군사 검토

"성공"으로 인한 지르코니아 현기증

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사진 : RF 국방부 언론 서비스


국가의 국방 능력뿐만 아니라 외교 정책에도 매우 큰 지분을두고있는 '지르콘'의 시험이 마지막 단계에 접어 들고있다.

이와 관련하여 언론에는 지속적인 기사에서 "우리 모두가 이길 것"에 이르기까지 다양한 종류의 기사가 있습니다. 그것은 논리적 부조리의 지점까지 도달합니다. 예를 들어, RIA TASS는 자료에 아나톨리 안토 노프 주미 러시아 대사의 성명을 게시했습니다. "이 복합 단지의 성공적인 테스트는 미국과의 무기 통제 협상에서 러시아 외교관들에게 자신감을줍니다."

한편으로는 좋지만“지르콘”이 없다면 어떨까요? 우리 외교관들이 구석에서 뭔가 중얼 거리나요? 아니면 미국인의 모든 요구에 무조건 동의 하시겠습니까? 솔직히 말해서 이상한 접근 방식입니다. 외교관을 위해.

한편, "지르콘"테스트의 끝은 알려지지 않았습니다. 모든 것이 간소화 된 문구에 달려 있습니다. 쇼 이구는 연말까지 로켓이 모든면에서 정확하게 점검 될 것이라고 말한다. 푸틴은 지르콘이 곧 경계 할 것이라고 말했습니다.

그러나 일반적으로 "고르시 코프 제독"이 올해 성공적으로 발사되면 다음에는 아무 일도 일어나지 않으면 군대에 대한 연속 배송이 시작된다는 정보가 있습니다.

그것은 모두 "고르시 코프 제독"의 총격에 달려 있습니다.


사진 : 북부 언론 서비스 함대

이 호위함은 전자 장치가 풍부하기 때문에 해군에서 호출되는 "부동 컴퓨터"는 이론적으로 테스트를 정상적으로 완료해야합니다. 적어도 Gorshkov의 승무원이 다른 사람과 달리 새로운 장비를 다루는 데 더 많은 경험을 가지고 있다는 사실은 그렇게 생각할 수 있습니다.

호위함 "고르시 코프 제독"은 일반적으로 다양한 시스템을위한 일종의 시험장처럼 군함이 아니 었습니다. Poliment-Redut 및 전자 진압 장비가 테스트되었으므로 프리깃에 Zircons의 모양이 일반적으로 정당화됩니다.

Gorshkov에서 첫 번째 Zircons 발사는 2019 년 XNUMX 월에 수행되었습니다.


국방부에 따르면 XNUMX 번의 발사가 이루어 졌는데 두 번은 지상 표적에, 하나는 지상 표적에 발사됐다. 그다지 많지 않습니다. 솔직히 말하면 완전하고 무조건적인 성공에 대해 말하기에는 충분하지 않다고 말할 수도 있습니다.

비교를 위해 R-30 Bulava SLBM은 테스트 중에 38 번 출시되었습니다. 이 중 31 번 성공했습니다. 지르콘을 세 번. 결론은 분명하고 아직해야 할 일이 남아 있습니다.

공식적으로 2021 년에 몇 차례의 테스트 출시가 계획되어 있다고합니다. Gorshkov 제독에서 560 번의 발사가 예상되고 핵 잠수함 K-XNUMX Severodvinsk에서 XNUMX 번의 추가 발사가 예상됩니다.

두 번의 발사 (분명히 프리깃에서)는 비행 테스트주기를 완료하고 나머지는 이미 주 테스트 프로그램에 따라 수행됩니다.

또한 로켓만큼 고급 스럽지만 또 다른 문제가 있습니다. 지르콘을 운반하고 발사 할 수있는 선박이 많지 않습니다.

다양한 군함 중에서 호위함 "Admiral Gorshkov"만이 지르콘을 수용하고 성공적으로 발사 할 준비가되어 있습니다.

순양함 Admiral Nakhimov와 Peter the Great는 업그레이드가 완료된 후에 만 ​​지르콘으로 작전 할 수 있습니다. Peter the Great가 Nakhimov 제독 이후, 즉 2022 년 이후에 업그레이드 될 것임을 고려합니다.


따라서 두 순양함은 2025 년 이후에 지르콘을 운용 할 준비가되어 있다고 말할 수 있습니다.

프로젝트 22350의 프리깃. 더 정확하게는 프리깃 "Admiral Gorshkov"입니다.


사진 : 북부 함대 언론 서비스

나머지 시리즈 선박은 건설 중입니다. Shoigu는 2025 년까지 XNUMX 대의 호위함이 운항 될 것이라고 약속했습니다.

그게 모두 수상함입니다. 이론적으로 "지르콘"(프로젝트 22800, 21631, 11661)을 발사 할 수있는 소형 미사일 보트와 선박은 서비스에 들어갈 가능성이 낮습니다. 동의하십시오. 해안선이 심각한 대함 미사일을 탑재 할 필요는 없습니다. 특히 발트해와 흑해에서. 그러나 우리는 아래에서 적용 장소에 대해 이야기 할 것입니다.

이는 2025 년 수준에서 지르콘을 탑재하고 적 군함을 성공적으로 공격 할 수있는 8 척의 수상함을 갖게 될 것임을 의미합니다.

그러나 잠수함도 있으며, 이는 또한 지르콘을 기내에 운반하기위한 적응 프로그램에 있습니다.

첫째로 Project 971 Schuka-B 잠수함입니다.


현재까지 9 대, 4 대는 서비스 중이며 5 대는 수리 및 현대화 중입니다.

둘째, 이들은 프로젝트 949A "Antey"의 보트입니다. 보트는 7 척, 5 척은 서비스 중이며 2 척은 수리 중입니다.


사진 : RF 국방부 언론 서비스

셋째, 프로젝트 885 "Yasen-M"의 보트입니다. 2 개가 있고 7 개가 더 건설 중입니다.


사진 : 북부 함대 언론 서비스

총 2028-30 년이되면 지르콘을 탑재 할 수있는 잠수함이 약 20 대가 될 것입니다. 항상 그렇듯이 잠수함 함대가 선호됩니다.

어쨌든 "지르콘"을 사용하기 위해 함대를 준비하는 과정은 약 5-8 년이 걸리므로 로켓을 표준으로 만드는 데 충분한 시간이 있습니다.

북태평양 함대가 지르콘을 탑재 한 함대의 기지가 될 것이 분명합니다. 이것은 논리적입니다. 왜냐하면 이것은 이것을 운반 할 수있는 배가있는 곳이기 때문입니다. оружие.

그리고 발트해와 흑해의 제한된 해역에서 "지르콘"을 사용하는 것은 의심스러워 보입니다. "지르콘"의 공표 된 비행 범위는 500에서 1000 킬로미터이며 "권총"발트해와 흑해 거리에서 그러한 미사일로 무엇을해야하는지 완전히 명확하지 않습니다. 예,이 무기를 운반 할 수있는 선박은 거기에 없으며 지금까지 예측조차하지 못했습니다.

태평양과 북극해가 남아 있습니다. 그러한 미사일을 시험하는 데 가장 적합하고 중요한 것은 보안 측면에서 가장 안전한 지역이 아닌 거대한 수역, 넓은 시험 범위입니다.

따라서 새로운 무기로 모든면에서 가장 위험한 방향을 강화하는 것은 정상입니다. 이것은 논리적입니다.

발트해와 흑해의 경우 지르콘의 해안 배치가 더 적절할 것입니다. 이러한 단지는 문제없이 수역의 매우 넓은 지역을 총구에 유지할 수 있습니다.

국방부는 지르콘 미사일이 다소 유연한 무기이며 가까운 장래에 지상과 비행 로켓의 버전. 이 경우, 3M22 "Zircon"은이 미사일의 장점을 추가 할뿐 아니라 기저에서 다재다능 함을 주장 할 수 있습니다.

테스트 중에 "Zircon"은 450km 거리에서 표적을 공격했습니다. 선언 된 사거리는 약 1km입니다. 계산 된 사거리를 성공적으로 달성 한 경우 지르콘은 정말 인상적인 무기가됩니다.

성공적인 테스트의 경우 계산 된 데이터를 확인하는 반복합니다. 하지만 이전은 아닙니다.

최근에 우리나라에서는 새로운 "비할 데없는"무기로 전 세계를 위협하기 시작하면서 전투 준비 상태에 도달하지 않는 것이 관습이되었습니다. 별로 심각해 보이지 않습니다. "Zircon"은 잠재적으로 우수한 무기입니다. 모든 테스트가 성공하면 로켓이 대량 생산에 들어가고이를 위해 운반선과 적절한 훈련을받은 승무원이 배치됩니다.

그러면 그것은 무기가 될 것입니다.

한편, "Zircon"은 테스트중인 제품에 불과합니다. 그리고 그 주변의 소음은 전적으로 적절하지 않습니다. 한때 우리는 많은 종류의 무기를 가지고 있지 않다는 주제에 대해 많은 소음을 냈습니다. 우리 군대가 복무중인 상태가 아니기 때문에 어떤 지위가 "있지 않음"으로 남아 있는지.

어쨌든, 우리가 "지르콘"을위한 캐리어를 준비하기 위해 가지고있는 5-7 년 동안, 로켓은 전투 상태로 가져와 생산 측면에서 스트림에 올릴 수 있습니다.

또한 가장 중요한 것은 "지르콘"도 아닙니다. 가장 중요한 것은 바다의 다른 부분에서 전투 임무를 수행 할 수있는 "지르콘"의 운반 대입니다.

새로운 무기가 부정적인 결과없이 테스트된다는 사실은 훌륭합니다. 그러나 고개를 돌려 우리가 지시하는 위협으로부터 우리가 지르콘에 의해 안정적으로 보호되고 있다고 가정해서는 안됩니다. 지금까지 지르콘은 포세이돈과 거의 동일하게 보호합니다. 정보 전쟁 수준에서.

"Zircons"에서 더 믿을만하지만.
저자 :
178 댓글
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  1. 안드로이드의 레흐.
    안드로이드의 레흐. 25 5 월 2021 05 : 44
    -25
    동의하십시오. 해안선이 심각한 대함 미사일을 탑재 할 필요는 없습니다.

    Chelyabinsk의 Andrey는 이것에 대해 무엇을 말할 것입니까? 미소
    흑해에 들어간 영국 항공 모함은 지르콘의 맛있는 먹이입니다.
    어쨌든, 그러한 미사일에 대한 우선 목표 목록을 발표하십시오.
    1. mark1
      mark1 25 5 월 2021 06 : 08
      + 13
      인용구 : Android의 Lech.
      동의하십시오. 해안선이 심각한 대함 미사일을 탑재 할 필요는 없습니다.

      보트가 그것들을 운반 할 수 있고 물론 그것들을 사용할 수 있다면 왜 안 되겠습니까? 방공 시스템으로 포화 된 발트해 및 흑해 극장의 조건에서 "지르콘"으로 해안을 공격하는 것은 훌륭한 옵션입니다 (모든 "구경 사"가 목표에 도달 할 수있는 것은 아닙니다).
      1. Krot
        Krot 25 5 월 2021 11 : 37
        0
        그것은 논리적 부조리의 지점까지 도달합니다.

        저자가 논리에 어려움이 있다면 주기적으로 논리적 인 막 다른 골목이 그의 머리에서 끊임없이 발생할 수 있습니다.) 일종의인지 부조화 웃음
        나에게있어서, 국가의 군대가 강하고 줄무늬가있는 군대가 그것을 두려워할수록 그들이 타협하기가 더 쉽다는 것이 숫양에게 분명하다. 여기서 연결은 직접적이다. 그들은 자신의 조건만을 지시 할 것입니다.
        국방부에 따르면 XNUMX 번의 발사가 이루어 졌는데 두 번은 지상 표적에, 하나는 지상 표적에 발사됐다. 그다지 많지 않습니다. 솔직히 말하면 완전하고 무조건적인 성공에 대해 말하기에는 충분하지 않다고 말할 수도 있습니다.

        저자는 자신이 기술 제품, 설계 및 구성의 전문가라고 상상하고 소파에서이 제품 또는 해당 제품을 생산 수준으로 가져 오기 위해 필요한 테스트 발사 세션 수를 더 잘 볼 수 있습니다. 웃음 음 예
        여러분, 생산 노동자 여러분, 그런 소중한 직원을 고용하십시오! wassat
        1. Alex777
          Alex777 26 5 월 2021 19 : 33
          +5
          누구나 저자를 불쾌하게 할 수 있습니다.
          최고의 기사를 쓰는 대신. 눈짓
          그러나 Antaeus와 함께 모든 핵 잠수함의 목록은 저도 당황했습니다.
          내가 아는 한, Zircon의 치수는 Onyx의 치수와 동일합니다.
          그리고 오닉스는 533mm TA에서 시작되지 않습니다.
          Zircons가 핵 잠수함 971“Pike-B”를 어떻게 발사 할 것인지 모르겠습니다.
          Anteev의 경우 PU Granite를 교체하여 업그레이드 한 경우에만 Zircon을 휴대 할 수 있습니다. 지금까지 이들은 이르쿠츠크와 첼 랴빈 스크입니다. 모두.
          재는 문제가 없습니다. 처음에는 올바르게 "날카롭게"있습니다. hi
          글쎄, 왜 "모자"가 아직 공중에 던져지지 않았는 지에 대해서는 아주 간단합니다.
          수상 선박의 테스트에는 문제가 없으며 예상되지 않습니다.
          Ash와의 테스트가 성공적으로 통과되면 모두가 기뻐할 것입니다.
          계획에 따르면 이것은 2021 년 말이다. 그리고 아무도 기관차보다 앞서 나가기를 원하지 않습니다. 깡패
          1. Krot
            Krot 26 5 월 2021 19 : 40
            +4
            전략적 Bulava와 전술적 Zircon의 비교에 당황하지 않습니까? 미소
            1. Alex777
              Alex777 26 5 월 2021 19 : 43
              -3
              전략적 Bulava와 전술적 Zircon의 비교에 당황하지 않습니까?

              VVP는 Zircon과 "의사 결정 센터"에 대해 이야기하면서 비행 시간 계산을 제안했습니다.
              젊었을 때 우리의 핵 잠수함은 허드슨에 도착했습니다.
              이런 의미에서 (쿠바에 아무것도 놓을 필요가 없습니다) 나는 당황하지 않습니다. 눈짓
              1. Krot
                Krot 27 5 월 2021 14 : 45
                -1
                알렉산더, 기사 읽어 봤어? 당신의 청소년은 Hudson과 Cuba와 어떤 관계가 있습니까? 저자는 R & D의 맥락에서 완전히 다른 두 시스템 인 전략적 메이스와 전술적 지르콘을 비교하여 둘 사이에 등호를 두었습니다. 작업, 재료 및 전달 방법이 완전히 다르며 다른 접근 방식이 필요합니다. 저자는 이것을 알지 못합니다. 그리고 제품이 어떻게 완성되고 있는지, 그것이 얼마나 쉽게 또는 어떻게 "어려웠는지", 그는 또한 소파에서 알지 못합니다.
                1. Alex777
                  Alex777 27 5 월 2021 16 : 44
                  0
                  알렉산더, 기사 읽어 봤어?

                  비스듬히. : 느낌
                  나는 이전에 알려진 것에 산만하지 않고 나 자신을 위해 흥미로운 것을 찾고 있었다.
                  저자는 R & D의 맥락에서 완전히 다른 두 시스템 인 전략적 메이스와 전술적 지르콘을 비교하여 둘 사이에 등호를 표시합니다.

                  글쎄, 그는 등호를 넣지 않았지만 Bulava의 테스트 발사 횟수와 Zircon에 대한 이러한 결과의 근사치를 비교하는 것은 물론 헛된 것입니다. 미소
                  그리고 제품이 어떻게 완성되고 있는지, 그것이 얼마나 쉽게 또는 어떻게 "어려웠는지"그는 또한 소파에서 알지 못합니다.

                  당신이 생각 / 토론 할 때 모든 것이 다소 명확합니다. 이해를 인쇄 된 형태로 번역하기 시작하면 무언가 잘못 될 것입니다. 이것은 한편입니다.
                  반면에 저자는 Bulava가 개발 된 조건을 완전히 상상하지 못할 수도 있습니다. 지금은 많이 다릅니다. 그리고 하나님은 (메이스가 만들어 졌을 때) 그런 때가 우리나라에서 다시는 일어나지 않도록 금하셨습니다. hi
                  1. Krot
                    Krot 27 5 월 2021 16 : 48
                    0
                    당신이 생각 / 토론 할 때 모든 것이 다소 명확합니다. 이해를 인쇄 된 형태로 번역하기 시작하면 무언가 잘못 될 것입니다. 이것은 한편입니다.

                    우리는 아주 좋은 말이 있습니다 : "XNUMX 번 측정 ..!"
                    그것은 "우리는 최고를 원했다 ..!"가 아니었다. 웃음
                    그리고 당신은 메이스가 놓인 90 년대에 대해 바로 눈치 챘습니다. 기술은 지금 훨씬 앞서 가고 있습니다. 이제 더 많은 벤치 및 정적 테스트가 있습니다.
                    1. Alex777
                      Alex777 27 5 월 2021 17 : 08
                      0
                      이제 더 많은 벤치 및 정적 테스트가 있습니다.

                      이것이야하는 방법입니다.
                      그리고 누가 돈을 저축하기로 결정했는지 모두가 압니다. 다른 이유로. hi
              2. Leon68
                Leon68 28 5 월 2021 02 : 58
                +1
                제품 견적 : Alex777
                VVP는 Zircon과 "의사 결정 센터"에 대해 이야기하면서 비행 시간 계산을 제안했습니다.

                실제로 VVP는 뱅가드만큼 지르콘을 염두에 두지 않았습니다.
                1. Alex777
                  Alex777 28 5 월 2021 10 : 07
                  0
                  실제로 VVP는 뱅가드만큼 지르콘을 염두에 두지 않았습니다.

                  당신은 부주의하게 들었을 것입니다. 유럽에서의 미국 미사일 배치에 관한 것이 었습니다.
                  푸틴은 미국에게 중성 해역 미사일, 특히 마하 9의 극 초음속 지르콘을 얼마나 많이 차지할지 계산하도록 요청했습니다.

                  "하지만 매개 변수가 하나 더 있습니다. 전문가들은 이것을 이해해야합니다. 제가 말하지 않았지만 처음으로 여기에서 말할 수 있습니다. 그들은 캐리어가 어디에 위치 할 것인지 확인해야합니다. 저는 이것이 잠수함 또는 수면과 같은 해상 캐리어라고 말했습니다. 그리고 그것들을 그러한 속도와 범위에 놓을 수 있습니다. 영해 나 특정주의 특별 경제 구역에 둘 필요가 없습니다. 푸틴이 말했다.

                  https://www.interfax.ru/russia/651408
    2. 이블 트롤
      이블 트롤 25 5 월 2021 06 : 17
      + 13
      지금까지 항공 모함은 흑해에 들어갈 수 없습니다.
      1. 안드로이드의 레흐.
        안드로이드의 레흐. 25 5 월 2021 06 : 36
        -9
        맞아요 ...하지만 시대가 바뀌고 있습니다 ... 몽트뢰 컨벤션을 아는 사람은 쓰레기통에 버릴 수 있습니다.
        1. Alex777
          Alex777 26 5 월 2021 19 : 51
          -2
          몽트뢰 대회는 쓰레기통에 버릴 수 있습니다.

          터키인들은 관광객들에게 돌아 오라고 요청하고 있습니다.
          그들은 모스크바에 앉아 있습니다. 그들은 눈을 들여다 봅니다. 깡패
      2. Serg65
        Serg65 25 5 월 2021 09 : 08
        +5
        인용구 : Angry Troll
        지금까지 항공 모함은 흑해에 들어갈 수 없습니다.

        원한다면 권리에 신경 쓰지 마십시오!
    3. Doccor18
      Doccor18 25 5 월 2021 07 : 07
      + 14
      인용 : 안드로이드에서 레흐.
      ... 흑해에 들어간 영국 항공 모함은 지르콘의 맛있는 먹이입니다.

      그리고 영국 항공 모함은 흑해에서 무엇을 잊었습니까?
      필요한 경우 그는 지중해 바다에서 성공적으로 공격 할 수 있습니다 ...
      1. Serg65
        Serg65 25 5 월 2021 09 : 05
        +2
        인용문 : Doccor18
        그리고 영국 항공 모함은 흑해에서 무엇을 잊었습니까?
        필요한 경우 그는 지중해 바다에서 성공적으로 공격 할 수 있습니다 ...

        러시아의 영토 축소와 함께 이제 Marble에서!
        1. Doccor18
          Doccor18 25 5 월 2021 09 : 31
          +8
          제품 견적 : Serg65
          ... 이제 대리석에서!

          이것에서 말하자면, 최대 폭이 75km 인 "바다"는 항공 모함에서 ... 그렇게 속임수입니다. 나는 가지 않을 것입니다. 윙크하는
          1. Serg65
            Serg65 25 5 월 2021 09 : 56
            +5
            인용문 : Doccor18
            너무 속임수

            사방에서 보호되는 내부 NATO 바다, 세 바스 토폴까지 XNUMX 시간 비행, 크라 스노 다르까지 XNUMX 시간 XNUMX 분 ... 무엇이 적합하지 않습니까?
            1. Doccor18
              Doccor18 25 5 월 2021 10 : 05
              +5
              제품 견적 : Serg65
              내륙 NATO 바다, 모든 방향에서 보호 ..

              이론적으로 Onyx 대함 미사일 시스템은 세 바스 토폴 만에서 마르마라 해까지 날아갈 수 있습니다 ...
              에게 해 전에는 그렇지 않습니다.

              제품 견적 : Serg65
              당신에게 어울리지 않는 것은 무엇입니까?
              기동 할 공간이 거의 없음 사람
              1. 수염 난 남자
                수염 난 남자 25 5 월 2021 10 : 58
                +2
                저자는 기사의 제목과 텍스트에서 자신과 모순됩니다.
              2. Serg65
                Serg65 25 5 월 2021 12 : 05
                +3
                인용문 : Doccor18
                기동 할 공간이 거의 없음

                웃음 아뇨, 그래요 ... 우리 사이즈가 아니에요!
            2. 제노 폰트
              제노 폰트 25 5 월 2021 13 : 42
              +1
              Dardanelles도 협약에 포함되어 있으며 Marmara 바다가 그들과 Bosphorus 사이에 있으므로 모호한 메시지입니다.
              1. Serg65
                Serg65 25 5 월 2021 13 : 58
                +3
                제품 견적 : Xenofont
                Dardanelles도 협약에 포함되어 있으며 Marmara 바다가 그들과 Bosphorus 사이에 있으므로 모호한 메시지입니다.

                나토 국가 인 터키? 미국 NATO 국가? 모호함은 무엇입니까?
                1. 제노 폰트
                  제노 폰트 25 5 월 2021 14 : 11
                  +1
                  내 주장에서 명확하지 않은 것은 무엇입니까? 이 협약이 평시에 시행되는 한 마르마라 해는 공격의 장소가되지 않을 것이며, 위협이되는 기간 동안 크림의 표적이 될 것입니다.
  2. 인화점
    인화점 25 5 월 2021 05 : 49
    + 20
    그래서 기사는 무엇입니까?
    1. 캐리어가 거의 없습니다. 우리는 이미 알고 있습니다. 우리는 기다리고,보고, 희망합니다.
    2. 지르콘이 준비되지 않았거나 100 % 테스트되지 않았지만 끔찍하고 불가피한 것으로 발표 되었습니까? 음, 이것이 추세입니다. 이미 모두를 위해 (모두는 아니지만 미국에서 인도까지의 사진과 위시리스트가 폭파 됨) 6 세대 전투기가 "발표"되었습니다.
    3. Zircon 이후-성능 특성은 어디에 있으며 테스트, 생산 계획 등에 대한 링크는 어디에 있습니까?
    4. 다시-테스트 또는 출시? 3 번의 테스트가 있었고 몇 번의 출시가 있었나요? 아홉 ? 정보는 어디에서나 춤을 추고 있습니다. 동일한 범위, 여기서 9 및 500.

    총계 :
    그래서 기사는 무엇입니까?

    무료 분석 ...
    1. NDR-791
      NDR-791 25 5 월 2021 06 : 13
      + 16
      인용구 : 인화점
      무료 분석 ...

      이것이 바로 그럴 가능성이 큽니다. 이것이 이미 쓰여져 있다면 ... "하지만 고개를 돌려 우리가 우리 방향으로 향하는 위협으로부터 우리가 지르콘에 의해 확실하게 보호되고 있다고 가정해서는 안됩니다." 나는 그들이 우리 무기에 대해 이것이 말하는 것을 어디에서도 들어 본 적이 없다. 왜냐하면 그러한 진술은 아마추어의 눈에도 말도 안되는 것처럼 들리기 때문이다.
      1. 베이 어드
        베이 어드 25 5 월 2021 21 : 45
        +5
        제품 견적 : NDR-791
        이것이 이미 쓰여져 있다면 ...

        그리고 아무도 "Pike-B"971 ave. Bearers ... "Zircons"...
        그들은 무엇으로 그들을 발사 할 것입니까? 그들은 "대형 어뢰"의 경우에도 TA에 맞지 않을 것이며 VPU를 가지고 있지도 않았고 한번도 없었습니다.
        지금까지는 "Ash"및 "Ash-M"만 캐리어가 될 수 있습니다. 이 프로젝트가 빛을 본다면 미래에는 "Borey-K"가있을 것입니다.
        "Batons"949 ave. "Zircon"의 캐리어는 현대화되지 않고 단순히 수리 될 것입니다.
        그리고 수상함 중에서 저자는 "Orlans"( "Nakhimov", 그리고 앞으로는 "Peter the Great")와 프로젝트 22350의 호위함 외에 "Zircon"의 수송선도 현대화 될 수 있습니다. 프로젝트 이사회 1155. 따라서 "Shaposhnikov"에는 16 개의 미사일 용 UKSK 4 개가 설치되고 이후의 모든 미사일에는 32 개의 미사일 용 UKSK XNUMX 개가 설치됩니다.
        제품 견적 : NDR-791
        나는 그들이 우리 무기에 대해 이것이 말하는 것을 어디에서도 들어 본 적이 없다. 왜냐하면 그러한 진술은 아마추어의 눈에도 말도 안되는 것처럼 들리기 때문이다.

        요즘에는 "전문가", 언론인, "업계 대표"로부터 충분한 섬망이 있습니다. 이것은 교육에서의 절대적인 실패, 경력 사다리를 올릴 때 부정적인 선택, 청중에 대한 완전한 무례입니다.
    2. 안드로이드의 레흐.
      안드로이드의 레흐. 25 5 월 2021 06 : 15
      -3
      커튼을 연기.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
  3. G17
    G17 25 5 월 2021 05 : 52
    + 28
    저자는 잘못된 경향을 정확히 알아 차 렸습니다. 러시아 당국은 이러한 샘플이 마음에 들지 않았음에도 불구하고 "Armats", "Boomerangs", "Zircons", "Sarmats"또는 Su-57을 지속적으로 자랑합니다. 두 번째 단점은 위의 모든 것이 2015-2016 년에 서비스에 들어 갔어야한다는 것입니다. (이제 그들은 기억하지 않는 것을 선호합니다). 즉, 군-공업 단지에는 자격을 갖춘 인력 및 역량 부족, 관리 문제, 은행에 천문학 부채가 많은 기업 등의 체계적인 문제가 있습니다. 그들은 또한 우리를 위해 "기적의 무기"로 회전하는 만화를 기억하지 않는 것을 선호합니다. 소련에서는 모든 것이 국가에 따라 더 심각하게 다르게 이루어졌습니다. 첫째, 새로운 모델이 떠오르고 대량 생산이 조직되고 확립 된 후에야 사람들이 서비스 시작에 만족했습니다. 즉, 그들은 그렇게했습니다. 현 당국은 아무것도 생각하지 않고 서둘러 희망적인 생각을하고 있습니다. 싸구려 과시처럼 보입니다 (어휘 죄송합니다).
    1. 인스톨러
      인스톨러 25 5 월 2021 06 : 23
      -3
      노조의 배경에 대해 이렇게 보입니다. 그러나 그 후 Gorbachev와 Yeltsin이 있다는 것을 잊지 마십시오! (특별히 소문자로 인한 실수가 아님) 그 시간의 결과를 오랫동안 수정하겠습니다.
      1. 아울
        아울 25 5 월 2021 14 : 52
        + 10
        인용구 : 설치자
        그러나 그 후 Gorbachev와 Yeltsin이 있다는 것을 잊지 마십시오!

        그리고 타타르-몽골 침공도 있었다! 현재 행정부가 21 년 동안 집권 한 경우 Gorbochev-Yeltsin에서 얼마나 오래 고개를 끄덕일 수 있습니까?(이십 일) 년?
        1. 인스톨러
          인스톨러 25 5 월 2021 15 : 17
          0
          여동생은 과학 학위를 가진 역사가입니다. 그들은 그것을 고치는 데 약 40 년이 걸릴 것이라고 생각했습니다.
          1. 아울
            아울 25 5 월 2021 19 : 12
            -1
            인용구 : 설치자
            그들은 그것을 고치는 데 약 40 년이 걸릴 것이라고 생각했습니다.

            또 20 년?! 예, 그들은 살지 않습니다! 웃음
    2. 카 스톰 11
      카 스톰 11 25 5 월 2021 06 : 39
      + 12
      첫째, 연합의 어느 누구도 국민을 행복하게 만들지 않았습니다. 사용 가능한 수준에 대한 군사적 분석이나 의미있는 정보를 전달하는 능력이 없었습니다. 사람들은 어떻게 무언가를 알아낼 수 있었습니까?) 소련에서는 어떤 정보도 비밀로 유지되었습니다. 당신은 당신의 삶에서 지르콘에 대해 알지 못했을 것입니다. 이제 거리의 남자가 취해 있습니다. 개방성과 정보의 흐름은 모든 두뇌에 의해 타격을 받았습니다. 우리는 이제 미디어의 데이터를 진실로 논의하고 있습니다. 그 자체로는 말도 안됩니다. 제품의 성능 특성을 포함하여 귀하가들은 정보가 사실이라는 아이디어를 어디서 얻었습니까? 그리고 당신은 아마도 소련이 어떻게 무기를 채택했는지 잘 모릅니다. 분명히, 당신은 GSVG에서 t 64의 역사와 연습 77-79에서의 엄청난 실패를 연구하지 않았습니다. 예, 명령이 회색으로 변한 양으로. T 80이 그들이 원했던 것에서 벗어나서 급히 그곳으로 몰렸다는 것.
      1. Serg65
        Serg65 25 5 월 2021 08 : 59
        + 16
        인용구 : Carstorm 11
        소련에서 비밀로 유지되는 정보는

        또한 소련 시민만을위한 비밀입니다! ATAVKR "Ulyanovsk"는 아직 배치되지 않았으며 그 스케치와 성능 특성은 이미 Lloyd 's Register 참고서에서 볼 수있었습니다!
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 25 5 월 2021 12 : 56
          +4
          제품 견적 : Serg65
          또한 소련 시민만을위한 비밀입니다! ATAVKR "Ulyanovsk"는 아직 배치되지 않았으며 그 스케치와 성능 특성은 이미 Lloyd 's Register 참고서에서 볼 수있었습니다!

          어-허 ... 광기 : 소련 자체에서 해외에 공개 된 소련에 대한 정보는 거의 접근 할 수 없었습니다. 소련의 모든 종류의 "Jains"및 기타 참고 서적에 최소한의 마분지가 찍힌 것은 소련 무기에 대한 정보 때문입니다.
          80 년대 후반에 제 아버지가 제 책 "소비에트 핵무기"(소련 핵군의 통제 시스템, SBS, 미사일 및 기타 핵무기 운반 대 생산에 관한 서구 참고서의 데이터 모음집)를보고 충격을 받았습니다. 그런 Nevsky에서 자유롭게 판매되었습니다 ...
          1. 안사리
            안사리 25 5 월 2021 14 : 46
            0
            .. 해외에서 일반적으로 구할 수있는 소련에 대한 정보는 소련 자체에서 거의 접근 할 수 없었습니다.

            나는 동독 "Flieger revue"를 10 년 (80-90) 동안 구독했습니다. 매우 현명하게 글을 남겼습니다))
            나는 묻고 싶다-Anthea의 기사 (949)에서 승무원이 갑판에 지어지고 어떤 종류의 조타실이 로프에 매달려있는 그림 (?)
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 25 5 월 2021 14 : 59
              +2
              제품 견적 : anzar
              나는 묻고 싶다-Anthea의 기사 (949)에서 승무원이 갑판에 지어지고 어떤 종류의 조타실이 로프에 매달려있는 그림 (?)

              빨간색과 흰색 줄무늬? 그래서 이것은 계류 용 배럴입니다. 그들은 SSGN을 매우 밀접하게 정박했습니다. 미소
              MO 웹 사이트를 보았습니다. 이것은 "북부 함대 배들의 퍼레이드 리허설과 세 베로 모르 스키로드 스 테드에서 열리는 군사 스포츠 축제"입니다.
              1. Serg65
                Serg65 26 5 월 2021 06 : 18
                +3
                인용구 : Alexey RA
                그들은 SSGN을 매우 밀접하게 정박했습니다.

                또는 현재 못 박힌 ...
    3. 하겐
      하겐 25 5 월 2021 06 : 55
      +5
      인용구 : G17
      첫째, 새로운 모델이 떠오르고 대량 생산이 조직되고 확립 된 후에야 사람들이 서비스 시작에 만족했습니다.

      그리고 대부분의 경우 그들은 아무 말도하지 않았습니다. 소련의 정보 정책과 정보 보급 시스템이 현대 상황과 전혀 같지 않다는 사실을 잊었습니다. 소련에서는 사진 형태의 새로운 무기도 최대 80 년 동안 분류되었습니다. 그리고 로켓이 아니라 SV 장갑차까지. 그리고 솔직히 장비 수준과 사용 기술 측면에서 90 년대의 CA는 그것이 당신에게 무언가를 말해 주면 순조롭게 10 년대의 상태가되었습니다. 다른 해의 소련은 매우 다른 독립 체였으며 연방은 지난 15-XNUMX 년 동안 칭찬을 할 필요가 없습니다. 거기에는 좋은 것이 많았지 만 "친구"의 도움 없이는 그 자신이 떨어져 나간 것보다 적지 않습니다.
      인용구 : G17
      즉, 군-공단에는 체계적인 문제가 있습니다. 자격을 갖춘 인력과 역량 부족, 관리 문제,

      여기서 당신은 진실에 대해 논쟁 할 수 없습니다. 이것은 러시아의 "완전한 자급 자족"을 옹호하는 사람들이 특히 염두에 두어야합니다. 이것이 군 공단의 문제 다 !!! 그리고 나머지 산업과 경제 부문은 어떻습니까?! 그래서 우리는 대외 무역 없이는 할 수 없습니다 .... 그리고 기존의 내부 문제와 외부 제재를 감안할 때 우리는 군사 생산뿐만 아니라 새로운 장비와 기술을 개발할 수 있다는 사실이 일부 절제된 낙관론을 불러 일으 킵니다. 물론 모든 것을 한꺼번에 원합니다. 그리고 달 프로그램, 컨베이어의 Armata, SMP, Suez를 방해합니다 ... 그러나 기적은 일어나지 않으므로 자원과 자금 부족을 고려하여 천천히 단계적으로 움직입니다 ... Peter로 Romanov는 말했다-작은 것을 기뻐하고 큰 것이 올 것입니다 ...
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 25 5 월 2021 13 : 02
        +6
        인용문 : 하겐
        소련에서는 사진 형태의 새로운 무기도 최대 XNUMX 년 동안 분류되었습니다. 그리고 로켓이 아니라 SV 장갑차까지.

        우리의 선전이 타오르는 것에 대해. 우리나라에서는 전시가 허용 된 군대의 장비 명명법이 10-15 년 뒤처졌습니다. 우리는 공식적인 선전에서 무엇을 보았습니까? Bald T-72, D-30, 2S3, MiG-23, Mi-8, 함대에는 프로젝트 61과 1134가 있습니다. 다른 한편으로는 Abrams, Apaches, F-15 및 모든 종류의 다채로운 사진과 비디오 " Nimitzs "와"Ticonderogs ".
        1. 하겐
          하겐 25 5 월 2021 14 : 05
          +7
          인용구 : Alexey RA
          우리나라에서는 군대의 장비 명명법이 10-15 년 뒤처진 것으로 나타났습니다.

          그 당시 두 잡지는 "Foreign Military Review"와 "Soviet Military Review"라는 같은 방향으로 겉보기에 눈에 띄게 달랐습니다. 첫 번째는 항상 관심이 많았고 두 번째는 실용적인 정보가 부족하여 관심을 끌지 못했습니다.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 25 5 월 2021 14 : 12
            +6
            인용문 : 하겐
            그 당시 두 잡지는 "Foreign Military Review"와 "Soviet Military Review"라는 같은 방향으로 겉보기에 눈에 띄게 달랐습니다. 첫 번째는 항상 관심이 많았고 두 번째는 실용적인 정보가 부족하여 관심을 끌지 못했습니다.

            "Sovetskoe Voennoye Obozreniye"도 "외국 언론의 자료를 기반으로"만들 필요가있었습니다. 그러면 잡지도 똑같이 흥미로울 것입니다. 미소
            1. 조지 다비도프
              조지 다비도프 25 5 월 2021 19 : 00
              0
              아마도 이것은 소련 국민의 안보 감과 서구의 정확성에 대한 희망을 낮추는 것을 목표로 한 글래스 노스트와 페레스트로이카 정책의 본질 일 것입니다. 전쟁이 아니었다. 그리고 심지어 냉전은 반공주의에 기반한 이념적 선전이 추진력을 얻고있는 하이브리드로 대체되었습니다. 예, 그리고 페레스트로이카의 주요 이데올로기 인 야코블레프는 승리 후 거의 어린 시절부터 공산주의에 맞서 싸웠다 고 인정했습니다. 그리고 파시스트들이 공산주의에 반대한다면이 반 공산주의자들은 같은 이데올로기 적 입장에있었습니다. 아니면 그렇지 않습니까?
    4. Cruorvult
      Cruorvult 25 5 월 2021 07 : 15
      +1
      "그때는 좋았지 만 지금은 모든 게 나쁘다." 27 년 첫 비행 인 Su-1977의 좋은 예이며 이미 90 일에 취항했습니다. 글쎄, 또는 소련이 마스터 할 수없는 Hammer / Boxer에 관한 Apukhtin을 읽을 수 있습니다.
      1. 달팽이 N9
        달팽이 N9 25 5 월 2021 07 : 54
        +9
        다른 종류의 "지르콘 포세이돈"을 사용하여 "성공"에 대해 게시하는 것과 비슷해 보이지만 당국은 "불량"(더 많은 수)과 "성공"(그 중 점점 더 적은) 러시아 사회의 사람들은 "애국적으로 서둘러"시민의 눈을 가리고 싶어하여 감정의 눈물의 베일 뒤에 그들의 거지 급여, 음식, 주택 및 공동 서비스 가격을 보지 못하도록합니다. 다양한 구실에 따른 모든 사회적 보장은 제거되고 시민들에게 매달린다. "인간 궁전 없음", "모피 창고", "황금 지붕", 구축함 크기의 요트 및 기타 "생명에 필요한 속성"이 눈에 띄지 않도록 "성공적"- "우리 주가 (대통령에 따르면) 보호해야하는 사람들"은 다른 나라로 유인 될 수 있기 때문에 ...
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
    5. 루쿨
      루쿨 25 5 월 2021 08 : 43
      -14
      소련에서는 모든 것이 국가에 따라 더 심각하게 다르게 이루어졌습니다. 첫째, 새로운 모델이 떠오르고 대량 생산이 조직되고 확립 된 후에야 사람들이 서비스 시작에 만족했습니다.

      네,이 정책의 결과로 우리는 냉전에서 비참하게 패배했습니다. 우리가 비밀스럽고 적이 우리에게 아무것도 없다고 생각했기 때문에 그는 측량 할 수 없을 정도로 무례했고, 외교관들은 협상 중에 논쟁 할 것이 없었기 때문에 비밀 개발과 무기에 대해 아무것도 알지 못했습니다.
      1. 칼 마르
        칼 마르 25 5 월 2021 09 : 12
        +8
        제품 견적 : lucul
        우리가 비밀스럽고 원수는 우리에게 아무것도 없다고 생각했기 때문에 그는 측량 할 수 없을 정도로 무례했습니다.

        당시에도 적은 자유 언론이 아닌 더 신뢰할 수있는 출처에서 우리의 군사 잠재력에 대한 정보를 얻지 못했습니다. 그는 "아무것도 없다"는 환상을 가지고 있지 않았다. 예를 들어, 동일한 이지스 (미국에 상당한 비용이 든다)는 소련 대함 미사일의 위협에 대한 직접적인 대응이었다.
    6. Serg65
      Serg65 25 5 월 2021 09 : 03
      +8
      인용구 : G17
      소련에서는 모든 것이 국가에 따라 더 심각하게 다르게 이루어졌습니다.

      뭐 글로벌 로켓 GR-1, 9 년 1965 월 XNUMX 일 퍼레이드?
      1. SovAr238A
        SovAr238A 25 5 월 2021 13 : 40
        +6
        제품 견적 : Serg65
        인용구 : G17
        소련에서는 모든 것이 국가에 따라 더 심각하게 다르게 이루어졌습니다.

        뭐 글로벌 로켓 GR-1, 9 년 1965 월 XNUMX 일 퍼레이드?


        얇은. 이해가 안 돼요 ... :)
    7. 매자 나무 25
      매자 나무 25 25 5 월 2021 14 : 21
      +2
      웃음 아니오 .. 단지 우리 "전문가"가 물고기 같은 기억을 가지고 있고 그들이 개발을 발표했을 때부터 그들은 그것을 꽤 많이 사용했다는 것을 기억하지 못합니다 .. 그들은 분명히 어제, 오늘 그들은 그것을 테스트했습니다 저녁 무렵에는 ..
    8. 선장
      선장 27 5 월 2021 16 : 30
      0
      자랑하는 이유? 그들은 데모 방법을 최대한 사용하기 때문입니다. 가상의 전쟁을 피하려면 더 많은 것을 잡고 적에게 자신의 잠재력을 보여 주어야합니다. 그래야이 적이 그의 군사적 우월성에 대한 잘못된 환상을 가지지 않습니다. 그렇지 않으면 적의 정보가 나쁘게 작동 할 것이고 거짓 데이터를 바탕으로 지도부는 러시아 전역을 강타 할 수 있고 우리에게 아무 일도 일어나지 않을 것이라는 환상을 흡수 할 것입니다. 그렇다면 왜 적이 착각하고 실수로 우리 나라를 공격하고 그 후에는 어쨌든 양측의 희생자가있을 것입니다. 이 희생자들을 피하는 방법은 다음과 같습니다. 우선 우리의 것입니다. 그리고 가상의 전쟁을 방지하기 위해 시위와 협박의 방법이 있습니다.
  4. 파리 루크
    파리 루크 25 5 월 2021 06 : 06
    +7
    지르콘은 서비스에 들어 가지 않았지만 좋은 것입니다 모든 것이 명확하고 여기에 명확하지 않은 것이 있습니다.
    1. Nikolaevich 전
      Nikolaevich 전 25 5 월 2021 06 : 31
      +1
      제품 견적 : parusnik
      좋은 것

      그리고 언제 ... 그리고이 제품을 어디서 알게 되었습니까?
    2. Nikolaevich 전
      Nikolaevich 전 25 5 월 2021 06 : 42
      -1
      제품 견적 : parusnik
      지르콘, 서비스에 들어 가지 않았지만 좋은 일

      사람들은 기뻐합니다! ...
      1. Serg65
        Serg65 25 5 월 2021 08 : 46
        +2
        인용구 : Nikolaevich I
        사람들은 기뻐합니다! ...

        Nikolaitch가 울고 있습니까?
        1. Nikolaevich 전
          Nikolaevich 전 25 5 월 2021 09 : 41
          +2
          제품 견적 : Serg65
          Nikolaitch가 울고 있습니까?

          Nikolaitch가 지켜보고 있습니다!
          1. Serg65
            Serg65 25 5 월 2021 09 : 49
            +3
            그리고 어떻게 ... 관찰?
            1. Nikolaevich 전
              Nikolaevich 전 25 5 월 2021 11 : 10
              +2
              제품 견적 : Serg65
              그리고 어떻게 ... 관찰?

              명확한 결론을 내리기에는 아직 너무 이르다!
              1. Serg65
                Serg65 25 5 월 2021 12 : 06
                +5
                인용구 : Nikolaevich I
                명확한 결론을 내리기에는 아직 너무 이르다!

                병사 알겠습니다. 앉아서 기다립니다! 음료수
  5. 센티넬 vs
    센티넬 vs 25 5 월 2021 06 : 08
    +6
    인용구 : 인화점

    그래서 기사는 무엇입니까?

    무료 분석 ...

    돈 벌기. 그냥 탈취.
  6. 표준
    표준 25 5 월 2021 06 : 24
    + 10
    또한 가장 중요한 것은 "지르콘"도 아닙니다.

    맞아.
    가장 중요한 것은 모든 사람에게 모든 것이 괜찮다고 확신하는 것입니다.
    무기 (물론 유사품이 없음)가 개발 중이며 곧 사용될 예정이며 (또는 이미) 대량 생산에 숙달되었으며 상상력을 놀라게하는 수량으로 군대에 갈 것입니다 (안녕하세요 Armata).
    3-5 년 후에는 주제가 낡아지고 열정이 잊혀지고 대중들 사이의 환희의 열기가 약해질 것입니다. 그런 다음 새로운 시뮬 라 크럼이 유통되고 모든 것이 처음부터 시작됩니다.
    이것은 무기한으로 계속 될 수 있습니다. 거의. 돈이 다 떨어질 때까지, 길거리 남자의 순진함, 또는 주요 이데올로기의 수명, 실제 사업에 대한 끝없는 약속의 대체.
    1. 이블 트롤
      이블 트롤 25 5 월 2021 06 : 29
      -8
      예, 예, 모두 만화입니다.
      1. 표준
        표준 25 5 월 2021 07 : 17
        +6
        글쎄, 당신은 무엇입니까-당신은 무엇입니까.
        만화가 없었습니다.
    2. 루쿨
      루쿨 25 5 월 2021 08 : 48
      -6
      가장 중요한 것은 모든 사람에게 모든 것이 괜찮다고 확신하는 것입니다.

      예, 예, 예, 아이언 돔 맞죠? )))))
      1. 표준
        표준 25 5 월 2021 09 : 02
        +3
        제품 견적 : lucul
        아이언 돔

        그게 전부 야.
        그것이 엘더베리 정원의 경우이고 키예프에서는 삼촌이 어떤 종류의 "삼촌"이 Maidan인가?
      2. 아사드
        아사드 25 5 월 2021 12 : 08
        +3
        그리고 철제 돔은 어떻습니까? 수천 개의 원시 미사일에 대처할 수있는 시스템은 무엇입니까?
    3. 매자 나무 25
      매자 나무 25 25 5 월 2021 14 : 22
      -3
      웃음 10 년 전 S-400에 대해 똑같은 소리를 냈던 것과 같은 시뮬라크라입니다.
  7. 진실
    진실 25 5 월 2021 06 : 55
    +1
    RIA TASS는 그 자료에 아나톨리 안토 노프 주미 러시아 대사의 성명을 게시했습니다. "이 복합 단지의 성공적인 테스트는 미국과의 무기 통제 협상에서 러시아 외교관들에게 확신을줍니다."

    이 발언은 전혀 명확하지 않습니다. 아시다시피, 설득에서 외교관을위한 최고의 지원은 항상 잘 무장하고 용감한 군대에 의해 제공됩니다. 따라서 우리의 지르콘이 협상에서 미국인들을 설득하는 데 왜 논쟁이되어서는 안되는지 완전히 이해할 수 없습니까? 주미 대사의 말씀이 옳습니다.
  8. Doccor18
    Doccor18 25 5 월 2021 07 : 02
    +4
    .. 그리고 "지르콘"이 없다면? 우리 외교관들이 구석에서 뭔가 중얼 거리나요? 

    글쎄요, 왜 효과적인 무기의 소지는 모든 협상에 항상 정치적 요점을 추가했습니다.

    선언 된 지르콘의 비행 범위는 500 ~ 1000km이며 "권총"발트해와 흑해 거리에서 그러한 미사일로 무엇을해야하는지 완전히 명확하지 않습니다.

    발트해와 흑해의 경우 지르콘의 해안 배치가 더 적절할 것입니다. 

    저자의 논리에 뭔가?
    수역이 "권총"이기 때문에 선박에서는 필요하지 않지만 해안에서는 갈 것입니다 ...

    또한 가장 중요한 것은 "지르콘"도 아닙니다. 가장 중요한 것은 바다의 다른 부분에서 전투 임무를 수행 할 수있는 "지르콘"의 운반 대입니다.
    많은 사람들은 원양 함대가 러시아에게 불필요한 부담이라고 주장하지만,이 함대는 "세계의 다른 지역"에서 어떻게 든 기적적으로 임무를 수행해야합니다.
    1. Serg65
      Serg65 25 5 월 2021 08 : 45
      +7
      인용문 : Doccor18
      많은 사람들은 원양 함대가 러시아에게 불필요한 부담이라고 주장하지만,이 함대는 "세계의 다른 지역"에서 어떻게 든 기적적으로 임무를 수행해야합니다.

      좋은 황금 단어!
    2. 칼 마르
      칼 마르 25 5 월 2021 09 : 08
      +1
      인용문 : Doccor18
      저자의 논리에 뭔가?
      수역이 "권총"이기 때문에 선박에서는 필요하지 않지만 해안에서는 갈 것입니다 ...

      특정 논리가 있습니다. 수역의 크기가 작기 때문에 대함 미사일은 제어 센터를 발행 할 수있는 해안에서 해당 범위에 완전히 도달합니다. 동시에 해안 시설은 위장하고 보호하기가 더 쉽고 (예를 들어 잠수함은 어뢰로 침몰하지 않을 것임) 비용이 낮아집니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. Doccor18
        Doccor18 25 5 월 2021 09 : 48
        +5
        제품 견적 : 칼 마르
        동시에 해안 시설은 위장하고 보호하기가 더 쉽고 (예를 들어 잠수함은 어뢰로 침몰하지 않을 것임) 비용이 낮아집니다.

        나는 동의한다.
        폴란드 국경에서 불과 25km입니다. Baltiysk의 기지에서. 그리고 어떤 일이 발생하면 적의 포병은 가능한 한 짧은 시간에 칼리닌그라드 지역의 많은 물체를 파괴 할 수 있습니다. 그리고 크기면에서 지르콘은 X-35 천왕성에서 멀리 떨어져 있습니다 ...
        1. Serg65
          Serg65 25 5 월 2021 09 : 51
          -3
          인용문 : Doccor18
          폴란드 국경에서 불과 25km입니다. 발 티스크 기지에서

          이 신화는 항상 나에게 흥미로웠다. .... 국경선에서 발 티스크에 어떤 종류의 포병이 발사 될 것인가?
          1. Doccor18
            Doccor18 25 5 월 2021 10 : 34
            +5
            제품 견적 : Serg65
            이 신화는 항상 나에게 흥미로웠다. .... 국경선에서 발 티스크에 어떤 종류의 포병이 발사 될 것인가?

            왜 신화인가?
            적의 자주포가 도로, 경찰, 작은 정착지 및 공격으로 가득한 10km 경계 지역에 빠르게 집중하는 것을 막을 수있는 방법은 무엇입니까?
            1. Serg65
              Serg65 25 5 월 2021 10 : 48
              0
              인용문 : Doccor18
              적 자주포가 10km 국경 지대에 빠르게 집중하는 것을 막는 방법

              30km의 활성 로켓 발사체를 사용하는 ACS Paladin 발사 범위 ... NATO 포병 여단은 국경에서 36km 떨어진 곳에 집중되어 있어야합니다! 이게 진짜야? 게다가 그 지역에는 XNUMX 톤 자주포를 견딜 수있는 포장 도로가 많지 않고 나머지는 모래와 비포장 도로입니다.
              1. Doccor18
                Doccor18 25 5 월 2021 11 : 31
                +2
                제품 견적 : Serg65
                게다가 그 지역에는 36 톤 자주포를 견딜 수있는 포장 도로가 많지 않고 나머지는 모래와 비포장 도로입니다.

                게는 이제 한국 섀시에 있으므로 질량은 50 톤 정도 더 높습니다. 포장 된 도로는 많지 않습니다. 맞습니다.하지만 두세 개의 도로를 따라 수십 대의 자동차를 빠르게 행진하는 것도 불가능한 일이 아닙니다.
                어떻게 신중하게 수행합니까? 그 효과는 속도와 놀라움에있을 수 있으며 거리가 매우 작습니다 ... 그리고 MLRS와 공군이 처음에 타격을 가하면 포병의 성공적인 집중에 전혀 문제가 없을 것입니다 ...
              2. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 25 5 월 2021 13 : 18
                +5
                제품 견적 : Serg65
                30km의 활성 로켓 발사체를 사용하는 ACS Paladin 발사 범위 ... NATO 포병 여단은 국경에서 XNUMXkm 떨어진 곳에 압도적으로 집중되어야합니다!

                Braniewo가 이상적입니다. 기차역, Baltiysk까지 불과 29km.
                그리고 독일인을 끌어 들이면 PzH 2000은 더 멀리 떨어질 수 있습니다.
                글쎄, 장거리 MLRS / PU OTR을 잊지 마십시오.
                1. Serg65
                  Serg65 25 5 월 2021 14 : 06
                  +3
                  인용구 : Alexey RA
                  Braniewo가 이상적입니다. 기차역, Baltiysk까지 불과 29km.
                  그리고 독일인을 끌어 들이면 PzH 2000은 더 멀리 떨어질 수 있습니다.

                  글쎄, 당신이 11 군단 전체의 눈을 뽑아서 귀를 납으로 채우면 예, 그럼 발 티스크의 끝, 동의합니다!
        2. 칼 마르
          칼 마르 25 5 월 2021 10 : 07
          0
          인용문 : Doccor18
          폴란드 국경에서 불과 25km입니다. 발 티스크 기지에서

          "지르콘"이 실제로 1000km를 비행한다면 해군 기지 근처와 일반적으로 바로 해안선에 둘 필요가 없습니다. 따라서 원칙적으로 포병에서 숨길 수 있습니다. 어쨌든 우리는 Iskander를 어떻게 든 거기에 유지합니다.
          1. Doccor18
            Doccor18 25 5 월 2021 10 : 28
            +5
            제품 견적 : 칼 마르
            어쨌든 우리는 Iskander를 어떻게 든 거기에 유지합니다.
            어쨌든 우리는 그것을 유지합니다 ...하지만 120 개의 게와 56 개의 Khimar에 대한 명령이 종료되면 Kaliningad 지역의 방공 작업이 압도적입니다 ...
            그렇지 않으면 동의합니다.
            1. 가리 린
              가리 린 25 5 월 2021 20 : 11
              +1
              그리고 이것이 지상 기반 Zircon PU와 어떤 관련이 있습니까? 히피시의 경우 흑해와 발트해의 선박 작업이 지붕 위에있을 것입니다. 기본적인 힘의 균형은 우리에게 유리하지 않습니다. 해안에서 수십 개의 대함 미사일이 큰 도움이 될 것입니다. 그러나 배포를 보장하는 방법은 별도의 질문입니다. 그러나 꽤 가능합니다. 방공 덮개 외에도 위장도 있습니다. 분산. 따라서 원하는 경우 구현할 수 있습니다. 그리고 이것에 대한 필요가 있습니다. 다시 말하지만, 바다에서의 힘의 균형은 우리에게 유리하지 않습니다.
      3. 가리 린
        가리 린 25 5 월 2021 20 : 03
        0
        에코는 당신을 뺀다. Xsperdyy 팬케이크 마이너.
  9. 급진적 인
    급진적 인 25 5 월 2021 07 : 13
    +6
    인용구 : G17
    저자는 잘못된 경향을 정확히 알아 차 렸습니다. 러시아 당국은 이러한 샘플이 마음에 들지 않았음에도 불구하고 "Armats", "Boomerangs", "Zircons", "Sarmats"또는 Su-57을 지속적으로 자랑합니다. 두 번째 단점은 위의 모든 것이 2015-2016 년에 서비스에 들어 갔어야한다는 것입니다. (이제 그들은 기억하지 않는 것을 선호합니다). 즉, 군-공업 단지에는 자격을 갖춘 인력 및 역량 부족, 관리 문제, 은행에 천문학 부채가 많은 기업 등의 체계적인 문제가 있습니다. 그들은 또한 우리를 위해 "기적의 무기"로 회전하는 만화를 기억하지 않는 것을 선호합니다. 소련에서는 모든 것이 국가에 따라 더 심각하게 다르게 이루어졌습니다. 첫째, 새로운 모델이 떠오르고 대량 생산이 조직되고 확립 된 후에야 사람들이 서비스 시작에 만족했습니다. 즉, 그들은 그렇게했습니다. 현 당국은 아무것도 생각하지 않고 서둘러 희망적인 생각을하고 있습니다. 싸구려 과시처럼 보입니다 (어휘 죄송합니다).

    이것은 과시가 아니며 훨씬 더 나쁩니다. 이것은 모방에 대한 욕설입니다!
    국가 생활의 모든 영역에서 선동, 투사, 기본 문제의 억압, 물론 황금 송아지-이것은 현재의 이데올로기입니다. 러시아 연방의 정치 계급. 슬픈
    1. Serg65
      Serg65 25 5 월 2021 08 : 44
      -1
      제품 견적 : Radikal
      이것은 과시가 아니며 훨씬 더 나쁩니다. 이것은 모방에 대한 욕설입니다!

      이건 전쟁이야, 급 진군! 이제 그녀는 익숙해 져야합니다!
      제품 견적 : Radikal
      국가 생활의 모든 영역에서 근본적인 문제를 은폐

      당신은 다음 페레스트로이카의 대변자로서 이러한 문제를 알리고 싶습니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 25 5 월 2021 13 : 19
        +1
        제품 견적 : Serg65
        당신은 다음 페레스트로이카의 대변자로서 이러한 문제를 알리고 싶습니다.

        "페레스트로이카의 Prosector". 미소
        1. Serg65
          Serg65 25 5 월 2021 14 : 07
          +4
          인용구 : Alexey RA
          "페레스트로이카의 Prosector".

          hi 미안하지만 빛이 안보이는데 ... 깡패
  10. 페도로 비치
    페도로 비치 25 5 월 2021 08 : 28
    0
    그래서 아무도 Zircon에서 wunderwaffe를 만들지 않는 것 같습니다.
  11. 스마우그 78
    스마우그 78 25 5 월 2021 08 : 31
    +1
    인용구 : Android의 Lech.
    흑해에 들어간 영국 항공 모함은 지르콘의 맛있는 먹이입니다.
    왜 거기에 갈까요? 당신을 기쁘게하기 위해?
  12. Serg65
    Serg65 25 5 월 2021 08 : 41
    +4
    그것은 논리적 부조리의 지점까지 도달합니다. 예를 들어, RIA TASS는 그 자료에 Anatoly Antonov 미국 주재 러시아 대사의 성명을 게시했습니다.“이 복합 단지의 성공적인 테스트는 미국과의 무기 통제 협상에서 러시아 외교관에게 자신감을줍니다.
    .
    친절한 말과 총으로 한 가지 말보다 훨씬 더 많은 것을 성취 할 수 있습니다! 옛 미국 속담!
    테스트 "지르콘"의 끝을 알 수 없습니다

    그리고 이것은 논리적입니다!
    국방부에 따르면 XNUMX 번의 발사가 이루어 졌는데 두 번은 지상 표적에, 하나는 지상 표적에 발사됐다. 그다지 많지 않습니다. 솔직히 말하면 완전하고 무조건적인 성공에 대해 말하기에는 충분하지 않다고 말할 수도 있습니다.

    이것은 Gorshkov에서만 온 것입니다! 그리고 Gorshkov 이전에는 11 번의 발사 세션이 더 있습니다 ...
    이론적으로 "지르콘"(프로젝트 22800, 21631, 11661)을 발사 할 수있는 소형 미사일 보트와 선박은 서비스에 들어갈 가능성이 낮습니다.

    확실히 프로젝트 20385! 프로젝트 22800은 잘린 버전을받습니다.
    동의하십시오. 해안선이 심각한 대함 미사일을 탑재 할 필요는 없습니다. 특히 발트해와 흑해에서

    에서 무엇을? 흑해 Karakurt는 Tartus 지역에서 Zircon을 잘 사용할 수 있습니다. 그리고 Balts는 Kattegat과 Skagerrak에서 적을 익사시킬 기회가 있습니다!
    지금까지 지르콘은 포세이돈과 거의 동일하게 보호합니다. 정보 전쟁 수준에서.

    그리고 보호하기에 충분히 나쁘지 않습니다. 미국이 강철을 따라 잡는 역할을 한 세기는 언제입니까? 그리고 이것은 작지만 이미 승리입니다!
    1. 칼 마르
      칼 마르 25 5 월 2021 09 : 06
      +4
      제품 견적 : Serg65
      친절한 말과 총으로 한 가지 말보다 훨씬 더 많은 것을 성취 할 수 있습니다!

      권총이 손에 있거나 적어도 주머니에 있다면. 그리고 그가 "할머니와 함께 마을에"있다면 협상 과정에 대한 그의 영향력은 그다지 크지 않다. 이는 "지르콘"이 최소한 서비스를 위해 먼저 채택되어야 함을 의미합니다. 나는 연속 생산에 대해서도 이야기하지 않습니다.

      제품 견적 : Serg65
      이것은 Gorshkov에서만 온 것입니다! 그리고 Gorshkov 이전에는 11 번의 발사 세션이 더 있습니다 ...

      그래서 아직 충분하지 않습니다. Bulava는 거의 40 번 출시되었습니다. 그리고 이것은 기술적으로 "Bulava"가 특별한 것이 아니라는 사실에도 불구하고 기존 솔루션을 다시 생각할뿐입니다. 그리고 이론적으로 "Zircon"은 바로 노즐에 대한 혁신으로 채워져 있습니다.

      제품 견적 : Serg65
      에서 무엇을? 흑해 Karakurt는 Tartus 지역에서 Zircon을 잘 사용할 수 있습니다. 그리고 Balts는 Kattegat과 Skagerrak에서 적을 익사시킬 기회가 있습니다!

      그리고 Balts가 거기에서 익사할까요? 폴란드 광산? 그리고 누가 그들에게 CU를 줄 것입니까?이 외딴 선박 영역에는 어둠이 있으며 그러한 거리에서 표적을 찾고 인식하는 것이 불가능할 것입니다. 타르 투스 지역에서 방공 / 대공 방어 기능을 갖춘 "카라 쿠르트"는 누군가 zhakhut의 가능성을보기 위해 살 가능성이 낮습니다.

      제품 견적 : Serg65
      그리고 보호하기에 충분히 나쁘지 않습니다. 미국은 어느 세기에 철강을 따라 잡는 역할을합니까?

      지금까지이 모든 일은 애국적인 시민들과 신비한 서구 전문가들의 마음 속에서만 일어나고 있습니다. 우리의 "세계에서 아날로그가없는"사람들로부터 끊임없는 공포에 빠진 바로 그 사람들입니다. 이 "보호"는 다른 어떤 것에서도 나타나지 않습니다.
      1. Serg65
        Serg65 25 5 월 2021 09 : 47
        0
        제품 견적 : 칼 마르
        권총이 손에 있거나 적어도 주머니에 있다면. 그리고 그가 "할머니와 함께 마을에"있다면 협상 과정에 대한 그의 영향력은 그다지 크지 않다.

        그러나 어떻게 말하면 흐루시초프의 "우리는 ICBM을 소시지처럼 만든다"라는 표현이 쿠바 미사일 위기 완화에 영향을 미쳤습니다!
        제품 견적 : 칼 마르
        Bulava는 거의 40 번 출시되었습니다. 그리고 이것은 기술적으로 "Bulava"가 특별한 것이 아니라는 사실에도 불구하고 기존 솔루션을 다시 생각할뿐입니다.

        웃음 미약 한 재검토가 아니라, 가마우지로 독수리를 건너는 것과 같습니다! 메이스와 지르콘을 비교하는 것은 전혀 심각하지 않습니다!
        제품 견적 : 칼 마르
        그리고 발트 족이 거기서 익사할까요? 폴란드 광산?

        글쎄, 폴란드 지뢰 만 NATO 합동 함대에 남아 있었다면 그들도 ... 왜 안돼?
        제품 견적 : 칼 마르
        이 극도의 선박 어둠의 영역에서는 그러한 거리에서 표적을 찾고 인식하는 것이 불가능합니다.

        친애하는 사람들, "X"시간에 모든 외부 선박이 항구를 지나갈 것입니다! 전쟁 중 큰화물 운송, 이것은 평신도를위한 동화입니다!
        제품 견적 : 칼 마르
        타르 투스 지역에서 방공 / 대공 방어 기능을 갖춘 "카라 커트"

        웃음 미사일 보트의 방공 / 대공 미사일 방어에 대한 "지역 제독"의 걱정에 부르 키나 파소 주민들조차도 그것을 알고 있습니다 !!!! 미사일 보트에서 어떤 종류의 방공, 그리고 더 많은 대공 방어 시스템을 고려하고 싶습니까 ???
        제품 견적 : 칼 마르
        지금까지이 모든 일은 애국적인 시민들과 신비한 서구 전문가들의 마음에서만 일어나고 있습니다.

        결코 이것이 미국 장군이 새로운 무기 개발을 위해 의회에 추가 자금을 구걸하고 안전하게 이러한 자금을 삭감 할 수있는 좋은 기회를 제공하지 않습니다. 그러나 할당 된 자금은 그 우월성에 대한 유령 같은 환상을 만듭니다 ... 그리고 이것은 우리 손에 있습니다!
        1. 칼 마르
          칼 마르 25 5 월 2021 10 : 01
          +2
          제품 견적 : Serg65
          그러나 어떻게 말하면 흐루시초프의 "우리는 ICBM을 소시지처럼 만든다"라는 표현이 쿠바 미사일 위기 완화에 영향을 미쳤습니다!

          그래서 그들은 거의 해냈고 미국인들은 그것을 이해했습니다.

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          미약 한 재검토가 아니라, 가마우지로 독수리를 건너는 것과 같습니다!

          내 말은, Bulava에 대한 특별한 돌파구는 없습니다. 우리는 전에 고체 추진 미사일을 만들었고, SLBM을 전에 만들었습니다. Bulava에서 그들은 단순히 서로 교차했습니다. 그것이 아주 간단하다는 것은 아니지만 혁명적 인 것도 없습니다. 이와 관련하여 "지르콘"은 공식 성명을 믿는다면 완전히 다릅니다.

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          글쎄, 폴란드 지뢰 만 NATO 합동 함대에 남아 있었다면 그들도 ... 왜 안돼?

          첫째, 그들은 여전히 ​​찾고 확인해야합니다. 둘째, 기름기가 아파요.

          제품 견적 : Serg65
          친애하는 사람들, "X"시간에 모든 외부 선박이 항구를 지나갈 것입니다! 전쟁 중 큰화물 운송, 이것은 평신도를위한 동화입니다!

          나를 웃게하지 마십시오. XNUMX 차 세계 대전의 경험은 그런 종류의 것이 없다는 것을 보여줍니다. 게다가 전쟁이 항상 글로벌 한 것은 아닙니다. 그리고 지역 갈등의 주제에 관해서는, 미국인들이 중립을 잡는 것을 두려워하여 최대 범위에서 "Harpoons"를 사용할 수 없었던 동일한이란-이라 키 혼합을 항상 기억할 수 있습니다.

          제품 견적 : Serg65
          미사일 보트에서 어떤 종류의 방공, 그리고 더 많은 대공 방어 시스템을 고려하고 싶습니까 ??

          글쎄, 적의 잠수함과 비행기는 무방비 상태의 보트를 공격하는 것이 사람과 다르다는 것을 설명해야합니다. 그 동안이 아이디어는 그들의 마음에 뿌리를 두지 않았으므로 아무도 제대로 처리 할 수없는 곳에 RTO를 보내지 않는 것이 좋습니다.

          제품 견적 : Serg65
          결코 이것이 미국 장군이 새로운 무기 개발을 위해 의회에 추가 자금을 구걸하고 안전하게 이러한 자금을 삭감 할 수있는 좋은 기회를 제공하지 않습니다.

          이것은 양날의 검입니다. 우리 장군들은 또한 데 뉴첵을 "저주받은 murikants에 맞서"로 절단하는 것에 대해 큰 존경심을 가지고 있습니다. 글쎄요, 한 번에 전체 미국 군사 잠재력을 제로화시킬 슈퍼 와플의 주제는 거리의 러시아인 사이에서 큰 수요가 있으므로 여기의 예산은 거의 모든 양으로 마스터 할 수 있습니다-사람들 이해하고 용서하고 격려합니다.
          1. Serg65
            Serg65 25 5 월 2021 10 : 29
            +3
            제품 견적 : 칼 마르
            그래서 그들은 거의 해냈습니다

            연합 전체를위한 그 동전에는 4 개 밖에 없었습니다!
            제품 견적 : 칼 마르
            제 XNUMX 차 세계 대전의 경험에 따르면

            뭐 22 월 XNUMX 일 상선이 밀집한 발트해와 흑해?
            제품 견적 : 칼 마르
            미국인들이 중립을 잡는 것을 두려워해서 최대 범위에서 "Harpoons"를 사용할 수 없었던 동일한이란-이라 키 배치를 기억할 수 있습니다.

            예를 들어, 나는이란-이라 키 혼합에 미국인들이 참여하는 것과 같은 러시아의 지역 갈등을 생각조차 할 수 없습니다!
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            글쎄, 적의 잠수함과 비행기는 무방비 상태의 보트를 공격하는 것이 사람과 같지 않다고 설명해야합니다.

            사람의 행동을 취하고 미사일 보트를 타고 전체 잠수함과 비행기로 공격하기 전에이 보트는 바로 해안까지 눈에 띄지 않아야합니다. , 목표물이 다른 보트보다 훨씬 더 중요 할 때?), 그리고 비행기가 지역 해안 방공을 극복하기 위해! MRK는 대형 해안선입니다! 연안의 !!!!!!
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            이건 양날의 검입니다.

            예, 약 XNUMX 개도 결과는 같습니다!
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            우리 장군들은 또한 데 뉴첵을 "저주받은 murikants에 맞서"로 절단하는 것에 대해 큰 존경심을 가지고 있습니다.

            성, 금액 ??? 궁전에 관해서는 그만한 가치가 없습니다!
            제품 견적 : 칼 마르
            글쎄, 한 번에 전체 미국 군사 잠재력을 재설정 할 슈퍼 와플의 주제는 거리에있는 러시아 남자들 사이에서 큰 수요가 있습니다.

            나는 동의한다, 사람들은 항상 속아서 기뻐한다 .... 내일이 전쟁이라면, 내일은 캠페인이라면 !!!
            현대 현실에서의 정보 전쟁은 고전적인 것보다 훨씬 더 효과적이며 때로는 더 저렴합니다!
            제품 견적 : 칼 마르
            여기의 예산은 거의 모든 수량으로 마스터 할 수 있습니다.

            뭐 러시아 해군에 450 명의 인원이 있었다면 그 예산은 RF 국방부 총 예산의 12 %가 될 것이며 160 척의 해양 및 원해 수상함으로 무장했을 것입니다. 구역, 83 SSBN, 113 MAPL 및 254 디젤 전기 잠수함?
            1. 칼 마르
              칼 마르 25 5 월 2021 10 : 45
              0
              제품 견적 : Serg65
              예를 들어, 나는이란-이라 키 혼합에 미국인들이 참여하는 것과 같은 러시아의 지역 갈등을 생각조차 할 수 없습니다!

              글쎄요, 2008 년부터 그들은 조지아 인들과 싸웠고 배를 익사 시키려고했습니다. 대함 미사일 중 하나가 중립 함선에서 멀지 않은 곳에 놓치고 떨어 졌다는 버전이 있습니다. 거의 혼란이있었습니다.

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              사람의 행동을 취하고 미사일 보트에있는 전체 잠수함과 비행기로 공격하기 전에이 보트는 바로 해안까지 눈에 띄지 않아야합니다.

              러시아 PLO의 상태는 심지어 대규모 해군 기지 근처에서도 이미 설명되었습니다. 모든 것이 슬프다. 타투 스에서는 그것을 믿기가 훨씬 더 어렵 기 때문에 위의 기동은 꽤 가능합니다. "왜"에 관해서는-이것은 별도의 질문입니다. 옵션으로-방해하지 않도록 조심스럽게 MRK를 제거하십시오. 그런 다음 모든 사람에게 오래된 광산에 의해 폭파 당했다고 말할 수 있습니다.

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              MRK는 대형 해안선입니다! 연안의 !!!!!!

              이것은 아마도 그것이 무엇인지 "Buyan"에 대해 말하는 것입니다. 22800은 BMZ (최대 500 마일)의 공해에서 작전을위한 선박으로 배치되었습니다. 그리고 해안 지대는 최대 200 마일이며 해안 방공은 여기서별로 도움이되지 않습니다.

              RTO가 지속적으로 해안에 달라 붙는다면 왜 이것이 필요합니까? 해안 미사일 시스템으로 교체하는 것이 더 쉽습니다.
              1. Serg65
                Serg65 25 5 월 2021 11 : 05
                +3
                제품 견적 : 칼 마르
                대함 미사일 중 하나가 놓친 버전이 있습니다.

                버전 .... 놓친 ... 또는 놓치지 않았거나, 떨어 졌거나 ... 또는 떨어지지 않았습니다 ... VERSION, 선생님!
                제품 견적 : 칼 마르
                러시아 PLO의 상태는 심지어 대규모 해군 기지 근처에서도 이미 논의되었습니다-모든 것이 슬프다

                웃음 누가 말했어? 코르벳 함장? OVR 여단의 사령관? IAPL 사령관? WHO!
                제품 견적 : 칼 마르
                22800은 BMZ (최대 500 마일)의 공해에서 작전을위한 선박으로 위치합니다.

                무엇이든 원하는 방식으로 배치 할 수 있습니다! 현실은 환상과는 매우 다릅니다. 아아. Karakurt의 BMZ는 A 지점에서 B 지점까지 문제없이 통과 할 수 있으며, 다른 KUG의 일부로 넓은 바다의 해안에서 500 백 킬로미터 떨어진 곳에서 뛰어 다닐 수 있다고 말합니다. 힘!
                제품 견적 : 칼 마르
                그가 항상 해안을 껴안는다면 왜 그가 필요합니까?

                더 많은 모바일 플랫폼!
                1. 칼 마르
                  칼 마르 25 5 월 2021 11 : 29
                  -1
                  제품 견적 : Serg65
                  버전 .... 놓친 ... 또는 놓치지 않았거나, 떨어 졌거나 ... 또는 떨어지지 않았습니다 ... VERSION, 선생님!

                  버전이든 아니든, 동일한 모터 선 "LOTOS 1"은 "Malachite"조각과 유사한 조각을 보여주었습니다. 적어도 그는 그 지역에있었습니다. 중립 선박이 전투 지역에있는 상황은 결코 추측이 아닙니다.

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                  누가 말했어? 코르벳 함장? OVR 여단의 사령관? IAPL 사령관? WHO!

                  VO에 대한 기사가 두 개 이상 있습니다. 그런 다음 함대의 해군 구성이 알려지고 선박의 유형과 무기의 특성도 알려져 있습니다. 둘과 둘을 더하는 것은 쉽습니다.

                  제품 견적 : Serg65
                  그리고 그는 해안에서 500 백 킬로미터 떨어진 곳에서 이질적인 세력의 KUG의 일부로 넓은 바다에서 뛰어 내릴 수 있습니다!

                  여기 힘의 구성에서 그냥 할 수 있습니다. 이 접근 방식은 의미가 있습니다. "대형"배는 누락 된 대공 방어와 대공 방어를 제공하고 Karakurt는 필요한 경우 대함 미사일로 미사일 일제를 보완 할 수 있습니다. 이러한 "큰"NC가 충분하지 않다는 것은 유감입니다.

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                  더 많은 모바일 플랫폼!

                  플랫폼이 여전히 해안 근처에서 문지르면 그 이동성의 요점은 무엇입니까?
                  1. Serg65
                    Serg65 25 5 월 2021 12 : 25
                    +2
                    제품 견적 : 칼 마르
                    이 접근 방식은 의미가 있습니다.

                    동의합니다. 말이됩니다.하지만이 경우에는 Karakurt가 눈치 채셨 듯이 대공 방어 / 대공 방어 기능을 갖추고 있습니다!
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                    플랫폼이 여전히 해안 근처에서 문지르면 그 이동성의 요점은 무엇입니까?

                    글쎄, 말하지 마 ... 해안 근처에서 문지르면 이미 25-40km에 범위가 더해져 웃음
                    그러나 진지하게 .. Vyborg skerries 또는 Kola Bay의 만, Kuril Islands 사이 또는 South Coast의 만에서이 플랫폼을 찾으십시오!
                    현대의 모든 선박은 대체로 첫 번째 공격의 선박이며 실제로 일회용이지만 아무도 UVPU를 재충전하지 않습니다!
                    1. 칼 마르
                      칼 마르 25 5 월 2021 12 : 31
                      0
                      제품 견적 : Serg65
                      동의합니다. 말이됩니다.하지만이 경우에는 Karakurt가 눈치 채셨 듯이 대공 방어 / 대공 방어 기능을 갖추고 있습니다!

                      RTO가 운영 할 수있는 기회를 제공하는 매우 "대형"함대를 구축하는 것은 사소한 일입니다. 말도 안되는 것 같지만 아직 적당한 크기의 돌꽃이 나오지 않는다.

                      제품 견적 : Serg65
                      그러나 진지하게 .. Vyborg skerries 또는 Kola Bay의 만, Kuril Islands 사이 또는 South Coast의 만에서이 플랫폼을 찾으십시오!

                      따라서 해안에서는 그것을 찾는 것이 훨씬 더 어려울 것입니다. 그리고 확실히 뻔뻔스러운 잠수함은 꼬리에 앉지 않을 것입니다.

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                      현대의 모든 선박은 대체로 첫 번째 공격의 선박이며 실제로 일회용이지만 아무도 UVPU를 재충전하지 않습니다!

                      왜 갑자기? 반격하면 적군이 어디에서 왔는지 알아낼 때까지 조건부 안전 지대로 돌아갑니다.
                      1. Serg65
                        Serg65 25 5 월 2021 12 : 41
                        +2
                        제품 견적 : 칼 마르
                        왜 그래야합니까?

                        이 "갑자기"는 더 이상 없을 것입니다. 팀파니가있는 드럼이 연주 될 것입니다. 바이올린을 연주 할 시간이 없을 것입니다!
                        제품 견적 : 칼 마르
                        그래서 해안에서는 찾기가 훨씬 더 어려울 것입니다.

                        BRAV 여단의 서식지는 매우 제한적입니다!
                        제품 견적 : 칼 마르
                        같은 "큰"을 구축하는 것은 사소한 일로 남아 있습니다.

                        다음 91 년이 아니라면 우리는 그것을 만들 것입니다.
                        제품 견적 : 칼 마르
                        말도 안되는 것 같지만 아직 적당한 크기의 돌꽃이 나오지 않는다.

                        글쎄, 나는 그것을 말도 안된다고 부르지 않을 것입니다 ... 군사 단지의 나머지 공장 대부분을 복원하고 국무부로 반환하고 새로운 공장을 짓는 데 많은 비용이 듭니다!
                        이 꽃은 어떤 크기 여야한다고 생각하세요?
                      2. 칼 마르
                        칼 마르 25 5 월 2021 12 : 53
                        0
                        제품 견적 : Serg65
                        이 "갑자기"는 더 이상 없을 것입니다. 팀파니가있는 드럼이 연주 될 것입니다. 바이올린을 연주 할 시간이 없을 것입니다!

                        배가 정말 일회용 이었다면 아무도 값 비싼 장비를 너무 많이 싣지 않았을 것입니다.

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                        BRAV 여단의 서식지는 매우 제한적입니다!

                        여기 별도의 기사에 대한 주제가 있습니다. RTO와 비교할 때 얼마나 제한적입니까 (후자가 해안을 떠나는 것을 두려워하는 경우)? BRAV가 작고 비교적 마스킹하기 쉬운 경우 어떤 크기의 영역이 필요합니까? 어느 것이 더 쉬울까요 : 배를 만들거나 (작지만) BRAV가 탈 수있는 새로운 콘크리트 도로에 던지나요? 논란이 많은 질문이 많이 있습니다.

                        제품 견적 : Serg65
                        다음 91 년이 아니라면 우리는 그것을 만들 것입니다.

                        나는 믿고 싶다. 모든 것이 느리고 슬프게 움직이는 동안.

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                        글쎄, 나는 그것을 넌센스라고 부르지 않을 것입니다 ...

                        "슬픈 아이러니"라는 레이블을 잊었습니다. 현재 형태의 방위 산업은 매우 슬프다는 것이 분명합니다. 코르벳도 5 ~ 6 년 동안 건조되고 더 큰 선박에 대해 말할 것도 없습니다.
                      3. Serg65
                        Serg65 25 5 월 2021 13 : 56
                        +3
                        제품 견적 : 칼 마르
                        배가 정말 일회용 이었다면 아무도 값 비싼 장비를 너무 많이 싣지 않았을 것입니다.

                        영광스러운 미사일 순양함 Moscow는 30 분간의 격렬한 전투를 위해 설계되었습니다!
                        제품 견적 : 칼 마르
                        나는 믿고 싶다. 모든 것이 느리고 슬프게 움직이는 동안.

                        .... 우리는 천천히 내려와 전체 무리를 가질 것입니다! 눈짓
                        제품 견적 : 칼 마르
                        현재 방위 산업 단지의 형태는 매우 슬프다

                        11-13 세에 비해 그 차이는 엄청납니다! 왼쪽과 오른쪽을 버리면 비 정치적인 표정으로 봐 ... 이제 방위 산업 단지에 큰 변화가있다!
                        제품 견적 : 칼 마르
                        코르벳은 5 ~ 6 년 동안 건설 중입니다.

                        방위 산업 단지의 "어린 시절 질병"은 과거에 남아 있습니다. 동일한 코르벳 함을 기억하십시오 ... 문자 그대로 XNUMX 년 전 해군이 그들을 종식 시켰고 ... 그리고 다시 한번 건설 명령을 갱신합니다! 왜? 전체적인 이유가 GEM에 있지 않습니까?
                      4. 칼 마르
                        칼 마르 25 5 월 2021 14 : 32
                        0
                        제품 견적 : Serg65
                        영광스러운 미사일 순양함 Moscow는 30 분간의 격렬한 전투를 위해 설계되었습니다!

                        나는 그러한 계산을 본 적이 없으며 강하게 의심하는 경향이 있습니다.

                        제품 견적 : Serg65
                        11-13 세에 비해 그 차이는 엄청납니다! 왼쪽과 오른쪽을 버리면 비 정치적인 표정으로 봐 ... 이제 방위 산업 단지에 큰 변화가있다!

                        아무것도 건설되지 않았던 시대와 비교하면-예, 진행이 있습니다. 나머지를 위해 : 같은 20380 년 (5)의 산란시기와 (계획된) 납품시기로 판단하면 약 5 년 만에 코르벳을 제작합니다. 물론 신입니다.

                        제품 견적 : Serg65
                        같은 코르벳 함을 기억하세요 ... 말 그대로 XNUMX 년 전에 해군은 그들을 종식 시켰고 ... 그리고 다시 한번 건설 명령을 갱신합니다! 왜?

                        그들은 20386 년의 모험이 막 다른 골목에 빠르게 도달하고 있고 함대에는 여전히 코르벳 함이 필요하다는 것을 깨달았 기 때문입니다. 나는 이전에 터무니없는 구실로 은폐되었던 오래된 프로젝트로 돌아 가야했다.
                      5. Serg65
                        Serg65 25 5 월 2021 14 : 48
                        +2
                        제품 견적 : 칼 마르
                        나는 그러한 계산을 본 적이 없으며 강하게 의심하는 경향이 있습니다.

                        그것은 당신 자신의 사업입니다 눈짓 8 개의 화산을 발사하는 데 16 분, 나머지 탄약을 쏘는 데 22 분이 소요됩니다! 데이터베이스에 화산을로드하는 데 최소 12 시간이 걸립니다. ..... 12 시간이 있습니까? 전체 승무원이 130 시간 동안 수동으로 AK-12 용 BC를로드합니다. 대공 미사일을 요새에 적재하는 데 630 시간이 걸립니다. BK에서 Ak-XNUMX과 Wasp까지 몇 시간 동안!
                        제품 견적 : 칼 마르
                        우리는 약 5 년 만에 코르벳 함을 만듭니다. 물론 신입니다.

                        파이처럼 굽고 싶습니다 ...
                        제품 견적 : 칼 마르
                        그들은 20386과의 모험이 막 다른 골목에 빠르게 도달하고 있음을 깨달았 기 때문에

                        그. GEM으로 버전을 완전히 훑어 보시겠습니까?
                        제품 견적 : 칼 마르
                        20386에서 도박

                        수성은 그 자체로, 아무도 바다의 날씨를 기다리지 않았고, 아무도 허용하지 않을 것입니다. .... 여기 또 다른 문제가 있습니다!
                      6. 칼 마르
                        칼 마르 2 6 월 2021 09 : 54
                        0
                        제품 견적 : Serg65
                        8 개의 화산을 발사하는 데 16 분, 나머지 탄약을 쏘는 데 22 분이 걸립니다!

                        일반적인 보병은 몇 발을 운반합니까? 아마 300 조각 일 것입니다. 60 분 안에 촬영할 수 있습니다. XNUMX 년대 전투 용으로도 "설계"된 것으로 밝혀졌습니다. 화산 일제 만이 모스크바가 할 수있는 전부는 아닙니다. 아무도 그것에서 방공 / 대공 미사일 임무를 제거하지 않았습니다. 모든 것을 대본으로 끓여 "한 번에 모든 것을 바르면 적어도 풀은 자라지 않는다", 그러나 이것은 특별한 경우입니다.

                        제품 견적 : Serg65
                        그. GEM으로 버전을 완전히 훑어 보시겠습니까?

                        적어도 완전히 버전을 말하면 옆으로 쓸 가치가 있는지 여부가 분명해질 것입니다. 지금까지 누군가가 2038X 코르벳으로 아주 좋은 돈을 벌고 싶었고 비용을 높이는 방향으로 프로젝트를 지속적으로 재실행했습니다. 어느 단계에서, 분명히 그런 비율로 함대는 BMZ 함선없이 남아있을 것이라는 것이 분명 해졌고, 그들은 다소 정착 된 두 개의 프로젝트 (업데이트 된 20380 및 20385)에 따라 건조하기 시작했습니다.

                        제품 견적 : Serg65
                        수성은 그 자체로, 아무도 바다의 날씨를 기다리지 않았고, 아무도 허용하지 않을 것입니다. .... 여기 또 다른 문제가 있습니다!

                        아니요, 공식적으로 20385 시리즈의 건설은 20386을 위해 축소되었습니다. 그들은 385가 더 이상 케이크가 아니며 비싸고 최신 기술을 사용하여 즉시 빌드해야한다고 말합니다. 수성은이 용량에 위치했습니다.
                      7. Serg65
                        Serg65 2 6 월 2021 13 : 09
                        0
                        제품 견적 : 칼 마르
                        일반적인 보병은 몇 발을 운반합니까?

                        내 친구 오징어는 보병과는 달리 순양함을 참호에 넣지 않고 탱크, 보병 또는 포병의 형태로 지원을 요청하지 않을 것입니다!
                        제품 견적 : 칼 마르
                        화산 일제 만이 모스크바가 할 수있는 전부는 아닙니다. 아무도 그것에서 방공 / 대공 미사일 임무를 제거하지 않았습니다.

                        그. 화산에 쏘이고 ........ 음, 잠수함과 비행기를 줘? 그리고 그들은 그것을 섬길 것이고, 작살은 방공 탄약의 전체 공급을 먹을 것이고, 비행기는 작살을 위해 날아갈 것이고, 버지니아는 비행기 뒤에 숨을 것입니다 ... 당신이 잘 타는 지 확인하십시오!
                        제품 견적 : 칼 마르
                        이것은 특별한 경우입니다.

                        글쎄, 네, 아주 특별한 경우 .... 전투 후 우리는 "나는 집에있다"라는 깃발을 걸고 침착하게 기지로 가서 재충전합니다!
                        제품 견적 : 칼 마르
                        그녀의 버전을 적어도 전체적으로 말하면 분명해질 것입니다.

                        수입 엔진에 대한 제재 및 국내 엔진 생성 문제.
                        제품 견적 : 칼 마르
                        공식적으로 20385 시리즈의 건설은 20386을 위해 축소되었습니다.

                        Timokhin과 Klimov는 많이 읽었습니까?
                        머리 20385는 2012 년에 배치되었는데, 계획에 따르면 독일 디젤 엔진이 있어야했지만 2014 년 20380 월에 독일인이 가게를 닫았습니다. 20385과 2014의 운명이 의문입니다! Kolomentians가 태어나기를 기다리는 것은 당연합니다. 같은 20386 년 2015 월, 그는 프로젝트의 새로운 코르벳 함 20380 개발 계약을 받았습니다. 새로운 프로젝트의 엔진은 GTU에 의해 즉시 결정되었으며 Zvezda는 GTU가 할 일을 그의 발 뒤꿈치로 가슴을 두들 겼습니다. 그러나 20385 년 말까지 콜로 멘티 안들은 고통 스러웠지만 선박용 디젤 엔진을 탄생 시켰고 ... 즉시 20380과 20385가 살아났습니다. 국방부는 즉시 20386 XNUMX 대와 XNUMX XNUMX 대 건설 계약을 체결했습니다. ..... 그리고 하나가 아닙니다 (머리 제외) XNUMX!
                        머큐리의 운명은 무엇입니까?
                      8. 칼 마르
                        칼 마르 2 6 월 2021 13 : 33
                        0
                        제품 견적 : Serg65
                        순양함을 참호에 넣지 않으며 탱크, 보병, 포병의 형태로 지원을 요청하지 않습니다.

                        제품 견적 : Serg65
                        그. 화산에 의해 총에 ........ 음, 여기에 잠수함과 비행기를 줘?

                        그리고 순양함은 엄격하게 혼자 싸우고 있습니까? 그것은 전체 함대에서 유일한 것이 아니라 기본 항공이 어디에서나 사라지지 않은 것 같습니다. 이것은 바로 지원입니다. AB를 파괴하는 일은 그에게 일어날 수있는 유일한 일이 아닙니다. 적합한 항공 모함이 없을 수 있으며, 순양함은 방공을 조직하고 잠수함을 운전하며 부대를 지원합니다.

                        제품 견적 : Serg65
                        Kolomentians가 태어나기를 기다리는 것은 당연합니다. 같은 2014 년 20386 월, 그는 프로젝트의 새로운 코르벳 함 XNUMX 개발 계약을 받았습니다.

                        그. 귀하의 버전에 따르면 그들은 이것을 결정했습니다 .20385의 국내 발전소가 지연되었으므로 다른 (존재하지 않는) 발전소와 함께 새로운 코르벳 프로젝트를 빨리 생각해 봅시다. 시리즈에서 "나는 새 차를 살거야. 그렇지 않으면 낡은 휘발유가 다 떨어졌다".

                        나는 코르벳 만이 목구멍에 걸쳐 제재를 받았을뿐만 아니라 22350과 다양한 RTO가 압수 당했다고 덧붙일 것이다. 그리고 corvettes 만 변경하기 위해 돌진했습니다-어떻게 든 이상합니다. 그. 나는 GEM에 대한 논쟁이 20386 년이 밀렸을 때 일부 안락 의자 음모에서 논쟁으로 사용될 수 있다는 것을 부인하지 않지만, 주된 이유의 역할을 끌어 당기는 것은 아닙니다.
                      9. Serg65
                        Serg65 2 6 월 2021 14 : 00
                        0
                        제품 견적 : 칼 마르
                        그리고 순양함은 엄격하게 혼자 싸우고 있습니까?

                        군대에서 복무 했습니까? 그랬다면 어떤 위치에 있습니까?
                        제품 견적 : 칼 마르
                        20386이 밀려 났을 때 일부 안락 의자 음모에서 논쟁으로 사용되었습니다.

                        덤불 주변에 뭐가 있니? 하자 .... 로비 한 사람의 이름! 이것에 대한 뇌물은 누가 받았으며 얼마입니까? 이 프로젝트에서 누가 baksheesh를 얻었습니까? 성, 금액 ??? 그러면 실질적인 대화가 될 것입니다!
                      10. 칼 마르
                        칼 마르 2 6 월 2021 14 : 15
                        0
                        제품 견적 : Serg65
                        군대에서 복무 했습니까? 그랬다면 어떤 위치에 있습니까?

                        아니. 그리고 내가 서브를한다면, 강화를 위해 최소한 두 개의 프리깃을 모스크바에 주겠습니까?
                      11. Serg65
                        Serg65 3 6 월 2021 07 : 40
                        0
                        제품 견적 : 칼 마르
                        그리고 내가 서브를한다면, 강화를 위해 최소한 두 개의 프리깃을 모스크바에 주겠습니까?

                        이제 봉사하고 우리는 이야기 할 것입니다 눈짓
                        제품 견적 : 칼 마르
                        Moskva에게 증원을 위해 최소한 두 개의 프리깃을 주겠습니까?

                        내 친구, 군대와 해군은 완전한 부기입니다! 순양함은 가능한 한 혼자서 얼마나 오래 지속됩니까? 그에게 도움이 필요한 최대 시간은 얼마입니까? 순양함에 어떤 종류의 힘을 보내야합니까? 순양함을 도울 선박의 평균 속도는 얼마입니까? 영장이 순양함을 지원할 수있는 최대 거리는 얼마입니까? 순양함은 방 공기를 얼마나 오래 지원할 수 있습니까? 승무원과 순양함을 대피시키기 위해 언제, 어떤 구조대를 보내야합니까? 순양함의 전투 효과 예상 시간으로 얼마나 많은 문제를 해결할 수 있는지 보십니까?!
                        당신의 지식에 행운을 빕니다! hi
                      12. 칼 마르
                        칼 마르 3 6 월 2021 09 : 02
                        0
                        제품 견적 : Serg65
                        이제 봉사하고 우리는 이야기 할 것입니다

                        Ad hominem 알겠습니다. 선동에 관여하지 말자.

                        제품 견적 : Serg65
                        순양함은 가능한 한 혼자서 얼마나 오래 지속됩니까?

                        요점은 왜 혼자입니까? 고독한 순양함의 시대는 돌이킬 수없는 과거의 일입니다. 이제 같은 "모스크바"를 강력한 적 (예를 들어, AUG)에게 던지는 것은 어리 석거나 절망에 빠질 수 있습니다. 결국 나는 두 가지 옵션을 극단으로 간주하는 경향이 있습니다.
                      13. Serg65
                        Serg65 3 6 월 2021 09 : 22
                        0
                        제품 견적 : 칼 마르
                        요점은 왜 혼자입니까?

                        정답은 순양함의 예상 수명입니다! 음, 인생에서 어떤 일이든 일어날 수 있습니다 ... 그것은 우리에게도 일어나고 우리에게도 발생합니다!
                        예를 들어 ... 피터 대왕과 차바 넨코 제독의 베네수엘라 방문! 그리고 갑자기 제 XNUMX 차 세계 대전! Peter와 Chabanenko는 얼마나 오래 지속됩니까? 아니면 같은 모스크바 ... 그녀는 하바나에서 쿨라 코프와 함께 도착했고, 배가 갈라지고 모스크바는 니카라과로 떠났다.
                      14. 칼 마르
                        칼 마르 3 6 월 2021 09 : 42
                        0
                        제품 견적 : Serg65
                        음, 인생에서 어떤 일이든 일어날 수 있습니다 ... 그것은 우리에게도 일어나고 우리에게도 발생합니다!
                        예를 들어 ...

                        나는 분홍색 조랑말과 무지개 유니콘의 세계에 살고 있습니다)) 국가의 지도부는 적어도 세계 상황을 모니터링하고 상황이 갑자기 뜨거워지면 전 세계 싱글에게 RRC 몇 개를 보내지 않을 것입니다))

                        물론 모든 것이 매우 다르게 나타날 수 있습니다. 그리고 "모스크바"가 XNUMX 분 또는 XNUMX 분 동안 지속되지 않는 상황이 쉽게 발생할 수 있습니다. 이 시점에서 해군 사령부는 이러한 사고를 예방하기 위해 노력하고 있습니다.
      2. Serg65
        Serg65 2 6 월 2021 13 : 21
        0
        글쎄, 주제에서 ... 23 제 8 가드의 동력 소총 연대. 소련 시절 Panfilov의 동력 소총 사단은 소련-중국 국경에있는 Panfilov (현재 Zharkent)시에 주둔했습니다. 소련-중국 분쟁의 경우 소련 SA의 장군이 60 분 만에이 연대의 전투 수명을 할당했습니다. .... 매우 거친 지형에서 1 시간 전투 !!!!!
  13. 오프라인
    오프라인 2 6 월 2021 08 : 08
    0
    그런 다음이 논리에 따라 탱크와 자주포 대신 요새 총을 만들어 봅시다.
  • ALARI
    ALARI 25 5 월 2021 08 : 44
    -4
    글쎄요, 한 나라에서 모든 것이 한곳에서 좋다고 할 수는 없습니다. 글쎄요, 단지 훌륭하지만 경제, 사회 영역, 국내 정치에서는 실패 후 실패합니다. 포템킨 마을을 짓는 방법을 처음으로 배웠지 만 빼앗을 수는 없습니다.
    1. Serg65
      Serg65 25 5 월 2021 09 : 48
      0
      제품 견적 : ALARI
      우리는 포템킨 마을을 짓는 방법을 처음으로 배웠습니다.

      포템킨 마을 이름을 하나 이상 지정 하시겠습니까? 정확하게 Potemkinskaya!
      1. ALARI
        ALARI 25 5 월 2021 10 : 09
        -1
        예를 들어, 당신이 잊지 않았다면 그러한 연금 개혁이있었습니다. 55 년 전 우리는 연금 수령자가 어떻게 풍요롭고 행복하게 살 수 있는지 다채롭게 들었습니다. 하지만 청년 실업과 XNUMX 세의 해고를 받았기 때문에 퇴직 전이 될 시간이 없었습니다. 연금의 규모에 관해서는 감소했습니다. 인플레이션은 고려되지 않았습니다. 구축 및 구축. 이제 우리 지역의 주택 광장이 정확히 두 배로 성장한 단기 우대 모기지에서 혜택에 만족하는 사람들은 이전보다 더 많이 빚지고 있습니다. 모기지. 모든 것이 또한 아름답다고 그들은 보도했지만 실제로는? 이 Potemkin 마을이 아니라 모든 것이 종이에 아름답지만 현실에서는 상황이 악화되고 있습니다.
        1. Serg65
          Serg65 25 5 월 2021 12 : 01
          0
          제품 견적 : ALARI
          예를 들어, 당신이 잊지 않았다면 그런 연금 개혁이 있었어요

          동지, 포템킨 왕자 마을 이야기 !!!!!
          1. ALARI
            ALARI 25 5 월 2021 12 : 08
            +1
            그리고 저는이 표현이 표현하는 것, 광택이 나는 외관과 그 뒤에있는 공허함을 의미합니다. 동지.
            1. Serg65
              Serg65 25 5 월 2021 12 : 31
              +3
              마지막으로 태국은 언제였습니까?
              1. ALARI
                ALARI 25 5 월 2021 12 : 44
                +1
                나는 스페인에 있었고, 터키에 있었지만 태국은 바느질을하지 않았고, 그렇지 않습니다.)) 그러나 나는 당신이 말하고 싶은 말을 이해했을 것입니다. 나머지를위한 화려한 관광지와 어둠, 그리고 군사 독재입니다. 그래서?
                1. Serg65
                  Serg65 25 5 월 2021 14 : 21
                  +3
                  제품 견적 : ALARI
                  나는 당신이 말하고 싶은 말을 이해했을 것입니다-화려한 관광 지역과 나머지의 어둠, 군사 독재. 그래서?

                  그녀가 아니라 ..
                  제품 견적 : ALARI
                  나는 스페인에 있었고 터키에 있었어

                  뭐 하지만 ..
                  제품 견적 : ALARI
                  옻칠 한 외관과 그 뒤에있는 공허함
                  1. ALARI
                    ALARI 25 5 월 2021 14 : 37
                    +2
                    태국에 대해 말하지 않았습니까? 왜 거기에 가야하나요?
                    1. Serg65
                      Serg65 25 5 월 2021 14 : 52
                      +1
                      제품 견적 : ALARI
                      태국에 대해 말하지 않았습니까? 왜 거기에 가야하나요?

                      그리고 제 3 차 RSDLP 총회 결과에 비추어 자본주의 체제의 기초를 훼손하기 위해 태국인의 공동 작업과 논의 할 것인가?
                      1. ALARI
                        ALARI 25 5 월 2021 15 : 02
                        +1
                        당신은 유대인입니까?
                        제품 견적 : Serg65
                        제품 견적 : ALARI
                        태국에 대해 말하지 않았습니까? 왜 거기에 가야하나요?

                        그리고 제 3 차 RSDLP 총회 결과에 비추어 자본주의 체제의 기초를 훼손하기 위해 태국인의 공동 작업과 논의 할 것인가?

                        이상한))
                      2. Serg65
                        Serg65 26 5 월 2021 06 : 14
                        +2
                        제품 견적 : ALARI
                        당신은 유대인입니까?

                        아니, 어서 .... 잘못된 곳을 찾고 있습니다!
                        제품 견적 : ALARI
                        이상한))

                        키토는 어때? 혁명가를위한 태국인은 좆되지 않을까요? 이상하게도 XNUMX 년에 그곳의 중국인들은 러시아 혁명을지지 한 것으로 유명했습니다.
                      3. ALARI
                        ALARI 26 5 월 2021 07 : 58
                        0
                        실패하지 않을 것입니다. 이동성과 정보 콘텐츠가 증가하고 모든 종류의 신경망이 여러분은 방금 생각했지만 모두가 이미 모든 것을 알고 떠납니다.
                      4. Serg65
                        Serg65 26 5 월 2021 11 : 46
                        +2
                        제품 견적 : ALARI
                        이동성과 정보 콘텐츠가 증가했습니다.

                        의지 예, 현재 혁명가의 삶은 어렵습니다! 우유도 주나요?
                      5. ALARI
                        ALARI 26 5 월 2021 12 : 04
                        0
                        팜 트리 반반과 가루.
  • 칼 마르
    칼 마르 25 5 월 2021 10 : 09
    0
    제품 견적 : ALARI
    글쎄요, 한 나라에서 모든 것이 한곳에서 좋다고 할 수는 없습니다. 글쎄요, 그저 훌륭하지만 경제, 사회, 국내 정치에서는 실패 후 실패합니다.

    글쎄요, 모든 자원이 바로이 곳으로 보내 진다면 이와 같은 것이 나올 것입니다. 적어도 잠시 동안.
    1. ALARI
      ALARI 25 5 월 2021 10 : 17
      -1
      그리고? 군대의 우수한 전차처럼 균형 잡힌 개발이지만 대공 방어가 형편없고, 아무리 엄청나게 무너져도 고철 표적이됩니다. 그래서 인생에서 기름 대신 총은 이미 91 세에 통과했습니다.
      1. 칼 마르
        칼 마르 25 5 월 2021 10 : 24
        +2
        제품 견적 : ALARI
        그리고 나서?

        그리고 물론 정확히 두 가지 옵션이 있습니다. 수평을 맞추고 적절한 균형을 찾거나 모든 것이 나빠지는 것입니다.
        1. ALARI
          ALARI 25 5 월 2021 10 : 29
          0
          RI 아래가 아니고 소련 아래가 아니라 지금도 손이 적절한 균형에 도달하지 못하고 도달하지 못했습니다. 모든 것이 연기되고 늦었습니다.
      2. Serg65
        Serg65 25 5 월 2021 12 : 26
        +4
        제품 견적 : ALARI
        기름 대신 총은 이미 91로 통과했습니다.

        91 년에는 총이 비난받을 수 있습니까?
        1. ALARI
          ALARI 25 5 월 2021 12 : 40
          -1
          아니. 총으로 인한 기름 부족. 그들이 말하는 것은 당연합니다. 그리고 여기서 그들은 소련이 청바지와 껌을 위해 항복했다고 말합니다. 사람들은 신경 쓰지 않았고 나중에 사실 이었지만 아무도 그것에 대해 생각하지 않았습니다.
          1. Serg65
            Serg65 25 5 월 2021 12 : 45
            +3
            제품 견적 : ALARI
            그들이 말하고 여기에서 그들은 소련이 청바지와 껌을 위해 항복했다고 말하는 것은 당연합니다.

            그. 직접 본 적이 없습니까?
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            사람들은 신경 쓰지 않았다

            견인 바가있는 사람들, 어디로 돌릴 지, 거기 나왔습니다! 41 년에 그들은 퀴 노아를 먹고 베옷을 입었지만 고향을 위해 싸웠습니다. 그리고 91 년에 그들은 기름 찌꺼기를 경멸하고 고향에 침을 뱉었습니다 ... 이것에 대한 총이 책임입니까?
            1. ALARI
              ALARI 25 5 월 2021 12 : 59
              -1
              사람들은 줄을 서서 굵은 베를 입고 걸을 때 기름을 자르는 것에 지쳤습니다. 합리적인 질문이 생겼습니다. 우리는 대포를 만들기 위해 노력하고 있습니다 (경제가 그룹 A와 군사 장비에 유리하게 기울어 짐). 대기열이 길어지고 티켓이 늘어나고 있습니다. 이미 기억하고 있습니다. 철 자체는 비난 할 수 없으며 물론 상관하지 않습니다.
              1. Serg65
                Serg65 25 5 월 2021 13 : 07
                +4
                제품 견적 : ALARI
                사람들은 줄을 서서 기다렸다가 굵은 베로 다니는 기름을 자르는 것에 지쳤습니다.

                여기에 ..
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                사람들은 신경 쓰지 않았다

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                우리는 대포를 만들고 있습니다

                동의합니다. 총을 훔칠 수없고 월급도받지 못합니다!
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                그룹 A와 군사 장비에 유리한 경제 편향

                그렇다. 편견이 있었다. 협동 조합의 방향으로 만, 협동 조합과 국영 기업 간부들, 당 직원들과의 결속이 그 이유가되었다.
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                대기열이 길어지고 티켓이
                1. ALARI
                  ALARI 25 5 월 2021 13 : 22
                  -1
                  사람들은 줄을서는 현실을 (그가 생각한대로) 풍요의 모자로 바꾸는 것에 반대하지 않았습니다. 협동 조합의 허가를 받기 전에 대기열이 시작되었습니다. 협동 조합과 비 현금에서 현금으로 돈을 이체하는 것은 이미 결과이며 선반을 채우는 데 도움을 주려는 시도입니다 (항상 그렇듯이 인플레이션 가속화). 그리고 그 이유는 소비자 사회 (사람들이 원 했음) 대신 해결되지 않았고, 사람들에게 아침을 먹 였고, 2000 년을 기다 립시다, 음식 프로그램, 몇 년 동안 가정 용품을위한 대기열이 있고, 탱크 공장이 더 있습니다 자동차 공장보다
                  1. Serg65
                    Serg65 25 5 월 2021 14 : 28
                    +3
                    제품 견적 : ALARI
                    협동 조합의 허가를 받기 전에 대기열이 시작되었습니다.

                    그녀, 내 친구,이 허락 직후! 음식, 비누, 술은 창고와 무역 기지에서 바로이 협동 조합으로 신비롭게 흘러 가기 시작했습니다!
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                    자동차 공장보다 탱크 공장이 더 많습니다.

                    소란을 제거하면 자동차가 소비에트 시장을 포화시킬 것입니다! 90 년대에 탱크 공장은 사라졌지 만 자동차도 사라졌습니다.
  • 칼 마르
    칼 마르 25 5 월 2021 08 : 57
    +5
    첫째로 Project 971 Schuka-B 잠수함입니다.

    물론입니다. 이 보트에는 VPU가 장착되어 있지 않고 어뢰 발사관 만 장착되어 있습니다. "Zircon"이 650mm에 들어갈 수 있었던 것은 매우 의심 스럽습니다 (예를 들어 "Onyx"는 더 두껍습니다).

    둘째, 이들은 프로젝트 949A "Antey"의 보트입니다.

    "Caliber"/ "Onyx"/ "Zircon"용으로 업그레이드 된 것은 없습니다. 또한 가장 최근의 가족은 이미 거의 30 년이되었습니다. 현대화하는 동안 ( "Nakhimov"에 표시된대로-이것은 오랜 시간입니다) 이미 작성이 가능할 것입니다.

    지능과 표적 지정 문제는 전통적으로 제기되지도 않았습니다.
  • 무의미한 말
    무의미한 말 25 5 월 2021 09 : 15
    +5
    또한 가장 중요한 것은 "지르콘"도 아닙니다. 가장 중요한 것은 바다의 다른 부분에서 전투 임무를 수행 할 수있는 "지르콘"의 운반 대입니다.

    물론 IMHO, 그러나 중요한 것은 이것의 운반자와 함께 :) 절대 무기, 신뢰할 수있는 글로벌 정찰 및 표적 지정 시스템 이 미사일을 위해. 그렇지 않으면 최대 1000km의 선언 된 범위의 용도는 무엇입니까?
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 25 5 월 2021 09 : 21
    -5
    지르콘 = 유망한 무기, 주요 공격력은 잠수함이며 거기에 있어야합니다. 해양의 해안 호위함과 순양함도 그러한 무기를 운반 할 수 있으며 미사일 무기가 개발되고 있으며 적의 항공 모함을 지르콘으로 익사시킬 것입니다. . 존경받는 Roman Skomorokhov의 매우 유익한 기사
  • 최대 PV
    최대 PV 25 5 월 2021 09 : 34
    +3
    "지르콘"에 정말 만족스러운 점은 미국 X-51의 사진, 비디오의 흐릿한 스틸 프레임, 주제에 대한 팬 아트, ± 50 % 원칙에 따른 조건부 성능 특성 외에는 정보가 없다는 것입니다. 공개 도메인에서. 이전과 달리 XNUMX 분의 XNUMX 초반에 채택 된 무기 모델에 따르면 최근에야 군대에 들어가기 시작했을 때 정보는 이미 XNUMX 년대에 있었고 사진, 그림, 정확한 성능 특성 등이 추가되었습니다. 그들이 "Calibers"와 합병하지 않는 한, 이름의 "E"문자는 수출을 의미하고 최고의 범위 지표를 가지고 있다는 것을 모든 사람에게 가르치고 비확산 조약을 충족하는 수출 수정 범위를 모든 출처에 제공합니다.
  • Kent0001
    Kent0001 25 5 월 2021 09 : 38
    0
    그들은 언제 징징 대는 것을 멈출 것인가? 로켓 작업이 진행되고 있습니까? 계속. 로켓 파리? 파리! 성능 특성이 확인 되었습니까? 오히려 그렇습니다. 제품이 미세 조정되고 있습니까? 그래 간다 ........ Th 우는 소리, 아니면 아무도 오랫동안 팬을 던지지 않았다 ?????
    1. Cosm22
      Cosm22 25 5 월 2021 10 : 14
      -1
      귀하의 "예"를 해독해야합니다.
      환자가 죽은 것보다 더 살아 있습니까?
      아니면 살아있는 것보다 죽었습니까?
      형용사 "rather"는 이중 의미를 가지고 있습니다.
      그리고 TTX의 확인에 대해 더 자세히, pzh-hundred. 러시아 연방 국방부의 권위있는 공식 출처에 대한 증거와 함께.
      없는 경우 최소한 OBS의 정보입니다.
    2. 칼 마르
      칼 마르 25 5 월 2021 10 : 16
      +2
      제품 견적 : Kent0001
      그들은 언제 징징 대는 것을 멈출 것인가? 로켓 작업이 진행되고 있습니까? 계속. 로켓 파리? 파리! 성능 특성이 확인 되었습니까? 오히려 그렇습니다. 제품이 미세 조정되고 있습니까? 그래 간다 ........ Th 우는 소리, 아니면 아무도 오랫동안 팬을 던지지 않았다 ?????

      이 "잔소리"는 분명히 당국의 신뢰 수준을 반영합니다. 이 모든 "파리 확인"은 지금까지 말일뿐입니다. 그러나 즉, 잠수함은 조용하고, 미사일은 깨지지 않으며, 지능은 모두 보이며, 소득이 증가하고, 인플레이션이 없습니다. 그리고 현실이 다시 한번 풍미있는 주철 머리를 때릴 때까지.
      1. Vadim237
        Vadim237 25 5 월 2021 21 : 28
        -2
        당신은 진짜 징징 대고 로켓은 이미 날고 있고 테스트는 마지막 단계에 있습니다.
        1. 칼 마르
          칼 마르 26 5 월 2021 08 : 45
          +3
          제품 견적 : Vadim237
          당신은 진짜 징징 대고 로켓은 이미 날고 있고 테스트는 마지막 단계에 있습니다.

          겸손하게, 예를 들어 표시된 상태의 Su-57- 이미 비행 중이며 테스트는 최종 단계에 있습니다. -지난 10 년이 지났습니다. 불행히도 우리나라에서는 드문 일이 아닙니다. 우리는 흥미로운 것을 만들지 만 그다지 오랫동안 생산되지 않습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 케넬 워든 하트
    케넬 워든 하트 25 5 월 2021 12 : 18
    +1
    새로운 무기는 이전 세대의 유사한 제품 (수행중인 작업 측면에서)의 배경에 비해 비율 (%)이 어느 정도 눈에 띄게되면 실제 요소가됩니다.
    그리고 이미이 요소의 영향 정도는 가까운 미래에 이러한 제품을 대규모로 생산할 수있는 능력에 의해 결정됩니다.

    다른 경우에는 항상 "마우스"탱크와 같은 "vanderwaffe"가있을 것입니다. 실제 위협이 발생하더라도 약점이나 비 효율성 때문이 아니라 무시할 수있는 양으로 인해 세부 사항이 실질적으로 영향을 미치지 않을 수 있습니다. 다른 샘플에 비해 배포 및 사용의 미미한 개발 (및 그들에 대한 군대의 비교할 수없는 포화 정도)
    따라서 이러한 모든 "Peresvets", "Vanguards", "Zircons"는 포인트 제품으로서 실질적으로 가치가 없습니다. 대규모 생산을 배치하면 그 가치가 증가합니다.
    1. Vadim237
      Vadim237 25 5 월 2021 21 : 29
      0
      Zircon과 Onyx는 동일한 크기의 발사 컨테이너를 가지고 있습니다. 즉, Zircon은 해안 요새를 포함한 모든 발사대에서 Onyx로 사용할 수 있습니다.
      1. 케넬 워든 하트
        케넬 워든 하트 25 5 월 2021 21 : 43
        +3
        그리고 이것은 그에게 의심의 여지가없는 "+"입니다. 나는 핵무기와 달리, 재래식 무기는 중고 시리즈에 의해 구동되고 "그 자체로 사용 가능"하지 않다는 점을 지적합니다. 왜냐하면 아무도 재래식 무기를 가라 앉히는 대신 미스, 실패, 사고 및 손상을 취소하지 않았기 때문입니다. 조건부 "Zircon"은 틈새 시장의 약 20 %가 교체 될 때 한 요소가 될 것입니다. 그 순간까지 다른 많은 것들과 마찬가지로 이것은 van derwaffe의 또 다른 새로운 조각 일뿐입니다. 우리는 Vanderwaffe (티타늄 잠수함, 장대 한 에크 라노 비행기, 항공기 운반 순양함)를 많이 가지고 있었지만 실제 전쟁이 발생하면 백본의 주 무게를 실제로 빼앗는 샘플이 이것과 저것을 결정합니다.
  • 카스트로 루이스
    카스트로 루이스 25 5 월 2021 12 : 56
    0
    Imet Zirkon은 좋지만이 기사는 중앙 제어 문제를 다루지 않았습니다. 그리고 여기에 큰 문제가 있습니다.
  • 급진적 인
    급진적 인 25 5 월 2021 13 : 21
    -1
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    이것은 과시가 아니며 훨씬 더 나쁩니다. 이것은 모방에 대한 욕설입니다!

    이건 전쟁이야, 급 진군! 이제 그녀는 익숙해 져야합니다!
    제품 견적 : Radikal
    국가 생활의 모든 영역에서 근본적인 문제를 은폐

    당신은 다음 페레스트로이카의 대변자로서 이러한 문제를 알리고 싶습니다.

    어떻게-어떻게-마우스 피스, 심지어 "페레스트로이카"? 빌레이 1985 년부터이 단어가 싫어요 ... 깡패
    그리고 문제의 홍보는 어떻습니까? 심지어 재미 있습니다. 물론 크렘린 벽 뒤에 있거나 Boulevard Ring / Moscow Ring Road 내에 있지 않는 한 주변을 둘러보세요. "네트워크", 지하철 및 시민들의 대중적 매력을 느끼는 다른 장소를보고 방문하고 채팅하세요. 물론 Venediktov, Ch. Khamatova 또는 I. Rodnina와 같은 사람으로 구성되지 않는 한, 귀하의 환경에서 알아보십시오.
    일반적으로 원하는 경우 오픈 소스 및 법적 수단을 사용하여 정보를 얻을 수 있습니다. 이것은 당신의 두뇌를 따뜻하게하기위한 것입니다.
    https://sobesednik.ru/obshchestvo/20210521-zabolel-plati-v-seti-prizvali?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
    1. Serg65
      Serg65 25 5 월 2021 14 : 35
      0
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      일반적으로 원하는 경우 정보를 얻을 수 있습니다.

      예, 예 ... 나는 항상 그것을 얻습니다 ... 이웃이 포드를 운전하는 경우 왜 사도를 운전해야합니까? 유럽을 가로 지르는 부르주아지 타는 곳, 그리고 나는 터키의 바보 같다! 이웃이 150 만 번 벌는데 50 만 벌고있는 이유는 무엇입니까?
      그러니 자신부터 시작할 수 있습니까? 그러면 삶이 향상 될 것입니다.
  • jovanni
    jovanni 25 5 월 2021 13 : 23
    +2
    동의하십시오. 해안선이 심각한 대함 미사일을 탑재 할 필요는 없습니다.
    예, 거의 모든 사람이 동의하지 않습니다. "큰 보트"가 부족하다면 왜 안됩니까? 지르콘, 그것은 멀리 그리고 빠르게 날아가고, 그가 작은 보트에서 발사 된 "지르콘"에서 침몰하든 순양함에서 침몰하든 적은 중요하지 않을 것입니다. 순양함에서 왔지만 침몰하는 것이 그렇게 공격적이지는 않을 것입니다 ...
  • lopuhan2006
    lopuhan2006 25 5 월 2021 13 : 43
    +2
    Zircon의 주요 문제는 표적 지정 및 안내입니다. 불충분 한 인공위성과 표적 지정 항공기의 부재, 함대 당 2 척의 정찰 함은 우스꽝 스럽습니다.
  • 매자 나무 25
    매자 나무 25 25 5 월 2021 14 : 23
    +2
    일반적으로 Topvar가 기사에 싫어하는 것을 소개 할 때라는 기사
  • DMi
    DMi 25 5 월 2021 16 : 56
    +2
    Gorshkov 만? 그리고 "코 사토 노프 제독"? 그리고 "샤포 쉬니 코프 원수"? 그. 저자는 수상함을 세다 세 번 착각했습니다. 이것은 더 많은 호위함 11356과 코르벳 함 20385를 계산하지 않습니다. 일반적으로이 저자에 대한이 읽기는 중단 될 수 있습니다. 시간 낭비. 그의 기사에는 왜곡 밖에 없습니다.
    그리고 삽화를위한 사진의 한 곳에서 11356 대신 프로젝트 22350이 선택되었습니다. 저자는 해군의 배가 어떻게 생겼는지조차 모르는 것 같습니다.
  • 급진적 인
    급진적 인 25 5 월 2021 17 : 24
    -1
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    일반적으로 원하는 경우 정보를 얻을 수 있습니다.

    예, 예 ... 나는 항상 그것을 얻습니다 ... 이웃이 포드를 운전하는 경우 왜 사도를 운전해야합니까? 유럽을 가로 지르는 부르주아지 타는 곳, 그리고 나는 터키의 바보 같다! 이웃이 150 만 번 벌는데 50 만 벌고있는 이유는 무엇입니까?
    그러니 자신부터 시작할 수 있습니까? 그러면 삶이 향상 될 것입니다.

    자신과 함께 시작한다는 것은 당신에게서 모범을 보인다는 것을 의미합니까? 예를 들어, 가능하다면 더 자세하게, 그러나 진지하게, 당신은 놀라고, 화를 내고, 분개하거나-음, 또는 다른 감정의 범위에있을 것입니다. 이야기, 당신은 아마 5 점을 가졌을 것입니다) 그럼에도 불구하고 나는 나치가 걸 렸던 환경 인 원동력이 상점 주인의 층임을 알려 드리겠습니다. 독일 내에서 파시즘의 눈에 띄는 세력이 된 것은 바로 그들이었습니다. 이름을 가진 나라-러시아는 같은 길을 가고 있습니다. 천천히하지만 확실히.
    추신 그리고 당신은 자신이 어떤 사회 계층이라고 생각하십니까? 윙크하는 이것은 여전히 ​​미묘한 질문입니다 ...
    1. Serg65
      Serg65 26 5 월 2021 11 : 39
      +2
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      자신과 함께 시작한다는 것은 당신에게서 모범을 보인다는 것을 의미합니까?

      내 친구 내 표정 ..
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      그러니 자신부터 시작할 수 있습니까? 그러면 삶이 향상 될 것입니다.

      일반화되고 개인적이 아닙니다!
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      가능한 경우 더 자세히 예를 들어주십시오.

      예, Che는 멀었습니다. 장남. 개인적으로 제 지식으로 저는 다른 도시의 대학에 전일제 공부를 시작했습니다. 3 년차에 저는 그를 완전히 자급 자족하도록 자극함으로써 보조금을 중단했습니다 ... 저는 낮에 공부하고 저녁과 밤에 일했고 주말에. 새해 20 년차에 어머니와 저는 새해 선물로 25 만 달러를 보냈습니다. 대학을 졸업 한 후 그는 PTO 엔지니어와 프리랜서로 일하고 있으며, 원룸 아파트와 자신의 돈으로 구입 한 오래된 포드를 보유하고 있습니다. 그는 XNUMX 세입니다.
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      당신은 아마-놀라고, 화를 내고, 분개 할 것입니다-음, 또는 다른 감정의 범위

      웃음 나는 그것에 대해 너무 심하게 웃고 있었다 !!!
      가게 주인? 물론 장사꾼? 독일 노동자들과 농민들은 이것을 할 수 없었습니다 ... 순전히 계급 동기 때문입니다! 웃음
      NSDAP- 전국 사회주의 독일 노동자당!
      히틀러는 노동자 '농민'가정에서 태어났습니다. 저는 그의 아버지가 미성년 국가 공무원이되었다고 즉시 예약하겠습니다.
      독일 노동자당 (NSDAP의 전신)의 창립자 인 Anton Drexler, 히틀러의 영감 중 하나 인 노동자!
      보르 만은 농업 노동자를 고용 한 농민 가정에서 태어났습니다.
      Goebbels는 노동자와 농민의 가족에서 나옵니다.
      하인리히 뮐러, 바로 누구 .. 그리고 당신은 Stirlitz, 나는 당신이 머물기를 요청합니다! 그래서 그는 노동자 중 한 명입니다!
      음, 다시 한번 가게 주인에 대해 ... 20 년대와 30 년대 초 독일, 이것은 유럽에서 가장 가난한 나라, 조 달러 우표, 2000 %의 인플레이션! 이것에 대한 책임은 누구에게 있습니까? 사람들의 토착인 히틀러는 독일 사람들의 열망을 잘 이해하고 좋은 정치적 본능을 가지고 사람들이 명백한 범인이 필요하다는 것을 깨달았고 일시적인 동화가 아니라 ... 글쎄요, 우리의 운명입니다! 나치는 누가 비난 할 것인가에 대한 신화를 매우 분명하게 만들었습니다. 자유 주의자, 공산주의자, 유대인,이 세 그룹은 환상이 아닙니다. 그들은 여기에 있으며,보고, 만지고,들을 수 있습니다!
      SA 스톰 트루퍼와 상점 주인 중에는 일하지 않고 남겨진 전직 장교, 노동자, 농민이 몇 명 밖에 없었습니다!
      노동자와 농민 .... 이것은 소련 신화 "모든 나라의 노동자가 단결!"
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      자신이 어떤 사회 계층이라고 생각하십니까?

      근로 농가 100 %, 퇴직 한 장교, 전기 기사 4 학년, 범용 기계 조작자 3 학년, 공학, 경제 교육 ... , 나는 사람입니다 !!! 그리고 저를 1 학년과 2 학년으로 나누지 마세요 !!!
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      이것은 여전히 ​​미묘한 질문입니다 ...

      웃음 네 무화과 잠깐, 당신은 나의 섬세합니다!
  • 건터
    건터 25 5 월 2021 18 : 03
    0
    제품 견적 : 로마 Skomorokhov
    그것은 논리적 부조리의 지점까지 도달합니다. 예를 들어, RIA TASS는 자료에 아나톨리 안토 노프 주미 러시아 대사의 성명을 게시했습니다. "이 복합 단지의 성공적인 테스트는 미국과의 무기 통제 협상에서 러시아 외교관들에게 자신감을줍니다."


    논리적이고, 가볍게 말하면, 반대를 주장하는 것은 어리 석다.)))
    당신의 손에 무거운 클럽이 있고 당신의 "파트너"가 그의 주머니에 무화과 만 가지고있을 때 협상은 항상 성공적입니다. 이것은 객관적인 현실입니다.

    «단검 누구에게나 좋으며 가난하게 그것을 가지고 있지 않은 사람에게 ...
    적시에". 블랙 압둘라
  • 제니온
    제니온 25 5 월 2021 18 : 39
    +1
    이것은 집단 농장에 대한 스탈린 동지의 완전한 연설입니다. 집단 농장이라는 단어 만 지르콘으로 대체되었습니다.
    1. Vadim237
      Vadim237 25 5 월 2021 21 : 30
      0
      지르콘 집단 농장.
  • 막막
    막막 26 5 월 2021 12 : 57
    0
    프로젝트 22350의 프리깃. 더 정확하게는 프리깃 "Admiral Gorshkov
    나머지 시리즈 선박은 건설 중입니다. Shoigu는 2025 년까지 XNUMX 대의 호위함이 운항 될 것이라고 약속했습니다.

    글쎄, Kasatonov는 더 이상 호위함이 아닙니다. 아니면 다시 건설 중입니까?
  • 마법사
    마법사 26 5 월 2021 13 : 05
    0
    저자는 왜이 모든 것을 썼습니까? 만세 애국심을 희석시키고 싶었습니까? 볼륨에 대한 돈을 벌고 있습니까 (포스트 스크립트가 포함 된 사진과 다양한 주제에 대한 힌트)? 적어도 무언가를 쌓아달라고 긴급히 요청했는데 그렇지 않으면 VO 독자들이 지루 해졌습니까?
    이것은 분석에 호소하지 않습니다. 또한 저자는 MO 제품 개발 단계와 완성 징후에 대한 단서가없는 것 같습니다.
    군대가 복잡한 방식으로 사용되기 때문에 새로운 무기조차도 현장에서와 같은 나머지 군대와 수단과 별도로 고려하려고 노력할 필요가 없습니다. 모두를 죽여야합니다.
    이 모든 것이 기록 된 이유는 무엇입니까?
  • 선장
    선장 27 5 월 2021 16 : 31
    0
    인용구 : G17
    자랑하는 이유? 그들은 데모 방법을 최대한 사용하기 때문입니다. 가상의 전쟁을 피하려면 더 많은 것을 잡고 적에게 자신의 잠재력을 보여 주어야합니다. 그래야이 적이 그의 군사적 우월성에 대한 잘못된 환상을 가지지 않습니다. 그렇지 않으면 적의 정보가 나쁘게 작동 할 것이고 거짓 데이터를 바탕으로 지도부는 러시아 전역을 강타 할 수 있고 우리에게 아무 일도 일어나지 않을 것이라는 환상을 흡수 할 것입니다. 그렇다면 왜 적이 착각하고 실수로 우리 나라를 공격하고 그 후에는 어쨌든 양측의 희생자가있을 것입니다. 이 희생자들을 피하는 방법은 다음과 같습니다. 우선 우리의 것입니다. 그리고 가상의 전쟁을 방지하기 위해 시위와 협박의 방법이 있습니다.
  • 선장
    선장 27 5 월 2021 16 : 37
    -1
    인용구 : G17
    저자는 나쁜 경향을 정확히 알아 차 렸습니다. 러시아 당국은 "Armats", "Boomerangs", "Zircons", "Sarmats"또는 Su-57을 지속적으로 자랑합니다.

    자랑하는 이유? 그들은 데모 방법을 최대한 사용하기 때문입니다. 가상의 전쟁을 피하려면 더 많은 것을 잡고 적에게 자신의 잠재력을 보여 주어야합니다. 그래야이 적이 그의 군사적 우월성에 대한 잘못된 환상을 가지지 않습니다. 그렇지 않으면 적의 정보가 나쁘게 작동 할 것이고 거짓 데이터를 바탕으로 지도부는 러시아 전역을 강타 할 수 있고 우리에게 아무 일도 일어나지 않을 것이라는 환상을 흡수 할 것입니다. 그렇다면 왜 적이 착각하고 실수로 우리 나라를 공격하고 그 후에는 어쨌든 양측의 희생자가있을 것입니다. 이 희생자들을 피하는 방법은 다음과 같습니다. 우선 우리의 것입니다. 그리고 가상의 전쟁을 방지하기 위해 시위와 협박의 방법이 있습니다.
    1. Devil13
      Devil13 28 5 월 2021 23 : 50
      +1
      시리얼 미디어에서 시리즈로 나올 때 자랑 할 필요가 있습니다.
      이미 군대에있을 때. 그리고 그들이 광장을 돌 때가 아닙니다.
      같은 LRASM 또는 F-35는 이미 군대에서 1000 명 미만이며 너무 적극적으로 오랫동안 과시하고 있습니까?
  • Devil13
    Devil13 28 5 월 2021 23 : 49
    0
    저자, 당신은 다시 재료에 문제가 있습니다. 그녀를 연구하십시오. 오닉스와 지르콘은 통풍구가없는 어뢰정처럼 971에 서지 않았으며 앞으로도 그럴 것입니다.
    그리고 949는 아직 아무데도 가지 않았으며 여전히 화강암과 함께 있습니다.
  • 타타 린
    타타 린 29 5 월 2021 10 : 27
    0
    물론, 큰 공무원과 일반 공무원은 최저 급여의 절반 이하의 급여는 말할 것도없고 안락 의자에서 흔들리고 다양한 회의에 참석하는 것을 정당화해야합니다. 즉, 결과에 대해 언론에 무언가를 말해야 함을 의미합니다. 그의 "폭풍스러운 활동", 성공의 가시성을 창출합니다. 그리고 "2025 년까지 러시아는 세계에서 타의 추종을 불허하는 Wunderwafer를 갖게 될 것"이라는 문구가 이상적입니다. 그해까지 누가 약속했는지 기억할 사람은 거의 없을 것입니다. 또 다른 세계 위기 나 대유행이 발생할 것이며, 백개의 변명이있을 것입니다. 왜 wunderwaffler가 3 개의 프로토 타입의 양으로 계속해서 전시회와 퍼레이드를 통과하고 서비스를 시작하기 전에 시리즈의 시작, 그는 화성 이전과 같았습니다. 그리고 공무원은 이미 크렘린의 칭찬과 두 명의 lyams의 상을 받았습니다.
  • Vit_K
    Vit_K 29 5 월 2021 17 : 37
    +1
    //
    로켓 자체는 시스템의 일부일뿐입니다. 최소한 미사일 표적 표적 지정자 삼각형을 고려해야합니다. 그리고 기본적으로 문제는 데이터 트래픽에 있습니다. 왜냐하면 표적과 무기 사이의 거리가 멀어짐에 따라 트래픽이 증가하는 경향이 있기 때문입니다. 지르콘의 속도는 이전 세대의 로켓보다 몇 배 더 빠르지 만 데이터 처리 속도, 특히 전송 속도는 전혀 증가하지 않았습니다. 그리고 데이터 처리 속도는 여유가 있어야 최소한 앞으로의 비행 시간에 대한 확률 트리의 계산을 보장해야합니다. 지르콘이 어떻게 해결되는지 누가 설명할까요? 그러한 컴퓨터가 그녀 안에 없다는 사실은 이해할 수 있습니다. 그럼 어떻게? 테스트 실행은 의사 탄도 또는 추적기입니다. 버전, 소파를주세요!
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • meandr51
    meandr51 5 6 월 2021 20 : 15
    0
    평시에는 무기의 심리적 영향이 실제 무기보다 훨씬 더 중요합니다. 그들이 겁을 먹고 공격을 막았다면 작업은 이미 완료된 것입니다. 한때 흐루시초프는 꽤 성공적으로 블러핑을했습니다. 그런 다음 레이건은 성공적으로 허세를 쳤습니다. 히틀러가 적시에 질적으로 무서워했다면 전쟁은 없었을 것입니다 ... 더 좋고 다른 만화!
  • 테제
    테제 6 6 월 2021 14 : 03
    0
    이상하지만 아무도 지르콘 미사일 시스템이 우리 방향의 위협으로부터 보호 할 것이라고 말한 적이 없습니다. 이것은 실제로 고급 무기 시스템 중 하나 일뿐입니다. 좋은 무기가 될 것입니다. 그러나 가장 진보 된 무기조차도 작동에 대한 통합 접근의 경우에만 정말 위험합니다. 나는 우리 군대가 이것을 아주 잘 이해하고 있다고 생각하며, 무능한 출판물에 의한 모든 종류의 엉뚱한 발언에주의를 기울여서는 안됩니다.
  • VasYok
    VasYok 8 6 월 2021 21 : 49
    0
    날 웃게 만들지 마 !!! 폐기물의 CIRCon은 무엇입니까? 러시아 경제의 80 %를 소유하고있는 해외 소유주가 갑자기 현대 무기 제조를 스스로 허용 할 것이라고 생각하십니까? (선박, 탱크, 항공기, 우주 ...)
    어리 석음을 비난하지 마십시오. 가끔 생각하십시오.
    추신. 쇼 (시험 및 퍼레이드)를 위해 러시아는 여러 제품을 만들 수 있습니다.
    PPS. 우리가 아는 한 CIRCon은 없습니다. 대신 Onyx가 시험 영상에 표시됩니다.
    PPPS. 이 가짜 애국적 희극을 믿는 순진한 사람들이 얼마나 남았는지 궁금합니다.