군사 검토

밀 그램의 실험-나치즘을 설명하기위한 첫 번째 시도

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스탠리 밀 그램. 출처 : concepture.club


집단 광기


앞 부분에서 역사 그것은 1971 년 세계적으로 유명한 Philip Zimbardo 실험의 준비에 관한 것이었다. 그러나 Stanley Milgram의 똑같이 상징적 인 실험 연구에 대한 언급 없이는 이야기가 완전하지 않을 것입니다.


S. Milgram (1965)의 다큐멘터리 영화 Obedience의 스틸. 출처 : youtube.com

전문 심리학자로서의 Milgram의 발전은 이전에 강제 수용소 수감자였던 멀리 떨어진 유대인 친척들로부터 큰 영향을 받았습니다. 전쟁이 끝난 후 그들은 밀 그램 가족의 집에서 미국으로 임시 피난처를 찾았습니다.

제 40 차 세계 대전 이후 홀로 코스트의 주제는 일반적으로 별개의 현상이었으며, 이는 다른 나라에서 매우 다른 방식으로 취급되었습니다. 특히 독일에서는 50 ~ XNUMX 년대에 금기 사항이되었고 국가적 성찰에 대한 언급이 없었습니다.

몇 가지 예. 강제 수용소 프리모 레비의 전 죄수는 전쟁 직후 자신의 책 "인간인가?"를 출판 할 수 없었습니다. 독일 출판사 "Einaudi"에서 그는 1947 년에만이 작업을 수행했으며, 그 다음에는 특별히 알려지지 않은 출판사에서 소규모 유통을했습니다. 전 아우슈비츠 수감자이자 미래의 노벨상 수상자 인 엘리 비젤은 미국이나 유럽에서 그의 첫 번째 저서 "그리고 세상은 침묵했다"를 출판 할 수 없었습니다. 그 결과 1956 년 아르헨티나에서만 이디시어로 나왔습니다. 그리고 Sonderkommando Zalman Gradovsky의 사망 한 구성원의 메모에서 강제 수용소에서 일어난 일에 대한 놀라운 증거는 전쟁 후 44 년 만에 유럽 언어로 나타났습니다. 노트는 1945 년 아우슈비츠 오븐 아래의 땅에서 발견되었습니다.

강제 수용소에서의 대량 학살의 재앙에 대한 유럽인의 인식에 관한 몇 가지 역설. 전쟁 중 Cyclone B 가스를 생산 한 독일의 화학 물질 인 Degussa AG는 2007 년에야 청산되었습니다. 그리고 2003 년에 그는 홀로 코스트로 사망 한 유대인들을 위해 베를린 기념관을위한 특별한 반 파괴 솔루션을 만드는 것으로 유명해졌습니다. 스캔들이 터졌고 논란의 여지가있는 계약자는 공사에서 철수되었습니다. 훨씬 일찍 인 1953 년에 Wehrl 마을 주민들은 전범 에리히 폰 만슈타인의 석방을 축하했습니다. 특히 학교에 다니는 아이들을위한 휴무일을 마련하여 '국민 영웅'의 귀환을 직접 눈으로 볼 수 있도록했다.

Milgram의 실험 자체는 1961 년 이스라엘에서 유명한 Gestapo Eichmann 재판에 선행했습니다. 흥미롭게도, 아이히만 자신은 제 XNUMX 제국의 몰락 직후 독일 법원에 자발적으로 출두 할 준비가되어있었습니다. 그는 경미한 형량을 확신했습니다. 새로운 독일의 전쟁 범죄자들에 대한 과도한 동정은 유대인들로 하여금 스스로 행동하도록 강요했습니다.
유럽에서 50 ~ 60 년대에 형성된 나치즘과 관련하여 바로 이러한 배경이었습니다.

미국은 해외 사촌들과 멀지 않았습니다. 그리고 미국으로 피난 한 나치를위한 실제 사냥이 시작되기까지 수십 년이 더 걸렸습니다.

과학계에서 나치즘은 설명이 필요한 현상으로 취급되었습니다. 과학적 관심과 더불어 유대인 스탠리 밀 그램 민족이 홀로 코스트의 유산에 대중의 관심을 끌려고 한 것 같습니다. 심리학자는 나치 독일에서 저지른 잔혹한 잔혹 행위가 부하에 대한 권위의 단순한 영향의 결과라고 생각했습니다. 이것은 명확한 질서, 종속 및 세부 계획에 익숙한 독일 사회에서 특히 비대화 된 형태를 취해야했습니다.

밀 그램의 실험


예일대 학교의 뛰어난 실험자 인 Milgram은 "교사", "학생", "실험자"라는 세 사람이 참여한 단순하고 시각적 인 경험을 제시했습니다. 모든 관심은 실험의 진정한 목적을 알지 못하는 유일한 사람인 "교사"의 행동에 집중되었습니다. 그건 그렇고, 그는 실험에 참여하여 4,5 달러를 받았는데, 1963 년에 한 시간 반의 경험에 대한 좋은 급여였습니다. 동시에“선생님”은 실험 결과에 관계없이 돈을 받았습니다. 최악의 상황은 "학생"의 경험이었습니다. 그는 지속적으로 전기 충격을 받았습니다. 물론, 실제로는 아니지만 "학생"은 경련을 높은 수준으로 처리해야했습니다. 그렇지 않으면 불가능했습니다. 시나리오에 따르면 길거리에서 초대 된“선생님”은“학생”에게 간단한 과제를 제공해야했고, 오답이있을 경우 전기 충격으로 불행한 사람을 때렸습니다.


툴킷 "교사". 출처 : ibtimes.co.uk

15V, 최대 450V의 전압 단계로 특수 발전기가 개발되었습니다.

이러한 세부 사항에 대한 관심은 Milgram의 실험에 통계 계산에 필요한 정량적 기초를 제공하여 결과의 ​​신뢰성을 크게 높였습니다. 다시 말하지만, "학생"은 전기 충격을받지 않고 그럴듯하게 모방했습니다.

Milgram의 클래식 버전 실험에서 "선생님"과 "학생"은 서로를 보지 못했지만 스위치를 가진 남자는 처벌받는 사람의 비명을들을 수있었습니다. “실험자”는“선생님”을 끊임없이 눌러서 오답이있을 때마다 전압을 높이도록 강요했습니다. "실험자"의 역할은 권위있는 사람이 수행했으며 보통 나이가 많고 흰 가운을 입었습니다. 인도적 동기에서 감히“선생님”이 처형을 계속하지 않을 경우 준비된 문구가 사용되었습니다 :“계속하십시오”,“실험을 계속해야합니다”,“계속해야합니다. ”.

피험자가“다른 선택의 여지가 없다. 계속해야한다”는 외침 후 긴장감을 높이기를 거부하면 실험이 끝났다. 그리고 "선생님"은 후원자의 역할을 시도 할 권리가있었습니다. 그러나 그들 중 35 %만이 있었고 나머지는 계속해서 "실험자"의 명령을 분명하게 따랐고 "학생"은 고통스러운 충격을 받았다.

밀 그램의 실험-나치즘을 설명하기위한 첫 번째 시도
실험 주인공의 레이아웃. E- "실험자", T- "교사"및 L- "학생". 출처 : wikipedia.org

Stanley Milgram의 공명 실험 결과는 무엇을 말합니까?

첫째, 우리 중에는 대량 살인과 다른 잔학 행위를 할 수있는 사람이 충분합니다. 동시에, 그들은 가학 적 성향을 나타내지 않으며 대부분의 경우 "잠재력"을 깨닫지 못합니다. 그리고 30 년대 말에 나치 독일에서 많은 미치광이가 축적되어 나중에 SS 대열에 들어갔다고 생각하지 마십시오.

Milgram은 미국과 유럽에서 여러 번 실험을 반복했습니다. 일반적으로 표본 간 결과는 서로 크게 다르지 않았습니다. "교사"의 약 65 %가 "실험자"의 권위로부터 압력을 받고있는 다른 사람에게 계속 충격을주었습니다. 많은 인본주의 자들이 Milgram의 결론을 반박하려했지만 모든 것이 타의 추종을 불허하는 실험 시나리오에서 무너졌습니다. 모든 것을 계산하고 패턴을 드러내며 수학적으로 실증 할 수있었습니다.

둘째, Milgram의 경험 결과에 따르면 홀로 코스트 광기의 핵심 요소는 명백한 권위 또는 단순히 당국에 복종하는 현상 (때로는 맹목적)이었습니다. 모든 행동의 관리자 인 "실험자"는 "교사"의 눈에 권력과 권위를 가졌습니다. 이것은 그가 단지 잘못된 대답에 대해 불행한 사람을 불행한 사람에게 충격을 주도록 계속해서 반복 할 수있게했다.

제 XNUMX 제국에서 히틀러는 나치의 권위자였으며, Goering, Goebbels, Himmler 등의 다른 뼈대가 추가되었습니다. 이 모든 것이 아우슈비츠 루돌프 회스의 지휘관에서 마지막 형편없는 카포에 이르기까지 연기자들이 지옥 같은 홀로 코스트 기계를 작동시킬 수있게 해주었습니다. 가장 중요한 것은 지휘관에게 책임을 옮길 수 있다는 것입니다. 명령이 내려졌고 우리는 군인입니다. 그것이 더 간단하다면, 그 사람은 단순히 잔인 함으로 기소되어야하며 대부분의 경우 직업적 의무 수행에 문제가 없을 것입니다.

제 XNUMX 제국에서는 사회적 용어에서 특별한 것이 관찰되지 않았습니다. 사람들은 사람과 같고 다른 나라와 다르지 않았습니다. 나치는 권위에 순종하려는 자연스러운 경향에 의해 나치가되었습니다. 그리고 그들이 그것을 지불하더라도!

나치 독일에서는 국가의 정치적, 이념적 압력이 여기에 추가되었습니다. 그리고 평범한 버거의 정신은 그들이 말하는 것처럼“떠다니며”, 그 결과 민간인과 포로의 대량 학살 인 홀로 코스트의 비극을 초래했습니다. 이것이 Stanley Milgram이 자신의 실험 결과를 나치즘에 적용한 것으로 해석 한 방법입니다.

연구에 대한 새로운 자극은 Philip Zimbardo의 실험에 의해 주어졌지만, 자료의 마지막 부분에서 더 자세히 설명합니다.
저자 :
122 의견
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  1. 습관에서
    습관에서 7 5 월 2021 15 : 16
    -1
    Sonderkommando의 사령관이 헛간에서 마을 사람들을 불 태우라고 명령했다면 그것은 그의 상사가 아니라 그의 개인적인 계획이었습니다. 분명히 그들 자신의 가학증은 독일인의 두뇌에서도 일어났습니다.
    1. 조렉
      조렉 7 5 월 2021 19 : 44
      + 15
      인용구 : 습관에서
      Sonderkommando의 사령관이 헛간에서 마을 사람들을 불 태우라고 명령했다면 그것은 그의 상사가 아니라 그의 개인적인 계획이었습니다.

      나는 이것을 한 번 이상 읽고 들었습니다 .. 예를 들어, 새디스트와 다른 사람들이 있었지만 모든 것이 좋았습니다 .. 부정
      인용구 : 습관에서
      분명히 그들 자신의 가학증은 독일인의 두뇌에서도 일어났습니다.

      Mein Kampf를 읽었습니까? 아니면 점령지에있는 독일 사령관의 간단한 명령? 모두 이미 잊었 어 부정
      오늘 나는 문자 그대로 라디오 "svoboda"를 들었다. .. 한 쓰레기는 히틀러가 헛된 러시아에 들어갔고 그래서 그는 "최고의 지도자이자 조직자"라고 주장했다 ..
      그들이 서쪽에서 운전하는 것을 느끼십니까? 히틀러가 또 필요해 .. 이미 많은 빚이 쌓여서 비누로 전등갓을 만들 때 .. 부정
      1. 스토커 워커
        스토커 워커 7 5 월 2021 19 : 53
        +3
        인용구 : xorek
        패들

        예어. 존경.
        좋은 wassat
        1. 조렉
          조렉 7 5 월 2021 20 : 14
          -4
          제품 견적 : 스토커 워커
          인용구 : xorek
          패들

          예어. 존경.
          좋은 wassat

          Ilyich는 당신을 이해합니다! 눈짓 hi
    2. qqqq
      qqqq 12 5 월 2021 09 : 20
      0
      인용구 : 습관에서
      Sonderkommando의 사령관이 헛간에서 마을 사람들을 불 태우라고 명령했다면 그것은 그의 상사가 아니라 그의 개인적인 계획이었습니다. 분명히 그들 자신의 가학증은 독일인의 두뇌에서도 일어났습니다.

      제 생각에는 이것은 전적으로 사실이 아닙니다. 서양은 무엇보다도 합리주의입니다. 최대 효율로 작업을 수행하기 위해 노력하는 기계, 감정은 거기에 자리가 없지만 그들의 관점에서 빠르고 저렴하게 헛간에서 백명을 태우는 것입니다. 따라서 나치즘은 서양 문화의 자연스러운 발전입니다. 그들이 지금하고있는 것을보세요. 모든 것이 다른 "소스"아래서 만 나선형으로 반복됩니다.
    3. Petrik66
      Petrik66 12 5 월 2021 12 : 35
      0
      ??????? 질문이 잘못 제시되었습니다. 독일인들은 가능한 한 많은 자원을 절약하기 위해 인구 감소 기술을 수행하려고 노력했습니다. 1941 년, Einsatzkommando는 Hoch Deutsch에서 선택한 참가자가 수행 한 카빈총으로 사격 연습을했습니다. 마무리 작업은 비 위임 장교 또는 장교가 수행했습니다. 카우 나스에서 지렛대로 망치질은 지역 주민들에 의해 이루어졌으며 41 년의 결과에 따르면 알코올 중독, 정신 장애 등 참가자들에게 불리한 결과가 나타났습니다. 이 때문에 다음과 같이 결정되었습니다. 1. 주로 우크라이나 인과 발트 족인 이러한 "일"을 위해 현지 인력을 유치하기 위해. 2. "가스 챔버"실험-실행중인 기계 엔진의 가스로 죽이기. 그러나 이것은 독일 작전 규모에 적합하지 않았습니다. 그러나 사람들 (여성, 어린이, 노인)을 나무 방으로 태우고 태우려면 신속하게 큰 비용이 필요하지 않습니다. 모든 것이 간단하고 경제적입니다. 독일인이 그 과정을 지휘하고 있었고 우리는 우크라이나 인, 러시아인, 발트 인 등 이미 그것을하고있었습니다. Waffen-SS가 참여했다면 기술은 동일했습니다. 그들에게 이것은 잔학 행위가 아니라 그들의 봉사입니다. 그렇기 때문에 SS, NSDAP 등의 Nuremberg 재판에서 범죄 조직으로 인정되었습니다. 그들을 받아들이는 것은 모두 범죄자이고, SS는 자원 봉사자 였고, 모두가 압도적이지 않은 것이 아쉽습니다! 이 쓰레기의 대부분은 살아남 았으며 발트해 연안과 우크라이나의 후손들은 계속해서 일하고 있습니다.
  2. 레드 스킨의 리더
    레드 스킨의 리더 7 5 월 2021 15 : 19
    + 16
    그리고 왜 나치즘에 정확히? 같은 비키가 베트남에서 일어난 학살과의 연관성을 지적합니다.
    그리고 일반적으로 집단 정신병은 오랫동안 알려져 왔습니다. 물론 그는 권위 주의적 지도자 없이는 불가능합니다. 목자가 항상 필요합니다.
    1. 조렉
      조렉 7 5 월 2021 19 : 48
      -14
      제품 견적 : 레드 스킨의 리더
      그리고 왜 나치즘에 정확히? 같은 비키가 베트남에서 일어난 학살과의 연관성을 지적합니다.
      그리고 일반적으로 집단 정신병은 오랫동안 알려져 왔습니다. 물론 그는 권위 주의적 지도자 없이는 불가능합니다. 목자가 항상 필요합니다.

      당신은 나치즘을 정당화합니까, 훈련 매뉴얼이 왔습니까? 자유의 라디오에서 그들은 그렇게 말하기 시작했는데 왜 그럴까요? 유대인들은 왜 조용히 ..
      1. 레드 스킨의 리더
        레드 스킨의 리더 7 5 월 2021 20 : 22
        +4
        나치즘에 대한 콤플렉스가 있습니까? 얼마나 됐어? 이 주제에 대해 이야기하고 싶습니까? 침묵하지 마십시오. 당신의 감정을 쏟아 내십시오. 당신은 무엇을 꿈꾸고 있습니까? 얼마나 자주?
        추신 참고-나는 나치즘을 용납하지 않습니다. 번들을 찾고 있습니다. 댓글의 다른 많은 사람들과 마찬가지로. 핑계를 어디에서 보았습니까?
        1. 조렉
          조렉 7 5 월 2021 21 : 28
          -14
          인용구 : Redskins의 지도자
          나치즘에 대한 콤플렉스가 있습니까?

          아니요
          인용구 : Redskins의 지도자
          얼마 전에?

          읽었 어 .. 부정
          인용구 : Redskins의 지도자
          당신은 무엇을 꿈꾸고 있습니까? 얼마나 자주?

          쓰러진 할아버지와 증조부 .. 그리고 당신은 무엇을 꿈꾸고 있습니까?
          인용구 : Redskins의 지도자
          추신 참고-나는 나치즘을 용납하지 않습니다. 번들을 찾고 있습니다. 댓글의 다른 많은 사람들과 마찬가지로. 핑계를 어디에서 보았습니까?

          그들이 연결 고리를 찾기 시작했을 때 등등 .. 곧 그들은 다시 모든 미디어에서 조용히 분개하기 시작할 것입니다. .. 그리고 우리가 베를린을 차지한 이유는 무엇입니까? 이제 그들은 바이에른 맥주를 마시고 소시지를 먹을 것입니다 (그것이 무엇으로 만들어 졌는지 명시되지 않았습니다 ...)
          나는이 성명과 당신의 소위 "번들 찾기"입니다. 80 년대 말과 90 년대 초부터 라디오에서 일대일로 모든 것을 들었습니다. 이미 TV를 보려고) 당신처럼 듣고 그들에게 무슨 일이 일어 났는지 알고 있습니까? 알아 .. 부정 병사
          1. 레드 스킨의 리더
            레드 스킨의 리더 8 5 월 2021 03 : 50
            +5
            그리고 나의 할아버지는 꿈을 꾸지 않습니다. 나는 가능할 때마다 무덤을 방문하고 꽃을 낳습니다. 나는 그들의 공적을 기억하고 아이들에게 말합니다. 나는 VO에 그들에 대한 기사를 썼습니다.
            그래서 아마도 그들의 영혼은 꿈을 꾸지 않기 때문에 올바르게 진정되었습니다.
            그리고 기사에서 직접 링크를 찾지 못했습니다. 이미 언급했듯이. 일부러 온라인에 접속하기도했는데 여기에 표시되어 있지 않습니다. 나머지 댓글을 읽으면 내가 유일한 사람이 아님을 알 수 있습니다.
  3. 파리 루크
    파리 루크 7 5 월 2021 15 : 20
    +6
    흥미롭게도 30 년 동안 자본주의에 맞지 않았던 사람들은 민주주의입니까?
    1. 조렉
      조렉 7 5 월 2021 20 : 21
      -1
      제품 견적 : parusnik
      흥미롭게도 30 년 동안 자본주의에 맞지 않았던 사람들은 민주주의입니까?

      글쎄, 빨간 머리의 "우리가 말했듯이"... 그리고 심지어 희생자들을 데려왔고, 음, 거의 추측했습니다.

      희생자가 더 많았고, 가장 전문적이고 국가와 조국에 헌신적 인 사람들이 있었지만 .. 그들은 처음에 파괴되었습니다.
      1. 무시하다
        무시하다 8 5 월 2021 06 : 45
        -4
        점성술의 관점에서 Chubais, Gorbachev 및 Yeltsin에 대한 매우 흥미로운 모습.
        그것은 과학이 아닌 것 같지만 ... 오늘날 러시아에서 가장 글을 많이 쓰는 점성가는 신체 및 수학 교육을 받았으며 ... 자신을 점성가라고 생각하지 않습니다.
        전문 점성가라면 염소의 해에 태어난 사람들이 정치, 상업 및 군사 활동에 참여하는 것을 강력히 권장하지 않는다고 말할 것입니다.
        실패가 제공됩니다.
        또한 과학적 관점에서 연구자들은 인구의 XNUMX %만이 사업에서 성공할 수있는 능력을 가지고 있다고 결론지었습니다.
        그리고 그들 모두가 사업에 종사하는 것은 아닙니다.
    2. Albert1988
      Albert1988 9 5 월 2021 12 : 31
      +1
      제품 견적 : parusnik
      흥미롭게도 30 년 동안 자본주의에 맞지 않았던 사람들은 민주주의입니까?

      일반적인 파시즘은 ... 가장 순수한 형태입니다. 우리는 파시즘이 자본주의의 극단적 인 표현이고, 나치즘은 파시즘의 극단적 인 표현임을 잊지 말아야합니다.
  4. 산초 _SP
    산초 _SP 7 5 월 2021 15 : 21
    + 10
    글쎄, 우리가 괄호에서 유대인의 질문을 꺼내면 제 XNUMX 제국은 그렇게 독특한 것에 관여하지 않았습니다. 수용소, 대량 학살, 독재 및 이와 유사한 것들이 XNUMX 년대 전후에 세계 곳곳에있었습니다.
    1. 무시하다
      무시하다 8 5 월 2021 06 : 56
      +2
      독일 나치즘의 중심에는 영어 사상이 있으며 이상하게도 유대교에 내재 된 사상이 있습니다.
      한 종족이 다른 종족보다 우월하다는 생각뿐만 아니라, 종족은 육체적으로뿐만 아니라 정말 매우 다릅니다. 그러나 인종 및 국가 기준에 따라 신체적 근절 권리에 대한 아이디어.
      유대교 자체는 인민의 이데올로기가 아니라 타인의 활동에 대한 정당화로 나타났습니다.
      고리 대금은 경건한 사업이 아니 었습니다. 확실한 정당성을 부여하기 위해서는 종교 형태의 새로운 이데올로기가 필요했습니다. 나중에 기이 한 재산을 바탕으로 개종을 통해 새로운 민족이 창조되었습니다.
      1. 산초 _SP
        산초 _SP 8 5 월 2021 09 : 53
        -1
        일반적으로 아이디어 자체는 전혀 중요하지 않습니다.

        독일은 조금 독특합니다. 주로 50 년 동안 두 번 "제자리에 배치"되었기 때문에 거의 XNUMX 년 동안 고개를 들기 두려워합니다.
  5. 팔콘 엑스
    팔콘 엑스 7 5 월 2021 15 : 27
    +7
    이 실험과 나치즘의 연관성은 무엇입니까? 그것은 단지 어떤 사람들이 속을 수 있고 제안에 따라 다른 사람들을 해칠 수 있음을 보여줍니다.
    1. 습관에서
      습관에서 7 5 월 2021 17 : 13
      +3
      제안에 따라 다른 사람을 해칠 수 있습니다.
      "영 가드"가 제안으로 고문을 당했다고? 독일인들은 상처 받기를 원했고 상상력을 자유롭게했습니다.
    2. 세르게이 발 로프
      세르게이 발 로프 7 5 월 2021 19 : 41
      +3
      "이 실험과 나치즘의 연관성은 무엇입니까?" -전적으로지지합니다. 고문은 항상 모든 국가에서 사람들에 의해 사용되었습니다. 인디언들은 어떤 종류의 나치즘을 가질 수 있습니까? 그리고 그의 경비원과 함께 끔찍한 이반? 기이 한 인퀴 지션은 나치즘과 어떤 관련이 있습니까? 예는 무수히 많습니다.
      1. 무시하다
        무시하다 8 5 월 2021 07 : 00
        0
        나치즘은 국가입니다.
        인디언에는 국가가 없었습니다.
        부족주의라는 용어는 영문학에서 그러한 사람들을 지칭하기 위해 사용됩니다.
        영어 단어 부족에서-부족.
        국가가 없다고해서 아프리카 부족들이 서로 집단 학살을 저지르는 것을 전혀 막지 못합니다.
        1. 세르게이 발 로프
          세르게이 발 로프 8 5 월 2021 08 : 57
          +2
          나치즘은 국가가 아닙니다.
          "국가 사회주의
          또는 나치즘은 사회주의와 뚜렷한 민족주의 (인종주의)를 결합한 사회 구조의 한 형태입니다. N.-s. 이러한 종류의 사회 질서를 입증하는 이데올로기라고도 불립니다.”-TSB에서 인용.
          1. Albert1988
            Albert1988 9 5 월 2021 12 : 33
            0
            인용구 : Sergey Valov
            사회주의와 뚜렷한 민족주의 (인종주의)를 결합한 사회 구조의 한 형태. N.-s. 이러한 종류의 사회 질서를 입증하는 이데올로기라고도 불립니다.”-TSB에서 인용.

            중요한 설명-사회주의의 냄새는 없습니다-전형적인 급진적 자본주의.
            1. 세르게이 발 로프
              세르게이 발 로프 9 5 월 2021 23 : 56
              0
              "정말 사회주의의 냄새는 없다-전형적인 급진적 자본주의"-TSB를 바로 잡을 건가요? 웃음
  6. knn54
    knn54 7 5 월 2021 15 : 31
    +5
    -15V, 최대 450V의 전압 스텝으로 특수 발전기가 개발되었습니다.
    Abwehr 정찰 학교의 유망한 생도들은 말더듬에서 너무나도 안심했습니다.
    구약 성서 (그뿐만 아니라)는 토착민의 멸망과 함께 이스라엘 (성자 여호수아)이 가나안을 정복 한 이야기를 들려줍니다.
    이것은 NAZISM의 기원에 관한 저입니다.
    1. mark2
      mark2 7 5 월 2021 16 : 16
      +6
      너가 확실히 맞아. 자신을 하나님의 택하신 자라고 선언 한 모든 민족이이 길을 반복해서 통과했습니다. 고대 로마인, 기독교와 십자군 형성 기간 동안 유럽, 토라에 자랑스럽게 쓴 유대인, 성경은 신세계, 히틀러의 독일 정복 기간 동안 유럽, 원주민에 대한 미국인, 한국과 베트남.
      1. 무시하다
        무시하다 8 5 월 2021 07 : 08
        -6
        고대 언어의 "유대인"과 "아리아 인"이라는 단어는 동일하게 들리며 동일한 의미를 가지고 있습니다.
        "European"과 "Jew"라는 단어는 동의어입니다.
        "Europe"는 유대인 (유럽인)의 국가 (단어 쪽에서), 즉 사람들
        성지는 Hollandia입니다.
        유대인은 이념적입니다.
        이 종교는 이용자들의 활동을 정당화 한 결과로 생겨났습니다.
        나중에 과학적으로 강요하거나 개종함으로써 약탈자 계급은 사람들로 변했습니다. 약탈자들이 만든 이데올로기 부메랑은 독일 나치즘 시대에 종교 계급으로 돌아 왔습니다.
    2. 크라 스노 다르
      크라 스노 다르 8 5 월 2021 00 : 06
      +1
      제품 견적 : knn54
      -15V, 최대 450V의 전압 스텝으로 특수 발전기가 개발되었습니다.
      Abwehr 정찰 학교의 유망한 생도들은 말더듬에서 너무나도 안심했습니다.
      구약 성서 (그뿐만 아니라)는 토착민의 멸망과 함께 이스라엘 (성자 여호수아)이 가나안을 정복 한 이야기를 들려줍니다.
      이것은 NAZISM의 기원에 관한 저입니다.

      인구의 박멸은 국가 사회주의 정복과 무슨 관련이 있는가? 첫 번째는 모든 사람과 잡다한 사람, 특히 고대 세계에서 실행되었지만 민족적으로 올바른 인구의 이익을 위해서만 작동하는 사회 시스템이며 국가에 따라 자국 시민을 살해 / 강도 / 노예화합니다 (또한 이데올로기, 시스템 권위주의 이후)-이것은 이미 다른 종류의 현상이며 여호수아와 다른 고대 유대인 들과는 관련이 없습니다. 그런데, 이방인과 외국인을 제공 한 최초의 (처음으로 기록 된) 정착지에 살고, 지역 주민과의 동등한 권리와 안전, 무관계.
  7. rocket757
    rocket757 7 5 월 2021 15 : 36
    +2
    제 XNUMX 제국에서는 사회적 용어에서 특별한 것이 관찰되지 않았습니다. 사람은 사람과 같습니다.
    모든 인간의 악을 가진 사람들처럼 보입니다. 그리고 그들은 모든 악을 풀어줄 수있는 기회와 변명을 받았습니다. 그리고 그들은 단지 인간이되는 것을 그만두고 인간이 아닌 사람이됩니다.
    1. 루쿨
      루쿨 7 5 월 2021 18 : 48
      -1
      모든 인간의 악을 가진 사람들처럼 보입니다. 그리고 그들은 모든 악을 풀어줄 수있는 기회와 변명을 받았습니다. 그리고 그들은 단지 인간이되는 것을 그만두고 인간이 아닌 사람이됩니다.

      아니, 그냥 조작 트릭.
      한 사람이 세뇌되어 (그런 수준 (살인)을 주입하기 위해 부모 / 교사 수준의 명백한 권위가 필요함) 다른 사람이 자신이 아닌 모든 문제에 대해 책임을 져야하며 손가락을 가리 킵니다. 범인-그게 다입니다.
      이 경우 종교 재판에서 마녀의 역할에서 유대인들은 XNUMX 차 세계 대전에있었습니다.
      내가 주목하고 싶은 것은 히틀러가 모든 국가에 독일에 유대인 정착을 제안했지만 모든 국가가 거부했다는 것입니다.
      1. rocket757
        rocket757 7 5 월 2021 19 : 57
        +1
        그 시대의 모든 지도자들은 옷장에 많은 해골을 가지고 있었던 것 같습니다.
        힘든시기였습니다.
        1. 마키 아벨 레 비치
          마키 아벨 레 비치 9 5 월 2021 06 : 34
          +2
          제품 견적 : rocket757
          그 시대의 모든 지도자들은 옷장에 많은 해골을 가지고 있었던 것 같습니다.
          힘든시기였습니다.

          그리고 지금은 쉽지 않습니다
    2. 무시하다
      무시하다 8 5 월 2021 07 : 14
      +1
      영국인처럼, 특히 식민지가 소유 한 프랑스 인.
      그리고 이상하게도 모두 헛된 것입니다.
      대영 제국 붕괴 후 품질 감사가 수행되었습니다.
      과시하지는 않지만 자신을 위해. 실제 결과와 비용을 평가합니다.
      결론은 완전히 예상치 못한 것이었다.
      경제적 관점에서 대영 제국은 완전히 무익한 기업으로 판명되었습니다.
      즉, 고전 제국주의는 경제적으로 합리적이지 않습니다. 물론.
      미국이 행한 신식 민주의 만이 유익하다.
      1. rocket757
        rocket757 8 5 월 2021 08 : 52
        +1
        문제는 복잡하다.
        당신은 다른 각도에서 문제를 볼 수 있습니다. 그리고 평가자는 평가자가 어느 쪽이 될 것인지에 따라 매우 다를 것입니다.
        전문가의 객관적인 감사조차도 한쪽은 편하고 다른 쪽은 얼음에서 멀어지는 상황으로 다른 당사자의 태도를 바꾸지 않을 것이라고 생각합니다.
        국가에 대한 사람의 태도는 그가 개인적으로 그러한 상태에서 어떻게 살고 있는지에 기초합니다 !!! 전문가 / 관리자 / 전문가의 소규모 그룹의 평가, 모두가 신경 쓰는 것은 아닙니다!
      2. Albert1988
        Albert1988 9 5 월 2021 12 : 36
        0
        제품 견적 : ignoto
        대영 제국 붕괴 후 품질 감사가 수행되었습니다.
        과시하지는 않지만 자신을 위해.

        제품 견적 : ignoto
        경제적 관점에서 대영 제국은 완전히 무익한 기업으로 판명되었습니다.

        작은 수정안-과도하게 성장하고 유지하기 위해 너무 많은 자원을 써야했을 때, 존재가 끝날 무렵 무익 해졌습니다. 그리고 모든 "젊은 자본주의 포식자"에 직면 한 경쟁자들이 성장했습니다 (예 : 독일과 일본). ).
    3. 제니온
      제니온 11 5 월 2021 18 : 55
      +1
      사람들이 잔인해지기 위해서는 그들을 짐승으로 만들어야합니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 후 이것은 독일인에게 행해졌습니다. 최대한 독일인 소련을 구출했습니다. 일, 무역 및 교육을 통한 교육으로 절약됩니다. 그러나 총통의 뇌가 막혔고 그는 먹이를주는 손을 공격했습니다. 소련의 나라는 누구에게도 필요하지 않았고 너무 인간적이었고 어느 ​​나라에서든 사람이 이렇게 살 수있는 본보기였습니다. 전체 사람들의 손에 힘을 가져 가면됩니다. Mark Twain은 "아서 왕의 궁정에서 코네티컷의 얀켈"이라는 책에 썼습니다. 국민은 그러한 형태의 정부를 선택하고 적절하다고 생각하는대로 변경할 권리가 있습니다. 미국인들은 그것을별로 좋아하지 않았습니다. 따라서 Mark Twain은 선거가 의미가 있다면 사람들이 선거에 가까워지는 것을 허용하지 않을 것이라고 썼습니다.
  8. Pavel57
    Pavel57 7 5 월 2021 15 : 51
    +1
    인용구 : 습관에서
    Sonderkommando의 사령관이 헛간에서 마을 사람들을 불 태우라고 명령했다면 그것은 그의 상사가 아니라 그의 개인적인 계획이었습니다.

    그러나 그것은 우월성, 관용성에 기초했고 이것이 나치 이데올로기의 기초였습니다.
    1. 세브 류크
      세브 류크 7 5 월 2021 18 : 19
      +1
      사령관은 그들을 사람으로 인식하지 않았습니다. 그를 위해 그들은 파괴되어야하는 "콜로라도"와 같았습니다.
  9. samarin1969
    samarin1969 7 5 월 2021 15 : 54
    +5
    유대인을위한 신성한 주제. 그러나 그 자료는 설득력이 없었습니다.
    VO에서 많은 사람들이 공산주의를 고백합니다. 그들의 이론에 따르면 모든 것은 "객관적인 사회 경제적 이유"와 나치즘을 포함한다.
    1. Albert1988
      Albert1988 9 5 월 2021 12 : 38
      0
      제품 견적 : samarin1969
      유대인을위한 신성한 주제. 그러나 그 자료는 설득력이 없었습니다.
      VO에서 많은 사람들이 공산주의를 고백합니다. 그들의 이론에 따르면 모든 것은 "객관적인 사회 경제적 이유"와 나치즘을 포함한다.


      이 경우 심리적 이유, 사람들의 심리학의 특성이 고려되어 특정 사회 경제적 상황이 발생할 경우 나치즘 시나리오를 구현할 수 있습니다.
      사회 경제적 관점에서 나치즘은 파시즘의 극단적 인 형태이고 파시즘은 급진적 자본주의이기 때문이다.
  10. 케넬 워든 하트
    케넬 워든 하트 7 5 월 2021 16 : 15
    +9
    나치즘의 뿌리는 여러 가지 점에서 비롯되었다고 생각합니다.
    1) 제 XNUMX 차 세계 대전의 장기적 조건과 큰 희생, 그리고 한편으로는 잃고 제한적인 국가의 조건에서 집단적 연결이 이어졌고, 한편으로는 "적"에 맞서 독일 국가를 집결 시켰습니다. 다른 한편으로, 결과로가는 길에 희생과 인내를 증가시키는 개념을 가르쳤습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 이후 "전쟁이 여전히 가능할 때 부끄러운 종식"이라는 광범 한 견해는 광신주의를 넘어서는 끈기가 승리의 열쇠가 될 수 있다는 개념을 더했습니다.
    2) 전후의 승자와 패자 진영으로의 분리가 한 역할을했습니다. 독일인은 주변 세계에 대해 더 많은 단결과 반대를 느꼈습니다.
    3) 전후 생활이 어려운 상황에서 이미 화려하지 않은 독일 국민은 배상금을 지불해야했으며 세계 경제 위기를 배경으로 많은 사람들이 솔직히 비참한 상황에 빠지고 돈을 빌려야했습니다. 은행가와 약탈자. 따라서 그들에 대한 태도는 수집가와 MFO에 대한 현대적인 태도와 비슷했습니다. 중부 유럽에서는 부족과 전통적인 길드 접근 방식 으로이 사람들 그룹이 특정 국적의 대표자와 관련이 있다는 유일한 차이점이 있습니다.
    결과적으로, 종종 의료 서비스 (다소 비싸다)와 선술집 사업도이 나라와 관련이 있었고, 후자는 종종 슬픔에 돈을 쏟아 붓거나 건강을 개선하기 위해 지출했습니다. 이것은 불만의 초점에 기여했습니다. 또한 기업가 정신의 증가로 인해 특정 국가의 대표자들은 BB1의 사건과 실패한 혁명 이후에 더 빨리 발을 딛고 종종 독일인보다 더 잘 살았고 문화적, 미학적 거리가있는 경향이 있음을 이해해야합니다. 이 모든 것이 "포위 된 요새"내에서 증오가 형성되는 토대가되었으며, 독일인들은 자신의 나라를 인식했습니다.
    4) 독일인들은 자신의 가치를 잘 알고있었습니다. 그들은 그들의 제품, 전문가, 음악, 문화, 품질이 전 세계적으로 어떻게 평가되는지 이해했습니다. 동시에, 그들은 수년 동안 이것에 잘 맞지 않는 상황을 개인적으로 관찰했습니다. 이는 정의와 보상에 대한 요구, 통일되고 유능한 국가로서의 잠재력에 상응하는 합당한 자리를 차지하려는 열망의 형성에 기여했습니다. 이것을 막는 요인, 실제적이고 신화적인 요소의 조합은 멀지 않은 사람들에게 근거없는 분노와 분노를 불러 일으켰습니다. desire_solve_this_question_radically... (귀하의 의견으로는) 일련의 간단한 일이 (어떤 이유로 든) 오랫동안 해결되지 않으면 Alexander the Great처럼 그를 Gordian 매듭처럼 취급하고 싶습니다. 즉, 강제로.
    5) 마지막으로, 독일 사회의 전후 불안과 실패한 혁명은 위협과 도전에 직면 한 국가의 통합을위한 불가피한 노력에 대한 반성을 불러 일으켰습니다. 지금은 분노와 경멸을 가진 징고주의적인 애국자들이 "Navalnyat"를 종종 "이류 인, 비열한 고용인"등으로 언급하는 수사학에서 보는 것처럼, 많은 독일인들은 또한 전쟁 전 군사 대포와 이데올로기 적으로 일치하지 않는 모든 것을 보았습니다. , 포위 된 요새의 벽에있는 부서진 벽돌 인 "불안정한 요소"에 자동으로 기록합니다. 따라서 이러한 "깨진 벽돌"의 제거에 대한 요구는 위협에 직면하여 사회의 생명력을 강화할 것이라고 믿고 열정적으로 많은 사람들에게 접수되었습니다.

    이 모든 요인들과 많은 다른 요인들이 독일 국가를 광신주의와 모호주의의 어두운 미로로 점진적으로 이끌었습니다. 동일한 조건에서 일반적으로 모든 국가는 유사한 +-가 될 수 있습니다. 90 년대의 황폐화를 배경으로 초기 NSDAP의 다양한 아이디어가 우리나라에서 얼마나 수요가 많았는지 잘 기억합니다. 다행히도 그 순간 문화적 접종과 점차 개선 된 생활 조건은 그러한 경향의 발전을 막았습니다.
    1. 루쿨
      루쿨 7 5 월 2021 18 : 57
      -6
      특히 화려하지 않았던 독일 국민들은 배상금을 지불해야했고, 세계 경제 위기를 배경으로 많은 사람들이 솔직히 비참한 상황에 처해 있고 은행가와 약탈자들로부터 돈을 빌려야했습니다.

      히틀러는 어떻게 권력을 잡았습니까? 그는 독일인에게 약탈자들과 함께 문제를 해결하겠다고 약속했고, 실제로 독일인이 그를 선택했습니다.
      사용자 없음-의심 할 여지 없음. 그렇지 않습니까? 그리고 히틀러는 절대 권력을 얻지 못했을 것입니다 ...
    2. 무시하다
      무시하다 8 5 월 2021 07 : 20
      -2
      개신교에서 나치즘의 뿌리.
      당신이 부자라면 신은 기뻐합니다.
      그러나, 당신은 모든 돈을 벌지 못할 것이며, 대부분은 훔쳐 야 할 것입니다.
      즉, 당신이 훔치고, 빼앗고, 죽이고, 부자가된다면 당신은 하나님을 기쁘시게하는 것입니다.
      나치즘의 뿌리는 영국의 이데올로기, 백인 인종의 우월주의이며 가장 중요한 것은 빼앗아 죽일 권리입니다.
      유대교에서 나치즘의 뿌리. 사용자의 재산에 대한 이데올로기. 극단적 인 형태의 개신교.
      1. 레벨 2 어드바이저
        레벨 2 어드바이저 9 5 월 2021 11 : 26
        +1
        그리고 독일보다 더 나쁜 일본 파시즘을 어떻게 프로 테 스탄주의로 설명 할 수 있습니까?
      2. Albert1988
        Albert1988 9 5 월 2021 12 : 41
        0
        많은 이유가 있습니다. 그리고 개신교 종교 운동, 국가적 굴욕, 어려운 경제 상황. 그리고 마지막으로 땅에 위치한 단일 국가에서 태어난 사람들의 심리학과 문화는 제한된 자원으로 인해이 모든 것이 XNUMX 천년 동안 서로 목을 갉아 먹었습니다 ...
  11. bk0010
    bk0010 7 5 월 2021 16 : 16
    +1
    흥미롭게도 누군가 즉시 450V를 끊었습니까?
    1. 에이 비어
      에이 비어 7 5 월 2021 16 : 58
      +5
      그리고이 "선생님"이 450V가 생명을 위협하고 그가 수년 동안 감옥에 있었다는 것을 알았는지 궁금합니다.
      분명히, 사람들이 선택되었고, 그들이 처음 만난 사람은 교사 자신에게 그러한 위험한 실험을 거부했을 것입니다. 또는 임의의 교사를 포함하여 모두가 연주했습니다.
      1. bk0010
        bk0010 7 5 월 2021 23 : 12
        +2
        제품 견적 : Avior
        450V는 생명을 위협합니다
        이것은 전적으로 사실이 아닙니다 (최대 120000V의 스턴 건의 경우 생명에 위험하지 않으며 심각한 모델은 시장에서 허용되지 않습니다-gopot이 건강을 관리합니다). 특정 조건에서 450V는 생명을 위협합니다.
        1. 에이 비어
          에이 비어 8 5 월 2021 08 : 35
          +2
          전류가 제한되어 있어도 심장 질환이있는 사람들에게는 매우 위험합니다.
          심박수를 낮 춥니 다.
          1. 루스티콜루스
            루스티콜루스 9 5 월 2021 11 : 44
            0
            전류가 얼마나 제한되는지에 따라 다릅니다. 그렇지 않으면 모든 코어가 가을에 파리처럼 죽을 것입니다. 모직물이나 합성 섬유로 만든 옷을 입는 것이 좋습니다. 또한 전압이 높을수록 표면에만 퍼지는 경향이 있습니다.
  12. 비스마르크 94
    비스마르크 94 7 5 월 2021 17 : 16
    +4
    내 의견 : 실험의 결과는 특정 기간에 특정 정치 지향적 지도력 아래에있는 나쁜 국가가 무엇인지가 아니라 원칙적으로 사람이 자신의 종족을 파괴하는 것을 좋아하는 방식을 보여줍니다. 인류 역사에서 독일인뿐만 아니라 대량 학살))
  13. TermNachTer
    TermNachTer 7 5 월 2021 17 : 41
    +3
    나는 저자에게 독일에서 제 XNUMX 차 세계 대전의 범죄자들도 많은 열정없이 재판을 받았으며 집에서 살았지만 많은 사람들이 찾지 못했습니다. 그래서 Eichmann은 매우 관대 한 선고를 받았을 것입니다. 그리스인들은 독일군에 대한 공격을 위해 인질을 쏘라고 크레타에서 명령 한 공수 사단 사령관의 인도를 세 번 요구했다. 그리스는 나토 회원이지만 그리스인들은 에로틱 한 여정을 보냈습니다.)))
  14. 바사 레프
    바사 레프 7 5 월 2021 18 : 06
    +5
    그들은 왜 홀로 코스트에 그렇게 집중하고 있습니까? 러시아인, 즉 소수 민족 인 러시아인은 여러 번 더 죽었지 만 아무도 그들을 기억하지 않습니다.
    1. 에이 비어
      에이 비어 7 5 월 2021 22 : 04
      +4
      이것은 그들이 만지고 싶지 않은 매우 불편한 주제입니다.
      전쟁 직후 유대인들은 사망 한 동료 부족의 수를 세었습니다.
      소련 국민의 희생자에 대한 다소 조정 된 추정치는 전쟁 26 년 후 (전쟁 후 27 백만이라고 불렀던) 소련에서 45 억 7 천 ~ XNUMX 천 XNUMX 백만명이었다.
      러시아 민족의 희생자 수는 아직 계산되지 않았으며, 어떤 경우에도 일반적으로 받아 들여지는 합의 된 수치가 없으며 그날 검색이 없습니다. (((((
      1. 바사 레프
        바사 레프 7 5 월 2021 22 : 18
        -5
        손실에 관해서는 한때 완전히 괴물 같은 것을 생각해 냈습니다. 아마도 내가 그것을 읽으면 나는 저주를받을 것이다. 그러나 계산은 그럴듯하게 나오므로 나는 당신과 함께 나누고 싶습니다. 그래서 나는 소련이 저항하지 않았다면 손실이 적을 것이라고 생각합니다. 제국은 장비와 인력의 부담으로 6 백만 명을 큰 노력으로 방해 한 유대인들에 거의 대처할 수 없었습니다. 즉, 러시아인이 구제 우선 순위 목록에 포함되지 않았다는 점을 고려할 때 러시아인은 더 이상 채우지 않았을 것입니다. 게다가 동맹국. 러시아 자원 개발의 경우 제국이 무적이 될 것이라는 것을 깨달은 연합국은 가능한 한 빨리 나치를 추방하기 위해 슈퍼 영웅적인 노력을 기울이고 이는 손실 수에도 영향을 미칩니다 ... 일 : 그러한 승리 후에 연합국은 모든 종류의 더러운 속임수없이 소련 영토에 정상적인 자본주의를 구축 할 것입니다. 특히 유대인 시나리오를 따를 기회가 있었기 때문에 우리는 진실한 친구였습니다. 서방은 희생자를 볼 것입니다 러시아어로 나치즘의. 그리고 여기에 그 결과가 있습니다 : 소비에트 공간에는 모든 부와 발전, 서구와 가장 따뜻한 관계, 정상적인 유럽 국가와 같은 올바른 자본주의가 있습니다. 그리고 손실은 여전히 ​​경우보다 적습니다. 타협하지 않는 전쟁의.
        1. 에이 비어
          에이 비어 7 5 월 2021 22 : 58
          +6
          솔직히 말해서 동맹국이 우리와 함께 무언가를 만들었을지 의심스럽고 XNUMX 차 세계 대전 직후에도 그렇게하지 않았습니다.
          물론 이것은 순전히 내 생각입니다.
          의심 할 여지없이 피해자의 수는 다를 수 있습니다.
          제 생각에는, 예를 들어, 적에게 가해진 피해와 비교하여 선택한 형태와 전쟁 방법이 희생자 수에 미치는 영향에 대한 전문적인 연구가 없습니다.
          예를 들어 당파 운동에 따르면 당시 채택 된 형태의 당파 운동이 있었던 곳에서는 민간인 사상자가 급격히 증가한 것으로 알려져 있습니다. 그리고 이것은 우리뿐만 아니라 유럽의 상황이 비슷했습니다. 또 다른 점은 거기에 당파 운동의 규모가 존재하지 않았고, 그들은이 연결을 완벽하게 잘 이해했습니다. 그러나 그것이 있던 곳에서는 Lidice 또는 Oradour에서와 같이 억압과 학살이 수반되었습니다. 이 사건에서 파시스트의 범죄는 의심의 여지가 없지만, 제 생각에는 적에게 가해진 피해 비율과 그와 관련된 희생자 수의 관점에서 그러한 것들은 전문적으로 조사되어야합니다. 그러나 주제는 금기이며 역사가들은 나치즘을 정당화한다는 비난을받지 않기 위해 받아들이기를 원하지 않으며 포럼에서 논쟁으로 그러한 질문을 진지하게 고려할 수 없습니다.
          그리고이 문제는 우선 우리와 관련이 있습니다.
          1. Albert1988
            Albert1988 9 5 월 2021 13 : 01
            0
            제품 견적 : Avior
            예를 들어 당파 운동에 따르면 당시 채택 된 형태의 당파 운동이 있었던 곳에서는 민간인 사상자가 급격히 증가한 것으로 알려져 있습니다.

            많은 민간인 사상자가 발생한 곳에서 당파 운동이 특히 활발했다고 생각하지 않습니까?
            1. 에이 비어
              에이 비어 10 5 월 2021 08 : 04
              0
              나는 전문 역사가들이 그러한 질문에 대한 답을 제공해야한다고 생각합니다.
              제 생각에는 적에게 가해진 피해의 비율과 그와 관련된 희생자 수의 관점에서 그러한 것들은 전문적으로 조사되어야한다고 생각합니다. 그러나 주제는 금기이며 역사가들은 나치즘을 정당화한다는 비난을받지 않기 위해 받아들이기를 원하지 않으며 포럼에서 논쟁으로 그러한 질문을 진지하게 고려할 수 없습니다.

              그리고 당파 운동의 경우, 우리나라에서는 독일인이 도착하기 전에도 당과 국가 기관에 의해 조직되었지만 다른 대안이 있었지만 예를 들어 Starinov의 회고록을 읽으십시오.
        2. 크라 스노 다르
          크라 스노 다르 8 5 월 2021 00 : 25
          +3
          제품 견적 : Basarev
          손실에 관해서는 한때 절대적으로 괴물 같은 것을 생각해 냈습니다. 아마도 내가 그것을 읽으면 나는 저주를받을 것이다. 그러나 계산은 그럴듯하게 나오므로 나는 당신과 함께 나누고 싶습니다. 그래서 나는 소련이 저항하지 않았다면 손실이 더 적을 것이라고 생각합니다. 제국은 많은 장비와 인력으로 많은 노력으로 6 백만을 방해 한 유대인들에 거의 대처할 수 없었습니다. 즉, 러시아인이 구제 우선 순위 목록에 포함되지 않았다는 점을 고려하면 러시아인은 더 이상 채우지 않았을 것입니다. 게다가 동맹국. 러시아 자원 개발의 경우 제국이 무적이 될 것이라는 것을 깨달은 연합국은 가능한 한 빨리 나치를 추방하기 위해 초영웅적인 노력을 기울일 것입니다.

          Ost 계획이 있었다. 유럽 ​​지역의 소련 인구를 최소한으로 남겨두고 나머지 세 가지 교육 클래스에 대해 가능한 우랄을 최대한으로 추방하여 무료 피임약으로 출생률을 제한하고 모든 것을 독일인에 의해 식민지화하십시오 . 15, EMNIP, 수송 시스템이 대처할 수없는 수백만의 필요한 소수 외에도 굶어 죽고 다른 방법으로. 나치즘은 끔찍한 것, 인종적 투쟁, 올바른 민족 출신의 사람들에게만 좋은 것입니다. 따라서 슬라브 인의 자본주의는 배웠을 것이 없지만이 상황에서 동맹의 도움은 허구입니다.
          1. 바사 레프
            바사 레프 8 5 월 2021 00 : 46
            +1
            계획이 실행 가능 했습니까? 무엇이든 종이에 쓸 수 있습니다. 독일인들은 점령 된 유럽에서 대처하기 위해 고군분투했습니다. 그들이 Ost 계획을 정확히 이행했을 것이라고 믿기 어렵습니다. 특히 연합군이 소비에트 자원의 점령을 막기 위해 열망하고 있다는 점을 고려할 때, 그러한 작은 세력 분리로 그러한 거대한 공간을 효과적으로 통제하는 것은 불가능합니다.
            1. 크라 스노 다르
              크라 스노 다르 8 5 월 2021 00 : 50
              +4
              당신은 저항없는 나라의 빠른 항복에 대해 썼습니다-1941, 맞죠?
              국가는 아직 일본의 공격을받지 않았습니다. 히틀러는 그들에게 전쟁을 선포 할 과시가 없다, tk. 모스크바를위한 손실도없고 전투도 없습니다. 남아있는 것은 거의 자신을 방어하지 않은 영국입니다. 그녀는 제국이 소련의 자원을 가져 가도록 내버려 두지 않겠습니까? 더욱이,이 상황에서 일본이 진주만을 공격할지 여부는 불분명합니다. 여기 극동에서 우랄까지 멋진 무방비 상태의 조각입니다. 따라서 그들은 부분적으로는 나치 아래, 부분적으로는 야파 아래에서 살 것입니다. 요컨대 좋은 것은 없습니다.
              1. 바사 레프
                바사 레프 8 5 월 2021 01 : 09
                -2
                자원 확보의 위협만으로도 우선 순위를 수정하고 고립주의의 족쇄에서 국가를 가능한 한 빨리 철회하는 데 생생하게 기여했을 것입니다. 영국은 그다지 무방비 상태가 아니며 해협을 둘러싼 전투는 스탈링 가드에 가깝지도 않습니다. 그곳에서 결정적인 승리를 거둔 후, 그녀는 공격을 계속하고 랭커스터의 파도를 보내 독일 후방을 폭격 할 것입니다. 일본인은 불모의 타이가를 통해 수천 킬로미터를 삭감하기 위해 그들의 어리석은 육군과 함께 우랄에 도달하지 않을 것입니다. 그리고 독일인의 잔학 행위 ... 예, 그들은 끔찍한 비교를 위해 나를 용서할 것입니다. 그러나 세포에는 다소 큰 대기열이 있었고 그들의 용량은 현재 필요에 거의 충분하지 않았습니다. 즉, 독일인이 소련 유럽 지역의 수천만 명의 주민들을 쉽게 몰살시킬 것이라고 생각하는 것은 실수이며 제한된 운송 기회로 인해 추방도 가능성이 낮습니다.
                1. 크라 스노 다르
                  크라 스노 다르 8 5 월 2021 01 : 12
                  +1
                  나는 미국의 어느 누구도 소련 자원 때문에 그들의 부하들을 고기 분쇄기로 보냈을 것이라고 생각하지 않습니다. 랭커스터의 파도는 미국의 도움 없이는 건설 될 수 없었을 것입니다. 일본인은 극동의 도시에 만족했을 것입니다. 시베리아, 그리고 저항없이 철도를 뚫었을 것입니다.
                  1. 에이 비어
                    에이 비어 8 5 월 2021 07 : 54
                    +2
                    미국과 영국은 독일과 일본의 과도한 강화에 동의하지 않았으므로 소련 자원을 위해 싸운 것이 아니라 자국에 대한 위협을 위해 싸웠을 것입니다.
                    Ost 계획은 다른 버전으로 존재했고, 당신이 쓰고있는 버전은 발견되지 않았고, 그 존재는 한 독일 관리의 간접적 인 발언으로 만 알려졌습니다.
                    1. 크라 스노 다르
                      크라 스노 다르 8 5 월 2021 09 : 07
                      0
                      그들은 동의하지 않을 것이지만 이것이 미국이 전쟁에 참여하는 이유가 될 수 없습니다.
                      계획 Ost-내가 읽은 내용에서 내가 언급 한 내용은 뉘른베르크 재판소의 고려 대상이 된 올덴 부르크 계획에 포함되어 있습니다.
                      1. 에이 비어
                        에이 비어 8 5 월 2021 20 : 11
                        +4
                        올덴 부르크 계획은 Barbarossa의 부록이며, Barbarossa 시대에 독일군의 경제적 공급에 대한 질문이 있었는데, 완전히 다른 ..
                        내가 이해하는 한, 당신이 가진 것은 Wetzel의 노트에서 Ost 계획의 변형 중 하나, 노트북 시트에 karandosh의 9 페이지, Ost 변형 자체는 발견되지 않았으며 Wetzel은 이에 대해 묻지 않았습니다. 이 점수에 대해 전혀 심문하지 않았습니다. Wetzel 자신은 비현실적인 계획에 대한 메모를 작성합니다.
                        이 Ost에는 여러 버전이 있었지만 실제로 승인되거나 수행 된 버전은 없습니다.
                      2. 크라 스노 다르
                        크라 스노 다르 8 5 월 2021 22 : 17
                        +1
                        고마워하지 않았다.
                      3. Albert1988
                        Albert1988 9 5 월 2021 12 : 49
                        0
                        제품 견적 : Avior
                        내가 이해하는 한 당신이 가진 것은 Wetzel의 노트에서 Ost 계획의 변형 중 하나에 대한 것입니다. 노트북 시트에 karandosh의 9 페이지, Ost 변형 자체는 발견되지 않았습니다.

                        이 주제에 대해서는 Yegor Yakovlev (YouTube의 Digital History 채널에서 찾을 수 있음)의 강의, 계획 ost, 그것이 어떤 형태로 존재하고 어떻게 구현되었는지에 대한 강의를 듣는 것이 좋습니다.
                        가장 중요한 것은 독일인이 러시아, 벨로루시 및 우크라이나의 유럽 지역에 거주하는 19 만 명을 파괴 할 수 있었다는 것입니다. 이것은 독일인이 점령 한 영토에 거주하는 전체 인구의 XNUMX 분의 XNUMX에 해당합니다.
                      4. 에이 비어
                        에이 비어 10 5 월 2021 21 : 04
                        -1
                        일반 계획 Ost는 독일인이 점령 한 영토 개발에 관한 문서 그룹의 이름으로 1940-1943 년에 내용이 상당히 다른 다양한 독일 조직에 의해 개발되었으며 이러한 계획 중 일부는 살아남 았으며 일부는 그렇지 않고 알려졌습니다. 간접 증거에서 ..
                        어떤 옵션도 공식적으로 승인되지 않았으므로 구현되지 않았습니다.
      2. 무시하다
        무시하다 8 5 월 2021 07 : 27
        0
        독일인은 올바른 민족 출신이 아닙니다.
        폴란드 인, 벨로루시 인 및 러시아인 간의 "정확한"민족 출신.
        유전학의 관점에서 폴란드 인과 러시아인은 일반적으로 동일합니다.
        즉, "반 품종"의 유전학 관점에서 독일인은 "올바른"민족을 근절했습니다.
        1. Albert1988
          Albert1988 9 5 월 2021 12 : 54
          0
          제품 견적 : ignoto
          독일인은 올바른 민족 출신이 아닙니다.
          폴란드 인, 벨로루시 인 및 러시아인 간의 "정확한"민족 출신.

          친애하는, 나는 당신에게 "옳고" "잘못된"민족적 기원이 없다는 것을 상기시킬 것입니다! "올바른"국가에 대한 모든 생각-이것은 나치에게 딱 맞는시기입니다.
          제품 견적 : ignoto
          유전학의 관점에서 폴란드 인과 러시아인은 일반적으로 동일합니다.

          정답은 아닙니다-유전학의 관점에서 러시아 중부 및 남부 지역의 우크라이나 인, 벨로루시 인 및 러시아인은 단일 공통성을 나타내며 러시아 북부의 러시아인 (프 스코프, 노브 고로드, 아르 한 겔 스크)은 약간 다릅니다. 동부 슬라브의 북부 지점. 러시아-벨로루시-우크라이나 공동체는 폴란드 인들과 많은 유사점을 가지고 있지만 여전히 눈에 띄는 차이점이 있습니다.
          독일인의 경우- "반 품종"이 무엇을 의미하는지 모르겠지만 유전학의 관점에서 독일인은 고유 한 유전 적 다양성을 가진 별도의 집단입니다. 그러나 슬라브 인과 약간의 친밀감이 있습니다. 러시아인, 벨로루시 인, 우크라이나 인 및 폴란드 인이 평균을 내면 평균적인 독일인 (독일인 + 오스트리아 인)과 유사점을 찾을 수 있습니다.
    2. 이반 엑스 없음
      이반 엑스 없음 8 5 월 2021 17 : 58
      -1
      제품 견적 : Basarev
      그리고 여기에 그 결과가 있습니다 : 소비에트 공간에는 모든 부와 발전, 서구와 가장 따뜻한 관계, 정상적인 유럽 국가와 같은 올바른 자본주의가 있습니다. 그리고 손실은 여전히 ​​경우보다 적습니다. 타협하지 않는 전쟁의.

      그것은 같다; "휴식-당신은 재미있을 것입니다."진실은 믿을 수 없습니다. 매춘부들은 종종 죽임을 당하기 때문입니다. ..... 그리고 모든 것이 멋지다 ...... 당신은 단지 "주면"되어야합니다. 진정한 신사처럼 갚으십시오.
      또 다른 적 처칠은 "꿀을 위해 수치심과 전쟁이 선택되면 결국 수치심과 전쟁을 모두 받게된다"고 말했다. 그리고 모든 서방 국가들이 너무 어리석어 서 가장 현명한 바사 레프가 아니라 처칠을 따른다는 것은 완전히 이상합니다.
    3. Albert1988
      Albert1988 9 5 월 2021 12 : 46
      0
      제품 견적 : Basarev
      엄청난 노력으로 중단 된 6 백만

      노력이 아니라 "쉽게"-단 3 년 만에 계산하십시오.
      제품 견적 : Basarev
      즉, 나는 러시아인을 더 많이 채울 수 없었을 것입니다.

      Oga- 소련의 점령 된 유럽 지역 (점령에서 80 천만 명), 19 천 4 백만 (!!!)이 파괴되었습니다. 즉, 점령 된 영토 전체 인구의 3/1입니다! 독일 포로 상태에서 거의 XNUMX 백만 명의 소련 포로가 파괴되었습니다. XNUMX 백만 명의 실제 전쟁 포로와 XNUMX 백만 명은 군용 연령의 민간인 남성 수용소에 포획되어 수용되었습니다.
      따라서 소련 주민들의 대량 학살 (러시아인, 벨로루시 인, 우크라이나 인 읽기)은 엄청났습니다!
    4. Albert1988
      Albert1988 9 5 월 2021 13 : 00
      +1
      제품 견적 : Basarev
      이제 최악의 상황 : 그러한 승리 후에 연합국은 더러운 속임수없이 소련 영토에 정상적인 자본주의를 건설했을 것입니다. 특히 유대인 시나리오를 따를 기회가 있었기 때문에 우리는 진실한 친구였습니다. 러시아어로 된 나치즘의 희생자들. 그리고 여기에 그 결과가 있습니다 : 소비에트 공간에는 모든 부와 발전, 서구와 가장 따뜻한 관계를 가진 올바른 자본주의가 있습니다. 평범한 유럽 국가 에서처럼 ... 그리고 손실은 여전히 ​​경우보다 적습니다. 타협하지 않는 전쟁의.

      절대 키메라! 동맹국은 우리를 해방시키지 않을 것입니다! 그리고 가장 중요한 것은-아무도 소련의 영토에 "정상적인 자본주의"를 건설하지 않을 것입니다. 그들은 그것을 원료 식민지로 만들 것입니다.
      놀라운 예는 90 년대 러시아입니다. 누가 자본주의를 건설하기 위해 미국에서 왔을까요? 우리는 식민지를 건설하고 산업을 파괴하고 경쟁자를 키우기 위해 왔습니다! 자본주의가 결코 스스로 경쟁자를 일으키지 않을 것이라는 생각이 있습니까? 그리고 러시아 식민지화에 대한 아이디어는 개입 기간 동안에도 적극적으로 전파되었습니다.
      소련이 패배 할 경우 독일군은 기술과 함께 47 년에 나치가 핵탄두로 대륙간 탄도 미사일로 미국을 폭격하고 이 멋진 미국의 전략 폭격기를 격추하십시오. 제트 전투기의 구름 ...
  • 크라 스노 다르
    크라 스노 다르 8 5 월 2021 00 : 18
    +1
    제품 견적 : Basarev
    그들은 왜 홀로 코스트에 그렇게 집중하고 있습니까? 러시아인, 즉 소수 민족 인 러시아인은 여러 번 더 죽었지 만 아무도 그들을 기억하지 않습니다.

    독일인들은 점령 인구 또는 그들과 전쟁을 벌이는 국가의 인구뿐만 아니라 민족적 기준으로 흡수했기 때문입니다. 유대인 (폴란드어, 소련 등)뿐만 아니라 이웃 (독일 유대인), 동료, 교사 등
    1. t7310
      t7310 9 5 월 2021 15 : 53
      0
      최대 150000 만 명의 유대인이 Wehrmacht 군대에서 복무했다는 의견이 있습니다. 내가 이해하는 한 아무도 그들을 담그지 않았습니다. 독일에서는 잘못된 유대인을 담그고 올바른 유대인을 담그지 않은 것으로 밝혀졌습니다. 그리고 다른 나라에서 모든 유대인은 얼마입니까, 아니면 나치의 관점에서 볼 때 그들이 정확하고 틀렸습니까?
      1. 크라 스노 다르
        크라 스노 다르 9 5 월 2021 18 : 07
        0
        독일에는 유태인이 600 만 명에 불과했습니다. 초안 연령이 (조건부로) 150에서 17까지) 인 Wehrmacht에서 47만을 얻을 수있는 곳))
        150 만 명은 두 번째 범주의 미 슬릭이었습니다. 한 할아버지 또는 할머니는 유대인이었습니다. 히틀러는 그들을 G- 선택으로 간주하지 않았지만 SS에 포함되지 않았습니다.
  • 무시하다
    무시하다 8 5 월 2021 07 : 23
    -1
    동시에 이상하게도 유전 적 관점에서 유럽 (유태인 국가)에서 가장 깨끗한 사람은 폴란드 인, 벨로루시 인 및 러시아인입니다. 가장 영향을 많이받은 사람들은 독일인이 아니라 영국인이 아닙니다.
  • 안드레이 콜레 소프 123
    안드레이 콜레 소프 123 8 5 월 2021 08 : 29
    +2
    제품 견적 : Basarev
    그들은 왜 홀로 코스트에 그렇게 집중하고 있습니까? 러시아인, 즉 소수 민족 인 러시아인은 여러 번 더 죽었지 만 아무도 그들을 기억하지 않습니다.

    그러나 러시아인의 일부이기 때문에 그들이 유대인에게 정확하게 집중되어 있습니다. 그들은 자신의 사람들을 신경 쓰지 않고 다른 사람들을 부러워하고 증오합니다. 가장 슬픈 것은 나머지 러시아 사람들이 이것을 정상으로 인식한다는 것입니다.
    1. 크라 스노 다르
      크라 스노 다르 8 5 월 2021 09 : 12
      0
      견적 : andreykolesov123

      그러나 러시아인의 일부이기 때문에 그들이 유대인에게 정확하게 집중되어 있습니다. 그들은 자신의 사람들을 신경 쓰지 않고 다른 사람들을 부러워하고 증오합니다. 가장 슬픈 것은 나머지 러시아 사람들이 이것을 정상으로 인식한다는 것입니다.

      이것은 러시아 사람들의 매우 부족한 부분입니다. 웃음 50 세가 넘는 이스라엘의 불우한 지역 주민들처럼 "Ashkenazi 탄압", 국가를 파괴 한 러시아인 등에 대해 이야기합니다.
      1. 안드레이 콜레 소프 123
        안드레이 콜레 소프 123 8 5 월 2021 09 : 52
        +1
        제품 견적 : 크라 스노 다르
        견적 : andreykolesov123

        그러나 러시아인의 일부이기 때문에 그들이 유대인에게 정확하게 집중되어 있습니다. 그들은 자신의 사람들을 신경 쓰지 않고 다른 사람들을 부러워하고 증오합니다. 가장 슬픈 것은 나머지 러시아 사람들이 이것을 정상으로 인식한다는 것입니다.

        이것은 러시아 사람들의 매우 부족한 부분입니다. 웃음 50 세가 넘는 이스라엘의 불우한 지역 주민들처럼 "Ashkenazi 탄압", 국가를 파괴 한 러시아인 등에 대해 이야기합니다.

        부족한 부분이 표현되고 나머지는 신중하게 침묵을 유지합니다. 그렇지 않으면 유대인 지배에 대한 게시물을 여기에서 건너 뛰지 않았을 것입니다.
        1. 크라 스노 다르
          크라 스노 다르 8 5 월 2021 12 : 08
          0
          우리는 분노로 반유대 주의자들을 꾸짖고 분노한 비난으로 그들을 돌진해야합니까? 웃음
  • 니토 치킨
    니토 치킨 7 5 월 2021 18 : 26
    0
    파시즘은 어디에도 가지 않았고,이 혐오스러운 존재는 여전히 만개하고 있습니다.
  • 에이 비어
    에이 비어 7 5 월 2021 18 : 57
    0
    사람들은 나치즘의 기원을 다른 방식으로 봅니다.
    그런 버전이 있습니다.
    나치즘의 기원은 그것이 아무리 냉소적으로 들리더라도 19 세기 말 과학의 돌파구에 있습니다.
    사람들은 과학을 너무 많이 믿었지만 실제로는 여전히 원시적이었습니다.
    일부는 중세의 유토피아에 대한 과학적 기초를 가져올 수 있다고 믿었습니다. 그들은 과학적 공산주의를 발명했습니다.
    다윈의 발견이 인간 관계의 영역에 적용될 수 있다는 다른 사람들은 사회적 다윈주의와 우생학을 생각해 냈습니다.
    그들은 인간의 모든 것이 동물과 같으며 가장 생존 가능한 개인과 종이 살아남 았다고 믿었습니다.
    그리고 모든 사회적 과정은 한 종족의 생존을위한 투쟁입니다.
    그리고 나치즘의 모든 범죄는 종족 인 사람들의 생존을위한 투쟁입니다.
    말하자면 개인적인 것은 없습니다.
    사람들의 개별 대표자가 생존에 더 잘 적응할수록 사람들은 더 발전합니다.
    사람들이 관계를 더 잘 형성할수록 진화 과정에서 살아남을 기회가 더 많아집니다.
    그리고 이것으로부터 그들은 이미 나치즘의 범죄의 기초가 된 것을 추론했습니다. 생존 할 수없는 개인은 사람들의 생존율을 감소시킵니다. 따라서 모든 정신 환자, 동성애자 및 기타 사람들은 파괴 될 수 있습니다.
    말하자면 국가의 유전자 풀을 개선했습니다.
    생존을위한 투쟁에서 경쟁하고 국민과 집착하며 생존을 방해하는 다른 국가들은 제거 대상이되며, 처음에는 단순히 퇴거 또는 분리를 시도했지만 문제의 최종 해결책 인 물리적 제거로 이동했습니다. 로마와 유대인의.
    이것은 나치의 이데올로기 적 접근이며, 특히 두려운 특정 사람들의 가학적인 성향의 결과가 아니라는 점에 유의하십시오. 즉, 대량 살인자가되기 위해 반드시 좋아할 필요는 없었습니다.
    이것에 대한 나치의 태도는 마치 누군가가이 더러운 사업을해야한다는 것과 같았습니다.
    물론 새디스트가 있었지만, 맨 위에는 가학적인 성향에 따라 결정이 전혀 내려지지 않았습니다. 물론 독일인들은 무슨 일이 일어나고 있는지에 대해 좋은 아이디어를 가지고 있었지만 이것은 광고되지 않았습니다.
    그렇기 때문에 나치즘이 위험한 이유입니다. 대량 범죄의 경우 가학성에 관심이있는 사람들이 함께 모일 필요가 전혀 없으며 사람들을위한 가장 고귀한 목표가 선언됩니다.
    행위 만이 전혀 고귀하지 않다 : (((((
    hi
    1. 이반 엑스 없음
      이반 엑스 없음 8 5 월 2021 16 : 30
      -4
      제품 견적 : Avior
      사람들은 과학을 너무 많이 믿었지만 실제로는 여전히 원시적이었습니다.
      일부는 중세의 유토피아에 대한 과학적 기초를 가져올 수 있다고 믿었습니다. 그들은 과학적 공산주의를 발명했습니다.
      다윈의 발견이 인간 관계의 영역에 적용될 수 있다는 다른 사람들은 사회적 다윈주의와 우생학을 생각해 냈습니다.


      과학은 원시적 인 것이 아니라 유치원 수준에서의 접근 방식입니다. "이들은 그렇게 생각하고 원했지만 그렇게 생각하지 않았고 그 반대였습니다." 장비 된 세계 과학을 판단 할 필요가 없습니다. 모든 크리켓, 당신의 XNUMX 명을 알아라. ... 인류의 실제적인 이스트 리아가 "이론에 따라, 그들이 원했기 때문에"쓰여졌다 고 주장하기 위해서는 유치한 수준의 발달이 있어야합니다.
      그건 그렇고, "과학적 공산주의"는 서구 노동 운동의 필요에 대해 마르크스가 제시 한 이론이다. 마찬가지로, 그들의 필요를 충족시키는 이론이 있었지만 "봉건주의"와 "자본주의"를 발명 한 사람은 아무도 없습니다.
      그중에는 사회적 다윈주의와 우생학이 있습니다.
      러시아 공산주의의 문제는 19 세기 서구 자본주의 수준까지도 성숙하지 못한 사회의 문제 다. 우리가 대량 노동 운동을 한 적이 없다면 우리에게 도대체 "과학적 공산주의"와 Tsarevatyushka에 대한 아이디어 수준에서 사람들의 의식은 무엇입니까?
      1. 에이 비어
        에이 비어 10 5 월 2021 21 : 15
        0
        모든 크리켓, 당신의 XNUMX 명을 알아라. ...

        동료 심사를 거친 과학 저널, 인용 색인 및 Hirsch 색인에서 당신의 연구를 보시겠습니까? 학위는 무엇입니까?
  • 조렉
    조렉 7 5 월 2021 19 : 59
    -5
    그리고이 기사는 9 월 XNUMX 일 공휴일 전에? 이런 일이 끊임없이 일어나고 있으며, 그들은 그러한 희생자들과 거의 혼자서 유럽 나치주의의 뒤를 깬 소비에트 국민의 나치즘을 희게하고 모욕하기를 원합니다 .. 취해 져야만하는 것은 베를린 만이 아니라 ..
    1. 크라 스노 다르
      크라 스노 다르 8 5 월 2021 00 : 31
      +2
      인용구 : xorek
      그리고이 기사는 9 월 XNUMX 일 공휴일 전에? 이런 일이 끊임없이 일어나고 있으며, 그들은 그러한 희생자들과 거의 혼자서 유럽 나치주의의 뒤를 깬 소비에트 국민의 나치즘을 희게하고 모욕하기를 원합니다 .. 취해 져야만하는 것은 베를린 만이 아니라 ..

      비탈리, 이것은 붉은 군대의 군인들 사이에서 새로운 사상자로 이어질 것입니다. 어떤 시나리오에서도 공기는 미국인과 영국인 뒤에있었습니다. 최대-그들은 독일 전체, 프랑스, ​​오스트리아, 그리고 아마도 이탈리아 (아마도 색슨 족은 바다에서 우월함)를 차지하고 순무를 긁고, 그들을 모두 먹이고 지키는 방법을 잡을 것입니다. 일본인이 아닌 최초의 원자 폭탄 ...
      1. 에이 비어
        에이 비어 8 5 월 2021 08 : 00
        +2
        더욱이 일본은 즉시 미국과 영국의 동맹국이되어 극동으로 이동하여 우리 군대를 유럽에서 철수시킬 것입니다.
        1. 크라 스노 다르
          크라 스노 다르 8 5 월 2021 09 : 14
          +1
          두 가지 시나리오가 있습니다. 첫 번째 시나리오에 동의하고 두 번째 시나리오는 색슨 족의 공격 이전에 스탈린이 일본과 동의 할 것입니다. 문제는 일본인에게 무엇이 더 수익성이 있었는지입니다. 제 생각에는 당신의 선택입니다. hi
          1. 에이 비어
            에이 비어 8 5 월 2021 11 : 42
            0
            내 생각에도 처칠은 알다시피 생각할 수없는 것을 고려할 때 어떤 이유로 다른 버전을 가지고 있었다. 계획의 초기 데이터 중 하나는 일본이 소련의 편을들 것이라는 것이었다.
            그러나 계획의 이름 자체가 처칠의 현실에 대한 견해를 배반합니다.
            1. 크라 스노 다르
              크라 스노 다르 8 5 월 2021 12 : 03
              0
              제품 견적 : Avior
              내 생각에도 처칠은 알다시피 생각할 수없는 것을 고려할 때 어떤 이유로 다른 버전을 가지고 있었다. 계획의 초기 데이터 중 하나는 일본이 소련의 편을들 것이라는 것이었다.
              그러나 계획의 이름 자체가 처칠의 현실에 대한 견해를 배반합니다.

              원칙적으로 놀라운 일이 아닌 두 번의 세계 대전 중에 과열되었습니다.
              1. 에이 비어
                에이 비어 8 5 월 2021 12 : 14
                +2
                원칙적으로 그는 독일에 대한 승리 후 소련이 반대가 아닌 일본과 편에서는 약간 다른 옵션을 고려했습니다.
                제 생각에는 고의적으로 비현실적이기도합니다.
                1. 크라 스노 다르
                  크라 스노 다르 8 5 월 2021 12 : 18
                  +1
                  비현실적이라는 것이 분명합니다. 처칠은 열렬한 반 볼셰비키 였으므로 끊임없이 그를 잘못된 대초원으로 데려 왔습니다. 웃음
                  1. 에이 비어
                    에이 비어 8 5 월 2021 19 : 47
                    +1
                    그는 Roosevelt의 사람에게 훌륭한 균형을 가졌습니다. :)
      2. 조렉
        조렉 8 5 월 2021 09 : 21
        -1
        제품 견적 : 크라 스노 다르
        인용구 : xorek
        그리고이 기사는 9 월 XNUMX 일 공휴일 전에? 이런 일이 끊임없이 일어나고 있으며, 그들은 그러한 희생자들과 거의 혼자서 유럽 나치주의의 뒤를 깬 소비에트 국민의 나치즘을 희게하고 모욕하기를 원합니다 .. 취해 져야만하는 것은 베를린 만이 아니라 ..

        비탈리, 이것은 붉은 군대의 군인들 사이에서 새로운 사상자로 이어질 것입니다. 어떤 시나리오에서도 공기는 미국인과 영국인 뒤에있었습니다. 최대-그들은 독일 전체, 프랑스, ​​오스트리아, 그리고 아마도 이탈리아 (아마도 색슨 족은 바다에서 우월함)를 차지하고 순무를 긁고, 그들을 모두 먹이고 지키는 방법을 잡을 것입니다. 일본인이 아닌 최초의 원자 폭탄 ...

        나는 당신의 말에 동의합니다. 당신은 당연히 옳습니다. 나는 감정에 대해 조금 썼고, 그들이 다시 나치 등을 정당화하기 시작했다는 것을 느꼈습니다. 교활한 .. 음, 그리고 나를 잘못된 대초원으로 데려다 .. 웃음 행운을 빕니다 크라 스노 다르 hi
  • Pavel57
    Pavel57 7 5 월 2021 21 : 40
    +1
    제품 견적 : Basarev
    그들은 왜 홀로 코스트에 그렇게 집중하고 있습니까? 러시아인, 즉 소수 민족 인 러시아인은 여러 번 더 죽었지 만 아무도 그들을 기억하지 않습니다.
    벨로루시에서 사망 한 사람들의 가장 큰 비율.
    1. 에이 비어
      에이 비어 7 5 월 2021 22 : 08
      +2
      ... 전쟁이 시작될 때 9 백만 명이이 나라에 살았습니다 .... 전쟁 기간 동안 2 백만 명이 넘는 사람들이 벨로루시 땅에서 죽었습니다 (거의 절반이 유대인이었습니다).
    2. 조렉
      조렉 8 5 월 2021 09 : 39
      -1
      인용문 : Pavel57
      제품 견적 : Basarev
      그들은 왜 홀로 코스트에 그렇게 집중하고 있습니까? 러시아인, 즉 소수 민족 인 러시아인은 여러 번 더 죽었지 만 아무도 그들을 기억하지 않습니다.
      벨로루시에서 사망 한 사람들의 가장 큰 비율.

      이것은 확실히, 전체 마을이 불에 탔고 당파 운동은 우크라이나 등과는 대조적으로 거대했습니다. ...
  • 크라 스노 다르
    크라 스노 다르 7 5 월 2021 23 : 57
    0
    이 기사가 아침과 의견 섹션에 게시되지 않은 것은 유감입니다.
    매우 흥미로운
  • Pavel57
    Pavel57 8 5 월 2021 00 : 13
    +2
    인용구 : xorek
    취해야 할 것은 베를린뿐만 아니라 계속 나아가십시오 ...

    1. 국가에 1 백만 달러가 더들 것입니다. 살다.
    2. 국가는 모든 유럽을 지원할 자원이 없었습니다. 이것은 분명히 45의 GKO였습니다.
    1. 조렉
      조렉 8 5 월 2021 09 : 28
      0
      인용문 : Pavel57
      인용구 : xorek
      취해야 할 것은 베를린뿐만 아니라 계속 나아가십시오 ...

      1. 국가에 1 백만 달러가 더들 것입니다. 살다.
      2. 국가는 모든 유럽을 지원할 자원이 없었습니다. 이것은 분명히 45의 GKO였습니다.

      좋아, 맞아. hi . 나는 감정적으로 그것을 썼습니다. 스탈린은 모든 것을 올바르게했고, 그가 유럽과 일본 섬에서 군대를 막았습니다. 비록 도쿄가 우리 해병대를 습격 할 것입니다! 물론 그럴 수도 있지만 희생자가 많았을 것입니다.
      그리고 그 나라는 이미 한계까지 지쳤습니다.
  • Pavel57
    Pavel57 8 5 월 2021 11 : 02
    0
    제품 견적 : Avior
    전쟁 직후 유대인들은 사망 한 동료 부족의 수를 세었습니다.

    6 백만의 카운트 또는 재 계산이 있습니다. 금기?
    1. 크라 스노 다르
      크라 스노 다르 8 5 월 2021 12 : 13
      0
      인용문 : Pavel57
      제품 견적 : Avior
      전쟁 직후 유대인들은 사망 한 동료 부족의 수를 세었습니다.

      6 백만의 카운트 또는 재 계산이 있습니다. 금기?

      1949 년에 세계 유태인 의회에 의해 수행 된 전쟁 전후 유럽의 유대인 수를 비교 한 결과 홀로 코스트 사망자 수는 26 만 명이라는 결론을 내 렸습니다. 이 숫자는 주요 전범 [1987], 아이히만 재판에 대한 뉘른베르크 재판의 판결에서 고정되어 있으며 재앙 통계에 관한 국제 과학자 회의 (Paris, 4,2)의 참가자 대다수가 인정했습니다. , 6 만 (G. Reitlinger에 따르면)에서 XNUMX 백만 (M. Marrus 및 기타에 따르면)까지의 수치입니다.
    2. 에이 비어
      에이 비어 8 5 월 2021 19 : 46
      +1
      내가 아는 한, 진지한 역사가 중 누구도이 6 백만의 수치에 대해 의심하지 않는 사람은 없으며 Nyurberg 재판소에서도 거의 모든 주에서 공식적으로 결정을 인정했습니다.
      4 백만 명 이상의 사망자가 Yad Vashem에 이름으로 등재되어 있다고 들었는데, 누구도 이것을 반박하려했던 것 같습니다.
      그건 그렇고, 재판소에서 소련 측은 소련의 사망자 수를 6 백만 명으로 추정했습니다.
      우리 사망자 40 천만 명인 Gosudum에서 발표 된 마지막 수치는 불멸 연대의 지도부에서 나온 것입니다.
  • 이반 엑스 없음
    이반 엑스 없음 8 5 월 2021 11 : 39
    -6
    자신에게 문제가 없습니다-발견! 군대, 미친 집, 양로원, 폐쇄 된 기관이있는 곳에서의 범죄, 과학적 실험 없이도 흔한 일입니다. "알려진 메모가있는 도스토예프스키가 어디에 있습니까? 문에서 이마를 때리는 고인을 보았을 것입니다 ..."-비소 츠키에서?
    그리고 M. Gorky가 기사에서 쓴 "러시아 농민에 관하여"(1922)
    "러시아의 잔인 함에서는 사악한 정교함을 느낄 수 있고, 그 안에 미묘하고 세련된 무언가가 있습니다.이 속성은"정신병 ","사디즘 ", 본질적으로 아무것도 설명하지 않는 단어로는 거의 설명 할 수 없습니다. ... 사실 잔인 함이 소수의 변태 심리학의 표현이라면-그들에 대해 이야기하지 않는 것이 가능했습니다.이 경우 그들은 일상 생활의 작가가 아닌 정신과 의사의 자료이지만 내 말은 인간 고통의 집단적 재미.

    시베리아에서는 구멍을 파낸 농민들이 붉은 군대의 포로를 거꾸로 내려 놓고 발을 무릎까지-지구 표면에 두었습니다. 그런 다음 그들은 점차적으로 구덩이를 흙으로 덮으며 고통받는 사람들이 다른 사람들보다 늦게 질식하게 될 다리 경련을 보았습니다.

    Trans-Baikal Cossacks는 젊은이들에게 죄수를 줄 이도록 가르쳤습니다.

    탐 보프 지방에서 공산주의자들은 왼손에는 철도 목발로 못을 박았 고 왼발은 지상 XNUMXm 높이의 나무에 못 박히고 고의로 잘못 십자가에 못 박힌 사람들이 고통받는 것을 지켜 보았습니다.

    수감자의 배를 열고 적군 병사들은 소장을 꺼내 나무 나 전신에 못을 박아 서 사람을 타격으로 몰아 내고 창자가 상처에서 소진되는 모습을 지켜 보았다. 포로 장교를 알몸으로 벗기고 어깨 끈의 형태로 어깨에서 피부 조각을 떼어 내고 별자리에 못을 박았다. 하네스와 줄무늬의 선을 따라 피부를 떼어 냈습니다.이 작업을 "형태에 따른 드레스"라고했습니다. 의심 할 여지없이 많은 시간과 훌륭한 예술이 필요했습니다.

    더 많은 그런 불쾌한 일들이 진행되고 있었는데, 혐오감은 이러한 피비린내 나는 재미에 대한 설명의 수를 늘리는 것을 허용하지 않습니다.

    누가 더 잔인한가 : 흰색 또는 빨간색? 아마도 둘 다 러시아인이기 때문에 동일합니다. 그러나 역사는 잔인성의 정도에 대한 질문에 매우 확실하게 대답합니다. 가장 잔인한 것이 가장 활동적입니다 ...

    러시아 마을 에서처럼 무자비하고 끔찍하게 구타당한 여성은 어디에도 없다고 생각하며, 아마도 다른 나라는 그런 속담을 갖고 있지 않을 것입니다.
    “아내를 엉덩이로 때리고 눕고 냄새를 맡고 호흡? -그는 속이고, 그는 여전히 원한다.”. "아내가 두 배로 달콤합니다. 집에 데려 갈 때도 무덤에 데려 갈 때요." "여자 나 소에 대한 재판은 없습니다." "여자를 이길수록 양배추 수프가 더 맛있습니다."
  • 안드레이 콜레 소프 123
    안드레이 콜레 소프 123 8 5 월 2021 12 : 32
    0
    제품 견적 : 크라 스노 다르
    우리는 분노로 반유대 주의자들을 꾸짖고 분노한 비난으로 그들을 돌진해야합니까? 웃음

    왜 안돼. 여기서 문제는 무엇입니까? 이제 당신은 러시아인들에게 미안하다고 느꼈고 분개했습니다.
  • 루르빔
    루르빔 8 5 월 2021 14 : 26
    0
    네이팜탄으로 드레스덴을 폭격하고 일본에 두 개의 핵폭탄을 투하하라는 명령을 내린 밀 그램은 누구입니까?
  • 루르빔
    루르빔 8 5 월 2021 14 : 36
    0
    저의 늦은 친구가 "파시즘에 대한 부드러운 생각을 건드리지 마십시오."라고 말했듯이. 그는 영화 "야간 포터"를보고 나서 말했다. 파시즘이 있고 나치즘이 있습니다. 두 가지 다른 개념. 예를 들어, 시리아와 이집트의 바트당은 파시스트였습니다. Surkov의 "러시아 세계"에 대한 아이디어는 러시아인, 칼 믹스, 야쿠 츠족, 유대인 등 러시아와 관련된 모든 사람들을 포함하기 때문에 전형적인 파시즘입니다. 이스라엘 국가는 전형적인 나치입니다.
  • 안토 카
    안토 카 8 5 월 2021 15 : 53
    +1
    히틀러가 유대인 만 죽 였는데 왜 그렇게 많은 러시아인들이 강제 수용소에서 죽었 을까요?
    1. 루르빔
      루르빔 8 5 월 2021 16 : 25
      -4
      그리고 우리 캠프에서 얼마나 많은 독일인, 이탈리아 인, 루마니아 인, 스페인 인이 죽었습니까? 또한 일본인. 음식, 약, 질병 부족. 칼리닌그라드 사령관은 동 프로이센의 독일인 120 만 명을 먹일 수 없어 자살했습니다. 나는 그들 모두를 동독으로 보내야했다.
      1. 안토 카
        안토 카 8 5 월 2021 17 : 31
        0
        예, 러시아는 끔찍한 나라입니다. 최악의. 그녀는 세상이 창조 된 이래 모든 악에 대한 책임이 있습니다. 나머지 국가들은 모두 하얗고 푹신합니다. 사는 방법? 내일 승리의 날을 고대합니다. 나와 140 억 XNUMX 천만 명 빼고 다섯 번째 열.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 루르빔
          루르빔 8 5 월 2021 22 : 49
          +2
          다섯 번째 열은 크렘린이나 런던에 있습니다. 그들은 회전합니다.
    2. 루르빔
      루르빔 8 5 월 2021 16 : 26
      -2
      홀로 코스트 거부-기사!
      1. 안토 카
        안토 카 8 5 월 2021 17 : 32
        0
        그리고이 기사는 어리석은 위협에 대해 제공되지 않습니다.
  • Pavel57
    Pavel57 8 5 월 2021 16 : 22
    0
    제품 견적 : 크라 스노 다르
    4,2 만 (G. Reitlinger에 따르면)에서 6 만 (M. Marrus 등에 따르면)까지의 수치가 논의되었습니다.

    큰 확산. 6 백만 이것은 독일인이 발음 한 수치이지만 최종 계산에 편리합니다.
  • Pavel57
    Pavel57 8 5 월 2021 16 : 25
    0
    인용구 : ivan2022
    그런 속담이있는 나라는 없습니다.

    예를 들어 잠언은 다릅니다-나는 남편에게 빠질 것이고, 나는 아무것도 두려워하지 않습니다.
    1. 이반 엑스 없음
      이반 엑스 없음 8 5 월 2021 20 : 19
      -4
      einer guten Ehe fügen sich Himmel und Erde zusammen에서. “좋은 가정에서 하늘은 땅과 연결됩니다. (그것)
  • 루르빔
    루르빔 8 5 월 2021 16 : 49
    +1
    모든 사람들은 이스라엘 검찰청에서받은 아이히만의 심문을 읽었습니다. 러시아어로 출판. Eichmann은 소수 민족 유대인입니다. 그는 심문 중에 우리 동료시오 니스트들에게 단 한 가지만 말했습니다. 우리는 독일인, 오스트리아 인, 폴란드 인 유대인을 데려가겠다고 제안했지만 동의하지 않았습니다. 영국, 미국. 왜? Eichmann은 수단이 아닌 사람 만 제공했습니다. 생산 수단. 그들은 다이아몬드와 금을 가져갈 수있었습니다. 그리고 "최종 질문"은 Eichmann, Yosya Goebbels 및 Globocnik과 같은 동일한 사람들에 의해 결정되었습니다. 일반적으로 모두 "우리"입니다. 그리고 질문은 일반적으로 당신의 동료 부족을 이스라엘로 보내십시오. 이것이 가장 중요한 것은 유명한 성에서 만났던 것입니다. Madadascar도 있었지만 이것은 환상의 영역에서 벗어났습니다. 스탈린은 유대인을 유대인 자치 지역으로 보냈습니다. 물론 누가 그랬죠.
  • Mikhail3
    Mikhail3 12 5 월 2021 12 : 45
    0
    과학계에서 나치즘은 설명이 필요한 현상으로 취급되었습니다.
    그래. 어떤 종류의 설명이 필요했습니다. 가급적 아름답고 과학적입니다. 나는 독일군의 행동이 완전히 평범한 유럽 전쟁이라는 것을 인정하고 싶지 않았습니다. 흔들리지 않는 손으로 국가 전체를 학살 한 유럽인들은 생산 할당량을 충족 할 수 없었기 때문에 수백만 명의 흑인을 근절했습니다. 양 밑에 땅이 필요했기 때문에 그들은 아무것도하지 않았고, 전에하지 않았던 일을 전혀하지 않았습니다.
    간단히 말해, 세계에 소련이 등장했기 때문에 더 이상이 모든 것을 공개적으로 자랑스러워 할 수 없었습니다. 나는 "과학적 설명"을 발명하고 "스탈린주의 탄압"에 대해 소련을 비난하면서 인본주의 자의 토가를 차려 입기 시작해야했다. 유럽인들은 갑자기 자신을 귀엽고 푹신한 인본주의 자로 상상하기 시작했고 (서두르지 않고 "인간 동물원"을 닫으려고 함) 현대 "과학"의 언어로 고품질의 변명을 필요로했습니다. 검은 개 흰색을 씻을 수 없습니다 ...
  • 여우 사냥개
    여우 사냥개 13 5 월 2021 05 : 46
    0
    첫째, 실험은 나치즘이 아닌 잔인한 현상을 설명합니다. 과목 교사는 권위에 종속 되더라도 여전히 학생을 인간으로 간주합니다. 그는 자신이 실험에 참여하고 있다는 것을 알고 주최자가 아무도 죽이지 않을 것이라고 가정합니다. 반면 나치는 피해자의 인간 지위를 박탈하고 피해자에 대한 공감력이 부족합니다.
    둘째, 나치가 자신의 의무가 아닌 끔찍한 일을하고 심지어 모순되는 경우도있었습니다. 예를 들어, 전쟁 포로의 살인과 고문, 그런 평화로운 사람들은 재미 나 복수를 위해.