군사 검토

Nebogatov 후방 제독의 재판

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Nebogatov 후방 제독의 재판

러일 전쟁이 계속되고있었습니다.


첫 번째 태평양 비행대는 아서 항구에서 막혔습니다. 블라디보스토크 순양함 부대는 쓰시마에서 Rurik을 잃었습니다. 육지에서는 패배 후 패배했고 발틱 함대 (더 정확하게는 전투 준비가 된 부분)가 제 2 태평양 전대라는 이름으로 구출되었습니다. 그러나 곧 태평양에 대한 희망이 없다는 것이 분명 해졌고 2 차 TOE 자체는 일본인을 이길 수 없었다. 지원군이 필요합니다. 이국적인 순양함 (아르헨티나와 칠레의 장갑 순양함)에 대한 희망이 있었지만 실현되지 않았습니다. 그리고 나서 발트해에서 극동까지 도달 할 수있는 것을 보내기로 결정했습니다.

일반적으로 선택은별로 좋지 않았습니다. 두 대의 구식 충돌 전함, 장갑 (및 구식) 순양함 "Memory of Azov"및 "Vladimir Monomakh", 구식 장갑 순양함 "Admiral Kornilov"및 해안 방어용 전함 XNUMX 척, 새롭지 만 오히려 닳아서 장거리 전환에 적합하지 않습니다.

선택은 이동중인 것이 진행된다는 원칙에 기초했습니다. 그래서 고대 폭행 숫양 "Nicholas I", 3 척의 해안 방어 전함, 장갑 호위함 "Vladimir Monomakh"가 제 XNUMX 태평양 소대에 포함되었습니다. 나머지는 수리가 필요했습니다. 그리고 Borodino 클래스의 마지막 전함 인 Slava가 완성되었습니다.

그들은 누구도 기다리지 않았습니다 (그리고 하나님 께 감사합니다). 그리고 적을 두려워하는 편대라고 불리는 분리대는 캠페인을 시작했습니다. 그러나 오랫동안 그들은 사령관을 찾을 수 없었습니다. 제독들은 명백한 이유로 악마와 같은 임명을 향에서 멀리했습니다. 그러나 결국에는 네보가 토프 (Nebogatov) 해군 제독이었는데, 그다지 영리하지 않고 명성을 원하거나 약한 의지가 있고 당국과 싸울 수 없었습니다. 바다에서 해결되지 않으면 스스로 블라디보스토크로 돌파하세요.

분리가 남았습니다. 더욱이 나는 그것을 따라 잡았다. 광란의 Zinovy ​​자신은 급격히 반대했지만 그러한 지원으로 잃을 시간이 그리 오래 걸리지 않을 것이라고 믿었습니다. 느리게 움직이고, 구식이거나, 포병을 발사하고, 바다를 건너기에 부적합한 그들은 도움이되지 않았고 오히려 약점과 발에 무게가있었습니다.

14 월 3 일에 Nebogatov는 명확한 임무로 1-XNUMX 기갑 분리로 이름을 바꾼 자신의 편대를 이끌고 독립적으로 행동했습니다. 그러나 XNUMX 차와 XNUMX 차 기갑 부대를 제외하고는 혼자서 아무것도하지 않았다. "Oslyaby"의 죽음을보고 "Suvorov"에서 탈락 한 후에도 그는 명령을 내리지 않고 명령을 기다리고있었습니다 (상트 페테르부르크 또는 주님으로부터). 그리고 구축함 "Buyny"에 의해 구조 된 Rozhestvensky가 명령을 넘겨받은 후, 그는 최단 경로로 블라디보스토크로 돌진하는 것보다 더 똑똑한 것을 생각하지 않았습니다.

그의 함선은 최소한의 피해를 입었 기 때문에 자신의 해안 방어 전함 Ushakov 제독을 포함한 대부분의 주력 부대가 그를 따라갈 수 없었습니다. 그리고 15 월 XNUMX 일 아침, 일본군은 XNUMX 척의 배를 만났습니다. Nikolai I 폭행 램, 폭행당한 독수리는 새로운 사령관, Senyavin 및 Apraksin 미사일 순양함 XNUMX 척, Izumrud 경순양함보다 뒤처지지 않았습니다.

연합 함대를 본 Nebogatov는 백기를 들고 선원을 구하고 있다고 선언했습니다. "Izumrud"만이 복종하지 않았고 일본인을 넘어 러시아 해안으로 갔지만 슬프게도 블라디보스토크에 도착하지 못했습니다.

그 결과 일본군은 XNUMX 척의 배를 받았는데 그중 XNUMX 척은 사할린 작전 (BBO)에 참여하여 러시아 군을 쏘았습니다. 포로에서 돌아온 Nebogatov 자신은 영국 언론과의 인터뷰를 통해 자신의 지휘관, 선박, 승무원 및 러시아를 알려진 물질로 두껍게 칠하여 즉시 그 당시 자유주의 대중의 우상이되었습니다.

그리고 22 년 1906 월 XNUMX 일에 시작된 재판이있었습니다.

코트



기묘함은 이미 이름으로 시작됩니다-Nebogatov는 분리를 넘기지 않았고 14 월 XNUMX 일 저녁에 지휘 한 두 번째 태평양 소대를 항복했습니다.

이상한 비난-항복 외에도 최소한의 공식 과실이 나타 났으며 그 결과 편대가 해체되고 적에 의해 부분적으로 종료되었습니다. 그리고 그러한 상황에서 블라디보스토크에가는 것은 매우 흥미로운 자살 형태입니다. 나는 주간 전투에 대해서도 말하고있는 것이 아니다. 명령을 내리지 않고 "독립적으로 행동"하라는 명령을 이해하지 못하는 것은 칼럼의 끝을 걷고 있고 당신의 분리조차도 명령을 내리지 않는 것은 적어도 심각한 조사의 이유이다.

순서는 다음과 같습니다.

1) 적이 전방에 있고 코스의 오른쪽에있는 것으로 판명되면 신호에서 (...) 주력이 전투를 수락하기 위해 그에게 가서 III 기갑 부대와 순항 및 정찰 부대의 지원을받습니다. , 순간의 조건에 따라 독립적으로 행동하는 것 같습니다 ...

편대가 추종하는 동안 적과의 만남이있을 경우, 오후에 행진 순서대로 올해 22 월 66 일의 지시를 받도록 규정합니다. 다음과 같은 추가가있는 No. XNUMX : I

기함의 신호에 따라 기동하는 II 기갑 분리대는 모든 경우에 주력에 합류하기 위해 서둘러서 사용 가능한 보일러 수로 가능한 한 많이 경로를 늘리고 나머지에는 쌍을 퍼뜨립니다.

큰 군대의 적이 뒤에서 나타나면 그는 공격을 억제하고 주력이 도착할 때까지 수송선을 덮어야합니다.

적의 출현 위치에 따라 진군 진형에서 오른쪽, 왼쪽, 앞뒤로 분리를 기동하는 절차는 이제 III 장갑 분리대 사령관에 의해 개발되고 발표되어야합니다.

더 정확하게-최대 XNUMX 개의 주문. 그러나 기동 순서가 없었고 Nebogatov의 신호도 없었습니다. 그는 아무것도하지 않고 걸었고 어떤 이유로 법원에 관심이 없었습니다.

정상적인 사람의 주장을 진술하면 간단히 다음과 같습니다.

1. 전투에서 주도권이 부족합니다.
2. 저녁에 전장에서 비행.
3. 조직 된 휴양지에서 아주 사소한 시도조차없는 경우.
4. 항복.
5. 사령관에 대한 비방.

그들은 단지 XNUMX 점에서만 시도했습니다.

흥미로운 재판이었습니다.

첫째, "선원의 구세주"는 ... 그가 함대를 넘겨주지 않았고, 분리대는 넘겨주지 않았고, 그의 기함 "니콜라스 XNUMX 세"만 넘겼고 나머지는 "모두 우리 자신에 의해." 그런 다음 그는 배의 침몰을 준비하기에 충분한 시간이 없었습니다 (아마 한 시간 이상, 제독은 물을 어린이 양동이로 채울 계획이었습니다). 그리고 사실, 그는 단지 제안했지만 경찰위원회가 결정을 내렸고 그것은 그것과 아무 관련이 없습니다.

사령관과 참모들은이를 반향했다. 그래서 Sergeev 중위는 그의 의지와 기억이 마비되었다고 말했습니다. 그러나 팀이 감정으로 울고 Nebogatov에게 감사했다는 것을 기억하는 것을 막지는 못했습니다. 그러나 Sergeev를 제외하고는 아무도 이것을 알아 차리지 못했습니다. 오히려 그 반대이지만 괜찮습니다. 나머지는 훨씬 더 정중하게 행동했습니다. 그리고 그들의 증언에서 거친 그림이 나옵니다. 이것이 경찰위원회 이전에 항복 신호가 제기 된 방식입니다.

그리고 법정에서 야생 서커스가 계속되었습니다. 피고인의 입장에서 알 수 있듯이 항복에 대해 사형이 부과되었습니다. 그러나 또한 Vogak 검사 측에서도.

그래서 그는 항복 명령을 따르지 않고 일본의 모든 것과 전투에 참여하지 않기 위해 "에메랄드"의 장교를 기사 아래로 가져 오려고했습니다. 함대... 정말 잘 풀리지 않았습니다. 그리고 순양함의 우두머리는 특히 순양함과 전함의 차이점을 진심으로 이해하지 못하면서 군 선원의 과정에서 비난을 이끌었던 Vogak을 protrolled했습니다. 마지막으로, Nebogatov는 검사를 조롱하고 다시 자유주의자를 켰고, 어쨌든 위험에 처하지 않은 그의 선박 승무원을 위해 중재하기 시작했습니다.

판결은 흥미 롭습니다. Nebogatov와 그의 함선 사령관 (전투가 불가능했던 "독수리"에 추가로)에 대한 사형은 사형 집행을 XNUMX 년으로 대체 해 달라는 요청으로 Nicholas II에 호소했습니다. 기간. Nikolai가 교체되었습니다.

그리고 Nebogatov는 단 XNUMX 년 동안 감옥에있었습니다.

그 끔찍한 밤에 XNUMX 척의 항복과 XNUMX 척의 버려지고 잃어버린 배에서 XNUMX 년. 수천 명이 바닥에 있고 수천 명이 수치를 당하고 XNUMX 년 감옥에 갇혀 있습니다.

왜 이런 일이 일어 났습니까?

이유



무슨 일이 있었는지 이해할 수 있습니다. 승리를 믿지 않았고 전투에 참여한 적이 없었던 한 노인이 책임 앞에서 공황 상태에 빠졌고 결과와 뉘앙스에 대해 생각조차하지 않고 지휘관의 마지막 명령을 수행하기 위해 서두 릅니다.

아침이되자 그는 자신이 한 일과 불에 휩싸 일 것이라는 사실을 깨닫고 항복하기로 결정했습니다. 다시 말하지만, 더 나 빠지지 않을 것입니다. 그가 백기를 올리지도 않고 살아남 았다면 의문이 생겼을 것입니다. 재판소까지-그래서 어쩌죠?

반면에 포로 상태에서 약간의 숙고 끝에 그는 부분적으로 성공한 내부 정치 상황을 이용하여 무죄 판결을 받기로 결정했습니다. 러시아에서 혁명이 일어나고 있었기 때문에 밝혀졌습니다. 그리고 만연한 자유주의.

그리고 측정 할 수없는 진보적 인 우리 사회는 항상 군대와 해군을 미워했습니다. 그리고 나서 그런 제독은 모두 흰색으로 나와서 진보적 인 영국 언론과 법정에서 "차르 주의자들"과 "멍청한 장화"를 화나게 비난하기 시작합니다. . 그럼에도 불구하고 Nikolai Nebogatov는 가장 똑똑한 사람이었습니다. 그가 잘못된 장소에서 그의 두뇌를 사용한 것은 유감입니다.

대중은 러시아 서양인의 원칙에 따라 Nebogatov를 따뜻하게 지원했습니다. 우리와 함께하는 사람은 누구나 성인입니다. 결과적으로 법원은 국내 정책을 위해 법을 위반해야했습니다.

그런 다음 신화는 그 자체로 생명을 얻었습니다. 소비에트 시대에 강력한 토대를 받았지만 오늘날에도 여전히 존재합니다. 마찬가지로, 불쌍한 제독은 절망적 인 상황에서 억압 된 의지로 선원들을 구했습니다. 괄호 밖에있는 것은 사실입니다. 누가이 상황을 절망적으로 만들었습니까? 일본의 포탄과 어뢰로 사망 한 낙오자들의 승무원은 어떻습니까? 그리고 Nebogatov가 선박의 완전한 서비스 가능성으로 적에게 옮긴 포탄에 의해 살해당한 사할린 주민들은 어떻습니까? 아니면 요즘에 "이거 달라?"

지나간 날과 같은 사건. 쓰시마에서 심연이 지나갔습니다. 다른 날은 전투 116 주년이었습니다. 그러나 수치심은 남아 있었다.

그리고 한 가지 예가 있습니다. 이것은 가능합니다. 의미에서 : 모든 것을 채우고 트렌드에 맞서 영웅이 되십시오. 그리고 이것은 두 시대 이후에도 성가신 일입니다.

많은 사람들이 일부를 이해하지 못한다는 것을 의미합니다. 역사적인 반복 될 수 있음을 의미합니다.
저자 :
146 댓글
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  1. Atlant-1164
    Atlant-1164 24 5 월 2021 18 : 15
    + 15
    "니콜라스 XNUMX 세 황제", "독수리", "아락 신 장군", "세 냐빈 제독"이 항복 한 경우, 평결이 통과되기 전에도 모든 피고인이 계급으로 강등되고 복무에서 해고되었습니다.
    네보가 토프 제독과 항복 한 선박의 사령관 10 명은 사형을 선고 받았지만, 법원은 황제에게 사형을 요새에 XNUMX 년 동안 투옥하도록 변경해달라고 청원 해 승인을 받았다.

    그는 1922 년만 복무했고 사면을 받았고 1934 년 모스크바에서 사망했습니다. 그러나 그가 XNUMX 년까지 크리미아 마을 Mikhailovka에서 학교 교사로 일하면서 살았다는 소문이 있습니다. 그가 아내와 함께 쉬는 모스크바의 묘지조차도 알려져 있기 때문에 이것은 전설 일 가능성이 큽니다.
    1. 올렉 에비에이터
      올렉 에비에이터 25 5 월 2021 17 : 40
      0
      정보 주셔서 감사합니다.
  2. 토린
    토린 24 5 월 2021 18 : 17
    +6
    우리는 항상 함대에 대해 많은 질문을 받았으며 나중에는 지금도 질문이 적습니다. 나는 누구를 탓하지 않지만, 젠장, 빈곤이나 어리 석음으로 인해 항상 해결되지 않는 글로벌 문제가 있습니다.
    1. 재거
      재거 24 5 월 2021 18 : 29
      +3
      오히려 첫 번째는 두 번째에서 이어집니다.
    2. 스 바르
      스 바르 24 5 월 2021 19 : 39
      +4
      제품 견적 : Torins
      우리는 항상 함대에 대해 많은 질문을 받았으며 나중에는 지금도 질문이 적습니다. 나는 누구를 탓하지 않지만, 젠장, 빈곤이나 어리 석음으로 인해 항상 해결되지 않는 글로벌 문제가 있습니다.

      도난에서 .. 원칙의 부족과 저속한 ..
      1. 바이러스 백신
        바이러스 백신 24 5 월 2021 20 : 43
        +1
        도난에서 .. 원칙의 부족과 저속한 ..

        -Winter Palace의 다양한 프론트 룸의 투쟁-unobrazovka 파벌이 잃었습니다. 모두를 화해시키는 것이 필요했습니다. 모든 사람들은 혼란을 기리기 위해 용서 받았습니다. "건전한 군주제와 다른 세력의 통합"은 사회 주의자들에 대해 사회 주의자들의 모든 반대자들을 집결시켰다.
    3. 무시하다
      무시하다 25 5 월 2021 22 : 39
      0
      오히려 반역에서.
  3. 에이 비어
    에이 비어 24 5 월 2021 18 : 26
    +7
    ... 괄호 밖에있는 것은 사실입니다. 누가이 상황을 절망적으로 만들었습니까?

    진짜야? 통치하지 말았어야했고 결국 나라를 무너 뜨리게 한 사람은 ...
    1. 토린
      토린 24 5 월 2021 18 : 29
      +3
      Nikolai II는 Nebogatov에게 일본 함대에 항해하여 항복하라고 명령 했습니까? 얼마나 공포 스럽지만 역사가들은 모른다 롤
      1. 에이 비어
        에이 비어 24 5 월 2021 18 : 35
        +1
        그리고 Nicholas 2는 일본인에게 육지 또는 바다에서 누군가에게 전쟁에서 패하라고 명령 했습니까?
        무서운 일이지만 역사가들은 모른다

        hi
      2. 면제하다
        면제하다 25 5 월 2021 11 : 56
        +5
        Nikolasha는 국가가 준비되지 않았을 때이 전쟁을 유발하여 육지와 바다에서 모두 잃었습니다. hi
    2. 블라드 큐브
      블라드 큐브 24 5 월 2021 19 : 37
      +1
      henpecked에서 원하는 것은 무엇입니까?
    3. 띠무기
      띠무기 24 5 월 2021 21 : 06
      +1
      Revel 회의에서 Wilhelm II는 "Nika의 사촌"에게 러시아 서부 국경의 보안과 발트해 함대를 태평양으로 보낼 수있는 능력을 보장했습니다. 이별에서 카이저는“대서양 제독”에서“태평양 제독”에게 인사를 전했다.“사촌”이 리드를 따랐다. 결과는 알려져 있습니다. 그들은 여전히 ​​돌아 다닙니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. 무시하다
      무시하다 25 5 월 2021 22 : 43
      -1
      이 남자는 1917 년까지 대부분의 대기업이 법인화 될 때까지 연방 준비 은행 창설에 금 매장량을 투자했으며, 그는 George the Fifth라는 이름으로 영국에서 통치 한 "혁명"이후 해외에서 자금을 인출했습니다.
      러시아가 쫓겨 났고, 자산이 제거되었으며, 국민에 대한 의무가 무효화되었습니다. 이 ?
      1. Trapperxnumx
        Trapperxnumx 26 5 월 2021 16 : 28
        +3
        제품 견적 : ignoto
        "혁명"이후 그는 George V라는 이름으로 영국에서 통치했습니다.

        우와! 이 얼마나 트위스트!
  4. Iskanderzp
    Iskanderzp 24 5 월 2021 19 : 44
    +6
    절망적 인 상황에 처한 다른 사람들을 판단하는 것이 얼마나 쉬운가. 친애하는 작가님, Nebogatov의 자리에서 마지막까지 싸우 겠다는 당신의 결심을 의심하지 않습니다. 그러나 어떤 결과가 있습니까? 총상 (BBO) 총을 가진 오래된 배송. 적에게 다가 가지도 떠나지도 않는다 ... 네, 아마도 킹스톤을 열어야 할 필요가 있었을 것입니다. 그리고 대부분의 인원이 배와 함께 익사했을 것입니다. Nebogatov는 그렇지 않았습니다. 예, 그는 베드로 대왕의 언약을 어겼습니다. 유죄 판결을 받았습니다. 그러나 하나님께서는 선택이 끔찍하고 역겨운 상황에있는 사람을 금하셨습니다. 그래서 "판단하지 마십시오, 당신은 심판받지 않을 것입니다"...
    1. 선임 선원
      선임 선원 24 5 월 2021 20 : 11
      + 15
      인용구 : iskanderzp
      Nebogatov 대신 마지막으로 싸우십시오. 그러나 어떤 결과가 있습니까?

      그 순간 생각하기에는 너무 늦었지만 더 일찍 ...
      그의 분리는 아침 XNUMX시에 발견되었고 약 XNUMX시에 포위되었고 XNUMX시에 항복했습니다. 결정을 내리는 데 최소 XNUMX 시간이 걸렸습니다. 그는 Enquist로 떠날 수 없었을 것이지만, "Donskoy"Lebedev의 사령관처럼 배를 가장 가까운 땅으로 데려와 명예와 사람들을 구해야했습니다!
      1. 사하르초
        사하르초 24 5 월 2021 23 : 10
        +9
        인용구 : 선임 선원
        그는 Enquist로 떠날 수 없었을 것이지만, "Donskoy"Lebedev의 사령관처럼 배를 가장 가까운 땅으로 데려와 명예와 사람들을 구해야했습니다!

        그건 그렇고, 그래! 그는 어둠 속에 숨었지만 아침에 해가 뜨는 것을 기억해야했습니다. 나는 적어도 버려 질 어딘가가 있도록 땅에서 몇 시간 전에 코스를 미리 계획 할 수 있었다.
        1. 선임 선원
          선임 선원 25 5 월 2021 17 : 56
          +2
          내가 당신에게 절대적으로 동의하는 드문 경우입니다.
          hi
      2. 에이 비어
        에이 비어 24 5 월 2021 23 : 26
        +3
        아침에는 안개와 일본인이 그들을 잃을 가능성이 있었다.
        오전 9 시경 30 분. 아침이되자, 우리 항로의 지평선을 덮고있는 짙은 안개의 장막이 갑자기 일어나 우리 군함의 놀라운 광경이 열렸습니다. 블라디보스토크 북쪽으로 향하는 길은 모든 전함과 순양함으로 구성된 일본 함대에 의해 막혔습니다. 우리는 전날 필멸의 싸움을 견뎌냈습니다. 측면과 후면에서 우리는 이미 구축함이 뒤에 숨어있는 순양함과 해안 방어선의 분리를 보았습니다.

        적군들 사이의 통로가 앞에 열려있는 동안 우리는 가능한 유일한 길을 순종적으로 걸었다. 그러나 이제 아침 태양 광선이 내리는 안개의 베일이 떠오를 때 우리는 북쪽에서 배의 기둥이 우리를 향해 전진하고 있었기 때문에이 방향도 차단되는 것을 보았습니다. 토고 제독의 군대. XNUMX 척의 배를 분리 한 우리는 전체 일본 전투함 대의 철제 고리로 지평선의 사방을 둘러싸고있었습니다.
        1. Trapperxnumx
          Trapperxnumx 25 5 월 2021 10 : 39
          +2
          제품 견적 : Avior
          아침에는 안개와 일본인이 그들을 잃을 가능성이 있었다.

          그런 상황에서 안개를 바라는 것은 꽤 ... 순진한 것 같습니다 ...
          1. 에이 비어
            에이 비어 25 5 월 2021 23 : 54
            +1
            그리고 그는 무엇을 할 수 있습니까? 그는 나중에 생각하지 않았습니다 ...
            그리고 적어도 일본인이 잃거나 떠날 가능성이 있습니다.
        2. 리틱 32
          리틱 32 25 5 월 2021 23 : 22
          +3
          제품 견적 : Avior
          아침에는 안개와 일본인이 그들을 잃을 가능성이 있었다.

          길을 잃으려면 최소한 NO23으로 가지 않는 것이 필요했습니다. 읽기 쉬웠습니다.
          1. 에이 비어
            에이 비어 25 5 월 2021 23 : 56
            -1
            우리는 모두 뒤늦게 모든 것을 잘 알고 있습니다.
            안개가 낀 동안 그는 명령에 따라 숨 으려고했다.
            아마도 이것이 최선의 선택이 아닐 수도 있습니다.
  5. 남작 pardus
    남작 pardus 24 5 월 2021 19 : 44
    0
    "정당한 위험"과 같은 것이 있습니다. 예를 들어, Nebogatov는 자신의 편대에서 일본 비행대와 맞서 싸웠습니다. 질문에 대한 관심-이길 수있을뿐만 아니라 일반적으로 적에게 심각한 해를 끼칠 수있는 기회는 무엇입니까? 포병이 격추 된 낡은 배에서. 예, 특히 러시아 해군에서 선원 및 장교의 훈련 수준을 고려할 때. 프랑스 전기 스파크 플러그가 아닌 러시아 WAX가 아닌 SUBMARINES를 착용하도록 명령 한 제독은 일본 제국 해군의 제독이 아니라는 점을 상기시켜 드리겠습니다 (일본은 최근에야 밀집한 중세 시대에서 벗어 났음을 상기시켜드립니다). 이탈리아 함대 (게으름과 무관심이 있습니다-표준)와 러시아 함대가 아닙니다. 그건 그렇고, 전속력을 발휘하고 일본 함대에서 탈출 한 에메랄드 사령관은 ... 에메랄드를 좌초로 떨어 뜨 렸고 실제로 좌초에서 제거하려고하지도 않고 날려 버렸습니다 ... 이것은 그건 그렇고, 지휘관의 품질에 대해. 그리고 이것을 말한 것은 하 사장이나 "지휘자"가 아니라 ADMIRAL이었습니다. 이것은 함대의 품질입니다. 그래서, 당신은 사격 포를 가진 구식 군함을 가지고 있습니다. 일본 비행대는 당신의 편대를 너무 심하게 쫓아 내서 Sinop으로 판명되었지만 반대로, 당신의 눈에 ... 내 말은, 당신의 장교와 인원은 분명히 당신의 새로운 함선의 처벌받지 않은 파괴는 정확히 당신의 앞에 펼쳐진 편대입니다 .... 당신의 행동. 이들은 Nebogatov를 그렇게 비난하는 당신입니다. 네, 게다가 당신의 함선 승무원들은 특별히 싸우고 싶지 않습니다. 당신의 행동.
    보시다시피 "정당한 위험"과 같은 것이 있습니다. 적에게 심각한 피해를 입힐 기회가 있다면 위험을 감수하고 자신, 부하 및 동료를 희생 할 수도 있습니다. 기술과 성능 특성이 허용하는 경우 소수 민족으로 싸울 수 있습니다.
    Nebogatov에 항복하지 마십시오. 그는 전쟁의 과정을 바꿀 수 없습니다. 더욱이, 나는 최고의 훈련을받지 못한 선원들과 함께 내 오래된 배에서 Nebogatov가 새로운 배에서 Rozhdestvensky가 달성 한 것보다 더 많은 것을 성취했을 것이라고 생각하지 않습니다. (그리고 Rozhdestvensky는 양귀비 씨앗으로 duli를 얻었습니다). 즉, Nebogatov가 전투에서 자신의 편대로 갔다면 Togo 제독은 그의 군함을 멕시코 피냐타로 사용했을 것입니다.
    저자 자신이 반복해서 지적했듯이 배는 오래되고 총에 맞았습니다. 스커트 보드 수준에서 승무원 교육. 당신은 무엇을 할 수 있나요? 당신은 250kg 폭탄을 들고 제로에 앉아 있지 않으며 구축함과 충돌하여 조종사 한 대와 비행기 한 대의 비용으로 침몰시킬 기회가 없습니다. 당신은 샷 오프 눈을 가진 사부로 사카이와 더 높은 가격에 자신의 목숨을 팔기 위해 적 군함을 최소한 몇 개 찾고있는 반 마비 된 사람이 아닙니다. 당신은 모스크바 근처에있는 판필로 프의 부서가 아닙니다.
    당신은 적의 후방을 향해 소총과 두 개의 수류탄을 들고 참호에 누워 있지 않으며, 2-3 명의 적군의 대가로 자신의 목숨을 팔 기회가 없습니다. 당신은 4 년에 Wehrmacht 연대가 돌진했던 34x T-1941의 사령관이 아닙니다. 당신은 단순히 당신의 삶을 더 높은 가격에 팔 수 없을 것입니다. 당신의 편대는 낡은 총으로 적을 맞 히지도 않을 거리에서 간단하게 총을 맞을 것입니다. 당신은 토고의 편대를 따라 잡을 수없고, 가까이 다가가 근접전을 벌일 수 없습니다. 당신의 속도는 느립니다. 당신과 당신의 사람들은 단순히 학살자에게 보내졌습니다. 전날 당신에게 명확하게 입증 된 것.

    당신의 행동은? 이들은 Nebogatov를 너무 대담하게 비판하는 당신의 것입니다. 거의 모든 인원을 잃고 모든 선박이 죽는 것은 처벌받지 않고 총에 맞은 것은 진부합니다. (즉, 당신이 본 것은 전날 자신의 편대와 함께 당신에게 일어날 것입니다). 아름다운 쓸모없는 죽음. 그것은 전쟁의 과정을 바꾸지 않을 것이며 적에게 손실을 가져다주지 않을 것입니다. 고딕. 떨어지는 벚꽃 꽃잎처럼. 그건 그렇고, 당신의 선원은 특히 그들이 참여하고 충분히 본 대학살 이후 싸우기를 원하지 않으며 그들의 운명을 매우 명확하게 나타냅니다. 그리고 그들이 당신을 배 밖으로 내 던지고 스스로 항복 할 것이라는 사실은 매우 실제적인 기회입니다.

    당신의 행동? 지역 Nebogatov에 몸을 맡기십시오.

    "모두가 자신이 측면에서 전투를 보는 전략 가라고 상상합니다."
    1. 선임 선원
      선임 선원 24 5 월 2021 20 : 24
      + 17
      인용구 : Baron Pardus
      제독이 프랑스 전기 점화 플러그가 아닌 러시아인이 아닌 잠수함을 착용하도록 명령했다는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 밀랍

      첫째, 자전거입니다.
      둘째, 왁스가 아니라 스테아 릭입니다. :))))

      인용구 : Baron Pardus
      당신의 행동은? 이들은 Nebogatov를 너무 대담하게 비판하는 당신의 것입니다. 면죄부 총에 맞아 죽임을당하는 것은 진부하다 거의 모든 직원 그리고 모든 배.

      돌아 서서 떠나십시오. 운이 좋으면 중립 항구로 가십시오. 그렇지 않다면 가장 가까운 해안으로 가서 "Dmitry Donskoy"처럼 익사하세요. 덧붙여서 울산에서 사망 한 '루릭'과 그에 대한 인원의 손실은 30 %를 넘지 않았습니다.
      1. 남작 pardus
        남작 pardus 24 5 월 2021 20 : 41
        -13
        좋아, 말해 보자. 그리고 자기 망상으로 무엇을 성취 하시겠습니까? 독일 함대는 제 XNUMX 차 세계 대전 이후 자체 홍수로 무엇을 달성 했습니까? Portarthur 비행대는 익사하여 무엇을 얻었습니까? 하지만 아무것도 아니야. 더욱이, Varyag가 성취 한 것, 또한 익사했습니다. Varyag는 일본 구축함을 익사 시켰고, Varyag는 "성공적으로"자살하여 일본인이 그것을 일으켜 작동 시켰습니다. 하지만 아무것도 아니야. 결과는 동일합니다. 러일 전쟁에서 러시아의 완전한 패배 (그녀는 오래 전에 비 자본주의 반봉건 국가의 수장에서 완전히 썩은 짜르 정권과 함께 ...).

        당신은 그것에 해를 끼치 지 않을 것입니다. 전쟁의 과정을 바꾸지 마십시오. 손실을 입을 것입니다. 무엇 때문에? 모든 것에 감각이 있어야합니다. 아름답지만 쓸데없는 죽음 "때때로 떨어진 벚꽃 꽃잎처럼"은 쓸모가 없습니다. 당신은 "중립 항구로 가라"고 말한다. 어떻게? 토고 편대의 속도가 더 빠릅니다. 그냥 진부한 따라 잡고 쏴. 시각적으로 적을 찾으면 그는 시각적으로 당신을 찾았습니다. 당신은 큰 핸디캡이 없습니다. 나는 토고가 Nebogatov의 편대를 멀리 놔두었을 것이라고 생각하지 않습니다. 바다 바닥보다 더 이상 없습니다. 그들은 시간이 없을 것입니다.

        30 % 손실. 그리고 Alkexander와 Weak에 얼마나 많이 있었습니까? 잃어버린 배 잃어버린 배는 ..

        그리고 예, 군인과 선원은 싸우고 싶지 않았지만 무엇을 위해? 해안을 잃은 집주인, 사육자 및 뚱뚱한 사제에게? 왕실의 도둑? 제독 / 장군 관리를 위해? 무엇을 위해? 거지적이고 절망적 인 존재를 위해? 그리고 러시아의 혁명은 갑자기 일어나지 않았습니다. 일반인 (문해력의 27 %)의 지위를 무시하고 자본가들의 천연 자원 약탈을 위해 정부가 부지런히 준비했으며 "러시아"기업의 대표는 원칙적으로, 영국인이나 프랑스 인입니다. 그래서 차르주의는 자본가 부족한 봉건주의의 수장으로서 미카도의 승리를 축하하는 혁명과 5 기둥을 부지런히 준비했습니다.
        1. 선임 선원
          선임 선원 24 5 월 2021 20 : 55
          + 13
          인용구 : Baron Pardus
          Varyag는 일본 구축함을 익사 시켰습니다.

          그런 건 없었어.
          인용구 : Baron Pardus
          일본인은 그것을 제기하고 운영에 넣었습니다 ...

          그리고 그 뿐만이 아닙니다. 하지만 수행원들은이 멍청한 사업에 던져졌습니다. 엄마는 걱정하지 마세요. 그러나 이것이 그들의 문제입니다. 같은 에센이 너무 많이 넘쳐서 아직 자라지 않았지만. 가장 중요한 것은 그들이 포기하지 않았다는 것입니다.
          인용구 : Baron Pardus
          아름답지만 쓸모없는 죽음

          죽은 수치심은 없습니다.
          인용구 : Baron Pardus
          당신은 "중립 항구로 가라"고 말한다. 어떻게? 토고 편대의 속도가 더 빠릅니다.

          어떻게? 엔퀴 스트처럼. Lebedev처럼. Miklouho-Maclay처럼. Shein처럼. 누군가는 더 운이 좋았고 누군가는 그의 머리를 눕혔습니다.
          인용구 : Baron Pardus
          시각적으로 적을 찾으면 그는 시각적으로 당신을 찾았습니다.

          이것은 사실이지만 왜 그를 더 쉽게 만들까요?
          나는 반복 할 것이다 :
          인용구 : 선임 선원
          그의 분리는 아침 XNUMX시에 발견되었고 약 XNUMX시에 포위되었고 XNUMX시에 항복했습니다. 결정을 내리는 데 최소 XNUMX 시간이 걸렸습니다.

          그건 그렇고, 토고는 전투 중에 러시아 전대를 두 번 잃었습니다.

          인용구 : Baron Pardus
          무엇을 위해? 해안을 잃은 집주인, 사육자 및 뚱뚱한 사제에게? 왕실의 도둑? 제독 / 장군 관리를 위해? 무엇을 위해? 거지적이고 절망적 인 존재를 위해?

          1. 남작 pardus
            남작 pardus 24 5 월 2021 21 : 25
            -11
            자, 순서대로 가자, 동지.
            a) 죽은 사람은 수치심이 없습니다. 말해봐. 그리고 나는 죽음이 당신이나 내가) 그것으로 무언가를 성취 한 경우에만 의미가 있다고 말할 것입니다. 적어도 한 명의 적의 생명을 위해 당신의 생명을 교환했습니다. 그러면 죽은 사람은 수치심이 없습니다. 그때만. 그리고 당신 자신이 너무나도 고딕적인 비극을 가지고 피냐타에서 당신과 당신의 백성들과 함께 플레이하기로 결정했다면, 토고의 지휘관들에게 더 많은 연습을 제공한다면 이것은 이미 영웅주의가 아니라 마조히즘입니다.
            제 XNUMX 차 세계 대전에서 "죽은 자의 공격"의 몇 가지 예를 더 보여 드리겠습니다. 예, 그들은 죽었지 만 적이 손상되었습니다. 브레스트 요새의 방어-네, 죽었지 만 적이 피해를 입었습니다. 같은 Talalikhin과 Gastello. 네, 적에게 포위 된 시리아의 포병이 자신에게 불을 지폈습니다. 죽 였지만 적에게 피해를 입혔습니다. 그러한 죽음은 헛되지 않습니다. 다른 모든 경우에 "고딕과 비극"은 죽는 데 쓸모가 없습니다. 아름다운 제스처, 더 이상은 없습니다. 그것과 혼동 ZERO.
            나는 Patton 또는 Bradley (Emnip이 Patton에게 이것을 말했다)의 말을 인용 할 것입니다. "당신의 임무는 당신의 나라를 위해 죽는 것이 아니라 다른 사람들이 그들의 나라를 위해 죽도록 문신을 만드는 것입니다."

            b) "Varyag"가 일본 구축함을 익사 시켰다는 내용을 한두 번 이상 읽었습니까? 그렇지 않다면 사과드립니다. 나는 내가 읽은 것에 대해 이야기한다 (척 치는 작가가 아니라 독자이다). "Varyag"가 작은 구축함도 익사하지 않았다면 자기 희생은 더욱 의미가 없습니다. 솔직히 IJN이 Varyag를 키우는 데 얼마나 많은 엔을 썼는지 모르겠습니다. 그러나 그들에게 더 저렴하다고 결정한 것은 일본인이었습니다. 올려서 작동합니다.

            c) 네, 일부는 탈출했습니다. 일부는 붙잡혀 익사했습니다. 일부는 스스로 익사했습니다. 반복합니다. 감각은 제로였습니다. 당신의 배를 잘 수용했습니다. 적에게 ZERO 피해를 입히고 어쨌든 배는 잃었습니다. 네, "매의 참새처럼 흩어져"를 할 수있었습니다. 음, 네, 아마도 누군가가 중립 항구에 도착해서 그곳에 수감되었을 것입니다. 글쎄, 그것이 전쟁 과정에 어떤 영향을 미칠까요? 일본인에게 어떤 손실을 입힐까요? 막대기없이 제로. "나는 싸움없이 항복했다"또는 "나는 전장에서 도망쳐 중립에 항복했다." 차이가 작습니다.

            d) 토고가 비행대를 두 번 잃었다 고 말했을 때 당신은 절대적으로 옳습니다. RIF에서 임원과 직원 모두의 훈련 만이 IJN보다 더 나빴습니다. 오래된 전함과 순양함은 해저를 넘어 가지 않았을 것입니다. 속도는 동일하지 않습니다. 글쎄요, 3 등급 "Emerald"의 장갑 순양함과 "Nikolai 1m"또는 "Monomakh"의 속도를 비교하는 것은 당연한 일이 아닙니다. 그런데 Enquist, EMNIP은 CRUISERS 분리를 명령했습니다 . 빠르게 움직이는 사람들은 일본인에게 아무런 해를 끼치 지 않고 다시 도망 쳤고, 느리게 움직이는 사람들은 적에게 아무런 피해를주지 않고 스스로 익사하거나 일본인에게 익사했습니다.
            덧붙여서 "Svetlana"Sheina도 일본 순양함과의 전투 끝에 후자에게 심각한 피해를 입히지 않고 익사했습니다.
            반복합니다. 자기 희생은 적에게 피해를 입히는 경우에만 의미가 있습니다.

            e) Finns 전단지를 비교했습니다. 나는 당신이 러시아 제국이라는 비참한 오해를 20 세기의 가장 사회적으로 진보 된 국가 인 소련과 비교하고 있다는 것을 알고 있습니다. 30 %의 문해력을 무료 교육 및 의료 서비스와 비교하고 있습니까? 식민지를 청소하려는 욕구를 자신의 국경을 방어하는 것과 비교하고 있습니까? 나는 당신을 올바르게 이해합니까? 시민 / 주체와 국가 간의 관계는 양방향 도로 여야합니다. 그렇지 않으면 마조히즘입니다.
            1. 선임 선원
              선임 선원 24 5 월 2021 21 : 59
              + 15
              인용구 : Baron Pardus
              예, 그들은 죽었지 만 적이 손상되었습니다.

              당신은 몰랐을 지 모르지만 두 번째 편대도 적에게 약간의 피해를 입혔습니다.
              인용구 : Baron Pardus
              올려서 작동합니다.

              그래, 1907 년.
              그리고 두 달 후 Nebogatov의 배는 사할린을 점령하기 위해 작전 중에 자신의 사람들에게 발사되었습니다. 차이를 느끼십니까?
              인용구 : Baron Pardus
              당신의 배를 잘 감금했습니다. 제로는 적을 다치게하고 배 분실 어쨌든.

              평화가 끝난 후 억류 된 배 한 척이 일본 측에 넘겨지지 않았습니다. 아마도 "결의"를 제외하고는 일본인은 그것을 쓰시마 이전의 중국 항구에서 점령했습니다.
              인용구 : Baron Pardus
              기갑 3 급 "Emerald"의 순양함

              어머니는 내 여자 야! 슬픈
              좋아, 신이 그녀에게 분류를 축복 해. "Donskoy"는 "Nikolai"보다 XNUMX 년 더 오래되었습니다. "Ushakov"는 "Senyavin"및 "Apraksin"과 같은 유형이지만, 이것은 승무원이 끝까지 임무를 수행하는 것을 방해하지 않았습니다.
              인용구 : Baron Pardus
              느리게 움직이는 사람들은 적에게 피해를주지 않고 스스로 익사하거나 일본인에 의해 익사했습니다.

              네가 틀렸어. Dazhalet 섬으로 출발하는 "Donskoy"는 "Naniva"와 "Otova"에서 히트를 기록했습니다. 첫 번째는 즉시 뒤처졌습니다.
              그 전투에서 우리 순양함이 달성 한 다른 명중도있었습니다.
              인용구 : Baron Pardus
              반복합니다. 자기 희생은 적에게 피해를 입히는 경우에만 의미가 있습니다.

              그들은했다.
              그건 그렇고, 당신은 자신이 "의미"를 가진 저항의 예로서 인용했던 브레스트 요새에서 독일군이 실제로 어떤 손실을 입 었는지 알고 있습니까?
              인용구 : Baron Pardus
              Finov 전단지를 비교했습니다

              적용한 것과 동일한 방법론에 따라 작성되었습니다.
              1. Aviator_
                Aviator_ 24 5 월 2021 22 : 45
                +2
                그건 그렇고, 당신은 자신이 "의미"를 가진 저항의 예로서 인용했던 브레스트 요새에서 독일군이 실제로 어떤 손실을 입 었는지 알고 있습니까?

                해군 주제에서 약간 벗어 났지만 독일군은 500 명 미만으로 사망했으며 부상자는 3 배 더 많았습니다. 이를 위해 우리는 18 월 2 일 현장으로의 부대 철수 명령을 무시한 파블로프 지구 사령관에게 감사해야한다. 그래서 우리의 XNUMX 개 사단은 요새에 있었고 막혀서 패배했습니다.
                1. 선임 선원
                  선임 선원 24 5 월 2021 22 : 51
                  +3
                  여기서 나는 그것에 관해있다.
            2. 앤디
              앤디 25 5 월 2021 12 : 59
              +2
              인용구 : Baron Pardus
              3 급 "Emerald"장갑 순양함

              --
              그리고 5 학년을 위해 가지고 있습니까? 이것을 읽는 것은 참을 수 없다
        2. bk0010
          bk0010 24 5 월 2021 21 : 03
          +4
          인용구 : Baron Pardus
          그리고 자기 망상으로 무엇을 성취 하시겠습니까? 독일 함대는 제 XNUMX 차 세계 대전 이후 자체 홍수로 무엇을 달성 했습니까? Portarthur 비행대는 익사하여 무엇을 얻었습니까?
          방종으로 나는 적군이 내 배를 취역하는 데 걸리는 시간이 너무 길어지고 전쟁이 그 때까지 끝날 것입니다. 또는 배를 완전히 재사용 할 가능성을 배제하십시오. 적을 망치기 위해 항구 근처 어딘가에서 익사 할 수 있지만 이것은 이미 정말 어렵습니다.
        3. 무시하다
          무시하다 25 5 월 2021 22 : 48
          0
          정부는 정말로 혁명을 준비하고있었습니다.
          자산이 철회되었습니다. 볼셰비키는 산업을 국유화했지만 실제로는 계속해서 빚을 갚았다. 멋진 키독. 일부는 국가를 던졌습니다. 다른 사람들은 그것을 다시 던졌습니다.
        4. gsev
          gsev 26 5 월 2021 13 : 20
          0
          인용구 : Baron Pardus
          자기 침수로 무엇을 성취 할 것인가? 하지만 아무것도 아니야.

          적은 군함과 포병을 얻지 못할 것입니다 ..이 배에서 얻은 고철의 가격조차 상당히 비쌉니다.
    2. 블라드 큐브
      블라드 큐브 24 5 월 2021 20 : 29
      -1
      Dmitry, 변호사의 훌륭한 연설. 그리고 가장 중요한 것은 논쟁하기 어렵다는 것입니다.
    3. ANB
      ANB 24 5 월 2021 20 : 40
      +3
      ... 당신의 행동.

      브리그 머큐리.
      1. 남작 pardus
        남작 pardus 24 5 월 2021 21 : 40
        -5
        "모두가 자신이 측면에서 전투를 보는 전략 가라고 상상합니다."
        집에서 키보드로 Nimitz, 심지어 Nelson이되기 쉽습니다. 심지어 Katukov와 함께 Guderian, Bradley, Ridgeway 또는 Rokossovsky
        .
        글쎄, 그들이 오데사에서 말한대로 Brig Mercury로 가자
        수성의 승리 이유

        터키 군함과 러시아 군함의 군사력을 수치 적으로 비교할 때 (구경의 차이를 고려하지 않고 184 개 대 20 개 함포) 그럼에도 불구하고 전투 조건에 대한 자세한 분석을 통해 "머큐리"의 승리는 완전히 불가능 해 보입니다. 브리그의 승리는 놀라운 사건이 아니라는 결론을 내릴 수 있습니다. 터키 군함과 비교할 때 전투 조건을 고려할 때 "Mercury"는 다음과 같은 장점이 있습니다 [3].

        각 터키 군함은 한쪽 만 쏠 수있는 반면, 양쪽에 적이있는 "Mercury"는 사용 가능한 모든 총을 사용할 수 있습니다. 또한 근접전에서 터키 군함은 추격 대포와 지연 대포를 사용할 수 없었습니다. 2].
        브리그의 카로 네이드는 근접전에서 효과적이었고 크기가 작기 때문에 상대적으로 재 장전이 쉬워서 더 빠른 속도로 사격 할 수있었습니다.
        전투가 진행되는 동안 터키 군함은 브리그의 유능한 기동과 거리가 멀기 때문에 "수은"을 기준으로 한 선회 위치를 취할 수 없었습니다. 이는 터키 군함의 핵에 부딪히지 않기 때문입니다.
        가까웠지만 수성 약간 뒤에있을 때 배는 윤곽을 고려하여 15 개에서 16 개의 활 대포를 겨냥해서 만 발사 할 수있었습니다. 측면 포획에서는 대포가 20도 이상 회전 할 수없는 반면 짧은 캐로 네이드는 " 머큐리는 "조준 할 기회가 더 많았고 적의 스파링과 리깅에 발사 할 수있었습니다. 따라서 실제로 두 에피소드를 제외하고 전체 전투 동안 활성 배럴의 비율은 터키인의 경우 18-XNUMX, 러시아인의 경우 XNUMX이었습니다.
        근접 전투 범위에서 터키 군함은 하부 갑판에서 발사되는 경우에만 "수은"의 하부를 공격 할 수 있습니다.
        XNUMX 년 반 전에 일어난 나바 리노 전투에서 터키 함대 전체가 파괴되어 터키 해군이 크게 약화되었고 수성 승무원은 경험이 훨씬 적은 터키 승무원을 만났습니다.

        그래서 머큐리는 직원과 장교 모두 더 잘 훈련 된 승무원을 가졌습니다. 러일 전쟁에서는 정반대였습니다. 터키인은 몇 안타 만 달성했습니다. 러시아인들은 터키를 상대로 많은 성공을 거두었습니다. 쓰시마에서는 정반대였습니다. 러시아 군은 기술적 인 후진성과 사수들의 열악한 훈련 덕분에 예쁜 페니처럼 하얀 빛을 쏘았습니다. 글쎄요, 탄도학이나 삼각법 같은 것들을 이해하기 위해 문맹 한 선원을 구하기는 어렵습니다. 그는 2 + 2를 접을 수 있으며 도구의 올바른 각도를 기대할 수 있습니다. 덧붙여서 일본에서는 도쿠가와 쇼가 나타의 몰락 당시 거의 모든 유럽 국가와 미국보다 LITERALITY가 높았습니다. 찰흙으로 좋은 검을 만들 수 없습니다. 문맹 농민으로 좋은 포병이나 기계공을 만드는 것은 불가능합니다 ... 일본에서는 1900 년에 의무 무료 초등 교육이 도입되었습니다 (6 년 기간). 1900 년 일본의 문해력은 90 %의 EMNIP였습니다. (독일 99 %).
        1. ANB
          ANB 24 5 월 2021 21 : 54
          +3
          ... 그래서 머큐리는 직원과 장교 모두 더 잘 훈련 된 승무원을 가졌습니다. 러일 전쟁에서는 정반대였습니다.

          여기, 다음 기사에서 이것이 바로 이것이다.
          그리고 Ingushetia 공화국 제독의 의사는 누구입니까?
          KBCH7은 왜 탐지 거리의 수동 및 자동 계산을 모두 수행했고 그와 함께 모든 어부를 추적 했습니까?
          그리고 일본인을 쏘는 방법에 따르면 총잡이는 삼각법을 알 필요가 없었고, 사격 감독의 명령을 명확하게 따르기 위해 그에게 몰려갔습니다. 제독이 이것을 훈련시키는 것을 누가 막았습니까?
          1. 남작 pardus
            남작 pardus 24 5 월 2021 23 : 20
            -4
            저를 용서하십시오. 그러나 제독이 무지하다면 그들을 제독으로 만든 것은 시스템의 잘못입니다. 러일 시대의 러시아 제독 중 일부는 승선을 갈망했습니다. 시체로 기름을 배출하십시오. 그래서 러시아-일본에서의 패배와 동시에 WWI에서의 패배는 기술적, 과학적, 사회적 후진성에 의해 미리 결정되었습니다. 스탈린이 1922 년에 말한 후진성. "우리는 선진 자본주의 국가들보다 100 년 뒤떨어져 있습니다. 20 년 안에이 거리를 달려야합니다. 그렇지 않으면 우리는 무너질 것입니다." 게다가 19 세기에 영국을 방문한 골트 롭 왕조의 골드 스타 인 회원 (자신을 로마노프라고 부름) 중 한 명은 "우리는 영원히 뒤에 있습니다."라고 말했습니다.
        2. 안내 인
          안내 인 24 5 월 2021 22 : 57
          -2
          제품 견적 : 남작 Pardus
          덧붙여서 일본에서는 도쿠가와 쇼가 나타의 몰락 당시 거의 모든 유럽 국가와 미국보다 LITERALITY가 높았습니다. 찰흙으로 좋은 검을 만들 수 없습니다. 문맹 농민으로 좋은 포병이나 기계공을 만드는 것은 불가능합니다 ... 일본에서는 1900 년에 의무 무료 초등 교육이 도입되었습니다 (6 년 기간). 1900 년 일본의 문해력은 90 %의 EMNIP였습니다. (독일 99 %).

          싸운 것은 초등학생이 아니라 아이들에 대해 말한 것이지만 선원들은 80 년대에 훈련을 받았습니다. 논리에서 벗어나. 1900 년경, 즉 14 세 소년이 싸웠다 고 하셨나요?
          1. 남작 pardus
            남작 pardus 24 5 월 2021 23 : 13
            -2
            나는 이미 일본의 도쿠가와 쇼 가나 테가 몰락 할 때, 대부분의 유럽 국가들보다 문맹률이 더 높았으며이 통계는 개선 될 뿐이라고 썼습니다. EMNIP은 프로이센에 이어 두 번째였습니다. 그러나 Frederick 시대 이후의 교육으로 모든 것이 공개되었습니다. 17 세기에 도쿠가와 쇼가 나트가 구리 분지로 덮여 있었다는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 1886 년 일본에서는 모든 어린이가 최소 4 년 동안 학교에서 공부할 의무가있는 법이 통과되었습니다. 무료입니다. 그래서 1905 년에 싸운 것은 20 살이었던 사람들이었습니다. 이 무료 교육을받은 사람들. 결과는 분명합니다. 오히려 물에 .. (또는 물속에). 교육을받지 못한 농민은 장거리 대포 나 전자 장치 또는 기계 장치를 유능하게 유지할 수 없습니다. "그리고 나는 최소한 XNUMX 년 동안 전세와 편지를 신병 모집에 몰아 넣으려고 XNUMX 년 동안 싸울 것입니다."- "Port Arthur"의 인용문. 그건 그렇고, 동시에 러시아 군대의 신병들은 민간인 생활에서 너무 영양이 부족하여 특별히 먹이를 먹어야했습니다. 그런 수치는 어디에도 없었습니다. 심지어 영국 식민 군도 굶주린 영양 장애에서 모집되지 않았습니다 ... 그리고 당신은 그런 인원의 승리를 원하십니까? 영양 부족, 쇠약, 문맹, 훈련되지 않음. 찰흙으로 좋은 검을 만들 수 없습니다.
            1. 안내 인
              안내 인 24 5 월 2021 23 : 18
              -2
              제품 견적 : 남작 Pardus
              나는 이미 일본의 도쿠가와 쇼 가나 테가 몰락 할 때, 대부분의 유럽 국가들보다 문맹률이 더 높았으며이 통계는 개선 될 뿐이라고 썼습니다. EMNIP은 프로이센에 이어 두 번째였습니다. 그러나 Frederick 시대 이후의 교육으로 모든 것이 공개되었습니다. 17 세기에 도쿠가와 쇼가 나트가 구리 분지로 덮여 있었다는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 1886 년 일본에서는 모든 어린이가 최소 4 년 동안 학교에서 공부할 의무가있는 법이 통과되었습니다. 무료입니다. 그래서 1905 년에 싸운 것은 20 살이었던 사람들이었습니다. 이 무료 교육을받은 사람들. 결과는 분명합니다. 오히려 물에 .. (또는 물속에). 교육을받지 못한 농민은 장거리 대포 나 전자 장치 또는 기계 장치를 유능하게 유지할 수 없습니다. "그리고 나는 최소한 XNUMX 년 동안 전세와 편지를 신병 모집에 몰아 넣으려고 XNUMX 년 동안 싸울 것입니다."- "Port Arthur"의 인용문. 그건 그렇고, 동시에 러시아 군대의 신병들은 민간인 생활에서 너무 영양이 부족하여 특별히 먹이를 먹어야했습니다. 그런 수치는 어디에도 없었습니다. 심지어 영국 식민 군도 굶주린 영양 장애에서 모집되지 않았습니다 ... 그리고 당신은 그런 인원의 승리를 원하십니까? 영양 부족, 쇠약, 문맹, 훈련되지 않음. 찰흙으로 좋은 검을 만들 수 없습니다.

              예, 동의합니다. 방금 명확히했습니다. 당신은 1900 년에 대해 구체적으로 썼습니다. 나는 물었다. 짜르 러시아는 여전히 교육입니다.
            2. ANB
              ANB 24 5 월 2021 23 : 52
              +3
              ... 그리고 당신은 그러한 인원의 승리를 원하십니까?

              건 보트 요원이 다른 나라에서 모집 되었습니까?
              아니면 사령관에서 모두 똑같은가요?
        3. 선임 선원
          선임 선원 24 5 월 2021 22 : 57
          +3
          인용구 : Baron Pardus
          그래서 머큐리는 직원과 장교 모두 더 잘 훈련 된 승무원을 가졌습니다.

          그리고 Nebogatov를 정당화하는 당신은 Stroinikov와 어떤 유사점이 보이지 않습니까?
        4. ANB
          ANB 24 5 월 2021 23 : 22
          +1
          ... 그럼에도 불구하고 전투 상황에 대한 자세한 분석을 통해 브리그의 승리는 놀라운 사건이 아니라는 결론을 내릴 수 있습니다.

          머큐리 사령관이 배의 항복을 거부했을 때 이것을 알고 있었습니까?
          Nebogatov는 배가 아니라 배를 넘겨주었습니다. 그리고 그게 다야.
        5. 무시하다
          무시하다 25 5 월 2021 22 : 56
          -1
          일본의 역사는 가짜입니다.
          오래되고 이미 폐쇄 된 LJ에는 "일본은 태양이 칠해진 나라"라는 기사가 있습니다.
          일본의 진정한 역사-1867 년부터. RYAV 이전에는 겨우 37 세였습니다.
          처음부터 상태. 엘리트-처음부터. 폴리네시아와 마크로 네시아 부족 출신. 기스로부터.
          산업-처음부터. 언어-처음부터. 언어를 만듭니다. 교사를 준비하십시오.
          모든 인구를 훈련하십시오. 재미 없다. 현대 일본인은 약 XNUMX 세까지 그것을 가르칩니다.
          현대 독일어는 1901 년에 만들어졌습니다.
          독일인들은 XNUMX 차 세계 대전 때에 만 새로운 언어로 완전히 전환 할 수있었습니다.
          그리고 이들은 독일인입니다.
    4. bk0010
      bk0010 24 5 월 2021 21 : 00
      +8
      인용구 : Baron Pardus
      당신의 행동?
      아침이 오기 전에 생각하기 시작합니다. 적이 나를 찾을 수 있다는 것이 나에게 떠오른다!

      그리고 그들은 나를 어디에서 찾을 것입니까? 블라디보스토크로가는 길! 결론-나는 거기에 가고 싶지 않습니다. 그리고 나는 블라디보스토크 이외의 곳으로 항해했을 것입니다.
      1. 남작 pardus
        남작 pardus 24 5 월 2021 22 : 32
        -5
        논리적으로 분쟁이 없습니다. 그러나
        a) 블라디보스토크 또는 포트 아서로 가라는 명령이있었습니다. 중국이나 필리핀, 즉 블라디보스토크 나 포트 아서에게 포기하지 마십시오.
        b) 어제 당신은 당신의 함대가 눈먼 강아지처럼 어떻게 녹아 내 렸는지 충분히 보았다. 노골적인. 패배는 Sinop에서와 같으며 그 반대입니다. 그런 충격을받은 후에 당신은 이해할 수 있습니까? Nebogatov는 Makarov 제독이 아닙니다. 더욱이, 당신의 배는 오래되었습니다 (Rozhdestvensky에는 새로운 배가 있었지만 도움이되지 않았고 달콤한 영혼을 구걸했습니다). 본부에서 모델을 재배치하는 것이 하나, 또 다른 하나는 "Under fire, 꽉 찬 속옷을 강요하고, 고함을 지르며"하나씩 총검에 합류합니다 "("Schweik "에서 인용).
        c) 당신은 희생 될 것입니다. Rozhdestvensky와 같은 인맥이 없습니다. Vladivostok / Port Arthur에 가지 않으면 명령을 무시하고 불복종 (Riot) 및 부정 행위로 기소됩니다. 항복은 또한지지하는 것입니다.
        1. bk0010
          bk0010 24 5 월 2021 22 : 49
          +6
          인용구 : Baron Pardus
          명령은-Vladivostok 또는 Port Arthur로 이동하는 것입니다.
          정말? 아서 항은 XNUMX 월에, 쓰시마는 XNUMX 월에 양도 되어도 괜찮습니까? 그리고 주문은 XNUMX 년 전에 주어졌고 한 달 더 기다릴 것입니다.
          인용구 : Baron Pardus
          그런 충격을받은 후에 당신은 이해할 수 있습니까?
          절대로 필요한 것. 그는 평생 이것을 위해 먹여지고 준비되었습니다. 그는 제독입니다.
          인용구 : Baron Pardus
          희생되는 것은 당신이 될 것입니다
          그것은 일반적으로 똥입니다. 그가 영웅이기 때문이 아니라 단순히 이전이 아닙니다. 아르헨티나에 숨을 게요.
          1. 남작 pardus
            남작 pardus 24 5 월 2021 23 : 30
            -3
            당신은 "그는 제독이다"라고 말하는 것이 옳은 것으로 이해됩니다. 그러나 그들은이 모든 것을 위해 그를 준비 시켰습니다. 그의 전기를 보면-아니오. 그것은 깨끗한 직원이었고, 모델을 움직이고 종이 조각을 흔들 었습니다. 그의 전기를보세요. 당신은 훌륭한 직원 장교가 될 수 있고, 그의 사업에 능숙하고, 도둑질조차하지 않을 수 있지만, 근처에서 윙윙 거리는 최초의 6 인치 쉘에서 "완전한 속옷을 입고"

            "장군은 XNUMX 초를 믿었을 때 숭배했고, 집에 두 명의 돈벌이가 있었는데, 그는 연속으로 줄을 서서 그에게 소리 쳤습니다. 첫째 ... 둘째 ... 오스트리아에는 그러한 장군이 많이있었습니다. ... "-야로슬라프 하섹

            Makarov가 그의 자리에 있었다면 모든 것이 다를 것입니다. 더욱이 Rozhdestvensky Makarov 대신 모든 것이 달라졌을 것입니다. 어쨌든 Tsushima는 잃었을 것이라고 생각합니다 (Makarov는 뒤쳐진 사람들과 인력 훈련 부족에 대해 완전히 보상 할 수 없었습니다). 그러나 일본 함대는 네 발로 전장에서 상처를 핥고 완전한 힘이 아닙니다.

            그리고 당신은 먼저 일본 포로에서 아르헨티나로 달려 갈 것입니다. 그리고 당신은 아르헨티나에서 어떤 종류의 물 담배를하고 있습니까? (브라질처럼 흰 바지를 입은 뮬라 토는 어디에서 걷고 많은 야생 원숭이가 숲에 산다) 당신은 살 것인가?
            1. Shturman_50
              Shturman_50 25 5 월 2021 09 : 28
              +3
              그의 자리 Makarov S.O. 결과는 똑같 았을 것이다 ... 쓰시마에서의 패배! 차이점은 자세합니다 (중요하지 않음). 상위 사령부, 중부 사령부, 하위 계급 모두 훌륭하게 발사 한 적과의 전투 준비가되어 있지 않았고 속도면에서 이점이있었습니다 ... (!) 일본 옆 (고향, 조 그들을 위해) ...
              군대는 두 그룹으로 나뉩니다.
              -어떤 사람들은 그것을 후드 아래로 가져가 부하들에게 달려가 .. (평시에 그들은 잘 봉사합니다);
              -다른 사람들은 그들 중 작은 부분이며, 그들은 규정과 함께 군사 과학을 공부하고 최소한의 인력, 자금 및 시간 지출로 할당 된 작업을 완료하기 위해 노력합니다.
              차르-제사장 아래에서는 귀족들만 장교로 봉사했다 .. 귀족들의 봉사는 순조롭게 진행되고 있었다.
              Tsar Peter Alekseevich는 왜 깃발을 내리는 것이 배와 재산의 박탈을 의미한다고 헌장에 썼습니까? 귀족들은 배로 몰아 갈 수 없었기 때문에 .. 차르는 자신의 손으로 도끼를 들고 배를 만들고 머리를 자르고 .. 길을 따라 수염을 깎아야했습니다.

              해군 군단 선택에는 재능이 필요하지 않았습니다. (족보, 그게 다입니다) .. 봉사하고 성취하십시오!
              결국 여기에 또 다른 "비밀이 묻혀있다"-크림 전쟁에서 RIF와 RIA도 패배했습니다. 그리고 50 년이 지난 후 쓰시마는 ... 함대는 싸우지 않았습니다.이 세월 동안 ... 인력, 교육 방법, 훈련의 질은 "오차 코프 시대와 크림 반도 정복 이후"로 유지되었습니다.
              기준점-영웅 : Ushakov F.F., Nakhimov P.S., Kornilov V.A., Istomin V.I., Lazarev M.P. 기타
              "예를 들어!".. 우리는 "할아버지"로서 은퇴까지 봉사 할 것입니다) 그 Rozhdestvensky ZP, 그 Nebogatov NI (그들은 50 년 동안 봉사했습니다 (!)-그러나 지금 이것은 말도 안됩니다! (평시)-제가 상기시켜 드리겠습니다. 너-40 세기. ...
              결과 : 우리는 앞으로 모두 이길 것입니다 !!! 이 기간 동안 지식이 바뀌고 새로운 함대가 바다, 새로운 전술, 새로운 무기 등으로 갔지만 해군 군단에서는 물리학 및 기타 과학을 가르치지 않았습니다. 전투 장교를 훈련했습니다! (네비게이터, 개별 및 기계공-XNUMX 학년에 대해 번호가 매겨졌습니다).
              돛을 타고 돛대에서 내린 사람들, 즉 화성 함대를 돕기 위해 2TOE에서 조선 기술자를 파견 한 것은 헛되지 않았습니다. 발트해 훈련 파견대의 1901 년 사수 교과서에는 NUCLEUS, 갑옷 피어싱, 반갑 옷 피어싱 및 고 폭탄 (원문)의 4 가지 유형의 포탄이 있습니다. 이 여분의 것들은 2TOE를 완성하는데 사용되었습니다 (다른 것은 없었습니다). 모든 사람들이 새로운 식민지까지 쉽게 걸어 갈 수 있다고 믿었습니다. 중국, 한국, "신의 뜻"일본 .. (상륙 계획이있었습니다). 하나님 께서 .. 우리는 일본을 바라 보았습니다.

              맞습니다, Baron Pardus는 다음과 같이 씁니다.
              ,,,, "장군은 그들이 XNUMX 초를 믿고있을 때 숭배했고, 그는 집에 두 명의 돈벌이가 있었는데, 그는 연속으로 줄을 서서 그에게 외쳤습니다 ... 첫째 ... 둘째 ... 오스트리아의 그런 장군들 ... "-Yaroslav Hasek ,,,,
              그리고 Rozhestvensky Z.P. 그는 귀에 메신저를주는 것을 좋아했다 .. (다른 사람일지도 모른다 ..) Kuropatkin은 RYAV에서 체벌이 금지되어 있다고 불평했기 때문에 병사들의 정신을 기르는 것이 아무것도 없었습니다 ..
              "코트 입고 돌아 오자"! 그런 ..
              그리고 Nebogatov N.I. 배를 파괴하라는 명령을 내렸어 야 했습니까?
              그리고 Kingston과 그들의 발견에 대한 동화를 쓰지 마십시오! Kingston은 선박의 주요 시스템에 물을 공급하지만 COMPARTMENTS에는 공급하지 않는 밸브가있는 흡기 장치입니다. 당신은 파이프 라인을 파괴 할 수 있고 물은 중력에 의해 펌프없이 만 .. 내부로 흐를 것입니다. 강수량 등에 따라 시간당 XNUMX 톤 (왜 펌프가 없는데 발전기가 서있을 것이기 때문에 보일러를 멈춰야합니다 .. 증기를 끄십시오 ... 음, 배는 몇 시간 동안 가라 앉을 것입니다 .. 가라 앉지 않을 것입니다 .. 그리고 일본은 착륙하고 깃발을 올릴 것입니다 ...
              그리고 다리나 갑판에서 "피비린내 나는 학살"을 받고 싶어하는 사람은 없었습니다 ..
              포병 준비와 관련하여-모든 것이 승인 된 규정과 규칙에 따랐습니다. "Ochakov 시대와 크림 정복 이후".. 가장 높은 승인 된 문서에서 벗어나면 일본인에게 항복하는 것이 더 쉽습니다. 모두 서비스를 제대로 수행했습니다.
              1. 무시하다
                무시하다 25 5 월 2021 23 : 00
                0
                네, 속도면에서 우월성이 없었습니다.
                S.V. Balakin "쓰시마의 승리자". "Fuji"는 RYAV 년 동안 15 노트를 넘지 않았습니다.
                SV Balakin "장갑 순양함"Asama "유형."Azuma "수년 동안 RYAV는 15 노트의 긴 코스를 가졌습니다.
                1. Shturman_50
                  Shturman_50 26 5 월 2021 13 : 31
                  +1
                  음, 우리가 편대 이동에 대해 이야기하고 있다는 것을 이해합니까? 그리고 가장 기술적으로 가능한 것은 아닙니다. 그렇지 않으면 편대가 아닌 무리가 될 것입니다 ..
              2. gsev
                gsev 26 5 월 2021 13 : 34
                0
                제품 견적 : Shturman_50
                그리고 Rozhestvensky Z.P. 귀에 메신저를주고 싶어서 .. (다른 사람이 ..)

                Rozhestvensky는 캠페인 중에 부하 직원을 처형하지 않았습니다. 그럼에도 불구하고 그는 절망적 인 전투에서 훈련을 유지할 수있었습니다. 특수 부서와 지휘관이 부하를 쏠 수있는 광범위한 권리에도 불구하고 1941 ~ 1942 년에 적군 병사들의 대량 항복과 비교해보십시오.
                1. Shturman_50
                  Shturman_50 27 5 월 2021 07 : 35
                  -1
                  그리고 당신은 전투 Z.P.R. 그의 포스트를 떠났다? 그가 이미 절망적이라는 것을 깨달았을 때가 아니었고 ... 어떤 규율도 유지하기 시작하지 않았습니다-대대 지휘에서 자신을 물러 냈습니다.
                  네, 네보가 토프의 비행대는 1941-1942 년의 붉은 군대 병사들과 무슨 관련이 있습니까?
                  1. gsev
                    gsev 29 5 월 2021 00 : 13
                    0
                    제품 견적 : Shturman_50
                    그리고 어떤 징계도 유지하지 않았습니다-편대 명령에서 철수 했습니까?

                    그리고 중상을 입은 사람은 어떻게 명령 할 수 있습니까? 전투가 시작될 때 부상당한 후 Rozhdestvensky는 들것으로 만 움직일 수 있습니다.
                    1. Shturman_50
                      Shturman_50 29 5 월 2021 09 : 28
                      -1
                      항상 거기에 있었던 VI Semenov를 읽으십시오 ... ZP Rozhdestvensky의 들것에. 병원으로 배달하기 위해 일본 항구에만 두었습니다 .. 음, 캡처 된 VIP 사람 (!), zhezh .. 그리고 선박에서, 사다리에서 .. 그들은 또한 구축함으로 "내려졌습니다". ... 그리고 그는 모든 것을 분명히 이해했습니다. .. 그는 재판에서 그것을 인정했습니다.
                      1. gsev
                        gsev 29 5 월 2021 15 : 10
                        0
                        제품 견적 : Shturman_50
                        음, 매혹적인 VIP 사람 (!), Zhezh.

                        그는 부상을 입었고 포탄 충격을 받았습니다. 피터 1 장의 헌장에 따르면 부상자는 겁쟁이로 기소 될 수 없으며 부상 후 행동에 대해 비난받을 수 없습니다.
                      2. Shturman_50
                        Shturman_50 1 6 월 2021 08 : 40
                        0
                        참으로 .. 칭찬할만한주의 .. 한 구축함에서 다른 구축함으로 포로를 잡은 .. 이것은 근처에서 싸우는 편대와 함께입니다 .. 해군 사령관 .. 물론, 그들은 전가 할 수 없었지만 법정에서 전가되고 전투 중입니까? 왜 예본 본부는 그와 모든 문서의 유무에 관계없이 싸우지 않았습니까? 결국, 그들은 그를 수보 로프에서 빼앗아 대대장으로 그를 구출 했습니까? 깡패 원피스 MGSH RIF ...
              3. Shturman_50
                Shturman_50 27 5 월 2021 08 : 24
                0
                실행하라고 ...
                쓰시마의 연대와 전함 Potemkin의 문제 연대를 비교할 수 있습니까?
          2. 선임 선원
            선임 선원 25 5 월 2021 18 : 36
            +2
            인용구 : Baron Pardus
            그것은 깨끗한 직원이었고, 모델을 움직이고 종이 조각을 흔들 었습니다. 그의 전기를보세요.

            당신의 환상에서만. 30 년 이상의 근무 기간 동안 그는 1895 년부터 1896 년까지 단 XNUMX 년 동안 순전히 직원 직책을 맡았습니다.
      2. ANB
        ANB 24 5 월 2021 23 : 58
        +3
        ... 항복은 또한지지하는 것입니다.

        Peter 1 이후이 부분은 변경되지 않았습니다. 깃발의 하강을 위해-죽음과 수치심. 명령을 따르지 않는 것은 불순종이 아닙니다. 분석은 상황을 고려합니다.
        보병에서는 포로가 허용되었습니다. 선박 배송-아니오. Nebogatov는 함대에 헛되이 갔다. 나는 보병에 복무 할 것입니다. 그는 부츠를 신고 콧수염을 날리지 않았습니다.
        1. Shturman_50
          Shturman_50 25 5 월 2021 09 : 40
          +2
          RIF 부츠에는 유니폼 .. 및 장교 및 하위 계급 ..
      3. Shturman_50
        Shturman_50 28 5 월 2021 12 : 26
        0
        권리! 주니어 기함은 블라디보스토크 주문을 취소 할 수 없었고 취소 할 권리도 없었습니다.
        편대의 잔재를 중립 항구로 데려가거나 배를 해변에 던지는 방법처럼 ...
  6. Pilat2009
    Pilat2009 24 5 월 2021 21 : 02
    +1
    인용구 : Baron Pardus
    에메랄드를 좌초 시켰습니다.

    레이더, 에코 사운 더 및 GPS가 없으면 배를 좌초시키는 것이 매우 쉽다는 것을 알고 계셨습니까? 최근 이러한 개인 소지품을 모두 갖춘 유람선에서 입증 된 것은 무엇입니까?
    1. 에이 비어
      에이 비어 24 5 월 2021 23 : 05
      +3
      이 모든 개인 소지품을 갖춘 유람선에서 최근에 무엇을 입증 했습니까?

      이것은이 라이너의 선장이 외침으로 시연했습니다.
      -여자들, 내가 어떻게 할 수 있는지 봐!
      미소
    2. 남작 pardus
      남작 pardus 24 5 월 2021 23 : 34
      -8
      유람선 갈로 쉬 선장과 전함 선장의 훈련을 비교하고 있습니까? 일부 이탈리아 유람선 선장은 정기선을 가라 앉힐뿐만 아니라 동시에 많은 사람들을 위협했습니다. 하지만 그는 "캡틴"이었습니다.
      그리고 에메랄드에 관해서는 얕은 곳에서 순양함을 제거하는 대신 선장이 당황하여 배를 날려 버렸습니다. EMNIP은 Novikov Priboi에 의해 설명됩니다. Izumrud의 선원이 "우연히"소 떼를 몰 았을 때 ...
      다시 한 번 반복합니다. 중립 항구로 탈출하거나 적에게 피해를 입히지 않고 해안에 더 가깝게 자살하고 적에게 피해를주지 않고 항복합니다. ONE AND THE SAME.
      1. ANB
        ANB 25 5 월 2021 00 : 03
        +6
        ... 다시 한 번 반복합니다. 중립 항구로 탈출하거나 적에게 피해를주지 않고 해안에 더 가깝게 자살하고 적에게 피해를주지 않고 항복합니다. ONE AND THE SAME.

        민간인과 보병에게는 그렇습니다.
        해군을 위해-예. 그리고 크다.
        이 품목은 또한 소련 해군의 선박 규정으로 이전되었습니다.
        1917 년 XNUMX 월 Nebogatov와 같은 사람들이 주를 합병했습니다. 글쎄, 볼셰비키는 권력을 잡았고 실제로 러시아를 구했습니다.
        1. 남작 pardus
          남작 pardus 25 5 월 2021 00 : 13
          -4
          실례합니다. 미안합니다. 함선과 무기의 성능 특성을 제외하고는 함대에 대해 다소 먼 이해가 있습니다. 아무도 내 함대에서 봉사하지 않았습니다. 한 할아버지는 전차장이고, 다른 한 할아버지는 국경 경비대, 아빠는 공군의 총 포장, 삼촌은 통신 장교이자 중위입니다. 요컨대, 저 모두 소련군이나 공군에서 복무했습니다. 그는 미군에서 군 의료진 (야전 메딕)으로 복무했습니다. 그래서 저는 러시아 해군의 헌장을 모릅니다. 아름다운 죽음이 터무니없는 죽음이라고 생각합니다. 적 순양함을 적어도 침몰시킬 수 있다면 편대를 희생 할 수 있습니다. 그러나 Nebogatov는 zip에 대한 기회가 없었습니다. 그리고“대부분의 선원들과 심지어 일부 장교들이 황제를 위해 싸우고 싶어”하는 방식을 고려할 때 Nebogatov는 자신의 승무원들에 의해 배 밖으로 던져 질 기회가있었습니다. 이 기회는 적었지만 일본군은 적어도 한 척의 순양함을 침몰시킬 기회가 더 많았습니다.

          글쎄요, 자유 주의자들은 모든 곳에서 항상 엔트로피와 파괴의 요원이었습니다. 자유주의는 사회, 에이즈 및 뇌졸중의 사회적 암입니다. 독일 자유 주의자들이 제 XNUMX 차 세계 대전에서 무엇을했는지, 그리고 그들이 국가를 멸망시킨 일, 부끄러움, 빈곤과 절망을 보는 것으로 충분합니다. 그건 그렇고, 자신은 전혀 고통스럽지 않습니다. 아무것도 보이지 않습니까? 누구에게나 생각 나지 않습니까? 예를 들어,“농노들의 곤경에 대해 신음”했지만 그들의 농노를 풀어주지 않은 러시아 자유 주의자들은 마구간에서 채찍질을 멈추지 않았습니다 (볼테르를 기리는 동안). 그러나 현대 러시아 자유 주의자들은 더 나을 수 없습니다. 전혀 말에서. 현대 미국의 자유 주의자들도 더 나을 수 없습니다. 자유주의는 모든 곳에서 동일합니다-자기 나라, 문화, 전통 및 기초의 붕괴와 파괴.

          부르주아 자본주의 사회의 완전히 합법적 인 발전 ... 우리가 아는 바와 같이 레닌, 스탈린, 마오 쩌둥이 우리에게 가르치는 길은 단 하나뿐입니다.
          1. ANB
            ANB 25 5 월 2021 00 : 18
            +4
            ... 아름다운 죽음이 터무니없는 죽음이라고 생각합니다. 적 순양함을 적어도 침몰시킬 수 있다면 편대를 희생 할 수 있습니다. 그러나 Nebogatov는 zip에 대한 기회가 없었습니다. 그리고“대부분의 선원들과 심지어 일부 장교들이 황제를 위해 싸우고 싶어”하는 방식을 고려할 때 Nebogatov는 자신의 승무원들에 의해 배 밖으로 던져 질 기회가있었습니다. 이 기회는 적었지만 일본군은 적어도 한 척의 순양함을 침몰시킬 기회가 더 많았습니다.

            모든 보트, 선박 폭파 / 침수. 헌장은 완성되었습니다.
            사실, 그러한 경우 지휘관은 일반적으로 다리에 남아 있습니다.
            글쎄, 심지어 싸움을 시도하지도 않는다. 그것은 실제로 다 똑같지 않다.
            1. 남작 pardus
              남작 pardus 25 5 월 2021 00 : 29
              -5
              결정이 필요합니다. 그리고 Nebogatov는 Rozhdestvensky와 달리 개인적으로 선원을 피로 이기지는 않았지만 직원 장교이자 물류 장교였으며 그러한 조치를 취할 결단력이 없었습니다. 발생합니다. 사람은 훌륭한 shabist, 공급자 (도둑질도 아님), "전투 훈련"의 우두머리가 될 수 있으며 전투 상황에서 혼란 스러울 수 있습니다. 그런 일이 .... 그러나 여기서는 WHO가 그를 "지원을위한 전장"이나 "대대 전투 훈련의 장"이 아닌 편대 사령관의 위치에 두도록 요청하는 것이 이미 필요합니다 (그런데 그는 발트해 함대에서이 자리에 대처했습니다. 그는 그곳에서 포병 훈련을위한 DEP 책임자였습니다) ...

              그리고 솔직히 말해서, 러시아 함대의이 모든 방종은 단조로워지고 있습니다.
              1. ANB
                ANB 25 5 월 2021 00 : 47
                0
                ... 결정이 필요합니다. 그리고 Nebogatov는 Rozhdestvensky와 달리 개인적으로 선원을 피로 이기지는 않았지만 직원 장교이자 물류 장교였으며 그러한 조치를 취할 결단력이 없었습니다. 발생합니다. 사람은 훌륭한 shabist, 공급자 (도둑질도 아님), "전투 훈련"의 우두머리가 될 수 있으며 전투 상황에서 혼란 스러울 수 있습니다. 그런 일이 ...

                Nebogatov가 함대에 왔습니다. 그리고 헌장은 청소년들로부터 알았어 야했습니다.
                그를 처형하기로되어 있었다.
                그리고 사면은 차르와 다른 사람들의 헌장과 러시아에 대한 태도를 보여주었습니다.
                그건 그렇고, 발트해에서 BP를 담당했기 때문에 사수 훈련과 사격 통제의 새로운 방법이 그에게 소개되지 않았습니까?
                1. 남작 pardus
                  남작 pardus 25 5 월 2021 00 : 56
                  -5
                  이 나 피그 불필요한 전쟁을 시작한 자들을 처형하고 잃어 버리고, 그냥 잃어 버리는 것이 아니라 봉건제에서 벗어나기 만 한 작은 일본에 완전히 무너 뜨려야했습니다. 브리 간틴, 캐러 벨, 프리깃 ... 일본이 영국과 미국에 의해 "먹이"되었다고 당신이 좋아하는만큼 말하십시오. 그러나 일본 함대의 지휘는 영국인과 미국인이 아니라 일본인이었다. 총과 차량은 영국인과 미국인이 아니라 일본인이었습니다. 해군과 군대 (대공)에서 모든 것을 약탈 한 자들을 처형 할 필요가있었습니다. 벽에는 외국 자본과 기업의 자비에 국가를 부여한 사람들, 국가를 27 %의 문해력, 소총과 기관총으로도 장비 할 수 없게 만든 사람들을 두어야했습니다. 물론 Nebogatov를 벽에 붙이는 것이 더 쉽고 문제 만 전혀 해결되지 않을 것입니다.
                  그건 그렇고, Nebogatov는 발틱 함대의 Arillery Training Detachment에서 근무한 EMNIP 카운터 제독으로 승진했습니다. 문제는 Nebogatov가 아니라 SYSTEM에 있습니다. 그리고 시스템은 머리에서 썩습니다. 사회의 "엘리트"에서.
                  그건 그렇고, Nebogatov는 그가 러시아로 돌아 왔을 때 재판소가있을 것임을 알고 적어도 약간의 결단력을 보여주었습니다. 그러나 그는 일본에 머물거나 브라질이나 아르헨티나로 탈출 할 수있었습니다.
                  1. ANB
                    ANB 25 5 월 2021 01 : 05
                    +1
                    ... 그러나 그는 일본에 머물거나 브라질이나 아르헨티나로 탈출 할 수있었습니다.

                    누가 거기에 그를 필요로 했습니까?
                    여러분 모두 RI에 대해 올바르게 글을 쓰지만 절대적으로 헛된 것은 Nebogatov를 정당화하려는 것입니다.
                    그는 헌장에 따라 자신이해야 할 일을 완벽하게 알고 있었지만 어쨌든 깃발을 내 렸습니다. 완전하고 초라하지는 않지만 전체 편대도.
                  2. ANB
                    ANB 25 5 월 2021 01 : 07
                    0
                    ... 벽에는 외국 자본과 기업의 자비에 국가를 부여한 사람들, 국가를 27 %의 문해력, 소총과 기관총으로도 장비 할 수 없게 만든 사람들을 두어야했습니다.

                    우리는 그것을 조금 나중에 넣습니다.
              2. ANB
                ANB 25 5 월 2021 00 : 49
                +1
                ... 본사 및 물류

                나는 위키에서 징크스에 너무 게으르지 않았습니다. Nebogatov도 순양함을 지휘했습니다.
                그래서 그는 평생 동안 물류 전문가이자 직원이었습니다.
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 25 5 월 2021 11 : 59
                  +2
                  인용 : ANB
                  나는 위키에서 징크스에 너무 게으르지 않았습니다. Nebogatov도 순양함을 지휘했습니다.
                  그래서 그는 평생 동안 물류 전문가이자 직원이었습니다.

                  따라서 배에서 복무하지 않았다면 그는 제독이되지 않았을 것입니다. "함대 장교의 해군 자격에 관한 규정"1885는이를 허용하지 않을 것입니다.
                2. Pilat2009
                  Pilat2009 25 5 월 2021 12 : 10
                  +1
                  인용 : ANB
                  Nebogatov도 순양함을 지휘했습니다.
                  그래서 그는 평생 동안 물류 전문가이자 직원이었습니다.

                  단 한 명의 제 독도 배에서 복무를 탈출하지 않았으며, 그 직위를 상속받은 장군을 제외하고는 상상할 수 없습니다.
              3. 선임 선원
                선임 선원 25 5 월 2021 18 : 31
                +2
                인용구 : Baron Pardus
                그리고 Nebogatov는 Rozhdestvensky와 달리 개인적으로 선원을 피로 이기지는 않았지만 직원 장교이자 물류 장교였습니다.

                한 문장의 두 문장과 둘 다 손가락에서 빨려 들어갑니다. ZPR은 그런 습관이 없었고 Nebogatov는 물류 전문가도 아니고 순전히 직원도 아니 었습니다. 평범한 전투 장교.
            2. Shturman_50
              Shturman_50 25 5 월 2021 09 : 34
              -2
              당신은 선원에게 배가 무엇인지 이해하지 못합니다 ...
              그것을 날려 버리고 보트에 직접 넣을까요? 그러한 예가 많이 있습니까? "한국어"는 필요하지 않습니다. 그는 항구에 있었다 ..
              1. Trapperxnumx
                Trapperxnumx 25 5 월 2021 13 : 37
                +3
                제품 견적 : Shturman_50
                당신은 선원에게 배가 무엇인지 이해하지 못합니다 ...
                그것을 날려 버리고 보트에 직접 넣을까요? 그러한 예가 많이 있습니까? "한국어"는 필요하지 않습니다. 그는 항구에 있었다 ..

                그렇다면 왜 그들은 Rurik을 스스로 침수 했습니까? 왜 포기하지 않았습니까? 왜 같은 Donskoy가 모든 것에서 기어 나오고 있었는데, 승무원을 구할 수만 있고 배를 적에게 항복 할 수 없었습니까? 전함의 항복이 표준이라고 생각한다면 선원을위한 배가 무엇인지 이해하지 못하는 것일 수도 있습니다.
                1. Shturman_50
                  Shturman_50 25 5 월 2021 15 : 53
                  -4
                  따뜻하고 부드러운 것을 혼동하지 마십시오 ...
                  -일본군은 "루릭"을 포격으로 익사 시켰고 .. 가라 앉기 시작하고 발사를 멈추자 그들은 다가 가서 선원들을 구출하기 시작했다 .. (메이지 이야기)는 러시아어로되어있다.
                  -다시 한 번 질문합니다. "선원이 배에 탔을 때 배가 폭발 할 때의 예를 들어보세요!" .. 사할린이나 그곳에서 좌초하거나 해변으로 씻은 사람들은 필요 없습니다. b. 블라디미르 .. 아니면 아르헨티나. 누가 배를 날려서 배에 떠 났는지 말해 봐요 ... 그리고 킹스톤에 관한 동화는 필요 없어요 ...
                  1. Trapperxnumx
                    Trapperxnumx 25 5 월 2021 17 : 01
                    +5
                    Rurik은 포격으로 피해를 입었습니다. 방향타와 모든 포병이 그에게 고장 났고 그는 더 이상 자신을 방어 할 수 없었습니다. 그 후 순양함에서 킹스톤이 열리고 팀은 배를 떠나기 시작했습니다. 물론 일본인은 포병으로 그를 익사했다고 주장 할 것입니다. 그러나 사실은 순양함이 Kingstones를 발견 한 직후에 멸망하기 시작했다고 말합니다. 이 시간.
                    그리고 나는 승무원을 보트에 싣고 배를 폭파해야한다고 주장하지 않았습니다. 질문이 잘못된 곳에 있습니다. 두 가지입니다.
                    셋째, 상대적으로 사용 가능한 군함의 배송이 표준이라면 더 이상 논의 할 것이 없습니다. 스스로에게 물어보십시오. 일본인들은 우리의 분리 대신에 무엇을했을까요?
                    1. Shturman_50
                      Shturman_50 27 5 월 2021 07 : 54
                      0
                      Kingston에 대해 읽어야합니다 ...
                      기계와 보일러가 작동 할 때 항상 열려 있습니다. (!) ... 그들의 목적은 선박 내부가 아닌 선박 시스템에 해수를 공급하는 것입니다 ... 일반적으로 포펫 유형이므로 선외 압력 프레스 밸브 시트에 대고 .. 라인 또는 펌프에 결함이있는 경우 킹스톤을 닫습니다 (수리 기간 동안) 라인을 다른 킹스톤으로 전환 할 수 있습니다 (중복성). 이제 분명해? ..

                      Nebogatov의 분리와 전투 첫날의 "잔여 물"- 전투 결과에 대한 전투 가치 또는 중요성을 나타내지 않았습니다.... 수천 명을 죽이는 것이 무의미합니까? 이것은 Podvig를 의미합니다! 영적인! 이해합니다 ... 그리고 두 명의 할아버지 (사촌)가 참여했습니다 .. 한 명은 보병, 두 번째는 해군 (포로 상태) .. 얼마나 휴일이었고, 할아버지는 형제를 묶기 위해 두 개의 고삐를 준비하고 계셨습니다. (!). 그들이 마당으로 나가서 가슴을 위해 마실 때-전쟁에서 잃은 사람-군대 또는 해군 ...
                      글쎄요, 토론 할 것이 없습니다. 토론하지 마세요. 그냥 말도 안되는 글을 쓰지 마세요. 그게 전부입니다.
            3. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 25 5 월 2021 12 : 02
              +1
              인용 : ANB
              모든 보트, 선박 폭파 / 침수. 헌장은 완성되었습니다.

              동일한 "Eagle"에서 전체 보트를 찾는 것만 남아 있습니다.
            4. Shturman_50
              Shturman_50 26 5 월 2021 13 : 32
              0
              그리고 순서대로 (단순함을 위해-손가락으로) :
              선원을위한 배는 집, 피난처 및 보호입니다 !!! .. 즉, 그는 자고 먹고 일하고 쉬는 것입니다! 그리고 이것은 몇 달과 몇 년 동안! 선원은 그의 배를 돌보고 소중히 여기고, 청소하고, 코킹하고, 녹과 페인트를 제거합니다. 왜냐하면 그의 생명은 그것에 달려 있기 때문입니다! 글쎄, 거기 사는 유조선이나 조종사를 보여줘-탱크 (비행기)에서 밤을 보내고, 음식을 요리하고, 씻고, 사격 연습, 몇 달 동안 폭격과 같은 다양한 다른 작업을 수행 하는가?!? ..
              배는 우선 바다, 바람, 불 등의 요소로부터 선원을 보호합니다 ... (음, 군함에는 갑옷 보호도 있으며 종종 던지지 않습니다 ... 때로는 이렇게 발사! ..
              즉, 당신은 보호를 던질 수 있다고 생각합니까? 대피소, 보트에 탑승하고 당신을 구한 것을 폭파하고 보호하고 어떻게 든 당신의 고향 해안으로의 복귀를 보장합니까?!?
              이제 홍수에 대해. TUZhK (배 (NK 또는 PL)의 이론, 구조 및 생존 가능성) 그런 규칙이 있습니다. 계산 된 것들이 있습니다-안정성, 부력, 롤, 트림, 드래프트 등 .. 3 개의 격실이있을 때 군함은 떠 있어야합니다. 침수 (구멍을 통해), 잠수함은 두 개의 침수 구획으로 나타나야합니다 ...
              이것을 생각 해낸 것은 내가 아니 었습니다. 차르-아버지 아래에서도 계산이 이루어지고, 배가 설계되었으며, 계획된 배의 다른 품질이 실험 풀의 모델에서 테스트되었습니다 .. 이건 여러분이 통과 한 것입니다. 선원들 .. 그는 그레이트 넬슨이 물려받은 것처럼 반 (反) 엘러리 주의적이다-쏘고, 마지막까지 쏘고 아마이 마지막 샷이 당신을 승자가 될 것이다 .. "럭키 샷", "럭키 샷"은 신자들의 만트라이다 추도에서 !!
              A.N. Krylov는 선박 역학을 실험실과 실험 풀에 초대하고 안정성과 침몰 가능성을 보여 주었지만 선원의 전투 마스터는 이에 관심이 없었습니다. 또한 쓰시마 A.N. Krylov는 ITC의 의장으로 임명되었습니다 (결국 함대가 "사라졌습니다", 과학에 따르면 새로운 함대를 구축해야 함). 그러나 그는 XNUMX 년 반 동안 그곳에서 버텼습니다. "ITC 회원들과의 대화에서 무례한 태도"에 대한 게시물. 예, sss! 그들과 대화하는 방법 ...
              그러나이 부끄러운 사건 이전에도 함선은 주 갑판에 도달하는 수밀 격벽과 DP의 세로 칸막이에 의해 구획으로 분할되어 구획이 두 부분 (왼쪽과 오른쪽)으로 나뉘 었습니다. 격벽을 건설하는 동안 구획에 물을 채우고 몇 시간 동안 관찰 (!)하여 격벽을 테스트했습니다. 격벽의 수 (횡격 실)는 (선급에서) 10-11에 도달했습니다. 한 구획에서 다른 구획으로 이동하려면 사다리를 메인 데크로 올라가서 원하는 구획으로 내려 가야했습니다. 격실에서 격실로의 물의 OVERLOOKING은 배틀 또는 기타 사고로 인한 손상을 제외하고 제외되었습니다.

              이제 Kingston으로 넘어 갑시다. 선박 운항을 위해서는 (선박)기구, 생명 유지 장치, 화재 안전, 선외 수가 필요 ..
              생명 유지를 위해-화장실, 세척, 데크, 샤워, 세면대 ..
              화재 예방 시스템-화재로부터 보호 (다시, 데크 또는 구획 또는 방을 세척하기 위해) ..
              포병 지하실 관개 시스템 및 필요한 경우 완전한 홍수 (바닷물).

              그러나 해수의 주요 소비자는 담수화 플랜트와 냉장고 및 기타 "웜 박스"가있는 보일러와 기계였습니다. 뜨거운 담수 물의 일부는 목욕하는 날 승무원에게 제공되었습니다 (때로는 깨끗한 선외 물에 섞여 있습니다) ...
              그래서 킹스톤은 해수 소비자가있는 구획에있었습니다. 냉장고가있는 보일러 실, 등등. 엔진 실, 다이너 모스 구획 .. 4 ~ 8 개의 펌프가 메인 라인에 해수를 공급합니다. 펌프 용량은 최대 600 입방 미터입니다. 한시에. 따라서 우리는 4-8 개의 킹스톤 (고속도로에 연결된 울타리 인클로저의 밸브 ...)이 있습니다. 음, 빌지 물을 선외로 펌핑하는 펌프가 있었는데 ..
              바다는 배 내부에 접근 할 수 없습니다. FIRE처럼 적입니다. 하나는 아래로 향하고 두 번째는 위로 올라갑니다 ... 내부를 관통하는 바다는 40 % 이상 부력을 감소시킵니다. 총 변위의 ... (12에서 16-그것은 5-7 천 입방 미터의 물을 배에 가져 가야합니다. 펌프를 작동 시키면 몇 시간 동안 펌핑됩니다 ... 예 다른 구획에. 퇴적물과 구획의 충전 수준에서) 각 펌프 .. 그러나 보일러를 끄는 것이 필요합니다 (폭발에서), 발전기는 멈출 것입니다, 음, 동크가 있습니다 .. 따라서, 군함은 이러한 물방울로 넘칠 수 없습니다 ... 더 빨리 ... 그러나 승무원은 생존 가능성을 위해 싸웠습니다-구멍 수리, 화재 진압, 손상 수정 ...
              킹스톤을 통해 범람하는 것은 동화입니다 ... 그들은 격리되어 있고 파이프 라인의 직경, 음, 최대 300mm는 아무것도 제공하지 않습니다 ... 배는 가라 앉을 것입니다 (방수 파티션과 정지 된 메커니즘을 고려). 몇 시간 동안 또는 전혀 가라 앉지 않을 수 있습니다. 물론 석탄을 고려하면 Z.P. Rozhestvensky는 배에 과부하를 걸고 부력 예비를 줄였습니다. .. 그러면 익사 할 것입니다 (!)

              좌초 된 선박은 스스로 제거 할 수없고 지원이 불가능한 경우 선원이 남겨두고 폭발하여 남은 탄약, 총기, 물질적 가치 등을 파괴합니다. 그런 것.
          2. 선임 선원
            선임 선원 25 5 월 2021 18 : 32
            +3
            인용구 : Baron Pardus
            함선과 무기의 성능 특성을 제외하고는 함대에 대해 다소 먼 이해가 있습니다.

            자신을 아첨하지 마십시오. 당신은 또한 선박의 성능 특성에 대해 아무것도 모릅니다 :)))
        2. Shturman_50
          Shturman_50 25 5 월 2021 09 : 41
          0
          음, 항상 배척주의 ... 사기가 있어야합니다 ...
        3. 카약
          카약 26 5 월 2021 17 : 25
          +3
          인용 : ANB
          1917 년 XNUMX 월 Nebogatov와 같은 사람들이 주를 합병했습니다.

          나는 전적으로 동의합니다. 맹세, 조례를 어 기고 ... 그리고 처벌하지 않습니다. 1917 년의 장군, 제독, 관리들도 비슷하게 생각했습니다. 배신의 뿌리가 자라는 곳입니다. 나는 이것이 Nebogatov가 한 일이라고 생각합니다. 끝까지 임무를 완수 한 2 차 TOE의 죽은 장교와 선원을 모두 배신했다. 나는 기함 BBO 사령관의 설득으로 이끌었습니다. "군인과 선원이 아니라 조국을 불쌍히 여길 필요가 있습니다. 제독은 자비의 자매가 아닙니다 .... 내가 이것을 알았다면 나는 당신과 함께 가지 않을 것입니다. 당신의 제독은 겁쟁이입니다. 선원의 모습으로 , 그는 자신을 구합니다 ... "간단한 선원 V.F. 함대 인도를 위해 포트 아서의 영웅 할머니. 이보다 더 좋을 수는 없습니다!
          1. Shturman_50
            Shturman_50 27 5 월 2021 08 : 10
            +1
            N.I. Nebogatov의 분리 선박에서 얼마나 많은 장교가 자살했는지 물어 보겠습니다. 항복의 수치에서?
            1. 카약
              카약 28 5 월 2021 12 : 09
              0
              제품 견적 : Shturman_50
              N.I. Nebogatov의 분리 선박에서 얼마나 많은 장교가 자살했는지 물어 보겠습니다. 항복의 수치에서?

              이것이 그것과 무슨 관련이 있습니까? 나는 썼다 ... 맹세, 내규 위반 ... 그리고 처벌 없음. 1917 년 장군, 제독, 관리들도 비슷하게 생각했습니다. 이것은 배신의 뿌리가 자라는 곳입니다 ...
              아무도 스스로를 쏘지 않았고, 아무도 합당한 처벌을받지 않았습니다 .. 그 결과는 알려져 있습니다. 그리고 우리 함대의 "쓰시마 증후군"은 그러한 "선원 영혼의 구원자"덕분에 오늘날까지 제거되지 않았습니다. 예, 힘들지만 이것은 전쟁입니다.
              1. Shturman_50
                Shturman_50 28 5 월 2021 12 : 17
                0
                즉, 당신은 자신을 쐈을 것이지만 항복하지 않았습니다 ...
                1. 카약
                  카약 28 5 월 2021 12 : 19
                  0
                  개인적으로 할 필요가 없습니다. 함대의 상태와 상태에 대해 이야기합니다.
                  1. Shturman_50
                    Shturman_50 29 5 월 2021 09 : 33
                    0
                    다시 말하지만, 당신은 이해하지 못합니다 ... 항복이 당신에게 부끄러운 일인지에 관한 것입니다.
                    하라 키리 (!), 무사도, 판마시를하고있는 그 시대의 일본 장교가 여기 있습니다! 그리고 우리는 헌장이 있습니다 ...
                    1. 카약
                      카약 31 5 월 2021 16 : 38
                      0
                      다시 말하지만, 당신은 이해하지 못합니다 ...

                      예, 내 의견을 이해하지 못했으며 다시 그 사람에게 가십시오. 다시 한번 설명해 드리겠습니다. 당시 주에서 개발 된 시스템은 선서, 헌장 등의 위반을 처벌하지 않고 떠났습니다. , 그리고이 처벌은 17 월 XNUMX 일로 이어졌고, 마지막 황제의 일기에 "반역과 비겁과 속임수 주위에"기록되었습니다. 선서와 헌장은 항복시 자살 방법을 규정하지 않습니다. 그러나 적군, 그의 지휘관 또는 당시 배의 장로에게 온전한 전함을 항복하면 사형이 위협받습니다. 하급 임원의 책임도 제공되지만 자살은 아닙니다. 이제 당신의 홍수의 물 위에, 당신이 응답의 본질을 탐구하지 않고 의도적으로 그리고 연속적으로 요청합니다. Bushido는 사무라이의 코드로 명예가 수치를 당할 경우 후자의 자살과 그의 주인 (황제)을 위해 기꺼이 죽을 의지를 제공합니다. "kamikaze"라는 단어를 들어 보셨나요? RIF 및 RIA 임원의 명예는 자존감과 타인의 존엄성에 대한 존중으로 구성되었습니다. 자살 할 필요는 없었습니다. 장교가 자신을 수치스럽게하거나 비정상적인 범죄를 저질렀거나 병사 무리가 죽거나 배가 그의 잘못으로 인해 분실 된 경우, 누군가 자신이 상황에서 벗어나는 방법을 선택했을 수 있습니다. 죄책감이 있지만 이것은 의무가 아니라 개인적인 것입니다. 술집에서의 술취한 싸움과 전투에서의 겁쟁이는 두 가지입니다. 둘 다 책임을 져야 할 경범죄이지만. 따라서 A.V. Polutova, 소련 제독 E.A. 중위 계급을 가진 Varyag의 전 선임 항해사 인 Behrens는 러시아로 돌아온 Varyag의 장교들은 그들이 재판을받을 것이라고 믿었다 고 회상했습니다.
                      일반적으로 장교의 명예의 개념은 귀족의 개념과 동일하며 오랫동안 러시아 육군과 해군이 귀족의 장교로 배치되어 매우 중요한 점을 고려해야합니다. 다른 사회 집단의 사람들이 군대에서 경력을 쌓았지만 고립 된 경우가있었습니다. 귀족은 다른 사회 집단과 뚜렷하게 구별되는 특별한 윤리를 가지고있었습니다. 상인이나 농민은 그들에게 완전히 분명하지 않은 "일시적인"명예 개념 때문에 총을 쏘지 않을 것임을 이해해야합니다. 이 사람들은 다른 세계에서 왔습니다.
                      이에 따라 각 장교는 자신의 죄책감, 범죄의 본질 및 이에 대한 처벌을받을 준비가 된 것을 결정했습니다. 감옥 또는하라 키리 ...
                    2. Shturman_50
                      Shturman_50 1 6 월 2021 08 : 33
                      0
                      솔직히 감사합니다. 명예와 존엄성에 대한 세부 사항이 충분히 있습니다.
                      여기에서 "카미카제"만 "마을도 도시도 아닌"..

                      Bushido는 자신의 Suzerain에게 충성을 맹세 한 사무라이 전사의 행동을 결정했습니다.

                      우리 신사들도 EIV를 맹세했습니다! 그리고 헌장은 "형벌의 규범"이었다 .. 니콜라스가 또 다른 긴 12 년 동안 일기에 들어가기 전에 만 .. 어쩌면 "덴마크 왕국"에서 모든 것이 더 일찍 썩었 을까? 그것은 그들이 이미 요청했을 때가 아니라 제 시간에 포기해야 함을 의미합니다.
                      그러나 모든 것이 명확합니다 ... 경관은 모든 것을 결정하고 다음을 수행했습니다.
                      "나는 나의 죄책감, 척도, 정도, 깊이를 알고있다 ..
                      다음 전쟁에 보내달라고 부탁합니다
                      XNUMX 월에, 그리고 바람직하게는 크림 반도에 "(c) 내 것이 아니라

                      그래서 쉿, 귀족 (장교)의 요구는 무엇입니까? ... 맹세는 무엇입니까? ..
                      문서와 "규정 .."에는 군사 범죄에 대한 섹션이있었습니다.
                      답에 신경 쓰지 마십시오.
    3. 앤디
      앤디 25 5 월 2021 13 : 07
      +4
      인용구 : Baron Pardus
      다시 한 번 반복합니다. 중립 항구로 탈출하거나 적에게 피해를주지 않고 해안에 더 가깝게 자살하고 적에게 피해를주지 않고 항복합니다. ONE AND THE SAME.

      --
      바닥!! 게다가 펀치
    4. Trapperxnumx
      Trapperxnumx 25 5 월 2021 13 : 32
      +7
      인용구 : Baron Pardus
      다시 한 번 반복합니다. 중립 항구로 탈출하거나 적에게 피해를 입히지 않고 해안에 더 가깝게 자살하고 적에게 피해를주지 않고 항복합니다. ONE AND THE SAME.

      현명한 사람들은 이미 이것이 똑같은 것이 아니며 캡이 도움이되지 않는다고 여러 번 말했습니다. 자신을 포기하는 것은 하나입니다. 그런 다음 먹이를주고, 옷을 입히고, 신발을 신고, 주변을 보호해야합니다. 이런 식으로 그의 전투 효과를 감소 시킨다고 말할 수도 있습니다.
      그러나 탱크 / 배 / 비행기 / 대포와 함께 항복했다면 그것은 또 다른 문제입니다. 특히 하드웨어 부품이 조건부로 서비스 가능하고 가벼운 조작을 통해 동지 및 국가에 맞서 싸울 수있는 경우 특히 그렇습니다.
      그러니 히스테리 캡을 멈추고 당신이 틀렸다는 것을 인정하십시오)
      1. Shturman_50
        Shturman_50 27 5 월 2021 08 : 12
        -1
        네, 전쟁은 이미 끝났습니다. .... 절차는 남아 있습니다. 그리고 BBO와 같은 오래된 물건은 더 이상 어디에도 필요하지 않았습니다 ...
        1. 카약
          카약 28 5 월 2021 12 : 29
          +1
          네, 전쟁은 이미 끝났습니다. .... 절차는 남아 있습니다. 그리고 BBO와 같은 오래된 물건은 더 이상 어디에도 필요하지 않았습니다 ..

          오래된 BBO? 1897-99 년 이후 함대에서? 당신은 그것을 구부렸다. 스칸디나비아 인은 1960 년대까지 함대에서 동일한 유형을 가졌습니다. 핀란드 만의 좁음, 스칸디나비아 반도의 피요르드-이것이 바로 그 일입니다.
          1. Shturman_50
            Shturman_50 29 5 월 2021 09 : 45
            0
            이런! 일본인들은 어떤 종류의 gesheft를 생산할 수 있었는지 .. 우리는 트로피 BBO를 스웨덴에 팔았어야했습니다 !!!
            여기서 그들은 하품을했다 .. 야스! 그러나 운전하는 데 비용이 많이 들었습니다.
    5. Shturman_50
      Shturman_50 28 5 월 2021 12 : 47
      0
      그런데 여기가 더 흥미 롭 네요 .. 신사 지휘관 (Novik, Izumrud) 등의 버전이 있습니다. 기준을 매우 명확하게 평가했습니다., 그들이 탈영을 정당화 할 수 있도록 .. 석탄 부족 ...
      나폴레옹-요새가 항복 한 이유-몇 가지 이유가 있습니다-화약이 다 떨어졌습니다 ... Buonaparte는 충분히 말했습니다.
      그래서 우리 선원들은 석탄이 남아 있지 않고 가져갈 곳이 없도록 노력했습니다! 여기 작은 새가 있습니다! "Izumrud"에 석탄이 나갔고, "Novik"에 대해서도 ... 마지막 칩은 상하이로 갔다. 쉬다. 그들은 72 시간 안에 석탄을 가져갈 시간이 없었습니다. 그들은 억류되었습니다. 그리고 전쟁은 없습니다. 그런 것.
    6. Shturman_50
      Shturman_50 29 5 월 2021 10 : 09
      0
      "Izumrud"에서는 모든 것이 더 나빠집니다 .. 석탄이 없었습니다 ... Kingstons는 (확실히 한쪽에서) 모래로 좌초되었으며 결과적으로 기계는 어차피 정지되어야합니다. 닻과 정점으로 시도했지만. .. 페르 센이 일본에서 이탈 할 때 앵커 체인이 달린 닻 하나를 떨어 뜨 렸습니다. .. 지하실에서 선박 포탄에서 여분의화물을 제거해야했습니다 ( 그리고 보트를 타고 해안으로 운송하십시오 ... 이것은 같은 침입니다!), 보일러의 물과 조수를 기다리십시오 ... 그리고 보일러에 무엇을 부어 넣고 증기를 올리는 방법? 우리는 기계가 여전히 작동하는 동안 요약하려고했습니다. 그리고 나서 "멋진 쇼"를 끝내야했습니다. 높은 수수료는 "Izumrud"에 가서 석탄을 발견했습니다-10 톤. Takshta는 주 돈을 위해 소 떼가 꽤 괜찮아 보입니다 .. 승무원이 Vladik으로 여행하는 데 드는 비용을 회수해야했습니다. .. 남작, 왜 자신을 위해 먹이를 먹어야 했습니까?
  7. Shturman_50
    Shturman_50 25 5 월 2021 16 : 09
    -1
    그리고 RIF와 YaIF와 영국인이 레이더, 에코 사운 더 및 GPS의 단일 선박에 없었던 것은 무엇입니까? 그러나 결국 세계의 절반은 작은 것들에 착륙하지 않고 우회되었습니다 ..
  • 바쉬 키르 칸
    바쉬 키르 칸 24 5 월 2021 21 : 05
    +5
    인용구 : Baron Pardus
    새로운 선박에 Rozhdestvensky. (그리고 Rozhdestvensky는 양귀비로 duli를 얻었습니다)

    농담으로이게 뭐야? RIF 제독의 이름을 아십니까?
    1. 남작 pardus
      남작 pardus 24 5 월 2021 23 : 23
      -6
      Zinovy ​​Rozhdestvensky, 더 따뜻한 Tuzik로 Togo 제독 함대에 의해 함대가 찢겨진 제독. Nebogatov와 달리 그의 지휘하에 최신 선박을 보유한 제독 인 것 같습니다.
      1. ANB
        ANB 25 5 월 2021 00 : 05
        +3
        ... Zinovy ​​Rozhdestvensky

        Rozhdestvensky는 소련 시인입니다. 로버트.
        그리고 제독은 Rozhdestvensky입니다.
        1. 남작 pardus
          남작 pardus 25 5 월 2021 00 : 16
          -3
          죄송합니다. 죄송합니다. 이미 1991 년부터 미국에서와 마찬가지로 때때로 나는 성을 혼동합니다. 물론 당신은 절대적으로 옳습니다. 제 실수를 지적 해주셔서 감사합니다.
      2. Pilat2009
        Pilat2009 25 5 월 2021 12 : 11
        +1
        인용구 : Baron Pardus
        Zinovy ​​Rozhdestvensky

        진단은 분명하다.
  • 안내 인
    안내 인 24 5 월 2021 22 : 46
    -1
    그리고 제독은 무엇입니까? 수표? 왜 직원을 훈련시키지 않았습니까? 재료 준비? 내가 온 것처럼 모든 것이 그랬고 내가 아니야.
    1. 남작 pardus
      남작 pardus 24 5 월 2021 23 : 36
      -2
      팝은 무엇이며 교구도 마찬가지입니다. 주인이 그렇듯이 부족한 사람입니다. 야카, 그 나라는 여전히 테러리스트 공격을 받고 있습니다 ... 정말 정권 이군요, 그런 제독들 ... 제 XNUMX 차 세계 대전의 나라 자체는 기관총, 소총이 아닌 포병이 아닌 항공기 모터를 제공 할 수 없었습니다.
      1. 안내 인
        안내 인 24 5 월 2021 23 : 46
        -1
        제품 견적 : 남작 Pardus
        팝은 무엇이며 교구도 마찬가지입니다. 주인이 그렇듯이 부족한 사람입니다. 야카, 그 나라는 여전히 테러리스트 공격을 받고 있습니다 ... 정말 정권 이군요, 그런 제독들 ... 제 XNUMX 차 세계 대전의 나라 자체는 기관총, 소총이 아닌 포병이 아닌 항공기 모터를 제공 할 수 없었습니다.

        그들은 일본과 영국에서 구입하여 전리품을 던졌습니다.)))
        1. 남작 pardus
          남작 pardus 24 5 월 2021 23 : 57
          -3
          "민주적으로 진보 된 프랑스"에 대한 희망은 러시아 군대를 중포 병없이 떠났다. 영국인은 러시아에서 만든 모든 Maxim에 할머니를 데려갔습니다 ... 그런데 그들은 AT ALL이라는 단어에서 항공기 엔진을 직접 만들지 않았습니다.

          소련의 많은 85 대들처럼, 나는 하섹을 읽었는데, 그가 "삼위 일체"제국을 조롱할만한 가치가있다. 그리고 문학을 읽은 후에 당신은 미치기 시작합니다. a) 다소 후진적인 오스트리아는 소총, 기관총, 중포 및 항공기 엔진을 제공했습니다. b) 문해력, EMNIP XNUMX %. 글쎄, 목록 아래에 있습니다. 당신은 그것을 Nikalashka kotomochitel의지도 아래 "하나님이 구출 한"RI와 비교해 보면 아마도 오스트리아 사람들이 그렇게 나쁘지 않았을지도 모른다고 생각하기 시작합니다 ... 그건 그렇고, 교육에 대해 말하자면, 같은 Schweik (남자 분명히 부자도 아니고, 교육도없고, 좋은 가족도 아닙니다), 체코 어와 독일어로 말하고 쓰고 읽습니다. 그건 그렇고, 공병 Vodicka는 또한 독일어와 체코 어를 구사하며 헝가리어는 원칙에서 배우고 싶지 않습니다. "멍청한 남자"Dowling조차도 체코의 체코 군인들에게 "저는 독일어로 대답 해달라고 요구합니다."라고 외칩니다. 다른 장교 Wolf는 "체코 어를 사용하지 않는 척했지만 Chekhov로 완전히 구성된 회사로 보내졌고 즉시 체코 어를 정상적으로 사용했습니다."... 오스트리아 인의 경우 일반적으로 XNUMX 개 (또는 XNUMX 개 이상의) 언어로 된 문해력을 의미합니다. 그리고 R에서 그리고 신은 그들이 한 언어로 읽고 쓰는 법을 아는 것을 금합니다.

          그건 그렇고, Vykrest Feldkurat Katz는 "내가 제국을 팔았다"라는 외침으로 Black Hundreds에게 쫓기지 않고, 장교들은 그와 함께 지내는 것을 부끄러워하지 않습니다 .. Dreyfus 재판도 거기에 적합하지 않았습니다 .... 그래서 하섹의 책을 보면 UG가 오스트리아 헝가리, 즉 러시아 제국이 아니라는 것을 알게됩니다.
          1. 선임 선원
            선임 선원 25 5 월 2021 18 : 25
            +1
            인용구 : Baron Pardus
            그건 그렇고, 그들은 AT ALL이라는 단어에서 항공기 엔진을 직접 만들지 않았습니다.

            정확하지 않아.
            http://xn--80aafy5bs.xn--p1ai/aviamuseum/dvigateli-i-vooruzhenie/aviamotorostroenie/aviamotory-rossijskoj-imperii/
      2. Shturman_50
        Shturman_50 25 5 월 2021 09 : 36
        +2
        절대적으로 맞아 .. ZP Rozhdestvensky. 성의 철자가 많은 사람들에 의해 잘못되었습니다 ... 음, 여기에 엄격하게 따르고 있습니다
        1. ANB
          ANB 25 5 월 2021 12 : 47
          +1
          ... Rozhdestvensky Z.P.

          그래서 나는 성에서 문자 d를 제거하기 위해 전화를 받았습니다. :)
  • mmaxx
    mmaxx 25 5 월 2021 15 : 51
    +2
    이 항복에 대해 개인적으로 어떤 감정도 느끼지 않는다고 생각하면서 여러 번 자신을 잡았습니다. 아무것도.
    당신이 썼기 때문입니다. 그리고 가장 중요한 것은 항복이 아무 영향도 미치지 않았다는 것입니다. 조금도.
    가장 중요한 것은 Rozhdestvensky와 Nebogatov의 두 편대가 블라디보스토크에 안전하고 건전하게 통과하더라도 아무것도 해결하지 못했다는 것입니다. 전혀 의미가 없었기 때문입니다.
    2 대대가 마다가스카르 어딘가에있을 때 평화를 이루는 것이 합리적이었습니다. 그러나 적어도 땅에서 몇 번의 좋은 승리를 회복하는 것이 필요했습니다. Port Arthur가 몰락하기 전에. 그러나 지상에서 패배는 그다지 수치스럽지 않았습니다. 그리고 Port Arthur의 방어도 아무것도 결정하지 않았습니다. 이 기간 동안 Kuropatkin은 지금까지 밀린 적이 없었던 먼 곳으로 밀려났습니다.
    완전한 평범함. 물론. 아무도 전쟁에 관여하지 않았습니다. 따라서 함대는이 항복에서 긍정적 인 측면 만 받았습니다. 때때로 당신은 적어도 무언가를 이해하기 위해 맨 아래를 봐야합니다.
    그렇지 않다면 그들은 적에 대한 신화 적 착취에 대한 전설을 만들었을 것입니다.
  • Shturman_50
    Shturman_50 25 5 월 2021 16 : 04
    0
    사실은 ..
    Rozhestvensky Z.P. 제독 모든 본부와지도, 전략 계획과 다른 전략가들이 N.I. Nebogatov에 착륙하지 않았지만 항복하기 위해 포로로 뛰어 들었습니까? 그는 누군가를 통해 제독이 명령을 ... 나머지 사람들에게 전달하고 있다고 전했습니다. 사실 그는 그가 편대없이 블라디보스토크에 오면 결과가있을 것임을 깨달았습니다 ... 나는 항복해야했지만 구축함은 날리지 않았습니다. 위로 ..
    1. Shturman_50
      Shturman_50 27 5 월 2021 07 : 58
      0
      그리고 Nebogatov N.I. 명령을받은 사람이 펠 커잠이 아니라 그 사람이라는 것을 알고 있었습니까?
  • 빅터 레닌 그 라데츠
    빅터 레닌 그 라데츠 26 5 월 2021 12 : 54
    +1
    이 모든 것이 여학생들에게 좋습니다.
    그리고 여기에 전쟁이 있습니다. 선서와 헌장이 있습니다. 당신은 특히 사령관으로서 기절 할 권리가 없습니다. 절망적으로 싸우는 기회가 있습니다. 그렇지 않으면 이기심의 감염이 군대를 휩쓸고 어떤 구실로도 항복하기 시작할 것입니다.
    그래서 Nicholas II는 실제로 사령관으로서 군대에서 탈출했습니다.
    1. Shturman_50
      Shturman_50 27 5 월 2021 08 : 21
      0
      싸울 수 있어야하고 ... 그리고 능숙하게 싸울 수 있어야 ..
      "적군이 도시에 진입하고 있습니다.
      죄수를 아끼지 않고 ..
      단조에서
      못이 없었어요 .. "

      헌장 : 1. 보스는 항상 옳습니다!;
      2. 보스가 틀렸다면-항목 1을 참조하십시오.
      3. 헌장에 따라 봉사하십시오-당신은 명예와 영광을 얻을 것입니다 ...

      "... 머리를 똑바로 세우고 즉각적인 조치를 취할 준비를하십시오 .."

      "... 선원은 멍청하고 멍청하고 약간 어리석은 사람이어야한다. 그래서 당국은 그가 다른 것을 이해하고 있다고 의심하지 않는다 .."
  • 선임 선원
    선임 선원 24 5 월 2021 20 : 04
    + 11
    첫 번째 줄부터 저자의 독특한 스타일을 배웠습니다. :)))
    3-1 기갑 분대,

    어떤 분대?
    동료, 당신은 적어도 레이아웃을하기 전에 당신의 "작업"을 읽어야합니다. 이 사이트의 일부 청동 색 예를 따르지 마십시오. 당신과 그들의 장점의 절반 (박식도 포함)은 관찰되지 않습니다.
    오래 된 시간

    WHO?!!
    당신은 고위 장교를 "최고"라고 불렀을 것입니다.
    1. 아비 아티카
      아비 아티카 25 5 월 2021 17 : 31
      0
      노인의 눈도 저를 잘랐습니다. 하지만, 고위 장교에게는 감축이 없었다고 말씀해 주시겠습니까? 그리고 아시다시피, 약어 kapraz, kavtorang, kaptri가 RIF에서 채택 되었습니까? 아니면 노동자 '농민'뉴스 피크입니까?
      1. 선임 선원
        선임 선원 25 5 월 2021 17 : 54
        0
        인용구 : Aviatika
        그리고 RIF에서 감축이 수락되었는지 여부를 알고 있다면

        내가 아는 한
        장교들은 개인적인 별명을 가지고 있었지만 더 이상은 없었습니다. Makarov가 할아버지, 턱수염이라고 가정 해 봅시다.
        1. 아비 아티카
          아비 아티카 25 5 월 2021 22 : 48
          0
          의견을 보내 주셔서 감사합니다. 당신 말이 맞을 수도 있습니다. 예전에는 과장과 제목을 좋아했습니다. 천천히 그리고 정중하게. 감사합니다
  • 블라드 큐브
    블라드 큐브 24 5 월 2021 20 : 23
    +1
    "러시아에서 혁명이 일어나고 있었기 때문에 밝혀졌다", 아마도 저자의 말에 동의합니다. 무정부 상태에서 황제는 권력을 유지하는 방법에 더 관심이 있었습니까?
    실제로 "러시아 자유주의의 새벽"이 있었고 대중은 생각할 시간이 없었습니다.
    XNUMX 년대 초 우리나라에서도 거의 같은 상황이 발생했습니다. 당국은 실제로 상황을 통제하지 않았거나 거의 통제하지 않았습니다. "자유주의 공동체"는 생각할 시간이 없으며 한 명 또는 여러 명의 서 기사가 오리가 "제독은 우리를위한 것이고 정부 (왕)가 그를 고소하기를 원한다"고하면서 갔다. 진탕 마시고 떠드는 술잔치
  • 콘 스탄 티
    콘 스탄 티 24 5 월 2021 20 : 35
    +1
    이국적인 순양함 (아르헨티나와 칠레의 장갑 순양함)에 대한 희망이 있었지만 실현되지 않았습니다.


    많은 연구에서 이것이 Avilan 제독이 너무 많은 뇌물을 요구했기 때문이라는 정보를 찾을 수 있습니다.
    더 나쁜 것은이 배들이 결국 일본 함대의 일부가 되었기 때문에 손실은 두 배입니다.
    1. 선임 선원
      선임 선원 24 5 월 2021 20 : 57
      +8
      인용 : Constanty
      많은 연구에서 이것이 Avilan 제독이 너무 많은 뇌물을 요구했기 때문이라는 정보를 찾을 수 있습니다.

      맞나요? 마치 Abaza에 그런 통을 굴려 주지만 Avelan에서는 듣지 않는 것처럼 말입니다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 25 5 월 2021 12 : 15
      +2
      인용 : Constanty
      많은 연구에서 이것이 Avilan 제독이 너무 많은 뇌물을 요구했기 때문이라는 정보를 찾을 수 있습니다.

      "Gangut"에는 "이국적인 순양함"에 대한 기사가있었습니다. 요컨대 선원들이 스스로 담요를 걷어 붙이고 외교부 업무에 들어간 경험이 없어 외교부와 교류 할 수 없었기 때문에 모든 것이 무너졌다. 그리고 외무성 자체는 특별히 스트레스를받지 않았습니다. 가장 성공적인 조합은 구매 한 선박이 러시아로 인도되기 전에 운반해야하는 국기 인 중개 국가를 선택하는 단계에서 실패했습니다.
      그러나 이론 상으로는 몬테네그로를 사용하는 좋은 선택이있었습니다. 러시아는 그녀에게 함대를 강화하기 위해 대출을 제공하고 중립적 인 몬테네그로는 "이국적인 순양함"에서 할 수있는 것을 스스로 사서 "자원 봉사자"(이미 존재하는 관행)로 배치 한 다음 실제 생활에서와 같이 선언 할 것입니다. 일본과의 전쟁과 함대 이전은 러시아의 지휘하에있을 것입니다. 미소
      1. Trapperxnumx
        Trapperxnumx 25 5 월 2021 13 : 45
        +1
        인용구 : Alexey RA
        그러나 이론 상으로는 몬테네그로를 사용하는 좋은 선택이있었습니다. 러시아는 그녀에게 함대를 강화하기 위해 대출을 제공하고 중립적 인 몬테네그로는 "이국적인 순양함"에서 할 수있는 것을 스스로 사서 "자원 봉사자"(이미 존재하는 관행)로 배치 한 다음 실제 생활에서와 같이 선언 할 것입니다. 일본과의 전쟁과 함대 이전은 러시아의 지휘하에있을 것입니다.

        흥미 진진한 다중 이동 ... 영국도 전쟁에이 선례를 사용한다면 어떨까요?
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 25 5 월 2021 14 : 19
          +2
          제품 견적 : Trapper7

          흥미 진진한 다중 이동 ... 영국도 전쟁에이 선례를 사용한다면 어떨까요?

          오히려 입장 용이 아니라 동일한 판매용으로 "Vaccanto"및 "Occupanto"라고 말하십시오.
          영국인이 양측에서 돈을 벌 수 있는데 왜 직접 대리전을 벌이겠습니까?
        2. 아비 아티카
          아비 아티카 25 5 월 2021 17 : 34
          +2
          몬테네그로는 주민보다 왕위를 주장하는 사람이 더 많은 나라로 특징 지워졌습니다. 형제를 엉망으로 만들 수 없습니다. 러시아 세계에 대한 아이디어는 우리가 양 고추 냉이를 위해 제정 세르비아를 옹호했을 때 WWI에서 그랬던 것처럼 언젠가 러시아를 망칠 것입니다.
  • 사하르초
    사하르초 24 5 월 2021 23 : 20
    +3
    그런 다음 신화는 그 자체로 생명을 얻었습니다. 소비에트 시대에 강력한 토대를 받았지만 오늘날에도 여전히 존재합니다. 마찬가지로, 불쌍한 제독은 절망적 인 상황에서 억압 된 의지로 선원들을 구했습니다. 괄호 밖에있는 것은 사실입니다. 누가이 상황을 절망적으로 만들었습니까?

    내 인생에서 처음으로 그러한 신화에 대해 들었습니다. 그리고 소련 시대를 여기로 끌어들이는 것이 훨씬 더 이상합니다. 그럼에도 그들은 항복에 대해 누구에게도 동정하지 않았습니다.
    1. 남작 pardus
      남작 pardus 25 5 월 2021 00 : 03
      -2
      너가 확실히 맞아. Tsushima의 Novikov Surf는이 에피소드를 완벽하게 설명합니다. 그 남자는 단순히 죽고 싶지 않았고, 게다가 그의 직원은 원치 않았고 선원들은 원치 않았고,이 "자선 사업의 아이디어가 마음에 빛나기 시작했다"라는 사실과 " 제독은 자비의 자매가 아닙니다.”그들은 모두 잊기로 결심했습니다. ( "Tsushima"의 인용문) 선원 중 한 명이 킹스톤을 열겠다고 위협하기 시작했을 때 다른 선원은 그에게 "그냥 시도하십시오. 즉시 배 밖으로 날아갈 것입니다. " 그래서 소련의 선전에서이 항복은 장려되지 않았지만 선원들, 장교들과 제독들도 모든 것을 냄새 맡은 썩은 짜르 정권을 위해 죽고 싶어하지 않는다는 것을 보여주기 위해 사용되었습니다.
      1. mmaxx
        mmaxx 25 5 월 2021 15 : 53
        0
        일반적으로 그렇습니다.
        1. 남작 pardus
          남작 pardus 26 5 월 2021 19 : 03
          0
          예, 여기 많은 사람들이 Nimitz와 Nakhimov와 동시에 Nelson과 Scheer를 만들고 있습니다. 그리고 집에 앉아 컴퓨터에 앉아 "어떻게 싸워야하는지 배에 빠져 익사하거나 해안으로 달려가 좌초하고 배를 타야하는 방법"에 대해 용감하게 이야기했습니다. 이건 지금 집에서 컴퓨터로, 모두가 똑똑하고 용감하며 47 명의 로닌, 판필로 프, 브레스트 요새의 수비수를 동시에 구축 할 준비가되어 있습니다.
          쓰시마에서 인용하면 불행합니다. 당신은 그들에게 러시아의 짜르 정권의 광기와 부패를 보여줍니다 (그런데 NikALashka는 어린 시절에만 말했습니다 ... 독일, Goldstein, Goltrop 왕조에서 그러나 한 번도 Romanovs가 아니 었습니다. 전령 참고서에서 Goldstein Goltropskaya라고 불렸으므로 이러한 참고 도서는 러시아에서 금지되었습니다). 그리고이 붕괴는 Hasek이 그의 "Schweik"에서 보여준 것보다 훨씬 더 많았습니다. 그들은 또한 불행합니다. Nebogatov의 직원이 MAIN 세력의 패배 후 도덕적으로 분쇄되었다고 설명하려고 할 때 그들은 불행합니다.
          "배를 가라 앉히고 배에 들어가는 것"은 진언입니다. 그리고 배에 얼마나 많은 손상되지 않은 배가 남아 있는지는 알 수 없습니다. 나는 싸움 후-조금이라고 생각합니다. 그들은 "Izumrud"사령관의 행동으로 나를 찌르고, Ferzen이 안전하게 탈출하고, 블라디보스토크를 놓 쳤고, 블라디보스토크를 놓치고, 배를 좌초 시켰고, 조수를 기다리지 않고, 배를 철거하려는 시도를하지 않고, 얕은, 폭파 명령. 우리는 걸어서 거기에 갔고, 동시에 소 떼를 몰았습니다. 에피소드는 "츠 시마"에 묘사되어 있습니다. 당신은 사람들에게 이것을 말합니다 – 그들은 불행합니다. "헌장은 말한다."

          법령은 그들이 전쟁에 절대적으로 멍청하게 관여했다는 사실을 언급하지 않습니다. 규정은 아무도, 장교도 하위 계급도 실제로 싸우고 싶지 않다고 말하지 않습니다. 장교도 하급자도 특별히 싸울 수 없었다는 사실 (밀집한 중세 시대를 빠져 나온 일본과는 달리)도 언급하지 않았다. 27 %의 문해력으로 모신 카보다 더 복잡한 일을 할 수있는 인력이 없다는 사실은 헌장에도 언급되지 않습니다.

          그러나 "제독 식당"은 그들에게 지적 될 때 불행한 것으로 간주합니다. 당신은 그들에게 "현대 전투에서 용기는 당신의 메커니즘을 적절하게 지원하는 것입니다. 그리고 저는 XNUMX 년 동안 헌장과 졸업장을 신병으로 만들 수 있도록 노력하고 있습니다." 군인들과 선원들이 민간인 생활에서 영양 실조로 너무 많이 고통 받아 신병들이 살찌워 져야만 할 정도로 "신이 구해준 바삭 바삭한"생활 조건을 그들에게 주셨습니다. 일본에서는 그런 부끄러움이 없었습니다. 그러나 일본에서는 영국과 프랑스의 식민지 군대에서 그러한 수치심이 없었습니다. 그들도 그것을 좋아하지 않습니다.
          군함을 일본군에게 항복 했든 익사 했든 상관없이 전쟁이 부끄러워서 패배했다고 말하세요. 그들은 또한 불행합니다. 그들은 자신의 관점을 확인하는 주장을 할 수 없습니다. 내 말은, 사람들은 Nebogatov에게 당신의 분리를 넘겨주지 않는다고 생각합니다. 그리고 바다에서 전투를 위해 "해안으로 보호되는 전함"이 전혀 적응되지 않았다는 사실은 잊혀졌습니다. "신선한 날씨"에서 데크와 타워 및 온보드 배터리 모두에 홍수가 발생하여 태평양은 XNUMX 분 동안 발트해가 아닙니다.

          그들은 칸 보트 "Koreets"의 예를 가리 킵니다. 당연히. 칸이 블랙 파우더를 발사하던 캐논 보트를 적어도 누군가 침몰 시켰나요?
          일본 선박 중 심각하게 손상된 것이 있습니까? 그녀는 익사하지 않았고 때리지도 않은 것 같습니다. 더욱이, Varyag는 적어도 심각하게도 아무데도 가지 못했습니다. 소련에서 나는 "Varyag"가 아 사마 Takachiho를 손상시키고 구축함을 익사 시켰다고 읽었습니다. 그렇지 않은 것으로 밝혀졌습니다. 이것은 Chemulpo 전투 직후를 포함하여 러시아-일본 전쟁의 후속 사건에 피해를 입힌 것으로 알려진 순양함 Takachiho와 Asama뿐만 아니라 다른 일본 참가자가 전투에 적극적으로 참여함으로써 완전히 확인되었습니다. 즉, Rudnev는 아무것도 달성하지 못했고 심각한 손실을 입었습니다. 하지만 헌장에 따르면 맞죠?

          Rudnev는 최악의 사령관과는 거리가 멀었습니다. 그러나 우리 우는 비행대에 거의 피해를주지 않았습니다. Rozhesvensky (동안 나는 Yevonnaya라는 이름이 어땠는지 기억했습니다) 더 나쁜 성과를 보였고, 또한 그는 편대를 떠나 구축함으로 바꾸고 항복했습니다. 그러나 Nebogatov에는 "타워"가 필요합니다. Rozhdestvensky 이후의 명령은 전투 전에 사망했지만 Nebogatov는 몰랐던 Filkenzarm에 의해 취해 졌다는 사실은 어떻게 든 간과됩니다. 그리고 모든 개는 Nebogatov에 매달려 있습니다.
          나는이 전쟁을 시작한 사람들에게 탑이 현대 함대도, 잘 훈련 된 인원도, 숙련 된 제독 (마카로프 제외)도 없었고 사회에 큰 사회적 문제를 안고있는 사람들에게 주어 졌어 야한다고 말하며 만족하지 않는다. Nebogatov 와도. 타워는 모든 것을 약탈 한 사람들, 특히 해군에서, 현대 중공업이 거의없는 러시아를 떠난 사람들, 그리고 그 중공업, 심지어 RYAV 10 년 후 일본에서 소총을 구입해야했던 사람들에게 주어져야했다는 것, 충분한 풀 타임 모스크조차도 진부했습니다 ... 기관총, 비행기 (특히 엔진), 중포는 말할 것도없고 ... 불행합니다. 네, 그들에 대한 한 명의 판사가 있습니다.
          그러나 Nebogatov와 같은 상황에 있다면 그들을 보는 것이 흥미로울 것입니다. 주력의 패배 후, 승무원들이 엉뚱한 훈련을받은 구식 또는 부적합한 배로. 폭동의 현실이 당신의 선원들에 의해 배 밖으로 던져지는 것이 적을 이길 가능성을 초과 할 때.
          집에서, 키보드에서, 끈질긴 발에 차 한 잔을 들고 각각 해군 사령관과 가미카제 영웅이 합쳐져 있습니다. 현실은 전혀 "월드 오브 워쉽"이 아닙니다.
  • 그라츠
    그라츠 25 5 월 2021 07 : 56
    +3
    글쎄, 솔직히 말해서 Rozhdestvensky와 Nebogatov의 캠페인은 처음부터 파멸했습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 25 5 월 2021 16 : 55
      +1
      인용구 : 그라츠
      글쎄, 솔직히 말해서 Rozhdestvensky와 Nebogatov의 캠페인은 처음부터 파멸했습니다.

      13 년 전에 오로라 발리를 조직 할 것을 제안하고 있습니까? 눈짓
    2. 리틱 32
      리틱 32 25 5 월 2021 22 : 49
      +3
      하이킹은 라이브 ITOE와 합리적이었습니다. 그렇다면 우리는 바다에서 우위를 점했을 것입니다.
  • 아비 아티카
    아비 아티카 25 5 월 2021 17 : 18
    -4
    Nicholas II에 대한 화난 비판이 자신감 있고 시끄럽게 들리는 것은 흥미 롭습니다. 그리고 당연합니다. 그러나 제 XNUMX 차 세계 대전에서 Ussaty에 대한 비판에 대해서는 모든 운동 선수의 친구에게 놀라운 변명이 많이 있습니다. 일관되게합시다, 여러분.
    물론, 제 XNUMX 소대는 극동으로 보내서는 안됩니다. 물론 군사 과학은 실제 방식으로 배워야했습니다. 물론 진정한 전투 제독은 갈 곳이 없었습니다. 그거 같아요.
    그러나 내 생각에 Nebogatov는 항복 명령을 내 렸으며 위업을 달성했습니다. 그는 그러한 명령을 위해 무엇이 그를 기다리고 있는지 이해했습니다. 그러나 그는 승리의 기회가없는 상황에서 선원들의 생명을 구했습니다.
    그리고 Nebogatov 대신에 무엇을 하시겠습니까? 쓸데없는 전투에서 분대를 망쳤습니까?
  • 무시하다
    무시하다 25 5 월 2021 23 : 15
    0
    노인은 대체 뭐야.
    겨우 56 세.
    정확합니다.
    서양에서는 세계 대전과 수많은 분쟁의 경험을 연구 한 결과 다음과 같은 결론에 도달했습니다.
    "이상적인 군인"의 나이는 35 세에 시작됩니다.
    물리학은 여전히 ​​정상이며 두뇌는 이제 막 효율적으로 작동하기 시작했습니다.
    행정 연령은 42 세부터 시작됩니다.
    두뇌 외에도 경험도 필요합니다.
    달력 경험이 아니라 "경험 한만큼 살았던 적은 없다."
    경영진의 최고 연령은 55 세입니다.
    이 시대에 가장 효과적인 경영 결정이 내려집니다.
    또한 건강상의 이유로.
    은퇴-63 년.
    이 나이에 사람이 노동 효율성을 급격히 감소시키는 만성 질환에 걸립니다.
    1. Shturman_50
      Shturman_50 26 5 월 2021 13 : 09
      0
      19 세기에 기대 수명은 어땠습니까? 남자?
  • 자 코닉
    자 코닉 27 5 월 2021 18 : 08
    +1
    예, 우리는 모든 전쟁에서 그런 사람들이있는 것 같습니다 ...
  • hjvtp1966
    hjvtp1966 1 6 월 2021 13 : 00
    -1
    인용 : ANB
    ... 그러나 그는 일본에 머물거나 브라질이나 아르헨티나로 탈출 할 수있었습니다.

    누가 거기에 그를 필요로 했습니까?
    여러분 모두 RI에 대해 올바르게 글을 쓰지만 절대적으로 헛된 것은 Nebogatov를 정당화하려는 것입니다.
    그는 헌장에 따라 자신이해야 할 일을 완벽하게 알고 있었지만 어쨌든 깃발을 내 렸습니다. 완전하고 초라하지는 않지만 전체 편대도.

    그냥 총을 쏠 수도 있었어요. 아프지 않아. 그리고 사람들은 그들의 명성을 구했을 것입니다.