밀 그램의 실험-나치즘을 설명하기위한 첫 번째 시도

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스탠리 밀그램. 출처: concept.club

집단 광기


앞 부분에서 역사 그것은 1971년 필립 짐바르도의 세계적으로 유명한 실험 준비에 관한 것이었다. 그러나 Stanley Milgram의 중요한 실험적 연구를 언급하지 않고서는 이야기가 완전하지 않을 것입니다.


S. Milgram의 다큐멘터리 "Obedience"("Obedience", 1965)의 프레임. 출처: youtube.com

전문 심리학자로서 Milgram의 형성은 전 강제 수용소 수감자였던 먼 유대인 친척의 영향을 많이 받았습니다. 전쟁이 끝난 후 그들은 미국에 있는 밀그램 가족의 집에서 임시 거처를 찾았습니다.



일반적으로 제 40 차 세계 대전 이후 홀로 코스트의 주제는 별도의 현상으로 국가마다 매우 다르게 취급되었습니다. 특히 50년대와 XNUMX년대 독일에서는 이것이 금기사항이 되었고 민족적 반성은 전혀 이야기되지 않았다.

몇 가지 예. 강제수용소에 수감되었던 프리모 레비는 전쟁 직후 그의 책 "이 사람인가?"를 출판할 수 없었다. 독일 출판사 Einaudi에서. 그는 1947 년에만이 작업을 수행 한 다음 특히 잘 알려지지 않은 소규모 출판사에서 수행했습니다. 전 아우슈비츠 수감자이자 미래의 노벨상 수상자 Elie Wiesel은 미국이나 유럽에서 그의 첫 번째 책인 And the World Was Silent를 출판할 수 없었습니다. 그 결과 그녀는 아르헨티나에서 1956년에야 이디시어로 커밍아웃했다. 그리고 Sonderkommando Zalman Gradovsky의 사망 한 구성원의 메모에서 강제 수용소에서 일어난 일에 대한 깜짝 놀랄만 한 증거가 전쟁 후 44 년 만에 유럽 언어로 나타났습니다. 이 노트는 1945년 아우슈비츠 오븐 중 하나 아래 땅에서 발견되었습니다.

강제 수용소에서 대량 학살의 재앙에 대한 유럽인들의 인식에 관한 몇 가지 역설. 전쟁 중에 Zyklon B 가스를 생산한 독일의 화학 회사 Degussa AG는 2007년에야 청산되었습니다. 그리고 2003년에는 홀로코스트에서 사망한 유태인들을 기리기 위해 베를린 기념관을 위한 특별한 파손 방지 솔루션을 만든 것으로 유명해졌습니다. 스캔들이 터졌고 논란이 된 그 계약자는 공사에서 제외되었습니다. 훨씬 더 일찍인 1953년에 Werl 시의 주민들은 전범 에리히 폰 만슈타인의 석방을 시끄럽게 축하했습니다. 특히 학교 아이들은 '국민영웅'의 귀환을 직접 눈으로 확인하기 위해 쉬는 날을 마련했다.

Milgram의 실험 자체는 1961년 이스라엘에서 잘 알려진 Gestapo Eichmann의 재판에 앞서 있었습니다. 흥미롭게도, 아이히만 자신은 제XNUMX제국이 몰락한 직후 독일 법원에 자발적으로 출두할 준비가 되어 있었습니다. 그는 관대한 선고를 확신했습니다. 새로운 독일 측의 전범에 대한 과도한 동정은 유태인들이 스스로 행동하도록 강요했습니다.
50년대와 60년대에 유럽에서 형성되었던 나치즘에 대한 배경이 바로 그러한 배경이었다.

미국은 해외 친척들과 그리 멀지 않습니다. 그리고 미국으로 피신한 나치에 대한 진정한 사냥이 시작되기까지 수십 년이 더 걸렸습니다.

과학계에서 나치즘은 나름대로 설명이 필요한 현상으로 취급되었다. 유태인 스탠리 밀그램(Stanley Milgram)은 과학적 관심 외에도 홀로코스트의 유산에 대중의 관심을 끌기 위해 노력했을 가능성이 높습니다. 심리학자는 나치 독일에서 일어난 끔찍한 잔학 행위가 부하에 대한 권위의 단순한 영향의 결과라고 생각했습니다. 이것은 명확한 질서, 종속 및 상세한 계획에 익숙한 독일 사회에서 특히 비대해진 형태를 취해야 했습니다.

밀그램 실험


예일 대학교의 뛰어난 실험가인 Milgram은 "교사", "학생", "실험자" 세 사람이 참여하는 간단하고 매우 시각적인 실험을 내놓았습니다. 모든 관심은 실험의 진정한 목적에 입문하지 않은 유일한 사람인 "교사"의 행동으로 향했습니다. 그건 그렇고, 그는 실험에 참여한 대가로 4,5 달러를 받았으며 1963 년에는 XNUMX 시간 반 경험에 좋은 급여였습니다. 동시에 '선생님'은 실험 결과와 상관없이 돈을 받았다. 최악의 상황은 "학생"의 경험이었습니다. 그는 끊임없이 전류로 맞았습니다. 물론 그렇지는 않지만 "학생"은 높은 수준의 경련을 일으켜야했습니다. 그렇지 않으면 불가능했습니다. 시나리오에 따르면 거리에서 초대받은 "선생님"은 "학생"에게 간단한 작업을 제공하고 오답의 경우 불행한 사람을 방전으로 때려야했습니다.


교사용 툴킷. 출처: ibtimes.co.uk

15V, 최대 450V의 전압 단계로 특수 발전기가 개발되었습니다.

세부 사항에 대한 이러한 관심은 Milgram 실험에 통계 계산에 필요한 정량적 기반을 제공하여 결과의 ​​신뢰성을 크게 높였습니다. 우리는 반복합니다. "학생"은 전기 충격을받지 않고 그럴듯하게 모방했습니다.

밀그램의 실험에서 클래식 버전에서는 "선생님"과 "학생"이 서로를 보지 못했지만, 칼 스위치를 가진 남자는 형벌의 외침을 잘 들었다. "실험자"는 "교사"에게 지속적으로 압력을 가하여 오답이 나올 때마다 전압을 높이도록 강요했습니다. "실험자"의 역할은 일반적으로 나이가 많고 흰색 코트를 입은 권위있는 사람이 수행했습니다. 인도주의적 이유로 '교사'가 감히 처형을 계속하지 못하는 경우에는 '계속해 주십시오', '실험을 계속해야 합니다', '계속해야 합니다'라는 미리 준비된 문구를 사용했습니다.

“다른 선택의 여지가 없어, 계속해야 해. 그리고 "선생님"은 은인의 역할을 시도 할 권리가 있습니다. 그러나 그들 중 35 %만이 있었고 나머지는 계속해서 "실험자"의 명령을 분명히 따랐고 "학생"은 고통스러운 충격을 받았습니다.

밀 그램의 실험-나치즘을 설명하기위한 첫 번째 시도
실험 배우의 위치 계획. E - "실험자", T - "교사" 및 L - "학생". 출처: wikipedia.org

Stanley Milgram의 공명 실험 결과는 무엇을 말합니까?

첫째, 학살과 다른 잔학 행위를 할 수 있는 사람들이 우리 중에 충분히 있다는 것입니다. 동시에 그들은 가학적인 성향을 보이지 않으며 아마도 그들의 "잠재력"조차 깨닫지 못할 것입니다. 그리고 30 년대 후반의 나치 독일에는 나중에 SS 대열에 합류 한 많은 미치광이들이 축적되었다고 생각하지 마십시오.

Milgram은 미국과 유럽 국가에서 여러 번 실험을 반복했습니다. 일반적으로 샘플 간 결과는 서로 크게 다르지 않았습니다. "교사"의 약 65 %가 "실험자"의 권위로 인해 다른 사람에게 계속 충격을주었습니다. 많은 인본주의 자들이 Milgram의 결론을 반박하려고했지만 모든 것이 계산되고 패턴이 식별되고 수학적으로 입증 될 수있는 탁월한 실험 시나리오에서 모든 것이 무너졌습니다.

둘째, Milgram의 경험에 따르면 홀로코스트 열풍의 핵심 요인은 의심의 여지가 없는 권위나 단순히 상관에게 복종하는 현상(때로는 맹목적으로)이었습니다. 전체 행동의 관리자로서 "실험자"는 "교사"의 눈에 권력과 권위를 가졌습니다. 이로 인해 그는 잘못된 답변에 대해 불행한 사람에게 계속해서 충격을 줄 수 있었습니다.

제 XNUMX 제국에서 나치의 권위는 히틀러였으며 Goering, Goebbels, Himmler 등의 다른 보스가 추가되었습니다. 이 모든 것이 아우슈비츠 사령관 루돌프 회스에서 최후의 형편없는 카포에 이르기까지 공연자들이 홀로코스트라는 지옥 같은 기계를 작동시키는 것을 허용했습니다. 가장 중요한 것은 책임을 지휘관에게 옮길 수 있다는 것입니다. 그들은 명령이 내려졌고 우리는 군인이라고 말합니다. 간단히 말해서, 사람이 단순히 잔인하다고 비난하면 대부분 직업적 의무 수행에 문제가 없을 것입니다.

제 XNUMX 제국에서는 사회적 용어로 특별한 것이 없었습니다. 사람은 사람과 같았고 다른 나라와 다르지 않았습니다. 나치는 권위에 복종하려는 자연스러운 경향 때문에 나치가 되었습니다. 예, 비용을 지불하더라도!

나치 독일에서는 국가의 정치적, 이데올로기 적 압력이 여기에 추가되었습니다. 그리고 그들이 말하는 것처럼 평범한 burgher의 정신은 "부유"하여 민간인과 전쟁 포로의 대량 학살 인 홀로 코스트의 비극을 초래했습니다. 이것은 Stanley Milgram이 그의 실험 결과를 나치즘에 적용한 것으로 해석한 방법입니다.

연구에 대한 새로운 자극은 Philip Zimbardo의 실험에 의해 주어졌지만 자료의 끝에서 더 자세히 설명합니다.
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122 의견
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  1. -1
    7 5 월 2021 15 : 16
    Sonderkommando의 사령관이 헛간에서 마을 사람들을 불 태우라고 명령했다면 이것은 당국이 아니라 그의 개인적인 이니셔티브였습니다. 분명히 그들 자신의 사디즘은 독일인의 두뇌에서도 일어났습니다.
    1. +15
      7 5 월 2021 19 : 44
      인용구 : 습관에서
      Sonderkommando의 사령관이 헛간에서 마을 사람들을 불 태우라고 명령했다면 이것은 당국이 아니라 그의 개인적인 이니셔티브였습니다.

      나는 이것을 한 번 이상 읽고 들었습니다 .. 음, 새디스트 등이 있었지만 모든 것이 좋았습니다 .. 부정
      인용구 : 습관에서
      분명히 그들 자신의 사디즘은 독일인의 두뇌에서도 일어났습니다.

      Mein Kampf를 읽었습니까? 아니면 점령지에서 독일 사령관 사무실의 간단한 명령? 모두가 이미 잊었다 부정
      오늘 나는 문자 그대로 라디오 "자유"를 들었습니다 .. 한 쓰레기는 마치 히틀러가 러시아에 헛되이 들어간 것처럼 추리했습니다. 그렇지 않으면 그는 "가장 위대한 지도자이자 조직자"였습니다 ..
      서쪽에서 그들이 무엇을 얻고 있는지 느끼십니까? 또 히틀러가 필요해.. 이미 많은 빚이 쌓여서 비누로 전등갓을 만들어야 할 때다.. 자유주의 새끼들 부정
      1. +3
        7 5 월 2021 19 : 53
        인용구 : xorek
        패들

        예어. 존경.
        좋은 wassat
        1. -4
          7 5 월 2021 20 : 14
          제품 견적 : 스토커 워커
          인용구 : xorek
          패들

          예어. 존경.
          좋은 wassat

          일리치는 당신을 이해했습니다! 눈짓 hi
    2. 0
      12 5 월 2021 09 : 20
      인용구 : 습관에서
      Sonderkommando의 사령관이 헛간에서 마을 사람들을 불 태우라고 명령했다면 이것은 당국이 아니라 그의 개인적인 이니셔티브였습니다. 분명히 그들 자신의 사디즘은 독일인의 두뇌에서도 일어났습니다.

      제 생각에는 그렇지 않습니다. 서양은 무엇보다도 합리주의입니다. 작업을 최대한 효율적으로 완료하기 위해 노력하는 기계입니다. 감정은 거기에 자리가 없지만 그들의 관점에서 볼 때 헛간에서 백 명을 빠르고 저렴하게 태우는 것입니다. 따라서 나치즘은 서구 문화의 자연스러운 발전입니다. 그들이 지금하고있는 일을보세요. 모든 것이 다른 "소스"하에서만 나선형으로 반복됩니다.
    3. 0
      12 5 월 2021 12 : 35
      ???????? 질문이 잘못 제기되었습니다. 독일인들은 가능한 한 자원을 절약하기 위해 인구 감소 기술을 수행하려고 노력했습니다. 1941년, Einsatzkommandos는 선택된 Hoch Deutsch 대원들이 수행하는 카빈총 사격을 연습했습니다. 마무리는 하사관이나 장교가 수행했습니다. Kaunas의 지렛대 막힘은 지역 주민들에 의해 수행되었으며 41 년의 결과에 따르면 참가자의 결과는 알코올 중독, 정신 장애와 같은 해로운 결과였습니다. 이 때문에 다음과 같이 결정되었습니다. 1. 그러한 "작업"을 위해 주로 우크라이나 인, 발트해 연안 국가의 현지 인력을 유치하기 위해. 2. "가스실" 실험 - 작동하는 자동차 엔진에서 나오는 가스로 죽이기. 그러나 이것은 독일 작전 규모에 적합하지 않았습니다. 그러나 사람들 (여성, 어린이, 노인)을 나무 방으로 몰아 넣고 태우려면 신속하고 많은 비용이 필요하지 않습니다. 모든 것이 간단하고 경제적입니다. 독일군이 그 과정을 지휘했지만 우리는 이미 우크라이나 인, 러시아인, 발트 족과 같이 그것을 수행하고있었습니다. Waffen-SS가 참여했다면 기술은 동일했습니다. 그들에게 이것은 잔학 행위가 아니라 그들의 봉사입니다. 그렇기 때문에 뉘른베르크 재판에서 SS, NSDAP 등이 범죄조직으로 인정받았습니다. 그들은 그들을 받았다는 사실에 따라 모두 범죄자이며 SS는 자발적이었고 그들이 ALL보다 중요하지 않은 것은 유감입니다! 이 쓰레기의 대부분은 살아 남았고 발트해 연안 국가와 우크라이나의 후손은 작업을 계속합니다.
  2. +16
    7 5 월 2021 15 : 19
    그리고 왜 정확히 나치즘에? 같은 위키는 베트남 학살에 대한 링크를 가리킵니다.
    일반적으로 집단 정신병은 오랫동안 알려져 왔습니다. 물론 권위주의적인 지도자 없이는 불가능합니다. 당신은 항상 목자가 필요합니다.
    1. -14
      7 5 월 2021 19 : 48
      제품 견적 : 레드 스킨의 리더
      그리고 왜 정확히 나치즘에? 같은 위키는 베트남 학살에 대한 링크를 가리킵니다.
      일반적으로 집단 정신병은 오랫동안 알려져 왔습니다. 물론 권위주의적인 지도자 없이는 불가능합니다. 당신은 항상 목자가 필요합니다.

      당신은 나치즘을 정당화하고 매뉴얼이 왔습니까? Radio Liberty에서 그들은 정확히 그렇게 이야기하기 시작했습니다. 그리고 왜 그럴까요? 유대인들은 왜 침묵하는가..
      1. +4
        7 5 월 2021 20 : 22
        나치즘에 대한 콤플렉스가 있으신가요? 얼마나 오래 전에? 이 주제에 대해 이야기하고 싶습니까? 침묵하지 마십시오. 당신의 감정을 쏟아내십시오. 무슨 꿈을 꾸고 있니? 얼마나 자주?
        추신 참고하십시오-나는 나치즘을 용납하지 않습니다. 연결을 찾고 있습니다. 많은 댓글처럼. 근거는 어디서 보셨나요?
        1. -14
          7 5 월 2021 21 : 28
          인용구 : Redskins의 지도자
          나치즘에 대한 콤플렉스가 있으신가요?

          아니요
          인용구 : Redskins의 지도자
          얼마나 오래 전에?

          당신을 읽었습니다.. 부정
          인용구 : Redskins의 지도자
          무슨 꿈을 꾸고 있니? 얼마나 자주?

          할아버지와 증조부가 쓰러졌습니다 .. 그리고 꿈은 무엇입니까?
          인용구 : Redskins의 지도자
          추신 참고하십시오-나는 나치즘을 용납하지 않습니다. 연결을 찾고 있습니다. 많은 댓글처럼. 근거는 어디서 보셨나요?

          그들이 연결을 찾기 시작하면 등등 .. 곧 그들은 모든 미디어에서 그렇게 조용히 다시 분개하기 시작할 것입니다 .. 우리는 왜 베를린을 점령 했습니까? 이제 그들은 바이에른 맥주를 마시고 소시지를 먹을 것입니다 (지정되지 않은 ...)
          나는이 진술과 당신의 소위 "무리 찾기"입니다. 80 년대 말과 90 년대 초부터 라디오에서 모든 것을 들었습니다 (재향 군인은 그의 말을 듣는 것을 좋아했고 시력은 TV를 볼 것이 아닙니다. 이미) 당신처럼 듣고 그들에게 무슨 일이 있었는지 알아? 그리고 난 알아.. 부정 병사
          1. +5
            8 5 월 2021 03 : 50
            그리고 할아버지는 꿈을 꾸지 않습니다. 나는 가능한 한 그들의 무덤을 방문하고 꽃을 피운다. 나는 그들의 착취를 기억하고 아이들에게 말합니다. 기사, 나는 그들에 대해 VO에 썼습니다.
            그래서 아마도 그들의 영혼은 꿈을 꾸지 않기 때문에 제대로 진정되었을 것입니다.
            그리고 기사에서 직접 링크를 찾지 못했습니다. 이미 언급했듯이. 일부러 인터넷에 올라갔는데 거기에 표시되어 있지 않습니다. 그리고 나머지 댓글을 읽어보시면 저만 그런게 아니란걸 아실겁니다.
  3. +6
    7 5 월 2021 15 : 20
    흥미롭게도 30년 동안 자본주의에 적응하지 못한 이들은 민주주의인가?
    1. -1
      7 5 월 2021 20 : 21
      제품 견적 : parusnik
      흥미롭게도 30년 동안 자본주의에 적응하지 못한 이들은 민주주의인가?

      글쎄, 빨간 머리가 "우리가 말했듯이"... 그리고 그는 심지어 희생자를 데려왔고 거의 추측했습니다.

      더 많은 희생자가 있었고 가장 전문적이고 국가와 조국에 헌신적이라고 생각하지만 .. 그들은 처음부터 파괴되었습니다
      1. -4
        8 5 월 2021 06 : 45
        점성술의 관점에서 Chubais, Gorbachev 및 Yeltsin에 대한 매우 흥미로운 시각입니다.
        그것은 과학이 아닌 것 같지만... 오늘날 러시아에서 가장 유능한 점성가는 물리 및 수학 교육을 받았으며... 자신을 점성가라고 생각하지 않습니다.
        모든 전문 점성가는 염소의 해에 태어난 사람들이 정치, 상업 및 군사에 참여하는 것을 절대적으로 권장하지 않는다고 말할 것입니다.
        실패는 확실합니다.
        또한 과학적인 관점에서 연구자들은 인구의 XNUMX퍼센트만이 상업 활동에 성공할 수 있는 능력이 있다는 결론에 도달했습니다.
        그리고 그들 모두가 사업을 하는 것은 아닙니다.
    2. +1
      9 5 월 2021 12 : 31
      제품 견적 : parusnik
      흥미롭게도 30년 동안 자본주의에 적응하지 못한 이들은 민주주의인가?

      평범한 파시즘은 ... 가장 순수한 형태입니다. 파시즘은 자본주의의 극단적인 표현이고 나치즘은 파시즘의 극단적인 표현이라는 것을 잊지 말아야 한다.
  4. +10
    7 5 월 2021 15 : 21
    글쎄요, 괄호에서 유대인 문제를 빼면 제 XNUMX 제국은 그다지 독특한 일을하지 않았습니다. XNUMX년대 이전과 이후에 세계 곳곳에 수용소, 대량 학살, 독재 등이 있었습니다.
    1. +2
      8 5 월 2021 06 : 56
      독일 나치즘의 중심에는 영국 사상이 있고 이상하게도 유대교 사상이 내포되어 있습니다.
      한 인종이 다른 인종보다 우월하다는 생각뿐 아니라 인종은 물리적으로만 다른 것이 아니라 정말 매우 다릅니다. 그러나 인종적, 국가적 기준에 따른 물리적 근절 권리에 대한 생각.
      유대교 자체는 사람들의 이데올로기가 아니라 고리 대금업자의 활동에 대한 정당화로 발생했습니다.
      고리대금은 결코 자선 행위가 아닙니다. 그것에 정당성을 부여하기 위해서는 종교라는 형태의 새로운 이데올로기가 필요했습니다. 훗날 고리대금업을 기반으로 개종을 하여 새로운 민족을 창조하였다.
      1. -1
        8 5 월 2021 09 : 53
        예, 일반적으로 아이디어 자체는 전혀 중요하지 않습니다.

        독일은 약간 독특합니다. 주로 50년 동안 두 번 "그 자리에 놓였기" 때문에 거의 XNUMX년 동안 고개를 들기를 두려워했습니다.
  5. +7
    7 5 월 2021 15 : 27
    이 실험과 나치즘 사이의 연결은 무엇입니까? 그것은 단지 어떤 사람들은 속을 수 있고 암시에 따라 다른 사람을 해칠 수 있다는 것을 보여줄 뿐입니다.
    1. +3
      7 5 월 2021 17 : 13
      제안에 따라 다른 사람을 해칠 수 있습니다.
      "영 가드"는 강제로 고문을 당했습니까? 독일인들은 상처를 입기를 원했고 그들의 환상에 자유로이 고삐를 주었다.
    2. +3
      7 5 월 2021 19 : 41
      "이 실험과 나치즘 사이의 연결은 무엇입니까?" - 전적으로 지지합니다. 고문은 항상 모든 국가에서 사람들에 의해 사용되었습니다. 인디언들 사이에서 나치즘은 무엇일까요? 경비원과 함께 끔찍한 이반은 어떻습니까? 기이한 종교 재판이 나치즘과 무슨 관련이 있습니까? 셀 수 없이 많은 예가 있습니다.
      1. 0
        8 5 월 2021 07 : 00
        나치즘은 국가입니다.
        인디언에게는 국가가 없었습니다.
        영문학에서 그러한 사람들과 관련하여 부족주의라는 용어가 사용됩니다.
        영어 단어 부족에서 - 부족.
        국가의 부재가 아프리카 부족들이 서로에 대한 대량 학살을 저지르는 것을 막지는 못합니다.
        1. +2
          8 5 월 2021 08 : 57
          나치즘은 국가가 아닙니다.
          "국가사회주의
          또는 나치즘 - 사회주의와 뚜렷한 민족주의(인종주의)를 결합한 사회 조직의 한 형태. N.-s. 이런 종류의 사회 질서를 정당화하는 이데올로기라고도합니다.”- TSB에서 인용.
          1. 0
            9 5 월 2021 12 : 33
            인용구 : Sergey Valov
            사회주의와 명백한 민족주의(인종주의)를 결합한 사회 조직의 한 형태. N.-s. 이런 종류의 사회 질서를 정당화하는 이데올로기라고도합니다.”- TSB에서 인용.

            중요한 설명-사회주의는 실제로 냄새가 나지 않습니다-전형적인 급진적 자본주의.
            1. 0
              9 5 월 2021 23 : 56
              "사회주의는 정말 냄새가 나지 않습니다. 전형적인 급진적 자본주의입니다."-TSB를 수정 하시겠습니까? 웃음
  6. +5
    7 5 월 2021 15 : 31
    - 전압 스텝이 15V, 최대 450V인 특수 발전기가 개발되었습니다.
    Abwehr 정보 학교의 유망한 생도들은 이런 식으로 말더듬에서 구해졌습니다.
    구약 성경은 (뿐만 아니라) 원주민 인구의 멸망과 함께 이스라엘 (거룩한 여호수아)의 가나안 정복 이야기를 들려줍니다.
    나는 나치즘의 기원에 대해 이야기하고 있습니다.
    1. +6
      7 5 월 2021 16 : 16
      너가 확실히 맞아. 자신을 하나님의 선민이라고 선언한 모든 민족은 이 길을 한 번 이상 따랐습니다. 고대 로마인, 기독교 형성 중 유럽, 십자군, 토라에 자랑스럽게 쓴 유대인, 성경은 신세계 탐험 중 유럽, 히틀러의 독일, 토착민에 대한 미국인을 장엄하게 확인합니다. , 한국과 베트남에서.
      1. -6
        8 5 월 2021 07 : 08
        고대 언어에서 "유대인"과 "아리안"이라는 단어는 똑같이 들리고 같은 의미를 갖습니다.
        "유럽인"과 "유태인"이라는 단어는 동의어입니다.
        "유럽"-유대인 (유럽인)의 국가 (단어 측면에서), 즉 사람들
        성지는 네덜란드입니다.
        유태인 - 이데올로기.
        이 종교는 고리 대금업자의 활동을 정당화한 결과 생겨났습니다.
        미래에 부과 또는 개종에 의해 과학적으로 사람들은 고리 대금업자의 재산에서 벗어났습니다. 고리대금업자들이 만든 이데올로기적 부메랑은 독일 나치즘 시대에 종교계로 돌아갔다.
    2. +1
      8 5 월 2021 00 : 06
      제품 견적 : knn54
      - 전압 스텝이 15V, 최대 450V인 특수 발전기가 개발되었습니다.
      Abwehr 정보 학교의 유망한 생도들은 이런 식으로 말더듬에서 구해졌습니다.
      구약 성경은 (뿐만 아니라) 원주민 인구의 멸망과 함께 이스라엘 (거룩한 여호수아)의 가나안 정복 이야기를 들려줍니다.
      나는 나치즘의 기원에 대해 이야기하고 있습니다.

      국가 사회주의를 정복하는 동안 인구의 근절은 그것과 어떤 관련이 있습니까? 첫 번째는 특히 고대 세계에서 모든 사람과 잡다한 사람들에 의해 실행되었지만 민족적으로 올바른 인구의 이익을 위해서만 작동하는 사회 시스템은 국가에 따라 자국 시민의 살인 / 강도 / 노예화 ( 또한 이념적, 시스템 권위주의 때문에)-이것은 이미 다른 종류의 현상이며, 여호수아 Nun 및 다른 고대 유대인과는 아무런 관련이 없습니다. 비 기독교인과 외국인은 현지인과 동등한 권리와 안전을 보장받는 정착지에 살고 있습니다.
  7. +2
    7 5 월 2021 15 : 36
    제 XNUMX 제국에서는 사회적으로 특별한 것이 관찰되지 않았습니다. 사람은 사람과 같습니다.
    그것은 인간의 모든 악을 가진 사람들처럼 보입니다 ... 그리고 나서 그들은 모든 악을 외부로 공개하기 위해 기회와 변명을 받았습니다 .... 그리고 그들은 더 이상 단순한 사람이 아닙니다. -인간.
    1. -1
      7 5 월 2021 18 : 48
      그것은 인간의 모든 악을 가진 사람들처럼 보입니다 ... 그리고 나서 그들은 모든 악을 외부로 공개하기 위해 기회와 변명을 받았습니다 .... 그리고 그들은 더 이상 단순한 사람이 아닙니다. -인간.

      아니요, 조작 트릭입니다.
      사람은 자신이 아닌 다른 사람이 자신의 모든 문제에 대해 책임을 져야한다고 (그런 수준 (살인) 제안을 위해 부모 / 교사 수준의 확실한 권위가 필요함) 주입 된 다음 손가락을 가리 킵니다. 범인 - 그게 다야.
      이 경우 종교 재판의 위험에 처한 마녀의 역할에는 XNUMX 차 세계 대전에 유대인이있었습니다.
      내가 주목하고 싶은 것은 히틀러가 모든 국가에 독일의 유대인 재정착을 제안했지만 모든 국가가 거부했다는 것입니다 ....
      1. +1
        7 5 월 2021 19 : 57
        그 시대의 모든 국가 지도자들은 벽장에 많은 해골을 가지고 있었던 것 같습니다.
        힘든 시간이었습니다.
        1. +2
          9 5 월 2021 06 : 34
          제품 견적 : rocket757
          그 시대의 모든 국가 지도자들은 벽장에 많은 해골을 가지고 있었던 것 같습니다.
          힘든 시간이었습니다.

          그리고 지금은 쉽지 않다
    2. +1
      8 5 월 2021 07 : 14
      영국인, 특히 식민지 소유의 프랑스인도 그랬습니다.
      그리고 이상하게도 모두 헛된 것입니다.
      대영 제국이 무너진 후 품질 감사가 수행되었습니다.
      과시하지 않고 자신을 위해. 실제 결과와 비용을 평가합니다.
      결론은 전혀 예상치 못한 것이었다.
      경제적 관점에서 대영 제국은 완전히 무익한 기업으로 판명되었습니다.
      즉, 고전적 제국주의는 경제적으로 합리적이지 않다. 조금도.
      미국이 실시하는 신식민주의만이 이롭다.
      1. +1
        8 5 월 2021 08 : 52
        질문이 어렵습니다.
        다른 각도에서 문제를 볼 수 있습니다 .... 그리고 평가자가 어느 쪽에서 왔는지에 따라 평가가 매우 다를 것입니다.
        전문가의 객관적인 감사조차도 한쪽은 편안하고 다른 쪽은 얼음과는 거리가 먼 상황에 대한 서로 다른 당사자의 태도를 바꾸지 않을 것이라고 가정 할 수 있습니다.
        사람과 국가의 관계는 그가 개인적으로 그러한 상태에서 어떻게 살고 있는지에 기반합니다 !!! 소수의 전문가 / 관리자 / 전문가의 추정치, 모든 사람이 신경쓰는 것은 아닙니다!
      2. 0
        9 5 월 2021 12 : 36
        제품 견적 : ignoto
        대영 제국이 무너진 후 품질 감사가 수행되었습니다.
        과시하지 않고 자신을 위해.

        제품 견적 : ignoto
        경제적 관점에서 대영 제국은 완전히 무익한 기업으로 판명되었습니다.

        작은 수정-과도하게 성장하고 유지 관리에 너무 많은 자원을 사용해야하고 모든 종류의 "젊은 자본주의 포식자"에 직면 한 경쟁자가 성장했을 때 존재가 끝날 때 수익성이 없게되었습니다 (동일한 독일 일본).
    3. +1
      11 5 월 2021 18 : 55
      사람을 잔인하게 만들려면 동물로 만들어야 합니다. 제XNUMX차 세계 대전 이후, 이것은 독일인들에게 행해졌습니다. 그들은 최선을 다해 독일인 소련을 구했습니다. 훈련을 통해 일, 무역 및 교육으로 저장됩니다. 그러나 Fuhrer의 두뇌가 막혔고 그는 먹이를주는 손을 공격했습니다. 아무도 소비에트 땅이 필요하지 않았고 너무 인간적이었고 사람이 어느 나라에서나 이렇게 살 수 있다는 예였습니다. 모든 사람들의 손에 권력을 쥐는 것이 필요합니다. Mark Twain은 King Arthur 's Court의 The Connecticut Yankel에 썼습니다. 국민은 그러한 형태의 정부를 선택하고 적절하다고 생각하는 대로 변경할 권리가 있습니다. 미국인들은 그것을별로 좋아하지 않았습니다. 따라서 Mark Twain은 선거가 의미가 있다면 사람들이 선거에 접근하는 것이 허용되지 않을 것이라고 썼습니다.
  8. +1
    7 5 월 2021 15 : 51
    인용구 : 습관에서
    Sonderkommando의 사령관이 헛간에서 마을 사람들을 불 태우라고 명령했다면 이것은 당국이 아니라 그의 개인적인 이니셔티브였습니다.

    그러나 그것은 우월성과 관대함에 근거한 것이었고 이것이 나치 이데올로기의 핵심이었습니다.
    1. +1
      7 5 월 2021 18 : 19
      사령관은 그들을 사람으로 인식하지 못했습니다. 그에게 그들은 파괴되어야 할 "콜로라도"와 같았습니다.
  9. +5
    7 5 월 2021 15 : 54
    유대인 테마에 대한 신성한. 그러나 그 자료는 설득력이 없었다.
    VO에서는 많은 사람들이 공산주의를 공언합니다. 그들의 이론에 따르면 모든 것은 "객관적인 사회 경제적 이유"와 나치즘을 가지고 있습니다.
    1. 0
      9 5 월 2021 12 : 38
      제품 견적 : samarin1969
      유대인 테마에 대한 신성한. 그러나 그 자료는 설득력이 없었다.
      VO에서는 많은 사람들이 공산주의를 공언합니다. 그들의 이론에 따르면 모든 것은 "객관적인 사회 경제적 이유"와 나치즘을 가지고 있습니다.


      이 경우 특정 사회 경제적 상황에서 나치즘의 시나리오를 실현할 수있는 심리적 이유, 특히 사람들의 심리학이 고려됩니다.
      사회 경제적 관점에서 볼 때 나치즘은 파시즘의 극단적 형태이고 파시즘은 급진적 자본주의이기 때문입니다.
  10. +9
    7 5 월 2021 16 : 15
    나치즘의 뿌리는 여러 가지 점에서 비롯되었다고 생각합니다.
    1) 제XNUMX차 세계 대전의 장기간의 상황과 큰 희생, 그리고 패배하고 제한된 국가의 상황에서 뒤이은 집단적 속박은 한편으로 "적"에 맞서 독일 민족을 집결시켰습니다. 한편으로는 결과로 가는 길에 희생과 인내를 키우는 개념을 가르쳤다. 제XNUMX차 세계대전 이후 널리 퍼진 "아직 전투가 벌어지고 있는 전쟁의 수치스러운 종식"에 대한 견해는 편협함을 넘어서는 인내가 승리의 열쇠가 될 수 있다는 개념에 추가되었습니다.
    2) 전후 승자와 패자 진영으로의 분리가 중요한 역할을했습니다. 독일인들은 외부 세계에 대한 단합과 반대를 더 많이 느꼈습니다.
    3) 어려운 전후 생활 조건에서 이미 특별히 세련되지 않은 독일인은 배상금을 지불해야했으며 세계 경제 위기를 배경으로 많은 사람들이 솔직히 괴로워하는 상황에 처해 은행가로부터 돈을 빌릴 수밖에 없었습니다. 그리고 대금업자. 따라서 그들에 대한 태도는 수집가 및 MFI에 대한 현대적인 태도와 유사했습니다. 유일한 차이점은 중부 유럽에서 클랜 시스템과 전통적인 길드 접근 방식을 통해이 그룹의 사람들이 특정 국적의 대표와 관련되었다는 것입니다.
    차례로, 종종 의료 서비스 (매우 비쌉니다)와 선술집 사업도이 국가와 관련이 있었고 후자는 종종 슬픔에 돈을 쏟아 붓거나 건강을 개선하는 데 지출하여 불만의 초점에 기여했습니다. 또한 기업가 정신의 증가로 인해 BB1 사건과 실패한 혁명 이후 특정 국가의 대표자들이 빠르게 다시 일어 났고 종종 독일인보다 더 잘 살았으며 문화적, 미학적 거리를 두는 경향이 있음을 이해해야합니다. . 이 모든 것이 독일인들이 자국을 인식 한 "포위 된 요새"내에서 증오 형성의 기초를 만들었습니다.
    4) 독일인들은 그들 자신의 가치를 아주 잘 알고 있었습니다. 그들은 그들의 제품, 전문가, 음악, 문화, 품질이 전 세계적으로 어떻게 평가되는지 이해했습니다. 동시에 그들은 이것과 잘 맞지 않는 상황을 수년 동안 자신의 눈으로 보았습니다. 이는 정의감과 보상에 대한 요구, 통일되고 유능한 국가로서의 잠재력에 상응하는 가치 있는 자리를 차지하려는 욕구를 형성하는 데 기여했습니다. 이를 방지하는 요인(실제와 신화)의 조합은 그리 멀지 않은 사람들에게 근거 없는 분노와 분개를 일으켰습니다. desire_to_solve_this_issue_radical하게. (당신의 의견으로는) 일련의 단순한 것들이 (어떤 이유로) 오랫동안 해결되지 않으면 Alexander the Great처럼 Gordian 매듭처럼, 즉 강제로 처리하기를 원합니다.
    5) 끝으로, 전후 독일 사회의 불안과 실패한 혁명은 위협과 과제에 직면하여 민족 통합을 위한 불가피한 노력에 대한 성찰을 불러일으켰습니다. 지금 징고주의적인 애국자들이 "Navalnyat"에 대한 분노와 경멸로 바라보는 것처럼 종종 수사학에서 그들을 "XNUMX 등 사람들, 비열한 고용인"등으로 말하면서 많은 독일인들도 전쟁 전 군대와 이데올로기 적으로 일치하지 않는 것을 보았습니다. 대포 , 포위 된 요새 벽의 부서진 벽돌 인 "불안정한 요소"에 자동으로 기록합니다. 따라서 이러한 "깨진 벽돌"을 제거하라는 요구는 위협에 직면하여 사회의 생명력을 강화할 것이라고 믿으며 많은 사람들에게 열광적으로 받아 들여졌습니다.

    이 모든 요인들과 다른 많은 요인들이 독일 민족을 점차 광신주의와 몽매주의의 어두운 미로로 이끌었습니다. 일치하는 조건에서 일반적으로 모든 국가는 비슷한 +-가 될 수 있습니다. 90 년대의 황폐화를 배경으로 초기 NSDAP와 같은 다양한 아이디어가 우리나라에서 어떻게 요구되었는지 잘 기억합니다. 운 좋게도 당시의 문화적 예방 접종과 점차 개선되는 생활 조건은 그러한 흐름의 발전을 막았습니다.
    1. -6
      7 5 월 2021 18 : 57
      그것 없이는 특별히 세련되지 않은 독일 국민은 배상금을 지불해야했고 세계 경제 위기를 배경으로 많은 사람들이 솔직히 괴로워하는 상황에 처해 은행가와 대금업자로부터 돈을 빌릴 수밖에 없었습니다.

      사실, 히틀러는 어떻게 권력을 잡았습니까? 그는 독일인에게 고리 대금업자와 문제를 해결하겠다고 약속했고 독일인은 실제로 그를 선출했습니다.
      대금업자가 없습니다. 의심의 여지가 없습니다. 그렇지 않습니까? 그리고 히틀러는 결코 집권하지 않았을 것입니다 ....
    2. -2
      8 5 월 2021 07 : 20
      개신교에 있는 나치즘의 뿌리.
      당신이 부자라면 하나님은 당신을 기뻐하실 것입니다.
      그러나 모든 돈을 벌 수는 없으며 대부분을 훔쳐야 합니다.
      즉, 도둑질하고 빼앗고 죽이고 부자가 된다면 하나님을 기쁘시게 하는 것입니다.
      나치즘의 뿌리는 영국 이데올로기, 백인의 우월성, 그리고 가장 중요한 것은 빼앗고 죽일 권리입니다.
      유대교에서 나치즘의 뿌리. 고리대금업자 계급의 이데올로기. 개신교의 극단적인 버전.
      1. +1
        9 5 월 2021 11 : 26
        그리고 독일보다 더 나쁜 일본 파시즘, 그렇다면 어떻게 개신교를 설명할 수 있겠습니까?
      2. 0
        9 5 월 2021 12 : 41
        많은 이유가 있습니다. 그리고 개신교 운동, 국가 굴욕, 어려운 경제 상황. 그리고 마지막으로 제한된 자원으로 인해 XNUMX 천년 동안 모두가 서로의 목을 물고 있던 땅에 위치한 단일 민족 국가에서 태어난 사람들의 심리학과 문화 ...
  11. +1
    7 5 월 2021 16 : 16
    누군가 즉시 450V를 자르는지 궁금합니다.
    1. +5
      7 5 월 2021 16 : 58
      하지만 이 "선생님"은 450V가 생명을 위협하고 수년 동안 감옥에 가야한다는 것을 알고 있었는지 궁금합니다.
      분명히, 결국 사람들이 선택되었고, 선착순은 교사 자신을 위해 그러한 위험한 실험을 거부했을 것입니다. 또는 임의의 교사를 포함하여 모두가 연주했습니다.
      1. +2
        7 5 월 2021 23 : 12
        제품 견적 : Avior
        450V는 생명을 위협합니다
        이것은 완전히 사실이 아닙니다 (스턴 총은 최대 120000V이지만 생명을 위협하지 않으며 심각한 모델은 시장에서 허용되지 않습니다-고 포타의 건강을 관리합니다). 특정 조건에서 450V는 생명을 위협합니다. 예.
        1. +2
          8 5 월 2021 08 : 35
          이것은 전류가 제한적일지라도 심장 문제가 있는 사람들에게 매우 위험합니다.
          심박수를 낮춥니다.
          1. 0
            9 5 월 2021 11 : 44
            얼마나 많은 전류가 제한되어 있습니다. 그렇지 않으면 모든 코어가 가을에 파리처럼 죽을 것입니다. 모직물이나 합성 옷을 입을 가치가 있습니다. 또한 전압이 높을수록 표면에만 퍼질 확률이 높아집니다.
  12. +4
    7 5 월 2021 17 : 16
    내 의견 : 실험 결과는 특정 기간과 특정 정치적 리더십 하에서 나쁜 국가가 무엇인지 보여주는 것이 아니라 원칙적으로 사람이 자신의 종류를 파괴하는 것을 좋아하는 방법을 보여줍니다. 인류 역사상 독일인뿐만 아니라 대량 학살로 표시되었습니다))
  13. +3
    7 5 월 2021 17 : 41
    나는 독일에서 제 XNUMX 차 세계 대전의 범죄자들도 많은 열정없이 재판을 받았으며 많은 사람들이 집에 살았지만 찾지도 못했다는 점을 저자에게 알리고 싶습니다. 따라서 Eichmann은 매우 관대한 선고를 받았을 것입니다. 그리스인들은 크레타에서 독일군 공격을 위해 인질을 쏘라고 명령 한 공수 사단 사령관의 인도를 세 번 요구했습니다. 그리스는 NATO의 회원국이지만 그리스인들은 도보로 에로틱 한 여행을 떠났습니다.)))
  14. +5
    7 5 월 2021 18 : 06
    홀로 코스트에 왜 그렇게 많은 관심이 있습니까? 러시아인, 즉 민족 러시아인은 여러 번 더 죽었지 만 아무도 그들에 대해 기억하지 않습니다.
    1. +4
      7 5 월 2021 22 : 04
      이것은 그들이 만지기 싫어하는 매우 불편한 주제입니다.
      전쟁 직후 유대인들은 죽은 동포의 수를 세었습니다.
      소련의 26만 ~ 27만 명인 소련 국민의 희생자에 대해 어느 정도 합의된 추정치는 전쟁 후 45년 후에 명명되었습니다(전쟁 후 수치는 7만 명이었습니다).
      러시아 민족의 희생자 수는 아직 계산되지 않았으며 어쨌든 일반적으로 받아 들여지는 수치와 하루 검색에 대한 합의가 없습니다. (((((
      1. -5
        7 5 월 2021 22 : 18
        나는 또한 손실에 대해 완전히 괴물 같은 것을 생각해 낸 적이 있습니다. 아마도 내가 그것을 발표하면 그들은 나를 저주할 것입니다. 그러나 그 계산이 그럴듯해졌으므로 감히 여러분과 공유하겠습니다. 따라서 소련이 저항하지 않았다면 손실이 적었을 것입니다. 제국은 유태인에 대처하기 위해 고군분투했고, 엄청난 노력과 장비와 인력으로 6만 명을 죽였습니다. 즉, 특히 러시아인이 근절 우선 순위 목록에 포함되지 않았다는 점을 고려할 때 러시아인은 더 이상 채우지 않았을 것입니다. 게다가 동맹국. 러시아 자원 개발의 경우 독일 제국이 무적이 될 것이라는 사실을 깨닫고 동맹국은 가능한 한 빨리 연합에서 나치를 추방하기 위해 슈퍼 히어로 노력을 기울일 것이며 이는 손실 수치에도 영향을 미칠 것입니다 ... 이제 최악의 상황입니다. : 그러한 승리 후 연합군은 온갖 더러운 속임수없이 소련 영토에 정상적인 자본주의를 세웠을 것입니다. 특히 유대인 시나리오를 따를 기회가 있었기 때문에 우리는 진지한 친구였습니다. 서방은 러시아 희생자를 볼 것입니다 나치즘. 그리고 그 결과는 다음과 같습니다 : 소비에트 공간에서 올바른 자본주의, 모든 부와 발전, 서구와의 가장 따뜻한 관계, 정상적인 유럽 국가처럼 ... 그리고 손실은 타협하지 않는 경우보다 여전히 적습니다. 전쟁.
        1. +6
          7 5 월 2021 22 : 58
          솔직히 말해서 동맹국이 우리와 함께 무언가를 만들었을지 의심 스럽습니다. 그들은 XNUMX 차 세계 대전 직후에하지 않았습니다.
          하지만 그것은 물론 제 생각일 뿐입니다.
          의심 할 여지없이 피해자의 수는 다를 수 있습니다.
          제 생각에는 예를 들어 적에게 가해진 피해와 비교하여 선택한 전쟁 형태와 방법이 희생자 수에 미치는 영향에 대한 전문적인 연구가 없습니다.
          예를 들어 빨치산 운동과 관련하여 당시 수용된 형태의 빨치산 운동이 있었던 곳에서 민간인 희생자가 급격히 증가한 것으로 알려져 있습니다. 그리고 이것은 우리에게만 적용되는 것이 아니라 유럽의 상황도 비슷했습니다. 또 다른 한 가지는 당파 운동의 범위가 우리와 같지 않았고 이러한 연결이 완벽하게 이해되었다는 것입니다. 그러나 그것이 있었던 곳에서는 Lidice 또는 Oradour에서와 같이 억압과 학살이 수반되었습니다. 이 경우 나치의 범죄는 부인할 수 없지만 적에게 가한 피해 비율과 이와 관련된 희생자 수 측면에서 전문적으로 조사해야한다고 생각합니다. 그러나 주제는 금기이며 역사가들은 나치즘을 정당화한다는 비난을받지 않기 위해 그것을 받아들이고 싶지 않으며 포럼에서 추론함으로써 그러한 문제를 심각하게 고려할 수 없습니다.
          그리고 이 문제는 우선 우리와 관련이 있습니다.
          1. 0
            9 5 월 2021 13 : 01
            제품 견적 : Avior
            예를 들어 빨치산 운동과 관련하여 당시 수용된 형태의 빨치산 운동이 있었던 곳에서 민간인 희생자가 급격히 증가한 것으로 알려져 있습니다.

            특히 민간인 사상자가 많은 곳에서 빨치산 운동이 활발했다고 생각하지 않습니까?
            1. 0
              10 5 월 2021 08 : 04
              나는 그러한 질문에 대한 답은 전문 역사가가 제시해야 한다고 생각합니다.
              그런 것들은 적에게 가한 피해 비율과 이와 관련된 희생자 수 측면에서 전문적으로 조사되어야 한다고 생각합니다. 그러나 주제는 금기이며 역사가들은 나치즘을 정당화한다는 비난을받지 않기 위해 그것을 받아들이고 싶지 않으며 포럼에서 추론하여 그러한 문제를 심각하게 고려할 수 없습니다.

              그리고 당파 운동에 관해서는 우리나라에서는 독일인이 도착하기 전부터 당과 국가 기관에 의해 조직되었지만 다른 대안이 있었지만 예를 들어 Starinov의 회고록을 읽으십시오.
        2. +3
          8 5 월 2021 00 : 25
          제품 견적 : Basarev
          나는 또한 손실에 대해 완전히 괴물 같은 것을 생각해 낸 적이 있습니다. 아마도 내가 그것을 발표하면 그들은 나를 저주할 것입니다. 그러나 그 계산이 그럴듯해졌으므로 감히 여러분과 공유하겠습니다. 따라서 소련이 저항하지 않았다면 손실이 적었을 것입니다. 제국은 유태인에 대처하기 위해 고군분투했고, 엄청난 노력과 장비와 인력으로 6만 명을 죽였습니다. 즉, 특히 러시아인이 근절 우선 순위 목록에 포함되지 않았다는 점을 고려할 때 러시아인은 더 이상 채우지 않았을 것입니다. 게다가 동맹국. 러시아 자원 개발의 경우 제국이 무적이 될 것이라는 사실을 깨달은 연합군은 가능한 한 빨리 연합에서 나치를 추방하기 위해 슈퍼 히어로의 노력을 기울일 것입니다.

          계획이 있었다 Ost. 국가의 유럽 지역에 최소한의 소련 인구를 남겨두고 우랄 너머로 가능한 한 많은 사람들을 추방합니다. 나머지 세 가지 교육 등급은 출생률을 무료 피임약으로 제한하고 모든 독일인을 식민지화할 수 있습니다. 운송 시스템이 대처할 수없는 15, EMNIP, 수백만의 필요한 소수 외에도 굶어 죽거나 다른 방법이 있습니다. 나치즘은 올바른 민족 출신의 사람들에게만 끔찍한 일, 인종적 투쟁, 좋은 일입니다. 따라서 슬라브를 위해 자본주의를 배우지 않았을 것입니다. 그러나이 상황에서 동맹국의 도움은 허구입니다.
          1. +1
            8 5 월 2021 00 : 46
            계획이 실현 가능했습니까? 무엇이든 종이에 쓸 수 있습니다. 독일군은 점령된 유럽에서 대처하기 위해 고군분투했습니다. Ost 계획이 정확히 수행되었을 것이라고 믿는 것은 그리 어렵지 않습니다. 특히 연합군이 소련 자원의 포획을 막으려 고 노력하고 있다는 점을 고려할 때 작은 부대로 그렇게 거대한 공간을 효과적으로 통제하는 것은 불가능합니다.
            1. +4
              8 5 월 2021 00 : 50
              당신은 저항없이 국가의 빠른 항복에 대해 썼습니다-1941, 맞습니까?
              일본은 아직 일본의 공격을 받지 않았습니다. 히틀러는 그들에게 전쟁을 선포할 과시가 없습니다. 손실도 없고 모스크바를 위한 전투도 없습니다. 남은 것은 스스로를 방어하기 위해 고군분투한 영국이다. 그녀는 제국이 소비에트 자원을 가져가도록 내버려 두지 않을까요? 더욱이이 상황에서 일본이 진주만을 공격할지 여부는 분명하지 않습니다. 여기 극동에서 우랄까지 무방비 상태의 멋진 조각이 있습니다. 따라서 그들은 부분적으로는 나치 아래, 부분적으로는 얍스 아래에서 살 것입니다. 요컨대 좋은 것은 없습니다.
              1. -2
                8 5 월 2021 01 : 09
                자원 압류의 위협만으로도 우선순위를 수정하고 국가가 고립주의의 족쇄에서 신속히 빠져나오는 데 크게 기여했을 것입니다. 영국은 그렇게 무방비 상태가 아니며 해협을 둘러싼 전투는 Stalingard와도 가깝지 않습니다. 그곳에서 결정적인 승리를 거둔 후 그녀는 공격에 나설 것이며 이미 독일 후방을 폭격하는 랭커스터의 파도를 보낼 것입니다. 일본인은 황량한 타이가를 통해 수천 킬로미터를 자르는 어리석은 지상군이 아니라 우랄에 도달하지 않을 것입니다. 그리고 독일인의 잔학 행위... 끔찍한 비교에 대해 용서해주십시오. 즉, 독일인이 소련 유럽 지역의 수천만 명의 주민을 쉽게 몰살시킬 것이라고 생각하는 것은 실수입니다. 수송의 제한된 가능성으로 인해 추방도 가능성이 낮습니다.
                1. +1
                  8 5 월 2021 01 : 12
                  나는 소련 자원 때문에 미국의 어느 누구도 고기 분쇄기에 사람들을 보냈을 것이라고 생각하지 않습니다. Lancasters의 파도는 Amer의 도움 없이는 지을 수 없었고 영국인은 지을 수 없었을 것입니다. 극동과 시베리아의 도시에 만족했고 저항없이 철도에서 톱질을했을 것입니다.
                  1. +2
                    8 5 월 2021 07 : 54
                    미국과 영국은 독일과 일본의 과도한 강화에 동의하지 않을 것이므로 소련 자원을 위해 싸우지 않고 자국에 대한 위협을 위해 싸울 것입니다.
                    그리고 Austen 계획은 다른 버전으로 존재했으며 귀하가 작성하는 버전은 발견되지 않았으며 그 존재는 한 독일 관리의 간접적인 발언을 통해서만 알려져 있습니다.
                    1. 0
                      8 5 월 2021 09 : 07
                      그들은 동의하지 않을 것이지만 이것이 미국이 전쟁에 참전하는 이유는 아닐 것입니다.
                      Plan Ost - 내가 읽은 것에서 내가 말한 것은 Nuremberg Tribunal의 고려 대상이 된 Oldenburg 계획에 포함되어 있습니다.
                      1. +4
                        8 5 월 2021 20 : 11
                        Oldenburg의 계획은 Barbarossa의 별관입니다. Barbarossa 기간 동안 독일군의 경제적 공급에 대한 질문이 있었는데 완전히 다릅니다 ..
                        내가 이해하는 한 당신이 가진 것은 Wetzel의 메모에서 Ost 계획의 옵션 중 하나, 노트북 시트에 연필로 9 페이지, Ost 옵션 자체를 찾을 수 없었고 Wetzel은 이것에 대해 묻지 않았고 이에 대해 전혀 조사하지 않았다. Wetzel 자신은 비현실적인 계획에 대한 메모를 작성합니다.
                        이 Ost에는 여러 버전이 있었지만 실제로 승인되거나 공연된 것은 없습니다.
                      2. +1
                        8 5 월 2021 22 : 17
                        고마워하지 않았다.
                      3. 0
                        9 5 월 2021 12 : 49
                        제품 견적 : Avior
                        내가 이해하는 한 당신이 가진 것은 Wetzel의 메모에서 Ost 계획의 옵션 중 하나, 노트북 시트에 연필로 9 페이지, Ost 옵션 자체를 찾을 수 없었습니다.

                        이 주제에 대해 Yegor Yakovlev의 강의 (YouTube의 디지털 역사 채널에서 찾을 수 있음), OST 계획, 존재 형식 및 실행 방법에 대한 강의를 듣는 것이 좋습니다. .
                        가장 중요한 것은 독일인이 러시아, 벨로루시 및 우크라이나의 유럽 지역 주민 19 만 명을 파괴 할 수 있었다는 것입니다. 이것은 독일인이 점령 한 영토에 거주하는 전체 인구의 XNUMX 분의 XNUMX입니다 ...
                      4. -1
                        10 5 월 2021 21 : 04
                        General Plan Ost는 1940-1943년에 상당히 다른 내용을 가진 다양한 독일 조직에 의해 개발된 독일인의 점령지 개발에 관한 문서 그룹의 이름입니다. 이 계획 중 일부는 보존되었지만 일부는 보존되지 않았습니다. 간접 증거로만 알려진 ..
                        어떤 옵션도 공식적으로 승인되지 않았으므로 구현되지 않았습니다.
          2. 0
            8 5 월 2021 07 : 27
            독일인은 올바른 민족적 기원이 없었습니다.
            폴란드인, 벨로루시인, 러시아인의 "정확한" 민족적 기원.
            유전학의 관점에서 볼 때 폴란드인과 러시아인은 일반적으로 동일합니다.
            즉, "하프 품종"의 유전학의 관점에서 독일인은 "올바른"민족을 근절했습니다.
            1. 0
              9 5 월 2021 12 : 54
              제품 견적 : ignoto
              독일인은 올바른 민족적 기원이 없었습니다.
              폴란드인, 벨로루시인, 러시아인의 "정확한" 민족적 기원.

              친애하는, "올바른"및 "잘못된"민족적 기원이 없다는 것을 상기시켜 드리겠습니다! "옳고 그름" 국가에 대한 모든 생각은 나치만을 위한 것입니다.
              제품 견적 : ignoto
              유전학의 관점에서 볼 때 폴란드인과 러시아인은 일반적으로 동일합니다.

              유전학의 관점에서 볼 때 러시아 중부 및 남부 지역의 우크라이나 인, 벨로루시 인 및 러시아인은 단일 커뮤니티를 나타내며 러시아 북부의 러시아인 (Pskov, Novgorod, Arkhangelsk)은 약간 다릅니다. 동부 슬라브의 북부 지부. 러시아-벨로루시-우크라이나 커뮤니티는 폴란드와 많은 유사점이 있지만 여전히 눈에 띄는 차이점이 있습니다.
              독일인에 대해 - "혼혈종"이 무슨 뜻인지 모르겠지만, 유 전적으로 독일인은 고유한 유전적 다양성을 지닌 별개의 집단입니다. 그러나 슬라브와 약간의 친족 관계가 있습니다. 러시아-벨로루시-우크라이나와 폴란드가 평균화되면 평균 독일인 (독일 + 오스트리아)과 유사점을 찾을 수 있습니다.
        3. -1
          8 5 월 2021 17 : 58
          제품 견적 : Basarev
          그리고 그 결과는 다음과 같습니다 : 소비에트 공간에서 올바른 자본주의, 모든 부와 발전, 서구와의 가장 따뜻한 관계, 정상적인 유럽 국가처럼 ... 그리고 손실은 타협하지 않는 경우보다 여전히 적습니다. 전쟁.

          마치; "진정하세요, 당신은 그것을 즐길 수 있습니다." 사실, 매춘부가 종종 살해되기 때문에 어떻게 든 신뢰할 수 없습니다 ..... 그렇지 않으면 모든 것이 멋집니다 ...... "주어야"하고 클라이언트 진정한 신사처럼 자신이 지불할 것입니다.
          적 처칠은 다른 것에 대해 말했습니다. "꿀보다 수치와 전쟁을 선택하면 결국 수치와 전쟁을 모두 얻습니다." 그리고 모든 서방 국가들이 너무 멍청해서 가장 현명한 바사레프가 아니라 처칠을 따른다는 것이 정말 이상합니다.
        4. 0
          9 5 월 2021 12 : 46
          제품 견적 : Basarev
          엄청난 노력으로 6만 명 사망

          노력으로가 아니라 매우 "쉽게" – 단 3년 만에 세어보세요.
          제품 견적 : Basarev
          즉, 러시아인들은 더 이상 채우지 않았을 것입니다.

          Oga-소련의 점령 된 유럽 지역 (점령 80 천만 명)에서 19 만 (!!!), 즉 점령 지역 전체 인구의 4 분의 3이 파괴되었습니다! 독일 포로 상태에서 거의 1 만 명의 소련 전쟁 포로가 파괴되었습니다. XNUMX 만 명의 실제 전쟁 포로와 XNUMX 만 명이 단순히 포로로 잡혀 군사 연령의 민간인 남성 수용소에 배치되었습니다.
          그래서 소련 주민들의 대량 학살 (러시아인, 벨로루시 인, 우크라이나 인 읽기)은 엄청났습니다!
        5. +1
          9 5 월 2021 13 : 00
          제품 견적 : Basarev
          이제 최악의 상황 : 그러한 승리 후 연합군은 속임수없이 소련 영토에 정상적인 자본주의를 구축했을 것입니다. 특히 유대인 시나리오를 따를 기회가 있었기 때문에 우리는 진지한 친구였습니다. 서방은 러시아를 볼 것입니다 나치즘의 희생자. 그리고 그 결과는 다음과 같습니다. 소비에트 공간의 올바른 자본주의, 모든 부와 발전, 정상적인 유럽 국가처럼 서방과의 가장 따뜻한 관계 ... 그리고 손실은 타협하지 않는 전쟁의 경우보다 여전히 적습니다.

          절대 키메라! 어떤 동맹도 우리를 해방시키러 오지 않을 것입니다! 그리고 가장 중요한 것은 아무도 소련 영토에 "정상적인 자본주의"를 건설하지 않을 것입니다. 그들은 그것을 원자재 식민지로 만들 것입니다.
          생생한 예는 90 년대 러시아입니다. 누가 자본주의를 건설하기 위해 미국에서 왔습니까? 우리는 식민지를 건설하고 산업을 부수고 매판을 양성하기 위해 왔습니다! 자본주의가 결코 경쟁자로 성장하지 않을 것이라는 사실을 이해하고 계십니까? 그리고 개입 중에도 러시아 식민지화에 대한 아이디어가 적극적으로 전파되었습니다.
          그리고 소련이 패배 한 경우 독일인은 기술과 함께 47 년에 나치가 핵탄두가있는 대륙간 탄도 미사일로 미국을 폭격하고 이 모든 정교한 미국 전략 폭격기를 지옥의 제트 전투기 떼로 격추시키세요...
    2. +1
      8 5 월 2021 00 : 18
      제품 견적 : Basarev
      홀로 코스트에 왜 그렇게 많은 관심이 있습니까? 러시아인, 즉 민족 러시아인은 여러 번 더 죽었지 만 아무도 그들에 대해 기억하지 않습니다.

      독일인들은 인종적으로 점령했거나 그들과 전쟁중인 국가의 인구뿐만 아니라 살해했기 때문입니다. 유태인(폴란드, 소련 등)뿐만 아니라 그들의 이웃(독일 유태인), 동료, 교사 등
      1. 0
        9 5 월 2021 15 : 53
        Wehrmacht 군대에서 최대 150000 명의 유대인이 복무했으며 내가 이해하는 한 아무도 그들을 흠뻑 적시 지 않았다는 의견이 있습니다. 독일에서는 일부 잘못된 유대인이 흠뻑 젖었고 올바른 유대인은 흠뻑 젖지 않았습니까? 그런데 다른 나라에서는 왜 다 유태인인가, 아니면 그들도 나치의 관점에서 옳고 그름이었는가?
        1. 0
          9 5 월 2021 18 : 07
          독일에는 유태인이 600명에 불과했습니다. 초안 연령이 (조건부로) 150에서 17까지일 때 Wehrmacht에서 47은 어디에서 왔습니까?)))
          150명은 유대인의 할아버지 또는 할머니 중 한 명인 두 번째 범주에 속했습니다. 히틀러는 그들을 G-chosen으로 간주하지 않았지만 SS로 보내지지 않았습니다.
    3. -1
      8 5 월 2021 07 : 23
      동시에 이상하게도 유전 적 관점에서 볼 때 유럽 (유대인 국가)에서 가장 순수한 것은 폴란드 인, 벨로루시 인 및 러시아인입니다. 가장 영향을 많이 받는 민족은 독일인이 아니라 영국인이 아닙니다.
    4. +2
      8 5 월 2021 08 : 29
      제품 견적 : Basarev
      홀로 코스트에 왜 그렇게 많은 관심이 있습니까? 러시아인, 즉 민족 러시아인은 여러 번 더 죽었지 만 아무도 그들에 대해 기억하지 않습니다.

      그러나 그것은 러시아인의 특정 부분에 있기 때문에 유대인에게 집중되어 있습니다. 그들은 자기 백성을 돌보지 않고 남을 시기하고 미워합니다. 가장 슬픈 것은 나머지 러시아 사람들이 이것을 정상적인 현상으로 인식한다는 것입니다.
      1. 0
        8 5 월 2021 09 : 12
        견적 : andreykolesov123

        그러나 그것은 러시아인의 특정 부분에 있기 때문에 유대인에게 집중되어 있습니다. 그들은 자기 백성을 돌보지 않고 남을 시기하고 미워합니다. 가장 슬픈 것은 나머지 러시아 사람들이 이것을 정상적인 현상으로 인식한다는 것입니다.

        이것은 러시아 사람들의 매우 부족한 부분입니다. 웃음 50세 이상의 이스라엘 불우한 지역 주민들이 "아슈케나지 탄압", 국가를 파괴한 러시아인 등에 대해 이야기하는 것처럼.
        1. +1
          8 5 월 2021 09 : 52
          제품 견적 : 크라 스노 다르
          견적 : andreykolesov123

          그러나 그것은 러시아인의 특정 부분에 있기 때문에 유대인에게 집중되어 있습니다. 그들은 자기 백성을 돌보지 않고 남을 시기하고 미워합니다. 가장 슬픈 것은 나머지 러시아 사람들이 이것을 정상적인 현상으로 인식한다는 것입니다.

          이것은 러시아 사람들의 매우 부족한 부분입니다. 웃음 50세 이상의 이스라엘 불우한 지역 주민들이 "아슈케나지 탄압", 국가를 파괴한 러시아인 등에 대해 이야기하는 것처럼.

          빈약 한 부분이 말하고 나머지는 신중하게 침묵을 유지합니다. 그렇지 않으면 유대인 지배에 대한 게시물이 여기에서 미끄러지지 않았을 것입니다.
          1. 0
            8 5 월 2021 12 : 08
            그리고 그들은 분노로 반유대 주의자들을 꾸짖고 분노한 비난으로 그들을 돌진해야합니까? 웃음
  15. 0
    7 5 월 2021 18 : 26
    파시즘은 사라지지 않았고, 이 가증스러움은 이제 테리색으로 만개하고 있습니다.
  16. 0
    7 5 월 2021 18 : 57
    사람들은 나치즘의 기원을 다르게 봅니다.
    그런 버전도 있습니다.
    나치즘의 기원은 아무리 냉소적으로 들리더라도 19세기 말 과학의 돌파구에 있다.
    사람들은 당시에는 정말 원시적인 과학을 너무 믿었습니다.
    일부는 중세 유토피아에 대한 과학적 근거를 제공하는 것이 가능하다고 믿었고 과학적 공산주의를 생각해 냈습니다.
    그리고 다윈의 발견이 인간 관계의 영역에 적용된다는 다른 사람들은 사회적 다윈주의와 우생학을 내놓았습니다.
    그들은 인간의 모든 것이 동물과 같으며 가장 생존 가능한 개체와 종이 살아남는다고 믿었습니다.
    그리고 모든 사회적 과정은 종, 즉 인간의 생존을 위한 투쟁이다.
    그리고 나치즘의 모든 범죄는 종, 즉 인민의 생존을 위한 투쟁입니다.
    말하자면 개인적인 것은 없습니다.
    인민의 개별 대표자가 생존에 더 잘 적응할수록 인민은 더욱 발전합니다.
    사람들이 관계를 더 잘 형성할수록 진화 과정에서 살아남을 기회가 더 많아집니다.
    그리고 이것으로부터 그들은 이미 나치즘 범죄의 근거가 된 것을 추론했습니다. 생존 불가능한 개인은 사람들의 생존율을 감소시킵니다. 따라서 모든 정신 질환자, 동성애자 및 기타 사람들은 파괴의 대상입니다.
    그들은 말하자면 국가의 유전자 풀을 개선했습니다.
    생존을 위한 투쟁을 벌이는 다른 국가들이 인민들에게 끼어들며 생존을 방해하는 것은 제거 대상이다. 집시와 유대인의.
    나는 이것이 정확히 나치의 이데올로기 적 접근 방식이며 특히 무서운 특정 사람들의 가학적인 성향의 결과가 아니라는 점에 주목합니다. 즉, 대량 살인자가되기 위해 사람이 전혀 좋아할 필요가 없었습니다.
    이것에 대한 나치의 태도는 마치 다른 사람이이 더러운 사업을해야한다는 것과 같았습니다.
    물론 새디스트도 있었지만 최고 결정은 가학적인 성향에 따라 전혀 이루어지지 않았습니다. 물론 독일인들은 무슨 일이 일어나고 있는지 완벽하게 추측했지만 이것은 광고되지 않았습니다.
    그것이 나치즘이 위험한 이유입니다. 대량 범죄의 경우 사디즘 경향이있는 사람들이 모일 필요는 전혀 없으며 가장 고귀한 목표는 사람들을 위해 선언됩니다.
    모든 것이 고귀하지 않은 것으로 밝혀졌습니다: (((((
    hi
    1. -4
      8 5 월 2021 16 : 30
      제품 견적 : Avior
      사람들은 당시에는 정말 원시적인 과학을 너무 믿었습니다.
      일부는 중세 유토피아에 대한 과학적 근거를 제공하는 것이 가능하다고 믿었고 과학적 공산주의를 생각해 냈습니다.
      그리고 다윈의 발견이 인간 관계의 영역에 적용된다는 다른 사람들은 사회적 다윈주의와 우생학을 내놓았습니다.


      원시적인 것은 과학이 아니라 유치원 수준의 당신의 접근, "이들은 그렇게 생각하고 원했지만 그들은 그렇게 생각하지 않고 그 반대를 했다." 세계 과학에 대해 높게 판단하지 마십시오. 순위가 아닙니다! 모든 귀뚜라미는 당신의 난로를 알고 있습니다. . 인류의 실제 역사가 "그들이 원했기 때문에 이론에 따라" 쓰여졌다고 주장하기 위해서는 유치한 수준의 발달이 필요합니다.
      그런데 "과학적 공산주의"는 마르크스가 서구 노동 운동의 필요를 위해 제시한 이론입니다. 마찬가지로, 그들의 요구에 부응하는 이론이 있었고 지금도 있지만 "봉건주의"와 "자본주의"를 발명한 사람은 아무도 없습니다.
      그 중에는 사회적 다윈주의와 우생학이 있습니다.
      러시아 공산주의의 문제는 19세기 서구 자본주의 수준까지 아직 성장하지 못한 사회의 문제이다. 대량 노동 운동이 없었고 사람들의 의식이 Tsarebatyushka에 대한 아이디어 수준에 있다면 도대체 왜 "과학적 공산주의"가 필요한가요?
      1. 0
        10 5 월 2021 21 : 15
        모든 귀뚜라미는 당신의 난로를 알고 있습니다. .

        동료 심사를 거친 과학 간행물, 인용 색인 및 h-index에 대한 귀하의 작업에 대해 알려드릴까요? 당신은 어떤 학위를 가지고 있습니까?
  17. -5
    7 5 월 2021 19 : 59
    그리고 이 기사는 9월 XNUMX일 연휴 전에? 이것은 끊임없이 일어나고 있으며, 그들은 나치즘이 실제로 그러한 희생자들과 함께 유럽 나치즘의 등을 실제로 부러 뜨린 소련 사람들을 희게하고 모욕하기를 원합니다 .. 베를린을 점령하는 것이 필요했을뿐만 아니라 계속 나아가야했습니다 ..
    1. +2
      8 5 월 2021 00 : 31
      인용구 : xorek
      그리고 이 기사는 9월 XNUMX일 연휴 전에? 이것은 끊임없이 일어나고 있으며, 그들은 나치즘이 실제로 그러한 희생자들과 함께 유럽 나치즘의 등을 실제로 부러 뜨린 소련 사람들을 희게하고 모욕하기를 원합니다 .. 베를린을 점령하는 것이 필요했을뿐만 아니라 계속 나아가야했습니다 ..

      Vitaly, 이것은 적군 병사들 사이에서 새로운 사상자로 이어질 것입니다. 어쨌든 공기는 미국인과 영국인 뒤에있었습니다. 기껏해야 그들은 독일 전체, 프랑스 일부, 오스트리아, 그리고 아마도 이탈리아(색슨 족이 바다에서 우위를 점했을 가능성이 낮음)를 취할 것입니다. 일본 대신 최초의 원자 폭탄 투하를 할 것입니다.
      1. +2
        8 5 월 2021 08 : 00
        더욱이 일본은 즉시 미국과 영국의 동맹국이 될 것이며 함께 극동으로 이동하여 유럽에서 우리 군대를 철수시킬 것입니다.
        1. +1
          8 5 월 2021 09 : 14
          두 가지 시나리오가 있습니다. 첫 번째와 두 번째에 동의합니다. 스탈린은 Saxons 공격 전에 일본과 동의했을 것입니다. 문제는 일본인에게 더 유익한 것이 무엇인지입니다. 나는 당신의 선택을 생각합니다. hi
          1. 0
            8 5 월 2021 11 : 42
            제 생각에도 처칠은 아시다시피 어떤 이유로 상상할 수없는 것을 고려하도록 요청했을 때 다른 버전을 가졌습니다. 계획의 초기 데이터 중 하나는 일본이 소련 편을들 것이라는 것입니다.
            그러나 계획의 이름 자체는 현실에 대한 처칠의 견해를 배반합니다.
            1. 0
              8 5 월 2021 12 : 03
              제품 견적 : Avior
              제 생각에도 처칠은 아시다시피 어떤 이유로 상상할 수없는 것을 고려하도록 요청했을 때 다른 버전을 가졌습니다. 계획의 초기 데이터 중 하나는 일본이 소련 편을들 것이라는 것입니다.
              그러나 계획의 이름 자체는 현실에 대한 처칠의 견해를 배반합니다.

              원칙적으로 놀라운 일이 아닌 두 번의 세계 대전으로 과열
              1. +2
                8 5 월 2021 12 : 14
                원칙적으로 그는 독일에 대한 승리 후 소련이 일본에 반대하지 않고 일본 편을 드는 약간 다른 옵션을 고려했습니다.
                제 생각에는 그것은 또한 분명히 비현실적입니다.
                1. +1
                  8 5 월 2021 12 : 18
                  비현실적임이 분명합니다. 처칠은 열렬한 반 볼셰비키 였기 때문에 끊임없이 그를 잘못된 대초원으로 데려 왔습니다. 웃음
                  1. +1
                    8 5 월 2021 19 : 47
                    그는 Roosevelt의 훌륭한 균형추를 가졌습니다. :)
      2. -1
        8 5 월 2021 09 : 21
        제품 견적 : 크라 스노 다르
        인용구 : xorek
        그리고 이 기사는 9월 XNUMX일 연휴 전에? 이것은 끊임없이 일어나고 있으며, 그들은 나치즘이 실제로 그러한 희생자들과 함께 유럽 나치즘의 등을 실제로 부러 뜨린 소련 사람들을 희게하고 모욕하기를 원합니다 .. 베를린을 점령하는 것이 필요했을뿐만 아니라 계속 나아가야했습니다 ..

        Vitaly, 이것은 적군 병사들 사이에서 새로운 사상자로 이어질 것입니다. 어쨌든 공기는 미국인과 영국인 뒤에있었습니다. 기껏해야 그들은 독일 전체, 프랑스 일부, 오스트리아, 그리고 아마도 이탈리아(색슨 족이 바다에서 우위를 점했을 가능성이 낮음)를 취할 것입니다. 일본 대신 최초의 원자 폭탄 투하를 할 것입니다.

        물론 당신이 옳습니다 .. 감정에 대해 조금 썼고 그들이 다시 나치를 정당화하기 시작했다고 느꼈습니다. 교활함으로 .. 글쎄, 그것은 나를 잘못된 대초원으로 데려갔습니다 .. 웃음 행운을 빕니다 크라 스노 다르 hi
  18. +1
    7 5 월 2021 21 : 40
    제품 견적 : Basarev
    홀로 코스트에 왜 그렇게 많은 관심이 있습니까? 러시아인, 즉 민족 러시아인은 여러 번 더 죽었지 만 아무도 그들에 대해 기억하지 않습니다.
    벨로루시에서 가장 많은 사망 비율.
    1. +2
      7 5 월 2021 22 : 08
      . 전쟁이 시작될 때 9 만 명이이 나라에 살았습니다 .... 전쟁 중 벨로루시 땅에서 2 만 명이 넘는 사람들이 사망했습니다 (거의 절반이 유대인이었습니다)
    2. -1
      8 5 월 2021 09 : 39
      인용문 : Pavel57
      제품 견적 : Basarev
      홀로 코스트에 왜 그렇게 많은 관심이 있습니까? 러시아인, 즉 민족 러시아인은 여러 번 더 죽었지 만 아무도 그들에 대해 기억하지 않습니다.
      벨로루시에서 가장 많은 사망 비율.

      확실히 그들은 마을 전체를 불 태웠고 당파 운동은 우크라이나 등과는 달리 방대했습니다. .
  19. 0
    7 5 월 2021 23 : 57
    기사가 아침과 의견 섹션에 게시되지 않은 것이 유감입니다.
    매우 흥미로운
  20. +2
    8 5 월 2021 00 : 13
    인용구 : xorek
    취해야 할 것은 베를린뿐 아니라 앞으로 나아가기 위해 ..

    1. 국가에 1만 달러의 추가 비용이 듭니다. 살아있다.
    2. 국가는 유럽 전체를 지원할 자원이 없었습니다. 이것은 45년 국방위원회에 명백했다.
    1. 0
      8 5 월 2021 09 : 28
      인용문 : Pavel57
      인용구 : xorek
      취해야 할 것은 베를린뿐 아니라 앞으로 나아가기 위해 ..

      1. 국가에 1만 달러의 추가 비용이 듭니다. 살아있다.
      2. 국가는 유럽 전체를 지원할 자원이 없었습니다. 이것은 45년 국방위원회에 명백했다.

      네 말이 맞아. hi 나는 감정에서 이것을 썼습니다.스탈린은 우리 해병대가 거의 도쿄를 습격할 뻔했지만 유럽과 일본 열도에서 군대를 막기 위해 최선을 다했습니다! 물론 그럴 수도 있지만 많은 희생자가 있었을 것입니다.
      그리고 그 나라는 이미 한계까지 소진되었습니다.
  21. 0
    8 5 월 2021 11 : 02
    제품 견적 : Avior
    전쟁 직후 유대인들은 죽은 동포의 수를 세었습니다.

    카운트 또는 6백만의 재계산이 있습니다. 금기?
    1. 0
      8 5 월 2021 12 : 13
      인용문 : Pavel57
      제품 견적 : Avior
      전쟁 직후 유대인들은 죽은 동포의 수를 세었습니다.

      카운트 또는 6백만의 재계산이 있습니다. 금기?

      1949년 세계 유태인 회의에서 실시한 전쟁 전후 유럽 국가의 유태인 수를 비교한 결과, 홀로코스트에서 사망한 사람의 수는 26만 명이라는 결론이 나왔습니다. 이 숫자는 주요 전범에 대한 뉘른베르크 재판[1987], 아이히만 재판의 문장에 명시되어 있으며, 홀로코스트 통계에 관한 국제 과학자 회의(Paris, 4,2)의 참가자 대다수가 인정합니다. , 여기서 수치는 6만(H. Reitlinger에 따름)에서 XNUMX만(M. Marrus 등에 따름)까지입니다.
    2. +1
      8 5 월 2021 19 : 46
      내가 아는 한, 진지한 역사가 중 누구도이 6 만이라는 수치를 의심하지 않으며 거의 ​​모든 주에서 공식적으로 결정을 내린 뉘른베르크 재판소에서도 마찬가지였습니다.
      4만 명이 넘는 사망자가 야드 바솀(Yad Vashem)에 이름으로 등재되어 있다고 들었는데, 이를 반박하려는 사람이 있는 줄은 모르겠습니다.
      그런데 재판에서 소련 측은 사망한 소련인의 수를 겨우 6만 명으로 추산했다.
      State Duma에서 발표된 가장 최근의 사망자 수는 불멸 연대의 지도부에서 나온 것입니다.
  22. -6
    8 5 월 2021 11 : 39
    너 자신에게 섹스하지마 - 발견! 군대에서의 신음, 미친 집에서의 범죄, 양로원, 폐쇄 된 기관이있는 곳이면 어디든지 과학적 실험 없이도 흔한 일입니다. "그에게 알려진 메모가있는 Dostoevsky는 어디에 있습니까? 문에서 이마를 때리는 죽은자를 보았을까요 ..."-Vysotsky도 마찬가지입니까?
    그리고 여기 M. Gorky가 "러시아 농민에 관하여"(1922)라는 기사에서 쓴 내용이 있습니다.
    "러시아의 잔인 함에서 사람은 악마 같은 정교함을 느끼고 미묘하고 세련된 것이 있습니다. 이 속성은 본질적으로 아무것도 설명하지 않는 단어 인 "정신병", "슬픔"이라는 단어로 거의 설명 할 수 없습니다. .. .만일 잔인함이 개인의 왜곡된 심리의 표현이라면 말할 수 없다. 고통.

    시베리아에서 농민들은 구덩이를 파고 그곳으로 내려갔습니다. 그런 다음 그들은 고통받는 다리의 경련을 따라 점차 구덩이를 흙으로 채웠습니다. 고통받는 사람들 중 어느 것이 더 오래 지속되고 끈질기고 누가 다른 사람들보다 나중에 질식할 것입니다.

    Trans-Baikal Cossacks는 젊은이들에게 포로를 자르는 방법을 가르쳤습니다.

    탐 보프 지방에서 공산주의자들은 왼팔과 왼발에 철도 목발로 지상 XNUMX 미터 높이의 나무에 못 박히고 의도적으로 잘못 십자가에 못 박힌 사람들이 어떻게 고통을 받는지 지켜 보았습니다.

    포로의 배를 연 적군 ​​병사들은 소장을 꺼내 나무 나 전신주에 못을 박고 타격으로 사람을 나무 주위로 몰고 상처에서 장이 어떻게 뽑히는 지 지켜 보았다. 포로 장교를 알몸으로 벗기고 어깨 끈 형태로 어깨에서 피부 조각을 떼어 내고 별 대신 못을 박았습니다. 하네스와 줄무늬를 따라 피부가 찢어졌습니다. 이 작업을 "제복 입기"라고했습니다. 확실히 많은 시간과 훌륭한 기술이 필요했습니다.

    더 많은 유사한 불쾌한 것들이 있었고 혐오감은 이러한 피비린내 나는 오락에 대한 설명의 수를 늘리는 것을 허용하지 않습니다.

    누가 더 잔인한가: 백인인가, 빨강인가? 둘 다 러시아인이기 때문에 아마 똑같을 것입니다. 그러나 역사는 잔인함의 정도에 대한 질문에 확실히 대답합니다. 가장 잔인한 것이 가장 활동적입니다 ...

    나는 러시아 마을만큼 여성이 무자비하고 끔찍하게 구타당하는 곳이 없으며 아마도 다른 나라에는 그러한 잠언-조언이 없을 것이라고 생각합니다.
    “엉덩이로 아내를 때리고 누워서 냄새를 맡으세요. 숨을 쉬나요? - 바보, 여전히 원해. “아내는 두 배로 달콤하다. 집에 데려갈 때와 무덤에 데려갈 때.” "여자와 가축에 대한 재판은 없다." "여자를 많이 때릴수록 양배추 수프가 더 맛있어진다."
  23. 0
    8 5 월 2021 12 : 32
    제품 견적 : 크라 스노 다르
    그리고 그들은 분노로 반유대 주의자들을 꾸짖고 분노한 비난으로 그들을 돌진해야합니까? 웃음

    왜 안 돼. 여기서 문제는 무엇입니까? 그래서 당신은 러시아인에게 미안하다고 느꼈고 분개했습니다.
  24. 0
    8 5 월 2021 14 : 26
    어느 밀그램이 네이팜으로 드레스덴을 폭격하고 일본에 두 개의 핵폭탄을 투하하라는 명령을 내렸습니까?
  25. 0
    8 5 월 2021 14 : 36
    고인이 된 친구가 말했듯이 "파시즘의 부드러운 생각을 건드리지 마십시오." 그는 영화 '나이트 포터'를 보고 이렇게 말했다. 파시즘이 있고 나치즘이 있다. 두 가지 다른 개념. 예를 들어, 시리아와 이집트의 바트당은 파시스트였습니다. "러시아 세계"에 대한 Surkov의 아이디어는 러시아인, Kalmyks, Yakuts, 유대인 등 러시아와 관련된 모든 사람들을 포함하기 때문에 전형적인 파시즘입니다. 이스라엘 국가는 전형적인 나치입니다.
  26. +1
    8 5 월 2021 15 : 53
    히틀러가 유태인만 죽였다면 왜 그렇게 많은 러시아인들이 강제 수용소에서 죽었습니까?
    1. -4
      8 5 월 2021 16 : 25
      그리고 우리 수용소에서 얼마나 많은 독일인, 이탈리아인, 루마니아인, 스페인인이 죽었습니까? 또한 일본인. 음식, 약, 질병의 부족. 칼리닌그라드 사령관은 동프로이센에서 120명의 독일인을 먹일 수 없게 되자 자살했습니다. 나는 그들 모두를 GDR에 보내야했습니다.
      1. 0
        8 5 월 2021 17 : 31
        예, 러시아는 끔찍한 나라입니다. 가장 끔찍합니다. 그녀는 세상이 창조된 이래로 모든 악에 책임이 있습니다. 그리고 나머지 국가들은 모두 하얗고 푹신합니다. 사는 방법? 내일 승리의 날을 기대합니다. 나와 140억 XNUMX천만 명에서 다섯 번째 열을 뺀 것입니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. +2
          8 5 월 2021 22 : 49
          다섯 번째 기둥은 크렘린이나 런던에 있습니다. 그들은 회전합니다.
    2. -2
      8 5 월 2021 16 : 26
      홀로 코스트 거부 - 기사!
      1. 0
        8 5 월 2021 17 : 32
        그리고 어리석은 위협에 대해서는 기사가 제공되지 않습니다.
  27. 0
    8 5 월 2021 16 : 22
    제품 견적 : 크라 스노 다르
    4,2만(G. Reitlinger에 따름)에서 6만(M. Marrus 등에 따름)까지의 수치가 논의되었습니다.

    큰 확산. 6만 이것은 독일인이 발음하는 수치이지만 분명히 최종 계산에 편리합니다.
  28. 0
    8 5 월 2021 16 : 25
    인용구 : ivan2022
    다른 나라에는 그러한 속담-조언이 없습니다.

    예를 들어 잠언은 다릅니다. 나는 남편에게 빠질 것입니다. 나는 아무것도 두려워하지 않습니다.
    1. -4
      8 5 월 2021 20 : 19
      In einer guten Ehe fügen sich Himmel und Erde zusammen. — 좋은 가정에서는 하늘과 땅이 하나가 됩니다. (독일 사람)
  29. +1
    8 5 월 2021 16 : 49
    모두가 이스라엘 검찰청에서 행한 Eichmann의 심문을 읽었습니다. 러시아어로 출판되었습니다. Eichmann은 민족 유대인입니다. 심문 중에 그는 동료 시오니스트들에게 한 가지만 말했습니다. 우리는 당신에게 독일, 오스트리아, 폴란드 유대인을 데려가겠다고 제안했지만 당신은 동의하지 않았습니다. 영국으로, 미국으로. 왜? 아이히만은 수단이 아닌 사람만을 제공했습니다. 생산 수단. 그들은 다이아몬드와 금을 가져갈 수 있습니다. 그리고 "최종 질문"은 Eichmann, Yosya Goebbels 및 Globochnik과 같은 동일한 사람들에 의해 결정되었습니다. 일반적으로 "그들의". 그리고 질문은 일반적으로 다음과 같습니다. 동료 부족을 이스라엘로 보내십시오. 이 지점, 가장 기본적인 것은 유명한 성에서의 만남이었습니다. Madadascar도 있었지만 이것은 환상의 영역에서 나온 것입니다. 스탈린은 유태인들을 유태인 자치구로 보냈다. 그러나 물론 누가 원했습니까?
  30. 0
    12 5 월 2021 12 : 45
    과학계에서 나치즘은 나름대로 설명이 필요한 현상으로 취급됐다.
    네. 어떤 종류의 설명이 필요했습니다. 바람직하게는 아름답고 과학적입니다. 어쨌든 나는 독일인의 행동이 완전히 평범한 유럽 전쟁이라는 것을 인정하고 싶지 않았습니다. 흔들림 없는 손길로 전 민족을 학살한 유럽인들은 생산 할당량을 채우지 못해 수백만 명의 흑인을 학살했고(일에 대한 대가를 전혀 받지 못하고 격일로 먹여 살리는 노동에서) 수백 명의 농민을 학살했다. 수천 명의 땅이 양들에게 요구되었기 때문에 아무것도 하지 않았고, 이전에 해보지 않은 일은 전혀 하지 않았습니다.
    간단히 말해서 소련의 출현 덕분에 더 이상이 모든 것을 공개적으로 자랑스러워 할 수 없었습니다. 나는 "과학적 설명"을 발명하고 "스탈린의 탄압"에 대해 소련을 비난하면서 인본주의 토가를 차려 입기 시작해야했습니다. 유럽인들은 갑자기 자신을 귀엽고 푹신한 인본주의 자로 표현하기 시작했고 (서두르지 않고 "인간 동물원"을 폐쇄하기 위해) 현대 "과학"의 언어로 좋은 변명이 필요했습니다. 검은 개는 흰색으로 씻을 수 없습니다...
  31. 0
    13 5 월 2021 05 : 46
    첫째, 실험은 나치즘이 아닌 잔인함의 현상을 설명한다. 시험 과목 교사는 권위에 복종하지만 여전히 학생을 사람으로 간주합니다. 그는 자신이 실험에 참여하고 있다는 것을 알고 있으며 주최측이 누구도 죽이지 않을 것이라고 가정합니다. 반면에 나치는 피해자의 지위를 박탈하고 피해자에 대한 공감 능력이 부족합니다.
    둘째, 나치가 의무가 아닌 끔찍한 일을 저질렀고 심지어 모순되는 경우가있었습니다. 예를 들어 재미나 복수를 위해 전쟁 포로, 민간인을 죽이고 고문하는 것입니다.

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