300 스파르타 신화

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왜 신화인가? 따라서. 그 당시 정확히 4 명의 스파르타 인이 싸웠다면 그 전투에서 약 400 천명이 죽고 약 XNUMX 명이 포로로 잡힌 그리스인의 손실을 어떻게 설명 할 수 있습니까?

나는 쇠사슬에 묶인 XNUMXm Xerxes, 전쟁 코끼리, 좋은 XNUMX 층 건물 크기, 코뿔소와 싸우는 등 서사적 광기의 좋은 예로서이 이름을 가진 같은 이름의 영화를 재치있게 제쳐두고 있습니다. 전투 (이 이름을 가진 영화가 있었는데 이미 여러 번 다른 시간에 촬영되었지만 지금은 매표소에서 너무 많은 소음을 냈던 마지막 영화에 대해 이야기하고 있습니다).

그러나 지정된 주제로 돌아가서 많은 사람들에 따르면 BC 480 년에. Thermopylae ( "Hot Gate") 마을에있는 Xerxes의 페르시아 군대는 Sparta (용감한 왕 Leonidas가 이끄는) 도시에서 온 300 명의 군인에 의해 정확히 반대되었습니다. 그러나 상황은 그다지 좋지 않았습니다.

답변을 보려면뉴스" Herodotus,이 작품의 일곱 번째 책 ( "Polyhymnia")-이 전투에 대한 유일하게 신뢰할 수있는 출처 인 202 및 203 단락에서 읽습니다 (군인 수는 굵게 강조 표시됨). 300명의 스파르타 보병, 1000명의 테게아인과 만티네인(각각 500명)으로 구성된 이 지역에서 페르시아 왕을 기다리고 있었습니다. 또한 Arcadia의 Orchomenos에서 120명, 나머지 Arcadia에서 1000명. 아르카디아인들이 너무 많았습니다. 그런 다음 Corinth 400, Phlius 200 및 Mycenae의 80에서. 이 사람들은 Peloponnese에서 왔습니다. Boeotia에는 700명의 Thespians와 400명의 Thebans가 있었습니다. 또한 Hellenes는 모든 민병대와 1000 Phokians와 함께 Opuntian Locrians의 도움을 요청했습니다 ... "*. 간단한 산술 계산을 통해 우리는 5200명의 전사를 얻을 수 있습니다(참고: "The Battle of Thermopylae" 기사의 Wikipedia는 다른 숫자를 제공합니다. Mycenae의 전사 수는 "5920"대신 "800"으로 표시되어 계산이 부정확한 이유입니다).

그래서 우리는 더 이상 479명이 아니라 7명 이상의 전사를 봅니다. 이 경우 Herodotus는 전문 중무장 전사 (hoplites) 만 포함했기 때문에 특히 "전사"라는 단어에 중점을 둡니다. 반면 동일한 Herodotus는 스파르타 인의 수에 대해 말하면서 정확히 hoplites의 수만보고하며 계산하지 않습니다. 이 Ilo´tov는 스파르타 인들이 가볍게 무장 한 전사와 하인으로 사용했지만 영광을 공유하지 않은 스파르타의 일종의 국가 농노입니다. Spartan helots와 같은 사람들도 다른 그리스 정책의 전사들 중 하나였습니다. Thermopylae 전투에서 Spartan helots의 수는 대략적으로 만 계산할 수 있습니다. Herodotus는 단순히 숫자에 대해 침묵하기 때문입니다. 동시에 동일한 Herodotus에 따르면 XNUMX 년 후 (기원전 XNUMX 년) Plataea 전투에서 각 Spartan hoplite에 대해 XNUMX 명의 헬롯이있었습니다. Thermopylae 전투에서 그들의 비율은 알려지지 않았지만 전투에서 죽은 그리스인의 수를 기준으로 거의 같았습니다. 전체적으로 스파르타 만이 약 XNUMX 천명의 전투에 참가했습니다.

많은 전문가들의 오산에 따르면, 테르모필레 전투에서 페르시아 군대는 약 12000명의 스파르타인과 다른 그리스 정책의 동맹국에 의해 반대되었으며, 이는 결코 300명이 아닙니다.

그러나이 상황은 소위 "불멸 자"라고 불리는 Xerxes의 엘리트 부대를 포함하여 약 200 만 명의 페르시아 군인에 의해 반대 되었기 때문에 다른 그리스 도시의 스파르타 인과 전사의 위업을 결코 감소시키지 않습니다. 20 일 동안 지속 된이 전투에서 약 2 만 명의 페르시아인 (Xerxes 왕의 형제 XNUMX 명 포함)이 쓰러졌고 그 전투에서 그리스인의 손실은 기사의 맨 처음에 나와 있습니다.

* 인용. 작성자: "고대 역사가", M., Pravda Publishing House, 1989, v.1 p.189.
160 댓글
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  1. MG42
    +9
    21 9 월 2013 07 : 52
    이 주제에 대한 세련된 클립 >>
    우리는 끝까지 싸울 것입니다...
    1. +12
      21 9 월 2013 08 : 31
      이제 저는 Plutarch를 다시 읽고 있습니다. "군대와 함께 Thermopylae 마을에서 스파르타 왕 Leonidas가 사망 한 후 ...."라고 말합니다. 숫자 없음-300 이상 .... 어디서 300을 얻었는지 명확하지 않습니다.
      1. MG42
        +21
        21 9 월 2013 08 : 37
        이 영화는 아마도이란의 할리우드 트롤로 생각되었을 것입니다. 많은 컴퓨터 효과가 Xerxes 군대의 악마 화를 완료했습니다 ..
        뉴스는 확실히 주제만큼 신선하지 않습니다 ..

        이란은 터키에 300명의 스파르탄 만화책을 영화 배급에서 제거할 것을 촉구하면서 이 사진을 상영하면 "문명의 대화"를 구축하려는 앙카라의 노력이 무효화될 수 있다고 주장했습니다.

        이란 대사관은 수요일 현지 언론에 회람한 성명에서 "터키에서 그러한 영화의 시연은 '문명의 대화'를 시작한 국가 중 하나가 이 프로젝트를 구현하려는 노력을 무효화할 수 있다"고 말했다. 유엔이 지원하는 이 프로젝트는 터키가 스페인과 공동으로 시행하고 있습니다.

        앙카라 주재 이란 대사관은 기원전 480년 테르모필레 전투를 다룬 영화가 즉, Leonidas 왕이 이끄는 300 명의 용감한 스파르타 인이 페르시아 왕 Xerxes 군대의 길을 막은 "완전히 역사를 왜곡합니다."

        이란 대사관은 "터키 당국과 언론, 터키 국민이 문명 충돌이라는 이데올로기 선전과 국가 간 불화와 분열을 조장하려는 시도에 합당한 대응을 하기를 희망한다"고 밝혔다.


        http://www.newsru.com/cinema/21mar2007/300.html

        이 영화의 표지에 나오는 차르 레오니다스는 공수부대에 복무하기 위해 포토샵을 통해 보내졌습니다..
        1. +3
          21 9 월 2013 09 : 42
          이 영화는 아마도이란의 할리우드 트롤로 생각되었습니다

          이 영화는 300명의 스파르타인에 관한 만화책을 원작으로 하고 있으며, 2부도 곧 공개될 예정이지만 크세르크세스와 아테네의 전투를 다룬다. 나는 영화, 좋은 특수 효과, 화려한 싸움, 줄거리가 마음에 들지 않았습니다.
          1. +3
            21 9 월 2013 14 : 05
            . 다음은 영화의 한 장면입니다.
          2. MG42
            +4
            21 9 월 2013 14 : 32
            제품 견적 : 조커
            나는 영화, 좋은 특수 효과, 화려한 싸움, 줄거리가 마음에 들지 않았습니다.

            이 영화 DVD가 있는데 안본지 오래되서..
            마지막 영화 300 Spartans의 클립은 아마도 이 스레드에서 위에 게시한 것보다 더 나을 것입니다. >>
          3. +37
            21 9 월 2013 16 : 26
            1962년에 제작된 또 다른 300 스파르탄 영화가 있다는 것을 잊고 계실 겁니다. 이 영화는 이 헐리우드 벨레베르다보다 더 진실되게 촬영된다. 그 영화 (역사에 더 가깝다고 생각합니다)에서 Thespa시의 사절 인 Thespians가 전투에 참여하고 Athenian Themistokol이 바다를 지휘하고 페르시아인의 전체 함대를 물리칩니다 (이것은 이미 역사적 사실입니다) . 더 많은 병사들이 참여했지만 XNUMX명의 스파르타인의 기억은 역사에 보존되었습니다. 그리고 조국을 지키기 위해 일어섰고 목숨을 바친 사람들에 대한 이 신화를 파괴하지 마십시오. 레오니다스(스파르타의 왕)와 그의 전사들이 페르시아 무리 앞에 홀로 서 있는 영웅으로 남게 하십시오.
          4. 롤릭
            +4
            21 9 월 2013 21 : 50
            제품 견적 : 조커
            좋은 특수 효과

            특히 Xerxes(일반적으로 이미 Xerox라는 별명이 있음). 가장 거친 BDSM의 열렬한 찬사처럼 보입니다.
            1. MG42
              +11
              21 9 월 2013 22 : 26
              제품 견적 : rolik
              특히 Xerxes(일반적으로 이미 Xerox라는 별명이 있음). 가장 거친 BDSM의 열렬한 찬사처럼 보입니다.

              어떤 이유로, 당신은 싸운 Xerxes 군대의 계급에서 완고하게 눈치 채지 못합니다. 트롤
              그리고 이 영화에서 무엇보다 이란을 화나게 한 다른 악령들, 뭐, 크세르크세스가 보여지는 방식도 .. wassat 나는 가장 순수한 형태로 트롤링에 대해 썼습니다 ..
              영화의 프레임 >>
          5. Corneli
            +6
            21 9 월 2013 22 : 14
            제품 견적 : 조커
            이 영화는 300명의 스파르타인에 관한 만화책을 원작으로 하고 있으며, 2부도 곧 공개될 예정이지만 크세르크세스와 아테네의 전투를 다룬다. 나는 영화, 좋은 특수 효과, 화려한 싸움, 줄거리가 마음에 들지 않았습니다.

            Frank Miller의 만화책에 따르면 정확히 그렇습니다. 유사한 영화("역사적"이 아님) 웃음 ), Tarantino (Sin City)는 그의 느와르 만화 방식으로 촬영되었습니다. 저자는 또한 Daredevil, Elektra, Batman의 "착취"에 대한 만화를 소유하고 있습니다. 이 만화의 "역사성"에 대해 말하는 것은 우스꽝 스럽습니다. 실제로 이 영화의 감독 잭 스나이더는 자신의 '역사적 영화'가 비정상이라는 비난을 즉각 부인하며 이 영화는 만화책을 각색한 것이라고 말했다. 그렇기 때문에 스파르타 호플리테스가 여기에서 벌거벗고 Xerxes는 BDSM 박해받는 거인이자 "불멸"(무거운 엘리트 궁수) 고블린-닌자 좀비입니다...
        2. +12
          21 9 월 2013 18 : 31
          개인적으로 나는 영화를 좋아하지 않았다. 과도한 전산화, 실제 전사 대신 일부 괴물. 예전 영화가 훨씬 좋았습니다. 그리고 역사는 Thermopylae에서 그 캠페인의 가장 중요한 전투가 일어나지 않았다고 말합니다. Themistocles에 의한 아테네 함대의 적시 건설과 바다에서의 그의 결정적인 행동은 그리스인에게 유리한 전쟁의 운명을 결정했습니다. 그러나 Leonidas가 이끄는 스파르타의 무조건적인 용기는 모든면에서 존경받을 만합니다!
          1. 0
            23 9 월 2013 10 : 21
            헐리우드의 이 '걸작'은 저를 극도로 놀라게 했습니다. 그들의 머릿속에서 무슨 일이 벌어지고 있는 걸까요? 인내심은 5분이면 충분했습니다.
      2. +14
        21 9 월 2013 09 : 46
        제품 견적 : xetai9977
        그들이 300을 어디서 얻었는지 명확하지 않습니다.

        뭐 책과 전설에 따르면 이것은 그의 개인 경호원으로 휴일이나 신탁의 예언에 관계없이 언제든지 처분할 수 있었습니다...
      3. +7
        21 9 월 2013 11 : 28
        제품 견적 : xetai9977
        .어디서 300을 얻었는지 명확하지 않습니다.

        이것은 Rus의 역사, 특히 Kulikovo 필드의 경우와 같이 전체 역사가 완전한 거짓말과 속임수라는 사실을 확인합니다. 어떤 이유로 러시아의 역사가 M.V. Lomonosov가 싸우려고했던 독일인에 의해 집중적으로 쓰여졌다는 것은 비밀이 아닙니다.
      4. +4
        21 9 월 2013 11 : 32
        헤로도토스. 이야기. VII. 202. 디오도루스 시쿨루스. 역사 도서관. XI. 4. Plutarch 외에 다른 출처가 있습니다!
      5. 0
        21 9 월 2013 11 : 36
        그리고 약 75 명의 페르시아인이 있습니다.
      6. 공작
        +2
        21 9 월 2013 12 : 21
        Tsar Leonid 자신이 전투에 참여했다는 점을 감안할 때 아마도 그의 개인 경비원이었을 것입니다. 비록 그가 이미 자녀를 둔 300 명의 합당한 전사를 선택하여 스파르타 일족이 하나도 부족하지 않도록 기록했습니다. 우리는 이제 스파르타인들이 당시 사단에 얼마나 많은 사람들이 있었는지 모릅니다(예를 들어, 군단의 로마인들은 사단 번호 매기기(십진법에 따라)-contubernia -10명, maniple -60- 100명, centuria -100명, 코호트 500-100명 BC 2세기 이후 로마 군단은 10개의 코호트로 구성되었으므로 이 숫자(300명)는 아마도 논리적으로 의미가 있고 로마 군단과 유사한 통합 전투 유닛을 형성했을 가능성이 큽니다. 세기.
        1. +13
          21 9 월 2013 15 : 57
          맞아! 그렇게! 그의 개인 경비원 만이 레오니다스와 함께 갔고 (모두는 아니더라도) 스파르타 귀족의 대부분은 페르시아인에게 돈을 지불하고 아테네를 점령하도록 자극했습니다. Leonid는 그리스인을 돕겠다고 제안하면서 동족의 지원도받지 못했습니다. 당시 그리스 영토에 끔찍한 내전이 있었다는 사실을 명심해야 합니다. 300이라는 숫자는 전투의 결과에서 나왔습니다. 페르시아인들은 약 280구의 시체를 발견했습니다. 신화적인 수천) 심각한 상처를 입은 후 Leonid 자신이 어딘가에 숨겨져 (또는 갑옷이 없었기 때문에 잘게 잘린) 상처로 사망했을 가능성이 큽니다. 수비수가 Thermopylae 통로를 비밀리에 떠날 수 없다는 점을 고려하면 (후퇴조차 할 수 없었습니다-전투의 마지막 부분에서 경로가 끊어졌습니다) 수치가 적절합니다. 내가 여행 중일 때 나는 이곳에 있었고 100-120 명의 전사가이 통로를 단단히 닫을 수 있었고 콘크리트 마개처럼 닫을 수 있었으며 당시 스파르타 인이 최고의 군대를 가졌다는 점을 고려할 때 장비 및 군사 훈련 (방패에 건설하는 동안 방패와 창만으로도 가치가 있음) 페르시아인은 단순히 정면에서 명령을 깰 수 없었고 화살로 잠들 수 없었고 왼쪽의 바위가 간섭했습니다 .. 오른쪽에서, 물론 심연은 없지만 우회 할 수없는 매우 완만 한 경사면에서 바위에서 경사면까지의 경로 너비는 20을 넘지 않습니다 (기병 사용에 대해서는 의문의 여지가 없었습니다) 미터 플러스 장점은 스파르타인들이 길이 올라가는 바위 뒤의 작은 회전 바로 뒤에 서 있었고 페르시아인들은 손바닥 안에 있었고 스파르타인의 "거북이"는 무기를 사용하지 않고도 그들을 쉽게 내리막길로 밀어낼 수 있었고 모든 욕망을 가진 페르시아인의 뒷줄은 질량으로 적을 향해 앞줄을 밀 수 없었습니다. 바위가 방해를 받고 그 뒤를 돌았으므로 결과적으로 페르시아인의 뒷줄이 아방가르드에 압력을 가하는 스파르타 인과 스파르타 인과 페르시아인은 단순히 페르시아 선봉대의 일부를 밀었습니다. 영국과 독일 역사가들에 따르면 페르시아인의 총 손실은 15에서 25에 달했습니다 !!! 스파르타 인들은 "그리스 불"을 능숙하게 사용했습니다 !! 내 의견으로는 전투 장소를 보았을 때 스파르타 경비대는 신체 및 군사 훈련 수준을 감안할 때 서로를 교체하고 증원의 경우 (작지만, 그러나 그것은 정확히 그리스인에서 온 것일 것입니다), 페르시아인은 일반적으로 떠났을 수 있습니다.
          그리고 기사는 마이너스입니다! 다른 사람의 말도 안되는 소리를 반복할 필요가 없습니다!
          1. +4
            21 9 월 2013 16 : 44
            Leonid가 일어선 곳 앞의 Wikipedia에 표시된 사진이있는 곳 .. 그리고 그리스인들은이 전투에 대해 말하면서 Leonid가 모든 것을 포기했음을 완고하게 증명합니다 (원칙적으로 논리적입니다! 군대가 왜 떠날까요? 훌륭한 위치 ??) 그리고 그리스 연합군의 모든 전투는 이미 Lonid의 죽음 이후였습니다! 그리고 아무도 우회 경로를 덮지 않았습니다. 그런데 일반적으로 염소 경로이며 어떻게 천 명의 군인이 그곳에 보내 졌는지 명확하지 않습니다 ???? Herodotus가 엉망인 것 같습니다 !!)) 그 자신이 거기에 흥미로 웠습니까 ??)))
          2. +2
            21 9 월 2013 17 : 36
            제품 견적 : alexpro66
            300이라는 숫자는 전투의 결과에서 나왔습니다. 페르시아인들은 약 280구의 시체를 발견했습니다. 신화의 수천)

            망상에 빠진 당신은 소 정강이를 사서 청동 무기로 작은 조각으로 자르려고 합니다.
            제품 견적 : alexpro66
            그리고 기사는 마이너스입니다! 다른 사람의 말도 안되는 소리를 반복할 필요가 없습니다!

            기사 플러스, 다른 사람의 넌센스를 믿지 마십시오.
            1. +5
              21 9 월 2013 18 : 24
              나는 그리스인(고고학자와 역사가)이 직접 말한 것을 말하고 있으며 Wikipedia 기사(영어에서 번역됨)보다 그들을 신뢰할 이유가 더 많습니다. 조각 ?? 그렇다면 당신은 단순히 순진합니다. 할리우드 영화를 볼 필요가 없다는 저자의 의견에 동의하는 점에서 스파르타 인의 위업에 대한 오래된 영화를 검토하는 것이 좋습니다. 시네마는 시네마이지만 사실은 왕이 이끄는 한 곳에서 죽은 약 300 명의 스파르타 인이었고 어떤 이유로 페르시아인은 시체 외에 다른 시체를 찾지 못했습니다. XNUMX 천년 동안 많은 논쟁을 벌일 수 있고 모든 것이 신화와 전설로 무성 해졌고 때로는 진실이 왜곡되었습니다 (애국 전쟁에 관한 많은 서양 역사가들은 우리가 전혀 싸우지 않았고 나치는 얼어 붙고 떠났다고 주장합니다. 우리는 히틀러와의 어려운 투쟁에서 피를 흘리는 형제 동맹 대신 베를린에 입성했습니다!) 그러나 이것이 Leonid와 그의 병사들의 진정으로 위대한 업적을 근거없이 부정해야한다는 의미는 아닙니다. 그건 그렇고, 그리스인들은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb스파르타를 싫어하지만 레오니다스의 위업 앞에 절합니다.
              1. +1
                22 9 월 2013 22 : 35
                청동은 구리의 합금으로 일반적으로 주석을 주요 합금 원소로 하지만 아연과 니켈을 제외한 알루미늄, 규소, 베릴륨, 납 및 기타 원소와의 합금도 사용됩니다. 그리고 주석이나 알루미늄이 발견되었을 때 다들 아시리라 생각해서 역사가 다시 쓰여지는 것 같습니다. 이자형. 이 금속은 접근하기 어렵고 비쌌기 때문에 그것으로 만든 제품은 로마와 그리스 고대 유물에서 거의 발견되지 않았습니다. 주석은 모세의 네 번째 책인 성경에 언급되어 있습니다. 주석은 (구리와 함께) 기원전 2000천년 말 또는 중반에 발명된 청동의 구성 요소 중 하나입니다(구리 및 청동의 역사 참조). e .. 청동은 당시 알려진 금속 및 합금 중 가장 내구성이 강했기 때문에 주석은 XNUMX년이 넘는 "청동기 시대" 내내 "전략적 금속"이었습니다. 세계 주석 매장량은 주로 동남아시아에 있습니다. 중국, 인도네시아, 말레이시아, 태국. 남아메리카(볼리비아, 페루, 브라질)와 호주에도 대규모 매장지가 있습니다. 그리고 이 넌센스는 아이들에게 가르쳐집니다.
            2. +1
              22 9 월 2013 12 : 48
              무기는 매우 강철이었습니다. Greco-Persian 전쟁 시대와 Trojan 전쟁 시대를 혼동하지 마십시오. wassat
          3. LINX
            +7
            22 9 월 2013 00 : 22
            ... 또는 그가 갑옷이 없었기 때문에 잘게 썰었습니다 ...

            너무 멀리 가셨나요, 고대 호플리테스를 보셨나요??? 갑옷의 깡통처럼, 영화와는 달리 들보와 비옷을 입고 있습니다.



            스파르타 전사는 중세 기사와 비교할 수 있으며 수많은 하인 (때로는 최대 50 명)과 전쟁을했지만 한 기사 만이 전투에서 승리했습니다)

            그리고 고전적인 팔랑크스의 조밀한 형성 속에서도 호플리테스는 방패 위에서만 창으로 공격할 수 있었고 할리우드의 "프릴"이나 칼싸움은 팔랑크스의 죽음만을 의미했습니다.
            1. +1
              22 9 월 2013 19 : 31
              그의 부상으로 인해 갑옷이 없었고 붕대를 감기 위해 벗었습니다. 게다가 Leonid는 왕실 "표시"가있는 갑옷을 가지고 있었기 때문에 즉시 식별되었을 것입니다 (그런데 페르시아인은 Leonidas의 갑옷을 찾지 못했습니다)-그리스인 Xerxes는 그의 시체를 찾지 못했지만 그의 머리는 다소 유사한 스파르타 ..
              1. +1
                22 9 월 2013 20 : 52
                제품 견적 : alexpro66
                그리스인들은 Xerxes가 그의 시체를 찾지 못했고 다소 유사한 스파르타 머리를 가져 갔다고 말합니다 ..

                아니요, Lonid의 머리는 불행히도 살아있는 동안 잘 렸지만 이미 치명상을 포함하여 여러 번 부상을 입었습니다. 슬프지만 사실이야. 그리고 일반적으로 실제로는 페르시아 군대가 아니었지만 그곳에는 언론이 많았지 만 그들 뿐만이 아닙니다. 그러나 전체 군대의 수장에서 그의 명령은 페르시아어가 아니었지만 동시에 명확한 국가 정체성을 가졌습니다! 어떤 민족인지 맞춰보세요? 눈짓
          4. +1
            23 9 월 2013 10 : 35
            위대한 ATP. 의미 있는 댓글을 위해
      7. +3
        21 9 월 2013 17 : 24
        제품 견적 : xetai9977
        이제 저는 Plutarch를 다시 읽고 있습니다. "군대와 함께 Thermopylae 마을에서 스파르타 왕 Leonidas가 사망 한 후 ...."라고 말합니다. 숫자 없음-300 이상 .... 어디서 300을 얻었는지 명확하지 않습니다.


        전투가 장대했다고 말하는 것이 타당합니다. 상상해보십시오-XNUMX 천 대 XNUMX 십만. 페르시아인들은 사기를 잃지 않았습니다 ...
        1. +10
          21 9 월 2013 17 : 50
          제품 견적 : Geisenberg
          전투가 장대했다고 말하는 것이 타당합니다. 상상해보십시오-XNUMX 천 대 XNUMX 십만. 페르시아인들은 사기를 잃지 않았습니다 ...

          200 명-이것은 XNUMX 세기의 군대입니다. 예를 들어 Borodino는 고대 세계에서 자연에 그러한 군대가 없었습니다. "역사가"가 Xerxes가 그의 군대를 먹인 것을 말하게하십시오.
          1. 다 라크 트
            +1
            21 9 월 2013 19 : 41
            제품 견적 : Setrac
            200 명-이것은 XNUMX 세기의 군대입니다. 예를 들어 Borodino는 고대 세계에서 자연에 그러한 군대가 없었습니다. "역사가"가 Xerxes가 그의 군대를 먹인 것을 말하게하십시오.

            1812년 훨씬 이전에 얼마나 많은 군인이 아조프의 자리에 참여했는지 물어보십시오. 터키 술탄은 어떻게 그들을 먹였습니까?
          2. +2
            22 9 월 2013 12 : 52
            당신은 잘못. 난쟁이 군대가 있었던 곳은 봉건 유럽이었고 고대에는 인구가 많았고 군대가 거대했습니다. 예를 들어 로마의 역사를 읽으십시오. 로마 제국이 무너지는 동안 유럽은 전체 문명의 붕괴였기 때문에 인구가 크게 감소했습니다.
            1. +2
              22 9 월 2013 16 : 29
              그러나 나는 개인적으로 출처에 표시된 로마 공화국 군대의 수를 신뢰할 수 있다고 생각하지 않습니다. 여기에서 Arausion 전투(기원전 105년) 이후 100명을 잃은 것으로 추정되는 로마 공화국이 회복하고 확장을 계속할 수 있었던 이유와 토이토부르크 숲 학살(서기 000년) 이후 9명을 잃은 이유를 설명하십시오. 군단, 약 3-18 천명 (보조군 포함), 제국은 독일 식민지화 계획을 영원히 포기했으며 라인강에서 엘베까지의 영토는 결코 통제되지 않았습니까? Vistula와 Danube를 따라 국경을 세우려는 계획은 결코 실현되지 않았습니다.
              Tetorburg Forest에서의 패배로 인해 Caesar Augustus는 끔찍한 우울증에 빠졌고 감정적 폭발 중에 머리를 때리고 "Quintili Vare legiones redde"라고 말했습니다.
              따라서 출처를 신중하게 신뢰해야 합니다.
              1. Corneli
                +4
                22 9 월 2013 20 : 31
                제품 견적 : Klibanophoros
                여기에서 Arausion 전투(기원전 105년) 이후 100명을 잃은 로마 공화국이 회복하고 확장을 계속할 수 있었던 이유를 설명하십시오.

                Cimbri의 패배 후 로마 공화국은 Hannibal Cannes 시대 이후로 없었던 파괴 직전에있었습니다. 로마는 운이 좋게도 킴리와 튜턴이 이탈리아에 가지 않았고, 그 후 3년 동안 프랑스, ​​스페인, 독일에서 장난을 쳤다. Mariy가 군대를 재편성하고 독일군을 물리쳤을 때(두 번의 끔찍한 전투에서 개별적으로) 그들은 거의 그를 위해 기도했습니다.
                제품 견적 : Klibanophoros
                그리고 Teutoburg Forest (9 AD) 학살 이후 약 3-18 천명 (보조군 포함) 25 개 군단을 잃은 제국은 독일 식민지화 계획과 라인강에서 엘베까지의 영토를 영원히 포기했습니다. 그들에 의해 통제되지 않았습니까? Vistula와 Danube를 따라 국경을 세우려는 계획은 결코 실현되지 않았습니다.

                앞서 언급한 로마인들이 자신들의 존재 자체를 방어했던 킴브리(Cimbri) 침공과는 달리 토이토부르크 숲에서 그들은 단순히 새로운 속주를 만들려는 계획을 좌절시켰습니다. 패배는 불쾌하지만 (아무도 그들을 패배시킨 적이 없었고 익숙해졌습니다) 3 개 군단 중 30 개 군단을 잃고 12 개 중 26 개 군단을 잃었습니다 (마리우스와 술라와 함께 로마 군대의 가장 좋은 부분이 싸웠습니다) Numidian Jugurtha와 함께)는 전 세계적으로 다른 것입니다. 그러나 그것은 게르마니쿠스가 세상에서 그를 죽일 때까지 10년 동안 독일 전역에서 아르미니우스를 쫓는 것을 막지 못했습니다. 아마도 Germanicus는 Varus가 보낸 것을 달성했을 것입니다. 그러나 Legion에서 Germanicus의 인기를 크게 두려워하는 Tiberius 삼촌은 갑자기 그를 동쪽으로 보내 전쟁을 끝내지 못하게합니다. 그리고 게르마니쿠스가 XNUMX년 반 후에 "갑자기" 죽습니다...
                제품 견적 : Klibanophoros
                Tetorburg Forest에서의 패배로 인해 Caesar Augustus는 끔찍한 우울증에 빠졌고 감정적 폭발 중에 머리를 때리고 "Quintili Vare legiones redde"라고 말했습니다.

                글쎄, 할아버지는 70 세 였고 오랫동안 지어지지 않았습니다 ... 무엇을 원하십니까)
                1. +1
                  22 9 월 2013 20 : 47
                  Cherusci에 대한 작전의 요점은 국경을 라인강에서 엘베강으로 옮기는 것이었습니다.
                  엄청난 양의 독일인들이 제국의 거대한 용광로에서 쫓겨났고, 국경은 더 확장되고 방어하기 어려운 것으로 판명되었습니다.
          3. 대 러시아
            +3
            22 9 월 2013 13 : 40
            왜 페르시아 제국은 200만명의 군대가 없었을까?몇 가지 예를 들어보자.진시황 시대의 중국은 000만명. 그러나 프랑스, ​​영국, 신성로마제국, 비잔티움, 헝가리, 폴란드와 같은 큰 나라들조차도 겨우 250명의 군대를 보유하고 있었다. 000명의 군대, 그리고 이것은 1세기와는 거리가 멀었습니다. 여기에 설명이 있습니다.페르시아 군대는 주로 노예로 구성되어 있었기 때문에 잘 먹지 않았습니다. 참전 용사, 직업 군인, 엘리트 불멸자는 잘 먹었습니다.
      8. +5
        21 9 월 2013 21 : 11
        제품 견적 : xetai9977
        이제 저는 Plutarch를 다시 읽고 있습니다. "군대와 함께 Thermopylae 마을에서 스파르타 왕 Leonidas가 사망 한 후 ...."라고 말합니다. 숫자 없음-300 이상 .... 어디서 300을 얻었는지 명확하지 않습니다.


        다양한 출처를 살펴보면 (가장 눈에 띄는 것은 E.A. Razin "History of military art. Volume I") 전투 과정은 대략 다음과 같습니다.
        - 방어 단계(그리스 군대와 페르시아 군대)
        -페르시아인을 우회하고 그리스인의 후방 분리에 타격을 가하여 파괴로 끝났습니다.
        -적의 우회로를 발견 한 Leonid 왕은 그리스의 주력에게 퇴각을 명령하고 가장 가까운 도시에서 300 명의 스파르타 인과 자원 봉사자를 분리했습니다.

        추신: 결론 - 저자가 사실을 상당히 잘못 전달했습니다.
      9. 0
        22 9 월 2013 05 : 07
        다른 많은 것들과 마찬가지로, 천장에서, 그리고 사건보다 훨씬 늦게 (18-19세기에, 전문가들이 그것을 수정하게 하십시오)
      10. +2
        23 9 월 2013 10 : 10
        플루타르코스를 확실히 읽습니까?
        참조: "역사. 책 VII. POLYHYMNY."
        202. 이 지역에서 페르시아 왕을 기다리고 있던 그리스 군대는 300명의 스파르타 호플리테스, 1000명의 테게아인과 만티네인(각각 500명)으로 구성되었습니다. 또한 Arcadia의 Orchomenos에서 120명, 나머지 Arcadia에서 1000명. 아르카디아인들이 너무 많았습니다. 그런 다음 Corinth 400, Phlius 200 및 Mycenae80의 162에서. 이 사람들은 Peloponnese에서 왔습니다. Boeotia에는 700명의 Thespians와 400명의 Thebans가 있었습니다.
        PS
        더 읽어보기: http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1292787190
        PPS
        사람들이 공개적으로 선언한 내용을 더 정확하게 알아내려고 애쓰지 않는 것을 소화할 수 없습니다.
    2. +20
      21 9 월 2013 14 : 21
      우리에게는 스파르탄이 있습니다.
      1. +2
        21 9 월 2013 20 : 14
        여섯 번째 회사를 기억하십시오! 예가 아닌 이유는 무엇입니까?
      2. +1
        21 9 월 2013 23 : 57
        제품 견적 : Max111
        우리에게는 스파르탄이 있습니다.

        Rus'-Russian의 역사에서 더 많은 예가 있습니다 (물론 소련 시대를 제외하지 않습니다!). 그리고 300명의 스파르타인들의 이야기... LEGEND라 해도 LEGEND는 아름답고 교훈적이다.
      3. 마렉 로즈니
        +1
        22 9 월 2013 20 : 43
        "600명의 러시아 군인이 65000명의 부하리인에 맞서 성공적으로 방어했습니다."
        부하라 사람들이 전문 군인이 아니라는 의미에서 "600명의 군인이 볼로그다의 65000명의 주민들로부터 성공적으로 자신을 방어했다"고 말하는 것과 같습니다. 이들은 순전히 민간인입니다-장인, 상인, 농민 및 기타.
        이 작은 "우즈벡" 칸국은 처음에 고용된 투르크 유목민("우즈벡 도시"의 주요 인구인 Sarts와 Tajiks를 총칭하여 "Kipchaks"라고 함)에 의해 보호되었습니다. 이 "Kipchaks"는 본질적으로 Kazakhs였습니다. 또한 용병 군대에는 투르크멘이있었습니다. 카자흐인과 투르크멘인은 역사적으로 전투에 날카로워졌습니다. 그러나 19세기에 카자흐족은 자발적으로 제국에 합류했고 부하라의 히바 코칸드 군대에 더 이상 고용되지 않았다. Kokand/Khivans는 풍부한 페르시아 노예로 전문 전사의 부족을 보충하려고 노력했습니다. 그리고 심지어 러시아인 몇 명 포로 (이 사람들은 봉기 중에 그들을 포로로 잡은 Kazakh Khan Kenesary가 기증했습니다.) Sarts는 군대에 보내졌습니다.
        러시아군이 중앙아시아의 작은 국가들을 침공했을 때, 이 Sarts에는 전문적인 군대가 없었습니다. 그들은 무기를 들고 있지 않고 전쟁에 대해 전혀 몰랐으며 종종 (동시대 사람들에 따르면) 코란의 수라를 크게 부르면 적을 물리 칠 수 있다고 순진하게 믿었던 정주 주민들을 동원했습니다.
        러시아인 (그런데 러시아 파견대는 일반적으로 군사 및 보조 기능을 모두 수행하는 카자흐스탄 자원 봉사자 포함)과 Sarts 간의 전투-이것은 "아기 구타"입니다. 그렇기 때문에 비교할 때 인상적인 숫자입니다.
        또한 거대한 군사 기술 차이.
        동원 된 Sarts 사이의 대량 탈영.
    3. +5
      21 9 월 2013 17 : 30
      제품 견적 : MG42
      이 주제에 대한 세련된 클립 >>

      jocks-strippers에 대한 클립과 그에 관한 영화
      1. MG42
        +2
        21 9 월 2013 17 : 34
        제품 견적 : Setrac
        jocks-strippers에 대한 클립과 그에 관한 영화

        남성 스트립 쇼에 대해 협회가 나에게 발생하지 않았습니다. 세 연령의 아시안이 , 남자 스트립쇼를 보고 이름을 딴 건가요?
        1. +2
          21 9 월 2013 17 : 51
          제품 견적 : MG42
          남성 스트립쇼에 관해서는 나에게 협회가 발생하지 않았습니다. 남성 스트립쇼, 이름을 볼까요?

          불행히도, 이 농담은 내가 발명한 것이 아닙니다.
        2. Corneli
          +2
          21 9 월 2013 22 : 17
          제품 견적 : MG42
          남성 스트립쇼에 대해서는 연상이 떠오르지 않았습니다.

          제품 견적 : Setrac
          jocks-strippers에 대한 클립과 그에 관한 영화

          이 주제에 대한 또 다른 클립이 있습니다.
          http://www.youtube.com/watch?v=SRwqiBlreuc
          1. MG42
            +3
            22 9 월 2013 01 : 43
            제품 견적 : Corneli
            이 주제에 대한 또 다른 클립이 있습니다.
            http://www.youtube.com/watch?v=SRwqiBlreuc

            감사합니다 여기가 더 재밌어요 >>
      2. 군인의 손자
        -7
        21 9 월 2013 19 : 55
        하지만 그들은 Janissaries처럼 동성애자였습니다.
        1. +1
          22 9 월 2013 12 : 56
          넌센스를 쓰십시오 .. 차이코프스키가 동성애자라는 사실과 같은 말도 안되는 것입니다. 서구의 "정직한" 언론이 현재 러시아에 대해 거짓말을 하고 있는 방법.
          "스파르타를 방어하기 위해 한 마디 합시다"
          http://forum-msk.org/material/society/4677024.html
    4. +11
      21 9 월 2013 19 : 33
      나는 스파르타를 결코 좋아하지 않았습니다. 우리는 helots와 비인간적 인 cryptia의 권리 박탈 위치를 기억해야합니다. 그리고 shvaboda에 대한 이야기를 미국인들에게 전하십시오. 그들은이 국수를 귀에 걸었습니다.
      페르시아인은 압제자가 아니었고 유대인조차도 해방되어 바빌론 포로에서 다시 풀려났습니다. 아나톨리아 그리스 도시를 정복한 후 정복한 모든 왕은 총독이 되었고 그들의 재정 상황은 영향을 받지 않았으며 소아시아는 번성했습니다. 그건 그렇고, Anatolia의 모든 사람이 Alexander를 해방자로 만난 것은 아닙니다. 소아시아 도시는 수공예품으로 페르시아 시장을 잃었고 Diadochi의 전쟁은 그의 죽음 이후 50 년 동안 가라 앉지 않았습니다.
      1. 다 라크 트
        +1
        21 9 월 2013 19 : 42
        제품 견적 : Klibanophoros
        나는 스파르타를 좋아하지 않았습니다. 우리는 helots와 비인간적 암호의 권리 박탈 위치에 대해 기억해야합니다

        그들은 당신의 사랑이나 다른 사람의 사랑이 필요하지 않았습니다. 그들은 지상의 하늘 아래 태어난 최고의 전사로 역사에 영원히 남을 것입니다!
        1. +3
          21 9 월 2013 21 : 43
          제품 견적 : Daraht
          그들은 당신의 사랑이나 다른 사람의 사랑이 필요하지 않았습니다. 그들은 지상의 하늘 아래 태어난 최고의 전사로 역사에 영원히 남을 것입니다!

          그리고 최고의 전사들조차 자신이 사무라이라고 상상합니다. 이 "위대한" 전사들의 상태는 어디에 있습니까?
          1. 다 라크 트
            -1
            21 9 월 2013 22 : 17
            제품 견적 : Setrac
            그리고 최고의 전사들조차 자신이 사무라이라고 상상합니다. 이 "위대한" 전사들의 상태는 어디에 있습니까?

            그리고 다른 위대한 문명의 국가는 어디에 있습니까? 망각에 가라앉다!
            1. 군인의 손자
              +1
              22 9 월 2013 02 : 19
              할아버지를 잊지 마세요, 9월 300일을 기억하세요, 그곳은 영웅주의가 있는 곳이지 XNUMX명의 스파르타인이 아닙니다
              1. +4
                22 9 월 2013 12 : 18
                인용구 : 군인의 손자
                할아버지를 잊지 마세요, 9월 300일을 기억하세요, 그곳은 영웅주의가 있는 곳이지 XNUMX명의 스파르타인이 아닙니다


                당신의 논리는 이상합니다. 자신의 역사를 알아야 합니까? 조상과 원주민 역사에 대한 존중은 하나이지만 광적인 쇼비니즘은 또 다른 것입니다.
      2. +2
        22 9 월 2013 12 : 17
        제품 견적 : Klibanophoros
        그건 그렇고, Anatolia의 모든 사람이 Alexander를 해방자로 만난 것은 아닙니다. 소아시아 도시는 수공예품으로 페르시아 시장을 잃었고 Diadochi의 전쟁은 그의 죽음 이후 50 년 동안 가라 앉지 않았습니다.


        그러나 우리는 그리스인과 비교할 때 마케도니아인(특히 알렉산더와 그의 디아도코이)이 정복한 영토의 관리를 지역 지도자에게 맡겼다는 사실을 잊지 말아야 합니다. 그리고 일반적으로 정치, 알렉산더, 안티고네 등등. 그리스인들과는 많이 다릅니다. 예, 마케도니아인의 도덕도 달랐습니다. 더 보수적 인 사람들이었습니다.
    5. 0
      3 10 월 2013 11 : 13
      물론 한 독일 작가를 오랫동안 읽었 기 때문에 전쟁 횟수가 아니라 Thermopylae를 여러 번 통과했다는 사실에 대해 말하고 "300"으로 추정되는 스파르타 인을 돌아 다니는 것이 그렇게 어렵지 않았습니다. 그것은 영화에서 보일 수 있습니다!
  2. +11
    21 9 월 2013 07 : 55
    300은 5200보다 좋은 숫자입니다. 병사당 1배 더 많은 명성을 얻습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +4
      21 9 월 2013 14 : 38
      200에 대하여 빌레이
      젠장 진짜 제록스 왕이다
      결선부대가 출격하다
      1. +9
        21 9 월 2013 17 : 39
        제품 견적 : 아리아
        200에 대하여
        젠장 진짜 제록스 왕이다
        결선부대가 출격하다

        200000이라는 숫자는 분명히 너무 높아서 XNUMX배 또는 XNUMX배입니다. 고대 세계의 병참술은 그렇게 큰 군대가 한 곳에 집중되는 것을 허용하지 않았습니다.
  3. 주스
    +27
    21 9 월 2013 08 : 15
    내가 기억하는 한 아무도 300명의 스파르타인만이 전투에 참가했다고 말하지 않았습니다. 300명의 스파르타인이 그리스 군대의 철수를 엄호하기 위해 뒤에 남았는데, 이때 반역자가 산을 넘어 그리스군의 후방으로 가는 길을 보여주었다.
    1. +6
      21 9 월 2013 08 : 55
      ujuice에서 인용
      300명의 스파르타인이 그리스 군대의 철수를 엄호하기 위해 뒤에 남았는데, 이때 반역자가 산을 넘어 그리스군의 후방으로 가는 길을 보여주었다.

      나는 기사의 시작 부분부터 이것에 대해 생각했습니다.
      1. +9
        21 9 월 2013 09 : 13
        여기 오래된 영화의 한 컷이 있습니다. 제 생각에는 역사적으로 더 진실합니다 (그런데 전투에서 helots의 역할도 거기에 표시됩니다). Herodotus, 일곱 번째 책 ( "Polyhymnia") 사람들의 수를 약간 반올림하고 영화가 끝날 때 내린 결론은 모든 것을 제자리에 놓고

        이것은 그들의 땅을 지키기 위해 일어선 사람들의 위업이며, 그들 중 몇 명이 300명 또는 28명인지는 더 이상 중요하지 않습니다.
        1. +5
          21 9 월 2013 09 : 16
          붙여넣는 것을 잊었다
        2. 금붕어
          +4
          21 9 월 2013 18 : 39
          제품 견적 : TIT
          이것은 그들의 땅을 지키기 위해 일어선 사람들의 위업이며, 그들 중 몇 명이 300명 또는 28명인지는 더 이상 중요하지 않습니다.

          벨로루시 이웃. 그리스인들은 그들의 위대한 영웅인 레오니다스, 테미스토클레스, 그리고 그리스-마케도니아인 알렉산더 대왕의 도움으로 수백 년 동안 자신도 모르는 사이에 세상을 미래의 기독교 서부와 이슬람 동부. 비록 그들이 행위의 결과를 시간의 장막을 통해 볼 수는 없었지만. 그들은 슬라브 민족을 포함하여 유럽 민족에 계속 살고있는 자유와 독립의 정신을 유럽에 남겼습니다. 사실, 우리 눈앞에서이 유럽 세계의 끔찍한 분해 과정이 일어나고 있습니다. 하지만 우리 아이들에 대해 생각해 봅시다. 낙천주의자가 됩시다.
          1. 다 라크 트
            0
            21 9 월 2013 19 : 46
            제품 견적 : goldfinger
            그리스인들은 그들의 위대한 영웅인 레오니다스, 테미스토클레스, 그리고 그리스-마케도니아인 알렉산더 대왕의 도움으로 수백 년 동안 자신도 모르는 사이에 세상을 미래의 기독교 서부와 이슬람 동부

            당신은 근본적으로 틀렸습니다! 적어도 알렉산더 대왕이 어디에서 왔는지 보세요! 그리스 정책에서 잘 알려진 동일한 Avicenna (그리스어)는 타직이었습니다.
            1. 금붕어
              +4
              21 9 월 2013 20 : 38
              제품 견적 : Daraht
              그리스 정책에서 잘 알려진 동일한 Avicenna (그리스어)는 타직이었습니다.

              친애하는 Darakht! 타슈켄트는 내가 소련에서 가장 좋아하는 도시였습니다! 내 고향 민스크 외에도 그곳에서만 살고 싶습니다 (소련의 일부로). 친척들은 아직 살아 있습니다. 내 도서관에는 소련에서 출판된 거의 모든 페르시아-타지크 시집이 러시아어로 다양하게 번역되어 있습니다. 가이드로 러시아어로 된 코란 동양의 역사에 관한 책 등. 사랑하는 Khayyam을 인용할 수 있습니다. 모든 것이 괜찮습니다. 저는 인종차별주의자가 아닙니다, 그런 적이 없습니다. 실제로 세계는 상당히 통합되어 있었고 국경은 거의 관습이었습니다. 그리고 아무도 동양의 지혜에 이의를 제기하지 않았습니다. 화학, 수학, 천문학, 특히 의학 분야에서 유럽보다 수백 년 앞서 있습니다. 그리고 이것은 잘 알려져 있습니다. 존경과 칭찬. 안녕히 가세요.
              1. 다 라크 트
                +3
                21 9 월 2013 21 : 07
                제품 견적 : goldfinger
                동양의 역사에 관한 책, 그리고 많은 책들. 사랑하는 Khayyam을 인용할 수 있습니다.

                그렇다면 그리스인들이 동양과 매우 가까웠다는 것을 알아야 합니다.
                진심으로!
                노예의 정신은 우상과 카바에 있으며
                종의 차임-겸손의 언어,
                그리고 노예 제도 검은 물개는 동등하게 놓여 있습니다
                묵주와 십자가, 교회와 미흐랍에. (내가 좋아하는 것 중 하나).
    2. +2
      21 9 월 2013 16 : 06
      당신이 틀린 곳에서 .. 스파르타 인은 그리스인과 끊임없는 전쟁을 벌였고 스파르타 인은 누구도 "덮지"않을 것입니다. Leonidas는 어리석은 왕이 아니었고 페르시아인의 200 번째 군대가 통과하는 경우에 완벽하게 이해했습니다. , 파이프는 아테네 (대체로 그에게 유익 함)뿐만 아니라 스파르타에도 올 것입니다. 따라서 그는 개인적으로 협력 요청과 함께 그리스인에게 메신저를 보냈지 만 그리스인은 그런 편리한 장소에있는 적들은 평야에서 그들을 기다리기로 결정했고 Leonid에 지원군을 보내지 않았습니다.
  4. +25
    21 9 월 2013 09 : 15
    죄송합니다.. 참을 수 없었습니다.
    일화
    대학에서 역사수업..
    교수는 스파르타에 대해 강의합니다.
    무엇보다 전쟁은 집에서 멀리 떨어져 있는 경우가 많아 동거생활을 했으며, 더욱이 전투에서 연인을 잃은 전사는 분노가 배가되어 싸울 것이라고 믿었기 때문에 이를 환영했다고 전한다.
    이때 한쪽 책상에서 웃음소리가 들린다.
    교수 - "할 말 있니, 젊은이"?
    학생 킥킥 - "그래서 스파르타는 p9ikami"?
    -청년 여러분, 입구에서 그런 pe9iki를 만나 그들의 "전쟁 페인트"에 대해 언급하는 것을 하나님이 금하셨습니다.
    - 아니, 그들은 pe9iki가 아니었어!
    - 이들은 진짜 싸움 파이 **** sy였습니다 !!!
    1. +2
      21 9 월 2013 15 : 28
      Tamagon-음, 게시물 주셔서 감사합니다. 그의 결말에 대해 어소블, 눈물을 흘리며 !!! 음료수
    2. kavkaz8888
      +4
      21 9 월 2013 16 : 30
      영화는 더러운 일을 했습니다. 이제 스파르타처럼 p.iki도 마찬가지입니다. 그리고 전에 최고의 전쟁, 영웅.
    3. Corneli
      +3
      21 9 월 2013 22 : 00
      제품 견적 : Tamagon
      - 아니, 그들은 pe9iki가 아니었어!
      - 이들은 진짜 싸움 파이 **** sy였습니다 !!!

      이와 관련하여 스파르타 인은 어떨지 모르겠지만 그리스에서도 매우 유명한 300 개의 시신으로 구성된 또 다른 분리가 있습니다.
      소위 테베의 신성한 분리, 동일한 300 hoplites (그런데 그리스인들은이 수치를 좋아했으며 많은 엘리트 부대는 300과 같습니다). 이 분리의 놀라운 점은 XNUMX 쌍의 사랑 커플로 구성되었다는 것입니다.
      "그들이 말했듯이 신성한 분리는 Gorgid에 의해 처음 만들어졌습니다. 여기에는 교육과 유지에 필요한 모든 것을 도시에서 받고 Cadmeus에 야영 한 XNUMX 명의 선택된 사람들이 포함되었습니다. ... 일부는 분리가 구성되었다고 말합니다. 호메로스의 네스토르는 미숙한 지휘관임을 보여 그리스인들이 애인 옆에 애인을 두는 대신에 부족과 부족별로 연합하여 전투를 벌일 것을 요구했다는 파메네스의 장난스러운 말이 있다. 사랑하는 사람들은 위험이 닥쳤을 때 비겁함을 드러내는 것을 부끄러워하기 때문에 예를 들어 부상당한 전사와 같이 근처의 낯선 사람 앞에서보다 항상 서로 가까이에 있습니다. 적군이 그를 끝장낼 준비가 되었다고 기도하면서 이렇게 기도했습니다. Hercules의 사랑을 받은 Iolaus가 그의 수고와 전투에서 그를 도왔다고 합니다. Aristotle은 그의 시대에도 Iolaus의 무덤 앞에서 연인들이 서로에게 충성을 맹세했다고보고합니다. Plato가 연인을 "신성한 영감을받은 친구"Plutarch "Pelopidas의 전기"라고 부르는 것과 같은 이유로 분리가 "신성한"이라는 이름을 받았을 가능성이 있습니다.
      "그리고 다시, 테베의 소위 신성한 분리는 연인과 그들이 선택한 사람들로 구성되어 분리의 투사들이 평범하고 빈약한 삶보다 영광과 함께 죽음을 선택했다는 점에서 에로스 신의 위대함을 보여줍니다." 현자"
      그건 그렇고 "전투 ..."그들은 스파르타와의 전투에서 꽤 잘 보여주었습니다 웃음
      이 "분리"는 기원전 338년 XNUMX월에 사망했습니다. 이자형. Thebes 근처의 Boeotian 평원에서 마케도니아인 Philip (Alexander의 아버지)과의 Chaeronea 전투에서 :
      "카에로네이아 전투까지 그(분리대)는 무적 상태를 유지했다는 이야기가 있습니다. 그의 가슴에 창, XNUMX 명의 남자가 모두 누워 있었고 그의 질문에 이것이 연인과 사랑하는 사람의 분리라는 질문에 대답했고 그는 울었습니다 ... "Plutarch
      1. 0
        22 9 월 2013 13 : 04
        Thebans에 대해 그렇습니다. 그러나 그들은 Boeotheans가 순전히 전술적으로 Spartans를 능가했기 때문에 자신을 잘 보여주었습니다. 그러나 그것은 단 하나의 전투였습니다.
      2. Pinochet000
        0
        22 9 월 2013 15 : 36
        제품 견적 : Corneli
        .일부는 밴드가 연인과 연인으로 구성되었다고 주장합니다.

        Gonevo 이것은 파이 ... 인종이 정상임을 증명하기 위해 발명되었습니다 ... 일반적으로 공식 이야기는 모두 그와 같고 완전히 거짓입니다.
        1. +2
          23 9 월 2013 07 : 36
          아니요. 많은 출처에서 그리스인(스파르타인 포함)이 서로 함께 살았고 이것이 그들에게 표준으로 여겨졌다는 사실에 대한 언급이 있습니다. 그건 그렇고, 그리스인뿐만 아니라 예를 들어 일본 Hagakure (Way of the Warrior)에서 이것은 장 중 하나에 직접 언급되어 모든 것이 괜찮다고 말하고 캠페인을 계속할 수 있습니다.
          Pi:arasy, 한 마디로
  5. +5
    21 9 월 2013 11 : 00
    나는 전적으로 동의합니다. 오래된 영화는 걸작이고 현대 영화는 컴퓨터 그림입니다!
  6. 레이든
    +9
    21 9 월 2013 11 : 07
    항상 영웅이 있었고 Bret 요새 수비수의 위업은 그다지 크지 않으며 Thermopylae 전투뿐만 아니라 역사에 남을 수 있습니다.
  7. 원자
    +10
    21 9 월 2013 11 : 15
    Horace, Bayard, Evpaty Kolovrat, Panfilov's, Nikolai Sirotinin, brig Mercury, 마지막으로 역사는 군사적 용기의 많은 예를 알고 있습니다 그리고 얇은 용기를 가진 사람은 항상 영웅을 비방하는 '사실'을 찾을 것입니다.
    1. 액셀러레이터
      +2
      21 9 월 2013 18 : 10
      더욱이 Kolovrat와 Panfilov Heroes, Nikolai Sirotinin은 모두 현실에 존재하지 않는 전설입니다. 그러나 그들은 영웅주의를 보여주고 적대 행위 과정에 어느 정도 기여한 많은 사람들의 집단적 이미지입니다.
  8. +3
    21 9 월 2013 11 : 33
    이것은 할리우드 공예의 역사를 아는 사람들에게만 해당되는 신화입니다. 그리고 저는 이 전투에 300명 이상의 그리스인이 있었다는 것을 이전에 알고 있었습니다.
  9. +3
    21 9 월 2013 11 : 35
    총 약 8-9 천명의 그리스인이있었습니다. 그들의 스파르타 인 - 300.
  10. 0
    21 9 월 2013 11 : 36
    물론 누군가가 영화에서 역사적 진정성을 찾고있을 때 거기에 없다는 것은 당연한 일입니다. 영화 '300'에 대한 불만도 정말 없습니다. 건강하세요, 국내 영화는 이것을 결코 포기하지 않을 것입니다. 그는 내가 경멸하지만 다른 한편으로 당신은 시체를 경멸할 수 없습니까? 그리스인들은 그들 자신을 위해 또 다른 신화를 만들었는데, 같은 스파르타가 반복적으로 패배했기 때문에 그 당시에는 많이 그랬습니다. 아테네 또는 테베, 그리고 로마인들은 그리스 전체를 만들었습니다 그리고 할리우드는 일반적으로 좋습니다 , 영화의 모든 곳에 없기 때문에 "자유 세계", "폭군의 노예", "동쪽의 노예"에 대한 문구 등이 깜박입니다 요컨대 그들은 하나의 돌로 두 마리의 새를 죽였습니다 음, 34 명의 군인이 수천 명의 "노예"를 쉽게 단속하는 "자유와 미덕의 등대"역할을하는 나라, 그들의 기이 한 T -XNUMXs, 오, 사악한 배신, 도덕적, 육체적 괴물, NSA의 탈북자, 오 미안, 바로 그 길을 보여준 스파르타 때문에 코끼리를 용서하고 패배하십시오.
    1. +1
      21 9 월 2013 17 : 43
      인용구 : 표준 오일
      국내 영화관은 이것을 결코주지 않을 것입니다

      국내 영화는 그런 헛소리를 할 필요가 없으며 러시아 역사에는 진정한 영웅이 있으며 아무것도 발명 할 필요가 없습니다.
      1. 조간 -64
        +5
        22 9 월 2013 00 : 05
        국내 영화는 그런 헛소리를 할 필요가 없으며 러시아 역사에는 진정한 영웅이 있으며 아무것도 발명 할 필요가 없습니다.

        오, 그들은 그들 자신의 국내 헛소리에 걸려 넘어졌습니다. 예를 들어 "Penal Battalion"은 무거운 "역사적이고 진실한"영화입니다 ... 롤 글쎄, 약간의 허구가 아닙니다 ... 웃음
        1. 조간 -64
          0
          22 9 월 2013 02 : 09
          이것은 우리의 현재 "크리스탈 정직한"영화 촬영법을 가진 "역사적으로 진실한 형벌 대대"가 마이너스를 퍼뜨릴 정도로 영혼에 쓰러진 사람입니다 ??? 바보
    2. +4
      21 9 월 2013 18 : 41
      인용구 : 표준 오일
      물론 누군가가 영화에서 일종의 역사적 진정성을 찾는 것은 멋진 일입니다.

      영화 _ 어떤 헤로도토스? 영화의 모든 것이 훌륭했습니다!
      그녀 , 그녀 는 그렇게 씁쓸 하지 않으면 재미있을 텐데 .
  11. -11
    21 9 월 2013 12 : 31
    Panfilov 영웅의 위업은 두 개의 본격적인 완전 동원 사단의 위업입니다.
    그러나 이것이 그들의 위업을 덜 중요하게 만들까요?

    Spartans의 위업에 관해서는 이러한 이벤트가 미래 오스만 제국을 만드는 동안 훨씬 나중에 발생했다는 잘 알려진 버전이 있습니다.
    그리고 미래의 투르크족(러시아 슬라브족과 볼가 투르크족)은 십자군 기사단의 반대를 받았습니다.
    그중에는 Saint-Omer (Homer)가 있습니다.
    1. 도브 몬트
      +2
      21 9 월 2013 21 : 51
      Fomenko와 Nosovsky를 읽었을 것입니다! 그들에 비하면 밀러와 바이엘은 멍청한 사람들이다.
  12. -1
    21 9 월 2013 12 : 52
    우리는 그러한 신화가 절실히 필요합니다
    1. +30
      21 9 월 2013 13 : 47
      제품 견적 : Savva30
      우리는 그러한 신화가 절실히 필요합니다

      왜 신화인가? 그리고 진정한 역사는 충분합니다 ...
      1. 0
        22 9 월 2013 05 : 10
        진실을 아는 사람은 누구입니까? 누가 알리고, 누가 우리 아이들을 위해 글을 쓰나요? 진실??? 이 기사를 읽은 사람이 몇 명이나 ... 백, 이백? 나머지는 약 XNUMX 명의 스파르타를 알게 될 것입니다 ...
        나는 우리에게 유능한 정보 전쟁이 필요하다는 것을 의미했으며 그 중 일부는 러시아의 역사, 전쟁 및 갈등의 역사와 연결되어야합니다 ... 우연히 군사 애국 교육에 대한 수업을 가르쳤습니다. 개인적으로 당신을 위해 ... 아이들은 역사를 모릅니다 ...
  13. +1
    21 9 월 2013 12 : 55
    나는 쇠사슬에 묶인 XNUMXm Xerxes, 전쟁 코끼리, 좋은 XNUMX 층 건물 크기, 코뿔소와 싸우는 등 서사적 광기의 좋은 예로서이 이름을 가진 같은 이름의 영화를 재치있게 제쳐두고 있습니다. 전투 (이 이름을 가진 영화가 있었는데 이미 여러 번 다른 시간에 촬영되었지만 지금은 매표소에서 너무 많은 소음을 냈던 마지막 영화에 대해 이야기하고 있습니다).

    이 영화는 특수 효과를 위해서만 제작되었을 수 있지만 실제 사건을 기반으로 합니다.
    거짓말이 무엇인지에 대해 올해 XNUMX 월에 끝난 시리즈 "Spartacus"에 대한 또 다른 기사를 작성합시다.
    1. +1
      21 9 월 2013 19 : 58
      그리고 때때로 서로 모순되는 스파르타쿠스 봉기에 대한 여러 출처의 단편적인 데이터 만 있다면 무엇이 사실이고 무엇이 사실이 아닌지 누가 압니까? 시리즈의 주요 이벤트는 일반적으로 받아 들여지는 관점에 더 가까운 곳에서 더 먼 곳에서 반영된 것 같습니다.
      그리고 시리즈가 중요합니다.
  14. 다 라크 트
    +8
    21 9 월 2013 14 : 41
    테르모필레 전투는 수천 년 전에 일어났고 영웅들은 여전히 ​​기억되고 있습니다!!! 이것은 영광이 아닙니까? 좋은
  15. +3
    21 9 월 2013 14 : 42
    -많은 전문가들의 오산에 따르면, 테르모필레 전투에서 페르시아 군대는 약 12000명의 스파르타인과 다른 그리스 도시에서 온 동맹군에 의해 반대를 받았는데, 이는 결코 300명이 아닙니다.
    Thermopylae는 300 명의 스파르타 분대를 포함하여 수천 명의 그리스인이 방어했습니다. 스파르타 왕 Leonid는 전체 군대를 지휘했습니다. 페르시아인이 그리스인의 후방에 있을 때 레오니다스는 모든 사람에게 철수하라고 명령했고 자신은 스파르타인과 함께 남았습니다. 그들 모두는 치열한 전투에서 죽었습니다.
    - 20일 동안 지속된 이 전투에서 약 XNUMX만 명의 페르시아인이 쓰러졌다.
    그리스인들은 고국과 독립을 수호했습니다. 그리고 페르시아 군대는 대부분 강제 군인으로 구성되었습니다. 때때로 나는 채찍으로 그들을 전투에 몰아 넣어야했습니다. 그리고 전사로서 "불멸"이 강했다면 군대로서 그들은 그리스인보다 훨씬 열등했습니다 ...
  16. +6
    21 9 월 2013 15 : 58
    고대 전투를 전문으로 하는 역사가인 나의 스승도 회의적이라고 말했다. 그러나 (가능한 한) 많은 발굴과 조사 끝에 마침내 그것이 사실이라는 결론에 도달했습니다. 결국 이 스파르타인들은 돌에 맞았다고 그는 말했습니다.
    1. LINX
      +2
      22 9 월 2013 00 : 43
      인용구 : Ram Chandra
      이 스파르타인들은 돌에 맞았다


      고대 군대는 우리가 영화에서 보던 것과는 완전히 다른 방식으로 싸웠습니다. 손에 칼을 들고 공정한 싸움을 적으로 부르는 사람은 아무도 없었습니다. 극단적인 경우.

      고대 군대 전투의 일반적인 과정은 적군이 가져왔거나 땅에서 주울 수 있는 모든 것(창, 다트, 화살, 돌, 벽돌, 타일, 적 포탄)을 먼저 적에게 던지는 것과 관련이 있었습니다. 매우 오랜 시간 동안 그리고 종종 적군은 포탄을 발사한 후 흩어졌습니다( 인원의 20% 손실은 재앙으로 간주되었습니다). 지휘관의 삶에 대한 많은 설명에서 그들은 길 잃은 돌이나 타일 조각으로 정확하게 죽었습니다.
  17. Glory333
    +6
    21 9 월 2013 17 : 15
    나는 스파르타의 "영웅", "자유 투사", "민주당"등이 어떤지 물었습니다. 그리고 겁에 질렸다. 잔인 함과 비인간적 측면에서 스파르타의 관습은 역사상 거의 유사하지 않습니다.
    ""이렇게 크립티아가 일어났습니다. 당국은 때때로 가장 똑똑하다고 여겨지는 젊은이들을 동네를 돌아 다니도록 보냈고 그들에게 단검과 가장 필요한 음식 공급 만 제공했습니다. 낮에는 쉬고 숨었습니다. " 한적한 모퉁이에서 밤에는 대피소를 떠나 도로에서 잡힌 모든 helots (국가 노예)를 죽였습니다. 종종 그들은 들판을 돌아 다니며 가장 강력하고 강한 helots를 죽였습니다. "(Plutarch).
    현재 식인 민주당 원들이 고대 민주당 원들을 그토록 칭찬하는 이유가 즉시 분명해졌습니다.
    반대로 페르시아 제국은 그리스와 비교할 때 법과 질서의 모범이었습니다.
    1. +1
      21 9 월 2013 17 : 53
      제품 견적 : Glory333
      잔인 함과 비인간적 측면에서 스파르타의 관습은 역사상 거의 유사하지 않습니다.

      그리고 개 머리를 가진 사람들이 지구 가장자리를 걷는 것은 단지 동화입니다.
    2. 금붕어
      +1
      21 9 월 2013 18 : 34
      벨로루시 이웃. 그리스인들은 그들의 위대한 영웅인 레오니다스, 테미스토클레스, 그리고 그리스-마케도니아인 알렉산더 대왕의 도움으로 수백 년 동안 자신도 모르는 사이에 세상을 미래의 기독교 서부와 이슬람 동부. 비록 그들이 행위의 결과를 시간의 장막을 통해 볼 수는 없었지만. 그들은 슬라브 민족을 포함하여 유럽 민족에 계속 살고있는 자유와 독립의 정신을 유럽에 남겼습니다. 사실, 우리 눈앞에서이 유럽 세계의 끔찍한 분해 과정이 일어나고 있습니다. 하지만 우리 아이들에 대해 생각해 봅시다. 낙천주의자가 됩시다.
    3. 0
      21 9 월 2013 18 : 37
      당신은 고대 슬라브의 관습에 대해 .. 그리고 내전에 대해 읽었습니다. 너무 왜곡 할 필요가 없습니다. 그런 시간이었습니다!
    4. 0
      19 2 월 2018 11 : 11
      스파르타는 헬롯(이전 펠로폰네소스 원주민)의 생명이 가축의 생명보다 가치가 낮은 국가입니다. "교차로"에서 그러한 왜곡은 50년 동안 존재하지 않았을 것입니다.
  18. -4
    21 9 월 2013 17 : 52
    어렸을 때부터 고대 그리스, 고대 로마 등의 역사에 대한 신화를 읽으면서 거짓말의 맛을 느꼈습니다. 불행히도 우리는 실제 이야기(200년보다 더 깊음)를 영원히 잃었습니다. 그리고 영화 "300 스파르타인" 멋지지만 동화입니다. 그들은 우리 역사에 대한 영화를 만들 것입니다!
  19. 0
    21 9 월 2013 19 : 25
    역사를 파헤치면 더 많은 영웅이 생길 것입니다. 예
  20. 딕 스턴
    +2
    21 9 월 2013 19 : 45
    "12000 Spartans"라는 이름의 영화를 보는 데 관심이 없을 것 같습니다. 웃음
  21. +2
    21 9 월 2013 21 : 28
    그리스인들은 여전히 ​​몽상가입니다. 저것들. 그 당시에는 사람들이 종이에 더 잘 쓰고 보관할 수 있었습니다. 그래서 그들은 마음에 떠오르는 모든 것을 썼습니다. 따라서 그리스의 많은 신화와 전설이 우리에게 전해져 왔으며 속담에서 "펜으로 쓴 것은 도끼로자를 수 없다"))))
  22. MG42
    +1
    21 9 월 2013 23 : 12
    주제에 대한 자세한 내용 >>
  23. Jack122
    +3
    21 9 월 2013 23 : 42
    만화책을 원작으로 한 영화에 역사성이 없다고 비난하는 것은 미친 짓이라고 생각하지 않습니까? 이 영화는 교육-역사적이지 않습니다. 영화관에서 팝콘을 곁들인 고기를보고 몇 시간 동안 두뇌를 끄는 것입니다. 기사의 의미조차 이해하지 못합니다. 중요한 주제입니까? 작성자가 끓고 있습니까? 역사를 공부하고 싶은 사람은 영화관이 아니라 도서관에 갑니다.
  24. +3
    21 9 월 2013 23 : 44
    있었다 그리고 있었다, 그것은 무엇입니까? 그리고 이 영화는 형편없다. 견고한 컴퓨터 게임.
  25. 파블로
    +2
    22 9 월 2013 00 : 19
    하지만 200000 명의 공격자가 어디에서 왔는지 궁금합니다. 제 생각에는 그것은 또한 신화 또는 헛소리, 먹이를 시도, 무장 등입니다.
  26. 포치 닌
    +2
    22 9 월 2013 01 : 13
    50-60년대의 오래된 "할리우드"는 아름다운 영화를 만들었습니다. 이제 그들은 솔직한 구멍을 뚫고 있습니다. 젊은 세대는 이 영화를 믿습니다. 스파르타는 전사의 나라였습니다. 예, 병들고 연약한 아기들이 절벽에서 던져졌습니다. 선택 . 아름답고 강한 전사와 아내는 아름다웠지만 그것은 물론 다른 시대였습니다.
  27. LINX
    +9
    22 9 월 2013 01 : 28
    이 경우 지골의 모든 장점이 나타나 그리스인이 좁은 통로를 닫을 수 있습니다. 조국을 수호한 스파르타의 영웅적 정신과 체력에 경의를 표해야 합니다.

    그러나 미래에는 역사가 모든 것을 점재했습니다 ...



    이 "단순한" 녀석들은 그리스인과 페르시아인, 켈트인을 모두 날려버렸고 .... 그들은 바로 중국에 도착했습니다. 군단병의 다재다능함과 타의 추종을 불허하는 끈기는 로마 군단을 고대 세계 최고의 전투 부대로 만들었습니다.
    1. 0
      22 9 월 2013 01 : 54
      제품 견적 : LINX
      군단병의 다재다능함과 타의 추종을 불허하는 끈기는 로마 군단을 고대 세계 최고의 전투 부대로 만들었습니다.

      ...지금까지 다양한 전술이 우세했습니다. 제국 후기에 그들은 군단병의 전투 훈련이 거의 완전히 부족하여 지골로 돌아 왔습니다.
    2. 0
      22 9 월 2013 12 : 08
      제품 견적 : LINX
      "단순한" 녀석들은 그리스인과 페르시아인, 켈트인을 모두 날려버렸고 .... 그들은 바로 중국에 도달했습니다.

      사진에 무슨 문제가 있나요? 팔랑크스라고 생각하시나요? 아니, 사람들이 일렬로 서 있을 뿐이야. 첫 번째 줄에 앉은 사람이 싸울 것인가?
      1. LINX
        +2
        22 9 월 2013 12 : 27
        아니요, 물론 아무도 그것이 지골이라고 말하지 않았고 지골은 특정 조건 (예 : Thermopylae)을 위해 만들어졌으며 군단의 조작 적 형성과 던지는 무기와 칼의 조합이 가장 보편적이라고 썼습니다.

        그건 그렇고, 초기 군단의 트리아리이의 형성은 고전적인 팔랑크스와 비슷했습니다.

        1. 0
          22 9 월 2013 12 : 55
          triarii가 전투에 들어갔을 때 이것은 군단에 "파이프"가 있음을 의미했습니다. "triarii에 이르렀다"라는 표현은 일반적으로 전투 과정에서 중요한 순간을 의미합니다.
        2. 0
          22 9 월 2013 15 : 38
          이것은 초기 전략(기원전 VI-II 세기) 제국에 트리아리이가 없었습니다.
        3. Corneli
          +2
          22 9 월 2013 19 : 56
          제품 견적 : LINX
          그건 그렇고, 초기 군단의 트리아리이의 형성은 고전적인 팔랑크스와 비슷했습니다.

          초기 공화당 군대에서 헤비. 보병은 Pilums (위 사진과 같은 다트)를 사용하지 않았지만이 그림과 같이 창-가스트를 사용했습니다. triarii (가장 선택적인 전사의 매니플의 세 번째 줄)는 전투 내내 이렇게 앉아 있었는데, 먼저 카운트와 함께 숨어 화살이나 다른 "선물"의 피해를 최소화하고 두 번째로 쉬었습니다. 문제가 그들에게 "도달"되면 그들은 신선하게 일어나 전투의 흐름을 바꿀 수 있습니다. 그러나 지골의 건설은 이것과 아무 관련이 없습니다.
      2. Corneli
        +1
        22 9 월 2013 19 : 50
        제품 견적 : Setrac
        사진에 무슨 문제가 있나요? 팔랑크스라고 생각하시나요? 아니, 사람들이 일렬로 서 있을 뿐이야. 첫 번째 줄에 앉은 사람이 싸울 것인가?

        내가 이해하는 한 이것은 건설 "거북이"의 한 유형입니다. 기본적으로 지골이 될 수 없으며 필룸은 창이 아니라 다트입니다. 지골에 적합하지 않음
    3. +2
      22 9 월 2013 13 : 17
      그리고 나서 이 단순한 사람들은 유목민들에게, 또는 야만인들이 그들을 불렀을 때 날아갔습니다.
      1. 대 러시아
        +2
        22 9 월 2013 14 : 07
        이 유목민들이 날아갈 즈음 카이사르의 군단은 사라지고 군대의 85%가 야만인으로 구성되고 90%의 규율이 부재한 서로마 제국이 있었습니다 전성기 동안 야만인들에게 유일한 패배인 로마 제국은 고통을 겪었습니다 서기 9년, 그리고 그 후에도 로마 사령관 바루스의 고문이었던 독일 지도자 게르마니쿠스가 그를 숲 속으로 속여 매복시켰을 때에도 아우구스투스는 잠자리에 들었고 걸을 때 자주 비틀거리며 항상 말했다 : "바르, 내 군단을 돌려줘! "이 전투에서 로마인의 손실은 15 명에 달했습니다! 최대 000 군단 이 전투 직후 옥타비안 아우구스투스 황제가 죽었고 그는이 타격을 견딜 수 없었습니다.
        1. Corneli
          +3
          22 9 월 2013 20 : 07
          인용구 : GREAT RUSSIA
          그리고 로마 사령관 Varus의 고문이었던 독일 지도자 Germanicus가 그를 속여 숲으로 들어갔을 때에도

          그의 이름은 아르미니우스였습니다. Germanicus는 Tiberius (조카)의 입양 된 아들의 이름으로, 그 후 몇 년 동안 Arminius와 다른 참가자들을 독일 전역으로 몰았습니다 (그는 아내와 자녀를 포로로 데려갔습니다)
          인용구 : GREAT RUSSIA
          이 전투 직후 옥타비안 아우구스투스 황제가 죽었고 그는이 타격을 견딜 수 없었습니다.

          전투는 서기 9년에 있었다. 당시 70월은 40세(그 당시에는 썩어가는 시대, 보통 황제는 50-5세에 사망) 그는 또 76년 동안 비틀거리며 XNUMX세에 사망했습니다.
  28. 모프콥카2000
    0
    22 9 월 2013 04 : 54
    아니 ... r 전문가. 그것은 단지 아름다운 이야기입니다
  29. 0
    22 9 월 2013 07 : 37
    망상에 빠진 당신은 소 정강이를 사서 청동 무기로 작은 조각으로 자르려고 합니다.

    비교적 겸손한 단검으로도 허벅지뿐만 아니라 황소 전체를 몇 분 만에 조각으로자를 수 있습니다. 많은 근육 노력 없이 단 몇 초 만에 한쪽 허벅지만 분리됩니다. 이제 단검이 아닌 검으로 사람과 함께 무엇을 할 수 있는지, 게다가 훈련 된 전사가이 검을 휘두르는 경우를 상상해보십시오. 관상 뼈를 절단할 때 어려움이 발생할 수 있지만 아무도, 특히 경험이 풍부한 고대 전사는 이것을 하지 않을 것입니다.
    1. 0
      22 9 월 2013 12 : 12
      제품 견적 : MRomanovich
      비교적 겸손한 단검으로도 허벅지뿐만 아니라 황소 전체를 몇 분 만에 조각으로자를 수 있습니다.

      귀하의 의견으로는 정육점이 도끼를 들고 "악의"가 시체를 자르고 결과적으로 허벅지, 양지머리 등과 같은 조각이 거기에서 분리됩니다. 당신에게는 분명히 "깔끔하게 도살"하는 것과 자르는 것 사이에 차이가 없습니다. "악의로."
  30. 0
    22 9 월 2013 07 : 57
    "동화를 찾아가다..."
  31. +3
    22 9 월 2013 10 : 53
    이 기사의 저자는 산길을 지키기 위해 대부분의 병사를 보내야 한다는 사실을 덧붙이는 것을 잊었습니다.
    Leonidas의 Spartans 중 helot에 대한 Herodotus의 예약을 통해 그들 중 많은 수가 있다고 말할 수 있지만 (개인적으로 그러한 가정은 무리한 것으로 봅니다)이 경우 상황은 변하지 않습니다. helots는 스커미셔-펠타스트와 헬롯으로 사용되는 드래프트 소와 "대포 사료"의 역할은 전투에서 큰 역할을 할 수 없었습니다.
    그리고 이 경우 헤로도토스가 절대적으로 옳습니다. 페르시아와 싸운 스파르타인 300명이었기 때문입니다.
    현대 연구에 따르면 고대에는 Thermopylae의 너비가 훨씬 작았고 해안은 실제로 산맥과 합쳐져 300 명의 사람들이 가까이에서 적군을 침착하게 유지할 수있었습니다.
    작품의 저자가 "표지를 뜯어내려는"이 어리석은 시도가 왜 이해되지 않았습니다. 포퓰리즘에 대한 기사 빼기.

    PS Snyder의 영화는 chthonic vyser의 지옥입니다. 현대의 젊은이들이 그러한 "걸작"에서 역사를 "배운다"는 것은 유감입니다.
  32. -3
    22 9 월 2013 12 : 01
    "고대 로마", "고대 그리스"의 역사에 대한 과도한 대중화는 우리 자신의 역사를 이해하는 데 멀어지게 합니다.
    이 현상은 수세기 전으로 거슬러 올라가는 뿌리가 깊습니다 러시아 역사는 그다지 흥미롭지 않고 ... 고대입니다!
    이 기사에 대한 댓글의 급증은 우리가 역사에 관심이 있다는 것을 보여줍니다. 좋은 것은 누구의 이야기입니까?
    과거를 모르는 사람은 미래를 잃는다 예를 들어 어떤 세력이 우리 눈앞에서 1945년의 대승리를 훔치려 하는지 본다 우리는 본다 그리고 그들이 현재 계획을 세운다면 어떤 역사를 쓸지 상상해보라 50 이후에 구현됩니까?
    300여 명의 스파르타인이 있었다는 이야기도 물론 영웅적이지만 최근 우리 역사에서도 얼마나 영웅적이었고, 시대를 깊이 파고드는 것은 숨이 막힐 지경이다.
    한편 일부 개인은 러시아 역사와 관련된 모든 것을 완고하게 빼며 신은 당신의 판사, 적입니다.
    1. +6
      22 9 월 2013 15 : 32
      그리고 저는 고대 로마의 역사를 좋아합니다. 그리고 지금 자살해야합니까?
      1. Corneli
        +3
        22 9 월 2013 20 : 08
        제품 견적 : Deniska999
        그리고 저는 고대 로마의 역사를 좋아합니다. 그리고 지금 자살해야합니까?

        현재 대안이 이것을 기다리고 있습니다))) 하지만 그럴 가치가 없습니다 음료수
    2. +1
      22 9 월 2013 16 : 33
      인용구 :
      시대를 깊이 파고드는 것은 숨이 막힐 정도입니다.

      무엇을 파고, 그들은 유일한 Nevsky 및 Kulikovo Field 인 Peter까지 모든 것을 청소했습니다.
      그럼에도 불구하고 스웨덴 인의 패배와 유럽 용병이 러시아 군대 (그러나 러시아인 만?) 와 싸웠다는 사실에 대해 Nevsky 인 이유를 아는 사람은 거의 없습니다.
      그리고 Veliky Novgorod 경의 역사는? 결국, 유럽 전체를 겁에 질린 바이킹은 Gardarika에게 가까이 있지 않고 먼 유럽으로 정확하게 습격했습니다!
      옐로 골드 였나요?
      러시아 땅은 외계인 루릭에서 시작되었습니다!
      어!
      이 역사적인 리메이크는 Rurik의 손에 넘어갈 것입니다 ...
      1. +4
        22 9 월 2013 17 : 56
        아마도 당신에게는 매우 재미있을 것 같지만 "용병"이라는 고대 단어가 있습니다. 제노아의 흑인 보병은 돈을 매우 좋아했으며 모든 사람에게 석궁 병으로 기꺼이 서비스를 제공했습니다.
        그리고 그들이 불이 켜지지 않은 곳. 그리고 십자군 전쟁, 1302년 Courtrai에서의 유럽 기사도의 죽음, 1453년 낡아빠진 콘스탄티노플의 방어는 이탈리아의 행운의 전사들 중 하나입니다.
        그리고 그렇게 충격적인 것은 무엇입니까?
        그리고 Peter the Great 이전의 역사 정화는 어떻습니까? 표지를 찢고 호기심에 시달립니다!

        PS이 음모 이론가로서 Roosters와 Fomenkovites는 이미 어느 정도 중요한 역사적 주제에 대한 의견을 제시했습니다. 주제에서 벗어난 100500개의 어리석은 게시물과 예외적인 정당성에 대한 병리학적 확신이 보장됩니다. 어!
        1. +5
          22 9 월 2013 18 : 13
          나는 항상 일부 "애국자"가 노르만 이론을 그토록 증오하는 이유가 궁금했습니다.
          아주 최근에이 이론에 대한 나의 자비로운 태도를 모독적으로 표현한 후 약 XNUMX 개의 마이너스가 빠르게 멈췄습니다. 웃음 그러나 동시에 내가 인용한 문서 증거에 대해 언급하는 마이너스 사람은 단 한 명도 없었습니다. 무리, 내가 뭐라고 말할 수 있니?
          "그들은 다시 썼다! 그들은 거짓말을한다! 독일인은 적이다! 기타 등"이라는 성찬 외침 외에는 반대 할 것이 없습니다.
          또 다른 것이 저를 놀라게합니다. 어떤 이유로이 같은 사람들은 완전히 러시아인이 아닌 Joseph Vissarionovich를 경외합니다. 그들은 나중에 소비에트 지도자가 국적별로 누구인지에 대해 겸손하게 침묵합니다.
          그리고 동시에, 젠장, 열성적인 분대와 하인을 가진 어떤 종류의 산적과 강도가 Rus에서 국가의 촉매제가 될 수 있다는 것이 그들에게는 거친 것처럼 보입니다! 의뢰
          1. +1
            22 9 월 2013 19 : 10
            제품 견적 : Iraclius
            . 주제에서 벗어난 100500개의 어리석은 게시물과 예외적인 정당성에 대한 병리학적 확신이 보장됩니다. 어!

            흠.
            두 개의 댓글이 차례로 표시됩니다.
            아프다. 또는 오히려 _ GET IT !!!
            제품 견적 : Iraclius
            아마 당신에게는 매우 우스꽝스럽게 들릴 것입니다. 그러나 그런 고대 단어가 있습니다.

            음. 아니, condotta가 무엇인지조차 알고 있습니다.
            제품 견적 : Iraclius
            제노아의 흑인 보병은 돈을 매우 좋아했으며 모든 사람에게 석궁 병으로 기꺼이 서비스를 제공했습니다.

            글쎄, 그들 자신이 아니라 제노아 자체와 모든 석궁 병이 보병이지만 모든 보병이 석궁 병은 아니라고 가정하십시오. 눈짓
            그러나 그것은 그것에 관한 것이 아닙니다. 그것에 관한 것이 아닙니다!
            첫 번째 근사치에서도 동일한 Kulikovo 전투의 그림이 극적으로 바뀝니다!
            적어도 용병의 존재는 그들의 고용을 의미합니까?
            1. 0
              22 9 월 2013 19 : 28
              제품 견적 : Cynic
              흠.
              두 개의 댓글이 차례로 표시됩니다.
              아프다. 또는 오히려 _ GET IT !!!

              거의 감정에 빠지지 않지만 여기 당신이 옳습니다. 전적으로.
              사이트에 등록했을 때 그런 일반적인 모호함을 눈치 채지 못했습니다.
              이제 눈이 훈련되었거나 더 많이 있습니다. 어쨌든 매우 부끄럽습니다.
              나는 여기 청중이 글을 읽고 사려 깊다고 생각했습니다.
              제품 견적 : Cynic
              음. 아니, condotta가 무엇인지조차 알고 있습니다.

              내가 여기서 틀렸다는 것이 좋습니다. 사과드립니다. 콘도티에리. 예
              거기에는 훌륭한 인물들이 많이 있었습니다.
              제품 견적 : Cynic
              글쎄, 그들 자신이 아니라 제노아 자체와 모든 석궁 병이 보병이지만 모든 보병이 석궁 병은 아니라고 가정하십시오.

              당신의 삼단논법은 특정 범주의 사람들이 말 석궁병도 일어났다고 주장하는 것을 막지 않습니다.
              하지만 진심으로 석궁은 오랫동안 배울 필요가 없기 때문입니다. 따라서 서구 현상의 대중적 성격.
              그건 그렇고, 예술가들은 Kulikovo 전투 전용 그림으로 그림을 그리는 것을 좋아합니다.
              용병이 고용되었습니다. 맞습니다.
              그러나 변경 사항 - 이해하지 못했습니다.
              1. 0
                22 9 월 2013 19 : 47
                제품 견적 : Iraclius
                그러나 변경 사항 - 이해하지 못했습니다.

                고용, 즉 상품-화폐 관계의 존재를 증명합니다. 웃음 ) 야만인 유목민과 계몽된 서부 사이.
                모든 것이 우리가 배운 것처럼 명확하고 단순하지는 않았습니다.
                추가 할 수 있습니다 _ 그리고 모든 것이 우리 러시아인에 반대합니다 !!! 얼마나 오래 진행되었는지 확인하세요!
                예, 양쪽 모두 단일 민족과는 거리가 멀었습니다.
                1. +3
                  22 9 월 2013 20 : 04
                  아아, 그것은 아무것도 바꾸지 않습니다. 나는 단순한 소비에트 학교에서 공부했고 단 한 명의 교사도 유목민이 야만인이라고 말하지 않았습니다.
                  남학생 시절 저는 고고학 탐험에 참여했고 스키타이-사르마티아 매장지에서 나온 유물을 보았습니다. 야만인과 같은 일을 한 사람들은 진짜 야만인이라고 할 수밖에 없습니다. 그리고 깨달은 XXI 세기에도 충분합니다.
                  대규모 국가 기관의 최고 관리인 Mamai는 확실히 "야만인"의 정의에 속하지 않습니다.
                  Tatar-Mongols의 경우 모든 것이 아주 간단합니다.
                  유목민들은 도보로 싸우는 것을 매우 꺼려하며 Temujin의 중앙 아시아 캠페인을 시작으로 정복 한 민족 대표의 용병이나 보병을 기꺼이 사용했습니다.
                  중앙 아시아에서 중국 엔지니어들은 도시를 습격하기 위해 그를 위해 던지는 무기를 만들었지 만 대부분 필요하지 않았습니다. Khorezm은 교활함으로 잡혔습니다.
                  중앙 아시아의 진정한 수비수 중에서 유명한 Jelal ad-Din Menguberdi와 Timur-Melik, 그리고 Otrar의 수비수인 용감한 영웅 Kaiyr Khan만 직접 기억할 수 있습니다.
                  그리고 몽골 정복자의 아프간 후손 인 Khazarians는 DRA에서 수년 동안 우리 원주민 병사들에게 골칫거리가되었습니다.
                  이것은 데크가 기이하게 섞인 방식입니다.
                  1. +1
                    22 9 월 2013 20 : 40
                    제품 견적 : Iraclius
                    아아, 그것은 아무것도 바꾸지 않습니다.

                    당신을 위해, 나를 위해.
                    다른 사람들이 그렇게 생각했는지
                    제품 견적 : Iraclius
                    대규모 국가 기관의 최고 관리인 Mamai는 확실히 "야만인"의 정의에 속하지 않습니다.

                    거의, 그래서 우리가 의견을 교환한 것이 헛되지 않았다고 생각합니다.
                    아마도 누군가는 우리 세상의 모든 것이 그렇게 단순하고 명확하지 않다고 생각할 것입니다.
                    웃음
        2. 0
          19 2 월 2018 11 : 23
          제노바 보병이 용병이라는 설명의 가치는 무엇입니까? 서유럽에서 군대의 실질적인 대다수는 용병이었습니다. 그러나 그들은 "문명화된" 쓰레기들이 어떻게 "야생적인 아시아인" 마마이에게 고용되었는지, 그리고 이 "야생적인 아시아인"(심지어 제노바인에게 목숨을 바친)이 "고용"을 위해 돈을 가져간 곳을 설명하려고 애쓸 것입니다. 듣기에 흥미 롭습니다. 그리고 위 게시물의 냉소주의자는 "역사적 거짓말의 요점"을 매우 정확하게 지적했으며, 그조차도 전부는 아닙니다.
  33. 0
    22 9 월 2013 19 : 24
    나에게 개인적으로 영화 "300"은 유럽 역사를 결정하고 스타일에 맞게 재창조할 때 할리우드에 들러 유럽 역사를 "읽을" 때라는 내 의견을 확인시켜 주었다. 호머의 작품. 그들이 특수 효과의 대가라는 데는 이견이 없지만 이것은 영화의 절반입니다.
    1. +1
      22 9 월 2013 19 : 34
      Stoyan역사를 알고 싶다면 할리우드 영화를 보지 말아야 합니다.
      역사는 일반적으로 현대에서 추방됩니다. 게으르지 않은 사람은 모두 그녀에게 침을 뱉습니다.
      그리고 할리우드는 대량 소비에 초점을 맞추고 있습니다. 이것은 사람이 그러한 그리스 레오 니드가 있다는 사실 만 알아야한다는 것을 의미합니다. 그는 299 명의 군인-민주주의 행상인이 있었고 그들은 페르시아의 "Churks"에게 치유 약을주었습니다. 이 씨앗으로 충분합니다. 그런 다음 배짱, krovishscha, 잘린 팔 / 다리 및 기타 chernukha가 발효됩니다.
  34. 군인의 손자
    0
    22 9 월 2013 20 : 24
    할리우드가 여전히 서부에서 이 영화를 촬영하고 있을 때, 300명의 스파르타인이 이라크나 아프가니스탄에서 미 해병으로 연관되어 있다는 기사가 게재되었습니다.
  35. 알렉세이 밀러
    0
    22 9 월 2013 22 : 14
    내가 아는 한, 300명의 스파르타인의 위업은 페르시아인들이 우회로를 발견했을 때 나머지 그리스인의 후퇴를 보호했다는 것입니다. 그리고 스파르타인에 관한 영화에는 다른 그리스인도 있었습니다.
    1. +1
      23 9 월 2013 15 : 31
      그리스 역사가들은 Leonidas가 의도적으로 좁은 통로를 닫고 있다고 주장하며 페르시아인이 해결 방법을 찾을 수 없기를 바랐지만 그럼에도 불구하고 역사가에 따르면 목자 Ephialtes는 돈을 위해 페르시아인에게이 길을 보여주었습니다 ...
      일반적으로 그리스인의 관점에서 그 해의 사건을 다음과 같이 간략하게 요약할 수 있습니다.

      "The Battle of Thermopylae, 기원전 11년 480월 XNUMX일 - 그레코-페르시아 전쟁의 유명한 전투 중 하나로 스파르타의 레오니다스 왕의 작은 분견대가 페르시아 왕 크세르크세스의 거대한 군대와의 전투에서 영웅적으로 사망했습니다.

      테르모필레, 그리스 "따뜻한 문"), 고대에 Thessaly에서 Epiknemidia의 Lokrid까지 유일한 길이 지나간 중앙 그리스로가는 길. 너비 14 ~ 21m, 길이 6,5km의 다소 좁은 통로가 입구와 출구가 좁아지고 중앙에서 확장되어이 경로에 이름을 부여한 뜨거운 유황 온천이 북서쪽에서 남동쪽으로 이동하여 Eta와 Callidrome의 산봉우리와 말리만의 늪지대 해안 사이에 위치하고 있습니다. 통로 중간에 Phocians에 의해 돌담이 세워져 Thessalians의 습격으로부터 그들을 보호했지만 페르시아인이 침공했을 때 이미 무너졌습니다.

      Hellespont를 건너 Thrace, Macedonia 및 Thessaly를 방해없이 통과 한 Xerxes의 거대한 군대는 Thermopylae에 도달했습니다. 단결이 없었던 그리스인들은 전투를 받아들이지 않고 그리스 북부를 떠나 총 6,5 명 이하의 군대를 Thermopylae Pass로 보냈고 스파르타는 군대를 위험에 빠뜨리고 싶지 않았습니다. 그녀의 고향은 전혀 고린도 지협 (Isthm)만을 방어하겠다고 제안했습니다. 그럼에도 불구하고 Leonid 왕이 이끄는 300 명의 hoplites (중무장 한 전사)의 소규모 분리가 Thermopylae로 이동했습니다. 그리스인들은 패스를 점령하고 Phocian 벽을 재건했습니다.

      Herodotus에 따르면 그리스인이 Thermopylae에서 퇴각하기를 4 일 동안 기다린 후 Xerxes는 Medes와 Kissian을 정면 공격으로 보냈지 만 페르시아인에게는 성공하지 못했습니다. 300일간의 실패한 전투 끝에 어떤 에피알테스는 페르시아인들에게 우회로가 있음을 알리고 그리스인들의 후방으로 가는 길을 열어주었다. 지원군을 기다리지 않고 페르시아 군대의 우회 전진에 대해 알게 된 Leonidas는 대부분의 그리스인을 석방하기로 결정하고 7 명의 스파르타 인 (및 그들을 동반 한 헬롯)과 함께 통로를 방어했습니다. Thespians는 자발적으로 그와 함께 있었고 그들의 의지에 반하여 Thebans에 머물 렀습니다. 전체적으로 Leonidas와 함께 Thermopylae를 방어하기 위해 1,5 명 이하의 군인이 남았습니다.

      Gidarn이 이끄는 9 명의 "불멸 자"로 구성된 페르시아인의 선택된 군대를 후방에두고 Spartans와 Thespians는 Phocian 벽 뒤에 위치한 언덕으로 후퇴하여 우월한 적군에 둘러싸여 마지막까지 자신을 방어했습니다. . 전투 중 Thebans는 페르시아인 편으로 넘어가 노예가되었습니다. Spartans와 Thespians는 모두 죽을 때까지 용감하게 저항했습니다. Herodotus에 따르면 Xerxes는 죽은 Leonidas의 시신을 찾고 그의 머리를 자르라고 명령했습니다. 페르시아인은 총 20 명을 잃었고 Xerxes의 두 형제가 사망했습니다.

      Thermopylae에서 그리스인이 겪은 패배는 도덕적 승리로 바뀌어 치명적인 위험에 직면 한 단결의 이점과 페르시아 왕의 수많은 군대에 맞서 싸울 수있는 능력을 보여주었습니다. 자발적으로 선택하고 죽음의 필연성을 이해한 자유인들의 승리였다. 그것은 그리스 무기와 전술의 승리였으며, XNUMX년 후 그리스 연합군은 플라타이아의 결정적인 전투에서 페르시아를 물리칠 수 있었습니다.

      Herodotus, 그의 메모를 다시 읽으면 최고의 측면에서 그리스인을 보여주는 것이 유익했습니다. 그리스 역사가조차도 그가 전투의 역사를 썼을 때 많은 교활하고 왜곡 된 말을하지 않았다고 말합니다. 전쟁에서 그리스인들은 자신이 최고의 편이 아니라는 것을 보여 주었지만 바다에서 정당한 대가를 치르면서 매우 용감하게 자신을 보여주었습니다!
      1. +1
        23 9 월 2013 19 : 36
        내 말을 확인하기 위해 Herodotus에 대한 작은 추가 사항;
        "Plataea 전투(각각 Thermopylae 전투)를 설명하는 오늘날까지 살아남은 주요 출처는 Herodotus의 역사 IX 책입니다. "역사의 아버지"가 자신의 작품을 작성하는 방법:" , 나는 모든 것을 믿을 의무는 없습니다. 그리고 나는 모든 역사적 작업에서이 규칙을 따를 것입니다 [4] "일부 비판을 유발합니다. 그의 역사에서 정보의 신뢰성은 다릅니다. 일부 이야기는 단편 소설과 전설에 기인 할 수 있습니다. 또한 Herodotus 아테네에 살면서 페르시아에 대한 최후의 승리에 대한 아테네의 공헌을 높이 평가하고 스파르타에 대해 절제된 글을 쓰지만 전쟁에서 그녀의 장점을 부인하지 않는다. 그리스 원인."
        1. +2
          23 9 월 2013 20 : 11
          그리고 또 다른 흥미로운 세부 사항! 전투 후 스파르타 인들은 손실이 환상적으로 적다고 지적했으며 약 200을 잃었습니다 !!!! 중무장한 전사들!! 고대 역사가들의 수치는 다르지만, 스파르타는 이 수치를 중심으로 정확히 무언가를 제시했습니다! 그들에게 거짓말을 할 이유가 없었습니다. 전투에서 죽는 것은 스파르타인에게 최고의 영예였기 때문입니다! 그리고 여기에 300 명의 Aristodemus Spartans의 유일한 생존자의 예가 있습니다. 그는이 전투에서 공식적으로 최고의 전사로 인정 받았지만 "Coward"라는 별명을 받았습니다! 나는 300명의 스파르타인에 대한 이야기가 허구가 아닐 가능성이 매우 높다는 사실과 300명의 스파르타인만이 테르모필레에서 페르시아인을 저지하는 주력군이었을 가능성이 매우 높다는 사실을 지적했습니다!
  36. 로 데바 안
    +4
    23 9 월 2013 06 : 40
    전쟁의 역사에서 매우 접근하기 어려운 지형이나 바위의 길을 방어하는 아주 작은 분대라도 여러 번 우월한 적군을 아주 오랫동안 지연시킬 수 있음이 반복적으로 확인되고 나타났습니다. 페르시아인의 큰 손실은 쉽게 설명됩니다. 전투 조건에서 모든 이점이 완전히 손실 되었기 때문입니다.

    - 그리스 호플리테스의 무장(공격 및 방어 모두)은 그 시대에 맞게 발전했습니다. 특히 방어전에서는 더욱 그렇다. 그리스 무기는 청동이었습니다. 이들은 해부학 적 흉갑, 대형 호 플론 방패, 경갑, 팔 보호구 및 대부분 닫힌 코린트 식 헬멧 (종종 고대 그리스 전사에 묘사됨)입니다. 그러한 근접 편성 전문 군인 시스템이 좁은 지역을 막았다면 페르시아인들 사이에 많은 수의 단순한 민병대가 정면 공격 (그리고 아무것도 남지 않음)으로 그러한 방어 진형을 돌파하는 것은 극도로 어려웠습니다. 그러한 조건에서는 어렵고 심지어 불가능합니다.
    -또한 스파르타 전사는 군 복무, 벌채, 지구력, 손 대 손 전투 및 일반적으로 거의 태어날 때부터 모든 종류의 테스트를 위해 매우 신중하고 가혹하게 준비된 전문 군인입니다. 더욱이 가혹한 조건과 최대 군사 훈련은 스파르타에서 "국가적 이념"의 등급으로 올라갔습니다. 말할 필요도 없이, 스파르타 병사들은 그러한 양육과 위의 무기를 가진 후에 어땠습니까? 나는 그러한 시스템이 300 명이라도 그러한 지역과 그러한 조건에서 정면 (정면) 공격과 일반 페르시아 민병대의 8-10 명을 잘 수용 할 수 있다고 생각합니다. 그러나 좁은 지형의 조건은 많은 수의 이동을 허용하지 않았으므로 수비수에 해당하는 파도와 숫자로 공격해야했으며 이는 페르시아인의 위치를 ​​눈에 띄게 악화 시켰습니다. 그리고 훈련 수준에 따라 공격자들은 그리스인들에게 눈에 띄게 패배했습니다. 따라서 여기에서 수비수가 조직적으로 공격을 격퇴하고 공격자에게 손실을 입히는 것이 눈에 띄게 쉬웠습니다.
    -또한, 그 전투 조건에서 그 조건에서 페르시아 전술은 완전히 부적절했습니다. 페르시아인들은 힘과 주력으로 기병을 사용했으며 측면, 정면, 우회 기동, 수많은 기병 및 기마 궁수를 자유롭게 수행 할 수있는 매우 크고 가볍게 무장 한 군대와 함께 빠르고 기동성있는 전쟁의 지지자였습니다. 이 전술은 열린 공간, 사막 조건에서 완벽하게 작동했지만 해당 전투 조건에서 그러한 전술을 사용하는 것이 단순히 불가능한 산에서는 그렇지 않았습니다. 페르시아 군대의 무기조차도 속도와 이동성을 위해 정확하게 "날카롭게"되었습니다. 즉, 전사는 말의 무게를 줄이기 위해 가능한 한 가벼웠습니다 (무거운 갑옷 없음). 페르시아 전사들은 주로 가벼운 가죽 보호 무기를 사용했으며 드물게 피부에 구리 명판을 꿰매고 강조한 주요 무기는 창이나 검이 아닌 활이었습니다. 그리고 그리스 hoplites 사이에서 전술은 정확하게이 전술을 위해 정확하게 전사의 직접 전투와 높은 개별 훈련을 기반으로했습니다. (그래서 그리스-페르시아 전쟁 이후 그리스 전문 용병들이 큰 인기를 누리기 시작했습니다.)
  37. 로 데바 안
    +2
    23 9 월 2013 06 : 40
    - 페르시아 군대에도 자체 정예 부대와 정규 보병이 있었습니다. 보병은 기본적으로 제대로 무장하지 않은 가벼운 민병대였으며, 그 목적은 이동 기병이 일반적으로 포위 또는 측면 공격으로 주요 임무를 완료했을 때 적의 첫 번째 계급을 혼합하여 전투에서 그를 고정시키는 것이 었습니다. 패배가 뒤 따랐다. 공격이나 예상치 못한 마무리 타격을 강화하기 위해 엘리트, 더 훈련되고 더 잘 무장 된 "불멸 자"(전문 전사) 분리가 사용되었습니다. "불멸 자"는 일반 보병보다 훨씬 더 잘 무장했지만 다시 한 번 방어의 기초는 배지에 꿰매고 패딩으로 강화되고 가벼운 개방형 헬멧, 드물게 가죽 팔 보호구가있는 가죽 갑옷이었습니다. 공격 무기의 기본은 동일했습니다. 전문적으로 소유 한 활입니다. 도보로 직접 대결하는 전술은 "불멸 자"의 주요 전술이 아니었지만 모든 전문 전사와 마찬가지로 도보로 줄이는 방법을 확실히 알고있었습니다. 그러나 그 전투에서 페르시아 보병과 "불멸 자"는 모두 이점을 완전히 잃었습니다 (전자는 수적으로, 후자는 방어 및 공격 무기가 더 나쁘고 도보 전투 준비가 더 나쁩니다. "보병이 아니라 전문 기병이었다).

    이 모든 결과로 페르시아 군대는 그 구역에 단단히 갇혀 그리스인이 가장 유리하다고 느꼈던 불리한 전술과 지형 조건으로 인해 막대한 손실을 입기 시작했습니다.

    물론 Leonid는 그가 무엇을하고 있는지 알고 있었고 페르시아인은 쉽게 손실을 보충하고 새로운 군대로 전진 할 수있는 반면 그리스인은 손실을 보충 할 사람이 없었기 때문에 어떤 경우에도 그의 군대가 패배 할 것임을 알고있었습니다. 따라서 운명의 행동 이었지만 특정 전략적 목표라는 이름으로. 따라서 위업의 사실은 명백합니다!
  38. -1
    23 9 월 2013 10 : 12
    일반 장편 영화. 그리고 300이라는 숫자는 그리스 군대의 선봉대에 대해 이야기 할 수 있습니다.
  39. +4
    23 9 월 2013 15 : 06
    이 기사의 저자에게 그는 역사적인 할리우드 영화의 가장 좋은 예를 취하지 않았습니다. 최근에는 모든 역사적 영화 각색이 기본 쓰레기였습니다! 이 영화를보세요-300 Spartans / The 300 Spartans (1962) http://www.kinopoisk.ru/film/64043/ 그 당시 감독과 시나리오 작가는 때때로 역사 책을 읽었습니다. 300명의 스파르타인에 대한 유일한 적절한 영화이지만, 많은 오류도 포함되어 있지만, 적어도 이 영화를 만들 때 감독은 그리스 역사가들과 상의했습니다! 개인적으로 항상 이 영화를 보고 연기, 풍경, 의상에서 큰 즐거움을 얻고 있습니다! 당시 Stanislavsky 학교는 할리우드에서 높이 평가되었습니다!
  40. 이븐 117
    +2
    23 9 월 2013 15 : 10
    하지만 더 많은 기사가 있고 댓글을 읽는 것을 좋아합니다))) 더 많은 정보
    1. +2
      23 9 월 2013 15 : 33
      어쨌든 오래된 영화를 보라고 조언합니다. 매우 흥미 롭습니다!
      그 당시에는 너무 게으르지 않았기 때문에 그곳에가는 것이 훨씬 더 흥미 롭습니다!
    2. +1
      23 9 월 2013 16 : 58
      인용문: ibn117
      하지만 더 많은 기사가 있고 댓글을 읽는 것을 좋아합니다))) 더 많은 정보

      다른 곳과 마찬가지로 주제에 관계없이 모든 곳에서!
      그러나 본질적으로 사람들은 뿌리를 보지 않습니다!
      루트를 봐라.

      쿠즈마가 말했다! 그리고 그는 절대적으로 옳았습니다!
      글쎄요, 300, 1300, 3 또는 000의 차이가 무엇인지 스스로 판단하십시오! 7에 대해 000으로합시다 !!!
      7 대 000의 비인종 비율! 여기서 75 대 000 300은 YES입니다!
      분개는 디지털 측근의 파괴를 말하며 그 이상은 아닙니다!
      스파르타 인의 위업은 덜 위대하지 않았습니다. 더 많은 스파르타가 있고 혼자가 아니 었습니다!
      재미로 스파르타인이 300명이 아니라 301명이라고 주장한다면 무모하게 논쟁할 것이라고 생각합니다!
      웃음
      1. bogdan28901
        0
        18 7 월 2014 15 : 28
        스파르타의 한 남자는 겨우 10명의 군대를 이겼습니다.
  41. +1
    24 9 월 2013 15 : 12
    원칙적으로 분쟁은 Plataea 전투 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_에 대한 이 기사를 읽는 것만으로도 끝낼 수 있습니다. %D0 %BF%D1%80%D0%B8_%

    D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%8F%D1%85
    주요 장점은 다시 스파르타에 속합니다! 아테네 인들은 처음에 자신의 함대에만 의존했습니다. 그들은 육지에서 그렇게 큰 페르시아 군대를 물리 칠 가능성을 믿지 않았고 300 명의 스파르타 영웅의 개인적인 예만이 그리스인이 힘을 합치도록 영감을 주었고 다시 스파르타 인은 모든 주요 적대 행위의 머리!
    1. -2
      24 9 월 2013 18 : 08
      제품 견적 : alexpro66
      그들은 육지에서 그렇게 큰 페르시아 군대를 물리칠 가능성을 믿지 않았고, 300명의 스파르타 영웅의 개인적인 예만이 그리스인들이 힘을 합치도록 영감을 주었습니다.

      흠.
      이 표현을 접하게 되었습니다
      당신이 편집증에 걸렸다고 해서 당신이 미행당하고 있지 않다는 의미는 아닙니다.

      정의상 정확히 300명(더 이상!)이 아닌 300명의 스파르타인의 위업은 Hellenes에게 영감을 주어야 했습니다.
      선전 (라틴어 선전은 말 그대로 라틴어 선전에서 "배포 (믿음)", 라틴어 선전 - "나는 배포합니다") - 여론에 영향을 미치기 위해 사실, 주장, 소문 및 기타 정보를 체계적으로 전파하는 것입니다.
      1. +2
        24 9 월 2013 18 : 35
        귀하의 게시물에 대한 답변으로 귀하와 논쟁하기 어렵습니다 ... 당신은 여전히 ​​이해하지 못할 것입니다 .. 나는 그런 표현을 발견했습니다.

        정신 분열증 (다른 그리스어 σχίζω - I split 및 φρήν - 마음, 마음에서), 이전 위도. Dementia praecox("조기 치매")는 다형성 정신 장애 또는 사고 과정 및 정서적 반응의 붕괴와 관련된 정신 장애 그룹[1]입니다[2]. 정신분열병 장애는 일반적으로 사고 및 지각의 특징적인 근본적인 장애뿐만 아니라 부적절하거나 감소된 정동을 특징으로 합니다. 이 질병의 가장 흔한 증상은 환청, 편집증 또는 환상적인 망상, 또는 심각한 사회적 기능 장애, 성능 저하의 배경에 대한 혼란스러운 언어 및 사고입니다.
        또한 "선전"은 분쟁 당사자의 모든 전쟁의 동반자입니다. 그리고 스파르타 인의 위업이 그리스인에게 영감을 주었다는 말은 나에게 속하지 않으며 그리스인 자신이 조금 더 일찍 표현했습니다. 그런 식으로 298 천 XNUMX 백년 전에-당신의 의견으로는 어떻게 생겼습니까? , 이것을 말한 그리스의 가장 똑똑한 사람들은 편집증 ?? 그럼, 당신은 XNUMX 플러스, 앉아! 예, 그림으로 -XNUMX을 더 정확하게 지정할 수 있습니다. 한 명의 hoplite가 메신저로 보내졌고 두 번째는 질병으로 인해 풀려 났고 (그는 끔찍한 열이 있음) 그런데 그는 살아남은 유일한 사람이었습니다 ..
        1. -1
          24 9 월 2013 18 : 58
          제품 견적 : alexpro66
          그럼, 당신은 XNUMX 플러스, 앉아!

          정말 감사합니다! 웃음
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          한 hoplite가 메신저로 보내졌고 두 번째는 질병으로 인해 풀려 났고 (그는 끔찍한 열이 있었음) 그런데 그는 살아남은 유일한 사람 이었기 때문에 더 정확하게 298을 지정할 수 있습니다 ..

          여기 당신은 이미 들었습니다
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          그리고 또 다른 흥미로운 세부 사항! 전투 후 스파르타 인들은 손실이 환상적으로 적다고 지적했으며 약 200을 잃었습니다 !!!! 중무장한 전사들!! 고대 역사가들의 수치는 다르지만, 스파르타는 이 수치를 중심으로 정확히 무언가를 제시했습니다!

          이미 위에서 말했다
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          스파르타 인의 위업은 덜 위대하지 않았습니다. 더 많은 스파르타가 있고 혼자가 아니 었습니다!

          그건 그렇고, 당신은 문구의 의미를 완전히 오해했거나 이해하지 못하는 척했습니다.
  42. +2
    24 9 월 2013 19 : 25
    제품 견적 : Cynic
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    그럼, 당신은 XNUMX 플러스, 앉아!

    정말 감사합니다! 웃음
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    한 hoplite가 메신저로 보내졌고 두 번째는 질병으로 인해 풀려 났고 (그는 끔찍한 열이 있었음) 그런데 그는 살아남은 유일한 사람 이었기 때문에 더 정확하게 298을 지정할 수 있습니다 ..

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    그리고 또 다른 흥미로운 세부 사항! 전투 후 스파르타 인들은 손실이 환상적으로 적다고 지적했으며 약 200을 잃었습니다 !!!! 중무장한 전사들!! 고대 역사가들의 수치는 다르지만, 스파르타는 이 수치를 중심으로 정확히 무언가를 제시했습니다!

    이미 위에서 말했다
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    스파르타 인의 위업은 덜 위대하지 않았습니다. 더 많은 스파르타가 있고 혼자가 아니 었습니다!

    그건 그렇고, 당신은 문구의 의미를 완전히 오해했거나 이해하지 못하는 척했습니다.

    글쎄요, 당신이 잘못 이해했다면 당신의 생각을 공식화하는 데 좀 더 구체적이 필요할까요? 모욕처럼 보이는 방식으로 말하지 마십시오. 당신을 화나게 하려는 의도는 아니었습니다, 죄송합니다. 나는 원칙적으로 분쟁이 쓸모없고 위업을위한 장소가 있다고 이미 위에 썼습니다. 영웅의 수는 알려져 있고 다른 모든 것은 byssmyslennaya 궤변입니다. 나는 Leonid가 거의 혼자 싸웠다 고 말하는 순간 그리스인 자신을 반복합니다. 제가 개인적으로 위에 쓴 것을 믿는 이유입니다.
    1. -2
      24 9 월 2013 20 : 09
      제품 견적 : alexpro66
      아이디어에 대해 더 구체적으로 설명해야 합니까?

      상당히 흔한 표현
      모든 농담에는 농담의 일부만 있습니다.

      и
      나무가 숲을 보지 못하기 때문에

      의미 론적 부하는 물론 제 생각에는 동일하지만 더 큽니다.
      제품 견적 : alexpro66
      모욕처럼 보이는 방식으로 말하지 마십시오.

      나는 많은 사람들이 불일치를 모욕으로 인식하고 따라서 모든 것을 이러한 관점에서 해석한다는 것을 오랫동안 알아 차 렸습니다.
      제품 견적 : alexpro66
      당신을 화나게 하려는 뜻은 아니었어요

      1. +2
        24 9 월 2013 20 : 43
        당신은 그냥 트롤 함칙입니다.. 계속 무례하게 굴어서 죄송합니다. 그렇다면 위의 진단은 확실히 당신의 것입니다.
        1. -1
          25 9 월 2013 09 : 12
          제품 견적 : alexpro66
          당신은 그냥 트롤 함칙입니다.. 계속 무례하게 굴어서 죄송합니다. 그렇다면 위의 진단은 확실히 당신의 것입니다.

          흠.
          심각한 경우에는 전혀 인식하지 못하는 농담을 볼 수 있습니다. 자비로운 사람들도.
          어디야, 응?
          나는 모욕에 대해 설명합니다 _ 그들은 불쾌한 사람에게 물을 나릅니다. 토론을 할 때 누군가에게 화를내는 것은 어리석은 일입니다. 이것은 단지 자신에게 콤플렉스가 있음을 보여줍니다!
          즉시 가장 중요한 것은 당신을 이해하는 것이 었습니다 (이것은 사랑하는 사람, 당신 자신에 관한 것입니다).
          대화로 판단하면 나를 이해하지 못했거나 이해하고 싶지 않습니까? 내 게시물에서 당신에게 적대적인 연관 레이어를 찾지 마십시오.
          의뢰
          1. 0
            25 9 월 2013 14 : 48
            일반적으로 정상적인 사회에서는 사과를 받으면 받아 들여지거나 받아 들여지지 않지만 어구 적 전환의 구두 폭포를 붓지 않고 이에 대한 암시가 무엇인지 명확하지 않습니다. 나는 당신의 바닥에 도달하지 못했습니다. 제 생각에는 당신은 현명한 생각을 가지고 있지만 항상 그런 것은 아닙니다 ...
  43. 0
    24 9 월 2013 20 : 36
    그건 그렇고, 그들이 슬로프에서 돌을 던졌다는 것을 잊었습니다.
  44. 로 데바 안
    +1
    25 9 월 2013 15 : 41
    평소처럼 그들은 다시 "d-u-cancer 자신"과 같은 바보로 전환했습니다.
    이 어리석은 말다툼을 무시하고 다시 주제 자체로 돌아가면 논의중인 전투에 대해 한 가지 더 말해야합니다.

    이 전투와 전쟁 전체를 완전히 중립적이고 편견없는 방식으로 사실과 결과에만 주목하면 페르시아인이 결국 레오니다스의 소규모 군대를 죽였지만 전략적으로 둘 다 잃은 이유를 이미 일찍 썼습니다. 전투와 전체 캠페인. 물론 분리에는 300 명의 스파르타 인뿐만 아니라 다른 지역의 다른 많은 그리스 분리도있었습니다. 300명의 스파르타 호플리테스는 이 군대에서 가장 잘 무장되고 훈련된 중추에 불과했습니다.
    전략적 의미에서 페르시아인은 소규모 군대가 그들에게 훨씬 더 큰 손실을 입힐 수 있었기 때문에 전투에서졌습니다. 결과적으로 침략을 격퇴하고 군대를 재편성하기 위해 훨씬 더 잘 준비할 수 있습니다. 그리스의 전략적 승리였다. 인물을 희생함으로써 그들은 결국 전쟁에서 승리했습니다.
    그러나 전체 전쟁에서 페르시아인이 패한 데는 몇 가지 이유가 있습니다.
    1. 그리스 군대의 더 강력하고 현대적인 공격 및 방어 무기. 청동 갑옷, 큰 hoplon 방패 (전 전사 전체를 덮음), 폐쇄 헬멧, 그리스인은 청동 그리스만큼 효과적으로 페르시아 전사를 거의 보호하지 못한 페르시아인의 가벼운 가죽 조각 갑옷보다 훨씬 더 효과적이었습니다. .
    2. 산간 및 험준한 지형에서 사막의 열린 공간에서 이동 전투를 수행하는 데 익숙한 수많은 페르시아 기병은 이점을 완전히 잃어 버렸고 결과적으로 자유롭고 빠르게 이동하여 측면과 후면에 들어갈 수 있습니다. 적. 즉, 전술적 능력에 따라 기병을 완전히 사용하는 Xerxes의 능력은 매우 제한적이었습니다. 결과적으로 그 지역의 조건에서 페르시아인은 주로 도보와 도보로 싸워야했으며 그리스인은 무장, 전술 및 근접 전투를위한 개별 군사 준비에서 이점을 가졌습니다.
    3. 그리스인들 사이에서 전사들의 직접적인 개별 훈련은 주로 적과의 완전한 접촉에서 근접 대형에서 손 대 손 전투를 위해 "날카롭게"되었습니다. 그렇기 때문에 그리스인의 방어 및 공격 무기는 무겁고 가능한 한 몸을 덮었습니다 (흉갑, 방패, 청각 장애인 헬멧, 경갑, 팔 보호구-모두 청동). 반면에 페르시아 군대는 기병 부대의 기동성 있고 기동성 있는 전투에 중점을 두었습니다. 페르시아 보병은 이동 기병에 의해 포위되고 추격당하는 적의 일반적인 진형을 혼합하고 방해하기 위한 것일 뿐입니다. 따라서 무게를 줄이기 위해 페르시아 군인은 가능한 한 가볍고 무거운 무기를 박탈당했습니다. 중무장 한 그리스 hoplites와의 밀집된 발 전투는 자살에 해당합니다. 그리고 페르시아인들은 그리스의 산이 많고 고르지 않은 지형에서 기본적으로 이와 같이 싸워야했습니다.
    4. 더 훈련되고 경험이 많으며 전략적으로 더 강력한 사령관과 장군, 지형에 대한 뛰어난 지식도 그 전쟁에서 그리스의 승리에 유리하게 작용했습니다. 대규모 페르시아 군대에 막대한 피해를 입히는 지연에 대한 Thermopylae의 아이디어는 그러한 상황에서 매우 귀중했습니다. 아이디어 자체는 매우시기 적절하고 매우 성공적이었으며 공연자 인 Tsar Leonid조차도 모든 전략적 조건을 설정하여 생명을 희생하더라도 수행했기 때문에 작업에 훌륭하게 대처했습니다.
    5. 자신의 영토에서 해방 전쟁을 벌이는 사람들의 사기는 외국의 적대 지역에서 싸우는 공격자들의 사기보다 훨씬 높습니다. 미래의 첨단 무기가 아닌 단순한 벽 대 벽 전투에서 도덕적 안정 계수와 군대의 정신은 매우 중요합니다.
  45. 로 데바 안
    +1
    25 9 월 2013 15 : 41
    사실, 그 전쟁에서 그리스인들은 페르시아인들을 그들의 영토로 들여보냈고, 페르시아 군대의 모든 장점인 숫자와 이동성을 완전히 제거했으며, 실제로 그들 자신에게 가장 유리한 조건에서 전쟁을 시작하여 궁극적으로 자연스러운 승리.
    1. 0
      26 9 월 2013 17 : 40
      제품 견적 : rodevaan
      사실, 그 전쟁에서 그리스인들은 페르시아인들을 그들의 영토로 들여보냈고, 페르시아 군대의 모든 장점인 숫자와 이동성을 완전히 제거했으며, 실제로 그들 자신에게 가장 유리한 조건에서 전쟁을 시작하여 궁극적으로 자연스러운 승리.

      흠.
      나는 1812년과 1941년의 러시아 동기를 충족시키지 못했다고 생각하지 않았습니다!
      왜 러시아인인가?
      그리고 근래에 다른 어떤 나라도 이런 방식으로 얻은 이점을 실현할 수 없었습니다.
      1. 로 데바 안
        0
        28 9 월 2013 03 : 08
        제품 견적 : Cynic

        흠.
        나는 1812년과 1941년의 러시아 동기를 충족시키지 못했다고 생각하지 않았습니다!
        왜 러시아인인가?
        그리고 근래에 다른 어떤 나라도 이런 방식으로 얻은 이점을 실현할 수 없었습니다.


        - 나는 아무것도 이해하지 못했습니다. 무슨 말을 하고 싶었어?
        "위트"를 가장하지 않고 자신의 생각을 직접 표현하는 것이 좋습니다.
        1. +1
          28 9 월 2013 14 : 12
          제품 견적 : rodevaan
          자신의 생각을 직접적으로 표현하는 것이 좋습니다.

          예, 그녀는 단순합니다.
          적에 대한 특정 이점을 달성하기 위해 그가 자신의 영토에 들어갈 수 있도록 허용하는 사람들을 무엇이라고 부를 수 있다고 생각하십니까?!
          1812 년과 1941 년에 일부 시민들은 러시아의 광대 한 영토 점령을 설명하려고했습니다 _ 어리석은 사람들이 위에 있지 않고 적을 유인합니다! 그런 다음 !
          당시 러시아는 얼마나 많은 인적 자원과 기타 자원을 잃었습니까? 나치는 사람들은 말할 것도없고 기차로 우크라이나의 검은 흙을 제거했습니다! 그들은 모든 것을 휩쓸었습니다!
          그리고 너.
          제품 견적 : rodevaan
          사실, 그 전쟁에서 그리스인들은 페르시아인을 그들의 영토로 들여 보내 페르시아 군대의 모든 이점을 완전히 제거했습니다.

          그렇다면 스파르타인과 다른 그리스인들은 머리를 숙였습니까? 그러한 전략적 이점을 즉시 확보하는 것이 필요했습니다! 불필요한 희생자는 없습니다!
          1. 로 데바 안
            +1
            29 9 월 2013 16 : 14
            제품 견적 : Cynic
            제품 견적 : rodevaan
            자신의 생각을 직접적으로 표현하는 것이 좋습니다.

            예, 그녀는 단순합니다.
            적에 대한 특정 이점을 달성하기 위해 그가 자신의 영토에 들어갈 수 있도록 허용하는 사람들을 무엇이라고 부를 수 있다고 생각하십니까?!
            1812 년과 1941 년에 일부 시민들은 러시아의 광대 한 영토 점령을 설명하려고했습니다 _ 어리석은 사람들이 위에 있지 않고 적을 유인합니다! 그런 다음 !
            당시 러시아는 얼마나 많은 인적 자원과 기타 자원을 잃었습니까? 나치는 사람들은 말할 것도없고 기차로 우크라이나의 검은 흙을 제거했습니다! 그들은 모든 것을 휩쓸었습니다!
            그리고 너.
            제품 견적 : rodevaan
            사실, 그 전쟁에서 그리스인들은 페르시아인을 그들의 영토로 들여 보내 페르시아 군대의 모든 이점을 완전히 제거했습니다.

            그렇다면 스파르타인과 다른 그리스인들은 머리를 숙였습니까? 그러한 전략적 이점을 즉시 확보하는 것이 필요했습니다! 불필요한 희생자는 없습니다!


            - 당신은 고대 그리스 전략가에 있어야합니다! 그들은 도중에 모든 페르시아인을 흩어 놓았을 것입니다. 그리고 나폴레옹은 12년에 국경에서 제지되었을 것이고, 파시스트들은 41년에 베를린에 붙잡혔을 것입니다...
            1. 0
              29 9 월 2013 20 : 28
              동의하지만
              제품 견적 : rodevaan
              당신은 것

              제품 견적 : rodevaan
              그리고 나폴레옹은

              제품 견적 : rodevaan
              여전히 파시스트

              이것이 가장 ~한다. 방해하고 그렇지 않으면 ... 어, 이건 또 ~한다. !
              깡패
              1. 로 데바 안
                0
                30 9 월 2013 04 : 01
                제품 견적 : Cynic
                동의하지만
                제품 견적 : rodevaan
                당신은 것

                제품 견적 : rodevaan
                그리고 나폴레옹은

                제품 견적 : rodevaan
                여전히 파시스트

                이것이 가장 ~한다. 방해하고 그렇지 않으면 ... 어, 이건 또 ~한다. !
                깡패


                -네, 사람들에게 미칠 결과에 대해 생각하는 것조차 무섭습니다!
  46. 댓글이 삭제되었습니다.
  47. 차는 사람
    +2
    5 10 월 2013 17 : 40
    물론 Leonid는 훌륭한 자살 영웅이지만 완전한 악마 군사 지도자입니다.
    그는 술 취한 신탁의 예언에 따라 스파르타가 파괴되지 않도록 그리스를 방어하기 위해서가 아니라 죽기 위해 테르모필레에 왔습니다.
    그러나 Leonidas와 함께 남아 그와 함께 쓰러진 500-1000 명의 Thespians는 300 명의 Spartans보다 적지 않은 영웅입니다. 아니면 큰 것일 수도 있습니다. 그들은 다른 사람들과 함께 떠날 수도 있었습니다. 그리고 그들은 훈련된 전사가 아니었습니다. XZ 그들은 왜 머물렀습니까? 신탁일 수도 있고 적어도 하루 동안 적을 막으려 고했을 수도 있습니다.
    그리고 여기 군사 지도자 Leonid가 DEBIL 인 방법이 있습니다. 스탈린은 벽에 맞설 것입니다 ...
    Leonid는 7-12 명이었고 Spartans보다 훨씬 나쁘지 않았습니다. 아테네 및 다른 도시와의 스파르타의 수많은 전쟁에서 기억하십시오 (글쎄, 그들은 그렇게 재미 있었고 퇴색하지 않는 영광을 찾고 있었고 인터넷이있는 컴퓨터는 없었습니다 :-)) 스파르타는 이겼을뿐만 아니라 반복적으로 긁어 모았습니다.
    Thermopylae를 유지하려면 200-500 hoplites로 1 시간 내내 충분할 것입니다-1,5-2, 시체에서 전진하는 경로를 비우는 것을 고려하면 훨씬 적습니다 ... 나는 3로 산길을 단단히 막을 수 있습니다 -100천. 그녀에 대해 알고! 이것은 열전퇴보다 훨씬 간단합니다. 예, 3 명의 궁수가있는 XNUMX 명의 hoplites이면 충분할 것입니다. 트레일은 prostect가 아니라 MOUNTAIN입니다. 그리고 이것은 그의 후방을 보호할 것입니다. 그리고 XNUMX일이 아닌 몇 주 동안 거기에 서 있을 수 있습니다.
    음, 몇 주 동안 300000명의 굶주린 페르시아인의 입에 먹이를 주세요. 특히 아테네의 REAL 영웅 사령관 Themistocles가 Leonidas 후방 상륙 길을 막았을뿐만 아니라 바다로 군대를 공급하는 길을 차단했다는 사실을 고려하십시오. 그리고 그는 그것을 천천히 쳤지 만 (그럼에도 불구하고 200 척 대 1000 척) 확실했습니다. 내가 그것을 얻을 때까지. 그러나 그것은 또 다른 이야기입니다 :-).
    요컨대 :-)... 네! 이것은 역사상 "WOULD"입니다 ... 마라톤을 지휘하는 사람이 거기에 있었다면 Xerxes는 아테네를 불태울 수 없었을 것입니다.
    1. Redguard
      +1
      17 1 월 2014 14 : 34
      Leonid DEBIL에 전화하기 전에 최소한 문제를 조금 연구해야합니다.
      그리고 당신은 덜 마셔야합니다. 그러면 술 취한 오라클은 꿈을 꾸지 않을 것입니다. Delphic 오라클은 사람이 아니라 기관입니다. 점쟁이의 역할은 여사 제인 Pythia가 담당했습니다 (오리엔테이션 문제가 있기 때문에 여성임을 명확히하겠습니다). 변경된 의식 상태 (유독 가스 증발로 인해 발생)의 잘 알려진 버전의 예언은 아직 확인을받지 못했습니다.
      스파르타 왕의 죽음에 대한 예언은 선전 도구일 뿐입니다. (그런데 Leonid가 그것을 전혀 받았다는 것은 사실이 아닙니다).
      Thermopylae 근처의 그리스인은 최대 7.5 명의 군인을 보유했지만 한 번도 12 명은 아니었고 Lacedaemon에서 천 명의 전사가 왔습니다 (Spartans의 자원 봉사자는 XNUMX 명에 불과했지만). 스파르타 육군 클래식
      기간 (VI - IV 세기의 시작)은 Hellas에서 최고로 간주되었으며 여러 패배는
      영향을 줄 수 없습니다. 수천 명의 중무장한 호플리테스가 테르모필레에서 우월한 적군을 보유할 기회를 가졌습니다. 숫자와 기동성에서 페르시아인의 이점이 무효화되었습니다.
      200-500명의 호플리테스와 함께 이 통로를 유지하겠다는 제안은 우스꽝스럽고 어리석은 일입니다. Leonidas는 전투 마지막 날에 더 많은 병력을 가지고 있었고 몇 시간 만에 사망했습니다.
      Thespians는 진정한 영웅이며 Spartans보다 나쁘지 않습니다.
      사실, 그들은 갈 곳이 없었습니다. 그들의 도시는 Thermopylae가 덮은 길에있었습니다. 동시에 Thespius의 오래된적인 배신자 Thebans는 페르시아인보다 훨씬 더 위험했습니다. 따라서 Thespian hoplites는 끝까지 방어해야 할 이유가 있었으며 물론 영웅주의를 손상시키지 않습니다.
      특히 산길에 대한 평론가의 가르침을 읽는 것이 재미있다. 불행히도 그는 Leonid가 자신이 추천 한 1 명의 전투기 대신 산악 지역에서 군사 작전을 위해 다른 사람들보다 더 잘 준비된 수천 명의 Phocians (전체 군대의 약 7/XNUMX)를 그곳에 보냈다는 사실을 알지 못합니다. 비평가의 귀중한 지시는 쓸모없는 것으로 판명되었습니다. 페르시아인들은 최고의 세력 인 "불멸 자"를 보냈고 유명한 산 전통과 산의 용기도 제 역할을했습니다.
      페르시아인의 우회 기동이 실패했다면 Leonidas는 Hellenes의 주력이 접근 할 때까지 Thermopylae를 방어했을 것입니다 (스파르타 군대와 연합 함대 포함). 이 경우 정렬이 극적으로 변경되었습니다.
      그리고 그것은 공급에 관한 것이 아닙니다. WEEKS에 480만 번째 군대를 제공하는 것은 페르시아 왕국에게는 문제가 되지 않았습니다. XNUMX년 전쟁 동안 아무런 문제 없이 해냈습니다. 비평가가 무엇을 상상하든 공급 경로가 끊어지지 않았기 때문입니다. 그리고 페르시아 제국에서 전문 군대를 제공하는 메커니즘은 수세기 동안 성공적으로 기능해 왔습니다.
      성공 가능성이 높은 일반 전투를 제공 할 기회가있었습니다. 그리고 여기 레오 니드가 있습니다
      매우 도움이 될 것입니다.
      1. bogdan28901
        0
        18 7 월 2014 16 : 02
        그곳에서 7.5 명의 전사를 이기지 못했습니다. 그들은 Elita Sparti Gopliti를 이겼습니다. 그들은 신체 훈련과 Narrow Passage 덕분에 싸웠지 만 용서하세요. 그리스 Tob에서 7500 번의 전쟁이 있었는데 그들은 특히 법 때문에 거기에 맞지 않았습니다. 스파르티, 차르는 그와 함께 더 이상 300번의 전쟁만 수행할 수 있었고 스파르타에는 총 10명의 전사가 있었고 더 많은 스파르타인이 패배했습니다. , 여기
        1. 0
          19 2 월 2018 11 : 42
          젊었을 때 그는 직접 전투에 참여했습니다. 좋은 모양, 훈련 된 상태, 편안한 자세에서 원 안에있는 5 명의 상대와 성공적으로 작업 할 수 있습니다. 그러나 하나의 "하지만"이 있습니다-첫 번째는 훈련 중이고 두 번째는 운이 좋으면 세 번째는 5 분의 강도에서 10 분의 격렬한 전투 후 무릎이 구부러 지지만 실생활에서는 훨씬 더 빠릅니다. "hoplite 대형"의 내구성에 2을 곱하고 8 전선의 "이동"을 XNUMX 배 더하십시오. 연속 공격으로 가장 트럼프 위치에서 XNUMX시간 - 이미 환상의 직전. 더 나아가. 그리고 당신은 스파르타에서 온 XNUMX명의 "초인간"의 "초능력"에 대해 말해줍니다! 그리고 이것은 울버린과 함께 캡틴 아메리카, 헐크, 슈퍼맨이 없습니다! 아니, 나는 그것을 믿지 않는다.
  48. 콜린스
    0
    17 March 2015 19 : 32
    당신은 소비에트 다운입니다. 특종과 인종 외에 무엇을 알 수 있습니까? 퀼팅 재킷보다 그리스인의 전설을 믿고 싶습니다. UNITED RUSSIA의 DURABLE DONkey를 계속 믿을 수 있습니다.

    추신 : 러시아인에게 불쾌감을주는 것은 아닙니다. 이것은 당신의 위대한 국가, 국자 및 기타 푸틴의 쓰레기에 대한 호소입니다.

    왕께 영광을! 제국의 깃발에 영광을!

    우크라이나에서 인사드립니다.

    러시아인, 진정한 러시아인은 측정하지 않고 보드카를 삼키지 않고 국자를 위해 보드카를 삼키고 스포츠를 선택합니다.
    1. +2
      9 2 월 2016 04 : 30
      국자, 퀼팅 재킷과 러시아인은 하나이며 동일하다는 것을 기억하십시오!!! 그리고 더 자주 전화 !!!)))) 그들이 나를 누비 재킷이나 특종이라고 부르면 소리 질러 !!!)))) 그리고 푸틴은 우리 최고 사령관입니다 !!! 리더와 황제!!!! Prlsha 핀란드는 모든 발트해 연안 국가와 우크라이나를 점령해야합니다 !!!)))) 제국을 그 땅으로 돌려 보내십시오 !!! 그러나 푸틴이 최고가 아니더라도 그는 여전히 파시스트와 술취한 포로셴코, 검은 엉덩이 원숭이 오바마보다 낫다. 어서, 맹세하고 논쟁하는 것 !!!! 우크라이나인은 좋은 사람이고 슬라브인은 형제입니다!!!)))) Donbass와 Lugansk에서 온 여러분이 Kyiv와 Lvov의 모든 것을 알려줄 것입니다!!!))) 행운을 빕니다!!!! 그건 그렇고, 나는 Alexander Nevsky 왕자의 발상지 인 Great Novgorod Republic 땅의 거주자입니다 !!! 그리고 역사에서 우리는 Novgorodians가 Kievan Rus에 결코 순종하지 않았으며 한 번도 Kyiv를 점령했습니다 !!!)))) 행운과 건강을 기원합니다 !!!)))))))
  49. 0
    19 2 월 2018 15 : 03
    300 명의 Lacedaemonians (그리고 당연히 잊혀진 Thespians)의 위업은 후방 경비대의 위업입니다. 역사에는 이런 일이 많이 있었습니다. 일반적으로 전장에서 영광스러운 죽음을 위해 자란 잔인한 스파르타 인의 분노를 원하는만큼 존경 할 수 있습니다. 그러나 결론은 그리스 군대가 7명의 병력으로 테르모필레에서 전략적 통로를 지킬 수 있었고 또 지켰어야 했지만 그러지 못했다는 것입니다. 그리고 페르시아인들은 심각한 손실을 입었지만 전략적 문제를 해결했습니다. 그 후 "영혼한"페르시아인은 아테네를 점령했고 살라미스 앞에서 전혀 후퇴하지 않았지만 반대로 그리스 함대를 전투에 투입하여 고린도 지협 방향으로 흩어 지거나 버릴 준비를했습니다. 의기소침해진 페르시아인들은 살라미스가 패배한 후 300년 이상(!) 중앙 그리스를 관리하는 대담함을 가졌습니다. 그리고 다시 "무수한 페르시아 무리"에 대해 : Herodotus는 여전히 그 우화 주의자이자 "아테네 영광의 가수"였습니다. ""그들이 말하는 모든 것을 전달하는 것이 나의 의무이지만 물론 모든 것을 믿을 의무는 없습니다. " 000 년 동안 무언가를 먹은 Plataea 아래의 2 페르시아-테반 군대는 유감스럽게도 빵이 많지 않은 그리스에서 미안합니다. Batu조차도 그러한 경쟁에 긴장할 것입니다. 따라서 Thermopylae에서 Leonid의 분리의 위업은 수많은 페르시아 "오크"에 대한 도덕적 승리가 아니라 그리스 혼란과 internecine 다툼에 대한 슬픔입니다. 그리고 예, Artaxerxes II의 궁정에 살았던 그의 "페르시아 역사"와 함께 Ctesias는 이미 Aristotle, Strabo, Plutarch 및 나머지 회사는 반복적으로 "의사 과학적"으로 선언되어 그리스의 영광을 경시하는 것으로 추정됩니다. 존재하지 않는 캐릭터(매우 흥미로운)가 발명합니다. 즉, 진실은 한쪽에서만 독점적으로 반복적으로 복제됩니다. 물론 Mardonius는 다시는 일어나지 않을 것이며 아무 말도하지 않을 것입니다.
  50. +1
    24 2 월 2018 12 : 02
    우리 모두는 거대한 페르시아 군대에 굴복하지 않고 퇴각하지 않고 죽지 않은 Leonid 왕이 이끄는 스파르타 전사의 전례없는 위업에 대해 알고 있습니다. 그리고 페르시아인들은 더 나아갔습니다. 그러나 오늘날에도 많은 Leonids가 그의 이름을 따서 명명되었습니다. 그리고 맞습니다. 그리고 1805년에 페르시아와 싸운 Pavel Mikhailovich Karyagin 대령에 대해 누가 들었습니까? 단위.

    1806세기 초 러시아와 싸운 평범한 유럽인에게 물어보면 많은 사람들이 나폴레옹과 함께 그렇게 말할 것입니다. 정확히. 그러나 아마도 훨씬 적은 사람들이 러시아-터키인 (1812-1808)이 병렬로 진행되어 코카서스와 베 사라비아의 영토 인 러시아-스웨덴 (1809-1804)이 핀란드를 점령했다는 사실을 알고 있습니다. 전례없는 Aland Islands는 보스 니아 만 얼음 캠페인과 러시아-페르시아 전쟁 (1813-XNUMX)으로 인해 Transcaucasia의 상당 부분이 러시아에 합병되었습니다.

    따라서 Kartli 왕국이 러시아에 합병 된 후 Transcaucasia의 작은 칸국과 술탄국이 하나씩 러시아에 합류했습니다. 12 년 1801 월 1801 일 Alexander I (1825-1803)는 "새 정부 설립에 관한 선언문"에 서명했습니다. 조지아에서" 카르틀리-카케티 왕국은 러시아의 일부였으며 조지아 제국의 속주가 되었다. 또한 Baku, Cuban, Dagestan 및 기타 왕국이 자발적으로 합류했습니다. XNUMX년에 Mengrelia와 Imereti 왕국이 합류했습니다.

    3 년 1804 월 XNUMX 일-Ganja에 대한 공격으로 Ganja Khanate가 청산되어 러시아 제국의 일부가되었습니다.

    10 월 1797 일, 영국과 동맹을 맺은 페르시아 샤 Feth-Ali (Baba Khan) (1834-1805)는 러시아에 전쟁을 선포했습니다. 3000년 초, 네스베타예프 소장의 분견대가 슈라겔 술탄국을 점령하고 러시아 제국의 소유로 합병했습니다. 14명의 기병을 거느린 Erivan의 통치자인 Muhammad Khan은 저항할 수 없었고 후퇴할 수밖에 없었습니다. 1805년 XNUMX월 XNUMX일, 러시아와 카라바흐 칸국 사이에 쿠렉차이 조약이 체결되었습니다. 그 조건에 따르면 칸, 그의 상속인 및 칸국의 전체 인구는 러시아의 통치를 받았습니다. 그 직전에 Karabakh Khan Ibrahim Khan은 Dizan에서 페르시아 군대를 완전히 격파했습니다.

    이어 21월 40일 셰키 칸 셀림 칸은 러시아 시민권을 취득하고 싶다는 의사를 표명했고 그와 비슷한 협정을 맺었다. 러시아 군대의 주력이 오스트리아에서 나폴레옹에 대항하여 캠페인을 벌이고 대규모로 Austerlitz로 이동했다는 사실을 이용하여이란의 샤는 Transcaucasia에서 자신의 지위를 되찾기로 결정했습니다. 그의 7명의 강력한 군대는 Transcaucasus로 이동했습니다. 당시 코카서스에서는 흑해에서 카스피해에 이르는 전선에 1805 명의 정규 러시아 군대와 Cossacks, 그리고 훈련되지 않고 신뢰할 수없는 수많은 조지아 및 아르메니아 자원 봉사자가있었습니다. XNUMX년 XNUMX월, 이란인들은 아스케란 요새를 점령하고 티플리스로 이동했습니다.

    캠페인은 적군이 Khudoperin 교차로에서 Araks를 건넜다는 사실로 시작되었습니다. Lisanevich 소령의 지휘하에 그것을 덮고 있던 XNUMX 예거 연대의 대대는 페르시아인을 막을 수 없었고 Shusha로 후퇴했습니다. 조지아 총사령관 Tsitsianov 장군 (Tsitsishvili, 그 당시 조지아 엘리트는 러시아 침략자를 고려하지 않았지만 러시아 견장을 착용하는 것을 영광으로 생각했습니다)은 즉시 그를 돕기 위해 다른 대대와 두 개의 총을 보냈습니다. 같은 연대의 수장 인 Karyagin 대령의 지휘 , 산악인 및 페르시아인과의 전투에서 단련되었습니다.

    두 분대의 힘이 합쳐지면 XNUMX 명을 초과하지 않았을 것이지만 Tsitsianov 왕자는 백인 군대의 정신을 잘 알고 지도자를 알고 그 결과에 대해 침착했습니다. Karyagin은 XNUMX 월 XNUMX 일 Elizavetpol에서 출발했고 XNUMX 일 후 Shah-Bulakh에 접근하여 Sardar Pir-Kuli Khan의 지휘하에 페르시아 군대의 선진 부대를 보았습니다.
  51. +1
    24 2 월 2018 12 : 03
    여기에는 3, 4 천명도 안됐기 때문에 사각형으로 웅크린 분리대는 계속해서 전진하며 공격마다 공격을 격퇴했습니다. 그러나 저녁이되자 페르시아 왕국의 상속인 인 Abbas Mirza가 이끄는 페르시아 군대의 주력이 15,000에서 2,000까지 멀리 나타났습니다. 러시아 분리대가 더 이상 이동을 계속하는 것이 불가능 해졌고 Karyagin은 주변을 둘러보며 Askoran 강둑에서 방어에 편리한 타타르 묘지가 펼쳐져있는 높은 마운드를 보았습니다. 그는 서둘러 그것을 점령했고 재빨리 도랑에 몸을 파고 호송대의 카트로 마운드에 대한 모든 접근을 차단했습니다. 페르시아인들은 공격을 서슴지 않았고, 그들의 맹렬한 공격은 밤이 될 때까지 쉬지 않고 이어졌다. Karyagin은 묘지에서 버텼지만 그 비용은 197명, 즉 분리 부대의 거의 절반이었습니다.

    그는 같은 날 Tsitsianov에게 "많은 수의 페르시아인을 무시하고 총검을 들고 슈샤로 향했지만, 치료할 수단이 없는 수많은 부상자들이 어떤 시도도 하지 않습니다"라고 썼습니다. 내가 차지한 곳에서 이사하는 것은 불가능합니다.”

    페르시아의 손실은 엄청났습니다. Abbas Mirza는 러시아 입장에 대한 새로운 공격으로 인해 그에게 어떤 비용이 소요되는지 분명히 알았으므로 사람들을 헛되이 낭비하고 싶지 않았기 때문에 다음날 아침 그는 그러한 작은 분리가 더 많은 것을 버틸 수 있다는 생각을 허용하지 않고 대포 공격으로 제한했습니다. 하루보다. 실제로 군사 역사에는 백 배나 더 강한 적에게 둘러싸인 부대가 명예로운 항복을 받아들이지 않는 예가 많지 않습니다. 그러나 Karyagin은 포기할 생각을 하지 않았습니다. 사실, 처음에 그는 Karabakh 칸의 도움을 믿었지만 곧이 희망을 포기해야했습니다. 그들은 칸이 그를 배신했고 Karabakh 기병대를 가진 그의 아들이 이미 페르시아 진영에 있다는 것을 알게되었습니다.

    Tsitsianov는 러시아 주권자에게 주어진 의무를 이행하기 위해 Karabakh 사람들을 개종시키려고 노력했으며 Tatars의 반역을 알지 못하는 척하면서 Karabakh 아르메니아 인들에게 다음과 같이 선언했습니다. “지금까지 유명한 Karabakh의 아르메니아 인들입니까? 당신의 용기 때문에 변화하고, 나약해지고 다른 아르메니아인과 유사해지고, 무역에만 종사합니다... 정신을 차리세요! 이전의 용기를 기억하고, 승리할 준비를 하고, 이제 당신도 당신과 똑같은 용감한 Karabagh 사람들임을 보여주세요. 페르시아 기병대가 두려워지기 전에."

    그러나 모든 것이 헛된 것이었고 Karyagin은 Shusha 요새의 도움을 받기를 희망하지 않고 같은 위치에 머물 렀습니다. 6월 26일 셋째 날, 결과를 가속화하기 위해 페르시아인들은 포위된 물의 방향을 바꾸고 강 위에 매 포대 4개를 배치하여 밤낮으로 러시아 진영을 향해 발사했습니다. 이때부터 분리대의 위치는 견딜 수 없게 되고 손실은 빠르게 증가하기 시작합니다. 이미 가슴과 머리에 세 번의 충격을받은 Karyagin 자신은 옆구리에 총알을 맞아 부상을 입었습니다. 장교들도 대부분 전선에서 탈락했고, 전투에 나갈 수 있는 병사는 150명도 남지 않았다. 여기에 갈증, 참을 수 없는 더위, 불안하고 잠 못 이루는 밤의 고통을 더하면 군인들이 돌이킬 수 없는 고난을 견뎌냈을 뿐만 아니라 출격하고 페르시아인을 이길 수 있을 만큼 충분한 힘을 스스로 찾은 엄청난 끈기가 거의 이해할 수 없는.

    이러한 공격 중 하나에서 Ladinsky 중위의 지휘하에 군인들은 페르시아 캠프까지 침투하여 Askoran에서 4 개의 포대를 포획하여 물을 얻었을뿐만 아니라 15 개의 매도 가져 왔습니다. Ladinsky는 "감정적 부드러움 없이는 기억할 수 없습니다. 우리 부대의 군인들이 얼마나 훌륭한 러시아 동료였는지 기억할 수 없습니다. 나는 그들의 용기를 격려하고 자극할 필요가 없었습니다. 그들에게 내가 한 연설 전체는 다음과 같은 몇 마디로 구성되었습니다. "가자 , 여러분, 신의 축복이 있기를 바랍니다! 두 번의 죽음은 있을 수 없지만 한 번은 피할 수 없으며 병원에서 죽는 것보다 전투에서 죽는 것이 낫다는 러시아 속담을 기억합시다." 모두가 모자를 벗고 성호를 긋었습니다. 그날 밤은 어둡습니다. 우리는 강에서 번개의 속도로 우리 사이를 가로질러 달려가 사자처럼 첫 번째 포대를 향해 돌진했습니다. 1분 만에 포대는 우리 손에 들어왔습니다. 두 번째에는 페르시아인들이 엄청난 집념으로 자신들을 방어했습니다. 그러나 총검에 맞았고 세 번째와 네 번째부터는 모두가 당황하여 달려갔습니다. 그리하여 "30 분도 채 안되어 우리 편은 한 명도 잃지 않고 전투를 끝냈습니다. 나는 포대를 파괴하고 물을 마시고 , 15마리의 매를 포획한 후 분리대에 합류했습니다."

    이 시도의 성공은 Karyagin의 가장 큰 기대를 뛰어넘었습니다. 그는 용감한 사냥꾼들에게 감사를 표하기 위해 나갔지만 말을 찾지 못하고 결국 파견대 전체 앞에서 그들 모두에게 키스를 했습니다. 불행하게도, 그의 대담한 업적 동안 적 포대에서 살아남은 라딘스키는 다음날 자신의 진영에서 페르시아 총알에 심각한 부상을 입었습니다.

    4일 동안 소수의 영웅들이 페르시아 군대와 대결했지만 5일째에는 탄약과 식량이 부족했습니다. 군인들은 그날 마지막 크래커를 먹었고 장교들은 오랫동안 풀과 뿌리를 먹었습니다. 이 극단적인 상황에서 Karyagin은 고기와 가능하다면 빵을 얻을 수 있도록 40명의 사람들을 가장 가까운 마을로 보내기로 결정했습니다. 팀은 자신에 대해 많은 자신감을 불러 일으키지 않는 장교의 지휘를 받았습니다. 국적을 알 수 없는 외국인이었는데, 자신을 러시아 성 리센코프(Lisenkov)라고 불렀습니다. 전체 부대 중 그만이 자신의 지위에 부담을 느꼈던 것 같습니다. 그 후, 도청된 서신을 통해 그가 실제로 프랑스 스파이라는 것이 밝혀졌습니다.

    어떤 종류의 슬픔에 대한 예감이 캠프의 모든 사람을 사로 잡았습니다. 그날 밤은 불안한 기대 속에 보냈고 19일 낮에는 파견된 팀 중 단 XNUMX명만이 나타났습니다. 페르시아인의 공격을 받고 장교가 실종되었으며 나머지 병사들이 해킹당했다는 소식이 전해졌습니다. 죽음에. 밤이 되자 XNUMX명의 병사가 추가로 적군 쪽으로 도망쳤다. 예, 그렇습니다. 반역자는 과거에도 있었고 앞으로도 항상 있을 것입니다. 조국과 맹세보다 자신의 생명을 더 소중히 여기는 사람들이 항상있을 것입니다. 이 치명적인 실패는 방어 후 남은 소수의 젊은이들 중에서 선택된 XNUMX 명의 청년을 잃은 분리대에 눈에 띄는 인상을 남겼습니다. 그러나 Karyagin의 에너지는 흔들리지 않았습니다.

    "형제들이여, 우리는 어떻게 해야 합니까?" 그는 주위에 모인 군인들에게 말했습니다. "슬픔으로 불행을 고칠 수는 없습니다. 잠자리에 들고 하나님께 기도하면 밤에 일이 있을 것입니다." Karyagin의 말은 크래커와 탄약통이 나온 이후로이 위치를 유지할 수 없다는 것이 모든 사람에게 분명했기 때문에 밤에 분리대가 페르시아 군대를 통과하여 싸울 것이라는 군인들의 말을 이해했습니다. 절망적인 상황에서 백 명의 전사가 무엇을 할 수 있을까요? 원칙적으로 그는 승자의 자비에 굴복합니다. 모사드 옹호자들이 자살했습니다. Karyagin은 무엇을 하고 있나요? 그는 근처의 Shahbulak 요새를 습격하기로 결정했습니다. 현재 이 요새의 모습입니다.

    심각한 정찰 없이 급습하고 거기 앉아서 수익을 기다리세요. 아르메니아인 Yuzbash는 분리대의 가이드 역할을 맡았습니다. 이 경우 Karyagin에게는 다음과 같은 러시아 속담이 실현되었습니다. "빵과 소금을 뒤로 던지면 그녀는 앞서 나갈 것입니다." 그는 한때 Elizavetpol의 거주자에게 큰 호의를 베풀었습니다. 그의 아들은 Karyagin과 너무나 사랑에 빠져 모든 캠페인에서 지속적으로 그와 함께했으며 우리가 보게 되겠지만 모든 후속 이벤트에서 중요한 역할을했습니다.

    Karyagin의 제안은 만장일치로 수락되었습니다. 호송대는 적에게 약탈당하도록 남겨졌지만, 전투에서 빼앗은 매는 페르시아인들이 발견하지 못하도록 조심스럽게 땅에 묻었습니다. 그런 다음 그들은 하나님께 기도한 후 총에 포도탄을 장전하고 부상자들을 들것에 싣고 6월 29일 자정에 아무 소리도 없이 조용히 진영을 떠났습니다.
  52. +1
    24 2 월 2018 12 : 04
    말이 부족했기 때문에 사냥꾼들은 총을 끈으로 끌었습니다. Karyagin, Kotlyarevsky 및 Ladinsky 중위 세 명의 부상당한 장교 만이 말을 타고 있었고 군인 스스로가 내리는 것을 허용하지 않았기 때문에 필요한 곳에 총을 꺼내겠다고 약속했습니다. 그리고 우리는 그들이 얼마나 정직하게 약속을 이행했는지 더 지켜볼 것입니다.

    밤의 어둠과 산악 지형의 굴곡을 이용하여 Yuzbash는 한동안 완전히 비밀리에 분리대를 이끌었습니다. 그러나 페르시아인들은 곧 러시아 분리대가 사라진 것을 알아 차리고 흔적을 따라 갔으며 뚫을 수없는 어둠, 폭풍, 특히 가이드의 손재주만이 Karyagin의 분리를 근절 가능성에서 다시 한 번 구했습니다. 낮에 그는 이미 작은 페르시아 수비대가 점령 한 Shah-Bulakh 성벽에 있었고 모든 사람이 여전히 그곳에서 자고 있다는 사실을 이용하여 러시아인의 근접성을 생각하지 않고 총에서 발리슛을 발사했습니다. , 철문을 부수고 돌진하여 10 분 후 요새를 점령했습니다. 페르시아 왕자의 친척인 지도자인 에미르 칸(Emir Khan)이 살해되었고 그의 시신은 러시아인의 손에 남아 있었습니다.

    마지막 사격이 끝나자마자 Karyagin의 뒤를 쫓는 페르시아 군대 전체가 Shah-Bulakh의 눈앞에 나타났습니다. Karyagin은 전투를 준비했습니다. 그러나 한 시간이 지났고 또 다른 고통스러운 기다림이 있었고 공격대 대신 페르시아 사절이 성벽 앞에 나타났습니다. Abbas-Mirza는 Karyagin의 관대함에 호소하고 살해된 친척의 시신을 석방해 줄 것을 요청했습니다.

    Karyagin은 "전하의 소원을 기꺼이 이행하겠습니다"라고 대답했습니다. "하지만 Lisenkov의 원정대에서 포로로 잡힌 우리 병사들을 모두 우리에게 넘겨주기 위해서입니다."

    페르시아인은 "샤자드(후계자)가 이를 예견하고 나에게 진심으로 후회하는 마음을 전하라고 지시했다"고 반대했습니다. 러시아 군인의 마지막 남자는 모두 전장에 누워 있었고 장교는 다음날 부상으로 사망했습니다.

    그것은 거짓말이었습니다. 그리고 무엇보다도 Lisenkov 자신은 알려진 바와 같이 페르시아 진영에있었습니다. 그럼에도 불구하고 Karyagin은 살해된 칸의 시신을 넘겨달라고 명령하고 다음과 같이 덧붙였습니다.

    - "왕자에게 내가 그를 믿는다고 말하되, "거짓말하는 자는 부끄러워하라"라는 오래된 속담이 있지만, 물론 광대한 페르시아 군주제의 상속인은 우리 앞에서 얼굴을 붉히고 싶지 않을 것입니다.

    이로써 협상은 끝났다. 페르시아 군대는 성을 포위하고 봉쇄를 시작하여 Karyagin이 굶주림으로 항복하도록 강요했습니다. 점령 된 요새에는 음식이 거의 없었습니다. 포위된 사람들은 나흘 동안 풀과 말고기를 먹었으나 마침내 이 빈약한 식량도 먹게 되었습니다. 그런 다음 Yuzbash는 새로운 귀중한 서비스와 함께 나타났습니다. 그는 밤에 요새를 떠나 아르메니아 마을로 이동하여 Tsitsianov에게 분리 위치를 알렸습니다. Karyagin은 "각하가 서둘러 도움을주지 않으면 파견대는 항복으로 죽는 것이 아니라 굶주림으로 죽을 것입니다. "라고 썼습니다. 이 보고서는 구조하러 갈 군대도 식량도 없었던 치차노프 왕자를 크게 놀라게 했습니다.

    "전례없는 절망 속에서, 나는 당신에게 군인들의 정신을 강하게 해달라고 요청하고, 하나님 께서 당신을 개인적으로 강하게 해주시기를 간구합니다. 만약 당신이 하나님의 기적을 통해 어떻게 든 당신의 운명에서 구제를 받는다면 그것은 끔찍한 일입니다. 그렇다면 내 슬픔이 상상을 초월할 수 있도록 나를 진정시키도록 노력해주세요." 이 편지는 소량의 식량을 가지고 무사히 성으로 돌아온 유즈바시가 전달한 것입니다. Karyagin은 이 요청을 수비대의 모든 계급에 균등하게 나누었지만 하루 동안만 충분했습니다. 그런 다음 Yuzbash는 혼자가 아니라 전체 팀과 함께 출발하기 시작했으며 밤에 페르시아 캠프를지나 행복하게 이끌었습니다. 그러나 한번은 러시아 종대가 적의 말 순찰대를 우연히 발견했습니다. 그러나 다행스럽게도 짙은 안개로 인해 군인들은 매복 공격을 할 수 있었습니다. 그들은 호랑이처럼 페르시아군을 향해 달려갔고 몇 초 만에 총 한 발도 쏘지 않고 총검만으로 모든 사람을 파괴했습니다. 이 학살의 흔적을 숨기기 위해 그들은 말을 데리고 땅에 피를 묻힌 다음 죽은자를 계곡으로 끌고 가서 흙과 덤불로 덮었습니다. 페르시아 캠프에서 그들은 잃어버린 순찰대의 운명에 대해 아무것도 배우지 못했습니다.

    이러한 여러 여행을 통해 Karyagin은 극단적으로 가지 않고 일주일 내내 버틸 수있었습니다. 마지막으로 인내심을 잃은 Abbas Mirza는 Karyagin이 페르시아에 봉사하고 Shah-Bulak을 항복하기로 동의하면 큰 보상과 영예를 제공했으며 러시아인에게 사소한 공격이 발생하지 않을 것이라고 약속했습니다. Karyagin은 생각할 시간을 4일 동안 요청했지만 Abbas Mirza가 요즘 모든 기간 동안 러시아인에게 식량을 제공할 수 있도록 했습니다. Abbas Mirza는 동의했고 러시아 파견대는 정기적으로 페르시아인으로부터 필요한 모든 것을 받고 휴식을 취하고 회복했습니다. 한편 휴전의 마지막 날이 만료되었고 저녁에 Abbas Mirza는 Karyagin에게 자신의 결정에 대해 문의하기 위해 보냈습니다. Karyagin은 "내일 아침 전하께서 Shah-Bulak을 점령하게 해주세요"라고 대답했습니다. 앞으로 살펴보겠지만 그분은 약속을 지키실 것입니다. 소수의 영웅들의 사령관이 무엇을 만들었다고 생각하시나요? 당신은 그것을 믿지 않을 것이지만 그는 더욱 난공불락의 요새를 차지하기로 결정했습니다.

    다시 Yuzbash가 이끄는 전체 분리대가 Shah-Bulak을 떠나 산악 위치와 Elizavetpol과의 근접성으로 인해 방어에 더 편리한 다른 요새 Mukhrat로 이동하기로 결정했을 때 밤이 거의 없었습니다. 산과 빈민가를 통과하는 로터리 도로를 사용하여 분리대는 비밀리에 페르시아 초소를 우회하여 적군이 부상당한 군인과 장교로만 구성된 Kotlyarevsky의 선봉대가 이미 Mukhrat에 있었고 Karyagin에 있었던 아침에만 Karyagin의 속임수를 알아 차렸습니다. 그는 나머지 사람들과 함께 총을 들고 위험한 산 협곡을 통과했습니다. Karyagin과 그의 병사들이 진정한 영웅 정신으로 물들지 않았다면 지역적 어려움만으로도 전체 사업이 완전히 불가능했을 것 같습니다. 예를 들어, 여기에 이러한 전환의 에피소드 중 하나가 있는데, 이는 백인 군대의 역사에서도 유일하게 나타나는 사실입니다.
  53. +1
    24 2 월 2018 12 : 04
    부대가 여전히 산을 걷고 있는 동안 길은 깊은 계곡으로 가로질러 총을 운반할 수 없었다. 그들은 당황하여 그녀 앞에 멈췄습니다. 그러나 백인 군인의 수완과 그의 무한한 자기 희생은 그를 이러한 불행에서 구해냈습니다. 얘들아! -대대 가수 Sidorov가 갑자기 소리 쳤습니다. -왜 서서 생각합니까? 내가 말하는 것을 듣는 것이 낫습니다. 우리 형제의 총은 여주인이고 여주인은 도움을 받아야합니다. 그러니 총으로 그녀를 굴려 버리자.”

    감사의 소리가 대대를 통과했습니다. 몇 개의 총이 즉시 총검으로 땅에 꽂혀 말뚝을 형성했고, 다른 몇 개는 가로대처럼 그 위에 배치되었으며, 여러 군인이 어깨로 그들을 지탱했으며 즉석 다리가 준비되었습니다. 첫 번째 대포는 말 그대로 살아있는 다리 위로 즉시 날아가 용감한 어깨를 약간 짓밟았지만 두 번째 대포는 떨어져서 바퀴로 두 군인의 머리를 쳤습니다. 대포는 구해졌지만 사람들은 목숨을 바쳐 그 대가를 치렀습니다. 그중에는 대대 가수 Gavrila Sidorov가있었습니다. 이 에피소드는 프랑스 예술가 Franz Roubaud의 그림에 묘사되어 있습니다.

    아무리 분대가 후퇴를 서두르더라도 군인들은 장교들이 죽은 동료의 시신을 품에 안고 깊은 무덤을 파는 데 성공했습니다. Karyagin 자신은 죽은 영웅들의 마지막 피난처를 축복하고 땅에 몸을 굽혔습니다. 그는 짧은 기도 후에 "안녕!"이라고 말했습니다. "진정한 러시아 정교회 국민들이여, 충실한 왕실 종들이여, 안녕히 계십시오! 영원한 기억을 가지시기를 바랍니다!" “형제들이여, 우리를 위해 하나님께 기도해 주십시오.” 군인들은 성호를 긋고 총을 분해하며 말했습니다. 한편, 주변을 항상 관찰하고 있던 유즈바시는 페르시아인들이 이미 근처에 있다는 신호를 보냈다. 실제로 러시아군이 Kassanet에 도착하자마자 페르시아 기병대는 이미 분리대를 공격했고 그러한 뜨거운 전투가 이어져 러시아 총이 여러 번 손을 바꿨습니다... 다행스럽게도 Mukhrat는 이미 가까웠고 Karyagin은 그에게 후퇴했습니다. 밤에는 손실이 거의 없습니다. 여기에서 그는 즉시 Tsitsianov에게 다음과 같은 편지를 썼습니다. "이제 나는 Baba Khan의 공격으로부터 완전히 안전합니다. 왜냐하면 이곳의 위치가 그가 수많은 군대와 함께 있을 수 없기 때문입니다."

    동시에 Karyagin은 페르시아 서비스로 이전하겠다는 제안에 대한 응답으로 Abbas Mirza에게 편지를 보냈습니다. Karyagin은 그에게 "당신의 편지에서 당신의 부모가 나에게 자비를 베풀었다고 말해주세요. 그리고 적과 싸울 때 그들은 반역자를 제외하고는 자비를 구하지 않는다는 것을 알려드리게 되어 영광입니다. 팔 아래가 회색으로 변했으니, 나는 행복을 위해 황제 폐하를 섬기는 데 피를 흘리는 것을 고려합니다." 다음 날인 9월 2300일, 치치아노프 왕자는 카랴긴으로부터 다음과 같은 보고를 받았습니다: "우리는 아직 살아 있고 지난 10주 동안 페르시아 군대의 절반이 우리를 추격하도록 강요했습니다." 15명의 군인과 XNUMX문의 대포를 보유한 페르시아 군대. XNUMX월 XNUMX일, 치치아노프는 페르시아군을 패배시키고 몰아냈습니다.

    그런 다음 Karyagin은 마침내 Mukhrat를 떠나 Mazdygert 마을로 후퇴할 기회를 얻었습니다. 그곳에서 총사령관은 그를 극도의 군사적 영예로 영접했습니다. 정장을 입은 모든 군대는 배치 된 전선에 줄을 섰고 용감한 파견대의 잔재가 나타 났을 때 Tsitsianov 자신은 "경비하라! "라고 명령했습니다. "만세!"가 대열에 울려 퍼지고, 북이 행진을 치고, 깃발이 휘둘러졌다... 부상자들 주변을 걷던 Tsitsianov는 그들의 상황에 대해 걱정하며 물었고, 분리대의 기적적인 공적을 주권자에게 보고하겠다고 약속했고, 즉시 라딘스키 중위가 성 베드로 기사단의 기사가 된 것을 축하했습니다. 조지 4학년. 황제는 Karyagin에게 "For Bravery"라는 문구가 새겨진 황금 검을 부여했고 아르메니아 Yuzbash에게는 소위 계급을 부여하여 그해에 세습 귀족, 금메달 및 XNUMX 루블 종신 연금에 대한 권리를 부여했습니다.
  54. 0
    3 March 2018 11 : 55
    좋아요, 그리스인은 최대 12명입니다. 페르시아인이 Fermopil 위치를 우회했을 때 Leonidas와 함께 머물렀던 사람들에 대해서는 300이 더 가능성이 높습니다. 그들 중 300명이 있었을 것입니다. 첫째, 누군가가 퇴각을 막아야 했고, 둘째, 스파르티아테스는 법적으로 퇴각이 금지되었습니다. 그래서 그들은 돌 위에 “... 정직하게 율법을 지켰으니 우리가 여기 누워 있노라”라고 적었습니다. 수치스러운 처형과 영광스러운 죽음 중 하나를 선택해야 한다면 선택은 명백합니다.
    하지만. 200만명의 페르시아인은 어디서, 어디서 왔나요????? 200만은 제000차 세계 대전 당시의 전체 전선입니다. 그들은 무엇을 먹었나요? 그리스는 가난한 나라입니다. 강도로 인해 오래 버틸 수는 없습니다. 몇 달 동안 당신과 함께 싸웠나요? 모든 알려진 시대의 페르시아 군대는 대부분 기병입니다. 그리고 XNUMX? 말은 몇 마리 있나요? 그리고 그들에게 무엇을 먹일 것인가? 날뛰다.
    1. 0
      24 March 2018 00 : 24
      나는 전투 현장에 있었고 주변 산을 오르고 있었습니다. 수천년에 걸쳐 바다는 테르모필레 항로 자체에서 10km 후퇴했지만 산은 분명히 그대로 남아 있습니다. 조건부로만 통과 불가능하다고 부를 수 있다는 점에 주목하고 싶습니다. 페르시아인들이 밤에 그리스인의 뒤쪽으로 지나가는 길은 유일한 것이 아니었고, 지형으로 판단하면 서쪽에는 다른 길이있었습니다. 궁극적으로 그들은 발견되어 도보로 통과하는 데 사용되며 기병대는 더 서쪽으로 산맥을 돌아 다닐 수 있습니다. 거기에는 그리스 군대가 없었습니다. 나는 레오니드가 자신의 군대가 점령한 전선에서 페르시아인들을 저지하려고 계획했던 모든 주장은 근거가 없다고 생각합니다. 조만간 반역자의 도움에 의지하지 않고도 넓은 호로 왼쪽 측면에서 우회했을 것입니다. 그들은 또한 자체 정찰도 가졌습니다 (오른쪽 착륙은 어려운 문제로 판명되었습니다. 그리스 함대뿐만 아니라 착륙하기에 편리한 장소, 얕은 물이 사실상 부족했습니다. Leonid는 이것을 아주 잘 알고 있었습니다. 즉, 주요 임무는 시간을 벌고 최대 피해를 입히는 것입니다. 적에게 피해를 입힙니다. 이 작업이 완료되었습니다. 그렇다면 이 경우 그리스인의 패배에 대해 이야기하는 것이 가능합니까? 페르시아인의 공급과 관련하여 그리스 전문가들은 공급이 바다를 통해 이루어 졌다고 말했습니다. Xerxes와 함께 수송선 전체 함대가 주군의 이동과 평행하게 해안을 따라 이동했습니다. 따라서 경로는 Thermopylae를 통해 정확하게 선택되었지만 다른 경로로 마케도니아에서 그리스로 이동할 수는 있지만 공급에 어려움이 보장됩니다. 저는 다음 사항에 여러분의 관심을 끌고 싶습니다. 테르모필레 전투 당시 북부 그리스(테살리아)는 이미 페르시아인에 의해 (거의 저항 없이) 점령되어 동맹국이 되었습니다. 그리스 기준에 따라 이 거대한 지역에서 발전된 축산업을 고려하여 페르시아인을 위한 식량 공급이 보장되었습니다. 북부 그리스의 무장 부대가 페르시아 편에서 전쟁에 참여할 가능성이 있습니다(당시 일반적인 관행). 이에 대해 알려진 바는 거의 없지만 합리적으로 추정할 수 있습니다.