군사 검토

작은 함대와 큰 정치

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“항공 모함은 우리에게 해를 끼치 지 않을 것이지만 저는 이것이 러시아의 우선 과제가 아니라고 생각합니다. 항공 모함 공격력에는 항공 모함 자체, 핵무기의 운반선이 포함됩니다. оружия, 항공 모함 근접 호위함 12 척, 대 미사일 장벽 선박, 잠수함 XNUMX ~ XNUMX 척, 대 잠수함 XNUMX 척 항공... 즉, 우리는 선박 자체에 수십억 달러를 소비했을뿐만 아니라 선박 지원에 수십억 달러를 소비했습니다. "


-V.P. Valuev, 전 발트해 사령관 함대 RF.

아마도 오랫동안 알려진 진실을 다시 한 번 확인하는 러시아 해군 사령관의 말로이 기사를 시작하는 것이 합리적 일 것입니다. 함대는 비싸다는 것입니다.

항공 모함은 매우 비쌉니다.

물론, "빈곤층을위한 항공 모함"을 제공하는 대안 적 관점이 있습니다 : 작은 변위의 도약판 항공 모함의 건설, MiG-29K 형태의 명백히 오래된 항공기의 사용, 주변의 공격 그룹의 형성 다목적 호위함 등

그러나 이러한 아이디어의 주요 주제는 완전히 다른 아이디어를 중심으로 만들어졌습니다. 함대가 러시아 외교 정책의 대부분의 문제에 대한 해결책이라고 가정합니다.

이 기사에서 나는이 관점이 얼마나 정확하고 공정한지 이해하려고 노력할 것을 제안한다.

함대와 정치. 정치와 해군


물론, 우리는 그러한 중요한 주제가 단일 기사의 틀 안에서 대화에 적합하지 않다고 말하는 것으로 시작해야 할 것입니다. 우리는 문제의 문제를 가능한 한 짧고 간결하게 고려하려고 노력할 것이지만, 아쉽게도 이것은 원하는 세부 사항없이 수행되어야합니다.

우리는 군단이 국가의 일반적인 복지에 영향을 줄 수있는 독립적이고 거의 초 국가적인 부대라고 말하는 Military Review 페이지에서 성명을 자주 접하게됩니다. 스트라이크 군함은 국가 이익의 지휘자라고 불리며, 그로 인해 이미 현대 주간 대결의 현실에 대한 이해가 부족한 속기 쉬운 독자의 망상을 가열합니다.

논쟁은 너무 간단하고 명확합니다. 국가에 배를 주면 배가 힘을 줄 것입니다 ...

단순한. 이해할 수 있는. 틀렸어.

불행히도 국제 정치는 오래 전부터 간단하고 이해하기 쉬운 해결책을 적용하는 곳이 아닙니다. 예를 들어, 피터 대왕에게 군사 함대가 그 자체로 큰 전략적 이점이된다면 우리 시대에는 그의 목표를 달성하기 위해 피터 알렉 세 비치가 외교적, 정치적, 경제적으로 엄청난 무기를 사용해야 할 것입니다. 그리고 그들의 배경에 맞서 배의 파업 그룹이 실질적으로 잃어 버릴 것입니다.

우리 주변의 현실은 바로 그 개념이 "전쟁" 국제 정치의 독립 요인으로 사실상 죽었다. 트렌드는 빠르게 변화하고 있습니다. 그리고 군사력을 높이는 것이 전략적 이점을 얻는 것과 같다고 주장하는 것은 위험한 착각입니다.

에 대한 의존 역사의 선례-우리는 전례없는 시대에 살고 있습니다 군민 합병, 냉전과도 관련이 없습니다. 그러한 상황에서 과거 경험에 대한 언급은 전략적 지연의 요인이되고 패배 할 수 있습니다.

중화 인민 공화국의 예가 있다고 가정 해 보겠습니다. 그것은 차례로 우리에게 대만으로 더 잘 알려진 다른 중국 공화국의 크기와 힘을 능가하는 매우 인상적인 현대 해군을 가지고 있습니다.

상황을 맥락에서 벗어나서 해상 대결의 관점에서만 고려하면 (불행히도 해군의 이익을 적극적으로 로비하고있는 Military Review의 저자가 사용하는 기술입니다) 강력한 중국은 반항적 인 대만을 순식간에 분쇄 할 수 있습니다.

결국, 세계에서 두 번째 해군과 인상적인 핵무기를 보유한 국가가 그러한 시나리오의 구현에서 절대적으로 모든면에서 열등한 국가에 대항하는 것을 막는 것은 무엇입니까?

다행스럽게도 대만 (그리고 불행히도 조선 로비스트들에게는) 세계 정치가 진공 상태에서 작동하지 않습니다. 중국이 군사 시나리오를 실현하지 못하게하는 여러 가지 전략적 요인이 있습니다. 따라서 함대와 군대 전체는 국가 정책을 추구 할 수있는 독립적 인 행위자가 아닙니다.

상황은 미국의 경우와 비슷해 보입니다. 세계 최초의 해군력, 세계 최초의 경제, 가장 큰 핵무기 중 하나를 보유한 사람은 어떤 이유로 든 단순히 수백 척의 전함을 조립하고 중국을 신속하게 패배시킬 수 없습니다. 대신 미국과 그 동맹국은 멀리 떨어진 아프리카, 중앙 아시아 및 중앙 아시아, 중동에서 중국 및 위성과 하이브리드 전쟁을 벌이고 있습니다.

전투에서 시간이 지남에 따라 수렴하는 것은 미사일 구축함과 강력한 항공 모함의 함대가 아니라 픽업 트럭, 특수 작전 부대 및 저렴한 드론으로 무장을 훈련했습니다. 그리고 주요 전쟁은 이른바 "스마트 파워"의 사용을 통해 국가의 영향력 영역을 확장하기 위해 세 심하게 노력하는 분석가, 거시 전략가, 외교관, 인류 학자, 동양 학자 및 경제학자의 사무실에서 벌어지고 있습니다. 이 대결의 결과는 어떻게 결정됩니까? 그리고 일반적으로 해군을위한 장소가있을 것인가? 이해하기 쉬운 질문으로 답을 알 수 없습니다.


이것이 바로 주변에서 대결하기위한 서구 국가들의 "근육"모습입니다. 경 헬리콥터, 피스톤 비행기, 소형 UAV 및 군 퇴직자는 군대의 성공과 손실의 핵심입니다. 사진 출처 : bykvu.com

확실히 말할 수있는 것은 한 가지뿐입니다. 함대는 해상 통신에 의존하는 두 초강대국 간의 대결에서도 기껏해야 보조 위치를 차지합니다.

따라서 우리가 극도로 강력한 군대 나 함대가 고립되어 있다는 사실 자체가 상황을 더 강한 편으로 바꿀 수있는 전략적 요소가 아닙니다. 근육과 체력이 존재한다고해서 물리적 인 힘이나 협박을 통해 모든 일상적인 문제를 해결할 수없는 것처럼, 국제 정치 규모의 군사력은 경쟁자에게 그것을 사용하는 것을 허용하지 않습니다.

위에서 언급했듯이 "전쟁"이라는 개념 자체는 점점 더 오래된 의미를 전달합니다. 솔직히 말해서 전문가조차도 현재의 추세를 따라갈 수 없습니다. 지난 XNUMX 년 동안에 만 주 간 대립을 나타내는 용어가 몇 개 이상 변경되었습니다.

최근 몇 년 동안 전쟁에 대한 가장 완전하고 잘 확립 된 명칭 중 놀라운 용어가 있습니다. "체계적인 경쟁".

의심 할 여지없이, 당신은 합리적인 질문을 할 것입니다. 군사 작전이 전 세계 어디에서나 일어나고 있다면 전쟁이 국가 활동의 독립적 행위가 된 이유는 무엇입니까?

글쎄, 그것을 알아 내려고합시다.

따라서 우리가 가장 먼저 알아야 할 것은 현대 세계에서 전쟁, 정치 및 경제 사이의 경계가 단순히 모호하다는 것입니다. 좋은 예로서, 우리는 시리아 영토에서 터키 공화국의 행동을 취할 수 있습니다 (그들은 기사에 가장 완전히 반영됩니다 "스틸 그립"소프트 파워 ": 터키의 시리아").

우리가 쉽게 이해할 수 있듯이, 앙카라의 놀라운 성공은 현대 현실에 대한 이해로 정확하게 설명됩니다. 예를 들어, SAR의 점령 된 영토가 터키의 경제 생활에 빠르게 통합되었습니다. 터키 군대, 분석가, 경제학자, 사업가 및 인도주의 단체의 노동자들의 행동은 우리 앞에 거의 5 백만 명의 난민을 억제하여 새로운 자원의 원천이 될 수있는 단일의 단일 시스템으로 나타납니다.

군대, 행정기구 및 상업 구조의 성과 절대적으로 분리 할 수없는 -그들은 서로를지지하고 강화하여 적들이 인도 주의적, 정치적, 경제적, 그리고 마지막으로나 중요한 국가 활동의 군사 전선에서 행동하도록 강요하는 매우 체계적인 경쟁을 형성합니다 (적대 행위는 대결의 작은 부분을 구성합니다). 예를 들어, 동일한 시리아와 터키에서는 충돌이 몇 주 동안 만 지속되었으며, 예를 들어 인도 주의적 활동과 인구와의 협력이 수년 동안 계속 될 것이라고 말할 수 있습니다. 성취 요인).

그러나 현대 사회에서는 미국과 중국과 같은 강력한 강대국들조차도 직접적인 군사 개입을 최소화하기 위해 노력하고 있다고 말해야합니다. 대부분의 "접촉 전투"는 용병, 무장 단체, 테러 조직 등의 형태로 값싼 "대포 사료"에 의해 제공됩니다.

모가디슈 전투 (1993)에서 미국이 패배 한 후 모든 국가는 적절한 결론을 내 렸습니다. 자국 군대의 존재를 줄여야합니다.

예를 들어, 중국은 영미 PMC 프론티어 서비스 그룹 (FSG)의 도움을 받아 물류 경로에 대한 이해를 확보하고 있습니다. 악명 높은 Eric Prince가 설립 한이 조직은 중국의 Xinjiang Uygur Autonomous Region과 Yunnan Province에 두 개의 사업 기지를두고 있습니다. PMC FSG의 주요 임무는 러시아를 통과하는 그레이트 실크로드의 정찰, 보안 및 물류입니다.

싼. 유리한. 실용적인.

함대는 러시아의 구원입니까?


음, 우리 조국으로 돌아 가자.

가능한 한 객관적으로 상황을 고려할 것을 제안합니다. 군대 (해군 포함) 란 무엇입니까? 정책 도구입니다. 정치 란 무엇입니까? 이것이 경제학의 정수입니다. 경제적 잠재력을 실현하는 데 가장 중요한 것은 무엇입니까?

물류 센터. 하부 구조. 운송 통신.

아래에서 Rosstat가 제시 한 매우 흥미로운 인포 그래픽을 찾을 수 있습니다.


사진 출처 : rosstat.gov

무엇을 봅니까? 우리나라의 해상화물 운송 비율 (그런데 수입 및 수출 지표 포함)은 도로 운송 비율보다 훨씬 낮습니다! 통계에서 석유와 가스의 파이프 라인 운송을 무시하면 러시아에 철도가 얼마나 중요한지 분명해집니다.


사진 출처 : rosstat.gov

예, 실제로 친구, 토지 권력은 존재하지 않습니다. 통신은 해로가 아닌 육지에 연결되어 있습니다.

우리 조국의 거대한 해상 경계에 대한 말은 매우 아름답게 들리지만 러시아가 통제하는 유일한 해상 운송 동맥과 적어도 일부 중요한 해상 운송 동맥은 북해 항로입니다.

수많은 열정적 인 발언에도 불구하고 NSR은 예를 들어 수에즈 운하에 대한 원격 대안이 될 수 없습니다. 대부분의 경로는 심해 항구가없는 무인 지역을 통과하지만 가장 중요한 것은 용량이 4500TEU (20 피트 등가 단위)가 넘는 컨테이너 선이화물 차량의 용량을 측정하는 일반적인 단위입니다. 컨테이너 선과 컨테이너 선의 용량을 설명하는 데 자주 사용됨) 6,1m (5000 피트) 복합 ISO 컨테이너의 부피를 기준으로 함) 세계에서 가장 일반적인 유형의 컨테이너 선은 소위 " 12000 ~ XNUMX TEU 용량의 Panamax 클래스 ".

더욱이 북한의 기온과 열악한 환경은 다양한 물품의 운송을 허용하지 않습니다. 현재 경제 활동의 일환으로 NSR은 상당한 투자와 특별한 보호를 요구하지 않습니다. 국가의 요구는 이미 완전히 충족되었습니다.

2020 년 절정에 이르렀을 때 Transsib의 운송은 15 % 증가했습니다. 이와 관련하여 Baikal-Amur Mainline도 적극적으로 참여하여 두 번째 지점의 건설이 현재 진행 중입니다.

그렇다면 러시아는 얼마나 많은 해로를 보호하기 위해 실제 이익을 희생하고 실제로 방어 할 것이없는 더 큰 해군을 건설해야합니까?

이것은 우리나라의 역사적 경험을 설명합니다. 매우 흥미로운 사실입니다. 중요한 변화 (혁명, 권력의 변화 등)와 함께 가장 먼저 칼에 빠진 것은 함대였습니다. 이것의 중심에는 국가 경제 생활의 틀 안에 인위적 인성이 있습니다. 국가는 정치적 야망과 명성을 충족시키기 위해 계속해서 해군을 건설하지만 실제로 함대는 그 존재를 정당화 할 수 없습니다.

위의화물 운송 통계는 오랫동안 알려진이 사실을 다시 한 번 확인합니다.

경제적 이익이 없으므로 방어 할 것이 없습니다.

따라서 소련 해군은 군사적 존재를 강화함으로써 소련의 이익을 증진한다는 이름으로 적극적으로 건설되었습니다. 실습에서 알 수 있듯이이 접근법은 절대적으로 비효율적 인 것으로 판명되었습니다. 80 년대까지 연방의 해군력이 성장 했음에도 불구하고 세계에서 소비에트 영향권은 급속히 좁혀지고 멸종 직전에 무너졌습니다.

우리의 주요 라이벌에도 불구하고 미국은 주로 경제 관계를 적극적으로 발전시켜 그 위치와 중요성을 강화했습니다. 미국은 기지 네트워크와 함께 군사적 주둔을 제공하려고했으며, 이는 또한 위성과의 경제적 상호 작용의 확장에 기여했습니다.

이 계획에서 함대와 강력한 미국 항공 모함은 수단의 역할을했습니다 영향력 증가 위험한 방향으로, 그러나 결코 그것을 홍보하는 도구가 아닙니다.

합리적인 만족의 원칙


이 섹션에서는 우리나라와는 다르지만 이상하게 비슷한 경험에 의지 할 것을 제안합니다.

이스라엘의 경험에.

분노 가능성에도 불구하고 나는 설명한다. 러시아와 마찬가지로 이스라엘은 다소 비우호적 인 이웃들에 둘러싸여 있고 그 존재를 위해 적극적으로 싸워야 만했다. 해전 또한 제쳐두고 있지 않았습니다. 유대 국가는 물 위에서 적과 맞서야했습니다.

무엇보다도 이스라엘은 (우리 나라와 같은) 적어도 지역적 리더십을 적극적으로 주장하고 있으며 매우 겸손한 인구 통계 학적, 경제적, 군사적 및 천연 자원을 가지고 이에 성공적으로 대처합니다.

물론 이러한 추론은 우리 나라의 영토 규모에 의해 왜곡 될 것이지만 원칙은 분명합니다. 이스라엘은 야망과 성공에도 불구하고 새로운 "무적 함대"를 건설하지 않습니다. 국가의 경제 생활과 그 존재에 대한 군사적 위협은 정확히 지상에 있으며, 이스라엘 전략가들은 항공 및 핵무기, 미사일 방어, 지상군, 정보 및 분석 구조, 물류 유닛, 그리고 그 후에야 말미에 어딘가에 우선 순위를 정합니다. 목록은 함대입니다.

자신의 해안을 방어하기에 충분한 함대-다른 모든 것에는 미사일 무기와 항공기가 있습니다.


전함 중대는 항상 인상적이지만, 존재만으로는 정치적 압력을 효과적으로 활용할 수 없습니다. 전체 시스템을 구성 요소 중 하나로 만 교체하는 것은 불가능합니다. 사진 출처 : 미 해군

동시에 이스라엘은 작은 정치적 인물이라고 할 수 없습니다.

해군은 국내외에서 성공적인 정책을 위해 그렇게 중요합니까? 아니면 이것이 성공의 전제 조건이 아닌 한 가지 요소일까요?

함대가 중요하지 않습니다


많은 사람들이 이미 이해했듯이 함대의 존재는 주로 경제적 이익의 측면에 있습니다.

물론 소련 해군의 아날로그 건설에 적극적으로 투자하는 것이 가능할 것이지만 현재로서는 이것이 절대적인 편의를 제공하지 않습니다.

첫째, 위에서 언급했듯이 러시아는 항공 모함 군함이 필요한 보호를 위해 중요한 해상 통신이 없습니다.

둘째, 현재 러시아의 모든 도전과 문제는 우리의 국경 근처에 있습니다. 미국이 아프가니스탄에서 철수함에 따라 중앙 아시아와 중앙 아시아의 "염증"의 위험은 이미 타직 키르기즈와의 충돌 과정에서 자신을 보여주었습니다. 우크라이나와 NATO 블록의 가장자리에 국경이 설정되었습니다.

셋째, "군-민간 합병"시대에 국제적 영향력을 증진하기위한 도구의 무기고가 크게 확장되었으며 훨씬 더 정교한 접근 방식이 필요합니다. 여기에서 미사일 방어 구축함의 함대는 전제 조건이 아닙니다.

넷째, 역설적이게도 러시아에 대한 해군의 위협은 거의 없습니다. 미국과 영국은 중국을 격리하는 데 적극적으로 참여하고 있으며 인도-태평양 지역, 아프리카 및 중동 지역의 주요 병력 분리를 유지할 계획입니다. 우리나라에는 이미 유럽과 중국 국경 모두에서 육지로부터의 위협이 충분합니다.

현재 방어를 보장하기 위해서는 우선 개발 된 해군 항공, 잘 준비된 군사 인프라 및 광범위한 정찰 위성 네트워크가 필요합니다.

따라서 우리나라의 투자는 주로 항공 및 미사일 산업의 발전에 있어야합니다 (현대 민간 운송 및 여객기가없는 상태에서 항공 모함을 구축하기위한 요구 사항은 방해 행위라는 점에 주목할 가치가 있습니다), 우주 비행, 독립적 인 분석 구조 , 군사 및 민간 인프라. 귀하의 국가와 협력하고 다른 사람들과 신뢰할 수있는 국제 관계를 발전시키기 위해 본격적인 정부 전략을 수립하는 데 투자해야합니다.

러시아는 시대와 국가의 진정한 필요를 따라 잡아야합니다. 그리고 항공 모함으로 국가를 거대한 북한으로 바꾸려는 광신적 인 군국주의 자들의 수사는 공개적으로 상식에 위배됩니다.

큰 정치 필요하지 않습니다 큰 함대, 친구들.

큰 정치에는 많은 정보가 필요합니다.
저자 :
사용한 사진 :
미 해군 rosstat.gov bykvu.com
이 시리즈의 기사 :
러시아 해군-사형 집행을 용서할 수 없다?
항공 모함 로비 지지자들에게 불편한 질문
해군 드라마 : 정치, 전쟁 및 편의성
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  1. 기대다
    기대다 6 5 월 2021 04 : 47
    + 17
    작가 콧수염으로 고양이를 끌었습니다! 같은 양키는 우리와 중국 모두에게 충분한 함대를 가지고 있습니다! 이 기사는 전투 보트와 몇 척의 배가 아니라 러시아를 위해 실제 해군을 만들지 않으려는 것을 정당화합니다.
    1. Pessimist22
      Pessimist22 6 5 월 2021 05 : 25
      -7
      그는 또한 유대인들은 큰 함대를 가지고 있지 않지만 그들은 너무 커서 백악관의 통제를받는다고 말합니다. 미소
    2. 사이공
      사이공 6 5 월 2021 05 : 25
      + 20
      죄송합니다. 건물을 구축하기 위해 함대를 만드는 것은 현명하지 않습니다!
      중요한 것은없고 함대가 무엇을 필요로하는지에 대한 이해도없고 함대에 대한 정치적 임무를 정의한 후에 그것을 해결하기 위해 어떤 종류의 함대가 필요한지 생각해야합니다.
      지금까지 함대 사용 및 충족 된 작업에 대한 명확한 개념이 없습니다.
      모든 함대에 분명하지 않은 또 다른 문제가 있습니다. 다른 배가 필요합니다. 발트해와 흑해는 다른 적 (잠재적)이며 북부 함대에는 태평양과 성능 특성이 다른 배가 필요하다는 것을 알아야합니다. 함대.
      1. 베이 어드
        베이 어드 6 5 월 2021 08 : 47
        + 19
        제품 견적 : saigon
        죄송합니다. 건물을 구축하기 위해 함대를 만드는 것은 현명하지 않습니다!

        러시아의 함대 (역사를 통틀어)는 필요로 인해 만들어졌습니다. 또는 오히려 필요에 따라. 해상 방향에서 국가의 보안과 선박 (상선)의 안전 및 보호를 보장합니다.
        개인적인.
        그래서 지난 세기와 지난 세기의 전환기에, Ingushetia 공화국이 극동의 "따뜻한 바다"에 접근하고 소유 할 수있게되었을 때, 그 지역의 (!) 항구를 통해 무역을 조직하는 문제가 즉시 발생했습니다. 일어났다. 그리고 그것이 바로 그때 그 지역의 CIVIL \ 무역 \ 상업 인프라 건설에 불균형이 있었고 군사 건설에 해를 끼쳤습니다.
        즉, 상업 항구 도시 Dalniy (현재 중국 Dalian)는 처음부터 지어졌습니다. 대규모 해상 무역을위한 모든 인프라와 편의 시설을 갖추고 있습니다.
        그러나 군사 기반 시설이 있었을 때 ... 그들은 서두르지 않았습니다.
        결국, RI는 너무 강하고 강력합니다 ... 그것은 그렇게 강력한 육상 군대를 가지고 있습니다 ... 누가 감히?
        일반적으로 그들은 저자가 제안한대로 정확하게 사건을 처리했습니다.
        그리고 XNUMX 류 지역 국가와 전쟁을 벌였습니다 ...
        그리고 그들은 강타로 그것을 잃었습니다.
        왜?
        대륙의 사고와 해군의 방치.
        모든 것에.
        군사적 사고, 인력 훈련, 함대 개발을위한 전략 계획 ... 한가롭게 ... 저녁 식사를 위해 숟가락을 무시하고 ...
        숟가락은 저녁에만 필요했습니다.
        1905-1906 년까지는 아닙니다. , 그리고 우리 지역의 적들이 조선 프로그램을 완료하고 전쟁에 대비할 때가되었습니다.
        즉, 1903 년 중반까지 극동에서 함대가 필요했습니다.
        그러나 그는 거기에 없었습니다.
        첫 번째 비행대는 엉뚱한 편이었다.
        그러나 이것은 과거입니다.
        저자의 교활함은 무엇입니까?
        현재와 ​​과거의 해양 무역의 역할에 대한 과소 평가.
        현대 러시아의 해상 무역이 이웃 국가의 항구를 통해 그리고 거기에서 철도와 도로를 통해 베 즈크 라인 전역에서 수행되는 경우.
        예를 들어, 소련 해군은 상인과 어선을 위해 전쟁 후 포획 속도로 건설되었습니다.
        그것은 소위였습니다. 소련에 배치 된 모든 군함에 대해 이미 상업, 어업, 여객 및 경제적 목적을 위해 XNUMX 척의 선박을 건조해야한다는 "고르시 코프 교리". 그리고 소련 에서이 규칙이 관찰되었습니다. 소련 어업 함대는 아마도 세계에서 가장 큰 함대 였고 상인 함대는 가장 큰 함대 중 하나였습니다.
        해군에는 누군가가 있었고 무엇을 보호 해야할지, 예비군으로 옮겨지는 장교와 선원을 위해 일자리를 구할 곳이 있었고 필요한 경우 법원과 훈련 된 선원을 동원 할 곳이있었습니다 ...
        오늘은?
        그리고 오늘날 우리 과두주의 거의 모든 상업 함대는 역외 등록을했습니다 ...
        그리고 그것은 주에 어떠한 이익과 이익도 가져다주지 않습니다.
        그리고 군사적 필요를 위해 그러한 배를 동원 할 수 없습니다 ...
        그러나.
        그러나 오늘날 우리 북극은 탄화수소의 생산과 수출 측면에서 발전하고 있습니다.
        그리고 일반적으로 외부 시장에 적용됩니다.
        그리고 결코 파이프를 통하지 않고 완전히 얼음 등급의 가스 운반선과 유조선을 통합니다.
        이러한 특정 선박의 건조를 위해 Bolshoy Kamen에 슈퍼 야드가 완공되고 있습니다. 웅장한 또 다른 하나가 Kola Peninsula (Kola 조선소)에 건설되고 있으며 많은 양의 가스 운반선이 한국에서 주문되었습니다. ..
        북극 프로젝트를 지원하기 위해 이러한 기업에서 수십 대 수백 대의 상업용 선박을 건설하는 측면에서.
        그리고이 선박은 이러한 탄화수소를 유럽뿐만 아니라 인도, 중국, 동남아시아로 운송 할 것입니다. 그리고 우리 해군 기지가 건설되고있는 교통의 안전을 보장하는 것입니다 (이제 진실은 이미 의문입니다) 수단에서.
        왜 그런 "변덕"이 발생했는지 생각 했습니까?
        그리고 그 전에 우리 배는 유럽 전역을 돌아야 할 것입니다 ... 미소 , 이는 이제 우리에게 매우 "친절하고 잘 처리"되어 있습니다.
        그리고 NSR의 동쪽 방향-베링 해협 ... 그리고 알래스카가 있습니다 ... 미국은 우리의 맹세하고 변하지 않는 "파트너"입니다 ...
        함대가 없다면 그러한 해상 무역에 문제가 생길 것이라고 생각하십니까?
        그리고 러시아 연방도 곡물 거래에서 세계 정상에 올랐습니다 ...
        그리고 그는 또한 수송되어야합니다. 곡물 운반자 ...
        그리고 그러한 무역의 보안도 필요합니다.
        그리고 베네수엘라가 있습니다. 물론 멀리 떨어져 있지만 국내 사업의 이익은 상당합니다. 결국 세계에서 두 번째로 많은 석유 매장량 국가입니다. 그리고 우리는 그것을 많이 빌려주었습니다 ... 그리고 기름은 거기에서 인도의 정유 공장으로 수축되었습니다. 또한 필요합니다 ...
        그리고이 모든 것은 항해의 안전을 필요로합니다.
        외교도 여기에서 유용하지만 ... 강력한 주장이 없으면 가장 현명한 주장은 없습니다 (그리고 저자는 지능이 부족하다고 믿습니다 ... 그런데 예-항상 충분하지 않습니다) 우리의 선서 한 파트너에 의한 것은 고려되지 않을 것입니다.
        그리고 함대를 ​​갖지 않기 위해 러시아가 필요한 사람은 누구입니까?
        그리고 우리 조선의 주요 저주가 어려움으로 극복되었을 때-선박 엔진 제작. 터빈이 있고, 최초의 여행용 기어 박스가 이미 고객에게 전달되었습니다. 보시다시피 업계는 리드미컬하게 함대에 선박을 발송하기 시작할 것입니다.
        이것은 변덕이 아니기 때문입니다.
        이것은 객관적인 필요와 필요성입니다.
        제품 견적 : saigon
        그리고 우리는 북부 함대에 태평양 함대의 성능 특성이 뛰어난 함선이 필요하다는 것을 알아야합니다.

        캄차카, 추 코트 카 및 오호츠크 해 지역의 기후 조건은 바 렌츠 해보다 온화하지 않습니다. 그리고 때때로-겨울에는 흑해가 얼어 붙습니다 ... 눈짓
        북부 국가가 있습니다. 그러나 우리 배는 때때로 적도에서 봉사해야합니다.
        그리고 이것은 선박을 설계 ​​할 때 고려해야합니다.
        1. 사이공
          사이공 6 5 월 2021 09 : 49
          +6
          일본과의 전쟁 전에 함대 외에도 러시아와의 작전 극장의 철도 통신이 없다는 것과 같은 사소한 (대륙) 사고가있었습니다.
          더욱이 정부의 상층부에서는 사고의 용이성과 행동의 조정 부족이 있었다.
          1. 베이 어드
            베이 어드 6 5 월 2021 12 : 17
            + 10
            RYA 직전에 철도 서비스가 매우 중요해졌습니다. 시베리아 횡단 철도는 기록적인 8 년 동안 건설되었습니다. 그러나 어쨌든 그들은 시간이 없었습니다. Circum-Baikal 철도는 1905 년에 완공되었습니다.
            그리고 아무도 그것을 더 빨리 할 수 ​​없었습니다.
            그러나 1903 년까지 태평양 함대를위한 RI 선박을 건조하면 (해외 주문을 통해 가능했습니다) 모든 것이 달라졌을 것입니다. 적에게 해상 전쟁을 주도함으로써 전쟁의 결과는 잊혀진 결론이었습니다.
            그러나 아서 항구 기지, 랴오 동 반도 임대 및 중국 동방 철도 건설과 관련된 모든 모험은 전쟁과 퍼레이드를위한 것이 아니라 제국의 국경에 도달하기위한 것이었다. 얼음이없는 따뜻한 항구, 만주와 무역의 비옥 한 땅.
            그리고 해군은이 모험의 안전을 보장해야했습니다.
            그러나 선박과 기지를 준비하기 위해 제 시간에 적절한 품질로 구축하기 위해 ... 그들은 단순히 시간이 없었습니다. 돈은 주로 상업 항구와 Dalniy시 건설에 사용되었습니다.
            1. 사이공
              사이공 6 5 월 2021 12 : 46
              +7
              Kuropatkin의 회고록을 읽으면 극동에서 전쟁을 준비한 사람이 아무도 없었고 술에 취한 싸움처럼 전쟁에 뛰어 들었습니다.
              또한 하루에 약 8 쌍의 기차가 있고, 작전 극장에는 마피아 재고가 있으며, 일반적으로 이야기하지 않는 포탄에 대한 많은 것들이 있습니다.
              전쟁의 결과는 아쉽게도 수도에서 결정되었습니다. 군대는 전투를 계속할 준비가되어 있었고, 마침내 총검과 장비의 수, 일본 정신의 쇠퇴, 그리고 그들이 뚱뚱하다고 느꼈던 비축량의 부족이 우월했습니다.
              그래서 정치적 리더십은 정신적으로 무너졌지만 군대는 아니 었습니다.
              1. 베이 어드
                베이 어드 6 5 월 2021 13 : 54
                +9
                맞습니다.
                그러나 전쟁 직전에 "일본과 전쟁은 없을 것입니다. 내가 그것을 원하지 않기 때문에 ..."라고 말한 왕에게 기대할 수있는 것은 무엇입니까?
                그러나 나는 "불가"를 통해해야했다.
                그리고 그들은 전쟁을 계속하기를 거부했습니다. 왜냐하면 ... 함대가 전혀 남아 있지 않았기 때문입니다. 따라서 원칙적으로 육지에서 아서 항과 랴오 동반도를 탈환 할 수 있었다.
                바다의 지배가 일본에 남아 있다면?
                물론 일본 지상군을 무찌르는 것은 매우 바람직 할 것이다. 그러나 일본군은 이미 그 무렵에 사할린의 절반을 점령했고 내륙으로 매우 빠르게 이동하고 있었다.
                그리고 그들은 아무런 문제없이 착륙과 함께 우리 캄차카를 가져 갔을 것입니다.
                우리는 이미 함대를 가지지 않았기 때문입니다.
                그래서 그들은 서둘러 계약을 체결했습니다.
                ... 그리고 그래서 ... 만주의 언덕을 통해 사무라이의 "철 빗자루"를 쫓아 ... 뭐 ... 그것은 좋은 것입니다.
                그래서 Kolya는 그때 무너지지 않았습니다. 그는 함대의 일반 포탄에 돈을주지 않았을 때 무너졌습니다. 그가 @ yotsky "Diana", 어리석은 침입자들을 주문함으로써 "국내 제조업체를 지원"하기로 결정했을 때, 동시에 그의 뛰어난 "Retvizan"에 대한 가격으로 Krump의 손을 비 틀었습니다. 그는 적어도 4 개를 만들 준비가되었습니다. 마감일까지 조각.
                8 백만 루블에 대해 그는 "Retvizana"를 스크램블했으며 국내 "Borodintsy"는 약 15 만 달러입니다 !!!
                ... 이탈리아 순양함으로부터 거부- "우리는 그런 배가 필요하지 않습니다"... 그러나 일본인은 매우 유용했습니다.
                왕좌에 앉은 연약한 사람보다 더 나쁜 처벌은 없습니다.
                1. Dart2027
                  Dart2027 6 5 월 2021 15 : 12
                  -3
                  제품 견적 : 베이 어드
                  그리고 그들은 전쟁을 계속하기를 거부했습니다. 왜냐하면 ... 함대가 전혀 남아 있지 않았기 때문입니다. 따라서 원칙적으로 육지에서 아서 항과 랴오 동반도를 탈환 할 수 있었다.
                  바다의 지배가 일본에 남아 있다면?

                  그리고 만약 그녀가 본토에서 쓰러진다면 일본은 그에게 무엇을할까요?
                  전쟁은 정부가 내부 문제로 전환하도록 강요 한 "혁명가들의 영웅들"때문에 중단되었습니다.
                  1. 베이 어드
                    베이 어드 6 5 월 2021 15 : 35
                    +5
                    그리고 혁명가들도 그들의 역할을했습니다.
                    그러나 순전히 군사적 인 이유는 정확히 우리가 사할린과 캄차카를 방어 할 수 없다는 사실에있었습니다. 따라서 우리는 협상을 서둘 렀습니다.
                    일본군을 무찌르고 한국과 랴오 동에서 쫓아 낸 후에도 우리는 사할린과 캄차카를 반환 할 수 없을 것입니다. 이를 위해 함대가 필요했습니다. 예, 그리고 일본 함대는 우리에게 휴식을주지 않고 해안 도시에 정기적으로 포격을가했습니다. 내 영토를 한국인과 중국인으로 바꾸고 ... 함대를 다시 건설해야합니다 ... 선원의 크고 더 나은 부분을 잃은 ... 해군 사령관이 없었습니다 ...
                    그리고 그 나라에서는 혁명적 폭동의 눈사태가 일어났습니다 ...
                    그래서 많은 이유가있었습니다. 그리고 이것에서 당신이 옳습니다.
                    1. Dart2027
                      Dart2027 6 5 월 2021 16 : 22
                      -2
                      제품 견적 : 베이 어드
                      내 영토를 한국어와 중국어로 바꿔야하는데 ...

                      이것이 제가 의미하는 바입니다. 함대 없이는 전쟁을 무승부로 가져올 수 있었지만 물론 더 많은 것을 이룰 수있었습니다.
                    2. 앤디 부츠
                      앤디 부츠 12 5 월 2021 19 : 03
                      +1
                      혁명가를 만지지 마십시오! 연방 채널, 자유주의 블로거 및 기타 음모 이론가들에게 일본 돈을위한 혁명에 대한 모든 미친 이야기를 남겨주세요 (이것은 1917 년 1905 월 독일 돈으로 혁명 (또는 Starikov가 영국 돈으로 가졌던 것처럼)에 대한 것과 같은 말도 안되는 말입니다. 일본이 있었을지도 모르지만 혁명은 혁명적 미사와 혁명적 상황을 필요로합니다. 그리고 여러분은 그것들을 어떤 돈으로도 살 수 없습니다. 러시아에서의 삶은 나빴고 우리가 잃었습니다. 그리고 이것은 무엇보다도입니다. ROE는 그저 결과 일뿐입니다. RYAV가 없었다면 1907 차 혁명이 나중에 일어 났을 것입니다. WWI가 없었다면 조만간 사회주의 혁명을위한 조건이 발전했을 것입니다. 평범한 사람들의 삶이 나 빠지고 있었기 때문입니다. 그리고 그것을 개선 할 것은 아무것도 없습니다 법원, 귀족 및 산업가와 상인의 이익이었습니다 (그런데 XNUMX-XNUMX의 혁명이 농민의 삶을 더 쉽게 만들었습니다. 그 중 상환 지불이 취소되었습니다. mly).
                      국가를 개발하는 대신 RI와 비즈니스 서클은 식민지 뒤에서 올라갔습니다. 그리고 그들은 그것을 치아에 넣었습니다. 무엇 때문에? 그리고이 만주가 결국 우리에게 어떻게 도움이 되었습니까? 우리가 거기에 도착한 후 아주 잘 치료 되었습니까? 아니, 그들은 상인과 산업가의 이익을 위해 거기에 갔다. 그리고 평범한 사람들, 군인들과 선원들, 그 가족들은이 식민지들로부터 아무런 영향을받지 않았으며, 사업 이익과 사람들로부터 징수 된 세금을 위해 피를 지불했습니다. 7 세기 초에 교훈을 얻고 결론을 내렸을까요? 그들은 그것을 어떻게했는지, 그들은 8-1 년마다 기근이 발생하여 최대 XNUMX 만 명의 주민이 사망하는 나라에서 곡물을 수출하기 위해 제 XNUMX 차 세계 대전에 참전했습니다. 그리고 혁명가들은 애국자가 아니라 비난해야합니다.
                      그리고 이제 항공 모함 로비는 모든 것을 비즈니스 이익과 무역으로 정당화하여 러시아의 이익을 혼란스럽게합니다 (이론적으로 대다수가 "폐기물"이라고 부르는 이른바 "엘리트"가 아니라 그 주민들을 의미합니다). 러시아의 "). 따라서 "수출 물을 어떻게 수출 할 것인가"라는 질문은 수출 및 이익 기업을 보장하기 위해 교육 및 의료, 사회 사업 및 인간의 발전을 보장하는 기타 비용 대신에 자금을 함대에 보낼 것을 제안합니다. 가능성. 결과는 100 년 전과 같을 것입니다.
                      XNUMX 세기 초와 마찬가지로 국가는 주로 내부 개발, 과학 및 생산, 교육 및 건강 관리, 생활 수준 향상 및 인구 통계 학적 지표 개선이 필요합니다. 그리고 항공 모함은 여기서 도움이되지 않습니다.
                      1. Dart2027
                        Dart2027 12 5 월 2021 19 : 43
                        0
                        인용구 : andybuts
                        혁명가를 만지지 마십시오!

                        진짜 눈이 아파요?
                      2. 앤디 부츠
                        앤디 부츠 13 5 월 2021 12 : 33
                        0
                        진짜 눈이 아파요?


                        정말 뭐야?
                      3. Dart2027
                        Dart2027 13 5 월 2021 19 : 23
                        0
                        인용구 : andybuts
                        정말 뭐

                        모든 혁명가는 무언가에 따라 살아야하고 그들이 일하지 않기 때문에 누군가가 돈을 지불해야한다는 것입니다.
                  2. 베이 어드
                    베이 어드 12 5 월 2021 22 : 12
                    0
                    더미에 섞인 말 ... 사람들 ...
                    그리고 천 개의 총의 발리. 롤
                    마지막과 지난 세기의 전환기에, 임무는 제국의 동쪽 경계를 유럽 지역과 연결하는 것이 었습니다. 이 "동쪽으로의 이동"아래에 경제 기반을 구축하기 위해 ... 예, 그렇습니다. 상인, 상인, 사업가, 기업가들입니다. 그러나 극동의 러시아 땅은 농업에 적합하지 않았고 (다우 리아 제외) 아무르 너머에는 반쯤 비어있는 만주 (중국인들이 마지 못해 그곳에 정착했다)가있었습니다. 블라디보스토크 항구는 겨울에 얼어서 우리 배는 나가사키에서 겨울을 보냈습니다.
                    그리고 중국이 강타한 일중 전쟁. 그러나 그는 그녀와 합류 한 러시아와 독일, 프랑스에 의해 구원을 받았습니다. 이를 위해 RI는 아서 항을 해군 기지, 랴오 동반도 및 5km의 토지 소외로 CER을 건설 할 수있는 권리를 임대했다. 철도 선로의 오른쪽과 왼쪽으로 (전체 도로 네트워크를 따라 단 10km 차선). 그래서 러시아는 마침내 무역을위한 얼음없는 항구 (우리가 건설 한 Dalniy시)와 얼음없는 해군 기지를 갖게되었습니다. 그리고 러시아 농민과 퇴역 군인의 CER를 따라 땅에 정착 할 가능성.
                    나쁜가요?
                    당연히 아니지.
                    CER는 일반적으로 상인의 기부금을 바탕으로 만들어졌습니다. 그러나 그것은 또한 전략적 길이었습니다.
                    중국과의 무역의 혜택이 중국 자체에 있었습니까?
                    확실히, 아주 컸습니다.
                    랴오 동과 만주의 안보와 군사 발전에주의를 기울였습니까?
                    아니!

                    일본 정보 부가 러시아 혁명 운동에 자금을 지원 했습니까?

                    볼셰비키는 일본으로부터 돈과 무기를 받았습니까?
                    아마 아닙니다. 가장 영향력이 큰 정당과는 거리가 멀지 않았고 일본인들은 그것을 높이 평가하지 않았습니다. 그러나 레닌은 이러한 보조금을 받고 그의 사절을위한 임무를 설정하기를 원했습니다. 편지는 살아 남았습니다. 그러나 분명히 그는 성공하지 못했습니다.

                    그러나 저는 1905-07 년 혁명의 문제에 대해 논의하지 않을 것입니다. 우리는 그 전쟁에서 해군의 역할에 대해 논의했습니다.
                    그리고 그 당시 XNUMX 류 국가에서 잉 구세 티아 공화국의 파괴적인 패배를 초래 한 것은 구성도, 질도, 양적으로도 그의 절대적인 준비가되지 않았기 때문입니다.
                  3. 앤디 부츠
                    앤디 부츠 13 5 월 2021 13 : 33
                    0
                    일본 정보 부가 러시아 혁명 운동에 자금을 지원 했습니까?


                    누가 자금을 조달했는지는 중요하지 않습니다. 요점은 당국이 해결하지 않을 심각한 미해결 문제가 있다는 것입니다. 그래서 그것은 혁명으로 바뀌 었습니다. 그리고 "작은 승리"에 겹쳐집니다.

                    제품 견적 : 베이 어드
                    랴오 동과 만주의 안보와 군사 발전에주의를 기울였습니까?
                    아니!

                    우선, 전쟁 수행에 필요한 강력한 후방을 만드는 데주의를 기울이지 않았습니다.
                  4. 베이 어드
                    베이 어드 13 5 월 2021 14 : 09
                    0
                    인용구 : andybuts
                    요점은 당국이 해결하려고하지 않은 심각한 미해결 문제가 있었다는 것입니다.

                    해결되지 않은 문제를 포함하여 항상 충분한 문제가있었습니다.
                    그리고 사회 질서는 완벽하지 않았습니다.
                    그들은 도망가는 혁명가가 아닌 이니셔티브로 승리 직전에 우리 나라를 폭파 시켰습니다. 그리고 "공장 노동자와 가장 가난한 농민들의 기여"가 아니라 일본인, RYA 기간 동안, 독일인에게는 XNUMX 차 세계 대전 동안.
                    Parvus가 생각나 시나요?
                    그리고 우리는 스탈린이 소위 권력을 장악했기 때문에 강력하고 여러면에서 모범적 인 소련을 얻었습니다. "오래된 볼셰비키"와 그의 스탈린 프로그램을 수행했습니다.
                    레닌은 그것에 대해 생각조차하지 않았습니다.
                    그리고 훨씬 더 Trotsky ... Bukharin, Zinoviev 및 기타 잘 생긴 남자와 함께.
                    따라서 스탈린 동지와 러시아 장군 참모에게 깊은 인사를 전했습니다. 그들은 대부분 볼셰비키 편으로 넘어 갔을뿐만 아니라 실제로 그들을 위해 권력을 장악했습니다 (반역자들의 손에서 임시 정부로). 남북 전쟁에서 승리하고 외국의 개입을 격퇴했습니다. 적군을 창설하고 이끌고 나중에는 그림자 속으로 사라졌습니다. 군사 아카데미에서 가르치고, 군사 규정과 매뉴얼을 작성하고, 기록 보관소와 정보에서.
                    우리가 오늘날까지 소련의 과거를 자랑스럽게 생각할 수있는 것은이 사람들 덕분입니다.
                  5. 앤디 부츠
                    앤디 부츠 13 5 월 2021 23 : 52
                    0
                    친애하는, 당신은 코멘트에서 모든 사실에서 완전한 넌센스를 작성합니다!
                    그들은 도망가는 혁명가가 아닌 이니셔티브로 승리 직전에 우리 나라를 폭파 시켰습니다. 그리고 "공장 노동자와 가장 가난한 농민들의 기여"가 아니라 일본인, RYA 기간 동안, 독일인에게는 XNUMX 차 대전 기간 동안

                    우리가 1905 년에 승리하기 직전이었을 때 상기시켜 주시겠습니까? 포트 아서 항복 직후? Mukden 또는 Tsushima 이후?
                    그리고 1917 년에는 전쟁이 끝나기 1,5 년 전에 러시아가 견디지 못했을 것입니다. 사실 그녀는 참을 수 없었고 XNUMX 월은 볼셰비키없이 완전히 조직되었고 XNUMX 월 이후 러시아의 승리에 대한 이야기는 없었습니다.

                    Parvus가 생각나 시나요?

                    당신은 여전히 ​​Sisson의 문서를 기억합니다. 당신은 연방 채널의 이론에 대해 진지하게 생각합니다. Katz와 Varlamov와 같은 블로거와 프로 코 펜코 노인 수준의 음모 이론가들이 저를 문지르 게 할 것입니다. 일반 자료에 대한 이벤트를 연구하십시오. 우리 역사가와 외국 역사가 모두 러시아 혁명을위한 독일 돈의 존재를 인정하지 않습니다. 심지어 Wikipedia조차도이 사실을 부인하고 있으며 그러한 모든 말도 안되는 정보가 수집되는 경우가 많습니다.

                    스탈린은 소위 권력을 장악했습니다. "오래된 볼셰비키"와 그의 스탈린 프로그램을 수행했습니다.
                    레닌은 그것에 대해 생각조차하지 않았습니다.

                    그리고 붉은 황제에 대해 이야기합시다. GOERLO 계획, 산업화의 첫 번째 벽돌은 레닌의 주장이 아니 었습니까? 스탈린 자신은 항상 자신이 충실한 레닌 주의자이자 그의 사업의 후계자라고 강조했습니다. 예, 그리고 그의 작품에서 그는 종종 Ilyich를 언급했지만 XNUMX 월 혁명을 조직 할 때 그는 첫 번째 역할이 아니 었습니다. 트로츠키의 역할은 거대합니다.
                    그리고 짜르 군 참모 (또는 정보)의 역할은 너무 과도합니다.
                    그 결과, 장교의 절반 이상이 소비에트 러시아에서 복무했습니다 (51 % 또는 55 %-숫자를 기억하지 못함). 이제 모두 소비에트 세력을 세운 사람들로 기록되어야합니까?
                  6. 베이 어드
                    베이 어드 14 5 월 2021 02 : 22
                    0
                    인용구 : andybuts
                    우리가 1905 년에 승리하기 직전이었을 때 상기시켜 주시겠습니까? 포트 아서 항복 직후? Mukden 또는 Tsushima 이후?

                    1905에서 승리는 더 이상 RYA에서 논의되지 않았지만 정확히 1905에서 Circum-Baikal 본선이 완성되고 열차가 지체없이 극동으로 갔고 군대, 자원, 탄약이 축적되었습니다. 여름이 끝날 무렵 러시아 군대는 이미 극동 지역의 일본군보다 두 배나 많았으며 만주, 한국 및 랴오 동에서 패배하여 대륙 밖으로 내던져 질 수있었습니다. 바다에는 이미 싸울 것이 없었지만 문제를 무승부로 줄이는 것이 가능했습니다. 그리고 지상군의 승리로 그것을 정확하게 무너 뜨리는 것입니다.
                    그러나 상트 페테르부르크에서 가퐁 신부는 선전 노동자를 폭풍으로 일으켜 사형을 처형했습니다 ... 그래서 적시에 ...
                    찾을 수 없습니까?
                    그리고 그것이 후방에서 타 오르자 극동의 러시아 군대는 더 이상 승리 할 수 ​​없었습니다. 전쟁은 긴급히 종료되어야했습니다. 더욱이 일본인은 이미 사할린에 상륙하여 남쪽에서 북쪽으로 빠르게 이동하고있었습니다.
                    그러나이 혁명적 파괴 행위가 일어나지 않았다면 쓰시마의 수치와 아서 항의 항복은 일본군에 대한 승리로 덮 였을 것이고 모든 것이 그렇게 슬프지 않았을 것입니다.
                    그리고 부끄럽습니다.
                    즉, 혁명가는 고국에 대한 수치스러운 패배를 보장했습니다.
                    논리적입니까?
                    인용구 : andybuts
                    1917 년 전쟁이 끝나기 1,5 년 전에 러시아는 참을 수 없었습니다.

                    롤 글쎄, 당신은 그것을 조롱했습니다 ... 러시아가 혁명으로 전쟁에서 나오지 않고 군대를 해산하지 않았고 계획대로 1917 년 봄과 여름에 총공세를 시작했다면 독일은 그렇지 않을 것입니다 살아 남았습니다.
                    그리고 독일은 그것을 알고있었습니다.
                    그리고 그녀는 행동을 취했습니다.
                    1905 년 일본처럼
                    인용구 : andybuts
                    당신은 연방 채널의 이론에 대해 진지하게 생각합니다. Katz와 Varlamov와 같은 블로거와 프로 코 펜코 노인 수준의 음모 이론가들이 저를 문지르 게 할 것입니다. 일반 자료에 대한 이벤트를 연구하십시오.

                    청년, 나는 아무도 인터넷에 대해 들어 본 적이없는 CPSU의 역사 과학, 마르크스-레닌주의 철학, 정치 경제 및 과학 공산주의를 이해했습니다.
                    그리고 그는 이러한 분야의 코스에서 최고였습니다. 미소
                    내 작품은 모든 연합 및 공화당 대회에 보냈습니다. 롤 그러나 그것은 오래 전이었습니다.
                    그리고 우리는 주요 출처로 작업하는 방법을 알고있었습니다.
                    Wikipedia가 아닌 라이브러리 및 아카이브.
                    인용구 : andybuts
                    우리 역사가와 외국 역사가 모두 러시아 혁명을위한 독일 돈의 존재를 인정하지 않습니다.

                    롤 그게 확실한가요?
                    모든 것이 확실한가요?
                    나는 80 년대 중반부터 Parvus에 대해 알고 있었지만 주제는 금기였다.
                    그때.
                    그리고 그에 대한 충분한 정보가 기록 보관소에 있습니다.
                    인용구 : andybuts
                    그리고 붉은 황제에 대해 이야기합시다.

                    당신은 ~하지 않는 것이 낫다.
                    인용구 : andybuts
                    GOERLO 계획, 산업화의 첫 번째 벽돌은 레닌의 주장이 아니 었습니까?

                    승인되었습니다. 예 누가 준비 했나요?
                    그러한 계획은 미리 준비되었습니다. 전문가. 그리고 정확하게 산업화를 위해.
                    "저주받은 짜르주의"하에.
                    인용구 : andybuts
                    스탈린 자신은 항상 자신이 충실한 레닌 주의자이자 그의 사업의 후계자라고 강조했습니다. 그리고 그의 작품에서 그는 종종 Ilyich를 언급했습니다.

                    강조. 결국 그는 혁명 이전에 볼셰비키이자 중앙위원회 위원이되었습니다.
                    인용구 : andybuts
                    그리고 XNUMX 월 혁명을 조직하는 문제에서, 그는 최초의 역할이 아니 었습니다. 거기에서 트로츠키의 역할은 엄청납니다. 레닌의 역할만큼이나 중요합니다.

                    웃음 글쎄, 그들은 그것을 놀렸다.
                    레닌도 트로츠키도 50 월 혁명 계획에 전념하지 않았습니다. 레닌은 경찰과 방첩으로부터 도망쳐 라즐리 브에있었습니다. 그리고 트로츠키는 혼돈을 이용하여 약 XNUMX 만 명의 도둑과 범죄자들을 감옥에서 풀려 나서 소위 말하는 이들을 만들었습니다. 수도의 부유 한 집을 강탈 한 '레드 가드'. Dzerzhinsky Cheka가 생성 된 것은 (종종 총격에 의한) 포획과 무력화를위한 것이었고, Chekists는 수년 동안 러시아 전역에서이 "Red Guards"를 포획했습니다.
                    더욱이 트로츠키와 지노비예프는 임시 정부에 대한 무장 봉기를 단호히 반대했고, 심지어이 봉기의 계획을 공개하는 공개 서한을 발표했습니다.
                    물론 그들은 회개했고 ... 그들은 ... 용서 받았습니다.
                    그리고 우편, 전화, 전신, 은행 및 정부 기관은 핀란드 기지에서 훈련 된 러시아 특수 부대에 의해 체포되었습니다. 그리고 이러한 행동을 담당하는 본부는 Smolny가 아니라 제방의 집-Petrograd Special Military District의 방첩 본부 건물에있었습니다. 스탈린과 제르 진 스키가 모두 거기에 있었다.
                    그리고 Aurora는 Neva로 인도되어 봉기 실패시 엄폐 및 대피를 위해 본부 옆에 배치되었습니다.
                    트로츠키도 레닌도 이것에 대해 전혀 몰랐습니다.
                    그들은 단순히이 힘을 받고 붉은 군대를 창설했습니다.
                    Bonch-Bruvich 장군의 역할에 대해 무엇을 알고 있습니까?
                    그 사건의 진정한 역사에 대해 일반적으로 무엇을 알고 있습니까?
                    인용구 : andybuts
                    그 결과, 장교의 절반 이상이 소비에트 러시아에서 복무했습니다 (51 % 또는 55 %-숫자를 기억하지 못함). 이제 모두 소비에트 세력을 세운 사람들로 기록되어야합니까?

                    그들은 매우 겸손하고 책임감있는 사람들이었습니다. 그들은 임시 정부로부터 권력을 장악했을뿐만 아니라 그것을 소련 (볼셰비키와 연합하여 멘셰비키와 좌파 사회주의 혁명가도 있었다)로 이전했을뿐만 아니라 적군을 창설했을뿐만 아니라 군대, 군단, 사단을 이끌었다. 여단과 연대.
                    백인 운동의 협력자들과 외국 침략자들과 내전을 일으키고 군사 아카데미와 사령관 (그때 장교라는 단어는 금지되었습니다) 코스를 만들었습니다. 그들은 조국을 구하기 위해 일을 마쳤고 조용히 후퇴했습니다. 그림자. 그리고 "그림자"에서조차 그들은 새로운 사회 주의적 모습으로 조국의 부흥을 계속 돕고 있습니다.
                    그리고 백인 운동의 많은 장교와 장군은 나중에 소련으로 돌아 왔습니다.
                    그리고 그들은 GULAG에서 끝나지 않았습니다. 나는 그들의 후손을 많이 알고 알고 있습니다.
                    나는 보병 Yudenich의 장군의 증손자와 함께 군사 대학에서 같은 과정을 공부했습니다. 나는 콜 차크 군대 장교의 후손들을 알고 있습니다. 그들은 또한 그들의 고향에서 복무했으며 일부는 계속해서 봉사하고 있습니다.
                    어렸을 때 저는 보로딘 장군의 막내 손자와 친구였습니다. Chapaevsk 사단 본부의 패배를 계획하고 Slashchev 대령 그룹을이 임무에 파견 한 사람 ... 그리고 나는 Chapayev 사령관, Vasily Ivanovich의 대리인이자 친구의 조카입니다. 사단장으로 그를 대체했습니다.
                    모든 전쟁 중 가장 최악의 상황은 시민 전쟁입니다. 그리고 그 사악한 학살은 우리 국민의 선택이 아니라 끔찍한 불행과 시험이었습니다.
                    그리고 그들은 그것을 불태 웠습니다-실제로 소위를 만든 친구와 영원한 "파트너"와 "동맹"을 맹세했습니다. 백인 운동, calabers와 배신자의 군대를 공급하고 감독합니다. 전직 주인의 이기심과 러시아 사회의 내부 모순을 이용하여 ... 가장 힘든 세계 대전으로 지치고 군사 계약으로 이익을 얻은 뚱뚱한 부르주아지에 의해 짜증을 냈습니다.
                    항상 모순이있었습니다.
                    그러나 그는 항상 그들-적을 가지고 놀았습니다.
  • Anzhey V.
    6 5 월 2021 10 : 08
    -12
    일반적으로 그들은 저자가 제안한대로 정확하게 사건을 처리했습니다.
    그리고 XNUMX 류 지역 국가와 전쟁을 벌였습니다 ...
    그리고 그들은 강타로 그것을 잃었습니다.
    왜?


    이 사건은 저자가 제안한대로 정확하게 처리되었습니다. 하지 마.

    제국이 아름다운 배가 아니라 철도에 돈을 투자했다면 (즉, 그 전쟁에서 충분하지 않았는데, 이는 교통량이 적기 때문에 증원 군이 Transisib을 따라 매우 느리게 이전 되었기 때문입니다), 전쟁의 결과는 다른.

    그러나 해군의 야망은 국가를 악명 높은 패배 대결로 이끌었습니다.

    그러나 오늘날 우리 북극은 탄화수소의 생산 및 수출 측면에서 발전하고 있습니다.


    자세한 내용은 주제를 확인하십시오. 북극은 어느 곳에서나 "개발"되지 않으며 기존 인프라만으로도 충분합니다. NSR은 새로운 수에즈 운하가 될 수 없으며, 탄화수소를 수출하기 위해 항공 모함이 필요하지 않습니다.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 6 5 월 2021 10 : 35
      +9
      인용구 : Anjay V.
      제국이 아름다운 배가 아니라 철도에 돈을 투자했다면

      그리고 계속됩니다. 러시아에서는 인프라가 끔찍하고 재앙 적입니다. 유럽 ​​지역에서 극동 지역까지 1 개의 철도, 1,5 개의 고속도로가 있습니다. 무엇이든 중요한 것은 극동 지역으로 이전하지 않습니다.
      상황은 항공 교통과 동일하며 공항이 너무 적고 모든 경로가 모스크바를 통과합니다. 탐 보프에가는 것보다 유럽으로가는 것이 더 쉽습니다.

      러시아는 내부의 수많은 문제가 해결되지 않을 때 외부에 너무 많은 관심을 기울입니다.
      1. Anzhey V.
        6 5 월 2021 10 : 41
        -4
        러시아 내부의 수많은 문제가 해결되지 않으면 외부에 대한 너무 많은 관심이 산만 해집니다.


        전적으로지지합니다. 개발 된 내부 통신의 이름은 아니지만 해상 함대를 구축하는 것은 범죄입니다.
        1. 아츠
          아츠 6 5 월 2021 12 : 04
          +1
          전적으로지지합니다. 개발 된 내부 통신의 이름은 아니지만 해상 함대를 구축하는 것은 범죄입니다.

          예, 그렇습니다.
          조언. 다음 기사에서는 러시아에서 가장 큰 전쟁에서 함대에 대한 경제적 투자의 부정적인 역할을 보여줍니다.
          그리고 나서 XNUMX 차 세계 대전 전함에서 리벳을 박았 고, 일본에서 미친 듯이 소총을 샀습니다.

          어떤 사람들은 여전히 ​​잉 구세 티아 공화국의 붕괴에서 함대의 역할을 이해하지 못하고 있습니다. 뿐만 아니라 소련. 눈짓
          1. Anzhey V.
            6 5 월 2021 12 : 07
            -5
            조언. 다음 기사에서는 러시아에서 가장 큰 전쟁에서 함대에 대한 경제적 투자의 부정적인 역할을 보여줍니다.
            그리고 제 XNUMX 차 세계 대전 전함에서 리벳을 박았 고 일본에서 미친 듯이 소총을 구입했습니다.


            팁 주셔서 감사합니다, 동지!

            아주 좋은 주제입니다.
            1. 실루엣
              실루엣 6 5 월 2021 21 : 09
              0
              구체적인 사례를 사용하여“큰”정치에 대한 소비에트 해군의“성공적”및“성공적”영향에 대한 비 PR 및 선전 사례를 분석하는 것이 훨씬 더 나을 것입니다. 태평양이든 인도양이든. 우리가 이집트, 예멘의 베르 베라에서 쫓겨 난 방법. 그리고 같은 베트남에서. "큰 정치는 어떻게 모리셔스, 세이셸, 앙골라에서 끝났습니다. 그리고 에티오피아에서도 마찬가지입니다. 알바니아가 어떻게 끝났는지 기억할 수 있습니다. 튀니지, 알제리, 리비아. 모든 곳에서 실패가 있습니다."
          2. 와펜 타케 롯키
            와펜 타케 롯키 6 5 월 2021 21 : 49
            0
            ... 전쟁이 시작될 때 소련은 가장 큰 잠수함 함대를 가지고 있었지만 ... 흑해에서는 BDB + TKA ( 그리고 얕은 물에서 기어 다니는 수송) 발트해에서 함대는 핀란드 만에 갇히고 발트해로의 잠수함 돌파구입니다. 이것은 진정한 FEAT입니다 (유사한 것이 지브롤터와 ..을 돌파하는 동안 Deutsches의 경우였습니다. . 모든 것) 그리고 북쪽에는 MIN 무언가가 있었지만 모든 함대에서 같은 잠수함이 싸웠습니다 (그리고 그들 중 MAX 수는 Malyutki 단락이었습니다) .. 우리 경부 대 (EM, EM 및 순양함의 지도자) ) MAX 전속력을 가졌지 만 ... 그들은 범용 레이더와 MZA 표준이 없었습니다 ... 전쟁 동안 발트해에서만 표면 전투 (예 : 떠 다니는 기지에 대한 EM)와 같은 것이있었습니다. 흑해, EM은 전속력으로 세 바스 토폴에 전달함으로써 반발 공격을 피했습니다. .. 그들이 미리 전달할 수 없었던 것을 (예, 1923 년부터 1941 년까지) ... 그래서 전체 전쟁 EM은 예술 화재를 이끄는 기지를 방어했습니다. 발트해 연안) 및 북부의 동반 캐러밴 (오, 예, 흑해에서 콘 스탄 타를 습격하려고 할 때 리더를 잃었지만 크림 리더 + 2를 습격하는 동안 -a EM ...) 그래서 전쟁에 그 배들이 필요하지 않다면 왜 우리는 FLEET (그리고 큰 함대가 있었습니까)를 만들었습니까 ... EM이 아니라 대공 미사일 방어 프리깃 (북부) 발트해에서 모니터하고 흑해에서 필요하지 않습니다 (글쎄, 전쟁 중에 무엇을 했습니까? 해안을 따라 쳤습니다-예, 조정하지 않고 폭격기의 타격으로 사망했습니다) ... 그리고 얼마나 금속은 탱크와 예술품으로 만들 수 있습니다.
            py.sy. 예, 그들은 또 다른 전쟁을 준비하고 있었지만 (당신이 Suvorov-Rezun을 믿거 나 믿지 않는다면), 현재 현실에서 우리의 맹세 한 파트너가 우리가 그들에게 부여한 규칙에 따라 플레이 할 것이라고 보장 할 것입니다. 그렇지 않다면 제 XNUMX 차 세계 대전의 역사가 반복되고 제 XNUMX 차 세계 대전 ...
      2. 케넬 워든 하트
        케넬 워든 하트 6 5 월 2021 11 : 47
        +6
        그것은 역사적으로 일어난 일입니다. 우리는 유능한 외교 정책을 수행하는 방법을 거의 알지 못했습니다. 다른 사람들의 전쟁에서 대포로 랩을 취하거나 반대되는 긴장이나 새로운 적을 만드는 것이 아닙니다.
        일반적으로 우리 나라에 대한 적극적인 외교 정책의 필요성은 저에게 약간의 회의론을 불러 일으 킵니다. 소련지도를 보면 거의 모든 자원, 영토 및 일정 기간 동안 인구가 풍부하다는 것을 알 수 있습니다. . 담수, EE 생성 잠재력, 수산 자원, 석유, 석탄, 금속. 논리적으로 우리는 이것을 체계적으로 숙달하고 생산 과학을 개발해야 할 것이며, 외교 정책은 판매 시장의 확장과 경제적으로 우리와 연결된 우호 국가의 범위에 기여해야합니다.
        대신 정치인이 두 명인 것 같습니다. 절반은 세미 식민지처럼 일하며 정기적으로 자원을 공급하고 대도시에서 소비재를 구매합니다. 나머지 절반에서 우리는 약 20 세기 초 또는 비스마르크 시대의 고전적인 제 국적 사고의 상태처럼 행동합니다. "사실"무언가를 통제하거나 종속시키는 것은 사용 가능한 것을 설정하고 개발하거나 심지어 캡처하는 것보다 종종 더 중요합니다. 버릇없는 아이처럼 헬리콥터를 갈망하기 위해 차를 갈망합니다.
        1. 베이 어드
          베이 어드 6 5 월 2021 14 : 20
          +7
          소련은 뜨거운 것을 막기 위해 냉전에서 스스로를 방어해야했습니다. 그리고 그는 이길 수있는 모든 기회를 가졌습니다.
          그러나 그는 자신의 힘의 배신에서 떨어졌습니다.
          그들은 어린 시절에 자란 사람들이었습니다. 자동차 ... 헬리콥터 ... 사탕 포장지 ...
    2. Dart2027
      Dart2027 6 5 월 2021 11 : 13
      +8
      인용구 : Anjay V.
      Transisib를 따라있는 지원군은 낮은 운반 능력으로 인해 매우 느리게 이전 되었기 때문에 전쟁의 결과는 달랐을 것입니다.

      전쟁이 끝날 무렵 극동의 러시아 군대는 YaA보다 거의 두 배나 많았습니다.
      인용구 : Anjay V.
      NSR은 새로운 수에즈 운하가 될 수 없습니다.

      아무것도하지 않으면 그렇지 않습니다.
      1. Anzhey V.
        6 5 월 2021 11 : 36
        +1
        아무것도하지 않으면 그렇지 않습니다.


        NSR이 전 세계의 엄청나게 특정한 지역에 있다는 것을 알고 있습니까?

        국가의 모든 자원을 거기에 던져도 더 이상 수익이 발생하지 않습니다. 네, 이것은 바다 동맥입니다 우리의 유일한, 하나는 그것을 위해 노력해야하지만, 축복받은 엑스터시에 빠질 필요는 없습니다.
        1. Dart2027
          Dart2027 6 5 월 2021 11 : 46
          +4
          인용구 : Anjay V.
          NSR이 전 세계의 엄청나게 특정한 지역에 있다는 것을 알고 있습니까?

          그래서 뭐? 유일한 어려움은 지금까지 가장 큰 컨테이너 선을 운반 할 수있는 쇄빙선이 없다는 것입니다. 그러나 이것은 해결할 수있는 문제이며 국가의 모든 자원 없이도 해결할 수 있습니다.
          1. Anzhey V.
            6 5 월 2021 12 : 00
            0
            유일한 어려움은 아직 쇄빙선이 없다는 것입니다.


            또한 NSR이 통과하는 해협의 깊이가 4500 TEU 이상의 용량을 가진 컨테이너 선박의 통과를 허용하지 않는다는 사실도 있습니다.

            또한 온도 체제로 인해 일부 상품은 단순히 운송 할 수 없습니다.

            그러나 항구 기반 시설은 없습니다. 무르만스크 만 있습니다.
            1. Dart2027
              Dart2027 6 5 월 2021 12 : 02
              -1
              인용구 : Anjay V.
              또한 해협의 깊이가

              모르지만 SMP는 채널이 아닙니다.
              인용구 : Anjay V.
              또한 온도 때문에

              그리고 이것은 어떤 종류의화물이며 운송에서 그들의 몫은 무엇입니까?
              인용구 : Anjay V.
              그리고 아직 포트 인프라가 없습니다

              그녀는 왜? 화물은 해안을지나 운송해야합니다.
              1. Anzhey V.
                6 5 월 2021 12 : 11
                -2
                그녀는 왜? 화물은 해안을지나 운송해야합니다.


                맑은. 나는 당신과의 대화를 끝내고 있습니다, 친애하는 친구, 이것은 쓸모없는 선동입니다.

                재래식 컨테이너 선박이 유럽으로가는 도중에 하역 및 적재 된 횟수에 대해 읽어보십시오. 운송 동맥에 물뿐만 아니라 항구가 필요한 이유가 명확 해집니다.

                그리고 이것은 어떤 종류의화물이며 운송에서 그들의 몫은 무엇입니까?


                마찬가지로. 그들이 NSR을 따라 다니는 것을 읽으십시오. 나는 당신의 교육을 다루지 않을 것입니다.

                논쟁을 위해 논쟁하고 싶다면-제발,하지만 나와 함께하지 마세요. 나는 이것에 관심이 없다.
                1. Dart2027
                  Dart2027 6 5 월 2021 15 : 05
                  -1
                  인용구 : Anjay V.
                  재래식 컨테이너 선박이 유럽으로가는 도중에 하역 및 적재 된 횟수에 대해 읽어보십시오.

                  그것은 그가 도로에서 무엇을 어디로 가고 있는지에 달려 있습니다. 모든화물이 A 지점에서 B 지점까지라면 하역 할 필요가 없으며 새로운 도시를 건설하지 않고도 연료 보급을 조직 할 수 있습니다.
                  인용구 : Anjay V.
                  그들이 NSR을 따라 가지고 다니는 것을 읽으십시오. 나는 당신의 교육을 다루지 않을 것입니다.

                  NSR을 따라 트래픽 볼륨의 특정 역학을 제공했습니다. 당신이 대답 할 수있는 모든 것은 어떤 것에 대해 막연한 추론입니다.
          2. 드러 포프
            드러 포프 6 5 월 2021 16 : 19
            +1
            음, 수에즈의화물 회전율과 비교하면 약 950 억 XNUMX 천만 톤입니다.
            1. Dart2027
              Dart2027 6 5 월 2021 18 : 38
              0
              인용 : Drugov
              글쎄, 수에즈의화물 회전율과 비교하면

              시스템이 오랫동안 작동했으며 모든 것이 디버그되었습니다. 주의를 기울이지 않으면 그래프는 소련에서 NSR의 발전이 진행되고 있었지만 모든 것이 무너지고 급격한 감소가 있었음을 보여줍니다. 현재 개발이 진행 중입니다. XNUMX 년 동안은 아니지만 전망은 꽤 괜찮습니다.
              1. 드러 포프
                드러 포프 9 5 월 2021 20 : 35
                0
                NSR에 대한 가장 대담한 예측은 40 천만 ~ 50 천만 톤을 초과하지 않습니다. 예, 물론 곧 모든 세계 교통이 북극해를 통과 할 것이라고 선언하는 선전가 계급이 있지만 여러분과 저는 이것이 그렇지 않다는 것을 이해합니까? 따라서 우리는 온난화와 전체 북극 쇄빙선 그룹의 시운전을 고려하여 최대 허용 오차를 고려할 것이며 동일한 50 천만 톤을 얻을 것입니다. 이것이 어떻게 든 의제를 바꿀까요? 또한 수에즈에는 두 번째 줄이있을 수 있습니다.
                1. Dart2027
                  Dart2027 9 5 월 2021 21 : 53
                  +1
                  인용 : Drugov
                  NSR에 대한 가장 대담한 예측은 40 천만 ~ 50 천만 톤을 초과하지 않습니다.

                  사실, 얼마나 사소한 일인지, 당신은 당신의 차에서 매주 많은 것을 운송합니다. 이것에 국한 되더라도 이것은 이미 큰 대성공입니다.
                  인용 : Drugov
                  전 세계의 모든 교통은 북극해를 통과합니다

                  일부 경우에는 NSR이 더 짧은 경로가되고 일부에서는 그렇지 않기 때문에 전체가 이동하지 않습니다.
                  인용 : Drugov
                  또한 수에즈에는 두 번째 줄이있을 수 있습니다.

                  사실이 아닌 것으로 보인다면.
                2. 드러 포프
                  드러 포프 9 5 월 2021 22 : 26
                  0
                  이 시점에서 유감입니다, 아름다운 것은 저 또는 당신을 위해 살지 않습니다)))
                  그들이 말했듯이, 첫 번째 일이 NSR과 수에즈의 두 번째 라인에서 20 천만 톤이 될 것이라고 희망하고 믿자.
                3. Dart2027
                  Dart2027 10 5 월 2021 06 : 52
                  +1
                  인용 : Drugov
                  이 시점에서 유감입니다, 아름다운 것은 저 또는 당신을 위해 살지 않습니다)))

                  그리고 이것이 아무것도하지 않는 이유입니까? 주정부는 가까운 미래뿐만 아니라 앞으로 수십 년 동안 계획을 세워야합니다.
                4. 드러 포프
                  드러 포프 11 5 월 2021 18 : 05
                  0
                  여기서 나는 당신에게 1000 % 동의하지만 현재 국가 지도자의 그러한 행동을 기다릴 가치가 있습니까 ????????
                5. Dart2027
                  Dart2027 11 5 월 2021 19 : 28
                  0
                  인용 : Drugov
                  그러나 현재 국가 지도자의 그러한 행동을 기다릴 가치가 있습니까?

                  이 징징 거리는 소리가 필요하지 않습니다. 위에서 제공 한 그래프를 검토하십시오.
                6. 드러 포프
                  드러 포프 11 5 월 2021 22 : 59
                  0
                  젊은이들의 희망이 채워집니다. 차트는 낙서가있는 종이지만 현실은 차트의 성장 추세와 일치하지 않을 수 있습니다. 이 작업의 결과를 기다려 보겠습니다.
                7. Dart2027
                  Dart2027 12 5 월 2021 19 : 41
                  0
                  인용 : Drugov
                  일정은 종이입니다.

                  이미 거기에 무엇이 있는지 보여줍니다.
                  인용 : Drugov
                  현실은

                  하지만 이것은 앉아서 아무것도하지 않는 이유가 아닙니다.
  • 올렉 라 타이
    올렉 라 타이 6 5 월 2021 18 : 31
    +2
    쇄빙선 도선은 항상 더 비싸고 북부의 불안정한 날씨와 불규칙한 도선이 될 것입니다.
    1. Dart2027
      Dart2027 6 5 월 2021 18 : 38
      0
      따라서 운송되는 양이 증가하고 있습니다.
      1. 올렉 라 타이
        올렉 라 타이 8 5 월 2021 11 : 46
        +1
        소위. Zossia에서 러시아로의 북부 배달. 그리고 예를 들어, 아시아에서 유럽으로의 이동은 상징적이었습니다.
        1. Dart2027
          Dart2027 8 5 월 2021 12 : 10
          0
          인용구 : Oleg Ratay
          그리고 예를 들어 아시아에서 유럽으로의 환승

          2020 년에 두 배가되었습니다. 프로세스는 계속되고 나머지는 발전함에 따라 결정됩니다.
  • 아츠
    아츠 6 5 월 2021 11 : 34
    +3
    그리고 XNUMX 류 지역 국가와 전쟁을 벌였습니다 ...
    그리고 그들은 강타로 그것을 잃었습니다.
    왜?


    이 사건은 저자가하지 말라고 제안한대로 정확하게 처리되었습니다.

    제국이 아름다운 배가 아니라 철도에 돈을 투자했다면 (즉, 그 전쟁에서 충분하지 않았는데, 이는 교통량이 적기 때문에 증원 군이 Transisib을 따라 매우 느리게 이전 되었기 때문입니다), 전쟁의 결과는 다른.

    그러나 해군의 야망은 국가를 악명 높은 패배 대결로 이끌었습니다.

    그러나 오늘날 우리 북극은 탄화수소의 생산 및 수출 측면에서 발전하고 있습니다.


    자세한 내용은 주제를 확인하십시오. 북극은 어느 곳에서나 "개발"되지 않으며 기존 인프라만으로도 충분합니다. NSR은 새로운 수에즈 운하가 될 수 없으며, 탄화수소를 수출하기 위해 항공 모함이 필요하지 않습니다.

    5 조 c +.

    주요 메시지는 매우 명확하게 그려져 있습니다. 구조의 존재는 군사적, 경제적 또는 정치적 의미를 가져야합니다.

    예를 들어, 스페인 사제이자 역사가 인 Pedro Cieza de Leon의 기록에 따르면 1541 년부터 1560 년까지의 기간 동안 약 500 톤의 금이 미국에서 스페인으로 수출되었습니다.

    아니면 면도. 따라서 1749 년부터 1858 년까지 영국인은 인도에서 수출했습니다. 아편-74 만 390 파운드. 미술 .; 곡물-23 만 190 만 파운드. 미술 .; 원면-19 만 380 만 파운드 미술 .; 양모-2 백만 210 만 파운드 미술. 1757-1812 년. 인도에서 영국 식민 주의자들의 직접 수입은 100 억 파운드가 넘었습니다.

    이것은 스페인, 영국 및 기타 함대 개발의 비밀입니다.

    다른 모든 경우에서 함대는 국가 경제를 바닥으로 끌어들이는 앵커입니다. 의뢰
    1. Anzhey V.
      6 5 월 2021 12 : 13
      -4
      주요 메시지는 매우 명확하게 그려져 있습니다. 구조의 존재는 군사적, 경제적 또는 정치적 의미를 가져야합니다.


      적절한 인식에 감사드립니다!

      히스테리에 빠지지 않고 읽은 내용을 이해할 수있는 사람들이있어서 기쁩니다.
    2. 베이 어드
      베이 어드 6 5 월 2021 14 : 57
      +4
      제품 견적 : Arzt
      1541 년부터 1560 년까지 약 500 톤의 금이 미국에서 스페인으로 수출되었습니다.

      아니면 면도. 따라서 1749 년부터 1858 년까지 영국인은 인도에서 수출했습니다. 아편-74 만 390 파운드. 미술 .; 곡물-23 만 190 만 파운드. 미술 .; 원면-19 만 380 만 파운드 미술 .; 양모-2 백만 210 만 파운드 미술. 1757-1812 년. 인도에서 영국 식민 주의자들의 직접 수입은 100 억 파운드가 넘었습니다.

      좋은 예입니다.
      그것은 단지 Liaodong에 지어진 RI, 우선 상업 항구와 Dalniy시입니다. 그리고 두 번째로 Port Arthur의 인프라입니다.
      해안 배터리가 없습니다!
      태평양 함대의 주 기지에 드라이 도크없이!
      그러나 다른 한편으로 광범위한 철도 네트워크 인 CER을 통해 하얼빈은 Zheltorussia의 수도와 같습니다. 모두 무역을 위해!
      당신과 기사의 저자가 제안한 그대로입니다.
      대포 대신 기름.
      그러한 제안에서 동일한 결과를 기대하고 있습니까?
      그러나 다른 방법은 없을 것입니다.
      ... 그리고 전쟁 직전과 이후에 무역이 어떻게 번성했는지 ...
      그러나 이것은 전쟁에 도움이되지 않았습니다.
      그리고 새로운 전쟁에서-아니요, 도움이되지 않습니다.
      1. 아츠
        아츠 6 5 월 2021 18 : 52
        +1
        좋은 예입니다.
        그것은 단지 Liaodong에 지어진 RI, 우선 상업 항구와 Dalniy시입니다. 그리고 두 번째로 Port Arthur의 인프라입니다.
        해안 배터리가 없습니다!
        태평양 함대의 주 기지에 드라이 도크없이!
        그러나 다른 한편으로 광범위한 철도 네트워크 인 CER을 통해 하얼빈은 Zheltorussia의 수도와 같습니다. 모두 무역을 위해!
        당신과 기사의 저자가 제안한 그대로입니다.
        대포 대신 기름.
        그러한 제안에서 동일한 결과를 기대하고 있습니까?
        그러나 다른 방법은 없을 것입니다.
        ... 그리고 전쟁 직전과 이후에 무역이 어떻게 번성했는지 ...
        그러나 이것은 전쟁에 도움이되지 않았습니다.
        그리고 새로운 전쟁에서-아니요, 도움이되지 않습니다.

        그리고 누가 나홋카에서 거래를 방해했거나 지금 방해하고 있습니까?

        잉카 한 명당 6kg의 금을 얻었습니다. 그러한 시나리오에서 불법 복제는 Drake가 이끄는 주 차원에서 나타났습니다.
        그리고 그것은 갔다. 더 정확하게는 헤엄 쳤습니다. 웃음
        1. 베이 어드
          베이 어드 6 5 월 2021 22 : 33
          +6
          제품 견적 : Arzt
          그리고 누가 나홋카에서 거래를 방해했거나 지금 방해하고 있습니까?

          이것이 그들이 거래하는 방법입니다. 그리고 그들은 사할린에 새로운 석탄 항구를 건설하고 있습니다. 그런 다음 러시아는 자원이 아니라 상품을 거래했습니다. 그리고 중국에는 많은 구매자가 있습니다. 그리고 우리 상인들은 중국에서 직접 러시아와 유럽에 중국 상품을 구매했습니다. 그리고 CER는이를 위해 정확하게 제작되었습니다. 그리고 곡물은 만주에서 재배 될 예정이었고, 그곳에는 적당한 땅이 있었고, 중국의 철도망 주변 10km의 영토는 러시아 관할권에있었습니다. 기장, 보리, 산간 정원 ... 시베리아에는 이에 적합한 땅이 많지 않으며 기후는 같지 않지만 만주에서는 러시아인에게 그저 그렇습니다. 조선 능력은 Port Arthur와 Dalny에 배치되었습니다. 그리고 얼음이없는 항구는 해군뿐만 아니라 상선에도 필요합니다.
          그리고 한국에 대한 견해가 있었고, 그녀는 러시아 보호국을 선호했고 모든 것이 잘 풀릴 수있었습니다.
          바로 그 개념-Zheltorossiya는 그 당시에 발명되었습니다.
          매우 수익성있게 거래 할 수 있다면 왜 영국인과 스페인 인처럼 도둑질을합니까?
          차, 향신료, 실크, 도자기-거기에서.
          기계로 만든 상품, 도구 등이 있습니다.
          철도 건설에 종사하는 중국 노동자들은 종이 루블로 돈을 받고 러시아에있는 우리에게서이 돈을 사서 소포와 함께 집으로 보냈습니다.
          모든 것이 매우 유익했습니다.
          상호 유익합니다.
          그리고 러시아는 회사를 위해 독일과 프랑스를 연결함으로써 일본의 침략으로부터 중국을 구했습니다. 그녀는 Liaodong Peninsula를 임대하고 CER를 건설 할 권리를 가진 China Port Arthur로부터 감사를 받았습니다.
          중국인 노동자가 없었다면 우리는 8 년 동안 시베리아 횡단 철도를 건설하지 못했을 것입니다. 그리고 그들은 혁명 그 자체까지 여기에 계속 길을 건설했습니다.
          전쟁 중에 중국인들은 우리 군대와 해군을 응원했습니다.
          그러나 같은 영국인들은 아주 다르게 행동했습니다.
          그리고 그들은 식민지에서의 약탈, 중국의 아편 무역, 인도의 무자비한 착취를 희생하여 자본, 산업화, 과학 및 함대를 실제로 만들었습니다 ...
          아니면 오늘도 똑같은 길을 가겠다 고 제안하는 건가요?
          세인트 앤드류의 깃발 대신 "졸리 로저"를 들고 가장 세게 치 셨나요?
          러시아는 효율적인 해군이 없었기 때문에 전적으로 그 전쟁에서 패했습니다. 그의 외모는 약하고 결함이 있습니다.
          그러나 Gorshkov는 실제 해양 함대를 만들었습니다.
          당시의 모든 함대에 도전 할 수있는 함대입니다.
          그리고 그는 이것을 복잡한 방식으로 접근했습니다.
          이제 그의 교리는 적절하고 교훈적입니다.
          러시아는 오늘날 해상 함대가 필요합니까?
          정부와 대통령 행정부가 더 잘 알고 있습니다. 그러나 수단에 해군 기지가 계획되어 있다는 사실로 판단하면 베트남, 쿠바, 베네수엘라, 니카라과, 이집트, 심지어이란과 협상이 진행 중이었습니다.
          분명히 그들은 미래를 위해 수행되었습니다.
          그리고 항공 모함 없이는 해양 함대가있을 수 없습니다.
          그들 없이는 우리의 과두 주와 기업은 시장을 유지하고 해외 자산을 보호하며 중단없는 해상 교통을 보장 할 수 없습니다.
          그래서 Guarantor는 UDC를 설치할 때 수수께끼를 던졌습니다.
          그것이 방해 행위가 한계까지 강화 된 이유입니다. 모든 "수면"이 깨어났습니다.
          그렇기 때문에 부러워할만한 규칙적으로 이와 같은 기사는 러시아를위한 강력한 해군의 "불필요하고 심지어 해로운"에 대해 등장합니다.
          그리고이 모든 것에서 무엇이 올지, 시간이 말해 줄 것입니다.
          1. 아츠
            아츠 6 5 월 2021 23 : 30
            +2
            이것이 그들이 거래하는 방법입니다. 그리고 사할린에 새로운 석탄 항구가 건설되고 있습니다

            그게 다야. 그리고 항공 모함도 없습니다.

            그리고 곡물은 만주에서 재배 될 예정이었습니다.
            러시아 사람을 위해 만주에서-바로

            아마도. 하지만지도를보세요. 만주는 호주가 아닙니다. 거기에 갈 필요가 없습니다. 우리는 육지로 Port Arthur에 왔습니다.
            나는 더 말할 것입니다. 러시아 사람에게는 스페인이 바로 그것입니다. 더 똑똑한 전략가가 있다면 ...

            그리고 그들은 식민지에서의 약탈, 중국의 아편 무역, 인도의 무자비한 착취를 희생하여 자본, 산업화, 과학 및 함대를 실제로 만들었습니다 ...
            아니면 오늘도 똑같은 길을 가겠다 고 제안하는 건가요?

            이것이 바로 Big Fleet 지지자들이 제안하는 것입니다. 웃음
            그렇지 않으면 인도에서 금을 운반하지 않기 때문에 왜 필요한지 명확하지 않습니다.

            그러나 Gorshkov는 실제 해양 함대를 만들었습니다.
            당시의 모든 함대에 도전 할 수있는 함대입니다.
            그리고 그는 이것을 복잡한 방식으로 접근했습니다.
            이제 그의 교리는 적절하고 교훈적입니다.

            유능한. 그러나 그는 결코 포기하지 않았습니다. 그리고 돈은 사라졌습니다-돌파구.

            교리는 교훈적입니다. 현재 러시아 연방을 파괴하려면 Gorshkovsky 스타일 함대를 배치하십시오.
            "페레스트로이카"는 매우 빨리 올 것입니다. 눈짓

            러시아는 오늘날 해상 함대가 필요합니까?
            정부와 대통령 행정부가 더 잘 알고 있습니다. 그러나 수단에 해군 기지가 계획되어 있다는 사실로 판단하면 베트남, 쿠바, 베네수엘라, 니카라과, 이집트, 심지어이란과 협상이 진행 중이었습니다.

            나는 수염 농담을 회상합니다.
            Petka : Vasil Vanych, 최근 NicaraguA에서 무언가가 나를 괴롭 혔습니다.
            Chapaev : 그리고 당신은 그를 긁는 것보다 덜 Petya입니다 ...

            그리고 항공 모함 없이는 해양 함대가있을 수 없습니다. 그들 없이는 우리의 과두 주와 기업은 그들의 해외 자산을 보호하지 않고 시장을 유지할 수 없습니다.

            미국 은행의 자산은 미국 해군 항공 모함에 의해 안정적으로 보호됩니다. 웃음

            그렇기 때문에 부러워할만한 규칙적으로 이와 같은 기사는 러시아를위한 강력한 해군의 "불필요하고 심지어 해로운"에 대해 등장합니다.

            나는이 갈퀴를 밟고 싶지 않습니다. 해군 대원들이 싸웠습니다. Kharkov는 다시 싸워야합니다. 울음
            1. 베이 어드
              베이 어드 7 5 월 2021 08 : 12
              +3
              제품 견적 : Arzt
              이것이 그들이 거래하는 방법입니다. 그리고 사할린에 새로운 석탄 항구가 건설되고 있습니다

              그게 다야. 그리고 항공 모함도 없습니다.

              이 모든 것을 보호하는 방법? 오호츠크 해의 분지? 쿠릴 군도? 캄차카와 추 코트 카? CD의 발사 범위를 넘어 우리 해안에서 방공 라인을 이동하는 방법은 무엇입니까?
              그래서 우리의 항공 운송선이 그곳에있었습니다 (Yak-41은 기다리지 않았습니다). 우리는 함대의 안정성을 보장하기 위해 항공 모함이 충격이 아니라 방공 / 대공 방어가 필요합니다. 저것에 맞고 싶지 않아요.
              제품 견적 : Arzt

              아마도. 하지만지도를보세요. 만주는 호주가 아닙니다. 거기에 갈 필요가 없습니다. 우리는 육지로 Port Arthur에 왔습니다.

              말을 타고?
              Usurian Cossacks는 육지로 거기에 왔습니다. 그리고 러시아 군대는 SEA에서 왔습니다.
              그리고 기지 배치, 인력, 포트 아서 조선소의 노동자, 심지어 수비대 매춘 업소의 매춘부까지 필요한 모든 것을 공급하고 배달했습니다. 모든 것이 바다로갔습니다. 이를 위해 Dobroflot가 만들어졌습니다.
              Ingushetia 공화국 "강 건너"에서 Manchuria와 Liaodong지도에서보기 좋게 보입니다. 그러나 실제로 그 당시에는 본토와의 철도 통신이 없었으며 모든 것을 도보와 말로 옮길 수 없습니다.
              그리고 CER 건설에 필요한 모든 재료는 바다로 수입되었습니다. 그리고 심지어 건축 자재-주로 일본에서 온 동일한 시멘트.
              그런 다음 그 영토는 그냥 정착했습니다.
              제품 견적 : Arzt
              나는 더 말할 것입니다. 러시아 사람에게는 스페인이 바로 그것입니다. 더 똑똑한 전략가가 있다면 ...

              "스마트 한"우리는 그곳에서 자신의 부동산을 구입 한 사람들이 있습니다.
              당신은 "러시아 경작지"로 나토 국가를 장악 할 "스마트 전략가"를 제안하고 있습니까? 롤
              제품 견적 : Arzt
              그렇지 않으면 인도에서 금을 운반하지 않기 때문에 왜 필요한지 명확하지 않습니다.

              그러나 우리는 베네수엘라에서 금을 운반하고 ... 우리는 흑금도 운반합니다.
              그리고이란에서-우리는 가지고 있습니다.
              일반적으로 우리는 인도와 매우 광범위한 무역을하고 있습니다. 그리고 인도는 북극 프로젝트에 참여합니다. 가스 운반선은 캐러밴을 타고 인도로 이동합니다. 그리고 그들은 보호되어야합니다.
              제품 견적 : Arzt
              유능한. 그러나 그는 결코 포기하지 않았습니다. 그리고 돈은 사라졌습니다-돌파구.

              그는 그만두고 두 번 이상. 그리고 지중해에서 양키스가 항복했을 때, 그리고 인도-파키스탄 전쟁 중에 미국이 파키스탄 편에서 전쟁에 참전 할 준비가되었을 때. 인도는 오늘날까지 Gorshkov의 함대가 독립을 구한 것이라고 믿습니다.
              미국은 80 년대 초반에 목줄에 복수했고, 70 년대 SOSUS와 가장 강력한 대 잠수함 항공 군을 배치하고 거대한 엘크 무리를 구축했습니다.
              이에 대한 답을 준비하고 있었는데 매우 효과적이었습니다. 그러나 MI6 요원 인 Andropov의 병아리가 이끄는 지배 엘리트는 이미 항복을 준비하고있었습니다.
              80 년대에는 군사적 패배가 없었고 경제적 패배도 없었습니다.
              그리고 함대 (선박과 OShS)는 감독하에 심지어 미국의 돈을 위해 90 년대에 삭감되었습니다.
              그렇게한다면 부활 할 것이 아무것도 없었습니다.
              제품 견적 : Arzt
              "페레스트로이카"는 매우 빨리 올 것입니다.

              이미 지났고 그 이후로 중단되지 않았습니다.
              제품 견적 : Arzt
              나는 수염 농담을 회상합니다.
              Petka : Vasil Vanych, 최근 NicaraguA에서 무언가가 나를 괴롭 혔습니다.
              Chapaev : 그리고 당신은 그를 긁는 것보다 덜 Petya입니다 ...

              온두라스에 관한 것이 었습니다.
              제품 견적 : Arzt
              미국 은행의 자산은 미국 해군 항공 모함에 의해 안정적으로 보호됩니다.

              신뢰할 수 있습니까?
              NOVOTEK, Rosneft 및 Norilsk Nickel의 프로젝트는 주로 북극에서 개발되고 있습니다.
              그리고 미국은 Rusal과 Deripaska의 유형에 따라 "러시아 과두 주의자"의 자산을 보호 할 수 있습니다.
              제품 견적 : Arzt
              이 갈퀴를 밟고 싶지 않습니다. 해군 대원이 싸웠습니다. Kharkov는 다시 싸워야합니다.

              예 그리고 Nikolaev.
              그리고 오데사.
              그리고 Zaporozhye.
              그리고 Dnepropetrovsk-Yekaterinoslav.
              그리고 키예프는 러시아 도시의 어머니입니다.
              그리고 즉시 함대를 만드는 것이 더 쉬워 질 것입니다. 예
              Nikolaev 터빈과 기어 박스, Nikolaev 조선소에서. 깡패
              그리고 Yak-44는 Motor-Sich에서 엔진을 공급하기 때문에 다시 관련성이 있습니다 .An-70과 동일합니다.
              이 모든 것이 완료되어야합니다. 예
              1. 아츠
                아츠 7 5 월 2021 16 : 22
                +1
                이 모든 것을 보호하는 방법? 오호츠크 해의 분지? 쿠릴 군도? 캄차카와 추 코트 카? CD의 발사 범위를 넘어 우리 해안에서 방공 라인을 이동하는 방법은 무엇입니까?
                그래서 우리의 항공 운송선이 그곳에있었습니다 (Yak-41은 기다리지 않았습니다). 우리는 함대의 안정성을 보장하기 위해 항공 모함이 충격이 아니라 방공 / 대공 방어가 필요합니다. 저것에 맞고 싶지 않아요.

                그러나 우리는 베네수엘라에서 금을 운반하고 ... 우리는 흑금도 운반합니다.
                그리고이란에서-우리는 가지고 있습니다.
                일반적으로 우리는 인도와 매우 광범위한 무역을하고 있습니다. 그리고 인도는 북극 프로젝트에 참여합니다. 가스 운반선은 캐러밴을 타고 인도로 이동합니다. 그리고 그들은 보호되어야합니다.

                간단한 것을 이해하십시오.
                미국 경제는 우리 경제보다 25 배 더 강력합니다.
                우리가 얼마나 많은 항공 모함을 만들어도 그들은 더 많은 것을 만들 것이며 특별한 기간에 모든 해상 운송을 중단 할 것입니다.
                그리고 평시에는 해적의 호위함 두 마리이면 충분합니다.

                그리고 기지 배치, 인력, 포트 아서 조선소의 노동자, 심지어 수비대 매춘 업소의 매춘부까지 필요한 모든 것을 공급하고 배달했습니다. 모든 것이 바다로갔습니다. 이를 위해 Dobroflot가 만들어졌습니다.

                이것을 어리 석음이라고합니다. 미국인들이 케이프 혼 (Cape Horn)을지나 동부 해안에서 서부 해안으로 매춘 여성을 몰고 있다고 상상해보십시오. 웃음

                당신은 "러시아 경작지"로 나토 국가를 장악 할 "스마트 전략가"를 제안하고 있습니까? ㅋㅋ

                알겠습니다. 그리고 1812 년과 WWI와 WWII에서 기회가있었습니다.
                말도 안되지만 군대 구조에서 우선 순위를 올바르게 할당했습니다.
                지도를보세요.이 보스포러스 해협에 바다를 파고 드는 요점이 무엇입니까?
                우리는 발칸 반도가 필요합니다. 그리고 트리 에스테에서 테살로니키까지 항구를 건설하세요. 눈짓

                NOVOTEK, Rosneft 및 Norilsk Nickel의 프로젝트는 주로 북극에서 개발되고 있습니다.

                북극은 잊으세요. 이것은 SDI와 같은 공포 이야기입니다. 그래서 우리는 그곳에서 자금을 끌어 올 수 있습니다.
                그리고 쇄빙선을 세지 마십시오. 직원들이 정말로 북한에 관심이 있다면 그들은 이미 세계에서 가장 강력한 쇄빙선을 보유하고있을 것입니다.

                예 그리고 Nikolaev.
                그리고 오데사.
                그리고 Zaporozhye.
                그리고 Dnepropetrovsk-Yekaterinoslav.
                그리고 키예프는 러시아 도시의 어머니입니다.
                그리고 즉시 함대를 만드는 것이 더 쉬워 질 것입니다. 예
                Nikolaev 터빈과 기어 박스, Nikolaev 조선소에서. 약한 자를 괴롭히는 사람

                물론.
                그러나 모든 것이 순차적으로 이루어져야합니다. XNUMX 조 야드의 예산이 있다면 함대에 대해 생각할 수 있습니다.
                예를 들어, 요트를 구입하려면 매달 어떤 수입이 필요합니까? 웃음
              2. 베이 어드
                베이 어드 7 5 월 2021 20 : 18
                +1
                제품 견적 : Arzt
                미국 경제는 우리 경제보다 25 배 더 강력합니다.

                미소 미소 미소 정확히 25 번?
                또는 매 8-파.
                그리고 구매력 평가에서?
                그리고 미 해군은 경제와 함대 모두에서 성장하고있는 중국과 마찬가지로 우리에게도 필요하지 않습니다. 눈짓 중국에서는 함대 구축 속도가 미국보다 4 (!!!) 배 더 높으며 10 ~ 15 년 내에 모든 함대를 능가 할 것입니다. 경제에서는 2 ~ 3 배, 페넌트 수는 같은 수의 항공 모함과 UDC로 같은 양으로 그리고 그들은 또한 잠수함을 빠른 속도로 계획하고 있습니다. 빠른 속도로이를위한 새로운 창고가 이미 건설되었으며 여전히 건설 될 것입니다.
                그리고 그들은 돈이 있습니다.
                그래서 미 해군은 우리 외에 충분한 임무를 가지고 있습니다.
                그리고 우리는 미국과 수적으로 또는 빈틈없이 해전에서 경쟁하는 것이 아니라 해역의 보안을 보장하고 항해의 안전을 보장하기 위해 함대가 필요합니다.
                제품 견적 : Arzt
                우리가 얼마나 많은 항공 모함을 만들어도 그들은 더 많은 것을 만들 것이며 특별한 기간에 모든 해상 운송을 중단 할 것입니다.

                미소 특별한 기간까지? 그러한 기간이 오면 해상 무역이 정의에 따라 끝나는 것은 분명합니다. 기간이 패자 측의 항복 또는 평화 협상으로 끝날 때까지. 그리고 평화시에는 러시아 해군이 지중해, 홍해, 아라비아 해에있는 기지에서 안전을 보장한다면 러시아 상선의 항해를 감히 방해 할 사람은 아무도 없을 것입니다. 그리고 Kamran의 MTO 기지 또는 본격적인 해군 기지는 정당화되는 것 이상이 될 것입니다.
                그들은 해상 무역의 강도가 될 것입니다.
                이것이 극동과 콜라 반도에 슈퍼 야드가 건설되고있는 것입니다.
                이제 우리는 한 손의 손가락에 얼음 등급의 탱커와 가스 운반선을 가지고 있으며 수십 개 또는 백 개가 넘으면 그림이 완전히 달라집니다. 그리고 아무도 보호없이 그러한 경제를 떠나지 않을 것입니다.
                이것은 운송 문제가있는 파이프 펌핑이 아닙니다.
                반복합니다. 사우디 아라비아보다 탐사 된 석유가 더 많습니다.
                그리고 기름은 아주 좋습니다.
                그리고 매우 비쌉니다.

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                그리고 평시에는 해적의 호위함 두 마리이면 충분합니다.

                수단에는 충분한 해적과 두 개의 코르벳이 있습니다.
                그리고 Kamran에서도 마찬가지입니다.
                그러나 적 함대가 장난스럽지 않고 해적을 시도하지 않으려면 더 강력한 선박이 필요합니다.
                그래서 우리가 돈을 투자하고 이윤에 의존하는 국가에 민주주의가 도입되지 않도록합니다.
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                이것을 어리 석음이라고합니다. 미국인들이 케이프 혼 (Cape Horn)을지나 동부 해안에서 서부 해안으로 매춘 여성을 몰고 있다고 상상해보십시오.

                글쎄, 산, 사막 및 초원을 통해 매춘부를 걸어서 보낼 수있었습니다. 다행히도 그들은 멀지 않고 몇 년 안에 그들에게 도달 할 것입니다. 그리고 우리는 많은 거리를 가지고 있습니다. 그리고 대초원이 아니라 모든 산과 숲 ... 그리고 물 장벽.
                여기에 철도가 필요합니다.
                그리고 그것을 구축하는 것이 필요합니다.
                그리고 그 부분에는 러시아 농민이 거의 없으며 모두 따뜻한 계절에 들판에서 일합니다. 그들은 겨울을 위해 비축됩니다. 그들이 발굴 작업에 참여할 시간이 없습니다.
                그러나 많은 중국인이 있습니다. 그들은 고용되었습니다.
                그리고 8 년 동안 그들은 범미 철도에 걸맞은 길이로, 그리고 구호와 기후의 복잡성 측면에서 철도를 건설했습니다.
                Pan American 철도는 100 년 (XNUMX!) 년 동안 건설되었습니다. 그리고 또한 중국인.
                그래서 우리는 filonil을 가지고 있고 작업을 조직하는 방법을 몰랐습니까?
                그러나 문제의 사실은 우리의 적이 우리의 속도와 조선 프로그램의 타이밍을 모두 알고 있었기 때문에 일본을위한 함대를 만들었습니다 (일본 함대 전체가 영국에서 건조되었고 여러 대의 함대가 독일, 프랑스 및 독일에서 건조되었습니다. 미국. .. 이탈리아도 구입) XNUMX 년 앞서.
                그리고 미국 은행들은 전쟁에 돈을 쏟아 부었습니다.
                ... 그리고 Transsib가 건설되는 동안 모든 것이 증기선으로 배달되었습니다.
                동쪽에서 서쪽으로 차와 미국 매춘부들은 파나마 운하를 통해 증기선의 선실에서 타는 것이 더 편할 것입니다. 우리처럼-Suez를 통해.
                이제는 철도보다 수에즈를 통해 해상 운송으로화물을 운송하는 것이 훨씬 더 편리합니다. 그렇지 않으면 오늘날 Transsib는 각 방향으로 XNUMX 개의 트랙을 가질 것입니다.
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                알겠습니다. 그리고 1812 년과 WWI와 WWII에서 기회가있었습니다.

                감히 젊은이, 우리는 당신에게 "패러 벨럼"을 줄 것입니다. 예
                제품 견적 : Arzt
                당신은 말해요-말도 안돼,

                예 내가 말할 게. 예
                1812 년에 RI (오스트리아와 프로이센 둘 다)는 프랑스와 영어 돈을 벌기 위해 싸웠습니다. 깡패 여기서 우선 순위는 무엇입니까? 웃음 -농민을 진정시키기 위해 영국인과 그들의 집으로 적을 굴려 냈습니다.
                아니면 알렉산더 -1이 어떻게 권력을 잡았는지 잊었습니까?
                제품 견적 : Arzt
                지도를보세요.이 보스포러스 해협에 바다를 파고 드는 요점이 무엇입니까?

                예, 더 이상 Novorossiysk에서 유럽으로 곡물을 운반 할 해협이 없습니다. 흑해의 전함은 육지로 가지 않습니다.
                곡물 거래자들은 Dardanelles에서 Bosphorus를 압수 한 주요 로비스트였습니다. 그리고 곡물은 오늘날의 기름이었습니다.
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                우리는 발칸 반도가 필요합니다. 그리고 트리 에스테에서 테살로니키까지 항구를 건설하세요.

                집단 농장의 배신자 형제? 빌레이
                글쎄요!
                더 나아가, 나는 두 전쟁 (WWII와 WWII)에서 형제들이 우리를 상대로 전적으로 싸웠다 고 말할 것입니다.
                그리고 세 번째-될 것입니다. 예
                트라키아에서 터키인을 추방하는 것이 더 낫습니다.
                제 XNUMX 차 세계 대전의 결과에 따르면, 우리는 트라키아에서 시리아까지 모든 것을 소유해야했습니다.
                그리고 (시리아)는 프랑스 군을 위임 받았습니다.
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                북극은 잊으세요. 이것은 SDI와 같은 공포 이야기입니다. 그래서 우리는 그곳에서 자금을 끌어 올 수 있습니다.

                북극의 자원!
                시베리아는 석유와 가스가 부족합니다. 북극은 작동을 시작할 것입니다. 이것들은 공급되고 보충 될 것이며 정지 후 30 년 후에 다시 펌핑 할 수있을 것입니다.
                그렇지 않으면 방법이 없습니다-에너지 초강대국입니다.
                또는 "주유소"... 그러나 동시에-여왕.
                요컨대-다운로드됩니다.
                그리고 나르십시오.
                그리고 수송을 지키기 위해.
                그리고 보안을위한 돈이있을 것입니다.
                그리고 필요한 경우 "Zircons"가 요트에 쌓입니다.
                그러나 그들은 보호 할 것입니다.
                나는 2011 년에 Novorossiysk에 약 XNUMX ​​척의 유조선이 적재 된 것을 보았고, 호위는 그의 요트에서 캐러밴 소유주가 직접 제공했습니다.
                그리고 그 시간은 평화 롭고 꽤 파트너 같았습니다.
                지금-항공 모함 만! 병사
                그리고 XNUMX 대의 호위함. 깡패
                제품 견적 : Arzt
                그리고 쇄빙선을 세지 마십시오. 직원들이 정말로 북한에 관심이 있다면 그들은 이미 세계에서 가장 강력한 쇄빙선을 보유하고있을 것입니다.

                그들이 관심있는 모든 자원이 따뜻한 나라에 있기 때문에 그들은 북쪽, 쇄빙선 및 얼음 등급 선박이 없습니다.
                그러나 이제 관심이 생겼습니다. 그리고 즉시 NSR을 따라 "항해의 자유"를 보장하기 위해 XNUMX 개의 쇄빙선을 만들 계획이있었습니다. 깡패
                제품 견적 : Arzt
                물론.
                그러나 모든 것이 순차적으로 이루어져야합니다. XNUMX 조 야드의 예산이 있다면 함대에 대해 생각할 수 있습니다.

                예산이 XNUMX 조 달러이고 @ ur & k가 할 수 있습니다. 그리고 당신은 당신이 가진 것을 시도합니다.
                그리고 (해군 예산 내에서) 충분합니다.
              3. 아츠
                아츠 7 5 월 2021 23 : 08
                0
                smile smile smile 정확히 25 번?

                거의. 하나의 사과-러시아 연방의 세 가지 예산.


                그리고 우리는 미국과 수적으로 또는 빈틈없이 해전에서 경쟁하는 것이 아니라 해역의 보안을 보장하고 항해의 안전을 보장하기 위해 함대가 필요합니다.

                그리고 평화시에는 러시아 해군이 지중해, 홍해 및 아라비아 해의 기지에서 안전을 보장한다면 러시아 상선의 항해를 감히 방해하지 않을 것입니다.

                그리고 저는 똑같습니다.
                선박에 대한 모든 평시 공격은 전쟁 선포입니다. 음, 해적을 제외하고.
                그리고 우리는 미국과 경쟁하지 않고 프리깃만으로도 충분할 것입니다.

                이제는 철도보다 수에즈를 통해 해상 운송으로화물을 운반하는 것이 훨씬 더 편리합니다.

                미성년자. 6 % 정도입니다. 주로 러시아 철도.

                감히 젊은이, 우리는 당신에게 "패러 벨럼"을 줄 것입니다.

                그들은 이미 감히했습니다. 그리고 우리는 베를린에 두 번 이상 가봤습니다. 그리고 파리에서.

                함대에 쓰인 돈이 군대와 항공을 사용할만큼 똑똑하지 않은 것은 유감입니다.
                아마도 그들은 리스본을 방문했을 것입니다.

                그러나 해군의 성공은 더 적습니다. 눈짓

                집단 농장의 배신자 형제? 빌레이
                글쎄요!

                극동의 형제들. 바다로. 웃음
                그리고 우리 스스로 아드리아 해를 탐험하는 것. 내가 말했듯이지도를보세요.

                북극의 자원!
                이제-항공 모함 만! 병사
                그리고 XNUMX 대의 호위함.

                전체 NSR은 해안에서 완벽하게 제어됩니다.

                예산이 XNUMX 조 달러이고 @ ur & k가 할 수 있습니다. 그리고 당신은 당신이 가진 것을 시도합니다.
                그리고 (해군 예산 내에서) 충분합니다.

                아니. 이제 스프레이가 불가능합니다. 함대에 대항하면 국가를 잃게됩니다. 느낌
              4. 베이 어드
                베이 어드 9 5 월 2021 19 : 04
                +1
                제품 견적 : Arzt
                거의. 하나의 사과-러시아 연방의 세 가지 예산.

                괜찮습니다. Google에 대한 소송과 법원 판결에 따르면 그는 이미 1,5 조 달러 또는 2,5 조 달러를 빚지고 있으므로 정확한 조치를 취하고 재건 할 것입니다. 깡패
                그리고 함대, 도로, 요트.
                그러나 미국과 비교하면 약 15 배나됩니다. 그리고 이것은 평가 절하 이후이며 구매력 평가에 따른 것이 아닙니다.
                미국에서는 Borey와 같은 SSBN을 구축하는 데 2,5 억 달러가들 것입니다. , 3 억은 아니지만 550 억 XNUMX 천만입니다.
                우리가 PPP로 계산하지만 증권 거래소에서 parehmakers 및 선물의 서비스가 아닌 실제 부문 만 계산하면 ... 결국 GDP보다 약 2-3 배 적은 것으로 계산되었습니다. 결국 인구는 거의 같은 시간이 적습니다.
                그리고 우리는 실업자 흑인들에게 혜택을주지 않습니다. 그리고 그러한 국가 부채는 없으며 또한 상환해야합니다.
                따라서 그러한 예산으로도 함대를 구축하고 군대를 강화하고 도로와 과학을 구축하고 재향 군인을위한 아파트를 구입할 수 있습니다.
                그러나이 힘으로는 아닙니다. 의뢰
                아아, 그와 같은 책임을 맡은 수년 동안 능력과 책임은 확인되지 않았습니다.
                제품 견적 : Arzt
                그리고 우리는 미국과 경쟁하지 않고 프리깃만으로도 충분할 것입니다.

                하나? 빌레이
                충분하지 않습니까? 과두 교 선의 보호를 위해? 뭐
                제품 견적 : Arzt
                함대에 쓰인 돈이 군대와 항공을 사용할만큼 똑똑하지 않은 것은 유감입니다.
                아마도 그들은 리스본을 방문했을 것입니다.

                리스본을 방문하려면 미국과 영국과 싸워야했습니다.
                그리고 우리는 위성으로 독일을 거의 패배시키지 않았습니다 ...
                그리고 미국과 영국에는 해군이라는 주요 군사력이 있습니다.
                그래서 스탈린은 전쟁 직후 배를 만들기 시작했습니다.
                어디로 가야? 두 주요 해양 강대국은 언제 반대하고 있습니까?
                사실, 외교가 도움이되었습니다. 미국은 대영 제국을 점령했고 그 동안 그들은 이미 해군을 다소 강화했습니다.
                그리고 캐리비안 위기가 닥친 후-인식.
                그리고 Gorshkov는 함대 건설을 위해 여전히 풀 렸습니다.
                제품 견적 : Arzt
                그러나 해군의 성공은 더 적습니다.

                정말?
                아랍-이스라엘 전쟁 중 시리아와 이집트 해안의 동맹국과 함께 미국 6 함대를 해산하십시오 ...?
                매우 제한된 병력으로 미 5 함대에 맞서 인도-파키스탄 전쟁에서 그들의 간섭을 막으십시오 ... 항공 모함 그룹을 "퇴각"하도록 강요 ...?
                소련에 우호적 인 정권에 대한 일련의 쿠데타와 전쟁을 예방하는 것 ...?
                이것들은 성공이 아닙니까?
                미국인들은 당신의 의견에 동의하지 않습니다. 그들은 당시 소련 해군을 매우 진지하게 받아 들였습니다.
                그리고 인디언들은 오늘날까지 Gorshkov가 함대와 함께 미국의 패배에서 그들을 구했다고 믿습니다.
                그리고 VICTORY를 확보했습니다.
                Gorshkov가 건설 한 함대는 어디에나 존재했으며 항상 필요한 곳에 나타났습니다.
                그리고 지상 장군은 더 이상 그 유용성과 필요성을 의심하지 않았습니다.
                Gorshkov는 모든 것을 해냈습니다.
                제품 견적 : Arzt
                극동의 형제들. 바다로.

                우리 어디로가는거야?
                뗏목에서?
                제품 견적 : Arzt
                그리고 우리 스스로 아드리아 해를 탐험하는 것. 내가 말했듯이지도를보세요.

                우리는 이미 그것을 마스터했습니다.
                너무 많은 부동산 매입 ...
                제품 견적 : Arzt
                전체 NSR은 해안에서 완벽하게 제어됩니다.

                그게 다른쪽으로가는 방법 일 뿐이야?
                낙하산으로 버려?
                북극해의 남쪽 해안으로?
                거기에는 도로가 없으며 쇄빙선을 만들고 싶지 않습니다 ...
                그리고 기름을 펌핑하는 것이 필요합니다. 미소
                그녀는 거기에서 아주 좋고 그녀가 많이 있습니다.
                사우디 계 아랍인들보다 적지 않습니다.
                그리고 가스-단지 힙.
                그러나 양키스는 어떻게 그들 자신의 쇄빙선을 XNUMX 대 반으로 만들 것인가?
                이미 결정이 내려졌습니다 ...
                예, 그들은 "탐색"과 그곳에서 자원을 사용할 권리를 선언 할 것입니까?
                그리고 당신의 생각으로는, 이중 총신 총을 가진 미친 극지 탐험가가 나와서 그들을 만나고 개로 사냥을할까요?
                제품 견적 : Arzt
                아니. 이제 스프레이가 불가능합니다. 함대에 대항하면 국가를 잃게됩니다.

                우리는 이미 1991 년에 우리 나라를 잃었습니다.
                그리고 지금 그것을 소유 한 사람은 우리를별로 신경 쓰지 않습니다. 그들이 정말로 그것을 느끼면, 그들은 그것을 팔 것입니다. Khrushchev-Andropov 사워 도우의 공산주의자들이 이미 판매함에 따라 ...
                Deripaska가 그의 자산 인 방법.
                그것은 우리에 대한 것이 아니라 계획에 관한 것입니다.
                그리고 그들은 여전히 ​​무언가를 만들고 있습니다.
  • Artyom Karagodin
    Artyom Karagodin 6 5 월 2021 11 : 55
    +4
    안드레이, "소프트 파워"에 대해 쓰는 게 좋을 텐데, 이건 정말 당신에게 좋은 일입니다. 당신이 결코 전문가가 아닌 영역에 가야하는 이유는 무엇입니까?
    1. Anzhey V.
      6 5 월 2021 12 : 18
      -5
      좋은 하루 되세요, Artem! 여기저기서 기반은 전략의 보편적 논리입니다.

      그리고 그것은 재미 있습니다-항공 모함의 도움으로 칼리닌그라드를 방어하기 위해 노는 것 (!) 전문가 수준이며 함대가 진공 상태에 존재하지 않고 경제와 밀접한 관련이 있다는 주장은 어리 석음입니다.

      그러나 나는 논쟁하지 않을 것입니다.
      1. Artyom Karagodin
        Artyom Karagodin 6 5 월 2021 13 : 07
        + 12
        외교와 "소프트 파워"에서 군사력에 이르기까지 일련의 조치를 의미하지 않는 한 보편적 인 전략은 없습니다. 해상, 육지, 공중에서의 행동 전략 이후로 이것은 원칙적으로 다른 전략입니다. 말할 필요도없이, 이러한 유형의 전략은 단순히 경제 및 외교 분야로 이전 될 수 없으며 그 반대의 경우도 마찬가지입니까? 그리고 당신의 기사에서 당신은 이와 같은 것을 요구하고 있습니다. 학자 Fomenko는 역사에 수학을 적용하려고했습니다. 돼지와 거위를 건너 그의 발자취를 따르고 싶습니까?

        러시아 항공 모함에 대한 필요성에 관해서는 소련 시대에 MRA를 포함한 해안 항공이 해안에서 300 해리 이하의 선박을 보호 할 수 있음을 분명히 보여주는 여러 연구 프로젝트에 의해 확인되었습니다. 그리고 높은 확률로 그들은 더 이상 방어하기 위해 도착하지 않고 복수하기 위해 도착할 것입니다. 따라서 소련의 항공 모함도 ( "kuznetsov 급"과 "Ulyanovsk"를 의미 함) 다른 개념으로 건조되었습니다. 방공 항공 모함과 같은 다른 개념으로 해안을 공격하지 않는 임무를 수행합니다. 힘, MRA. 그 임무는 잠재적 인 적대 행위의 영역을 해안에서 멀리 이동시키는 것입니다. 따라서 해군은 주로 해안을 보호하는 것이지만 "기 표시",이란 유조선 보호 등에 관한 것입니다. -이미 응용 프로그램입니다. 그것 역시 피할 수 없지만 주요한 것은 아닙니다.

        미국인조차도 세계에 대한 관심을 높이기 위해 AB를 구축하고있을뿐만 아니라 해안에 접근 할 수 없도록합니다. 그들은 도중에 적을 가로 챌 것입니다. 그런 다음이 거대한 해양 함대가 건설되었습니다. 그러나 그들은 영국, 프랑스, ​​일본이있는 반면 그들은 바로 근처에 바다에 적이 없습니다. 그리고 작은 물고기도 많이 있습니다. 따라서 우리는 미국에 필적하는 해상 함대를 결코 가질 수 없으며 우리의 임무는 다릅니다.

        그리고 적대 잠수함 항공의 힘을 감안할 때 AB없이 SSBN의 행동을 보장하는 것은 매우 어렵습니다. 우리의 AUG 중 하나는 행동으로부터 거대한 영토를 폐쇄 할 수 있으며, 이는 우리 "전략가"가 북극의 얼음 아래에서 또는 광대 한 태평양에서 "길을 잃을"수 있도록합니다. 이제 우리의 "Boreas"와 "Dolphins"는 사실상 무방비 상태입니다. 그리고이 문제의 크기는 계속 커질 것입니다. 이것이 우리에게 약속 할 수있는 것은 분명하고 불필요한 설명이없는 것 같습니다.

        나는 물론 해군 문제에 있어서는 아마추어이지만 그런 기본적인 것들을 알고 있습니다. 나는 전문가를 읽기 때문입니다. "Topols"로 모든 항공 모함을 압도 할 것이라고 생각했던 때가 있었지만. 물론 당신의 접근 방식은 더보기 좋게 보이지만 능력 측면에서 보면 그다지 열등하지 않습니다.
      2. Artyom Karagodin
        Artyom Karagodin 6 5 월 2021 13 : 15
        +5
        그리고 네, 안녕하세요. 나의 무례 함을 실례합니다. 이것부터 시작해야했습니다.
  • 티모 진아
    티모 진아 6 5 월 2021 13 : 00
    +8
    제국이 아름다운 배가 아니라 철도에 돈을 투자했다면 (즉, 그 전쟁에서 충분하지 않았는데, 이는 교통량이 적기 때문에 증원 군이 Transisib을 따라 매우 느리게 이전 되었기 때문입니다), 전쟁의 결과는 다른.


    어떤 형태로든 Transsib가 충분하지 않았습니다. 이것은 여러 번 계산되었습니다.
    1. 니크
      니크 6 5 월 2021 16 : 27
      +1
      함대에 대한 막대가 이미 부러졌고 이미 가구에 도달했습니다 ... :)) 함대와 관련이없는 기사의 메시지는 정확하며 고정 관념과 전쟁과 같은 전쟁이 아닙니다. 이미 진행 중입니다. 글쎄요, 함대에서 한 극단에서 다른 극단으로 끊임없이 던지는 것은 그것이 건설되고 있지 않으며 계획에서 더 이상 고려되지 않고 가능한 모든 것이 수행되고 있으며이 질문이 어떻게되지 않는지 생각하지 않습니다. 필요와 불필요한 주제, 그리고 여기서 누가 탓할 것인가는 세 번째 질문이기도하다.
      추신 :화물 운송 일정을보고 "장갑 열차는 우리의 전부입니다!"라는 결론에 도달했습니다. (풍자) 미소
  • 베이 어드
    베이 어드 6 5 월 2021 13 : 14
    +9
    인용구 : Anjay V.
    제국이 아름다운 배가 아니라 철도에 돈을 투자했다면 (즉, 그 전쟁에서 충분하지 않았는데, 이는 교통량이 적기 때문에 증원 군이 Transisib을 따라 매우 느리게 이전 되었기 때문입니다), 전쟁의 결과는 다른.

    Transsib는 기록적인 8 년 동안 지어졌으며 누구도 이보다 더 빠를 수 없었습니다. 그리고 네, 그들은 사이딩으로 한 트랙에 그것을 만들었습니다. 그렇지 않으면 더 길었을 것입니다. Circum-Baikal Mainline 건설의 어려움으로 인해 직선 경로가 지연되었습니다. 그들은 산의 경사면에서 발코니를 자르고 길을 따라야했습니다. 그들은 매우 서두르고 있었지만 1905 년에야 그 일을 할 수있었습니다. 그리고 전에는 잘 풀리지 않을 것임을 알고있었습니다.
    적도 알고 있었다. 우선 영국입니다. 따라서 BI와 미국은 1903 년에 일본을 전쟁에 몰아 넣었지만 이탈리아 장갑 순양함 XNUMX 척을 추가로받을 때까지 감히 감히하지 못했습니다.
    그리고 함대 만이 RI를 패배로부터 구할 수있는 상황이었다.
    일본군이 한국에 상륙하는 것을 막고 해상 전쟁의 주도권을 장악하기에 충분하다.
    즉, "저녁 스푼"이 필요했습니다!
    그러나 그녀는 거기에 없었습니다. RI는 전략 계획에서 정확히 패배했습니다. 1903 년에서 1904 년 사이에 일본은 모든면에서 큰 이점이 없었습니다.
    그리고 일본은이 이점을 이용했습니다.
    그리고 적들이 우리의 약점을 사용할 때마다.
    인용구 : Anjay V.
    그러나 해군의 야망은 국가를 악명 높은 패배 대결로 이끌었습니다.

    RI는 극동의 따뜻한 바다와 비옥 한 땅에 도달하기 위해 노력함으로써 전쟁으로 끌려갔습니다.
    그리고 무역을 위해서.
    그때 RI 함대가 필요했습니다.
    그리고 그것의 건설은 부주의하게 시작되었습니다.
    함대가 없으면 극동 지역의 모든 벤처가 지원되지 않았습니다.
    아니요, 외교가 아닙니다.
    그리고 나서 권력에서 퍼레이드를 좋아하는 편협한 젊은 애호가가있었습니다.
    인용구 : Anjay V.
    자세한 내용은 주제를 확인하십시오. 북극은 어느 곳에서나 "개발"되지 않으며 기존 인프라만으로도 충분합니다.

    롤 그리고 그러한 자금이 (북극) 인프라에 투자되는 이유는 무엇입니까?
    그리고 기존 인프라는 무엇을 위해 "충분한 것"입니까?
    인용구 : Anjay V.
    수에즈 운하는 결코 될 수 없으며 탄화수소를 수출하기 위해 항공 모함이 필요하지 않습니다.

    예, 왼손잡이 교통이 아니라 모든 것이 거기에서 시작되었지만 북극 예금에 대한 접근을 위해 석유 (사우디 아라비아와 같은 가볍고 매우 고품질), 가스 (액화로만 운송 할 수 있음) , 그리고 얼음 등급 가스 운반선에 의해서만), 귀금속 및 희토류를 포함한 금속.
    그리고 그것은 북극에서 우리의 소유물을 보호 할 필요성에 관한 것이 아닙니다.
    그리고 그다지 많지 않습니다.
    북극에서 온이 모든 유조선과 가스 운반선은 인도 (프로젝트 참여), 중국 (또한 존재), 동남아시아 등 목적지의 항구로 이동합니다. 저는 유럽에 대해 이야기하는 것이 아닙니다. 그것. 그리고이 모든 선박은 우리의 해양 무역의 안전을 보장하기 위해 전체 항로를 따라 보호되어야합니다.
    이것은 CORPORATIONS의 관심사입니다.
    그리고 러시아 연방에서는 쇼를 지배하는 사람들입니다.
    그리고 그들은 그것을 필요로하기 때문에 그렇게 될 것입니다.
    이것이 40 톤 용량의 UDC VI 두 대가 건설중인 이유입니다.
    그리고 그 후에 중간 VI의 AV가 이미 놓일 가능성이 있습니다.
    그들이 필요하기 때문에.
    소파 몽상가에게는 아닙니다.
    그리고 참모의 군대가 아닙니다.
    그리고 퍼레이드를 위해서 푸틴에게는 아닙니다.
    함대는 RUSSIAN CORPORATIONS의 무역 보안을 위해 필요합니다.
    따라서 Bolshoy Kamen의 거대한 조선소가 완성되고 있습니다.
    따라서 콜라 반도에 또 다른 건물이 건설되고 있습니다.
    따라서 상트 페테르부르크에서 새로운 중, 초중급 핵 쇄빙선이 건설되고 있습니다.
    따라서 아르 한 겔 스크에서는 10 년 이상 북극을위한 훈련 프로그램 인 북극 대학이있었습니다.
    따라서 실제로 함대가없는 러시아는 수단에 해군 기지 건설을 시작하고 있습니다.
    운송의 제어 및 안전을 위해.
    그리고 국영 기업들은 권력을 뒤 흔드는 방법을 알고 있습니다.
    그리고 이스라엘이나 이스라엘의 어떤 예도 그들을 설득하지 못할 것입니다.
  • 오시 포프 9391
    오시 포프 9391 6 5 월 2021 12 : 42
    -1
    따라서 거의 모든 러시아 상업 및 어선은 파나마, 베트남 및 기타 깃발 아래에서 항해하지만 러시아 깃발 아래에서는 항해하지 않습니다.
    필요한 모든 선박 장비를 판매하는 상점도 있습니다. 그리고 흥미롭게도 파나마에서 몽골에 이르기까지 모든 선택의 깃발이 내륙에 있습니다.
    그리고 그들은 물론 애국적이지 않고 집착하고 집착합니다 ...
    1. 베이 어드
      베이 어드 6 5 월 2021 14 : 42
      +1
      문제는 애국심에 관한 것이 아니라 세금을 내지 않는다는 사실에 관한 것입니다.
      엄격한 입법과 그 시행에 대한 통제가 필요합니다.
      그러나 부패가 없으면 원칙적으로 그러한 역겨운 일은 불가능합니다.
      1. 오시 포프 9391
        오시 포프 9391 6 5 월 2021 18 : 40
        +2
        따라서 모든 항구 도시에는 모든 취향과 선택에 대한 깃발이있는 상점이 있습니다. 그들은 사고, 집착하고, 바다로 나갑니다. 예를 들어, 그들은 나이지리아 또는 캄보디아 국기를 사용하여 바 렌츠 해에서 낚시를합니다. 그리고 물고기는 종종 노르웨이에 판매됩니다. 그래서 그것은 극동에 있습니다. 공유를 허용하는 사람들.
  • nickname7
    nickname7 9 5 월 2021 14 : 54
    0
    우리 과두주의 상업 함대는 해외에 등록되어 있습니다 ...
    그리고 어떠한 이익이나 이익도 가져 오지 않습니다

    이것으로, 그리고 우리는 시작해야합니다, 해상 권력은 실제로 무역을 희생하면서 발생했습니다. 엘리트의 목표 설정은 함대 건설에 투자 된 상업적 이익입니다. 상인들은 군대를 지원합니다.
    그리고 이제 그것은 세계화와 관련이 있을지 모르지만 러시아 과정 부라고 불리는 국제 사업가들은 자원을 철수하고 수출하며 세금을 피하는 목표를 가지고 있습니다.
    자원 국가는 함대가 필요하지 않을뿐만 아니라 대처가 말했듯이 많은 인구가 필요하지 않습니다.
    1. 베이 어드
      베이 어드 9 5 월 2021 19 : 22
      0
      제품 견적 : nickname7
      여기서 시작해야합니다.

      따라서 그들은 이미 시작된 것으로 보입니다. 러시아에서 건조되고 등록 된 선박 만이 NSR을 운영 할 수 있습니다. 이것은 새로운 조선소에 주문을 적재하고 (10-15 년 전에 적재 됨) 세금을 받기위한 것입니다.
      그리고 강력하고 세계에서 가장 큰 상인 중 하나가되기 전에 소련의 상업 및 어업 함대는 90 년대 초에 성공적으로 매진되었습니다. 이제 모든 것이 처음부터 만들어지고 있습니다. 이미 공사중입니다.
  • 띠무기
    띠무기 6 5 월 2021 12 : 15
    +5
    네가 옳아. 콜라 반도에서 쿠릴 레스까지만 함대뿐만 아니라 주민들도 필요합니다. 거주자입니다! 권리가없는 GPC의 "교대 근무자"가 아닙니다. 안전하게 일하고, 봉사하고, 공부할 수 있으며 자신과 자녀의 미래에 대해 걱정하지 않는 주민. 그건 그렇고, 이것은 국가의 전체 영토에 적용됩니다.
  • Nemchinov Vl
    Nemchinov Vl 7 5 월 2021 00 : 33
    +1
    제품 견적 : saigon
    북부 함대에는 태평양 함대의 성능 특성이 뛰어난 함선이 필요하다는 것을 알고 있어야합니다.
    그리고 왜 실례합니까?! 같은 게시물을 요청하십시오. 대서양의 일부와 태평양과 인도양의 다른 사람들에게만?! ... 거기에 매우 다른 배가 필요하다고 생각하십니까?! 그리고 프로젝트 22350이 그들에게 적합하지 않다고합시다?! ... 빌레이
  • 카우보라
    카우보라 6 5 월 2021 07 : 00
    -11
    제품 견적 : 구두쇠
    같은 양키가 함대를 가지고

    두뇌가 충분하지 않습니다. Zhorik은이 포드가 좋은 순서입니까? LCS 괜찮습니까? 그리고 Zyama는 어디에 있습니까? 아, 벌써 통조림인가요?

    그들의 배가 거기에 어떻게 있는지 말해줘 볼쇼이 극장 서핑 분쟁중인 남중국해에서 최소한 중국을 쫓아 냈지만 지금은 웃음
    1. 톨 루이 콜
      톨 루이 콜 6 5 월 2021 07 : 17
      -3
      그들의 국경선이 흑해와 아무르만을 항해하는 방법을 알려주십시오.
      1. 예를 들면
        예를 들면 6 5 월 2021 08 : 01
        + 11
        저자는 말에 종사하고 있습니다.
        분명히 젊다.

        군대와 해군은 정치인의 손에있는 도구입니다.
        저자는이 도구에서 러시아 정치인을 박탈 할 것을 제안합니다.

        우크라이나 인? 윙크하는

        저자는 함대를 경제와 대조합니다. 이것은 적어도 불합리합니다. 그리고 사실, 어리 석거나 고의적으로 오도하는 독자입니다.

        예를 들어, 그런 영리한 동료들은 가가린의 비행을 무익하다고 부를 수 있습니다.

        함대는 러시아의 반대자들을 기쁘게하기 위해 1917 년 혁명 동안 파괴되었습니다.
        1991 년의 혼란 속에서도 마찬가지입니다.
        그리고 여기 저자는 우리가 먹고 싶어서 함대를 파괴했다고 거짓말을하고 있습니다.


        TU-160은 미국 자금으로 절단되었습니다.

        우리는 해군에서 중복 된 적이 없었습니다.

        함대와 군대가 없으면 우리는 Kuriles뿐만 아니라 Kamchatka도 잃을 것입니다. 그리고 러시아 땅의 완전한 부분.

        그리고 우리가 함대를 되살리기 시작하자마자 즉시 똥에 끌려가는 건설의 불합리 함을 증명했습니다.
        1. 베이 어드
          베이 어드 6 5 월 2021 13 : 25
          +6
          인용구 : 예를 들어
          우크라이나 인?

          깡패 이스라엘.
          그는 그에게서 모범을 보여 주겠다고 제안합니다.
        2. 드러 포프
          드러 포프 6 5 월 2021 16 : 23
          -2
          가가린의 비행은 세기의 획기적인 사건이었습니다. 악명 높은 Avik 건설 종족의 돌파구는 무엇입니까?
    2. 칼 마르
      칼 마르 6 5 월 2021 08 : 03
      +8
      제품 견적 : Cowbra
      Zhorik은이 포드가 좋은 순서입니까?

      조금씩 그들은 상태에 도달합니다. 엄청난 수의 새로운 개념을 가진 대형 선박 : 많은 문제가 발생 했음이 분명합니다. Severodvinsk가 우리나라에서 어떻게 상태에 도달했는지에 대한 유추를 그릴 수 있습니다 (그리고 그들이 결국 그것을 제기했는지 아니면 단순히 문제에 눈을 멀게했는지는 분명하지 않습니다).

      제품 견적 : Cowbra
      LCS 괜찮습니까? 그리고 Zyama는 어디에 있습니까?

      이것은 "그들은 지방에 대해 미쳤다"라는 주제에 관한 것입니다. 돈이 많으면 양식을 실험 할 수 있습니다.
      1. 카우보라
        카우보라 6 5 월 2021 08 : 23
        -5
        제품 견적 : 칼 마르
        이것은 오히려 "그들은 지방에 열광한다"라는 주제에 관한 것입니다. 돈이 많을 때

        당신은 내가 의미하는 바를 이해하지 못합니다. LCS가있는 Zhorik과 Zyama는 모두 미 해군이 우세하지 않은 이유입니다. 그 Zhorik-실례합니다. 그러나 투석기는 땅에 뛰쳐 나와야했고 그것이 너무 새롭기 때문에 어디에도 좋지 않다는 것을 알지 못했습니다. 이건 스탠드 야, chtol? 그리고 스탠드가 있다면 첫 번째를 실행하지 않고 즉시 어떤 종류의 악마가 내려 졌습니까?
        돈은 없어졌고 이제 "같은 양키스에게는 NIKHREN이 충분하지 않습니다!" -유족이 여기서 노래하는 동화와는 반대로. 충분하지 않습니다-절대적으로 니크롬이며 컨테이너 선에 갇힌 Fitzgerald의 레이더를 고정하는 데 드는 돈이 충분하지 않았으며 철 조각이 언제 덮혔는지 아무도 기억하지 못합니다. 모든 돈은 그 항공 모함과 같은 위시리스트-휘파람에 갔는데, 계획에 따르면 언제 순위에 있어야할까요? 4 년 전에는 최소한의 부하로만 F-18을 시작할 수 있습니다.
        1. 칼 마르
          칼 마르 6 5 월 2021 08 : 31
          +2
          제품 견적 : Cowbra
          그 Zhorik-실례합니다. 그러나 투석기는 땅에 달려야했고 그것이 너무 새롭기 때문에 좋지 않다는 것을 알지 못했습니다. 이건 스탠드 야, chtol? 그리고 스탠드가 있다면 첫 번째를 실행하지 않고 바로 어떤 종류의 악마가 놓여 있었습니까?

          AV는 amers를 위해서도 오랫동안 구축되고 있습니다. 두 번째 "Ford"가 투석기에 나올 때까지 나는 이미 떠 올릴 것이라고 생각합니다. 그들은 너무 서둘러 갈 곳이 없으며 이미 XNUMX 대의 항공 모함이 운행 중이며 곧 해체되지 않을 것입니다.

          제품 견적 : Cowbra
          "같은 양키는 NIKHREN이 충분하지 않습니다!"

          그래, 그래서 우리는 "충분하지 않았다". 당신은 이것에 대해 매우 아이러니 할 수 있지만, 사실은 남아 있습니다 : 어차피 권력에 가까운 함대를 가진 사람은 아무도 없습니다. 그리고 누군가가 그것을 가지려면 매우 오랜 시간이 걸릴 것입니다. 중국은이 방향으로 움직이고 있지만 여전히 성장하고 성장해야합니다. 이러한 상황에서 양키스는 리베이트와 삭감에 대한 주제도 매우 존중 받기 때문에 모호한 프로젝트에 돈을 투자 할 여유가 있습니다.
          1. 카우보라
            카우보라 6 5 월 2021 08 : 41
            -6
            제품 견적 : 칼 마르
            그래, 그래서 우리는 "충분하지 않았다".

            그들의 교리는 다르며 특히 함대를 위해 날카 로워졌습니다. 글쎄, 항공. 나머지는 스크랩입니다. 항공 함대는 모든 사람을 휩쓸고 갈 것입니다. 뭐? Afgan과 함께 그와 함께 지옥을 떠나지 만 남중국해는 함대가 결정해야 할 것이며 결국 무엇입니까? 그리고 결국, 돈이 요구되기 때문에 ...이 ZyamoFords의 신사-그들은 이제 일회용 가미카제에서 자신의 KMP를 다시 훈련시킬 것입니다. 새로운 교리를 들었습니까? 발사대 대함 미사일로 경보병 섬에 착륙합니다. Bukh-그리고 그 대가로 여성으로 가득합니다. 그래서 남 중국어를 지배 할 수 없기 때문입니다 !!! 중국에 대해 그들은 그렇게 개혁되고 있습니다!
            "그래서 우리가 너무 그리워요"-이것은 저자가 그것에 대해 쓰는 방법입니다. 한 쌍의 AB를 만들어 봅시다-우리는 마른 길에 충분하지 않을 것입니다. 아뇨. 이러한 개발 경로-돈이 과시 될 때-IM이되게하십시오. 그리고 더 이상 충분하지 않습니다
            1. 카우보라
              카우보라 7 5 월 2021 01 : 20
              -1
              물새 조각-당신의 단점에 대해 언급 할 수 있습니까?
  • 이블 리온
    이블 리온 6 5 월 2021 08 : 56
    -6
    그리고 우리는 미국인과 중국 모두에게 충분한 미사일을 가지고 있습니다.
    1. 팬 팬
      팬 팬 6 5 월 2021 15 : 26
      0
      충분히? 진술. 미국과 우리의 순항 미사일 수를 비교하는 것이 어렵습니까?
      1. 이고르 코 베르 니크
        이고르 코 베르 니크 7 5 월 2021 10 : 58
        +1
        당신은 이것이 무엇인지 압니까?
  • Artemion3
    Artemion3 6 5 월 2021 19 : 20
    +1
    아 메르에게 항공 모함은 방어의 핵심 요소이며 50 년 전에 사용했습니다. 우리의 경우 기본 항공을 위해 잠수함, 구축함 및 비행장이 필요합니다.
  • 이고르 코 베르 니크
    이고르 코 베르 니크 7 5 월 2021 10 : 57
    -3
    "중국". 사실, 대문자로 ... 분명히 교육에 의해 그들은 "저자"로부터 너무 멀지 않았습니다 ...이 기사는 어리석은 말입니다. VO에 대한 질문-졸업생은 얼마입니까? 기껏해야 "초라한"대학들, 그들의 말도 안되는 것을 출판 할 것인가?
  • mark1
    mark1 6 5 월 2021 05 : 18
    + 10
    함대는 경제적 이익을 보장 할뿐만 아니라 외계인을 파괴하는데도 필요합니다 (전략적 핵군과 대공 미사일 방어력에 대해서는 침묵을 지킬 것입니다). 중요한 세계 전략 커뮤니케이션을 차단할 가능성 (경제 교류 중단 및 병력 이전 중단)은 국가의 지정 학적 위치를 급격히 증가시킵니다. 항공 모함의 역할은 무엇입니까? 아마도 그것은있을 곳이 있지만 가까운 장래에 나는 그것이 우리 나라에 중요하다고 생각하지 않습니다 (잠수함 함대와는 달리)
    1. 칼 마르
      칼 마르 6 5 월 2021 08 : 06
      +3
      제품 견적 : mark1
      항공 모함의 역할은 무엇입니까?

      옵션 중 하나-정찰 및 목표 지정. 결과적으로-우리가 Yankes를 놀라게 할 동일한 "Zircons"의 실제 적용 가능성. 이제 우리에게는 모든 것이 매우 모호합니다. 전능과는 거리가 먼 "Liana"만 있습니다.
    2. 팬 팬
      팬 팬 6 5 월 2021 15 : 33
      +2
      나는 당신을지지합니다, 당신은 함대에 대한 가장 중요한 목표를 정확하게 명명했습니다. 예를 들어, 독일인이 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 적극적으로 참여한 통신을 차단하는 것입니다. 재산의 공급뿐만 아니라 대서양 바닥을 따라 흐르는 정보 케이블도 차단해야합니다.
      음, 또 다른 중요한 목표는 SSBN의 보호라는 오래 전에 여기에서 우리에게 발표되었습니다.
  • 살리 네
    살리 네 6 5 월 2021 05 : 23
    +2
    화물 회전율에 대한 Rosstat 데이터가 일반적으로 모든화물에 적용되는 것 같습니다. 하지만 수출입을 보면 그림이 달라집니다. 그리고 정말로 마음을 적용하면 해상 운송의 비중이 커질 것입니다. 결국, 이러한 모든 파이프 라인은 우리를 대체 구매자가 아닌 유일한 구매자와 연결시켜 주므로 주요 제품의 가격이 낮아집니다.
  • Pessimist22
    Pessimist22 6 5 월 2021 05 : 23
    +8
    “따라서 우리가 극도로 강력한 군대를 가지고 있다는 사실이나 함대가 고립되어 있다는 사실은 더 강한면을 위해 조류를 바꿀 수있는 전략적 요소가 아닙니다. 근육과 체력의 존재로 우리가 모든 것을 해결할 수는 없습니다. 물리적 인 힘이나 협박을 통한 일상적인 문제, 그리고 국제 정치 규모의 군사력은 어떤 경쟁자에게도 사용될 수 없도록합니다. "
    내가 읽은 말도 안돼? 그리고 더 나아가, "큰 정치에는 큰 함대가 필요하지 않습니다, 친구." 이것이 아마도 G7 국가가 대규모 함대를 보유한 이유 일 것입니다. 미소
    1. 바이러스 백신
      바이러스 백신 6 5 월 2021 07 : 49
      -7
      소득의 15 %를 AB 건축 기금으로 공제 할 것을 제안합니다. 나는 나라를 파고 삽과 다른 pribluda에 돈을 쓸 것입니다.
      폐지 된 영토의 개발은 아카이빙 비즈니스입니다. 심지어 12 개 집단, 백만장 자도 아닙니다.
      새로운 도로와 교량을 건설하고, 그 옆에 오래된 것을 유지하고, 포드와 시골 길에 대해 기억해야합니다.
      모든 마을에 아스팔트 ... 도로가 있습니까?
      1. 예를 들면
        예를 들면 6 5 월 2021 08 : 53
        +2
        그들은 와서 당신의 dacha를 짜낼 것입니다. 삽과 함께
        독일인들이 와서 모든 것과 모두를 불태 웠습니다.
        미국인들도 민간 복무 중이었습니다.

        불법에 대해 불평하기 위해 어디로 달려 갈 것입니까?
        1. 바이러스 백신
          바이러스 백신 6 5 월 2021 10 : 15
          -2
          그리고 당신의 15 % 펀드도 삼킬 것입니다. 찌름.
          모두가 소득 및 기타 세금을 지불합니다. 나는 그것을 좋아하지 않는다. 크렘린과 푸틴에게 편지를 쓴다. (지금까지 나는 더 이상 존경하기 시작하지 않았다.)
          일반적으로 드럼의 마이너스, 즉 푸틴은 아직 AB를 구축하지 않습니다.
          그가 명령을 내리면 이것은 그의 업적과 당신의 (모든) 패배입니다.
          마이너스 그를 넣어, 최고 사령관의 작업을 위해 .... 반대? 아니면 반대?
        2. 세르게이 쿨리 코프 _3
          세르게이 쿨리 코프 _3 6 5 월 2021 16 : 24
          0
          그래도 알아낼 필요가 있습니다. 그들이 항공 모함을 타고 다차까지 올 것인가 아니면 항해 할 것인가?
  • 유리 V.A
    유리 V.A 6 5 월 2021 05 : 24
    +5
    저자는 국제 관계를 포함한 완전한 발전을 요구하며, 결국 모든 국가가 서약을 제공 할 준비가되어 있지는 않지만 이러한 관계의 신뢰성을 보장하는 것은 무엇입니까?
    1. Anzhey V.
      6 5 월 2021 21 : 54
      -3
      저자는 국제 관계를 포함한 완전한 발전을 요구하며, 결국 모든 국가가 서약을 제공 할 준비가되어 있지는 않지만 이러한 관계의 신뢰성을 보장하는 것은 무엇입니까?


      이것은 하나 이상의 댓글과 심지어 기사에 대한 질문입니다)

      요컨대 관계를 가장 잘 보증하는 사람은 경제입니다. 그러나 단순한 무역이 아니라 지속적인 경제 확장입니다.

      관심이 있다면 유사한 프로세스가 여기에 잘 설명되어 있습니다 https://topwar.ru/182200-stalnaja-hvatka-mjagkoj-sily-turcija-v-gruzii.html
  • 나가언트
    나가언트 6 5 월 2021 05 : 35
    +7
    중국이 러시아 연방을 공격하고자한다면 국경 전체뿐만 아니라 태평양 연안에서도 공격을 펼칠 것입니다. 예, 육지 경계는 아무르 강을 따라 상당한 길이를 유지하며 아무르 함대는 지상군으로 간주 될 수 없습니다. Afftap은 Pacific Fleet과 Amur Flotilla가 핀과 바늘에 장착 될 수 있다고 믿습니까? 기사에 제공된 통계를 따르면 아무르는 물론 블라디보스토크도 국가의 주요 운송 경로가 아닙니다.
    그건 그렇고, 누가 말했고 말 그대로 인용했는지는 기억이 나지 않지만 아주 정확합니다. "거짓말, 노골적인 거짓말, 통계가 있습니다."
    1. 달력
      달력 6 5 월 2021 07 : 45
      + 25
      제품 견적 : Nagan
      그건 그렇고, 누가 말했고 말 그대로 인용했는지는 기억이 나지 않지만 아주 정확합니다. "거짓말, 노골적인 거짓말, 통계가 있습니다."

      "거짓말에는 세 가지가있다 ..."
      그건 그렇고, Amur Flotilla는 오랫동안 부재했습니다.
  • Essex62
    Essex62 6 5 월 2021 05 : 49
    0
    기사에는 상식이 있습니다. 러시아 파이프의 경제는 바다에서 홍보하고 보호 할 것이 없습니다. 건설되고 건설중인 것은 해안 방어에 거의 충분합니다. 프리메이슨의 서식지에서 마지막 일제를위한 미사일 시스템을 개선하는 데 중점을 두어야합니다. BZHRK에 하이퍼 사운드를 장착하여 부활시키는 것이 좋습니다. 충분한 억제력.
    1. 달력
      달력 6 5 월 2021 07 : 48
      + 20
      제품 견적 : Essex62
      프리메이슨의 서식지에서 마지막 일제를 위해

      먼저이 메이슨이 어디에 있는지 결정해야합니다. 그리고 갑자기 거기에서 쏠 수 없다는 것이 밝혀졌습니다.
      1. Essex62
        Essex62 7 5 월 2021 07 : 24
        +1
        왜 이럴 수 없습니까? 우리가 가지고 있다고 말하면 이것은 사실이 아닙니다. 이 모든 "내 무릎에서 일어나기"는 우리 형제들이 메이슨에 받아 들여지지 않았다는 사실에서 시작되었습니다. 그러나 빨간 머리의 보는 사람은 이전과 같이 무릎을 꿇고 그들 앞에서 춤추고 있던 옐친 센터가 서 있습니다.
        그리고 자녀들에 대해서는 선택의 여지가 없습니다. 90 년대의이 사람들은 여전히 ​​역전을 할 수 있습니다. 그들은 연합에서 태어났습니다. 다음 것은 가능성이 낮습니다.
    2. 티모 진아
      티모 진아 6 5 월 2021 13 : 03
      +1
      왜 당신 같은 사람들은 통계를 볼 수 없습니까?
      1. Essex62
        Essex62 7 5 월 2021 07 : 32
        +1
        말해봐, 티모 킨에게?
        나는 이미 당신에게 썼습니다. 이번에는 쓸모없는 바다 함대가 있더라도 베를린을 차지하지 않을 것입니다. 분해-함께. Mobreserv는 원칙적으로 없습니다. 우리는 건설 현장에서도 일할 사람이 없습니다. 레슬링 선수들은 매우 실용적인 사람으로 밝혀졌으며 우리의 겸손한 수입으로 그들이 죽을 때 그들과 함께 다른 편을 취할 수있는 것을 정확히 개발했습니다.
        1. 티모 진아
          티모 진아 7 5 월 2021 10 : 01
          +1
          네.

          수출에 대한 통계와 이러한 수출이 어떻게 수출되는지, 어디로 수출되는지 등을 살펴보십시오.

          항상 진술을 확인하십시오.

          우리는 베를린을 차지할 필요가 없습니다. 그 문제 때문에 멀리서 만 불 태울 수 있습니다. 목표는 고정되어 있으며 어디로도 도망 가지 않습니다.
          1. Essex62
            Essex62 7 5 월 2021 14 : 32
            0
            보았다. 서양과 중국의 하이테크 제품에 비하면 아무것도 아닙니다. 바다 너머에는 우리가 오키 얀으로 보호 할 수있는 것이 없습니다. 서투르고 게으른 소련 브레즈네프는 사회주의를 수출하려했다. 함대가 필요했지만 이제는 무의미한 비용 일뿐입니다. 그리고 rasstoyanie에 대해-당신은 러시아 연방과 NATO 간의 전쟁, 재래식 비핵 무기를 진지하게 고려하고 있으며 승리를 희망합니다. 그래서 FOM을지지하는 거죠? 근거없는 희망, 잠재력은 비교할 수 없으므로 애국자들이 소리 치지 않습니다. 그들과 함께 낙원으로. 따라서 보안 수준이 높은 고도의 모바일 시스템에 중점을 두어야합니다. 따라서 작성한 UAG는 hi 우리의 모든 순환을 한꺼번에 덮지 않았습니다.
            1. 티모 진아
              티모 진아 11 5 월 2021 21 : 11
              -1
              서양과 중국의 하이테크 제품에 비하면 아무것도 아닙니다.


              서양과 중국이 그것과 무슨 관련이 있습니까? 우리 경제에 대한이 수출의 중요성을 평가하고 싶습니까? 중국인보다 XNUMX 배나 적다면 우리를 비교하는 것은 어리석은 일입니다.
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    + 20
    넷째, 역설적이게도 러시아에 대한 해군의 위협은 거의 없습니다.

    사실 그것은 역설적입니다. 작가가 살고있는 대안 우주는 매우 흥미 롭습니다.
    무엇을 봅니까? 우리나라의 해상화물 비중 (그런데 여기에는 수출입 지표 포함)이 자동차 비중보다 열등하다!

    저자, 미국 교통 시스템의 유사한 점유율을 살펴 보시겠습니까?
    32 %는 철도, 24,5-도로, 18-해상, 14-파이프 라인, 11-내륙 수로 및 0,5 %-항공 운송으로 구성됩니다.
    미국인은 왜 함대가 필요합니까? 그들은 바다보다 자동차로 더 많이 운송합니다! 그들은 지상군을 개발해야합니다!
    저자, 미국 의회에 긴급히 청원서를 작성하십시오 ...
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 샌 도르 클레 간
      샌 도르 클레 간 6 5 월 2021 07 : 22
      +9
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      저자, 미국 의회에 긴급히 청원서를 작성하십시오 ...

      그가 이미 가지고 있다고 확신합니다
    3. vvvjak
      vvvjak 6 5 월 2021 08 : 12
      +8
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      어 허. 저자, 미국 교통 시스템의 유사한 점유율을 살펴 보시겠습니까?
      32 %는 철도, 24,5-도로, 18-해상, 14-파이프 라인, 11-내륙 수로 및 0,5 %-항공 운송으로 구성됩니다.

      지원

      화물 운송에 관한 저자의 논문에 따르면 중국과 브라질 만 함대가 필요합니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        + 12
        제품 견적 : vvvjak
        화물 운송에 관한 저자의 논문에 따르면 중국과 브라질 만 함대가 필요합니다.

        인도양 한가운데 어딘가에서 중국과 브라질의 원자력 항공 모함의 충돌이 얼마나 훌륭한 음모입니까? 웃음
        저자는 긴급히 대체 역사 사이트를 방문해야합니다 :))))
        1. vvvjak
          vvvjak 6 5 월 2021 08 : 45
          +8
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          저자는 긴급히 대체 역사 사이트를 방문해야합니다 :))))

          그리고 저자는 Peter the Great를 언급해서는 안됩니다. 자신의 논리로 볼 때 그는 함대에 대해 전혀 생각하지 말았어야했습니다. 베드로 통치 초기에 러시아는 실제로 바다에 접근 할 수 없었습니다.

          바다가 없습니다-왜 함대입니까?
          1. 이블 리온
            이블 리온 6 5 월 2021 08 : 58
            -1
            피터 21 세 밑에서 발트해 전역의 무역에 통합되어야했는데, XNUMX 년 동안 싸웠던 매우 구체적인 임무였습니다. 원칙적으로 Peter I는 대서양이나 수마트라 지역에서 대결을위한 작업을 설정하지 않았습니다.
            1. vvvjak
              vvvjak 6 5 월 2021 09 : 30
              +6
              제품 견적 : EvilLion
              무역에 통합 할 필요가있었습니다

              누가 필요합니까? 피터 아니면 상인? 그. 함대를 건설하고 유럽으로가는 창을 "절단"해야하는 경제적 필요성이있었습니다. 그리고 이제 "해외"국가를 희생시키면서 교역 파트너의 범위를 확대 할 경제적 편의가 없습니까?
              제품 견적 : EvilLion
              21 년 동안 싸웠습니다.

              우리는 수년 동안 싸웠고, 함대 건설에 많은 자원을 투입하고, 도시 전체를 구축했습니다 (현대적인 방식으로 인프라를 구축했습니다). 왜 모든 것이 그렇게 복잡하고 비용이 많이 듭니까? 아니면 그냥 길을 채우고 말 떼를 키워야했을까요? 저자는 (내가 이해하는대로) 마지막 길을 제안합니다. 그러나 유럽과 해군에 대한이 베드로의 "창문"이 아니었다면 러시아는 (현재) 어떻게 되었을까요?
              1. 이블 리온
                이블 리온 6 5 월 2021 11 : 00
                -1
                역사를 공부하고 당신의 "농담"이 실제로 얼마나 날카로운 지 생각해보십시오. 지금 무역에 관해서는, 첫째로 무엇을 팔고 누구에게, 둘째로, 영광스러운 자동차 공장 KAMAZ의 제품과 같이 남미에 공급하고 싶다면 주요 가격은 다음과 같습니다. 실제 제품은 배달이 아닌 고품격 제품으로 피터 당시 내가 묘기를 냈고, 지금은 일반화되어있는 모든 종류의 해외 제품은 정확하게 운송 때문에 엄청난 비용이 듭니다.
                1. vvvjak
                  vvvjak 6 5 월 2021 11 : 37
                  +5
                  제품 견적 : EvilLion
                  연구 역사로 이동

                  인수가 없을 때의 표준 대답입니다.
                  제품 견적 : EvilLion
                  그리고 당신의 "예리함"이 얼마나

                  우리가 어떤 종류의 "재치"에 대해 이야기하고 있는지, 나는 많이 이해하지 못합니다.
                  제품 견적 : EvilLion
                  지금 거래는

                  그리고 누가 "지금에 대해"라고 말합니까? 러시아 연방 밖에서 당신의 더 많은 존재를 보십니까? 아니면 "하루 살았고 좋았습니다"? 함대를 건설하기로 한 피터의 결정 (비싸고 자원 집약적 등)은 앞으로 수세기 동안 러시아의 발전을 미리 결정했으며 실제로 국가를 세계 무대에서 지정 학적 플레이어의 범주로 끌어 들였습니다. 이 역사적인 예는 기사 저자의 주장을 오히려 반박합니다. 이것이 내가 쓴 이유입니다.
                  그리고 저자는 헛되이 피터 대왕을 언급했습니다.
                2. 티모 진아
                  티모 진아 6 5 월 2021 13 : 06
                  +4
                  예를 들어 영광스러운 KAMAZ 자동차 공장의 제품을 남미에 납품하는 경우 주요 가격은 납품이 아닌 고급 제품으로 제품 자체의 제조입니다.


                  예,하지만 KAMAZ 트럭을 포함하여 그런 일에 종사했습니다.
                  그리고 몇 번의 환적 없이는 상품을 배송 할 수없는 먼 곳으로의 배송은 경우에 따라 자동차 가격의 50 %에 도달 할 것이라고 말할 수 있습니다.
                  1. 이블 리온
                    이블 리온 6 5 월 2021 14 : 41
                    +1
                    음, 100 만 대의 KAMAZ 트럭을 공급해야하는 임무가있을 것입니다. 그러면 우리 상선에 대한 질문이있을 것입니다. 따라서 이러한 상인을 보호하기 위해 전세를 타지 않고 아마도 전함까지도 할 수 없습니다.
                    1. 티모 진아
                      티모 진아 6 5 월 2021 19 : 30
                      +1
                      예, 당신은 해군 문제보다 국제 무역에 더 정통하지 않습니다.
                      당신은 항상 표시를 놓쳐 야합니다. 그러나 반 재능.
                      1. 이블 리온
                        이블 리온 11 5 월 2021 08 : 06
                        0
                        글쎄, 당신이 내가 이해하지 못한다고 생각한다면, 당신의 진술 후에 나는 내가 옳다고 확신했습니다.
                      2. 티모 진아
                        티모 진아 11 5 월 2021 21 : 13
                        -1
                        금세기에 가장 큰 단일 배송은이란에 10000 대의 덤프 트럭입니다. 물론 중국어.
                        어떤 종류의 100000 KAMAZ 차량에 대해 이야기하고 있습니까?
            2. Anzhey V.
              6 5 월 2021 11 : 03
              -4
              저자 (내가 이해하는대로)는 마지막 길을 제안합니다.


              저자는 방위 산업의 인프라와 중요한 영역을 개발할 것을 제안합니다. 그리고 저자는 또한 순양함 편대를 보내는 것이 아니라 현대적인 방법을 사용하여 "창을 자르는 것"을 제안합니다.

              수단의 상황이 당신에게 아무런 의미가 없습니까?
              1. vvvjak
                vvvjak 6 5 월 2021 12 : 03
                +4
                인용구 : Anjay V.
                수단의 상황이 당신에게 아무런 의미가 없습니까?

                크리미아, 시리아, 북극, 카스피와 같은 통신 경로의 통제 (목적 중 하나라고합시다)는 "초보적인"상태에서만 가능합니다. 그리고 함대 없이는 방법이 없습니다.
                인용구 : Anjay V.
                저자는 현대적인 방법으로 "창 자르기"를 제안합니다.

                여기에는 통합 된 접근 방식이 필요합니다. 여기서 미국인들은 PMC, 해군, 군대, 특별 서비스, 제재, 미디어, 정치 등을 사용합니다.
                1. Artyom Karagodin
                  Artyom Karagodin 6 5 월 2021 13 : 59
                  +5
                  제품 견적 : vvvjak
                  여기에는 통합 된 접근 방식이 필요합니다. 여기서 미국인들은 PMC, 해군, 군대, 특별 서비스, 제재, 미디어, 정치 등을 사용합니다.

                  저자는 손에 훌륭한 파일이 있으면 펜치없이 망치없이, 다른 모든 것없이 할 수 있다고 생각합니다. 개인적으로이 비유는 내가 읽은 내용과 관련하여 스스로를 암시합니다. 모든 계란을 한 바구니에 넣으면 잃게됩니다. 이것은, 젠장, ABC입니다!
                2. Essex62
                  Essex62 7 5 월 2021 15 : 34
                  0
                  시리아는 파이프 경제의 맥락에서만 최우선 과제입니다. 마진 구매자는 모든 주 프로그램의 개발을 주도하고 있으며 이것은 러시아 연방 국민과 관련이 없습니다. 물론 적들이 파이프 라인을 시리아를 통과하게한다면 모든 사람이 힘들 겠지만, 그런 부르주아 대결을 러시아 국민의 이익이라고 부르는 것은 어쩐지 당연한 일이 아닙니다. 이를 위해 대담하지 않고 함대를 ​​구축하면 대담해질 ​​것입니다. 러시아 연방에는 강제로 시장에 밀어 넣어야하는 화석 제품 외에 다른 상품이 없으며이 시장은 우리에게 낯설다. 울타리를 복구 할 때입니다.
  • Anzhey V.
    6 5 월 2021 10 : 38
    -8


    의심 할 여지없이, 여기에 운송 유형별 적재에 대한 러시아 통계가 있습니다.

    저자, 미국 교통 시스템의 유사한 점유율을 살펴 보시겠습니까?


    이것은 전적으로 계산 방법 때문입니다-그들은 실제 해상 무역에 의해 계산되지 않고 선박의 깃발로 계산됩니다. 항만화물 회전율 통계를 볼 필요가 있습니다.

    그러나 당신은 언제나처럼 얼굴을 찡 그리기 시작합니다. 그러나 나는 토마 호크의 발리로 모든 사람을 겁주는 사람에게 새로운 것을 기대하지 않습니다 (XNUMX 년 동안 모든 사람이 무섭고 무섭게 해왔지만 그들은 어떤 식 으로든 오지 않을 것입니다. 틀 렸습니다. 쿠즈 네 초프가 그들을 막습니다), 나는 기대하지 않습니다. .
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +7
      인용구 : Anjay V.
      이것은 전적으로 계산 방법 때문입니다-그들은 실제 해상 무역에 의해 계산되지 않고 선박의 깃발로 계산됩니다. 항만화물 회전율 통계를 볼 필요가 있습니다.

      그러니 여기에서 당황하지 말고보세요.
      세계에서 합계Port Guide Fairplay에 따르면 약 9400 개의 항구와 터미널이 있으며 2005 년 세계 모든 항구의 총화물 회전율은 UNCTAD에 의해 14,23 억 톤으로 추정됩니다..
      세계의 모든 항구.
      2005 년 미국 차량의 회전율을 찾지 못했지만, 교통 통계국 (BTS)에 따르면 2013 년에 국가는 도로로 운송되었습니다. 12,66 억 XNUMX 천만 톤의화물
      즉, 미국 차량의화물 회전율은 모든 세계 해상 무역과 비슷합니다. :)))
      인용구 : Anjay V.
      그러나 당신은 언제나처럼 얼굴을 찡 그리기 시작합니다.

      글쎄, 너무 화를 내지 마십시오. 다음 번에는 그런 말도 안되는 글을 기사에 쓰기 전에 생각하십시오.
      1. Anzhey V.
        6 5 월 2021 12 : 04
        -11
        불쾌하십니까? 실례합니다, 당신의 "귀중한 의견"은 나를 괴롭히지 않습니다.

        즉, 미국 차량의화물 회전율은 모든 세계 해상 무역과 비슷합니다.


        과? 다시 한 번, 주제에서 가능한 한 멀리 대화를하기로 결정했습니다. 축하합니다.

        다음 번에는 그런 말도 안되는 글을 기사에 쓰기 전에 생각하십시오.


        당신의 "귀중한 의견"은 나를 괴롭히지 않습니다. (c)
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +8
          인용구 : Anjay V.
          실례합니다, 당신의 "귀중한 의견"은 나를 괴롭히지 않습니다.

          예, 그것은 당신이 좋아하는 것만 큼입니다 :) 당신은 말도 안되는 것을 썼고, 물론 당신을 위해서가 아니라 독자를 위해 그것을 폭로했습니다. 나는 너를 위해 글을 쓰지 않아 왠지 너는 소리 지르고있다.
          인용구 : Anjay V.
          당신의 "귀중한 의견"은 나를 괴롭히지 않습니다. (c)

          내 의견에 올라 :)
          1. Anzhey V.
            6 5 월 2021 12 : 20
            -13
            나는 거의 모든 사람에게 항상 대답합니다.

            그리고 당신은 논리와 논쟁의 부족만을 성공적으로 폭로했습니다. 하지만, 당신의 분파의 신 함대 팬들에게는 이것으로 충분합니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +5
              인용구 : Anjay V.
              그리고 당신은 논리와 논쟁의 부족만을 성공적으로 폭로했습니다.

              네. 그리고 해상 / 육상 운송량의 비율과 함대 필요성 사이의 관계에 대한 기사의 주요 논문 :))))
              1. Anzhey V.
                6 5 월 2021 12 : 59
                -6
                기사의 주요 논문


                그는 그것을 스스로 발명했고, 그것을 스스로 드러내고, 그 자신이 기뻐합니다.
                당신은 오늘 당신 자신을 능가했습니다, 축하합니다.

                안타깝게도 당신은 주요 논문이나 기사 자체를 이해하지 못했기 때문에 어떤 것도 폭로 할 수 없었습니다.

                절박하게 무언가를 반박하고 싶다면 함대가 경제적 편의와 분리되어 존재할 수 있는지 알려주십시오. 듣는 것은 매우 흥미로울 것입니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +5
                  인용구 : Anjay V.
                  스스로 알아 냈어.

                  그래, 나 :)))
                  그렇다면 러시아는 얼마나 많은 해로를 보호하기 위해 실제 이익을 희생하고 실제로 방어 할 것이없는 더 큰 해군을 건설해야합니까?
                  ...
                  위의화물 운송 통계는 오랫동안 알려진이 사실을 다시 한 번 확인합니다.

                  경제적 이익이 없으므로 방어 할 것이 없습니다.

                  인터넷은 모든 것을 기억합니다 :)))
                  인용구 : Anjay V.
                  안타깝게도 주요 논문이나 기사 자체를 이해하지 못했습니다.

                  그러나 우리, 시림, 당신의 지능을 따라갈 수있는 곳 :)))) 당신이 쓴 초석 어리 석음은 함대가 해상 통신을 보호하기 위해 필요하다는 잘못된 생각에 있습니다. 더욱이,이 근본적으로 잘못된 가정으로부터 다른 모든 것을 추론합니다.
                  1. 실루엣
                    실루엣 6 5 월 2021 21 : 24
                    +1
                    Andrey, 항공 모함의 필요성에 관한 기사에서 러시아 국가의 지정된 국가 (국가) 이익이 없다는 첫 번째 요점을 우연히 발견했습니다. 이 기사에서 저자는 다음과 같은 사실을 설득력있게 보여주었습니다. 이해 관계가 없으면 함대가 항공 모함의 도움을 받아 구현할 수있는 정책이있을 수 없습니다. 그리고 이것은 항공 모함 테마의 두 번째 "걸림돌"입니다. 그 다음에는 우리의 지리적 조건에서 항공 모함을 기반으로 할 수없고, 유능하게 작동 할 수없는 등이 뒤따를 것입니다.
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +3
                      제품 견적 : 실루엣
                      Andrey, 항공 모함의 필요성에 대한 기사에서 러시아 국가의 지정된 국가 (국가) 이익이 없다는 첫 번째 요점을 우연히 발견했습니다.

                      글쎄, 불필요한 모든 항공기를 취소합시다.이 문제에서 그들은 항공 모함과 정확히 같은 위치에 있습니다.
                      국익이 표시되지 않았다고해서 결석 한 것은 아닙니다.
                      제품 견적 : 실루엣
                      이 기사에서 저자는 설득력있게

                      :)))))))))
                      제품 견적 : 실루엣
                      이해 관계가 없으면 함대가 항공 모함의 도움으로 구현할 수있는 정책이있을 수 없습니다.

                      내 기사에서 AB의 도움으로 정책이 어떻게 구현되는지 설명했습니다. 용서하십시오, 당신은 이제 현실을 반박하고 있습니다. 러시아 연방의 지정된 이익이 문서에 없기 때문에 이익도 없습니다. 우리는 시리아에서 무엇을하고 있습니까? :)))
                    2. 리암
                      리암 6 5 월 2021 22 : 49
                      +2
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      AB의 도움으로 정책이 어떻게 구현되는지, 저는 제 기사에서 말했습니다.

                      오, 그래 ... 항공 모함으로 개인 Gaddafi를 구출 했나요? 걸작이었다)
          2. Artyom Karagodin
            Artyom Karagodin 6 5 월 2021 19 : 03
            +4
            안드레이, 함대에 대한 당신의 주장에 동의하지 않는 모든 사람을 바보로 적었다는 것을 정확히 이해합니까? 당신처럼 보이지 않습니다.
            1. Anzhey V.
              6 5 월 2021 21 : 52
              -2
              안드레이, 함대에 대한 당신의 주장에 동의하지 않는 모든 사람을 바보로 적었다는 것을 정확히 이해합니까? 당신처럼 보이지 않습니다.


              어떠한 경우에도. 나와 적절한 대화를하고 있다면 다른 사람의 관점을 결코 해치지 않을 것입니다. 기분에 관계없이 모든 사람에게 정중하고 재치있게 이야기합니다.

              그러나 나는 논쟁과 거룩한 신자들을 위해 논쟁을 좋아하지 않으며 여기서 부인하지 않을 것입니다.
      2. KKND
        KKND 6 5 월 2021 12 : 47
        +2
        그리고 통계로 "귀중한 의견"을 뒷받침했습니다. 그것은 당신의 의견이 노골적인 거짓말이 아니라 더 나쁘다는 것을 의미합니다.
  • Artyom Karagodin
    Artyom Karagodin 6 5 월 2021 13 : 52
    +3
    가장 흥미로운 점은 Andrzej가 동일한 Voskresensky보다 훨씬 똑똑하다는 것입니다. 그리고 그는 예를 들어 터키의 "소프트 파워"에 대한 매우 유능한 출판물을 썼습니다. 그러나 그는 그 자료에 깊이 묻혀 있었고, 토론중인 기사는 피상성의 예입니다. 왜, AB의 쓸모없는 것을 논의하기 전에 재료를 철저히 연구하는 것이 불가능했습니다.
    1. Anzhey V.
      6 5 월 2021 21 : 49
      -2
      가장 흥미로운 점은 Andrzej가 같은 Voskresensky보다 훨씬 똑똑하다는 것입니다.


      나는 당신을 놀라게 할 것입니다-이것은 한 사람 웃음

      논의중인 기사는 피상성의 예입니다. 왜, AB의 쓸모없는 것을 논의하기 전에 재료를 철저히 연구하는 것이 불가능했습니다.


      Artem, 나는 매우 상세한 기사를 쓸 목표가 없었습니다. 이 모든 것은 과학적 작업이 필요한 매우 복잡한 주제 ( "소프트 파워"포함)입니다.

      이 간행물은 좁게 초점을 맞춘 군사 시나리오가 아닌 기본 전략에 의존하는 몇 가지 간단한 요점을 포함하는 간단하고 직접적인 설명입니다. 사실, 나는 독자를 위해 어떤 결론도 선언하지 않습니다. 무엇이 진실인지 아닌지 스스로 결정하게하십시오.

      그리고 나는 그녀가 많은 사람들 사이에서 반응을 발견 한 것을 봅니다. 예, 그 코멘트는 지역 "해군 분파"의 일원들에 의해 뻔뻔스럽게 압도 당합니다. 그러나이 폭동을 통해서도, 얼마나 많은 사람들이 스스로 결론을 내 렸는지 눈에 띄게됩니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. Anzhey V.
          6 5 월 2021 22 : 00
          0
          즉, 당신은 우리가 원양 함대 대신 Tu-160을 만들어야한다고 썼습니까? 사실, 그들은 멍청했습니다.


          당신은 나를 Alexander Vorontsov와 혼동합니다)
          1. Artyom Karagodin
            Artyom Karagodin 6 5 월 2021 22 : 08
            0
            용서해주십시오. 처음에는 그와 혼동했습니다. 그가 "Voskresensky"보다 똑똑하다고 말한 곳 웃음, 귀하의 성이 아니어야합니다. 과로, 분명히 wassat... 댓글이 삭제되었습니다.
            1. Anzhey V.
              6 5 월 2021 22 : 14
              -1
              괜찮아, Artem, 우리가 알아 냈어)

              함대에 대한 나의 견해는 https://topwar.ru/181195-aviacija-kak-glavnaja-udarnaja-sila-rossijskogo-flota.html과 같이 설정됩니다.

              그리고 나는 그것의 파괴를 요구하지 않았지만, 우리 현실에서 다른 개념적 틈새가 필요하다고 생각합니다.
              1. Artyom Karagodin
                Artyom Karagodin 6 5 월 2021 22 : 47
                +1
                인용구 : Anjay V.
                그런 다음 그는 우리 현실에서 다른 개념적 틈새가 필요합니다.

                지금과 다르면 누구도 이걸로 다투지 않을거야 웃음.

                그런데 왜 AB의 지지자들이 우리에게 기지와 해군 미사일 운반 항공기가 필요 없다고 주장하기로 결정 했습니까? 아니 정말. 때때로 비행기는 해안뿐만 아니라 해안에서 도달하기가 불가능한 멀리서도 비행기가 필요합니다. 기존의 Tu-22M3에는 전투기 호위가 필요합니다. 전투기는 반경이 작기 때문에 탱커가 필요합니다. 누가 제어 센터를 제공할까요? 단기적으로 위성이 모든 방향을 다룰 수는 없습니다. 당신은 그들로부터 벗어날 수 있습니다. GSO에있는 것이 아닙니다. 올바른 단어입니다!

                한마디로, 그것은 지상 비행장보다 녹아웃하기가 훨씬 어려운 AB보다 전혀 저렴하지 않습니다. 끊임없이 움직이기 때문에. 그리고 소련의 AV는 다른 개념으로 만들어졌습니다. 이것은 방공함이었습니다. 심지어 원자 "Ulyanovsk"도 이것을 위해 날카롭게 만들었습니다. 그리고 우리는 미국의 경험을 모방 할 필요가 없습니다. 그건 그렇고, 이스라엘도 그들의 해안선과 국경을 따라 그들의 적군을 우리와 비교할 수 없기 때문에.
  • nikvic46
    nikvic46 6 5 월 2021 06 : 33
    +3
    저자의 논리를 따르면 태평양 함대와 전체 어선의 60 %를 판매 한 사람들이 옳았다는 것이 밝혀졌습니다. 그러나 중국에는 항공 모함이 있습니다. "그리고 이것들은 나의 덧신입니다 .."모든 나사와 모든 너트는 국가 방어에 관여해야합니다. 물론 작은 바다에서는 항공 모함이 필요하지 않습니다. 그러나 이전에는 평범한 박제 선망이 필요했고 무엇이 수익성이 있고 무엇이 아닌지 궁금하다면 수익성이없는 것은 어려운시기에 충분하지 않을 것입니다.
    1. 이블 리온
      이블 리온 6 5 월 2021 09 : 00
      -1
      알다시피, 당신은 XNUMX 차 세계 대전 패배 후 독일 공해 함대의 우스꽝스러운 역사에 대해 읽어야합니다.

      어려운시기에는 항공기 나 탱크가 충분하지 않을 수 있지만 확실히 배는 없을 수 있습니다.
      1. 티모 진아
        티모 진아 6 5 월 2021 13 : 08
        +5
        탱크로 도쿄에가는 방법? 탱크로 미국 SSBN의 미사일 공격을 방해하는 방법은 무엇입니까? 탱크를 사용하여 지브롤터 근처에서 브리타를 겁주는 방법?
        1. 이블 리온
          이블 리온 6 5 월 2021 14 : 53
          +1
          한두 명의 항공기 다이버와 탈선하는 것과 거의 같은 방법입니다. 그러나 소련을 원자 폭탄으로 폭격 하려던 미국인들은 소련과 러시아에 평활 갑판이 없었음에도 불구하고 어떻게 든 전쟁을 시작하지 않았다. 분명히 그들은 다른 것에 의해 방해를 받고 있습니다. 예를 들어, 엄청난 수의 이동식 미사일 시스템과 고도로 보호 된 사일로가 존재하여 어떤 경우에도 수백 개의 미사일이 다시 날아갈 것이며 미국은 XNUMX 개의 대도시를 잃은 후 더 이상 보존되지 않을 것입니다. 상태로.

          도쿄의 경우 소식을 전해 드리지만 미국 전차는 한 번도 도쿄에 도착한 적이 없었지만 일본은 항복했습니다.

          수 십년 동안 성공적으로 해결되어 왔던 여물통의 문제가 무엇인지 알지 못합니다.

          그리고 네, 왜 북극해에서 지중해와 홍해로가는 골짜기에 대한 환상을 말할 때, 당신은 지브롤터의 영국인에 대해 부지런히 잊었습니다.이 요소를 언급했던 것을 기억하지만, 그리고 지중해에서 지중해로의 통로는 대서양 자체는 보장되지 않습니다. 저를 믿으십시오, Britashka는 하나의 구유를 두려워하지 않을 것입니다. 그리고 탱크는 모든 유럽을 정복하지 않고서는 그곳을 도울 수 없을 것입니다.
          1. 티모 진아
            티모 진아 6 5 월 2021 19 : 40
            +2
            분명히 그들은 다른 것에 의해 방해를 받고 있습니다. 예를 들어, 엄청난 수의 이동식 미사일 시스템과 고도로 보호 된 사일로가 존재하여 어떤 경우에도 수백 개의 미사일이 다시 날아갈 것이며 미국은 XNUMX 개의 대도시를 잃은 후 더 이상 보존되지 않을 것입니다. 상태로.


            조랑말의 색상을 변경해야합니다. "방해"에 관해서는, 2030 년대에 세계 무대에서 영원히 병합되거나 전 세계가 먼지로 병합되는 문제가있을 때 어떻게 그들을 방해 할 것인지보십시오.
            그건 그렇고, 그들은 PGRK 문제에 대해 매우 집중적으로 노력하고 있으며 성공했습니다.

            도쿄의 경우 소식을 전해 드리지만 미국 전차는 한 번도 도쿄에 도착한 적이 없었지만 일본은 항복했습니다.


            그래서 그녀는 미국 해군 때문에 항복했습니다. 당신이 부르는 비행기 거주자들 때문입니다.

            수 십년 동안 성공적으로 해결되어 왔던 여물통의 문제가 무엇인지 알지 못합니다.


            어떤 식 으로든 미국인이 지중해, 바 렌츠 키, 태평양에서 짧은 궤적을 따라 공격하기로 결정하면, 현재 수준에서 그들을 막을 수있는 것은 없으며 비행 시간은 최소 1,5 배 적습니다. 카운터 카운터 명령을 통과하는 우리 시간보다 (그렇다면 나는 그를 알고 있습니다).
            그들은 PGRK를 끝낼 것이 없으며 위험을 감수 할 이유가 없습니다.
            그러나 PGRK에 따르면 그들은 문제를 해결하고 그 이유는 곧 나타날 것입니다.

            그리고 네, 왜 북극해에서 지중해와 홍해로가는 골짜기에 대한 환상을 말할 때, 당신은 지브롤터에있는 영국인에 대해 부지런히 잊었습니다. 대서양 자체는 보장되지 않습니다.


            우리는 지중해에 영구적 인 그룹이 있고 거기에 기지가 있습니다.
            싸울 것이있을 것입니다.
            1. 이블 리온
              이블 리온 11 5 월 2021 08 : 14
              0
              그래서 그녀는 미국 해군 때문에 항복했습니다. 당신이 부르는 비행기 거주자들 때문입니다.


              눈치 채지 못했을 지 모르지만 태평양은 미국과 일본 사이에 위치하고 있으며이 주들은 1940 년대에 함대 없이는 접촉 할 수 없었습니다. 그러나 우리에서 일본으로, 사실 현대 항공기가 날아갈 수있는 웅덩이는 크루즈 모드에서 2 차 세계 대전보다 3-XNUMX 배 빠르며 탑재 하중이 몇 배나 더 많기 때문에 이륙하는 도쿄 폭격에 문제가 없습니다 중앙 코너에서.

              항공 모함은 Su-27의 출현과 함께 완전히 쓸모 없게되었고, 전술 항공기는 재급유없이 집 비행장에서 1000km 떨어진 곳에서 목표물을 공격 할 수있게되었습니다.

              2030 년대에 세계 무대와 영원히 합쳐 지거나 전 세계가 먼지 속에 합쳐지는 문제가 생길 때 어떻게 그들을 방해 할 것인가.


              마찬가지로, 미국이 필연적으로 죽어야하고 따라서 핵전쟁을 시작해야한다고 가정해서는 안됩니다. 우리처럼 문제가있는 것은 처음이 아니라 마지막이 아닙니다. 우리는 20 세기에만 세 번 썼지 만 러시아는 어디에도 가지 않았습니다.
              1. 티모 진아
                티모 진아 11 5 월 2021 21 : 15
                0
                그러나 우리에서 일본으로, 사실 현대 항공기가 날아갈 수있는 웅덩이는 크루즈 모드에서 2 차 세계 대전 당시의 항공기보다 3-XNUMX 배 더 빠릅니다.


                어떻게 든 가장 강력한 방공 시스템을 갖춘 수십 대의 함선과 모든 F-15J가 일본 AWACS 비행기처럼 폐기되었습니다. 현대 비행기가 거기에서 아플까요?

                음, 다른 모든 것은 같은 정신입니다.
        2. Anzhey V.
          6 5 월 2021 21 : 42
          +1
          탱크로 도쿄에가는 방법? 탱크로 미국 SSBN의 미사일 공격을 방해하는 방법은 무엇입니까? 탱크를 사용하여 지브롤터 근처에서 브리타를 겁주는 방법?


          함대는 노드 스트림의 건설을 어떻게 보호 할 수 있습니까? 함대가 수단의 기지를 탈환하지 못한 이유는 무엇입니까? 그리고 함대는 터키가 우리와 동맹을 맺은 시리아와 아르메니아 영토를 점령하는 것을 어떻게 막았습니까? 선박의 도움으로 중앙 아시아를 방어하는 방법은 무엇입니까?
          1. 티모 진아
            티모 진아 7 5 월 2021 02 : 02
            0
            해군과 소프트 파워가 서로 모순되는 것처럼 보이게하려고합니다.
  • 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 6 5 월 2021 06 : 36
    + 10
    자신의 해안을 방어하기에 충분한 함대-다른 모든 것에는 미사일 무기와 항공기가 있습니다.
    게다가 해상에서 고정밀 미사일을 사용한 급속한 대규모 비핵 공격의 개념이나 최소 천 킬로미터에서 공격 할 수있는 여러 항공 모함 그룹이 이스라엘을 향한 것은 일반적으로 그다지 예가 아닙니다. .

    넷째, 역설적이게도 러시아에 대한 해군의 위협은 거의 없습니다. 미국과 영국은 중국을 격리하는 데 적극적으로 참여하고 있으며 인도-태평양 지역, 아프리카 및 중동 지역의 주요 병력 분리를 유지할 계획입니다. 우리나라에는 이미 유럽과 중국 국경 모두에서 육지로부터의 위협이 충분합니다.
    저자는 오랫동안 웹 사이트에서 미국과 동맹국의 이익을 홍보하고 있음을 보여주었습니다.
    1. 샌 도르 클레 간
      샌 도르 클레 간 6 5 월 2021 08 : 10
      +8
      인용문 : Vladimir_2U
      저자는 오랫동안 웹 사이트에서 미국과 동맹국의 이익을 홍보하고 있음을 보여주었습니다.

      오히려 저자는 서구의 이익을 옹호하는 편향된 입장을 보여 주었고 저자가 이러한 모든 과정에 영향을 미칠 수 없다는 사실에 매우 기쁩니다.
      1. 블라디미르 _2U
        블라디미르 _2U 6 5 월 2021 08 : 16
        +9
        인용구 : Sandor Clegane
        오히려 저자는 일방적 편견을 보였습니다.

        이것은 저자의 유일한 기사가 아니며 다른 자료에서 그의 위치가 상당히 눈에.니다.
        1. 샌 도르 클레 간
          샌 도르 클레 간 6 5 월 2021 08 : 19
          +1
          인용문 : Vladimir_2U
          다른 자료에서는 그의 위치가 아주 잘 보입니다.

          빌레이 매우 흥미롭게도 그의 출판물을 볼 필요가 있습니다 ... 성난
    2. Anzhey V.
      6 5 월 2021 10 : 21
      -4
      저자는 오랫동안 웹 사이트에서 미국과 동맹국의 이익을 홍보하고 있음을 보여주었습니다.


      그러니 "Honored Chekist"상은 당신의 것입니다, 동지!

      조국은 당신의 경계에 감사 드리며 발레리 안을 마시는 것을 잊지 마십시오! 웃음
      1. 블라디미르 _2U
        블라디미르 _2U 6 5 월 2021 10 : 35
        +7
        인용구 : Anjay V.
        조국은 당신의 경계에 감사 드리며 발레리 안을 마시는 것을 잊지 마십시오!

        어떤 조국을 대표하여 말하고 있습니까? 눈짓
        1. Anzhey V.
          6 5 월 2021 10 : 40
          -5
          물론 러시아. 다른 고향이 있습니까?
          1. 블라디미르 _2U
            블라디미르 _2U 6 5 월 2021 10 : 45
            +8
            인용구 : Anjay V.
            물론 러시아.

            러시아의 이익을 이해하는 것이 이상합니다. 그래서 제가 관심이 있습니다.

            인용구 : Anjay V.
            다른 고향이 있습니까?
            그리고 러시아가 있습니다.
            1. Anzhey V.
              6 5 월 2021 10 : 59
              -1
              러시아의 이익을 이해하는 것이 이상합니다. 그래서 제가 관심이 있습니다.


              아니요, 러시아의 이익을 이해합니다.

              나는 내 나라를 현대적 접근과 현대적 사고를 가진 나라 중 첫 번째로보고 싶다.

              우리는 더 이상 소련에 살지 않으며 인구 통계 및 산업 잠재력이 엄청나게 낮습니다. 이 나라는 사방이 둘러싸여 있으며 바다로 둘러싸여 있지 않습니다.

              우리는 유연하고 교활 해지는 법을 배워야합니다. 국가들은 이제 총 화력이 아니라 상황, 속도, 의사 결정의 효율성을 분석하는 깊이에서 경쟁하고 있으며 배를 꿈꾸는 평범한 군국주의 자들은 국가를 과거로 끌어 들이고 의도적 인 패배로 이끈다.

              그래서 나는 함대의 무의미함에 대한 기사를 쓸 것이고, 내가 "미국인들의 이익을 위해 일한다"는 어리석은 비난은 신경 쓰지 않는다. 국가의 진정한 적들이 먼저 군비 경쟁을 향해 밀어 붙이기 시작할 것이라는 사실에 대해 생각하는 것이 좋습니다.
              1. 블라디미르 _2U
                블라디미르 _2U 6 5 월 2021 11 : 36
                +4
                인용구 : Anjay V.
                아니요, 러시아의 이익을 이해합니다.
                미국이 어떻게해야하는지 어쨌든 매우 유사합니다.

                인용구 : Anjay V.
                국가는 이제 총 화력이 아니라 상황 분석의 깊이, 의사 결정의 속도 및 효율성에서 경쟁하고 있습니다.
                화력에 의존합니다. 그리고 "국가 경쟁"에 대한이 진언은 많은 것을 보여줍니다. 늑대 무리와 매우 똑똑하고 심지어 교활하지만 무장 한 여행자 사이의 경쟁과 같은 것입니다. 늑대가 합의에 의해 또는 스스로 이빨을 제거하지 않을 것이라는 사실에도 불구하고 러시아를 그러한 여행자로보고 싶어하는 것 같습니다.
                1. Anzhey V.
                  6 5 월 2021 12 : 44
                  -2
                  미국이 어떻게해야하는지 어쨌든 매우 유사합니다.


                  당신은 너무 많이 말하고 미국의 이익에 대해 알고 있습니다 ... 우연히 외국 정보 요원이 아닙니까?

                  늑대가 합의에 의해 또는 스스로 이빨을 제거하지 않을 것이라는 사실에도 불구하고 러시아를 그러한 여행자로보고 싶어하는 것 같습니다.


                  이것은 귀하의 개인적인 의견이며 제가 제기하는 주제를 이해하지 못하는 것입니다. 당신을 좋아하는 사람들은 당신이 읽은 내용에 대한 최소한의 피상적 인 분석을 귀찮게하지 않고, 매번 댓글에 포효를가집니다.

                  실망 스럽지만 괜찮습니다.

                  길을가는 여행자는 소총, 강철, 튼튼한 신발과 음식이 필요하며 풍선 보트가 아니라 동지입니다.
                  1. 블라디미르 _2U
                    블라디미르 _2U 7 5 월 2021 02 : 58
                    -1
                    인용구 : Anjay V.
                    이것은 귀하의 개인적인 의견이며 제가 제기하는 주제를 이해할 수 없습니다.
                    분석의 깊이는 말할 것도없고 기사 주제의 복잡성을 과장하지 마십시오.

                    인용구 : Anjay V.
                    길을가는 여행자는 소총, 강철, 튼튼한 신발과 음식이 필요하며 풍선 보트가 아니라 동지입니다.
                    팽창 식 보트 란 핵무기와 항공기로 무장 한 미사일 운반선을 의미합니까?
              2. Aleksandr21
                Aleksandr21 6 5 월 2021 12 : 29
                +5
                인용구 : Anjay V.
                국가의 진정한 적들이 먼저 군비 경쟁을 향해 밀어 붙이기 시작할 것이라는 사실에 대해 생각하는 것이 좋습니다.


                진정한 적들은 무장 해제를 제안하고 ... 걱정할 것이 없다고 말하고 (미국이 유럽의 미사일 방어 시스템에 대해하는 것처럼) 그런 다음이 "친구"가 크림 반도, 쿠릴 열도 및 소수의 사람들이 살고 있지만 (당신이 올바르게 언급했듯이) 많은 자원이있는 다른 지역 ... 물론 러시아를 개발하고, 인프라에 투자하고, 인구 통계 학적 문제를 다루는 것이 필요합니다. 하지만 안전도 잊지 말아야합니다. 여기에 균형이 필요합니다.

                추신 예, 이스라엘에 대한 귀하의 예는 매우 불행하고 상황과 적이 완전히 다릅니다. 이스라엘이 안보 측면에서 미국과 NATO 국가에 의존 할 수 있다면 러시아는 자신에게만 의존 할 수 있습니다 + 러시아의 주요 적은 NATO입니다. 세계에서 가장 강력한 군사 연합이며이 또한 고려되어야합니다.
                1. Anzhey V.
                  6 5 월 2021 12 : 51
                  -2
                  진짜 적들은 무장 해제를 제안하고 걱정할 것이 없다고 말합니다.


                  알렉산더, 우리는 이미 이것을 겪었습니다.

                  소련은 무장하고 단발도 발사하지 않고 사망했습니다. 소련 순양함과 항공 모함은 어디에 있습니까? 그들은 싸우지 않고 파괴되었습니다.

                  이것은 적들에게만 유익합니다. 우리는 국가와 경제 발전이 아니라 사용할 수없는 무기에 자원을 소비하고 있습니다.

                  그들은 바보가 아닙니다. 그들은 무기고가 우리의 경계심을 약화시켜 거짓된 평온함을 만들어 낸다는 것을 압니다.

                  예, 우리는 강력한 군대, 핵무기, 강력한 공군이 필요합니다. 이것은 XNUMX 년 이상 우리의 불가침성을 보장합니다. 해군 모험에서 우리나라의 전략적 논리와 모순됩니다.
                  1. 티모 진아
                    티모 진아 6 5 월 2021 13 : 16
                    +2
                    소련은 무장하고 단 한 발도 발사하지 않고 사망했습니다. 소련 순양함과 항공 모함은 어디에 있습니까?


                    소련의 "항공 모함"중 단 하나가 금속으로 절단되었습니다-Novorossiysk.
                    키예프와 민스크가 팔렸고, 바쿠는 수익성있게 항공 모함으로 재건되어 인도로 팔렸습니다. 그는 여전히 해군에서 가장 강력한 선박으로 일하고 있으며, 쿠즈 네 초프는 여전히 근무하고 있으며, 바리 야그는 중국에서 근무합니다.
                    모든 국가는 함대를 매각 할 때 어려운시기를 보냈고 영국인들은 그것을 가졌고 미국인들은 높은 확률로 그것을 기다리고 있습니다.

                    국가 붕괴 당시 관련되었던 소련 순양함 중 1144 척이 사라졌습니다. Kirov, 프로젝트 1164의 Frunze-Lazarev, 프로젝트 XNUMX의 Lobov, 후자는 우크라이나로 갔기 때문에 운행 중이 아닙니다. 나머지는 계급 또는 현대화에 있습니다.

                    천천히 해.
              3. KKND
                KKND 6 5 월 2021 12 : 50
                +2
                인용구 : Anjay V.
                국가의 진정한 적들이 먼저 군비 경쟁을 향해 밀어 붙이기 시작할 것이라는 사실에 대해 생각하는 것이 좋습니다.

                네, "소프트 파워"로 모든 사람을 무장 해제하고 "구부리는"것이 필요합니다. 훌륭한!
                1. Anzhey V.
                  6 5 월 2021 12 : 54
                  -4
                  내가 볼 수 있듯이, 당신은 학교에서 글을 쓰는 법을 배웠지 만 읽는 것은 모두 나쁘다 ...
                  1. KKND
                    KKND 6 5 월 2021 13 : 08
                    +2
                    함대에서 돈을 절약하기위한 귀하의 제안은 매우 순진합니다. 당신은 지정학이나 군사 문제에 대해 아무것도 이해하지 못합니다. 소련이 어리 석 었다고 생각하십니까? 왜 내가 함대에 막대한 자원을 쓰고 나 자신을 과도하게 사용 했습니까? 여기에 소련의 어리석은 사람들이 군 정치 최고 지도자에 앉았습니다. "노란색"사이트 topwar의 화려한 Anzhej V.와는 다릅니다. 그들은 그 앞에 어디에 있습니다.
                    우리는 함대를 만들 수 없기 때문에 함대를 만들지 않습니다. 필요하지 않기 때문이 아닙니다. 따라서 우리는 바다와 육지의 힘에 대한 신화를 시작했습니다.
                    우리가 할 수 있었을 때 무슨 일이 일어 났는지 살펴보십시오.
              4. Artyom Karagodin
                Artyom Karagodin 6 5 월 2021 19 : 16
                +1
                나는 내 나라를 현대적 접근과 현대적 사고를 가진 나라 중 첫 번째로보고 싶다.


                다른 사람, 그러나 나는 당신을 편협한 사람, 그리고 다른 사람들의 이익을 촉진하는 사람들이라고 생각하지 않기 때문에 그것에 대해 논쟁하지 않습니다. 그러나 우리가이 지위를 신청하고 있다는 사실을 누군가가 참을 것이라고 진지하게 믿습니까? 이것이 바로 우리가 해상을 포함하여 군사력이 필요한 이유입니다. 이와 관련하여 항공 모함은 원칙적으로 항공 자체와 같이 매우 효과적인 것입니다.

                군사력만으로는 생략 될 수 있다고 믿는 것은 어리석은 일입니다. 여기서 저는 여러분과 100 % 연대하고 있습니다. 그러나 우리는 또한 의식적으로 국가의 군사력을 축소 할 수 없습니다. "파트너"는 우리를 삼키고 질식하지 않습니다. 유고 슬라비아, 리비아, 이라크 및 다른 많은 사람들처럼. 그리고 당신이 출판물에서 피터 XNUMX 세를 언급했기 때문에 "육군이 한 군데이고 함대도 두 손을 가지고있는 국가는 한 손을 가지고있다"는 그의 말을 기억하는 것이 나쁘지 않을 것입니다.
                1. Anzhey V.
                  6 5 월 2021 21 : 39
                  -2
                  그러나 우리가이 지위를 신청하고 있다는 사실을 누군가가 참을 것이라고 진지하게 믿습니까? 이것이 바로 우리에게 해상을 포함한 군사력이 필요한 이유입니다. 이와 관련하여 항공 모함은 원칙적으로 항공 자체와 같이 매우 효과적인 것입니다.


                  Artem, 당신은이 문제에 대한 나의 관점이 무엇인지 완벽하게 잘 알고 있습니다.

                  나에게 전략은 주로 내 자신의 힘이 아니라 상대방의 약점을 사용하는 것입니다.

                  이 점에서 함대는 적의 강점이 많고 약점이있는 곳에서 플레이하려는 시도입니다.

                  나는 Peter the Great를 언급하지 않았고 작은 예를 들었습니다.)
                  1. Artyom Karagodin
                    Artyom Karagodin 6 5 월 2021 21 : 56
                    +1
                    나에게 전략은 주로 내 자신의 힘이 아니라 상대방의 약점을 사용하는 것입니다.


                    강력한 해군없이 SSBN이 미국의 핵 잠재력의 기반이되고, 이러한 잠재력이 만들어졌고 여전히 우리나라를 특히 파괴하는 방법으로 남아있는 상황에서 행동하기 위해 어떻게 제안 하시겠습니까? 이 상황에서 미국의 어떤 약점을 사용할 수 있습니까?

                    칼을 든 남자를 상대로 자신의 칼이 필요합니다. 무술 전문가라면 칼로 무장 한 남자를 만나면 무장 해제를 시도하지 않고 탈출을 시도 할 것이라고 말합니다. 하지만 트라이던트에서 벗어날 수는 없습니다.
                    1. Anzhey V.
                      6 5 월 2021 22 : 12
                      -2
                      강력한 해군없이 SSBN이 미국의 핵 잠재력의 기반이되고, 이러한 잠재력이 만들어졌고 여전히 우리나라를 특히 파괴하는 방법으로 남아있는 상황에서 행동하기 위해 어떻게 제안 하시겠습니까? 이 상황에서 미국의 어떤 약점을 사용할 수 있습니까?


                      이것이 바로 전략적 분석입니다.

                      미국이 선두에 있지만 그 위치는 매우 불안정합니다. 반중 연합이 형성되지 않았고 국내 상황은 매우 긴장되어 있습니다. 세계 여러 지역의 전략적 기회는 극히 제한되어 있으며, 두 전선에서 대결을 잘 이끌어 내지 못합니다. 동맹국간에 영향력있는 영역을 분배해야합니다.

                      휘발유를 던져야하는 모닥불과 같습니다.

                      미국의 상황을 일종의 지옥으로 만들어 점점 더 많은 위협을 만들어 그들의 영향력을 약화시킬 수 있습니다. 제 XNUMX 국의 참여로 군사 도발을 준비하고 중국과 플레이하십시오. 미국에서 조직 범죄의 성장을 보장하고 인종 간 및 사회적 갈등을 유발합니다.

                      저를 믿으세요, 우리는 우주선의 미사일 발사가 이런 배경에 대해 유치한 장난이 될 수있는 기회가 너무 많습니다.

                      지금은 하이브리드 전쟁의 시대이므로 그에 따라 생각해야합니다.
                      1. 리암
                        리암 6 5 월 2021 22 : 46
                        +3
                        인용구 : Anjay V.
                        제 XNUMX 국의 참여로 군사 도발을 준비하고 중국과 플레이하십시오. 미국에서 조직 범죄의 성장을 보장하고 인종 간 및 사회적 갈등을 유발합니다.

                        비슷한 반응이 이러한 행동에 오지 않을 것이며 미국은 거울과 같은 방식으로 대응할 기회가 적다고 생각하십니까?
                      2. Anzhey V.
                        6 5 월 2021 22 : 49
                        -1
                        비슷한 반응이 이러한 행동에 오지 않을 것이며 미국은 거울과 같은 방식으로 대응할 기회가 적다고 생각하십니까?


                        예, 우리는 이미 영구적 인 "응답"상태에 있습니다. 내가 설명했던 모든 일은 우리에게 발생합니다. 조금 더 부드럽고 다정하게 이루어 졌기 때문에 눈에 띄지 않게됩니다.

                        어쨌든 기회가 있으며 해전 상황보다 분명히 더 많은 기회가 있습니다.
                      3. 리암
                        리암 6 5 월 2021 22 : 55
                        +2
                        다른 극단으로 가지 마십시오. 당신이 제안하는 것은 새로운 것이 아닙니다. 이것은 냉전의 주요 무기고이며 당신은 그 결과를 누구와 어떻게 끝 냈는지 알고 있습니다. 항공 모함을 사용할 수 없기 때문에 그렇게 될 것이라고 속이지 마십시오. 똑같이 항공 모함이 작동하지 않는 이유 때문에 하이브리드 게임을 성공적으로 수행 할 수 없습니다.
                      4. Anzhey V.
                        6 5 월 2021 23 : 00
                        +1
                        당신이 "내가 무엇을위한 것인가"에 관심이 있다면, 그것은 주로 국가의 대규모 근대화를위한 것이고 하늘을위한 투쟁이 먼 팔레스타인에서 무엇을 알고 있는지 알지 못합니다.

                        나는 자신을 속이는 것이 아니며 당신이 말하는 것을 아주 잘 이해합니다. 그리고 나는 그것에 동의합니다.

                        현재의 문제는 모든 시나리오를 쓸모 없게 만들 것입니다. 사실, 그것이 제가 모든 사람에게 설명하려고하는 것입니다. 먼저 현대 국가가되는 방법을 배우고 나서야 대결을 통해 국제 무대에 뛰어 들어야합니다.
                      5. 리암
                        리암 6 5 월 2021 23 : 09
                        +3
                        인용구 : Anjay V.
                        국가의 대규모 현대화를 위해

                        인용구 : Anjay V.
                        국가의 대규모 현대화를 위해

                        99 %의 파견대가 이것을 이해하지 못하는 것은 유감입니다.
                        "우리 숫양"으로 돌아갑니다.

                        사실 하이브리드 게임은 항공 모함 게임보다 더 어렵습니다. 당신은 병약 한 경제, 뛰어난 전략적 사고, 많은 고위 분석가, 강력한 동맹, 장기적인 정치적 의지, "소프트 파워"및 다른 많은 사소하지 않은 것. 더 쉽습니다)
                2. Artyom Karagodin
                  Artyom Karagodin 6 5 월 2021 23 : 01
                  0
                  동의합니다, Liam. 그리고 그들이 우리를 위해 아직 감히하지 않았지만 해군의 약점 때문에 잘 할 수있는 작은 쓰시마를 우리를 위해 준비한다면, 문제는 늪 광장의 냄새가 아니라 더 심각한 것입니다. 여기에 "부드러운"힘과 상당히 어려운 힘의 조합이 있습니다.

                  그건 그렇고, 나는 이미 Andrey에게 주소를 지정하여 단어를 추가 할 것입니다. 우리가 중국과의 대결에 불을 붙이기 시작하면 후자는 우리에 대한 결론을 이끌어 낼 것입니다. 왜 지금 당장 동맹국의 적을 조각해야합니까? 그리고 우리가 미국과 중국을 플레이하기 시작한다면 그렇게 될 것입니다. 그들은 그렇지 않습니다. 그들은 즉시 그것을 이해할 것입니다.
                3. 리암
                  리암 6 5 월 2021 23 : 20
                  +1
                  하이브리드 전선에서 상황이 어떻게 진행되고 있는지는 체코, 슬로바키아, 불가리아에서 일어나고있는 상황에서 지금도 관찰 할 수 있습니다. 심지어 소수의 친 러시아 정치인 (같은 제만)조차 마침내 근시안적인 행동으로 인해 겸손하게 추진됩니다. 예를 들어, 그들은 녹슨 광산의 창고를 Rosatom의 6 야드만큼 변경했습니다.. 미래의 손실은 계산하기 어렵습니다.
        2. Artyom Karagodin
          Artyom Karagodin 6 5 월 2021 23 : 05
          0
          이 점에서 함대는 적의 강점이 많고 약점이있는 곳에서 플레이하려는 시도입니다.
          ... 70 년대에 Duc은 우리 함대도 미국 함대보다 약했지만 여러 번 "평화를 강요"했거나 오히려 전쟁에 참여하지 않도록했습니다. 응용 전술이 우월했기 때문입니다. 이것이 바로 우리가 노력해야하는 것입니다. 그리고 가까운 장래에 그렇게하는 것이 가능합니다. "코르벳 프리깃"20386 등과 같은 욕망과 적은 모험이있을 것입니다.
  • Dart2027
    Dart2027 6 5 월 2021 06 : 44
    +1
    특히 유럽의 위협에 대한 문구가 마음에 들었습니다. 저자는 일반적으로 동일한 독일군에 현재 어떤 강력한 군대가 있는지 알고 있습니까?
    1. Anzhey V.
      6 5 월 2021 10 : 47
      -4
      저자는 일반적으로 동일한 독일군에 현재 어떤 강력한 군대가 있는지 알고 있습니까?


      그리고 독일인은 그것과 어디에 관련이 있습니까? 그들은 유럽에서 유일한 것입니까?

      NATO의 잠재력을보세요. 그들은 우리 21 천대에 대해 4 만 XNUMX 천대의 항공기를 가지고 있습니다.

      그러한 불균형 속에서 우리는 함대가 필요하고 단 한 번의 군비 경쟁으로 이길 수 있다고 확신합니까?
      1. Dart2027
        Dart2027 6 5 월 2021 11 : 12
        +3
        인용구 : Anjay V.
        NATO의 잠재력을보세요. 그들은 우리 21 천대에 대해 4 만 XNUMX 천대의 항공기를 가지고 있습니다.

        그리고 당신은 NATO 전체와 동등한 군사 잠재력을 만들 것을 제안합니까? 정말? 한 대의 비행기 비용은 70 램 벅스로하자. 이것은 유지 보수에 필요한 모든 것을 계산하지 않고 19000 억을 건설하는 데 1 조 330 억이 필요하다는 것을 의미합니다.
        넌센스가 더 많을까요?
        인용구 : Anjay V.
        그리고 독일인은 그것과 어디에 관련이 있습니까? 그들은 유럽에서 유일한 것입니까?

        더욱이, 그것들은 예로서 취해집니다. 사실은 우크라이나와 폴란드를 제외하고는 유럽의 어느 누구도 우리와 싸우기를 원하지 않는다는 것입니다. 그 이유는 소유자가 강제 할 것이고 유럽 국가의 군대는 그들 자신의 창백한 그림자이기 때문입니다.
        1. Anzhey V.
          6 5 월 2021 11 : 31
          -2
          그리고 당신은 NATO 전체와 동등한 군사 잠재력을 만들 것을 제안합니까?


          내 의견을주의 깊게 읽으셨습니까? 나는 우리가 군비 경쟁이 필요하지 않다고 말하지만, 우리는 개발에 투자함으로써 가능한 한 효율적으로 국가의 가용 자원을 사용하는 법을 배워야합니다.

          사실은 우크라이나와 폴란드를 제외하고는 유럽의 어느 누구도 우리와 싸우기를 원하지 않는다는 것입니다. 그 이유는 소유자가 강제 할 것이고 유럽 국가의 군대는 그들 자신의 창백한 그림자이기 때문입니다.


          아무도 싸우고 싶지 않으며이 사실을 사용해야합니다. "창백한 그림자"에 관해서-우리는 이제 소련에서 멀리 떨어져 있습니다.
          1. Dart2027
            Dart2027 6 5 월 2021 11 : 49
            +1
            인용구 : Anjay V.
            나는 꽤 이해할 수 있습니다-우리는 군비 경쟁이 필요하지 않습니다

            그래서 전체 NATO의 항공기 수를 러시아 항공기와 비교하고 있습니까?
            인용구 : Anjay V.
            우리는 최대한 활용하는 방법을 배워야

            그래서 그들은 함대를 포함하여 배우고 있습니다.
            인용구 : Anjay V.
            아무도 싸우고 싶지 않으며이 사실을 사용해야합니다.

            그래서 미국은 그들이 할 수있는 곳에서 전쟁을 부채질하고 있습니까?
            1. Anzhey V.
              6 5 월 2021 11 : 53
              -2
              그래서 전체 NATO의 항공기 수를 러시아 항공기와 비교하고 있습니까?


              "NATO 권력의 창백한 그림자"에 대해 말씀하시는 것과 동일합니다. 나는 그것이 아니라는 것을 보여줄뿐입니다.

              그래서 그들은 함대를 포함하여 배우고 있습니다.


              다행히도 그들은 해군에서 공부하지 않지만 편의를 위해서가 아닙니다 ...

              그래서 미국은 그들이 할 수있는 곳에서 전쟁을 부채질하고 있습니까?


              미국은 세계 헤 게몬입니다. 우리는하지 않습니다. 그리고 당신이 눈치 채지 못했다면, 전 세계적으로 군사적 방법으로 만 이익을 추구하지 않는 많은 국가가 있습니다.

              그런데 미국은이 일을 점점 더 줄이려고 노력하고 있습니다. 자원은 동일하지 않습니다.

              https://topwar.ru/182418-zhelannyj-sudan-novaja-tochka-protivostojanija-rossii-i-ssha.html – вот, про Судан почитайте, наглядная разница.
              1. Dart2027
                Dart2027 6 5 월 2021 12 : 00
                -1
                인용구 : Anjay V.
                나는 그것이 아니라는 것을 보여줄뿐입니다.

                그리고 1980 년에 비행기가 몇 대 있었습니까?
                소련 붕괴 당시 FRG의 공군은 10000 명에 이르렀고 이제 독일 전체 군대는 200000 만명에 이르지 못합니다.
                인용구 : Anjay V.
                다행히도 그들은 해군에서 공부하지 않습니다.
                왜, 2 톤의 UDC 40000 개가 이미 설치되었습니다.
                인용구 : Anjay V.
                미국은 세계 헤 게몬입니다. 우리는하지 않습니다.
                그래서 우리는 손을 들어야합니다.
                인용구 : Anjay V.
                그리고 당신이 눈치 채지 못했다면 전 세계적으로 군사적 방법에 의해서가 아니라 그들의 이익을 증진시키는 많은 국가가 있습니다.
                이스라엘 공군의 끊임없는 폭격에 대해 이야기하고 있습니까?
          2. KKND
            KKND 6 5 월 2021 12 : 55
            0
            인용구 : Anjay V.
            아무도 싸우고 싶지 않으며이 사실을 사용해야합니다. "창백한 그림자"에 관해서-우리는 이제 소련에서 멀리 떨어져 있습니다.

            XNUMX 차 세계 대전 이전에는 아무도 싸우고 싶지 않았습니다. 어떤 영리한 사람은 유럽 열강의 경제적 상호 의존성과 전쟁이 어떻게 수익성이 없는지에 대한 책을 출판하기도했습니다. 하지만 전쟁은 사람들 사이에서 자연 선택의 자연스러운 과정입니다. 그것은 우리가 좋아하든 원하지 않든 발생합니다. 선택이 필요했고 XNUMX 차 세계 대전이 일어나 거의 즉시 스페인 독감 바이러스가 발생했습니다.
  • TerraSandera
    TerraSandera 6 5 월 2021 07 : 17
    +5
    강력한 함대를 만들어서 나중에 권력에있는 어떤 종류의 부드러운 몸매 바보가 배제되지 않도록 조심스럽게 획득하고 미안한 서부에서 "수출 된"부를 보존하는 대신 핀과 바늘로 그를 자르는 것입니까? 잠수함과 해군의 예는 ...이었고 여전히 계속되고 있습니다.
    왜 거대한 함대 (전쟁 극장이 많기 때문에 다를 수 없음), 표현되지 않은 아이디어를 가진 나라. 제 생각에는 이제 우리는 국가로서의 존재를 보존해야합니다. (인구 통계 문제, 두뇌 유출, 부패가 정부를 포함한 모든 부서에 침투했습니다). 함대가 어떻게 도움이 될까요? 과도하게 긴장 시키려고? 글쎄요, 제 생각에는 이미 역량이 부족합니다. (엔진, 플로팅 도크, 조선소, 엄청난 기한 등)
    1. 칼 마르
      칼 마르 6 5 월 2021 08 : 15
      +2
      인용구 : TerraSandera
      (인구 통계 문제, 두뇌 유출, 부패가 정부를 포함한 모든 부서에 침투했다). 함대가 어떻게 도움이 될까요?

      그래서 아무도 당신이 다른 모든 것에 볼트를 32에 놓고 모든 자원을 함대에 던져야한다고 말하지 않습니다. 군대 (특히 함대)의 개발은 국가를 강화하기위한 작업의 구성 요소 중 하나 일뿐입니다. 그리고 나열된 문제의 해결책 : 인구학, 두뇌, 부패는이를위한 필수 조건입니다. 결국 유능한 엔지니어들이 해외로 도주하고 선박은 주로 "존경받는 사람들"의 이기적인 이익을 위해 건조되지만 모든 종류의 핵 구축함과 항공 모함을 꿈꿀 수 있다는 것은 분명합니다.
      1. TerraSandera
        TerraSandera 6 5 월 2021 09 : 12
        +3
        이것이 바로 우리가 말하는 것입니다. 강력한 함대는 선진국의 힘 안에 있지만 불행히도 우리는 지위를 잃고 있습니다. 이 상황에서는 다른 쪽에서 문제에 접근해야합니다. 예가 있지만 함대를 만드는 데 오래 걸리지 않을 것입니다. 모든 것은 경제와 산업에 달려 있습니다. 이것은 사실이 아니지만, 그들은 여전히 ​​할 수있는 것을 + 부패 요소를 구축 할 것입니다.
  • 에이 비어
    에이 비어 6 5 월 2021 07 : 24
    +6
    ... 그러나 이러한 아이디어의 주요 주제는 완전히 다른 아이디어, 즉 함대가 러시아 외교 정책의 대부분의 문제에 대한 해결책이라는 가정을 중심으로 구축되었습니다.

    솔직히 말해서 나는 기사 나 댓글에서 VO에 대한 그러한 가정을 보지 못했습니다.
    기사의 많은 부분이 흥미롭지 만 제 생각에 저자는 자신의 주장을 VO에 대해 전혀 일반적이지 않은 가정에 적용합니다.
    이스라엘의 본보기도 긴장됩니다. 만약 이스라엘이 해안 항공기보다 멀리 떨어진 곳에서 해군 봉쇄 위협을 받았다면 이스라엘은 완전히 다른 함대를 갖게 될 것입니다.
    그리고 모든 것이 옳습니다. 이스라엘의 안전은 군대와 해군뿐만 아니라 세계에서 가장 강력한 국가와의 경제적 관계의 깊이에 의해 오랫동안 보장되었습니다. 그런데 항상 그런 것은 아닙니다.
    물론 가난하고 병든 것보다 무기, 정치적 유대감, 경제적 번영으로 부자와 건강 해지는 것이 낫습니다.
    그러나 항상 잘되는 것은 아닙니다.
    hi
  • SVD68
    SVD68 6 5 월 2021 07 : 25
    +7
    저자는 "새로운 전쟁"의 예로 시리아에서 터키의 행동을 인용합니다. 그러나 시리아에서 터키의 행동은 시리아도이란도 러시아도 그 누구도 저항 할 수없는 강력한 군대에 의존하고 있기 때문입니다. 러시아는 터키보다 약합니다!
  • Boris55
    Boris55 6 5 월 2021 07 : 35
    -9
    해군은 세계 정치에서 점점 더 결정적인 역할을합니다.

    내륙 영토의 개발이 큰 어려움을 겪고있는 19 세기까지 모든 국가의 인구는 주로 해안선을 따라 집중되어있었습니다 (세계의 현대지도를보십시오). 해상으로 상품을 교환하면 큰 함대가 필요하고 국가가이 경로를 차단합니다. 차단 된 국가가 사실상 국가로 공존하는 것을 중단했기 때문입니다.

    철도의 출현과 내륙 영토의 개발로 함대의 역할이 최소화되었습니다. 공격을 위해 함대를 유지하는 것은 의미가 없으며 방어를 위해 함대를 보유하는 것으로 충분합니다.

    세계에서 우리의 이익을 발전시키기 위해 함대가 필요합니까? 아마도 미래에 우리가 이러한 관심사를 갖게 될 것입니다. 러시아가 완전히 독립 할 때 다음과 같은 일이 일어날 것입니다.

    -소련 국기가 삼색 대신 돌아올 때;
    -Volgograd가 Stalingrad로 이름이 변경 될 때;
    -9 월 XNUMX 일 영묘가 방패로 덮여 있지 않을 때, 고위 당국이 퍼레이드를 받게됩니다.
    1. 티모 진아
      티모 진아 6 5 월 2021 13 : 18
      +3
      -소련 국기가 삼색 대신 돌아올 때;
      -Volgograd가 Stalingrad로 이름이 변경 될 때;
      -9 월 XNUMX 일 영묘가 방패로 덮여 있지 않을 때, 고위 당국이 퍼레이드를 받게됩니다.


      절대로? 우리 모두 묘지로 기어 가고 있습니까?
    2. KKND
      KKND 6 5 월 2021 13 : 36
      -1
      제품 견적 : Boris55
      -소련 국기가 삼색 대신 돌아올 때;
      -Volgograd가 Stalingrad로 이름이 변경 될 때;
      -9 월 XNUMX 일 영묘가 방패로 덮여 있지 않을 때, 고위 당국이 퍼레이드를 받게됩니다.

      중요한 항목을 추가하는 것을 잊었습니다.
      -스탈린 동지가 무덤에서 일 어설 때.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 니코
    니코 6 5 월 2021 08 : 06
    +9
    "우리는 전례없는 시대에 살고 있습니다"... 저자가 쓴 다음 "Ostap은 고통 받았습니다".... 실제 질문을 무시하고 모두 동일합니다 (예 : 핵 방패의 수중 구성 요소의 배치 및 전투 안정성). , 저자는 자신의 편리한 질문에 답하고 문제를 해결합니다. 게다가 그는 마을 앞에 보이지 않는 NEW ERA에 살고 있습니다 ... 그는 무엇을 보지 못했습니까? 경제적, 군사적으로 강한 국가들이 영향력을 확대하고 있다는 사실? 용병들은 무엇을 사용하고 있습니까? 그래서 그것은 우리 시대 이전에 시작되었습니다.
  • 화난 Alt- 오른쪽
    화난 Alt- 오른쪽 6 5 월 2021 08 : 18
    +6
    내가 솔직히 이해하지 못했던 "주제에 대한"저자의 재주 넘기입니다.
    중화 인민 공화국의 예가 있다고 가정 해 보겠습니다. 그것은 차례로 우리에게 대만으로 더 잘 알려진 다른 중국 공화국의 크기와 힘을 능가하는 매우 인상적인 현대 해군을 가지고 있습니다.

    상황을 맥락에서 벗어나서 해상 대결의 관점에서만 고려하면 (불행히도 해군의 이익을 적극적으로 로비하고있는 Military Review의 저자가 사용하는 기술입니다) 강력한 중국은 반항적 인 대만을 순식간에 분쇄 할 수 있습니다.

    결국, 세계에서 두 번째 해군과 인상적인 핵무기를 보유한 국가가 그러한 시나리오의 구현에서 절대적으로 모든면에서 열등한 국가에 대항하는 것을 막는 것은 무엇입니까?

    다행스럽게도 대만 (그리고 불행히도 조선 로비스트들에게는) 세계 정치가 진공 상태에서 작동하지 않습니다. 중국이 군사 시나리오를 실현하지 못하게하는 여러 가지 전략적 요인이 있습니다. 따라서 함대와 군대 전체는 국가 정책을 추구 할 수있는 독립적 인 행위자가 아닙니다.

    구현을 방해하는 것은 무엇입니까? 정말? 이것은 악의에 찬 "항공 모함"로비스트들에도 불구하고 예입니다.
    대만이 쿼드 국가를 방어 할 것이라는 사실은 어떻습니까? 즉, 동일한 항공 모함을 보유하고 있지만 전체적으로 중국보다 더 많은 국가가 있는가?
    그런 "맥락에서 벗어나지 않는"것은 어떻습니까?
  • 니코
    니코 6 5 월 2021 08 : 22
    +8
    이 기사에서 저자는 마침내 항공 모함 뒤에 숨는 것을 멈추고 함대에 반대하는 것이 무엇인지 솔직하게 밝히고 함대가 존재하는 이유를 정말로 이해하지 못한다고 말했습니다.
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 6 5 월 2021 08 : 22
    -7
    함대가 필요하다는 것은 분명하지만, 그것은 잠수함 함대뿐만 아니라 연안 해군 항공, 해안 표면 및 수중 시스템과 평화시 해양 정책 및 원자력 주변의 ASW 보호를위한 소수의 프리깃 및 ASW 코르벳이 될 것입니다 잠수함 기지 (1000-3000km)
  • 감사원
    감사원 6 5 월 2021 08 : 35
    -1
    1.
    단순한. 이해할 수 있는. 틀렸어.

    틀리지 않음. 범죄자. 소위 "애국자들"은 쓸모 없지만 값 비싼 항공 모함을 부과함으로써 러시아를 파괴적이고 파괴적인 군비 경쟁에 몰아 넣으려고합니다.
    2.
    강력한 중국은 반항적 인 대만을 순식간에 분쇄 할 수 있습니다.

    결국, 세계에서 두 번째 해군과 인상적인 핵무기를 보유한 국가가 그러한 시나리오의 구현에서 절대적으로 모든면에서 열등한 국가에 대항하는 것을 막는 것은 무엇입니까?

    PRC는 무엇입니까! 북한에 대한 미국이 헤어졌다! 어떤 함대도 도움이되지 않았습니다.
    1. 란난시
      란난시 6 5 월 2021 09 : 13
      +3
      제품 견적 : 감사원
      PRC는 무엇입니까! 북한에 대한 미국이 헤어졌다! 어떤 함대도 도움이되지 않았습니다.

      사실 북한에 관해서는 미국은 전혀 해체조차하지 않았습니다. 우리는 부산에서 중국 국경으로갔습니다. 그리고이 여정에서 주도적 인 역할을 한 것은 바로 함대였습니다. "쓸모없는"배가 없으면 미국인들은 단순히 군대를 파견하거나 착륙하거나 공중에서 덮거나 공급할 수 없었습니다. 그러나 미국은 여전히 ​​중국에 관한 것입니다. 음, 그들은 도덕적으로 제 XNUMX 차 세계 대전을 시작하여 중국을 파괴 할 준비가되어 있지 않았습니다. 그런 혼란을 정당화하는 이점을 보지 못했습니다.
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 6 5 월 2021 18 : 23
        -2
        인용구 : Lannan Shi
        군대를 구출하지도, 착륙하지도, 공중에서 엄폐하지도, 미국인을 공급하지도 못했습니다.

        즉, "큰 함대"가 작은 먼 나라에 대한 공격을위한 것이라고 주장하지 않습니다. 그리고 방어를 위해서는 핵 잠수함이 필요합니다.
        1. 란난시
          란난시 6 5 월 2021 19 : 09
          +5
          제품 견적 : vladimir1155
          즉, "큰 함대"가 작은 먼 나라에 대한 공격을위한 것이라고 주장하지 않습니다. 그리고 방어를 위해서는 핵 잠수함이 필요합니다.

          Kriegsmarine의 주요 무기는 잠수함이었습니다. XNUMX 차 세계 대전 당시 나치 독일은 "소방위 국가"였습니까? 레닌 그라드를 방어하기 위해 소련은 "공격을위한 대규모 함대"를 잘 활용했습니다. 레닌 그라드의 방어는 우연히 도시 외곽에 있던 평화를 사랑하는 독일군에 대한 침략 행위였습니다.
          무기를 공격과 방어로 나누는 것은 순수하고 복잡하지 않은 형태의 레자 니즘입니다. 동시에 생각할 수 없다는 증거. 독립적 인. 네.
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 6 5 월 2021 21 : 27
            -1
            인용구 : Lannan Shi
            레닌 그라드를 방어하기 위해 소련은 "침략을위한 대규모 함대"를 잘 활용했습니다.

            크론 슈타 트에서 좋아하는 "대형 함대"의 주차가 전함과 순양함을 "잘 활용"했다고 생각한다면 해안 미사일 시스템이 필요하고 전함으로 위장한 구축함, 순양함이 필요하지 않다는 것을 확인한 것입니다.
          2. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 6 5 월 2021 21 : 32
            -1
            인용구 : Lannan Shi
            무기를 공격 및 방어로 구분-예

            방어 적 의미
            방어, 일, 일. 방어, 보호를 목표로. 방어 전투. 방어 전술. (소형 학술 사전, IAS)
            공격, 일, 일. 공격적인 1 (1 값)의 성격을 가짐. 공격적인 행동. 공격적인 전투. (소형 학술 사전, IAS)

            공격의 모든 의미

            "무기"라는 단어의 의미
            무기, -I, 참조. 1. 공격 또는 방어를위한 무기. (소형 학술 사전, IAS)
            1. 란난시
              란난시 6 5 월 2021 22 : 29
              +3
              제품 견적 : vladimir1155
              크론 슈타 트에서 가장 좋아하는 "대형 함대"의 정박지가 전함과 순양함을 "잘 활용"했다고 생각한다면

              기술이 잘못 사용되었는지 또는 잘 사용되었는지를 추론 할 수있는 주요 지표 중 하나는 적에게 가해진 피해입니다. 그리고이 지표에 따르면 고대 세 바스는 영국의 최신 왕 중 일부를 양보하거나 능가하지 않을 것입니다. 예 그리고 패자에게 유리한 대화와 적용하지 않는 방법.
              제품 견적 : vladimir1155
              해안 미사일 시스템이 필요하며 이동 전함, 전함으로 위장한 구축함 및 순양함은 필요하지 않습니다.

              정확합니다. 대전차포와 ATGM이 있기 때문에 탱크가 필요하지 않습니다. 비슷한. 방패를 획득했기 때문에 칼이 필요하지 않습니다. 예
              제품 견적 : vladimir1155
              방어 적 의미

              라 폰카. 이것은 일반적인 행동 지침이 아닙니다. 마음 속으로 슬퍼하는 영원한 중위의 목발입니다. 여기 대전차포가 있습니다. 이름 자체는 대전차입니다 방위... 대전차포가 방어 적이라는 뜻인가요? 네, 샤즈. 서로 다른 베를린을 청소하고 XNUMX 년경에 결성 된 폭행 단체에 대해 알려드 릴까요?

              여기 브레 슬라 우 거리를 공격하는 "방어"무기가 있습니다. Pruschies는 "공격적인"전차에 특별한 적자가 있었음에도 불구하고 1945 년 우주선은 경험하지 못했습니다. 그 무렵 그들은 무기를 공격과 방어로 나누지 않은 적절한 사람들에 의해 우주선을 조종하고있었습니다. 그리고 그들은 가진 모든 것을 사용했습니다.
              다시. 무기를 방어와 공격으로 나누는 것은 단순히 별거가 아니라 새끼 고양이를 맡기는 것이 위험한 많은 사람입니다. 도랑을 위해, 지성의 힘으로.
              1. 블라디미르 녹스
                블라디미르 녹스 6 5 월 2021 22 : 45
                0
                인용구 : Lannan Shi
                기술이 잘못 사용되었는지 또는 잘 사용되었는지를 추론하는 주요 지표 중 하나는 적에게 가해진 피해입니다.

                나는 전략 미사일 부대, SSBN을 지원하고 다른 모든 것은 부차적입니다
                인용구 : Lannan Shi
                라 폰카. 이것은 일반적인 행동 지침이 아닙니다. 마음 속으로 슬퍼하는 영원한 중위의 목발입니다. 여기 대전차포가 있습니다. 그 이름은 대전차 방어입니다. 대전차포가 방어 적이라는 뜻인가요? 네, 샤즈. 서로 다른 베를린을 청소하고 XNUMX 년경에 결성 된 폭행 단체에 대해 알려드 릴까요?

                여기 당신은 당신이 파고 있던 구멍에 빠졌습니다 ... 당신은 젊은 중위이고 나는 민간인 생활에서 아주 오랫동안 오래된 바다 늑대입니다. 당신의 생각의 가벼움이 부럽습니다. 당신은 모든 것을 우화에 가지고 있습니다. 비교와 마흔 다섯과 탱크와 붉은 단어로 끌려온 고대 sevs .... 현실로 돌아와 마침내 경험이 풍부한 장교가 되십시오. XNUMX 대 자유 군사 과정 학생이 아닙니다. 까치와 탱크와 고대 sevs의 무기는 내가 반대하는 항공 모함이나 핵 잠수함, PLO 프리깃과는 아무 관련이 없습니다 .... 진짜 고위 장교는 분홍색 조랑말이나 시인과 같은 우화로 비행하지 않지만 특정 특정 상황과 특정 조건에서 무기. 예를 들어, 동일한 항공 모함은 진공 상태의 구형 말이 아니라 미국 또는 아프리카에 대한 투자와 관심을 가진 가장 큰 영향력있는 국가의 손에있는 진정한 힘입니다. 아시아, 그리고 그것은 러시아 연방의 조건과 임무에서 단지 녹슨 골짜기입니다 .... 이미 성인처럼 생각하는 법을 배우십시오
                1. 란난시
                  란난시 6 5 월 2021 23 : 02
                  0
                  제품 견적 : vladimir1155
                  나는 전략 미사일 부대, SSBN을 지원하고 다른 모든 것은 부차적입니다

                  오 예 ... 전략 미사일 부대는 특히 체첸 작전을 위해 훌륭 할 것입니다. 그러나 LDNR에서는 포플러와 함께 "휴가 자"가 좋아 보일 것입니다. 그리고 Assad를 돕기 위해, 자체 힘으로 수백 또는 XNUMX 메가톤을 보내면 전혀 재미있을 것입니다.
                  그리고 방사능 비 아래를 걷고있는 Stavropol의 주민들과 Voronezh의 다른 주민들에게 얼마나 감사할까요 ... 그리고 당신은 약간 빛나는 Krasnodar 밀가루로 만든 빛나는 빵을 자르고 싶습니다. 예
                  제품 견적 : vladimir1155
                  나는 늙은 바다 늑대

                  웃었다. 정말.
                  제품 견적 : vladimir1155
                  그리고 마침내 경험이 풍부한 장교가

                  작은 연인, 왠지 나는 열망하지 않습니다. 나는 성별 때문에 군대에 징집되지도 않았습니다. 하지만 예를 들어 순전히 "방어적인"핵 잠수함, 지뢰 찾기, 순찰선 등을 사용하여 동일한 북한을 석기 시대로 몰아 갈 수있는 방법을 알려드립니다. 땅에서 무엇입니까, 당신은 수비에서 쓰는 것을 좋아합니다, 나는 전혀 문제가 보이지 않습니다. 여기에서는 군사 교육도 필요하지 않으며 적절한 두뇌만으로 충분할 것입니다. 예
                  1. 블라디미르 녹스
                    블라디미르 녹스 6 5 월 2021 23 : 10
                    0
                    인용구 : Lannan Shi
                    제품 견적 : vladimir1155
                    나는 전략 미사일 부대, SSBN을 지원하고 다른 모든 것은 부차적입니다

                    오 예 ... 전략 미사일 부대는 체첸 작전을 위해 특히 놀랍습니다. 그러나 LDNR에서는 포플러와 함께 "휴가 자"가 좋아 보일 것입니다.

                    글쎄, 먼저 당신이 먼저 썼습니다
                    인용구 : Lannan Shi
                    기술이 제대로 사용되지 않았는지 또는 잘 사용되었는지를 추론 할 수있는 주요 지표 중 하나는 적에게 가해진 피해입니다.

                    이것들은 당신의 말입니다, 방금 개발했습니다 ... 그리고 당신은 지역 관용적 표현을 사용하여 번역 할 수없는 말장난을 가지고 있습니다.
                    인용구 : Lannan Shi
                    작은 무릎

                    인용구 : Lannan Shi
                    성별

                    인용구 : Lannan Shi
                    방어 적으로 작성하는 것을 좋아하지만 전혀 문제가 없습니다. 여기서는 군사 교육도 필요없고, 충분한 두뇌 만 있으면 충분합니다

                    함대 문제의 장점과 핵 잠수함 + 해안 항공 + ASW 호위함 + 지뢰 찾기 ... 부적절한 항공 모함 + 전함 구축함의 중요성에 대한 한 마디도 아닙니다.
                    1. 란난시
                      란난시 6 5 월 2021 23 : 43
                      0
                      제품 견적 : vladimir1155
                      이것이 당신의 말입니다. 방금 개발했습니다.

                      개발되지는 않았지만 왜곡되었습니다. 이것들은 약간 다른 것입니다. 같은 등급의 무기를 비교했는데, 출시 연도 만 다르고, 당신은 ... TT와 ICBM.
                      제품 견적 : vladimir1155
                      함대 문제의 장점과 핵 잠수함의 중요성에 대한 한마디

                      대화는 당신이 핵 잠수함이 방어를 위해 필요하다고 말했다는 사실로 시작되었습니다. 무의미한 말. 솔직한. 잠수함은 모든 것에 필요합니다. 그리고 방어, 공격,화물 요격을 위해 그들은 유용 할 것이며 단지 증명하기 위해 위협이 내려올 것입니다. 같은 방식으로 RKR은 해안을 매우 잘 덮을 것이며, 예를 들어 Kuriles의 방어를 위해 AB는 일부 앙골라에 대한 공격보다 나쁘지 않습니다.
                      이제 방어 핵 잠수함에 대해. 우리는 방어 SSGN을 배치하여 본부, 비행장, 방공, 해군 기지, 지상군 지상군에서 처리합니다. 탄약이 고갈되면 SSGN을 새 탄약으로 변경합니다. 방어용 잠수함은 해군의 잔재로부터 한국 해안을 청소하고 있습니다. 방어 순찰대는 한국 항공의 은폐에 상당히 대처할 것입니다. 비행장에서 수천 대의 방어 항공기가 작동 한 후에는 그 항공기가 많이 남아 있지 않을 것입니다. 예 방어 MAPL이 한국 해군의 잔재를 XNUMX으로 늘리면 방어 지뢰 찾기가 군대를 배치하기 시작합니다. 예, 조금 불편합니다. DK가 더 적합합니다. 그러나 원칙적으로 우리는 엄격하게 "방어 무기"로 공격합니다. 물론 BDK 대신 트롤을 사용하는 것은 불편하지만 상당히 실행 가능합니다.
                      그렇다면 무기를 방어와 공격으로 나누는 것이 광기의 본질이라는 사실에 이르게 될까요? 그리고 무기 소유자의 정신에 따라 올바르게 사용할 수 있는지 아니면 다리를 들어 올려 잘못된 시스템의 수류탄에 대해 비명을 지르는가?
                      1. 블라디미르 녹스
                        블라디미르 녹스 7 5 월 2021 19 : 42
                        +1
                        일반적으로 방어 무기는 공격에 맞게 조정할 수 있으며, 지뢰 찾기로 군대를 상륙 시키려고 할 때 카운터 스트라이크의 경우에는 더욱 그렇습니다. 평화, 그러나 그것은 외국 영토를 점령하는 데 적합하지 않으며 지뢰 찾기도 그렇습니다. 그것에 당신은 외국을 정복하지 않을 것입니다, 오히려 광산을 찾는 데 편리합니다. .....
                        인용구 : Lannan Shi
                        같은 방식으로 RKR은 해안을 매우 잘 덮을 것이며, 예를 들어 Kuriles의 방어를 위해 AB는 일부 앙골라에 대한 공격보다 나쁘지 않습니다.

                        이것은 거짓말입니다. RKR은 방어에 적합하지 않습니다. 방어 측면에서 비효율적입니다. 해안 단지보다 취약하고 비싸기 때문입니다. 예를 들어, 40 차 세계 대전과 XNUMX 차 세계 대전에서 크론 슈타 트에 서 있던 전함은 비용을 능가 할뿐만 아니라 비슷한 구경의 철도 포병이 XNUMX 번이나 연대와 사단의 야전 포병이 많지 않았고 불필요한 군인 사상자가 많이 발생했습니다 ... 음, 우리는 이미 쿠릴 열도에서 AB를 논의했습니다 = 전혀 의미가없고 그곳에있을 곳도없고 살아남지 못할 것입니다. 해안 항공은 XNUMX 배 더 저렴합니다.
                      2. 란난시
                        란난시 7 5 월 2021 23 : 13
                        +2
                        제품 견적 : vladimir1155
                        그러나 외국 영토를 점령하기 위해 그것은 적응되지 않았고 지뢰 찾기도 마찬가지입니다.

                        끔찍한 비밀을 말씀 드리겠습니다. 외국 영토를 점령하기위한 Avics도 매우 적합하지 않습니다. 그들은 파리나 베를린에 들어 가지 않을 것이기 때문입니다. 예 이러한 목적에 절대적으로 적합한 유일한 것은 보병입니다. 그리고 세계에서 가장 공격적인 군대는 아마도 산 마리노 일 것입니다. 그 군대는 순전히 공격적인 공격 보병으로 구성되어 있으며 해군이나 공군의 부담이 없으며 외국 영토 점령에는 절대적으로 적합하지 않습니다. 웃음
                        제품 견적 : vladimir1155
                        RKR은 방어에 적합하지 않고 해안 단지에 비해 취약하고 비싸기 때문에 방어 적 측면에서 비효율적이며,

                        글쎄, 세어 보자, 친애하는 두더지. 예
                        DV가 있습니다. 최소한 Vladik, Petropavlovsk, Sakhalin, Kuriles를 커버해야합니다. 방어를위한 무기 옵션. 1, 현대화 Nakhimov. 2. 해안 대함 미사일 및 방공 시스템.
                        나키 모프는 80 개의 오닉스와 92 개의 미사일을 가지고 있습니다. 또는 10 개의 요새 사단과 11,65 S-300 사단. Nakhimov는 4 점 중 하나에 던질 수 있습니다. 그. 40 개의 대함 미사일 사단과 47 개의 S-300 사단을 대체합니다. 동일한 87 개 부서는 섀시 만 1350-1400 개를 요구합니다. 700 개의 발사대, 200 개의 레이더, 150 명의 직원 및 기타 차량. 이 모든 혼잡에는 헥타르의 창고, 수리점 및 기타 즐거움이 필요합니다. 또한 S-3750 사업부에서만 300 명의 직원이 있습니다. 또한 Bastions에서도 거의 동일합니다. 또한이 모든 화려 함과 다른 팀, 특별 장교 및 신호 원을 보호합니다. 그리고 총점이 15 점 미만이고 그보다 훨씬 뒤처지지 않으면 매우 좋습니다. 그들 모두를위한 사무실 공간과 병영, 매점 등이 추가되었습니다. Nakhimov가이 모든 화려 함보다 더 비싸다는 것이 확실하지 않기 때문에. 위 동물원의 "무 적성"에 대해서는 아무 말도하지 마세요. 뿐만 아니라 그 지역 어딘가에 대함 미사일이 필요하다면 ... 음, 새로운 기니, Nakhimov가 아무 문제없이 그들을 끌게 할 것입니다. 그리고 요새의 경우 반 공을 가로 지르는 고속도로를 만들어야합니다. 조용한 오키 야누의 파도에 똑바로. 롤
                        PS
                        절대적으로 맹목적인 방어보다 더 비싼 것이 있다면 과학은 아직 이것을 인식하지 못합니다.
                      3. 블라디미르 녹스
                        블라디미르 녹스 8 5 월 2021 09 : 21
                        0
                        인용구 : Lannan Shi
                        Nakhimov가이 모든 화려 함보다 더 비싸다는 것이 확실하지 않기 때문에. 위 동물원의 "무 적성"에 대해서는 아무 말도하지 마세요. 뿐만 아니라 그 지역 어딘가에 대함 미사일이 필요하다면 ... 음, 새로운 기니를 보자,

                        Nakhimov는이 모든 화려 함보다 더 비싸고 매 10 번마다 다른 유형의 보급품이 필요하며 가장 중요한 것은 숲에 흩어져있는 토양 단지와 달리 취약하다는 것입니다. 우리는 기니에 가지 않을 것입니다. 해양 핵 잠수함,
                        인용구 : Lannan Shi
                        절대 맹목적인 방어보다 더 비싼 것이 있다면

                        그들은 손가락으로 하늘을 쳤고, 방어는 항상 공격보다 몇 배나 저렴합니다 (예 : 기니)
                      4. 란난시
                        란난시 8 5 월 2021 13 : 38
                        +2
                        제품 견적 : vladimir1155
                        Nakhimov는이 모든 화려 함보다 10 개마다 더 비쌀 것입니다.

                        RBK의 추정에 따르면 S-1 Division 300의 비용은 약 75 만 달러입니다. 87-6.5 억 지역. 이미 더 비싼 RRC가 출시 될 예정입니다.
                        그리고 160 개 구역을 수용하고 유지하는 데 필요한 일련의 도시를 처음부터 건설하는 것에 대해 ... 사전 제작 된 격납고의 미터당 70 달러부터 난방이되지 않고 자본 평방 미터당 최대 400 달러. 보도 및 퍼레이드 그라운드의 평방 미터당 200-250 re, 11 차 카테고리 도로의 평방 미터당 최대 12.000-1. 그리고 이것은 매우 낮은 가격입니다. 사실, 비용 가격입니다. 그리고 전력선과 수도관과 같은 다른 말도 안되는 것이 있습니다. 3-4 천개 장비의 숙박과 운영, 15 명의 수천명의 거주와 작업을위한 조건을 만드는 것이 저렴하다고 말하는 것은 저렴합니다. 여러분의 열정적 인 낙관이 부럽습니다.
                        제품 견적 : vladimir1155
                        방어는 항상 공격보다 몇 배 저렴합니다.

                        날뛰다. 무거운. 일반적으로 적보다 2-3 배 우월하지만 수만 킬로미터의 얇은 층으로 세력을 닦으면 각 특정 지점에서 열세 또는 수십 배 열등 할 것입니다. 그리고 그들은 최소한의 어려움과 손실로 당신을 기절시킬 것입니다. 각각의 대함 미사일 또는 방공 사단에 2 ~ 3 척의 배를 던집니다. 그리고 어리석은 덩어리로 망치질. 그리고 러시아 연방 전체 해안을 따라 방어를 구축하기 위해, 단일 RRC가 제공하는 밀도에 필적하는 밀도 측면에서 ... 러시아는 철수 할 수 없습니다. 미국과 함께 중국도 가능성이 낮습니다. 지상의 공 전체를 쟁기질한다면.
                        명백한 것을 설명하는 데 지쳤습니다. 그리고 할 일이 없다면 앉아서 비용을 계산할 수 있습니다. 예를 들어 Tartus에서 22 개의 요새 사단과 s-300을 수용 할 인프라를 구축하고 장비 자체 비용을 계산할 수 있습니다. 그리고 어느 것이 더 저렴한 지 추측 할 것입니다. 타투 스, 세 바스 토폴, 수단에 던져 질 수있는 나키 모프 하나, 또는 그러한 요새 지역으로 전체 해안을 묻을 수 있습니다.
                      5. 블라디미르 녹스
                        블라디미르 녹스 8 5 월 2021 14 : 37
                        +1
                        인용구 : Lannan Shi
                        타투 스, 세 바스 토폴, 수단에 던질 수있는 나키 모프 하나,

                        불가능합니다, 광산이 날아갈 것입니다 ...
                        인용구 : Lannan Shi
                        그리고 160 개 구역을 수용하고 유지하는 데 필요한 일련의 도시를 처음부터 건설하는 것에 대해 ... 사전 제작 된 격납고의 미터당 70 달러부터 난방이되지 않고 자본 평방 미터당 최대 400 달러. 보도 및 퍼레이드 그라운드의 평방 미터당 200-250 re, 11 차 카테고리 도로의 평방 미터당 최대 12.000-1. 그리고 이것들은 매우 낮은 가격, 실제 비용입니다. 그리고 전력선과 수도관과 같은 다른 말도 안되는 것이 있습니다.

                        당신은 영구 배치 장소에 대해 이야기하고, 군대의 전술 이동 중에 평화로운 기반 시설이 사용되고 영구 기지가 세워지지 않았습니다 ... "번짐"에 대해, 전체 해안을 따라 번질 것이 없으며 XNUMX 점이 무르만스크 아르 한 겔 스크 페트로 파블 롭 스크를 방어하고 있습니다 -Kamchatsky Vladivostok, 그리고 그들 사이의 군대 이동은 특별한 전쟁 시간이없고 감각이 없기 때문에 필요하며 전쟁은 이제 덧없고 빠르게 핵 공격으로 변할 것입니다. 바다에서 Nakhimov는 전혀 할 일이 없습니다. XNUMX 분 안에 해안 단지에 의해 파괴 될 것이며 더 많은 것은 기니에 가지 않을 것입니다 ... 나는 Nakhimov를 쓸 것을 촉구하지 않지만 새로운 빌드는 말도 안됩니다
  • 이블 리온
    이블 리온 6 5 월 2021 09 : 02
    -4
    대형 선박의 경우-비행기의 대형 대함 미사일.
    1. Anzhey V.
      6 5 월 2021 10 : 50
      -5
      대형 선박의 경우-비행기의 대형 대함 미사일.


      잠시만 기다려주세요. 이제 항공기에 대상 지정이 필요하다는 메시지가 표시되며 이는 항공 모함에서만 발급 할 수 있습니다.웃음
      1. 이블 리온
        이블 리온 6 5 월 2021 11 : 01
        0
        그리고 비행기는 갑판에만 장착되어 있습니다.
        1. Anzhey V.
          6 5 월 2021 11 : 04
          -7
          그리고 비행기는 갑판에만 장착되어 있습니다.


          당연히! 이상한 이유로 다른 사람들은 모두 육지로만 날 수 있습니다 ...
          1. Artyom Karagodin
            Artyom Karagodin 6 5 월 2021 19 : 24
            +3
            많은 사람들이 당신에게 욕을한다는 것을 인정하는 것을 이해합니다. 그런데 당신은 왜 같은 동전으로 지불합니까? 웃음은 없지만 문제를 이해해야합니다.

            해군 조종사가 아닌 공군 조종사는 절대로 바다를 비행하지 않습니다. 그곳에서 특별한 훈련이 필요합니다. 이러한 이유로 나머지 세계에서는 해군 조종사, 심지어 기본 항공까지도 해군 계급이 있습니다. 예를 들어 전공은 아니지만 XNUMX 위의 주장입니다. 그리고 그들은 다르게 요리합니다. 이 땅은 공해에서는 볼 수없는 랜드 마크로 가득 차 있습니다. 이것은 해상 항공 작전의 유일한 차이점과는 거리가 멀다. 여기 사이트에는 모든 것을 선반에 올려 놓을 전문가가 가득합니다.

            그리고 AB의 장점은 그것의 존재가 해안선에서 수백 마일의 비행선을 발전시킬 수 있다는 것입니다. MPA도. 그러므로 우리는 그것을 필요로합니다. 전투 준비가 된 형태.
            1. Anzhey V.
              6 5 월 2021 21 : 27
              -1
              Artem, 나는 해군 항공을 위해 모든 손과 발로 한 번 이상 말했습니다.)

              준비되지 않은 조종사를 수면에서 전투에 보내는 이야기는 없습니다.

              그리고 Alexander Timokhin의 출판물의 내용을 다시 말하지 마십시오. 한 번에 그가 쓴 거의 모든 것을 읽었습니다)
              1. Artyom Karagodin
                Artyom Karagodin 6 5 월 2021 21 : 39
                0
                아마 놀랄 것입니다. 그러나 티모 킨이 이것에 대해 쓴 유일한 사람은 아닙니다.
                1. Anzhey V.
                  6 5 월 2021 21 : 59
                  +1
                  난 안할거야. 그러나 화를 내지 마십시오-당신이 말하는 것은 그의 자료의 단어와 매우 유사합니다. 그렇지 않다면 사과드립니다.

                  주제에 대해-우리가 AB를 만들기 위해 서두르더라도 그들 중 일부는 없을 것입니다. 마찬가지로 인프라에 투자하고 지상 기반 항공 유닛을 확장해야합니다.

                  항공 모함은 함대 전체처럼 진공 상태에서 존재할 수 없습니다.
                  1. Artyom Karagodin
                    Artyom Karagodin 6 5 월 2021 22 : 20
                    +1
                    인용구 : Anjay V.
                    항공 모함은 함대 전체처럼 진공 상태에서 존재할 수 없습니다.

                    물론 아무도 이것에 대해 이야기하지 않습니다. 그리고 Timokhin을 포함하여 나는 여러면에서 정말로 동의합니다. 다른 출처에서 확인을 찾았 기 때문에 포함됩니다. 나는 Chelyabinsk의 Klimov와 Andrey뿐만 아니라)))).

                    자금 개발 측면에서 일을 정리하고 함대를 ​​포기하지 마십시오. 우리가 군대 전체에서 그러한 절도와 명백한 어리 석음을 가지고 있지 않았다면 Su-57은 한 장도 아닌 군대에 오랫동안 있었을 것이고 "Kuzya"가 떠 올랐을 것입니다. 방 공관이 새로운 "TOP"에 대해 작업하는 것이 어떻게 금지되어 있는지에 대해 설명하는 비디오는 없었습니다. 그리고 훨씬 더. 그리고 당신이 말하듯이 "해군 분파"는 이것을 주장하고 있습니다.

                    나는 군 형제가 있는데 국방부에서 벌어지고있는 엉망진창을 조금 알고 있습니다. 공정하게도, 그들은 지상군의 질서를 회복하려고 노력하고 있습니다 (이것은 그가 봉사하는 곳입니다). 그러나 이것이 어떻게 수행되는지는 별개의 슬픈 질문입니다.
                    1. Anzhey V.
                      6 5 월 2021 22 : 46
                      -1
                      그리고 "해군 분파"는 당신이 말했듯이, 이것을 주장합니다.


                      실례합니다. 당신의 의견에 동의하지 않습니다. 질서 회복을 요청하는 것이지만, 함대를 "모든 문제로부터 질경이"로 만드는 것은 또 다른 일입니다.

                      함대를 포기할 필요가 없으며, 객관적인 이유로 우리와 함께 뿌리를 내리지 않는다는 것을 이해하면됩니다. 따라서 접근 방식을 수정해야합니다.

                      그러나 관심이 있으시면 저의 처음 두 출판물을 살펴보십시오.
                      1. 댓글이 삭제되었습니다.
                      2. Artyom Karagodin
                        Artyom Karagodin 6 5 월 2021 23 : 23
                        +1
                        실례합니다. 당신의 의견에 동의하지 않습니다. 질서 회복을 요청하는 것이지만, 함대를 "모든 문제로부터 질경이"로 만드는 것은 또 다른 일입니다.


                        물론입니다. 그러나 함대가 모든 문제에 대한 해결책이라는 사실에 대해 동일한 Timokhin으로부터 듣지 못한 것. 여기 당신은 분명히 틀 렸습니다.
                      3. 리암
                        리암 6 5 월 2021 23 : 37
                        +1
                        인용구 : Artyom Karagodin
                        그러나 함대가 모든 문제에 대한 해결책이라는 사실에 대해 동일한 Timokhin으로부터 듣지 못한 것.

                        그러나 모든 지역 해군 사령관 Timokhin, Klimov 및 신이 용서해 주셨고 AiCh가 수년에 걸쳐 입방 미터의 기사를 작성했지만 함대와 특히 항공 모함의 목표를 명확하게 설명하지 못했습니다. 탈출구가 없습니다.
                        이는 우리 웹 사이트 해군 전략가들의 지식 수준이 낮기 때문 만은 아닙니다. 러시아가 역사적으로 거의 항상 함대와 잘 어울리지 않는 객관적인 이유도 있습니다.
                      4. Artyom Karagodin
                        Artyom Karagodin 6 5 월 2021 23 : 41
                        +2
                        당신의 것은 사실이 아닙니다, Liam. 현재 논의와 관련된 것뿐만 아니라 이전에 쓰여진 내용도 항공 모함에 대해 읽어야합니다. 예, 특히 R & D "주문"에 대해 Google에 문의합니다. 해안 보호를 위해 AB를 사용하는 것이 분명히 정당화됩니다. 이 과학적 연구가 유일한 것이 아니며 Kuznetsov 시대부터 모든 사람들이 항공 모함이 필요하다는 것을 확인한 사실을 고려할 가치가 있습니다. 적군이 해안에 도달하는 것을 막기 위해서입니다.
                      5. 리암
                        리암 6 5 월 2021 23 : 47
                        +1
                        인용구 : Artyom Karagodin
                        전에 쓴

                        나는 여기 첫 달도 아니고 첫해도 아니고 우리 해군 사령관들이 무엇을 쓰는지 잘 알고 있습니다.
                        한 가지 질문을하겠습니다. 항공 모함 분야에서 인정받는 리더는 미국인입니다. 아무도 그것에 대해 논쟁하지 않을 것입니다. 항공 모함을 만들고 해안을 보호하기 위해 사용합니까?
                      6. Artyom Karagodin
                        Artyom Karagodin 7 5 월 2021 00 : 51
                        0
                        포함. 그들은 국경 근처에 심각한 해상 라이벌이 없기 때문에 BMZ 선박 없이도 할 수 있고 멀리 바다에있는 적과의 충돌 라인을 만들기 위해 모든 해양 함대에 의존 할 수 있습니다. 아시다시피 적의 해안 근처에서하는 것이 훨씬 낫습니다.

                        또한 AB 사용 개념이 다릅니다. 미국은 다목적 항공 모함을 건조하고 있으며, 우리는 MRA뿐만 아니라 해상 및 잠수함의 안정성을 보장하는 임무를 맡고있는 방공 항공 모함을 건조하고 있습니다.
                      7. 리암
                        리암 7 5 월 2021 07 : 16
                        +1
                        즉, 지리 (및 경제학)는 항공 모함이 필요한지 여부와 필요한 경우 어떤 것과 어떤 목적을 위해 필요한지를 결정하는 데 중요한 역할을합니다.
                        러시아와 비슷한 지리와 비슷한 경제적 기회를 가진 국가들은 거의 모두 30 ~ 40 킬로톤의 비 투석 항공 모함 VI를 건조합니다. 그리고 전략가 Timokhin은 이것이 어리 석음이며 돈이 낭비되는 것이라고 설명합니다.
                      8. Artyom Karagodin
                        Artyom Karagodin 7 5 월 2021 09 : 48
                        0
                        다른 누군가가 그런 해안선과 XNUMX 개의 고립 된 극장을 가지고 있습니까? AB 사이즈에 관해서는 당신이 옳습니다. 그것은 왜“아기들”이 우리뿐만 아니라 다른 사람들에게도 효과가 없는지 설명합니다.
                      9. Anzhey V.
                        7 5 월 2021 10 : 24
                        -1
                        다른 누군가가 그런 해안선과 XNUMX 개의 고립 된 극장을 가지고 있습니까? AB 사이즈에 관해서는 당신이 옳습니다. 그것은 왜“아기들”이 우리뿐만 아니라 다른 사람들에게도 효과가 없는지 설명합니다.


                        Artem, 당신은 우리의 "해안선"의 대부분이 무인 지역을 통과하고 있으며 항공 및 고정 방어에 의해 외부 침입으로부터 차단할 수 있다는 것을 알아야합니다)

                        함대가 필요한 우리의 유일한 중요한 작전 극장은 북쪽입니다.

                        원정 부대는 흑해에 보관할 수 있지만 해안 방어 및 항공은 모든 곳의 전투 임무에 충분합니다. 동쪽은 더 복잡하지만 모든 의미에서 별개의 대화의 주제입니다.
                      10. Artyom Karagodin
                        Artyom Karagodin 7 5 월 2021 10 : 52
                        0
                        즉, 우리는 분명히 태평양 함대, Kuriles, Kamchatka를 삭제하고 있습니까?
                      11. Anzhey V.
                        7 5 월 2021 11 : 21
                        -1
                        군사 인프라의 광범위한 개발이 필요합니다.

                        일반적으로 쿠릴 열도는 "침몰 할 수없는 항공 모함"이 될 수 있으며 순항 및 준 탄도 미사일로 공격 할 수있는 끊임없는 가능성으로 일본인을 짜증나게 할 수 있습니다.
                      12. Artyom Karagodin
                        Artyom Karagodin 7 5 월 2021 11 : 33
                        0
                        인용구 : Anjay V.
                        군사 인프라의 광범위한 개발이 필요합니다.

                        어디에서나 필요합니다. 그러나 Kuriles에서 가라 앉을 수없는 항공 모함을 조직하려면 항공 모함을 만드는 것이 더 쉬울 정도로 비용이 많이 듭니다. 더군다나 쿠릴 열도의 강력한 부대가 어떻게 든 공급되어야합니다. 이 비용은 얼마입니까? 일반적으로 그들은 다시 확신하지 못했습니다.
                      13. Anzhey V.
                        7 5 월 2021 11 : 50
                        -2
                        나는 설득하려는 것 같지 않았다)

                        따라서 항공 모함을 만드는 것이 더 쉽습니다.


                        예, 예, 예, 더 간단합니다. 예비 작업에 대해서만 비용 목록을 간략하게 스케치했습니다.

                        비교를 위해 : 2,5 명의 사람들을위한 호주의 새로운 미국 기지에는 211,5 억 6,5 만 달러의 비용이들 것입니다. 마지막 Nimitz의 비용은 날개를 제외하고 XNUMX 억입니다.

                        실제로, 완전히 장착 된 비행장은 쉽게 무력화 될 수없고 적의 행동이 사전에 미리 결정된다는 사실은 말할 것도없고 전혀 차이가 없습니다.

                        더군다나 쿠릴 열도의 강력한 부대가 어떻게 든 공급되어야합니다. 이 비용은 얼마입니까? 일반적으로 그들은 다시 확신하지 못했습니다.


                        해외 미군 기지 비용은 연간 65 천 XNUMX 백만 달러입니다. 항공 모함의 연간 운항 비용을 쉽게 찾을 수 있으며 나 없이는 겁에 질릴 수 있습니다)
                      14. Artyom Karagodin
                        Artyom Karagodin 7 5 월 2021 11 : 56
                        0
                        호주와 쿠릴 제도를 비교하는 이유는 무엇입니까? 첫째, 기후가 다르고 둘째, 호주는 섬의 사슬이 아닌 본토이며 모든 것을 쉽게 전달할 수있는 철도와 도로가 있습니다. 그리고이 도로는 쿠릴 열도에 공급되어야하는 도로보다 몇 배 더 짧습니다. 이 예제가 부적절하지 않습니까? 왜 "Nimitz"와 비교할 필요가 있습니까? 누가 우리 해군을 위해 그들의 상대를 만들라고 부르나요?
                      15. Anzhey V.
                        7 5 월 2021 12 : 05
                        -1
                        Artem, "베이스가 더 비싸다"에 대한 논문을 봤습니다)

                        내가 틀렸다고 생각되면 숫자를 보여주세요. 내가 완전히 정확하지는 않지만 지적했습니다.

                        왜 "Nimitz"와 비교할 필요가 있습니까? 누가 우리 해군을 위해 그들의 상대를 만들라고 부르나요?


                        그리고 전투 효율성 측면에서 비교합니다. 투석기 항공 모함조차도 하루 출격 횟수 측면에서 비행장보다 열등 할 수 있습니다. 발판은 더 나쁩니다. 또한 Nimitz는 괜찮은 공군 기지처럼 항공기를 운반합니다.

                        아니면 MiG-30K 급 항공기 29 대가 Su-30S 급 항공기 35 대와 Su-30 급 항공기 34 대를 대체한다고 생각하십니까?

                        또한 적극적인 군사 건설은 극동의 경제를 약간 따뜻하게 할 것입니다.
                      16. Artyom Karagodin
                        Artyom Karagodin 7 5 월 2021 12 : 25
                        0
                        저글링하지 마십시오. 호주와 쿠 릴족을 비교하는 것이 부적절하다는 점을 말씀 드리고자합니다. 쿠릴 열도의 연료, 건축 자재, 호주의 경우 어디에서 가져와야하는지 살펴보세요. 호주 정유소에서 미국 기지까지의 거리를 비교합니다. 음식, 건축 자재 등 각 항목에 대해 등등. 또한 호주와 쿠 릴족의 기후를 비교하십시오. 산출물이 기본 비용에서 비슷한 수치가 될 것이라고 진지하게 생각하십니까? 더군다나 당신은 쿠릴 열도에 하나 이상의 기지를 건설 할 것을 제안하고 있습니다. 우리 항공 모함의 비용은 변위면에서 Kuza와 비슷하지만 투석기와 원자로 대략 500 억 루블로 추정됩니다. 이것은 R & D와 다른 것들과 함께, 단지 건축 비용이 더 저렴해질 것입니다. 특히 예를 들어 1이 아니라 4를 빌드하는 경우.

                        우리는 숫자에 대해 이야기하고 있고 쿠릴 열도에 공군 기지를 세우겠다고 제안했기 때문에 호주가 아닌 쿠릴 군도에 기지를 건설하는 비용을 인용합니다. 그건 그렇고, 당신이 말하는 호주의 기지는 공군이 아니라 해병 기지입니다. 비용은 동일합니까?
  • 샌 도르 클레 간
    샌 도르 클레 간 7 5 월 2021 17 : 32
    -1
    인용구 : Liam
    항공 모함을 만들고 해안을 방어하는 데 사용합니까?


    물론 유일한 상대는 우리 친척이지만 전 세계에서 승무원이 전투를 벌이고 있습니다!
  • 샌 도르 클레 간
    샌 도르 클레 간 7 5 월 2021 17 : 30
    -1
    인용구 : Liam
    신 이시여, AiCh는 수년에 걸쳐 여기에 입방 미터의 기사를 작성했지만 함대와 특히 항공 모함 유닛의 목표를 명확하게 설명 할 수 없었습니다.

    Chelyabinsk에서 Andrey를 읽지 않았거나 신중하게하고 싶지 않거나 모든 것이 씹어지고 매우 접근하기 쉽고 Timokhin과 Klimov는 함대 개발 개념이 다릅니다.
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 8 5 월 2021 14 : 50
    +1
    인용구 : Anjay V.
    항공 모함은 함대 전체처럼 진공 상태에서 존재할 수 없습니다.

    러시아 연방에서 항공 모함은 항공 모함 증인 종파의 구성원의 꿈의 진공 상태에서 구형 말로만 존재한다는 것입니다. 하지만 꿈과 항공 모함의 신성한 우상은 꿈속에 계속 존재합니다
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 6 5 월 2021 23 : 37
    0
    항공 모함 증인 분파는 TU 160이 너무 빨리 날기 때문에 구식이어서 항공 모함이 비행기와 인공위성에서 쉽게 달아날 것이고,이 반 두라를 눈치 채지 못할 것이라고 말할 것입니다. 혀
  • Doccor18
    Doccor18 6 5 월 2021 09 : 06
    +5
    예를 들어, 피터 대왕에게 군사 함대가 그 자체로 큰 전략적 이점이된다면, 우리 시대에는 그의 목표를 달성하기 위해 피터 알렉 세 비치가 외교적, 정치적, 경제적으로 엄청난 무기고를 사용해야 할 것입니다. ..

    동의하지 않습니다. Peter I는 "존재"하는 것이 아니라 매우 구체적인 경제, 정치 및 국방 과제를 위해 함대를 구축했습니다. 그리고 그 이후로 함대의 임무는 거의 변하지 않았습니다 (시간과 과학 기술 혁명에 맞춰 조정 됨).
    트렌드는 빠르게 변화하고 있습니다. 그리고 군사력을 높이는 것이 전략적 이점을 얻는 것과 같다고 주장하는 것은 위험한 착각입니다.
    네, 북한 (강력한 군대를 가진 작은 가난한 나라), 우크라이나 (흑해에 강력한 해군 그룹이 있고 크리미아가 우리의 것이 아니라면) 또는 인도에이를 말하십시오. 고지대에서 PLA와의 사소한 충돌 이후 다른 무기 시스템에 대해 ...
    상황을 맥락에서 제외하고 해상 대결의 관점에서 배타적으로 고려하면 (이는 불행히도 해군의 이익을 위해 적극적으로 로비하고있는 Military Review의 저자가 사용하는 기술입니다) .. .

    그리고 "컨텍스트에서 벗어난"무언가를 가져와야하는 이유는 무엇입니까? 전투 함대, 항공 모함, 상선, 전략 미사일 군, 외교단 등 모두 주먹으로 움켜 쥘 수있는 "한 손의 손가락"이지만, 손가락이 하나도 없으면 주먹은 불량이되고 타격이 약해집니다. ..
    1. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 6 5 월 2021 18 : 27
      -1
      인용문 : Doccor18
      이 모든 것은 주먹으로 움켜 잡을 수있는 "한 손의 손가락"이지만, 적어도 하나의 손가락이 없으면 주먹에 결함이 생기고

      유치원에서 노동 수업에 대해 이야기하고 있습니까? 그건 그렇고 "미세 운동 기술"이라고 불리는 5 세 미만의 어린이를위한 것입니다.
      1. Doccor18
        Doccor18 6 5 월 2021 22 : 40
        +2
        최근 한 똑똑한 사람이 훌륭한 기사를 썼는데 그 요점은 남자는 항상 남자 여야한다는 것입니다. 그리고 이것은 행동으로 나타납니다. 친구를 사귀고, 돕고, 지원하고, 다른 사람들로부터 무언가를 배우고, 더 똑똑하고 경험을 쌓고 토론의 틀에서 비속어에 굴복하지 마십시오 ... 맞습니다.
        그러나 사이트에는 단 하나의 목표를 설정하는 생물이 있습니다. 그리고이 "활동"이 돈이 많이 든다면 "돈 냄새가 나지 않는다"는 건 이해할 수 있겠지만, 뭔가 한 푼도 없다는 말이 있습니다. 그리고 이해하기가 쉽지 않습니다.
        이것은 코멘트가 아닙니다. 사춘기 급증 ...하지만 당신은 분명히 14 세 이상입니다 ...
        1. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 6 5 월 2021 22 : 57
          -2
          인용문 : Doccor18
          친구를 사귀고, 돕고, 지원하고, 다른 사람들로부터 무언가를 배우고, 더 똑똑하고 경험을 쌓고 토론의 틀에서 비속어에 굴복하지 마십시오. 맞습니다.
          하지만 사이트에는

          글쎄, 당신은 결국 논쟁을하는 대신 "손가락에 대해"를 피하는 기술을 궤변이라고하고 직접 대화를 철회하는 것입니다 .... 이것이 효과가 없었을 때 그들은 시작했습니다. "친구를 사귀는 것을 돕는 것"에 대해 방해하지 않고 기분을 상하게하기 시작했습니다 ... 당신은 양 우리에 들어가서 모든 사람을 세련되게 혼동하려고 생각했지만, 당신은 심각한 남자가있는 개집에 갔고 당신도 물고 싶어 .. 당신이 양의 옷을 입은 늑대가 아니라면?

          Sophistry-토론에서 궤변의 사용; 개념의 대체.
          https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0

          양치기에 등반을 생각하고 밤에 늑대,
          개집에 들어갔다.
          갑자기 유치원 전체가 상승했습니다-
          깡패와 가까운 회색 느낌
          개는 마구간에 파열하고 싸움에 열심이다.
          Psari의 외침 : "Ahti guys 도둑!"-
          그리고 즉시 변비에 문;
          순간 개집은 지옥이되었습니다.
          달리기 : 두바이와 또 다른,
          또 다른 총.
          "화재!-외쳐, 불!" 그들은 불이났다.
          내 늑대가 뒤쪽 코너에 모여 앉아있다.
          이빨을 물고 칫솔질하는 이빨,
          눈을 통해, 그는 모든 것을 먹고 싶어합니다.
          그러나 떼 앞에서 무엇이 보이지 않는지 보아라.
          그리고 마침내 오는 것은
          양에게 정착하기 위해 그에게-
          나의 교활함은 갔다.
          협상 중
          그리고 그는 이렇게 시작했습니다.“친구! 왜이 모든 소음?
          나, 너의 옛 중매쟁이와 대부,
          다툼 때문에 당신을 참아주었습니다.
          과거를 잊어서 일반적인 방식으로 설정하십시오!
          그리고 나는 지역의 떼를 만지지 않을뿐만 아니라,
          그러나 나는 다른 사람들과 함께 그들을 위해 자신을 squab 기쁘다.
          그리고 나는 늑대의 선서를 주장한다.
          내가 뭐야 ... "-"들어 봐, 이웃,-
          그런 다음 사냥꾼이 응답을 중단했습니다.
          당신은 회색이고, 나는, 친구, 앉아,
          그리고 나는 당신의 늑대를 오랫동안 알고 있습니다.
          그리고 내 습관 때문에 :
          늑대와 평화를하지 마라.
          피부를 벗기는 방법”
          그리고 그는 늑대에게 한 무리의 사냥개를 보냈습니다.

          개집에있는 우화 늑대의 도덕
          그리고 나는 당신의 늑대를 오랫동안 알고 있습니다.
          그리고 내 습관 때문에 :
          늑대와 평화를하지 마라.
          피부를 벗기는 법.
          1. Doccor18
            Doccor18 7 5 월 2021 10 : 31
            +2
            제품 견적 : vladimir1155
            당신은 양 우리에 들어가서 모든 사람을 정교하게 혼란스럽게 생각했지만 당신은 개집에 갇혔습니다 ...
            웃음글쎄, 그는 "울프 하운드 철학자"도 나를 놀렸다 ...
            좋은 우화 "원숭이와 안경"이 있습니다. 읽어 보시면 많은 친구들을 만나실 수 있습니다.
            그리고 주석은 전체적으로 읽어야하며, 개별 구절이나 단어를 빼내고 일반적인 의미를 이해하지 못한 채 무언가를 생각해서는 안됩니다.
  • 레벨 2 어드바이저
    레벨 2 어드바이저 6 5 월 2021 09 : 08
    +1
    이제 국제 정치의 도구로서 국가 군대의 역할이 줄어들 었다는 작가의 생각은 .. 이제 전 세계의 "하이브리드 전쟁"이 "큰"플레이어의 참여로 멈추지 않습니다.
    그러나! 이것은 군대와 해군이 필요하지 않다는 것을 의미하는 것이 아니라 21 세기 게임의 규칙이 바뀌 었음을 의미하며 이제 경제, 정치 및 기타 "하이브리드"전쟁에 대비해야합니다. "고전적인"전쟁보다 ..
    현재 세계에서 실제로 일어나고있는 것은 그들이 우리와 싸우고 있지만 군대가 아니라 경제, 영향력있는 대리인에 의해 정치적으로, 그리고 그러한 전쟁에서 군대와 해군은 거의 쓸모가 없어서 역할을 수행한다는 것입니다 "정상적인"전쟁의 차원으로의 전환에 대항하는 신관이지만, 다른 유형의 전쟁에서는 많은 이점을주지 못합니다.
    함대에 관해서라면, 확실히 필요하지만 그 사용의 개념에 의존해야하는 것은 내가 개인적으로 "결정"하는 사람들 중 어느 누구로부터도 듣지 못했지만 목소리가 나오기 전까지는 모든 "깨진 창" 단순히 이론입니다 ..
    1. Serg65
      Serg65 6 5 월 2021 12 : 15
      +3
      인용 : 레벨 2 고문
      당신은 "고전적인"전쟁보다 경제적, 정치적, 기타 "하이브리드"전쟁에 대비해야합니다.

      강하고 의욕적 인 군대를 가진 국가와의 고전적인 전쟁은 불가능합니다. 이것이 바로 "하이브리드 전쟁"이 발전한 이유입니다!
      인용 : 레벨 2 고문
      함대에 관해서라면, 확실히 필요하지만 그 사용의 개념에 의존해야하는 것은 내가 개인적으로 "결정"하는 사람들 중 어느 누구로부터도 듣지 못했지만 목소리가 나오기 전까지는 모든 "깨진 창" 단순히 이론입니다 ..

      당신을 위해이 개념을 "결정"하는 사람들 중 아무도 그것을 표명하지 않을 것이며, 개념은 끊임없이 변화하고 있으며 이것은 "결정"하는 사람들의 잘못이 아닙니다!
      1. 레벨 2 어드바이저
        레벨 2 어드바이저 6 5 월 2021 16 : 10
        0
        Sergey는 완전히 동의하며 우리의 의견은 모순되지 않지만 서로 보완합니다. hi
  • Doccor18
    Doccor18 6 5 월 2021 09 : 13
    +4
    상황은 미국의 경우와 비슷해 보입니다. 세계 최초의 해군력, 세계 최초의 경제, 가장 큰 핵무기 중 하나를 보유한 사람은 어떤 이유로 든 단순히 수백 척의 전함을 조립하고 중국을 신속하게 패배시킬 수 없습니다. 대신 미국과 그 동맹국은 베이징과 "하이브리드"전쟁을 벌이고 있습니다.

    중국은 인상적인 핵무기를 보유하고 있습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전을 원하십니까? 해외 억만 장자들은 살기를 원하고 가능한 한 오래 살고 싶어합니다. 그리고 미국인들은 그들의 함대를 최대한 활용합니다. 그리고 전쟁이 일어나면 미 해군이 중요한 역할을 할 것입니다. 그리고 중국인은이 모든 것을 이해하므로 놀라운 속도로 선박을 건조합니다 ...
  • Serg65
    Serg65 6 5 월 2021 09 : 21
    + 10
    V.P. Valuev, 전 러시아 발트해 함대 사령관

    뭐 Anzhej, 이것은 발틱 함대가 포르노 산업으로 변한 것과 같은 Valuev가 아닙니다. 보트에서 최고 의료 책임자가 과다 복용으로 불평을 한 Valuev가 아닌가요?
    웃음 좋은 머리에 하나의 컨볼 루션을 가진 사람을 항공 모함 전문가의 역할로 유치하고 모자에서 !!!!! 웃음 웃음 울음
    1. ramzay21
      ramzay21 6 5 월 2021 09 : 53
      +2
      그는 TV에서 항공 모함 만 봤어요, 빌어 먹을 전문가.
    2. 니코
      니코 6 5 월 2021 09 : 55
      +5
      저는 특히 저자의 별명에 관심이있었습니다.이 맥락에서 FLEET MAN wassat
    3. Anzhey V.
      6 5 월 2021 12 : 36
      -4
      Anzhej, 이것은 발틱 함대가 포르노 산업으로 변한 것과 같은 Valuev가 아닙니다. 보트에서 최고 의료 책임자가 과다 복용으로 불평을 한 Valuev가 아닌가요?


      그래서 뭐? Luttwak은 지역의 대중에게 적합하지 않았기 때문에 그는 국내 규모의 천재성을 얻어야했습니다.

      나는 항공 모함이 칼리닌그라드를 방어한다는 미친 생각을 가진 은퇴 한 Klimov가 전문가이기 때문에 Valuev가 강타를 할 것이라고 생각했습니다. 웃음
      1. 티모 진아
        티모 진아 6 5 월 2021 13 : 20
        +2
        Luttwak은 여전히 ​​"전략가"입니다.
        1. Anzhey V.
          7 5 월 2021 00 : 12
          -1
          Luttwak은 여전히 ​​"전략가"입니다.


          당신 말이 맞아요. 평생 동안 전략 컨설턴트로 미국 정부를 위해 일한 평신도는 같은 앤드류 마샬을 위해 보고서를 작성하고 다른 모든 어리석은 일을했습니다.

          그는 우리 수준에 비참한 곳)
          1. 티모 진아
            티모 진아 7 5 월 2021 02 : 03
            -1
            나는 Luttwak을 읽었습니다. 수준은 분명합니다.
      2. Serg65
        Serg65 6 5 월 2021 14 : 20
        +5
        인용구 : Anjay V.
        Valuev는 강타와 함께 올 것입니다

        울음 가지 않았다 ...
      3. Artyom Karagodin
        Artyom Karagodin 6 5 월 2021 19 : 39
        0
        항공 모함의 칼리닌그라드 방어에 대한 미친 아이디어로 은퇴 한 Klimov


        Andrei, Klimov는 은퇴 한 사람이기 때문에 해양 비즈니스 전문가입니다. 하루 동안 해군에서 복무하지 않은 당신과 나는 그의 말을들을 것입니다. 아무도 당신이 모든 것에 동의 할 필요가 있다고 말하지 않지만, 이것이 해군 문제에서 개인적이고 매우 풍부한 경험을 가진 사람이라는 것을 이해해야합니다. 그리고 그가 말하는 것을 "망상적인 생각"이라고 부르는 것은 너무 주제 넘습니다. 대중 과학 출판사에서 고생물학을 공부 한 사람이 자신이 고생물학자인 사람과 논쟁을 벌이는 것과 같습니다. 무게 카테고리가 다릅니다. 그리고 이것은 이해되어야합니다.
      4. 티모 진아
        티모 진아 6 5 월 2021 19 : 53
        +2
        글쎄, 항공 모함에 대해 이야기합시다.

        미국인들은 칼리닌그라드를 공격하고 발트해 연안 국가에 여러 사단을 배치 한 다음 프 쉥스 공격을 위해 Saakashvilli와 같은 폴란드 인을 훈련시킵니다.
        Suvakin 회랑에도 미국 부서가 있으며 미국은 러시아 연방에 대한 적대 행위에 참여하지 않겠다고 우리에게 알 렸으며 단순히 철수 할 시간이 없었습니다.
        미국은 비 참여를 선언하고, 또한 쟁탈전을 벌이며, 당사자들에게 협상을 촉구합니다.

        영토를 방어하는 방법을 말씀해 주시겠습니까? Kronstadt에서 Baltiysk까지 부대는 NATO가 완전히 감독하고있는 것으로 보이는 구역을 가로 질러 900km를 이동해야하며, 폴란드에 정찰과 항공기 및 잠수함의 안내를 선박에 제공해야합니다.

        수업을 보여 드리겠습니다.

        이 때문에 제 템플릿도 그 시간에 꽤 깨졌지만 여러분과 달리지도와 계산기를 사용할 수 있습니다.
        1. Anzhey V.
          6 5 월 2021 20 : 19
          -4
          질문 없습니다.

          자신이 가상의 전략을 세우도록 허용하기 때문에 저도 그렇게 할 것입니다.

          우선 벨로루시에서 본격적인 꼭두각시 정권을 구축해야합니다. 일반적으로 이것은 오랫동안 이루어져야했으며 이것은 매우 중요하지만 항공 모함과는 다릅니다.

          벨로루시 정부는 공화국의 모든 군대를 포함하여 군사적 침략의 경우 러시아에 대한 전폭적 인 지원을 선언합니다. 또한 러시아 군대 및 군사 시설 배치에 동의합니다.

          우리는 공격 무기로 벨로루시와 칼리닌그라드를 적극적으로 펌핑하고 있습니다. 가능한 한 많은 OTRK, 탱크 여단, 기동성이 뛰어난 대대 전술 그룹, 포병 및 항공. 오직 폴란드 인 만이 우리를 반대합니다. 아주.

          적대 행위가 발생하면 여러 여단이 리투아니아 국경을 따라 칼리닌그라드로가는 복도를 뚫고 Podlaskie 및 Warmia-Mazury Voivodeships 영토를 점령합니다. 주요 병력 그룹은 바르샤바, 루블 린 및 크라코프에서 진격하여 폴란드의 모든 주요 군사 및 인프라 시설에 로켓 및 포병을 가하고 있습니다.

          폴란드 공군은 전쟁이 시작된 지 XNUMX 일 이내에 소진 될 것입니다. 대부분의 군사 시설은 비슷합니다. 공중 패권이 확립되면 폴란드는 오랫동안 저항 할 수 없을 것입니다. 전쟁의 결과로 우리는 육지 회랑을 확보하고, 유럽에서 발트해를 차단하고, 벨로루시 인을 피로 얼룩지게하고, 폴란드가 국경을 잊기 시작했을 때 폴란드에 무슨 일이 일어나는지 세상에 보여줄 것입니다.

          그러나 사실, 전체 과정은 "벨로루시 공화국 영토에서 무제한으로 우리 군대"라는 지점에서 멈출 것입니다. 그리고 이것은 항공 모함을 만드는 것보다 구현하는 것이 훨씬 쉽고 수익성이 높습니다.
          1. 티모 진아
            티모 진아 6 5 월 2021 20 : 48
            +1
            적대 행위가 발생하면 여러 여단이 리투아니아 국경을 따라 칼리닌그라드로가는 복도를 뚫고 Podlaskie 및 Warmia-Mazury Voivodeships 영토를 점령합니다. 주요 병력 그룹은 바르샤바, 루블 린 및 크라코프에서 진격하여 폴란드의 모든 주요 군사 및 인프라 시설에 로켓 및 포병을 가하고 있습니다.


            나는 거기에 미국 사단이 주둔한다고 썼다. 당신은 항상 그렇게 세심합니까?
            아니면 함대를 건설하지 않으려면 공식적으로 중립적 인 미군을 공격해야합니까?
            그리고 남쪽으로 가면 폴란드 전체를 정복해야합니다.
            이 항공 모함은 어떻게 든 더 저렴하며 심지어 XNUMX 대의 항공 모함도 있습니다.
            사람으로 측정하면.

            우리는 공격 무기로 벨로루시와 칼리닌그라드를 적극적으로 펌핑하고 있습니다.


            무엇 때문에? 그들은 또한 첫 번째 일격으로 "탈출"할 것이며, 거의 모든 영토가 폴란드의 중화기에서 불을지고 있습니다. 밟을 필요조차 없습니다. 게다가이 모든 군중이 공급되어야합니다. 하나의 동력 소총 여단은 하루에 2000-2500 톤의 연료 만 필요로합니다.이 모든 것을 어디서 얻을 수 있습니까? 물론 영토와 관련하여?

            폴란드 공군은 전쟁이 시작된 후 XNUMX 일 이내에 소진 될 것입니다. 대부분의 군사 시설은 비슷합니다.


            그리고 우리는 그들을 어떻게 파괴할까요? 비행기로? 중립국의 영공을 위반하지 않고 벨로루시에서만 날 수 있으며 발트해에서 1000km 이상을 제외하고 NATO E-3은 폴란드의 서부 영토에 더 가깝게 작동하며 서부의 모든 여행 정찰은 폴란드 항공에서 작동합니다 힘, 그들은 우리와 직접적으로 그리고 심지어 공식적으로 폴란드를 비난하지 않는 제 XNUMX 국의 비행장을 통해 전투 임무를 수행 할 수있을 것입니다.

            순항 미사일 문제를 해결할 수 있을까요? 아니면 Iskander? 그러나 우리는 수천 개의 미사일이 필요합니다.

            그러나 사실, 전체 과정은 "벨로루시 공화국 영토에서 무제한으로 우리 군대"라는 지점에서 멈출 것입니다. 그리고 이것은 항공 모함을 만드는 것보다 구현하는 것이 훨씬 쉽고 수익성이 높습니다.

            그루지야 사람들은 58A 군대의 집중에 대해 알고 있었지만 이것이 그들을 막지는 못했습니다.
            1. Anzhey V.
              6 5 월 2021 21 : 03
              -6
              나는 거기에 미국 사단이 주둔한다고 썼다. 당신은 항상 그렇게 세심합니까?


              당신은 쓰여진 것을 읽지 않고 항상 무례함에 빠져 있습니까?

              발트해 연안의 미군을 소개했습니다. 나는 리투아니아를 통한 공세에 대해 말하지 않았습니다.

              무엇 때문에? 그들은 또한 첫 번째 일격으로 "탈출"할 것이며, 거의 모든 영토가 폴란드의 중화기에서 불을지고 있습니다. 밟을 필요조차 없습니다.


              폴란드는 동등한 위치에있을 것입니다. 공격 전 정찰 표지판은 어떤 식 으로든 자신을 보여 주므로 미사일 및 포병 교환을 준비 할 수 있습니다.

              그리고 우리는 그들을 어떻게 파괴할까요? 비행기로? 중립국의 영공을 위반하지 않고 벨로루시에서만 날 수 있습니다.


              이제 벨로루시가 있습니다.

              NATO E-3이 작동하고 폴란드 공군은 서방의 모든 여행 정보가 작동하며 우리와 직접 싸우지 않고 심지어 공식적으로 폴란드를 비난하지 않는 제 XNUMX 국 비행장을 통해 전투 임무를 수행 할 수 있습니다.


              항공 모함에서이 기능이 작동하지 않는 이유는 무엇입니까?)

              여기서 조건은 해군과 군대 모두 동일합니다. 당신도 알고 있습니다.

              그루지야 사람들은 군대 58A의 집중에 대해 알고 있었지만 그들을 막지는 못했습니다.


              그것이 폴란드를 멈추지 않는다면 시나리오를 설명했습니다. 여기서 유일한 질문은 정치적 의지이며, 여기서 우리는 탱크, 항공 모함 또는 방해 행위 등 우리가 사용하고자하는 것이 무엇이든 관계없이 여러분에게 문제가 있습니다.
              1. Artyom Karagodin
                Artyom Karagodin 6 5 월 2021 23 : 33
                0
                나는 리투아니아를 통한 공세에 대해 말하지 않았다. 오직 폴란드의 지정된 voivodships의 국경을 따라 만.

                Suwalki Corridor의 일부인 Podlaskie Voivodeship입니다. NATO는 이미 힘과 주력으로 훈련에서 방어를 연습하고 있습니다. Alexander가 제안한 시나리오에서 그들은 그것을 단단히 닫을 것이라는 데 의심의 여지가 없습니다. 아니면 그냥 머리가 아파요.
                1. Anzhey V.
                  7 5 월 2021 00 : 17
                  -1


                  리투아니아 영토를 통과합니다.

                  폴란드의 미군에 대한 소개는 없었습니다. 그들이 있다면 시나리오가 처음에는 망상적이고 비율이 증가하고 있음을 의미합니다. AB는 아무것도 도와주지 않습니다.
                  1. Artyom Karagodin
                    Artyom Karagodin 7 5 월 2021 00 : 48
                    0
                    위키 백과
                    현재 폴란드와 리투아니아 국경은이 영토를 따라 이어집니다. 복도 영토에 위치한 폴란드 도시 Suwalki의 이름을 따서 명명

                    Wikipedia가 아닌 다른 많은 확인을 찾을 수 있습니다.
                    1. Anzhey V.
                      7 5 월 2021 01 : 03
                      -2
                      반복합니다. 소개 내용이 달랐습니다. 미국인들이 폴란드와 접경 한 리투아니아에 앉아 있다면 이것은 한 가지입니다.

                      그들이 폴란드 voivodships에 앉아 있다면 이것은 완전히 다릅니다. 그러나 나는 항공 모함의 큰 가치를 보지 못합니다.이 상황에서는 지상군보다 더 유용하지 않을 것입니다.

                      어쨌든 모든 것은 벨로루시의 통제에 달려 있습니다.
                      1. Artyom Karagodin
                        Artyom Karagodin 7 5 월 2021 01 : 35
                        -1
                        Suwalki 회랑에도 미국 사단이 있습니다.

                        그래서 티모 킨이 썼습니다. 이것은 리투아니아에 관한 것이 아니라 복도 자체에 관한 것입니다. 당신이 옳지 않습니다.

                        발트해의 항공 모함에 관해서는 전문가가 아닌 판단을 내리지 않을 것입니다. 그러나 원칙적으로 AB의 쓸모 없음에 대해 반복합니다. 없음 나는 그들의 반대자들로부터 어떤 중요한 논쟁도 듣지 못했습니다. 당신을 포함하여. 계산은 다음과 같은 것을 상기시켜줍니다. "망치 (또는 스크루 드라이버)가 필요한 이유는 무엇입니까? 펜치, 끌, 스크루 드라이버가 있습니다. 잘 할 수 있습니다." 그래서 제 논리는 우리가 진지하게 무언가를하고 싶다면 모든 도구가 필요하다고 말합니다. 정치 분야로 돌아가려면 함대 (항공 모함 포함)와 효과적인 NPO 등이 필요합니다. 우리가 누구인지 유지하고 싶다면. 제국.
                      2. Anzhey V.
                        7 5 월 2021 11 : 17
                        0
                        계산은 다음과 같은 것을 상기시켜줍니다. "망치 (또는 드라이버)가 필요한 이유는 무엇입니까? 플라이어, 끌 및 드라이버가 있습니다.


                        왜 듣지 못했는지 아십니까?)

                        그 이유는 다음과 같습니다.

                        우리가 누구인지를 유지하고 싶다면. 제국.


                        당신은 계속해서 우리를 제국으로 여깁니다. 따라서 모든 것을 동일한 방식으로 측정합니다. 이제 AB를 국가에 중요하게 여기는 이유를 이해합니다.

                        문제는 우리가 제국이 아니라는 것입니다. 우리는 폐허에 살고있는 또 다른 나라이며, 여전히 제국의 일부 속성과 아마도 많은 야망을 가지고 있습니다.

                        그러나 매년 우리는 제국에서받은 도구를 다루는 방법을 점점 더 많이 이해하고 있습니다. 우리는 국경 내에서 자신을 방어하고 있습니다. 우리나라는 수세기 전의 크기로 축소되었습니다. 우리는 상황에 얽매이지 않고 우리의 야망은 동맹국들에게도 외계인입니다. 오래 전에 사람들의 주요 요구는 마침내 돈과 조용한 삶을 얻는 것이 었습니다 (그리고 이것은 내 말이 아닙니다-이것은 사회학입니다).

                        내가 해군에 반대하는 이유는 무엇입니까? 이것은 우리가 아직 건설하지 않은 국가의 속성이기 때문에 건설해야한다는 사실조차 이해하지 못했습니다.

                        그리고 함대는 이미 존재하는 나라를 죽일 수 있습니다.
                      3. Artyom Karagodin
                        Artyom Karagodin 7 5 월 2021 11 : 49
                        0
                        인용구 : Anjay V.
                        그리고 함대는 이미 존재하는 나라를 죽일 수 있습니다.

                        여기에 우리가 이미 현재 지출 수준에서 상당히 강력한 함대를 감당할 수 있다는 것이 자세히 쓰여졌습니다. 문제는 생산 능력이 있고 자금이 있지만 대량으로 비효율적으로 소비된다는 것입니다.

                        그리고 나를 용서하십시오. 나는 당신을 이해하지 못합니다. 한 곳에서 당신은 당신이 해군에 반대하지 않는다고 썼는데, 여기서는 정확히 그 반대입니다. 당신이 의미하는 바를 명확하게

                        더욱이. 우리는 이미 목표 설정의 문제에 대해 이야기했습니다. 나는 이것으로 돌아갈 이유가 없다고 생각합니다. 제국은 초강대국이 아니라 우리와 같은 규모의 국가를 의미합니다. 지리적, 인종적. 바다를 포함하여 우리 자신을 방어 할 수 없다면 우리는 찢어지고 러시아 영토는 XNUMX 세기 수준에서 이반 대왕 시대의 크기로 축소 될 것입니다. 진심이었다.

                        나는 AV가 필요하다는 사실에 대해 말하는 것이 아니라 해군 전문가 이후에이 생각을 반복하는 것입니다. 당신은 전문가가 아니기 때문에 함대에 대한 당신 자신의 생각의 정확성에 대한 당신의 확신은 솔직히 어리둥절합니다.

                        예를 들어 Kuzin과 Nikolsky는 책에서 AV가 필요하다고 말합니다. 그들은 유일한 사람입니까? 전문가들 간의 분쟁은 우리에게 필요한 항공 모함의 종류를 중심으로 이루어집니다. 그리고 여기서 우리는 목표 설정 문제로 돌아갑니다. 우리가 러시아에 어떤 미래를 제공하고 싶은지 알아 봅시다. 그 밖의 모든 것은 분명해질 것입니다. 우리가 필요로하는 함대, 공군 등을 포함합니다.
                      4. Anzhey V.
                        7 5 월 2021 12 : 26
                        0
                        우리가 이미 상당히 강력한 함대를 감당할 수 있다고 여기에 자세히 기록했습니다.


                        Artem, 사실을 조작하지 말자)

                        AiCh는 자신의 계산이 30-40 년 동안 계속되고 있다고 말했습니다. 그런 기간 동안 국가가 안전 한계조차 없다는 것을 알고 있습니까?

                        우리는 10 년 안에 어떤 일이 일어날 지 모르며, Donald Cook의 Tomahawks는 책임을지지 않을 것입니다.

                        제국이란 초강대국이 아니라 우리와 같은 규모의 나라를 의미합니다. 지리적, 인종적.


                        제국은 경제적, 정치적 형성입니다. 민족 제국과 영토 제국은 없습니다. 이것들은 존재하지 않는 것에 대한 달콤한 꿈입니다.

                        제국은 발전된 기반 시설, 광범위한 영향력 영역 및 정치적 전략입니다. 짧습니다.

                        해군 전문가 뒤에 생각했습니다. 당신은 전문가가 아니기 때문에 함대에 대한 당신 자신의 생각의 정확성에 대한 당신의 확신은 솔직히 어리둥절합니다.


                        그리고 당신은 "전문가"가 함대에 할당 된 지분을 포함하여 이것에 대한 돈을받는다고 생각하지 않았습니까?

                        담배 제조업체가 담배를 피 우러가는 것과 같습니다.

                        또한, 세계 어느 나라에서도 군대가 국가의 전략을 결정하지 않습니다. 우리는 이미 소련과 함께이 문제를 겪었습니다, 그렇지 않습니까?
                      5. Artyom Karagodin
                        Artyom Karagodin 7 5 월 2021 12 : 58
                        0
                        인용구 : Anjay V.
                        제국은 경제적, 정치적 형성입니다. 민족 제국과 영토 제국은 없습니다. 이것들은 존재하지 않는 것에 대한 달콤한 꿈입니다.

                        제국은 발전된 기반 시설, 광범위한 영향력 영역 및 정치적 전략입니다. 짧습니다.

                        그래서이 용어를 오용했습니다. 그러나 나는 내가 의미하는 바를 정확히 의미했습니다.

                        AiCh는 자신의 계산이 30-40 년 동안 계속되고 있다고 말했습니다. 그런 기간 동안 국가가 안전 한계조차 없다는 것을 알고 있습니까?

                        나는 주장을 전혀 이해하지 못했습니다. 이러한 비용을 포기하면 안전 여유를 얻게 될 것입니다. 나는 내가 어떤 방식으로 사실을 조작하고 있는지 이해하지 못했다. 2012 년부터 해군에 배정 된 돈을 제대로 쓰면 그림이 완전히 달라진다는 뜻입니다. 지금. 사실 조작은 어디에 있습니까? 안드레이가 철수 한 함대 구성이 이미 문자 그대로 내일이었을 수도 있다고 주장 했습니까?

                        그리고 당신은 "전문가"가 함대에 할당 된 지분을 포함하여 이것에 대한 돈을받는다고 생각하지 않았습니까?

                        이것은 일반적으로 무엇이라고 말합니까? 이것은 당신이 돈을 어디서 얻는 지에 대한 질문을 던집니다. 공군에서 온 건가요? 비난은 어리 석습니다. 동의하지만 논쟁에서 유사점을 찾지 못합니까? 또는 우리가 말하는 것을 설명하십시오. 솔직히 말해서 대화의 실을 잃어 버리기 시작했습니다.
                      6. Anzhey V.
                        8 5 월 2021 11 : 19
                        -1
                        또는 우리가 말하는 것을 설명하십시오. 솔직히 말해서 대화의 실을 잃어 버리기 시작했습니다.


                        따라서 마무리를 제안합니다)

                        당신과 저 사이의 열의 정도가 잘못된 방향으로 가라 앉기 시작합니다. 그리고 저는 당신과 어떤 것도 다투고 싶지 않습니다.

                        나는 주장을 전혀 이해하지 못했습니다. 이러한 비용을 포기하면 안전 마진을 얻게 될 것입니다.


                        그냥 말하자-국가의 붕괴에도 살아남을 수도 있고 새로운 경제를 계속 지원할 기본 질서의 국가 투자가 있습니다. 그리고 그들은이 과정을 연기하거나 멈출 수도 있습니다.

                        최상의 시간에도 낭비로 작용하는 XNUMX 단계 투자가 있습니다.

                        함대는 어느 나라에 유용합니까? 글로벌 전략을 가진 사람.

                        우리는 그러한 전략을 가지고 있지 않지만,이 돈이 큰 이익이 될 영역이 충분합니다. 모든 것을 속물 카테고리로 번역하면 한 달 동안의 패스가 아닌 새 신발과 음식이 아닌 팽창 식 보트를 사서 나중에 바이칼 호수에서 수영 할 수 있도록 재정이 빠듯하고 불확실한 미래가있는 것과 같습니다. 그에게 여행 할 수단과 가능성이 있다면?
                      7. Artyom Karagodin
                        Artyom Karagodin 8 5 월 2021 12 : 24
                        0
                        다툼의 여지가 없었습니다. 모든 것이 좋습니다. "경건"에 대한 나의 코멘트는 실제로 섬이지만 미래를위한 최신 패션 "레드 라인 지정"으로 부르 자.

                        함대에 관해서는 당신은 확신하지 못했지만 분명히 우리는 서로 동의하지 않을 것이므로 예, 끝내는 것이 좋습니다. 위치는 가능한 한 자세하게 표시되며 이것으로 충분합니다))). 당신에게 행복한 승리의 날!
                      8. Anzhey V.
                        8 5 월 2021 12 : 34
                        -4
                        그리고 당신, Artem)

                        우리는 분명히 서로 동의하지 않을 것입니다.


                        누가 알겠습니까, 갑자기 여기 누군가가 여전히 함대에 대한 필요성을 정당화 할 수 있고 나는 물에 잠길 것입니다)
                      9. Artyom Karagodin
                        Artyom Karagodin 8 5 월 2021 13 : 16
                        0
                        현재 토론을 고려할 때 가능성이 없습니다.
      5. 티모 진아
        티모 진아 7 5 월 2021 01 : 54
        0
        이 상황에서 그는 지상군보다 더 유용하지 않을 것입니다.


        이 상황에서 그는 당신이 그들 없이도 할 수 있도록 허용 할 것입니다 (영토의 군대 제외). 일반적으로 함대뿐만 아니라.
        징집병을 전투에 몰아 넣을 수 없습니다.
      6. Anzhey V.
        7 5 월 2021 10 : 59
        -1
        흥미롭게도 조건부 "Kuznetsov"의 항공기 XNUMX 대를 사용하여 영토를 도울 수있는 것은 무엇입니까?

        대화의 주제를 적어도 대략적으로 알고 있습니까? 포병, 정찰의 우월성 등으로 전체 지역을 완전히 덮는 형태의 폴란드의 우위가 어딘가에서 사라질 것이라고 생각하십니까?

        유럽에는 몇 대의 F-16이 있으며 전투 중 소속을 어떻게 결정합니까? 여러분이 말했듯이 폴란드 인이 "제 XNUMX 국에서"이륙한다면, 이런 식으로 그들은 공중에서 우월성을 보장 할 것입니다. 그들은 일시적으로 수십 개의 "efoks"를 "성장"할 것입니다.

        영토의 정적 방어는 끝났습니다. 당신도 저만큼 잘 알고 있습니다. 어느 누구도 "호송대"를 보낼 시간이 없을 것입니다. 항공 모함이 맨손으로 방어되어 있더라도 칼리닌그라드는 일주일을 넘지 않을 것입니다.

        NATO에 대한 공격은 미국에 대한 무장 해제 핵 공격과 미국 SSBN 파괴 작전으로 시작되어야합니다.
        하지만 함대에 반대하는 것 같습니까?


        이미 환상 속에 우리가 폴란드와 전쟁을 할 것인지 아니면 전체 NATO 블록과 전쟁을 할 것인지 결정합니까?

        글쎄요, 그것이 제가 말하는 것입니다. 영토는 거기에서 보호 될 수 없습니다.


        예, 그것은 적의 완전한 사격 우위 조건에서만 바다로부터 방어 할 수 있으며, 또한 공중 우위를 가질 것이며 확실히 당신을 위해 수십 대의 대함 미사일을 구할 것입니다.

        그건 그렇고, 영국, 프랑스, ​​미국 함대의 파업 그룹이 적대 행위가 시작되기 전에 발트해에 들어 와서 다음과 같이 발표하면 어떻게 할 것입니까? 여러분, 우리는 누구에게도 200km의 악한 칼리닌그라드에 가도록 할 수 없습니다 , 멍청한 폴란드가 잠들었습니다. 모든 광산이 있습니까?

        당신은 부적절한 소개를 좋아합니다.

        평소처럼 당신은 주제를 가지고 있지 않습니다. 이것이 "복도"라는 단어가 의미하는 바입니다.


        너와는 달리 나는 환상에 시달리지 않고 논리적으로 생각한다.
        아픈 머리에서 건강한 머리로 밀어 낼 필요가 없습니다.

        적대 행위 전날 미국인이 침략 국가 (!)의 영토를 고의적으로 포위하도록 분열을 추진할 것이라고 말하고 싶습니까? 리투아니아의 영토와 Podlaskie의 국경 부분에서 가능합니다. 모든 Podlaskie에서-아니요. 그리고 우리는 여전히 여러 개의 voivodeship을 캡처해야합니다. Mazowiecki와 Lublin.

        이것은 영토의 정적 방어에 관한 동화를 쓸 때 페달을 밟는 인위적인 문제입니다.

        비현실적인 시나리오에서 계속 항해하고 함대의 중요성을 끌어 내기 위해 최선을 다한다면 더 이상 말하고 싶지 않습니다.

        당신이 쓴 글을 읽는 것은 저에게는 흥미 롭습니다. 그러나“도시에 강이 있기 때문에 버스를 타지 말고 수영을해야합니다”와 같은 것에 대해 토론하는 것은 전혀 흥미롭지 않습니다.
      7. 티모 진아
        티모 진아 11 5 월 2021 21 : 27
        0
        흥미롭게도 조건부 "Kuznetsov"의 항공기 XNUMX 대를 사용하여 영토를 도울 수있는 것은 무엇입니까?


        영토로의 호송 대공 방어, 영토의 부분 방공, 항공 정찰, 타격 항공기 호위, 공기 광산 호위.

        유럽에는 몇 대의 F-16이 있으며 전투 중 소속을 어떻게 결정합니까? 여러분이 말했듯이 폴란드 인이 "제 XNUMX 국에서"이륙한다면, 이런 식으로 그들은 공중에서 우월성을 보장 할 것입니다. 그들은 일시적으로 수십 개의 "efoks"를 "성장"할 것입니다.


        그리고 동시에 하나의 표적을 공격합니다.

        영토의 정적 방어는 끝났습니다.


        왜 정적입니까? 당신은 기본 프로그램 수준에서 생각합니다. 당신은 정적 방어와 핵 폭발의 섬광 아래 미국 시체를 둘러싼 비스 툴라 행진 사이에 얼마나 많은 옵션이 있는지 알게되면 놀랄 것입니다.

        이미 환상 속에 우리가 폴란드와 전쟁을 할 것인지 아니면 전체 NATO 블록과 전쟁을 할 것인지 결정합니까?


        당신은 당신이 쓰고있는 것을 이해하지 못합니다. 비록 명백한 Gleiwitz 사건이 있었지만 우리가 폴란드의 공격을 받았다면 그것은 나토의 수동적 인 도움을받은 폴란드와의 전쟁 일 수 있습니다. 우리가 먼저 치면 이해가 안된다면 다른 이야기가 될 것입니다.

        그건 그렇고, 영국, 프랑스, ​​미국 함대의 파업 그룹이 적대 행위가 시작되기 전에 발트해에 들어 와서 다음과 같이 발표하면 어떻게 할 것입니까? 여러분, 우리는 누구에게도 200km의 악한 칼리닌그라드에 가도록 할 수 없습니다 , 멍청한 폴란드가 잠들었습니다. 모든 광산이 있습니까?


        괜찮은 사람들은 덴마크 해협에서도 강화 된 군대 복장으로 그러한 손님을 만납니다. 서쪽에.

        너와는 달리 나는 환상에 시달리지 않고 논리적으로 생각한다.
        아픈 머리에서 건강한 머리로 밀어 낼 필요가 없습니다.


        저와 달리 당신은 그것이 무엇인지 모른 채 Suvalkinsky 회랑에 대해 이야기했습니다. 이 사실이 기록되었습니다.

        그리고 우리는 여전히 몇 가지 voivodeships를 캡처해야합니다. Mazowiecki와 Lublin.


        우리는 폴란드 인들에게도 최소한의 손실을 감수하면서 전쟁에서 폴란드를 신속히 철수해야합니다.
  • 티모 진아
    티모 진아 7 5 월 2021 01 : 53
    0
    평소처럼 당신은 주제를 가지고 있지 않습니다. 이것이 "복도"라는 단어가 의미하는 바입니다.



    일반적으로 Suwalki는 Fulda 회랑의 방어 / 돌파, 독일의 프랑스 침공 등과 같은 고전적인 작전 문제 중 하나입니다.
    동유럽 전쟁에 대해 논의 할 때 이러한 것들을 알아야합니다.
    미국인들이 플러그를 꽂으면 우리는 복도를 통해 영토로 갈 수 없습니다.
    1. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 8 5 월 2021 15 : 09
      +1
      따옴표 : timokhin-aa
      일반적으로 Suwalki는 Fulda 회랑의 방어 / 돌파, 독일의 프랑스 침공 등과 같은 고전적인 작전 문제 중 하나입니다.

      당신은 닫힌 문 주위를 걸을 수없는 철제 벌목꾼처럼 보입니다
  • 티모 진아
    티모 진아 7 5 월 2021 01 : 59
    0
    발트해에있는 미군을 소개했습니다.


    그리고 복도는 발트해 만이 아닙니다.

    폴란드는 동등한 위치에있을 것입니다. 공격 전 정찰 표지판은 어떤 식 으로든 자신을 보여 주므로 미사일 및 포병 교환을 준비 할 수 있습니다.


    NATO에 대한 공격은 미국에 대한 무장 해제 핵 공격과 미국 SSBN 파괴 작전으로 시작되어야합니다.
    하지만 함대에 반대하는 것 같습니까?

    이제 벨로루시가 있습니다.


    글쎄요, 그것이 제가 말하는 것입니다. 영토는 거기에서 보호 될 수 없습니다.

    항공 모함에서이 기능이 작동하지 않는 이유는 무엇입니까?)


    갑판 배는 폴란드 중부와 서쪽으로 올라가지 않을 것이기 때문입니다.
    그들은 영토로가는 호송대를 덮고, 공중에서 폴란드 항구를 채굴하기위한 광산 작업을 보장하고, 폴란드 인들이 우리 호송대에 대응하기 위해 북한을 사용하는 것을 방지해야합니다.
    간단히 말해서 통신을 유지하고 영토를 통한 방공.
    또한 러시아 연방에서 파업 항공기의 호위.

    그것이 폴란드를 멈추지 않는다면 시나리오를 설명했습니다.


    그래서 당신은 방금 공부 한 상황을 고려하여 이미 그것을 다시 작성했습니다.
    1. Serg65
      Serg65 7 5 월 2021 13 : 50
      +1
      따옴표 : timokhin-aa
      간단히 말해서 통신을 유지하고 영토를 통한 방공.
      또한 러시아 연방에서 파업 항공기의 호위.

      여기, 첫 번째 타격에서, 11 군단과 발틱 함대의 해안 부대의 반격에서 무모한 영웅주의에 대한 희망과 폴란드의 약한 사기에 대한 유령의 희망이 있습니다 ...
    2. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 8 5 월 2021 19 : 14
      0
      따옴표 : timokhin-aa
      그래서 당신은 방금 공부 한 상황을 고려하여 이미 그것을 다시 작성했습니다.

      당신은 존경받는 Maxim Klimov로 대본을 다시 작성하는 것이 좋습니다. 이것은 토지 존재의 객관성과 모든 항공 모함 초안의 제약에 대해 추락했습니다. ..... 칼리닌그라드는 러시아의 가장 서쪽 항구입니다. 남동부에 위치
      Pregolya 강 어귀의 발트해. 항구는 바다 Kaliningradsky와 연결됩니다.
      23 마일 길이의 해로. 가장 얕은 깊이는 9,0m입니다.
      선박의 통과 흘수는 8,0m입니다.이 경우 선박의 길이는 170을 초과해서는 안됩니다.
      미디엄. ....
      발 티스크 항구

      러시아

      발트해
      깊이
      WOD
      9-10,5 분
      용기의 최대 길이
      200m ......

      https://www.youtube.com/watch?v=ruWRFTZbXZU
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 8 5 월 2021 19 : 24
        0
        https://www.rosmorport.ru/filials/spb_serv_berth/ вообще о авианосец стесненный осадкой не войдет вообще, ни в один морской и речной порт РФ Балтийского моря, да и посреди Маркизовой лужи сядет на мель.... неужели Климов и Тимохин моряк этого не знают
  • Serg65
    Serg65 7 5 월 2021 12 : 43
    +1
    따옴표 : timokhin-aa
    어서

    뭐 Nifiga 자신은 환상을 가지고 있습니다, Sasha !!!! 옵션에는 생명권이 있지만 !!!
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 8 5 월 2021 15 : 01
    0
    따옴표 : timokhin-aa
    영토를 방어하는 방법을 말씀해 주시겠습니까? Kronstadt에서 Baltiysk까지 부대는 NATO가 완전히 감독하고있는 것으로 보이는 구역을 가로 질러 900km를 이동해야하며, 폴란드에 정찰과 항공기 및 잠수함의 안내를 선박에 제공해야합니다.

    그게 다입니다. 그리고 공중 미사일이 통과하지 못한다면 그곳에서 항공 모함을 어떻게 상상하십니까? 당신의 환상은 상식을 넘어 섰습니다. "폴란드는 미국과 발트해 연안 국가의 중립성을 가지고 러시아에 전쟁을 선포했지만 미국은 Suwalki에 있습니까?"..... 매우 이상합니다! 우리가 Suwalki 늪을 통과하는 것을 허용하지 마십시오, 우리는 바르샤바, 기차, ... 또는 오히려 바르샤바 지나갈 것입니다. , 그런 속임수가 있습니다. "우리에게 패스를 줘, 만약 당신이 우리에게주지 않으면, 우리 역사적으로 빌니우스를 통해 가자"리투아니아의 독립은 불법입니다! 만 네르 하임에게 물어 보면 누가 여기 책임자인지 알려줄 것입니다.
  • 티모 진아
    티모 진아 7 5 월 2021 02 : 08
    +1
    은퇴 한 Klimov는 등 뒤에서 PAD 통제 그룹에서 일하고 있으며, 미 해군의 AUG를 파괴하기위한 훈련 중에 잠수함 승무원에서 AB의 실제 명령에 따라 작업하고, 항공 모함 그룹을 파괴하기위한 수백 번의 시뮬레이션 작전을 수행했습니다. 승무원은 임펠러 (38 노트)없이 "Los Angeles"의 실제 최대 속도를 알아 냈고 (XNUMX 노트) 승무원은이 정보에 대해 거의 목숨을 바쳤습니다.

    Klimov는 이러한 문제를 이해하고 주저하지 마십시오.
    1. Anzhey V.
      7 5 월 2021 11 : 09
      -2
      나는 첫날을 살지 않았고 Klimov보다 높은 계급의 사람들로부터 장점에 대한 충분한 이야기를 들었습니다. 보통 인생에서 그런 건 아니지만 어서, 나는 판단하지 않습니다.

      원하는만큼 그를 보호하고 보호 할 수 있지만 그의 명성과 행동은 어떤 말보다 모든 것을 더 잘 말해줍니다.

      그가 코멘트에서 VO에 굴리는 히스테리 적 적합성 또한 전형적인 것 이상입니다.
      1. Artyom Karagodin
        Artyom Karagodin 7 5 월 2021 12 : 04
        0
        나는 첫날을 살지 않았고 Klimov보다 높은 계급의 사람들로부터 장점에 대한 충분한 이야기를 들었습니다. 보통 인생에서 그런 건 아니지만 어서, 나는 판단하지 않습니다.

        Andrey, 이것은 단순히 공정하지 않습니다. 당신은 미안하지만 Klimov에게 거짓말을 납땜하지만 단순히 재료와 그의 수준을 비교하고 육안으로 재료를 소유하는 측면에서 미취학 아동에 반대한다는 것이 분명해집니다. 부끄러운 일입니다. 아니면 부끄럽지 않습니까?
        1. Anzhey V.
          7 5 월 2021 12 : 18
          0
          재밌 네요. 내가 왜 부끄러워해야합니까?

          나는 해전에 개입하지 않습니다. 저는 또 다른 임무가 있습니다. "해군 접근 방식"의 허위성을 접근 가능하고 이해할 수있는 언어로 많은 청중에게 보여주는 것입니다.

          그건 그렇고, 현대 국제 정치의 영역에 들어간 사람은 Klimov였습니다. 그는 아마추어 만 있다는 사실에 대해 히스테리 적으로 외칠 수있었습니다.

          그래서 제가 다음 은퇴를 두려워해야한다고 생각한다면 감사합니다. 나는 세 글자로 구성된 훌륭한 부서의 사람들에게만 경의를 표합니다.
          1. Artyom Karagodin
            Artyom Karagodin 7 5 월 2021 12 : 40
            0
            나는 해전에 개입하지 않습니다. 저는 또 다른 임무가 있습니다. "해군 접근 방식"의 허위성을 접근 가능하고 이해할 수있는 언어로 많은 청중에게 보여주는 것입니다.


            말한 내용에 모순이 있습니까? 큰 정치에서 해군이 지금 필요하지 않다고 주장하는 것은 사람이 해군 전쟁 문제를 다루고 있다는 것을 의미하지 않습니까? 죄송합니다. 아주 어리석은 것 같습니다.

            둘째, 저는 경외심에 대해 말하는 것이 아닙니다. 지금도 미래에도 그런 비난을 할 필요가 없습니다. 나는 이것을 모욕으로 받아들입니다. 내 말은 Klimov는 정말 경험 많은 해군 퇴직자 인 전문가 (의견으로 판단하기는 어렵지만 의사 소통하기는 어렵지만)라는 것을 의미합니다. 그리고 당신의 진술은 이것이 모두 우화, 거짓말에 지나지 않는다는 것을 암시합니다. 그것은 무엇입니까? 이와 관련하여, 당신이 거짓말을한다고 비난 할 이유가 훨씬 더 많습니다. 그러나 수치심에 대해 이야기하는 것은 여기서 정말 불필요한 일입니다.
      2. 티모 진아
        티모 진아 11 5 월 2021 21 : 09
        -1
        당신은 내가 때때로 나쁜 사람들을 어떻게 각인하는지 알아야합니다. 특히 삶과 인터넷 모두 에서요.
        나는 여기서 XNUMX 년 동안 자랐고, 한 달 반 동안 금지되었고, 예방 대화가 진행되었습니다. 공손함은 쉽지 않습니다.
        자신의 의견이 진지하지 않은 사람들과 의사 소통하는 방식을 사람이 판단 할 필요는 없습니다.

        말하자면 사람들은 일반적으로 다면적입니다. 이것은 Maxim에 전체적으로 적용됩니다.
  • pyagomail.ru
    pyagomail.ru 6 5 월 2021 09 : 21
    +2
    나는 다음에 대해 저자와 동의합니다. 먼저 문제를 이해 한 다음 해결해야합니다. 예를 들어 항공 모함 (및 모든 지원)을 구축 한 다음 사용할 위치를 찾는 것은 아닙니다. "존재를 나타 내기 위해서"라면 어떻게 든 설득력이 없습니다. 러시아가 항공 모함을 필요로한다면 항공 모함이 만들어 질 것이라고 생각합니다.
  • 스타니 슬라 프 82
    스타니 슬라 프 82 6 5 월 2021 09 : 23
    +6
    제 의견입니다. 첫째,이 함대가 주를 위해 수행해야하는 작업과 우리의 경제 및 기술 능력이 끌어 올릴 것이 무엇인지 (예 : 엔진 문제에 대해 몰랐 음) 및 전문가를 교육 할 기관의 존재를 명확히 정의해야합니다. 조선. 그런 다음 소련과 리메이크에서 남아있는 호지 포지를 처리해야합니다. 핀과 바늘에 무언가를 넣어야하기 때문에 공통 분모에 도달합니다.
    1. TerraSandera
      TerraSandera 6 5 월 2021 12 : 36
      +4
      항공 모함은 제작, 도킹, 수리, "채우기"부터 시작하여 투석기, 항공기, 엔진, 수용 가능한 크기의 AWACS 항공기, 착륙 용 등 훨씬 더 많은 문제를 안고 있습니다. 그리고 우리가 가지고 있지 않은 개념. 그것들은 1 개나 2 개가 아닌 빌드 될 필요가 있으며, 어떤 경우에도 기능면에서 덜, 더 제한적으로 나올 것입니다. 수량. 그리고 돈은 말할 것도없고 많은 시간이 걸릴 것입니다. 장점? 그들은. 그러나 동시에 서양에 모든 것을 가진 친구에게 의존하지 않는 리더십이 필요합니다. 그렇지 않으면 필요하고 사용할 수있을 때 Faberge가 충분하지 않을 수 있습니다. 그리고 깃발 시위자로 사용하는 것은 매우 비쌉니다.
    2. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 6 5 월 2021 18 : 37
      0
      인용구 : Stanislav82
      제 의견입니다. 첫째,이 함대가 주를 위해 수행해야하는 작업과 우리의 경제 및 기술 능력이 끌어 올릴 것이 무엇인지 (예 : 엔진 문제에 대해 몰랐 음) 및 전문가를 교육 할 기관의 존재를 명확히 정의해야합니다. 조선. 그런 다음 소련과 리메이크에서 남아있는 호지 포지를 처리해야합니다. 핀과 바늘에 무언가를 넣어야하기 때문에 공통 분모에 도달합니다.

      이것은 분명하지만 항공 모함 지지자들은 꿈의 구름 속의 분홍색 조랑말처럼 뻔뻔스럽고 맴도는 것을 부지런히 피하고 있으며, 돈도, 미끄러짐도없고, 정박 작업도없고, AV 장비도 없다는 저속한 진실을 피하고 있습니다. 어리석은 우울한 침묵 마이너스와 모욕으로 울화에 영감을 얻었습니다. 이것은 베이비 살롱 보육 그룹 "아빠 구매", ""장난감을 원합니다 aaaaa "
  • 반
    6 5 월 2021 09 : 31
    0
    해충이 기사를 썼다
    1. 티모 진아
      티모 진아 6 5 월 2021 19 : 54
      +1
      의식적이고 일관 적입니다.
      1. Artyom Karagodin
        Artyom Karagodin 6 5 월 2021 23 : 37
        0
        과장하지 않나요? 그가 이해하지 못하는 것에 대해 사람들에게 거의 글을 쓰지 않습니까? 제 생각에는 이것이 사실입니다. 무능한 계산은 항상 해를 끼치지만 고의적 인 계산에 대해서는-너무 많이하지 않기 때문에 여전히 생각할 수있는 "해충"은 어떻습니까?
        1. 티모 진아
          티모 진아 7 5 월 2021 02 : 09
          -2
          그는 이것이 모두 "조각"이라는 악의에서 나온 것이 아닙니까?
          1. Artyom Karagodin
            Artyom Karagodin 7 5 월 2021 09 : 44
            0
            그런 것. Vorontsov는 Tu-160 등에 대해 글을 쓸 때 "과장"합니다. 그리고 그에 대한 대응으로 논쟁을 받으면 그는 "XNUMX 개의 문 아래에서 각각 XNUMX 마리의 개가 음식을 제거했다"는 원칙에 따라 행동하기 시작합니다.

            그리고 여기 사람은 그가 쓴 것을 정말로 믿습니다. 이것은 어쨌든 그에게 능력을 추가하지 않습니다. 내 지식으로 나는 예를 들어 방공 발전의 전망에 대해 이야기하기 시작할 것입니다. 그러나 이것을 고의적 인 방해 행위라고 부를 수 있습니까? 나는 아니라고 생각한다. 여기서 "나는 최고를 원했고"방해하지 않았습니다.
  • ramzay21
    ramzay21 6 5 월 2021 09 : 51
    +3
    큰 정치는 경제력과 군사력입니다. 대만과 바티칸은 강력한 해군이 필요하지 않으며 미국인의 보호를받습니다. 그러나 미국은 강력한 함대를 구축 할 때 강력한 중국으로부터 대만을 방어 할 것인가? 그리고 이번에는 멀지 않습니다.
    중국은 이미 XNUMX 대의 AUG를 운용 중이며 곧 AWACS 항공기가 이미 비행중인 본격적인 항공 모함을 갖게 될 것입니다. 여기에 UDC가 추가되면 대만 점령을 볼 수 있습니다.

    우리 지도자들은 주머니를 꽉 채우느라 바쁘고 강력한 경제 나 군사력이 필요하지 않습니다.
  • S. 빅토로 비치
    S. 빅토로 비치 6 5 월 2021 10 : 02
    +2
    자신의 해로를 보호하거나 적의 통신을 방해하는 것이 러시아 함대의 주요 임무가 아니며 외모를 결정해야합니다. 이 단계에서는 NSNF의 사용을 보장하는 전략 작업이 하나 뿐이며이를 위해 차량이 생성되어야합니다. 시리아 탐험과 같은 나머지 작업은 남은 것입니다.
  • 베즈 310
    베즈 310 6 5 월 2021 10 : 50
    -1
    흥미로운 기사.
    러시아에 함대가 필요한 이유는 무엇입니까? 우선-NSNF 및 지원 수단. 다른 것? NSR을 보호하고이란 선박을 지키는 것과 같은 다른 모든 작업은 터무니없는 말도 안됩니다. CD 캐리어 배송? 불행히도 CD가 충분하지 않으며 RTO는 전함의 패러디처럼 보입니다. 나는 어리 석음의 신격화가 TAVKR "Kuzya"의 "복원"이라고 생각합니다. 이것은 우스꽝스럽고 어리석은 것입니다. 일반적 으로이 제독들은 많은 제독의 게시물을 제외하고는 필요한 것을 알지 못합니다.
    1. Anzhey V.
      6 5 월 2021 11 : 28
      -1
      안녕하세요 베즈!

      적어도 누군가가 나를 정확하게 이해해 주어서 기쁩니다 ...
      1. 베즈 310
        베즈 310 6 5 월 2021 11 : 45
        -2
        인용구 : Anjay V.
        적어도 누군가가 나를 정확하게 이해해 주어서 기쁩니다 ...

        나는 항상 내가 읽은 것을 이해하려고 노력합니다 ...
      2. Serg65
        Serg65 6 5 월 2021 12 : 19
        +2
        인용구 : Anjay V.
        적어도 누군가가 나를 정확하게 이해해 주어서 기쁩니다 ...

        롤 당신은 사랑이 있습니다 ...
        1. KKND
          KKND 6 5 월 2021 13 : 32
          +1
          인용구 : Anjay V.
          적어도 누군가가 나를 정확하게 이해해 주어서 기쁩니다 ...

          제품 견적 : Serg65
          당신은 사랑이 있습니다 ...

          저자는 "대부분의 토마토에 대한"마이너스에 대해 들었으므로 그는 사랑과 이해를 원했습니다. wassat
      3. 알 스트
        알 스트 6 5 월 2021 20 : 14
        +2
        다음을 추가하고 싶습니다.
        우리가 슈퍼 듀퍼 함대를 구축하더라도 단단한 변위 선박을 건조하고 수리 할 수있는 곳은 Peter, Severodvinsk \ Murmansk, Vladivostok 및 Crimea XNUMX 곳뿐입니다.
        이 모든 조선소는 NATO 국가와 그 동맹국의 영토에서 키르기스 공화국의 공격을 받고 있습니다. 함대가 참여하지 않으면 모든 조선소가 파괴 될 수 있습니다. 더욱이 우리 해군 기지는 모두 CD에 의해 공격을 받고 있습니다.
        따라서 기지에서 함대가 파괴 될 확률이 높습니다. 그러나 함대가 살아남아도 전투 피해를 복구 할 곳이 없을 것입니다. 선박과 달리 조선소는 이동할 수 없습니다 (대형 선박의 경우 실제 조선소가 없습니다. Kuznetsov에게 안녕하세요).

        따라서 우리 함대는 처분 가능합니다. 첫 번째 심각한 싸움 전에.

        그리고 이제 중국에 대해 조금. 가는 길에 Vesti FM을 들었습니다. 그래서 그들은 다음과 같이 말했습니다.
        백신 전쟁이 있습니다. 그리고 중국 백신에 대한 압력은 우리와 동일하지만 중국은 협상을 배웠고 백신에 대한 동일한 제재에도 불구하고 널리 사용되고 있습니다. 하지만 특이한 점은 중국이 백신 문제를 최대한 탈정치 화해 왔다는 점입니다. 또한 그는이 백신으로 다른 관심사를 홍보합니다. 그. 표준은 인도적 지원의 형태로 또는 최소한의 가격으로 백신을 전달하는 계획이지만 중국에 일부 선호 사항을 제공하는 패키지입니다. 또한 중국은 러시아와 달리 가장 광범위한 서비스와 상품을 제공 할 수 있으며이를 번들이라고합니다. 그러나 불행히도 이것은 우리나라에서 허용되지 않습니다 (그리고 소련에서는 서비스가 항상 좋지 않았습니다).

        또 다른 예를 들면, 중국은 최근 미국에 동의 한 Astvralia를 심각하게 처벌했습니다. 그는 단순히 포도주와 고기에 대한 의무를 부과했습니다. 그 결과 호주 와인 수출의 40 %가 적자입니다. 너무 많이 와인이 땅에 부어졌습니다. 고기도 마찬가지입니다.

        이것은 소프트 파워의 예입니다. 그리고 항공 모함이 없으며 손실은 항공 모함 몇 대뿐입니다.
    2. Serg65
      Serg65 6 5 월 2021 12 : 18
      +3
      인용구 : Bez 310
      흥미로운 기사.

      뭐 이 특별한 문구를 보지 못할 거라고 정말 생각했는데 ... 웃음
  • strannik1985
    strannik1985 6 5 월 2021 11 : 35
    +3
    교활한 "분석"의 훌륭한 예입니다. 특히 주목할만한 것은 이스라엘의 예입니다. 동맹국은 미국이며, 세계에서 가장 강력한 함대를 보유한 국가이며, 그중 하나는 AUG가 작전 장에 지속적으로 배치됩니다. 좋은
    그리고 RF 군대가 해군 항공을 통해 시리아로화물 운송을 제공하는 방법에 대해 존경받는 분석가는 어떤 식 으로든 대답하지 않습니다. 물론 러시아는 국경에 집중해야합니다 바보
    1. Anzhey V.
      6 5 월 2021 11 : 56
      -2
      특히 주목할만한 것은 이스라엘의 예입니다. 동맹국은 미국이며, 세계에서 가장 강력한 함대를 보유한 국가이며, 그중 하나는 AUG가 작전 장에 지속적으로 배치됩니다.


      미국 AUG가 적어도 한 번의 전쟁에서 현존 이외의 방식으로 이스라엘을 방어했다는 것을 기억하지 못하는 것.

      그리고 당신이 알지 못한다면, 이스라엘 전략 교리의 기초는 오로지 자립입니다.

      RF Armed Forces는 해군 항공을 통해 시리아로화물 운송을 제공 할 것입니다.


      여기서 당신은 스스로 그것을 생각 해냈고 당신은 실수를 저질렀습니다.
      1. Serg65
        Serg65 6 5 월 2021 14 : 43
        +3
        인용구 : Anjay V.
        알지 못한다면 이스라엘의 전략 교리는 오로지 자립에 근거합니다.

        뭐 그리고 192 일 전쟁 동안 38 명의 미군 조종사가 작전 초점에 참여 했습니까? 그리고 같은 전쟁에서 미 공군 XNUMX 소대의 정찰기의 행동은? 그건 그렇고 ... AV "Saratoga"는 하이파의 횡단에 있었고 그 단순한 존재로 인해 이집트인을 우울하게 만들었습니다 ...
      2. Artyom Karagodin
        Artyom Karagodin 6 5 월 2021 19 : 44
        0
        미국 AUG가 적어도 한 번의 전쟁에서 현존 이외의 방식으로 이스라엘을 방어했다는 것을 기억하지 못하는 것.


        현재 상태는 AUG를 기꺼이 사용한다는 표시입니다. 1973 년에 그들은 이스라엘을 방어 할 준비가되었지만 우리 KUG가 그곳에 있었기 때문에 그렇게 할 수 없었습니다. Gorshkov와 그의 동료들은 70 번째 미국 함대 전체가 우리 함대보다 많지만 그러한 전술에 반대 할 수없는 그러한 적용 전술을 개발했습니다. 80 년대에 그들은 우리를 따라 잡았지만 적절한 답을 찾을 시간이 없었습니다. 그러나 그것은 나중에였습니다. 인도-파키 스타니 전쟁과 몇 가지 다른 사건을 기억한다면?
  • 케넬 워든 하트
    케넬 워든 하트 6 5 월 2021 11 : 38
    +3
    우리 주변의 현실은 "전쟁"이라는 개념 자체가 국제 정치에서 독립적 인 요소로 사실상 사라진 것과 같습니다.

    이 논문에서는 저자 인 모자를 벗습니다. 그렇습니다-이제 대부분의 의미있는 국가들은 장기적인 동맹과 경제의 팽팽한 매듭으로 엮여 있습니다. 세계는 매우 강력하게 세계화되었으며 "진정한 정치인"은 강력한 군대의 손에 들어 가지 않고 강력한 경제 연합. 경제 이니셔티브의 제재, 격리 및 어뢰는 때때로 대규모의 파괴적인 공습만큼 효과적입니다.
    현대적 의미에서 국군은 주요 전쟁에 "진입의 문턱을 높이는"역할을하지만, 실제 영향력은 일반적으로 긴밀하게 결합 된 경제, 물류 및 기술입니다.

    수많은 열정적 인 발언에도 불구하고 NSR은 예를 들어 수에즈 운하에 대한 원격 대안이 될 수 없습니다.

    두 번째 합리적인 생각. 러시아는 서비스로 유명하지 않았으며 북극 기후는 방언의 비유입니다. 우리는 약간의 몫을 잘라낼 수 있지만, 그 후 수십 년 동안이 "잘라 내기"는 패스 및 형식의 특성으로 인해 달팽이 속도로 보상을받을 것입니다.

    경제적 이익이 없으므로 방어 할 것이 없습니다.

    그리고 세 번째 합리적인 생각. 나는 여기에서 유사한 논제를 반복적으로 옹호했다. 강력한 함대와 다른 군대의 어떤 종류의 글로벌 활동은 광범위한 전선에서 외부로의 경제 확장에 뒤이어 또는 동등한 것이다. 우리 경제는 실질적으로 성장하지 않습니다. 따라서 함대를 강화하고 외부로 향하는 야망의 성장을위한 전제 조건이 없습니다.


    따라서 소련 해군은 군사적 존재를 강화함으로써 소련의 이익을 증진한다는 이름으로 적극적으로 건설되었습니다. 실습에서 알 수 있듯이이 접근법은 절대적으로 비효율적 인 것으로 판명되었습니다. 80 년대까지 연방의 해군력이 성장 했음에도 불구하고 세계에서 소비에트 영향권은 급속히 좁혀지고 멸종 직전에 무너졌습니다.

    소련은 "진입 임계 값"을 광적으로 증가 시켰고, 핵무기에서 압도적 인 이점을 가지지 못해이 매개 변수를 최대로 만들었다. 우리가 정책을 바깥쪽으로 향한 국가는 원칙적으로 경제적 또는 정치적 수단을 사용하여 우리를 손가락 주위로 던지거나 뒤 틀었습니다. 여기에서 우리 군대는 매우 조건부로 도움이 될 수있었습니다. 아프가니스탄에서 "문제 해결"을 위해 군대를 사용하는 것은 매우 슬픈 결과를 가져 왔습니다.
    물론 강력한 함대는 우리 "파트너"가 우리 해안에서 훨씬 덜 오만하게 행동하는 요인 중 하나 였지만 우리 함대가 강화됨에 따라 비교할 수 없을 정도로 경제적 인 "파트너"함대가 강화되었습니다. 이는 실제로 단일 블록의 더 큰 통합에 기여했기 때문입니다. 엄밀히 말하면 손실, 전쟁, 산업과 경제의 혁신적인 현대화라는 세 가지 탈출구가있는 고갈 경주였습니다. 이론적으로는 생산 및 R & D의 비용, 품질 및 효율성이 완전히 다른 수준에 도달해야합니다. 개발. 우리가 군비 경쟁에 끌 리면서 마지막 옵션은 구현할 자유 자원과 두뇌가 점점 줄어 들었습니다 .OGAS의 망가진 아이디어와 많은 다른 요인 중에서도 국내 마이크로 일렉트로닉스의 슬픈 발전은이 옵션을 종식 시켰습니다 .
    "전쟁"옵션은 소련 지도부에 의해 분명히 고려되지 않았습니다. 그것이 나쁘다고 말할 수는 없지만, 수년에 걸쳐 우리의 전략은 점점 더 "공포에 의한 봉쇄"의 희망처럼 보이지 않았습니다. 미국인들은 현재 전통적으로 "하이브리드 전쟁"이라고 불리는 회색 지대와 방법에 대한 상당한 범위의 행동을 취합니다.

    이 계획에서 함대와 강력한 미국 항공 모함은 위험한 방향으로 영향력을 증가시키는 수단의 역할을했으며 결코 전진의 도구가 아닙니다.

    미국인들은 우리보다 모든 수준에서 계획하는 데 훨씬 더 능숙했습니다. 이 계획 내에서 그들의 함대는 지분을 올리는 또 다른 수단이었고, 그들의 반대자들은 일반적으로이 모든 활동 뒤에 협박과 확대뿐만 아니라 그들이 좋아하는 일종의 "큰 계획", 다중 영역 활동이 있다는 것을 알고있었습니다. 지금 말하십시오.

    이 섹션에서는 우리나라와는 다르지만 이상하게 비슷한 경험에 의지 할 것을 제안합니다.

    이스라엘의 경험에.

    이스라엘은 두꺼비를 뛰어 넘는 전략으로 확장하고 있으며, 친밀한 적들에게 이니셔티브를 지능적으로 제공하고 더 나은 계획, 더 나은 동기 부여 및 준비로이 이니셔티브에 반대하며, 상대방보다 훨씬 더 많은 "다중 영역"을 가지고 있습니다. 작은 영토와 군대 형성의 유능한 정책으로 인해 큰 대포와 긴 팔을 가진 작은 사악한 요새가됩니다. 우리는이 전략을 채택 할 수 없습니다. 그리고 우리의 적들은 더 위험하고 더 유능합니다.

    큰 정치에는 큰 함대가 필요하지 않습니다.

    큰 정치에는 많은 정보가 필요합니다.


    이 모든 것에 대해 Anzhej V. 더 많이 쓰십시오. 잘하고 있습니다.
    1. Dart2027
      Dart2027 6 5 월 2021 11 : 53
      +2
      인용구 : Knell Wardenheart
      우리 주변의 현실은 "전쟁"이라는 개념 자체가 국제 정치에서 독립적 인 요소로 사실상 사라진 것과 같습니다.

      이 논문에서는 저자 인 모자를 벗습니다. 그렇습니다-이제 대부분의 의미있는 국가들은 장기적인 동맹과 경제의 팽팽한 매듭으로 엮여 있습니다. 세계는 매우 강력하게 세계화되었으며 "진정한 정치인"은 강력한 군대의 손에 들어 가지 않고 강력한 경제 연합.

      Karl von Clausewitz, "On War"논문 :
      24. 전쟁은 다른 수단에 의해서만 정치의 연속이다
      전쟁은 정치적 행위 일뿐만 아니라 진정한 정치 도구, 정치 관계의 지속, 다른 수단에 의한 행동입니다. 전쟁에 내재 된 그 구체적인 것은 전쟁이 사용하는 수단의 본질만을 나타냅니다. 일반적으로 전쟁의 기술과 각 사건의 지휘관은 정치의 방향과 의도가 이러한 수단과 충돌하지 않도록 요구할 권리가 있습니다. 물론 그러한 주장은 중요하지 않다. 그러나 어떤 경우에 그것이 정치적 과제에 아무리 강하게 영향을 미친다고하더라도,이 영향력은 정치적 과제가 목표이고 전쟁은 수단 일 뿐이며, 목표 없이는 수단을 생각할 수 없습니다.
      저자는이 작품에서 새로운 것을 말하지 않았고, 위대한 독일인의 생각을 그의 욕망에 맞추려고 노력했습니다.
      1. 케넬 워든 하트
        케넬 워든 하트 6 5 월 2021 12 : 05
        +3
        Clausewitz는 약간 다른 시대에 일했습니다. 민족주의는 여전히 초기 단계 였고 현상만큼 분명하지 않았고, 사람들은 폭력과 억압에 훨씬 더 관대했지만, 동시에 방법과 범위가 여전히 불완전한 선전에 의해 훨씬 덜 자극되었습니다.
        클라우제비츠 시대의 파괴 수단은 훨씬 더 원시적이었습니다.이를 사용하려면 지금보다 훨씬 더 동등한 조건을 제공하는 거리에서 무의식적으로 적을 만나야했습니다.
        생산 수단은 또한 더 원시적이어서 생산을 신속하고 "무릎 위"로 배포 할 수 있었으며 현재 어떻게 진행되고 있으며 비용이 얼마나 큰지 알 수있었습니다.

        이런 식으로 클라우제비츠 시대의 전쟁은 나폴레옹의 시나리오 (대규모 국가 정복과 경제와 인구의 장악)에 따라 갈 수 있었을 것입니다. 포획 된 일부 (20 세기의 당파와 비교할 때). 사실, 이것은 상대적으로 성공적인 모델을 무력에 의해 외부로 확장 할 수있게하였습니다. 덜 복잡한 손실과 무질서의 위협없이 현대에 가까운 모델과 비교할 수 있습니다.

        지금보다 모든 것이 훨씬 쉬웠습니다.
        1. Dart2027
          Dart2027 6 5 월 2021 15 : 07
          -1
          인용구 : Knell Wardenheart
          Clausewitz는 약간 다른 시대에 일했습니다.

          미사일이 총에 추가되었다는 사실에서 본질은 변하지 않았습니다.
    2. Anzhey V.
      6 5 월 2021 12 : 23
      -4
      이 모든 것에 대해 Anzhej V. 더 많이 쓰십시오. 잘하고 있습니다.


      고마워요, Knell! 그들이 읽은 것을 이해하는 같은 생각을 가진 사람들을 보는 것이 좋습니다)
    3. Serg65
      Serg65 6 5 월 2021 14 : 53
      +2
      인용구 : Knell Wardenheart
      아프가니스탄에서 "질문을 해결"하기 위해 군대를 사용한 것은 매우 슬픈 결과를 가져 왔습니다.

      결과는 정확히 무엇입니까?
      인용구 : Knell Wardenheart
      강력한 함대는 우리 "파트너"가 우리 해안에서 훨씬 덜 오만하게 행동 한 요인 중 하나였습니다.

      소련은 강력한 함대를 가지고 있었습니까? 소련은 강력한 함대를 만들기 시작했습니다. 80 년대 말까지, 이것은 국가의 경제와 해로운 결과를 가져 오지 않았습니다.
      인용구 : Knell Wardenheart
      아아, 우리는이 전략을 채택 할 수 없습니다. 그리고 우리의 적들은 더 위험하고 더 유능합니다.

      그럼 어떻게해야합니까?
      1. 케넬 워든 하트
        케넬 워든 하트 6 5 월 2021 17 : 27
        +3
        결과는 정확히 무엇입니까?

        투자 된 자금, 잃어버린 생명, "아프간 신드롬", 그리고 군대의 쇠퇴는 결국이 모든 것이 헛된 것으로 판명되었고 우리는 충성스럽고 안정적인 아프가니스탄을받지 못했습니다. , 많은 제재와 사회의 흔들림.

        소련은 강력한 함대를 가지고 있었습니까? 소련은 80 년대 말까지만 강력한 함대를 구축하기 시작했으며 이것은 국가 경제와 해로운 결과를 초래하지 않았습니다.

        그것만 고려하면 유골의 일부 현재 소련 함대는 러시아 함대의 확고한 부분을 차지하고 있습니다. 소련 함대는 상당히 강하다고 생각합니다.
        그건 그렇고-XB의 정점은이 같은 80 년대에 떨어졌습니다.

        그럼 어떻게해야합니까?

        우선, 우리가 현재 가지고있는 불안정한 기반에서 제국을 플레이하려고하지 마십시오. 우리는 소비에트 이후의 공간에서 더 이해하기 쉬운 문화 정책을 추구하고, 더 냉정하고 유능하게 수행해야하며, 수업에서 가장 멍청한 학생 수준에 빠지지 않도록해야합니다. 우리의 외부 활동은 CIS와 SCO / BRICS 내에서 초점을 맞춰야합니다. 여기서 우리는 무역 및 기술 파트너십과 다각화를 확장하고 이러한 이니셔티브의 수익성을 신중하게 확장하고 성장시켜야합니다. EU와의 관계에서 우리는 외교적 압력과 인내심을 보여주고 EU와 UN의 기존 플랫폼을 사용하여 원탁 회의를 조직하고 언론인과 소통하며 유럽 무역 및 경제 파트너와 전체 EU에 대한 두려움을 완화해야합니다.
        우리의 말에 귀를 기울이고 상호 이익이되는 프로젝트를 구축하기를 원하지 않는 서방 국가들과 함께 제재 압력을 선호하는 외교 및 경제 관계는 러시아 연방에 유용하지 않으므로 최소화해야합니다. 동시에 "사실상"EU는 대체 할 수없는 무역 공생 파트너라는 점을 이해해야합니다. 따라서 우리는 EU 전체, 특히 EU 국가 내의 핵심 파트너를 위해 EU 전체를 위해 일하는 외교를 능숙하게 결합해야합니다. 무역을 증가시킬 잠재력이 있고 엘리트가 우리와 상호 작용하는 태도를 바꿀 가능성이있는 우리와 국경이없는 것은 마지막으로 좋은 관계가없는 EU 국가 그룹과 관련하여 적용 할 매우 효과적인 제한입니다. 예상됩니다.
        유럽 ​​연합은 매우 다른 국가들의 그룹이기 때문에 이러한 구조와의 상호 작용을 민주적 기관 내 상호 작용으로 고려할 가치가 있습니다. 압도적 인 인기를 얻었으므로 소수의 태도에 관계없이 문제를 해결합니다.
        우리는이란과의 관계를 더 깊게해야하지만, 이스라엘과의 관계에 대한 열정을 줄이기 위해 가능한 한 섬세하게해야합니다. 이것은 아마도 우리의 가장 중요한 외교 정책 행동 일 것입니다. 그러나 저는이 문제의 가격이 높다고 생각합니다.보다 문명화 된 형태의이란은 파트너십 측면에서 훌륭한 상이 될 것입니다. 외교의 대안으로-무역, 기술, 교육 및 에너지 파트너십의 무딘 심화, 즉 대부분의 영역이 군대와 관련이 없습니다.
        중국과 함께 비자 원 협력을 확대하고 군사 협력을 축소해야합니다. 왜냐하면 유망한 세계 대전에서 적어도 일시적으로 "중립"을 유지하는 것이 매우 중요하기 때문입니다.
        일반적으로 주제는 상당히 깊습니다.이 글을 확장하면 더 많이 나왔을 것입니다.
        1. Serg65
          Serg65 7 5 월 2021 12 : 11
          +2
          인용구 : Knell Wardenheart
          투자 된 자금, 잃어버린 생명, "아프간 신드롬", 그리고 군대의 쇠퇴는 결국이 모든 것이 헛된 것으로 판명되었고 우리는 충성스럽고 안정적인 아프가니스탄을받지 못했습니다. , 많은 제재와 사회의 흔들림.

          위의 모든 것 중에서 결과에만 기여할 수 있습니다. 군대의 타락, 우리는 충성스럽고 안정적인 아프가니스탄을 얻지 못했습니다. 무엇보다도 많은 제재와 사회 훼손을 받았습니다.
          군대의 퇴폐적 현상은 고르바초프가 소련 장군을 패배시킨 후 시작되었습니다! 패배는 Rust가 잘 계획 한 도발과 관련이 있습니다!
          불충실하고 불안정한 아프가니스탄은 주요 공산주의자 고르바초프의 새로운 생각입니다! 사무 총장은 군대, GRU 및 KGB의 모든 업무에 대담한 십자가를 달아 안정성과 충성심을 가져 왔습니다!
          우리는 20 세기 초부터 제재를 받기 시작했습니다. 아프가니스탄은 없을 것이고, 다른 스탠이있을 것입니다. 모두 똑같이, 제재가 있었을 것입니다. 레이건이 그 이유를 찾았을 것입니다!
          7 년 1985 월 XNUMX 일, Ligachev와 Gorbachev가 세상에 그들보다 똑똑한 사람은 없다고 결정했을 때 사회의 흔들림이 시작되었습니다!
          아프가니스탄에서 그 이유가 있었습니까?
          내 생각에는 미국인들이 아프가니스탄과 이혼했고 Andropov와 Ustinov는 이것에서 그들과 함께 연주했습니다.
          인용구 : Knell Wardenheart
          시작을 위해

          푸틴은 러시아에서 제국을 만들려고하지 않습니다.
          소비에트 이후 공간에서 기차는 이미 떠났고 플랫폼에서 출발은 1992 년이었습니다! 따라서이 지역의 관계를 재건해야하며 재건을 위해서는이 국가의 전문가가 필요합니다! 정교회는 여기서 어느 정도 이해하기 쉬운 일을하고 있습니다 ... 예, 예!
          인용구 : Knell Wardenheart
          우리의 외부 활동은 CIS와 SCO / BRICS에 초점을 맞추어야합니다. 여기서 우리는 무역 및 기술 파트너십과 다각화를 확대하고 이러한 이니셔티브의 수익성을 신중하게 확장하고 성장하도록 촉진해야합니다.

          미국, 터키, 중국은 이미 30 년 동안이 분야에서 뛰고 있습니다. 그들을 옮기기 위해서는 다시 한 번 반복합니다. 우리는 이들 국가의 전문가가 필요합니다. 주요 임무는 앞서 언급 한 국가들의 영향력을 역전시키는 것입니다!
          인용구 : Knell Wardenheart
          EU와의 관계

          EU와 우리와의 관계는 전적으로 미국의 분위기에 달려 있습니다!
          인용구 : Knell Wardenheart
          유망한 세계 대전에서 우리는 적어도 일시적으로 "중립"상태를 유지하려고 노력하는 것이 매우 중요합니다.

          학살이 없도록하십시오! 하이브리드 전쟁 만있을 것입니다!
          그럼 어떻게해야합니까?

          개인적으로 제 의견 ..
          먼저! 러시아 사회에 대한 외국의 영향을 최소화하기 위해 이것이 없으면 다른 행동은 쓸모가 없습니다!
          둘째! 국내 정책은 국가 자본주의의 확장에 기반해야합니다. 경제에서 국가 점유율을 높이는 것입니다. 일반 인구와 관련하여 관료주의의 최대 감소. 다산 촉진 및 물질적 지원. 노동법 규칙 위반 조치 강화. 특히 우랄 이외의 지역에서 소기업에 대한 대출 연대를 지정합니다. 장기적으로 교사와 의료 종사자의 급여 인상은 이러한 직업을 인수 측면에서 엘리트로 만듭니다. 그리고 ... 급여가 동시에 증가하고 수행 된 작업에 대한 책임이 증가하고 형법의 틀 내에서 관료적 장치가 감소합니다!
          이것은 대통령과 정부에 대한 나의 소망의 작은 부분입니다 ...
          1. 케넬 워든 하트
            케넬 워든 하트 7 5 월 2021 13 : 03
            +2
            EU와 우리와의 관계는 전적으로 미국의 분위기에 달려 있습니다!

            우리는 이러한 진부한 표현을 능가하는 미디어를 매우 좋아하지만 이것이 사실인지 생각 해봐야합니다. 유럽은 우리에게 무역 관계에서 긍정적 인 균형을 이루는 자원의 주요 소비자입니다. 이 모든 가스 프로젝트는 삐걱 거림이 있지만 진행되고 있습니다.
            그것은 당신이 말한 것처럼 아름답습니다. 오래 전에 그들은 지중해 바닥을 따라 파이프를 펴고 리비아를 뽐내거나 지부를 아프리카 국가로 확장했을 것입니다.
            그러나 유럽은 돈을 세는 방법을 알고 있으며 유럽은 돈을 벌 겠다는 의지가 있습니다.

            푸틴은 러시아에서 제국을 만들려고하지 않습니다.

            그러면 푸틴은 러시아에서 무엇을하려고합니까?

            학살이 없도록하십시오! 하이브리드 전쟁 만있을 것입니다!

            앞으로는 그렇게 될 것입니다. 그러나 곧. 혼성화는 다소 넓은 "회색 영역"을 의미하지만, 현재 테이블에있는 플레이어와 카드가있는 플레이어의 수가 점진적으로 증가하고 있으며, 이는 부분에 대한 개별 플레이어의 제어력을 높여 회색 영역의 감소로 이어질 것입니다. .
            특정 순간 (곧 반복하지 않음), 세계 또는 넓은 지역 (예 : 유라시아-아프리카)의 통합 아키텍처를 형성하기 위해 블록 전쟁의 전제 조건이 발전 할 것입니다.

            러시아 사회에 대한 외국의 영향을 최소화하기 위해 이것이 없으면 다른 행동은 쓸모가 없습니다!

            어떻게 ? 우리는 서양 음식을 먹고, 영화를보고, 음악을 듣고, 서양 기술과 인터넷을 사용합니다. 사람들은 해외로 여행하고, 친척들과 연락하고, 그곳에서 일하고, 공부합니다.
            서양 모델보다 더 좋고 더 잘 먹고 아름다운 모델을 만들 때까지 서양 모델은 RosKomNadzor 또는 다른 "감독"이 아무리 피해를 입어도 사회의 존경 할만한 부분을위한 신호로 인식 될 것입니다. .

            국내 정책은 국가 자본주의의 확장에 기반해야합니다. 경제에서 국가 점유율 증가에

            더 넓은 곳은 없습니다-모든 곳에서 우리의 독점을 고수하지 않고 국가와 합병합니다. 이러한 합병은 그들에게 초기 경쟁을 먹을 권리 또는 독점권 밖에서 발생하지만 그들과 협력하도록 강요받는 단순히 연속적인 수익성있는 사업을 먹을 권리를 포함하여 그들에게 많은 권리를 부여합니다. 독점 자와 국가의 연결은 독점자를위한 로비 법을 허용합니다. 즉, 우리의 법률과 규정은 대기업과 자본의 이익을 위해 수년 동안 형성되었습니다. "De Jure"국가는 수익성이 있어야하고 많은 돈이 있어야합니다. "사실상"많은 돈이 이러한 독점에 묶여있는 사람들을 가지고 있습니다. 그리고 그들은이 돈을 해외를 포함한 궁전, 요트, 부동산에 지출합니다.
            우리 시스템은 지나치게 중앙 집중화되어 결과적으로 각각의 중심점에서 책임감과 통제 불능이 발생하여 "이론적으로"그러한 계획의 모든 생산성을 무효화합니다.

            특히 우랄 이외의 지역에서 소기업 대출의 주 데이트

            "사실상"우리는 이런 일이 일어나고 있습니다. "사실상"주정부 참여 은행장에는 항상 "인입"되고 "도움"을받을 사람이 있습니다. . 그리고이 "추종자"는 다시 대규모 독점의 대표자가 될 것입니다. 이들은 종종 아무 곳에도 입금 할 필요조차 없습니다. 그들은 단순히이 특정 은행을 통해 지역 자금의 일부를 전달하는 데 동의 할 것입니다. 따라서 이러한 대출의 대부분은 잘못된 주소로 이동합니다.

            전반적으로 올바른 생각을 가지고 있지만 기존 시스템의 틀 안에서는 현대화가 불가능합니다. 법적으로나 경제적으로나 정치적으로도 우리나라의 실제 사회 국가 건설에 기여하는 것은 없으며, 우리는 점진적인 해체를 관찰합니다. 모든 시스템은 정점에 도달하는 경향이 있습니다.이 시스템의 정점은 권력을 가진 사람들과 개인적으로 묶여있는 하나의 연속적인 독점 체인입니다. 그리고 고블린, 윤활 메커니즘, 쓰레기 청소 및 새로운 고블린과 같은 다양한 사소한 넝마가 아래에 모여 듭니다. 이 구조를 포함합니다. 체스 판의 조각과 마찬가지로 계층 구조에서 한 단계 아래에있는 각 조각은 자유도가 낮아서 능력이 부족한 사람도 더 잘 제어 할 수 있습니다. 이를 위해 포괄적 인 권리 제한, 다양한 소스 및 선전 활동의 어려움이 있습니다. 선진국에서 "고블린"은 (중소 기업, 사업 활동, 투자 등을 통해) 국가 소득을 창출하는 주체 중 하나입니다. 그러나 여기서 그들은 일하고 메커니즘을 윤활하는 임무를 가진 고블린 일뿐입니다. , 필요할 때 죽고 형성 시범을 보러 가십시오. 우리는 공산주의자들로부터 얻었습니다. 짜르주의로부터 얻었고, Rurikovichs로부터 얻었습니다. 사실) 매 차례 마다이 계획은 다소 발전하고 진화하지만 그 방향은 변하지 않습니다.
      2. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 6 5 월 2021 21 : 42
        -1
        제품 견적 : Serg65
        소련은 80 년대 말까지만 강력한 함대를 구축하기 시작했으며 이것은 국가 경제와 해로운 결과를 초래하지 않았습니다.

        소련의 붕괴를 제외하고는 기본적으로 15 년을 넘지 않는 불필요한 항공 모함에 대한 불합리한 투자로 인한 재앙 ... 그리고 슈퍼 전함 = 순양함 대신 호위함 (skr) "작은 나라를 망가 뜨리고 싶다면 , 순양함을 줘 ... "-윈스턴 레너드 스펜서 처칠 경
        1. Serg65
          Serg65 7 5 월 2021 12 : 21
          +2
          제품 견적 : vladimir1155
          를 제외하고

          타이 블라디미르, 당신은이 주제에서 아주 멀리 떨어져 있습니다! hi
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 7 5 월 2021 19 : 55
            -1
            제품 견적 : Serg65
            넥타이

            문제의 장점에 대해 우리가 기록 할 것 같습니다. 당신은 나와 논쟁 할 것이 없습니다.
      3. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 6 5 월 2021 21 : 43
        0
        제품 견적 : Serg65
        인용구 : Knell Wardenheart
        아프가니스탄에서 "질문을 해결"하기 위해 군대를 사용한 것은 매우 슬픈 결과를 가져 왔습니다.

        결과는 정확히 무엇입니까?

        하중 200
        1. Serg65
          Serg65 7 5 월 2021 12 : 23
          +2
          제품 견적 : vladimir1155
          하중 200

          이화물의 양이 소련 영토에 위치한 부대에서 나왔고 적대 행위에 참여하지 않았는지 아십니까 ????
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 7 5 월 2021 19 : 54
            0
            제품 견적 : Serg65
            이화물의 양이 소련 영토에 위치한 부대에서 나 왔으며 적대 행위에 참여하지 않은 표현 ????

            적대 행위 지역보다 훨씬 적음
    4. bk0010
      bk0010 6 5 월 2021 16 : 05
      0
      인용구 : Knell Wardenheart
      그렇습니다-이제 대부분의 의미있는 국가들은 장기적인 동맹과 경제의 팽팽한 매듭으로 엮여 있습니다. 세계는 매우 강력하게 세계화되었으며 "진정한 정치인"은 강력한 군대의 손에 들어 가지 않고 강력한 경제 연합.
      그것은 3 차 세계 대전 이전에 일대일로 말한 것과 똑같습니다. 경제, 통신, 드레드 노트의 엄청나게 높은 비용-전쟁은 불가능합니다 ... 그리고 시작되었습니다. 그리고 드레드 노트의 가격은 XNUMX 일 만에 껍데기로 해고되었습니다.
      1. 레벨 2 어드바이저
        레벨 2 어드바이저 6 5 월 2021 16 : 22
        0
        궁금해하게 해주세요-누가 말 했나요? 두 번째 질문은 세계의 경제적, 정치적 구조가 같았습니까? 많은 요점 중 하나-미국과 비슷한 국가가 있었습니까? 현재와 그들의 달러-거의 전 세계가 묶여 있습니까? 그리고 이제 엔 텐테처럼 나토를 정말로 반대 할 수있는 블록은? 그런 연설은-비록 내가 읽지 않았음에도 불구하고-그러나 세상은-글쎄요, 일반적으로 그것은 다르게 배열되었습니다 .. 수백 년 동안 한 가지 사실입니다-검을 들고 우리에게 오시는 하나님 감사합니다- -들것으로 우리에게서 .. 나머지는 변화하고 있습니다-삶. ...
        1. bk0010
          bk0010 6 5 월 2021 18 : 57
          0
          인용 : 레벨 2 고문
          궁금해하게 해주세요-누가 말 했나요?
          언론인과 철학자.
          인용 : 레벨 2 고문
          많은 요점 중 하나-미국과 비슷한 국가가 있었습니까? 현재와 그들의 달러-거의 전 세계가 묶여 있습니까?
          네, 영국.
          인용 : 레벨 2 고문
          그리고 이제 엔 텐테처럼 나토를 정말로 반대 할 수있는 블록은?
          당시 기준으로 NATO는 블록에 참여하지 않았으며 모든 회원들이 학살에 참여할 준비가되어 있지 않았습니다 (엔 텐테와 삼중 동맹이 이탈리아만으로 구성되어 있다고 상상해보십시오).
          인용 : 레벨 2 고문
          그러한 연설은-비록 내가 읽지 않았지만-그러나 세상은-음, 일반적으로 다르게 배열되었을 수 있습니다.
          근본적으로 다른 방식으로 그렇습니다. 그러나 그들은 또한 큰 전쟁이 불가능하다고 믿었습니다.
          1. 레벨 2 어드바이저
            레벨 2 어드바이저 6 5 월 2021 21 : 13
            0
            1. 언론인과 철학자 .. 그것은-사람들이 말하는 것-그것은 소스의 동일한 권위를 가진 나에게 이렇게 들린다-실례합니다 ..
            2. 영국? 1900-1914 년에 가장 강력하고 유일한 초능력? 바로 그거죠? 그리고 전 세계가 계산에 파운드를 사용했고 전 세계의 모든 사람들이 그것에 의존 했습니까? 그리고 그녀의 군대는 다른 세계와 같은 예산으로 1 위를 차지하고 있습니까? 과장하지 마십시오 (약하게 말하면) .. 러시아는 적어도 약하지 않은 것으로 간주되었으며 (지상군은 분명히) 프랑스와 독일은 현재 세계 그림에 매우 가깝습니다. 이것은 단어-AT ALL과 다릅니다. 그렇지 않다면 앵글 스와 엔 텐테없이 그들은 독일을 뜨거운 물병처럼 찢었 을까요? 아니면 이제 미국이 독일군을 홀로 굴려 낼 수 있을지 의심합니까?
            3. 네, 나토가 더 이상 같지 않다는 사실에 대해 말씀 드리 자면 제가 말한 것을 확인합니다. .. 이제 세계의 운명을 결정하는 군사적 유물은 없습니다. Entente도 Reich도 .. 전혀 없습니다. . 그리고 지난 50 년 동안 군대에 의해 적어도 누군가를 체포 한 사람은 누구입니까? 예를 들어, 독일은 그리스가 대출을 위해 경제적으로 합병되었다고 생각하고 군인 한 명도 죽지 않았습니다 .. 경제 정복은 어떤 식 으로든 실제 전쟁보다 더 나쁘고 적은 없지만 압류가 있습니다 .. 이것은 이미 이해되고 있습니다 세계에서 압수는 도처에 있고 모든 것이 돈으로 들어갑니다 (물론 누가 할 수 있습니까) .. 총을 쏘지 않고 평화롭게 .. 나라의 국기가 사무실 위에 있더라도 낯선 사람들은 ..
            4. 전쟁의 가능성 / 불가능에 대한 이론적 계산과 같다면 .. 어쩌면 .. 언젠가는 .. 아마도 ..
      2. 케넬 워든 하트
        케넬 워든 하트 6 5 월 2021 17 : 35
        +3
        내가 Yandex.Dzene에서 세계 대전의 미래 정렬에 대한 여러 기사를 썼을 때가 있습니다. 그리고 비록 "이론적으로"어떤 종류의 반대되는 이원론이 있지만, XNUMX 차 세계 대전 이전과 마찬가지로 "실제로"한 블록은 훨씬 더 나은 위치에 있고 상호 작용 측면에서 훨씬 더 잘 동원됩니다. 또한 분산 된 국가의. 그들 사이에 존재하는 통일도 상당히 상대적이며 NATO 통일과 비교할 수 없습니다. 현재이 두 "블럭"은 엔 텐테와 관련된 "트리플 얼라이언스"의 입장과는 달리 상당히 잘 공급 된 상태에 있습니다. 따라서 점진적인 발전은 미래의 대결 가능성을 나타내지 만, 특히 지금은 모든 것이 XNUMX 차 세계 대전과 같은 전쟁 전 상황에서 절망적으로 멀리 떨어져 있습니다.
        예, 별도의 초점이 있습니다. 그러나 오히려 interbellum 에서처럼.
  • 엑소
    엑소 6 5 월 2021 12 : 04
    +1
    강력한 함대의 부재로 인해 우리에게 많은 상처를 입힌 사례가 이미 두 가지 이상 VO에 관한 다른 기사 인 스페인 전쟁과 쿠바 미사일 위기에 언급되었습니다. 이제 시리아에서 병력을 공급할 때 보조 함대 문제가 발생하여 SSBN의 필요성에 대해 이야기 할 필요가 없습니다.
    그리고 항공 모함은 그들의 틈새 시장을 차지할 것입니다. 또 다른 한 가지는 균형 잡힌 함대를 구축 할 수있는 능력이 없다는 것입니다.하지만 우리는 그 적용에 대한 명확한 교리를 개발하는 것부터 시작하여이를 위해 노력해야합니다.
  • gregor6549
    gregor6549 6 5 월 2021 12 : 05
    +3
    클라우디아를 손에 넣은 지 오래되었습니다. :) 저는이 클라우디아에게 몇 번 "죄를 지었고"몇 번의 기사를 낳았지만 작가가 아닌 VO의 독자가되는 것을 선호합니다.
    그러나 러시아 해군에 대한 논의는 최근 상당히 진지하게 발전했으며 정반대의 의견을 포함하여 다른 의견으로 가득 차 있습니다.
    나는 함대와 매우 간접적 인 관계를 가지고 있음을 당장 예약 할 것이다. 비록 개별 함대와 그 편대의 방공 / 미사일 방어 문제에 대해 매우 높은 수준으로 여러 차례 참여해야했지만.
    사회 경제, 교통 등의 문제는 다루지 않겠습니다. 기사에서 저자가 검토했습니다.
    나는 하나만 만질 것이다. 미사일 방어 문제, 그리고 러시아 해군의 미사일 방어 문제가 아니라 "파트너"의 미사일 방어 문제. 어쨌든 그들이 러시아 주변과 국경 바로 근처에 오랫동안 지상, 해상 및 공중 미사일 방어 시스템을 구축해 온 것이 누구에게도 비밀이 아니기를 바랍니다. 그리고이 "구성"을 이해할 수 있습니다. 러시아 미사일 (ICBM, 순항 미사일 등)은 엔진의 토치가 최대 강도를 가지고 있고 그러한 미사일을 요격 할 결정을 내릴 시간이 더 많을 때 궤적의 초기 단계에서 탐지하고 요격하는 것이 훨씬 쉽습니다. , 미사일 탄두와 함정의 분리는 아직 이루어지지 않았습니다. 따라서 이러한 "파트너"의 해군 방공 / 미사일 방어 시스템의 현대화는 오랫동안 본격화되었습니다. 예를 들어 루마니아와 같은 지상 기반 미사일 방어 시스템이 비교적 쉽고 제 시간에 "정리"될 수 있다면 해상 기반 미사일 방어 시스템을 처리 할 수 ​​없습니다. 동시에 본질적으로 아무도 없습니다. 해군을 제외하고 그들을 처리하기 위해.
    따라서 질문입니다. 러시아 해군은 가능성이 매우 높은 적의 해상 미사일 방어 시스템에 대처할 수있을만큼 현재 상태에서 충분히 강할까요?
    그리고 충분하지 않다면, 필요하다면 의도 된 힘으로 보복하는 것이 가능할까요?
    1. 티모 진아
      티모 진아 6 5 월 2021 13 : 23
      +1
      그리고 충분하지 않다면, 필요하다면 의도 된 힘으로 보복하는 것이 가능할까요?


      아니요, 다양한 Voskresensk의 작업 덕분에
  • Soldatov V.
    Soldatov V. 6 5 월 2021 13 : 44
    -2
    이 기사의 저자의 추론은 philistine-philistine 또는 그의 욋가지 울타리 너머를 보지 못하는 농장의 우크라이나 인입니다. 비록 소량이지만 모든 것이 있어야하지만 그래야합니다. 전략적 사고가 전혀 없습니다. 중국은 천년을 생각하고 있었지만 아침에 일어나 오늘 무엇을할지 생각하고 좋은 보드카 대신 월계수를 마 십니다. Valuev에는 몇 대의 잠수함이 있었습니까? 왜 제거 되었습니까? 차르는 발트해 함대를 예비로 보유했지만 예를 들어 극동으로 무엇을 보낼까요? 항공기와 적의 함대를 이륙하는 것만으로도 이미 훌륭합니다. 병사
  • Dranthqu
    Dranthqu 6 5 월 2021 14 : 19
    +2
    이 기사에는 많은 논란의 여지가 있습니다. 예를 들어, 2013 년 이후 보고서 (http://www.ibrae.ac.ru/docs/4(20)/104_110_ARKTICA_4_2015.pdf)에 따라 수행 된 북해 항로의 파나마 엑스 게시 불가능에 대해 설명합니다.

    2018 년화물 운송에 관한보다 상세한 보고서에 링크 (https://ru.investinrussia.com/data/file/ey-freight-transportation-survey-2018.pdf)를 추가하고 역학을 추가로 논의합니다. 교통. 놀랍게도화물의 0.5-1.5 % 값은 내륙 운송을위한 것입니다. 수입 / 수출은 일반적으로 개별적으로 처리되는 것으로 보입니다. 11 페이지를 참조하십시오. 동시에 수입 / 수출을 보면, 특히 톤-킬로미터가 아닌화물의 양을 보면 약 10 %입니다. 총 매출액 중 10 % 이상 성장하고 있습니다. 즉, 무역을 보호하기 위해 어떤 종류의 함대가 필요합니다.

    또한 해안을 보호 할뿐만 아니라 NSNF를 보호하기 위해 함대를 보유하는 것이 필수적입니다. 그리고 당신은 여기에서 십여 척의 총선으로 내릴 수 없습니다-당신은 공해 대공 미사일 방어선을 만들어야 할 것입니다. 최소 2000 톤, 바람직하게는 모두 3500 ~ 4000 톤의 전함. 그리고 이것은 잠수함, 지뢰 찾기 등을 계산하지 않습니다. 단일 목적으로 그러한 선박을 만드는 것은 매우 저렴하고 비효율적이기 때문에 Gorshkov의 함대가 이것의 예입니다-그러한 선박은 다목적, 즉 동시에 안티 -항공기 방어, 방공 및 다른 선박과의 싸움. 그리고 이것은 함대입니다.

    마지막으로, 상당히 적극적인 외교 정책을 수행하는 것은 때때로 해외 적대 행위를 전제로합니다. 모든 특수 작전 부대, 무장 세력 등은 매우 훌륭하지만 미국, 프랑스 및 영국조차도 지원 작전을 수행해야합니다. 한 눈에보기 : 리비아 영공 폐쇄, 이라크와 시리아 전쟁. 오랫동안 접근 방식에 대해 논쟁 할 수 있지만 항공 모함 연결을 통해 그러한 작업을 수행하는 것은 비용면에서 비슷하다는 것이 밝혀졌습니다 (https://topwar.ru/182463-o-strannostjah-v-postanovke- 참조). zadach-dlja-vmf-rf-i-nemnozhko- ob-avianoscah.html # comment-id-11448169), 대체 옵션보다 저렴하지는 않지만 정치적으로 훨씬 쉽고 편리합니다.

    전체적으로 항공 모함의 건설은 특정 경제적, 정치적, 군사적 목표를 해결하기위한 옵션 중 하나이며 아마도 가장 저렴한 것입니다. 순전히 해안을 보호 (누구로부터?) 그리고 북항로를 따라 항해하는 선박의 보호 (누구로부터? 북극곰?)는 제한되지 않으며 설명되지 않습니다.
    1. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 6 5 월 2021 21 : 52
      -1
      인용구 : dranthqu
      또한 해안을 보호 할뿐만 아니라 NSNF를 보호하기 위해 함대를 보유하는 것이 필수적입니다. 그리고 당신은 여기에서 2 척의 건 보트로 내릴 수 없습니다. 당신은 넓은 바다의 ASW 선박을 만들어야 할 것입니다. 그리고 이것은 적어도 3 톤, 그리고 바람직하게는 모두 2000-3500의 변위를 가진 4000-XNUMX 다스의 전함입니다. 그리고 이것은 잠수함, 지뢰 찾기 등을 계산하지 않습니다. 단일 목적으로 그러한 선박을 만드는 것은 매우 저렴하고 비효율적이기 때문에 Gorshkov의 함대는 이것의 예입니다-그러한 선박은 다목적, 즉 동시에 안티 -항공기 방어, 방공 및 다른 선박과의 싸움. 그리고 이것은 함대입니다.

      글쎄요, 아무도 이것에 대해 논쟁하지 않습니다. 불필요한 항공 모함 및 전함 구축함과의 대화
      인용구 : dranthqu
      전체적으로 항공 모함의 건설은 특정 경제적, 정치적, 군사적 목표를 해결하기위한 옵션 중 하나이며 아마도 가장 저렴한 것입니다. 순전히 해안을 보호 (누구로부터?) 그리고 북항로를 따라 항해하는 선박의 보호 (누구로부터? 북극곰?)는 제한되지 않으며 설명되지 않습니다.

      항공 모함이 방위에 필요하지 않다는 사실을 이해하는 것이 좋습니다. 여기에서 작성하고있는 내용입니다.하지만 비용에 대해서는 ... 음, 국방부의 연간 예산 XNUMX-XNUMX 개가 불필요한 그릇은 작은 그림입니까?
      1. Dranthqu
        Dranthqu 6 5 월 2021 23 : 08
        0
        두 가지 점이 있습니다. 먼저 ASW 임무가 Barents와 Okhotsk Seas에 있다는 데 동의한다고 가정 해 보겠습니다. 프리깃은 한 방향으로 최소 4 ~ 6 척이 근무하는 경우 (즉, KOH 0,25를 사용하면 16 ~ 24 척의 필수 선박이 있음) 일종의 PLO를 제공 할 수 있습니다. 그러나 그들은이 지역에 대한 방공을 제공하지 않습니다. 왜 방공? 그리고 위협받는 기간 동안 P-8 포세이돈 습격이 동일한 바 렌츠 해에 음향 부이 및 / 또는 광산 (본질적으로 음향 부이 + 어뢰이며 제 1 세계의 스파이크 공이 아닌)으로 뿌린 전투기의 덮개 아래에서 발생한다고 가정 해 보겠습니다. 전쟁). 주로 대공 방어에 초점을 맞춘 프리깃은 대공 방어 능력이 제한적입니다. Polyment-Redut은 단순히 극장 방공을 제공하지 않습니다. 따라서 NSNF의 안정적인 보호를 위해 AWACS를 영구적으로 공중에 유지해야하는데, 이는 매우 비싸고 매우 불안정하거나 구축함을 위해 포격해야합니다. 근무 중 최소 4 개, 즉 KOH 0,25가있는 함대 당 XNUMX 개. 전체적으로 국경을 적절히 방어하려면 작전 장의 대공 방어를 제공하는 선박을 건조해야합니다. 필요한 에너지를 고려하면 최소한 구축함입니다. 따라서 러시아 이미 AUG에 포함 된 각 유형의 선박에 대한 요구 사항과 작업이 개별적으로 함께 제공됩니다. 그리고 이러한 배경에서 지속적인 존재가 필요하지 않은 원정 임무를 위해 항공 모함을 추가하는 것은 정확히 선박의 건설과 항공 제공입니다. 어쨌든 모든 호위함은 건조되어야합니다.

        이제 비용이 듭니다. 최근 기사 나 의견 중 하나 (원하는 경우 찾을 수 있음)에서 AUG (항공 모함, 구축함 28 척, 핵 잠수함 10 척, 항공기, 탄약) 건설을 위해 4 년 동안 2 억 달러의 추정치를 내 렸습니다. KR). 그것은 연간 2,8 억입니다. 비행기를 탑재 한 항공 모함 자체는 12 억 ~ 14 억 달러보다 비싸지 않을 것입니다. 즉, 10 년을 계산하면 연간 1,4 억 달러가 나올 것입니다. 이것은 해군의 연간 예산의 10 % 미만입니다. 동시에 이러한 프로그램이 완료되면 예를 들어 항공 및 지상군에서 원정 부하의 상당 부분을 제거하여 상당한 비용을 절감 할 수 있습니다. 여기 계산이 있습니다 ... 다른 데이터가 있습니까?
        1. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 6 5 월 2021 23 : 21
          -1
          인용구 : dranthqu
          왜 방공?

          특히 해안 항공 및 해안 방공 미사일 시스템에 방공을 할당하는 것이 분명합니다.
          인용구 : dranthqu
          프리깃은 한 방향으로 최소 4 ~ 6 척이 근무하는 경우 (즉, KOH 0,25를 사용하면 16 ~ 24 척의 필수 선박이 있음) 일종의 PLO를 제공 할 수 있습니다.

          나는 PLO 항공도 있지만 ...하지만 ... 불행히도 이러한 수의 프리깃과 코르벳은 예상되지 않습니다 ... 이제 북부 함대 (순양함 포함)에 6 대가 있지만 캄차카에서 하나 하나 ... 핵 잠수함 기지 당 16 개의 PLO FR이 필요하지만 우리는 20 개의 지뢰 찾기도 필요하지만, 지뢰 찾기는 바다에서도 필요합니다. 즉, 최소 50 개만 필요합니다. 이것은 예상되지 않으며 예상되지 않습니다 ...
          인용구 : dranthqu
          비행기가있는 항공 모함 자체는 12 억 ~ 14 억 달러보다 비싸지 않을 것입니다.

          무한히 비싸 보이며 특히 Nakhimov 수리 및 새로운 미국 AV 건설과 같이 실제로 XNUMX 배 더 많은 비용이 들기 때문에 예산은 항상 여러 번 초과됩니다
          1. Dranthqu
            Dranthqu 7 5 월 2021 01 : 23
            0
            해안 항공 및 해안 방공 미사일 시스템에 대공 방어를 할당하는 것이 분명합니다.

            제가 설명한 시나리오를 고려해 보겠습니다. 포세이돈 P-6, B-8 또는 B-52와 항공 모함을 기반으로 한 여러 전투기가 각각 서쪽과 북쪽에서 바 렌츠 해 지역으로 들어가는 2 개의 그룹을 가정 해 보겠습니다. 그리고 그것은 수중 음향 부표와 광산으로 "시드"되기 시작합니다.

            평균적으로이 모든 일은 가장 가까운 해안에서 400-800km의 범위에서 발생합니다. 이 모든 그룹은 해안으로 올라가지 않을 것입니다. 반대로 그들은 예를 들어 라디오 지평선 아래를 따라가는 것과 같이 눈에 띄지 않게 유지하려고 노력할 것입니다. 결과적으로 해안 탐지 시스템의 효율성이 감소합니다 (목표 및 스텔스까지의 거리). 그리고 탐지의 경우에도 해안 항공의 반응 시간은 순전히 비행 시간으로 인해 최소 XNUMX 분 이상입니다. 해안 방 공군은 사거리가 충분하지 않을 가능성이 높습니다. 이 기간 동안 적은 이미 자신의 임무를 완수했으며 기껏해야 자신의 임무를 완료 한 도망 치는 적과 전투에 참여할 수 있습니다.

            해안 항공은 해안 방어에 좋습니다. 공격대에서 AUG를 익사 시키거나 착륙을 격퇴하십시오. 그러나 바다의 특정 지역에서 우위를 확보하는 주요 수단으로 적합하지 않습니다.

            무한히 비싸 보이며 특히 Nakhimov 수리 및 새로운 미국 AV 건설과 같이 실제로 XNUMX 배 더 많은 비용이 들기 때문에 예산은 항상 여러 번 초과됩니다

            나는 다른 나라의 실제, 계획되지 않은 A / B 비용을 기준으로 수치를 취했습니다. 즉, 이것은 이미 4를 곱한 숫자입니다. 또한 이것은 규모와 지출 측면에서 시리아에서의 운영과 비교할만한 금액입니다. 다른 평가가있는 경우보고 논의하는 것이 좋습니다.
            1. 블라디미르 녹스
              블라디미르 녹스 7 5 월 2021 19 : 50