군사 검토

"분사로 쏴라-탄약만으로는 충분하지 않음": Fedorov의 105 줄 돌격 소총 2,5 주년 기념

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작은 무기의 발달이 진행되는 동안 оружия 그리고 소형 무기 사업과 같이 무기에 대한 특정 옵션의 정의에 대한 접근 방식도 변경되었습니다. XNUMX 세기에는 자동 소총을 오늘날 자동 장전 소총이라고 부르는 것이 일반적이었습니다. 오늘날, 버스트를 발사 할 수있는 소형 무기를 자동 소총 또는 기관총이라고합니다. 이 경우 카트리지 사용에도 특별한 뉘앙스가 있습니다. 우리가 "권총"탄약통에 대해 이야기하고 있다면 그 무기는 기관단총이라고 불릴 것입니다.


2021 년 블라디미르 페도로프가 개발 한 105 라인 자동 소총이 탄생 2,5 주년을 맞이합니다. 우리나라에서는이 특정 소총이 최초의 기관총으로 간주됩니다.

새로운 버전의 소형 무기를 만드는 러시아 총 포상은 "Arisaka"로 알려진 일본 카트리지 6,5x50mm를 사용하기로 결정했습니다. 이 카트리지는 매우 널리 보급되어 러시아와 일본뿐만 아니라 영국, 한국, 핀란드 등 세계 여러 나라의 군대에서 사용되었습니다.

러시아에서 폭발 할 수있는 소총을 만났다는 사실에 주목할 가치가 있습니다. 블라디미르 페도로프의 아이디어에 대해 니콜라스 XNUMX 세 황제조차도 "파열 발사시 탄약으로 충분하지 않기 때문에 기존 소총 생산에 집중하는 것이 더 나을 것"이라고 말했다. 그 이후로 몇 년이 지났고 이제 무기에 익숙한 사람이라면 주권 황제가 어떻게 틀렸는 지 분명히 알 수 있습니다.

True Life 채널의 Fedorov 기관총에 대한 이야기 ​​:

100 댓글
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  1. 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 6 5 월 2021 04 : 34
    +2
    블라디미르 페도로프의 아이디어에 대해 니콜라스 XNUMX 세 황제조차도 "파열 발사시 탄약으로 충분하지 않기 때문에 기존 소총 생산에 집중하는 것이 더 나을 것"이라고 말했다.
    아니, 음, Niki-2는 이상적인 통치자가 아닙니다. 웃음 ,하지만 그는 그런 말도 안되는 말도하지 않았던 것 같습니다.
    1. mark1
      mark1 6 5 월 2021 04 : 55
      +6
      인용문 : Vladimir_2U
      연사로 촬영할 때는 카트리지가 충분하지 않습니다. "

      이 말은 19 세기 말 이후 누구에게도 기인하지 않았습니다.
      1. 매트 베
        매트 베 6 5 월 2021 06 : 30
        +2
        제품 견적 : mark1
        이 말은 19 세기 말 이후 누구에게도 기인하지 않았습니다.

        그리고 다양한 이유로 Nicholas II에게도 ...
    2. 키 비니 플라스 툰
      키 비니 플라스 툰 6 5 월 2021 07 : 54
      + 23
      음 Nikolay || 나는 말도 안되는 말을 너무 많이해서 말도 안되는 말 하나만 더하면 상관 없어. 나는 다른 버전을 읽었습니다. "전통적인 소총을위한 충분한 카트리지가 없습니다. 그리고 당신은 그들을 전체 팩으로 쏘았습니다."
      1. 매트 베
        매트 베 6 5 월 2021 07 : 59
        +4
        인용구 : Khibiny Plastun
        음 Nikolay || 어리석은 말을 너무 많이 했어

        근데 아리 사키를 사야 했어요 눈짓 Fedorov의 카트리지가 구동되었습니다. 웃음 사실, 그는 Sestroretsk에서 생산을 시작해야했습니다 ...
  2. 키 비니 플라스 툰
    키 비니 플라스 툰 6 5 월 2021 08 : 19
    + 20
    마찬가지로, Fedorov 돌격 소총은 가벼운 휴대용 자동 무기의 첫 번째 성공적인 디자인이었습니다. 그리고 그 단점은 디자인이 아니라 생산 문화에 있으며 7,62가 맞지 않는 단일 구경 6,5에 대한 결정을 마쳤습니다. 같은 상점이 군대 작업장에서 세련되었습니다. Fedorov 기관단총은 핀란드에서 싸웠으며 핀란드 벙커와 벙커를 파괴하는 데 특화된 OSNAZ로 무장했습니다. 모든 비도 스가 동일한 사실을 자신의 말로 다시 말하고 새로운 것은 없다는 것은 유감입니다. 아무리 촬영 영상을 찾아도 외국 사이트에서도 분석 외에는 아무것도 찾지 못했습니다. 그리고 모든 사람들이 정확도가 떨어지는 것에 대해 만트라를 반복하는 방법.
    1. 매자 나무 25
      매자 나무 25 6 5 월 2021 11 : 19
      +4
      그래서 작동하는 샘플이 거의 없으며 박물관에 무엇이 있으며 아무도 촬영하지 못하게합니다 ...
    2. 바다 고양이
      바다 고양이 6 5 월 2021 11 : 39
      + 11
      맞습니다. 핀란드 전쟁에 대한 우리 특수 부대의 회고록을 읽었습니다. 그들은 Fedorov의 돌격 소총을 사용했습니다. 불만에 대한 한마디도 없었다.

      우리 직원들은 핀란드 필 박스에 있습니다.
  3. 매자 나무 25
    매자 나무 25 6 5 월 2021 11 : 32
    +1
    울음 어 .. 혁명이 아니라면 러시아에 무슨 일이 일어 났는지 알 수 없다는 것이 유감입니다 .. 흥미로울 것입니다
    1. 대박
      대박 6 5 월 2021 13 : 03
      +8
      원칙적으로 할 수 있습니다. 모든 것이 진행되는 우크라이나의 향후 5 년을 관찰하십시오. 따라서 러시아도 마찬가지입니다. 한 번에 여러 명의 러시아인이있을 것이며, 러시아 제국의 잔재를 강제로 그들 사이에서 나눌 것입니다.
      1. 매자 나무 25
        매자 나무 25 6 5 월 2021 13 : 30
        -2
        아니면 러시아가 자동 무기로 완전히 무장 한 군대를 가지고 XNUMX 차 세계 대전에 올까요?
        1. 대박
          대박 6 5 월 2021 17 : 56
          +8
          아마도 당신은 1917 년 혁명의 이유를 정확히 이해하지 못했을 것입니다. 사람들 (농민, 노동자)은 완전히 빈곤에 의해 끝까지 몰 렸습니다. 우리는 손에서 입으로 살았습니다. 제 1916 차 세계 대전은 절대적인 사회적, 계급적 불의를 더욱 드러낸 "모든 불의 종말론"이었다. 노동자와 농민은 군대에 일괄 징집되어 종종 준비가되지 않고 무장하지 않은 상태로 전선으로 보내졌다. XNUMX 인용 소총 하나는 제 XNUMX 차 세계 대전과 관련하여 버튼 아코디언이지만 XNUMX 년에는 꽤 현실입니다. 그런 조건에서 어떤 기계가 있습니까? 동시에 귀족 (주민)과 자본가 (상인, 산업가)는 수도에서 샴페인과 함께 식당에서 식사를하고있었습니다. 이 "더러운 라 가무 핀"은 시야를 망치고 더러운 장화로 깨끗한 보도를 짓밟고 싶어하지 않았기 때문에 군인들은 상트 페테르부르크의 포장 도로를 걷는 것도 금지되었습니다. 또한 단정하고 식당에서 괜찮은 사람들의 식욕을 망칠 수 있습니다. 그것은 모두 똑같이 끝났습니다-어떻게 끝났어야 했습니까? 군인과 선원들은 혁명가들을 대대적으로 지원했습니다 ...
          그리고 우리가 이미 소련 초기의 놓친 무기 기회에 대해 이야기하고 있다면 이것은 SVT-25 소총과 같은 경쟁에 참여하는 유사한 Simonov 자동 장전 소총입니다. 두 프로젝트 모두 배럴 수류탄 으로이 소총을 쏠 수 없기 때문에 붉은 군대의 지도력에 의해 거부되었습니다. 이 요구 사항이 그다지 중요하지 않다면 이미 30 년대 초반의 적군은 자동 장전 소총으로 무장했을 수 있습니다.
          1. 매자 나무 25
            매자 나무 25 6 5 월 2021 18 : 06
            +1
            27 월과 XNUMX 월 혁명을 혼동하지 마십시오. .. 이것들은 서로 다른 두 가지입니다 .. 사실은 남아 있습니다. RI에는 기성품과 테스트를 거친 자동 무기 샘플이 있었고 PPT-XNUMX은 본격적인 무기를 만드는 대신 자동 무기를 얻으려는 욕구 때문에 마음에 들지 않았습니다. 리볼버 카트리지를위한 카빈 ... 정치적 배경에 관심이 없습니다 .. 무기 학교의 발전을 살펴 보는 것이 흥미로울 것입니다 ..
            1. vl903
              vl903 6 5 월 2021 18 : 47
              +4
              네, 발전이 없을 것입니다. 독학은 이전과 마찬가지로 모든 종류의 리볼버와 베르 단 (나간과 베르 단의 디자인에 대해 나쁘게 말하는 것이 아닙니다) 모두 동일한 AKM (Fedorov의 아이디어 구현 )는 소련과 Shot 팀의 전체 엔지니어링 스쿨의 결과입니다. 러시아 제국에서는 불행히도 가깝지 않았습니다.
              1. 매자 나무 25
                매자 나무 25 6 5 월 2021 20 : 22
                0
                웃음 그리고 Fedorov는 소총을 개발 한 사람이 아니라 Nagan이라는 것을 알고 있습니까?
                1. vl903
                  vl903 6 5 월 2021 22 : 52
                  0
                  인용구 : Barberry25
                  웃음 그리고 Fedorov는 소총을 개발 한 사람이 아니라 Nagan이라는 것을 알고 있습니까?
                  잘 이해하지 못합니다. Nagan에 대해, 우리는 그의 리볼버 디자인을 구입하고 Mosin 소총에 대한 참여와 기술에 대해 그에게 지불했음을 의미했습니다.
                  1. 매자 나무 25
                    매자 나무 25 7 5 월 2021 10 : 15
                    +1
                    그래서 Fedorov는 기관총을 개발하고 생산하기 시작 했습니까? 아 ... 개발하고 생산하기 시작했습니다 ... 혁명 때문에 결과적으로 중간 카트리지로의 전환이 40 년 동안 연기되었습니다 ...
                    1. 아크로 핀
                      아크로 핀 7 5 월 2021 13 : 29
                      +1
                      소총이 아니라 낙하산. Kotelnikov 낙하산은 소련 시대에 채택되었습니다.
                    2. vl903
                      vl903 7 5 월 2021 17 : 19
                      +2
                      지원없이 개발되었습니다. 생산은 Madsen 기관총 대신 Madsen 공장에서 소련에서 시작되었습니다. 혁명이 없었다면 Fedorov 대신 Madsen 만있을 것입니다. Fedorov는 원하더라도 Madsen과 같은 뇌물을 줄 수 없었습니다. 그래서 Tsar Nicholas 아래에서 죽은 토끼의 다리를 빨고 중간 카트리지가 없었습니다.
                      1. 매자 나무 25
                        매자 나무 25 7 5 월 2021 22 : 00
                        -1
                        웃음 그리고 Madsen 공장에서 그들이 소총 혁명 이전에 시작한 것은 없습니까?
                      2. vl903
                        vl903 8 5 월 2021 09 : 54
                        +2
                        인용구 : Barberry25
                        웃음 그리고 Madsen 공장에서 그들이 소총 혁명 이전에 시작한 것은 없습니까?

                        Fedorov의 열정에. 약화 된 상태 기계와의 전쟁에서. 평화로운 Fedorov는 또 다른 백년 동안 비행했을 것이고, 오히려 VAR은 러시아-독일 차르가 좋아하지 않는 것을 구입했을 것입니다.
                      3. 매자 나무 25
                        매자 나무 25 8 5 월 2021 09 : 56
                        -3
                        하지만 입안에서 버섯 만 자라고 있었다면 ... 무슨 일이 일어 났을 지 모르지만 여기에 쓴 내용의 일부 측면을 고려하고 이해하려고하지 않았습니다. 대화에서 아무 소용이 없습니다 .. 그렇지 않으면 당신은 결국 이유를 설명해야 할 것입니다. "러시아-독일 차르"는 사촌들과 매우 자주 싸웠습니다 ...
                      4. vl903
                        vl903 8 5 월 2021 12 : 49
                        0
                        "러시아-독일 차르"는 사촌들과 매우 자주 싸웠지 만 ... "하지만이기적이고 야심 찬 이해 관계 때문에. 그들 중 누구도 러시아 국민에 대해 거의 생각하지 않았고, 기껏해야 귀족에 대해 걱정했습니다. 또는 예가 있습니다. 왜냐하면 그들은 SVD, mosinka 및 그 후원자에 대한 피상적 인 판단과 불합리한 건초를 원하지 않았기 때문에 나는 썼다. 비판과 객관적 비교-네, 흥미 롭습니다
                      5. 매자 나무 25
                        매자 나무 25 8 5 월 2021 17 : 21
                        -3
                        웃음 오 예 .. 항상 누군가를 비난하는 것입니다 ... 혁명을 객관적으로 비판 할 수 없습니다 .. 아 아 아 .. 글쎄, 당신의 논리를 따르면 ... 러시아는 존재하지 않으며 "러시아 무기"의 모든 승리는 승리입니다 독일인과 "러시아의 역사는 1917 년에 시작되었습니다.".. 그리고 무엇에 대해 "비교하고 언제"... 당신은 그것을 찔 렀을 때만 물어보기로 결정했습니다 .. 그리고 기다리지 않고 즉시 어리석은 생각이 시작되었습니다. 대답 .. 일반적으로 우리는 SVD를 대체하기 위해 6 년대에 개발 된 80mm 소총 SVK의 역사를 검색하고 연구하고 새로운 카트리지 + 무기 개념으로 작업을 수행했지만 발명품은 남겨 둡니다. 그리고 그것들을 일반 분야에 두지 마십시오 ... 당신은 기본적으로 당신이 쓰는 것을 이해하지 못합니다 ... 더 많이 쓰지 않을 것입니다. 왜냐하면 당신과 같은 매우 멍청한 사람과 대화를 나누는 것은 시간 낭비이기 때문입니다
                      6. vl903
                        vl903 8 5 월 2021 19 : 28
                        +1
                        즉, 당신은 내 말을 확인했습니다. 80 년대에는 이미 소련에 디자인 학교가있었습니다. 직렬 소총을 실험용 소총과 비교합니다. 내가 말했듯이, 진보는 멈출 수없고 디자이너들은 계속해서 최고를 찾았습니다. 그리고 당신의 매너는 점점 더 교육을받지 못한 12 세의 매너와 비슷합니다. 너무 가혹하다면 미안합니다)))
                      7. vl903
                        vl903 8 5 월 2021 20 : 14
                        +1
                        그건 그렇고 6mm 정도를 읽었습니다 ... 아마도 스포츠에 좋을 것입니다. 그러나 특수 부대가 아닌 실제 군인의 경우 라인 보병은 실제 범위 (최대 400m, 7,62 및 6mm가 동일)에서 장갑과 벽돌을 모두 관통 할 수있을만큼 정확한 카트리지가 필요합니다. 바람과 가지를 두려워하지 마십시오. 타격도 중요합니다. 글쎄, 최후의 수단으로 기관총 사수에게서 카트리지를 빌리는 것도 장점입니다. 일반적으로 작업은 지속적으로 수행되어야합니다. 그러나 지금까지 6mm는 개인 스나이퍼의 경우 7,62보다 더 많은 단점이 있습니다.
                      8. 매자 나무 25
                        매자 나무 25 9 5 월 2021 14 : 49
                        -3
                        예, 그리고 베트남에서와 같이 순무를 긁고 AKM에서 AK-74를 빨리 만들기 시작했습니다 ... 그런데 미국인들은 이제 6mm 소총을 적극적으로 테스트하고 있습니다 .. 그리고 우리는 원칙적으로 움직임이 없습니다 이 주제에 대해 .. NII TOCHMASH R & D에 반응의 신속한 생성을위한 동향과 기회에 대한 연구를로드하는 것은 진부합니다. .. 무엇을 말할까요 .. 올해에만 우리는 "콜리메이터 시력이 필요합니까? 기관총과 어떤 범위에서 효과적일까요? ".. 한때는 빈곤으로 인해 새로운 탄약에 대한 모든 작업이 줄어들었고"결국 모든 것을 다시 장착해야합니다 ".. 그리고 이제 막을 수있는 것은 무엇입니까? 다행스럽게도 소련은 거대하게 남아 있었지만 7,62 주변에서 춤을 춰야합니다 ... 그리고 예 ... 400 미터까지의 거리는 이미 일반 범인의 거리입니다. 현재의 현실은 Marksman 분대의 저격수가 최대 800m의 범위에서 효과적으로 작업 할 수 있습니다 ... 이미 우리는 미국 보병 소대 대 RA 동력 소총 소대와의 화재 접촉의 경우 미국인이 깨끗하게 사격하는 상황이 있습니다. op의 존재로 인해 모든 무기에 대한 틱 ... 그리고 6mm의 입력으로 그들은 똑똑한 광경이 있기 때문에 이미 600 미터에서 작동합니다 ... 그리고 우리 장군은 여전히 ​​벙어리 장갑으로 때리고 군인에게 광학 장치를 발급하는 것을 거부하고 가르치는 것을 거부합니다 그것으로 일하십시오 ...
                      9. vl903
                        vl903 9 5 월 2021 19 : 12
                        +2
                        나는 군사 과학에 가만히서는 것이 불가능하다는 데 동의합니다. 베트남에서 Amers는 Angles와 Belgians가 말하는 내용을 이해했습니다. 즉, 7,62-51 (실제로는 7,62-54)이 허용되는 질량의 무기로 자동 사격을 수행 할 수 없기 때문에 라인 보병에게 적합하지 않다는 점을 이해했습니다. 보병은 때때로 불이 필요합니다. 우리는 또한 일반 보병을 일반 7,62-39에서 다소 더 나은 5,45-39로 옮겼습니다. RPK와 minimi도 분대 무기이며 더 작은 카트리지를 위해 챔버가 있습니다. 당신은 분대 저격수에 대해 이야기하고 있습니다. 그는 이제 최소 7,62-54 또는 7,62-51이 필요한 것으로 간주됩니다. 더 넓은 범위와 장애물을 돌파 할 수있는 더 큰 능력 때문에 바람 저항. 그리고 그들은 심지어 큰 구경을하는 경향이 있지만 여기서는 무게, 크기 및 기동성의 균형을 유지해야합니다. 격실 위의 저격수에게는 최대 12,7, 14 및 20mm의 큰 구경이 필요합니다. 하지만 때로는 경찰 저격수, 다시 6mm 구경이
                      10. 매자 나무 25
                        매자 나무 25 9 5 월 2021 19 : 36
                        0
                        6mm는 직접 전투의 거리가 멀기 때문에 사거리와 정확도가 더 높기 때문에 분대 저격수에 더 적합하고 본격적인 저격수의 경우 구경 8,6 Lapua 및 12,7mm에 카트리지가 이미 필요합니다 ... 그리고 예 ... 경찰을 위해 6mm는 작동하지 않습니다. 왜냐하면 "경찰"작전을 수행하면 수백 미터에서 테러리스트를 공격해야 할 때 저속이지만 치명적이고 정확한 무언가가 필요하기 때문입니다. . 경쟁에서 저격수들로부터 들었던 의견은 SVD를 가진 육군 저격수는 장거리에서의 정확도 부족과 약한 광학으로 인해 경쟁에서 패배하고 안정적으로 타격 할 수 있도록 Paw가 필요하다는 의견)
                      11. vl903
                        vl903 9 5 월 2021 19 : 58
                        +2
                        분명히 동일한 경찰관, 부서의 저격수 등에 대한 일반적인 작업 및 볼륨 목록에서 춤을 추는 것이 필요합니다. 약 6mm는 7.62-54에 비해 정확도가 400m까지만 더 낫다고 씁니다. 7.62는 질량 때문에 더 좋습니다. 7,62에서 장애물의 침투가 더 좋습니다. 방탄복의 경우 갑옷 피어싱 7,62는 아마도 6mm보다 나쁘지 않을 것입니다. 경찰의 경우 6mm가 옳습니다. 최대 400m, 속도 및 낮은 평탄도는 플러스 일뿐입니다. 작은 도탄을위한 특수 탄환이고 다른 하나는 장갑차를위한 것입니다. 크기 7,62 -51-54 평균, 도시 및 중거리에 적합한 자동 장전 소총. 광경과 시준 자들은 오랫동안 우리와 함께 해왔습니다. 당연히이 사업이 자금을 조달하지 않고 통제되지 않는 이유는 당연합니다. 그러나 vabsche는 물론 거의 모든 것이 화약에서 압착되었습니다. 다음 유형의 무기에 대한 문제. 레이저와 다른 것.
                      12. 매자 나무 25
                        매자 나무 25 9 5 월 2021 20 : 02
                        -1
                        웃음 나는 당신이 거기에서 어디를 읽었는지 잘 모르겠습니다. 나는 개인적으로 400 미터의 범위에서 그들의 정확도는 직접 샷과 비슷하지만 6mm에서는 모든 것이 정확도가 훨씬 좋습니다 ... 그리고 예 ... 저속? 6 ~ 49 속도에서 1150 미터에서 시작하고 SVD 810 미터에서 ... 당신은 분명히 잘못된 것을 읽었다는 것을 이해합니다 ... 그런데 80 년대에는 저격 소총뿐만 아니라 적극적으로 일했습니다. , 그러나 단일 기관총과 돌격 소총에서도 ... 소련에서 "평균"중간 카트리지를 전환한다는 아이디어를 내놓았다 고 스스로 말합니다.
  • 대박
    대박 6 5 월 2021 19 : 26
    +3
    XNUMX 월과 XNUMX 월 혁명의 혼란을 어디에서 보십니까?
    PPT-27은 완전히 다른 샘플입니다.
    무기 학교는 아무데도 가지 않았습니다. 같은 Fedorov는 그의 동료 및 학생 Degtyarev, Simonov, Shpagin과 함께 소련 초기에 이미 "가능"할 수있는 다른 많은 소형 무기 모델을 작업했습니다.
    1. 매자 나무 25
      매자 나무 25 6 5 월 2021 20 : 21
      0
      품질이 떨어졌고 새 카트리지로 전환하는 것을 거부했습니다 ... 사실, 저는 50 년 동안 Mosinka를 다루어야했고 여전히 카트리지를 사용했습니다 ... 6,5mm 구경의 현대 소총이 동일한 SVD의 정확도와 정확도가 수십 퍼센트 .. 그러나 다시 국가의 붕괴와 새로운 구경으로 전환하려는 계획은 망각에 빠졌습니다 ...
      1. Alex777
        Alex777 6 5 월 2021 23 : 35
        0
        대부분의 사람들은 나쁜 삶 때문에 혁명을 일으키지 않는다는 것을 이해하지 못합니다. 70 년 동안의 선전은 볼셰비키의 진부한 표현을 각인했습니다. 그리고 모든 사람들은 NEP가 얼마나 빨리 나라를 키웠는 지 잊었습니다. 또는 몰랐습니다.
        1915 년 러시아가 세계 최고의 강대국이라는 사실은보고 관심이있는 사람들이 알 수 있습니다.
        Nicholas II의 실수에 관해서는 그들 중 많은 것이 있었고 주요한 것 중 하나는 영국 편에서 전쟁에 뛰어 들었습니다.
        레닌은 런던에서 조용히 살았지만 영국은 나중에 니콜라스를 거부했다. hi
        Eh, 지금 그들은 마이너스 ...)))))
        1. 매자 나무 25
          매자 나무 25 7 5 월 2021 10 : 17
          -1
          혁명은 약한 정부와 함께 배열됩니다. 원칙적으로 여기에서의 삶의 수준은 중요하지 않습니다. 만약 오늘날 정부가 약하다면 적어도 "15 달러"의 미국인들은 혁명과 전복을 통해 밀어 붙였습니다. 혁명은 필요하지 않지만 특정 그룹
          1. Alex777
            Alex777 7 5 월 2021 10 : 54
            +1
            수년 전에 나는 "배고픈 배의 혁명"은없고, 사람들이 잘 살 때 혁명이 있고, 더 나을 것이라는 약속을 받았지만 약속을 지키지 않았다는 말을 접했습니다.
            동의 할 때까지 15 년 동안 생각했습니다. hi
        2. 이반 엑스 없음
          이반 엑스 없음 7 5 월 2021 11 : 53
          0
          제품 견적 : Alex777
          대부분의 사람들은 나쁜 삶 때문에 혁명이 이루어지지 않는다는 것을 이해하지 못합니다.

          제품 견적 : Alex777
          1915 년 러시아가 세계 최고의 강대국이라는 사실은보고 관심이있는 사람들이 알 수 있습니다.

          어-허 ... 어-허 .... 미국과 프랑스, ​​독일과 같은 영국에서-아마도 그들은 매우 풍요로운 민족의 삶에서 "만들어진"것입니다 .... 오직 러시아에서만 , 인생은 아마도 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 정확히 좋았을 것입니다. 그들은 그것을 받아 들였고, "혁명을 만들었습니다!"라고 헛소리를하지 않았습니다.
          "세계를 선도하는 힘"-RI는 쟁기와 말을 가진 농촌 인구의 85 %를 차지하고 있습니다. 관심이있는 사람은 미국이나 영국은 말할 것도없고 프랑스와 독일 다음이었다. 러시아에서 1916 년에야 국내 볼 베어링 생산을 시작할 수있었습니다 (관심이 있다면 스웨덴과 함께).
          1914 년에만 미국의 Ford는 약 300 대의 자동차를 생산했습니다 (000 년 이전 러시아의 Russo-Balt-관심 있다면 약 1917 대).
          "영국과 독일 참모는 1918 년 러시아 연방 창설과 1922 년 소련 창설 대가로 레닌에게 돈을 지불했습니다." 글쎄요, 우리는 1917 년 이전의 RI처럼 밀집된 사람들이 있습니다!
          1. Alex777
            Alex777 7 5 월 2021 21 : 34
            -2
            우선, 혁명 이전 판의 역사 교과서를 적어도 읽으십시오. hi
            읽었습니다. 눈짓
            1. 이반 엑스 없음
              이반 엑스 없음 7 5 월 2021 21 : 42
              0
              제품 견적 : Alex777
              우선, 혁명 이전 판의 역사 교과서를 적어도 읽으십시오.

              그리고 무엇이 궁극적 인 진실입니까? 1897 년 RI의 인구 조사 데이터를 읽어보십시오. 산업이 발달하지 않은 농민 국가.
            2. 매자 나무 25
              매자 나무 25 7 5 월 2021 22 : 03
              -2
              평범한 사람들에게서 나왔고 그들을 위해 일 어선 영국 혁명의 지도자들의 이름을 기억하는 것이 남아 있습니다 ...하지만 보시다시피, 보좌의 멍청한 조각이있었습니다.
    2. vl903
      vl903 7 5 월 2021 17 : 42
      0
      1900 년과 2000 년의 탄약과 무기의 품질을 비교하고 있습니다. 그 당시 모든 것이 매우 좋았습니다. 다른 구경으로 전환한다는 것은 이미 희박한 경제에서 자원을 빌리는 것을 의미합니다. 이는 예를 들어 T26과 같은 일을하지 않음을 의미하며 동일한 T34가있을 수 있습니다. 전환은 정당하고 경제적으로 실행 가능해야합니다. 모든 것이 뒤늦은 것입니다. 예, SVD를 군용 카트리지와 비교할 수 있으며, 엘리트 카트리지와 소총이있는 기관총 카트리지와 자동이 아닌 신뢰성 수준이 아닐 수도 있습니다. 비교가 이루어져야하지만 정확합니다.
      1. 매자 나무 25
        매자 나무 25 7 5 월 2021 22 : 05
        -4
        웃음 아니, 그들은 SVD를 새로운 구경의 소총과 함께 저격 카트리지와 비교했습니다 ... SVD는 슈퍼 운더 울프가 아닙니다. .. 정확히 무엇을 비교했는지 물어 보는 것이 좋을 것입니다.
        1. vl903
          vl903 8 5 월 2021 08 : 31
          0
          svd와 언제, 누구와 비교 되었습니까? 나치는 wunderwafele을 믿었습니다. SVD에 대해 뭐라고 말하고 싶었나요? 심지 권총이 캡슐 권총보다 낫다는 걸? 아니면 기술이 점진적으로 발전 할 수 있습니까? 그 기간 svd 걸작. 이제 하인은 꽤 합당합니다. 진보는 불가피하며 이제 더 나은 예가 있습니다. 그러나 이것은 svd를 잡을 이유가 아닙니다. 이 클래스의 후원자에게는 주장이 무례합니다. vabsche svd는 소련 군대에서 만들어졌습니다. 개념 하에서, 먼저 원자 파업. 포병, 탱크 헬리콥터, 그리고 대대의 보병 분대에 의한 스윕. 즉, 뭔가 움직일 때 BMP와 탱크와 박격포가 박동합니다. 그리고 svd는 PC의 보험 섹션에있었습니다. 소련은 그것을 감당할 수있었습니다. 사실상 svt 스나이퍼의 svd 교체이지만 스나이퍼 모신 카는 아닙니다 .Fedorov는 자동 발사를 위해 6,5mm의 최적 성과 충격을 2000kJ로 약화 ​​시켰다는 사실 (도시 전투에서 PPSh에 의해 매우 높이 평가됨), 그래서 그는 존경받습니다. 이. 그의 라이플은 이론을 뒷받침하는 개념 일뿐입니다. 하지만 우리는 현실 세계에 살고 있습니다. 미국인들의 자원조차도 그들이 울기 때문에 제한적입니다. 일반적으로 어떤 종류의 악센트를 배치하고 싶은지 이해하지 못했습니다.
          1. 매자 나무 25
            매자 나무 25 8 5 월 2021 09 : 51
            -1
            전쟁이 끝난 후 4 번 싸워서 잘 드러난 '개념', 그리고 반복한다. 질문 할 마음이 없다면 생각하지 마라.
          2. vl903
            vl903 8 5 월 2021 12 : 40
            +1
            싸우지 않았지만 테스트했습니다. Fedorov의 기관총에는 비판적인 발언이있었습니다. 그러나 그것은 정상입니다. 칼라 시니 코프는 150 년 동안 끝났다. 지식의 관점에서 보면 모든 사람을 똑똑하지 않게 만듭니다. 하지만 그렇지 않습니다. 소총과 같은 포탄 총은 이미 XNUMX 년이되었습니다. 그리고 그들은 XNUMX 년 전 조건이 무르 익었을 때 "놀기 시작했습니다". 그들의 장점은 모두에게 분명했지만, 당신에게 맡기십시오)))
          3. vl903
            vl903 8 5 월 2021 13 : 00
            +1
            누가, 어디서, 언제 Svd와 Siog를 비교하여 열등함을 증명하고 어떤 기준으로 증명 했습니까?
          4. 매자 나무 25
            매자 나무 25 8 5 월 2021 13 : 20
            -3
            웃음 그리고 여전히 어떤 종류의 소총인지 묻지도 않았습니다 .. 여기 앉아서 스스로에게 말을 걸어 요 .. 넌센스를 쓰기 위해 대담자가 필요하지 않습니다
          5. vl903
            vl903 8 5 월 2021 13 : 43
            +1
            당신은 교육을받지 못한 트롤 일뿐입니다. 나는 이미 당신이 어떻게 말했는지를 말 그대로 물었습니다. 그리고 당신은 모든 것을 무차별 적으로 잡는 법 외에는 할 말이 없습니다. 12 살이 아니신가요? 그러나 그것은 매우 유사합니다, 죄송합니다))))
  • 매트 베
    매트 베 6 5 월 2021 19 : 39
    -1
    인용구 : daveduff
    소총 SVT-25

    여기에서 자세한 정보를 얻을 수 있습니까?
  • 무시하다
    무시하다 8 5 월 2021 06 : 15
    -1
    아마도 당신은 1917 년 혁명의 이유를 정확히 이해하지 못했을 것입니다.
    혁명의 촉매제가 된 것은 PMV였습니다.
    더욱이 전쟁에 참전 한 모든 국가에서.
    영국, 독일, 오스트리아-헝가리, 프랑스, ​​이탈리아에서도 비슷한 문제가있었습니다.
    그러나 모든 혁명은 정상에서 이루어집니다.
    없음, "하류층은 원하지 않았다 ..."
    러시아의 혁명은 국가 내부의 다섯 번째 열의 지원을 받아 외부에서 조직되고 수행되었습니다. 그들은 러시아를 세계 혁명의 실행을위한 퓨즈로 사용할 계획이었습니다. 세계 질서의 일종의 재부팅. 유사한 이벤트 (재부팅)가 현재 일어나고 있습니다. 더 얇은 도구로만 "covid"가 사용됩니다.
    그리고 스탈린 만이 코민테른을 억제하기 위해 한동안 관리했습니다.
    그것을 제거한 후 배신자는 원래 아이디어로 돌아갔습니다.
  • alexey alexeyev_2
    alexey alexeyev_2 1 6 월 2021 19 : 27
    0
    Где Вы эту туфту откопали.Какая проголодь .В 16 годе собрали мощный урожай.Хотя ещё и не знали куда девать урожай 14-15 года.Россия была заточена на поставки продовольствия в Европу.Во время войны в России было самое дешёвое мясо и хлеб.Балтфлот конфисковывал пароходы с продовольствием и жировал всю войну.Голод в Питере и москве был вызван исскуственноПерекрыли жд. и всё.А насчёт "грязных оборванцев"-вааще жесть.В Зимнем был органзован госпиталь и царевны там работали.Не гнушались горшки выносить..Некоторые части и флотский экипаж имели в своём составе по несколько тысяч человек .Непонятно зачем.От такой жизни никто не хотел уходить в действующую армию.Впоследствии костяк этих бездельников и штурмовал Зимний.
  • 유료 도로의 요금 징수 소
    유료 도로의 요금 징수 소 7 5 월 2021 07 : 46
    0
    구체적으로 어느 것이
    인용구 : Barberry25
    울음 어 .. 혁명이 아니라면 러시아에 무슨 일이 일어 났는지 알 수 없다는 것이 유감입니다 .. 흥미로울 것입니다
    ? 여기서 할머니의 성별에 대한 이야기를 떠 올릴 수 있습니다 ...)
    피할 수없고 상호 연결된 사건의 사슬 ... 결국 권력을 유지하는 또 다른 문제인가?
  • 이스라엘
    이스라엘 7 5 월 2021 10 : 33
    +2
    조금 후에 혁명이 있었을 것입니다. 혁명과 제국의 붕괴는 Decembrists가 탄압되고 문제는 Decembrists조차가 아니라 너무 늦게 폐지되고 생각할 수있는 가장 실패한 농노 폐지 개혁이 선택 된 농노였습니다. 사회의 모순은 해결되지 않았고, 빈곤, 평등은 심화 될 뿐이며, RI는 XNUMX 차 세계 대전에 참가하지 않았을 것입니다.
    1. 매자 나무 25
      매자 나무 25 7 5 월 2021 10 : 54
      -5
      웃음 아 예 ... 거의 한 세기 동안 혁명이 연기되었습니다. .. 사회와 소련의 모순은 어쨌든 결정하지 않았습니다 .. 농민들은 언제 여권을 발급하기 시작 했습니까? 그래서 소련에는 문제가 있었고, 차이점은 잉 구세 티아 공화국에서는 정상이 약해져서 권력을 잡을 수 없었습니다. 혁명은 대중의 불만이 아니라 정부의 약점에 관한 것입니다.
      1. 이스라엘
        이스라엘 7 5 월 2021 11 : 09
        +1
        폭동과 봉기 없이는 아니지만 궁극적으로 Ingushetia 공화국에 비참한 결과가 있었지만 모든 것이 거의 XNUMX 세기가 연기되었습니다. 제 메시지는 혁명을 피할 수 없다는 것입니다.
        혁명은 대중의 불만이 아니라 정부의 약점에 관한 것입니다.

        그리고 예와 아니오, 헌병대는 Ingushetia에서 일했으며 노동자의 시위는 감정없이 촬영되었으며 1905-1907 년에 당국은 스스로를 완전히 방어했지만 사회 긴장을 유발하는 문제가 해결되지 않으면 조만간 모든 것이 폭발 할 것입니다.
        1. 매자 나무 25
          매자 나무 25 7 5 월 2021 11 : 46
          0
          웃음 글쎄요,이 논리에 따라 오늘 혁명을 가져야합니다 ... 야당이 말했듯이 우리는 그 어느 때보 다 더 끔찍하게 살고 있기 때문입니다. 권력의 문제는 1905 년에 총격 사건이 있었다는 것이 아니라 경쟁자들의 체계적인 파괴 대신 루 아르에서 권력을 위해 투쟁 ... 사실 Petrograd 병사들이 그들의 비겁함을 보여주고 정면으로 가고 싶지 않다는 사실로 이어져 충성스러운 부대를 도움이 필요합니다 ...하지만 그들은 통과하지 못했습니다 ...
          1. 이스라엘
            이스라엘 7 5 월 2021 12 : 06
            -2
            글쎄요, 당신은 야당이 무엇을 말하는지 (그런데, 그것이 누구이며 어떤 종류의 지원을 가지고 있는지) 결코 알지 못합니다. 저는 러시아 현실에 대해 정확히 말할 수는 없지만 그들이 말하는 것보다 러시아에 더 잘 살고 있다고 생각합니다. 예를 들어, 연도 별 신형 승용차 판매, 주택, 노동 이주 방향 등을 지표로 삼을 수 있습니다. 아마도 이것이 백만 건의 강력한 시위가 없었던 이유 일 것입니다.
            1. 매자 나무 25
              매자 나무 25 7 5 월 2021 12 : 23
              -3
              요점은 강력한 정부가 없다면 Maidan은 오래 전에 진흙탕이되었을 것입니다 ... 그리고 그들은 이미 푸른 피부를 가진 소년들에 대해 이야기했을 것입니다.
  • 바다 고양이
    바다 고양이 6 5 월 2021 11 : 43
    +8
    약간의 추가.
    나는 Fedorov의 소총에 총검을 본 적이 없습니다.

    그는 재능있는 사람이었고, 자신의 아이디어를 본격적으로 실현하는 데 방해가 된 사건에 대해 미안했습니다.
  • 감사원
    감사원 6 5 월 2021 12 : 35
    +3
    Maxim이 기관총을 철거했을 때 중국 대표단의 대표는 기관총이 중국에 너무 빨리 발사된다고 말했습니다.
    1. 대박
      대박 6 5 월 2021 13 : 17
      + 10
      에스토니아 대표는 중국 대표도 지원))
  • 유
    6 5 월 2021 12 : 44
    +3
    나는 7,62x54 카트리지조차도 "말을 멈춰야한다"는 요구 사항 때문에 거의 "돌파"될 수 없다는 것을 읽었지만, 여기서는 6,5mm입니다.
    1. 고양이 rusich
      고양이 rusich 6 5 월 2021 22 : 58
      +3
      제품 견적 : Eug
      나는 7,62x54 카트리지조차도 "말을 멈춰야한다"는 요구 사항 때문에 거의 "돌파"될 수 없다는 것을 읽었지만, 여기서는 6,5mm입니다.
      이것은 Nagant 리볼버에 대한 이야기입니다 ...
      리볼버 카트리지
      RIA가 채택했을 때 Nagan 리볼버를 테스트 한 사람들은 그러한 요구 사항의 확인에 대해 침묵합니다 ...
      Fedorov 돌격 소총 정보
      할 정도로 충분했다 자동 로딩 라이플 -경기관총에는 자동 사격이 필요하고, 그런 "핸드 브레이크"는 RIA에 있었다- 기관총 Madsen
      기관총 Madsen
      madsen 기관총
      그들은 Kovrov에 Madsen 생산 공장을 짓기 시작했지만 혁명 이전에는 시간이 없었습니다.
      1. 유
        7 5 월 2021 07 : 01
        +2
        자동 로딩에 동의합니다. "단단한"단일 화재는 대부분의 상황에서 자동 화재보다 더 효과적입니다. 그리고 디자인, 생산 및 재무와 같은 모든 관점에서 더 쉽습니다.
  • 산초 _SP
    산초 _SP 6 5 월 2021 16 : 57
    +1
    그리고 말도 안되는 것은 어디에 있습니까?

    카트리지의 생산 능력은 1913 년과 1940 년에 같지 않았습니다. 그렇다면 10 배는 같지 않습니다.
    1. vl903
      vl903 6 5 월 2021 17 : 48
      +4
      황제는 제국의 상황이 절대적으로 끔찍했음을 의미했으며 당시 군대가 필요로하는 모든 것, 포탄과 폭발물, 엔진과 탄약통과 무기를 생산할 능력이 없었습니다. 대기업과 엘리트에 대한 과도한 자유로 인해 동시에 사람들에 대한 농노의 태도. 그 당시 엘리트들은 비웃고 있었고 바람에 코를 유지하지 않았습니다. 그들은 지불했습니다. 그러나 평범한 러시아인의 희생자 수를 고려할 때 그들은 실제로 물에서 나와 조용히 해외로 도망 쳤다. 우리는 이제 더 똑똑해지고 가족을 즉시 해외로 유지합니다. Fedorov 돌격 소총은 Kalashnikov 개념입니다.
      1. vl903
        vl903 6 5 월 2021 17 : 52
        +1
        Kalashnikov의 우려는 사냥 용 버전으로 Fedorov 돌격 소총의 사본을 만들 것입니다. 선물 버전으로. 수집가들이 천 조각을 살 것 같아요?
        1. 산초 _SP
          산초 _SP 6 5 월 2021 21 : 24
          0
          가격이 얼마인지 생각하는 것은 무섭습니다. 인건비 측면에서 삭감하는 것이 AK가 아니라 시리즈에 새로운 디자인을 개발하고 가져올 것이라고 생각하는 것이 아닙니다 (현대식 플랜트의 경우 새로운 디자인 일뿐입니다).

          대량 생산되는 것처럼 보이지만 VSS에서는 잘 작동하지 않았습니다 ...
          1. vl903
            vl903 6 5 월 2021 23 : 01
            0
            제품 견적 : Sancho_SP
            가격이 얼마인지 생각하는 것은 무섭습니다. 인건비 측면에서 불 태워지는 것이 AK가 아니라 디자인을 개발하고 시리즈로 가져 오는 것을 재검토하는 것은 아닙니다.

            글쎄요, 그들은 주에서 그렇습니다. 우려의 조건에서 작은 배치는 수익성이 없을 수 있습니다. 물론 디자인을 복사하더라도 자료를 선택하지만 아마도 그러한 전문가에게는 어렵지 않을 것이며 AK를 능가하는 데 사본이 필요하지 않을 것입니다. 그리고 희망은 CNC 기계입니다. 트렁크는 측면에서 구입하기가 더 쉽습니다. 한 장에 많은 카트리지가 필요하지 않습니다. 수입 된 카트리지를 구입할 수 있습니다.
            1. 산초 _SP
              산초 _SP 6 5 월 2021 23 : 31
              +1
              복잡한 기계 장치를 "복사"하는 것은 실제로 그렇게 쉽지 않습니다.)

              공차, 재료의 열팽창, 내마모성, 스프링, 카트리지 ... 모두 선택이 가능하며 수천 시간의 작업과 수십 개의 프로토 타입, 샷 등이 필요합니다. 그리고 그들은 이러한 비용을 언젠가가 아니라 XNUMX ~ XNUMX 년 후에 회수하기를 원할 것입니다. 그러나 그러한 수집가가 백 명이라도 있는지 여부는 큰 문제입니다. VSS로 상황을 확인하십시오.
              1. vl903
                vl903 6 5 월 2021 23 : 44
                0
                물론 얼마나 많은 사람들이 질문을 살 것입니다. 카트리지 6,5 Arisaka는 아마 생산? 건축은 이미 거기에 있고 박물관에 있습니다. 그러한 자료 또는 그 이상을 취하십시오. 현대 지식, 컴퓨터 설계 및 현대 공작 기계를 고려하면 현실이어야합니다. 판매 질문.
      2. 산초 _SP
        산초 _SP 6 5 월 2021 21 : 21
        0
        Eka 당신은 깊이 파고)

        모든 것이 더 간단하고 기술이 달랐으며 카트리지는 단위당 더 비쌌습니다.
  • 최대 PV
    최대 PV 6 5 월 2021 17 : 46
    0
    탄약 창고에서 한곳에서 씹어 먹을 때 사과 할게요. 그리고 한때 카트리지 기근이 가혹한 현실이었고, 1943-44 년까지 "탄약이 적거나 적지 만 더 이상 가지고 다니지 않는다"는 말이 없었습니다. 그 전에는 단일 탄약통이 나타난 순간부터 우리 병사들은 기껏해야 표준, 특별히 낮은 탄약 적재량으로, 또는 심지어 절반 이하로 전투에 나섰습니다.
    1. 산초 _SP
      산초 _SP 6 5 월 2021 21 : 27
      +1
      흥미롭게도 지금도 그 후원자들이 그렇게 많지 않습니다. XNUMX 차 세계 대전 수준의 지출과 비교하면 XNUMX 년 동안 충분하지 않을 것입니다.

      생산 45 년차의 소총 모델은 더 이상 완전히 신뢰할 수 없으며 이후 몇 년 동안 거의 소비 수준에서 생산되었습니다.

      그리고 주목하십시오, 우리가 가장 좋아하는 형제가 아닌 velikoukry는 이미 언덕 위에서 구입했습니다.

      그래서 그렇게 간단하지 않습니다.
      1. 매트 베
        매트 베 7 5 월 2021 05 : 17
        0
        제품 견적 : Sancho_SP
        흥미롭게도 지금도 그러한 카트리지가 많지 않습니다.

        어떤 종류의 "그"?
        1. 산초 _SP
          산초 _SP 7 5 월 2021 15 : 16
          +1
          누군가. 연설의 전환.
          1. 매트 베
            매트 베 7 5 월 2021 15 : 20
            0
            제품 견적 : Sancho_SP
            누군가. 연설의 전환.

            소련의 모든 준비금이 이미 팔렸다고 말하는 건가요? 그리고 어떤 비용으로 "XNUMX 년 동안 충분하지 않습니까?"
            1. 산초 _SP
              산초 _SP 7 5 월 2021 15 : 40
              0
              위의 내용을 다시 읽으십시오. 제 XNUMX 차 세계 대전 수준의 희생으로.
              1. 매트 베
                매트 베 7 5 월 2021 15 : 43
                0
                제품 견적 : Sancho_SP
                위의 내용을 다시 읽으십시오. 제 XNUMX 차 세계 대전 수준의 희생으로.

                창고 재고 및 현재 생산 규모에 대한 정보가 있습니까?
                1. 산초 _SP
                  산초 _SP 7 5 월 2021 15 : 49
                  +1
                  소련의 재고와 생산 규모에 대한 정보와 국가별로 91-93 시대에 정보가 있습니다. 공개적으로 사용할 수 있습니다.

                  현재 생산량은 분명히 소비에트 생산량보다 높지 않습니다. 공정하게 말하면 현재 데이터는 특히 특수 (아음속 및 새로운 갑옷 피어싱) 측면에서 완전히 공개되지는 않습니다.
                  1. 매트 베
                    매트 베 7 5 월 2021 15 : 54
                    0
                    제품 견적 : Sancho_SP
                    소련의 재고와 생산 규모에 대한 정보와 국가별로 91-93 시대에 정보가 있습니다. 공개적으로 사용할 수 있습니다.

                    예, 어떻게 든 오지 않았습니다 ...
                    제품 견적 : Sancho_SP
                    현재 생산량은 분명히 소비에트 생산량보다 높지 않습니다.

                    하지만 여기서는 논쟁조차 할 수 없습니다.
                    일반적으로 모든 것이 다른 곳과 같습니다 ... 이해합니다 ..
  • fa2998
    fa2998 6 5 월 2021 20 : 51
    +1
    제품 견적 : mark1
    인용문 : Vladimir_2U
    연사로 촬영할 때는 카트리지가 충분하지 않습니다. "

    이 말은 19 세기 말 이후 누구에게도 기인하지 않았습니다.


    그리고 원칙적으로 그들은 옳습니다! 손에서 총을 쏘면 소총 탄약통은 무기 폭발로 제어하기가 어렵습니다 (특히 보정 장치가없는 경우). 총알이 바람에 휩쓸려 중간 탄약통이 발명되었을 때 모든 것이 움직였습니다.
    1. 매트 베
      매트 베 7 5 월 2021 05 : 16
      -1
      제품 견적 : fa2998
      중간 카트리지가 발명되었을 때 모든 것이 움직였습니다.

      "중간"카트리지가 무엇이라고 생각하십니까?
      1. fa2998
        fa2998 7 5 월 2021 05 : 33
        0
        모두 똑같이, 당신은 군사 기지, 저 충격 카트리지, 짧은 소매 (예 : 54mm-39mm 대신), 구경을 남겨 두거나 줄일 수 있습니다. ABC의 본격적인 라이플 카트리지로 쏘세요. 또는 SVT-정말 빈 탄약 소비입니다.
        1. 매트 베
          매트 베 7 5 월 2021 05 : 37
          0
          제품 견적 : fa2998
          당신은 군사 기지, 저 맥박 카트리지, 짧은 소매 (예 : 54mm-39mm 대신)에서 모두 동일합니다.

          예, "군사"에서 그런 느낌이 들지 않습니다 ... "Mosin"카트리지와 7,62X41 (39) 다른 화약에서 ...
          제품 견적 : fa2998
          ABC 또는 SVT의 본격적인 라이플 카트리지로 쏘십시오. 이것은 정말로 탄약 낭비입니다.

          대화를 지원하거나 대화 주제를 변경하기위한 목적은 무엇입니까?
    2. 매트 베
      매트 베 7 5 월 2021 05 : 32
      0
      "-"가 귀하의 것이면 질문이 반복됩니다. "중간"카트리지는 무엇입니까?
      1. 오크 라이더
        오크 라이더 7 5 월 2021 10 : 58
        +3
        제품 견적 : mat-vey
        "-"가 귀하의 것이면 질문이 반복됩니다. "중간"카트리지는 무엇입니까?


        에 오신 것을 환영합니다.
        마이너스는 내 것이 아니지만 대답이 없기 때문에 간단히 설명하겠습니다.

        중간 카트리지-총기 카트리지 유형으로, 권총과 소총 카트리지 사이의 힘이 중간입니다. 중간 카트리지의 출현은 40 년대 중반에 기관단총에서 발사했을 때 권총 카트리지가 300m 범위에서 치사율이 낮고 소총 카트리지가 이동 중에 발사하기에 과도한 힘을 가지고 있음이 분명해 졌기 때문입니다. 자동 발사 모드.


        소총 총알에 비해 반동 충격이 적고 다른 유형의 총알과 높은 힘을 제공하는 중간 카트리지를 사용하면 200m 이상의 유효 사거리를 제공하기에 불충분 한 권총의 단점을 제거 할 수 있습니다. 또한 짧은 총알의 공기 역학적 특성은 조준 사거리의 증가에 기여하지 않습니다.
        다른 국가에서 사용되는 중간 카트리지의 예 : 소비에트 7,62x41 (1943, 1947 년 이후-7,62x39), 핀란드어 7,62x33 (1943), 프랑스어 7,65x35 (1947), 스위스 7,5x38 (1952) 등
        현대적인 예 :

        러시아에서는 나토 국가에서 Kalashnikov 돌격 소총의 가장 일반적인 카트리지 5,45 × 39mm-카트리지 5,56 × 45mm, 6.8mm Remington SPC (6,8 × 43mm) 및 6,5 × 39mm Grendel (6,5 × 39mm). 최대 300-500 미터의 효과적인 발사 범위.

        권총 카트리지의 경우 초기 속도는 일반적으로 300-500m / s, 중간-700-1000m / s입니다.

        글쎄요, 소총 카트리지의 경우 오늘은
        XNUMX 개의 라이플 카트리지가 사용 중입니다.
        7,5 × 55mm-스위스 군 만 사용하며 7,62 × 51mm NATO로 대체 된 스위스 카트리지
        7,5 × 54mm-프랑스 카트리지, 점차적으로 NATO의 7,62 × 51mm NATO로 대체되었습니다.
        7,62 × 51 mm-NATO, 미주, 동아시아의 미국 동맹국 (일본, 한국 등) 및 기타 국가의 표준 소총 탄약;
        7,62 × 54 mm R-구 소련 국가의 군대에서 일반적인 러시아 카트리지.
        1. 매트 베
          매트 베 7 5 월 2021 11 : 17
          +2
          제품 견적 : Orkraider
          권총과 소총 사이의 중간 힘

          세부 사항에 감사드립니다 ...하지만이 문구로 충분할 것입니다 ...
          여기에 Sestroretsk 공장의 카트리지 Arisak 6,5X50 (R)이 있습니다. 여기서 "R"은 이러한 매개 변수에서 러시아이고 떨어집니다 ... 그래서 Fedorov는 그의 자동 소총을 변경 한 결과 그냥 먹는 것으로 판명되었습니다. "자동"또는 그 당시 등장한 무기의 종류를 어썰트 페이즈 라이플이라고 부릅니다.
          AK 7,62 추신
          무게, kg-4,8 (매거진 장착)
          길이, mm-870/1070 (총검 있음)
          배럴 길이, mm - 415
          실제 화재, m ~ 400
          그. 발사 속도, 라운드 / 분 ~ 600
          총구 속도, m / s-710-725
          총알의 총구 에너지, J-1990–2080
          카트리지 질량, g-16,5
          총알 무게, g-7,9
          탄약의 종류-박스 매거진 30 라운드

          자동 Fedorov 6,5x50 mm Arisaka
          무게, kg-5,2 (매거진 장착)
          길이, mm - 1045
          배럴 길이, mm - 520
          실제 화재, m ~ 400
          그. 발사 속도, 라운드 / 분 ~ 600
          총구 속도, m / s-660-770
          총알의 총구 에너지, J-1950–2150
          카트리지 질량, g-20
          총알 무게, g-8,9
          탄약의 종류-박스 매거진 25 라운드

          Sturmgewehr 44 7,92x33 쿠르츠
          무게, kg-5,2 (매거진 장착)
          길이, mm - 940
          배럴 길이, mm - 420
          실제 화재, m ~ 400
          그. 발사 속도, 라운드 / 분 ~ 600
          총구 속도, m / s-680-690
          총알의 총구 에너지, J ~ 1900
          카트리지 질량, g-16,7
          총알 무게, g-8,1
          탄약의 종류-박스 매거진 30 라운드
          1. 오크 라이더
            오크 라이더 7 5 월 2021 11 : 38
            +2
            그래, 난 동의. 많은 소스, 즉 6,5 x 50 mm (3100 J, 작은 구경과 총알의 무게로 인해 더 작은 반동 임펄스를 제공하고 7,62 x 54 mm, 3600 J보다 적은 힘을 제공함)를위한 Fedorov 돌격 소총은 다음과 같습니다. 우리 자동 무기 학교의 조상으로 간주되었습니다.

            2610 J에는 Arisaki 카트리지가 있었으며 Fedorov가 개발 한 카트리지보다 약합니다. 일본 카트리지는 Fedorovsky보다 작았으며 소총은 특수 삽입물을 챔버에 삽입하여 조정되었습니다.
            1. 매트 베
              매트 베 7 5 월 2021 11 : 49
              +1
              제품 견적 : Orkraider
              2610 J는 Arisaki의 카트리지를 가지고 있습니다.

              이것은 일본어 또는 영어 화약이 장착 된 카트리지의 에너지입니다. 상트 페테르부르크 (Fedorov)에서는 러시아 산 화약으로 Arisaka 카트리지 생산을 시작했습니다.
              소매 길이를 줄이는 것 외에도 독일군은 "커트"를 생산할 때 소총 분말을 약한 것으로 대체했습니다.
              일반적으로 소총 (기관총)의 개념은 아이디어에서 XNUMX 차 세계 대전 분야에서 태어났습니다-손으로 움직이는 자동 발사 능력 ... Fedorov의 아이디어는 출장 후 마침내 형성되었습니다.
              1. 오크 라이더
                오크 라이더 7 5 월 2021 13 : 47
                +1
                이것은 일본어 또는 영어 화약이 장착 된 카트리지의 에너지입니다. 상트 페테르부르크 (Fedorov)에서는 러시아 산 화약으로 Arisaka 카트리지 생산을 시작했습니다.


                나는 아마도 바쁘고 잘못 썼을 것입니다.)))
                나는 이것들이 다른 카트리지라는 것을 의미했습니다.

                Vladimir Fedorov가 디자인 한 카트리지에는 병 모양의 슬리브가 있고 튀어 나온 테두리가 없었으며 슬리브 자체는 상당히 길고 (57,1mm) 황동으로 만들어졌습니다.
                Fedorov가 만든 카트리지는 6,5 J의 총구를 가진 57x3100의 일본 탄약보다 강력했습니다. 생산 가능성이 없기 때문에 무기는 6,5x50 mm Arisaka 용으로 재 설계되었지만 성능은 더 나빴지 만, 사용할 수 있습니다.

                예, 저는 E를 통해 Fedorov의 성을 씁니다. 저는 전화로 글을 쓰고 병렬로 일하기 때문에 전환하지 않습니다.

                카트리지 6,5x57 Fedorov와 카트리지 6,5x50 mm Arisaka의 비교.
                1. 매트 베
                  매트 베 7 5 월 2021 14 : 55
                  +1
                  제품 견적 : Orkraider
                  나는 이것들이 다른 카트리지라는 것을 의미했습니다.

                  나는 그것을 알고 ... 그리고 오랫동안 ..
                  1. 오크 라이더
                    오크 라이더 7 5 월 2021 15 : 34
                    +1
                    중간 카트리지에 대해 상대방에게 질문 한 목적을 이해합니다.
                    좋은 하루 되세요!
                    음료수
                    1. 매트 베
                      매트 베 7 5 월 2021 15 : 39
                      +1
                      그리고 너와 똑같은 ...
                      PYSY-이 문제에서 사람들이 사용하는 용어의 의미에 대해 생각조차하지 않는 이유 (그런데 용어는 소련뿐입니다).
            2. Alexetre
              Alexetre 14 5 월 2021 06 : 31
              0
              그가 2560 구경 배럴로 XNUMX J를 주었다는 점에 유의하십시오 : -D :-D
  • 산초 _SP
    산초 _SP 6 5 월 2021 21 : 29
    +1
    제품 견적 : fa2998
    제품 견적 : mark1
    인용문 : Vladimir_2U
    연사로 촬영할 때는 카트리지가 충분하지 않습니다. "

    이 말은 19 세기 말 이후 누구에게도 기인하지 않았습니다.


    그리고 원칙적으로 그들은 옳습니다! 손에서 총을 쏘면 소총 탄약통은 무기 폭발로 제어하기가 어렵습니다 (특히 보정 장치가없는 경우). 총알이 바람에 휩쓸려 중간 탄약통이 발명되었을 때 모든 것이 움직였습니다.


    흥미롭게도 AKM에서 50 미터에 중점을 둔 거짓말을 제외하고는 안타 결과도 모호합니다.
  • Givi_49
    Givi_49 13 5 월 2021 11 : 42
    0
    우리는 카트리지가 충분한 지 아닌지가 아니라 그러한 무기로 무장 한 우리 모두에게 충분한 적이 있는지 생각해야합니다.
  • Alexetre
    Alexetre 14 5 월 2021 06 : 15
    -1
    아니, 뭐야, 미안해? 그 당시의 장군과 그의 자리에있는 대부분의 사람들은 또 뭐라고 말할 수 있겠습니까? )) 그리고 Nikolai Alexandrovich가 옳았습니다, 오, 얼마나 옳았습니까! 카트리지는 정말 충분하지 않았습니다. 그리고 언제부터 개인 딜러의 의무적 인 중얼 거림이 역사적인 문서가 되었습니까? 현실은 무엇입니까? 그러나 실제로는 150 개의 AF 시험 배치가 1913 년에 제조되기 시작합니다. 이 제품은 기술적으로 복잡하고 프리랜서 후원자에게 매우 힘듭니다. 그렇지 않으면 어떻게 될까요?
    1. 장소
      장소 7 6 월 2021 20 : 11
      0
      Цитата: Alexetre
      Да и прав был Николай Александрович, ох как прав! Ибо патронов действительно не хватало


      Да все они были "правы"! Потому и Российская Империя развалилась и СССР развалился. Чем отличается наш начальник от начальника западного ?
      Тем, что на Западе такому человеку, как лесковский "Левша"- хорошо платят и не торопят с результатами. А в России Левша угодил в дурдом и с голодухи окочурился.
      У нас- отношение к мастеру, как к холопу; " Ну ты чо- возомнил о себе ? Взялся танк делать, а он у тя не плавает и по скорости от автомобиля отстаёт, а по броне- пушечный выстрел не держит ?"
      В случае с автоматом надо сказать так; "Если не хватает патронов- твоя вина- начальник ! Должен был развивать производство, а у тя что же получилось ? Хреновому танцору- даже и хороший автомат мешает......"

      В "стране рабов- стране господ" иначе быть не может !
  • Mikhail3
    Mikhail3 25 5 월 2021 14 : 33
    0
    Никто тогда просто не понимал, на что способно такое оружие. Да вообще оружие, произведенное на станках начавшейся промышленной революции. Та же мосинская винтовка - прицельная дальность заявлена аж два километра! Зачем это вообще? Как оружие пехотинца мосинка чудовищно избыточна. Однако, тогдашние военные теоретики считали, что пехотная винтовка должна быть именно такой.
    Факт в том, что военная мысль была совершенно не готова к двадцатому веку. Никто ничего не соображал. Первая Мировая показала это очень отчетливо. Глядя на происходящее в этой сфере сейчас, не проводить параллели попросту нельзя)