군사 검토

PPK-20 기관단총은 러시아 조종사의 웨어러블 비상 재고에 포함될 것입니다.

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PPK-20 기관단총은 러시아 조종사의 웨어러블 비상 재고에 포함될 것입니다.

새로운 PPK-20 기관단총과 Lebedev 소형 권총 (PLC)은 RF 항공 우주군 조종사의 휴대용 비상 공급 장치 (NAZ)에 포함될 것입니다. 이에 대한 결정은 이미 국방부에서 이루어졌습니다.


군부는 PPK-20 기관단총이 NAZ 포장에 들어가고 PLC 권총은 차체 하역에 배치되기로 결정했습니다. 이전에 배출 시트 아래에 고정 된 조종사의 웨어러블 비상 예비비 (NAZ)에는 통신, 의약품, 물, 음식 등이 포함된다고보고되었습니다. 탄창 74 개와 수류탄 XNUMX ~ XNUMX 개로 단축 된 AKSU-XNUMXU 돌격 소총. Makarov 권총 또는 APS-Stechkin 자동 권총-이 하역에 부착되었습니다.

다음 두 출처에 따르면 리아 노보스티, 올해 초에 새로운 оружия... 테스트 용 무기는 20 개의 러시아 소형 무기 제조 회사에서 제공 한 것으로 명시되어 있습니다. PPK-XNUMX 기관단총과 Lebedev 소형 권총이 가장 높은 점수를 받았습니다.

2019 년 20 월, 국방부가 NAZ에 기관단총 조종사를 포함시키는 옵션을 고려하고 있다는 정보가 나타 났지만 PPK-2000에 관한 것이 아니라 PP-XNUMX에 관한 것이 었습니다. 권총 교체에 대한 정보가 없습니다.

9mm Kalashnikov PPK-20 기관단총은 Viktor Mikhailovich Kalashnikov의 이름을 따서 명명되었습니다. 총 길이 640-700 mm, 매거진 장착 중량-3,65 kg, 배럴 길이 233 mm, 카트리지-9x19 루거, 매거진 용량-30 발.
278 댓글
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  1. 레드 스킨의 리더
    레드 스킨의 리더 19 5 월 2021 06 : 57
    + 13
    나는 둘 중 하나를 쏘지 않았고 손에 쥐지도 않았습니다. 그래서 아무 말도 할 수 없습니다.
    나는 조종사가이성에 대해 더 잘 말할 것이라고 생각합니다. 그러나 나는 그들이이 무기 나 다른 어떤 무기도 사용하지 않기를 바랍니다. 바닥에 눕히는 것이 좋습니다.
    1. 할아버지
      할아버지 19 5 월 2021 07 : 00
      + 24
      PPK-20 기관단총은 러시아 조종사의 웨어러블 비상 재고에 포함될 것입니다.
      AKS-74u가 만족하지 못한 것은 무엇입니까? 그리고 그것은 더 "살인자"가 될 것입니다.
      1. g16.ru
        g16.ru 19 5 월 2021 07 : 29
        + 32
        북 메이커의 통일. 9x19 이하의 PPK 및 PL-k. 조종사는 라이플 맨과 싸울 임무가 없습니다. 그는 우호적 인 방식으로 철수 그룹을 기다려야합니다. 그가 전투에 들어갔다면 죄수로 간주하거나 차가운 것으로 간주하십시오.
        1. 가마솥
          가마솥 19 5 월 2021 08 : 19
          -18
          연합이 무너 졌을 때 관리자들은 모든 머리를 다해 NATO 표준에 맞는 장치를 만들기 위해 서두르고 가격과 품질로 시장을 정복하고 달러를 벌 것이라고 생각했습니다. 그러나 그들은 거기에 시장이 없다는 것에 놀랐습니다. 주문은 필요한 사람들과 얼마만큼을받습니다. 이 악당들은 부패한 관료와 장군을 통해 국내 시장을 압제하기 위해 돌진했습니다. 파시스트-나치 표준 인 9x19 인 루거를 통과합시다. 그들은 기관단총 기준을 침해하고 싶었지만 작동하지 않았지만 권총을 공격했습니다. 권총, 그것은 군대를위한 것입니다. 따라서 그들은 형편없는 참모 인 Yarygin과 Lebedev가 그것을 소개하도록 허용했습니다. 그리고 권총은 쓰레기가 아니라 쓰레기이지만 결함이있는 표준입니다. 우리의 표준은 제 7,62 차 세계 대전에서 승자이며, 우리는 우리의 경험에서 39x9 기관단총과 18x9 권총을 쏘아서 완전히 능가했습니다. ... 처음에 미국인들은 베트남 수치심 이후이 기준으로 콜트를 죽였고, 이라크와 아프간 이후 베레타가 그렇게했습니다. 이제 그들은 ZigSauer를 소개하고 있습니다. 그리고 문제는 또한 이러한 시스템이 아니라 결함이있는 표준입니다. 이제이 진흙이 우리에게 갔다. 전쟁이 끝날 무렵 최고의 정지 효과 (루 거의 경험을봤을 때)를 가진 100mm가 도입되었고 화약 부하가 감소했습니다 (루거와 TT- 오 콜로 마우저의 경험을봤을 때). 또한 육군 APS (승무원 용)와 경찰 본부 PM이 동시에 개발되고있다. 구부러진 손에 PM에 대한 불만이있는 경우, 그것이 만들어진 것에 대해 9 % 충족하지만, 신뢰성을 훼손하지 않고 18x200의 기능이 완전히 구현 된 APS에 대한 불만은 아무도 없습니다. 또한 조준 범위가 XNUMXm 인 기관단총이기도합니다. 아무도 조종사를위한 더 나은 APS를 생각할 수 없습니다. 모든 것이 부피가 크고 무거운 거름이 될 것입니다.
        2. 이브 UM
          이브 UM 19 5 월 2021 09 : 15
          + 12
          제품 견적 : g16.ru
          북 메이커의 통일. 9x19 이하의 PPK 및 PL-k ...

          거기에서 아이디어는 "주 구경"을 의자 아래에서 하역으로 옮기는 것이었다.
          PPK-20을 무게와 크기로 "사체 위에"놓을 수 있다면 AKS-74u는 (후자가 더 가볍지 만) 대체 할 필요가 없습니다.

          제품 견적 : g16.ru
          ... 그는 우호적 인 방식으로 철수 그룹을 기다려야합니다. 그가 전투에 들어갔다면 죄수로 간주하거나 차가운 것으로 간주하십시오.

          이 논리와 홀스터 엉덩이가있는 APS에서 b는 충분했습니다. 다시 쉽게 ...
          ..............
          여기! 그건 그렇고! 그리고 여기에 :
          긴급 상황을위한 GAU-5 / A. 미 공군은 생존 소총을 마스터하고 있습니다.
          (https://topwar.ru/167988-vvs-ssha-osvaivajut-novuju-vintovku-vyzhivanija.html)
          부르주아들조차 ersatz 사람들과 함께 멈출 때를 알아야한다고 생각했다.!. 웃음
        3. Cympak
          Cympak 19 5 월 2021 10 : 18
          +6
          조종사는 높은 밀도의 불이 필요하지 않지만 소음과 치명도가 필요하다고 생각합니다. 이를 바탕으로 PPK-20은 소음기와 SP-3 카트리지가있는 SR-6M "Whirlwind"로 교체되어야합니다. 방탄복에 대한 카트리지 9x19는 효과적이지 않습니다. 그들을 쏘는 것은 캡처 그룹을 화나게 할뿐입니다.
          1. g16.ru
            g16.ru 19 5 월 2021 12 : 51
            +1
            제품 견적 : Cympak
            조종사는 높은 밀도의 불이 필요하지 않지만 소음과 치명도가 필요하다고 생각합니다. 이를 바탕으로 PPK-20은 소음기와 SP-3 카트리지가있는 SR-6M "Whirlwind"로 교체되어야합니다. 방탄복에 대한 카트리지 9x19는 효과적이지 않습니다. 그들을 쏘는 것은 캡처 그룹을 화나게 할뿐입니다.

            민병대 및 / 또는 순찰대와 싸우십시오. 웨어러블 BC도 파일럿 교육도 장기적인 화재 진압을 위해 설계되지 않았습니다.
            PP는 머플러를 설치 한 후 탄약 무게가 적고 스텔스와 정확도가 Ksenia보다 높습니다.
            이상적으로는 동의합니다. sp6 / pub9 (중요한 것은 아님)를 사용하는 소용돌이 나 사운드에 의해 매우 잘 차단되는 .45 ACP 아래의 어떤 종류의 시스템과 같은 것입니다.
            그러나 여기서 문제는 BC의 무게에 있습니다. 전단지는 여전히 특수 부대가 아니므로 지상에서 움직일 수있는 것이 더 중요합니다.
            그리고 착륙시 아드레날린이 돌진 한 후 큰 BC로 달리는 과정에서 부상 가능성이 XNUMX이 아닌 것을 고려하십시오.
            1. Bad_gr
              Bad_gr 20 5 월 2021 00 : 19
              +6
              제품 견적 : g16.ru
              PP는 BC 가중치가 적습니다.

              그래서 결국 그들은 아마도 가장 무거운 PP를 선택했을 것입니다. 예를 들어 3x9 크기의 SR-39 "Whirlwind"는 탄창없이 무게가 2kg으로 PPK-20보다 1 분의 XNUMX 정도 작습니다. 즉, XNUMXkg의 카트리지 외에도 탄약이있는 무기의 총 무게가 동일한 더 가벼운 기관총을 희생해서 만 더 많이 가져올 수 있습니다.
          2. 영어 타란 타스
            영어 타란 타스 19 5 월 2021 23 : 06
            -1
            조종사는 촬영 방법을 모르고 버스트와 더 많은 카트리지가 필요합니다. 일반적으로 임무는 가장 먼 구석에 머무르고 빛나지 않는 것이므로 총격을 가하면 적이 발견했음을 의미하며 소리가 크든 조용하든 상관 없습니다. 키트에 ax74u가 있었기 때문에 문제가 무엇인지 모르겠습니다. ak74m을 밀어 넣으십시오. 음, 아마도 맞지 않거나, 모르겠거나, 무겁습니다.
          3. 이탈
            이탈 19 5 월 2021 23 : 30
            +6
            예, 모두 동의합니다 ...
            이 배는 74 년차가 아니에요, AKSXNUMXU가 싫어요 ... 왜? 어떤 사람들은 녹지의 가벼운 총알이 나뭇 가지를 빗나간다고 말합니다. 음, Duc은 Vortex와 동일하고 작고 가볍습니다.
            누군가 권총 카트리지를 원했습니다. Duc은 자랑스러운 PP-2000입니다. 더욱 컴팩트합니다.
            아니요, Kalash를 변경해야합니다. 다시 Kalash를 위해. 우려 사항에 명령이 필요합니까? 롤백과 전리품?
        4. 오래된 유조선
          오래된 유조선 19 5 월 2021 18 : 21
          0
          아마도 당신이 옳습니다. 방출 중에 무기 중 하나가 손상되면 탄약이 다른 무기에서 발사 될 수 있습니다. 그러나 PM / APS 및 AKSU에서는 작동하지 않습니다.
        5. 이탈
          이탈 19 5 월 2021 23 : 22
          +2
          동일한 카트리지를위한 PP-2000 챔버. 무엇을 원하지 않았습니까? 우리는이 언더 샷, 권총, 나 피그를 버리고, PP-2000을 가져와 둘 다 대체하고 무게가 절반 또는 세 배 더 적습니다 ... 그리고 효율성면에서 양보하지 않을 것입니다.
        6. Bad_gr
          Bad_gr 19 5 월 2021 23 : 34
          +3
          제품 견적 : g16.ru
          북 메이커의 통일. 9x19 이하의 PPK 및 PL-k. 조종사는 라이플 맨과 싸울 임무가 없습니다. 그는 우호적 인 방식으로 철수 그룹을 기다려야합니다. 그가 전투에 들어갔다면 죄수로 간주하거나 차가운 것으로 간주하십시오.

          BC에 따른 통일이라면 파일럿을위한 더 쉬운 PP를 찾을 수있었습니다. 우리는 그들을 풀어 놓았습니다
          AKS보다 더 치명적이라면 17mm 용 AM-5,45 챔버가 있습니다. 크기는 같지만 XNUMX 킬로 더 가볍습니다.
          또는 17x2,9mm 용 저소음 버전 AMB-9 (39kg)

          PPK-20은 권총 카트리지의 경우 치수와 상대적으로 무겁습니다. 나는 조종사를 위해 그것을 선택하는 논리를 이해하지 못합니다.
        7. 캡틴 푸쉬킨
          캡틴 푸쉬킨 20 5 월 2021 17 : 10
          -1
          제품 견적 : g16.ru
          그가 전투에 들어갔다면 죄수로 간주하거나 차가운 것으로 간주하십시오.

          내 길을 가졌다면 조종사들에게 전혀 쏘지 말고 즉시 항복하라고 명령했을 것입니다. 교환하거나 구속 할 수있는 기회가 있습니다. 요즘 조종사는 고통스럽고 사랑스럽기 때문에 이유를 이해하지 못합니다.
      2. Aviator_
        Aviator_ 19 5 월 2021 08 : 08
        -11
        AKS-74u가 만족하지 못한 것은 무엇입니까? 그리고 그것은 더 "살인자"가 될 것입니다.

        카트리지는 중복성이 높습니다.
        1. ssergey1978
          ssergey1978 19 5 월 2021 08 : 29
          +6
          누구를 위해 중복됩니까? 이 카트리지를 사용하면 PP 차원에서 AK를 본격적인 소총으로 사용할 수 있습니다.
          1. Aviator_
            Aviator_ 19 5 월 2021 08 : 32
            0
            기관단총의 경우 AKS-74U가 위치한 것은이 종류의 무기입니다.
            1. ssergey1978
              ssergey1978 19 5 월 2021 08 : 35
              + 15
              50 년은 중복되지 않았고 이제 포기하겠습니다. AKS74U 900 J의 에너지는 PP의 에너지와 상당히 동일하지만 총알은 더 빠른 속도, 평탄도 및 치사율을 가지고 있습니다. 실제로 많은 국가에서이 길을 선택했습니다.
              1. Aviator_
                Aviator_ 19 5 월 2021 17 : 33
                +2
                이 카트리지는 50 년 동안 중복되어 왔으며,이 카트리지는 원칙적으로 기관단총 용이 아닙니다. 칼라 시니 코프는 그의 권위로이 시스템을 밀어 붙였다.
                1. ssergey1978
                  ssergey1978 19 5 월 2021 17 : 35
                  0
                  분명히, heckler kokh, stouger and galil 및 많은 다른 사람들도 그들의 권위를 가지고 팔았습니다. 5.56 도움말이 있습니다.
                  1. Aviator_
                    Aviator_ 19 5 월 2021 17 : 36
                    -1
                    Galil은 AKSU의 크기를 가지고 있습니까? 오 정말?
                    1. ssergey1978
                      ssergey1978 19 5 월 2021 17 : 39
                      0
                      그리고 당신은 갈릴이 잡으려고하는 것이 무엇입니까? 또한 각 국가에서 무기를 생산하는 더 작은 시스템이 있습니다.
                      1. Aviator_
                        Aviator_ 19 5 월 2021 17 : 43
                        -1
                        당신이 그를 일반 목록에 올렸기 때문에 갈릴을 언급했습니다. 내 생각은 5,45x39 카트리지가 기관단총 용으로 설계되지 않았다는 것입니다. 범위는 AK-74이고 AKSU는 막 다른 지점입니다.
                    2. ssergey1978
                      ssergey1978 19 5 월 2021 17 : 42
                      +2
                      접힌 스톡이있는 Galil MAR 길이 445mm 배럴 길이 210mm 무게 2.98kg 구경 5.56
            2. 이브 UM
              이브 UM 19 5 월 2021 10 : 02
              +5
              제품 견적 : Aviator_
              기관단총의 경우 AKS-74U가 위치한 것은이 종류의 무기입니다.

              뭐
              공포로?
              중간 카트리지-아니요?

              당신은 알고있다
              1973 년 소련에서 5,45mm를 만들기 위해 "현대"테마에 대한 실험적인 디자인 작업이 열렸습니다. 소형 기계유탄 발사기 무장, 포병 총 계산, 장갑차 승무원, 기술 유닛 등을 위해 설계되었습니다. 기관총이 자기 방어 무기였던 군인. ...
              .
              또한 (시작하기 전에) A.V. Shevchenko의 "Smerch"기관총 (프로젝트), Dragunov의 소형 기관총 MA, Tkachev의 AO-46, Stechkin의 소형 기관총 TKB-0116 등도 절단되었습니다.
              부르주아는 M16 Colt Commando, M4 CQBR, SG 552 Commando, KAC PDW ...
              "상업적인"톱이라는 사실은 말할 것도없고; 9x39 미만의 무기.

              따라서 소형 기관총은 별도의 종파이며 AKS-74u는 그것을 준수합니다!


              추신.
              음식 ...
            3. ROSS_51
              ROSS_51 20 5 월 2021 01 : 00
              0
              제품 견적 : Aviator_
              기관단총의 경우 AKS-74U가 위치한 것은이 종류의 무기입니다.

              배럴 길이로 무기 등급을 계산합니까?
          2. loki565
            loki565 19 5 월 2021 09 : 56
            -2
            오히려 강력한 카트리지가 버스트 발사시 강력한 분산을 제공한다는 의미입니다.

        2. Aglet
          Aglet 19 5 월 2021 08 : 29
          +6
          "카트리지는 중복성이 높습니다."
          가자. 양산 5,45X39, 어쨌든 특수 제작 된 9X19보다 저렴합니다.
        3. 코쿠 쿠야
          코쿠 쿠야 19 5 월 2021 08 : 36
          + 18
          제품 견적 : Aviator_

          카트리지는 중복성이 높습니다.

          넌센스를 쓰지 마십시오. 이것은 경찰이 "카트리지의 과잉 용량"이라는 용어를 사용하기위한 것이며 군대의 경우 더 강력할수록 좋습니다. 전장에는 낯선 사람이 없으며 총알이 적의 시체를 꿰뚫고 더 멀리 날아가도 민간인을 잡을 위험이 없습니다.
          1. 세르게이 알렉산드로 비치
            세르게이 알렉산드로 비치 19 5 월 2021 09 : 20
            +2
            PBS의 경우 중복.
          2. 이브 UM
            이브 UM 19 5 월 2021 10 : 11
            0
            제품 견적 : Kot_Kuzya
            이것은 경찰이 "카트리지의 과잉 용량"이라는 용어를 사용하기위한 것이며 군대의 경우 더 강력할수록 좋습니다.

            .... 바보 ....
            제품 견적 : Kot_Kuzya
            넌센스를 쓰지 마라.

            "돌격 소총"/ 돌격 소총 / 기관총에 대한 7,62x51은 방금 중복으로 판명되었습니다.
            이전 FG-7,92의 57 × 42처럼 ...
            1. 코쿠 쿠야
              코쿠 쿠야 19 5 월 2021 10 : 55
              0
              제품 견적 : Yves762
              "돌격 소총"/ 돌격 소총 / 기관총에 대한 7,62x51은 방금 중복으로 판명되었습니다.
              이전 FG-7,92의 57 × 42처럼 ...

              넌센스를 쓰지 마십시오. 308은 강한 반동과 탄약 무게로 인해 기관총에 과한 것으로 판명되었으며, 미군은 "카트리지의 과도한 힘"에 대해 불평하지 않았습니다. 무게가 5,56g 인 4 구경 총알이 16m / s의 속도로 M1000 배럴에서 날아가고, 무게가 7,62g 인 10 구경 총알이 14m / s의 속도로 M850 배럴에서 날아갑니다. 카트리지 7,52 * 51의 반동 운동량은 카트리지 223의 반동 운동량의 약 14 배입니다. 베트남 전쟁에서 보여준 것처럼 M308에서 버스트로 정확하게 사격하는 것은 불가능했습니다. 또한 카트리지 22의 무게는 약 223g, 카트리지 12은 약 100g, 즉 308 구경의 2,2 개 카트리지 무게는 100kg, 223 구경의 1,2 개 카트리지는 308kg에 불과합니다. 그 차이는 엄청납니다! 정글에서 XNUMX 발을 많이 운반 할 수 없습니다.
              1. 이브 UM
                이브 UM 19 5 월 2021 12 : 24
                +2
                제품 견적 : Kot_Kuzya
                308은 강한 반동과 탄약 무게로 인해 기관총에 과한 것으로 판명되었으며, 미군은 "카트리지의 과도한 힘"에 대해 불평하지 않았습니다.

                ...뭐... 네 ...
                ...아니... 여기서 시작해야합니다.
                ...롤...하지만, nafig ...

                그들은 또한 중간 카트리지의 눈에 띄는 속성의 의미에서 "힘"에 대해 불평하지 않았습니다.
                그러나 무게 / 반동 (기생 ts)에 들어가는 "힘"은 매우 그렇습니다. 결과적으로 우리는 기생 부분의 "과잉 전력"을 줄이기로 결정했습니다. 이것은 당신의 "더 강력하고 더 나은"말도 안되는 요점입니다.
              2. 유
                19 5 월 2021 17 : 35
                +2
                정글에서 308의 사거리는 과도하며, 발사 속도가있는 PPSh는 바로 그것입니다.
                1. 이탈
                  이탈 19 5 월 2021 23 : 37
                  -2
                  음. 그리고 500-700m 거리에서 PPSh를 많이 쏘나요? 그러나 그들에게는 308이 바로 그것입니다 ..... 현대 현실에서 PPSh는 도시 전투, 열린 들판 및 산에서 만 사용되며 기관단총을 가진 사람이 사용하기 전에 총에 맞을 것입니다.
                  1. 유
                    20 5 월 2021 08 : 57
                    +1
                    정글에 500 ~ 700 미터의 거리가 있습니까?
                    1. 이탈
                      이탈 21 5 월 2021 15 : 13
                      0
                      우리 조종사는 배설물 위에서 만 비행합니까?
            2. 영어 타란 타스
              영어 타란 타스 19 5 월 2021 23 : 16
              0
              "돌격 소총"/ 돌격 소총 / 기관총에 대한 7,62x51은 방금 중복으로 판명되었습니다.

              카트리지에 강력한 전하가있어 높은 발사 범위를 제공하지만 높은 반동과 무거운 탄약의 대가로 범위가 인간의 능력을 훨씬 뛰어 넘기 때문에 중복됩니다. 따라서 그들은 적절한 범위와 반동을 가진 카트리지를 만들기 시작했지만 동시에 4.6mm 유형의 게임은 힘이 정말 작기 때문에 서비스에 들어 가지 않았습니다.
          3. Aviator_
            Aviator_ 19 5 월 2021 17 : 44
            0
            발사되면 플래시가 터지고 배럴이 과열됩니다. 오 잘.
        4. 영어 타란 타스
          영어 타란 타스 19 5 월 2021 23 : 10
          +1
          미국인들은 그들과 함께 m4를 가지고 있습니다. 타락한 조종사를 따르는 사람들은 일반적으로 의욕이 있거나 의욕이 있고 전문적이며 권총 카트리지 상처가 그들을 막을 수 없기 때문에 중복되지 않습니다.
      3. 알렉산더 테렌 예프
        알렉산더 테렌 예프 19 5 월 2021 09 : 01
        +4
        새로운 무기의 소형화가 강요됩니다. 조종사의 배출 시트 컵은 XNUMX 차원 차원에서 제한됩니다. 조종사의 가슴에 기관단총과 기관총을 부착하는 것은 불편합니다. 항공기 제어를 방해합니다. 물론 조종사는 거기에 유탄 발사기를 밀어 넣을 수도 있지만 전투 항공기의 좌석과 전체 조종석을 다시 만들어야 할 것입니다.
      4. UAV80
        UAV80 19 5 월 2021 09 : 32
        + 10
        공장은 로비를했고, 먹고 싶어도해서 그들을 밀어 붙였다. "크 슈샤"그러면 모든 것이 낡았 고, 창고가 압도되면 새로 할 소용이 없다 ..
      5. 하겐
        하겐 19 5 월 2021 12 : 45
        +2
        제품 견적 : 죽은 날
        AKS-74u가 만족하지 못한 것은 무엇입니까? 그리고 그것은 더 "살인자"가 될 것입니다.

        간단한 AKS-74도 제안합니다. 주식을 접은 상태에서도 좋지 않습니다. 장착 된 상태에서 무게로 PPK보다 약간 더 많습니다. 그러나 위력과 시야 범위는 비교할 수 없습니다. 선의 적을 최고로 삼으십시오.
      6. 바다 표범
        바다 표범 20 5 월 2021 12 : 33
        0
        종이가 아닌 용기의 크기, 무게, 무게 및 수량. 이것은 특수 부대가 아니며 일반적으로 잘 견딜 수있는 촬영 방법을 아는 조종사는 거의 없으며 특별한 필요가 없습니다.
    2. Incvizitor
      Incvizitor 19 5 월 2021 11 : 56
      0
      이제 모든 것과 잡다한 방탄복을 끌면 sr-3이 나옵니다.
    3. tech3030
      tech3030 19 5 월 2021 14 : 39
      +1
      글쎄, 촬영 범위에서 촬영해야하므로 사용하지 않는 것이 좋습니다.
    4. 제니온
      제니온 19 5 월 2021 20 : 14
      0
      Das Stinger가 동시에 그들을 무장시킬 수 있습니까?
  2. VIK1711
    VIK1711 19 5 월 2021 06 : 57
    + 19
    그래서 AKS-74u가 더 쉬울 것입니다 ... 아니면 장난감을 부착해야합니까? 따라서 많은 소형 PC가 있습니다.
    1. 드미트리
      드미트리 19 5 월 2021 07 : 32
      +4
      "한팔"누구? :) 이들은 군사 조종사가 아닌 전문가에게 적합합니다. 그들에게는 고전적인 계획 (엉덩이, 사격 통제 손잡이, 포 엔드) PP가 더 좋을 것입니다.
      1. VIK1711
        VIK1711 19 5 월 2021 09 : 26
        +2
        "한팔"누구?

        뿐만 아니라. 내무부에서는 모든 종류의 서비스가 제공됩니다.
      2. VIK1711
        VIK1711 19 5 월 2021 09 : 36
        +3
        PP-19-01 "Vityaz", PP-91, OTs-02 (TKB-0217) "사이프러스"-직렬 및 "양손"...
        1. 드미트리
          드미트리 19 5 월 2021 10 : 07
          +1
          PP-19-01 "Vityaz", PP-91, OTs-02 (TKB-0217) "사이프러스"-직렬 및 "양손"


          기사는 사실 PPK-20입니다. 9x18 미만의 Cypress 및 Cedar-분명히 덜 강력한 카트리지.
          1. VIK1711
            VIK1711 19 5 월 2021 10 : 23
            +1
            9x18 미만의 Cypress 및 Cedar-분명히 덜 강력한 카트리지.

            다른 카트리지로 리메이크하는 PP ... 심각한 문제!
            체코 인은 제 XNUMX 차 세계 대전 이후 PP의 전체 라인을 살펴 봅니다. 모든 옵션!
            1. 드미트리
              드미트리 19 5 월 2021 10 : 36
              +1
              다른 카트리지로 리메이크하는 PP ... 심각한 문제!
              체코 인은 제 XNUMX 차 세계 대전 이후 PP의 전체 라인을 살펴 봅니다. 모든 옵션!


              내가 이해하지 못하는 것-처음에는 PP를 좋아하지 않았고 구경을 좋아하지 않았고 문제는 PPK-20에 있습니다. 당신이 싫어하는 것부터 시작하기로 결정 하시겠습니까?
              1. VIK1711
                VIK1711 19 5 월 2021 11 : 43
                0
                PP의 무게가 마음에 들지 않았습니다. AKSU에 비해 ​​어떤 이점도 보이지 않습니다. 구경이 싫은 곳은 어디입니까? 직렬 PCB의 더 컴팩트 한 버전이 있습니다.
                1. 드미트리
                  드미트리 19 5 월 2021 11 : 52
                  +1
                  PP의 무게가 마음에 들지 않았습니다. AKSU에 비해 ​​어떤 이점도 보이지 않습니다.


                  무게 때문에 이점이 보이지 않습니까? :) 많은 장점이 있습니다. 엉덩이가 길이 조절이 가능하여 여기서 말하지 않고 무기의 손재주가 사격 정확도에 큰 영향을 미칩니다. 간단히 말해서 접혀 있습니다. 탄약 무게가 같으면 더 많은 탄약을 사용할 수 있습니다. 글쎄요, PPK-20의 인체 공학은 더 좋습니다. 그리고 당신은 이점이 없다고 말합니다.

                  직렬 PCB의 더 컴팩트 한 버전이 있습니다.

                  삼나무? 사이프러스? 모든 것을 말하는 9x18. 다른 모든 장점을 가진 Cedar는 인체 공학적으로 빛나지 않는다는 사실에도 불구하고 60 년대와 70 년대의 발전 이었기 때문에 실제로는 그대로 남아 있습니다.
                  1. VIK1711
                    VIK1711 19 5 월 2021 12 : 40
                    0
                    많은 장점이 있습니다-길이 조절이 가능한 버트 스톡은 여기서 말하지 않으며 무기의 부착물은 사격의 정확성에 큰 영향을 미칩니다. 간단히 말해서 접혀 있습니다.

                    재고는 AKS-74u로 전송할 수 있습니다. 처음에는 (PP에) AKS 주식이있었습니다 ... Kalashnikov 웹 사이트를 엽니 다.
                    인간 공학! 모든 것이 규칙적으로 될 것입니다.
                    간단히 접 으면? 바로 그거죠? 무슨 뜻입니까? 거의 동일한 배럴 길이를 가진 하나의 수신기에서 ...
                    BK 더? 적 보병과의 총격전을 준비 하시겠습니까? 불에 짓눌려 ...
                    NAZ PP를 찌르는 경우 동일한 무게와 치수가 아닌 더 간결하게 선택해야합니다.
                    1. 드미트리
                      드미트리 20 5 월 2021 06 : 09
                      +3
                      재고는 AKS-74u로 전송할 수 있습니다. 처음에는 (PP에) AKS 주식이있었습니다 ... Kalashnikov 웹 사이트를 엽니 다.


                      같은 105가있을 때 아무도 쓸모없는 기관총을 수정하는 데 관여하지 않을 것입니다. 아니면이 문제를 조종사의 어깨로 옮기고 싶습니까? 처음에 (AKS의 주식으로)이 PP는 Vityaz-SN이라고 불 렸습니다. 새로운 엉덩이로 그는 이미 PPK-20입니다.

                      BK 더? 적 보병과의 총격전을 준비 하시겠습니까? 불에 짓눌려 ...
                      NAZ PP를 찌르는 경우 동일한 무게와 치수가 아닌 더 간결하게 선택해야합니다.


                      Ksenia로 적의 보병을 쏠 수 있다고 생각하십니까? :) 또는 예를 들어 PP-2000을 사용합니까? :) 다시 말하지만, 모든 사람들이 MO의 전문가보다 똑똑하다고 생각하는 이유는 무엇입니까? 모든 숫양처럼 부패 했습니까? :) 기사는 4 개의 무기가 대회에 참가했다고 말합니다. PP-2000은 특히 그들이 NAZ 스타일에 추가하고 싶다고 일찍 썼기 때문에 포함한다고 생각합니다.
    2. 매트 베
      매트 베 19 5 월 2021 08 : 08
      +3
      제품 견적 : VIK1711
      따라서 AKS-74u가 더 쉬울 것입니다 ...

      PBS-4를 추가하셨습니까? PBS 포함 PPK-20 ...
    3. Blackgrifon
      Blackgrifon 19 5 월 2021 22 : 29
      +1
      AM-17이 더 쉬울 것입니다. 그러나 AKSU의 크기 문제는 Fighterbomber가 그의 게시물 중 하나에서 설명했습니다.
  3. Konnick
    Konnick 19 5 월 2021 06 : 59
    +9
    매거진 장착시 무게-3,65 kg

    그리고 그 의미는? AKSU-74의 무게가 3,00kg 이하인 경우 매거진을로드합니다.
    1. 드미트리
      드미트리 19 5 월 2021 07 : 18
      -3
      그리고 그 의미는? AKSU-74의 무게가 3,00kg 이하인 경우 매거진이로드 된 경우


      요점은 PPK에서 촬영하는 것이 더 정확하다는 것입니다.
      1. 매트 베
        매트 베 19 5 월 2021 08 : 12
        0
        제품 견적 : - 드미트리 -
        그리고 그 의미는? AKSU-74의 무게가 3,00kg 이하인 경우 매거진이로드 된 경우


        요점은 PPK에서 촬영하는 것이 더 정확하다는 것입니다.

        그래서 PPK-20 PBS는 일반 PBS처럼 ... 덜 "빛날 것입니다"..
        1. 이탈
          이탈 19 5 월 2021 23 : 40
          0
          그렇게 생각하지 않습니다. AKS74U는 50 미터에서도 번지지 않습니다. :)
          1. 매트 베
            매트 베 20 5 월 2021 06 : 11
            +1
            무슨 소리 야?
            인용구 : petroff
            그렇게 생각하지 않습니다. AKS74U는 50 미터에서도 번지지 않습니다. :)

            PBS-4의 무게는 0,5kg이 넘습니다. 아니면 전단지가 카트리지가있는 가게를 여는 것이 좋습니까?
      2. Aglet
        Aglet 19 5 월 2021 08 : 27
        0
        "요점은 PPK에서 발사하는 것이 더 정확하다는 것입니다."

        50 미터? 아마도
        1. 드미트리
          드미트리 19 5 월 2021 10 : 12
          -2
          50 미터? 아마도


          100 미터에서 쉽습니다. 기술과 200으로 할 수 있습니다.
          1. Aglet
            Aglet 19 5 월 2021 10 : 14
            +2
            "100 미터에서 쉽게 할 수 있습니다. 스킬과 200으로 할 수 있습니다."
            킬로미터를 시도해 보셨습니까? 권총 카트리지? 조종사는 어디서 기술을 얻었습니까?
            1. 드미트리
              드미트리 19 5 월 2021 11 : 27
              0
              킬로미터를 시도해 보셨습니까? 권총 카트리지? 조종사는 어디서 기술을 얻었습니까?

              직접 해보십시오.

              "100 미터에서 쉽게 할 수 있습니다. 스킬과 200으로 할 수 있습니다."


              그리고 조종사는 자기 방어에서 장거리가 필요하지 않습니다. 연습에서 알 수 있듯이 조종사는 상당히 짧은 거리에서 발사합니다.
              1. Aglet
                Aglet 20 5 월 2021 08 : 29
                0
                "직접 해보십시오."
                그래 내가 해봤 어, 그게 내가 말하는 이유
                1. 드미트리
                  드미트리 20 5 월 2021 08 : 34
                  0
                  그래 내가 해봤 어, 그게 내가 말하는 이유

                  권총 탄으로 XNUMXkm? :) 그러한 테스트에서 상식이 있었습니까?
                  1. Aglet
                    Aglet 21 5 월 2021 09 : 28
                    -1
                    "권총 탄약통으로 XNUMX 킬로미터?"
                    예 아니요, 단 100 미터
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
      4. 트랩
        트랩 19 5 월 2021 10 : 10
        0
        요점은 PPK에서 촬영하는 것이 더 정확하다는 것입니다.
        글쎄, 이것은 PPK-20의 선택을 설명하지 않습니다. 예를 들어 PP-19가 아닌 이유는 무엇입니까? 가볍고 콤팩트하며 대용량 매거진 ... 이 모든 것이 이상합니다.
        1. 드미트리
          드미트리 19 5 월 2021 11 : 29
          +1
          글쎄, 이것은 PPK-20의 선택을 설명하지 않습니다. 예를 들어 PP-19가 아닌 이유는 무엇입니까? 가볍고 콤팩트하며 대용량 매거진 ...


          그리고 왜 Bizon은 방위군 어디에도 근무하지 않습니까? :) 나사 가게에는 어린 시절 질병이 많이 있기 때문입니다. Rosgvardia의 특수 부대에서 이것이 탈 수 있다면 군대에는 방법이 없습니다. 거기에는 절대적으로 신뢰할 수있는 무기가 필요합니다. 같은 이유로 드럼이 달린 RPK-16은 서두르지 않고 탬버린의 문제입니다.
          1. 트랩
            트랩 19 5 월 2021 11 : 32
            -2
            Rosgvardia의 특수 부대에서 이것은 탈 수 있습니다
            글쎄, 조종사는 작은 보병도 아닙니다.
            1. 드미트리
              드미트리 19 5 월 2021 11 : 53
              -1
              글쎄, 조종사는 작은 보병도 아닙니다.


              음 ...
  4. 코쿠 쿠야
    코쿠 쿠야 19 5 월 2021 07 : 01
    + 20
    그들은 다시 예산을 삭감하고 있습니까? 크기와 무게가 AKS-74U보다 작지 않은 경우이 PP를 구입하는 이유는 무엇입니까? 그리고 조준 사격의 힘과 범위는 일반적으로 비교할 수 없습니다! 또한 카트리지는 Luger입니다. 즉, 카트리지 9 * 19를 별도로 구매해야합니다. 예산 삭감 외에는 뭐라고 부를 수 없습니다!
    1. 할아버지
      할아버지 19 5 월 2021 07 : 02
      +5
      제품 견적 : Kot_Kuzya
      그들은 다시 예산을 삭감하고 있습니까?

      다른 사람들은 설명이나 주장이 없습니다.
    2. 드미트리
      드미트리 19 5 월 2021 07 : 07
      + 11
      또한 카트리지는 Luger입니다. 즉, 카트리지 9 * 19를 별도로 구매해야합니다. 예산 삭감 말고는 뭐라고 부를 수 없습니다!


      사실, 9x19 구경의 카트리지는 오랫동안 이곳에서 생산되었습니다. 동일한 PYa (Viking) 9x19가 서비스에 투입되었습니다. 어떤 나 피그가 절단 했습니까?
      1. 할아버지
        할아버지 19 5 월 2021 07 : 11
        +4
        제품 견적 : - 드미트리 -
        또한 카트리지는 Luger입니다. 즉, 카트리지 9 * 19를 별도로 구매해야합니다. 예산 삭감 말고는 뭐라고 부를 수 없습니다!


        사실, 9x19 구경의 카트리지는 오랫동안 이곳에서 생산되었습니다. 동일한 PYa (Viking) 9x19가 서비스에 투입되었습니다. 어떤 나 피그가 절단 했습니까?

        이 "pukalka"가 무화과가 아닌 그런 nafig "컷"은 조종사를 위해 그것에서 AKS74U- 의미를 초과하지 않는가? 결론-주문을 밀어냅니다.
        1. 드미트리
          드미트리 19 5 월 2021 07 : 23
          -1
          이 "pukalka"가 무화과가 아닌 그런 nafig "컷"은 조종사를 위해 그것에서 AKS74U- 의미를 초과하지 않는가? 결론-주문을 밀어냅니다.


          무엇에 탁월하지 않습니까? 그들의 유효 사거리는 거의 동일합니다. Ksenia의 짧은 총신 때문에 200m 이상 사격 할 필요가 없기 때문입니다. 전 세계적으로 PDW 무기는 주로 PP입니다. 화재의 정확성과 정확성 측면에서 PPK가 분명히 더 좋을 것입니다. Ksenia는 어제도 아니고 어제 전날입니다.
          1. 블라디미르 _2U
            블라디미르 _2U 19 5 월 2021 08 : 15
            +4
            제품 견적 : - 드미트리 -
            전 세계적으로 PDW 무기는 주로 PP입니다.

            미국 공군의 NAZ 무기.
            나머지 "서바이벌 라이플"GAU-5 / A는 표준 M4와 다르지 않습니다.
            1. 드미트리
              드미트리 19 5 월 2021 10 : 18
              +1
              미국 공군의 NAZ 무기.


              그리고 크기도. NAZ에서는 분해 된 형태로 포장됩니다.
              예를 들어, 그들은 그것을 매우 비판적으로 설명합니다.
              [미디어 = https : //army-news.org/2019/06/vintovka-dlya-samooborony-letchikov-ssha/]
              1. 블라디미르 _2U
                블라디미르 _2U 19 5 월 2021 10 : 40
                0
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                그리고 크기도. NAZ에서는 분해 된 형태로 포장됩니다.
                예를 들어, 그들은 그것을 매우 비판적으로 설명합니다.

                그렇다면 미국인들은 NAZ의 전단지에 작고 무겁고 멋진 PP를 넣지 않는 이유는 무엇입니까? 그들은 이미 전체 NATO의 무기고를 보유하고 있습니다.
                1. 드미트리
                  드미트리 19 5 월 2021 11 : 07
                  -1
                  그렇다면 미국인들은 NAZ의 전단지에 작고 무겁고 멋진 PP를 넣지 않는 이유는 무엇입니까? 그들은 이미 전체 NATO의 무기고를 보유하고 있습니다.


                  글쎄, 특정 시간까지 그들은 일반적으로 칼과 권총을 들고 날았다. 그러나 우리와 마찬가지로 조종사가 현재 비행하고있는 APS, Ksenia의 경우 NAZ 키트에 포함되지 않습니다. 그들은 비 행복의 홀스터 또는 헬리콥터 / 비행기의 조종석에 맞는 것을 가져갑니다.
                  1. 블라디미르 _2U
                    블라디미르 _2U 19 5 월 2021 11 : 14
                    0
                    제품 견적 : - 드미트리 -
                    글쎄, 특정 시간까지 그들은 일반적으로 칼과 권총을 들고 날았다.
                    현재 시제에 관한 것입니다.

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                    우리 조종사가 지금 비행하고있는 Ksenia는 NAZ 키트에 포함되어 있지 않습니다. 그들은 비 행복의 홀스터 또는 헬리콥터 / 비행기의 조종석에 맞는 것을 가져갑니다.
                    아프가니스탄에서는 경험과 자신의 이니셔티브를 바탕으로 Stechkin을 Ksenia로 바꾼 것은 전단지였습니다. tk.with.
                    1. 드미트리
                      드미트리 19 5 월 2021 11 : 55
                      -1
                      현재 시제에 관한 것입니다.

                      그래서 우리는 Ksenia를 버리고 현재 시제에서 PPK-20으로 전환했습니다.

                      아프가니스탄에서는 경험과 자신의 이니셔티브를 바탕으로 Stechkin을 Ksenia로 바꾼 것은 전단지였습니다. tk.with.


                      80 년대 소련에는 얼마나 많은 PP가 있었나요? 군대에서 복무하지도 않고 일반적으로? :) 선택할 것이 없기 때문에 그들은 Ksenia로 전환했습니다. Ksenia는 없을 것이며 AKS-74에서 날아갈 것입니다.
                      1. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 19 5 월 2021 12 : 18
                        +1
                        제품 견적 : - 드미트리 -
                        그래서 우리는 Ksenia를 버리고 현재 시제에서 PPK-20으로 전환했습니다.
                        전투 경험과 안락 의자 결정은 완전히 다른 것입니다.

                        제품 견적 : - 드미트리 -
                        80 년대 소련에는 얼마나 많은 PP가 있었나요? 군대에 복무하지도 않고 일반적으로?

                        하나는 아니지만 현대 미국에는 얼마나 많은 PP가 있습니까? 맞습니다, dofig보다 조금 더, 무슨 말인지 알 겠어요?

                        제품 견적 : - 드미트리 -
                        선택할 것이 없었기 때문에 그들은 Ksenia로 전환했습니다. Ksenia는 없을 것이며 AKS-74에서 날아갈 것입니다.
                        그것은 단지 미국의 바다와 다른 PP의 NATO이지만 왜 5,56이 조종사를 위해 18에서 선택 되었습니까? 나는 우리 MO의 제복을 입은 관료보다 똑똑하거나 더 어리 석고 차이가 없지만 우리 유니폼을 입은 미국 관료는 분명히 더 어리석지 않으며 적어도 겁에 질린 전단지를 항상 갖추고 있습니다.
                      2. 드미트리
                        드미트리 20 5 월 2021 05 : 59
                        0
                        전투 경험과 안락 의자 결정은 완전히 다른 것입니다.

                        이것이 내각 결정이라고 확신하는 이유는 무엇입니까? 촛불을 들었나요? 우리 항공 우주군은 충분한 전투 경험을 가지고 있습니다.

                        하나는 아니지만 현대 미국에는 얼마나 많은 PP가 있습니까? 맞습니다, dofig보다 조금 더, 무슨 말인지 알 겠어요?


                        현대 미국의 PP는 아프가니스탄의 소련 전단지와 관련하여 무엇과 관련이 있습니까?

                        그것은 단지 미국의 바다와 다른 PP의 NATO이지만 왜 5,56이 조종사를 위해 18에서 선택 되었습니까?

                        당신은 그들에게 묻습니다 :) 일반적으로 Roman Filippov가 자신을 찾은 상황에서 Ksenia도 미국 5.56 배럴도 도움이되지 않았을 것입니다. 사실 이것이 PP로 전환하기로 결정한 이유입니다. 웨어러블 BC가 더 커질 것입니다.

                        나는 우리 MO의 제복을 입은 관료보다 똑똑하거나 더 어리 석고 차이가 없지만 우리 유니폼을 입은 미국 관료는 분명히 더 어리석지 않으며 적어도 겁에 질린 전단지를 항상 갖추고 있습니다.


                        항상? 이것은 18 세 이전의 NAZ 포장에 권총과 칼만 있다는 것을 고려하고 있습니까? :)
                      3. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 20 5 월 2021 06 : 46
                        +1
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                        이것이 내각 결정이라고 확신하는 이유는 무엇입니까? 촛불을 들었나요? 우리 항공 우주군은 충분한 전투 경험을 가지고 있습니다.
                        같은 반대 질문입니다. 촛불을 들었습니까?
                        전투 경험 :
                        이 경우 수색 단이 도착할 때까지 버티기 위해 그들은 비행 중에 기관단총을 가져 갔다 (가장 신중한 조종사는 그것을 허벅지에 벨트로 고정하거나 팔 아래에 매달아 놓지 않도록 낙하산 점프)


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                        현대 미국의 PP는 아프가니스탄의 소련 전단지와 관련하여 무엇과 관련이 있습니까?
                        속지 마십시오. 논리는 분명하지만 그럼에도 불구하고 소련에서는 PP가 없었기 때문에 자동 기계가 있지만 미국에는 PP가 풍부하지만 어떤 이유로 다시 기계가 있다고 설명하겠습니다.


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                        그것은 단지 미국의 바다와 다른 PP의 NATO이지만 왜 5,56이 조종사를 위해 18에서 선택 되었습니까?
                        당신은 그들에게 묻습니다 :)
                        어색한 질문 아닌가요?

                        제품 견적 : - 드미트리 -
                        일반적으로 Roman Filippov가 자신을 찾은 상황에서 Ksenia도 미국 5.56 배럴도 도움이되지 않았을 것입니다. 사실 이것이 PP로 전환하기로 결정한 이유입니다. 웨어러블 BC가 더 커질 것입니다.
                        Roman 외에도 그의 기억은 축복을 받았으며 돌격 소총의 도움을받은 다른 조종사가있었습니다.
                        한 시간이 넘는 전투 동안 Sokolov는 여러 Mujahideen을 죽일 수 있었지만 그 자신은 다리에 여러 상처를 입었습니다.
                        ... ... 피의 손실로 약해진 세르게이는 기관총에서 마지막 탄을 발사하고, 핀을 빼내고, 그에게 다가오는 "정령"과 함께 수류탄으로 자신을 날려 버릴 준비를했습니다. ... ... 헬리콥터 조종사는 위험과 위험을 감수하고 무자 히덴의 구름과 불을 헤쳐나가 조종사를 대피시킬 수있었습니다. Sokolov를 선상에 적재하는 과정에서 군인들은 수류탄이 손에 쏠린 수표를 쥐고 있음을 발견했습니다.
                        Sergei Aleksandrovich Sokolov에게 APS 만 있다면 분명하다고 생각합니다.
                        그러나 당신의 논리는 이상합니다. 기관총은 도움이되지 않지만 PP는 도움이 될 것이지만 실제로 9 * 19보다 약간 약한 권총 카트리지가있는 APS였습니다.
                        그건 그렇고, 국방부 관리들의 정보와 관련하여 아프간 경험과 체첸 경험 모두를 완전히 무시하는 사실이 있습니다.

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                        항상? 이것은 18 세 이전의 NAZ 포장에 권총과 칼만 있다는 것을 고려하고 있습니까? :)
                        항상 PSS에 시간이 없다는 것이 분명 해지고 포로로 잡히지 않고 어리석게 머리를 자르거나 산 채로 불 태울 수 있다는 것이 분명해 졌을 때만 그들은 기관총에 당황했습니다.
                      4. 드미트리
                        드미트리 20 5 월 2021 07 : 10
                        +1
                        같은 반대 질문입니다. 촛불을 들었습니까?

                        따라서 나는 당신처럼 단정적으로 주장하지 않고 가정했다.

                        전투 경험 :

                        그러나 그럼에도 불구하고 그들은 Ksenia를 PP로 변경합니다. 아마도 그것은 무언가를 의미 할 것입니다.

                        속지 마십시오. 논리는 분명하지만 그럼에도 불구하고 소련에서는 PP가 없었기 때문에 자동 기계가 있지만 미국에는 PP가 풍부하지만 어떤 이유로 다시 기계가 있다고 설명하겠습니다.

                        글쎄, 일반적으로 나는 여기서 바보가 아니라 80 년대 아프간에 대해, 2020 년대의 주에 대해 대답합니다.
                        1993 년 소말리아에서 블랙 호크 조종사가 PP를 가졌음을 다시 한 번 상기시켜 드리겠습니다. 같은 듀란트가 MP-5를 발사했습니다.

                        어색한 질문 아닌가요?

                        왜 갑자기? 미국인들을 맹목적으로 모방해야한다고 생각하십니까? 우리 공군 / 항공 우주 부대는 자신의 전투 경험을 가지고 있으며, 분명히 NAZ 포장의 무기에 대한 결정을 내 렸습니다.

                        Roman 외에도 그의 기억은 축복을 받았으며 돌격 소총의 도움을받은 다른 조종사가있었습니다.


                        상황이 다를 수 있습니다. 지형, 공격자 수, 조종사의 위치. 다시, 질문은-Ksenia Sokolov가 적용한 거리는 얼마입니까?

                        그러나 당신의 논리는 이상합니다. 기관총은 도움이되지 않지만 PP는 도움이 될 것이지만 실제로 9 * 19보다 약간 약한 권총 카트리지가있는 APS였습니다.

                        PP BK는 더 컸을 것입니다. 종종 결정하는 것은 카트리지의 수이지 카트리지의 힘이 아닙니다. 확실히 APS에는 적을 것입니다.

                        그건 그렇고, 국방부 관리들의 정보와 관련하여 아프간 경험과 체첸 경험 모두를 완전히 무시하는 사실이 있습니다.

                        실례 합니다만 반복합니다. 촛불을 들었나요?

                        항상 PSS에 시간이 없다는 것이 분명 해지고 포로로 잡히지 않고 어리석게 머리를 자르거나 산 채로 불 태울 수 있다는 것이 분명해 졌을 때만 그들은 기관총에 당황했습니다.


                        즉, 모든 것이 항상 똑같지는 않다는 것이 밝혀졌습니다. :) 93 년에 듀란트는 포로로 잡혀서 25 년 후에 이혼했습니다. 듀란트가 PP를 받았다고해서 죄수로 잡혔다고 말하지 마십시오. 그의 상황에서는 총이 도움이되지 않았을 것입니다. 기관총은 큰 탄약으로 만 할 수 있습니다.
                      5. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 20 5 월 2021 09 : 52
                        +1
                        제품 견적 : - 드미트리 -
                        그러나 그럼에도 불구하고 그들은 Ksenia를 PP로 변경합니다. 아마도 그것은 무언가를 의미 할 것입니다.
                        그것은 실수를 의미합니다.

                        제품 견적 : - 드미트리 -
                        글쎄, 일반적으로 나는 여기서 바보가 아니라 80 년대 아프간에 대해, 2020 년대의 주에 대해 대답합니다.
                        그렇기 때문에 근대성과 관련하여 80 년대와 90 년대 소말리아의 공수 부대에 대한 언급이 일반적이며, 80 년대 소련과 현재 미국의 비교할 수없는 능력을 비교하는 것은 멍청한 일입니다. 음, 음.


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                        1993 년 소말리아에서 블랙 호크 조종사들이 PP를 가지고 있었다는 것을 다시 한 번 상기시켜 드리겠습니다. 동일한 듀란트가 MP-5를 발사했습니다. 93 년 듀란트가 체포되어 25 년 후에 이혼했습니다.
                        PP의 필요성의 예 또는 NAZ am에 권총 칼만 존재한다는 증거로 PP의 실패한 사용의 예를 명시하지 마십시오. 조종사 님, 이해가 안 돼요 롤 롤

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                        왜 갑자기? 미국인들을 맹목적으로 모방해야한다고 생각하십니까? 우리 공군 / 항공 우주 부대는 자신의 전투 경험을 가지고 있으며, 분명히 NAZ 포장의 무기에 대한 결정을 내 렸습니다.
                        맹목적으로 복사하는 것은 접을 수있는 AR-ku를 NAZ에 입력하는 것입니다. Filippov의 예는 MO에서 전투 경험이 어떻게 "고려"되는지를 훌륭하게 보여줍니다 (슬픈 아이러니).

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                        상황이 다를 수 있습니다. 지형, 공격자 수, 조종사의 위치. 다시, 질문은-Ksenia Sokolov가 적용한 거리는 얼마입니까?
                        Sokolov가 어떤 기관총을 가지고 있는지는 알 수 없지만 과학적 사실은 AKS조차도 9 * 19 기관단총보다 효과적인 발사를 허용한다는 것입니다. 그리고 단어 : "Sokolov는 여러 Mujahideen을 죽일 수 있었지만 그는 다리에 여러 상처를 입었습니다."영혼이 XNUMX에서 멀었다 고 말하는 것처럼 불구가되었습니다.

                        제품 견적 : - 드미트리 -
                        PP BK는 더 컸을 것입니다. 종종 결정하는 것은 카트리지의 수이지 카트리지의 힘이 아닙니다. 확실히 APS에는 적을 것입니다.
                        "그건"재미있을 것입니다. 9 * 19의 무게는 8 ~ 12g이고 무게는 5,45 * 39 인 10 ~ 11g의 경우 범위와 침투의 차이와 비교하면 우스꽝 스러울 것입니다.


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                        그건 그렇고, 국방부 관리들의 정보와 관련하여 아프간 경험과 체첸 경험 모두를 완전히 무시하는 사실이 있습니다.
                        실례 합니다만 반복합니다. 촛불을 들었나요?
                        그리고 나는 반복 할 것이다 :
                        Filippov의 예는 MO에서 전투 경험이 어떻게 "고려"되는지를 훌륭하게 보여줍니다 (슬픈 아이러니).

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                        93 년에 듀란트는 체포되었고 25 년 후에야 이혼했습니다. 듀란트가 PP를 받았다고해서 죄수로 잡혔다고 말하지 마십시오. 그의 상황에서는 총이 도움이되지 않았을 것입니다. 기관총은 큰 탄약으로 만 할 수 있습니다.
                        NAZ의 기관단총보다 PP의 우월함을 보여주는 예로 수백 명의 흑 정령에 맞서 헬리콥터를 지원하는 수십 명의 전사가 여러 시간 동안 전투를 벌이는 것은 어리석은 일입니다. 그리고 듀란트는 어떻습니까? 그의 머리가 잘 리거나 타 버렸습니까?
                        "그리고 그들은 포로가 될 수 있습니다 아니 하지만 멍청하게 머리를 자르다또는 타다 살아 있는."
                      6. 드미트리
                        드미트리 20 5 월 2021 10 : 21
                        0
                        그것은 실수를 의미합니다.

                        :) 물론, 모스크바 지역의 모든 바보들, 당신은 혼자 백인이고, 당신은 똑똑합니다 ...

                        그렇기 때문에 근대성과 관련하여 80 년대와 90 년대 소말리아의 공수 부대에 대한 언급이 일반적이며, 80 년대 소련과 현재 미국의 비교할 수없는 능력을 비교하는 것은 멍청한 일입니다. 음, 음.


                        그건 그렇고, 공수 부대에 관해서는,하지만 당신이 시작한 아프간과 크세 니아에 대해, 나는 당신에게 대답했고, 어떤 이유로 당신은 5.56에 찬성하여 현대 국가를 끌었습니다.
                        나는 미국 조종사가 미국 NAZ에 PP가 없다는 당신의 격언에 대응하여 여전히 PP를 사용했다는 사실의 예로서 소말리아를 인용했습니다.

                        맹목적으로 복사하는 것은 접을 수있는 AR-ku를 NAZ에 입력하는 것입니다. Filippov의 예는 MO에서 전투 경험이 어떻게 "고려"되는지를 훌륭하게 보여줍니다 (슬픈 아이러니).


                        문제는 쓰러진 조종사가 무기를 사용하는 모든 사례와 그 효과를 직접 알고 있습니까? 이 경험을 체계화 했습니까? 어떤 무기가 언제, 어떤 상황에서 사용되었는지 알고 있습니까? 특정 무기 사용의 효과? 그렇지 않다면 전투 경험이 고려되는지 여부를 어떻게 판단 할 수 있습니까? 물론 소파 침대로도 가능합니다. 그러나 냉정한 사람 으로서는 그렇지 않습니다.

                        "그건"재미있을 것입니다. 9 * 19의 무게는 8 ~ 12g이고 무게는 5,45 * 39 인 10 ~ 11g의 경우 범위와 침투의 차이와 비교하면 우스꽝 스러울 것입니다.


                        좋습니다. BC에 따르면 무게는 거의 같습니다. 여기에서만 범위의 차이가 작습니다. 사거리에 감각이 없다는 점을 감안할 때 총알이 목표물을지나 치면 Ksenia의 반동이 PPK-20의 반동보다 훨씬 높아 사격 정확도에 직접적인 영향을 미칩니다.

                        그리고 나는 반복 할 것이다 :
                        Filippov의 예는 MO에서 전투 경험이 어떻게 "고려"되는지를 훌륭하게 보여줍니다 (슬픈 아이러니).

                        위 참조.

                        NAZ의 기관단총보다 PP의 우월함을 보여주는 예로 수백 명의 흑 정령에 맞서 헬리콥터를 지원하는 수십 명의 전사가 여러 시간 동안 전투를 벌이는 것은 어리석은 일입니다. 그리고 듀란트는 어떻습니까? 그의 머리가 잘 리거나 타 버렸습니까?
                        "그리고 그들은 포로로 잡히지 않고 어리석게 머리를 자르거나 산 채로 불 태울 수 있습니다."


                        당신은 분명히 내가 쓰는 내용과 내용을 읽지 않습니다. Durant에 대한 예는 미국인이 항상 조종사를 돌보고 있다는 당신의 격언에 대한 응답이었습니다. 그들은 그들이 말했듯이 권총으로 조종사가 포로로 잡힐 수 있다는 것을 이해했기 때문에 폭행 부족으로 무장했습니다. 1993 년과 2018 년 사이에 25 년의 차이가 있었다는 예를 들었습니다.
                      7. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 20 5 월 2021 11 : 21
                        0
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                        물론 MO에서는 모두 바보이고, 당신은 혼자 백인이고, 당신은 똑똑합니다 ...
                        글쎄, 당신은 무엇입니까, 나는 당신과 같은 멍청한 소파 Iksperd입니다 ...하지만 당신과 달리 나는 "친숙한 러시아 경비원"의 의견에 관심이없는 ksyuha를 내 손에 쥐었습니다. 웃음

                        제품 견적 : - 드미트리 -
                        그건 그렇고, 공수 부대에 관해서는,하지만 당신이 시작한 아프간과 크세 니아에 대해, 나는 당신에게 대답했고, 어떤 이유로 당신은 5.56에 찬성하여 현대 국가를 끌었습니다.
                        물론, 그건 그렇고, 우리가 말하는 것은 무엇입니까! 이렇게 :
                        제품 견적 : - 드미트리 -
                        그들에 대한 효과적인 발사 범위는 거의 동일합니다. Ksenia, 200m 더 촬영할 필요가 없습니다. 전세계 PDW 무기 주로 PP.
                        당신의 말을 보지 않고 AKS와 미국 기관총을 모두 끌어들입니다.


                        제품 견적 : - 드미트리 -
                        나는 주 조종사가 여전히 PP를 사용했다는 사실의 예로 소말리아를 인용했습니다. 미국 NAZ가 가지고 있지 않았고 PP가 없다는 격언에.
                        이미 자신의 댓글을 마스터 할 수 없습니다.

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                        항상? 이것은 18 세까지의 NAZ 포장에서, 권총과 칼만 있었다? :)
                        PP, 기관총은 어디에 있습니까?


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                        문제는 쓰러진 조종사가 무기를 사용하는 모든 사례와 그 효과를 직접 알고 있습니까? 이 경험을 체계화 했습니까? 어떤 무기가 언제, 어떤 상황에서 사용되었는지 알고 있습니까? 특정 무기 사용의 효과? 그렇지 않다면 전투 경험이 고려되는지 여부를 어떻게 판단 할 수 있습니까? 물론 소파 침대로도 가능합니다. 그러나 냉정한 사람 으로서는 그렇지 않습니다.
                        글쎄, 당신은 의심 할 여지 없이이 모든 것을 수행했습니다. 카트리지의 무게를 알지 못하고 200m 거리에서 자동 카트리지보다 권총 카트리지가 더 효과적이라고 생각하는 국방부의 주요 전문가입니다. 웃음

                        제품 견적 : - 드미트리 -
                        좋습니다. BC에 따르면 무게는 거의 같습니다. 여기에서만 범위의 차이가 작습니다. 사거리에 감각이 없다는 점을 감안할 때 총알이 목표물을지나 치면 Ksenia의 반동이 PPK-20의 반동보다 훨씬 높아 사격 정확도에 직접적인 영향을 미칩니다.
                        아, 의심 할 여지없이,이 무기로 수천 개의 탄약을 쏜 사람의 의견을 어떻게 의심 할 수 있습니까? 저 충격 카트리지의 개념이 당신을 지나친 것은 유감입니다.

                        제품 견적 : - 드미트리 -
                        당신은 분명히 내가 쓰는 내용과 내용을 읽지 않습니다.
                        나는 당신의 죽을 이해할 의무가 없습니다.

                        제품 견적 : - 드미트리 -
                        1993 년과 2018 년 사이에 25 년의 차이가 있었다는 예를 들었습니다.
                        그리고 나는 국방부 관리들의 "지혜"의 예를
                        인용문 : Vladimir_2U
                        Filippov의 예는 MO에서 전투 경험이 어떻게 "고려"되는지를 훌륭하게 보여줍니다 (슬픈 아이러니).
                        명확히하기 위해, Afgan 이후 30 (XNUMX) 년이 지난 후 Filippov는 손끝에 XNUMX 개의 매장이있는 APS를 받았습니다.
                      8. 드미트리
                        드미트리 20 5 월 2021 11 : 41
                        0
                        글쎄, 당신은 무엇입니까, 나는 당신과 같은 멍청한 소파 Iksperd입니다 ...하지만 당신과 달리 나는 "친숙한 러시아 경비원"의 의견에 관심이없는 ksyuha를 내 손에 쥐었습니다. 웃음

                        풍자는 금전 등록기에 없습니다-나는 당신과 달리 어디에도 없으며 유일한 올바른 의견으로 내 의견을 내놓지 않았습니다. 두 가지 다른 것을 잡고 적용하십시오 :) 당신과 달리 러시아 경비대는 Vityaz와 Ksenia를 모두 사용했습니다. 물론 작업은 다소 다르지만 이러한 장치의 발사 범위와 정확성에 대해 확실히 말할 수 있습니다.


                        당신의 말을 보지 않고 AKS와 미국 기관총을 모두 끌어들입니다.

                        두 번 이상 일어났습니다.

                        이미 자신의 댓글을 마스터 할 수 없습니다.
                        PP, 기관총은 어디에 있습니까?

                        선동가의 전형적인 속임수는 문맥에서 인용문을 꺼내 씹기 시작하고 바로 씹는 것입니다. 당신은 미국 조종사들이 "소형 및 힙"항공기를 사용하지 않는다고 비꼬는 말을 반복해서 말씀하셨습니다. 5.56으로 전환했다고합니다. 상대방의 자질에 대해 비꼬기 시작한 응답으로 소말리아에 대한 예를 들었습니다. 이제 당신은 분쟁의 일반적인 맥락에서 뽑아 낸 인용문의 맨 아래에 도달하기 위해 다시 거기에 도달하려고합니다.

                        글쎄, 당신은 의심 할 여지 없이이 모든 것을했습니다. 카트리지의 무게를 알지 못하고 200m 거리에서 자동 카트리지보다 권총 카트리지가 더 효과적이라고 생각하는 국방부의 주요 전문가.


                        이것을 건설적인 주장이라고 부릅니까? :) 다시 당신은 선동으로 고통받습니다. 여기서 당신은 PP 로의 전환을 실수라고 부릅니다.
                        내가 믿는 것을 어디에서 보았습니까 권총 카트리지가 기관단총보다 더 효과적이라는 것을[b] [/ b] ??? 스튜디오에 연결합니다.
                        나는 20, 100m 거리에서 PPK-200의 화재가 발생했다고 말했습니다. 같은 거리에서 Ksenia의 화재보다 훨씬 정확할 것입니다. 당신이 이것을 이해하지 못하거나 그들 사이에 평등을 만든다면 이것들은 두 가지 큰 차이점입니다-당신의 문제. 그리고 이미 선동을하고 있다면 이것은 배수의 신호입니다.

                        아, 의심 할 여지없이,이 무기로 수천 개의 탄약을 쏜 사람의 의견을 어떻게 의심 할 수 있습니까? 저 충격 카트리지의 개념이 당신을 지나친 것은 유감입니다.

                        다시 선동과 풍자. 건설적인 주장으로는 할 수 없다는 것을 다시 한 번 증명합니다.
                        다른 카트리지, 즉 7.62x39와 비교할 때만 저 충격입니다. 권총 카트리지의 반동 운동량은 여전히 ​​낮습니다.

                        그리고 나는 국방부 관리들의 "지혜"의 예를
                        명확히하기 위해, Afgan 이후 30 (XNUMX) 년이 지난 후 Filippov는 손끝에 XNUMX 개의 매장이있는 APS를 받았습니다.

                        왜 Ksenia를 칭찬하지 않았지만 APS를 칭찬했는지 궁금합니다.
                        그리고 MO가이 상황을 해결하기로 결정했을 때, 당신은 다시 그것을 좋아하지 않습니다.
                      9. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 20 5 월 2021 12 : 38
                        0
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                        풍자는 금전 등록기에 없습니다-나는 당신과 달리 어디에도 없으며 유일한 올바른 의견으로 내 의견을 내놓지 않았습니다.

                        그러나 언급되지 않은 국방부 관리들의 결정은 여전히 ​​배신 당했고 동시에 미친 듯이 "비꼬는"것이었다. 눈짓

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                        두 가지 다른 것을 잡고 적용하십시오 :)
                        아, 반동은 말할 것도없고 무기의 무게와 움켜쥠에 대해서도 조금도 알지 못한 채 나를 소파 Xsperd라고 부릅니다.
                        제품 견적 : - 드미트리 -
                        당신과 달리 러시아 경비대는 Vityaz와 Ksenia를 모두 사용했습니다.
                        나는 당신의 아주 일반적인 말을 제외하고는 러시아 경비대에서 발사의 정확도와 범위에 대한 추정치를 보지 못했습니다.

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                        두 번 이상 일어났습니다.
                        귀하의 말에 엄격히 응답합니다.

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                        선동가의 전형적인 속임수는 문맥에서 인용문을 꺼내 씹기 시작하고 즉시 씹는 것입니다.
                        당신은 그것을 훌륭하게 사용합니다. 그리고 이제 당신의이 문구에 또 다른 맥락을 부여하십시오.
                        제품 견적 : - 드미트리 -
                        항상? 이것은 18 세 이전의 NAZ 포장에 권총과 칼만 있다는 것을 고려하고 있습니까? :)



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                        나는 소말리아에 대한 예를 들었습니다. 상대의 질에 대해... 이제 당신은 분쟁의 일반적인 맥락에서 뽑아 낸 인용문의 맨 아래에 도달하기 위해 다시 거기에 도달하려고합니다.
                        거짓말은 굵게 표시됩니다. 뽑아 낸 맥락에 대해, 이것은 저를위한 것이 아닙니다. 저는 소말리아에 대해 넌센스를 쓰지 않았고 분석했습니다.


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                        이것을 건설적인 주장이라고 부릅니까? :) 다시 당신은 선동으로 고통받습니다. 여기서 당신은 PP 로의 전환을 실수라고 부릅니다.
                        그것이 얼마나 좋은지, 당신은 일반적인 단어를 제외하고는 당신의 편에서 아무것도 제공하지 않고 약간의 분석을 요구하고 그들이 당신을 찔 렀을 때 나는 선동 혐의로 기소되었습니다.

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                        권총 카트리지가 기관단총보다 더 효과적이라는 것을 어디에서 보았습니까?[/ b] ??? 스튜디오에 연결합니다.
                        나는 20, 100m 거리에서 PPK-200의 화재가 발생했다고 말했습니다. 같은 거리에서 Ksenia의 화재보다 훨씬 정확할 것입니다.
                        PP 9 * 19가 74m 거리에서 AKS200u보다 더 정확하다는 점을 고려하면 200m 거리에서 자동 권총보다 더 효과적인 권총 카트리지를 고려하는 것과 같습니다. PP 9 * 19의 정확도는 200m의 거리. 리드, 주저하지 마십시오.
                        200m 20cm 20cm 539J.
                        300m 30cm 30cm 402J. AKS-74u 용

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                        다시 선동과 풍자. 건설적인 주장으로는 할 수 없다는 것을 다시 한 번 증명합니다.
                        풍자? 예! 민중 선동? 아니! 아니면 수천 발을 쏘았나요? 웃음

                        제품 견적 : - 드미트리 -
                        다른 카트리지, 즉 7.62x39와 비교할 때만 저 충격입니다. 권총 카트리지의 반동 운동량은 여전히 ​​낮습니다.
                        이미 100m에서 정확도가 탄도에서 끝난다면 충격의 요점은 무엇입니까? 당신은 물리학을 고집스럽게 무시합니다.


                        제품 견적 : - 드미트리 -
                        당신이 칭찬하는 Ksenia가 왜 그렇게 [b]가 아니라 APS인지 궁금합니다.
                        거짓말은 굵게 표시됩니다. 이 질문은 이미 답변이 주어 졌기 때문에 솔직히 어리석은 것입니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        Filippov의 예는 MO에서 전투 경험이 어떻게 "고려"되는지를 훌륭하게 보여줍니다 (슬픈 아이러니).
                        그것이 명확하지 않다면, 거기에서 나는 그것을 demagogically 문맥이나 다른 것에서 꺼내서 설명 할 것입니다. Ksenia 대신 APS는 국방부가 아프간과 체첸 경험에 대해 망설이지 않았기 때문입니다.

                        제품 견적 : - 드미트리 -
                        그리고 MO가이 상황을 해결하기로 결정했을 때, 당신은 다시 그것을 좋아하지 않습니다.
                        국방부는 이미 사용한 AKSu 외에도 PPK-20보다 분명히 더 강력한 Ak-105도 있기 때문에 엉덩이를 통해 수정하기로 결정했습니다.
                2. 드미트리
                  드미트리 20 5 월 2021 11 : 01
                  0
                  Sokolov가 어떤 기관총을 가지고 있는지는 알 수 없지만 과학적 사실은 AKS조차도 9 * 19 기관단총보다 효과적인 발사를 허용한다는 것입니다. 그리고 "Sokolov는 여러 Mujahideen을 죽일 수 있었지만 그는 다리에 여러 상처를 입었습니다." 마치 영혼이 XNUMX에서 멀었다 고 말하는 것처럼.


                  그에 따르면 약 60 명 정도의 많은 사람들이있었습니다. 그러나 나는 Sokolov가 발사 한 거리에 대한 정보를 찾지 못했습니다. 다시 말하지만, 위치와 지형은 공개되지 않았습니다. 그래서 이것은 당신의 구절입니다.
                  그러나 AKS조차도 9 * 19 SMG보다 더 멀리 효과적인 사격을 허용한다는 것은 과학적 사실입니다.


                  당신의 추측 만이 지원되지 않습니다.
                3. 드미트리
                  드미트리 20 5 월 2021 11 : 07
                  0
                  NAZ의 기관단총보다 PP의 우월함을 보여주는 예로 수백 명의 흑 정령에 맞서 헬리콥터를 지원하는 수십 명의 전사가 여러 시간 동안 전투를 벌이는 것은 어리석은 일입니다. 그리고 듀란트는 어떻습니까? 그의 머리가 잘 리거나 타 버렸습니까?

                  그건 그렇고, Durant에는 Delta에서 2 개가 더 있었고 완벽하게 훈련되고 5.56 및 7.62x51 구경으로 무장했지만 도움이되지 않았습니다. 압도당했습니다. 그리고 SMP로 무장 한 Durant는 살아 남았습니다. 다시 말하지만, 쓰러진 조종사에게 돌격 구경은 만병 통치약이 아닙니다.
                4. 블라디미르 _2U
                  블라디미르 _2U 20 5 월 2021 11 : 35
                  +1
                  제품 견적 : - 드미트리 -
                  그건 그렇고, Durant에는 Delta에서 2 개가 더 있었고 완벽하게 훈련되고 5.56 및 7.62x51 구경으로 무장했지만 도움이되지 않았습니다. 압도당했습니다. 그리고 SMP로 무장 한 Durant는 살아 남았습니다. 다시 말해서 쓰러진 조종사에게 돌격 구경은 만병 통치약이 아닙니다.
                  이것이 왜 멍청한가? 듀란트가 망가 져서 전투에 참여하지 않았기 때문에 살아 남았을까요? 논리를 계속하십시오-격추 된 조종사는 무기가 전혀 필요하지 않으며 무기력 한 몸이되기에 충분합니다. (이미 어리석은 주장의 또 다른 어리 석음)
      2. 드미트리
        드미트리 20 5 월 2021 06 : 35
        0
        그것은 단지 미국의 바다와 다른 PP의 NATO이지만 왜 5,56이 조종사를 위해 18에서 선택 되었습니까? 나는 우리 MO의 제복을 입은 관료보다 똑똑하거나 더 어리 석고 차이가 없지만 우리 유니폼을 입은 미국 관료는 분명히 더 어리석지 않으며 적어도 겁에 질린 전단지를 항상 갖추고 있습니다.


        그건 그렇고, 1993 년 소말리아에서 Black Hawk 조종사는 동일한 PP-MP-5 (MP-5K)를 가졌습니다.
  5. Gofman
    Gofman 19 5 월 2021 15 : 42
    +2
    인용문 : Vladimir_2U
    Afgan Stechkin, 경험과 자신의 이니셔티브를 바탕으로 Ksenia로 변경 한 것은 전단지였습니다.

    그리고 통계는없고, 화재 접촉시 격추 된 후 얼마나 많은 "전단지"가이 "규하"로 무자 히덴과 싸울 수 있었습니까? 아니면 APS와 차이가 없을 것입니다. APS 만 휴대하기 더 쉽습니다.
    1. 블라디미르 _2U
      블라디미르 _2U 20 5 월 2021 03 : 47
      +1
      인용구 : Gofman
      그리고 통계는없고, 화재 접촉시 격추 된 후 몇 명의 "전단지"가이 "규하"로 무자 히덴과 싸울 수 있었습니까?
      여기에서 기상학과 마찬가지로 통계가 아니라 감정에 따라. 웃음
      그러나 진지하게 :
      한 시간이 넘는 전투 동안 Sokolov는 여러 Mujahideen을 죽일 수 있었지만 그 자신은 다리에 여러 상처를 입었습니다.
      ... ... 피의 손실로 약해진 세르게이는 기관총에서 마지막 탄을 발사하고, 핀을 빼내고, 그에게 다가오는 "정령"과 함께 수류탄으로 자신을 날려 버릴 준비를했습니다. ... ... 헬리콥터 조종사는 위험과 위험을 감수하고 무자 히덴의 구름과 불을 헤쳐나가 조종사를 대피시킬 수있었습니다. Sokolov를 선상에 적재하는 과정에서 군인들은 수류탄이 손에 쏠린 수표를 쥐고 있음을 발견했습니다.
      Sergei Aleksandrovich Sokolov에게 APS 만 있다면 분명하다고 생각합니다.

      그 대가로 1984 년에 헬리콥터 조종사는 공군에서 처음으로 위장복을 받았으며 비상 착륙시 추가 기회를 제공했습니다. 이 경우 수색 단이 도착할 때까지 버티기 위해 비행 중에 기관총을 가져 갔다 (가장 신중한 조종사는 벨트로 허벅지에 고정하거나 팔 아래에 매달아 놓지 않도록 낙하산으로 점프), 표준 PM 권총은보다 안정적인 TT, 자동 APS 또는 포획 된 20 충전 "Beretta"로 교체되었습니다. NAZ 세트는 분류되어 전체 배급량에서 두 ​​개의 초콜릿 바와 물병이 남았고, 빈 공간은 카트리지 "뿔"과 5 개의 RGD-XNUMX 수류탄으로 채워졌습니다.


      권총은 땅에 남겨지지 않았으며 기관총이 이미 확산되었거나 카트리지가 총에 맞은 경우 마지막 기회의 무기 범주로 단순히 옮겨졌습니다.

      AKS-74u에 대한 많은 불만이 있지만 이제 정확도와 버트-콜리메이터 모두에서 훨씬 더 고급 단축키가 있으므로 NAZ 전투 조종사의 PP는 명백한 어리 석음입니다.
    2. 드미트리
      드미트리 20 5 월 2021 06 : 00
      0
      그리고 통계는없고, 화재 접촉시 격추 된 후 얼마나 많은 "전단지"가이 "규하"로 무자 히덴과 싸울 수 있었습니까? 아니면 APS와 차이가 없을 것입니다. APS 만 휴대하기 더 쉽습니다.


      우리가 말하는 것에 대해. 적어도 소대가 1-2 명의 조종사를 압박하는 상황에서는 Ksenia 또는 PP에서 반격하는 것과 차이가 없습니다.
    3. 블라디미르 _2U
      블라디미르 _2U 20 5 월 2021 06 : 48
      0
      제품 견적 : - 드미트리 -

      우리가 말하는 것에 대해. 적어도 소대가 1-2 명의 조종사를 압박하는 상황에서는 Ksenia 또는 PP에서 반격하는 것과 차이가 없습니다.
      AKS-9u와는 사격 범위 나 NIB의 침투 및 PP 19 * 74의 장애물을 비교할 수 없습니다.
    4. 드미트리
      드미트리 20 5 월 2021 07 : 13
      +1
      AKS-9u와는 사격 범위 나 NIB의 침투 및 PP 19 * 74의 장애물을 비교할 수 없습니다.


      사격 범위와 사격 밀도는 거의 항상 공격자의 편입니다. 이게 200m입니다. Ksenia, 조종사가 300-400m에서 불로 단단히 눌릴 수있을 때.? 따라서 이러한 모든 장점은 순전히 소파 측면에서 나옵니다.
    5. 블라디미르 _2U
      블라디미르 _2U 20 5 월 2021 08 : 07
      +1
      제품 견적 : - 드미트리 -
      사격 범위와 사격 밀도는 거의 항상 공격자의 편입니다. 이게 200m입니다. Ksenia, 조종사가 300-400m에서 불로 단단히 눌릴 수있을 때.?

      놀랍게도 PP 9 * 19는 원칙적으로 200m 이상의 효과적인 화재를 수행 할 수 없지만 NAZ에서는 좋으며 맞습니다 .74m의 AKS500u는 50cm의 확산을 제공하며 이는 나쁘고 적합하지 않습니다. 논리!

      인용문 : Vladimir_2U
      AKS-74u에 대한 많은 불만이 있지만 이제 정확도와 버트-콜리메이터 모두에서 훨씬 더 고급 단축키가 있으므로 NAZ 전투 조종사의 PP는 명백한 어리 석음입니다.
    6. 드미트리
      드미트리 20 5 월 2021 08 : 43
      +1
      놀랍게도 PP 9 * 19는 원칙적으로 200m 이상의 효과적인 화재를 수행 할 수 없지만 NAZ에서는 좋으며 맞습니다 .74m의 AKS500u는 50cm의 확산을 제공하며 이는 나쁘고 적합하지 않습니다. 논리!


      Ksenia는 200m 이상에서 효과적인 사격을 할 수 있습니까? 이론적으로 예, 거의 아니오. 총알이 목표물에 맞지 않는 효과적인 사격을 부르는 것은 불가능합니다. 제 200 차 세계 대전 당시 독일군은 최대 38m 거리에서 사격에 여전히 효과적이었습니다. 그의 MP-40 / 9에서 어떤 이유로 19xXNUMX는 그들을 방해하지 않았습니다.

      AKS-74u에 대한 많은 불만이 있지만 이제 정확도와 버트-콜리메이터 모두에서 훨씬 더 고급 단축키가 있으므로 NAZ 전투 조종사의 PP는 명백한 어리 석음입니다.

      어느 것? AK-105를 제외하고는 아무것도 내 머리 속에 들어 가지 않습니다.
    7. 블라디미르 _2U
      블라디미르 _2U 20 5 월 2021 12 : 52
      0
      제품 견적 : - 드미트리 -
      제 200 차 세계 대전 당시 독일군은 최대 38m 거리에서 사격하는 데 여전히 상당히 효과적이었습니다. 그의 MP-40 / 9에서 어떤 이유로 19xXNUMX는 그들을 방해하지 않았습니다.

      이것은 Hartmann이 300 대의 소련 비행기를 격추시킨 사실보다 더 나쁩니다! 사실, 첫 번째는 어리 석음이고 두 번째는 거짓말입니다. 당신이 아는 사람과의 건설적인 논쟁은 의미가 없기 때문에 나는 비꼬는 것입니다.
  • ssergey1978
    ssergey1978 19 5 월 2021 08 : 31
    +1
    농담 했어? 권총 카트리지가 소총 카트리지보다 더 정확합니까?
    1. 드미트리
      드미트리 19 5 월 2021 10 : 20
      0
      농담 했어? 권총 카트리지가 소총 카트리지보다 더 정확합니까?


      나는 권총 카트리지로 PPK-20에서 발사하는 것이 심지어 버스트에서도 "절단 된"Ksenia에서보다 훨씬 더 정확할 것이라고 말했습니다. 정확한 촬영으로 이어지지 않습니다. 네, 방위군의 병사에게 물어보십시오-Ksenia 또는 Vityaz 중 어느 것이 더 낫습니까?
      1. ssergey1978
        ssergey1978 19 5 월 2021 10 : 45
        +3
        왜 물어봐야하나요, 저는 모든 유형의 AK와 여러 PP에서 해고했습니다. 게다가 여기서 경비원은 전단지를위한 무기를 키 웠습니다. 9mm와 5.45 탄의 탄도는 호환되지 않습니다. 그리고 5.45x39 총알이 더 정확하고 멀리 날아갑니다. 또한 배럴을 사용하면 사격 저하없이 빠른 속도로 150 발을 사격 할 수 있습니다. 단발로 최대 400m까지 집중 사격이 가능하며, 이는 9x19로는 불가능합니다. 생물로부터 보호 할 때는 5.45가 바람직합니다. 적 5.45의 시체에 미치는 영향도 더 높습니다. PP는 군대에서 Ksenia보다 이점이 없습니다. PBS에만 해당되지만 전단지의 경우에는 문제가되지 않습니다. 그는 이미 발견되었을 때 촬영합니다.
        1. 드미트리
          드미트리 19 5 월 2021 11 : 34
          0
          그리고 경비원은 어디에서 자랐습니까?


          둘 다 사용했기 때문입니다.

          9mm와 5.45 탄의 탄도는 호환되지 않습니다. 그리고 5.45x39 총알이 더 정확하고 멀리 날아갑니다.

          Ksenia가 아닙니다. 당신이 말했듯이, 그들이 Ksenia에서 발사했다면, Ksenia의 더미는 PP 더미보다 훨씬 나쁘고 버스트를 발사 할 때 중요하지 않다는 것을 알아야합니다.

          또한 배럴을 사용하면 사격 저하없이 빠른 속도로 150 발을 사격 할 수 있습니다.

          그리고 그것을 악화시키기 위해 무엇이 있습니까? :)

          단발로 최대 400m까지 집중 사격이 가능하며, 이는 9x19로는 불가능합니다.


          쓰러진 파일럿이 400m에서 왜 발사할까요? 단 100 미터, 최대 200 미터이며 전투가 진행 중입니다.

          PP는 군대에서 Ksenia보다 이점이 없습니다.


          군대에서는 그렇지 않을 수도 있지만 자기 방어 무기 조종사가 있습니다.
          1. ssergey1978
            ssergey1978 19 5 월 2021 12 : 53
            0
            Ksenia의 정확도는 적어도 PP보다 나쁘지 않습니다. 더 나쁜 것을 누가 말했습니까? 쓰러진 조종사는 너무 많은 일을하지 않을 것이며, 적을 가능한 한 멀리 떨어져있게하는 능력이 좋습니다. 당신은 AKS74U에 대해 편향된 태도를 가지고 있습니다. 이것은 좋은 기관총이며 모든 PP보다 머리와 어깨입니다.
            1. Gofman
              Gofman 19 5 월 2021 15 : 55
              +2
              제품 견적 : ssergey1978
              쓰러진 조종사에게는 너무 많이 해치지 않을 것이며, 적을 가능한 한 멀리 떨어 뜨리는 능력이 좋습니다.

              여기에 쓰러진 조종사, Turkomans 부족의 돌진이 있습니다. 그리고 AKS74U의 도움으로 그는 "가능한 한 자신과 멀리 떨어져 있습니다"... 그들은 당신을 때리고, 덤불 속으로 기어 들어갔다 구조자-물을 길러 가서 당신과 부딪친 목자 또는 일부 여성은 조용히 두드려 마을에 도움을 청하지 않습니다.
              1. 영어 타란 타스
                영어 타란 타스 19 5 월 2021 23 : 48
                0
                그리고 거기에서 당신이 구조대를 기다리는 동안-양치기 또는 물을 길러 와서 당신과 부딪친 어떤 종류의 여성이 마을에 도움을 청하지 않도록 조용히 두 드리십시오.

                예, 조종사는 나쁜 영화의 특공대처럼 모든 사람을 은밀하게 꺼낼 것입니다. 아무도 물을 길러 간 여자를 그리워하지 않을 것이며, 결국 그들은 보이지도 들리지 않는 정착지에서 가능한 한 멀리 물을 길러 가고 조종사는 근처에 마을이 있다고 추측하지 않을 것입니다. 더 나아가 야하며 목자는 무리와 함께 갑자기 나타납니다 ... 그의 임무는 전혀 접촉하지 않고, 쓰러지고, 낙하산을 더 잘 접고, 시간이 있으면 물건을 숨기고, 그렇지 않은 경우에는 단순히 등과 다리에 있던 것을 손에 쥐고 접촉이 전혀 없습니다.
              2. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 21 5 월 2021 18 : 55
                0
                AKS74U뿐만 아니라 T-14 과체중이있는 MCO에서도 아무런 의미가없는 상황을 만드는 것은 매우 정직하고 객관적입니다. 사실, 지루한 PP는 아무 소용이 없습니다. 그러나 우리는 그를 그런 상황에서 생각하지 않고, PBS를 사용하여 PP에서 덤불에서 영웅적으로 파괴하는 불행한 사악한 목자들과 함께 상황을 즉시 발명합니다. 에픽 빈!
            2. 드미트리
              드미트리 20 5 월 2021 06 : 17
              +1
              Ksenia의 정확도는 적어도 PP보다 나쁘지 않습니다. 더 나쁜 것을 누가 말했습니까?

              정확도는 PP보다 나쁠 수 없습니다. PPK-20 카트리지는 반동 운동량이 훨씬 낮고 Ksenia는 짧은 배럴과 충분히 강력한 카트리지로 배럴이 많이 부풀어 오르기 때문입니다. 동일한 PPK-20보다 더 많습니다. 따라서 물리적으로 Ksenia는 PPK-20보다 나을 수 없습니다.

              쓰러진 조종사에게는 너무 많이 해치지 않을 것이며, 적을 가능한 한 멀리 떨어 뜨리는 능력이 좋습니다.


              Ksenia를 사용하면 최대 200m를 유지할 수 있고 300m와 400m에서 불에 눌릴 수 있으며 탄약이 제한되어 있으므로 조종사는 100m, 최대 200m에서 싸울 것입니다. 인체 공학적이며 일반적으로 탬버린과 춤을 추지 않고 콜리메이터를 넣을 수 있습니다. 그러면 충돌에서 적어도 Ksenia보다 나쁘지 않을 것입니다.
              1. ssergey1978
                ssergey1978 20 5 월 2021 07 : 54
                0
                다시 한 번 총알에는 균형 요소가 있습니다. 권총 총알은 훨씬 더 나쁩니다. 권총 총알은 정의상 소총 총알보다 더 정확하게 날 수 없으며 반동 운동량과 관련이 없습니다. 반동에 초점을 맞추면 PP가 가장 정확한 무기입니다.
              2. 드미트리
                드미트리 20 5 월 2021 08 : 22
                0
                다시 한 번 총알에는 균형 요소가 있습니다. 권총 총알은 훨씬 더 나쁩니다. 권총 총알은 정의상 소총 총알보다 더 정확하게 날 수 없으며 반동 운동량과 관련이 없습니다. 반동에 초점을 맞추면 PP가 가장 정확한 무기입니다.


                따뜻함과 부드러움을 혼동하고 있습니다. 5.45의 탄도가 권총보다 몇 배나 좋다는 데 아무도 이의를 제기하지 않습니다. 그것에 관한 것은 아니지만 최대 100m 거리에서 PPK-20 (및 다른 PP도) 한 무리가 Ksenia보다 훨씬 낫다는 사실에 관한 것입니다. 200m. 확실히 100보다 나쁠 것이지만 쏠 수 있습니다. 그리고 반동 운동량은 정확도에 큰 영향을 미칩니다. 그리고 Ksenia보다 북 메이커가 더 많을 것이며, 그러한 상황에서 북 메이커의 수는 중요합니다.
                무엇을 말하든 PP에서 최대 200m까지 촬영할 수 있습니다. 제 40 차 세계 대전의 경험에 따르면 MP-20 (배럴 길이는 PPK-200과 상당히 비슷 함)이 XNUMXm에서 잘 작동 할 수 있습니다.
        2. ssergey1978
          ssergey1978 19 5 월 2021 12 : 59
          +1
          또한 PP의 200 미터 거리는 제한적이지만 많은 사람들에게는 도달 할 수 없습니다. Ksenia의 경우 이것은 작동 거리입니다. 들판, 사막 200m에서 매우 가깝습니다.
          1. 드미트리
            드미트리 20 5 월 2021 08 : 22
            0
            또한 PP의 200 미터 거리는 제한적이지만 많은 사람들에게는 도달 할 수 없습니다. Ksenia의 경우 이것은 작동 거리입니다. 들판, 사막 200m에서 매우 가깝습니다.


            MP-40은 200m입니다. 꽤 작업 거리였습니다.
      2. 영어 타란 타스
        영어 타란 타스 19 5 월 2021 23 : 41
        0
        맞습니다.이 댓글을 맨 위에 고정 할 수없는 것은 유감입니다. 이런 이유로 우리와 미국인 모두 Ksenia와 M4와 함께 비행하고 어리석은 사람들이 이것을 생각 해낸 것이 아닙니다.
  • 영어 타란 타스
    영어 타란 타스 19 5 월 2021 23 : 28
    0
    전 세계적으로 PDW 무기는 주로 PP입니다.

    예가 될까요? 미국인은 조종사를 위해 정확히 M4를 가지고 있으며, 독일인은 조종사에게 가장 짧은 r36을 줄 수 있다고 생각하며 나머지는 영국과 프랑스가 장갑차 승무원에게 자체 폭파를 제공하지만 사진을 보았습니다. . 누군가가 같은 탱커 권총과 PP를 주면 조종사를 포함하여 "pdw"가 필요한 나머지 사람들에게는 적절한 무기가 주어집니다. 왜냐하면 그들은 실제로 자주 사용하거나 드물게 사용해야하기 때문입니다. 그러나 필요한 경우 PP 옵션은 다음과 같습니다. 아무것도없는 것보다 더 나쁩니다.
    1. 드미트리
      드미트리 20 5 월 2021 08 : 48
      0
      예가 될까요? 미국인은 조종사를 위해 정확히 M4를 가지고 있으며, 독일인은 조종사에게 가장 짧은 r36을 줄 수 있다고 생각하며 나머지는 영국과 프랑스가 장갑차 승무원에게 자체 폭파를 제공하지만 사진을 보았습니다. . 누군가가 같은 탱커 권총과 PP를 주면 조종사를 포함하여 "pdw"가 필요한 나머지 사람들에게는 적절한 무기가 주어집니다. 왜냐하면 그들은 실제로 자주 사용하거나 드물게 사용해야하기 때문입니다. 그러나 필요한 경우 PP 옵션은 다음과 같습니다. 아무것도없는 것보다 더 나쁩니다.


      1993 년 소말리아에서 미국 조종사는 MP-5를 가졌습니다. 다른 정보가있는 경우 증거를 제공하십시오. Gau-5에 대해 이야기 할 필요가 없습니다. 2018 년에 한해 북부 지역에 대한 것입니다.
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +9
    제품 견적 : 죽은 날
    이 "pukalka"가 무화과가 아닌 그런 nafig "컷"은 조종사를 위해 그것에서 AKS74U- 의미를 초과하지 않는가?

    전문가가 아닙니다. 그러나 나는 지식이 풍부한 사람들-AK-74U-별로 칭찬하지 않습니다. 카트리지는 강력하고 배럴은 짧으며 정확도는 없습니다. 당신은 그것에서 쏠 수 있지만, 당신은 프로가되어야합니다.
    따라서 조종사는 총격전에서 프로가 될 수 없습니다. 글쎄요, 이것은 그의 전문 분야가 아닙니다. 그리고이 장치에서 (무거움, 카트리지가 약하고 반동이 적음) 가장 숙련되지 않은 손의 효율성이 더 커집니다.
    반복한다 나는 전문가가 아니다 AK에 대해 내가들은 것을 전한다
    1. 할아버지
      할아버지 19 5 월 2021 07 : 58
      +2
      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
      제품 견적 : 죽은 날
      이 "pukalka"가 무화과가 아닌 그런 nafig "컷"은 조종사를 위해 그것에서 AKS74U- 의미를 초과하지 않는가?

      전문가가 아닙니다. 그러나 나는 지식이 풍부한 사람들-AK-74U-별로 칭찬하지 않습니다. 카트리지는 강력하고 배럴은 짧으며 정확도는 없습니다. 당신은 그것에서 쏠 수 있지만, 당신은 프로가되어야합니다.
      따라서 조종사는 총격전에서 프로가 될 수 없습니다. 글쎄요, 이것은 그의 전문 분야가 아닙니다. 그리고이 장치에서 (무거움, 카트리지가 약하고 반동이 적음) 가장 숙련되지 않은 손의 효율성이 더 커집니다.
      반복한다 나는 전문가가 아니다 AK에 대해 내가들은 것을 전한다

      안드레이, 당신은 우연히 타이가에 착륙했습니다 ... 권총 "방귀"또는 Kalashmat 카트리지를 선호합니까? 곰을 화나게하는 것은 무엇입니까?
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +8
        제품 견적 : 죽은 날
        안드레이, 여기 당신은 타이가에 우연히 착륙해야했습니다 ...

        조종사는 우주 비행사가 아니며, 우리가 예상하는 공중전은 타이가 전역에 있지 않습니다. 곰에게는 9mm PP면 충분합니다. 그에게서, 일반적으로, 그리고 PM에게서 때때로 반격하는 것으로 밝혀졌습니다.
        PM 권총 사용 사례 26 건과 APS 권총 사용 사례 2 건이 확실하게 문서화되었습니다.
        PM이있는 26 건 중 19 건은 2 미터 이상의 거리에서 촬영을 시작했다. 이 19 건에서 10 명이 전혀 부상을 입지 않았고 4 명이 사망했으며 5 명이 다양한 부상을 입었다. 곰 10 마리를 죽인 발견.
        7 미터 미만에서 발포 한 2 명 중 3 명은 부상 당하지 않았고 2 명은 부상 당했고 2 명은 사망했다. 곰 3 마리가 살해되어 발견되었습니다.
        APS 권총을 사용한 기록은 5 건뿐입니다. 어떤 경우에는 곰이 죽었고 그 사람은 다 치지 않았습니다. 두 번째 경우는 약 XNUMXm 거리에서 불이 터져 그 자리에서 곰이 죽었습니다.
      2. 드미트리
        드미트리 20 5 월 2021 08 : 49
        0
        안드레이, 당신은 우연히 타이가에 착륙했습니다 ... 권총 "방귀"또는 Kalashmat 카트리지를 선호합니까? 곰을 화나게하는 것은 무엇입니까?

        그들은 심지어 APS에서 곰을 떨어 뜨 렸고 PPK-20에서 특별한 문제는 분명히 없을 것입니다.
    2. 블라디미르 _2U
      블라디미르 _2U 19 5 월 2021 08 : 14
      +4
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      그러나 나는 지식이 풍부한 사람들-AK-74U-별로 칭찬하지 않습니다. 카트리지는 강력하고 배럴은 짧으며 정확도는 없습니다.

      그러나이 모든 것이 풀 사이즈 AK-74와 비교됩니다.
      1. 드미트리
        드미트리 19 5 월 2021 10 : 22
        +1
        인용문 : Vladimir_2U
        그러나이 모든 것이 풀 사이즈 AK-74와 비교됩니다.

        예, Vityaz를 사용하더라도 비교하면 동일합니다. Vityaz (일명 PPK-20)의 힙이 더 좋습니다.
        1. 블라디미르 _2U
          블라디미르 _2U 19 5 월 2021 10 : 36
          +3
          제품 견적 : - 드미트리 -
          예, Vityaz를 사용하더라도 비교하면 동일합니다. Vityaz (일명 PPK-20)의 힙이 더 좋습니다.
          PDW는 어떻습니까? 무기의 일반 사용자는 어떻습니까? 상점의 정확성, 힘 및 용량에 대해 그를 엿먹이십시오. 그리고 Ksenia에 대한 불만은 "정확성"때문이 아니라 법 집행에 대한 과도한 능력과 그들에 대한 도탄 경향 때문입니다.
          1. 드미트리
            드미트리 19 5 월 2021 10 : 42
            0
            PDW는 어떻습니까? 무기의 일반 사용자는 어떻습니까? 상점의 정확성, 힘 및 용량에 대해 그를 엿먹이십시오.

            동일한 사격 훈련으로 Vityaz / PPK-20이 Ksenia보다 낫습니다. 이것은 100 %입니다. 여기에 카트리지는 덜 강력하고 덜 던집니다. 저장 용량은 정확히 동일합니다. 동일한 탄약 무게로 PPK-20에 더 많은 카트리지를 사용할 수 있습니다. PPK-20의 버트 스톡을 사용하면 길이를 변경할 수 있으며 방탄 조끼를 입거나 두꺼운 옷을 입는 경우에도 중요하지 않습니다. 힘에 관해서는 더 나은 것이 좋습니다 : 9 개의 5.45mm. 총알이 몸으로 날아가거나 대기열에서 XNUMX 하나? 대답은 분명합니다. 총알이 맞지 않으면 총알의 힘이 뭘까요?

            그리고 Ksenia에 대한 불만은 "정확성"때문이 아니라 법 집행에 대한 과도한 능력과 그들에 대한 도탄 경향 때문입니다.


            이것은 법 집행관의 주장 중 하나입니다. 일단 그들은 Ksenia를 상륙의 표준 무기로 받아들이고 싶었지만 시간이지나면서 그녀가 이러한 목적에 적합하지 않다는 것을 깨달았습니다. 나는 그들도 바보가 아니라고 생각합니까, 아니면 다른 사람들보다 자신을 더 똑똑하다고 생각합니까? :)
            1. 블라디미르 _2U
              블라디미르 _2U 19 5 월 2021 11 : 07
              +2
              제품 견적 : - 드미트리 -
              동일한 사격 훈련으로 Vityaz / PPK-20이 Ksenia보다 낫습니다. 이것은 100 %입니다.
              물론,하지만 어느 거리에서? 약 200m를 믿지 말자.
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              PPK-20의 버트 스톡을 사용하면 길이를 변경할 수 있으며 방탄 조끼를 입거나 두꺼운 옷을 입는 경우에도 중요하지 않습니다.
              엉덩이는 절대로 바꿀 수없는 장치입니까? 그러나 방탄복과 의복은 200m에서 이미 BB 9 * 19에서도 장애물이되었지만 BB 5,45 * 39의 경우 매우 어렵습니다.
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              힘에 관해서는 더 나은 것이 좋습니다 : 9 개의 5.45mm. 총알이 몸으로 날아가거나 대기열에서 XNUMX 하나?
              PP의 발사 속도와 편평함이 아니라 몸에 세 개의 총알에 대해 이야기하지 마십시오.

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              일단 그들은 Ksenia를 상륙의 표준 무기로 받아들이고 싶었지만 시간이지나면서 그녀가 이러한 목적에 적합하지 않다는 것을 깨달았습니다. 나는 그들도 바보가 아니라고 생각합니까, 아니면 다른 사람들보다 자신을 더 똑똑하다고 생각합니까? :)
              그리고 공수부 대는 비밀은 아니지만 매우 정교한 PP를 채택한 것은 무엇입니까? 아니면 AK-74는 결국 그렇게 어리석지 않습니까? 그리고 더 똑똑한-멍청이에 대해, 이것은 너무나 큰 논쟁이며 똑똑한 사람들은 그것을 사용하지 않으려 고합니다.

              AKS-74u에 대한 많은 불만이 있지만 이제 정확도와 버트-콜리메이터 모두에서 훨씬 더 고급 단축키가 있으므로 NAZ 전투 조종사의 PP는 명백한 어리 석음입니다.
              1. 드미트리
                드미트리 19 5 월 2021 11 : 23
                -2
                물론,하지만 어느 거리에서? 약 200m를 믿지 말자.

                100은 쉽습니다. 그리고 200과 Ksenia에서는 힙이 없습니다.

                엉덩이는 절대로 바꿀 수없는 장치입니까?


                엉덩이를 바꾸려면 Ksenia의 디자인을 다시 만들어야합니다. 아무도 이렇게하지 않을 것입니다. 아니면 조종사에게 자비로이를 수행하도록 제안합니까?

                그러나 방탄 조끼와 의복은 200m에서 이미 BB 9 * 19에서도 장애물이되었지만 BB 5,45 * 39의 경우 매우 어렵습니다.


                방탄 조끼의 종류와 BB 탄의 종류에 따라 다릅니다. 7N31은 3 5.45N7 및 6 PS를 보유하는 클래스 7.62 육군 방탄복을 관통합니다.

                그리고 공수부 대는 비밀은 아니지만 매우 정교한 PP를 채택한 것은 무엇입니까? 아니면 AK-74는 결국 그렇게 어리석지 않습니까?


                그리고 공군은 PDW의 무기를 무엇을 사용해야합니까? 여기에서 우리는 자기 방어 무기에 대해 이야기하고 있습니다. AK-74는 그것과 어떤 관련이 있습니까?

                그리고 더 똑똑한-바보에 대해, 이것은 너무나도 논쟁이며 똑똑한 사람들은 그것을 사용하지 않으려 고 노력합니다.


                똑똑한 사람들은 또한 그들의 질문을 어리석은 정도로 받아들이지 않습니다.
                1. 블라디미르 _2U
                  블라디미르 _2U 19 5 월 2021 12 : 06
                  0
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                  100은 쉽습니다. 그리고 200과 Ksenia에서는 힙이 없습니다.
                  100 미터에서 원칙적으로 또는 백분율로 얼마나 더 나빠질까요? 그러나 200에서 순전히 탄도 때문에 AKS가 더 정확하고 정확도가 더 좋을 것이라고 믿지 마십시오.

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                  엉덩이를 바꾸려면 Ksenia의 디자인을 다시 만들어야합니다. 아무도 이렇게하지 않을 것입니다. 아니면 조종사에게 자비로이를 수행하도록 제안합니까?


                  AKS-74u에 대한 많은 불만이 있지만 이제 정확도와 버트-콜리메이터 모두에서 훨씬 더 고급 단축키가 있으므로 NAZ 전투 조종사의 PP는 명백한 어리 석음입니다.

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                  방탄 조끼의 종류와 BB 탄의 종류에 따라 다릅니다. 7N31은 3 5.45N7 및 6 PS를 보유한 클래스 7.62 육군 방탄복을 관통합니다.
                  200 미터?! ㅋ! 그리고 이것은 7에 대한 BB 10N7, 22N5,45를 계산하지 않습니다.

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                  그리고 공군은 PDW의 무기를 무엇을 사용해야합니까? 여기에서 우리는 자기 방어 무기에 대해 이야기하고 있습니다. AK-74는 그것과 어떤 관련이 있습니까?
                  글쎄, 내가 아니라 공군을 끌었던 건 너 였어

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                  똑똑한 사람들은 또한 그들의 질문을 어리석은 정도로 받아들이지 않습니다.
                  어리석은 점까지 몰아 넣는 상대방의 주장은 논쟁의 일반적인 기술입니다. 그리고 공군과 함께 사용하는 기관총의 수락 거부는 단지 당신의 주장이었습니다.
                2. 드미트리
                  드미트리 20 5 월 2021 05 : 52
                  0
                  100 미터에서 원칙적으로 또는 백분율로 얼마나 더 나빠질까요?

                  근본적으로 더 나빠질 것입니다. 순전히 반동 때문입니다-Ksenia의 경우 자동 사격으로 잘 제어되지 않습니다.

                  그러나 200에서 순전히 탄도 때문에 AKS가 더 정확하고 정확도가 더 좋을 것이라고 믿지 마십시오.

                  따뜻함과 부드러움을 혼동하고 있습니다. Ksenia의 탄도는 그다지 좋지 않습니다. 예, 총알 자체의 편평함은 권총의 편평함보다 훨씬 낫지 만 정확도가 낮 으면 비행의 편평함이 어떤 역할도하지 않습니다. 총알이 조준점에서 벗어나면 일정한 조준점을 사용하는 것은 무엇입니까?

                  AKS-74u에 대한 많은 불만이 있지만 이제 정확도와 버트-콜리메이터 모두에서 훨씬 더 고급 단축키가 있으므로 NAZ 전투 조종사의 PP는 명백한 어리 석음입니다.


                  어느 것? MA-17? 그는 봉사에 받아 들여지지 않았습니다. AC / Whirlwind 및 기타? 이것은 값싼 특수 탄약을 사용하지 않는 특수 무기로, 5.45와 비교할 때 탄도 성이 좋지 않습니다. 다시 말하지만, 무게-같은 무게로 BC는 훨씬 적을 것입니다. AK-105를 제외하고 허용되는 단축키를 전혀 모릅니다. 그러나 분명히 그는 통과하지 못했기 때문에 군대의 요구 사항을 충족시키지 못합니다. 칼라 시니 코프 로비에 대해서는 여기에 기입 할 필요가 없습니다. 105, PPK-20은 모두 칼라 시니 코프 제품입니다. 105-어쨌든 주문 될 것입니다-동일한 Rosgvardia이며 볼륨은 NAZ 포장용 무기보다 적거나 많을 것입니다.

                  200 미터?! ㅋ! 그리고 이것은 7에 대한 BB 10N7, 22N5,45를 계산하지 않습니다.


                  100은 쉽습니다. 그리고 추락 한 조종사를위한 장거리는 특별히 필요하지 않습니다. 쓰러진 조종사를 불로 압박하기 위해, 그들은 같은 Ksenia가 감당할 수있는 것보다 훨씬 더 먼 거리에서도 가능합니다. 따라서 그들에게 실제 전투 거리는 100, 최대 200m입니다. 제한된 탄약을 감안할 때 아무도 장거리에서 쏘지 않을 것입니다.
                  BB 탄환의 경우 당연히 5.45가 더 좋을 것이지만 실제로는 아무것도에 대한 논쟁입니다.

                  어리석은 점까지 몰아 넣는 상대방의 주장은 논쟁의 일반적인 기술입니다.

                  이것은 건설적인 주장이 아니라 선동 론이라고합니다.
                3. 블라디미르 _2U
                  블라디미르 _2U 20 5 월 2021 10 : 24
                  0
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                  어리석은 점까지 몰아 넣는 상대방의 주장은 논쟁의 일반적인 기술입니다.

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                  이것은 건설적인 주장이 아니라 선동 론이라고합니다.


                  Demagoguery는 논리를 무시하고 그것을 어리석은 지점까지 가져 오는 것은 논리의 기술 중 하나입니다.

                  어리 석음 (Latin reductio ad absurdum) 또는 아파 고지 ( "정보", Old Greek Εις άτοπον απαγωγή)의 지점까지 운전하는 것은 그 자체로 또는 거기에있는 방식으로 의견의 불일치를 증명하는 논리적 장치입니다. 그 결과에 대한 모순입니다.

                  어리석은 점을 지적하는 특별한 경우는 모순에 의한 증거입니다

                  부조리로의 환원 방법은 추론의 형태로 수학적 논리에 사용됩니다.

                  궤변가가 인위적으로 증폭 된 의견을 어리석은 정도로 반박 할 때 진술의 논리적 비 감정적 단순화와 선전 기법을 구별 할 필요가 있습니다.



                  인용문 : Vladimir_2U
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                  일단 그들은 Ksenia를 상륙의 표준 무기로 받아들이고 싶었지만 시간이지나면서 그녀가 이러한 목적에 적합하지 않다는 것을 깨달았습니다. 나는 그들도 바보가 아니라고 생각합니까, 아니면 다른 사람들보다 자신을 더 똑똑하다고 생각합니까? :)
                  그리고 공수부 대는 비밀은 아니지만 매우 정교한 PP를 채택한 것은 무엇입니까? 아니면 AK-74는 결국 그렇게 어리석지 않습니까?
                  공수 부대와의 당신의 주장은 약하고 비논리적이며, 그 약점과 비논리적이며 비정상적임을 보여주기 위해 나는 어리석은 지점에 이르렀습니다.
                4. 드미트리
                  드미트리 20 5 월 2021 10 : 43
                  0
                  그리고 부조리의 지점을 가져 오는 것은 논리의 방법 중 하나입니다.


                  적어도 100 번은 논리적이더라도 어떤 논쟁도 어리석은 지점까지 가져올 수 있습니다. 당신은 선동을 적용하는 것만으로 그것을 부조리의 지점으로 가져옵니다. 당신은 분쟁의 본질과 관련이없는 것들에만주의를 기울이십시오. 예를 들어, 더 적합한 "단축"5.45mm에 대해 여러 번 지적했습니다. 구경이지만 하나도 가져 오지 않았습니다. 내가 직접 두 번 물었지만, Ksenia를 대체 할 수있는 "바로 가기"가 무엇이라고 생각하십니까?

                  공군과의 논쟁은 약하고 비논리적입니다


                  당신의 이해에서 그것은 비논리적이지만 그것이 그가 그렇게했다는 것을 의미하지는 않습니다.
                5. 블라디미르 _2U
                  블라디미르 _2U 20 5 월 2021 11 : 54
                  0
                  제품 견적 : - 드미트리 -
                  내가 직접 두 번 물었지만, Ksenia를 대체 할 수있는 "단축키"가 무엇이라고 생각하는지


                  (AK105) 824/586 mm 접힘
                  против
                  PPK-20 (접힌 스톡 640 포함), 700mm


                  제품 견적 : - 드미트리 -
                  공군과의 논쟁은 약하고 비논리적입니다
                  당신의 이해에서 그것은 비논리적이지만 그것이 그가 그렇게했다는 것을 의미하지는 않습니다.


                  아주, 아주 약한 선동.
  • 매트 베
    매트 베 19 5 월 2021 08 : 14
    -4
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    따라서 조종사는 총격전에서 프로가 될 수 없습니다.

    따라서 무음 발사 장치도 있습니다. 촬영해야하는 경우 "불이 켜질"가능성이 더 높습니다.
    1. Aglet
      Aglet 19 5 월 2021 08 : 35
      +1
      "그래서 조용한 발사 장치도 있습니다. 만약 당신이 쏘아 야한다면, 불이 들어올 가능성이 더 큽니다."
      촬영에 관해서는 어쨌든 불이 켜졌다는 의미입니다.
  • 세르게이 알렉산드로 비치
    세르게이 알렉산드로 비치 19 5 월 2021 09 : 52
    0
    PBS의 경우 약화 된 카트리지가 필요합니다. 그렇다면 특수 카트리지가 여전히 필요하다면 왜 AKS-74u입니까?
  • kytx
    kytx 19 5 월 2021 07 : 30
    +1
    요점은 그들이 같은 카트리지를 가지고 있다는 것입니까?
    아니면 내가 잘못 했니?
  • 코쿠 쿠야
    코쿠 쿠야 19 5 월 2021 07 : 22
    -1
    제품 견적 : - 드미트리 -
    사실, 9x19 구경의 카트리지는 오랫동안 이곳에서 생산되었습니다. 동일한 PYa (Viking) 9x19가 서비스에 투입되었습니다. 어떤 나 피그가 절단 했습니까?

    308 호와 223 호를 포함하여 민간 무기 용 탄약통이 많이 있습니다. 그렇다면이 탄약통을위한 무기는 군대에서 받아 들여야할까요? 좋은 군대 물류를 위해서는 구경이 작을수록 좋습니다. 권총 및 PP 9 * 18, 자동 소총 및 핸드 브레이크 5,45 * 39, 일반 구경 7,62 * 54의 소총 및 기관총, KKP 12,7 및 14,5. 왜 항상 관찰되는 군대의 혼란을 복잡하게 만드는 구경을 생산합니까? 더욱이, 군대 무기의 한 종류 인 PP는 제 74 차 세계 대전 직후 중간 카트리지 용 무기가 등장한 직후 폐기되었습니다. PP를 대체하는 AKS-XNUMXU는 컴팩트하고 가벼운 무게로 인해 매우 적합합니다. 다행히 카트리지는 기관단총과 동일합니다.
    1. 드미트리
      드미트리 19 5 월 2021 07 : 27
      +3
      308 호와 223 호를 포함하여 민간 무기 용 탄약통이 많이 있습니다.


      PYa는 군대를 공급하기 위해 채택 된 군대 권총입니다. 동일한 GSh-18에도 9x19 구경이 있습니다.
      나는 민간인 유통을 위해 카트리지 7N31을 생산한다고 생각하지 않습니다. :)))

      ... PP를 대체하는 AKS-74U는 컴팩트하고 가벼운 무게로 인해 매우 적합합니다. 다행히 카트리지는 기관단총과 동일합니다.


      모든 현대 지역 군사 분쟁은 Ksenia가 자기 방어 무기 (PDW)로서의 무익함을 보여주었습니다.

      더욱이, 군대 무기의 한 종류 인 PP는 제 XNUMX 차 세계 대전 직후 중간 카트리지 용 무기가 등장한 직후 폐기되었습니다.


      PDW가 무엇인지 인터넷 검색-P-9 및 MP-19을 제외한 거의 모든 샘플이 표준 90x7 용 PP라는 사실에 놀랄 것입니다.
      1. 코쿠 쿠야
        코쿠 쿠야 19 5 월 2021 07 : 41
        +3
        제품 견적 : - 드미트리 -
        PYa는 군대를 공급하기 위해 채택 된 군대 권총입니다. 동일한 GSh-18에도 9x19 구경이 있습니다.

        저는 이것이 오로지 예산을 삭감하기위한 방해 행위라고 생각합니다. 군대의 좋은 노후 PM은 눈에 충분합니다.
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        모든 현대 지역 군사 분쟁은 Ksenia가 자기 방어 무기 (PDW)로서의 무익함을 보여주었습니다.

        예를 들어 줄 수 있습니까? 여기서 단축의 정확도가 낮다는 이야기를 다시 말하지 마십시오. 나는 그것으로부터 쏘았 고, 200 미터에서 나는 여전히 "저격수"인 동안 4 개 중 5 개 카트리지를 가슴 표적에 맞출 수있다.
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        PDW가 무엇인지 인터넷 검색-P-9 및 MP-19을 제외한 거의 모든 샘플이 표준 90x7 용 PP라는 사실에 놀랄 것입니다.

        NATO 보병의 표준 무기는 M4 소총의 단축 버전 인 M16 카빈이기 때문입니다. 그리고 M4 리턴 스프링이 스톡에 깊숙이 들어가기 때문에 M4에 폴딩 스톡을 만드는 것은 불가능합니다. 따라서 NATO 장군은 PP를 PDW로 받아 들일 수밖에 없었습니다.
        1. 드미트리
          드미트리 19 5 월 2021 10 : 28
          0
          저는 이것이 오로지 예산을 삭감하기위한 방해 행위라고 생각합니다. 군대의 좋은 노후 PM은 눈에 충분합니다.


          8 발의 저전력 카트리지? 눈? 군대를 위해? 육군 권총의 잠재적 인 상대는 상점에 15 개 미만의 카트리지를 가지고 있습니다. 그리고 훨씬 더 강력한 카트리지로도. 짜르 군대에서 그들은 또한 한 번에 3 라인으로 전환하기를 원하지 않았습니다.

          예를 들어 줄 수 있습니까? 여기서 단축의 정확도가 낮다는 이야기를 다시 말하지 마십시오. 나는 그것으로부터 쏘았 고, 200 미터에서 나는 여전히 "저격수"인 동안 4 개 중 5 개 카트리지를 가슴 표적에 맞출 수있다.


          전투 조건에서 Ksenia를 사용한 사람들에게 물어보십시오. 사격장에서 싱글을 쏘는 것은 한 가지이지만 적대 행위 중에는 완전히 다릅니다.

          NATO 보병의 표준 무기는 M4 소총의 단축 버전 인 M16 카빈이기 때문입니다. 그리고 M4 리턴 스프링이 스톡에 깊숙이 들어가기 때문에 M4에 폴딩 스톡을 만드는 것은 불가능합니다. 따라서 NATO 장군은 PP를 PDW로 받아 들일 수밖에 없었습니다.


          그들은 오랫동안 M16 / M4의 짧은 버전을 가지고 있었지만 군대는 공급을 위해 서두르지 않습니다. 정확성이 크게 저하됩니다.
          1. 코쿠 쿠야
            코쿠 쿠야 19 5 월 2021 11 : 01
            0
            제품 견적 : - 드미트리 -
            8 발의 저전력 카트리지? 눈? 군대를 위해? 육군 권총의 잠재적 인 상대는 상점에 15 개 미만의 카트리지를 가지고 있습니다. 그리고 훨씬 더 강력한 카트리지로도. 짜르 군대에서 그들은 또한 한 번에 3 라인으로 전환하기를 원하지 않았습니다.

            wassat 소파 이론가는 즉시 볼 수 있으며 권총 대머리와 전투를 시작할 준비가되었습니다. 웃음 ... 나는 당신에게 큰 비밀을 말할 것입니다. 군대의 아무도 권총으로 전투에 참여하지 않습니다. 군대는 이것을 위해 기관총을 가지고 있습니다.
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            전투 조건에서 Ksenia를 사용한 사람들에게 물어보십시오. 사격장에서 싱글을 쏘는 것은 한 가지이지만 적대 행위 중에는 완전히 다릅니다.

            전투 상황에서 저속 무딘 머리 탄환이 고속 뾰족 탄환보다 훨씬 더 효과적인 것 같습니다. 그러나 농민들은 몰랐습니다!
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            그들은 오랫동안 M16 / M4의 짧은 버전을 가지고 있었지만 군대는 공급을 위해 서두르지 않습니다. 정확성이 크게 저하됩니다.

            나는 다시 한 번 반복한다 : 그들은 엉덩이를 접지 않기 때문에 총신의 총 길이를 줄이기 위해 총신을 줄이는 것은 거의 의미가 없다. 그래서 그들은 그것을 사용하지 않습니다.
            1. 드미트리
              드미트리 19 5 월 2021 11 : 13
              -2
              소파 이론가는 즉시 눈에 띄고 권총을 벗고 웃으며 전투에 들어갈 준비가되었습니다. 나는 당신에게 큰 비밀을 말할 것입니다. 군대의 아무도 권총으로 전투에 참여하지 않습니다. 군대는 이것을 위해 기관총을 가지고 있습니다.


              숙련 된 전사가 즉시 보입니다. 얼마나 많은 전쟁에 참여 했습니까? :) 나는 여전히 소파에서만 생각합니다.
              나는 당신에게 큰 비밀을 말할 것입니다-NATO 국가의 군대에서는 권총과도 전투에 참여하지 않을 것이지만 군대 권총에는 상점에 15 개 이상의 카트리지가 있습니다. 이것은 군대의 요구 사항입니다.

              전투 상황에서 저속 무딘 머리 탄환이 고속 뾰족 탄환보다 훨씬 더 효과적인 것 같습니다. 그러나 농민들은 몰랐습니다!


              Dullhead는 당신의 사랑하는 PM에 있습니다. 더 타원형의 9x19 총알. 그리고 그렇습니다. 적의 몸에있는 2 ~ 3 개의 "무딘 머리"탄환이 "우유"에있는 2-3 개의 고속 뾰족 탄환보다 훨씬 더 효과적입니다.

              나는 다시 한 번 반복한다 : 그들은 엉덩이를 접지 않기 때문에 총신의 총 길이를 줄이기 위해 총신을 줄이는 것은 거의 의미가 없다. 그래서 그들은 그것을 사용하지 않습니다.

              당신은 분명히 읽는 법을 모릅니다.
    2. 가리 린
      가리 린 19 5 월 2021 07 : 41
      +3
      엔티티가 적을수록 더 좋다는 데 동의하지만 9x18에는 동의하지 않습니다. 더 이상 사용되지 않습니다. 교체 용 9 × 21.
      1. 코쿠 쿠야
        코쿠 쿠야 19 5 월 2021 08 : 02
        +1
        제품 견적 : garri-lin
        9x18에 동의하지 않습니다. 더 이상 사용되지 않습니다. 교체 용 9 × 21.

        무엇 때문에? 탈영병이나 경보를 쏘거나 스스로를 쏘려면 장교가 9 * 18을 충분히 가지고 있어야합니다. 모두 똑같이, 군대의 어느 누구도 전투에서 권총을 사용하지 않을 것이며, 권총을 가지고 있어야하는 장교를 포함하여 모든 사람이 기관단총을 가지고 있습니다.
        1. 가리 린
          가리 린 19 5 월 2021 12 : 48
          0
          군대에는 기관총보다 1,5-2 배 가벼운 PP와 혼합되지 않은 많은 전문 분야가 있습니다. 그리고 100-200 미터에서 적의 표준 갑옷을 자신있게 관통합니다. 탱크, 헬리콥터, 항공기, 총기 하인의 동일한 승무원, 후방 근처. 기계가 무겁고 중복되는 사람들. 그리고 분기에 두 번 촬영해야합니다. 9x21은 이러한 무기의 탄약에 적합합니다. 또한 무기는 이미 적합합니다. 최선을 선택하여 군대에 주어야합니다.
    3. Genry
      Genry 19 5 월 2021 12 : 30
      0
      제품 견적 : Kot_Kuzya
      좋은 군대 물류의 경우 구경이 작을수록 좋습니다.

      제품 견적 : Kot_Kuzya
      왜 항상 관찰되는 군대의 혼란을 복잡하게 만드는 구경을 생산합니까?

      .. 이미이 물류로 고문! 삶을 더 쉽게 만들고 싶은 사람 : 최전선 군인 또는 후방 군인?
      현대 컴퓨터 시대의 물류 문제는 무게를 먼 거리까지 전달하는 것뿐입니다. 항목이 증가해도 총 개수 개수는 변경되지 않습니다.

      그리고 우리가 "모순으로"증명된다면, 물류를 위해 탱크, 항공기, 전자전, ...... 및 기타 쓰레기없이 군대에 단 하나의 무기 샘플 (예 : AK12) 만 남겨 둡니다. wassat 그리고 샘플 (권총)을 하나 더 추가하면 물류가 2 배 더 복잡해 질까요?
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 이탈
    이탈 19 5 월 2021 23 : 48
    -1
    나는 카트리지가 아니라 모호한 구실로 오래된 Kalashnikovs 대신 새로운 Kalashnikovs의 관심사에서 구매했습니다 ...하지만 권총 카트리지에서. 즉, 수 놓은 비누로 교체하십시오.
    9x19 미만의 PP가 필요한 경우 가볍고 컴팩트 한 PP-2000이 있습니다. 돌격 소총, 즉 Whirlwind 9x39 및 기타 작은 크기가 필요한 경우.
    원하는 경우 일반적으로 Cheetah를 환생하여 PP 9x21 또는 9x30을 만들 수 있습니다. 그것이 만들어진 이유입니다. 유조선과 조종사, 고객이 원하는 모든 구경에 대해 ...
    그러나 사실 그들은 단순히 다음 주문을 우려에 승진시키고 있습니다.
  • Konnick
    Konnick 19 5 월 2021 07 : 24
    -3
    예산 삭감 말고는 뭐라고 부를 수 없습니다!

    또한 반동으로 인해 두 손으로 만 쏠 수있는 Lebedev의 권총은 모두에게 밀려납니다. 나는 프로덕션과 디자이너를로드하는 것이 필요하다는 것을 알고 있으므로 AK로 만든 기관단총이 아닌 PPS 또는 PPSh와 같은 뛰어난 것을 만드십시오. 그건 그렇고, PPS-43의 무게는 동일하지만 정확히 몇 배 더 저렴합니다. 가격표는 우리에게 발표되지 않았습니다.
    1. 드미트리
      드미트리 19 5 월 2021 07 : 34
      +4
      또한 반동으로 인해 두 손으로 만 쏠 수있는 Lebedev의 권총은 모두에게 밀려납니다.

      나는 당신이 잠수함에서 많은 카트리지를 태운 것을 보았습니다 :) 당신은 그런 자신감있는 의견을 제공합니다 :))
      1. Konnick
        Konnick 19 5 월 2021 07 : 40
        -2
        쏘았나요? 한 손으로 잠수함에서 촬영 한 영상을 보여주세요.
        1. 드미트리
          드미트리 19 5 월 2021 10 : 24
          +1
          쏘았나요? 한 손으로 잠수함에서 촬영 한 영상을 보여주세요.


          그래, 당신은 여전히 ​​사격 위치에서 말합니다-뻗은 손으로 :))) 전투에서 적어도 효율성이 있다면 가능한 한 많이 쏠 수 있습니다.
  • 산 사수
    산 사수 19 5 월 2021 07 : 26
    +5
    제품 견적 : Kot_Kuzya
    그들은 다시 예산을 삭감하고 있습니까? 이 PP 사는 젠장

    나는 동의한다. 이상한 선택. 더 많은 무게. 학살은 적습니다. 이 카트리지에는 더 가볍고 컴팩트 한 PP가 여러 개 있습니다. 권총은 같은 탄약통에 넣어 둘 수도 있습니다. 적재함에 탄약을 통합하기 위해.
    무겁기 때문에 촬영할 때 더 안정적입니다. 그래서 비슷한 상황에있는 조종사. 이끄는 싸움이 아니라 숨어서 구조대를 기다립니다. 그는 침묵 할 것입니다. IMHO.
    1. 나가언트
      나가언트 19 5 월 2021 07 : 33
      +1
      인용구 : Mountain Shooter
      그는 침묵 할 것입니다.

      샤프트?
      1. Cympak
        Cympak 19 5 월 2021 10 : 25
        +1
        SR-3M "회풍"

        탈착식 머플러 포함
    2. 매트 베
      매트 베 19 5 월 2021 08 : 22
      +1
      인용구 : Mountain Shooter
      그는 침묵 할 것입니다

      사진 좀보세요 ...이 "무언가"가 있습니다 ..
      1. 산 사수
        산 사수 19 5 월 2021 09 : 03
        +2
        제품 견적 : mat-vey
        사진 좀보세요 ...이 "무언가"가 있습니다 ..

        그리고 카트리지도 특별하다 "아음속"? 그리고 총에서도 PBS? 이론적으로는 그래야합니다.
        1. 매트 베
          매트 베 19 5 월 2021 09 : 11
          0
          예, 일반 탄약통 ... 그리고 왜 권총에있는 거죠? 특수 부대가 아닙니다 ... 가능한 한 적은 관심을 끌기 위해 몰래 돌아 다니는 무언가가 있지만 ...
  • 달팽이 N9
    달팽이 N9 19 5 월 2021 07 : 28
    +3
    약! NATO 탄약통 ... 그래서 그들은 그러한 필요가 생기면 잠재적 인 적의 탄약을 사용할 것입니다 ... 나는 NATO 회원 대신에 이것에 대해 울부 짖었을 것입니다. NATO 카트리지! 곧 그들은 우리 영토에서 싸울 것입니다! 곧 공격합니다! 롤
    1. 알라 브린
      알라 브린 19 5 월 2021 07 : 35
      +1
      Rezun에서 빵을 가져 가지 마십시오 ...)
  • 허먼 4223
    허먼 4223 19 5 월 2021 07 : 23
    +4
    조종사를위한 PP가 필요할 수도 있고 필요할 수도 있지만 왜 그런가요? 무겁고 컴팩트하지 않습니다.
  • 나가언트
    나가언트 19 5 월 2021 07 : 31
    +7
    9x19 루 거용 PP 챔버? 국내 7.62x25가 더 강력하고 장거리 인 것 같습니다.
    1. ssergey1978
      ssergey1978 19 5 월 2021 08 : 39
      +3
      국산 7.62x25는 1989 년 이후 생산되지 않음
  • 기대다
    기대다 19 5 월 2021 07 : 31
    +3
    총기 로비가 예산의 일부를 갉아 먹었습니까? 오래 전부터 테스트를 거친 Kalashnikov가 더 쉽고 안정적입니다! 우선, n 번째 군대에 새 무기를주고 작전 결과에 따라 "부착"하고 모든 균열에 꽂지 마십시오. ..
    1. 에이 비어
      에이 비어 19 5 월 2021 08 : 14
      0
      총기 로비가 예산의 일부를 갉아 먹었습니까? 오래 전부터 테스트를 거친 Kalashnikov는 더 쉽고 안정적입니다!

      PPK-20-이것은 Kalashnikov 관심사입니다.
  • 폭행
    폭행 19 5 월 2021 07 : 37
    + 12

    PP-2000이 맞지 않는 것보다 사실 2in1 ...
    더 콤팩트하고 구경도 9 * 19
    1. Konnick
      Konnick 19 5 월 2021 08 : 14
      +6
      PP-2000이 맞지 않는 것보다 사실 2in1 ...
      더 콤팩트하고 구경도 9 * 19

      그리고 Kalashnikov 관심사가 아닌 것들. 이것은 툴라 무기입니다. 로비, 개인적인 것은 아님 웃음
    2. 세르게이 알렉산드로 비치
      세르게이 알렉산드로 비치 19 5 월 2021 19 : 38
      -1
      전투 차량 승무원의 꿈을 보여준 것은 당신입니다. 카트리지가 군대가 아닌 것이 유감입니다.
  • 에이 비어
    에이 비어 19 5 월 2021 07 : 55
    +1
    ... 2019 년 20 월, 국방부가 NAZ에 기관단총 조종사를 포함시키는 옵션을 고려하고 있다는 정보가 나타 났지만 PPK-2000에 관한 것이 아니라 PP-XNUMX에 관한 것이 었습니다.

    조종사를위한 자기 방어 무기로서 PP-2000은 훨씬 더 좋을 것입니다. 더 작고 훨씬 더 가볍습니다 (하지만 신뢰성에 대해 말할 수는 없지만 중요한 요소이기도합니다).
    사실 PP-2000은 Stechkin 권총의 크기와 무게에있어 무기입니다. 이를 위해 9 * 19- 용 소형 권총을 추가해야했으며 단일 카트리지에 대한 자기 방어 키트가 나왔을 것입니다. 이는 무기가 고장난 경우 매우 유용합니다.
    외국 영토에있는 조종사는 적과의 접촉을 가능한 한 피해야합니다. 후자가 일반적으로 유리하기 때문입니다. 그리고 그를 위해 달리고 숨는 능력은 정확하게 쏠 수있는 능력보다 훨씬 더 중요합니다 (물론 이것은 매우 유용한 기술입니다).
    그는 적의 강제 접촉 사건을 억제하고 그에게서 벗어나기 위해 먼저 무기가 필요합니다. 그리고 PP-2000은 이러한 목적에 적합합니다.
    1. 매트 베
      매트 베 19 5 월 2021 08 : 17
      +1
      제품 견적 : Avior
      외국 영토의 조종사는 가능한 한 적과의 접촉을 피해야합니다.

      그래서 PPK-20에서 PBS .. 정확히 사진의 내용이 조종사에게 전달됩니다.
      1. 에이 비어
        에이 비어 19 5 월 2021 08 : 35
        +1
        PBS의 요점은 무엇입니까?
        적이 당신을 보지 않는 한, 당신은 쏠 필요가 없습니다.
        그리고 그가 본다면 pbs는 도움이되지 않을 것입니다.
        하지만 PPK-20, 심지어 PBS로 실행하는 것은 정말 더 어려울 것입니다.
        1. 매트 베
          매트 베 19 5 월 2021 08 : 40
          0
          제품 견적 : Avior
          그리고 그가 본다면 pbs는 도움이되지 않을 것입니다.

          Rutskoi가 저에게 조용한 통이 격추되었을 때 미끄러지는 데 큰 도움이되었을 것이라고 말했던 것을 기억합니다.
          제품 견적 : Avior
          ppk-20, 심지어 pbs

          PPK-20의 PBS는 일반 가닥이며 유성 무게를 포함합니다.
          1. 에이 비어
            에이 비어 19 5 월 2021 08 : 47
            +2
            요인이 일치하는 경우에만 도움이됩니다.
            이러한 경우 무기고를 휴대해야합니다. 그럴 경우 어떻게해야합니까?

            그리고 대부분의 경우 불편한 무겁고 큰 무기를 가지고 달려야합니다.
            1. 매트 베
              매트 베 19 5 월 2021 08 : 50
              -2
              제품 견적 : Avior
              요인이 일치하는 경우에만 도움이됩니다.

              글쎄, 네, 당신이 "등으로 길을 만들 때"다시 한번 더 크게 쏘는 것이 낫습니다 .. 당신은 돌아 다닐 수 없다면 채워야 할 한두 명, 그리고 누가 구조하러 올 것입니까? ..
              1. Cympak
                Cympak 19 5 월 2021 10 : 27
                -1
                제품 견적 : mat-vey
                제품 견적 : Avior
                요인이 일치하는 경우에만 도움이됩니다.

                글쎄, 네, 당신이 "등으로 길을 만들 때"다시 한번 더 크게 쏘는 것이 낫습니다 .. 당신은 돌아 다닐 수 없다면 채워야 할 한두 명, 그리고 누가 구조하러 올 것입니까? ..

                예, 적진 뒤에 ..... 8-)))))
                1. 매트 베
                  매트 베 19 5 월 2021 10 : 38
                  -2
                  제품 견적 : Cympak
                  예, 적진 뒤에 ..... 8-)))))

                  반역자가 친구에게 연락하지 않았다면 어떻게 말하고 싶습니까?
                  1. Cympak
                    Cympak 19 5 월 2021 10 : 48
                    0
                    "돌아 가야"한다면이 영토는 적에 의해 통제됩니다. 그것에 "더 크게 쏘다"는 것은 당신의 위치를 ​​알려주는 것을 의미합니다. 그 후에는 도움이 아니라 적군 포획 그룹을 기다려야합니다.
                    1. 매트 베
                      매트 베 19 5 월 2021 10 : 55
                      -1
                      제품 견적 : Cympak
                      "돌아 가야"한다면이 영토는 적에 의해 통제됩니다. 그것에 "더 크게 쏘다"는 것은 당신의 위치를 ​​알려주는 것을 의미합니다. 그 후에는 도움이 아니라 적군 포획 그룹을 기다려야합니다.

                      그리고이 발견은 언제 이루어 졌습니까?
                      여기서 논의되고있는 기사, 글쎄요, 또는 논의되는 유형에 주목하면 맨 처음에 사진이 있습니다 .. 자세히 살펴보면 많은 것을 볼 수 있습니다 ..
              2. 에이 비어
                에이 비어 19 5 월 2021 13 : 28
                +2
                당신이 발견 될 때까지 전혀 쏘지 않는 것이 낫습니다.
                그리고 살해당한 사람의 시체는 어쨌든 발견 될 것입니다
                1. 매트 베
                  매트 베 19 5 월 2021 13 : 35
                  0
                  제품 견적 : Avior
                  찾을 때까지 전혀 쏘지 않는 것이 좋습니다.

                  때때로, 당신이 무엇을 발견하든, 당신은 그저 쏘기 만하면됩니다 ... 그리고 그들이 그것을 발견 할 때까지, 또는 그들이 그것을 발견하자마자, 그것이 넓은 재산이 될 때까지.
                  그리고 우리가 "최고"에 대해 이야기하고 있다면 전혀 싸우지 않는 것이 좋습니다.
      2. VIK1711
        VIK1711 19 5 월 2021 09 : 41
        -1
        그리고 다른 PP에는 PBS가 설치되어 있지 않습니까? Google이 도와드립니다!
        1. 매트 베
          매트 베 19 5 월 2021 09 : 44
          -1
          제품 견적 : VIK1711
          그리고 다른 PP에는 PBS가 설치되어 있지 않습니까? Google이 도와드립니다!

          PBS와 기관총에 .. 그리고 "ksyuha"에 ...
          https://topwar.ru/183104-pistolet-pulemet-ppk-20-vojdet-v-nosimyj-avarijnyj-zapas-rossijskih-letchikov.html#comment-id-11489944
        2. 에이 비어
          에이 비어 19 5 월 2021 10 : 19
          -2
          이것은 과체중이며, 천 명 중 한 경우에 필요할 것입니다.
          이것이 Rutskoi 자신의 확인되지 않은 말이라는 사실은 말할 것도 없습니다.
          1. 매트 베
            매트 베 19 5 월 2021 10 : 40
            -1
            제품 견적 : Avior
            이것이 Rutskoi 자신의 확인되지 않은 말이라는 사실은 말할 것도 없습니다.

            글쎄, 소련에서는 모두가 거짓말을했지만 KGB는 그들을 믿었습니다 ...
            1. 에이 비어
              에이 비어 19 5 월 2021 13 : 30
              -1
              나는 당신이 쓴 것을 읽지 않았기 때문에 링크 나 인용문을 요청했습니다.
              Rutskoi는 틀릴 수 있습니다.
              다시 말하지만, 어떤 종류의 특정 무기?
              1. 매트 베
                매트 베 19 5 월 2021 13 : 38
                0
                제품 견적 : Avior
                나는 당신이 쓴 것을 읽지 않았기 때문에 링크 나 인용문을 요청했습니다.
                Rutskoi는 틀릴 수 있습니다.
                다시 말하지만, 어떤 종류의 특정 무기?

                이것은 90 년대의 잘 알려진 사건이 일어나기 전 그의 인터뷰를 기억 한 것입니다. 그 후 그들은 그를 보여주지 않았고 그는 일반적으로 "TV"에서 사라지기 시작했습니다.
      3. 이탈
        이탈 19 5 월 2021 23 : 54
        0
        PP-2000에는 PBS도 함께 제공됩니다.
        1. 매트 베
          매트 베 20 5 월 2021 06 : 07
          0
          인용구 : petroff
          PP-2000에는 PBS도 함께 제공됩니다.

          그리고 이것은 그것에 더 많은 무게를 더할 것입니다 ... 그리고 아무도 비용을 비교하지 않는 특징은 ...
          1. 세르게이 알렉산드로 비치
            세르게이 알렉산드로 비치 22 5 월 2021 23 : 10
            0
            결국 조종사는 너무 비싸고이 경우 개인 무기 비용은 단지 동전에 불과합니다.
            1. 매트 베
              매트 베 23 5 월 2021 04 : 11
              0
              인용구 : Sergey Alexandrovich
              결국 조종사는 너무 비싸고이 경우 개인 무기 비용은 단지 동전에 불과합니다.

              우리는 이미 일반 밀링 머신 운영자가 있고 파일럿보다 비용이 적게 들지만 찾기가 더 어렵습니다.
  • g16.ru
    g16.ru 19 5 월 2021 08 : 07
    -2
    제품 견적 : 죽은 날

    안드레이, 당신은 우연히 타이가에 착륙했습니다 ... 권총 "방귀"또는 Kalashmat 카트리지를 선호합니까? 곰을 화나게하는 것은 무엇입니까?

    그리고 AKS-74u (실례합니다. 5.45x39)를 사용하면이 특정 예에서 곰만 화나게 만들 것입니다.
    짐승은 인간이 아닙니다. 첫 번째 히트는 합산되지 않습니다. 두 번째 또는 세 번째에서 자주, 특히 그런 어리석은 구경에서.
    1. 에이 비어
      에이 비어 19 5 월 2021 08 : 38
      -4
      동물을 겁주기 위해 강력한 폭죽이 적합하고 섬광과 소음이 있습니다.
    2. ssergey1978
      ssergey1978 19 5 월 2021 08 : 42
      +1
      연속 촬영은 효과를 크게 증가시킵니다. 5.45는 더 많은 침투력을 가지고 있습니다.
      1. 에이 비어
        에이 비어 19 5 월 2021 13 : 33
        0
        있습니다. 곰이 당신을 가까이 잡으면 먼저 당신을 데리러 가다가 죽을 것입니다.
        그리고 거리가 있으면 먼저 샷이나 플래시 노이즈로 짐승을 겁 주려고 노력하고, 작동하지 않으면 촬영하는 것이 좋습니다.
    3. 코쿠 쿠야
      코쿠 쿠야 19 5 월 2021 08 : 42
      +2
      제품 견적 : g16.ru
      그리고 AKS-74u (실례합니다. 5.45x39)를 사용하면이 특정 예에서 곰만 화나게 만들 것입니다.
      짐승은 인간이 아닙니다. 첫 번째 히트는 합산되지 않습니다. 두 번째 또는 세 번째에서 자주, 특히 그런 어리석은 구경에서.

      물론 이죠! 곰을 상대로 500J의 에너지를 가진 총알은 950J의 에너지를 가진 총알보다 더 효과적입니다.
      1. Cruorvult
        Cruorvult 19 5 월 2021 08 : 56
        0
        점프하지 않는 곰 공포증이 있습니다. 주위에는 코끼리와 코뿔소가 아닌 곰이 있습니다.
  • serg.shishkov2015
    serg.shishkov2015 19 5 월 2021 08 : 15
    +2
    * Gyurza *와 * Heather *가 있습니다! 왜 적합하지 않습니까? 카트리지, 그러나 9 * 21, 표준은 아니지만 * Whirlwind * 및 9A-91,
    1. 매자 나무 25
      매자 나무 25 19 5 월 2021 14 : 58
      0
      초과 카트리지, 파일럿에게 적합하지 않음
      1. 이탈
        이탈 20 5 월 2021 00 : 28
        -1
        어떻게 중복됩니까? 그가 누구에게서 쏴야할지 상상할 수 있습니까? 5.45x39 및 7.62x39를 적극적으로 사용하는 사람들로부터 ... 권총 카트리지가 그를 많이 도울까요? 200-300m의 거리에서 500m에서 적이 긴장하지 않고 소란스럽지 않고 조종사를 돌진하면 ... 그리고 이제는 리턴 총알을 잡을 기회가 있습니다 ... AKS74U는 정확하지 않지만 5.45x39 카트리지는 9x19 이상의 총알을 꿈꿉니다. 미쳤지 만 여전히 치명적입니다.
        1. 매자 나무 25
          매자 나무 25 20 5 월 2021 08 : 55
          +1
          조종사에서 특수 부대 장교를 만들지 마십시오. 조종사가 500 미터 동안 숨고 구고하지 않는 것이 좋습니다
  • SU3555
    SU3555 19 5 월 2021 08 : 44
    +2
    나는 Saigi 9 (PPK의 민간 아날로그)에서 촬영할 기회가있었습니다. 나는 그것을 좋아하고, 반동이 작고, 정확도가 AKS74U보다 훨씬 낫다고 말할 것입니다.
  • 이블 트롤
    이블 트롤 19 5 월 2021 08 : 45
    -4
    교체되었으며 올바르게 변경되었습니다. 모든 오래된 것들을 제거 할 때입니다.
  • 자우 베크
    자우 베크 19 5 월 2021 09 : 04
    0
    이 PP가 9x21 카트리지 용이 아닌 이유는 무엇입니까? 그는 엉덩이가 무겁고 ...
    1. 이탈
      이탈 20 5 월 2021 00 : 05
      0
      또는 Cheetah의 9x30 천둥.
  • 블루 폭스
    블루 폭스 19 5 월 2021 09 : 16
    +7
    물론 Ksyusha는 쓰러진 조종사의 자기 방어에 거의 사용되지 않습니다. 사람이 무엇을 말하든, 특히 고속에서의 배출은 아무 소용이 없으며 이것은 조종사에게 부상을 입힐 가능성을 고려하지 않습니다. 매우 훈련 된 사수 만이 한 손으로 발사 할 수 있습니다 (사건, Ksyusha가 셔터를 왜곡하는 것은 쉽지 않음). 이는 불가능하지는 않지만 명백한 이유로 조종사에게는 어려운 일입니다. 여기에서 PP 로의 전환이 정당한 것 같지만 PP-2000이 아닌 Kalash-clone이 사용되는 이유를 이해하지 못합니다. 후자는 한 손으로 발사하는 데 더 적합하며 올바르게 수행되면 두꺼운 장갑 등으로 발사하는 데 적합합니다. 즉, 가상의 고도 보상 슈트에서.
    1. 요한 복음 22 장
      요한 복음 22 장 19 5 월 2021 10 : 24
      -1
      전적으로 동의합니다. AKS-74U는 실패한 디자인이거나 오히려 AK-74에서 PDW 로의 변환입니다.
  • 코트 드라 톤
    코트 드라 톤 19 5 월 2021 09 : 22
    +1
    그래서 amb 17이나 뭐든 원 했나요?
  • UAV80
    UAV80 19 5 월 2021 09 : 37
    +2
    인용구 : Redskins의 지도자
    나는 조종사가이성에 대해 더 잘 말할 것이라고 생각합니다.

    2021 년 초, 수십 명의 전투기와 폭격기 승무원이 참여한 군사 기술 실험이 진행되었습니다. 조종사는 PPK-20과 PLC가 가장 높은 점수를받은 결과에 따라 비공개 설문 조사를 통과했습니다.
    (c) https://news.ru
    1. 에이 비어
      에이 비어 19 5 월 2021 10 : 14
      -1
      PP-2000의 참여 여부는 알려지지 않았습니다.
      링크를 따라 익명의 소식통은 4 개의 제조업체가 관련되었다고 주장했다.
    2. Aglet
      Aglet 19 5 월 2021 10 : 23
      0
      "조종사는 폐쇄를 통과했습니다 설문 조사"
      음, 순전히 말로?
      1. 에이 비어
        에이 비어 19 5 월 2021 13 : 35
        -1
        또한 정확히 무엇을 물었고 어떤 종류의 실험을했는지는 알 수 없습니다.
    3. VIK1711
      VIK1711 19 5 월 2021 10 : 30
      +1
      조종사는 PPK-20과 PLC가 가장 높은 점수를받은 결과에 따라 비공개 설문 조사를 통과했습니다.

      그래서 폐쇄되었습니다!
      당신은 어떤 결과를 쓸 수 있습니다
  • Konnick
    Konnick 19 5 월 2021 09 : 49
    0
    제품 견적 : - 드미트리 -
    나는 당신이 잠수함에서 많은 카트리지를 태운 것을 보았습니다 :) 당신은 그런 자신감있는 의견을 제공합니다 :))

    마이너스를 입력하기 전에 한 손으로 Lebedev의 권총 사격 비디오를 찾으십시오. 반동은 매우 강합니다. 군대가 그들을 무장시키기 위해 서두르지 않는다고 생각합니다. 비디오를 기다리는 중
    1. 드미트리
      드미트리 19 5 월 2021 10 : 34
      +2
      마이너스를 입력하기 전에 한 손으로 Lebedev의 권총 사격 비디오를 찾으십시오. 반동은 매우 강합니다. 군대가 그들을 무장시키기 위해 서두르지 않는다고 생각합니다. 비디오를 기다리는 중


      모든 CS는 매우 강한 반동을 가지고 있습니다. 어차피 총이 뒤 틀릴 것입니다. 그게 제일 먼저입니다. 둘째, 반동력은 디자인이 아니라 카트리지에 따라 크게 달라집니다. 셋째, 그들은 두 손과 Glock 등에서 촬영합니다. 권총. 한 손으로 촬영하는 것은 함정 촬영이므로 실용적이지 않습니다. 실무자가 한 손으로 촬영하는 비디오를 찾아주세요.
      1. Konnick
        Konnick 19 5 월 2021 10 : 56
        0
        실무자가 한 손으로 촬영하는 비디오를 찾아주세요.

        PM https://www.youtube.com/watch?v=r-3YHStfAas에서 고속 AIM 촬영보기
        이것은 전문가의 전문가입니다. 이러한 고속 조준 사격은 PM부터 가능하고, 서브에서는 너무 많이 토하고 조준선으로 돌아가는데 시간을 낭비한다. 두 손으로 100 미터 만 쏘고 안타.
        1. 매트 베
          매트 베 19 5 월 2021 11 : 04
          -1
          군용 웹 사이트와 그 모든 것 ... 카트리지의 에너지를 비교해 보셨나요? 두 배의 차이가 있습니다 ...하지만 정말 중요한가요?
          1. Konnick
            Konnick 19 5 월 2021 11 : 07
            -2
            군용 웹 사이트와 그 모든 것 ... 카트리지의 에너지를 비교해 보셨나요? 두 배의 차이가 있습니다 ...하지만 정말 중요한가요?

            그리고 근처에 기관총이 있는데 왜 권총에 과도한 힘이 있습니까? 조종사의 경우, 특히 전투에서 부대의 지휘관을 위해, 지휘관은 가면을 벗기지 않기 위해 부하들과 동일하게 무장해야합니다. Makarov 권총으로 충분하며 카트리지 만 개선하면됩니다.
            1. 매트 베
              매트 베 19 5 월 2021 11 : 14
              +1
              인용구 : Konnick
              권총에 과도한 힘이있는 이유

              여분의 카트리지 9X19는 살아 남았습니다.
              인용구 : Konnick
              특히 전투에서 사령관은 가면을 벗기지 않기 위해 부하들과 똑같이 무장해야합니다.

              얼마나 많은 친구와 지인이 아프가니스탄을 통과했는지 모두 기관총으로 달렸고 권총은 무엇을 신경 쓰지 않았습니다. 어쨌든 lizhba는 무게가 덜 나가고 필요한 경우에만 자살했습니다.
              인용구 : Konnick
              Makarov 권총으로 충분하며 카트리지 만 개선하면됩니다.

              PP에 대한 Makarovsky? 아니면 조종사가 당신과 함께 탄약통을 가지고 다니라고 제안합니까?
              1. 세르게이 알렉산드로 비치
                세르게이 알렉산드로 비치 22 5 월 2021 23 : 41
                0
                기관단총보다 권총을 선호하는 지인들, 주로 하급 장교들에 대해 들었습니다. 그들은 스스로 선택할 수 있습니다. 그러나 전투 차량 승무원을 위해 Stechkin을 포기하고 AKS-74u에 적어도 논쟁의 여지가있는 결정을 내렸다는 사실. 사병에게 권총을 발행하거나 지위를 유지하여 장교처럼 보이지 않도록하는 두려움 때문입니다. 운전자-기계공 또는 사수-작업자가 차에서 내려 개인 무기로 전투에 들어간 상황은 이미 비정상이며 기관총으로이 비정상적인 상황에서는 빠져 나갈 수 없습니다. 그리고 유탄 발사기, 신호기, 기관총, 박격포 및 포병 사수가 권총 대신 기관단총을 끄는 것은 어떻습니까?
                물론 이것은 기사의 주제에는 적용되지 않지만 권총의 완전한 거부를 이해하지 못합니다.
        2. 드미트리
          드미트리 19 5 월 2021 11 : 41
          +1
          인용구 : Konnick
          실무자가 한 손으로 촬영하는 비디오를 찾아주세요.

          PM https://www.youtube.com/watch?v=r-3YHStfAas에서 고속 AIM 촬영보기
          이것은 전문가의 전문가입니다. 이러한 고속 조준 사격은 PM부터 가능하고, 서브에서는 너무 많이 토하고 조준선으로 돌아가는데 시간을 낭비한다. 두 손으로 100 미터 만 쏘고 안타.


          자신의 비디오를 본 적이 있습니까? :))) 전체 비디오에서 그는 두 손으로 촬영합니다 :)
      2. 에이 비어
        에이 비어 19 5 월 2021 13 : 39
        0
        새해를 맞아 아이들은 사격장 인증서를 사주었습니다.
        그들은 또한 Glock, Zigzauer 및 독일 경찰 Walter에게서 총을 쐈습니다.
        카트리지는 동일합니다.
        반동이 다릅니다. Zigzauer는 매우 부드럽지만 Glock은 다소 단단한 반동을 가지고 있습니다. 그러나 세 가지 모두 고속 촬영을 포함하여 한 손으로 안전하게 촬영할 수 있습니다.
      3. t7310
        t7310 19 5 월 2021 21 : 17
        +2
        제품 견적 : - 드미트리 -
        셋째, 그들은 두 손과 Glock 등에서 촬영합니다. 권총. 한 손으로 촬영하는 것은 함정 촬영이므로 실용적이지 않습니다. 실무자가 한 손으로 촬영하는 동영상을 찾아주세요.


        손 중 하나에 기계적 손상이있는 경우 사수는 한 손에서 쏠 수밖에 없습니다.
        나는 소음기와 광학 장치를 갖춘 PP-2000 뒤에 있으며, 달리고 숨기는 것이 더 편안 할 것이며, 출력 범위는 허용됩니다.
        1. 드미트리
          드미트리 20 5 월 2021 06 : 21
          +1
          손 중 하나에 기계적 손상이있는 경우 사수는 한 손에서 쏠 수밖에 없습니다.
          나는 소음기와 광학 장치를 갖춘 PP-2000 뒤에 있으며, 달리고 숨기는 것이 더 편안 할 것이며, 출력 범위는 허용됩니다.


          한 손에 부상을 입은 경우 PP-2000에서 촬영해도 효과가 없습니다. 네, 한 손으로 촬영할 수 있지만 짧은 시간 동안 만 효과적입니다. PPK-20 PBS에도 콜리메이터가 있습니다.
  • jobbie
    jobbie 19 5 월 2021 09 : 51
    0
    유치원. 침몰했습니다. 어렸을 때도 요즘 모두가 레이저 블래스터로 촬영해야했던 것을 기억합니다.
  • Konnick
    Konnick 19 5 월 2021 09 : 54
    +1
    제품 견적 : mat-vey
    Rutskoi가 저에게 조용한 통이 격추되었을 때 미끄러지는 데 큰 도움이되었을 것이라고 말했던 것을 기억합니다.

    Rutskoi는 여전히 몽상가이며 Gromov는 Rutskoy가 두 번 포로로 인해 속죄되었다고 말하면서 이러한 모든 이야기를 부인했습니다.
    1. 매트 베
      매트 베 19 5 월 2021 10 : 14
      +1
      인용구 : Konnick
      , Rutskoi가 두 번 포로에서 몸값을 받았다고 말했습니다.

      그리고이게 지금 비밀이란 무엇입니까? 아니면 그가 고의적으로 쫓겨나 도망가는 것을 원합니까?
      1. 에이 비어
        에이 비어 19 5 월 2021 10 : 21
        -3
        그리고 왜 그는 대속 기간 동안 침묵 무기가 필요했을까요? 그가 말하는 링크를 줄 수 있습니까? 아니면 견적?
        1. 매트 베
          매트 베 19 5 월 2021 10 : 28
          0
          제품 견적 : Avior
          그리고 왜 그는 대속 기간 동안 침묵 무기가 필요했을까요?

          그리고 몸값을받을 때 무기가 필요한 것은 무엇입니까? 왜 그런지 궁금합니다. 나는 Punchinelle의 비밀을 밝힐 것입니다-무기는 때때로 포로로 잡히지 않도록 도와줍니다 .. 포로 없음-몸값 필요 없음 ...
        2. Konnick
          Konnick 19 5 월 2021 11 : 01
          0
          그리고 왜 그는 대속 기간 동안 침묵 무기가 필요했을까요? 그가 말하는 링크를 줄 수 있습니까? 아니면 견적?


          시간이 없다면 https://lenta.ru/news/2018/06/02/rutzkoy/
          1. 매트 베
            매트 베 19 5 월 2021 12 : 01
            0
            Rutskoi와의 인터뷰에서 그가 어떻게 빠져 나 갔는지 말했죠 ...하지만 아주 오래 전 .. 심지어 90 년대에도 ..
          2. 에이 비어
            에이 비어 19 5 월 2021 12 : 22
            -2
            죄송합니다. 무음 무기에 대한 링크를 찾지 못했습니다.
            인용해도됩니까?
            1. 매트 베
              매트 베 19 5 월 2021 12 : 55
              0
              대속 기간 동안 무기가 일반적으로 사용되었다는 논의에서 인용하는 것이 어렵지 않습니까? 그렇지 않으면 고집스럽게 이것을 확인하도록 요구합니다.
              1. 에이 비어
                에이 비어 19 5 월 2021 14 : 04
                -1
                Rutskoy가 무음 무기가 필요하다는 진술을 일반적으로 확인하시기 바랍니다. 놀 필요가 없습니다.
                1. 매트 베
                  매트 베 19 5 월 2021 14 : 14
                  +1
                  제품 견적 : Avior
                  놀 필요가 없습니다.

                  그리고 실제로 누가 당신 앞에서 뛰겠습니까?
                  1. 에이 비어
                    에이 비어 19 5 월 2021 15 : 23
                    -1
                    맑은. 배수가 허용됩니다.
                    hi
                    1. 매트 베
                      매트 베 20 5 월 2021 06 : 01
                      0
                      제품 견적 : Avior
                      드레인을 계산합니다.

                      네, 당신은 "이 아닌 분쟁에서 승리를 위해"라는 명령을 내릴 수도 있습니다.
                      제 생각에는 더 큰 스텔스를위한 더 은밀한 대피를위한 조종사들이 단지 나가고 지상 전투가 그들의 "직업"표현이 아니라 당신의 환상이 당신을 데려 간 곳이 당신의 문제라고 생각합니다.
  • Konnick
    Konnick 19 5 월 2021 10 : 18
    -2
    제품 견적 : mat-vey
    그리고이게 지금 비밀이란 무엇입니까? 아니면 그가 고의적으로 쫓겨나 도망가는 것을 원합니까?
    그의 무성 촬영에 대해 그가 반격했다면 그는 거기에 머물렀을 것입니다. 예, 그는 총에 맞았지만 Roman Filipov와 달리 많은 영웅주의를 보여주지 않았습니다.
    1. 매트 베
      매트 베 19 5 월 2021 10 : 30
      0
      인용구 : Konnick
      그의 조용한 총격에 대해 그가 반격한다면

      그리고 그는 다시 해고했습니다. 빠져 나가기 위해 단 하나만 제거해야했지만 "ksenia"에서 그것은 큰 소리로 밝혀졌습니다 ...
    2. 매트 베
      매트 베 19 5 월 2021 12 : 49
      +2
      인용구 : Konnick
      그의 무성 촬영에 대해 그가 반격했다면 그는 거기에 머물렀을 것입니다. 예, 그는 총에 맞았지만 Roman Filipov와 달리 많은 영웅주의를 보여주지 않았습니다.

      "착륙 한 조종사는 식량없이 XNUMX 일 동안 추격을 떠났고, 그를 따라 잡은 거의 모든 무장 세력을 죽 였지만 현지 주민에 의해 무자헤딘에게 넘겨진 후 파키스탄인에게 넘겨졌습니다."
      귀하의 링크에 따르면 ... 상상해보십시오.
      1. Konnick
        Konnick 19 5 월 2021 13 : 35
        0
        "공식적으로"즉, 그는 자신이 말했고 처음에 Gromov는 Rutskoy가 두 번의 포로에서 두 번 몸값을 받았다고 말했습니다. 그가 dushmans 중 하나를 쏜 다음 그를 잡았을 때 그는 살아남지 않았습니다. Rutskoi는 그가 한 번만 교환되었다고 말합니다. 나는 Rutskoi와 개인적으로 이야기했지만 그는 여전히 몽상가입니다.
        1. 매트 베
          매트 베 19 5 월 2021 13 : 45
          0
          인용구 : Konnick
          그때 그들은 그를 살아있게 두지 않았습니다.

          왜 그런 결정을 내렸나요? 아프가니스탄의 어린 시절 친구가 XNUMX 년 이상을 보냈고, Rutskoi는 그다지 똑같지는 않았지만 거짓말을하는 것은 매우 문제가되었습니다 .. 그리고 XNUMX 명 이상의 군인과 장교들이 포로로 잡혀있었습니다. 그들 모두를 해방시키기 위해 .. 비용을 아끼지 않았습니다 ..
      2. 에이 비어
        에이 비어 19 5 월 2021 14 : 05
        -1
        그러나 침묵 무기에 대한 한마디
        1. 매트 베
          매트 베 19 5 월 2021 14 : 15
          0
          제품 견적 : Avior
          그러나 침묵 무기에 대한 한마디

          이것은 특별히 당신을 걱정하게 만드는 것입니다 ...
  • V1er
    V1er 19 5 월 2021 12 : 14
    +2
    저의 겸손한 의견으로는 조종사에게 PP-2000과 같은 매우 컴팩트 한 경량 PP를 제공하십시오. 또는 본격적인 소형 기관총-AM-17 제공

    1. 드미트리
      드미트리 20 5 월 2021 09 : 32
      +2
      또는 본격적인 소형 기관총-AM-17 제공

      글쎄, 아직 테스트를 통과하지 못했습니다. 첫 번째이며 두 번째로 무게가 가볍기 때문에 반동이 상당히 중요하다고 말합니다. 따라서 정확도 (정확도)는 동일한 Ksenia보다 훨씬 나을 것입니다.
  • shkiper83
    shkiper83 19 5 월 2021 12 : 35
    0
    Saiga 9,이 PC는 무엇입니까?
  • 매자 나무 25
    매자 나무 25 19 5 월 2021 14 : 56
    0
    글쎄요, 포장에 대한 PPK에 대한 불만은 없지만, 아무 것도 하역 할 때 권총이 필요하지 않습니다 .. 더 나은 일부 현대화 된 너도밤 ​​나무가 배치되었습니다
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 조니
    조니 19 5 월 2021 16 : 37
    +1
    결정이 옳습니다.
    물론 PP는 다소 약하지만 조종사도 200m까지 싸 웁니다.

    ksyuha 총의 누가 그녀가 매우 빨리 침을 뱉고 헛된 곳으로 날아간다는 것을 알고 있습니다.
    1. 세르게이 알렉산드로 비치
      세르게이 알렉산드로 비치 19 5 월 2021 19 : 52
      0
      이것은 요점이 아니라 표준 권총 카트리지를 사용하여 머플러를 조일 수있는 능력입니다. 표준 5,45에서는 머플러가 작동하지 않을 것이라는 의혹이 있습니다.
  • senima56
    senima56 19 5 월 2021 16 : 38
    +1
    PPK-20 및 PLC는 AKSU-74U 및 Makarov의 탁월한 대체품입니다! 그들은 더 많은 카트리지를 가지고 있습니다!
    1. 이탈
      이탈 20 5 월 2021 00 : 16
      -1
      권총은 기관총의 훌륭한 대체품입니까? 이들은 두 가지 유형의 무기이며 더 좋거나 나쁠 수 없습니다. AKS74U는 자동 중간 카트리지 덕분에 500m 거리에서 사용할 수 있습니다. 300이 넘는 거리에있는 PP는 쓸모가 없습니다.
      대답하기 전에 조종사의 상대가 무엇으로 무장하고 있는지 생각해보십시오.
      산출!? 조종사는 저항 할 기회없이 300-700 미터 거리에서 즉시 파괴됩니다.
      1. 드미트리
        드미트리 20 5 월 2021 09 : 33
        +3
        AKS74U는 자동 중간 카트리지 덕분에 500m 거리에서 사용할 수 있습니다.

        그렇게 먼 거리에서 촬영 해 보셨나요? :) 이것은 BC의 간단한 번역입니다.
        1. 이탈
          이탈 21 5 월 2021 15 : 15
          -1
          쓰여진 내용을 완전히 이해할 때까지 다시 읽으십시오.
          1. 세르게이 알렉산드로 비치
            세르게이 알렉산드로 비치 22 5 월 2021 23 : 26
            +1
            그림을 자세히 살펴보면 머플러가 사진의 PP에 나사로 고정되어 있습니다. 머플러를 AKS-74u에 나사로 조여서 동일한 결과를 얻을 수는 없습니다. 특수 카트리지가 필요하며 모든 이점을 잃게됩니다. 이 경우 촬영의 무소음이 선호되고 다른 요인은 부차적입니다.
            1. 매트 베
              매트 베 23 5 월 2021 04 : 18
              +1
              인용구 : Sergey Alexandrovich
              이 경우 무음 촬영이 선호됩니다.

              그것을 제공하는 데 최소한의 문제로 ... 그리고 카트리지는 바로 이러한 이유로 선택되는 것 같습니다 ...
      2. 매자 나무 25
        매자 나무 25 20 5 월 2021 12 : 03
        0
        권총은 APS의 대체물이고 PP는 AKSU의 대체물입니다. 조종사를위한 효과적인 전투 범위에서 이것은 최대 150 미터입니다. 그는 자신에게 아무것도 아닙니다 .. 그리고 당신은 .. 당신이 누구인지 알 수 있습니다. 700 미터에서 빛나는 녹색의 큰 눈이 조종사에게 작동합니까?
      3. senima56
        senima56 21 5 월 2021 15 : 42
        0
        그럼 조종사에게 PC 기관총을 장비합시다! 그리고 RPG-7이 부팅됩니다! 광기를 가져올 필요가 없습니다!
        PPK-20과 PLC는 하나의 9x19 탄약을 사용하며 이것은 이미 "+"입니다. NAZ의 무게가 제한되어 있다는 것을 잊지 마십시오! 따라서 무기 구경보다 탄약을 늘리는 것이 좋습니다. 그리고 조종사는 "바 말리"가 그를 찾기 전에 구조되어야합니다!
  • 알렉스 플라이
    알렉스 플라이 19 5 월 2021 17 : 19
    0
    예를 들어 탄도 데이터를 비교하고 jerboas를 사냥하기 위해 오래된 잊혀진 구경 7,62x25에 대한 감사를 원합니다 ...
  • 유
    19 5 월 2021 17 : 43
    +1
    그리고 AM 조종사에게 적합하지 않은 것은 무엇입니까? 단일 카트리지를 위해 무기의 전투 특성을 줄이고 이미 매우 낮은 기회를 낮추십시오 ... 크기 측면에서 AM은 웨어러블 무게의 주요 차이점 인 PPK와 크게 다르지 않습니다 탄약 .. 나는 더 무겁지만 더 치명적인 카트리지를 선호합니다 (60 카트리지-두 개의 잡지에 대해 이야기하는 경우 중요하지 않음).
  • 에델바이스 968
    에델바이스 968 19 5 월 2021 19 : 56
    0
    AKS 74u를 PP로 교체하는 것은 플랜트를 향한 한 걸음입니다. 한 가지 유형의 탄약으로 이동하여 조종사의 사격 키트를 완전히 교체 할 수있는 옵션도 있습니다. IMHO는 최고는 아니지만 9x39 옵션을 사용하는 것이 좋으며 버스트 발사 옵션이 없어도 최대 3 라운드를 사용하는 것이 좋습니다.
    조종사의 생존 가능성을 높이려면 다른 방법으로 가야합니다.
    새롭고 유망한 개인 위장 수단의 존재 및 사용;
    통신 및 신호 시설의 가용성 및 사용;
    헬리콥터로 무장 할 수있는 대피 및 구조 부대와 수단의 존재와 사용은 물론 적군을 차단하고 파괴하는 데 모든 부대와 수단을 사용할 수 있으며 이는 진행중인 구조 작업을 방해하는 것을 의미합니다.
  • 유미 c
    유미 c 20 5 월 2021 02 : 55
    0


    ммммммммм
  • Xscorpion
    Xscorpion 20 5 월 2021 08 : 15
    +3
    기사에서 성능 특성이 약간 틀리기 때문에 많은 해설자들이 혼란스러워합니다. 탄창을 장착 한 PPK-20 기관단총의 무게는 2,85kg이고 기사에 표시된 무게는 3,61kg입니다. 무기 외에도 무소음 발사 장치와 청소 도구 (연필 케이스) 및 오일 캔이있는 잡지 가방이 포함 된 키트의 무게.
    1. 매자 나무 25
      매자 나무 25 20 5 월 2021 12 : 05
      0
      중요한 것은 콜리메이터 조준기를 시작하는 것입니다.
    2. 세르게이 알렉산드로 비치
      세르게이 알렉산드로 비치 20 5 월 2021 13 : 42
      0
      대부분의 해설자들은 PBS가 표준 기관총 카트리지에서 작동하지 않는다는 사실을 모릅니다. 특별한 것이 필요합니다. 그리고 PPK-20을 사용하면 분명히 표준 카트리지를 사용합니다. 따라서 AKS-74U는 약화 된 카트리지를 사용하면 모든 장점을 잃습니다. 토론 수준이 받침대 아래에 있습니다.
      1. 매트 베
        매트 베 21 5 월 2021 10 : 15
        +1
        칼라 쉬니 코프. 무기, 탄약, 장비 4/2003
        "Deutsches Waffen-Journal, 3/99"재판.
        소음기가있는 무기에 대한 특수 탄약 ... 노출;
        "그리고 비슷한 질량을 가진 짧은 탄환의 탄환은 긴 탄환의 탄환보다 측면 하중이 낮기 때문에 아음속 범위의 목표물에 더 큰 피해를 입 힙니다. 간단히 말해, 큰 상처를 입 힙니다. 또한 소음 감쇠 장비의 조건이 최소로 변경되는 9mm Luger 카트리지 (9x19 Para), 소음기가 통합 된 Heckler & Koch MP-5 기관단총이 가장 특별한 표준 선택입니다. 또 다른 예는 스웨덴 군대가 조종사를위한 새로운 생존 무기를 찾기 시작했을 때 Gloсk26 권총을 사용하여이 분야의 리더 중 한 명인 Bruegger & Thomet의 특수 소음기를 장착 한 것입니다. , 조종사는 오랫동안 기꺼이 침묵 권총을 장비했습니다.
        1 년 1960 월 2 일 소련의 U-XNUMX 항공기 영토에서 격추되었습니다. "
    3. 매트 베
      매트 베 21 5 월 2021 10 : 07
      +1
      제품 견적 : Xscorpion
      그리고 기사에 표시된 3,61kg의 무게는 무기 외에도 무음 발사 장치와 청소 도구 (연필 케이스)가있는 잡지 가방 및 오일 캔이 포함 된 키트의 무게입니다.

      그래서 여분의 부품과 액세서리도 있습니다. 그렇지 않으면 어댑터 블 버트와 PBS가 너무 많은 무게를 감당 한 것 같았습니다 ..베이스는 같은 AKMSU입니다. 여기 doldonish는 doldonish하지만 "Ksenia"는 PBS로도 될 것입니다. 더 어렵지만 인쇄 된 단어는 그렇게 인식되지 않습니다.
  • Petrik66
    Petrik66 20 5 월 2021 09 : 26
    -1
    국방부가 현지 유출 감정가를 기쁘게하기 위해 무엇을해야하는지 명확하지 않습니까? 글쎄, 모든 것이 그렇지 않습니다. 퓨즈가 무겁고, 전단지가 쏘는 방법을 모르고, 카트리지가 맞지 않습니다. "Ksenia"가 좋거나, 반대로 짜증이납니다. 미국인은 패배자이며 만들 수 없습니다. Star Wars에서 광자 블래스터를 선택하여 올바른 결정을 내립니다. Demagogues-한 단어. 러시아어로 더 정확한 표현이 있지만. 이상합니다. 감자를 심을 때입니다. 마음이 늙지 않는 우리 연구소의 베테랑들은 여전히 ​​진정 할 수 없습니다.
  • 블라디미르 코셰 보이
    블라디미르 코셰 보이 20 5 월 2021 16 : 18
    0
    조종되는 비행 투석기 의자를 생각하십니까? 배출 장소에서 최소 10-15km. 때때로이 킬로미터는 구원에 충분하지 않습니다.
    환타지 .. 근데 난 ..
  • andrew42
    andrew42 20 5 월 2021 19 : 42
    0
    너무 많은 사본이 깨져서 다리를 둘 곳이 없습니다. 퇴출 된 조종사의 주된 임무는 생존이라고 여러 번 발표되었습니다. 생존은 일반적으로 가장 은밀한 움직임과 분리 될 수 없습니다. 은밀한 움직임은 적의 조용한 불 패배를 의미합니다. 따라서 조종사의 작은 팔은 소음이 적고 치명적 인 Sabotage 그룹의 무기와 일치해야합니다. . 카트리지의 적당한 크기 / 무게와 힘을 가진 사람이 없다면, 그것을해야합니다. 조종사가 발견되면 수색 그룹이 모여서 포위했다. 그가 "ksyuhoy"또는 PPK-20으로 "위치를 유지"할 것인지는 중요하지 않다. 아니면 갑자기 그의 바지에서 클리프를 끌어낼 것이다. .
    1. 매트 베
      매트 베 21 5 월 2021 10 : 16
      0
      제품 견적 : mat-vey
      칼라 쉬니 코프. 무기, 탄약, 장비 4/2003
      "Deutsches Waffen-Journal, 3/99"재판.
      소음기가있는 무기에 대한 특수 탄약 ... 노출;
      "그리고 비슷한 질량을 가진 짧은 탄환의 탄환은 긴 탄환의 탄환보다 측면 하중이 낮기 때문에 아음속 범위의 목표물에 더 큰 피해를 입 힙니다. 간단히 말해, 큰 상처를 입 힙니다. 또한 소음 감쇠 장비의 조건이 최소로 변경되는 9mm Luger 카트리지 (9x19 Para), 소음기가 통합 된 Heckler & Koch MP-5 기관단총이 가장 특별한 표준 선택입니다. 또 다른 예는 스웨덴 군대가 조종사를위한 새로운 생존 무기를 찾기 시작했을 때 Gloсk26 권총을 사용하여이 분야의 리더 중 한 명인 Bruegger & Thomet의 특수 소음기를 장착 한 것입니다. , 조종사는 오랫동안 기꺼이 침묵 권총을 장비했습니다.
      1 년 1960 월 2 일 소련의 U-XNUMX 항공기 영토에서 격추되었습니다. "
  • 필리 핀
    필리 핀 20 5 월 2021 20 : 38
    0
    PL-정확하고 인체 공학적입니다. PPK-20은 자기 방위에 적합하지만 AKS-74U의 "생산 유물"을 사용하기 위해 PPK는 자동 AK-12, AK와 유사한 광경 전체를 사용했습니다. -15 (디옵터 포함)는 제공되지 않았습니다. (자동에 비해) 디옵터가 증가 된 디옵터 조준 장치를 사용하면 특히 황혼에서 최대 100m 거리에서보다 효과적인 조준 사격이 가능합니다. 나는 조종사의 "AZ"의 무기에 대한 콜리메이터 사이트의 존재를 의심합니다.
  • 번 타
    번 타 23 5 월 2021 21 : 38
    -2
    절대적으로 멍청한 결정입니다. Filippov의 죽음은 아무것도 가르쳐주지 않았습니다. 기관총, 권총 탄약통으로 무장 한 도적으로부터 반격하십시오. 좋은 생각입니다. 질량과 치수면에서 PPK-20은 본격적인 AK에 가깝습니다. 그들은 무엇을 저축하고 있습니까? 항공기는 최대 8 톤의 하중을 운반합니다. 조종사의 장비에 몇 킬로그램을 절약하는 것이 정말로 필요합니까?! 우려에 대한 주 명령을 방해하는 경우에만. 음, 조종사들은 ... "소년들을 위해!" 우리는 기억한다.