군사 검토

Challenger Mk.2 MBT의 급진적 현대화는 T-72B3M의 밝은 전망과는 거리가 멀습니다.

132

아시다시피, 일주일 전 Whitehall에서 독일과 영국의 합동 회사 Rheinmetall BAE Systems Land와 148 주 전투의 심층 현대화 계약을 체결했다고 발표했습니다. 탱크 Mk.2 수정 이전의 Challenger Mk.3는 Military Review 청중의 아이러니 한 발언으로 맞이했습니다.


그것의 대부분은 더 진보 된 독일의 매끄러운 보어 120-mm 주포 Rh-120 L55A1을 재 장비하고 능동적 보호 콤플렉스 (이스라엘 트로피 또는 아이언 피스트 / "헤츠 더반")로 개장하는 것조차 확고하게 남아 있습니다. , 추가 모듈 식 장갑 보호 전면 투영 선체, 유망한 다중 스펙트럼 광전자 조준 시스템 (새로운 파노라마 조준경 포함) 및 전술 정보 교환을위한 재밍 방지 네트워크 중심 터미널은 작전 및 전술 범위의 개선 된 영국 차량을 제공하지 않습니다. 지상군과 발트해 연안군의 탱크 및 동력 소총 유닛에 중대한 위협이 될 수있는 이점 함대 유럽의 재래식 작전 극장의 러시아 해군.

과소 평가되지 않을 가능성. 현대화 된 영국 MBT Challenger Mk.3의 화재 능력 및 장갑 보호 분석


실제로 148 개만 현대화 된 MBT Challenger Mk.3 (유럽 작전 극장에서 대규모 확대가 발생할 경우 발트해 작전 방향으로 50 ~ 80 개만 이전 가능), 잘 알려진 " 거대한 실루엣 (따라서 인상적인 광학 서명) 형태의 유전병 "은 NATO 연합군의 기계화 부대에 제 1 경비 전차, 제 6 연합군과의 대결에서 우위를 차지할 수 없습니다. , 서부 군사 구역의 20 근위 연합군과 중앙 및 남부 군사 구역의 탱크 여단.

한편, 결투 상황 (일시적으로 적절한 포병의 부재 또는 부족과 비행 MFA, 육군 항공 및 항공 우주군의 지원, 다양한 작전 및 전술적 상황으로 인해 자주식 ATGM "Chrysanthemum-S", "Kornet-D1"의 지원), 심지어 54 MBT Challenger의 단일 장갑 여단 Suwalki 회랑 근처에 완전히 재배치 된 Mk.3 (1-12, 20 또는 102)은 발트해 연안 함대의 79 번째 MRB의 90 번째 탱크 대대와 같이 심각한 위협이 될 것입니다. 러시아 해군 (칼리닌그라드 지역 구 세프에 주둔하고 72 MBT T-1984B 모델 72 및 T-3B2016 모델 1에 DZ "Kontakt-5 / 2"키트 포함), 러시아 육군 탱크 여단의 경우 서둘러 칼리닌그라드 지역 A6 / AD 20 군과 72 군의 연합군에서 더욱 발전된 MBT T-3BXNUMXM을 장착했습니다.

특히, 독일 Rheinmetall의 120-mm Rh-30 L120A120 고탄도 총 (표준 55-mm L1 라이플 총과 비교하여)보다 더 진보 된 것 (보어에서 분말 가스의 최대 허용 압력이 큰) 약 700 MPa 및 1750 m / s로 증가 (영국 L1535A30의 경우 1 m / s에 비해) 장갑 피어싱 깃털이 달린 부 구경 발사체 DM53A1 / 63의 초기 속도는 "Challengers 3"이 동등한 장갑판을 관통 할 수 있다고 약속합니다. 810 ~ 850m 거리에서 2000 ~ 1500mm 정도의 BOPS 운동 작용에 대한 저항력과 Kontakt-72 dynamic의 3S4 요소를 사용하는 T-22B5M 선체의 포탑 전면 장갑판과 VLD의 동일한 내구성 보호는 각각 650mm와 600mm에 거의 도달하지 않습니다.

결과적으로 Challenger Mk.3와 가상의 탱크 결투에서 첫 번째 타격과 +/- 72 도의 안전한 기동 각도에서 최대 3m 거리에서 정면 투영에서 T-3500B25M을 타격 할 확률 (짧은 거리는 말할 것도없고) 남아 있습니다.

같은 차례에 Challengers 3의 용접 타워 전면 장갑판의 BOPS에 대한 등가 저항은 약 900-950mm (초밤 세라믹 특수 갑옷의 틈새가있는 물리적 치수 800-850mm)로 더 많은 것을 제공합니다. 개선 된 국내 44-mm 탱크 포에서 발사하는 데 사용되는 국내 BOPS (각각 60 및 2mm 장갑 관통력을 가진 ZBM-670 "Lekalo"및 ZBM-780 "Svinets-125"포함)에서 실질적으로 승무원을 효과적으로 보호하는 것보다 2A46M5 / -01은 MBT T -72B3 / M 및 T-90M "Breakthrough-3"에 설치되었습니다.

예외적으로, 유망한 125mm 장갑 관통 형 하위 구경 발사체 "Vacuum-1"과 텅스텐 코어가있는 "Vacuum-2"및 고갈 된 우라늄 코어가있는 "Vacuum-900"는 각각 950-1000 mm 및 1050-2 mm의 장갑 관통력을가집니다. 유망한 MBT T-82 "Armata"가 장착 된 탄도 1A14MXNUMX의 유망한 전차포에 사용됩니다.

가장 유리한 시나리오에서 러시아 육군 탱크 부대의 전투 부대에 대한 진공 제품군의 유망한 125-mm BOPS뿐만 아니라 이러한 기계의 인도 시작은 2022 년 말에 만 계획됩니다. 2023.

그리고 분명히 매우 제한된 수량입니다.
저자 :
132 의견
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 19 5 월 2021 05 : 17
    + 10
    저자는 챌린저의 이동성과 타이밍도 놓친다. 업데이트 된 챌린저에 대한 적절한 상대 인 T-90M Breakthrough도 있습니다.
    1. 민간인
      민간인 19 5 월 2021 07 : 08
      +3
      방패와 검의 경쟁은 새로운 수정이 있음을 의미합니다.
      1. Alex777
        Alex777 19 5 월 2021 16 : 48
        +7
        방패와 검의 경쟁은 새로운 수정이 있음을 의미합니다.

        동료 Damantsev는 모든 것을 그렸고,이 모든 첨단 현대화 후에이 기적의 탱크의 무게는 얼마일까요?
        인터넷에서 그들은 약 65 톤의 무게와 56km의 최고 속도를 씁니다.
        흥미롭게도 유럽의 모든 교량은 이미 수리 되었습니까? 깡패
        Armata는 엔진 부스트에 따라 최대 48-53 톤의 무게와 70-80km / h의 속도를 나타냅니다. hi
        1. Anclevalico
          Anclevalico 20 5 월 2021 07 : 52
          -1
          그리고 Armats는 진지하게 이야기 할 수있을 때 그런 양으로 나타 났습니까?
          1. 네메즈
            네메즈 20 5 월 2021 08 : 10
            0
            Armata의 기능, 일반 UAV에 의한 정찰, 레이더, 낮은 조리개를 고려할 때 도전자는 기회가 없습니다.
            1. 타 브릭
              타 브릭 21 5 월 2021 14 : 13
              +1
              낮은 조리개는 매우 민감한 UAV로 보완됩니다. 그가 거기 있다면.
              Challenger의 네트워크 중심 터미널에주의를 기울이지 않았습니까?
          2. Alex777
            Alex777 20 5 월 2021 13 : 20
            + 14
            그리고 Armats는 진지하게 이야기 할 수있을 때 그런 양으로 나타 났습니까?

            그리고 챌린저 Mk.3는 진지하게 이야기 할 수있을 때 이미 수량으로 등장 했나요?
    2. 라라 크 로프트
      라라 크 로프트 19 5 월 2021 07 : 16
      + 10
      인용문 : Vladimir_2U
      업데이트 된 챌린저에 대한 적절한 상대 인 T-90M Breakthrough도 있습니다.

      6th OA 및 BS KBF의 일부로 표시된 탱크가 없으며 수십 년 동안 건설 한 T-72의 넝마가 있습니다 ...
      1. 블라디미르 _2U
        블라디미르 _2U 19 5 월 2021 10 : 25
        +5
        인용구 : Lara Croft
        6th OA 및 BS KBF의 일부로 표시된 탱크가 없으며 수십 년 동안 건설 한 T-72의 넝마가 있습니다 ...
        글쎄, 각도는 아직 가렵지 않습니다.
        인용문 : Vladimir_2U
        음, 타이밍도.
      2. 침입자
        침입자 19 5 월 2021 17 : 34
        -1
        수십 년간 건설 된 T-72의 넝마가 있습니다 ...
        즉, 북서부에서 대규모 충돌이 발생하면 군사 물류에서 모든 것이 너무 나빠질 것입니다!? 빌레이
        1. 라라 크 로프트
          라라 크 로프트 19 5 월 2021 19 : 29
          +1
          인용 : 침입자
          수십 년간 건설 된 T-72의 넝마가 있습니다 ...
          즉, 북서부에서 대규모 충돌이 발생하면 군사 물류에서 모든 것이 너무 나빠질 것입니다!? 빌레이

          네, 네. 4 발트해의 BDK ... 그래서 한국은 자국 영토를 가지고 싸울 것입니다 ...
          1. KCA
            KCA 20 5 월 2021 13 : 31
            +5
            진정한 군사 갈등이 시작되면 국방부와 해군은 대형 상륙 선의 수에 거의 관심이 없으며 칼리닌그라드 지역은 섬이 아니며 폴란드가 사랑하는 Suwalki 회랑을 통과 할 것입니다.
    3. ultra
      ultra 19 5 월 2021 08 : 03
      -5
      따라서 무기는 실제로 t72b3에서와 동일합니다. 보안이 더 좋습니다. 그게 전부입니다.
      1. 블라디미르 _2U
        블라디미르 _2U 19 5 월 2021 10 : 26
        +3
        제품 견적 : 울트라
        보안이 더 낫고 그게 다입니다.

        이 얼마나 옳은 작은 것.
        1. ultra
          ultra 19 5 월 2021 11 : 13
          -8
          전차의 주요 목적은 적 전차와 싸우는 것입니다. 저희 전차는 이것에 문제가 있습니다.
          1. 블라디미르 _2U
            블라디미르 _2U 19 5 월 2021 11 : 28
            +4
            제품 견적 : 울트라
            전차의 주요 목적은 적 전차와 싸우는 것입니다. 저희 전차는 이것에 문제가 있습니다.
            모두에게 옳고 모든 사람에 대한 권리? 이 어리석은 두 부분으로 된 이야기를 믿지 말자.
            1) 탱크의 주요 목적은 적 탱크와 싸우는 것입니다.
            2) 우리 탱크는 이것에 문제가 있습니다.
            1. ultra
              ultra 19 5 월 2021 11 : 53
              -10
              나는 당신이 무엇을 믿든 말든 상관하지 않습니다. 사실이 있습니다. 현대 독일 또는 미국 bops의 침투를 살펴보고 우리 탱크가 가진 것과 비교하십시오.
              1. 블라디미르 _2U
                블라디미르 _2U 19 5 월 2021 12 : 34
                +6
                제품 견적 : 울트라
                나는 당신이 무엇을 믿든 말든 상관하지 않습니다. 사실이 있습니다. 현대 독일 또는 미국 bops의 침투를 살펴보고 우리 탱크가 가진 것과 비교하십시오.
                BOPS 외에도 CS와 Chell이 ​​가지고 있지 않은 미사일이 있습니다. 낮은 실루엣 외에도 장갑 (내 말은 T-90)의 기동성과 기동성. 그리고이 모든 것, 심지어 우리가 가지고있는 T-14까지도 챌린저는 아직 아닙니다.
          2. Vsevolod
            Vsevolod 19 5 월 2021 12 : 59
            + 11
            예, 무화과가 아니라 탱크와의 결투가 열 번째입니다.
          3. 침입자
            침입자 19 5 월 2021 17 : 37
            +2
            탱크의 주요 목적은 적 탱크와 싸우는 것입니다
            지난 세기에는 모든 곳이 아니었지만 이제는 더 이상 분명하지 않고 더 제한적입니다. 모드에서 모피를 ​​품은 북부 동물, 할 일이 없을 때 할 일이 없을 때 직접 총에 갑옷에 대한 갑옷 ... 윙크하는
          4. Anclevalico
            Anclevalico 20 5 월 2021 07 : 54
            +2
            Guderian은 이제 획기적인 탱크 쐐기로 옆에서 긴장하게 담배를 피 웠습니다.
    4. 루쿨
      루쿨 19 5 월 2021 09 : 47
      +3
      저자는 도전자의 이동성을 놓치고 있습니다.

      아마도 영국인은 Damantsev가 기사를 쓰기로 결정했기 때문에 비판을 너무 민감하게 받아 들였을 것입니다. )))
      글쎄, 아무도 Challenger 3가 전차가 아니라 완전히 넌센스라고 말하지 않습니다. 돈의 가치는 없지만 탱크는 나쁘지 않습니다.
      음, 최신 Challenger 3과 40 년된 T-72B를 비교하는 것은 그다지 비교가되지 않습니다. Challenger가 확실히 더 좋습니다. 그러나 최신 러시아 전차와 비교할 때 Challenger의 사진은 그렇게 장밋빛이 아닙니다. 90A2 대포를 장착 한 T-82은 그에게 합당한 적입니다.
    5. 자우 베크
      자우 베크 19 5 월 2021 11 : 51
      +3
      우리가 총을 취하면 Armata에 있고 T2M에 설치되어야하는 82A90의 가장 가까운 아날로그 ... 아직 유사한 BOPS 긴 900mm를 보여주지 않았습니다.
    6. Pilat2009
      Pilat2009 19 5 월 2021 14 : 02
      +2
      인용문 : Vladimir_2U
      저자는 도전자의 이동성을 놓치고 있습니다.

      그리고 그는 코로 서서 원을 그리지 말고 보드를 대체해야합니다.
      1. 블라디미르 _2U
        블라디미르 _2U 20 5 월 2021 03 : 12
        +4
        제품 견적 : Pilat2009
        그리고 그는 코로 서서 원을 그리지 말고 보드를 대체해야합니다.
        그렇다면 Damantsev가 다가오는 전투를 묘사했기 때문에 이것은 탱크가 아니라 포병과 신형 UAV의 합법적 인 표적이며 고정 탱크는 말도 안됩니다.
    7. 타는 사람
      타는 사람 19 5 월 2021 20 : 39
      -5
      T-90M에는 아직 KAZ가 직렬로 장착되어 있지 않으며 Challenger에는 KAZ가 장착됩니다.
      1. 블라디미르 _2U
        블라디미르 _2U 20 5 월 2021 03 : 13
        +6
        인용구 : Reiter
        T-90M에는 아직 KAZ가 직렬로 장착되어 있지 않으며 Challenger에는 KAZ가 장착됩니다.
        여기서 YET 및 WILL BE라는 단어는 동일합니다.
        1. 타는 사람
          타는 사람 20 5 월 2021 10 : 07
          -2
          Merkav와 Abrams는 이미 직렬로 설치되어 있으므로 Challengers에 KAZ를 설치하지 않을 확률이 높지 않고 기술이 해결되었으며 결정이 내려졌습니다. 가까운 장래에 구현을 정확히 막을 수있는 것은 무엇입니까? 이스라엘 KAZ도 Leopards에 베팅합니다. 해결책도 있습니다. 하지만 T-90에서는 그런 계획에 대해 들어 본 적이 없습니다. 그리고 T-90은 여전히 ​​덜 보호 된 차량이라는 것이 밝혀졌습니다.
          1. 나락 - 젠포
            나락 - 젠포 20 5 월 2021 23 : 22
            +1
            그리고 KAZ의 문제점은 무엇입니까?
            결국 우리는이 분야의 개척자였습니다.
            그리고 아프가 니트에 지연이있을 수있는 경우, Drozdov와 Aren은 가능한 한 짧은 시간에 창고에서 제거되고 T-90에 설치 될 수있을만큼 충분히 스탬프 처리되었습니다.
            1. 타는 사람
              타는 사람 21 5 월 2021 02 : 55
              +2
              스탬프가 찍힌 아레나에 대한이 정보는 어디에서 왔습니까? 이 복합 단지는 단순히 창고에 스탬프를 찍는 데 비용이 많이 듭니다. 프로토 타입으로 만 표시됩니다. 찌르레기는 이미 구식이었고 완벽하지 않았습니다. 우리가 첫 번째라는 사실은 좋지만 시간이 흐르고 첫 번째 기초를 빨리 개발하기에 충분하지 않으면 뒤처 질 수 있습니다. 우리는 우주와 드론 분야에서 처음이었고 이제 따라 잡고 있습니다. 이것은 재앙이 아니지만 따라 잡기 위해 열심히 노력해야합니다. 그래서 그것은 KAZ와 같습니다. 그들은 전투 부대에 있지 않고 언제 나타날지 명확하지 않습니다. 그리고 미국인들은 Iron Fist를 가지고있는 XNUMX 명 이상을 가지고 있습니다. 그게 문제입니다.
    8. 알렉 니코 77
      알렉 니코 77 20 5 월 2021 10 : 19
      +2
      또한 저자는 23 년에 군대에 "vacuums"를 공급 한 것에 대해 한탄하며, 부활절 케이크에 악마 근처에있는 도전자들이 마술 (근대화의 효과는 아무것도 확인되지 않음)에 의해 현대화되고 있다고 생각합니다. 하루 종일 발틱 스나 폴란드에서 같은 벡 (동유럽의 NATO 물류에 대해, 일반적으로 별도의 노래)
    9. 안티 패턴
      안티 패턴 22 5 월 2021 08 : 12
      0
      교차로를 가로 질러 70-80km를 운전하려면? 경험에 따르면 속도는 느리지 만 더 잘 보호되는 빠른 전차의 불일치 (BT-7, AMX-30, T-72)가 나타났습니다.
      1. 블라디미르 _2U
        블라디미르 _2U 23 5 월 2021 14 : 37
        +1
        제품 견적 : Antipatr
        교차로를 가로 질러 70-80km를 운전하려면? 경험에 따르면 속도는 느리지 만 더 잘 보호되는 빠른 전차의 불일치 (BT-7, AMX-30, T-72)가 나타났습니다.
        말도 안되는 세 번이나 BT-7은 일반적으로 경전차이며 전차와의 공개 전투에서 사용하는 것은 실수입니다. 소련군 사령부에서 인식 한 AMX-30은 중형 전차로 균일 한 디자인으로 전투 중이 아닙니다 , AMX-13과는 달리 T-72는 적을 관찰하지 않고 측면과 선미에서 미국인 Abrams와 Bradley에 의해 총에 맞았습니다.

        제품 견적 : Antipatr
        교차로를 가로 질러 70-80km를 운전하려면?
        고속도로에서 70-80을 운전하는 탱크는 40-50을 제공하고 고속도로에서 60km 미만을 제공하는 탱크는 여전히 유럽 토양에 배와 함께 앉아 있지 않으면 TNB 25-30km를 제공합니다. 작가를 암시하는 유럽에서 다가오는 전투에서.
    10. 아카 디 가이 다르
      아카 디 가이 다르 23 5 월 2021 15 : 53
      +1
      첫째, 저자는 영국의 기갑 부대 만 공격을 수행하는 극단적 인 시나리오를 고려하고 있음을 기억할 가치가 있습니다. 그러나 실제로는 모든 NATO 군대가 상호 작용할 가능성이 높습니다. 러시아 항공과 포병은 그룹 수로 인해 빠르게 진압 될 가능성이 높습니다. 즉, 군인 훈련의 평등과 장비의 대략적인 평등을 가정하면 NATO 군대의 서부 그룹은이 지역의 러시아 군대보다 훨씬 클 것입니다. 그리고 상대방이 더 현대적인 무기를 가지고 있다는 점을 감안할 때 정당한 우려가 있습니다.
      둘째, 러시아 군대에서이 방향으로 전차의 압도적 다수입니까? 이것이 T-90M입니까? 결국, 우리는 트럼프 카드 없이는 카드를 사용하지 않는다는 것과 기술적 우월성이 없으면 전쟁을 시작하지 않고 공격 행동으로 넘어 가지 않는다는 것을 기억합니다. 이 때문에 우리는 군대의 현대 기술 장비와 군사 제품 생산을 위해 국가 전체 산업의 신속한 구축 및 구조 조정 가능성을 비교하여 세 번째 요점으로 전환해야합니다. 즉, 우리는 참가국들이 모든 자원을 가지고 들어가는 글로벌 전쟁에 대해 이야기하고 있습니다. 어쨌든 그들이 칼리닌그라드와 카렐 리아를 위해 러시아와 싸울 것이라고 생각하는 것은 어리석은 일입니다.
      그리고 세 번째로, 러시아 연방은 오늘날의 대규모 전쟁을 펼칠 수있는 동시에 똑같은 새 모델로 현대 무기의 쇠퇴를 지속적으로 보충 할 수 있습니까?
      마지막 질문에 답하면서 VO에 대한이 최근 기사를 기억해야합니다.
      https://topwar.ru/183065-skrytnosti-bolshe-net-podlodki-privychnogo-nam-vida-obrecheny.html
      그로부터 잠수함을 포함한 북부 함대는 러시아 연방이 빠르게 잃을 것입니다. 가장 좋은 경우에는 몇 척의 배와 잠수함 만 계속 운행됩니다. 즉, 바다의 지원이 없을 것이며 위에서 언급했듯이 공중 우위는 NATO의 연합 세력 뒤에있을 가능성이 큽니다. 그리고 이제이 지역에있는 러시아의 지상군과 "본토로부터의"급속 보충의 가능성에 대해 생각할 가치가 있습니까? 그리고 새로운 Challenger-2와 반대되는 러시아-벨로루시 어 수단을 바다, 공중 및 육지에서 끊임없이 억압하는 것은 그러한 조건에 있습니다.
      넷째, T-90M 주포는 T-72에 장착 된 주포와 왠지 눈에 띄게 다른가요? 새 포탄을 적용 해볼까요? 글쎄, 그들 중 몇 명은 지금 군대에 있습니까? 그리고이 탄약은 현대 나토 기갑 함대에 대해 얼마나 오래 지속 될까요?
      다섯째, 동원 된 산업과 거의 같습니다. RF Armed Forces는 동등한 서양 현대 모델로 자금 손실을 얼마나 빨리 보충 할 수 있습니까? 그리고이 마지막 질문에 답하기 위해 이미 경제 및 정치 내용에 대한 기사를 하나 더 살펴 보겠습니다.
      https://zen.yandex.ru/media/russtrat/chtoby-vyjit-rossii-nujen-gosplan-607a95947e45e42df4e4c692
      여기에 언급 된 모든 점에서 저자가 악센트를 올바르게 배치했으며 러시아의 발트해와 북서부 지역에서 현대 장갑차가 우세 할 수 있다는 사실에 대해 경고를 울리고 있다고 결론 지어야한다고 생각합니다.
      1. 블라디미르 _2U
        블라디미르 _2U 23 5 월 2021 16 : 09
        +1
        인용구 : Arkady Gaidar
        여기에 언급 된 모든 점에서 저자가 악센트를 올바르게 배치했으며 러시아의 발트해와 북서부 지역에서 현대 장갑차가 우세 할 수 있다는 사실에 대해 경고를 울리고 있다고 결론 지어야한다고 생각합니다.

        저자는 특정 기계에 대한 구체적인 사례를 순수하고 결투 형식으로 설명했습니다.
        1. 아카 디 가이 다르
          아카 디 가이 다르 23 5 월 2021 16 : 16
          0
          Vladimir_2U, 그래서 사실은 결국 특정 기계들 간의 순수한 결투로 이끌었습니다. 그 전에는 "서구 부대"의 전술을 기억하며, 처음에는 모든 것을 잘 다듬은 다음 현대식 전차로 공격했습니다. 그리고 그러한 조건에서 러시아의 장갑차는이 라인에서 최신 챌린저와 현대적인 탱크 파괴 수단을 갖춘 동력 보병과의 전투를 견딜 수 있습니까?
          1. 블라디미르 _2U
            블라디미르 _2U 23 5 월 2021 16 : 33
            +1
            제품 견적 : Arkady Gaidar
            러시아 항공과 포병은 그룹 수로 인해 빠르게 진압 될 가능성이 높습니다.
            넌센스, OTRK, KR, SAM 및 기타 K는 장거리 MLRS 및 배럴 포병의 우월함은 말할 것도 없습니다.

            인용구 : Arkady Gaidar
            그리고 그러한 조건에서 러시아의 장갑차는이 라인에서 최신 챌린저와 현대적인 탱크 파괴 수단을 갖춘 동력 보병과의 전투를 견딜 수 있습니까?
            이것은 발생하지 않습니다. 위의 단락을 참조하십시오.


            인용구 : Arkady Gaidar
            즉, 우리는 참가국들이 모든 자원을 가지고 들어가는 글로벌 전쟁에 대해 이야기하고 있습니다. 어쨌든 그들이 칼리닌그라드와 카렐 리아를 위해 러시아와 싸울 것이라고 생각하는 것은 어리석은 일입니다.
            그리고 세 번째로, 러시아 연방은 오늘날의 대규모 전쟁을 펼칠 수있는 동시에 똑같은 새 모델로 현대 무기의 쇠퇴를 지속적으로 보충 할 수 있습니까?
            글로벌 전쟁? 이것은 글로벌 솔루션이 있음을 의미합니다. OTR과 KR에 대해 상기시켜 드리겠습니다. 특수 탄두가 있습니다.

            그리고 다시 한 번, 150 대 챌린저는이 챌린저처럼 발생하지 않는 일대일로 열린 필드에서 T-150 72 대에 대해서만 우위를 차지할 것입니다.
            1. 아카 디 가이 다르
              아카 디 가이 다르 23 5 월 2021 16 : 50
              0
              Vladimir_2U, 만약 당신이 조용히 있다면, 나는 그 이유를 하나씩 나열했습니다. 그러나이 경우 "넌센스"라는 단어를 간단히 쓸 수 있다고 생각하고 문제가 해결되면 대화를 계속하는 것은 의미가 없습니다.
              그러나 나는 당신이 K, NATO 국가들이 조직, 전술 및 기술을 개선하면서 끊임없이 저항하는 법을 배우고 있다는 조건을 고려하지 않았다고 가정 할 것입니다. 적의 공중 및 미사일 방어를 극복하는 신뢰할 수있는 수단은 적어도 지난 세기의 70 년대부터 알려져 왔으며 이제는 50 년의 지속적인 개선을 추가합니다. 그리고 다른 개별 에피소드에서도 상황은 동일합니다.
              게다가 나토 국가들에게 쉽게 걸을 수있을 것이라고 어딘가에 썼습니까?! 나에게서 그런 대사를 찾으면 알려주세요. 명확히하기 위해 나는 누가 이겼는지 아래 첨자로 썼다. 그리고 패배자 또는 무기 개발 및 갱신에 뒤처진 사람은 그에 따라 잘못되었으며 대의를 위해 구타 당할 것입니다!
              이 기사를주의 깊게 읽으 셨나요? 러시아 T-72, T-80, T-90의 가장 거대한 전차 탄약이 가장 현대적인 NATO 전차를 공격하는 능력을 점차 잃어 가고 있다는 사실이 당신에게 충격을주지 않았습니까? 또는 위에서, 당신은 내 질문을 알지 못했습니다.이 경우 러시아 군대 에이 방향으로 얼마나 많은가, 업데이트 된 탱크 총과 포탄이 새로운 도전자, Abrams 및 Leopards를 타격 할 수 있습니까?
              그러나 주장은 증거와 주장이없는 "말도 안되는"것이므로 대화를 끝내자.
              모든 최고! hi
              1. 블라디미르 _2U
                블라디미르 _2U 23 5 월 2021 17 : 27
                +1
                인용구 : Arkady Gaidar
                그러나 주장은 증거와 주장이없는 "말도 안되는"것이므로 대화를 끝내자.

                당신의 빈 문구 모음은 대화가 아닙니다.
                인용구 : Arkady Gaidar
                러시아 T-72, T-80, T-90의 가장 거대한 전차 탄약이 가장 현대적인 NATO 전차를 공격하는 능력을 점차 잃어 가고 있다는 사실이 당신에게 충격을주지 않았습니까?
                가장 거대한 탄약이 점차적으로 교체되고, 오래된 탱크가 점차적으로 교체되고, 전체 러시아 군대의 전술과 무기가 개선되고 변경되고 있다는 것을 "알지 못했습니까"?

                인용구 : Arkady Gaidar
                그러나 주장은 증거와 주장이없는 "말도 안되는"것이므로 대화를 끝내자.
                사요 나라!
                1. 아카 디 가이 다르
                  아카 디 가이 다르 23 5 월 2021 19 : 01
                  0
                  Vladimir_2U, 명확하게하고 우리의 대화가 공허한 허위가되지 않도록하기 위해 여기서 내가 칼리닌그라드 지역과 카렐 리야의 방어와 같은 특정한 임무를 가진 일종의 지휘관 게임을 제안했다고 말할 가치가 있습니다. . 그러한 KSH는 장군과 대령이 "움직임"을하는 체스와 유사하고, 같은지도를 사용하여 상대의 대표가 보복 조치를 취한 후 일부 지역 또는 일부 유닛이 손실 된 것으로 간주된다는 것을 알고있을 것입니다.
                  그리고 이제 가장 거대한 탄약이 점차적으로 교체되고 있다고 다시 선언합니다. 그러나 이것은 이해할 수 있고 어떤 당나귀에게도 분명하다고 생각합니다. 그리고 이제 우리는 그러한 이벤트에 대해 다른 미터를 가지고 있기 때문에 구체적인 예를 들겠습니다. 많은 글을 쓰는 것은 유감이며 지금까지는 적어도 동등한 것 이상의 상호 논쟁을 보지 못했습니다.
                  자, 오늘 시리아 내전을 기억합시다. 당신이 언급 한 러시아의 방공 및 미사일 방어 시스템은 그곳에서 30 % 신뢰도를 보여주지 못했습니다. 미사일, 폭탄 및 포탄의 약 30 %가 러시아 방공 / 미사일 방어 "우산"에 포함 된 목표에 도달했습니다. 동시에, 보리밭과의 싸움에서 서방 "동맹"은 러시아 목표물이 아니라 시리아 목표물을 겨냥하고 있다는 것을 명심하십시오. 당연히 이것은 러시아 수단이 강제로 반응하고 NATO 전투기가 러시아의 현대 수단을 무찌르는 법을 배우는 도발입니다. 그러나 사실은 러시아의 핵 미사일 억지력, 방공 및 미사일 방어 기반 시설의 최소 XNUMX %가 XNUMX 차 기습 공격으로 파괴 될 수 있으며 XNUMX/XNUMX가 뒤따를 가능성이 높다는 것입니다. 그리고 여기서 당신은 말도 안된다고 말합니다.
                  이제 우리는 최근의 아르메니아-아제르바이잔 전쟁을 회상합니다. 그리고 다시, 러시아 방공은 최고 수준이 아닙니다. 터키 무인 항공기는 Artsakh의 전체 방어를 철거했습니다. 그리고 오늘 Shoigu가 러시아에서 전투 로봇이 채택되었다고 말한 것을 기억합니다. 하지만 미군에서 전투 로봇이 최소 10 년 동안 근무했다는 사실을 잊었습니다. 그리고 우선, 그들은 전투 드론 (UAV)의 서비스 팩에 넣었습니다. 터키 Bayraktars와는 달리 무리를 지어 공격하고, 공격하는 대상이 누구인지 서로 정보를 교환하고 공격 결과를 추적합니다. 따라서 Artsakh의 러시아 방공 시스템이 대처할 수 없었던 터키 드론은 소규모 유치원 그룹처럼 보이며 미국은 이미 고급 학생입니다.
                  또한 이라크 전쟁 "Desert Storm 2"를 떠올려 보자. 그런 다음 미국 장군은 이라크 군대와의 전체 전쟁 동안 80 대의 미국 탱크가 파괴되었다고 말했습니다. 이 중 2 개 (!)만이 이라크 탱크에 의해, 12-13 개 이라크 포병에 의해 발사되었으며 나머지는 ATGM과 휴대용 대전차 유탄 발사기에 맞은 대전차 지뢰에서 손실되었습니다. 동시에 미국 유조선은 이라크 전차와의 상호 결투에 10 번 이상 들어갔고 이번 결투에서 적 전차 10 대를 쓰러 뜨렸다 고 말했습니다. 그리고 그들은 또한 대부분의 충돌에서 이라크 전차 (러시아 전차뿐 아니라 최대 72 대까지의 모델)가 이마에있는 미국 전차를 관통하지 않았다고 말했습니다. 러시아 군-공업 단지는 이라크 군대가 구식의 대전차 포탄 유형을 보유하고 있으며 새로운 포탄이 거의 없다고 밝혔다. 그러나 지금까지 NATO 군대가 5 대 1로 승리하는 탱크 전투의 결과가 보입니다. 그리고 동일한 서방 연합이 계속해서 대부분의 경우 고급 감시 장비가 미국 탱크를 허용했기 때문에 탱크 결투에 오지 않았습니다. 승무원은 대응이 탐지되기 훨씬 전에 이라크 탱크를 탐지하기 위해 멀리서 그들을 쏘거나 그들에게 항공을 지시하는 것은 진부합니다. 또한 이라크 방공은 중동 국가 중 최고 중 하나 였지만 서방 연합의 선진 군에 맞서 정확히 2 주 동안 지속되었으며 크기는 작지만 장비는 훨씬 더 발전했습니다. .
                  이제 유고 슬라비아 폭격 인 발칸 전쟁을 기억합시다. 유고 슬라비아 방공은 동유럽에서 최고 중 하나였습니다. 그리고 지금 당신은 유고 슬라비아의 똑같은 방공에 의해 거기에서 얼마나 많은 서방 연합의 비행기가 격추되었는지 상기시켜 줄 것입니까?
                  이제 요약 해 봅시다. 러시아 군사 장비가이 에피소드 내내 등장합니다. 그리고 모든 곳에서 현대의 고급 모델을 포함하여 그것으로 보호되는 공간과 기술 자체의 파괴를 통한 돌파구가있었습니다. 그래서 나는 저자의 불안을지지하고 반대편이 얼마나 많고 무엇을 가지고 있는지 구체적으로 고려할 것을 제안했습니다.
                  그리고 당신은 그것이 어떻게 대체되고 개선되고 있는지 여기에서 저에게 씁니다. 즉, 아무것도 쓰지 마십시오. 아무 세부 사항없이 빈에서 빈으로 쏟아져 나온다.
                  여기 어떻게 든.
                  다시 한 번 최선을 다하십시오! hi
                  1. ANB
                    ANB 23 5 월 2021 23 : 09
                    0
                    ... 무리를 지어 공격하고 어떤 개체가 공격하고 있는지 정보를 교환하고 공격 결과를 추적합니다.

                    KR Granite의 작업에 대한 설명?
                    1. 아카 디 가이 다르
                      아카 디 가이 다르 23 5 월 2021 23 : 20
                      0
                      예, 러시아 대함 단지는 이것을 할 수 있습니다. 그러나 나는 실제로 UAV를 의미한다고 표시했습니다. 그리고 지상 로봇은 오랫동안 미군에서 테스트되었습니다. 나는 이스라엘 사람들과 그들이 지상 로봇을 성공적으로 사용했다는 소식을 들었습니다. 심지어 7 년 전이었습니다. 미국인들은 2000 년대 초에이 테스트를 통과했습니다. 저는 유럽 국가에 대해 질문하지 않았습니다. 따라서 더 열거하고 현대 무기의 전체 복잡한 이름과 군대의 수를 지정하십시오. 허용 가능한 통계를 요약 할 수 있습니다. 아니면 한 종류의 무기 만 언급 되었기 때문에이 모든 것을 지정하는 것이 약합니까?
                      1. ANB
                        ANB 23 5 월 2021 23 : 56
                        0
                        ... 예, 러시아 대함 단지는 이것을 할 수 있습니다. 하지만 실제로 UAV를 의미한다고 표시했습니다.

                        글쎄, 그것은 여전히 ​​소비에트입니다. UAV와 어떻게 다른가요?
                        사실, INF 조약 동안에도 우리 외교관들은 그들의 UAV가 조약에 해당하는 CD라고 미국에 제출했습니다 (조약의 CD 정의에 따라).
                        지금은 다른 수단에 접근 할 수 없습니다. 그리고 그가 있었다면, 그는 서비스중인 단위의 수가 항상 기밀 정보이기 때문에 출판하지 않을 것입니다. 그렇게 비밀이 아닌 것처럼.
                  2. 블라디미르 _2U
                    블라디미르 _2U 24 5 월 2021 03 : 12
                    +2
                    인용구 : Arkady Gaidar
                    이제 우리는 최근 아르메니아-아제르바이잔 어 전쟁. 다시 한번 러시아 방공 파까지 멀리.
                    이것은 당신의 "지식"에 대한 모든 것을 이해하고 잊어 버리기에 충분합니다.
    11. yehat2
      yehat2 25 5 월 2021 14 : 15
      0
      인용문 : Vladimir_2U
      저자는 도전자의 이동성을 놓치고 있습니다.

      1941 년 독일군은 BT-5와 BT-7의 기동성을 잃었습니다.
      이스라엘에서는 이미 욤 키 푸르 전쟁에서 이스라엘 전차의 기동성을 잃었습니다.
      그들은 너무 간과되어 더 오래된 백부장으로 교체되어야했습니다.
      이동성에 대해 반복하는 것으로 충분할까요? MBT에는 많은 것이 필요하며 T-72 업그레이드의 관련성에 대한 많은 질문이 있습니다.
      1. 블라디미르 _2U
        블라디미르 _2U 25 5 월 2021 15 : 08
        0
        인용문 : yehat2
        1941 년 독일군은 BT-5와 BT-7의 기동성을 잃었습니다.
        하지만 T-34의 기동성은 그들을 불쾌하게 깜짝 놀라게했습니다. 저는 또한 KV-1S를 채택한 이유를 상기시킵니다. 기동성이 부족한 것이 이유입니다.
        인용문 : yehat2
        이미 욤 키 푸르 전쟁에 참가한 이스라엘도 이스라엘 전차의 기동성을 잃었습니다.
        그들은 너무 간과되어 더 오래된 백부장으로 교체되어야했습니다.
        그리고 두 번 모두 중형이 아니며 주 전차가 기억하고 있습니까? 두 번 모두 경전차 BT와 AMX-13입니다. 타이거즈는 진흙 속에 던져졌고 로열 타이거스는 모든 갑옷과 무기에도 불구하고 솔직히 1944 년에 소금에 절였다는 것을 상기시켜 드리겠습니다.
        인용문 : yehat2
        이동성에 대해 반복하는 것으로 충분할까요?
        경전차에 대해 문질러도 충분할까요?


        인용문 : yehat2
        MBT에는 많은 것이 필요하며 T-72 업그레이드의 관련성에 대한 많은 질문이 있습니다.
        T-90mz가 있고 Armata가오고 있습니다. 물론 간신히 기어가는 전차 150 대를 업그레이드하는 것에 대해 의문의 여지가 없습니다.
        1. yehat2
          yehat2 25 5 월 2021 15 : 24
          0
          인용문 : Vladimir_2U
          경전차에 대해 문질러도 충분할까요?

          거짓말을하지 않았습니다. 구성하지 마십시오.
          72 톤 전차에 비해 T-70는 무겁습니까?
          1. 블라디미르 _2U
            블라디미르 _2U 25 5 월 2021 17 : 09
            0
            인용문 : yehat2
            72 톤 전차에 비해 T-70는 무겁습니까?

            치수를 무시하고 무게로 보안 정도를 측정하는 것은 능력의 표시가 아닙니다.
        2. yehat2
          yehat2 25 5 월 2021 15 : 26
          0
          인용문 : Vladimir_2U
          T-90mz가 있고 Armata가오고 있습니다.

          Armata가 얼마나 오래 가고 있는지 상기시켜 주시겠습니까?
          그리고 지난 20 년 동안 러시아 연방에서 얼마나 많은 새로운 전차가 만들어져 군대에 전달 되었습니까?
          그리고 T-90이 그것과 무슨 관련이 있는지, 만약 우리가 근거가 있다면-T-72 B3, 당신은 문서에서 확신 할 수 있습니다-국방부가 돈을 쓰는 것에.
          그건 그렇고, 현대화의 대가를 감안할 때 왜 새로운 기계가 공급되지 않는지에 대한 더 많은 질문이 있습니다.
          1. 블라디미르 _2U
            블라디미르 _2U 25 5 월 2021 17 : 20
            0
            인용문 : yehat2
            Armata가 얼마나 오래 가고 있는지 상기시켜 주시겠습니까?
            6 년 전 첫 번째 쇼, 2 년 전 군사 재판이 시작되었음을 상기시켜 드리겠습니다.

            인용문 : yehat2
            그리고 지난 20 년 동안 러시아 연방에서 얼마나 많은 새로운 전차가 만들어져 군대에 전달 되었습니까?
            얼마나 많은 신규 전차가 영국군에 입대 했습니까?

            인용문 : yehat2
            그리고 T-90이 그것과 무슨 관련이 있는지, 만약 우리가 근거가 있다면-T-72 B3, 당신은 문서에서 확신 할 수 있습니다-국방부가 돈을 쓰는 것에.
            이게 어떻게, 바보를 위해 깍지 말아요, T-72는 현대화되고 출시되지 않았고, T-90은 새로 생산되었지만 NATO에서 새로운 전차가 출시되면 어떻습니까?
            1. yehat2
              yehat2 26 5 월 2021 04 : 49
              0
              인용문 : Vladimir_2U
              하지만 NATO의 새로운 전차 출시는 어떨까요?

              또 혼란스러워. 여유 공간이 많고 업그레이드를위한 예비비가 많은 Abrams와 꽉 꽉 찬 T-72를 업그레이드하는 데 차이가 있습니다.
              또한 일반 파노라마 스코프, 안내 시스템 및 고품질 야간 바이저의 출시와 관련하여 여전히 이상한 문제가 있습니다.
              마지막으로 소련 붕괴 동안 미국과 서유럽 국가는 탱크 수의 생산을 완전히 보충했으며 이제는 따라갈 필요가 없습니다. 우리처럼 현대화하는 것으로 충분하지만 그들은 이것에 대한 더 많은 예비를 가지고 있습니다. 그리고이 길을 따라 국방부는 기갑군의 잠재력을 약화시킵니다.
              마지막으로 우리 공급 업체의 상황이 서구의 공급 업체와 비교해 볼 때 현대화의 품질에도 차이가 있습니다.
              트로피 및 기타 종소리와 휘파람을 통해 Abrams의 최신 현대화에 근접한 전차는 몇 대입니까?
              1. 블라디미르 _2U
                블라디미르 _2U 26 5 월 2021 05 : 04
                0
                인용문 : yehat2
                또 혼란스러워.

                나는 당신과 달리 혼란스럽지 않습니다. 왜냐하면 당신에게 Abrams의 현대화는 쉬운 캐주얼 이벤트이지만 모드이기 때문입니다. T-72는 타협입니다.
                인용문 : yehat2
                여유 공간이 많고 업그레이드를위한 예비비가 많은 Abrams와 꽉 꽉 찬 T-72를 업그레이드하는 데 차이가 있습니다.

                Aba와 Chella, Leo가 동시에 충전기를 사용하고 있으며 모든 "볼륨"이 그의 작업장에서 소모된다는 사실을 상기 시키거나 눈을 뜨겠습니다. 따라서 모든 현대화, 심지어 전자 제품은 추가 중량이며 NATO 탱크에서 이미 중복됩니다. 그리고 WEIGHT는 속도뿐만 아니라 교량 위를 포함한 크로스 컨트리 능력이지만 동시에 항상 보호되는 것과는 거리가 멀다.

                인용문 : yehat2
                마지막으로 소련 붕괴 동안 미국과 서유럽 국가는 탱크 수를 완전히 보충했으며 이제는 따라갈 필요가 없습니다.
                숫자는 "생산 수량"을 제공합니다.

                인용문 : yehat2
                일반 파노라마 광경, 안내 시스템 및 고품질 야간 바이저의 출시와 관련된 이상한 문제.
                이상한 사실을 제공하십시오.

                인용문 : yehat2
                그리고이 길을 따라 국방부는 기갑군의 잠재력을 약화시킵니다.
                네, 충분히 강력한 수천 개의 전차를 눈에 띄게두면 잠재력이 증가합니다! 그리고 당신은 여전히 ​​내 혼란에 대해 뭔가를 쓰고 있습니다. 롤
                그리고 다시 한 번 오래된 탱크를 현대화하면서 군대는 NATO 국가와 달리 수백 개가 아닌 새로운 탱크를받습니다.
  2. 리와 스
    리와 스 19 5 월 2021 05 : 19
    + 28
    또 탱크 결투? 아니요, NATO는 그렇게 작동하지 않습니다. 첫째, 방 공기와 적군 항공기는 KR의 공격으로 파괴 된 다음 공격 UAV와 헬리콥터를 포함한 항공기에 의해 파괴됩니다. 그리고 나서야 지상군의 사자 몫이 파괴되면 탱크가 작전 극장에 나타납니다. 이것은 유고 슬라비아와 이라크의 경우였습니다.
    http://www.sinor.ru/~bukren11/asimm_otvet1.htm
    1. 오래된 유조선
      오래된 유조선 19 5 월 2021 06 : 55
      + 21
      Damantsev는 Word of Tanks 수준에서 모든 생각을 가지고 있습니다! 주변에는 독점적으로 연속적인 결투가 있습니다! 그리고 탱크, MLRS, 그리고 실제로 모든 곳, 공중과 수중, 심지어 전자전에서도! 여기 소파 결투 분석가, 절대적으로 모든 유형의 무기와 군사 및 특수 장비에 대한 전문가가 있습니다.
      1. 매자 나무 25
        매자 나무 25 19 5 월 2021 17 : 02
        +7
        여기에 우리는 BTG의 일환으로 정찰 및 공격 윤곽의 틀 내에서 일할 훈련에 전체 군대를 보유하고 있으며 Damantsev는 모든 결투를 일대일로 가지고 있습니다.
      2. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 19 5 월 2021 19 : 55
        +2
        인용구 : Old Tankman
        여기 소파 결투 분석가, 절대적으로 모든 유형의 무기와 군사 및 특수 장비에 대한 전문가가 있습니다.

        우리의 대답은 Ihnim Majumdaram입니다. 그리고 바다에서 Kaptsov 제독은 거만한 이웃을 위협합니다. 일반적으로 우리를 알아라! 웃음
    2. Devyatomayets
      Devyatomayets 19 5 월 2021 09 : 15
      +1
      제품 견적 : riwas
      또 탱크 결투? 아니요, NATO는 그렇게 작동하지 않습니다. 첫째, 방 공기와 적군 항공기는 KR의 공격으로 파괴 된 다음 공격 UAV와 헬리콥터를 포함한 항공기에 의해 파괴됩니다. 그리고 나서야 지상군의 사자 몫이 파괴되면 탱크가 작전 극장에 나타납니다. 이것은 유고 슬라비아와 이라크의 경우였습니다.
      http://www.sinor.ru/~bukren11/asimm_otvet1.htm


      맞습니다. 전차는 한국 전쟁 이후 전차와 싸우지 않았습니다. 아랍-이스라엘 전쟁에서 일부 고립 된 사례가 있었고 그게 전부입니다.
      1. Pilat2009
        Pilat2009 19 5 월 2021 14 : 08
        +1
        인용구 : Devyatomayets
        아랍-이스라엘 전쟁과 모든

        이라크에서도 탱크 전투가있었습니다
        1. Konnick
          Konnick 19 5 월 2021 17 : 42
          +1
          이라크에서도 탱크 전투가있었습니다

          우연히, 먼지 폭풍우에서 정찰이 작동하지 않았습니다.
      2. 타는 사람
        타는 사람 19 5 월 2021 20 : 35
        +1
        그런데 Donbass에는 그런 경우가있었습니다.
  3. 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 19 5 월 2021 06 : 22
    + 10
    한편, 결투 상황에서 (MFA, 육군 항공 및 항공 우주군의 적절한 포병 및 항공 지원이 일시적으로 없거나 부족하며, 자주식 ATGM "Chrysanthemum-S", "Kornet-D1"의 지원이 ", 다양한 운영 및 전술적 상황으로 인해)
    저자가 기술적 인 세부 사항을 다루지 않고 나를 용서하길 바랍니다. 그러나 그림은 완전히 우울합니다!

    첫째, 어딘가에, "머리"에서이 문장은 "더욱 증가"하고 인용문을 끝냈습니다. 지휘 및 통제 상실, 포탄, 연료, 승무원 및 기타 상황 부족.
    둘째. 2021-2022 년에 적대 행위가 시작된 날짜는 어디에서 왔습니까?
    가장 유리한 시나리오에서 러시아 육군 탱크 부대의 전투 부대에 대한 진공 제품군의 유망한 125-mm BOPS뿐만 아니라 이러한 기계의 인도 시작은 2022 년 말에 만 계획됩니다. 2023.
    그리고 예, 그들은 단지 계획을 세우고 있습니까, 아니면 업그레이드를 마치고 재배치하고 파업 할 준비가 되었습니까?
    1. 오래된 유조선
      오래된 유조선 19 5 월 2021 07 : 00
      +7
      예, 저자는 그가 쓴 내용의 의미와 본질에 관심이 없습니다. 그는 적과 우리의 단조로운 두 무기의 성능 특성을 취하고 비교하는 원칙이 있습니다. 그들 중 어느 것이 "더 쿨"한지 소파 결론을 내리고 그것에 대한 수수료를 받으십시오. 단순하고 화가났습니다.
      그게 다야.
    2. 라라 크 로프트
      라라 크 로프트 19 5 월 2021 07 : 21
      -2
      제품 견적 : Vladimir61
      저자가 기술적 인 세부 사항을 다루지 않고 나를 용서하길 바랍니다. 그러나 그림은 완전히 우울합니다!

      그러나 주요 NATO 탱크와 T-72M3의 성능 특성을 비교할 수 있습니다 ...
      그리고 예, 그들은 단지 계획을 세우고 있습니까, 아니면 업그레이드를 마치고 재배치하고 파업 할 준비가 되었습니까?

      영국인은 거기에서 할 일이 없습니다 (FRG 동쪽을 짓밟 지 않을 것입니다), 거기에서 최신 "Leopards"와 "Abrams"로 충분합니다 ...
      1. 카 스톰 11
        카 스톰 11 19 5 월 2021 09 : 51
        -5
        그리고 왜 그것들을 비교합니까? 무슨 목적을 위해? 원한다면 다르게하자. 1200 명의 도전자를 상대로 열린 필드에서 72 3 b150. 누가 이길까요?)))
        1. 세르게이 987
          세르게이 987 19 5 월 2021 13 : 20
          +2
          지배
          제품 견적 : carstorm 11
          그리고 왜 그것들을 비교합니까? 무슨 목적을 위해? 원한다면 다르게하자. 1200 명의 도전자를 상대로 열린 필드에서 72 3 b150. 누가 이길까요?)))

          Domantsev가 썼습니다. T72가집니다. 3500 미터 거리에서 150 t72가 파괴되었습니다. 조준 및 재장 전에 15 초가 걸리더라도 150. T72는 포탄이 많지 않기 때문에 최대 2000 미터까지 주행합니다. 2 분 1200 t72로 밝혀졌습니다. 전차가 필드에서 2 분 동안 얼마나 오래 이동할 수 있습니까? 시속 30km의 속도로 약 2 분. 공습 경보 해제. 그들은 광경과 포탄과 갑옷을 가지고 있지만 우리는 오래된 탱크와 고무 포탄으로 뒤덮여 있습니다. 철은 2024 년까지만 만들어지고, 그 이후에도 전시회를 위해 5 개만 만들어 질 것입니다.
          1. 카 스톰 11
            카 스톰 11 19 5 월 2021 13 : 36
            +2
            또는 턴테이블이 상승하고 10km의 거리에서 죽을 것입니다) 또는 20) MLRS) 그러나 시리즈의 비교는 최대 거리에서 정면과 총알이 움직이지 않는 탱크이기 때문에))) 유치원)))
            1. 라라 크 로프트
              라라 크 로프트 19 5 월 2021 19 : 36
              +2
              제품 견적 : carstorm 11
              또는 턴테이블이 상승하고 10km 거리에서 죽습니다)

              문제는 NATu가 더 많은 대공 헬리콥터, 전술 항공기 및 공격 드론을 보유하고 있다는 것입니다.
              o 시리즈의 비교는 최대 거리에서 정면과 총알을 움직이지 않는 탱크이기 때문에

              저자는 분명히 카운터 탱크 전투 (이라크에서 경험이 있음) 또는 탱크 매복을 의미했습니다 ...
            2. 타는 사람
              타는 사람 19 5 월 2021 20 : 43
              -1
              글쎄, 이것은 가상적으로 가능한 상황이지만 실제 생활에서는 모든 것이 일어날 수 있습니다. 탱크 대 탱크 상황의 가능성을 고려하지 않으면 왜 우리는 침투에서 모든 종류의 레이스가 필요한지, 탱크에 OFS 또는 500mm 갑옷 피어싱이 있으면 충분합니다. 장갑차와 보병 전투 차량과 주택이 구멍을 뚫기 위해서는 여유가 충분합니다.
        2. 라라 크 로프트
          라라 크 로프트 19 5 월 2021 19 : 42
          +3
          제품 견적 : carstorm 11
          1200 명의 도전자를 상대로 열린 필드에서 72 3 b150. 누가 이길까요?)))

          .... 서부 군사 지구 전체에서 T-72B3를 많이 얻지 못할 것이고 영국군은 72 단계에서 싸울 것입니다. 현대의 Abrams와 Leopards는 우리와 맞서게 될 것입니다. 앞서 언급 한 Empireist 전차보다 열등한 T -3BXNUMX ...보다 더 많은 방향이있을 것입니다 ....
          ... T-72B를 T-72B3 수준으로 현대화하는 것에 대한 VO 기사가 있었고 여기에서 탱크 필드에 대한 이야기를 들려주고 계십니다 ...
          1. 카 스톰 11
            카 스톰 11 19 5 월 2021 20 : 33
            -3
            우리 작전 장에서?))) 그런 다음 예를 들어 이라크에서 파괴 된 전차의 70 % 이상이 적 전차에 맞지 않았다고 가정 해 봅시다)와 같은 사실을 고려하십시오. ZVO에서 수집 할 예정입니다.) 모든 문제의 가능성을 72 b3)))에 대해 비교해 보겠다고 제안했습니다. 나만을 위해 나머지 힘 및 수단과 분리 된 개별 기계의 성능 특성을 비교하는 것은 항상 그리고 아마추어가 될 것입니다)
            1. 라라 크 로프트
              라라 크 로프트 19 5 월 2021 20 : 45
              -1
              제품 견적 : carstorm 11
              나만을 위해, 나머지 힘과 수단과 분리 된 개별 기계의 성능 특성을 비교하는 것은 항상 아마추어 같았고 앞으로도 될 것입니다)

              저자는 다채로운 기사를 쓰려고했지만 모두가 그 위에 쌓여 있습니다. T-72B3와 초기 T-90이 생산을위한 기술적 단순성과 용이성을 요구하는 "동원"CA의 전차라는 것을 모두가 이해하지만 유지 보수 ... 연합에는 T-55, T-62 (08.08.08/64/XNUMX에 전쟁에서 싸웠습니다), T-XNUMX와 같은 더 많은 유형의 탱크가있었습니다 ...
    3. ultra
      ultra 19 5 월 2021 08 : 06
      -4
      미국인들은 스스로를 현대화하고 있으며 우리 부대는 여전히 새로운 BMP 3를 받고 있는데, 이는 단어에서 전혀 현대 현실과 일치하지 않습니다.
      1. 카 스톰 11
        카 스톰 11 19 5 월 2021 22 : 22
        0
        현실이 아니라 개념의 변화에 ​​관한 것입니다. 독일인이 MBT와 같은 무게의 고양이 수백 마리를 MBT와 같은 가격으로 만든다면, 우리는 어리석게도 수천 개의 BMP를 유사한 기계로 대체 할 수 없습니다. 그리고 아무도 할 수 없습니다. 배꼽이 풀릴 것입니다.
    4. 매자 나무 25
      매자 나무 25 19 5 월 2021 17 : 03
      0
      웃음 하지만 우리 유조선은 그들이 스스로 싸우고 있다는 것을 알고 있습니까?
  4. rotmistr60
    rotmistr60 19 5 월 2021 06 : 32
    +4
    Voenniy Obozreniye의 독자들로부터 많은 아이러니 한 코멘트를 받았습니다.
    저자는 아마도 댓글을 잘 읽지 않았거나 그가보고 싶은 것을 보지 못했을 것입니다. 이 주제에 대한 다양한 의견이 있습니다. 더 말하겠습니다. 슬로건을지지하는 사람들을 빼고는 너무 아이러니하게 "하지만 우리가 가진 것은 없다." 기사의 특성상 "Katz가 항복을 제안합니다"라는 질문이 생깁니다. (영화 "Deribasovskaya의 좋은 날씨 ...")
    1. 라라 크 로프트
      라라 크 로프트 19 5 월 2021 07 : 25
      +2
      제품 견적 : rotmistr60
      이 주제에 대한 다양한 의견이 있습니다.

      예, 여기에서는 NATO 국가의 군대 발전에 대한 의견을 읽지 않을 것입니다. 대부분은 조롱입니다. 어떤 이유로 든 대부분은 영국으로 이동합니다. 해군 / 공군 ...
      적을 실용적으로 대할 필요가 있습니다 ...
      shapkozakidatelstva 지역 애국자가 나오기 때문에 VO, 일반적으로 외국 국군 개발에 관한 기사를 보는 것은 거의 불가능합니다 ...
  5. 레드 스킨의 리더
    레드 스킨의 리더 19 5 월 2021 06 : 52
    -6
    연속 두 번째 날 동안 Damantsev?
    준비되지 않은 독자의 경우 너무 많을 수 있습니다-두뇌가 부러 질 것입니다))) 웃음
    1. 토네이도 24
      토네이도 24 19 5 월 2021 07 : 46
      0
      바로 그거죠! 나는 내 눈을 믿을 수 없었다 !!! 분명히 Damantsev는 매일 진주를 발행하기 시작하면 재정 위기에 처해 있습니다 ...
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 19 5 월 2021 20 : 02
        0
        모두가 지금 위기에 처해 있습니다. 자본주의, 경쟁, 결국 비용 절감. 그리고 이제 Damantsev는 하나가 아닌 두 개의 멋진 기사를 작성해야합니다. 그렇지 않으면 추위에 빠져야하고 문 밖에는 그의 자리에 stavers와 Samsonovs가 있습니다.
  6. kytx
    kytx 19 5 월 2021 07 : 34
    +1
    Damantsev가 아프다
    나는 기사 A2 / AD에서 보지 않는다
    :)
    1. 알렉세이 1970
      알렉세이 1970 19 5 월 2021 07 : 59
      +6
      그것은 눈짓 , "칼리닌그라드 구역 A2 / AD"
  7. 프리 딤
    프리 딤 19 5 월 2021 07 : 55
    +3
    아 .. 그럼, 카렐 리안 늪지에 오신 걸 환영합니다 .. 잔해로 뒤덮인 도로 이외의 다른 곳에서 어떻게 운전하는지보고 싶습니다.
  8. TerraSandera
    TerraSandera 19 5 월 2021 08 : 32
    +2
    영국인은 오랫동안 섬에서 싸운 적이 없습니다. 그리고 러시아와의 전쟁을 위해 탱크를 옮기려면? 무의미한 말. Damantsev는 계속 얕아졌습니다.
  9. 스피디
    스피디 19 5 월 2021 08 : 37
    0
    저자가 쓴 것처럼 아무도 그것을 지원할 수 없다면 우리도 더 이상 탱크를 가질 수 없을 것입니다. 이것은 이미 kirdyk을 의미합니다.
  10. 이블 트롤
    이블 트롤 19 5 월 2021 09 : 34
    -2
    따라서 150 개 (이것이 전부이지만 50 개면 충분합니다) (아직 제작되지 않은) 탱크가 이마에있는 오래된 T-72 (유물이 아닌 접촉 5가 장착 됨)를 뚫습니다. 이것은 드론 및 기타 전차 기관차 시대의 일대일 전차 결투입니다 (항상 그렇듯이). 그리고 우리는 껍질이 없기 때문에 그들을 뚫지 않을 것입니다 (지금 당장은하지만 우리는 그것을 할 것입니다. 그러나 충분하지 않습니다!).
  11. TermNachTer
    TermNachTer 19 5 월 2021 09 : 42
    +1
    저자는 테이블 수준의 이상적인 대초원에서의 싸움이 매우 드뭅니다. 일반적으로 발사체의 비행 범위와 속도 측면에서 기록적인 성능을 보이는 거친 지형이나 정착지는별로 중요하지 않습니다. Donbass에서의 전투는 열 화상 카메라와 대전차 유도 미사일과 같은 ukroSS 탱크의 이론적 이점이 전투 결과에 큰 영향을 미치지 않음을 보여주었습니다. 민병대는 오래된 T-64를 가지고 있지만 T-72보다 약간 더 나쁩니다.
    1. akarfoxhound
      akarfoxhound 19 5 월 2021 10 : 38
      -1
      저자는 평생 동안 군대 (공중, 해상, 장갑 등) 장치의 핸들 하나도 돌리지 않았으며 페달을 밟지 않았으며 방아쇠를 밟지 않았습니다. 그는 모든 것에 "큰 전문가"일뿐
      1. TermNachTer
        TermNachTer 19 5 월 2021 11 : 05
        +1
        그래서 예))) 모든 것에 전문가가 되려면 조금-조금만 실제로는 아무것도 아닙니다-이제 유행합니다))))
  12. 카르타 송 코리 야
    카르타 송 코리 야 19 5 월 2021 09 : 51
    -1
    주기에서 : "사장님이 떠나고, 집시가 나오고, 고객이 떠나고 있습니다 ..."! 그리고 "탱크 바이애슬론"에 오는 것은 약한 것이므로 탱크의 "종과 휘파람"은 중요하지 않지만 누가 그 안에 있는지는 중요합니다 ...
    1. 침입자
      침입자 19 5 월 2021 17 : 48
      -1
      탱크에 "종소리와 휘파람"이 무엇인지는 중요하지 않지만 누가 그 안에 있는지는 중요합니다.
      예를 들면 다음과 같습니다.
  13. 세르게이 오브 라 초프
    세르게이 오브 라 초프 19 5 월 2021 10 : 25
    +2
    그리고 다시 누군가가 쿠르스크 전투를 꿈꾸고 있습니다. 가상 충돌의 승리는 NATO 탱크 함대가 아니라 공중 우위를 확보함으로써 이루어집니다. 우리에게는 천국이있을 것이며 아무도이 도전자들을 쓰러 뜨리기 위해 T72 무리를 보내지 않을 것입니다. 오히려 수십 개의 K-52입니다. 그리고 한 무리의 야전 포병이 (예를 들어) 지상에서 공격 할 것입니다. 전쟁에서는 모든 무기 시스템이 작동하지만 개별 대표자가 아닙니다. 그리고 그것을 비활성화하기 위해 적의 탱크를 관통 할 필요가 없다는 것을 잊지 마십시오.
    1. bk0010
      bk0010 19 5 월 2021 23 : 04
      -2
      인용구 : Sergey Obraztsov
      가상 충돌의 승리는 NATO 함대가 아니라 공중 우위를 확보함으로써 이루어집니다
      핵전쟁의 경우 비행기는 많이 비행하지 않습니다. 비행장이 파괴되고, 비행 간 유지 보수를 수행 할 특별한 것이 없으며, 공중에 멈춘 비행기는 방법은 수리되지 않을 것입니다. "버섯"과 "탱크 대 탱크"전투에서 싸울 탱크는 단단한 갑옷으로 덮이지 않은 ATGM은 모두 타 버릴 것이기 때문에 매우 가능합니다.
      1. 세르게이 오브 라 초프
        세르게이 오브 라 초프 20 5 월 2021 10 : 01
        +2
        글쎄, 그런 비극적 인 그림을 그리면 도전자 수정의 T72B3가 더 강하거나 약하다는 사실이 군대에 가장 적은 문제가 될 것이라고 생각합니다. 특히 영국 인당 정량적 비율은 그 시간까지 10 T72B3 이상이 될 것이라는 점을 고려할 때. 일반적으로 B3는 다른 획기적인 전차와 싸우기위한 동원 전차가 아닙니다. 이를 위해 훨씬 더 비싼 수정이 있습니다. 그래서 그들은 T90M이라고 불립니다.
  14. akarfoxhound
    akarfoxhound 19 5 월 2021 10 : 35
    0
    처음 3 줄은 "전문가"Zhenek의 저자처럼 보입니다.?! 당신은 그것을 아래로 비틀어-맞습니다! 기술을 악용하는 것과는 거리가 먼 사람의 디지털 넌센스를 읽는 데 소요되는 시간은 유감입니다. 윙크하는
    1. 기대다
      기대다 19 5 월 2021 11 : 47
      +1
      유진과 TUR Reflex는 T72 B3 탄약에 포함되어 있지 않습니까? 그는 950mm 이상의 균일 장갑과 DZ 이상의 장갑 관통력을 가지고 있습니다! 당신의 "도전자"자신이 쉽게 전장에서 모닥불이 될 수있는 것.
  15. 페레이라
    페레이라 19 5 월 2021 11 : 06
    +1
    이 전차가 만날 기회는 언제입니까?
  16. 철강 노동자
    철강 노동자 19 5 월 2021 11 : 07
    +3
    저자를 응원하겠습니다. 유능한 분석 및 정확한 비교. 소련 붕괴 후 30 년, 푸틴 통치 20 년이 지났다. 소련 시대와 현대화 시대의 전차 만 있습니다. 따라서 영국은 소련의 "갈로 쉬"하에서 탱크를 현대화하고 있습니다. 그리고 저자는 그가이 주제를 제기 한 것이 옳습니다. 이것이 모든 NATO 국가가 탱크를이 수준으로 업그레이드하는 방법입니다. 푸틴은 소련의 "갈로 쉬"에 의존해서는 안되며, 매트를 제외하고는 적어도 그 뒤에 무언가를 남기기 위해 자신의 "갈로 쉬"를 만들어야합니다!
  17. DMi
    DMi 19 5 월 2021 11 : 48
    +3
    탱크 결투에 대한이 신화는 이미 약간 화가 나 있습니다. XNUMX 차 세계 대전에서도 전차 손실의 대부분은 대전차 포병과 광산에서 발생했습니다. Zaruba "탱크 대 탱크"는 희귀했습니다. 그리고 이미 우리 시대에는 각 분대가 유탄 발사기, 각 ATGM 소대, 공중, 헬리콥터 및 무인 항공기에서 탱크와의 결투 탱크가 통계적으로 XNUMX으로 보이는 경향이 있습니다.
    예, 전차의 주요 임무는 적 전차를 사냥하는 것이 아니라 사격과 기동으로 보병을 지원하는 것입니다.
    1. 매자 나무 25
      매자 나무 25 19 5 월 2021 17 : 06
      +1
      윙크하는 전차가 항상 보병을 강화하는 수단이라는 사실에도 불구하고
  18. tralflot1832
    tralflot1832 19 5 월 2021 13 : 29
    +1
    챌린저 3가 Suwalki 회랑 지역에 등장하면 사방에서 바닷물로 둘러싸인 땅인 영국의 존재에 진정한 위협이됩니다. 네, 그들은 우리가 영국의 궁전을 폭격하지 않을 것이라고 확신합니다. 그들이 믿게 해주세요 !!!
    1. Soldatov V.
      Soldatov V. 19 5 월 2021 13 : 49
      -2
      핵 클러스터 탄두가 출현하기 전에 8 개의 모노 헤드를 가진 연대가 영국을 겨냥하여 섬을 지구 표면에서 닦아 냈습니다. 그런 다음 10 개의 탄두를 가진 미사일이 있었는데, 이제는 XNUMX 개의 탄두를 가진 영국 XNUMX 개에 미사일 XNUMX 개가있었습니다. XNUMX-XNUMX 분, 영국 없음. 우리 자신이 없습니다.
      1. 침입자
        침입자 19 5 월 2021 21 : 30
        0
        우리 자신이 없습니다.
        마치, 그들은 집에 앉아 있습니다!? 눈짓
  19. 알렉스 항공기
    알렉스 항공기 19 5 월 2021 13 : 45
    +6
    저자는 단순히 TTX t 72b3와 챌린저를 비교했는데, 이것은 분명히 우리에게 유리하지 않습니다.
  20. 에
    19 5 월 2021 15 : 34
    +1
    먼저 ... 영국이 탱크 산업을 잃었다는 사실부터 시작합시다 ..... 그래서 "뚱뚱한 남자 3"은 더 이상 BTT의 영국 모델이 아닙니다 ..... 우리는 Merkava, Abrams를 살 수 있습니다 , Leclerc, Leopard 및 Challenger .. .. 컴포넌트 및 어셈블리 복사 ..... 및 ...... 소위 "이상적인 탱크"...... 생성 ... ... 우리의 "큰 친구"중국인 .... 우리와 외국의 무기 샘플을 복사하는 방법 ... 우리 탱크 산업은 고유 한 방식을 가지고 있으며 지난 세기의 30 년대에 시작됩니다 ... ... 단순함 , 유지 보수성 ... 소련 전차 학교의 주요 국가적 특징 ... 그래서 우리는 ...처럼 ...
    추신 : T-8,8 / 34에 German 85과 광학 장치를 설치하면 어떻게 될까요? 대답은 분명합니다 ...하지만 필요합니까 ... 아이디어가 다르기 때문에 ... akht-aht, 그래서 그리고 유명한 서른 넷 ...
  21. tank64rus
    tank64rus 19 5 월 2021 16 : 01
    +1
    탱크는 집단 무기입니다. 그들은 다른 지부 및 유형의 군대와 함께 싸 웁니다. 그리고 150 명의 "T-72B3에 대한 도전자, 그런데 이미 T72B3M, T-90AM, T80M 등이 있습니다. 그리고이 전차는 150 명이 넘는 도전자입니다. 그리고 왜 그런 글이 쓰이는지.
    1. 니콘
      니콘 19 5 월 2021 17 : 05
      0
      제품 견적 : tank64rus
      탱크는 집단 무기입니다. 그들은 다른 지부 및 유형의 군대와 함께 싸 웁니다. 그리고 150 명의 "T-72B3에 대한 도전자, 그런데 이미 T72B3M, T-90AM, T80M 등이 있습니다. 그리고이 전차는 150 명이 넘는 도전자입니다. 그리고 왜 그런 글이 쓰이는지.

      오른쪽
      또한 이러한 현대화 된 도전자는 아직 사용할 수 없으며 언제 나타날지 알 수 없습니다. 또한 T-72 장갑의 합리적인 경사각도 장갑 관통력에 영향을 미치며 DZ의 두께와 품질뿐만 아니라 hi
  22. 허먼 4223
    허먼 4223 19 5 월 2021 17 : 28
    +1
    젠장, 나는 또한 제목으로 Damantsev를 인식합니다.
  23. sifgame
    sifgame 19 5 월 2021 18 : 04
    0
    우리는 밝은 전망이 필요하지 않습니다. 진공 상태에서 구형 말에 대해 논의한다면 앞으로 현대화 된 도전 자당 72 개씩 3 개 이상의 T1500-B10이 존재합니다.
  24. 라라 크 로프트
    라라 크 로프트 19 5 월 2021 20 : 03
    +4
    그리고 러시아 육군의 탱크 여단을 위해 2 및 6 연합 무기 군대에서 칼리닌그라드 구역 A20 / AD로 서둘러 이동하고 더 발전된 MBT T-72B3M을 장착했습니다.

    중앙 및 남부 군사 구역의 탱크 여단

    저자. 위에서 언급 한 OA Tbr.의 구성이 아니라 남부 군사 지구 및 중앙 군사 지구뿐만 아니라 모든 RF 군대-2, 1 차 TA의 ZVO에 하나, 다른 하나는 VVO에서 36 번째 OA (Ulan-Ude)의 일부로 ... ...
    그리고 저자를 던져야 할 것은 팬텀 TBR이 될 것입니다. 한국에는 KBF의 일부로 폴란드에서 건조 된 4 년대 대형 상륙함이 70 척 밖에 없습니다.
    하지만 저자는 한 -MSD에서 배포에 대해 언급하는 것을 "잊었다".
    보도에 따르면 새로운 사단은 전 제 79 근위 전동 소총 여단을 기반으로 구성되고있다. 첫째, 여단을 기반으로 제 79 전동 소총 연대가 배치되어 별도의 통신, 정찰 및 엔지니어 대대가 추가되었습니다. 그런 다음 새로 형성된 275 및 280의 전동 소총 연대와 11 번째 탱크 연대는 이미 새로운 사단의 일부가되었습니다.
    새로운 사단은 발틱 함대의 11 군단을 강화할 것입니다. 그 형성은 특히 칼리닌그라드 지역이 러시아에 우호적이지 않은 국가로 둘러싸여 있기 때문에 러시아 국경 근처에서 NATO 훈련에 대한 대응이었습니다. 리투아니아와 폴란드에서 그들은 무엇보다도 "러시아의 위협"에 대해 외치고 미군을 그들의 영토로 초대합니다.

    https://topwar.ru/182937-nazvany-sroki-formirovanija-novoj-motostrelkovoj-divizii-v-kaliningradskoj-oblasti.html

    만세 애국자 때문에 기사의 저자는 특히 작전 극장에서 당사자의 힘을 분석하려고하지 않습니다 ... 심지어 WIKI의 게으름과 VO에 대한 과거 기사를 살펴보십시오 ...
  25. 남작 pardus
    남작 pardus 19 5 월 2021 20 : 06
    + 13
    댓글을 읽고 놀랐습니다. 그러한 해설자들은 어디에서 왔습니까? 그들이 읽은 것, 어디서, 언제 봉사했는지 ... 순서대로 가져 가자.
    a) 싸우는 것은 탱크가 아니라 구조 : 방공, 전투기 항공, 전술, 포병, ITD ITP. 절대적으로 동의합니다. 하지만 안타깝게도 여전히 NATO에 유리합니다. 질적 및 양적. 만일을 대비하여 각면에있는 비행기의 수를 세고 "중립"스칸디나비아 인을 추가합니다. 스칸디나비아 인이 추가되지 않았더라도 NATO는 양적 우월성과 질적 우월성을 모두 가지고 있습니다. F-22와 F-35는 이미 비행 중입니다 (비행 시간당 비용은 완전히 다른 질문입니다). F-16 + F15 + Rafal + Taifun + Grippen + F18의 숫자도 NOBODY가 취소되었습니다. 그냥 세세요. 글쎄, 러시아가 가진 것과 비교하십시오. 수량에 따라.
    이제 품질, 얼마나 많은 SU 및 MIG 변형에 오늘날의 (20 년이 아닌) 요구 사항을 충족하는 전자 및 전자전이 장착되어 있습니다. 얼마나? 얼마나 많은 사람들이 AFAR을 가지고 있습니까?
    더 가자. 러시아 공공 미사일 (당신은 그들과 함께 공중 우위를 차지하게 될 것입니다)과 Air-Earth (당신은 그들과 함께 탱크를 멈추게 할 것입니다)가 현대의 요구 사항을 어느 정도 충족시키고,이 미사일 중 얼마나 많은 것이 현재 거기에 있는지, 5 년이 아니라 지금? Meteor, Amraham 등의 등가물이 러시아 공군에서 미래가 아닌 지금 근무할 것입니다. 다른 것입니다)
    턴테이블에 대한 동일한 질문. (당신은 그들과 함께 탱크를 파괴 할 것입니다). 내가 아는 한 (그리고 내가 틀릴 수도 있음) 러시아는 모든 우주선 변형 중 약 250 개를 보유하고 있습니다. Mi-28, Emnip 약 150 개. 게다가, 다소 수정 된 MI-24 및 우주선 (함대 내) 모든 것. 그리고 이제 미국 / 영국의 아파치 수를 세고 "잠재적 파트너"로부터 Tigers, Agust, Mongoose 등과 같은 모든 종류의 작은 것들을 세고 무기와 무선 전자의 품질을 비교합니다. 장비. 그리고 "유망한"것이 아니라 지금 MASSOVO입니다. 예를 들어 NVG ... 또는 레이더.
    포병, 미사일, MLRS 및 UAV의 경우 동일한 프로세스를 반복하십시오. 현재와 ​​현재의 수량과 품질을 비교하고 동시에 적용 경험을 비교하십시오.
    어떤 식 으로든 미군과 NATO 군대는 이라크와 BV에서 서로 다른 무기 시스템과 상호 작용을 사용하는 적어도 일종의 전투 연습을 연습하고 있습니다. 시리아의 러시아보다 훨씬 더 많습니다.
    그런 다음 우리가 적어도 4 년 동안 봉사했다고 비교해보십시오. 나는 그들이 거기에 풀을 칠하고 장군들을 위해 dachas를 짓는 지 말하지 않을 것입니다. 나는 이것이 지금 일어나고 있는지 모르겠지만 4 년 안에 군인은 한 명 이상을 배울 수 있습니다. 더욱이, 당신의 악명 높은 신기함은 전쟁의 경우, 병사들이 적이 아닌 서로 점수를 정할 수있는 좋은 기회를줍니다. 한국과 베트남에서 테스트되었습니다. 네, 아프가니스탄에서는 "Frags"가 고립되지 않았습니다.
    이제 탱크 자체로 이동하겠습니다. "탱크는 탱크와 싸우지 않습니다." 나는 울었다. 그런 속담이 있습니다. "신들을 웃게 만들고 싶다면 그들에게 당신의 계획에 대해 말하세요"... 탱크가있는 탱크는 항공 + 턴테이블이 적의 탱크를 쓰러 뜨리고 전장에서 우위를 차지할 때 한 번만 싸우지 않습니다. 나토군과 러시아 군이 현재 (미래가 아닌)에있는 것의 양과 질을 고려할 때, 전장에서 우위가 정확히 NATO 군에게있을 것이라고 확신합니다. 간단하고 진부한, 그들은 4 ++ 세대의 훨씬 더 많은 전투기를 가지고 있습니다. 5 세대 전투기도 있지만 그들이 무엇인지는 알 수 없습니다. 예를 들어 F-35는 테일 슬라이드를 사용합니다. F-22는 나쁘기 때문이 아니라 a) 유지 비용이 비싸고 b) 새로운 기술이 등장했기 때문에 생산에서 제거되고 있습니다. SU-57에는 몇 대가 있습니까? 바로 지금 ... 글쎄요, Grippen이 SU-27과 그들과 같은 다른 것들로하고있는 것은 중국의 가르침에 의해 보여졌습니다. 예, 오래된 SU 모델이 있었지만 러시아 공군에는 몇 개의 새로운 모델이 있었습니까? 예, Grippens에는 최신 버전이 없었으며 FLU, Rafali, Typhoons 및 F15X가 아닙니다. 내 말은, 가벼운 전투기는 무거운 열매를 맺었다. 지금까지 공중전의 시대는 끝났습니다. 저속에서 슈퍼 기동성이 더 이상 필요하지 않습니다. 다시 필요할까요? 알 수 없는.
    SAM? 글쎄, 시리아에서 어떤 이유로 S-400은 자신을 보여주지 않았고 단어에서 아무것도 보여주지 않았습니다. 러시아 방공 시스템에 의해 얼마나 많은 터키, 이스라엘, 미국 항공기가 격추 되었습니까? 제로. CD와 잠수함은 여기에서도 러시아인들이 "그들은 모든 것을 격추시켰다"라고 말하고 미국인과 이스라엘인들은 "아무것도 격추하지 않았고 모든 것이 있어야 할 곳으로 날아 갔다"고 대답했습니다. 사실은 그 사이 어딘가.

    따라서 전장에서 우월성이 러시아가 아니라는 점을 감안할 때 탱크는 탱크와 싸우고 있습니다.
    네, NATO 탱크의 전체 개념은 부대 지원 기능이 추가 된 포탑 구축 전차입니다. NATO 탱크는 탱크 전투를 위해 정확하게 연마됩니다. 따라서-급격히 차별화 된 장갑 보호 (T-72, 차체의 측면 장갑, emnip 85mm, IS-2에서와 같이)
    일부 해설자들은 평지 대초원에서 전투가 진행되지 않는다고 말했습니다. 동의하지만 이제 러시아 탱크 (적위 각도 -6도)와 NATO 탱크 (챌린저 -10도)의 UVN을 살펴 봅니다. 선체 아래 위치를 위해 정밀하게 날카롭게되었으며 지형의 접힌 부분을 사용합니다. 네, NATO 탱크는 무겁지만 무게는 어리석지 않지만 추력 대 무게 비율과 특정지면 압력은 Leopard 2A7의 경우 0.88kg / sq cm이며 최신 T72 수정과 동일합니다. T-90의 경우 동일한 지표는 0.94kg / sq. Cm입니다. Challenger 2의 경우 1kg / sq. Cm입니다. 이것은 크로스 컨트리 능력에 관한 것입니다. 즉, T-90은 크로스 컨트리 능력에 특별한 우월성이 없습니다. 그건 그렇고, M60A3는 0.79kg / Kw CM의 동일한 지표를 가졌습니다. 그래서 크로스 컨트리 능력의 관점에서 어느 것이 더 좋은지는 알려져 있지 않습니다. 예를 들어 T-90이나 Leopard 2A7입니다. 전술적 유연성 (UVN) 및 전자 / 야간 투시 장치의 관점에서 볼 때 NATO의 우월성은 정확하게 나토에게 있습니다 (미래가 아니라 군대가 지금 대규모로 있다는 사실에 대해 이야기하고 있습니다). 우리는 또한 함대에 3 emnip의 레일 건을 가지고 있습니다. 그러나 이것이 고려되어야 함을 의미하지는 않습니다.
    러시아의 MASSOVO 생산 BOPS보다 NATO가 생산 한 BOPS의 우월성에 대해서는 이미이 사이트에 기록되어 있습니다. 독일 L55의 총구 에너지도 기록되었습니다. 예, 러시아에는 탄도 량이 증가한 125mm 대포가 새로 추가되었습니다. (2A82M1, IIRC) 인정합니다. 유일한 질문은이 총 중 얼마나 많은 총이 이미 군대에 있습니까? 이미 탱크에?
    아르 마타. 예, 그렇습니다. 문제는 ... 얼마나 많이. 140mm 대포를 가진 Leclerc는 이미 거기에 있습니다. 독일인 130mm도 이미 준비되어 있습니다. 그런데 Challenger 3에서 테스트를 마쳤습니다. 또한 존재하며 드라이브도 있습니다.하지만 물론 140mm의 Leclerc도, 130mm의 Leopard도, Armata도 없습니다. 125mm로도 152mm는 말할 것도 없습니다. 그건 그렇고, M829A4는 이미 대량으로 군대에 있습니다. 그리고 진공? 음, 배럴을 통해 발사 된 ATGM은 어떻습니까? 글쎄, 다른 모든 것과 같은 pturs, 그리고 KAZ는 혼란스럽고 간섭에 의해 우회되고 레이저에 의해 눈을 멀게합니다. Wunderwaffe,이 125mm Pturs는 TOU와 Hellfire뿐만 아니라 그렇지 않습니다.
    누군가 "적은 계산되지 않는다"고 말할 수 있습니다. 그가 무지하다면 아마도. 품질과 수량이 모두 계산됩니다. 보병 연대 대신 동력 소총 사단이 당신에게 돌진하면 어쩐지 편안하지 않습니다. 그러나 당신은 상대방의 양이나 질을 세지 않았습니다. Tukhachevsky에게 "적은 계산되지 않고 구타 당했다"는 사실에 대해 물어보십시오. 그는 또한 폴란드 인도 계산하지 않았습니다. 그는 또한 프랑스 강사와 미국 무기를 세지 않았습니다 ... 1941을 볼 수 있습니다. 세지 않았다. 사실, 양쪽 모두 여기에 포함되지 않았습니다. 따라서 한쪽은 처음에는 모스크바로 후퇴하고 다른 쪽은 베를린으로 후퇴했습니다. 그리고 그들은 "계산"하지 않았기 때문입니다. 음, 소련은 완전히 다른 사령관을 가졌습니다. 국가와 지도자의 진정한 지도자. 그리고 지금????
    이 모든 "적은 계산되지 않는다"와 "우리는 반복 할 수있다"를 들으면서, 언급 된 아돌프 알로이 조 비치는해질 무렵이 아니라면 "나는 그들에게 아무것도 가르치지 않았다"고 놀란다.

    WDS 국가와 소련이 NATO를 특히 두려워 할 수 없다는 사실. 품질 지연이 있었지만 (주로 전자 제품, avidvizkam 및 야간 투시 장치에서) 지연 자체는 미미했습니다. 불행히도 그 러시아는 소련이 아닙니다. 그녀가 소련이라면 나는 소련에서 살며 소련에서 일할 것이며 심각한 질병이나 무익한 일자리를 잃을 위험을 두려워하지 않을 것입니다. 그러나 나도 당신도 소련에 있지 않습니다. 산업적이거나 과학적이지 않습니다. 더욱이 인구에 의해 어리석은 것도 아닙니다. OVD도 더 이상 존재하지 않습니다. 즉, OVD가 없으며 NATO에서 전적으로 시행되고 있습니다. 구 소련 공화국의 절반이 그곳으로 돌진하고 있으며, 장난 꾸러기의 경우에는 옆선에 머물지 않고 하이에나를 위해 자신의 공화국을 납치하려고 노력할 것입니다.
    그리고 모든 "우리는 반복 할 수있다"와 "Uryashnikov"에 대해 슬픈 일화 "Eeeh, Genatsvali, 그러면 우리 모두는 트레이너와 같은 savsem을 가졌습니다." 그리고 사람들은 무언가를 믿었습니다. 나는 "푸틴을 위해, 세친을 위해, 가즈프롬을 위해"라고 외치는 공격에 들어가는 사람을 보지 못했습니다.
    "숫양이 이끄는 늑대 무리는 늑대가 이끄는 숫양 무리에게진다"-절대적인 진실. 그럼 당신은 늑대 (대문자, 콧수염, 파이프 포함)와 양떼를 모두 가지고있었습니다. 그리고 지금은 ... ???? 세금을 올리고 정년을 높이고 19 세기 신사처럼 할머니가 숲에서 딸기와 버섯을 따는 것이 가능합니까 ...

    마이너스이든 아니든 사실은 바뀌지 않습니다. 기술 수준, 군대 내 기술 수준 및 IT 사용에있어 힘의 수준 (4 년 또는 1 년 교육)이 매우 중요합니다. 그리고 결정적입니다.
    1. Cosm22
      Cosm22 19 5 월 2021 20 : 44
      +2
      왜 마이너스인가? 현명한 의견을 원하십니까?
      나 에게서만 플러스.
      1. 남작 pardus
        남작 pardus 19 5 월 2021 20 : 50
        +6
        예, 여기에 러시아 탱크에서 탄약과 AZ가 BO에 있으며 전체 승무원에게 어떤 일이 발생해도 고통을 겪지 않지만 새로운 BOPS가 이전 AZ를 방해하지 않는다고 말한 사람들이 있습니다. 후진 기어에는 러시아 탱크가 5km / h를 초과하지 않으며 야간 투시 장치가 미국 및 독일 탱크보다 약합니다. :-) 글쎄, 이것은 아무것도 변경하지 않았습니다. 나에게 단점을 던지는 것은 제조업체에 왜 이것을 생산하고 육군이 이것을 받아들이는지 묻는 것보다 훨씬 쉽습니다 ... 글쎄,이 탱크에서 싸우는 것은 내가 아닙니다 ...
        1. 클링 온
          클링 온 19 5 월 2021 23 : 20
          +1
          저는 생각하고 있습니다. 우리는 정말로 정상적인 광학을 할 수없는 비뚤어진 작업자가 있습니까? 결국 LOMO 공장이 있었고 TV와 HB 매트릭스는 중국에서 복사 할 수 있습니다 (생존)
          1. 남작 pardus
            남작 pardus 19 5 월 2021 23 : 46
            +1
            솔직히 제가이 질문에 대답하기를 원하십니까? Shas는 다시 나에게 많은 마이너스를 던졌습니다. 글쎄, 그들에 대한 한 명의 판사.
            a) 러시아의 노동자들은 삼촌이 당근과 막대기로 그들 위에 서있을 때 위대합니다. 좋은 긍정적이고 부정적인 동기로 산은 거꾸로되어 있습니다. 그것 없이는 힙합을 위해 일하고 바닥에 못 박히지 않은 모든 것을 훔치고 망치가 있으면 휘파람을 불 것입니다. 사고 방식은 아일랜드 인, 이탈리아 인, 멕시코 인 및 흑인과 거의 같습니다. 저는 여기 미국에서 민간인 생활과 군대에서 충분히 보았습니다. 좋은 직업에 대해 좋은 급여가있을 것이고 잼에 대한 무자비한 처벌이있을 것임을 보여주십시오. 최고의 일꾼을 찾지 못할 것입니다.
            b) 러시아의 엔지니어들은 첫째로 서구로 달려 가고 (보통 급여는 더 많고 관료 주의적 관료적 관료주의는 적음), 둘째, 평범하지 않은 것으로 생각합니다 (서구의 학생들로부터 단순히 기절시킨 독특한 능력 대학에서). 셋째, 사고 방식은 노동자들의 사고 방식과 거의 같습니다.
            c) 문제는 "유능한 관리자"에 있으며 "자본주의"와 "시장의 보이지 않는 손"에서 진부합니다. 짜르 시대 이후로 사고 방식은 하나도 변하지 않았습니다. 예를 들어, 영국 계약자는 왜 골판지 밑창이 달린 부츠를 영국 육군에 공급하지 않지만 러시아의 진정한 정통파는 기꺼이 공급할 것입니까? 독일인이나 체코의 열심히 일하는 노동자가 양심적으로 일하고 고객을 속이려고 오지 않고 계약자가 그를 대신하지 않는 이유는 무엇입니까? 그리고 이것은 내 친구, 이미 정신입니다. 그런데 최근까지도 군대가 요구하는 것과 다르게 일할 수 있도록 군대를 공급하는 것은 드뭅니다. 동일한 M16. 예, 문제가 있지만 군대가 명령 한 것은 그것을 얻었습니다. 미국 조선소가 핵 잠수함의 인도 날짜를 방해하지 않는 이유는 무엇입니까? 소비에트 조선소가 인도 날짜를 방해하지 않고 러시아 조선소가 방해 한 이유는 무엇입니까? 즉시 이익을 제외하고는 아무것도 없기 때문입니다. 그리고 네이티브 상태는 어디로 갈까요? 그들은 스웨덴에서 코르벳을 주문할까요? 문제는 단기적인 이익을 추구하는 것인데, 장기적인 전망, 국가와 군대의 이익, 심지어 자신의 회사까지도 무시하는 것입니다. 잭팟을 터뜨리면 유럽이나 미국으로 탈출 할 수 있기 때문입니다. 왜 미국 에이스와 그들의 자녀들과 돈이 미국에 살고 있는지. 네, 그들은 프랑스 나 스페인에 부동산을 소유 할 수 있지만 미국에서는 영주권과 전체 사업을 할 수 있습니다. 왜? 미국에서도 이것은 지금 변화하고 있습니다. 왜 그런 정신입니까? 그리고 Gaidar, Chubais 및 nanoprezik과 같은 대부분의 "효과적인"관리자는 국가에서 시작하기 때문에 자신이 국가의 시민임을 느끼지 않고 "서부"로 식별됩니다. 가장 완고한 미국 자유 주의자들의 압도적 다수는 미국에 대한 그들의 비전이 탈레반의 점령이 더 나아질 정도로 악몽이더라도 여전히 미국과 동일시하고 있습니다. 그리고 당신의 "엘리트"는 당신의 것이 아닙니다. 오랫동안 그리고 우리의 것입니다. 18 세기 이후의 세기 광고. 유럽과 서양에 대한 존경과 자국과 사람들에 대한 경멸은 오랫동안 당신의 "지능"과 "엘리트"를 놀라게했으며 어디에도 가지 않았습니다.
            1. 크라 봉
              크라 봉 20 5 월 2021 06 : 35
              -2
              트럭에서 운전하고 있습니까? 예, 당신은 생각으로 부자가되고 있습니다 ...
              1. 남작 pardus
                남작 pardus 21 5 월 2021 01 : 15
                +3
                아니요, 저는 미군 재향 군인 병원에서 일합니다. 내가 6 년 동안 군의관으로 봉사 할 수 있었던 영광을 ...
                1. alex3812
                  alex3812 25 5 월 2021 12 : 09
                  +1
                  왜 러시아의 인피부 신발에 대해 그렇게 걱정합니까? 야만인들을 이기고 당신의 웅장한 지아이를 돌려주고 병원에서 쉬면 "영예를 누리게"될 것입니다.
            2. 절멸 자
              절멸 자 21 5 월 2021 01 : 12
              +1
              인용구 : Baron Pardus
              유럽과 서양에 대한 존경과 자국과 사람들에 대한 경멸은 오랫동안 당신의 "지능"과 "엘리트"를 놀라게했으며 어디에도 가지 않았습니다.

              나는 이것이 점차 나머지 인구에게 퍼지고 있다고 말하고 싶습니다.
    2. 침입자
      침입자 20 5 월 2021 08 : 12
      +1
      마이너스이든 아니든 사실은 바뀌지 않습니다.
      글쎄, 난 다른 사람들에 대해 몰라 나 자신만을위한 것입니다 (아버지 Makhno 좋은 ) 특히 이것에 대해 플러스를 넣으십시오.
      그리고 모든 "우리는 반복 할 수있다"와 "Uryashnikov"에 대해 슬픈 일화 "Eeeh, Genatsvali, 그러면 우리 모두는 트레이너와 같은 savsem을 가졌습니다." 그리고 사람들은 무언가를 믿었습니다. 나는 "푸틴을 위해, 세친을 위해, 가즈프롬을 위해"라고 외치는 공격에 들어가는 사람을 보지 못했습니다.
      그리고 모든 것이 슬프지만 그렇게 긴 논평에서 다른 것을 위해 ... 울음
  26. 드미트리 이즈 말 코프
    드미트리 이즈 말 코프 19 5 월 2021 20 : 12
    +1
    Damantsev, 침투에 대한 숫자는 어디에서 왔습니까? DM-63의 경우 독일군은 더 이상 750을 선언하지 않습니다. 그리고 3bm60의 경우 웃음입니다. Tech Mash는 정확히 약 600mm라고 말했습니다.
    1. 남작 pardus
      남작 pardus 19 5 월 2021 20 : 55
      0
      DM63은 105mm 주포의 경우 530mm, 120mm의 경우 800mm, 20mm의 경우 60mm 관통력을 가지고 있습니다. 따라서 포탄도 다르고 구경도 다르며 RHA의 관통력도 다릅니다.
  27. Bogalex
    Bogalex 19 5 월 2021 21 : 13
    0
    ... 전투기의 작전 및 전술적 이점이 동력 소총 및 탱크 유닛에 대한 위협 ...
    !!!
    더 이상 읽을 수 없었습니다 ...
  28. 클링 온
    클링 온 19 5 월 2021 23 : 16
    0
    제품 견적 : Vsevolod
    예, 무화과가 아니라 탱크와의 결투가 열 번째입니다.

    그리고! 현재 중형 드론의 탱크는 타워 및 / 또는 MTO의 지붕에 직접 던져 질 수 있으며 탱크는 아무것도 대답 할 수 없습니다.
  29. IC
    IC 20 5 월 2021 00 : 33
    0
    Buinwe는 일종의 가상의 군사 행동의 환상입니다. 분명히 저자는 네트워크 전쟁 게임을 과장했습니다.
  30. Romario_Argo
    Romario_Argo 20 5 월 2021 18 : 08
    +1
    "Contact-72"반응 장갑의 3S4 요소가있는 T-22B5M 선체의 VLD는 650 및 600 mm에 거의 도달하지 않습니다.

    기사는 짜증나
    도전자 Mk. 3. 810-850 mm 정도의 BOPS 운동 작용

    VLD T-72B3은 640mm입니다.
    하지만, 포함. 110mm 탄화 붕소 상당 x8 = 880mm + 530mm = 1410-mm
    + 경사 530 mm + 30 % + 880 mm = 1569-mm
    + 400mm에서도 DZ 상당 = 1969-mm

    판자 T-72B3 80mm 장갑 + 110mm 탄화 붕소 = 880mm + 80mm = 960-mm
    + DZ 400mm = 1360-mm 90도 각도로.
  31. Romario_Argo
    Romario_Argo 20 5 월 2021 18 : 19
    +2
    약 3-900 mm에 달하는 Challengers 950의 용접 타워의 정면 장갑판

    예외로

    Challenger와 T-72B3을 비교하는 것은 올바르지 않습니다.
    우리는 수비에 전동 보병 ATGM Kornet 계산을 통한 BMP-2- DZ의 경우 1300mm
    탱크는 부문별로 탱크 트렌치의 보강으로 만
    음, Chrysanthemums and Assaults가있는 PT 부서는
    지능을 끌어 올리다
  32. 1960 년
    1960 년 21 5 월 2021 10 : 02
    +1
    우리와 영국 전차가 러시아의 광대 한 곳에서 만날 것이라고 생각하십니까? 나는 뭔가를 매우 의심합니다. 그들이 섬을 돌아 다닐 때 그들은 그곳에 머물 것입니다.
  33. 그리고 우리 쥐
    그리고 우리 쥐 23 5 월 2021 11 : 29
    +1
    나는 Damantsev "그의 걸음 걸이로"인식합니다. wassat
  34. 에브 게니 솔로
    에브 게니 솔로 23 5 월 2021 21 : 38
    0
    어쨌든 그는 똑똑하지 않습니다. 문제는 이동성과 크로스 컨트리 능력 측면에서 현대화 이후에 그가 무엇인지입니다.
  35. 선장
    선장 26 5 월 2021 22 : 15
    0
    나에게 도전자의 행동과 승무원의 용감한 훈련의 결과는이 방법으로 만 볼 수 있습니다 ...
  36. 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 3 6 월 2021 14 : 56
    0
    제품 견적 : 울트라
    전차의 주요 목적은 적 전차와 싸우는 것입니다. 저희 전차는 이것에 문제가 있습니다.

    독일은이 원칙에 따라 전쟁에서 패했습니다.
  37. Burtas
    Burtas 6 6 월 2021 05 : 58
    0
    그들은 아무것도하지 않을 것입니다. 비록 그들이 그것을 금으로 다듬을지라도. 현대 전쟁은 Beards 또는 Prokhorovka에서의 새로운 전투는 물론 탱크 결투를 제공하지 않습니다. 무장 ATGM 및 Kabzets 회사는 앵글로색슨 족, 독일인 및 상류층에게 충분합니다.