군사 검토

갑옷 부족 : 펜타곤은 새로운 보병 전투 차량없이 남겨질 위험이 있습니다.

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M2A4 브래들리. 출처 : invoen.ru


올드 레이디 M2 브래들리


엄밀히 말하면 Bradley 가족 용 자동차는 지나치게 구식이라고 할 수 없습니다. 미국 BMP의 생산 시작은 1980 년으로 거슬러 올라갑니다. 비교를 위해 : 러시아 군대에서는 1 년대 후반에 개발 된 도덕적으로나 기술적으로 쓸모없는 BMP-2 및 BMP-60 차량이 여전히 봉사합니다. 차량의 현대화 잠재력은 이미 고갈되었으며 차세대 원격 제어 전투 모듈을 설치해도 문제가 해결되지 않습니다. 분명히 미국에서 비슷한 문제에 대한 이해가 있습니다. 지금은 아직 합리적인 것이 없습니다. Armata 플랫폼에서 T-15 중보병 전투 차량에 대한 국가 테스트가 진행중인 러시아와 달리 미국은 작동 가능한 프로토 타입조차 가지고 있지 않습니다. 동시에, T-15의 실험적 배치는 이미 2022 년에 러시아 군대에 나타날 것입니다. BMP-25를 대체해야하는 Kurganets-3 플로팅 BMP를 잊지 마십시오.


M2 브래들리. 출처 : wikimedia.org

장갑차 세대를 바꾸는 것은 항상 주 예산에 비해 매우 고통스럽고 비용이 많이 듭니다. 미국에서는 새로운 보병 전투 차량의 도입에 5 ~ 6 년 또는 그 이상이 걸릴 수 있습니다. 이제 지상군과 방위군 부대에는 최소 2,5 대의 M2A2 / A3 Bradley 차량이 있습니다. 그리고 2 천 개 이상이 저장되어 있습니다. 정찰병과 포병 M7A3 BFIST에 대한 현대적인 수정은 334 부의 양으로 군대에서 제공됩니다. 바퀴 달린 보병 전투 차량 М1296 Stryker Dragoon은 여전히 ​​군대에서 매우 적으며 (최대 100 대의 차량) 다른 용도로 사용됩니다. 이들은 다소 가볍고 기동성이 뛰어난 보병 전투 차량이며 심지어는 대포 무장을 갖춘 장갑차입니다. 해병대는 스위스 MOWAG Piranha I의 업그레이드 인 LAV-25 상륙 보병 전투 차량으로 무장하고 있습니다. 현재 해병대는 300 대 이상의 차량을 보유하고 있지만 중형 M2 Bradley를 대체 할 수 없습니다.


M2 브래들리. 출처 : vpk.name

다른 냉전 기계와 마찬가지로 M2 Bradley는 현대 분쟁의 현실에 적합합니다. 특히 이라크에서 BMP는 특히 광산과 즉석 폭발 장치에 대해 생존 성이 불충분하다는 것을 보여주었습니다. 비교적 무거운 장갑에도 불구하고 M2 Bradley는 경전차 무기에 취약합니다. 가벼운 장갑에 효과적인 반응 장갑을 배치하는 것은 당연히 매우 어렵 기 때문에 주요 초점은 이스라엘 철권과 같은 능동 방어에 있습니다. 그러나 DZ의 갑옷을 강화한다는 아이디어도 완전히 사라지지 않았습니다. 엔지니어링 계산에 따르면, 이것은 이미 가장 가볍지 않은 Bradley에 1,5 톤의 질량을 추가합니다. 또한 새로운 재료를 사용해야합니다. 원격 제어 시스템의 통합, 전기 장비, 모터 및 변속기의 현대화와 함께 합당한 M2를 방해하지 않고 차세대 BMP를 개발하는 것이 훨씬 더 논리적입니다. 그러나 모든 것이 그렇게 간단하지 않은 것으로 밝혀졌습니다.

두 번째 청소년


수십 년의 경험을 가진 전투 차량의 현대화는 향후 10-15 년 동안 좋은 상태를 유지할 것입니다. 하지만 그 이상은 아닙니다. 펜타곤은 이것을 잘 이해하고 있으며 최근까지 추적 된 보병 전투 차량과 관련된 두 가지 프로젝트를 동시에 수행하고있었습니다. 우선, 새로운 세대의 기계가 등장하기 전에 시간을 벌 수있는 Bradley의 과도기적 현대화가 필요했습니다. 펜타곤의 "로드맵"에서 M2A4 및 M2A5 레벨까지 한 번에 두 개의 업그레이드가이 역할을 수행했습니다. 무엇보다도 A4 기계는 30-mm M813 대포, 새로운 유도 미사일, KAZ Iron Fist Light Decoupled 및 BRAT II DZ 유닛 (Bradley Reactive Armor Tiles)에서 언급 한 전투 제어 시스템을 수용해야했습니다. 새로운 것들은 또한 8 마력의 용량과 HMPT-903-675ECB 변속기의 디젤 675 기통 Cummins VTA800E-T3입니다. 작업은 2015 년에 시작되었고 2021 년 계획에 따라 최초의 M2A4가 지상군에 진입 할 예정이었습니다. 펜타곤은 즉시 473 대의 장갑차를 위해 돈을 예약했습니다. 그러나 실제로 BMP는 내년 가을에 기껏해야 군대에 갈 것입니다. 물론 이러한 오른쪽으로의 이동은 코로나 바이러스의 이유로 설명 할 수 있지만이 경우 엔지니어링 오류가 있습니다. BMP에 새로운 전기 장비를 장착 한 개발자는 배터리 업그레이드에 대해 생각하지 않았습니다. 그 결과 텍사스 포트 후드의 작전 테스트 중에 독성 가스가 배터리에서 조종실과 전투 실에 쏟아졌습니다. 개발자는 2022 년 2 월까지만 새롭고 용량이 큰 배터리를받을 것으로 예상하고 테스트주기는 다시 반복 될 것입니다. 그리고 모든 것이 허용 범위 내에있는 경우에만 A4A5가 내년 2050 월까지 군대에 나타날 것입니다. AXNUMX의 다음 수정과 함께이 보병 전투 차량은 XNUMX 년까지 지상군에서 근무해야합니다! 즉, Bradley에게는 진정한 두 번째 청소년이 계획되어 있습니다.


2 년 이라크 매켄지 작전 기지의 M3A2004 브래들리. 출처 : gazeta.ru

M2A5 지수 하에서 BMP의 심층 현대화 모델은 이미 급진적 인 구조 조정을 의미합니다. 최초의 자동차는 빠르면 2023 년에 방위군에 나타나야하지만 분명히 날짜는 오른쪽으로 이동합니다. 이야기 A4가있는 예입니다. 새로운 세대의 보병 전투 차량 개발을 위해 새로운 "5 번째"현대화의 생성이 완전히 취소 될 수 있습니다. A3 모델로 고객과 개발자의 상상력이 본격적으로 발휘되었습니다. 패키지에는 레이저 캐논, 드론에 대응하기위한 지대공 미사일, 새로운 DZ 및 KAZ 시스템이 포함되었습니다. 차는 내부에서 완전히 차단됩니다. 그들은 바닥의 광산 보호를 강화하고 탄약 적재물을 덜 취약한 장소로 옮길 것입니다. 2 세대 열 화상 카메라, 자동 표적 추적 및 친구 또는 적 탐지도 Bradley M5AXNUMX 구성 목록에 포함되어 있습니다. 역설적으로 미국인들은 BMP의 무게를 줄이는 데 의지하고 있습니다.

실패한 프로젝트


Bradley를 근본적으로 새로운 기계로 교체하려는 첫 번째 시도는 대규모 미래 전투 시스템 (FCS) 프로그램의 일환으로 2003 년에 이루어졌습니다. 펜타곤은 20 ~ 25 년 만에 BMP, 자주포 및 주력 전투력을 완전히 바꿀 계획이었습니다. 탱크 새로운 유인 및 무인 장갑차를 위해. 미국의 군사 산업 단지에게 FCS는 여전히 고통스러운 주제입니다. 실제로 다양한 출처에 따르면 18 억에서 32 억 달러가 낭비되었습니다. 미 지상군의 총 재무장 비용은 엄청난 340 억으로 추정되었습니다. 미국 전략 및 국제 연구 센터의 전문가 인 Todd Harrison은 실패한 재무장의 결과에 대해 유감스럽게도 다음과 같이 말했습니다.

"FCS 프로그램은 대규모 실패 였고 군대를 현대화 할 기회를 놓쳤습니다."

공식 버전에 따르면 2009 년 테러와의 전쟁에 대한 노력이 집중되면서 자금 지원이 중단되었습니다. 또한 XNUMX 년 전 펜타곤 전문가들은 러시아와 중국과의 직접적인 충돌 가능성을 믿지 않았기 때문에 한동안 장갑차의 세대 변화를 잊기로 결정했습니다.

갑옷 부족 : 펜타곤은 새로운 보병 전투 차량없이 남겨질 위험이 있습니다.
Bradley를 교체하려는 계획은 대규모 FCS 프로그램의 일부일뿐입니다. 출처 : globalsecurity.org

2010 년에 두 번째로 미국인들은 지상 전투 차량 (GCV) 프로젝트에서 합당한 Bradley를 새로운 BMP로 교체하기로 결정했습니다. 계산에 따르면, 그것은 군대가 60 년에 믿고 있던 2020 톤의 고도로 보호 된 차량이어야했습니다. 아시다시피, 이것에 대해 합리적인 것은 없습니다. 주로 기계에 대한 과도한 요구 때문입니다. 군대는 새로운 BMP뿐만 아니라 복잡한 혁신적인 솔루션을 갖춘 장갑차를 원했습니다. BMP는 30-mm 포탄, ATGM, 지뢰 및 RPG의 모든 각도에서 승무원과 40 명의 낙하산 병을 보호하도록 보장되었습니다. 하이브리드 발전소는 높은 기동성을 제공했으며 유망한 50-63mm 주포가 화력 증가를 담당했습니다. 서류상 BMP는 매우 잘 나왔지만 실제로는 과체중 (20 톤 이상)과 비싸 (단위당 최대 2000 천만 달러)로 밝혀졌습니다. 펜타곤은 계획된 1 BMP를 두 배 이상의 가격으로 구입할 준비가되지 않았습니다. 이에 비해 M4,8 Abrams는 납세자에게 6 만 달러에서 155 백만 달러 사이의 비용을 지불합니다. 개발자들은 GCV를 기반으로 45mm 자주포와 엔지니어링 장갑차를 추가로 제공하여 비용을 절감하려고했습니다. 과체중 문제는 계획된 2014 명에서 한 번에 XNUMX 명의 낙하산 병을 제외함으로써 부분적으로 해결되었습니다. 그 결과 XNUMX 톤 장갑차가 탄생했으며 BMP라고도 불릴 수 없었습니다. 오히려 미니어처 병력 구획이있는 가볍게 무장 한 전차였습니다. 이 구성의 GCV는 전장에서 자리를 찾기가 어려웠습니다. 군대는 이것을 이해했고 XNUMX 년에 프로젝트가 종료되었습니다.


미 육군 GCV (c) BAE 시스템 입찰을 위해 BAE 시스템에서 제공 한 보병 전투 차량 프로젝트. 출처 : bmpd.livejournal.com

NGCV (Next-Generation Combat Vehicle) 프로젝트의 일환으로 2016 년에 "9 명의 승무원 + 2018/17 낙하산 병"의 개념을 기억했습니다. 군은 브래들리를 질량 차원이 비슷한 중장 갑 보병 전투 차량으로 교체 할 수 없다는 것을 깨달아 37 명으로 구성된 보병대를 한 번에 두 대의 차량으로 이식했다. 그리고 나중에 일반적으로 조종의 가능성이 옵션으로 선언되었습니다. 그래서 38 년에 가장 현대적인 프로젝트 OMFV (Optionally Manned Fighting Vehicle)가 등장했습니다. 이제 승무원 XNUMX 명, 낙하산 병 XNUMX 명, 관리 및 전투에서 인공 지능 요소, 경량화 만 계획되어 있습니다. 다시 한 번, Pentagon은 개발자에게 보안을 크게 향상시키면서 전투 차량의 무게를 줄 이도록 요청합니다. C-XNUMX Globemaster 수송기는 한 번에 두 대의 OMFV에 탑승해야합니다. 이것은 BMP의 최대 중량이 XNUMX-XNUMX 톤을 초과하지 않아야 함을 의미합니다.


Lynx KF41을 기반으로 한 BMP는 새로운 American Bradley가 될 수 있습니다. 출처 : armytimes.com

현재 OMFV에 대한 모든 작업이 재개되었습니다 .2020 년 2026 월 펜타곤은 개발자를위한 경쟁을 다시 발표했습니다. 이전에 Bradley를 대체 할 첫 번째 프로토 타입이 2022 년까지 예상 되었다면 이제 모든 것이 무기한 연기됩니다. 2023 년에는 계약 업체가 장갑차의 개념 만 결정하고 41 년까지 최초의 기술 시연자를 설계하기 시작합니다. 이것이 미국인들에게 가장 낙관적 인 개발 옵션임을 다시 한 번 명확히합시다. 유망한 미국 BMP의 역할에 대한 가장 유력한 경쟁자 중 하나는 Rheinmetall의 고도로 현대화 된 Lynx KFXNUMX 일 수 있습니다. 미국 회사 인 Allison Transmission은 OMFV 프로젝트를위한 전기 변속기 개발에 대해 독일과 협력 할 준비가되었다고 이미 발표했습니다.

수십 년 동안 미 육군은 해군, 공군 및 해병대의 "부자"에 비해 가난한 사촌의 역할에 만족해 왔습니다. 러시아와 중국과의 관계가 악화되면서 국방부는 대규모 다 영역 전투의 결과에 대해 생각하게됩니다. 현대식 보병 전투 차량의 부족은 미국 지상군의 특정 취약점입니다. 가까운 장래에 보병은 좋은 오래된 M2 Bradley에서 싸울 것 같습니다.
저자 :
92 의견
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  1. 앤드류 코르
    앤드류 코르 11 5 월 2021 05 : 35
    +1
    "세상에서 더 슬픈 이야기는 없다 ..."! 그들이 같은 정신으로 계속되도록하십시오. 마우스 프로젝트 부활을 추천 할 수 있습니다. 부대 소대도 적합합니다!
    1. Alex777
      Alex777 11 5 월 2021 16 : 37
      +1
      미군은 인상적인 기술을 갖추고 있습니다.
      그러나 모든 것을 교체해야 할 때 문제가 시작됩니다.
      그리고 그들은 전 세계 기지의 유지 보수를 줄이기를 꺼립니다.
  2. 라빅
    라빅 11 5 월 2021 05 : 42
    0
    무엇이 문제입니까? 풍선 장갑차, 탱크, 비행기 !!!
  3. 나가언트
    나가언트 11 5 월 2021 05 : 46
    +3
    OMFV (선택적으로 유인 전투 차량)
    세상에! 정치적으로 부정확하고 성 차별적 인 이름입니다! 이 기술에 사용될 수있는 다른 성별은 물론 여성도 전혀 고려하지 않습니다. 아니면 그에 대한 봉사가 전적으로 진보적 인 사회와 싸워야하는 남성의 특권일까요? Biden 자신이 아무것도 결정하지 않기 때문에 Kamala가 더 낫다는 것을 Biden에게 알릴 필요가 있습니다. wassat
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 나가언트
        나가언트 11 5 월 2021 06 : 08
        0
        인용구 : Artemion3
        예, 선택적으로 여성 차량

        트랜스, 젠더 퀴어, 부적합 젠더 등을 어떻게 처리하고 싶습니까? 이미 혼란 스럽습니다. 젠더와 성적 취향에 따라 공식적으로 어떻게 인정 받고 있습니까?
        1. dzvero
          dzvero 11 5 월 2021 15 : 57
          +1
          가장 중립적 인 것은 선택적으로 거주 / 거주되는 전투 차량입니다. 뉘앙스와 다양성을 고려하여 더 넓고 짧을 수 있지만 중재자는 잠을 자지 않습니다. 미소
        2. 이량 체
          이량 체 11 5 월 2021 17 : 11
          0
          무지개 위장으로 칠하면 모든 것이 한 번에 관용이됩니다.
          그리고 우리 포수들도 더 쉬울 것입니다. 롤
  4. Artemion3
    Artemion3 11 5 월 2021 06 : 05
    +1
    Amers는 공군, 해군, St. 그들이 Hummers를 이라크로 보낸 방법이 놀랍습니다.
    1. 세르게이 알렉산드로 비치
      세르게이 알렉산드로 비치 11 5 월 2021 17 : 05
      +5
      그리고 당신이 거기에 보내는 것이 무엇이든, 당신은 여전히 ​​날아갈 것입니다. 웃음
      1. Artemion3
        Artemion3 11 5 월 2021 17 : 37
        0
        말 하지마, 스트라이커는 자신을 잘 증명해
        1. 세르게이 알렉산드로 비치
          세르게이 알렉산드로 비치 11 5 월 2021 21 : 01
          0
          그러나 그들은 또한 폭파되었습니다! 웃음
          1. Artemion3
            Artemion3 11 5 월 2021 21 : 21
            0
            그들은 폭파되었지만 모두 손상되지 않았습니다. 그들은 장갑차, 즉 무게와 장갑 모두에서 바퀴 달린 보병 전투 차량이 아니지만 수영 할 수는 없습니다.
            1. 세르게이 알렉산드로 비치
              세르게이 알렉산드로 비치 11 5 월 2021 21 : 46
              0
              글쎄, 이것은 내가 밟아야 할 종류, 즉 뛰어 넘을 것입니다. 장갑차는 때때로 폭발을 일으킨 BMP보다 낫다고 말하지만, 그들이 말하는 것처럼 대형 선박에는 큰 어뢰가 있습니다.
              무거운 장비가 폭발을 더 잘 유지한다는 사실은 놀라운 것이 아닙니다.
              1. Artemion3
                Artemion3 11 5 월 2021 21 : 58
                0
                음, 가벼운 지뢰보다 무거운 지뢰가 훨씬 적습니다
  5. 교수
    교수 11 5 월 2021 06 : 09
    +5
    비교적 무거운 장갑에도 불구하고 M2 Bradley는 경전차 무기에 취약합니다. 가벼운 장갑에 효과적인 반응 장갑을 배치하는 것은 당연히 매우 어렵 기 때문에 이스라엘 철권과 같은 적극적인 방어에 중점을 둡니다. 그러나 DZ의 갑옷을 강화한다는 아이디어도 완전히 사라지지 않았습니다. 엔지니어링 계산에 따르면, 이것은 이미 가장 가볍지 않은 Bradley에 또 다른 1,5 톤의 질량을 추가합니다.

    DZ는 오랫동안 Bradley에 성공적으로 배치되었습니다. 이것은 작가 자신의 사진에서도 볼 수 있습니다.
    1. 브래들리
      브래들리 11 5 월 2021 06 : 45
      0
      도시락을 양조하고 보관하는 상자입니다. 모르는 것은 부끄러운 일입니다.
    2. yehat2
      yehat2 11 5 월 2021 09 : 37
      +1
      인용구 : 교수
      DZ는 오랫동안 Bradl에 성공적으로 배치되었습니다.

      어떤 의미에서 성공적입니까?
      한눈에 봐도 실루엣의 절반 정도가 보호되지 않은 채로 남아 있음을 알 수 있습니다.
      물론 DZ의 존재가 부재보다 낫지 만 모든 성공이 끝나는 곳입니다.
      또한 큰 문제는 원격 감지의 이러한 요소가 얼마나 효과적이며 외부 보병이 발동 될 때 얼마나 기뻐할 것인지입니다.
      1. 교수
        교수 11 5 월 2021 10 : 19
        +5
        인용문 : yehat2
        한눈에 봐도 실루엣의 절반 정도가 보호되지 않은 채로 남아 있음을 알 수 있습니다.

        이 정보는 어디서 얻었습니까?
        측면 돌출부의 전방은 80 % 이상으로 덮여 있습니다.


        전투 경험 측면에서 "성공"합니다.

        인용문 : yehat2
        또한 큰 문제는 원격 감지의 이러한 요소가 얼마나 효과적이며 외부 보병이 발동 될 때 얼마나 기뻐할 것인지입니다.

        제조업체와 미국 군대 모두가 얼마나 효과적입니까? 보병과 관련하여 동적 장갑은 보병에게는 유용하지 않습니다. 일부는 더 많고 일부는 더 적습니다.
        1. yehat2
          yehat2 11 5 월 2021 10 : 41
          -2
          인용구 : 교수
          이 정보는 어디서 얻었습니까?
          측면 돌출부의 전방은 80 % 이상으로 덮여 있습니다.

          실제 자동차 사진을 참조하십시오.
          99 %의 차량에는 타워에 DZ가 전혀없고, 이마에 2 열이 아닌 3 열이 있으며, DZ의 측면 라인은 어딘가에 있지만 어딘가에 전혀 없거나 부분적으로 있습니다.
          또한 ATGM이 이마에만있는 것이 아니라고 추측 할 수 있습니다.
          마지막으로, 이라크에서 촬영 된 브래들리의 사진이 있습니다.
          예를 들어 여기
          https://i.mycdn.me/i?r=AzEPZsRbOZEKgBhR0XGMT1Rk22bTtmR7ri9UIJYpep7XnKaKTM5SRkZCeTgDn6uOyic
          RPG-7에 맞았습니다. 그리고 보시다시피 DZ는 제자리에 있지만 도움이되지 않았습니다.
          1. 교수
            교수 11 5 월 2021 11 : 12
            +1
            인용문 : yehat2
            실제 자동차 사진을 참조하십시오.
            99 %의 차량에는 타워에 DZ가 전혀없고, 이마에 2 열이 아닌 3 열이 있으며, DZ의 측면 라인은 어딘가에 있지만 어딘가에 전혀 없거나 부분적으로 있습니다.

            실제 자동차 사진을 봅니다. 보호는 제시된 모델에 해당합니다. 원격 감지가 설치되지 않은 샘플이 있습니다.

            인용문 : yehat2
            또한 ATGM이 이마에만있는 것이 아니라고 추측 할 수 있습니다.

            이것은 탱크를 포함한 모든 장갑차에 해당됩니다. 선미에 리모콘이있는 T-72는 어떻습니까?

            인용문 : yehat2
            마지막으로, 이라크에서 촬영 된 브래들리의 사진이 있습니다.
            예를 들어 여기
            https://i.mycdn.me/i?r=AzEPZsRbOZEKgBhR0XGMT1Rk22bTtmR7ri9UIJYpep7XnKaKTM5SRkZCeTgDn6uOyic
            RPG-7에 맞았습니다. 그리고 보시다시피 DZ는 제자리에 있지만 도움이되지 않았습니다.

            관통 불가능한 장갑차는 존재하지 않습니다. 이 시간.
            이 차 화재의 원인은 명확하지 않습니다. 두 가지입니다.
            1. yehat2
              yehat2 11 5 월 2021 11 : 17
              -3
              인용구 : 교수
              이 차의 화재 원인은 명확하지 않습니다.

              그것은 당신에게 명확하지 않습니다. 차는 RPG에서 패배 한 특징적인 신호를 가지고 있습니다.
              게다가 이마 보호가 전부가 아니라는 점을 상기시켜 드렸습니다.
              문제는 미국인들이 브래들리의 엄청난 무게에도 불구하고 실제로 그녀를 보호 할 수 없었고 이스라엘에서는 상대적으로 신뢰할 수있는 보호를 가졌고, 가까운 무게를 가지고 있다는 것입니다.
              그. 예가 있습니다.
              러시아 연방에는 T-72를 기반으로 한 화염 방사기 보병 전투 차량도있어 매우 안정적으로 보호됩니다. 무게가 15 톤 더 적습니다.
              1. 교수
                교수 11 5 월 2021 11 : 33
                +1
                인용문 : yehat2
                그것은 당신에게 명확하지 않습니다. 차에는 특성 RPG에서 패배의 징후.

                어디서 그리고 무엇?

                인용문 : yehat2
                문제는 미국인들이 브래들리의 엄청난 무게에도 불구하고 실제로 그녀를 보호 할 수 없었고 이스라엘에서는 상대적으로 신뢰할 수있는 보호를 가졌고, 가까운 무게를 가지고 있다는 것입니다.

                예? Namer의 무게는 Bradley의 두 배 이상입니다. 말도 안되는 이유는 무엇입니까? 한 학생 인 Bradley와 BMP-3의 더 나은 보호 기능을 비교하십시오.

                인용문 : yehat2
                러시아 연방에는 T-72를 기반으로 한 화염 방사기 보병 전투 차량도있어 매우 안정적으로 보호됩니다. 무게가 15 톤 더 적습니다.

                누구보다 적습니까? 숫자를 스튜디오로 가져 오자.
                1. yehat2
                  yehat2 11 5 월 2021 11 : 35
                  -1
                  인용구 : 교수
                  예? Namer의 무게는 Bradley의 두 배 이상입니다. 말도 안되는 이유는 무엇입니까? 한 학생 인 Bradley와 BMP-3의 더 나은 보호 기능을 비교하십시오.

                  Bradley Zero의 무게는 28 톤입니다.
                  바닥에 새로운 장비, 바디 키트 및 갑옷이 있으며 무게는 이미
                  45-47 톤
                  Namer의 몸무게가 90 세 이상이라는 말씀인가요? ???
                  그리고 Bradley와 BMP-3은 비교하기에 전적으로 정확하지 않습니다.
                  보병 전투 차 라기보다는 착륙 력이있는 경전차 다.
                  그리고 무게 ... 18-19 톤, 즉. 2.5 브래들리.
                  그들의 예약을 비교하는 것은 적어도 이상합니다.
                  1. 교수
                    교수 11 5 월 2021 13 : 08
                    -1
                    인용문 : yehat2
                    Bradley Zero의 무게는 28 톤입니다.
                    바닥에 새로운 장비, 바디 키트 및 갑옷이 있으며 무게는 이미
                    45-47 톤

                    DZ가 없으면 Bradley의 무게는 22.5 톤이었습니다. 모든 캐노피는 30 톤을 초과하지 않습니다.
                    https://fas.org/man/dod-101/sys/land/m2.htm
                    무게는 60 톤 이상입니다.

                    인용문 : yehat2
                    그리고 Bradley와 BMP-3은 비교하기에 전적으로 정확하지 않습니다.
                    보병 전투 차 라기보다는 착륙 력이있는 경전차 다.
                    그리고 무게 ... 18-19 톤, 즉. 2.5 브래들리.
                    그들의 예약을 비교하는 것은 적어도 이상합니다.

                    무게 19 톤과 22 톤은 비슷합니다.
                    Bradley를 BMP-2와 비교하십시오. 후자의 보호는 어떻게됩니까?
                    원격 감지가 투영의 몇 퍼센트를 차지합니까? 눈짓
                    1. 댓글이 삭제되었습니다.
                      1. 교수
                        교수 11 5 월 2021 13 : 31
                        -2
                        위키를 공부하는 것이 아니라 전문 리소스
                        https://fas.org/man/dod-101/sys/land/m2.htm
                        무게 50,000 lbs 22679.6 kg

                        성능 특성에 대해 나와 논쟁 할 필요가 없습니다. 재료를 배우십시오. 세 번째 링크는 다음과 같습니다.
                        https://fas.org/man/dod-101/sys/land/m2.htm

                        Namer에 대해 질문이 있습니까?

                        PS
                        https://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/m2-specs.htm
                        http://www.military-today.com/apc/m3_bradley.htm
                        https://www.militaryfactory.com/armor/detail.php?armor_id=125
                      2. yehat2
                        yehat2 11 5 월 2021 13 : 32
                        0
                        재료를 가르치는 것은 당신입니다. 2 년 된 m15 수정을 가져 오는 이유는 무엇입니까?
                        그 이후로 변한 것이 없습니까?
                      3. 교수
                        교수 11 5 월 2021 13 : 43
                        -3
                        인용문 : yehat2
                        재료를 가르치는 것은 당신입니다. 2 년 된 m15 수정을 가져 오는 이유는 무엇입니까?
                        그 이후로 변한 것이 없습니까?

                        무엇이 바뀌 었습니까? 재료 측면에서 더 구체적으로 봅시다.
                        M3A1이 M3A2, M3A3 및 M3A4와 어떻게 다른지 알려주세요. 아니면 다시 말해야할까요?

                        PS
                        인용구 : 교수
                        인용문 : yehat2
                        그것은 당신에게 명확하지 않습니다. 차는 RPG에서 패배 한 특징적인 신호를 가지고 있습니다.

                        어디서 그리고 무엇?
  • 코쿠 쿠야
    코쿠 쿠야 11 5 월 2021 07 : 37
    +5
    현대 장군들은 다시 탱크와 보병 전투 차량을 하나로 합치려고합니다. 그들은 90 년 전, 바퀴 달린 전차, 다 포탑 전차, 총 9 개를 가진 전차 등 25 개 또는 12,7 개를 하나로 조각하려했을 때의 실험을 완전히 고려하지 않았습니다. 탱크에서 레이싱 카를 만들 수는 없지만 필요하지는 않습니다. 마찬가지로 전차 나 보병 전투 차량으로는 전차와 같은 방어력을 가진 전차를 만들고 보병대를 태우면서도 무게와 비용이 합리적인 한도 이내 인 전차를 만드는 것은 불가능하다. 나는 일반적으로 탱크와 같은 보호 기능을 갖춘 BMP를 만들 이유가 없다고 생각합니다. 보병이 해체 된 상태에서 여전히 싸울 것이기 때문입니다.이 경우 BMP의 강력한 보호는 의미가 없습니다. 그리고 보병이 BMP 내부에서 싸울 것이라고 가정하면 전투 차량을 위해 보병을 내부에 가지고 다니는 것은 의미가 없습니다. 나는 3 명의 공수 병사가있는 보병 전투 차량의 경우, 100mm 장갑은 구경 30mm의 큰 파편과 총알, 그리고 7,62mm 주포에서 BMP-25와 같은 무장 복합물로부터 보호하기에 충분할 것이라고 믿습니다. 발사기, XNUMX-mm 자동 대포 및 기관총 XNUMX. 그런 다음 이러한 보병 전투 차량을 만들 때 최대 XNUMX 톤의 무게와 저렴한 가격에 들어갈 수 있습니다.
    1. Konnick
      Konnick 11 5 월 2021 08 : 24
      -1
      탱크와 같은 보호 기능을 갖춘 보병 전투 차량을 만들 이유가 전혀 보이지 않습니다.


      우리 군대는 보병 전투 차량과 장갑차로 가득 차 있습니다. 단지 공장은 수천 대의 탱크가 출시되는 군비 경쟁 기간과 마찬가지로 스스로 짐을 실 으려고합니다. 그리고이 수천 대의 전차는 소련 경제를 훼손했습니다. Armata를 발사하고이를 기반으로 한 전투 차량을 발사하려는 시도도 생산량을 늘리려는 시도입니다. 그리고 수송을위한 방폭 지뢰의 엄청난 종류는 합리적인 양을 초과하지만 이것은 군대가 아닌 경찰을위한 기술입니다. 군대는 단일 순찰 차량이 아닌 열로 이동합니다. 실제로 Karabakh의 전쟁은 적대 행위의 형식을 바꾸는 것에 대한 장군의 마음을 아직 재구성하지 않았습니다. 그들은 정말로 초고가 장갑차로 만든 어리석은 전차 함대를 원합니까?
      1. 세르게이 알렉산드로 비치
        세르게이 알렉산드로 비치 11 5 월 2021 12 : 26
        -1
        우크라이나 영토에서의 마지막 분쟁의 경험에서 알 수 있듯이 Guderian 스타일의 포위는 탱크 함대 자체와 같이 관련성을 잃지 않았습니다.
        1. Konnick
          Konnick 11 5 월 2021 13 : 46
          +2
          Guderian 스타일의 환경은 전차 함대 자체와 마찬가지로 관련성을 잃지 않았습니다.


          Guderian 스타일의 환경은 항공이 지배 할 때만 가능했습니다. Donbass에는 그런 쐐기가 없었고 탱크는 빨리 불에 탔습니다.
          1. 세르게이 알렉산드로 비치
            세르게이 알렉산드로 비치 11 5 월 2021 14 : 10
            0
            그리고 무엇의 도움으로 보일러가 배치되고 장점이 포착 되었습니까? 정말 걸어서 만?
      2. yehat2
        yehat2 11 5 월 2021 13 : 25
        -2
        인용구 : Konnick
        공장은 수천 대의 탱크가 출시되면서 군비 경쟁 기간과 마찬가지로 스스로 짐을 실 으려고 노력하고 있습니다. 그리고이 수천 대의 전차는 소련 경제를 약화 시켰습니다.

        군대는 소비에트 경제에 큰 부담을주지 않았습니다. 이제 러시아 연방은 GDP의 두 배를 군대에 지출하고 있습니다.
        그리고 흐루시초프의 개혁과 그가 권력을 잡고 그들에게 봉사하기 위해 가져온 쓰레기는 소련의 경제를 훼손했습니다. 이것이 경제가 견딜 수없는 것입니다.
        예를 들어, 페레스트로이카 이전 1 년 동안 소련의 거의 모든 투자가 고의적으로 정상에 의해 파괴되었다는 사실을 단 한 가지만 언급 할 것입니다. 이 돈으로 독일에 7 개 부대를 더 공급할 수있었습니다. 그건 그렇고, 흐루시초프를 기억합니다. 소련은 처녀지 개발을위한 4 개년 계획의 전체 자원을 낭비했습니다. 이것이 경제를 망친 사람입니다. 환경에 어떤 악몽이 계획되었는지는 언급조차하지 않습니다.
        1. 세르게이 알렉산드로 비치
          세르게이 알렉산드로 비치 11 5 월 2021 13 : 51
          0
          얼마나 깊었습니까! 정확히 말하면, 우크라이나 민족주의와 정상에서의 성공으로 인한 현기증은 경제 문제가 아니라 연합을 망쳤습니다. 성공의 현기증은 과장없이 우리를 패배시킨 사회주의에 대한 슬로건과 "마지막으로 그리고 돌이킬 수없이"징집병에 대한 7 루블의 금전적 수당으로 표현되었습니다. 즉, 그들은 그들이 너무 많이 이겨서 우리가 7 개의 방향타가 충분하다고 결정했습니다 우리 눈을 위해.
          그리고 T-80이 엄청나게 현대화되고 있기 때문에 전차는 확실히 불필요하지 않을 것입니다.
          그리고 생태에 대해 명확히해야합니다. 환경을위한 싸움은 DDT라는 서사시적인 이름으로 이에 대항하는 약물에 대한 우리를위한 것이 아니라 우리를위한 완전한 금지로 내려졌습니다. 이 생태적 투쟁의 결과로 아프가니스탄의 제한된 파견대가 이가 붙잡 혔습니다.
          1. yehat2
            yehat2 11 5 월 2021 14 : 12
            +4
            인용구 : Sergey Alexandrovich
            우리를 패배시킨 사회주의에 대해 과장하지 않고 "마지막으로 그리고 돌이킬 수 없게"

            이것은 흐루시초프가 한 일의 일부일뿐입니다. 별도의 자본주의 아파트에서 소위 공산주의 소시지 아이디어. 그리고 중국과의 관계 악화는 마오 쩌둥이 옥수수 제조업자가 무엇을 어떻게하고 있는지를 보았을 때 일어났습니다.
            1. 세르게이 알렉산드로 비치
              세르게이 알렉산드로 비치 11 5 월 2021 14 : 42
              +1
              흐루시초프는 10 년 동안 만 담당했고 7 년대에 80 루블의 금전적 수당이 그의 참여없이 설정되었습니다. 그가 실수를했다면 그것을 고칠 충분한 시간이 있었다. 특히 그가 다음 시리즈의 리더들과 크게 다르지 않았기 때문에 그보다 뒤처지는 것이 합리적 일 것입니다.
    2. 세르게이 알렉산드로 비치
      세르게이 알렉산드로 비치 11 5 월 2021 12 : 15
      0
      브래들리처럼 포화 된 방어력과 중형 보병 전투 차량에 맞서 도시 조건에서의 전투를 위해 무거운 보병 전투 차량을 만드는 것이 합리적입니다. 또 다른 문제는 숫자, 부동 숫자와의 비율에 대한 질문입니다.
      1. 코쿠 쿠야
        코쿠 쿠야 11 5 월 2021 12 : 31
        0
        무거운 보병 전투 차량의 요점은 무엇입니까? 병력 구획이없는 일반 전차를 갖는 것이 더 간단하고 효율적이지 않습니까? 따라서 더 작은 크기와 더 적은 무게를 가지므로 결과적으로 더 나은 기동성과 더 작은 돌출부, 그리고 그에 더해 무게가 20 인 일반 BMP -25 톤? 이러한 전차와 보병 전투 차량 묶음은 대형 보병 전투 차량보다 더 큰 효율성과 실용성을 가질 것이며, 이는 전차보다 무장하고 보호가 약하고, 현대 주 전차와 비슷한 무게를 지닐 것입니다. 현대 주 탱크 수준의 보호 장치와 무기가 있으면 무게가 80-90 톤인 거대한 괴물.
        1. 세르게이 알렉산드로 비치
          세르게이 알렉산드로 비치 11 5 월 2021 12 : 40
          +4
          요점은 강한 내화성 조건에서 동력 소총 병을 수송하는 것입니다. 가벼운 BMP-2,3은 NATO 국가의 BMP의 소 구경 자동 대포를 견딜 수 없습니다. 그리고 도시 전투 조건에서 가능한 최대 보호하에 군대를 제공하는 것이 바람직합니다. 무거운 플랫폼의 장점은 강력한 57mm 고탄도 자동 무기를 설치할 수 있다는 것입니다. 그리고 탱크는 대규모 화재 저항에 의해 정지 된 경보병 전투 차량에 뒤쳐져 있기 때문에 보병 없이는 충분히 효과적으로 행동 할 수 없습니다.
          경량 및 중형 보병 전투 차량의 비율에 대한 문제.
          1. 코쿠 쿠야
            코쿠 쿠야 11 5 월 2021 13 : 15
            +1
            러시아와 NATO 간의 전쟁 가능성을 진지하게 고려하고 있습니까? 나는 그러한 가능성을 배제한다. 특히 정말로 전쟁이 있다면 라 구데리안 탱크 웨지가 없을 것이지만 핵 덩어리의 교환 만있을 것이기 때문이다. 러시아는 원자력이며 강력한 국가 중 어느 누구도 그것과 싸우지 않을 것입니다. 그리고 BMP-3는 설치류와 비 형제와 같은 모든 종류의 멍청한 자칼을 평화로 이끌기에 충분할 것입니다.
            1. 세르게이 알렉산드로 비치
              세르게이 알렉산드로 비치 11 5 월 2021 13 : 32
              +1
              Donbass의 갈등을 어떻게 고려할까요? 그는 여전히 조용하지 않습니다. 그리고 NATO 장비는 반대편에있을 수 있습니다. 그리고 탱크 쐐기가 정확히 거기에서 관찰되었습니다. 비행 금지 구역이 만들어지면 여러 가지 이유로이 공룡은 여러 발사 로켓 시스템과 함께 올라갈 것입니다.
              1. 코쿠 쿠야
                코쿠 쿠야 11 5 월 2021 14 : 26
                +2
                간청합니다! 2014 년 광부와 민병대와의 전투에서 수메르 인들은 UPA와 OUN의 진정한 상속자임을 보여주었습니다. Volyn은 폴란드 여성과 어린이 100 만 명을 두려움없이 학살했고 수십만 명의 유대인이 독일인에게 넘겨졌습니다. Donbass에서 Ukropov 공격이 실제로 시작되면 동일한 위치에서 다시 중단되거나 훨씬 더 가능성이 높으면 딜이 Luhansk 및 Donetsk 지역의 경계로 다시 던져 질 것입니다. 팬은 푸틴의 짙은 힌트를 받아 해외 마스터들이 겨울 내내 준비해온 공격을 시작하지 않았습니다. 블 링켄 국무 장관이 최근 키예프로 날아간 것은 아무것도 아닙니다. 그는 딜이 Donbass에서 공격을 시작하지 않은 이유를 알아 내기 위해 날아 왔을 가능성이 높습니다. 결국 블 링켄이 우크라이나를 방문한 이유는 더 이상 없었습니다.
                1. 세르게이 알렉산드로 비치
                  세르게이 알렉산드로 비치 11 5 월 2021 14 : 39
                  +4
                  그러나 shakozakidatelstva는 토론 주제가 아니라 필요하지 않습니다. 갈등은 비행기가 날지 않으면 통신이 작동하지 않는 어떤 종류의 전쟁을 준비해야 하는지를 보여주었습니다.
                  1. 코쿠 쿠야
                    코쿠 쿠야 11 5 월 2021 15 : 31
                    0
                    팬은 비명을 지르는 것보다 더 빨리 키예프까지 중요한 활동의 ​​낭비를 바지에 넣음으로써 작동합니다. 마치 당신이 그들의 썩은 정신을 모르는 것처럼 그들의 오두막이 가장자리에 있습니다.
                    1. 세르게이 알렉산드로 비치
                      세르게이 알렉산드로 비치 11 5 월 2021 15 : 33
                      +1
                      그럼 그렇게되고, 그럼 당연하지만, 어떻게 된 일이 일어 났는지, 그래서 여러분과 제발. 문제는 LPNR의 현재 영역을 성공으로 간주 할 것인지 아니면 더 넓을 수 있었는지 여부입니다.
                      1. 코쿠 쿠야
                        코쿠 쿠야 11 5 월 2021 16 : 15
                        +1
                        물론 그들은 할 수 없습니다. 그럼에도 불구하고 2014 년 Donbass의 인구는 우크라이나 인구보다 약 7 배 (각각 5 백만과 35 천 2008 백만) 적었고, 우크라이나 군대는 나치 자원 봉사자들과 함께 Donbass 민병대를 시체로 공격하고 정면을 안정 시키십시오. 그러자 푸틴은 XNUMX 년 XNUMX 월 남오세티아와 압하지야와 함께했던 것처럼 LPR과 DPR을 인정하지 않았고, 군사력으로 그들을 공개적으로 도왔습니다. 그 당시 푸틴은 "형제"사람들과의 정상적인 합의 가능성에 대해 여전히 환상을 가지고 있었다. 이제 러시아와 푸틴은 잃을 것이 없기 때문에 가능한 모든 것에 제재를가했고 수메르 인들이 다시 공격을 시작하면 LPR과 DPR을 인정하고 군사 지원을 개방 할 것이라고 믿습니다. 인민 공화국 군대가 적어도 구 루한 스크와 도네츠크 지역의 행정 경계를 따라 그들의 땅을 해방시킬 수 있다는 것입니다. 이것은 적어도입니다. 그리고 아마도 푸틴은 그곳에서 멈추지 않을 것이며 니콜라 예프, 헤르 손, 오데사 인민 공화국을 만들어 우크라이나를 바다에서 차단할 것입니다. 바다에 접근하지 않으면 우크라이나는 일반적으로 아르메니아 또는 몰도바로 변할 것이며, 이는 세계 정치와 미래 전망에 의미가 없습니다.
                      2. 이고르 우샤 코프
                        이고르 우샤 코프 11 5 월 2021 21 : 14
                        -1
                        인민 공화국의 군대는 적어도 구 루한 스크와 도네츠크 지역의 행정 경계를 따라 그들의 땅을 해방시킬 수있을 것입니다. 이것은 적어도입니다. 그리고 아마도 푸틴은 그곳에서 멈추지 않을 것이며 니콜라 예프, 케르 손, 오데사 인민 공화국을 만들어 우크라이나를 바다에서 차단할 것입니다.
                        당신이 우리의 운명을 얼마나 쉽게 결정하는지 들어보세요. 지금 당신은 수백만 명의 사람들이있는 영토에 대해 이야기하고 있는데 그중에는 러시아를 진심으로 sypatizing하는 사람이 그리 많지 않습니다.
                      3. 코쿠 쿠야
                        코쿠 쿠야 11 5 월 2021 22 : 47
                        -3
                        인용구 : Igor Ushakov
                        당신이 우리의 운명을 얼마나 쉽게 결정하는지 들어보세요. 지금 당신은 수백만 명의 사람들이있는 영토에 대해 이야기하고 있는데 그중에는 러시아를 진심으로 sypatizing하는 사람이 그리 많지 않습니다.

                        당신은 몇 살입니까? 5 살이 아니길 바라 요? 영화 "브레이브 하트"보셨나요? 아버지의 죽음 이후 GG가 삼촌을 데리러 왔고, 당시 아주 어렸던 윌리엄이 집을 떠나고 싶지 않다고 말하는 장면이 있습니다. 그의 삼촌은 "당신도 아버지가 죽는 것을 원하지 않았습니까?"라고 대답합니다. 우크라이나 사람들은 왜 그런 유치한 순진함과 자신의 사고 방식에서 발명 한 이상에 대한 믿음을 가지고 있습니까? 아무도 당신에게 묻지 않을 것이며, 당신은 전혀 아무도 아니며 어떤 식 으로든 당신에게 전화 할 것입니다. 1941 년에 독일인에게 꽃으로 인사 한 것과 같은 방식으로 러시아 군대를 꽃으로 맞이할 것이고, 9 월 8 일에도 똑같은 방식으로 타게 될 것이며, 지금은 XNUMX 월 XNUMX 일에 탈 것입니다. 기타 당신은 기회 주의자와 khataskrains의 나라입니다.
                      4. 이고르 우샤 코프
                        이고르 우샤 코프 12 5 월 2021 21 : 22
                        -1
                        아무도 당신에게 묻지 않을 것입니다

                        그러나 손실, 보일러 및 후퇴로 Donbass의 70 %는 우크라이나의 일부입니다. 이에 대해 어떻게 언급 하시겠습니까?
                        당신은 전혀 아무도 아니며 당신을 부를 방법이 없습니다. 당신은 기회 주의자와 khataskrains의 나라입니다.
                        우리 민족 간의 연합을 방해하는 강력한 요소 중 하나는 바로 러시아인의 피상적이고 모순적인 태도입니다.
                        1941 년에 꽃으로 독일군을 맞이했던 것처럼 꽃으로 러시아 군대를 맞이할 것입니다.
                        그래서 당신은 여전히 ​​당신이 원하는 것을 결정합니다 인민 공화국 또는 일반 정부 러시아인의지도하에? 자신과 모순됩니다. 예, 독일인은 우크라이나 서부에서만 꽃으로 인사를 받았으며 그 당시에도 모든 곳이 아닙니다.
                        우크라이나 사람들은 왜 그런 유치한 순진함과 자신의 사고 방식에서 발명 한 이상에 대한 믿음을 가지고 있습니까? 
                        우리는 어떤 이상에 대해 이야기하고 있습니까? 다시 자신과 모순되는 이상은 무엇일까요
                        기회 주의자와 khataskrains
                        , 당신의?
                        이제 9 월 8 일에 탈 것이므로 XNUMX 월 XNUMX 일에도 같은 방식으로 탈 것입니다.
                        친애하는, 당신은 선전의 희생자입니다. 빨간 양귀비의 행동은 너무나 명백히 죽었지 만, 소셜 네트워크에서 성 조지 리본이 달린 인사 장의 압도적 다수. 9 월 XNUMX 일에 얼마나 많은 사람들이 불멸 연대에 와서 소련 상징을 가진 사람들이 경찰로부터 보호 받았는지보세요. 기념비에 꽃이 가득한 산, 깃발이 달린 집회-이게 뭐야?
                      5. 코쿠 쿠야
                        코쿠 쿠야 12 5 월 2021 22 : 53
                        0
                        인용구 : Igor Ushakov
                        그러나 손실, 보일러 및 후퇴로 Donbass의 70 %는 우크라이나의 일부입니다. 이에 대해 어떻게 언급 하시겠습니까?

                        푸틴은 우크라이나 애호가입니다. 그는 우크라이나 사람들이 도움이 필요한 형제 러시아인이라고 정말로 믿습니다. 나는 푸틴 이후에 소련의 "형제"의 잔재로부터 고통받지 않고 우크라이나와 우크라이나 인을 당연히 대우 할 사람이 오기를 바랍니다. 파괴되어야하는 적들처럼.

                        인용구 : Igor Ushakov
                        우리 민족 간의 연합을 방해하는 강력한 요소 중 하나는 바로 러시아인의 피상적이고 모순적인 태도입니다.

                        노조를 방해하는 요인들 : 썩은 정신, 부러움, 게으름, 의자 두 개에 앉으려는 시도, 서양과 러시아 모두에서 빨려 들어 가려는 시도, 우크라이나 독점에 대한 모든 믿음입니다.
                        인용구 : Igor Ushakov
                        그렇다면 여전히 인민 공화국을 원하는지, 러시아인의지도 아래 총독을 원하는지 결정합니까? 자신과 모순됩니다. 예, 독일인들은 우크라이나 서부에서만 꽃으로 인사를 받았으며 그 당시에도 모든 곳이 아닙니다.

                        당신은 Anatoly Kuznetsov의 "Babi Yar"를 읽고, 그는 키예프 사람들이 1941 년 XNUMX 월에 나치에 얼마나 기쁜 마음으로 인사했는지, 그의 할아버지가 러시아인을 증오하고, 모스크바 멍에에서 해방자로 독일인이 도착하기를 기다렸다는 것을 완벽하게 설명합니다.
                        인용구 : Igor Ushakov
                        우리는 어떤 이상에 대해 이야기하고 있습니까? 다시 자신과 모순되는 이상은 무엇일까요
                        기회 주의자와 khataskrains
                        , 당신의?

                        당신은 봉급이 10 유로가되고 연금이 5 천 유로가 될 것이기 때문에 EU와 NATO에 가입 할 가치가 있다고 맹목적으로 확신합니다. 당신은 공짜에 너무 익숙해 져서 이미 당신의 사고 방식의 유전자에 기록되어 있습니다. 우리는 소련에서 70 년 동안 무료로 준비된 모든 것을 살았고 러시아도 30 년 동안 당신을 먹인다는 사실에 익숙해졌습니다. 푸틴 이후에 당신에게 먹이를 멈출 사람이 오기를 바랍니다.
                        인용구 : Igor Ushakov
                        친애하는, 당신은 선전의 희생자입니다. 빨간 양귀비의 행동은 너무나 명백히 죽었지 만, 소셜 네트워크에서 성 조지 리본이 달린 인사 장의 압도적 다수. 9 월 XNUMX 일에 얼마나 많은 사람들이 불멸 연대에 와서 소련 상징을 가진 사람들이 경찰로부터 보호 받았는지보세요. 기념비에 꽃이 가득한 산, 깃발이 달린 집회-이게 뭐야?

                        넌센스를 쓰지 마십시오. 9 월 XNUMX 일, Ukronazis가 노인과 여성을 공격하고 리본을 뜯어 내고 때리는 Sharia의 비디오가있었습니다. 그리고 경찰은 이에 대해 어떤 식 으로든 반응하지 않습니다.
                      6. 이고르 우샤 코프
                        이고르 우샤 코프 13 5 월 2021 19 : 41
                        -1
                        우크라이나와 우크라이나 인을 마땅히 대우하십시오 : 파괴되어야하는 적들과 마찬가지로.
                        우크라이나 인을 좋아하지 않는다는 것이 분명합니다.
                        그럼 당신은 무엇을 싫어합니까
                        두 개의 의자에 앉아 서방과 러시아를 모두 빨려 고 시도
                        예, 우리는 무역로와 관련하여 지리적 위치가 운이 좋으며 이것을 사용하지 않는 것은 죄입니다.
                        Anatoly Kuznetsov의 "Babi Yar"를 읽었습니다.
                        읽어 주셔서 감사합니다.
                        그런데 "인민 공화국"이라는 주제에 대해서는 답을받지 못했습니다.
                        그리고 나는 또 하나를 성숙 시켰습니다. 그리고이 공화국들을 누구와 함께 살게 될까요?
                        당신은 봉급이 10 만 유로가되고 연금이 5 천 유로가 될 것이기 때문에 EU와 NATO에 가입 할 가치가 있다고 맹목적으로 확신합니다. 당신은 공짜에 너무 익숙해 져서 이미 당신의 사고 방식의 유전자에 기록되어 있습니다.
                        이제 나는 Berlioz가 Woland가 존재하지 않는다는 것을 증명 한 Woland를 이해했습니다. 나는 그러한 의식의 흐름을 반박하기까지 게으르다.
                        러시아도 30 년 동안 당신을 먹여 왔습니다
                        가스 운송 및 무역? 첫 번째는 우리의 법적, 자연적 권리이고 두 번째는 중간수익성.
                        넌센스를 쓰지 마십시오. 9 월 XNUMX 일, Ukronazis가 노인과 여성을 공격하고 리본을 뜯어 내고 때리는 Sharia의 비디오가있었습니다. 그리고 경찰은 이에 대해 어떤 식 으로든 반응하지 않습니다.

                        당신은 매우 불행합니다. 저는 오랫동안 샤리 비디오를 하나도 놓친 적이 없습니다. 나치는 배를 한 번 흔들었지만 밀어 내었다. 문제를 일으킨 사람은 주로 경찰이었고, 상식의 법칙을 열심히 이행했지만 여기에서도 무관심하지 않은 사람들이 일어 섰다. 그리고 당신이 얼마나 호기심이 많은지, 나치, 우크라이나 사람들 이었지만 그들의 반대자들은 아닙니다. 그리고 내가 나열한 것을보고 싶지 않다면 그들이 말하는 것처럼 "누군가는 꽃과 향기를보고 누군가는 대변과 쓰레기를 본다."
                      7. 코쿠 쿠야
                        코쿠 쿠야 13 5 월 2021 22 : 49
                        -1
                        인용구 : Igor Ushakov
                        Anatoly Kuznetsov의 "Babi Yar"를 읽었습니다.
                        읽어 주셔서 감사합니다.
                        그런데 "인민 공화국"이라는 주제에 대해서는 답을받지 못했습니다.

                        읽어. 국적별로 키예프와 우크라이나 인의 저자는 60 년대에 런던으로 도망쳐 그곳에서이 책을 출판했습니다. 그는 그 자신이 반 소비에트와 루소 포베입니다. 전체 책은 러시아인이 우크라이나와 우크라이나 문화를 어떻게 억압했는지에 대해 우는 소리를 내며 "공포"에 대해 이야기합니다. 스탈린주의 탄압과 "홀로도 모르"에 대해 철저히 반 소련의 책이 있고, 키예프 사람들이 독일인을 어떻게 행복하게 맞이했는지, 그의 할아버지가 러시아인을 어떻게 미워했는지에 대한 그의 설명을 신뢰하는 것은 여전히 ​​가치가 있습니다. 저자를 위해 그런 것을 발명하는 것을 지적합니다. 하지만 그는 흥미롭고 흥미 진진한 방식으로 글을 썼습니다. 저는 어렸을 때 90 년대에 그것을 읽었고, 러시아에서 그들은 모든 종류의 반 소련 문학을 많이 출판했습니다.
                        .
                        ... 그리고 나는 또 하나를 성숙 시켰습니다. 그리고 여러분은이 공화국들을 누구와 함께 채울 것입니까?
                        그들은 이미 러시아인이 살고 있습니다. 2014 년 이후 아무도 추방하지 않고 정착하지 않은 크리미아도 마찬가지입니다. 인구가 90 % 러시아인 인민 공화국도 마찬가지입니다. 크림, 오데사, 니콜라 예프, 헤르 손, 루간 스크, 도네츠크 지역은 크림 칸국 정복 후 1783 년 러시아에 합병 된 구 노보로 시아 지역입니다. 참고로 크림 칸국 영토에는 크림 자체뿐만 아니라 Krymchaks가 가축을 방목 한 북부 흑해 지역도 포함됩니다. 우크라이나 사람들은 그곳에 살지 않았고, 만약 살았다면 그것은 크림 반도의 노예 일뿐이었습니다. Novorossiya가 러시아에 전유 된 후,이 야생의 땅은 흑 지구 지역의 러시아인들이 거주하기 시작했습니다. 그리고 우크라이나 인들은 그들의 작은 러시아에 살았습니다.
                      8. 이고르 우샤 코프
                        이고르 우샤 코프 15 5 월 2021 18 : 39
                        0
                        특히 내가 취미로 관심이있는 이야기에 대한 링크를 통해 건설적인 반응을 얻는 것이 좋습니다.
                        저자는 반 소련과 Russophobe입니다.
                        이러한 이력서와 함께 그의 책을 객관적 현실의 완전한 반영으로 인식하는 것은 진지한 출처가 아닌 "Penal Battalion"시리즈의 역사를 연구하는 것과 같습니다 (예 : https://royallib.com/book/daynes_vladimir/shtrafbati_i_zagradotryadi_krasnoy_armii). .html
                        Novorossiya가 러시아에 전유 된 후,이 야생의 땅은 흑 지구 지역의 러시아인들이 거주하기 시작했습니다.
                        그리고 우크라이나 사람들은 새로운 땅을 위해 새로운 관점을 열었습니다.
                        그리고 우크라이나 인들은 그들의 작은 러시아에 살았습니다.
                        예를 들어, 쿠반에서 우크라이나 디아스포라의 형성뿐만 아니라 러시아인 여러분은 타우 라이드의 포템킨 왕자에게 의무가 있습니다. Zaporozhye Sich가 패배 한 후 "Gritsko Nechesa"라는 별명으로 알려진이 Cossacks의 위대한 후원자는 러시아 정부에 충성하는 사람들이 Cossacks가 시작된 흑해 지역과 Kuban에 정착 할 수있게했습니다. 흑해라고 불립니다. 흑해 코사크 연대는 1812 년 애국 전쟁에서 불멸의 영광으로 스스로를 덮었습니다.
                        소비에트 시대에는 대규모 건설 프로젝트, 인프라 개발 및 국제주의 이데올로기 덕분에 사람들이 더욱 활발하게 혼합되었습니다.
                         인구가 90 % 러시아인 인민 공화국도 마찬가지입니다. 크리미아, 오데사, 니콜라 예프, 헤르 손, 루간 스크 및 도네츠크 지역은 이전 노보로 시아 지역입니다.

                        멀리서 조금 가자, 나 자신에 대해 조금 말해 줄게. 나는 쿨리 코보 분야에서 반 부녀 행동에 참여한 좌파 견해 (나는 젊었을 때 우크라이나 공산당의 대열에 합류 할 생각을하고 있었다)의 오데사 시민이다. 2 년 2014 월 XNUMX 일, 부지런히 집에 머물면서 정원에서 일했다는 사실로 인해 구원을 받았을 것입니다.
                        따라서 나는 Novorosiya와 인민 공화국에 대한 언급에 즉시 반응했으며 현재 우크라이나 정부는 결코 내 집이되지 않을 것입니다.
                        왜 나를 우크라이나 인으로 등록했는지는 명확하지 않으며 VO 어디에도 당신의 국적을 언급하지 않았고 "-ov"로 끝나는 성은 현실에 해당하는 러시아 뿌리를 암시합니다.
                        지금 본질적으로.
                        1) 90 %라는 수치는 분명히 과장되어 있지만 여권에 '국적'열이없고 문화적, 언어 적 차이가 사라지고 혼혈이 많아 실제 민족 구성을 추정하는 것은 불가능하다. 다양한 비율의. 예를 들어, 두 할머니-ukranki, 두 할아버지-러시아어가 있습니다.
                        2) 현대 사회의 국적 문제는 배경으로 사라지고 훨씬 더 중요합니다.
                        a) 세계관과 가치 체계의 형성.
                        b) 재료 구성 요소.
                        따라서 구체적으로 말하면 :
                        1. 남동부의 모든 여론 조사 및 여론 조사에 따르면 약 10-15 %가 "친 유럽"이며, 압도적으로 대부분이 Russophobes입니다. 예, 선전은 작동하지만 키예프의 보스가 원하는만큼 효과적이지 않습니다. 그리고 무기를 잡는 화해 할 수없는 급진주의 자들 중 최대 XNUMX 분의 XNUMX이지만 인구가 수백만 명에 달하더라도 이것은 필수적입니다.
                        예, 러시아에 충성하는 사람들이 눈에 띄게 더 많습니다.
                        2. 국가의 변화는 어떤 경우에도 불편하며, 새로운 국가에 대한 불확실한 전망과 함께 이전의 경제 관계의 파열, 은행, 통화 등의 변화입니다. 그리고 승인되지 않은 공화국의 제재와 지위 ... 오데사와 같은 무역 도시에 대한 악몽입니다.
                        그 결과, 내 공장의 이사와 같은 많은 기업가들은 우크라이나 정부가 몰락 할 경우 파멸을 두려워하는 재정적으로 우크라이나 군대를 포함하여 적극적으로 지원합니다.
  • Konnick
    Konnick 11 5 월 2021 13 : 52
    -1
    요점은 강한 내화성 조건에서 동력 소총 병을 수송하는 것입니다. 가벼운 BMP-2,3은 NATO 국가의 BMP의 소 구경 자동 대포를 견딜 수 없습니다

    그리고 동력 소총 병을 억압받지 않은 방어로 데려 오는 요점은 무엇입니까? 현대의 상황에서는 적의 화기 무기와 직접 포병 및 항공을 찾는 것이 더 중요하며, 정면으로 공격하는 것은 단순히 사람들을 불에 노출시키는 것입니다.
    1. 세르게이 알렉산드로 비치
      세르게이 알렉산드로 비치 11 5 월 2021 13 : 57
      +2
      적의 유해에 대한 승리의 행군을 타는 것은 확실히 좋지만 항상 잘되는 것은 아닙니다. 따라서 추가 보호는 때때로 아프지 않습니다. 그리고 "Grads"가 걸어 갈 수있는 모든 곳이 아니라 일반 사람들이 쪼아 먹을 것입니다.
      1. Konnick
        Konnick 11 5 월 2021 14 : 14
        -1
        적의 유해에 대한 승리의 행군을 타는 것은 확실히 좋지만 항상 잘되는 것은 아닙니다. 따라서 추가 보호는 때때로 아프지 않습니다. 그리고 "Grads"가 걸어 갈 수있는 모든 곳은 아니지만 일반 사람들은

        제 42 차 세계 대전의 역사를 살펴보면 XNUMX 차 독일군은 방어에 강점을 사용했지만 적군의 포탄 굶주림을 극복 한 후 Wehrmacht는 지속적인 방어를위한 강점을 남긴 다음 이동 방어를위한 강점을 남겼습니다. 현대 정찰 수단이 존재하는 상황에서 열린 지역의 고정식 방어 시설의 위치는 그 의미를 완전히 잃어 버렸습니다. Karabakh는 당신의 예입니다.
        바 그라 티온 작전에서 우리 항공의 16 배 우월성은 센터 그룹이 공격에 저항 할 기회를주지 않았습니다.
        "긴 팔"전술로 전환 할 때입니다. 다가오는 탱크 전투는 없을 것입니다. 이라크를 기억하십시오. 가장 중요한 것은 지휘소의 수색 및 파괴와 적의 병참을 차단하는 것입니다.
        1. 세르게이 알렉산드로 비치
          세르게이 알렉산드로 비치 11 5 월 2021 14 : 21
          +2
          그러나이 모든 것이 무거운 보병 전투 차량과 어떻게 모순되는지는 명확하지 않습니다. 개발 조건과 적의 내화성에서 전투에서 벗어나는 것은 여전히 ​​불가능합니다.
          1. Konnick
            Konnick 11 5 월 2021 14 : 38
            -1
            그러나이 모든 것이 무거운 보병 전투 차량과 어떻게 모순되는지는 명확하지 않습니다. 개발 조건과 적의 내화성에서 전투에서 벗어나는 것은 여전히 ​​불가능합니다.

            도시 조건에서의 전투는 매우 예측할 수 없습니다. 적의 예비를 고갈시키기 위해 정착지를 완전히 봉쇄하는 것이 더 나을 수 있습니다. 예를 들어 Shushi에 대한 공격을 예로 들면 장갑차로 도시에 진입하는 것은 불가능했지만 UAV의 열 화상 카메라를 사용하여 도시의 방어 유닛의 위치를 ​​알아낼 수있었습니다. 특수 부대는 예비 및 현재 정보를 사용하여 단순히 아르메니아 수비수를 깜짝 놀라게하고 소음기로 권총으로 쏘고 칼로 자릅니다. 다시 정보와 정보.
            무거운 보병 전투 차량은 첫 번째 사격 후 먼지 구름으로 인해 눈이 멀어졌습니다. 이는 특히 시리아 도시 전투에서 분명합니다. 이라크와 아프가니스탄의 미국인들은 수비수보다 기술적으로 더 키가 크고 야간 투시경을 사용하여 어둠 속에서 싸웠습니다.
            1. 세르게이 알렉산드로 비치
              세르게이 알렉산드로 비치 11 5 월 2021 14 : 51
              0
              정원의 장로와 키예프의 사람들의 스타일로 같은 터무니없는 방식으로 대답하도록 허용하십시오. 눈에 띄지 않게 접근하지 않으려면 채굴해야하며 민간인에 대해 걱정한다면 주로 신호 ​​지뢰를 사용하십시오.
        2. 보 야카 어
          보 야카 어 11 5 월 2021 21 : 49
          +3
          "다가오는 탱크 전투는 없을 것입니다. 이라크를 기억합시다"///
          ----
          두 이라크 전쟁에서 고전적인 카운터가
          탱크 전투. 첫 이라크 인에는 큰 밤이있었습니다
          전투 탱크 대 탱크.
          두 번째 이라크에서는 위장한 사람들에 대한 아 브람스의 반격전이있었습니다.
          이라크 T-72 방위군. 미국인들이 바그다드로가는 길.
          두 전투의 결과는 동일했습니다. 슬픈
  • psiho117
    psiho117 11 5 월 2021 15 : 39
    0
    인용구 : Sergey Alexandrovich
    가벼운 BMP-2,3은 소 구경 자동 대포를 견딜 수 없습니다.

    그들은 측면에서 12,7mm를 유지하지도 않습니다. 어떤 종류의 BMP 기관포가 있습니까?
    지붕에서 14,5mm KPV-500 미터 이상에서 재봉 ...
    1. 세르게이 알렉산드로 비치
      세르게이 알렉산드로 비치 11 5 월 2021 15 : 43
      0
      물론 사실이지만, "Bradley"는 정면으로 만나야하며 여기에서도 BPM-3은 현대의 하위 구경 발사체를 보유하고 있지 않습니다.
  • yehat2
    yehat2 11 5 월 2021 13 : 31
    +3
    인용구 : Sergey Alexandrovich
    무거운 BMP를 만드는 것이 합리적입니다.

    전술에 대한 논란은 여전히 ​​격렬합니다.
    필요한 무기에 대해서도 합의가 없습니다.
    하나는 40mm 대포, 다른 하나는 57 개, 세 번째는 터미네이터에 2 개의 기관포를, 네 번째는 박격포를, 다섯 번째는 곡사포, 여섯 번째는 드론 용 투석기, 다섯 번째는 탱크 대포를 모방 한 것입니다. ATGM 등
    그래서 명확한 답조차 없지만 TBMP가 전혀 필요합니까?
    한 가지는 분명합니다. 작전 극장을 참조하지 않고 자동차를 계획하는 것은 의미가 없습니다.
    여기 이스라엘에는 물이 없으며 떠 다니는 기계가 그들에게 포기하지 않았습니다.
    1. 세르게이 알렉산드로 비치
      세르게이 알렉산드로 비치 11 5 월 2021 13 : 39
      +5
      예, 그들은 이미 시리아에서 도시 전투를 직접 요청했으며 탱크 15에 가까운 보호 기능을 갖춘 무거운 보병 전투 차량이었습니다. 무거운 T-XNUMX가 장착 된 두 개의 전동 소총 사단을 갖는 것은 불필요하지 않을 것입니다.
      1. Konnick
        Konnick 11 5 월 2021 15 : 11
        -1
        예, 그들은 이미 시리아에서 도시 전투를 직접 요청했으며 탱크 15에 가까운 보호 기능을 갖춘 무거운 보병 전투 차량이었습니다. 무거운 T-XNUMX를 가진 두 개의 전동 소총 사단을 갖는 것은 불필요하지 않을 것입니다

        그러한 T-15의 운송은 어렵고 항공 이동성은 제로입니다. 강과 늪의 형태로 자연적인 장애물이있는 지역과 50-60 톤을 견딜 수있는 다리가 거의 없지만 산에서는 적절한 장비를 갖추는 것이 좋습니다. 체첸의 경험에 따르면 가장 신뢰할 수있는 것은 MTLB와 BMD입니다. 이미지나 갔다 ... 무거운 왕실 호랑이는 적대 행위에 영향을 미치지 않았습니다.
        1. 세르게이 알렉산드로 비치
          세르게이 알렉산드로 비치 11 5 월 2021 15 : 28
          -2
          "Tigers"에 대해 어떻게 든 설득력이 없었습니다. 독일군의 도움으로 탱크 돌파구를 막았습니다. 물론 당신은 "Royal"을 정확히 언급하면서 demagogic 트위스트를 적용했습니다. 글쎄요, 아무것도, 우리는 그것에 대처할 것입니다.
          그리고 체첸에서의 당신의 경험은 아주 나쁩니다. 아프가니스탄에서 그들은 경량 BMD가 가벼운 선체로 인해 폭발과 화재 효과에 잘 견디지 못한다는 것을 매우 빨리 확신하게되었고 낙하산 병은 점차 BMP로 옮겨졌습니다. 그러나 이것에 대해 어떻게 알 수 있습니까? 체첸의 경험을 트럼프 카드로 사용하는 것이 중요합니다.
          그리고 아프가니스탄의 산에서 탱크가 직접 사격을 위해 나왔는데, BMP는 요새 지역을 공격하는 동안 대구경 DShK의 화재를 견딜 수 없었습니다. 그리고 광경과 관측 장치가 맞을 때까지 자동 대포에서 폭발을 발사하는 것이 아니라 폭발을 발사하는 것이 중요합니다. 그러나 이것에 대해 어떻게 알 수 있습니까? 체첸의 경험을 능가하는 것이 중요합니다.
          결국 아무도 떠 다니는 기술의 장점을 부인하지 않지만 무거운 것을 금지하는 이유는 결코 이해하지 못할 것입니다.
    2. 3dimal
      3dimal 12 5 월 2021 05 : 24
      0
      총 2 개-막 다른 골목.
      2 차 세계 대전 전 / 중 전차에서이 작업이 수행되었습니다.
      하나 더 강력하게 넣는 것이 좋지만 BMP가 탱크가 아니라는 것을 잊지 마십시오.
      이제 또 다른 추세는 원격 폭발이있는 포탄입니다. 30-40 (50mm) mm이면 충분합니다.
  • yehat2
    yehat2 11 5 월 2021 13 : 19
    0
    제품 견적 : Kot_Kuzya
    탱크로 만들 수 없습니다

    하지만이 줄이 "허용되지 않는"곳을 찾는 방법은 무엇입니까?
    그래서 그들은 실험하고 있습니다
  • 달팽이 N9
    달팽이 N9 11 5 월 2021 18 : 40
    0
    사실, BMP는 병사를 어떤 이유에서든 끌고가는 것이 아니라 전장의 특정 장소로 ​​이송하기 위해 병사를 끌고갑니다. 그리고 그녀가 더 가까이 다가 갈수록이 병사들은 더 빨리 임무를 완수 할 것입니다. 다양한 구경의 자동 무기와 ATGM, ATGM, RPG, 지뢰 및 드론과 같은 대전차 무기로 현대 전장의 포화 상태를 감안할 때, 착륙하기 전에 상륙군을 구하기 위해 가능한 한 보호 된 보병 전투 차량이 필요합니다. 목적지에 배달되었거나 이미 히트를 쳤 으면 착륙에 대한 심각한 결과없이 견딜 수 있습니다. 유대인들은 아자르 키트 유형의 군대와 중보병 전투 차량을 수송 할 수있는 공간이있는 자체 탱크를 만들어이 사실을 처음으로 이해했습니다. 이제 순찰 탄약과 무인 항공기로 전장의 포화 상태는 고전 장갑차의 역할을 근본적으로 수정하고 위에서 공격으로부터 고도로 보호되고 공중의 적과 적과 싸울 수있는 완전히 새로운 차량을 만드는 작업을 설정합니다. 접지 하나. 이들은 탱크와 보병 전투 차량을 대체 할 수 있고 부분적으로는 방공 지원이 가능한 "범용 전장 차량"이어야합니다.
    1. 세르게이 알렉산드로 비치
      세르게이 알렉산드로 비치 11 5 월 2021 20 : 49
      0
      물론 방공을 부분적으로 교체하는 것도 흥미롭지 만, 트레일러로 드론을 발사하기 위해 탄약을 끌기 위해서는 57mm 대포가 장착 된 BMP를 XNUMX 링크로 만들어야합니다. 매우 좋아 보이지 않을 것이며 북극 옵션은 인상적이지 않습니다.
    2. 코쿠 쿠야
      코쿠 쿠야 11 5 월 2021 22 : 55
      -1
      인용구 : Snail N9
      고전 장갑차의 역할을 급진적으로 수정하고 위에서 공격으로부터 고도로 보호되고 공중의 적과 지상의 적과 싸울 수있는 완전히 새로운 차량을 만드는 작업을 설정합니다. 이들은 탱크와 보병 전투 차량을 대체 할 수 있고 부분적으로 방공 지원을 할 수있는 "범용 전장 차량"이어야합니다.

      Tukhachevsky 또는 Khrushchev를 다시 읽었습니까? 다시 한번, XNUMX 대 XNUMX 탱크, 보병 전투 차량 및 ZSU를 대체 할 범용 차량에 대한 열광이 시작되었습니다. 투카 체프 스키도 사단 포, 대전차포, 대공포를 대체 할 수있는 범용 무기에 대해 열광했던 것을 기억합니다. 흐루시초프는 수상함과 잠수함을 대체하고 여전히 날 수있는 범용 전투 차량에 대해 열광했습니다.
      1. 달팽이 N9
        달팽이 N9 12 5 월 2021 09 : 23
        -1
        긴 총열의 대전차포를 장착 한 전차가 구식이되었습니다. 현대 기술을 사용하면 모든 투사에서 특히 위에서부터 기동 탄약으로 탱크를 칠 수 있습니다. 탱크 및 기타 장갑차는 위에서 보호되지 않습니다. 긴 총열의 대전차포는 필요하지 않습니다. 특히 거친 지형과 정착지에서. 지금은 탱크가 필요하지 않습니다! 이 개념은 구식입니다. 이와 관련하여 Tukhachevsky와 Khrushchev에 대해 이야기하면-음, ​​이것은 ... 진전이 멈추지 않고 당시 불가능했던 것이 이제는 실현 가능합니다.
      2. 세르게이 알렉산드로 비치
        세르게이 알렉산드로 비치 13 5 월 2021 21 : 08
        0
        역사상 모든 것이 그렇게 간단하지 않습니다. 조금 후에 Tukhachevsky의 동일한 발전기 로켓 건인 무반동 총은 경 장갑 차량과 적 보병과 매우 성공적으로 싸웠습니다. 그리고 현대적인 상황에서 드론이 레이저로 연소하는 방법을 배우기 전까지는 방공이 매우 중요합니다. 그리고 총의 목적은 주로 시력, 탄약 및 사격 통제 시스템에 의해 결정됩니다.
  • 매자 나무 25
    매자 나무 25 11 5 월 2021 20 : 29
    -1
    미국이 어떤 것에 적합 할 때입니까?
  • Artemion3
    Artemion3 11 5 월 2021 08 : 34
    +1
    제품 견적 : Kot_Kuzya
    현대 장군들은 다시 탱크와 보병 전투 차량을 하나로 합치려고합니다. 그들은 90 년 전, 바퀴 달린 전차, 다 포탑 전차, 총 XNUMX 개를 가진 전차 등 XNUMX 개 또는 XNUMX 개를 하나로 조각하려했을 때의 실험을 완전히 고려하지 않았습니다. 탱크에서 레이싱 카를 만들 수는 없지만 필요하지는 않습니다. 마찬가지로 전차 나 보병 전투 차량으로는 전차와 같은 방어력을 가진 전차를 만들고 보병대를 태우면서도 무게와 비용이 합리적인 한도 이내 인 전차를 만드는 것은 불가능하다. 나는 일반적으로 탱크와 같은 보호 기능을 갖춘 BMP를 만들 이유가 없다고 생각합니다. 보병이 해체 된 상태에서 여전히 싸울 것이기 때문입니다.이 경우 BMP의 강력한 보호는 의미가 없습니다.

    오히려 그들은 독일 쿠거처럼 착륙을 줄이고 갑옷을 강화하여 갈 것입니다
    1. 코쿠 쿠야
      코쿠 쿠야 11 5 월 2021 09 : 04
      -3
      인용구 : Artemion3
      오히려 그들은 독일 쿠거처럼 착륙을 줄이고 갑옷을 강화하여 갈 것입니다

      그러나 착륙은 분명히 4 명 이상이어야합니다. 착륙 사령관, 기관단총 사수 8 명, 기관총 사수, 저격수, 유탄 발사기, 보조 유탄 발사기-이제 XNUMX 명이 있습니다.
      1. 세르게이 알렉산드로 비치
        세르게이 알렉산드로 비치 11 5 월 2021 12 : 20
        +1
        이것은 모든 것이 유연 해지는 곳입니다. 기관총 사수는 RPK-16 또는 RPL-20으로 무장 한 기관총 사수로 변신 할 수 있으며, 일부 작전에서는 이미 조수가없는 GM-94가 장착 된 유탄 발사기를 선호합니다.
    2. 매자 나무 25
      매자 나무 25 11 5 월 2021 20 : 31
      0
      웃음 그러나 여기에 또 다른 문제가 있습니다 .. 본격적인 BMP의 가격은 예를 들어 8 개의 만화, 그리고 작은 5 개의 8 개의 만화가 될 것입니다. 결과적으로 10 백만 대신에 당신은 군대를 수송하기 위해 천만을 지불해야 할 것입니다 ... 여기서는 일반적으로 두 가지 유형의 BMP를 갖는 것이 선택 사항입니다. 전차 결합 무기를 기반으로하는 중 여단의 경우 더 간단하고 가볍습니다.
  • OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 11 5 월 2021 08 : 41
    +1
    군대는 새로운 BMP뿐만 아니라 복잡한 혁신적인 솔루션을 갖춘 장갑차를 원했습니다.

    이것이 올바른 접근 방식입니다. Bradley는 모든 현대화 후 세계 수준에서 중형 장갑차 / 보병 전투 차량이 질적으로 더 좋습니다. 무거운 클래스에서만 더 좋은 것이 있지만, 통기성이 감소하여 36-38 톤보다 무거운 BMP / 장갑차를 채택하는 것은 의미가 없습니다.
    1. Artemion3
      Artemion3 11 5 월 2021 08 : 55
      0
      글쎄 브래들리는 특별히 에어 모빌이 아닙니다.
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 11 5 월 2021 09 : 03
        0
        Stryker는 130-19 톤의 적재량으로 C-21에 맞도록 제작되었으며, 17 개의 Bradley는 최대 적재량 77,5 톤으로 C-38에 적합합니다. 따라서 BMP가 17 톤보다 무거 우면 S-XNUMX은 예를 들어 Abrams와 같이 하나만 들어 올릴 수 있습니다. 이것이 새로운 "경전차"를 만드는 이유 중 하나입니다.
    2. 세르게이 알렉산드로 비치
      세르게이 알렉산드로 비치 11 5 월 2021 12 : 32
      +2
      이것은 원정 정신의 전쟁을 위해 그것들을 가지고 있지 않지만, 우리에게는 무거운 APM과의 싸움을 위해서만 매우 중요합니다. 15mm 고탄도 대포로 무장 한 T-57 정신의 전차 만이 ATGM 결투를 고려하지 않고 Bradley에 성공적으로 저항 할 수 있습니다.
    3. 세르게이 알렉산드로 비치
      세르게이 알렉산드로 비치 11 5 월 2021 14 : 00
      +1
      로스토프 지역과의 국경에서는 항공 이동이 특별히 필요하지 않으며 철도로 여행하는 사람들이 더 많습니다.
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 11 5 월 2021 10 : 20
    +2
    계산에 따르면, 그것은 군대가 60 년에 믿고 있던 2020 톤의 고도로 보호 된 차량이어야했습니다. 아시다시피, 이것에 대해 합리적인 것은 없습니다. 주로 기계에 대한 과도한 요구 때문입니다. 군대는 새로운 BMP뿐만 아니라 복잡한 혁신적인 솔루션을 갖춘 장갑차를 원했습니다. BMP는 30-mm 포탄, ATGM, 지뢰 및 RPG의 모든 각도에서 승무원과 40 명의 낙하산 병을 보호하도록 보장되었습니다. 하이브리드 발전소는 높은 기동성을 제공했으며 유망한 50-XNUMXmm 주포가 화력 증가를 담당했습니다.

    이 일이 발생하지 않았으며 다시 같은 일이 발생했습니다! ©
    그들은 "Bradley"의 개발 이후 배치 된 모든 갈퀴를 검토하기로 결정 했습니까?
    1. flc9800
      flc9800 12 5 월 2021 17 : 20
      0
      좋은 영화! 눈짓
  • 카스트로 루이스
    카스트로 루이스 11 5 월 2021 13 : 35
    0
    Lynx KF41의 라이선스는 최고의 솔루션을 흔들 었습니다.
    그리고 BMP-1과 2와 마찬가지로 Bradley는 도덕적으로나 기술적으로 쓸모가 없습니다. 더 이상 XNUMX 세기 수준과 기능성에 대한 현대화의 가능성은 없습니다.
    예, 기술은 차갑습니다. 할 일이 없습니다.
  • 로즈 56
    로즈 56 11 5 월 2021 13 : 50
    +1
    갑옷의 부족은 나쁘지만 사소한 문제이지만 적절한 두뇌의 부족은 문제입니다.
  • yehat2
    yehat2 11 5 월 2021 14 : 32
    -1
    인용구 : 교수
    아니면 다시 말해야할까요?

    당신은 진전을 이루고 있습니다. 당신은 m3 수정이
    모든 것을 기억할 수있는 것이 거의 없습니다. 나에게 말할 필요가 없습니다. 기억하세요.
  • Alf
    Alf 11 5 월 2021 19 : 21
    +1
    A5 모델로 고객과 개발자의 상상력이 본격적으로 발휘되었습니다. 패키지에는 레이저 캐논, 드론에 대응하기위한 지대공 미사일, 새로운 DZ 및 KAZ 시스템이 포함되었습니다. 차는 내부에서 완전히 차단됩니다. 그들은 바닥의 광산 보호를 강화하고 탄약 적재물을 덜 취약한 장소로 옮길 것입니다. 3 세대 열 화상 카메라, 자동 표적 추적 및 친구 또는 적 감지도 Bradley M2A5 구성 목록에 포함됩니다.

    펜타곤 전쟁 영화의 줄거리를 연상시킵니다.
  • Reserve buildbat
    Reserve buildbat 11 5 월 2021 22 : 16
    0
    Pentagon Wars 2가 촬영을 시작했습니다.
  • Pavel57
    Pavel57 11 5 월 2021 22 : 59
    -1
    인용구 : Artemion3
    그들은 폭파되었지만 모두 손상되지 않았습니다. 그들은 장갑차, 즉 무게와 장갑 모두에서 바퀴 달린 보병 전투 차량이 아니지만 수영 할 수는 없습니다.

    BMP-2D는 수영하는 법도 몰랐습니다.
    1. 세르게이 알렉산드로 비치
      세르게이 알렉산드로 비치 13 5 월 2021 16 : 45
      0
      필요하지 않은 곳에 사용되었습니다.