군사 검토

러시아에서 시작된 경량 단일 엔진 전술 전투기 개발

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러시아는 최초의 단일 엔진 경량 전술 전투기를 개발하고 있습니다. 이 작업은 예산 자금을 유치하지 않고 "Sukhoi"라는 회사에서 자체적으로 수행합니다.


러시아 최초의 단일 엔진 전술 전투기는 초음속 속도와 낮은 레이더 신호를 가질 것으로보고되었습니다. 전투기의 이륙 중량은 마하 18 이상의 속도 인 2 톤을 초과하지 않습니다. 편향된 추력 벡터가있는 하나의 엔진은 항공기에 뛰어난 기동성을 제공합니다. 항공기의 추력 대 중량비는 최소 1이 될 예정입니다.

출처에 따르면, 누구의 단어가 인용되었는지 TASS, 항공기의 이착륙 특성도 향상됩니다. 그는 개발에 대한 다른 세부 사항을 제공하지 않았습니다.

지난 봄, United Aircraft Corporation은 유망한 작업을 발표했습니다. 비행 플랫폼. 그것은 미래에 Su-25 공격기를 대체해야하는 가벼운 다목적 전선 항공기 인 LMFS에 관한 것이었다. 이 개발은 다시 주도적으로 RSK MiG에 의해 수행되고 있습니다.

2020 년 말 Rostec은 경량 및 중산층에서 유망한 단일 엔진 항공기의 개발을 확인했지만 범용 플랫폼이 될 것 외에는 세부 사항을 제공하지 않았습니다.
241 논평
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  1. Ka-52
    Ka-52 26 5 월 2021 07 : 43
    +5
    18tn 노멀은 SU가 하나있는 라이트 파이터에게는 이미 많은 양입니다.
    1. 이블 리온
      이블 리온 26 5 월 2021 08 : 03
      + 11
      한 대의 엔진이 과도하게 건조 된 차량의 경우 빈 중량은 8.5-10 톤에 불과하며 최대 ( "초과하지 않을 것")는 2 배 이상입니다.
      1. Ka-52
        Ka-52 26 5 월 2021 08 : 57
        +2
        어떤 천장에서 가져가나요? 이륙 중량이 기록됩니다. 종종 특성은 최대치가 아니라 정상에 관한 것입니다. 정상적인 이륙 중량을 비행 중량이라고합니다. 그리고 최대 이륙은 이미 비행기가 전체 페이로드 고려 공중으로 가져갈 수 있습니다.
        1. 이블 리온
          이블 리온 26 5 월 2021 09 : 25
          0
          기사 읽기
          전투기의 이륙 중량은 18 톤을 초과하지 않습니다.
          1. Ka-52
            Ka-52 26 5 월 2021 09 : 27
            + 10
            기사 읽기
            전투기의 이륙 중량은 18 톤을 초과하지 않습니다.

            군용 항공 용어집과 같은 참조 책을 읽으십시오. 명확한 정의가 있다면 왜 당신의 추측과 논쟁합니까?
            1. 이블 리온
              이블 리온 26 5 월 2021 10 : 03
              -4
              왜 나에게이 글을 쓰는거야? 저자에게 허용되는 용어가 아닌 그러한 단어를 사용하는 이유를 물어보십시오.

              정상적인 이륙 중량은 Su-27의 경우 표준 급유 (EMNIP 5400 kg)와 2 개의 R-27 및 2 개의 R-73의 현수 무기를 장착 한 중량입니다. 분명히 max. 이륙 중량이 매우 약합니다.

              그러나 표에는 항상 빈 중량, 정상 이륙 중량 및 최대 이륙 중량이 있습니다. 후자는 원칙적으로 비어있는 것보다 2 ~ 2.5 배 정도 더 많다. 그리고 중국 J-18의 아날로그에 대한 10 톤의 최대 속도는 예상 값입니다.

              여기서 질문은 표에 있기 때문에 정상적인 이륙 중량의 개념에만있을 수 있지만 정의를 얻지 못했습니다.이 값이 최대 표 형식의 비행 구성의 무게라고 가정합니다. . 속도, 상한, 범위 및 자원 소비 계수는 1로 간주됩니다.
              1. Ka-52
                Ka-52 26 5 월 2021 10 : 23
                +5
                왜 나에게이 글을 쓰는거야? 저자에게 허용되는 용어가 아닌 그러한 단어를 사용하는 이유를 물어보십시오.

                저자는 그것과 무슨 관련이 있습니까? 저에게 편지를 쓴 사람은 저자가 아니라 당신입니다. 내가 대답했다.
                여기서 질문은 정상적인 이륙 중량의 개념에만있을 수 있습니다. 왜냐하면 그것이 테이블에 있기 때문입니다.하지만 그 정의를 이해하지는 못했습니다.

                답은 항공 규정 (감 항성 기준)에 있습니다.
                1. 이블 리온
                  이블 리온 26 5 월 2021 10 : 31
                  +4
                  <검열 컷>, 기사는 다음과 같습니다.

                  전투기의 이륙 중량은 18 톤을 초과하지 않습니다.


                  "초과하지 않음"은 최대 이륙으로 만 해석 될 수 있지만 항상 최대 값보다 훨씬 작은 "정상"으로 해석되지는 않습니다.
                  1. Ka-52
                    Ka-52 26 5 월 2021 10 : 46
                    0
                    <검열로 잘라 내기>, 아래에서 친구에게 답변 했으므로 ICAO에서 내 답변을 복사하겠습니다.
                    항공기 이륙 중량 (TOW) : 출발 공항에서 이륙시 중량. 이는 목적지의 착륙 중량과 비행에 필요한 연료 (비행에 필요한 연료의 양) 또는 연료와 이륙 연료가없는 중량 (이륙시 브레이크를 떼었을 때 필요한 연료 공급량과 같습니다. 안전 재고)

                    최대 이륙 중량 (구조상)과 관련하여 다음과 같이 말합니다.
                    최대 구조 이륙 중량 (MTOW) : 이륙 중량 (TOW)은 비행 중 구조 강도, 랜딩 기어 및 수직 착륙 충격 기준에 따라 결정된 최대 구조 이륙 중량 (MTOW)을 초과해서는 안됩니다.

                    즉, 위의 최대 이륙 중량에 대한 내 의견을 읽으십시오. 그리고 ICAO 용어가 당신에게 충분하지 않다면, 나는 당신의 고집을 갑자기 깨뜨리는 것이 무엇인지 정말로 모릅니다. 나는 참고 도서에서 데이터를 쓰고 있으며 "개념"으로 제게 대답합니다. 공덕이 아닌 분쟁을 끝낼 수 있습니까? 의뢰
                    1. 이블 리온
                      이블 리온 26 5 월 2021 11 : 04
                      +5
                      다시 한 번 기사에서 정상적인 이륙 중량에 대해 설명합니다. "초과하지 않음"은 "최대"를 의미합니다. 다른 의미가 없기 때문입니다.

                      그리고 "정의"를 넘어서서, 전투 나 수륙 양용 항공기의 경우 비행 중량의 변화는 연료의 발달뿐만 아니라 ASP 또는화물의 방출로 인해 발생하기 때문에 나는 말할 수 있습니다.

                      최대 무게에 관해서는 믿지 않을 것이지만 교통 규칙에서 자동차의 최대 질량과 관련하여 동일하게 기록됩니다. "화물 및 승객이 포함 된 질량, 제조업체에서 허용하는 최대 값으로 설정".

                      감사합니다 캡, 우리는 그것을 우리 스스로 추측하지 않았을 것입니다.
                      1. Ka-52
                        Ka-52 26 5 월 2021 11 : 26
                        0
                        요컨대, 나는 당신 편에서 본다. 남학생 트롤링은 "그래서 나에게 보인다"형식의 주장으로 반으로 나갔다.
                        그리고 "정의"를 넘어서서 나는 전투 또는 착륙 항공기의 경우 비행 중 무게의 변화가 연료의 발달뿐만 아니라 ASP 또는화물의 방출로 인해 발생하기 때문에 이웃 할 수 있습니다.

                        글쎄, 찢고 찢어. "이륙 중량"이라는 용어에 "시작"이 추가 된 것을 고려할 때, 당신의 우는 소리가 어리석은 것처럼 보입니다. 이륙 중에화물을 떨어 뜨리 실 건가요? 이것은 확실히 "유쾌한"입니다 웃음 바보
                        그러나 정의에 관해서는 당신이 무엇을 인도하는지에 관심이 있습니다. 항공 규칙은 당신을위한 논쟁이 아닙니다. 당신은 비행 매뉴얼에 대해 신경 쓰지 않습니다. 얘야, 그게 부자 야? 구체적인 예는 링크를 제공합니다. 대체 세계에 대한 요약이 아닌 참고서가 좋습니다.
                      2. 이블 리온
                        이블 리온 26 5 월 2021 12 : 29
                        +1
                        기사에 쓰여진 것을 읽지 않았고 한 마디도 말하지 않은 정상 및 기타 가중치에 대한 일종의 넌센스를 전달하기 시작했지만 최대에 대해 이야기하고 있었다는 것을 고려하면 트롤 만 그리고 남아 있습니다. 또한 ICAO는 일반적으로 민간 항공을 의미합니다.
                      3. Ka-52
                        Ka-52 26 5 월 2021 13 : 01
                        0
                        다시 묻습니다. 당신은 무엇에 의해 인도됩니까 그들의 진술에서?! 질문을 이해하지 못하거나 러시아어로 텍스트를 제대로 마스터하지 않습니까? 어떤 규제 문서?! 여기서 머리를 비틀 지 마십시오. "내 말도 안되는 것"은 특정 참고서에 설명되어 있습니다. 항공 규정 및 RLE에 대한 청구가 있습니까? 글쎄, 당신의 우주에서 어떤 항공기가 비행하는지에 따라 특정 문서와 규칙을 표시하십시오. 비교, 토론
                        또한 ICAO는 일반적으로 민간 항공을 의미합니다.

                        그리고 대체 세계에서 민간 선박의 비행이 다른 물리적 법률의 적용을받는 것은 무엇입니까? 웃음
                        이미 작성을 마칩니다. 더 많이 쓸수록 더 의미없는 콘텐츠를 얻게됩니다. hi
                      4. 이블 리온
                        이블 리온 26 5 월 2021 16 : 12
                        -1
                        "초과하지 않을 것"이라는 단어를 이해하지 못합니까? 당신은 확실히 러시아 출신입니까?
                      5. Alex777
                        Alex777 26 5 월 2021 18 : 24
                        -2
                        그는 러시아의 트롤이자 트롤입니다.
                        ICAO는 여기서 전혀 주제가 아닙니다.
                      6. Ka-52
                        Ka-52 27 5 월 2021 04 : 27
                        +2
                        그는 러시아의 트롤이자 트롤입니다.

                        그는 아프리카에 있습니다. 이것은 당신과 직접적인 관련이 있습니다
                        ICAO는 여기서 전혀 주제가 아닙니다.

                        항공 규칙을 종이 조각으로 간주하는 또 다른 소파 ehsperd와 그의 의견-공리.
                    2. Ka-52
                      Ka-52 27 5 월 2021 04 : 25
                      +1
                      내가 그것으로 무엇을해야합니까? 세 번째로 부탁드립니다. 당신은 무엇에 의해 인도 되었습니까 항공기의 비교 특성 결정에 대한 진술에서? 저와는 달리 특정 출처에 대한 링크를 제공 할 수 없다면 소파 아이디어에서 비행에 대한 "지식"을 얻습니다. 그렇다면 모든 붕소 치즈는 무엇입니까? 한 문맹자는 실수로 기사를 썼고, 두 번째 문맹자는 최선을 다해 주장합니다. 전문가를 스스로 빼내려고합니까? 글쎄, 그냥 쓰레기 불명예스러운
            2. 소호
              소호 27 5 월 2021 04 : 35
              +1
              당신은 그것을 좋아합니까? 기술 문서에도 규정 된 공통 용어가 있습니다. 그리고 설계 사양에서도 다음과 같이 기록되어 있습니다. ".... 이륙 시작 무게가 너무 많은 톤을 초과해서는 안됩니다 ... 여기서 광대 부스로 무엇을하십니까? 항공기와 관련된 최대 이륙 중량은 독점적으로 사용됩니다. 100500 개의 댓글에 대해 자신의 "전문가"의견으로 등반하기 전에 읽어보십시오.
  • TermNachTer
    TermNachTer 26 5 월 2021 09 : 31
    +3
    음, 이륙 중량은 최대입니다. 완전 급유 및 비 급유.
    1. Ka-52
      Ka-52 26 5 월 2021 10 : 06
      +2
      말도 안돼. 이륙 중량은 일반적으로 각 이륙에 대해 계산됩니다. 이 경우 탱크의 연료 총 중량과화물 중량이 고려됩니다. 두 경우 모두 다릅니다. 이륙 중량을 계산하면 이륙 모드가 선택됩니다. 이것은 평균적인 매개 변수가 아닙니다.
      그러나 항공기의 특징은 정상적인 이륙 중량입니다. 그것은 무엇입니까-위에서 썼습니다. 읽다
      1. TermNachTer
        TermNachTer 26 5 월 2021 10 : 09
        +3
        내가 당신을 올바르게 이해했다면, 비행기 (헬리콥터)는 최소한의 연료로, 이륙과 착륙을 위해 그리고 최소한의 b / c로만 전투 임무에 보내져 무언가가 비행기 아래에 매달려 있습니까? 기본 논리는 그렇지 않다는 것을 암시합니다.
        1. 이블 리온
          이블 리온 26 5 월 2021 10 : 28
          0
          아니요, 작업에 필요한만큼 전화를 끊습니다. 일부 기계의 경우 급유가 완료되지 않을 수 있습니다. 예를 들어 짧은 훈련 비행을위한 Su-27은 표준 급유로만 급유됩니다. 과도한 무게는 성능 특성을 감소시키고 기체 마모를 증가시킵니다. 6 개 이상의 공대공 미사일이 있으며 거의 ​​정지되지 않습니다.
          1. TermNachTer
            TermNachTer 26 5 월 2021 10 : 44
            +1
            훈련을 위해. 그리고 전투에 참여한다면? 전투에서는 추가 연료와 추가 b / c가 없습니다. 그것은 아주 적거나 조금만 발생합니다.
            1. 니크
              니크 26 5 월 2021 11 : 02
              +4
              제품 견적 : TermNachter
              그리고 전투에 참여한다면?

              그것은 모두 당면한 작업에 달려 있으며 일시 중지 할 필요가없는 것은 아닙니다. BVB PB의 경우 NC 작업을위한 모든 수단과 마찬가지로 불필요합니다. BMVB의 과도한 체중은 손실을 보장합니다. 글쎄, 이것은 예를 들어 나입니다. 군대 및 수단의 순서 계산은 전투 임무 수행 (완료를 위해) 전에 수행됩니다.
              1. TermNachTer
                TermNachTer 26 5 월 2021 12 : 42
                +2
                연료 비축량은 아직 아무도 괴롭히지 않았습니다. 마찬가지로 적의 머리에 2 톤을 던지거나 XNUMX 톤을 던지려면? 전투 항공기에는 추가 하중이 없으며 킬로그램이 유용합니다. 공중전에서 미사일을 XNUMX 개 또는 XNUMX 개 사용하는 것이 더 낫습니까?
            2. 이블 리온
              이블 리온 26 5 월 2021 11 : 08
              +2
              이 초과 연료 또는 BC의 무게를 톤 단위로 측정 할 수 있기 때문에 발생합니다. 또한 서스펜션의 ASP는 저항을 제공합니다. MiG-21의 역사에서 연료 공급 증가로 인해 어리석은 과체중으로 밝혀진 수정이 있었고 롤백해야했습니다.

              그리고 1 차 세계 대전의 몇 년 동안 탄약은 종종 방아쇠를 2-2 번 클릭하여 청구되었습니다. 더 자주 매우 드물게 촬영해야하고 발사 시간은 3-XNUMX 초를 초과하지 않지만 무게의 차이는 수백 킬로그램이 중요했습니다.
        2. Ka-52
          Ka-52 26 5 월 2021 10 : 38
          +1
          아니, 그렇지 않아. 나는 다시 한 번 반복한다 : 비행기 (헬리콥터)가 비행 임무에 따라 짐과 함께 비행에 보내진다. 출발 전에 내비게이터는 이륙 이륙 중량을 계산하고 이륙 모드를 선택합니다. 사용 가능한 이륙 력과 최대 값이 모두 있습니다. 진화 된 이륙 속도 및 최소 이륙 속도 등
          민간 항공에는 이륙 중량이라는 개념이 있습니다. 출발 공항에서 이륙하는 항공기의 무게입니다. 목적지의 착륙 중량에 비행 연료 (비행에 필요한 연료의 양)를 더한 중량 또는 연료와 이륙 연료가없는 중량 (안전을 포함하여 이륙 중 브레이크를 떼었을 때 필요한 연료 공급)과 같습니다. 스톡).
  • 우마
    우마 26 5 월 2021 08 : 04
    +3
    Sukhoi와 MiG는 비행기를 던지기로 결정 했습니까? 전투기를 공격하는 항공기?
    1. 자우 베크
      자우 베크 26 5 월 2021 08 : 55
      0
      Sukhoi는 Su57을 완료하고 미래를 위해 새로운 일을해야합니다 ...
      1. 이블 리온
        이블 리온 26 5 월 2021 10 : 04
        +1
        Su-57M 또는 Su-57A는 수정 사항을 지정하는 방법입니다.
        1. 자우 베크
          자우 베크 26 5 월 2021 10 : 09
          +2
          현대화 및 생산 지원은 하나의 부서입니다 ... 새로운 개발은 다른 부서입니다.
    2. Ka-52
      Ka-52 26 5 월 2021 09 : 01
      0
      이것은 하나의 기업입니다.
    3. 폭스 누사
      폭스 누사 26 5 월 2021 12 : 45
      0
      당신은 짧은 기억을 가지고 있습니다. 그런 항공기 Su-17M4가 있었고 하나의 Al-31 엔진으로 가변 스윕이없는 새로운 항공기 프로젝트가있었습니다. 오랫동안 발전해 왔습니다 ...
      1. Bad_gr
        Bad_gr 26 5 월 2021 21 : 18
        +3
        제품 견적 : VO3A
        오랫동안 발전해 왔습니다 ...

  • 쿠라 레
    쿠라 레 26 5 월 2021 09 : 01
    0
    제품 견적 : Ka-52
    18tn 노멀은 SU가 하나있는 라이트 파이터에게는 이미 많은 양입니다.

    그것은 모두 엔진에 달려 있습니다. LMFI에 설치 될 가능성이 가장 높은 제품 30입니다. 이 경우 추력 대 추력 비율은 최대 이륙 중량에서 (약간) 두 개 이상이어야합니다. 모든 것이 논리적입니다.
    1. Ka-52
      Ka-52 26 5 월 2021 09 : 19
      +2
      그것은 모두 엔진에 달려 있습니다. LMFI에 설치 될 가능성이 가장 높은 제품 30

      모든 것이 엔진에 달려있는 것은 아닙니다. 오히려 추력 대 중량 비율은 엔진 추력, 항공기 질량 (이륙 중량) : Rdv / Gtakeoff의 총 특성에 따라 계산됩니다.
      이 경우 추력 대 추력 비율은 최대 이륙 중량에서 (약간) 두 개 이상이어야합니다.

      추력 대 추력 비율은 최대 이륙 중량을 기준으로 계산되지 않습니다. 나는 위에 썼다. 이것은 탑재 하중이 아니라 항공기의 평가 기준입니다.
      1. 쿠라 레
        쿠라 레 26 5 월 2021 09 : 30
        +2
        제품 견적 : Ka-52
        모든 것이 엔진에 달려있는 것은 아닙니다.

        네, "모든 것"에 대해 약간 과장해서 썼습니다. 그러나 추력 대 중량 비율이 1보다 큰 경우 중량을 초과하지 않거나 엔진 출력을 높이십시오. 엔진이 있습니다. 시리즈에 나올 것이고 그들은 그에게서 춤을 춥니 다.
        1. Ka-52
          Ka-52 26 5 월 2021 09 : 49
          +1
          그러나 추력 대 추력 비율이 1보다 크려면 중량을 초과하지 않거나 엔진 출력을 높이십시오.

          이는 다른 비행 특성과의 관계를 이해하지 않고 추력 대 중량 비율로 작동하는 경우입니다. 공기 역학에서 날개 하중, 스팬 하중, 공기 역학적 품질 등은 똑같이 중요한 특성입니다. 추력 대 중량 비율이 낮은 항공기가 높은 추력 항공기보다 비행 특성이 더 좋은 경우가 있습니다.
          1. 쿠라 레
            쿠라 레 26 5 월 2021 11 : 52
            +1
            제품 견적 : Ka-52
            추력 대 중량 비율이 낮은 항공기가 높은 추력 항공기보다 비행 특성이 더 좋은 경우가 있습니다.

            일반적으로 "비행 특성"에 대해 썼습니까? 이것은 완전히 다른 주제입니다.

            한때 F-5가 개 싸움에서 MiG-21과 MiG-23을 "만들었다"고 주장하는 사람은 없지만 추력 대 체중 비율이 더 좋았습니다.
            1. Ka-52
              Ka-52 26 5 월 2021 12 : 07
              -1
              일반적으로 "비행 특성"에 대해 썼습니까? 이것은 완전히 다른 주제입니다.

              다르지 않고 서로 연결되어 있습니다. 추력 대 중량 비율은 설계 기준입니다. 설계된 항공기의 비행 성능을 결정하도록 설계되었습니다. 그리고 초안에는 속도, 기동성, 상승률, 탑재 하중, 연료 소비 등과 같은 특정 비행 기능을 총체적으로 제공하는 수십 가지 기준이 있습니다.
              1. 쿠라 레
                쿠라 레 26 5 월 2021 12 : 58
                +1
                제품 견적 : Ka-52
                다르지 않고 서로 연결되어 있습니다.

                많은 것을 연결할 수 있지만 그것에 대한 질문은 없었습니다! 추력 대 중량 비율의 가장 간단한 정의부터 시작하겠습니다.
                추력 대 중량비 (TV) -추력 대 무게의 비율, 더 정확하게는 추력 대 중력.

                그. 항공기를 타고 꼬리와 엔진에 최대 출력으로 올려 놓으십시오. 이륙 할 것입니다-TV> 1을 의미하지만 아니오, <1을 의미합니다. 단지에서 항공기의 특성을 분석하는 것은 약간 다른 주제입니다. hi
                1. Ka-52
                  Ka-52 26 5 월 2021 13 : 20
                  +1
                  단지에서 항공기의 특성을 분석하는 것은 약간 다른 주제입니다.

                  그리고 항공기 전체의 특성이 아니라면 추력 대 중량 비율은 얼마입니까? 아니면 원시 추력 대 중량 비율만으로도 항공기를 가장 빠르고, 가장 조종 가능하며, 가장 큰 탑재 하중으로 만들 것이라고 갑자기 결정한 적이 있습니까? 빌레이 글쎄, F-35는 MiG-25보다 추력 대 무게 비율이 더 높으며 요점은 무엇입니까? 플레어는 어디에서 어떻게 날고 펭귄은 어디에 있습니까? 추력 대 중량 비율은 다음과 같습니다.
                  1. 쿠라 레
                    쿠라 레 26 5 월 2021 14 : 27
                    +2
                    제품 견적 : Ka-52
                    아니면 원시 추력 대 중량 비율만으로도 항공기를 가장 빠르고, 가장 조종 가능하며, 가장 큰 탑재 하중으로 만들 것이라고 갑자기 결정한 적이 있습니까?

                    내 게시물을주의 깊게 읽으십시오. 나는 TV에 대해서만 이야기했습니다. 나는 가장 많은 것처럼 항공기의 어떤 특성도주지 않았다. 간단히 말해서 나는 사실을 말했다.
                    그리고 여기에 내가 있습니다 갑자기 결정 -정보가 없으면 단순히 추측에 불과하기 때문에 직접 보관하겠습니다.
    2. ccsr
      ccsr 26 5 월 2021 18 : 19
      +1
      제품 견적 : Kurare
      모든 것이 논리적입니다.

      이 경우 가장 중요한 것은 이것조차 아니지만 개발자가 자신의 비용으로 개발을 제공한다는 사실입니다.
      러시아에서 개발이 진행 중입니다. 최초의 단일 엔진 경량 전술 전투기. 작업은 Sukhoi 회사에서 수행합니다. 예산 자금을 유치하지 않고 주도적으로.

      어쨌든 국방부가 승리하고 있습니다. 그 결과는 "사탕"이 될 것이고 그것을 채택하는 것이 가능할 것입니다. 항공 우주군의 요구 사항을 충족하지 못하면 해외로 밀어 내거나 우리 군대의 훈련으로 사용할 수 있습니다.
      이 항공기에 대한 해외 고객이있을 것으로 생각되며, 이후이 개발 비용을 간접적으로 부담하게 될 것입니다.
      일반적으로 우리는이 개발의 시작을 환영 할 수 있습니다. 이것은 해외 바이어를위한 장갑차 및 방공 장비, 자동차 및 엔지니어링 장비, 정보 및 통신 장비로 이루어져야합니다.
  • Alex777
    Alex777 26 5 월 2021 09 : 04
    +2
    18tn 정상은 이미 많이

    F-35의 최대 이륙 중량은 31 톤입니다. 눈짓
    추력 대 중량비-0,64 / 0,67 (최대 중량 수정시).
    추력 대 중량 비율-0,75 / 0,88 (정상 중량에서 수정시).
    F-16의 최대 이륙 중량은 17 톤입니다.
    추력 대 추력 비율은 1,02입니다.
    따라서 결론을 도출하십시오. hi
    1. 소호
      소호 27 5 월 2021 05 : 42
      -1
      따라서 자신의 결론을 도출하십시오. 안녕하세요

      결론은 무엇입니까, divanoanalyteg 씨? 미국인은 최대 이륙 중량과 페리 중량을 모두 가지고 있습니다. 여기에는 파일럿 및 전체 탱크 + PTB 등의 무게가 포함됩니다. 그러나 이것은 성능 특성이 아닙니다. 나는 소파에서 당신이 그것에 대해 듣지 않았다는 것을 이해합니다. 웃음
  • 서브 텍스트
    서브 텍스트 27 5 월 2021 13 : 11
    +1

    이런 어딘가에 같은 엔진의 자동차
  • 트랄플로트1832
    트랄플로트1832 26 5 월 2021 07 : 46
    + 12
    VO 직원의 수많은 요청에 따라 UAC는 마침내 단일 엔진 전투기에 관심을 끌었으며 F16보다 확실히 가파른 것입니다. 그렇지 않으면 할 수 없습니다 !!! 좋은
    1. 리얼파일럿
      리얼파일럿 26 5 월 2021 09 : 06
      +5
      이 결정은 "전쟁의 경제"에 의해 결정된 결정을 포함하여 의미가 있습니다.
      두 대가 아닌 한 대의 엔진을 설치하면 비행기 두 대를 얻게됩니다. 이 경우 엔진은 동일하거나 거의 동일합니다.

      그리고 대규모 전쟁의 형태로 실제 적대 행위가 시작되는 경우 현대식 첨단 항공기 엔진은 매우 빠르게 부족해질 것입니다.
      또한 전투에서 전투기 / 공격기의 "일생"을 고려할 가치가 있습니다. 엔진과 기체의 자원보다 훨씬 빨리 만료됩니다.

      또한 무인 미래에 대해 생각해 봅시다. 나는 전투기 / 공격기가 선택적으로 조종 될 것이라는 점을 절대 배제하지 않습니다. 그리고 주기적으로 탑승자없이 폭탄이나 순찰로 보내집니다. 따라서이 시나리오의 두 번째 엔진은 중복됩니다. 비행 시간의 비용을 높이고 안전에 영향을주지 않으며 격추시 같은 종류의 두 번째 항공기를 전투에 발사하는 것이 불가능합니다. , 예비 엔진이 이미 손실 되었기 때문입니다.

      다시 말하지만, 트윈 엔진 항공기는 대부분의 경우 조종사와 장비의 생명을 구하는 것이 중요한 평화 시간에 더 중요합니다.
      글쎄, 파업 임무를 위해 전쟁에서.

      따라서 단일 엔진 항공기에는 장점이 있습니다. 결과를 봅시다.
      1. TermNachTer
        TermNachTer 26 5 월 2021 09 : 38
        +1
        최신 항공기 엔진은 첨단 기술이고 복잡하기 때문에 "무릎을 꿇고"수리하는 것은 물론 수리가 불가능할 것입니다. 따라서 빠른 교체를위한 예비가 있어야합니다. 그리고 여기서는 설계의 단순성과 접근 및 유지 보수의 용이성이 비행기의 엔진 수보다 더 중요합니다. MiG의 엔진 6 개를 16 시간 내에 교체하고 F-8 엔진을 XNUMX 시간 내에 교체 할 수 있다면 왜 더 나은가요?
        1. SovAr238A
          SovAr238A 26 5 월 2021 10 : 55
          +2
          제품 견적 : TermNachter
          최신 항공기 엔진은 첨단 기술이고 복잡하기 때문에 "무릎을 꿇고"수리하는 것은 물론 수리가 불가능할 것입니다. 따라서 빠른 교체를위한 예비가 있어야합니다. 그리고 여기서는 설계의 단순성과 접근 및 유지 보수의 용이성이 비행기의 엔진 수보다 더 중요합니다. MiG의 엔진 6 개를 16 시간 내에 교체하고 F-8 엔진을 XNUMX 시간 내에 교체 할 수 있다면 왜 더 나은가요?


          이제 이러한 항공기 엔진의 수명주기를 비교해보십시오.

          여러분이 언급 한 두 가지 유형의 항공기를 모두 운영하는 폴란드 인들은 최신 버전의 엔진 (16 버전)을 장착 한 F-132이 단일 엔진에서 최소 12 비행 시간이라고 생각합니다.
          그리고이 기간 동안 MiG-29는 최소 6 개의 엔진을 교체해야합니다.

          그리고 주식은 10 %로 가져갑니다 ...
          1. TermNachTer
            TermNachTer 26 5 월 2021 12 : 54
            +5
            저는 Motor Sich에서 일하지만 디자이너 나 엔지니어는 아닙니다. 점검없이 12 시간의 서비스 수명을 가진 엔진은 없습니다. 그래서 이것들은 매트리스 이야기입니다. 경험이 부족한 조종사는 첫 비행에서 새로운 엔진을 버리고 많은 옵션을 사용할 수 있으며 이로 인해 엔진 수명이 크게 단축됩니다.
            1. SovAr238A
              SovAr238A 26 5 월 2021 13 : 08
              0
              제품 견적 : TermNachter
              저는 Motor Sich에서 일하지만 디자이너 나 엔지니어는 아닙니다. 점검없이 12 시간의 서비스 수명을 가진 엔진은 없습니다. 그래서 이것들은 매트리스 이야기입니다. 경험이 부족한 조종사는 첫 비행에서 새로운 엔진을 버리고 많은 옵션을 사용할 수 있으며 이로 인해 엔진 수명이 크게 단축됩니다.

              그래, 그래.
              조종사는 바보로 간주됩니다.
              현대식 엔진을 XNUMX 년에 수천만 생산하는 엄청난 경험을 가진 GE는 바보입니다.

              MotorSich는 FSE입니다 ...
              Foreva.
              1. TermNachTer
                TermNachTer 26 5 월 2021 13 : 20
                +3
                매트리스 모터는 다른 재료로 만들어 졌나요? 그들의 매트리스는 다른 은하계에서 가져 왔습니까?))) 동일한 내열 합금, 티타늄 및 합성물, 허용되는 곳. 나는 매트리스 매트가 약간 더 나은 재료, 조금 더 나은 기술을 가지고 있다고 믿을 수 있습니다. 하지만 만약 TV-3-117, 2 시간 만에 처음으로 정비하면, GE는 000 년에 "눈을 감아"4000 시간이라는 것을 믿을 수 있습니다. 그러나 6000은 말도 안됩니다. 엔진의 "가장 약한 부분"은 압축기, 연소실 및 터빈의 최종 단계이기 때문입니다. 가장 높은 온도와 압력이 있으며 새로운 것은 아직 발명되지 않았습니다.
                1. ProkletyiPirat
                  ProkletyiPirat 26 5 월 2021 13 : 56
                  0
                  음, 항공기 제어에 대한 소프트웨어 제한과 이상적인 기후 / 연료 / 작동 조건에서만 12k 시간이있을 수 있다고 가정 해 보겠습니다. 따라서 결국에는 현재 12k가 있더라도 실제 전쟁에서는 급격히 낮은 값으로 떨어질 수 있습니다.
                2. 알렉스 맥치
                  알렉스 맥치 26 5 월 2021 15 : 02
                  +2
                  매트리스 모터는 다른 재료로 만들어 졌나요? 매트리스 토퍼는 다른 은하계에서 가져 왔습니까?)))

                  아니요, 그들은 엔진 상태를 지속적으로 평가하여 TO-Cap 수리 시간을 최적화하는 매우 진보 된 진단 시스템을 가지고 있다고 말합니다. 즉, 그들은 표준 시간의 개발이 아니라 실제 상태에 따라 수리를 위해 엔진을 보낼 계획입니다 ... 어떻게 거기에서 12k 시간을 계산했는지, 이것은 이미 또 다른 대화입니다.
                  1. TermNachTer
                    TermNachTer 26 5 월 2021 15 : 08
                    0
                    진단 시스템이 티타늄의 물리적 특성을 어떻게 향상시킬 수 있습니까?
                    1. 알렉스 맥치
                      알렉스 맥치 26 5 월 2021 15 : 09
                      +1
                      절대 안돼. 그러나 엔진의 수명주기를 변경 / 연장하는 것은 쉽습니다.
                      1. TermNachTer
                        TermNachTer 26 5 월 2021 15 : 16
                        +1
                        어렵지 않다면 설명하십시오. 나는 그러한 티타늄 합금이 그러한 온도와 압력에서 일정 시간 동안 작동 할 수 있다는 것을 알고 있으며 그 후에 부품을 교체해야합니다. 진단은 어떤 영향을 미칩니 까? 부품이 자원을 다한 경우?
                      2. 알렉스 맥치
                        알렉스 맥치 26 5 월 2021 15 : 24
                        0
                        진단은 어떤 영향을 미칩니 까? 부품이 자원을 다 쓴다면?

                        글쎄, 적어도 그것은 당신이 어떤 온도 / 압력에서 그리고 부품이 얼마나 작동했는지 더 정확하게 추적 할 수있게합니다.

                        또한 자체적으로 작동 한 부품에 눈에 띄는 외부 변화가 있습니까? 그들은 적어도 진동 수준의 변화로 잘 진단 될 수 있습니까?
                      3. TermNachTer
                        TermNachTer 26 5 월 2021 17 : 32
                        +2
                        일회성 스테이징에 대한 소위 세부 사항이 있습니다. 예를 들어, 터빈의 디스크를 덮습니다. 상태에 관계없이 정밀 검사 중에 교체됩니다. 다음 수리가 지속되지 않을 수 있기 때문에. 지름 50cm, 두께 4cm의 판을 진단하는 방법은 무엇입니까?
                3. SovAr238A
                  SovAr238A 26 5 월 2021 16 : 35
                  +2
                  제품 견적 : TermNachter
                  진단 시스템이 티타늄의 물리적 특성을 어떻게 향상시킬 수 있습니까?


                  저는 전문가가 아닙니다. 3 ~ 4 주 동안 많은 문서를 살펴보면 더 많은 정보를 얻을 수 있습니다.
                  그러나 나는 절대적으로 모든 엔진에 2 가지 주요 마모가 있다는 것을 알고 있습니다.
                  시작 (스핀 업 및 작동 모드로 들어가기 전) 및 종료 (냉각).
                  진단 센서의 도움으로 단기간에 부품 및 구성 요소에 과도한 부하가 증가하지 않도록이 두 단계를 변경할 수 있습니다 (모든 장치 및 재료에 대해 황금 엔지니어링 규칙이 있습니다. "점 진성") 시스템의 신뢰성은 시간이 지남에 따라 증가합니다.

                  동일한 Pratt-Whitney의 229 수정 버전은 일반적으로 비행 시계 매개 변수를 제외했습니다.
                  그들은이 엔진과 관련이 없습니다!
                  엔진 시동 횟수에 따라 정확히 엔지니어링 방식으로 갔다.
                  이것이 그들이 다듬고 핥기 시작한 것입니다.
                  결과적으로 그들은 6000 회의 시동 사이클을 가진 엔진을 만들었습니다.
                  6000 만주기. 평균 비행 시간은 얼마나 되나요? 시간, 15? XNUMX 시간 반, XNUMX 시간?
                  예, Leukenheath에서 Tripoli까지 직항으로 돌아옵니다 ...
                  15시.
                  이것은 한주기입니다.
                  "F100-PW-229 EEP 엔진은 엔진 디포 검사 간격을 10 년에서 30 년으로 늘리고 엔진 수명 동안 최대 25 %의 비용 절감 효과를 제공합니다. EEP는 또한 상당한 이점을 제공 할 것입니다. 안전상의 이점. 이미 낮은 기내 정지 가능성이 XNUMX % 감소 할 것으로 예상됩니다. "
                  그. 그들은 분해 검사 전에 10 년의 운영 또는 6000 사이클을 투자했습니다.
                  그. 6000 시간 1 분의 비행 20 회는 출발점으로 소요 된 8000 엔진 시간과 거의 같습니다.
                  또는 평균 비행 시간이 15 시간이면 실제로 2,5 개의 엔진 시간이있을 수 있습니다.


                  그리고 내가 GE에서 132 개 수정에서 언급 한 엔진은 제조업체가 최신 버전에서 경쟁사보다 50 % 더 긴 서비스 수명을 가지고 있다고 분명히 포지셔닝했습니다. 따라서 12 만 XNUMX 천 엔진 시간의 수치는 "환상"이 아닙니다. 그를 ...
                  1. TermNachTer
                    TermNachTer 26 5 월 2021 17 : 43
                    +1
                    애프터 버너를 크 랭킹해도 엔진 런타임에 영향을주지 않습니까? 왜 애프터 버너 모드를 제한합니까? 비전투 항공기에서는 주어진 고도에 도달 한 후 엔진이 하나의 모드로 작동하기 때문에 GE의 계산이 어딘가에서 유효 할 수 있습니다. 그러나 전투 항공기, 특히 전투기에서는 모드가 변경되고 엔진 부하가 변경됩니다. 시동 및 종료로 엔진 리소스를 측정하는 것은 일반적으로 어리석은 일입니다. 우리는 엔진을 시동하고 이륙하고 비행 중에 급유했습니다. 엔진은 30 시간 동안 작동했으며 형식에 따라 한 번의 시동이 있습니다. 우리는 6에 000을 곱합니다-얼마를 얻습니까?))))
                  2. SovAr238A
                    SovAr238A 26 5 월 2021 18 : 34
                    +2
                    제품 견적 : TermNachter
                    애프터 버너를 크 랭킹해도 엔진 런타임에 영향을주지 않습니까? 왜 애프터 버너 모드를 제한합니까? 비전투 항공기에서는 주어진 고도에 도달 한 후 엔진이 하나의 모드로 작동하기 때문에 GE의 계산이 어딘가에서 유효 할 수 있습니다. 그러나 전투 항공기, 특히 전투기에서는 모드가 변경되고 엔진 부하가 변경됩니다. 시동 및 종료로 엔진 리소스를 측정하는 것은 일반적으로 어리석은 일입니다. 우리는 엔진을 시동하고 이륙하고 비행 중에 급유했습니다. 엔진은 30 시간 동안 작동했으며 형식에 따라 한 번의 시동이 있습니다. 우리는 6에 000을 곱합니다-얼마를 얻습니까?))))


                    예, 최소 20 만 시간입니다.
                    당신은 분명히 기술자가 아니며 내가 쓴 내용을 이해하지 못합니다 ...
                    그리고 당신에게는 이것은 터무니없는 일입니다 ...
                    그리고 나를 위해서, 아니.
                    내 컴퓨터가 프로젝트를 진행하고 있습니다.
                    그들은 한 달에 660 시간의 생산 속도를 가지고 있습니다. 그리고 달리기는 다릅니다. 한 달에 5 ~ 30 만 km.
                    UAZ 자동차는 계약 기간 3 년 동안 700km 이상을 주행합니다. 큰 점검이 없습니다.
                    또한 옥수수 밭, Toyota, Mitsubana.
                    그리고 왜?
                    모터가 거의 꺼지지 않기 때문입니다.
                    그리고 그들은이 문제가 없습니다-시작 ...
                    항상 "엔진 작동 모드"가 있습니다.
                    예를 들어 이것은 그렇습니다.

                    나는 당신에게 전투 엔진의 상황을 설명했습니다.
                    Pratt Whitney의 F100과 General Electric의 F110에 대한 최신 수정.
                    F-15 및 F-16의 최신 수정 사항에 설치됩니다. 그런데 그들의 엔진은 상호 교환이 가능합니다.
                    또한 Pratt Whitney는 정기 유지 보수 비용으로 이전 수정에서 엔진을 만들 수 있습니다. 그리고 이것은 자원을 늘리는 데있어 가장 중요한 것이 대체가 아님을 시사합니다.
                  3. TermNachTer
                    TermNachTer 26 5 월 2021 20 : 27
                    0
                    저는 기술 자나 엔지니어는 아니지만 30 년 넘게 자동차를 운전 해 왔습니다. 감사합니다. 나는 내연 기관의 콜드 스타트가 무엇인지 알고있어 실린더-피스톤 그룹의 마모로 이어집니다. 그러나 항공 용 가스 터빈 엔진은 가솔린 엔진과 약간 다릅니다. 나는 비유가 보이지 않는다. Toyota의 디젤 엔진은 오랫동안 인구가 백만 명이 넘었지만 GTE는 디젤 엔진의 원리로 작동하지만 다른 모든 것에서는 전혀 그렇지 않습니다.
  • 폭스 누사
    폭스 누사 26 5 월 2021 12 : 50
    -1
    MiG의 엔진 6 개를 16 시간 내에 교체하고 F-8 엔진을 XNUMX 시간 내에 교체 할 수 있다면 왜 더 나은가요?

    이것은 광고 데이터이며 정치적 진술을 믿지 마십시오 ...
    1. TermNachTer
      TermNachTer 26 5 월 2021 13 : 21
      0
      예를 들어 나는 비유적인 숫자를 명명했습니다. 이 과정이 얼마나 오래 걸리는지 전혀 모르겠습니다.
  • abc_alex
    abc_alex 26 5 월 2021 11 : 54
    +2
    인용구 : RealPilot
    다시 말하지만, 트윈 엔진 항공기는 대부분의 경우 조종사와 장비의 생명을 구하는 것이 중요한 평화 시간에 더 중요합니다.

    새로운 항공기는 19 년 이내에 제조됩니다. 새로운 파일럿은 최소 XNUMX 년 동안 생산되고 있습니다. 전쟁이 진행되는 동안 부족은 항공기가 아니라 조종사가 될 것입니다. 이것은 자신의 경험으로 실제 전쟁을 경험 한 소련 군인들에 의해 완벽하게 이해되었습니다. 그렇기 때문에 소련에서는 특정 순간부터 전투기 용 엔진 두 개가 기본 요구 사항이되었습니다.
    1. TermNachTer
      TermNachTer 26 5 월 2021 13 : 22
      +2
      나는 당신에게 전적으로 동의합니다.
    2. SovAr238A
      SovAr238A 26 5 월 2021 18 : 44
      +2
      제품 견적 : abc_alex
      인용구 : RealPilot
      다시 말하지만, 트윈 엔진 항공기는 대부분의 경우 조종사와 장비의 생명을 구하는 것이 중요한 평화 시간에 더 중요합니다.

      새로운 항공기는 19 년 이내에 제조됩니다. 새로운 파일럿은 최소 XNUMX 년 동안 생산되고 있습니다. 전쟁이 진행되는 동안 부족은 항공기가 아니라 조종사가 될 것입니다. 이것은 자신의 경험으로 실제 전쟁을 경험 한 소련 군인들에 의해 완벽하게 이해되었습니다. 그렇기 때문에 소련에서는 특정 순간부터 전투기 용 엔진 두 개가 기본 요구 사항이되었습니다.


      70 년대 말까지 이렇게 ...
      항공기 비용이 50 천만 달러를 초과하기 시작하여 현재 150 억 XNUMX 천만 달러의 가격에 도달했을 때 "파일럿"의 개념이 더 중요해졌습니다.
      조종사 교육 비용은 5 ~ 10 천만 달러입니다.
      일부는 공군 외에도 조종사 예비를 위해 방위군의 항공 부대를 유지합니다.
      1. abc_alex
        abc_alex 26 5 월 2021 20 : 35
        0
        제품 견적 : SovAr238A
        70 년대 말까지 이렇게 ...
        항공기 비용이 50 천만 달러를 초과하기 시작하여 현재 150 억 XNUMX 천만 달러의 가격에 도달했을 때 "파일럿"의 개념이 더 중요해졌습니다.
        조종사 교육 비용은 5 ~ 10 천만 달러입니다.
        일부는 공군 외에도 조종사 예비를 위해 방위군의 항공 부대를 유지합니다.

        음, 50 개 지폐에서 100 천만 달러를 가져다가 가방에 넣고 조종석에 놓고 비행기를 이렇게 전투에 투입 해보세요.
        다시 반복합니다.
        새로운 항공기는 ... 새로운 파일럿이 19 년 가장 작은. 전쟁이 진행되는 동안 부족은 항공기가 아니라 조종사가 될 것입니다.

        컨베이어 벨트에서 비행기를 수십 개 만들 수 있습니다. 동일한 품질. 그리고 파일럿은 개별적으로 이루어집니다. 제작에 18 년, 교육에 최소 1 년. 제 XNUMX 차 세계 대전 중 조종사가 전쟁 중에 여러 대의 항공기를 변경 한 경우가 종종있었습니다. 그러나 비행기는 몇 명의 조종사를 바꾸지 않았습니다.

        무인 전투기 버전에서 "사냥꾼"이 완료되면 논리가 정확 해집니다.
        1. SovAr238A
          SovAr238A 26 5 월 2021 22 : 41
          +2
          제품 견적 : abc_alex
          제품 견적 : SovAr238A
          70 년대 말까지 이렇게 ...
          항공기 비용이 50 천만 달러를 초과하기 시작하여 현재 150 억 XNUMX 천만 달러의 가격에 도달했을 때 "파일럿"의 개념이 더 중요해졌습니다.
          조종사 교육 비용은 5 ~ 10 천만 달러입니다.
          일부는 공군 외에도 조종사 예비를 위해 방위군의 항공 부대를 유지합니다.

          음, 50 개 지폐에서 100 천만 달러를 가져다가 가방에 넣고 조종석에 놓고 비행기를 이렇게 전투에 투입 해보세요.
          다시 반복합니다.
          새로운 항공기는 ... 새로운 파일럿이 19 년 가장 작은. 전쟁이 진행되는 동안 부족은 항공기가 아니라 조종사가 될 것입니다.

          컨베이어 벨트에서 비행기를 수십 개 만들 수 있습니다. 동일한 품질. 그리고 파일럿은 개별적으로 이루어집니다. 제작에 18 년, 교육에 최소 1 년. 제 XNUMX 차 세계 대전 중 조종사가 전쟁 중에 여러 대의 항공기를 변경 한 경우가 종종있었습니다. 그러나 비행기는 몇 명의 조종사를 바꾸지 않았습니다.

          무인 전투기 버전에서 "사냥꾼"이 완료되면 논리가 정확 해집니다.

          망상하지 마세요.
          그리고 하나님의 선물과 스크램블 에그를 혼동하지 마십시오.
          사람들은 18 년 후 항공 조종사를 만드는 것이 아니라 자신의 만족을 위해 섹스를합니다.
          매년 200-300 명의 지원자가 VVAUL에 등록한 증가로 용접공과 관리자를위한 시장은 무너지지 않을 것입니다.
          그는이 사소한 인물을 눈치 채지 못할 것입니다.
          그리고 조종사 예비비를 만드는 비용은 미시적으로 증가 할 것입니다.
          당신이 주제에 있다면 평시에 전투 항공기를 운영하는 비용이 구매 가격의 3 배라는 것을 알아야합니다.
          따라서 Su-35S 유형의 항공기 소유 비용은 각각 약 250 억 70 천만 달러입니다. $ 90 천 ~ XNUMX 천만 구매 제외.
          총 350 억 XNUMX 천만 달러가 될 것입니다.
          그리고 조종사가되기위한 아이디어를 홍보하기위한 캠페인 비용과 항공기 당 조종사 2.2 명을 훈련시키는 비용은 12 만 달러에 불과하며 이는 항공기 비용의 30 배에 해당합니다.
          2.2 비행기 당 조종사.
          비행기보다 30 배 저렴합니다.
          이미 여기 그리고 지금.
          사냥꾼없이.

          수십 개의 비행기를 만들 수 없습니다.
          수십 대의 항공기를 건설 할 수있는 산업 기반을 구축하려면 모든 계열사 및 컬렉션에서 고도로 전문적인 인력을 XNUMX 배로 늘려야합니다. 이들은 수십만 명의 높은 자격을 갖춘 사람들이 아니더라도 수만 명입니다. 훈련 및 자격 비용은 전체 러시아 함대와 함께 항공기, 조종사 및 Shoigu 비용보다 몇 배나 높습니다.
          이것은 엄청난 돈입니다.
          또한 비 피스 생산을 위해 필요한 품질의 장비가 필요합니다 ...
          그것은 예입니다.
          한 사람이 매월 3 개 부분으로 파일 수정.
          또는 30 개의 부품에 대한 계획을 세우십시오. 여기에는 작업자와 수리공 및 서비스 담당자가있는 10 개의 고급 파일 또는 초고가 기계 두 개가 필요합니다.
          연속 생산이 항상 저렴한 것은 아닙니다 ...
          유추가 명확합니까?

          '톱간'과 같은 영화를 개봉하기 만하면 군사 조종사가 되고자하는 사람들이 XNUMX 배 늘어날 것이다. 여기에 지원의 물질적 및 도덕적 구성 요소를 추가하면 모든 것이 더욱 증가 할 것입니다 ....
          조종사의 가용성이 크게 증가합니다.
          나는 한때 오픈 소스에서 계산했고 각 F-35에는 비행기 당 약 2.2 명의 조종사가있을 것이라고 결론지었습니다.
          항공 작전의 전투 효율성을 보장합니다.

          단지 우리 젊은이들이 조종사의 급여 수준을 모른다는 것뿐입니다.
          그리고 (러시아에 있지 않은) 누구나 매우 저렴하고 빠르게 민간 항공에 대한 상용 조종사 면허를 얻을 수 있습니다. 러시아 항공사에서도 허용되는 (놀라움). 그리고 러시아 민간 항공 조종사의 급여는 300 만 루블입니다. 유럽에서는 10 만 유로부터.
          루프트 한자 학교의 수업료는 44 유로에 불과합니다.
          그리고 우리는 미국 방위군 공군과 유사한 기관이 절실히 필요합니다. 이미 민간 조종사가있는 경우 훈련 캠프에서 전투 항공기를 비행해야합니다.
          5 년에 한 번, 12 개월 동안 적대 행위로 끌려나 가면서 주요 민간 업무를 계속할 수 있습니다.
          1. abc_alex
            abc_alex 28 5 월 2021 13 : 00
            +1
            제품 견적 : SovAr238A
            매년 200-300 명의 지원자가 VVAUL에 등록한 증가로 용접공과 관리자를위한 시장은 무너지지 않을 것입니다.

            그리고 가장 좋은 경우에는 한 번의 전투에서 200-300 개의 "노란 벌레"를 얻을 수 있습니다. 글쎄, 그것은 모두 XNUMX 차 세계 대전 때였습니다. 원하는 사람에게는 끝이 없습니다. 그러나 필요한 것은 "이륙 착륙"이 아니라 전문가가 필요합니다. 난 그냥 "최소한의 19 년. "실생활에서 전투 조종사는 25-27 년, 19 년의 성장, 5 년의 학교, 1-3 년의 전투 훈련 후에 좋은 결과를 얻었습니다.
            그리고 "zheltorotiki"는 단순히 첫 번째 전투에서 비행기를 영웅적으로 파괴하여 산업을 과도하게 만들 것입니다.

            제품 견적 : SovAr238A
            따라서 Su-35S 유형의 항공기 소유 비용은 각각 약 250 억 70 천만 달러입니다. $ 90 천 ~ XNUMX 천만 구매 제외.
            총 350 억 XNUMX 천만 달러가 될 것입니다.

            여기에서 우리는 당신이 말하는 것을 명확히하는 것으로 시작하는 것이 좋은 경제학의 복잡한 정글로 들어갑니다. 가격... 즉, 조건에서 보상 금액 시장 가격. 비용이 아닙니다. 전후 상황이나 전쟁 상황에서 대량 생산 과정에서는 시장 가격에 대한 이야기가 없으며 인용 한 수치는 관련이 없습니다. 이제 UAC 비 상품 환불을 입력하면 항공기 가격이 급격히 하락할 것입니다. 소련에서는 전쟁 중에 T-34 탱크 (1940 년 소련의 진정한 첨단 기술이었던)의 가격이 269 천 루블에서 떨어졌습니다. 최대 135, 즉 두번.

            제품 견적 : SovAr238A
            그리고 조종사가되기위한 아이디어를 홍보하기위한 캠페인 비용과 항공기 당 조종사 2.2 명을 훈련시키는 비용은 12 만 달러에 불과하며 이는 항공기 비용의 30 배에 해당합니다.

            행동을 홍보하는 것이 아닙니다. 요점은 조종사가 그런 식으로 복제되거나 태어나지 않는다는 것입니다. 그들은 3-4 킬로그램의 살 덩어리에서 태어나는데 18 년의 성장과 기본 훈련과 교육이 필요합니다. 이 모든 시간 동안 많은 사람들이이를 위해 일해 왔으며 지원이 필요하며 거대한 사회 구조가 350 억 18 천만 달러 이상의 비용으로 기능하고 있습니다. 그리고 18 세의 자원은 한정되어 있습니다. 알루미늄, 실리콘 및 티타늄으로 보충 할 수 없습니다. 그리고 비행기-할 수 있습니다. 전쟁 중 XNUMX 세 남성의 비용은 지속적으로 증가하고 항공기 비용 (결과적으로 가격)은 지속적으로 감소합니다.


            제품 견적 : SovAr238A
            수십 개의 비행기를 만들 수 없습니다.

            나 아니야. 이를 위해 장비 및 액세서리를 갖춘 전문 기업이 있습니다. 필요한 경우 생산을 확장하여 출력 배수를 늘립니다. 1943 년부터 전쟁 중 노보시비르스크 항공기 공장은 하루에 28-30 대의 항공기를 생산하는 "하루 연대"를 생산했습니다. 1941 년에 그는 항공기를 전혀 생산하지 않았다는 사실에도 불구하고. 나는 그것이 위업이라는 것을 이해합니다. 하지만 2 년 만에 가능했습니다. 그러나 이론적으로도 28 세의 생산을 30 ~ 18 배 늘리는 것은 현실적이지 않다.

            제품 견적 : SovAr238A
            단지 우리 젊은이들이 조종사의 급여 수준을 모른다는 것뿐입니다.
            그리고 (러시아에 있지 않은) 누구나 매우 저렴하고 빠르게 민간 항공에 대한 상용 조종사 면허를 얻을 수 있습니다. 러시아 항공사에서도 허용되는 (놀라움). 그리고 러시아 민간 항공 조종사의 급여는 300 만 루블입니다. 유럽에서는 10 만 유로부터.
            루프트 한자 학교의 수업료는 44 유로에 불과합니다.
            그리고 우리는 미국 방위군 공군과 유사한 기관이 절실히 필요합니다. 이미 민간 조종사가있는 경우 훈련 캠프에서 전투 항공기를 비행해야합니다.
            5 년에 한 번, 12 개월 동안 적대 행위로 끌려나 가면서 주요 민간 업무를 계속할 수 있습니다.

            보시다시피 게시물의 시작 부분에서 그들은 조종사가 비행기보다 저렴하다고 말했습니다. 그러나 그는 한 달에 300 만 달러를 지불하고, 국가 민간 항공의 구조와 전투 기술을 유지하기위한 특수 구조를 유지해야합니다. :)
  • Alex777
    Alex777 26 5 월 2021 09 : 11
    +1
    추력 비는 1,0으로 Su-33 (0,84)보다 높다.
    모두가 수출에 대해 이야기하고 있습니다. 항공 모함에 대해 생각하지 않습니까?
    1. TermNachTer
      TermNachTer 26 5 월 2021 09 : 41
      +3
      Su-33, 일반적으로 작은 시리즈로 제작 된 매우 특정한 기계. Kuzi 갑판에 남겨두고 싶다면 엔진, 항공 전자 공학과 같은 모든 것을 매우 진지하게 현대화해야합니다.
      1. Alex777
        Alex777 26 5 월 2021 09 : 49
        -1
        나는 개념적으로 새로운 항공기를 원합니다.
        Su-33을 업그레이드하는 것은 의미가 없습니다.
        그리고 시리즈가 작고 상태가 좋지 않습니다.
        그리고 일반적으로 좋은 솔루션은 아닙니다.
        1. TermNachTer
          TermNachTer 26 5 월 2021 10 : 01
          +2
          F-14와 같은 새로운 무거운 갑판 기반 항공기를 만드는 것은 길고 복잡하며 비용이 많이 드는 사업입니다. 은퇴 한 매트리스 사령관의 기사를 읽었지만 그들은 F-14가 일찍 기록되었다고 믿습니다. 많은 특성면에서 Hornet은 Cat보다 훨씬 열등합니다. 일련의 연속적인 업그레이드를 통해 현대식 F-15 수준으로 업그레이드 할 수 있습니다.
          1. Alex777
            Alex777 26 5 월 2021 10 : 05
            +2
            미국이 오래된 항공기를 수정하는 것은 말이되지 않습니다.
            동등한 상대와의 우월성은 보장되지 않습니다.
            따라서 그들은 F-35를 항공 모함에 배치합니다.
            그리고 우리 SUVVP도 단일 엔진이 될 것입니다.
            1. TermNachTer
              TermNachTer 26 5 월 2021 10 : 13
              +1
              나는 F-14에 대해 말하는 것이 아니라 이미 기록 된 것이 아닙니다. 요점은 연속적인 현대화를 통해 "고양이"가 지금도 "서비스"를 유지할 수 있다는 것입니다. F-35, 이것은 여전히 ​​큰 질문입니다. 첫 번째가 이미 기록하고 다음으로 넘어갈 것이라는 정보가 있습니다.
              1. Alex777
                Alex777 26 5 월 2021 10 : 21
                +2
                F-35, 이것은 여전히 ​​큰 질문입니다. 첫 번째가 이미 기록하고 다음으로 넘어갈 것이라는 정보가 있습니다.

                나는 F-14를 이해합니다. 미소
                개념적으로 미래는 5 세대 단일 엔진에 속합니다.
                그리고 F-35의 단점은 개념을 변경하는 이유가 아니라 항공기입니다.
                1. TermNachTer
                  TermNachTer 26 5 월 2021 12 : 59
                  +1
                  예, 그러한 대체품은 다시 수백억 달러가들 것입니다))) 아니오, 나는 주장하지 않습니다- "Lockheed"는 매우 행복 할 것입니다. 그는 여전히 많은 "스마트 한 아이디어"를 가지고 있습니다-하나는 다른 것보다 더 비쌉니다))) )
                  1. Alex777
                    Alex777 26 5 월 2021 14 : 44
                    +1
                    예, 그러한 교체에만 다시 수백억이 소요됩니다))))

                    글쎄요, 여전히 질문이 있습니다 : 실패한 항공기의 운영 비용은 얼마입니까?
                    의도 한대로 얼마나 효율적으로 작동합니까?
                    1. TermNachTer
                      TermNachTer 26 5 월 2021 14 : 52
                      +2
                      내 개인적인 의견은 F-117, F-22, F-35-이것은 예산에서 돈을 빼앗는 거대한 록히드 사기입니다. 그들은 수 천억 달러를 모았고 실제 적대 행위에 참여하지 않았습니다.))))
                    2. Alex777
                      Alex777 26 5 월 2021 14 : 55
                      0
                      수백억 달러가 투입되었으며 실제 적대 행위에 참여하지 않았습니다.))))

                      모든 중국, 일본 및 기타 많은 항공기가 귀하의 정의에 부합합니다. 그리고 하나님 께 감사합니다. hi
                      위협 F-117은 적어도 세르비아를 폭격했습니다.
                    3. TermNachTer
                      TermNachTer 26 5 월 2021 14 : 56
                      0
                      예, 그는 또한 파나마를 폭격했습니다))) 파나마가 방공 장치를 가지고 있는지 정말 모르겠습니까? 어쨌든 나는 듣지 못했다)))
                    4. Alex777
                      Alex777 26 5 월 2021 15 : 42
                      0
                      F-117이 어떻게 개발되었는지 읽어 볼 수있는 참고 자료를 제공합니다.
                      반복합니다. 기재하신 항공기가 대규모 전쟁에 사용되지 않았다 니 다행입니다. 방 공력이 강한 라이벌이없는 것은 항공기의 잘못이 아니었다.
                      러시아는 강력한 방공 시스템을 가지고 있습니다. 글쎄, 중국에서 뭔가.
                      이스라엘도 많은 노력을 기울여 건설했습니다.
                      다른 사람들에게는 너무 비싼 즐거움입니다.
                      https://coollib.com/b/413874-ben-rich-skunk-works-lichnyie-memuaryi-moey-rabotyi-v-lokhid/read
                    5. TermNachTer
                      TermNachTer 26 5 월 2021 17 : 49
                      0
                      그렇다면이 비행기들의 요점은 무엇입니까? 미국, 러시아, 중국 사이에 다양한 변형으로 전쟁이 일어나면 그들은 메가톤을 망치게 될 것입니다. 나머지는 돈과 기타 매개 변수 측면에서 단순히 중복됩니다. 최근에이 사이트에서 F-35의 돌파구가 F-15에 의해 보장 될 것이라고 읽었습니다. 만약 55Zh6가 300-400km 동안 발견 한 장치가 있다면 "보이지 않음"의 요점은 무엇입니까?
                      그는 오랫동안 웃으며 이것이 웅장한 사기라고 다시 한번 확신했습니다.
                    6. Alex777
                      Alex777 26 5 월 2021 18 : 31
                      -1
                      그렇다면이 비행기들의 요점은 무엇입니까?

                      F-35와 같은 기술 우위의 요점은 군비 경쟁에서 적을 파멸시키는 것입니다.
                      그러한 질문에 진지하게 관심이있는 경우입니다. 눈짓
                      이스라엘 사람들이 F-35를 구입하는 것을 매우 기쁘게 생각하는 이유를 알고 있습니까? 또한 그들은 F15EX를 그렇게 원합니다.
                      그들의 주요 임무 인이란의 핵 잠재력 파괴를 해결하려면 그러한 항공기 조합이 필요합니다. hi
                    7. TermNachTer
                      TermNachTer 26 5 월 2021 20 : 31
                      -1
                      이란의 방공은 4 세대 이상의 기계로 완전히 극복 할 수 있습니다. 중동 (이스라엘 주변)의 지형은 항공을 선호하고 방공에 매우 불편합니다. 이스라엘의 모든 이웃은 방 공력이 약합니다. F-35는 "공상"에서 유대인들에게 전달됩니다. 왜 사용하지 않습니까?
  • 달팽이 N9
    달팽이 N9 26 5 월 2021 09 : 34
    -7
    예, 그것은 fu-16보다 더 시원 할 것이고, 심지어 더 시원 할 것입니다 ... (글쎄요, 다른 어떤 것보다 더 시원하게 생각하세요) .. 그것은 가장 시원하고, 가장 시원 할 것입니다. 그냥 일어나지 않습니다. 여기서 핵심 단어는 "의지"입니다 ... 예
    1. 루쿨
      루쿨 26 5 월 2021 10 : 15
      -5
      예, 그것은 fu-16보다 더 시원 할 것이고, 심지어 더 시원 할 것입니다 ... (글쎄요, 다른 어떤 것보다 더 시원하게 생각하세요) .. 그것은 가장 시원하고, 가장 시원 할 것입니다. 그냥 일어나지 않습니다. 여기서 핵심어는 "의지"..

      하이파의 날씨는 어떻습니까? 포격을 중지 했습니까?
  • 발진
    발진 26 5 월 2021 09 : 42
    +2
    인용구 : tralflot1832
    VO의 근로자

    롤
  • SovAr238A
    SovAr238A 26 5 월 2021 10 : 40
    -1
    인용구 : tralflot1832
    VO 직원의 수많은 요청에 따라 UAC는 마침내 단일 엔진 전투기에 관심을 끌었으며 F16보다 확실히 가파른 것입니다. 그렇지 않으면 할 수 없습니다 !!! 좋은


    F-40이 등장한 지 16 년이 채되지 않았습니다.
    :)
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 26 5 월 2021 15 : 48
      0
      제품 견적 : SovAr238A
      F-40이 등장한 지 16 년이 채되지 않았습니다.

      보다 정확하게는 공군이 단일 엔진 전투기 (MiG-30, MiG-23, Su-27 등)를 포기하기로 결정한 지 17 년도되지 않았습니다. 미소
      1. SovAr238A
        SovAr238A 26 5 월 2021 16 : 02
        +2
        제품 견적 : Alexey RA
        제품 견적 : SovAr238A
        F-40이 등장한 지 16 년이 채되지 않았습니다.

        보다 정확하게는 공군이 단일 엔진 전투기 (MiG-30, MiG-23, Su-27 등)를 포기하기로 결정한 지 17 년도되지 않았습니다. 미소


        하지마 ...
        공군의 단일 엔진 전투 항공기 거부는 훨씬 일찍 발생했습니다. 70 년대 초반. 미래 Mig-29, Mig-31, Su-25, Su-27의 고급 프로젝트에 대한 과제를주기 시작했을 때
  • 바딤 아나 인
    바딤 아나 인 26 5 월 2021 07 : 47
    +1
    KB Mig 해체?
    1. 자우 베크
      자우 베크 26 5 월 2021 08 : 11
      0
      이것은 하나의 사무실입니다 ..... 그리고 MiG는 35m를 다룰 것입니다
      1. 바딤 아나 인
        바딤 아나 인 26 5 월 2021 18 : 27
        0
        물론 Dry는 권위있는 사무실이며 협회는 이점을 제공하지만 엔지니어는 항상 추측의 움직임과 동일합니다.
    2. 게으른
      게으른 28 5 월 2021 16 : 45
      0
      그리고 사전 예방 적으로 순간을 예방하는 것은 무엇입니까? 35 명이 구매자를 찾지 못했던 어제
      1. 바딤 아나 인
        바딤 아나 인 31 5 월 2021 13 : 56
        0
        모르겠어요 그들에게 물어봐야 해요 그리고 lslbo는 무엇입니까?
        1. 게으른
          게으른 31 5 월 2021 15 : 08
          0
          "lslbo"는 지금이며 모르겠습니다)))
          1. 바딤 아나 인
            바딤 아나 인 31 5 월 2021 16 : 16
            0
            멋있는
      2. 바딤 아나 인
        바딤 아나 인 31 5 월 2021 13 : 58
        0
        예, Yak는 아마도 돈 문제가있을 것입니다.
  • 새싹
    새싹 26 5 월 2021 07 : 49
    +3
    이러한 목적을 위해 기성품 MIG-35 (전술 전투기)가 적합하지 않습니까? 매우 무겁습니까?
    1. donavi49
      donavi49 26 5 월 2021 08 : 09
      + 17
      완성 된 MiG-35에는 두 개의 엔진이 있습니다. 이게 문제 야. 외국인 고객은 그리펜, F-1 또는 JF-16과 같은 17 개의 엔진을 원하기 때문에. 실제로,이 개발은 현재 Sukhoi의 자체 자금으로 자금을 조달하고 있으며, 수출 관심과 화상 회의는 이미 진행 중입니다. 그들이 관심을 얻지 못하면 몇 년 안에 개발을 죽일 것입니다.
      1. 자우 베크
        자우 베크 26 5 월 2021 08 : 13
        +2
        문제 없어요 ... MiG가 거기에 ..... 군대에 갈 거에요 ... 그리고 이것은 새로운 기계입니다. 그리는 동안,하는 동안. 좋은 소식은 터보젯 엔진과 메인 시스템이 있다는 것입니다.
        1. donavi49
          donavi49 26 5 월 2021 08 : 30
          +5
          MiG가 있지만 고객이 없습니다. 화상 회의를 제외하고.
          차는 비싸고 일반적으로 의미가 무엇인지는 이미 불분명합니다. Su-30SM을 구입할 수 있다면 훨씬 비쌉니다. 또한 표준화, 통합 물류, 기술 인력 및 조종사 교육 시스템을 통해 원거리에서의 차이가 완전히 평준화됩니다. 비용에 대해 생각하면서 잊지 마세요.

          러시아는 전혀 제공 할 것이없는 단일 엔진 LMFI에 대한 세계에서 큰 수요가 있습니다. 중형 및 중형 고급 MFI (a la Rafale / Shershen)에 대한 중간 수요, 4 이후 ++ 포함. 다시 말하지만, 일부 스레드 나이지리아가 요구 사항에 1 개의 엔진을 규정하면 러시아는 결과적으로 중국과 선언 할 것이 없습니다. 나타나서 고객을 스스로 데려가십시오 ...
          1. 자우 베크
            자우 베크 26 5 월 2021 08 : 47
            0
            예, MiG35는 .... Su35S에서 개발이 뒤처 졌다고 누가 비난할까요? 그리고 Su35S는 구식이되며 5 년이 지나면 AFAR 없이는 판매 할 수 없습니다.
          2. 빅토리오
            빅토리오 26 5 월 2021 09 : 11
            -3
            제품 견적 : donavi49
            이제 전 세계에서 단일 엔진 LMFI에 대한 수요가 많습니다. 러시아는 전혀 제공 할 것이 없다

            ===
            예, 방위 산업의 새로운 임무는 "제공", 즉 판매하는 것입니다.
          3. 알렉스 맥치
            알렉스 맥치 26 5 월 2021 15 : 08
            0
            다시 말하지만, 나이지리아의 일부 스레드가 요구 사항에 1 개의 엔진을 규정하면 러시아는 단순히 선언 할 것이 없기 때문에 결과적으로 중국인이 나타나 고객을 대신합니다.

            4 대의 항공기를 모두 주문 하시겠습니까? :)
            혼합 된 감정. 한편으로 수출 성공은 분명합니다. 반면에 이렇게 많은 수출 물품을 공급하기 위해 전혀 귀찮게 할 가치가 있었습니까?
            1. donavi49
              donavi49 26 5 월 2021 16 : 06
              +4
              일반적으로 옵션에는 32 가지 옵션이 더 있습니다.

              미얀마를 거기로 데려 갈 수 있습니다.

              그리고 당신은 브라질 36 대의 대 규모로 갈 수 있습니다.

              태국인-12


              글쎄요, F-16 / 21을 선택한 인디언들은-예, 그들은 어떤 식 으로든 선택할 수 없습니다. 지금은 여전히 ​​XNUMX 년 동안 춤추고 춤추는 일이 있고 알다시피 그들은 서명 할 것입니다.
      2. TermNachTer
        TermNachTer 26 5 월 2021 09 : 43
        +1
        단일 엔진 자동차는 평시에 좋으며 상대적으로 운영 비용이 저렴합니다. 그러나 전쟁이 시작되면이 경제는 "옆으로 갈"수 있습니다.
        1. SovAr238A
          SovAr238A 26 5 월 2021 10 : 59
          +3
          제품 견적 : TermNachter
          단일 엔진 자동차는 평시에 좋으며 상대적으로 운영 비용이 저렴합니다. 그러나 전쟁이 시작되면이 경제는 "옆으로 갈"수 있습니다.


          지난 40 년 동안 가장 많이 울부 짖는 것은 단일 엔진 F-16이었습니다 ...
          1. TermNachTer
            TermNachTer 26 5 월 2021 12 : 44
            0
            그리고 그들은 어디에서 싸웠습니까? 이스라엘에서는 F-15의 표지 아래에 있습니다. 걸프 전쟁에 대해서는 쓰지 않겠습니다. 인력과 자원면에서“소프 위드-아빠”로 날아갈 수있는 이점이있었습니다.
            1. SovAr238A
              SovAr238A 26 5 월 2021 13 : 05
              0
              제품 견적 : TermNachter
              그리고 그들은 어디에서 싸웠습니까? 이스라엘에서는 F-15의 표지 아래에 있습니다. 걸프 전쟁에 대해서는 쓰지 않겠습니다. 인력과 자원면에서“소프 위드-아빠”로 날아갈 수있는 이점이있었습니다.


              예 예 ...
              다시 우리는 다른 사람의 역할을 얕보기 시작합니다.
              그런데 이스라엘에서는 F-15없이 날아갔습니다.
              F-15가없는 비행에도 불구하고 이스라엘인처럼 나는 그것을 금지하고 싶습니다.
              품질 커버가없는 미개발 작업은 말도 안됩니다.
              당신과 당신의 논리에 대해서는-이것은 정상입니다!

              걸프에서는 "이런 이점"을 의미합니다.

              이제야 그들은 그들을 쏘았 고 그들도 격추 시켰습니다.
              같은 이라크에서
              18 년 1991 월 XNUMX 일-격추.
              19 년 1991 월 2 일-두 조각이 격추되었습니다.
              21 년 1991 월 XNUMX 일-격추.
              22 년 1991 월 XNUMX 일-격추.
              17 년 1991 월 XNUMX 일-격추.
              26 년 1991 월 2 일-XNUMX 개가 격추되었습니다.
              27 년 1991 월 2 일-XNUMX 개가 격추되었습니다.
              그런 다음 비활성 단계에서도 두 조각이 격추되었습니다.
              유고 슬라비아에서는 다시 이점에 대해 이야기하게 될 것입니다.
              그러나 그들은 실제 전투 조건에서 수천 번의 출격을했습니다.

              그리고 그들은 격추했고 그들은 격추했습니다.
              그리고 전 세계가 날아가서 스스로 격추하고 격추됩니다.
              요르단 인, 그리스인, 파키스탄인, 모로코 인, NATO. 같은 터키인 ..
              모두 실제 전투 작전에이 항공기에 참여했습니다.
              1. TermNachTer
                TermNachTer 26 5 월 2021 13 : 41
                +1
                이라크는 몇 대의 전투기를 보유했고 연합은 몇 대를 보유 했습니까?
        2. ccsr
          ccsr 26 5 월 2021 18 : 31
          0
          제품 견적 : TermNachter
          단일 엔진 자동차는 평시에 좋으며 상대적으로 운영 비용이 저렴합니다. 그러나 전쟁이 시작되면이 경제는 "옆으로 갈"수 있습니다.

          미국과의 전쟁에서 전략적 항공을 제외한 모든 항공은 어떤 역할도하지 않을 것입니다. 이것은 미사일 공격의 단기 교환으로 인해 발생하지 않을 것입니다. 따라서 제 XNUMX 차 세계 대전 당시처럼 수백 대의 항공기가 참여하는 공중전은 더 이상 없을 것입니다. 즉, 위협 ​​기간 동안 장거리 항공기가 경고를 받으면 "옆으로"아무것도 얻지 못할 것입니다. .
          저렴한 비용과 운영은 가난한 나라들의 관심을 끌 것이며, 이것은 우리의 연쇄 생산자들에게 심각한 논쟁입니다. 이것은 우리 군-공업 단지에 정말 유망한 방향입니다.
      3. 오렌지 빅
        오렌지 빅 26 5 월 2021 10 : 19
        +2
        그들이 관심을 얻지 못하면 몇 년 안에 개발을 죽일 것입니다.


        나는 그렇게 생각하지 않는다이 발전은 미래이다. 또한이 회사는 Su-57, S-70 Okhotnik 기술을 보유하고 있습니다. 이것은 이미 5 세대 라이트 파이터의 개발이 처음부터 시작되지 않았 음을 의미합니다. 다시 말하지만 Product-30을 엔진으로 사용할 수 있습니다.이 모든 것이 개발 프로세스를 크게 가속화 할 것입니다.
    2. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 26 5 월 2021 08 : 13
      +2
      제품 견적 : sledak
      이러한 목적을 위해 기성품 MIG-35 (전술 전투기)가 적합하지 않습니까?


      아뇨, 안됩니다. 이 수업에는 너무 비쌉니다. 조달 측면에서 Su-30보다 약 30 % 저렴하며 운영시 비용은 동일하지만 비싸지는 않지만 모든 주요 특성에서 열등합니다. 그러므로 아무도 그를 필요로하지 않습니다.
      1. 오렌지 빅
        오렌지 빅 26 5 월 2021 10 : 29
        -1
        인용구 : OgnennyiKotik
        제품 견적 : sledak
        이러한 목적을 위해 기성품 MIG-35 (전술 전투기)가 적합하지 않습니까?


        아뇨, 안됩니다. 이 수업에는 너무 비쌉니다. 조달 측면에서 Su-30보다 약 30 % 저렴하며 운영시 비용은 동일하지만 비싸지는 않지만 모든 주요 특성에서 열등합니다. 그러므로 아무도 그를 필요로하지 않습니다.





        MiG-35는 운영 비용이 더 저렴합니다. 왜 모든 사람들이 MiG-35를 운전하는지 이해가되지 않습니다. 훌륭한 비행기가 나왔습니다.

        전문가는 우리 MiG의 장점은 가격과 품질의 비율뿐만 아니라 프랑스 Rafale, 미국 F-18 또는 유럽 Eurofighter Typhoon보다 열등하지 않은 전술적 및 기술적 특성에 있다고 강조합니다. .

        수명주기의 일부로 MiG-35 항공기는 외국 항공기보다 30-40 % 저렴합니다. 또한 비행기 한 대가 경쟁사보다 약 20 % 저렴합니다.

        그러나 동남아시아의 많은 국가는 이미 러시아 Su 브랜드 전투기 인 Su-30MK2, Su-30MKM 및 Su-30MK의 전투력을 다양하게 수정했습니다. 그러나 Litovkin은 MiG-35에서 Sushki 또는 다른 소련 / 러시아 전투기로부터 재 훈련하는 것이 어렵지 않을 것이라고 확신합니다.

        https://tass.ru/armiya-i-opk/4360558
      2. 드미트리 블라디미로 비치
        드미트리 블라디미로 비치 27 5 월 2021 09 : 57
        -1
        인용구 : OgnennyiKotik
        조달 측면에서 Su-30보다 약 30 % 저렴하며 운영시 비용은 동일하지만 비싸지는 않지만 모든 주요 특성에서 열등합니다. 그러므로 아무도 그를 필요로하지 않습니다.


        MiG의 레이더는 해결책으로 더 일찍 나타났습니다.
        MiG는 Su-30보다 기동성이 뛰어납니다. F-16과 공중전에서 무거운 Su-27 / 30은 이점이 없습니다. MiG-35는 적어도 F-16과 같거나 우월합니다.
        독일 및 폴란드 MiG-29와의 훈련 전투에서 미국 조종사에 따르면 그들은 F-16과 동등한 위치에있었습니다.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 27 5 월 2021 11 : 07
          -1
          인용구 : Dmitry Vladimirovich
          독일 및 폴란드 MiG-29와의 훈련 전투에서 미국 조종사에 따르면 그들은 F-16과 동등한 위치에있었습니다.

          이것들은 모두 단어입니다. 실제로 MiG-29는 4 세대 중 가장 많이 쓰러진 전투기로 0 세대를 상대로 공중 승리를 거두지 못했습니다. MiG-4는 근본적으로 35 년 수준의 업그레이드 일뿐입니다.
          실제 훈련 공중전 영상을 보길 권한다. PTB가 정지 된 구형 FA-18D는 MiG-29를 기회없이 만들었습니다. 게다가 미그는 본격적인 전투 1 회를위한 연료가 충분하지 않았습니다. Su-30MKM을 사용하면 비디오에서 Hornet이 그를 3 번 ​​패배시키는 것이 훨씬 더 어렵지만 이것은 이미 조종사의 경험입니다. 능력면에서 전투기는 비슷합니다.

          1. 이블 리온
            이블 리온 28 5 월 2021 08 : 05
            0
            MiG-29가 적어도 양적으로 적과 비교할 수 있었던 유일한 문제는 에티오피아-에리트리아 전쟁입니다. 갑자기 Su-27과 MiG-29가 발생했습니다. 충돌했습니다. 동시에 그들은 Su-27이 3 : 0으로 승리했다는 것만 기억하지만 MiG-29가 MiG-15과 만났던 F-23보다 나쁘지 않다는 사실을 잊었습니다. ..

            F / A-18은 갑판 구조로 인해 매우 넓은 날개 영역을 가지고있어 속도를 희생하면서 매우 높은 수평 기동성을 제공합니다. 이것은 실제 전투에서 F \ A-18이 단순히 요격 할 수 없음을 의미 할 수 있습니다. MiG-29. 따라서 누가 이길 것인지에 대한 개 싸움의 제한된 가르침을 추측하는 것은 약간 어리석은 일입니다.
          2. 드미트리 블라디미로 비치
            드미트리 블라디미로 비치 28 5 월 2021 12 : 33
            +1
            인용구 : OgnennyiKotik
            나는 실제 훈련 공중전의 비디오를 보는 것이 좋습니다


            비디오는 분석을 위해 아무것도하지 않습니다.
            조종사에 대한 몇 가지 의견-이것은 일종의 통계입니다
            나는 MiG-500로 29 시간 이상, F-2000으로 16 시간 이상을 비행했습니다 (저는 F-15A / C와 F-5E도 비행했습니다). 아래 기사는 항공 우주 공학 석사 학위 논문에서 발췌 한 것입니다.

            http://mass-destruction-weapon.blogspot.com/2014/04/29-f-16.html

            또는 한 가지 더 의견-동일한 폴란드 순간이지만 F-16 블록 52m와의 훈련 전투에서 현대화 후
            해리 콜린스 대령. ml. USAF, F-16 조종사 :
            "MiG는 우리가 2014 년 전에 만난 비행기 (16 년 여름, 편집자 주)가 아닙니다. 방법은 모르겠지만 폴란드는 옛 소련 레이더를 새로운 이스라엘 레이더로 변경했습니다. . 그들은 미사일로 뭔가를했습니다. 이전 게임에서 우리는 근접 전투에서 F-52 Block 35М +의 단점, 고급 장비로 인한 중거리 및 장거리 공격을 보완 할 수있었습니다. 이제이 트릭은 그렇지 않습니다. "Fulcrum"이 다시 사업을 시작했습니다. 우리가 이야기하지 않는다면 물론 F-XNUMX와의 잠재적 인 경쟁에 대해 이야기합니다. 그는 아직 아무것도 없습니다. "

            https://3mv.ru/159282-vse-bylo-ne-kak-v-instrukcijah-piloty-ssha-o-bojah-f-16-s-polskimi-mig-29-zachem-polsha-moderniziruet-fulcrum-4-j-raz.html
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 28 5 월 2021 12 : 46
              -1
              인용구 : Dmitry Vladimirovich
              비디오는 분석을 위해 아무것도하지 않습니다.

              이것이 바로 분석을 일으키는 것입니다. 객관적이고 고정되어 있습니다. 실제 전투의 결과도 통계입니다. 지금까지 MiG-29는 단일 4 세대 항공기를 격추하지 않았습니다. 일반적으로 0. 적어도 그것을 설명하는 방법은 사실로 남아있을 것입니다.
              인용구 : Dmitry Vladimirovich
              조종사에 대한 몇 가지 의견-이것은 일종의 통계입니다

              의견은 의견이며 통계와는 관련이 없습니다. 분석을 위해서는 이러한 이벤트를 분 단위로 디코딩해야합니다. 아무도 자연스럽게 게시하지 않습니다.
              선서를 한 사람의 말은 매우 조심스럽게 접근해야합니다. 잘못된 정보가있는 곳, 가치 판단이있는 곳, 정보를 분해 할 수없는 곳.
          3. 드미트리 블라디미로 비치
            드미트리 블라디미로 비치 28 5 월 2021 12 : 47
            0
            인용구 : OgnennyiKotik
            Su-30MKM은 Hornet 비디오에서 훨씬 더 어렵습니다.


            투석기와 스티어링 휠 사이의 개스킷에 크게 의존합니다.
            http://mass-destruction-weapon.blogspot.com/2015/09/fa-18ef-super-hornet-27.html
            슈퍼 호넷은 추력 중량비가 매우 열등합니다.
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 28 5 월 2021 12 : 58
              0
              이것은 슈퍼 호넷이 아닙니다. 비디오에서 18 년대 초에 현대화 된 PTB가 정지 된 오래된 90 인승 훈련 호넷 FA-30D입니다. 그의 상대는 2007-2008 년에 OVT와 다진 고기가있는 Su-XNUMXMKM이었습니다.
              질문이 "개스킷"에만 있다면 나쁜 소식이 있습니다.
              1. 드미트리 블라디미로 비치
                드미트리 블라디미로 비치 31 5 월 2021 10 : 33
                0
                인용구 : OgnennyiKotik
                이것은 슈퍼 호넷이 아닙니다. 비디오는 PTB가 정지 된 오래된 18 인승 훈련 호넷 FA-XNUMXD입니다.



                알아. F-18D와 Super는 후자를 선호하지 않고 기동성이 엄청납니다.
                프레임에서 나는 정면 코스와 90도 이하로 달리는 몇 가지 불일치를 볼 수 있습니다. 단거리 미사일로 대포는 절대 도달하지 않을 것입니다. 1 회는 사실이 아닙니다. Su-30은 보장 된 가로 채기에 충분하지 않습니다. Sidewinder는 구부러진 상태로 충분하지 않을 수 있습니다. 구부러진 상태에서 sidewinder를 시작할 수 없습니다. 궤적을 잠시 똑 바르게해야합니다.
                이것은 조종사의 지구력이 발생하는 곳입니다.


                여기 화면에는 교착 상태 (카운터 발산)가 있습니다. 둘 다 URBB에 의해 격추되었을 것입니다.
                나는 F-3이 URBB에 의해 18 ~ 90 초 동안 1도에서 격추되었을 때와 다가오는 발산과 같은 2 개의 다가오는 것을 보았을 때 조종사가 XNUMX을 세 었는지 모릅니다.
                즉, 3 개의 stalemates와 하나의 문제는 URBB가 출시 될 때 od가 몇 번이나 얻었습니까? 물론 보이지 않습니다.
                그건 그렇고, 나는 당신 마이너스가 아닙니다-우리는 토론이 있습니다.
              2. 드미트리 블라디미로 비치
                0
                인용구 : OgnennyiKotik
                이것은 슈퍼 호넷이 아닙니다. 비디오에서 18 년대 초에 현대화 된 PTB가 정지 된 오래된 90 인승 훈련 호넷 FA-30D입니다. 그의 상대는 2007-2008 년에 OVT와 다진 고기가있는 Su-XNUMXMKM이었습니다.
                질문이 "개스킷"에만 있다면 나쁜 소식이 있습니다.


                그건 그렇고-글라이더와 추력을 무시하고 무기에 대해서도 탐구한다면
                F-18D-AIM-9X 근접 미사일로 무장-캐리어 과부하 최대 7G-즉. 조종사가 SU-30에 대한 지침을 기록한 비디오의 모든 위치에서 멀리 떨어진 그는 URBB AIM-9X 미사일을 사용할 수있었습니다.
                동시에 Su-30 조종사는 최신 슈퍼 기동성 R-73 (모함에서 120 도의 시커 포획 각도 및 비행 중 최대 180도, 캐리어 과부하, 최대 12G).
                P-73은 선체가 짧기 때문에 AIM-9X-2 Block II보다 더 효율적으로 배치됩니다 (여기서 미 해군은 잘 시도 된 사이드 와인 더 계획의 인질이되었습니다).
        2. 이블 리온
          이블 리온 28 5 월 2021 07 : 57
          +1
          단일 엔진 엔진의 경우 롤 속도는 명백한 이유로 더 높습니다. 그렇지 않으면 말도 안되는 내용을 쓰지 마십시오. 무거운 기계의 추력 대 중량 비율은 항상 더 높아질 것입니다. 많지는 않지만 더 높을 수도 있습니다. 그리고 무거운 무게는 공중전에서 완전한 우월성을 위해 만들어지지는 않지만, 무엇보다도 항공기의 방공에 대한 필요성이 직접적으로 의존하는 범위를 위해 만들어져 루트에있는 단일 기계에서 모든 절감 효과를 없애줍니다.
    3. 시보 크
      시보 크 26 5 월 2021 09 : 17
      +1
      사실. 가볍지도 무겁지도 않지만 중간 어딘가에 있습니다. 작은 나라를위한 하나의 하나로서 꽤 적합 할 것입니다. 그러나 이미 무거운 것 (차세대 포함)이 있다면 가벼운 것이 필요합니다.
      1. 달팽이 N9
        달팽이 N9 26 5 월 2021 09 : 38
        -2
        시장에 대한 희망이있었습니다. Yak-130을 경 전투기로 개조 할 것이라는 희망이있었습니다 ... 그들은 함께 성장하지 않았고 그곳에서 이탈리아와 중국이 능가했습니다.
  • 빛
    26 5 월 2021 07 : 50
    +8
    글쎄, 단일 엔진 엔진은 세계에서 인기가 있으므로 파이 한 조각을 물지 않는 이유는 무엇입니까?
  • 아브라 카다 브르
    아브라 카다 브르 26 5 월 2021 08 : 03
    +2
    이를 위해 MIG Design Bureau와 계약하는 것이 좋습니다.
    1. 에이 비어
      에이 비어 26 5 월 2021 09 : 09
      +2
      그들 스스로 이걸 오랫동안 계약 했어야 했어
    2. 시보 크
      시보 크 26 5 월 2021 09 : 17
      +6
      이를 위해 MIG Design Bureau와 계약하는 것이 좋습니다.
      40 년 전
  • mojohed2012
    mojohed2012 26 5 월 2021 08 : 04
    -5
    많은 사람들이 쓰는 것처럼 추력 대 무게 비율이 너무 작습니다. 또는 Su-57 2 단계로가는 엔진을 거기에 놓거나 단일 엔진이 필요하지 않습니다. 우리는 큰 나라를 가지고 있습니다. 강력하고 무거운 장거리 항공기가 필요합니다!
    1. Alex777
      Alex777 26 5 월 2021 09 : 34
      +1
      많은 사람들이 쓰는 것처럼 추력 대 무게 비율이 너무 작습니다.

      그리고 그것은 무엇과 비교됩니까? 누구를 위해 작습니까?
  • 트롤
    트롤 26 5 월 2021 08 : 04
    +5
    제품 견적 : Ka-52
    18tn 노멀은 SU가 하나있는 라이트 파이터에게는 이미 많은 양입니다.

    텍스트에 따르면 "18 톤을 초과하지 않을 것"이 아니라 "18 톤"이 아닙니다. 그리고 둘째 : "회사를 희생하여 개발되었습니다." 따라서 우리는 그들이 발전하도록 놔두고, 좋아하지 않을 것이고, 떠 다니지 않을 것이며, 우리는 그것을 받아들이지 않을 것이라고 말할 수 있습니다.
  • askort154
    askort154 26 5 월 2021 08 : 08
    0
    항공기의 추력 대 중량비는 최소 1이 될 예정입니다.

    이미 18 톤 엔진이 있습니까?
    AL-41의 추력은 14 톤에 불과합니다.
    1. 자우 베크
      자우 베크 26 5 월 2021 08 : 17
      +6
      Product30, 그들은 18.5tn
  • V1er
    V1er 26 5 월 2021 08 : 09
    +2
    5 세대 단일 엔진 전투기 설계 개념.
    1. 자우 베크
      자우 베크 26 5 월 2021 08 : 16
      0
      꼬리없는 방향의 추세 ...하지만 1 trd에서는 아마도하기가 어려울 것입니다
    2. 드미트리 블라디미로 비치
      드미트리 블라디미로 비치 26 5 월 2021 08 : 50
      +3
      아마도 공기 흡입구는 통합 된 제어 요소가있는 작업 계획 인 Su-57과 같이 측면이 될 것이며 스텔스 요청시 공기 흡입구의 S 윤곽을 구현하는 것이 더 쉽습니다.
      도면에서 "개념"-전면 제어 기관의 위치가 스텔스 원칙과 모순되는 곳에서 아마추어는 그렸습니다.
      1. 유
        26 5 월 2021 20 : 36
        +1
        항상 PGO의 이해 부족에 놀라 "버킷"
        다른 유형의 복부 공기 흡입구는 스텔스와는 거리가 멉니 다.
  • 에이 비어
    에이 비어 26 5 월 2021 08 : 09
    +3
    헛되이 Migov의 직원들은 매우 헛된 시간에 단일 엔진 회로를 떠났습니다.
    1. 알렉산더 3
      알렉산더 3 26 5 월 2021 08 : 14
      +4
      MIG 21은 새로운 엔진을 위해 재 설계 될 것이며 저렴하고 쾌활 할 것입니다.
      1. 크림 파르티잔 1974
        크림 파르티잔 1974 26 5 월 2021 08 : 43
        0
        MIG 21은 새로운 엔진을 위해 재 설계 될 것이며 저렴하고 쾌활 할 것입니다.
        ... 현명한 제안 ... 개발자가 VO에서 우리를 읽지 않는 것이 유감입니다 ... Su-7B의 "비행 파이프"는 여전히 전 세계에서 정기적으로 땅을 갈고 있습니다. 21 일 지상에서 일하는 법을 배워야한다 ... 라츠 하 좋은
        1. 자우 베크
          자우 베크 26 5 월 2021 08 : 49
          +3
          MiG-27이 호출되었습니다. 21 개의 날개는 저속 및 공기 흡입으로 날아갈 수 없습니다.
          1. 크림 파르티잔 1974
            크림 파르티잔 1974 26 5 월 2021 08 : 58
            0
            그는-MiG-27
            ....... 음, MiG-27은 MiG-23의 공격 버전입니다. 해외로가는 길에 배달되지 않았지만 아프가니스탄에서 잘 알려지지 않았습니다. Su-7B가 훨씬 더 효율적이었고 Su-25가 도착했습니다 ... 21 일에는 날개 면적을 줄여서 날개 면적을 늘립니다. 추력 대 추력 비율을 높이는 Luke 엔진 41을 윙로드하고 밀어 넣으면 나머지는 현대 기술의 문제입니다 ...
            1. 자우 베크
              자우 베크 26 5 월 2021 09 : 07
              +2
              .... Mig27 가져 오기
              1. 크림 파르티잔 1974
                크림 파르티잔 1974 26 5 월 2021 09 : 22
                0
                .... Mig27 가져 오기
                ...... 아니, 작동하지 않을 것입니다 ... 21 일은 콕 모자이고 날개 면적을 늘리는 것은 문제가되지 않습니다. 27 일에는 스윕이 변경되어 1이 증가했습니다. 스윕을 변경하는 메커니즘과 비행기의 철탑을 최적화하는 시스템의 형태로 사하중 2 .. 섀시의 트랙을 좁 히면 비포장 비행장의 사용이 허용되지 않으므로 21이 완료되고 규칙이 있습니다. 공격기 ... 이런 식으로 Su-7B 화살을 수정하여 다른 백년 동안 비행 할 수 있습니다.
            2. 이블 리온
              이블 리온 26 5 월 2021 10 : 39
              0
              인도는 방금 MiG-27을 해체했습니다. 그들은 실론에서 아주 잘 싸웠습니다. 아프가니스탄에서 그는 마지막에만 싸웠지 만 괜찮 았습니다. 거짓말을 쓰지 마십시오.

              Su-7B는 재미 없어요.
              1. 크림 파르티잔 1974
                크림 파르티잔 1974 26 5 월 2021 11 : 39
                0
                아프가니스탄에서 그는 마지막에만 싸웠지 만 괜찮 았습니다. 거짓말을 쓰지 마십시오.
                ... 그래서 거짓말은 내가 아니라 Rutskoi .... 인도 공군과 관련하여 그들은 실제로 비행하는 방법이 놀랍습니다.
                1. 이블 리온
                  이블 리온 26 5 월 2021 12 : 30
                  0
                  Su-25로 비행. 여기 세계가 본 적이없는 MiG-27의 전문가가 있습니다.
                  1. 크림 파르티잔 1974
                    크림 파르티잔 1974 26 5 월 2021 14 : 15
                    -1
                    Su-25로 비행.
                    ....... 사건이 발생했습니다 .. 두 번 격추되었습니다 ... 사악한 방언은 처음으로 MANPADS에서 Su-7을 날리고 있었고 두 번째로 내비게이션과 함께 날아 갔다고 말합니다. Su-25를 타고이란으로
                    1. SovAr238A
                      SovAr238A 26 5 월 2021 23 : 11
                      +1
                      제품 견적 : 크림 당파 1974
                      Su-25로 비행.
                      ....... 사건이 발생했습니다 .. 두 번 격추되었습니다 ... 사악한 방언은 처음으로 MANPADS에서 Su-7을 날리고 있었고 두 번째로 내비게이션과 함께 날아 갔다고 말합니다. Su-25를 타고이란으로

                      그는 파키스탄으로 날아갔습니다.
                      그 자체의 이유 때문입니다. 격추 된 곳.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 26 5 월 2021 15 : 54
      0
      제품 견적 : Avior
      헛되이 Migov의 직원들은 매우 헛된 시간에 단일 엔진 회로를 떠났습니다.

      그래서 90 년대 초 공군은 단일 엔진 차량을 포기하기로 결정했습니다.
  • 이블 리온
    이블 리온 26 5 월 2021 08 : 13
    0
    예, 수요가 없기 때문에 진지하게 아무 일도하지 않습니다. 그렇지 않으면 MiG-35가 향후 30-40 년 동안 가능한 수요의 규모로 오랫동안 한 시리즈 또는 다른 시리즈에 리벳을 박았을 것입니다. 새로운 항공기를 설계하는 것보다 쉽습니다.

    학생-연수생, 가서 심고, 훈련 시키십시오. 설계국이 필요한 경우 유통 될 수있는 일종의 예비 연구를 수행하는 것은 매우 정상적인 일이지만 직접 주문이 없으면 프로토 타입을 제작할 가능성이 낮습니다. 또한 러시아 규모에서 경 전투기는 유럽 지역에서만 효과적으로 사용할 수 있기 때문에 더 많은 비행장, 더 많은 조종사가 필요합니다. 더 많은 서비스 요원, 더 많은 탱커. 그리고 전쟁이 일어나면 그들이 일을 조직하기가 더 어려울 것입니다.
    1. 올렉 에비에이터
      올렉 에비에이터 26 5 월 2021 09 : 09
      0
      성난 사자. 요점은 그저 연구라도 이미 좋다는 것입니다. 가장 중요한 것은 정체가 없다는 것입니다. 그리고 조정과 통제가있었습니다. 돈은 사기꾼이 아닌 제품 개발에 쓰일 것입니다.
    2. 오렌지 빅
      오렌지 빅 26 5 월 2021 10 : 35
      +1
      예, 수요가 없기 때문에 진지하게 아무 일도하지 않습니다. 그렇지 않으면 MiG-35가 향후 30-40 년 동안 가능한 수요의 규모로 오랫동안 한 시리즈 또는 다른 시리즈에 리벳을 박았을 것입니다. 새로운 항공기를 설계하는 것보다 쉽습니다.


      당신은 촛불을 들고 있었는데 아무도 아무것도하지 않는다는 확신이 들었습니까? MiG-35는 단지 상태 테스트를 완료 한 후 리벳을 시작합니다. 그리고 그것이 더 어렵거나 더 쉬운 것이 아닙니다. 우리는 시대를 따라 가고 전투기 세대를 새로운 세대로 바꿔야합니다. Su-57에서 많은 기술이 테스트되었으며, 이는 5 세대 라이트 파이터 제작의 기반이 될 것입니다. 새로운 기술을 익히는 데 많은 시간이 걸렸습니다. 복합재, 엔진, AFAR 등.
      1. 이블 리온
        이블 리온 26 5 월 2021 10 : 51
        0
        MiG-35에는 한 가지 큰 장점이 있습니다. MiG-29M / M29의 형태와 갑판 선박의 형태로 해외 시장에서 약간의 성공을 거둔 잘 마스터 된 MiG-2의 수정입니다.

        그리고 새로운 비행기는 모든 준비가 완료된 상태에서 조립 되더라도 매우 오랜 시간 동안 테스트를 거쳐야합니다.

        어떤 이유로 그들이 생각하지 않는 두 번째 명백한 문제는 본격적인 스텔스 항공기가 내부에 무기를 배치하고 가능한 한 드물게 PTB를 가져 가기 위해 가능한 한 많은 양의 연료를 가져야한다는 것입니다. 그리고이 모든 것은 18-20 톤의 빈 무게를 가진 차에서 완전히 실현 될 수 있습니다. 조금 더 작을 수도 있지만 F-22와 Su-57의 치수는 천장에서 가져 오지 않았습니다. 더 가벼운 F-35는 현재 세계에서 가장 앞선 엔진을 가지고 있지만 이미 이와 관련하여 문제가 있습니다. 중국은 일반적으로 이것을 매우 드물게 처리하여 J-20에 작은 공대공 미사일 만 들어갈 수있는 짧은 구획을 만들었습니다. 그리고 9-10 톤의 빈 무게로 비행기에 무기를 놓을 위치와 그것이 맞더라도 어떤 종류의 무기가 될지는 큰 수수께끼입니다. KAB-250조차도 놓을 수 없거나 딱 맞을 수 있습니다. 4 개의 공대공 미사일을 수용 할 수있는 고도로 전문화 된 항공기 인 우리 국방부는
        1. 오렌지 빅
          오렌지 빅 26 5 월 2021 10 : 57
          +1
          . 모든 준비가 완료된 상태에서 조립 된 새 항공기는 매우 오랜 시간 동안 테스트를 거쳐야합니다.


          그래서 우리는 어딘가 서두르고있다 신세대 (5, 6)의 유럽 전투기는 30 년대 중반에 투입 될 예정이다.
          5 세대 경 전투기의 동체 내부에 무기를 배치하는 것과 관련하여 Su-57 XNUMX에서 무기를위한 동체 내부 구획으로 쉽게 복사 할 수 있습니다. 나는 이것이 문제가 아니라고 생각한다. Reshat.
          1. 이블 리온
            이블 리온 26 5 월 2021 11 : 18
            0
            이제 Su-57을 살펴보면 구획이 길고 엔진 사이에 위치합니다. 즉, 엔진 앞의 F-35에는 단일 엔진을위한 공간이 없으며 배불뚝이로 만들 수있는 폭탄 만 거기에 공대공 미사일이 올라갈 수 없습니다. 거기에 500-700kg의 긴 로켓을 놓습니다. Su-57에서와 같이 엔진 앞에 구획을 두는 것은 매우 길기 때문에 작동하지 않습니다. 즉, 비행기가 너무 길다는 것을 의미합니다.

            그리고 일반적으로 Su-57이 2 배 감소한다고해서 사용 가능한 질량과 부피도 2 배 감소한다는 의미는 아니며 동일한 객실이 더 작아지지 않으므로 탑재량의 비율이 더 많이 감소합니다. . 그리고 연속적으로 큰 볼륨이 없을 것이고 모든 것이 어떻게 든 모서리에 밀려 있어야하기 때문에 배치를 정렬하는 것이 더 어려울 것입니다.
            1. 알렉스 맥치
              알렉스 맥치 27 5 월 2021 00 : 03
              0
              아마도 그는 외부 슬링에만 무기를 운반 할 수있을 것입니다. 특별한 "스텔스 컨테이너"에서 가능합니다.
  • 자우 베크
    자우 베크 26 5 월 2021 08 : 15
    +3
    Idelie30 Trunk와 같은 주요 시스템은 이미 존재합니다. 주요 과제는 합성물의 최대 %를 가진 동체입니다. TrD는 최대 추력이 18 톤이라고 선언합니다.
  • Nikolaevich 전
    Nikolaevich 전 26 5 월 2021 08 : 29
    +2
    Mdaaaa ...! 이것은 "밝은 미래"를위한 MiG-35의 가능성을 크게 감소시킬 것입니다! 그리고 그들 중 너무 많지 않습니다! 의지
    1. 자우 베크
      자우 베크 26 5 월 2021 08 : 52
      +2
      전투기를 만드는주기는 10 ~ 15 년입니다. ....이 기간 동안 MiG35를 대량 생산할 시간이 없다면 (연간 15 개 = 150 ~ 200 개) 2040 년대 누가 필요할까요? 영국, 한국, 일본, 프랑코-독일 대응은 확실히 날개에 맞을 것입니다 (크기).
  • mark1
    mark1 26 5 월 2021 08 : 58
    +2
    Sukhoi Design Bureau의이 주제는 지난 세기 90 년대부터 계속되고 있습니다. 처음에는 C54 / 55 / 56의 무게가 10 톤에 이르렀지만 이제는 18 톤까지 "성장"했습니다 (외관이 자연스럽게 변경됨).
    1. 유
      26 5 월 2021 20 : 27
      0
      또한 S-32 (37)-PGO 포함.
  • 올렉 에비에이터
    올렉 에비에이터 26 5 월 2021 09 : 06
    -1
    Ett 잘 ..... MiG가 작동 할 것 같아요. 그들은 가벼운 단일 엔진 항공기로 작업하는 데 좋은 기초 작업과 좋은 경험을 가지고 있습니다.
    1. 에이 비어
      에이 비어 26 5 월 2021 09 : 25
      +1
      터치는 무엇입니까?
      그들은 XNUMX 년 동안 이것을하지 않았습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 게으른
      게으른 28 5 월 2021 16 : 55
      0
      이 기사에서 가장 중요한 것은 건조하다는 것입니다. "자체 비용으로"수행합니다. 그 순간이 "자체 자금"을 사용할 준비가 되었으면 오랫동안 작동했을 것입니다.
  • 보 야카 어
    보 야카 어 26 5 월 2021 09 : 13
    +4
    러시아어 "F-35"-축하합니다!
    시간이야. 좋은 음료수
    1. 에이 비어
      에이 비어 26 5 월 2021 09 : 22
      +1
      VTOL 항공기가 같은 기지에서 만들어지는 경우
      그건 그렇고, 그것의 창조에 대한 근본적인 결정이있을 가능성이 높습니다.
      1. Alex777
        Alex777 26 5 월 2021 09 : 42
        +1
        원칙의 결정 만이 아닙니다.
        2018 년부터 만든 것 같다.
        항공 모함의 경우-꽤 주제입니다.
    2. 이블 리온
      이블 리온 26 5 월 2021 10 : 53
      0
      Su-35 (Su-37M 변형과 혼동하지 말 것)이라는 명칭의 러시아 F-27는 소련에서 설계되었습니다.
    3. 오렌지 빅
      오렌지 빅 26 5 월 2021 11 : 05
      +2
      제품 견적 : voyaka 어
      러시아어 "F-35"-축하합니다!
      시간이야. 좋은 음료수


      신은 우리에게 "러시아 F-35"를 금지했다. 비행기에 대한 리뷰 측면에서 F-35에 대한 나쁜 점이 너무 많다.
    4. bk0010
      bk0010 26 5 월 2021 12 : 12
      0
      인용구 : voyaka uh
      러시아어 "F-35"-축하합니다!
      아무것도없이. F-35는 필요하지 않습니다. 우리는 가장 가능성이 높은 적, 즉 미 공군을 보유하고 있습니다. F-35와 싸울 전투기가 필요합니다.
    5. 쿠라 레
      쿠라 레 26 5 월 2021 14 : 30
      +2
      인용구 : voyaka uh
      러시아어 "F-35"-축하합니다!

      하나님 께서 같은 갈퀴를 밟게하지 마십시오!
  • Pavel57
    Pavel57 26 5 월 2021 09 : 14
    0
    MiG-29의 개념은 현재 관련이없는 것 같습니다.
    1. 할아버지
      할아버지 26 5 월 2021 09 : 27
      -1
      그가 믿는 것처럼 고대에는 "단일 엔진"이 필요합니까? 나는 전문가를 신뢰하는 경향이 있습니다.
    2. 자우 베크
      자우 베크 26 5 월 2021 09 : 49
      0
      Rafal, Typhoon, F18 ... 모든 유망 항공기
      1. 유
        26 5 월 2021 20 : 20
        0
        LMFS는 두 개의 비 애프터 버닝 에디션을 위해 만들어 져야하는 것이 바로이 무게의 틈새 시장입니다 .30. 애프터 버너가있는 에디션 30보다 크기가 작습니다. 그리고 Su-57은 Su-30, 34를 대체하기 위해 XNUMX 인승으로 만들어야합니다.
  • 알렉스 와이드 케르
    알렉스 와이드 케르 26 5 월 2021 09 : 26
    -4
    M. A. Poghosyan이 그의 직책에서 제거 된 것에 대해 감사합니다. 그의 지도력하에 기적 비행기 Superjet 100은 막대한 비용이 듭니다. SSJ-208은 사고로 100 개가 최소 25 회 타격을 받았습니다. SSJ-100은 기술적 인 관점에서 그다지 성공적이지 않았기 때문에 아직 상업적으로 성공하지 못했습니다. 이미 수입 대체가 이루어졌고 새로운 항공기가 100 % 러시아인이되기를 바랍니다. Ilya Sergeevich Tarasenko는 7 년 2020 월 XNUMX 일부터 CJSC Sukhoi Company의 총책임자로 선출되었습니다.
    1. 자우 베크
      자우 베크 26 5 월 2021 09 : 50
      +4
      Sszh100은 현재 가장 성공적인 프로젝트입니다 ..... 200pcs ...
      1. 알렉스 와이드 케르
        알렉스 와이드 케르 26 5 월 2021 09 : 59
        -2
        이유와 출처를 확인하십시오.
        1. 자우 베크
          자우 베크 26 5 월 2021 10 : 07
          +1
          Aviaport ru로 이동 ...
          https://www.aviaport.ru/conferences/12197/

          모든 측면과 장단점 및 비방의 세부 사항이 있습니다 ...
          .. 등 :
          1. 모던 라이너
          2. 가장 거대한 러시아인
          3. 일본과 중국과 같은 그의 직접적인 경쟁자는 일반적으로 처음에 갇혀 있습니다.
          4. 지역의 틈새 시장은 지역 간 항공편에 크게 의존합니다. 그리고 A320, MC21 또는 B737과 같은 항공기에 대한 모스크바 지역 항공편에서 분명하게 패배합니다. 그리고 Region-Region 라인이 이제 막 개발되기 시작했습니다.
          5. 일부 국가의 아동기 질병 및 제재는 취소되지 않았습니다.
          6. 지역의 틈새 시장은 가장 큰 비율이 아니며 브라질과 캐나다가 독점적으로 차지하고 있습니다.
      2. 알렉스 와이드 케르
        알렉스 와이드 케르 26 5 월 2021 10 : 04
        -4
        "Superjet"은 10 년이되었습니다. 러시아 여객기의 어려운 운명입니다. BBC는 진지한 국제 간행물입니다. 인쇄 된 내용에 대해 전적으로 법적 책임이 있습니다.
        1. 게으른
          게으른 28 5 월 2021 17 : 00
          0
          공군 여전히 그 작은 영국 선전
    2. 빅토리오
      빅토리오 26 5 월 2021 10 : 12
      +1
      인용구 : Alex Widerkehr
      SSJ-100 지금까지 상업적으로 성공하지 못했습니다기술적 관점에서별로 성공하지 못한 것으로 판명 되었기 때문에

      ===
      그럴 수도 있지만 조종사는 칭찬하고 있습니다. ) 그리고 여기에 승객 리뷰가 있습니다 https://www.airlines-inform.ru/aircraft-reviews/superjet-100/
      1. 자우 베크
        자우 베크 26 5 월 2021 10 : 26
        +2
        나는 전염병을 통해 전국을 날아 갔다. .... 일부 SSZ를 날아 갔다. 편안함을 위해 이것은 1 : 1 Airbus 319-320이며 3 + 2 좌석 만 있습니다. An148보다 키가 크고 조용합니다.
      2. 알렉스 와이드 케르
        알렉스 와이드 케르 26 5 월 2021 12 : 29
        -3
        https://www.youtube.com/watch?v=wnZ0cYjv5dY .Герой России Магомед Толбоев: «В Ростехе главный сейчас – Сердюков!» . Там заслуженный лётчик России объясняет всё Если он врёт то какая цена звания герой России ? Я думаю он врать не будет .
    3. 이블 리온
      이블 리온 26 5 월 2021 10 : 54
      0
      거짓말은 필요하지 않습니다.
  • 곤니
    곤니 26 5 월 2021 09 : 32
    0
    마침내 일어났다
    1. 발진
      발진 26 5 월 2021 10 : 44
      +2
      글쎄, 그들은 30 톤의 추력으로 "제품 18.5"의 등장을 기다리고 있었는데, 그런 엔진으로 그는 F-16,이 경우 18 톤을 만들 것이다.
      그리고 14 톤의 엔진으로-분명히 F-16보다 성능이 나쁩니다. 그러한 수호이는 감당할 수 없습니다. )
    2. 오렌지 빅
      오렌지 빅 26 5 월 2021 10 : 50
      +1
      제품 견적 : dgonni
      마침내 일어났다


      아마도 그 전에 모든 힘이 Su-57의 생성에 집중되었습니다.
  • 야로 포크
    야로 포크 26 5 월 2021 09 : 44
    0
    시간이 촉박하고, 조각이 많을수록 SP-2의 모든 돈은 러시아 방위 산업에 투입되어야합니다.
    1. SovAr238A
      SovAr238A 26 5 월 2021 11 : 04
      0
      제품 견적 : Yaro Polk
      시간이 촉박하고, 조각이 많을수록 SP-2의 모든 돈은 러시아 방위 산업에 투입되어야합니다.


      자본에 주식을 보유한 서구 주주 목록을 보셨습니까?
  • K-50
    K-50 26 5 월 2021 09 : 44
    0
    하나의 엔진으로 쓰레기가 춤을 추지 않습니다. 차를 잃어버린 것과 같습니다. 쌍발 엔진은 적어도 비행장으로 돌아 오거나 비상시에 착륙 할 가능성이 있습니다. 하나의 "모터"로 자동차의 손실은 분명합니다.
    예, 아니오 우리는 18 + 톤의 추력을 가진 엔진을 가지고 있습니다. 하늘을 가로 질러 아픈 오징어가있을 것입니다.
    1. 자우 베크
      자우 베크 26 5 월 2021 09 : 52
      +3
      예를 들어, Grippen은 민간 안전 인증서를 보유하고 있습니다.
      1. 달팽이 N9
        달팽이 N9 26 5 월 2021 10 : 02
        +1
        그래서 뭐? 실습에서 알 수 있듯이 인증 측면에서도 손을 씻습니다. 유럽 ​​공예품은 러시아 최고의 제품보다 다양한 유럽 및 국제 적합성 인증서를 얻는 것이 훨씬 쉽습니다. 얼마나 많은 사람들이 이야기하고 있는지
        EU에서 러시아 코 비드 백신은 절대로 적합성 인증서를 제공하지 않습니다.
        1. 자우 베크
          자우 베크 26 5 월 2021 10 : 13
          0
          예를 들어, 4 개의 엔진 차량이 대륙간 비행에서 XNUMX 개의 엔진으로 바뀌 었다는 것을 보여줍니다. 터보 제트 엔진의 신뢰성이 높아졌기 때문입니다. 그리고 하나의 터보 제트 엔진은 동일한 추력으로 항상 두 개보다 경제적입니다.
    2. 에이 비어
      에이 비어 26 5 월 2021 10 : 15
      0
      하나의 엔진으로 쓰레기가 춤을 추지 않습니다. 차를 잃어버린 것과 같습니다. 트윈 엔진은 적어도 비행장으로 돌아갈 기회가 있습니다.

      통계가 있습니까? 당신은 이끌 수 있습니다.
      추측적인 결론은 미끄럽고 사실과 통계가 필요합니다.
      1. 자우 베크
        자우 베크 26 5 월 2021 10 : 30
        +1
        F16과 이미 F35의 판매 및 통계를 보는 것으로 충분합니다. 전투기의 한 모델에 중점을두면 MiG1 계획이 훌륭하게 작동합니다 .... 계획이 무겁고 가벼우면 왜 중간입니까? 미국에서 F29은 갑판 보트입니다. ...... RF는 해상에서 강력한 힘입니다. AUG의 경우 MiG18를 현대화하고 Su35의 항공 전자 장치와 무기 및 새로운 터보 제트 엔진을 장착하는 것으로 충분합니다.
        1. 에이 비어
          에이 비어 26 5 월 2021 10 : 48
          0
          F16과 이미 F35의 판매 및 통계를보십시오. 1 전투기 모델에 중점을두면 MiG29 체계가 훌륭하게 작동합니다.

          솔직히 말해서 연결을 보지 못했습니다.
      2. bk0010
        bk0010 26 5 월 2021 12 : 14
        0
        제품 견적 : Avior
        통계가 있습니까? 당신은 이끌 수 있습니다.
        소련은 통계를 가지고 있었는데 매우 슬펐습니다 따라서 그들은 MiG-29를 만들기 시작했을 때 트윈 엔진에 대한 요구 사항을 정했습니다.
        1. 에이 비어
          에이 비어 26 5 월 2021 12 : 24
          +2
          MiG-21에 대한 슬픈 통계가 있다는 소식을 듣지 못했습니다. 5 년 동안 손실 된 65 천개의 11,5 %는 매우 신뢰할 수있는 항공기입니다.
          그러나 이것은 트윈 엔진 Su-24에 대해서는 분명히 말할 수 없습니다.
          Su-24는 비행하기 다소 어려운 항공기로 간주되며 사고율이 높습니다. 비행 테스트 중에 만 14 개의 Su-24 및 Su-24M이 손실되었습니다 [1]. 항공기가 가동 된 후 매년 5-6 건의 사고와 재난이 발생했으며, 특히 1988-1992 년에 27 대의 항공기가 추락했습니다 [2]. RF 공군 Viktor Kot 부사령관의 증언에 따르면, 1998 년 Su-24는 러시아 군용 항공기에서 가장 긴급한 항공기였습니다 [3]

          그것이 통계를 보는 것이 흥미로운 이유입니다. 다른 항공기에서 얼마나 많이 그리고 어떻게 손실되었으며 사고율과 엔진 수 사이에 분명한 연관성이 있습니까?
          1. bk0010
            bk0010 26 5 월 2021 17 : 36
            0
            제품 견적 : Avior
            그래서 통계를 보는 것이 흥미 롭습니다
            http://forum.evvaul.com/index.php?topic=248.0
            http://www.airdisaster.ru/
            1. 에이 비어
              에이 비어 26 5 월 2021 17 : 47
              0
              이것은 흥미로운 정보이지만 안타깝게도 통계가 아닙니다.
              추락으로 이어진 경우 엔진 고장과 별도로 관련된 사고를 포함하여 사고 횟수에 대한 통계가 필요합니다.
              예를 들어 비행 시간과 관련하여 단일 제트 항공기가 그토록 많은 비율로 떨어질 확률이 더 높다고 말할 수 있습니다.
              그동안 엔진 수에 의존하지 않고 특정 항공기 모델에 의존하는 것처럼 보입니다.
              1. 유
                26 5 월 2021 20 : 14
                0
                한때는 단일 엔진 Su-17과 이중 엔진 Su-24와 한 종류의 엔진 (AL-21F)의 통계를 가지고있는 Sukhoi Design Bureau는 단일 엔진 전투기의 개념을 완고하게 옹호했습니다. 결과는 C-32 (C-37)였습니다.
                1. 에이 비어
                  에이 비어 26 5 월 2021 20 : 20
                  -1
                  그러나 이것은 이미 지표입니다.
  • bigboss에게
    bigboss에게 26 5 월 2021 09 : 56
    0
    한 가지 질문이 생깁니다. 이유는 무엇입니까?
    1. 무의미한 말
      무의미한 말 26 5 월 2021 20 : 15
      0
      Su-25와 MiG-29를 하나의 병으로 교체하십시오 (그리고 아마도이 두 가지와 달리 새로운 전투기는 F-16과 같은 핵무기를 운반 할 것입니다) ... 그리고 상거래 측면에서 단일 엔진 하나는 해외에 부착하기 쉬움 ...
    2. 유
      26 5 월 2021 20 : 24
      0
      그것은 80 년대 후반에서 90 년대 초반이었습니다. 질문은 그렇게되지 않았습니다. 그리고 MiG-23, 27, Su-17을 교체 할 전망이있었습니다.
  • Pavel57
    Pavel57 26 5 월 2021 10 : 30
    0
    제품 견적 : Zaurbek
    Rafal, Typhoon, F18 .... 모두 유망


    모든 항공기는 4 세대와 MiG-29입니다. 최신 수정의 F-18은 Su-27에 더 가깝습니다. 두 개의 엔진은 신뢰성과 생존 가능성을 높이지만 그다지 많지는 않으며 가격이 눈에 띄게 상승합니다.
  • 문외한
    문외한 26 5 월 2021 11 : 19
    0
    -벌써 50 년이 흘렀다가 마침내 모였습니다. 미소
  • 문외한
    문외한 26 5 월 2021 11 : 21
    -2
    -Gripen NG의 월계수는 쉬지 않습니다 ... 롤
  • 문외한
    문외한 26 5 월 2021 11 : 26
    -1
    인용구 : tralflot1832
    VO 직원의 수많은 요청에 따라 UAC는 마침내 단일 엔진 전투기에 관심을 끌었으며 F16보다 확실히 가파른 것입니다. 그렇지 않으면 할 수 없습니다 !!! 좋은

    -확실히 출시 된 F-16보다 시원 할 것입니다. 47 여러 해 전에!
    첫 비행 : 20 년 1974 월 XNUMX 일 웃음
  • 문외한
    문외한 26 5 월 2021 11 : 31
    0
    제품 견적 : TermNachter
    F-14와 같은 새로운 무거운 갑판 기반 항공기를 만드는 것은 길고 복잡하며 비용이 많이 드는 사업입니다. 은퇴 한 매트리스 사령관의 기사를 읽었지만 그들은 F-14가 일찍 기록되었다고 믿습니다. 많은 특성면에서 Hornet은 Cat보다 훨씬 열등합니다. 일련의 연속적인 업그레이드를 통해 현대식 F-15 수준으로 업그레이드 할 수 있습니다.

    -F-14D는 비행 특성과 전투 능력 측면에서 F-15C보다 우수했습니다. 그래서, "F-15 수준"으로 가져 오는 것은 어리석은 일이며 아무도 필요로하지 않습니다.... 제조 및 운영 비용이 매우 비쌌습니다.
  • 문외한
    문외한 26 5 월 2021 11 : 32
    0
    제품 견적 : lucul
    예, 그것은 fu-16보다 더 시원 할 것이고, 심지어 더 시원 할 것입니다 ... (글쎄요, 다른 어떤 것보다 더 시원하게 생각하세요) .. 그것은 가장 시원하고, 가장 시원 할 것입니다. 그냥 일어나지 않습니다. 여기서 핵심어는 "의지"..

    하이파의 날씨는 어떻습니까? 포격을 중지 했습니까?

    - "이스라엘 온통 구름없는 하늘!" 눈짓
  • 문외한
    문외한 26 5 월 2021 11 : 37
    -1
    -중국의 위대한 형제를 위해-연락 할 사람이 있습니다.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Chengdu_J-10#Specifications_(J-10C)
    어쨌든 더 좋지 않을 것입니다 ... 울음 느낌
  • 카스트로 루이스
    카스트로 루이스 26 5 월 2021 11 : 45
    0
    제품 30 엔진이 있고 가벼운 단일 엔진 전투기가 있습니다.
    SU-57에서 많은 것을 사용할 수 있습니다.
  • 사기꾼
    사기꾼 26 5 월 2021 11 : 57
    0
    Mig를 제외한 모든 사람에게 희소식입니다. Mig에게 이것은 "가벼운"쌍발 엔진 프랑켄슈타인의 마지막 못입니다.
  • Mikhail3
    Mikhail3 26 5 월 2021 11 : 58
    0
    헤헤 ... 물론 지금 "최전선 항공"이라 불리는 것은 전쟁에 완전히 부적합합니다.) 정비 간격이 너무 짧습니다. 너무 높은 기술을 사용하려면 거의 모든 예비 부품을 생산해야합니다. 속도가 너무 빠릅니다. 너무 ...이 기록적인 몬스터들은 전쟁을 견디지 못할 것입니다.
    번개처럼 빠른 작전, 그 후 국가의 전체 (전쟁의 영향을받지 않고 손상되지 않은 상태) 항공 산업 전체가 수년 동안 "전투"항공기를 미친 듯이 수리하고 있습니까? 그렇습니다. 또한 부품의 상당 부분을 적으로부터 획득해야한다는 점을 고려해야합니다. 일반적으로이 항공기는 돈을 자르고 과시하는 데만 적합합니다. 여기서 진짜 전쟁이 ...
    그렇습니다. 우리는 실제 전쟁을 위해 비행기를 만들어야합니다. 그러나 제트 전투기가 일반적으로 이에 적합한 지 여부는 아직 명확하지 않습니다. 이 사이트에 가끔 애매하게 등장하는 '군사 과학'기사의 수준을 고려할 때 현대 무기 사용의 전략과 전술을 제대로 이해하는 사람이 없다는 인상이 분명하다. 최대는 군사 생산 소유자의 광포 한 로비스트가 이러한 능력의 활용을 정당화하려는 격렬한 시도로 기본 논리에 침을 뱉으 며 올빼미를 지구로 끌어 당기려고한다는 것입니다. 이 접근 방식은 가볍게 말하면 군사용으로 적합하지 않습니다 ...
  • 맥스 렉스
    맥스 렉스 26 5 월 2021 12 : 01
    0
    먼 미래에 대한 질문.
    1. 그들은 그것을 위해 AFAR을 만들 수 있습니까? 내가 이해하는 바에 따르면, 현재 개발중인 BEET-A 전투기 (생산에 착수 한 적이없는)보다 크기가 더 큰 35는 최대 감지 범위가 200km (f-35의 경우 300km)입니다. , 그러나 여기에서는 크기를 줄여야 할 가능성이 더 높으므로 감지 범위에 직접 영향을 미치는 수신기 수를 줄입니다.
    2. 엔진이 없어서 이런 급격한 생산성 향상은 AL-41에서 빼낼 수없는 근본적으로 새로운 엔진 개발 ~ 15 년 (제품 30은 10 년 동안 육성)

    2017 년에 읽은 것처럼 우리는 UAE와 개발 계약을 체결했습니다.

    어쨌든 우리는 그러한 항공기가 필요하고 그것을해야합니다.
  • abc_alex
    abc_alex 26 5 월 2021 12 : 04
    0
    Design Bureau "Sukhoi"는 경량 단일 엔진 전투기를 설계 한 경험이 없습니다. 그들이이 주제를 마지막으로 다룬 것은 60 년대였습니다. 나는이 경험이 지금까지 살아남 았다고 생각하지 않는다. 내 생각에는 Pogosyanism의 재발이있다-Sukhoi Design Bureau가 전체 국내 항공기 산업을 분쇄하려는 병리학적인 욕망이다. 동시에 KB MiG는 "무질서"방식으로 체계적이고 점진적으로 살해 될 것입니다.
    1. 유
      26 5 월 2021 20 : 08
      +1
      Sukhoi Design Bureau는 PGO 및 R-54M-56 엔진과 함께 매우 흥미로운 디자인 S-32, S-37, S-79 (일명 S-300)를 가지고있었습니다. 그래서 저에게는 경험과 모범 사례의 부족에 대해 이야기 할 가치가 없습니다.
      1. abc_alex
        abc_alex 28 5 월 2021 13 : 45
        -1
        제품 견적 : Eug
        Sukhoi Design Bureau는 PGO 및 R-54M-56 엔진과 함께 매우 흥미로운 디자인 S-32, S-37, S-79 (일명 S-300)를 가지고있었습니다. 그래서 저에게는 경험과 모범 사례의 부족에 대해 이야기 할 가치가 없습니다.

        C-37, 일명 Su-47, 이것은 전방 스윕이있는 "Berkut"입니다. 단일 엔진이 아닙니다. 그리고 그것은 확실히 쉬운 일이 아닙니다. Su-27보다 무겁습니다.
        S-52, S-54, S-56, 제가 알기로는 드로잉과 전시 모델 이상으로 나아 가지 않았습니다. 따라서 이것이 경험이라고 말하는 것은 낙관적입니다. 파이프에 모델이 날아가는 잘 개발 된 프로젝트조차도 전투의 절반도되지 않습니다. 작은 크기의 레이더에 대한 한 가지 질문은 프로젝트에 영향을 미칠 수 있습니다. Sukhoi는 대형 차량을 위해 설계된 협력 관계를 맺고 있습니다.
        1. 유
          28 5 월 2021 14 : 48
          +2
          80 년대 말, Su-79, MiG-300을 대체하기위한 PGO와 RD-17M-23,27 엔진 32 개가 포함 된 프로젝트가있었습니다. 주로 C-37라는 이름을 만났지만 C-39도 번쩍였습니다. 토론에는 두 가지 색상의 투영이 있습니다. 그리고 Berkut은 십여 년 후 아마도 시리즈에서 발생하지 않은 항공기의 색인을 할당했을 것입니다. 경험과 낙관론에 관해서는 디자이너의 "빈"에 많은 것들이 저장되어 있다고 확신하며, 대규모 모델을 시연하는 것보다 훨씬 더 발전했으면합니다. L-24를 교체하기위한 UBS 프로젝트를 논의 할 때 Sukhoi 설계국에서 쌍발 엔진 Su-17와 단일 엔진 Su-XNUMX의 작동을위한 수치가있는 단일 엔진 항공기를 고집했습니다. "무거운"사람에 대한 추진력 부족에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 하지만 난 몰라. 저에게있어 문제는 온보드 장비의 크기, 무게, 에너지 소비에 있습니다. 합리적인 요구 사항이 있으면 성공이 가능하다고 생각합니다.
    2. 에이 비어
      에이 비어 26 5 월 2021 20 : 35
      0
      MiG 단일 엔진도 XNUMX 년 전에 사용되었습니다.
  • bk0010
    bk0010 26 5 월 2021 12 : 06
    +1
    문제는 질량이 아니라 가격입니다. 가격이 Su-35 가격의 절반 이상이면 그러한 가벼운 전투기가 필요하지 않습니다. 레이더가 Su-35보다 더 나쁘면 그런 가벼운 전투기가 필요하지 않습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
    1. ccsr
      ccsr 26 5 월 2021 18 : 42
      +2
      견적 : Experienced_
      단일 엔진 전투기의 경우 현재 신뢰할 수있는 엔진이 없습니다.

      그렇다면 왜 그들은 돈을 위해 개발을 시작했을까요? 저를 믿으십시오. 고객의 돈을 삭감하는 것이 한 가지이며, 우리 업계는 불분명 한 관점으로 결코 우리의 비용으로 그것을 추구하지 않을 것입니다.
      일반적으로 내가 생각하는 것처럼 항공기는 이전 개발 과정에서 이미 실제로 문서화되어 모든 것이 적합합니다. 이제 그들은 프로토 타입을 만들고 테스트하여 늑대에게 먹이를주고 양은 안전합니다. 우리 산업은 소비에트 시대에 그런 속임수를 썼고, 다른 유형의 군사 장비와 무기에서도 그렇게했습니다.
  • 무의미한 말
    무의미한 말 26 5 월 2021 19 : 59
    0
    미소 와우, 어제 90 년대 Su-37 (전투기)의 프로젝트와 당신이 그것을 놓친 방법을 기억했습니다! 기억!
  • 유
    26 5 월 2021 20 : 03
    0
    SU의 품질이 "ed.30"임을 이해해야합니다. 저에게있어 집적 회로는 모터의 직경이 다소 큰 것을 "놓치게"할 수 있습니다. 대부분의 개발은 아마도 C-56에서 가져올 것입니다. 개인적으로 나는 공기 흡입구 (들)의 선택과 유형에 매우 관심이 있습니다. Su-57과 비슷합니까 아니면 F-16과 같은 저 동체 "버킷"입니까? 그러나-압축 된 토양 세트에서 작업하는 작업입니까?
  • 남작 pardus
    남작 pardus 26 5 월 2021 20 : 39
    +2
    좋은 소식. 단일 엔진 전투기 (및 공격기)는 매우 잘 입증되었습니다. 그리고 "한 엔진이 다른 엔진에서 고장 나는 경우"가 발생하지 않도록 정상적인 엔진을 수행하면됩니다. 예를 들어, 프랑스어처럼. 구부러진 인도인과 아랍인조차도 엔진 고장으로 인해 신기루 하나를 잃지 않았습니다. 엔진 고장으로 인한 EMNIP F-16 손실도 최소화되었습니다.
    A-7 (엔진 17 개 포함)은 매우 잘 입증되었습니다. Su-23, Mig21 및 Mig-XNUMX도 마찬가지입니다.
    F-2 (nee F-16 Agile Falcon)는 뛰어난 기동성뿐만 아니라 병약 한 전자 장비와 무기를 가지고 있습니다.
    Grippens의 폐는 운동 중에 중국 Sushki에 의해 찢어졌습니다. 두 개의 엔진이 도움이되지 않았습니다.
    예, 현대 전투기의 주요 돈은 전자 장비와 전자전에 사용되지만 엔진도 저렴하지 않으며 가장 중요한 것은 서비스입니다 (연료 시스템뿐만 아니라). F18 비행 16 시간은 F16 비행 22 시간보다 훨씬 비싸며, F16V에는 F-8500가 포함 된 AFAR 버전 인 더 강력한 AFAR이 있습니다. F18 (WITH AFAR) 비행 HOUR 비용은 12500 달러입니다. F15 비행 시간 (AFAR 포함) 비용은 $ 23200입니다. 그리고 F16 시간 비행 비용은 15 달러입니다. 즉, 동일한 비용으로 FXNUMXx 차량보다 XNUMX ~ XNUMX 배 더 많은 FXNUMXx 차량을 유지할 수 있습니다.
    네, 트윈 엔진 항공기는 더 많은 무기를 탑재 할 수 있습니다. 하지만 .. 항상 필요합니다.
    커버해야하는 긴 기간 경계가 있다고 가정 해 보겠습니다. F15 또는 Dryers와 같은 Heavy Fighters로 덮을 수 있습니다. F16이나 Mirage 2000 또는 Fast and Furious가없는 Grippen보다 빠르게 출발을 준비하는 데 시간이 더 걸리며 범인에게 도달하지 않습니다. 연료 (또한 저렴하지 않음)는 더 많이 소비합니다. 국경의 경계선을 덮으려면 무엇이 필요합니까? 8000kg 폭탄? ILI는 8-10 개의 공대공 미사일 (예 : AMRAAM 4 개 및 AIM-6X 9 개) 만 가능합니까? 무거운 차 자체가 가벼운 차보다 더 많은 연료를 소비한다는 것은 의심의 여지가 없습니다. 연료도 비용이 듭니다.
    REO? 글쎄요, F-2에서 일본은 미국이 F15로 밀어 붙이기 전에 AFAR을 밀어 냈습니다. 이제 F16은 AFAR뿐만 아니라 F15와 Grippens로 비행합니다. J-10은 또한 단일 엔진이며 AFAR로도 비행합니다. 그건 그렇고, 레이더 서명은 Sushki 또는 F16보다 F10과 Grippen 및 J-15에서 더 낮습니다.
    현대 전투에서 그들이 "첫 번째 사격, 첫 번째 사격"의 슈퍼 기동성을 조종하기 시작하는지 모르겠습니다. 로켓은 점점 더 똑똑해지고 점점 더 많은 과부하를 견뎌내고 있습니다 (파일럿과 달리). 70 ~ 80 년대 초 기동성이 관련이되었을 때 모든 것이 다시 돌아올 것입니다.
    그건 그렇고, "한 엔진이 철거되면 두 번째 엔진이 날아간다"라는 가정은 많은 비판에 맞지 않는다. F15, Rafal, Typhoon의 엔진은 충분히 가깝습니다. 그리고 R-60보다 더 큰 무언가가 그들 안으로 날아 가면 두 엔진 모두 파편에 맞을 것입니다. R-15이 이스라엘 F60의 엔진으로 날아가고 비행기가 침착하게 기지로 날아간 경우가있었습니다. 그러나 이것은 아무것도 의미하지 않습니다. R-60의 탄두는 4.5KG입니다. 비교를 위해 ASRAAM의 탄두는 10kg이고 Python은 11kg입니다. AMRAAM은 당연히 더 많은 것을 가지고 있습니다. 그래서 그것은 달콤한 영혼을 위해 두 엔진을 부술 것입니다. 같은 성공으로 두 번째 조종석에 "한 조종사가 죽으면 두 번째 조종사가 차를 가져오고 두 사람이 동시에 죽지 않도록 서로 최대 거리에 두 조종실을 만드세요"라고 말하면서 두 번째 조종석을 놓을 수 있습니다. 같은 원칙이 터무니없는 점에 이릅니다.
    나는 어딘가에서 이상적인 항공 전투 전투기가 작다는 문서를 읽었습니다. AFAR, 엔진, 수동 적외선 및 전기 광학 탐지 스테이션, 전자전 장비 및 적외선 및 레이더 간섭 설비, 8-12 대공 및 항공 미사일 및 총. 전체 탑재량은 2-3 톤입니다. 모두. 그리고 전 세계적으로 행해지고있는 것은 단지 군사 예산을 짜는 것입니다. 링크를 찾으면 넣을 게요.
    1. 에이 비어
      에이 비어 26 5 월 2021 21 : 25
      -1
      전체 탑재량은 2-3 톤입니다. 모두. 그리고 전 세계적으로 행해지고있는 것은 군사 예산을 짜는 것입니다.

      항공기는 전자 제품을 포함하여 너무 비싸고 특수한 항공기를 가질 여유가있는 사람은 거의 없습니다. 누구나 보편적이되기를 원합니다.
    2. 이블 리온
      이블 리온 27 5 월 2021 09 : 02
      +2
      중전 투기가 연료와 발전소의 질량 분율이 높기 때문에 비행 특성이 더 높다는 것을 일반적으로 이해하십니까?

      출발을 준비하는 데 시간이 더 걸립니다.


      그런 일이 있습니다-근무 중 링크.

      전체 탑재량은 2-3 톤입니다. 모두


      한 가지 나쁜 점은 한계에 가까워지면 리소스가 더 빨리 소모된다는 것입니다.

      로켓은 점점 더 똑똑해지고 점점 더 많은 과부하를 견뎌내고 있습니다.


      그들의 연료는 제한적이며 기동은 로켓이 더 빨리 에너지를 잃게 만듭니다.

      그리고 엔진이 오호츠크 해의 단일 엔진 항공기에서 멈 추면 그러한 항공기를 발명 한 사람을 저주하게 될 것입니다. 땅, 그리고 거기에서 당신은 투석 될 것입니다 ...
      1. 남작 pardus
        남작 pardus 27 5 월 2021 18 : 54
        0
        쌍발 엔진의 성능 특성이 더 높습니까? 이 데이터는 어디서 얻었습니까? 저를 용서하십시오. 그러나 F16은 AT FORCE의 속도와 마이너스와 F15, F18의 액션 택시의 최대 범위를 제외한 모든 측면에서. 모든 LTH에서 ONE 엔진의 인플루엔자 (탄약 부하 제외)는 동일한 엔진 8 개에서 Super Hornet을 능가합니다. 그리고 15 톤의 탄두가 항상 필요한 것은 아닙니다. F4로 비행하여 4000 개의 측풍으로 요격하더라도 2000 시간의 비행 시간이 소요되며 두 엔진 + 모든 시스템 + REO의 서비스 시간은 변경되지 않습니다. 충분히 강력하고 경제적 인 사람이 없을 때 두 개의 엔진이 설치됩니다. 프랑스 인이 Mirage 4000을 테스트했습니다. 기억하십니까? 그리고 그들은 비용의 증가와 서비스 비용의 증가가 지표를 정당화하지 않는다는 결론에 도달했습니다. 그런데 LTH 측면에서 Mirage XNUMX은 Mirage XNUMX보다 열등하지 않았습니다.


        "오호츠크 해의 투석기"에 대해. F-2에게 이런 일이 얼마나 많이 일어 났습니까? 그리고 F-16으로? 그리고 Corsairs 또는 동일한 Skyhawks와 함께? 그리고 Mirages (프랑스, 잠시 동안 해상력)와 함께. 그리고 해리어 스와 함께? 그리고 십자군과 함께? 그리고 Kfirs와 함께? Corsairs와 Mirages 3는 아주 오랫동안 운영되었습니다. 그런데 F16도 그렇습니다. 위에서 썼던 것을보세요-정상적인 엔진이 필요합니다. 음, 동시에 엔진 상태를 모니터링하는 일반 컴퓨터 시스템입니다. F16과 마찬가지로 Mitsubishi F2와 같습니다.


        나는 무거운 전투기가 필요하지 않다고 말하는 것이 아닙니다. 1 : 3 또는 1 : 4 비율의 미국 중 / 경 시스템이 훌륭하게 작동한다고 말하는 것입니다. 음, 감자 시장에 페라리를 운전할 필요는 없습니다. 피아트로도 갈 수 있습니다. 두 대의 F16가 아닌 국경 위반자 (미 공군이하는 일)를 차단하기 위해 F15 두 대를 보낼 수 있습니다. . 더 저렴하고 쉽습니다. 그리고 그들은 국경 위반자를 압도 할 것입니다. 그리고 이전에 단일 엔진 항공기 (F15, Mirage F16, Kfir, MiG-1)보다 트윈 엔진 항공기 (예 : F23)에 더 강력한 레이더를 설치할 수있었습니다. 그런 다음 일본인은 오래 전에 AFAR을 F2 (네 F16 Agile Falcon)에 채워이 문제를 해결했습니다.
        이 F4는 무거운 레이더를 운반 할 수 있도록 두 가지 동기를 부여했습니다. 그리고 이제 더 이상 관련이 없습니다. F16 Viper의 레이더는 F15 또는 F18 Super Hornet의 레이더보다 열등하지 않습니다.

        중전 투기가 유리한 곳은 탑재 할 수있는 탑재량입니다. 그러나 항공기에서는 이것은 특별히 관련이 없습니다. F15는 7200 톤의 탄약을 운반 할 수 있습니다. 이것은 36 개의 Meteor 미사일입니다.
        그는 그것들을 무게로 옮길 수 있습니다. 어디에 걸어 둘 건가요? 예, 차단을 위해 8 개만 정지 할 수 있지만 제가 말했듯이 연료는 여전히 F16보다 더 많이 먹을 것이며 2.5 시간 비행 비용은 여전히 ​​XNUMX 배 더 높습니다.
        그리고 8 개의 UR을 사용하더라도 F15는 동일한 16 개의 UR에서 LTH (애프터 버너 및 비행 범위가있는 속도 제외) F8mu 측면에서 열등합니다.

        따라서 당신이 돈 인쇄기를 가지고있는 나라이고 여전히 무담보 (15 월 제외) 돈을받는다면 거기에서 F35 또는 SU-XNUMX를 리벳하십시오. 글쎄, 당신이 이것을 가지고 있지 않다면, 당신은 밝혀야합니다.

        일본인과 이스라엘인 모두 할 수 있으며 F15와 F16을 모두 가져갔습니다. 일부 아랍 국가처럼 할 수 있습니다. 많은 비행기를 원하지만 많은 돈을 쓰고 싶지 않다는 것을 깨닫고 F16mi 만 구입했습니다.

        타협점을 찾으려고 노력할 수 있습니다. 중간에 무언가를 만드십시오. F16은 많지만 F15는 적습니다. 프랑스 (Rafale)와 유럽 연합 (Typhoon)이이 길을 따랐습니다. 우리 해군 부대는 같은 길을 따라 F18을 만들었습니다. 이 세 항공기는 모두 최대 범위와 탄약 부하 측면에서 F15보다 열등합니다. 동시에 Rafale과 태풍은 F15C보다 더 비싸고 F15D (Strike Eagle)와 비교할 때 탄약과 사거리 측면에서 훨씬 열등합니다. 동시에 Rafal과 Typhoon은 REO에서 F16Viper보다 우월하지 않습니다.

        Rafal은 기동성, 탄약 부하 및 범위 측면에서 F16을 능가하는 것으로 나타났습니다.
        비행 시간당 운영 비용은 거의 동일합니다.
        항공기 자체 비용-더 비싸다

        범위, 애프터 버너 및 탄약 적재시 최대 속도 측면에서 Rafal OUTSIDE F15
        기동성이 뛰어납니다.
        한 시간의 비행 비용으로 Rafale은 F15보다 저렴합니다.
        rafal을 구매하는 비용은 F15S에 비쌉니다.

        기적이 없습니다. 따라서 저의 개인적인 의견은 저렴함과 성능 특성을 위해 최대 탄약 부하를 희생 할 수 있다는 것입니다. 36 F15 (또는 SU35) 아래의 유성은 여전히 ​​매달릴 수 없습니다. 순전히 무게만으로도 끌 수 있다는 사실에도 불구하고 어디에도 없습니다. 그리고 현대 전투에서 가장 중요한 것은 공중 우위를 얻는 것입니다. 그런 다음 12 개의 공대공 미사일 대신 동일한 경 전투기에 6 개의 공대공 미사일과 6 개의 공대지 미사일을 장착 할 수 있습니다. 예를 들어 Mavericks 또는 HARMs. ..
        그리고 미 공군과 F15 및 F16과 같은 두 전투기를 모두 보유하는 것이 가장 좋습니다. 물론 두 가지 모두에 탱가가 있다면.
  • 로즈 56
    로즈 56 28 5 월 2021 06 : 48
    +1
    흥미로운 비행기가 계획되어 있습니다. 아마도 우리는 시리즈에서 출시되는 것을보기 위해 살 것입니다.
  • 게으른
    게으른 28 5 월 2021 17 : 10
    0
    내가 Sukhoi의 디자인 뷰로에 대해 좋아하는 점은 다른 무력한 뷰로와 달리 그는 시장에서 일할 준비가되어 있고 고객이 필요로하는 것을 제공 할 준비가되어 있다는 것입니다. su -80의 경우와 마찬가지로 항상 성공적으로 이미 비행 샘플이 있었지만 분명히 시장 상황에 실수를 저질렀 고 프로젝트를 더 이상 개발하지 않기로 결정했지만 아름다운 비행기에 유감이었습니다. 비행 모델 만있을 수 있고 고객이 없을 수도 있지만 어쨌든 설계국에게는 엄청난 경험이 될 것입니다.