군사 검토

시베리아 정복 : 공식 역사 기록에 대한 질문

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어느 정도는 공무원에게 도전하는 출판물이 네트워크에 증가하고 있습니다. 역사 국가. 개별 분쟁의 무기고에는 특정 문서가 있으며 다른 문서의 무기고는 대부분 자신의 추측, 추측 및 가정이며 결국 궁극적 인 진실로 전달됩니다. 어쨌든“대안 사”의 제공에 맞는 다양한 종류의 작품이 점점 더 많아지고 있습니다.


일반적으로 받아 들여지는 역사적 "교조"를 신뢰하지 않는 사람들이 가장 좋아하는 활동 영역 중 하나는 Karamzin의 "러시아 국가의 역사"에 대한 비판 주제입니다. 시베리아 정복의 역사를 고찰하는 SNT Chairman 채널의 이야기에서 Karamzin은 주로 작가로, 러시아 역사에 대한 그의 작업은 우선 문학 작품으로 소개됩니다.

저자는 시베리아의 Cossack 캠페인과 Ermak의 성격에 대한 Karamzin의 매우 자유로운 접근 방식을 지적합니다. 특히 Karamzin이 다른 연대기의 데이터를 사용하는 것과 함께 "자신의"추가 사항이 제공되며, 이는 특정 역사 자료와 관련이없는 일종의 서정적 여담을 연상시킵니다. 예르 막이 "백색 차르를 섬기고" "그레이트 페름을 기독교의 동부 거점으로 지키겠다"는 제안을 받았을 때 예르 막이 "눈물을 흘리는"방법을들 수 있습니다.

스페인 정복자 복장을 닮은 이상한 Ermak 초상화의 예도 있습니다.
비디오의 저자는 공식적인 역사에 대해 다소 아이러니합니다.

예르 막은 시베리아를 정복하는 동안 그런 옷차림으로 차갑지 않았습니까?

위에서 언급 한 채널의 또 다른 비디오는 저자가 가볍게 말하면 시베리아의 러시아 합병에 대한 일반적으로 받아 들여지는 역사 개념에 동의하지 않고 많은 질문을합니다.

사용한 사진 :
Stanislav Romanovich Rostvorovsky-http://www.emii.ru/kollekcii/russkoe-iskusstvo-xviii--nachala-xx-veka/posly-ermaka-u-krasnogo-krylca-pered-ivanom-groznym-exhibit-33.html , 공개 도메인, https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=19133524
29 댓글
정보
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  1. ee2100
    ee2100 20 5 월 2021 11 : 10
    0
    비디오의 특정 질문에 대한 역사가의 구체적인 답변을 기다리지 않는 것은 유감입니다.
    1. 아나 코렛
      아나 코렛 20 5 월 2021 11 : 16
      +3
      우리는 역사에 대한 많은 질문에 대한 답변을 결코 기다리지 않을 것입니다)
      그리고 자유 사무원 Karamzin, 오히려 그의 글에서 otkatyvali Catherine과 그녀 이전에 온 모든 것은 폭군의 조밀하고 반 거친 통치로 묘사되었습니다)
      Karamzin은 교황의 합법적 인 Posevino와 동일한 역사가입니다.))
      1. SERGE ANT
        SERGE ANT 20 5 월 2021 11 : 51
        + 16
        모든 가사입니다 사실-시베리아는 우리 것입니다.
        1. ee2100
          ee2100 20 5 월 2021 12 : 59
          +2
          영상을 본다면 질문이있을 것입니다. 그리고 그렇습니다. 시베리아는 우리 것입니다.
    2. 피리새 류
      피리새 류 20 5 월 2021 12 : 26
      +8
      그의 쓰레기 덤프-인터넷-이 지배하는 현대 세계에서 국내 역사가, 경제학자, 정치인, 모든 줄무늬의 전문가는 자르지 않은 개와 같습니다! 내가 할게요-Ermak는 우크라이나 사람이었습니다! 웃음
      1. Vsevolod
        Vsevolod 20 5 월 2021 13 : 56
        +7
        yarmulke Ermak, Herman보다 훨씬 더 사실입니다. 그래서 그는 유대인, 분명히 십자가입니다.
  2. Mavrikiy
    Mavrikiy 20 5 월 2021 11 : 11
    +1
    일화 : "Karamzin은 역사가입니다". 의지 바티칸, LC 및 왕을 기쁘게하기 위해 국가의 역사를 왜곡하고 왜곡했습니다. 그는 모든 사람을 기쁘게하고 구부러져 Romanovs에 대해 쓰는 방법을 결정할 수 없었습니다 (볼륨으로 역사를 쓰는 속도 참조)
  3. 티혼 마린
    티혼 마린 20 5 월 2021 11 : 48
    +6
    저자가 가볍게 말하면 시베리아의 러시아 합병에 대한 일반적으로 받아 들여지는 역사 개념에 동의하지 않고 많은 질문을 던지는 해당 채널의 또 다른 비디오

    1817 년부터 모든 사람들이 Nikolai Mikhailovich Karamzin이 쓴 글을 알아 차렸고, 갑자기 많은 질문을 가진 몇몇 "저자"가 발견되었습니다. "당신은 누구인가 ???"
    1. 무의미한 말
      무의미한 말 21 5 월 2021 06 : 58
      0
      웃음 이 "모두"는 누구입니까? -Romanovs의 법정 핥는? 그때도 영리한 사람들에게는 Karamzin의 이야기가 완전한 헛소리라는 것이 분명했습니다. 동일한 Pushkin A.S. 읽다! - "벨킨의 이야기", 고 류킨 마을의 역사. -거기에서 푸쉬킨은 소위 Karamzin이라고 불리는이 "법원"을 조롱했습니다. "역사" ...
  4. Max1995
    Max1995 20 5 월 2021 12 : 11
    +3
    오, 다 헛소리 야.

    그리고 역사가들은 Karamzin과 다른 사람들을 언급합니다. 그들의 단점을 완벽하게 인식합니다.
    머티리얼이 그리 많지 않고 스토리의 지평이 더 넓다는 것뿐입니다.
    그러나 학교 교과서에서 대부분의 경우 거의 줄어들 것입니다.

    역사가들에게 이것은 단순히 정복하기위한 투쟁의 한 단계 일뿐입니다. 그리고 다른 분리와 다른 코사크와 부자들이있었습니다.
    힘은 거기에 있습니다-죽이고, 강탈하고, 붙잡고, 공물을 바치고, 부자가 되십시오. 강한 사람은 항상 옳습니다.

    그 당시 누가 정복 당했는지는 알 수 없습니다.
    1. 티혼 마린
      티혼 마린 21 5 월 2021 10 : 51
      +2
      제품 견적 : Max1995
      그리고 역사가들은 Karamzin과 다른 사람들을 언급합니다. 그들의 단점을 완벽하게 인식합니다.

      그러나 JV 스탈린 시대에도 모든 역사가들은 침묵했습니다.
      1. Max1995
        Max1995 21 5 월 2021 14 : 50
        0
        어서 .... 짜르, 카 람진 근데 날 꾸짖지 않았어?

        나는 따르지 않았지만 역사의 발전에 대한 설명에 대한 현재의 많은 역사가들은 그들이 거의 즉시 Karamzin을 비판하기 시작했다고 강조합니다.
        그리고 그와 같은 것조차 교과서에있었습니다 ...
  5. 우연
    우연 20 5 월 2021 12 : 30
    +7
    스페인 정복자 복장을 닮은 이상한 Ermak 초상화의 예도 있습니다.

    저자는 올빼미를 지구로 끌어 당깁니다. 당시 러시아에서 초상화 화가 없었기 때문에 Ermak의 평생 초상화는 존재하지 않았으며 기존의 모든 초상화는 다양한 정도의 낭만주의를 가진 자유로운 환상입니다.
    1. 콘스탄틴 chen 첸코
      콘스탄틴 chen 첸코 23 5 월 2021 08 : 32
      -2
      마지막으로, 솔직히 Ermak의 이야기는 다양한 정도의 낭만주의를 가진 환상입니다. 그리고 당신은 역사에 대한 논쟁을 읽는 것이 얼마나 흥미로운 지 알고 있습니다.)). 모든 연대기를 취해 비교 분석하고 SNT 회장을 한 번에 다시 확인하는 것은 어떻습니까? 아니면 Karamzin의 연대기와 역사, 이것도 무정부주의와 낭만주의에 대한 환상?
      1. ALARI
        ALARI 24 5 월 2021 16 : 06
        0
        이것은 불가능합니다. 우리는 Ermak뿐만 아니라 다른 모든 시대의 진정한 연대기를 가지고 있지 않습니다. 이상하게도 그들은 모두 불에 탔습니다. 연대기가있는 소위 목록이 있지만 진실이 거기에 기록되었는지, 더했거나 뺀 것인지는 알려져 있지 않습니다. 그 시대의지도를 보는 것이 더 낫습니다. 발견 할 흥미로운 것들이 많고, 연대기만큼 많이 빗질하지 않았으며 공식 역사와 더 많은 불일치가 있습니다.
        1. 콘스탄틴 chen 첸코
          콘스탄틴 chen 첸코 24 5 월 2021 17 : 48
          0
          초상화도, 연대기도 없습니다. 그렇다면 소련 역사가들은 Yermak에 의한 시베리아 정복에 대해 어디에서 얻었습니까? OBS일까요? 나는 Karamzin에 대해 특별한 불만이 없습니다. 그는 예의였으며 시베리아를 정복했다고 썼습니다. Undecim은 할 말이 없지만 모든 것을 알고 있습니다. 붉은 광장에있는 박물관의 초상화에 대해서도. 그리고 회장은 아무것도 발명하지 않았고 아카이브에있는 것을 제시하고 읽었습니다. 역사 교과서에서 소련 역사가들의 공식적인 상상력 (그리고 (또는) 추측)이 밝혀졌습니다. 그리고 그것을 보는 사람이 누구든지 꽤 현명한 결론입니다. 스트로가 노프는 마운드에서 금을 얻기 위해 시베리아를 정복했습니다. 당신에 따라 모든 것이 불타 버렸기 때문에 아마도 그렇지 않을 수도 있습니다.
          1. ALARI
            ALARI 25 5 월 2021 08 : 11
            +1
            나는 항상 의장을 봅니다. 그의 정보 발표를 좋아합니다. 그는 왜곡하지 않으며 그가 무언가를 말하면 방어 정보를 제공합니다. 그 이야기는 관리들이 쓴 것과 같지 않았습니다.
            기록 보관소에있는 것을 믿지 않도록 조심할 것입니다. 우리나라의 역사는 너무 자주 다시 쓰여졌습니다. 확실하지는 않지만 회장의 역사는 저에게 가깝습니다.
  6. nikvic46
    nikvic46 21 5 월 2021 06 : 39
    +2
    나는 역사가는 아니지만 작가의 추론에는 모든 것을 그의 의견으로 끌어 들이고 싶은 욕구도 있고, 산업가들이 주저하지 않은 사람들을 고용 한 것은 비밀이 아니다. "리보 니아 전쟁이 어떻게 진행되었고 XNUMX 명의 군대가 우랄을 걷고 있었습니까?" 당시에는 사람들의 등록이 약했고, 군대 등록과 입대 사무소도 없었습니다. 그리고 그들이있을 때에도 늠름한 사람들이 갱단에 모였습니다. 이름 자체는 저자에게 안식을주지 않았습니다. 아니면 아미 악이라는 이름을 유포니로 바꿨 을까요? 그리고 사람들은 여전히 ​​영광스러운 족장에 대한 노래를 부르고 있습니다. 그리고 그는 다른 "노래"에도 불구하고 노래 할 것입니다.
    1. your1970
      your1970 24 5 월 2021 11 : 10
      0
      제품 견적 : nikvic46
      당시 사람들의 등록은 약했고 군 등록 및 입대 사무소가 없었습니다.

      당신은 그것을 믿지 않을 것이며, 지금은 약합니다 ... 나는 그가 살아 있든 죽었 든 상관없이 XNUMX 개월 동안 사람을 찾고 있었으며 모두가 신경 쓰지 않습니다 ...
  7. 무의미한 말
    무의미한 말 21 5 월 2021 07 : 35
    0
    Stroganovs는 독일인이며 Ermak의 분리 반은 독일 용병이었습니다. 지도자 자신이 독일인이라고 가정하는 것이 합리적입니다. 헤르만. 그리고 바로 "러시아어"별명 "Ermak"는 그것을 독일어에 강력하게 제공합니다 ...
    추신 : 시베리아의 발전의 역사를 살펴보면 독일인 (영국인, 스코틀랜드 인 등)이 매우 조밀하게 표현됩니다. 16-18 세기에 사람들은 "대피했습니다." "유럽에서 미국뿐만 아니라 러시아 / 러시아까지. 시베리아에서 ...
    1. 탄 키손
      탄 키손 21 5 월 2021 17 : 07
      +1
      Strohanoff, Romanoff, Smirnoff, Putinoff는 모두 독일인입니다. 후자는 심지어 독일에 살았습니다 ... 웃음
      1. ALARI
        ALARI 24 5 월 2021 16 : 11
        0
        Nikolaus von 아래 히틀러의 부관은 전형적인 독일 성 및 이름입니다. 아리안은 아마도 XNUMX 세대에 받아 들여졌을 것입니다. 웃음
    2. 보 야카 어
      보 야카 어 22 5 월 2021 11 : 35
      +4
      Ermak 설명 :
      "Velmi는 용감하고 합리적이며 인간적이며 투명하며 모든 지혜에 만족하고, 납작한 얼굴, 검은 머리에 검은 머리, 평균 연령 [키], 납작하고 어깨가 넓습니다."
      ---
      독일인과별로 다릅니다. Ermak는 Livonian 전쟁에 참여하여 좋은 것으로 판명되었습니다.
      사령관.
      이러한 이유로 그의 전체 분리는 Stroganovs에 의해 급습을 방어하기 위해 초대되었습니다.
      칸 쿠쿰.
      독일군도 그곳에서 그의 분리에 합류했을 가능성이 큽니다.
      1. 무의미한 말
        무의미한 말 22 5 월 2021 20 : 00
        +1
        웃음 그리고이 "설명"은 신문에서 나온 것이 아닙니다. 다른 모든 "연대기"처럼 그의 함께했다 설명 된 이벤트보다 훨씬 늦게 ...
        1. 보 야카 어
          보 야카 어 22 5 월 2021 20 : 11
          +2
          예르 막을 직접 본 궁수에 대한 설명입니다. 당시의 문해력
          였다.
          1. 무의미한 말
            무의미한 말 22 5 월 2021 22 : 03
            -1
            웃음 문해력은 ... 어떤 궁수도 무언가를 묘사하는 것을 꿈꾸지 않을 것입니다! 그리고 종이에도!
            추신 : 궁수는 어디에 있고 Ermak는 어디에 있습니까? -영토의 불일치가 완료되었습니다 ...
            1. 보 야카 어
              보 야카 어 22 5 월 2021 22 : 27
              +3
              리보 니아 전쟁 시대에 대한 설명. 시베리아로.
              1. 무의미한 말
                무의미한 말 23 5 월 2021 08 : 24
                -1
                그리고 그것은 많이 변하지 않습니다 ...
    3. 햇살
      햇살 22 5 월 2021 16 : 30
      0
      인용구 : nespich
      그리고 바로 "러시아"별명 "Ermak"는 독일어에 강력하게 부여합니다 ...

      "Yarmo"라는 단어도 원래 독일어 인 것 같습니다. Erivan과 Erivan은 어떻습니까? 덧붙여서 몽골어로 "Er"는 남자 ..