군사 검토

300 스파르타 신화

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왜 신화인가? 그러므로. 당시 스파르타 인이 정확히 300 명이라면, 전투에서 4 수천 명이 죽고 400이 포로로 잡혔다는 사실에 대해 어떻게 설명 할 수 있습니까?


나는 3 미터짜리 Xerxes가 코끼리와 싸우고, 좋은 5 층짜리 건물의 크기와 전투에 돌진하는 싸우는 코뿔소와 싸우는 등 서사시적인 마라 스무스의 좋은 표본과 같은 이름으로 같은 이름의 영화를 그대로 남깁니다 (그런 이름의 영화는 그것은 다른 시간에 이미 촬영되었지만 지금은 매표소에서 많은 소음을 유발 한 마지막 이야기입니다.)

그러나 지정된 주제로 돌아 가면 : 많은 사람들이 480 BC에서 말했습니다. Thermopylae ( "Hot Gate") 마을에있는 Xerxes의 페르시아 군대는 Sparta시에서 300 병사들에 의해 반대되었습니다 (용기있는 왕 Leonid가 이끄는 군). 그러나 일들이 옳지 않았습니다.

대답은 "뉴스"Herodotus,이 작품에 대한 일곱 번째 책 ("Polyhymnia ") -이 전투에 관한 유일한 믿을만한 소식통, 우리가 읽은 202 및 203 단락 (내가 굵은 글씨로 강조한 병사 수) :"페르시아 왕의이 지역에서 기다리고 있던 헬레니즘 군대, 300 Spartan hoplites, 1000 Tegues 및 Mantinians (500에 의한 것) 게다가, 120 사람들은 Arcadia의 Orchomen 출신이고 1000은 Arcadia의 나머지 출신입니다. 순전히 Arcadians이었다. 그런 다음 코린트 400, 부싯돌 200 및 80에서 - Mycenae에서. 이 사람들은 펠로 폰 네소 출신이다. Boeotia에서 700 Thespians과 400 Thebes가있었습니다. 또한, 헬레니즘은 모든 민병대와 1000 Foksi와 함께 오 프툰 타 Locrians를 소환했습니다. "*. 간단한 계산으로 우리는 숫자를 얻습니다. 5200 전사 (참고 : Wikipedia의 "Thermopile Battle"기사에서는 5920이라는 숫자를 사용합니다. 그러나이 숫자는 잘못되었습니다. Wikipedia의 저자가 Miken의 전사 수를 인용했기 때문에 "800" 계산의 부정확성을 설명하는 "80"대신).

그래서 우리는 300 명이 아니라 5 천 명 이상의 군인을 봅니다. Herodot은 전문 무겁게 무장 한 전사 (google) 만 포함했기 때문에이 경우에는 "전사"라는 단어를 특히 강조하고, Herartot은 Spartans 수에 대해 말하면서, 수를 세지 않고 도우미의 수만보고합니다 이것은 스파르타가 가볍게 무장 한 군인들과 종들로 사용했으나 명성을 얻지 못했던 스파르타 (Sparta)의 봇군의 독특한 주 (州) 농노들입니다. 스파르타 부족과 같은 남성도 다른 그리스 경찰의 전사들 중 하나였습니다. Thermodil의 전투에서 스파르타의 수는 대략적으로 계산할 수 있습니다. 헤로도토스의 숫자는 단지 침묵입니다. 같은 해 Herodot (1 년 후) (479 BC)에 따르면 Platai 전투에서 모든 스파르타 도시마다 7 ilotas가있었습니다. 테르 모필 리 전투 (The Thermopylae Battle of Thermopylae)의 비율은 알려지지 않았지만 전투에서 사망 한 헬리콥터의 수를 기준으로 볼 때 거의 같았다. 그 전투에서 스파르타 만이 약 2,000 명이 참석했습니다.

오판으로 인해, 페르시아 군의 페르 모필 스키 전투에서 많은 전문가들이 12000에 대해 스파르타 인들과 다른 동맹국들과 대립하게되었습니다.

그러나이 상황은 스파르타 인과 전사가 다른 그리스 정책에서 얻은 위업을 결코 극소화하지 못합니다. 왜냐하면 그들은 Xerxes의 엘리트 부분을 포함한 수천 명의 페르시아 군인 200 (소위 "불멸의")을 반대했기 때문입니다. 3 일 동안 지속 된이 전투에서, 20 수천 명의 페르시아인 (2 형제 왕 Xerxes 포함)에 대한 기사가 나왔고 그리스인의 손실은 기사 초반부에 나왔습니다.

* Cit. "고대인의 역사가", M., Pravda Publishers, 1989, t.1 p.189.
원본 출처 :
http://www.ljpoisk.ru
160 댓글
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  1. MG42
    MG42 21 9 월 2013 07 : 52
    +9
    Стильный клип на эту тему >>
    우리는 끝까지 싸울 것입니다...
    1. xetai9977
      xetai9977 21 9 월 2013 08 : 31
      + 12
      Сейчас перечитываю Плутарха,там написано -"После гибели спартанского царя Леонида в местечке Фермопилы с войском...." . Никаких цифр- 300 или больше....Откуда взяли 300 непонятно.
      1. MG42
        MG42 21 9 월 2013 08 : 37
        + 21
        이 영화는 아마도이란 할리우드 트롤링으로 여겨졌을 것이며, 많은 컴퓨터 효과가 크세르 크세스 군대의 악마를 완성시켰다.
        뉴스는 분명 주제가 아닙니다 ..

        Иран призвал Турцию снять с кинопроката кинокомикс "300 спартанцев", утверждая, что показ этой картины может свести на нет усилия Анкары наладить "диалог цивилизаций".

        "Демонстрация в Турции подобных фильмов может свести на нет усилия одной из стран, являющейся инициатором "диалога цивилизаций", реализовать этот проект", - говорится в заявлении иранского посольства, распространенном в среду в местных СМИ. Этот проект, поддержанный ООН, Турция реализует совместно с Испанией.

        Посольство Ирана в Анкаре распространило специальное заявление, в котором говорится, что фильм, повествующий о битве при Фермопилах в 480 году до н. э., в которой 300 отважных спартанцев во главе с царем Леонидом преградили путь многотысячной армии персидского царя Ксеркса, "полностью искажает историю".

        В иранском посольстве надеются, что "власти Турции, СМИ и турецкий народ дадут достойный ответ пропаганде идеологии столкновения цивилизаций и попыткам внести раздор и раскол между нациями".


        http://www.newsru.com/cinema/21mar2007/300.html

        이 영화의 표지에서 차르 레오 니드 (Tsar Leonid)는 공군에 복무하기 위해 Photoshop에 의해 보내졌다.
        1. 조커
          조커 21 9 월 2013 09 : 42
          +3
          이 영화는 아마도 할리우드의 할리우드 영화로 여겨졌을 것입니다.

          이 영화는 300 Spartans 만화를 기반으로합니다. 곧 2 부분이 나올 예정이지만 아테네와 Xerxes의 전투에 관해서. 나는 영화, 좋은 특수 효과, 장관 전투, 음모가 마음에 들었다.
          1. igor67
            igor67 21 9 월 2013 14 : 05
            +3
            . 여기 영화 조각이 있습니다
          2. MG42
            MG42 21 9 월 2013 14 : 32
            +4
            제품 견적 : 조커
            나는 영화, 좋은 특수 효과, 화려한 전투, 음모를 좋아했습니다.

            이 영화와 함께 DVD를 가지고 있지만 오랫동안 검토하지 않았습니다.
            клип на тот последний фильм 300 спартанцев, пожалуй даже лучше чем тот что я выложил выше в этой теме >>
          3. starshina78
            starshina78 21 9 월 2013 16 : 26
            + 37
            Вы забываете , что был еще один фильм " Триста спартанцев " , снятый в 1962 году . Этот фильм снят более правдиво , чем эта белеберда голлливудская . В том фильме ( который я считаю более приближен к истории ) в битве участвуют феспийцы , посланцы города Феспа , на море командует афинский Фемистокол и разбивает весь флот персов ( это уже исторический факт ) . Пусть там участвовало больше воинов , но в истории сохранилась память именно про 300 спартанцев . И не стоит разрушать этот миф про людей , вставших на защиту своего Отечества , и отдавших свои жизни . Пусть Леонид ( царь Спарты ) и его воины останутся героями , в одиночку вставшие перед ордой персов .
          4. 롤릭
            롤릭 21 9 월 2013 21 : 50
            +4
            제품 견적 : 조커
            좋은 특수 효과

            특히 Xerxes (일반적으로 Xerox라는 별명). 그것은 가장 힘든 BDSM의 열렬한 팬처럼 보입니다.
            1. MG42
              MG42 21 9 월 2013 22 : 26
              + 11
              제품 견적 : rolik
              특히 Xerxes (일반적으로 Xerox라는 별명). 그것은 가장 힘든 BDSM의 열렬한 팬처럼 보입니다.

              어떤 이유로 든, 당신은 Xerxes 부대의 전투에서 열심히 눈치 채지 못합니다 트롤리
              그리고 크세르 크세스가 보여준 것처럼이 영화에서이란을 화나게 만든 다른 악령들도 역시 자연 스럽습니다 .. wassat 나는 순수한 형태로 트롤링에 대해 썼습니다.
              Кадр из фильма >>
          5. Corneli
            Corneli 21 9 월 2013 22 : 14
            +6
            제품 견적 : 조커
            이 영화는 300 Spartans 만화를 기반으로합니다. 곧 2 부분이 나올 예정이지만 아테네와 Xerxes의 전투에 관해서. 나는 영화, 좋은 특수 효과, 장관 전투, 음모가 마음에 들었다.

            Именно, что по комиксу Фрэнка Миллерра. Аналогичный фильм (не "исторический" 웃음 ), в манере его нуар-комиксов снят Тарантино (город грехов). Так же автору пренадлежат комиксы о "подвигах" Сорвиголовы, Электры, Бэтмена. Говорить о "историчности" данных комиксов нелепо. Собственно режисер фильма Зак Снайдер, от обвиненений в ненормальности своего "исторического фильма" сразу открестился и сказал что фильм экранизация комикса. Потому и спартанские гоплиты тут голые, и Ксеркс - садо-мазо персингованный гигант, и "бессмертные" (тяжелые, элитные лучники) зомби-гоблино-ниндзи...
        2. xetai9977
          xetai9977 21 9 월 2013 18 : 31
          + 12
          개인적으로 나는 영화를 좋아하지 않았다. 실제 전사 대신 일부 몬스터가 과도하게 컴퓨터 화됩니다. 오래된 영화는 훨씬 즐거웠습니다. 그리고 Thermopylae가 그 캠페인의 가장 중요한 전투가 아니었을 때 이야기가 나옵니다. 아테네 함대의 테미스토클레스 (Themistocles)의시의 적절한 건설과 해상에서의 결정적인 행동은 그리스인에게 유리한 전쟁의 운명을 결정했습니다. 그러나 물론 레오 니드가 이끄는 스파르타 인의 무조건 용기는 모든면에서 존경받을 가치가 있습니다!
          1. Yarik
            Yarik 23 9 월 2013 10 : 21
            0
            Этот "шедевр" Голливуда до крайности удивил.Что в головах-то у них творится?Терпения минут на 5 хватило.
      2. PSih2097
        PSih2097 21 9 월 2013 09 : 46
        + 14
        제품 견적 : xetai9977
        어디서 300 점을 받았는지 확실하지 않습니다.

        뭐 책과 전설에 따르면, 이것은 개인 경비원으로, 공휴일이나 예언의 예언에도 불구하고 언제든지 처분 할 수 있습니다 ...
      3. 시로코
        시로코 21 9 월 2013 11 : 28
        +7
        제품 견적 : xetai9977
        그들이 300을 얻은 곳에서 명확하지 않습니다.

        이것은 러시아의 역사, 특히 Kulikovo 필드의 경우와 마찬가지로 전체 이야기가 완전한 거짓말과 속임수라는 사실을 확인시켜줍니다. 어떤 이유로 러시아의 역사는 M.V. Lomonosov와 싸우려고했던 독일인들에 의해 격렬하게 쓰여졌습니다.
      4. Deniska999
        Deniska999 21 9 월 2013 11 : 32
        +4
        헤로도투스. 역사. VII. 202. 시실리의 Diodorus. 역사 도서관. Xi. 4. Plutarch 외에도 다른 소스가 있습니다!
      5. Deniska999
        Deniska999 21 9 월 2013 11 : 36
        0
        페르시아인은 약 75 만 명입니다.
      6. 공작
        공작 21 9 월 2013 12 : 21
        +2
        차르 레오 니드 자신이 전투에 참여했다는 점을 감안할 때, 자신의 경비병이 있었을 수도 있지만, 이미 스파르타 일족이 억제되지 않도록 이미 자녀가있는 300 명의 가치있는 전사를 선택했다고 기록되어 있습니다. 우리는 스파르타 인이 그 당시 몇 명이 있었는지 알지 못합니다 (예를 들어, 군단의 로마인들은 십진법에 따라 숫자가 몇 개인 것으로 알려져 있습니다-십일조 -10 명, manipula -60-100 명, 세기 -100 명) 기원전 500 세기부터 로마 군단은 100 개 집단으로 구성되어 있었기 때문에이 숫자 (2 명)는 아마도 논리적 의미를 지니고 있었으며 로마 세기와 같은 필수적인 군대를 구성했을 것입니다.
        1. alexpro66
          alexpro66 21 9 월 2013 15 : 57
          + 13
          Совершенно верно! Примерно так! С Леонидом пошла только его личная гвардия (и то не вся) основная масса спартанской знати предполагала откупиться от персов и спровоцировать их только на захват Афин. Леонид не получил поддержки и от собственного народа так как предлагал помочь грекам. Надо учитывать что в то время на территории нынешней Греции была страшная междуусобица. Цифра 300 возникла из результата битвы-персы нашли порядка 280 тел-в бешенстве они рубили спартанцев на мелкие куски и не могли подсчитать точно (но даже найденное количество человеческих останков говорит о той же цифре а не о мифических тысячах) сам же Леонид после тяжелого ранения был где-то спрятан (или изрублен так как был без доспехов) и скорее всего умер от ран. Учитывая что уйти из Фермопильского прохода защитники скрыто не могли (не могли даже отступить-в финальной части битвы путь был перерезан) то цифра адекватна. В бытность своих путешествий я был на этом месте и могу сказать что плотно закрыть этот проход могли 100-120 воинов притом закрыть как бетонная заглушка а плюс учитывая что спартанцы на тот момент имели наилучшую ратную экипировку и военную подготовку(одни щиты и копья чего стоили при построении фалангой) персы просто не могли пробить их порядок с фронта и не могли засыпать стрелами мешала скала с левой стороны.. с правой конечно не пропасть но очень пологий склон который невозможно обойти ширина пути от скалы до склона не более 20ти (о применении конницы и речи быть не могло)метров плюс преимущество в том что спартанцы встали сразу за небольшим поворотом за скалой где путь идет вверх и персы были ка на ладони и "черепаха" спартанцев с легкостью могла их просто сталкивать под откос даже не используя оружие а задние ряды персов при всем желании не могли своей массой подталкивать передние ряды на противника -мешала скала и поворот за ней в результате получалось что спартанцам помогали задние ряды персов давящие на авангард и спартанцы и персы просто сталкивали вниз часть авангарда персов. По данным английских и немецких историков потери персов общей сложности составили от 15 до 25тысяч!!! Учтите что спартанцы умело применяли и "греческий огонь"!! Моё мнение учитывая что я видел место битвы-спартанская гвардия могла минимум как месяц не пропускать персов-учитывая уровень их физической и военной подготовки сменяя друг друга и в случае подкрепления (пусть небольшое но оно было-бы точно со стороны греков)персы может быть вообще отошли.
          빼기 기사! 다른 사람들의 넌센스를 다시 쓸 필요가 없습니다!
          1. alexpro66
            alexpro66 21 9 월 2013 16 : 44
            +4
            그 곳은 레오 니드가 일어섰던 장소 앞에서 위키피디아에 표시된 사진이있는 곳입니다. 그리스인들은이 전투에 대해 자신들이 레오 니드를 떠났다는 것을 지속적으로 증명하고 있습니다 (원칙적으로 논리적! 군대가 왜 뛰어난 위치에서 떠날까요?). Lonida의 죽음 이후! 우회 길을 덮은 사람은 아무도 없었습니다. 그런데 그것은 일반적으로 염소 길이며 수천 명의 군인이 그곳으로 어떻게 파견되었는지 이해할 수 없습니까? 헤로도투스가 뭔가 섞인 것 같습니다!)) 그는 자신이 흥미로 웠습니다 ??))))
          2. Setrac
            Setrac 21 9 월 2013 17 : 36
            +2
            제품 견적 : alexpro66
            페르시아인은 전투 결과로 300 명이 발생했으며 약 280 개의 시체를 발견했습니다. 그들은 스파르타 인을 작은 조각으로 자르고 정확하게 계산할 수 없었습니다.

            격렬한 허벅지를 사서 청동 무기로 작은 조각으로 자르십시오.
            제품 견적 : alexpro66
            빼기 기사! 다른 사람들의 넌센스를 다시 쓸 필요가 없습니다!

            기사 플러스, 다른 사람들의 말도 믿지 마십시오.
            1. alexpro66
              alexpro66 21 9 월 2013 18 : 24
              +5
              나는 그리스인들 (고고학자와 역사가들)이 저에게 직접 말한 것을 말하고 위키피디아의 기사들보다 더 믿을만한 이유가 있습니다. 그렇다면 당신은 순진합니다. 필자가 동의 한 것은 할리우드 영화를 볼 필요가 없다는 것입니다. 스파르탄의 업적에 관한 오래된 영화를 수정하는 것이 좋습니다. 시네마는 시네마이지만 사실은 왕이 이끄는 한 곳에서 사망 한 약 300 명의 스파르타 인이며, 어떤 이유로 페르시아인들은 자신의 몸 외에 다른 몸을 찾지 못했습니다. 당신은 이천년에 걸쳐 많은 논쟁을 할 수 있고, 모든 것이 신화와 전설로 자랐으며 때로는 진실이 왜곡되었습니다 (러시아 전쟁에 관한 많은 서양 역사가들은 나폴레옹 군대가 얼어 붙고 떠날 때 우리는 나치와 전혀 싸우지 않았다고 주장합니다. 히틀러와의 어려운 투쟁은 베를린에 들어갔다!) 그러나 이것이 레오 니드와 그의 병사들의 진정한 위업을 근거없이 부인해야한다는 의미는 아닙니다. 그건 그렇고, 그리스인은 여전히 ​​스파르타를 좋아하지 않지만 레오 니드의 업적 앞에 절합니다.
              1. 사부 로프
                사부 로프 22 9 월 2013 22 : 35
                +1
                Brenza는 주로 합금 원소로서 주석과 구리의 합금이지만 아연과 니켈을 제외한 알루미늄, 규소, 베릴륨, 납 및 기타 원소와의 합금도 사용됩니다. 주석이나 알루미늄이 발견되면 모든 사람들이 알고있는 것 같아요 역사가 다시 쓰여지고있는 것 같아요 그래서 청동 무기는 아니지만 위키피디아의 모순 인 틴은 이미 기원전 4 천년에 이미 사람으로 알려져있었습니다. 어. 이 금속은 접근하기 어려웠고 값 비쌌습니다. 로마와 그리스의 골동품에는이 금속이 거의 없습니다. 성서에는 모세 4 권에 주석이 언급되어 있습니다. 주석은 구리와 함께 (구리와 함께) 청동의 구성 요소 중 하나입니다 (구리 및 청동의 역사 참조). 기원전 3 천년 중반 또는 중간에 발명되었습니다. e 청동은 그 당시 알려진 가장 강한 금속 및 합금 이었기 때문에 주석은 2000 년이 넘는 "청동기 시대"동안 "전략적 금속"이었습니다. 전세계 주석 주석은 주로 중국에있는 동남아시아에 위치하고 있으며, 인도네시아, 말레이시아, 태국. 남아메리카 (볼리비아, 페루, 브라질)와 호주에도 대규모 예금이 있습니다. 그리고이 말도 안되는 아이들에 따르면 가르칩니다.
            2. 마이 로스
              마이 로스 22 9 월 2013 12 : 48
              +1
              무기는 매우 강철이었고, 그레코 페르시아 전쟁 시대와 트로이 전쟁 시대를 혼동하지 마십시오. wassat
          3. LINX
            LINX 22 9 월 2013 00 : 22
            +7
            ... 또는 갑옷이 없어서 잘랐습니다 ...

            당신은 너무 멀리 갔습니까, 고대 홉 라이트를 보셨습니까? 위도는 깡통처럼, 영화와는 달리-들보와 망토에서.



            스파르타 전사는 중세 시대의 기사와 비교할 수 있으며 수많은 종들 (때로는 최대 50 명)과 전쟁을했지만 한 기사만이 전투에서 승리했습니다)

            И еще в плотном строю классической фаланги гоплиты могли наносить удары копьем только сверху над щитом, а любые голливудские "выкрутасы" или бой на мечах означали только смерть для фаланги.
            1. alexpro66
              alexpro66 22 9 월 2013 19 : 31
              +1
              Доспехов не было по причине его ранения-сняли чтоб перевязать к тому же у Леонида были доспехи с царской "маркировкой" его бы сразу опознали (кстати доспехи Леонида персы так и не нашли)-греки говорят что Ксеркс его тело так и не нашел а голову взял более менее похожего спартанца..
              1. 옛 man54
                옛 man54 22 9 월 2013 20 : 52
                +1
                제품 견적 : alexpro66
                그리스 사람은 Xerxes가 그의 몸을 발견하지 않았고, 스파르타와 거의 비슷하게 머리를 가져 갔다고 말한다.

                아니, Lonida의 머리는 아직 살아 있지만 불행히도 잘 렸지만 벌써 몇 차례 부상을 입었습니다. 슬픈 사실이지만. 그리고 일반적으로 프레스로 가득차 있었지만 실제적으로 페르시아 군대는 아니 었습니다. 그러나 전체 군대의 머리에서, 그의 명령은 페르시아가 아니었지만, 동시에 명확한 국가 정체성을 가지고있었습니다. 이 나라는 무엇입니까? 눈짓
          4. Yarik
            Yarik 23 9 월 2013 10 : 35
            +1
            훌륭한 ATP. 의미있는 코멘트를 위해.
      7. 가이 센 버그
        가이 센 버그 21 9 월 2013 17 : 24
        +3
        제품 견적 : xetai9977
        Сейчас перечитываю Плутарха,там написано -"После гибели спартанского царя Леонида в местечке Фермопилы с войском...." . Никаких цифр- 300 или больше....Откуда взяли 300 непонятно.


        전투가 서사적 이었다는 것은 공정한 일입니다. 이십 만에 대한 여덟 만 상상해보십시오. 헛되지 않은 페르시아 사람들은 사기를 떨어 뜨 렸습니다 ...
        1. Setrac
          Setrac 21 9 월 2013 17 : 50
          + 10
          제품 견적 : Geisenberg
          전투가 서사적 이었다는 것은 공정한 일입니다. 이십 만에 대한 여덟 만 상상해보십시오. 헛되지 않은 페르시아 사람들은 사기를 떨어 뜨 렸습니다 ...

          200 тыс человек - это армия девятнадцатого века, к примеру Бородино, в древнем мире таких армий не было в природе. Пускай нам "историки" расскажут чем кормил Ксеркс свою армию.
          1. 다 라크 트
            다 라크 트 21 9 월 2013 19 : 41
            +1
            제품 견적 : Setrac
            200 тыс человек - это армия девятнадцатого века, к примеру Бородино, в древнем мире таких армий не было в природе. Пускай нам "историки" расскажут чем кормил Ксеркс свою армию.

            터키의 술탄이 1812 년 전에 얼마나 많은 병사들이 아 조프 석에 참여했는지 물어보십시오.
          2. 마이 로스
            마이 로스 22 9 월 2013 12 : 52
            +2
            당신은 잘못. 예를 들어, 유럽에서는 드워프 군대가 있었고, 고대에는 인구가 많았고 군대는 거대했습니다. 예를 들어 로마의 역사를 읽으십시오. 로마 제국이 붕괴 될 당시 유럽은 문명 전체가 무너지면서 매우 인구가 줄었습니다.
            1. Klibanophoros
              Klibanophoros 22 9 월 2013 16 : 29
              +2
              그러나 나는 개인적으로 출처에 표시된 로마 공화국 군대의 힘을 신뢰할 수 있다고 생각하지 않습니다. 여기에, Arausion (105 BC) 전투 후, 100 만 명이 사망 한 것으로 추정되는 로마 공화국이 확장을 회복하고 계속할 수 있었던 이유와 Teutoburg Forest (000 BC)의 학살 이후 9 개의 군단, 약 3 ~ 18 만명 (보조 부대 세)을 잃어버린 제국은 독일 식민지 계획을 영원히 포기했으며, 라인강에서 엘베까지의 영토는 결코 그들에 의해 통제되지 않았습니까? 비스 툴라와 다뉴브 강을 가로 지르는 국경 통과 계획은 결코 실현되지 않았습니다.
              От поражения в Тевторбургском лесу Цезарь Август впал в жуткую депрессию и во время эмоциональных вспышек бился головой и приговаривал: "Quintili Vare legiones redde".
              따라서 소스를 신중하게 신뢰해야합니다.
              1. Corneli
                Corneli 22 9 월 2013 20 : 31
                +4
                제품 견적 : Klibanophoros
                여기에 Arausion (105 BC) 전투 후 100 만 명이 사망 한 것으로 알려진 로마 공화국이 회복하고 확장을 계속할 수 있었던 이유를 설명해주십시오.

                Cimbri에서 패배 한 후, 로마 공화국은 한니발 칸 시대 이후로 발생하지 않은 파괴 직전에 있습니다. 로마는 시마 르와 튜턴이 이탈리아에 가지 않았기 때문에 운이 좋았고, 3 년 후 프랑스, ​​스페인, 독일을 돌아 다녔습니다. 마리우스가 군대를 개편하고 독일군을 격파했을 때 (그리고 두 번의 끔찍한 전투에서) 그들은 거의 그를 위해기도했습니다.
                제품 견적 : Klibanophoros
                그리고 토이 토 숲 (9 CE)에서 학살 된 후 약 3 ~ 18 만 명 (보조 부대를 세는)으로 25 군단을 잃고 제국은 독일 식민지 계획을 영원히 포기했으며, 라인강에서 엘베까지의 영토는 결코 그들에 의해 통제되지 않았다. ? 비스 툴라와 다뉴브 강을 가로 지르는 국경 통과 계획은 결코 실현되지 않았습니다.

                В отличии от вышеупомянутого нашествия кимвров, где римляне защищали само свое существование, в Тевтобургском лесу им просто сорвали планы по созданию новой провинции. Поражение неприятное (их до этого вообще никто уже давно не побеждал, привыкли), но потеря 3 х легионов из 30 и потеря 12 из 26 (лучшая часть римской армии с Марием и Суллой воевали с нумидийским Югуртой) - это глобально разные вещи. Что впрочем не помешало Германику гонять Арминия 10 лет по всей германии пока он не сжил его со свету. Возможно германик бы и добился таки того за чем посылали Вара, но дядя Тиберий, сильно опасаясь популярности Германика в легионах внезапно отсылает его на восток, не дав закончить войну. А там Германик "вдруг", через полтора года умирает...
                제품 견적 : Klibanophoros
                От поражения в Тевторбургском лесу Цезарь Август впал в жуткую депрессию и во время эмоциональных вспышек бился головой и приговаривал: "Quintili Vare legiones redde".

                우리 할아버지는 70 살이었고 오랫동안 뿌리를 내리지 않았습니다.
                1. 이라 클리 우스
                  이라 클리 우스 22 9 월 2013 20 : 47
                  +1
                  케 루식 군단에 대한 작전의 요점은 라인강에서 엘베로 국경을 옮기는 것이었다.
                  독일인들의 거대한 대중들은 제국의 거대한 용광로에서 쫓겨 났고 국경은 더 길어지고 유지하기가 어려웠습니다.
          3. 대 러시아
            대 러시아 22 9 월 2013 13 : 40
            +3
            페르시아 제국에 200 만 명의 군대가 없었던 이유 여기에 몇 가지 예가 있습니다. 중국은 친시 후안 디에 000 명의 군대가 있었으며, 앤서니 파이 황제에 의해 가장 번영했던 로마 제국은 250 명의 군대를 가졌습니다. 반대로 유럽에는 작은 왕국이 있었기 때문에 작은 군대가 있었지만 프랑스, ​​영국, 신성 로마 제국, 비잔티움, 헝가리, 폴란드와 같은 대국조차도 거의 000 명의 군대가 없었습니다. 오스만 제국과 오스만 제국의 아랍인들은 오스만 제국의 군대가 쉽게 1 만 명의 군대를 모으기 시작했으며 000 세기와는 거리가 멀었지만 000 세기에는 백만 명이 넘는 사람들이 있었지만 후진 무기를 갖추고있었습니다. 페르시아 군대는 주로 노예로 구성되어 있었기 때문에 영양 섭취가 심하지 않았습니다. 노련한 재향 군인, 전문 병사 및 불멸의 엘리트.
      8. Blackgrifon
        Blackgrifon 21 9 월 2013 21 : 11
        +5
        제품 견적 : xetai9977
        Сейчас перечитываю Плутарха,там написано -"После гибели спартанского царя Леонида в местечке Фермопилы с войском...." . Никаких цифр- 300 или больше....Откуда взяли 300 непонятно.


        Если обратиться к различным источникам (наиболее яркий - Е.А. Разин "История военного искусства. Том I", то ход сражения был примерно следующий:
        -방어 단계 (그리스의 군대와 페르시아의 군대);
        -페르시아를 우회하고 그리스인의 후방 유닛을 공격하여 파괴로 끝납니다.
        -차르 레오니 드는 적의 우회로를 발견 한 후 그리스의 주요 부대를 철수하라고 명령했으며 300 명의 스파르타 인과 가장 가까운 도시에서 자원 봉사자들이 분리되었다.

        추신 : 결론-저자는 본질적으로 사실을 잘못 해석했습니다.
      9. 펜 네크 러스
        펜 네크 러스 22 9 월 2013 05 : 07
        0
        다른 많은 것들과 마찬가지로, 천정에서, 그리고 사건보다 훨씬 늦게 (18-19 년에 그런 식으로 전문가가 정정하게하십시오)
      10. 설먼
        설먼 23 9 월 2013 10 : 10
        +2
        Plutarch를 반드시 다시 읽고 있습니까?
        Для справки: "ИСТОРИЯ. Книга VII. ПОЛИГИМНИЯ."
        202.이 지역에서 페르시아 왕을 기대하던 그리스 군은 300 개의 스파르탄 홉 라이트, 1000 개의 테이건, 만 티니안 (각각 500 명)으로 구성되었다. 또한 아카디아의 Orchomen에서 120 명, 나머지 Arcadia에서 1000 명. 많은 아르카디아 인들이있었습니다. 그런 다음 고린도 400에서, 플루트 200에서 80에서-미케네 162에서. 이 사람들은 펠로 폰 네소스 출신입니다. Boeotia에는 700 명의 Thespians와 400 개의 Thebans가있었습니다.
        PS
        자세한 내용은 여기 : http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1292787190
        PPS
        사람들이 공개적으로 선언 할 때 더 정확하게 알아 내려고하지 않으면 나는 소화하지 않습니다.
    2. Max111
      Max111 21 9 월 2013 14 : 21
      + 20
      Spartans가 있습니다.
      1. Serg 122
        Serg 122 21 9 월 2013 20 : 14
        +2
        6 회사 기억! 예가 아닌가?
      2. 해적
        해적 21 9 월 2013 23 : 57
        +1
        제품 견적 : Max111
        Spartans가 있습니다.

        그리고 러시아 역사상 많은 사례가 있습니다 - 러시아 (물론 소련 시대를 제외하지 마십시오!). 그리고 300h Spartans의 이야기 ... 심지어 전설이지만, 전설은 아름답고 유익합니다.
      3. 마렉 로즈니
        마렉 로즈니 22 9 월 2013 20 : 43
        +1
        "600 русских солдат успешно оборонялись от 65000 бухарцев"
        Это все равно что сказать "600 солдат успешно оборонялись от 65000 жителей Вологды" в том смысле, что бухарцы не были проф.солдатам. Это сугубо гражданские люди - ремесленники, торговцы, крестьяне и прочие.
        Эти мелкие "узбекские" ханства изначально охраняли наемные тюркские кочевники (коих основное население "узбекских городов" - сарты и таджики - называли обобщенно "кипчаками"). Эти "кипчаки" были по сути казахами. Кроме того, в наемном войске были туркмены. Казахи и туркмены исторически заточены воевать. Однако в 19 веке казахи добровольно присоединились к Империи, и перестали наниматься в армии Коканда, Хивы, Бухары. Недостаток проф.войнов кокандцы/хивинцы попытались восполнить персидскими рабами, коих там было в избытке. И даже немногочисленных русских 포로 (이 사람들은 카자흐 칸 케네 사리에 의해 기증되었으며, 봉기 기간 동안 포로를 데려갔습니다) 사트는 군대로 보내졌습니다.
        러시아 군이 중앙 아시아 미니 국가에 침입 할 때까지이 사 르트에는 전문 군대가 없었습니다. 무기를 갖지 않은 좌식 거주자들은 동원되었고, 전쟁에 대해 전혀 몰랐으며, 종종 (현대인들에 따르면) 코란의 수라가 크게 부를 경우 적을 물리 칠 수 있다고 순진하게 믿었다.
        Сражения между русскими (кстати, в составе русских отрядов были обычно добровольцы-казахи, исполнявшие и военные, и вспомогательные функции) и сартами - это "избиение младенцев". Оттого такие впечатляющие цифры при сопоставлении.
        또한 군사 기술적으로 큰 차이가 있습니다.
        동원 된 사트들 사이에 거대한 사막화.
    3. Setrac
      Setrac 21 9 월 2013 17 : 30
      +5
      제품 견적 : MG42
      Стильный клип на эту тему >>

      운동 선수, 스트리퍼 및 영화에 대한 클립
      1. MG42
        MG42 21 9 월 2013 17 : 34
        +2
        제품 견적 : Setrac
        운동 선수, 스트리퍼 및 영화에 대한 클립

        남성 스트립쇼 관련 정보가 나에게 발생하지 않았습니다. 느낌 , 남성 스트립을 참조하십시오.
        1. Setrac
          Setrac 21 9 월 2013 17 : 51
          +2
          제품 견적 : MG42
          남성용 스트립에 대해, 협회가 내 마음에 들지 않았습니다. 남성용 스트립쇼를보고 이름을 지어 주셨습니까?

          불행히도,이 Hochma는 나의 발명이 아니다.
        2. Corneli
          Corneli 21 9 월 2013 22 : 17
          +2
          제품 견적 : MG42
          남성의 스트립에 대해, 느낌의 연관성이 내 마음에 들지 않았습니다.

          제품 견적 : Setrac
          운동 선수, 스트리퍼 및 영화에 대한 클립

          이 주제에 대한 또 다른 클립이 있습니다.
          http://www.youtube.com/watch?v=SRwqiBlreuc
          1. MG42
            MG42 22 9 월 2013 01 : 43
            +3
            제품 견적 : Corneli
            이 주제에 대한 또 다른 클립이 있습니다.
            http://www.youtube.com/watch?v=SRwqiBlreuc

            Спасибо, тут смешнее >>
      2. 군인의 손자
        군인의 손자 21 9 월 2013 19 : 55
        -7
        그러나 그들은 Janissaries와 같은 동성애자였습니다
        1. 마이 로스
          마이 로스 22 9 월 2013 12 : 56
          +1
          Глупость пишите.. такой же бред как и про то, что Чайковский был гомиком. Как сейчас брешут "честные" СМИ на Западе о России.
          "В защиту спартанцев замолвим слово"
          http://forum-msk.org/material/society/4677024.html
    4. Klibanophoros
      Klibanophoros 21 9 월 2013 19 : 33
      + 11
      나는 스파르타를 결코 사랑하지 않았다. 우리는 Helots와 비인간적 인 지하실의 지위를 잊어 버려야한다. 그리고 미국인들에게 면봉 이야기를 들려주십시오-그들은이 국수를 귀에 걸었습니다.
      페르시아 사람들은 압제자가 아니 었으며, 심지어 유대인들도 해방되어 바빌론 포로에서 풀려 났다고 말해야합니다. 아나톨리아 그리스 도시가 정복 된 후, 정복 된 모든 왕은 총재로 바뀌었고 재정 상황에 영향을 미치지 않았으며 소아시아는 번성했습니다. 그건 그렇고, 아나톨리아의 모든 사람들이 알렉산더를 해방자로 만난 것은 아닙니다. 소아시아 도시는 수공예 제품으로 페르시아 판매 시장을 잃었고 50 년 동안 디아도 키아 전쟁은 가라 앉지 않았습니다.
      1. 다 라크 트
        다 라크 트 21 9 월 2013 19 : 42
        +1
        제품 견적 : Klibanophoros
        나는 스파르타를 결코 사랑하지 않았다 : 우리는 helots와 비인간적 인 토굴의 무력한 위치를 기억해야한다

        그들은 당신이나 다른 사람의 사랑이 필요하지 않았습니다. 그들은 지상의 하늘에서 태어난 최고의 전사로 영원히 역사에 들어갔다!
        1. Setrac
          Setrac 21 9 월 2013 21 : 43
          +3
          제품 견적 : Daraht
          그들은 당신이나 다른 사람의 사랑이 필요하지 않았습니다. 그들은 지상의 하늘에서 태어난 최고의 전사로 영원히 역사에 들어갔다!

          А ещё лучшими воинами мнят себя самураи. Где государства этих "великих" воинов?
          1. 다 라크 트
            다 라크 트 21 9 월 2013 22 : 17
            -1
            제품 견적 : Setrac
            А ещё лучшими воинами мнят себя самураи. Где государства этих "великих" воинов?

            그리고 다른 위대한 문명의 국가는 어디에 있습니까? 망각에 빠졌다!
            1. 군인의 손자
              군인의 손자 22 9 월 2013 02 : 19
              +1
              할아버지를 잊지 마세요. 9 월 300 일은 XNUMX 스파르타가 아닌 영웅주의가있는 곳입니다.
              1. Blackgrifon
                Blackgrifon 22 9 월 2013 12 : 18
                +4
                인용구 : 군인의 손자
                할아버지를 잊지 마세요. 9 월 300 일은 XNUMX 스파르타가 아닌 영웅주의가있는 곳입니다.


                당신의 논리는 이상합니다-즉 당신의 이야기 만 알아야합니까? 조상과 원주민 역사에 대한 존중은 한 가지이며, 미친 쇼비니즘은 또 하나입니다.
      2. Blackgrifon
        Blackgrifon 22 9 월 2013 12 : 17
        +2
        제품 견적 : Klibanophoros
        그건 그렇고, 아나톨리아의 모든 사람들이 알렉산더를 해방자로 만난 것은 아닙니다. 아시아 소도시가 수공예 제품으로 페르시아 판매 시장을 잃어 버렸고 그의 사망 후 디아도 키아 전쟁은 50 년 동안 멈추지 않았습니다.


        그리스인과 비교할 때 메케 도니아 인 (특히 알렉산더와 그의 여러 왕조)이 정복 된 영토의 지도력을 지역 지도자에게 맡 겼음을 잊지 마십시오. 그리고 일반적으로 정치, 알렉산더, 안티 곤의 정치 등 그리스의 정치와는 아주 다릅니다. 그리고 마케도니아 사람들의 관습 또한 달랐습니다. 더 보수적 인 사람들이었습니다.
    5. 보드 리
      보드 리 3 10 월 2013 11 : 13
      0
      Читал давно конечно одного Немецкого автора,так вот там говорится не о численности войнов,а о том что проходов через Фермопиллы было несколько,и обойти этих якобы "300" спартанцев было не так сложно как может показаться из фильма!
  2. FC SKIF
    FC SKIF 21 9 월 2013 07 : 55
    + 11
    300은 5200보다 더 아름다운 인물이며, 군인의 1 명성은 14 배입니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 아리아
      아리아 21 9 월 2013 14 : 38
      +4
      200에 대하여 빌레이
      Votblin 정말-제록스 왕
      군대를 풀다
      1. Setrac
        Setrac 21 9 월 2013 17 : 39
        +9
        제품 견적 : 아리아
        200에 대하여
        Votblin 정말-제록스 왕
        군대를 풀다

        200000의 숫자는 XNUMX 또는 XNUMX마다 명확하게 과장되어 있습니다. 고대 세계의 물류는 한곳에 집중된 그러한 큰 군대를 제공 할 수 없었습니다.
  3. 주스
    주스 21 9 월 2013 08 : 15
    + 27
    내가 기억하는 한, 아무도 300 명의 스파르타 인 만 전투에 참여했다고 말한 적이 없습니다. 배신자가 산을 통과하여 그리스인의 뒤쪽으로 길을 보여줄 때 300 스파르타 인은 그리스 군대의 철수를 커버했다.
    1. 짹
      21 9 월 2013 08 : 55
      +6
      제품 견적 : ujuice
      300 스파르타 인은 반역자가 산을지나 그리스인의 배후로가는 길을 보여 주었을 때 그리스 군대의 철수를 맡기로했다.

      또한 그것에 대해 생각하는 기사의 시작 부분에서,
      1. 짹
        21 9 월 2013 09 : 13
        +9
        여기 오래 된 영화에서 잘라, 제 생각에 그것은 역사적으로 진실입니다 (그런데, 전투에서 ilot의 역할이 거기에 표시됩니다), 심지어 Herodotus, 일곱 번째 책 ( "Polyhymnia") 사람들의 수를 약간 반올림 한 결과, 영화의 끝 부분에서 결론은 모든 것을 그 자리에두고,

        이것은 그들의 땅을 옹호했던 사람들의 위대한 업적입니다. 얼마나 많은 사람들이 300이거나 28가 그렇게 중요하지 않습니다.
        1. 짹
          21 9 월 2013 09 : 16
          +5
          삽입하는 것을 잊었습니다.
        2. 금붕어
          금붕어 21 9 월 2013 18 : 39
          +4
          제품 견적 : TIT
          이것은 그들의 땅을 옹호했던 사람들의 위대한 업적입니다. 얼마나 많은 사람들이 300이거나 28가 그렇게 중요하지 않습니다.

          이웃 벨로루시. 그리스인들은 위대한 영웅 인 레오 니드 (Leonid), 테미스토클레스 (Themistocles), 그레코-마케도니아 알렉산더 대왕 (Greco-Macedonian Alexander Great)의 힘에 의해 수백 년 동안 그것을 모르고 세계를 미래의 기독교 서부와 무슬림 동부로 나누었습니다. 그들은 그들의 사건의 결과를 시간의 휘장을 통해 볼 수 없었지만. 그들은 유럽에 자유와 독립의 정신을 남겼으며, 슬라브 민족을 포함하여 유럽인들에게 계속 살고 있습니다. 우리의 눈앞에서이 유럽 세계의 끔찍한 분해 과정이 일어나고 있습니다. 그러나 우리는 자녀에 대해 생각하고 낙관적입니다.
          1. 다 라크 트
            다 라크 트 21 9 월 2013 19 : 46
            0
            제품 견적 : goldfinger
            그리스인들은 위대한 영웅, 레오 니드, 테미스토클레스, 그레코 마케도니아 알렉산더 대왕의 세력에 의해 수백 년 동안 그것을 알지 못하고 세계를 미래의 기독교 서부와 무슬림 동부로 나누었습니다.

            당신은 근본적으로 잘못입니다! 알렉산더 대왕이 왔던 곳을 최소한보십시오! 그리스 정책에서 잘 알려진 그의 아비 케나 (그리스어)는 타직이었다.
            1. 금붕어
              금붕어 21 9 월 2013 20 : 38
              +4
              제품 견적 : Daraht
              그리스 정책에서 잘 알려진 그의 아비 케나 (그리스어)는 타직이었다.

              다 라크 트 여러분! 소련에서 가장 좋아하는 도시는 타슈켄트였습니다! 내 민스크 외에, 나는 그곳에서만 살고 싶다. (소련의 일부로서). 친척들은 여전히 ​​살아 있습니다. 내 도서관에서는 페르시아-타지크시의 거의 모든 책이 소련에 출판되어 러시아어로 다른 번역본으로 출판되었습니다. 꾸란은 러시아어로, 동방의 역사에 관한 책과 많은 책입니다. 나는 내 사랑하는 카이 얌을 인용 할 수있다. 다 괜찮아 저는 인종 차별 주의자가 아니 었습니다. 실제로는 세상이 상당히 균일하고 국경이 거의 임의적이며 아무도 동방의 지혜에 이의를 제기하지 않습니다. 화학, 수학, 천문학, 특히 의학에서-유럽보다 수백 년 앞서 있습니다. 그리고 이것은 잘 알려져 있습니다. 명예와 칭찬. 안녕.
              1. 다 라크 트
                다 라크 트 21 9 월 2013 21 : 07
                +3
                제품 견적 : goldfinger
                동양의 역사에 관한 많은 책이 있습니다. 나는 내 사랑하는 카이 얌을 인용 할 수있다.

                그렇다면 당신은 그리스인들이 동쪽에 매우 가깝다는 것을 알아야합니다.
                진심으로!
                노예의 정신은 우상과 카바에 있으며
                종의 차임-겸손의 언어,
                그리고 노예 제도 검은 물개는 동등하게 놓여 있습니다
                묵주와 십자가, 교회와 mihrab. (내가 좋아하는 것 중 하나).
    2. alexpro66
      alexpro66 21 9 월 2013 16 : 06
      +2
      Где-то вы не правы.. С греками у спартанцев были постоянные войны и "прикрывать" спартанцы никого не собирались- Леонид был не глупый царь и прекрасно понимал что в случае прохода 200 тысячной армии персов труба наступит не только Афинам (что по большому было ему выгодно)но и Спарте -поэтому к грекам лично он послал гонца с просьбой о взаимодействии но греки вместо того чтоб встретить врага в таком удобном месте решили ждать их на равнине и Леониду подкрепление не послали
  4. Tamagon
    Tamagon 21 9 월 2013 09 : 15
    + 25
    죄송합니다 .. 나 자신을 도울 수 없습니다.
    일화
    대학에서 역사 수업 ..
    교수는 스파르타에 대한 강의를 제공합니다.
    무엇보다도 전쟁은 집에서 멀리 떨어져 있었기 때문에 전쟁과 함께 살았으며, 전투에서 연인을 잃은 전사가 두 배의 분노로 싸울 것이라고 믿었으므로 환영 받았다.
    이때, 책상 중 하나에서 웃음이 들립니다.
    Профессор - "У вас есть что сказать, молодой человек"?
    Студент хихикая - "Так значит Спартанцы были пе9иками"?
    - Не дай Вам бог, молодой человек, повстречаться в подъезде с такими пе9иками, и сделать им какое либо замечание по поводу их "боевого раскраса".
    -아니, 그들은 peiki가 아니었다!
    -진짜 파이 파이 였어.
    1. viktor_ui
      viktor_ui 21 9 월 2013 15 : 28
      +2
      타마 곤-글쎄, 게시물에 대한 감사, 그의 결말에 대한 asobl, 눈물을 흘리며 !!! 음료수
    2. kavkaz8888
      kavkaz8888 21 9 월 2013 16 : 30
      +4
      영화는 사악한 행동을했다. 이제 스파르타 인처럼, peiki. 그리고 전에, 최고의 전쟁, 영웅.
    3. Corneli
      Corneli 21 9 월 2013 22 : 00
      +3
      제품 견적 : Tamagon
      -아니, 그들은 peiki가 아니었다!
      -진짜 파이 파이 였어.

      나는 이와 관련하여 스파르타 인에 대해 무엇을 알지 못하지만 그리스에서 매우 유명한 300 개의 시체가 분리되었습니다.
      소위 Thebes의 거룩한 분리, 같은 300 hoplites (그리스도는이 인물을 좋아했습니다. 그들은 300 명과 같은 많은 엘리트 유닛을 가지고 있습니다). 이 단위의 주목할만한 점은 XNUMX 명의 사랑 커플로 구성되었다는 것입니다.
      "Священный отряд, как рассказывают, впервые был создан Горгидом: в него входили триста отборных мужей, получавших от города всё необходимое для их обучения и содержания и стоявших лагерем в Кадмее; ...Некоторые утверждают, что отряд был составлен из любовников и возлюбленных. Сохранилось шутливое изречение Паммена, который говорил, что гомеровский Нестор показал себя неискусным полководцем, требуя, чтобы греки соединялись для боя по коленам и племенам, вместо того, чтобы поставить любовника рядом с возлюбленным. Ведь родичи и единоплеменники мало тревожатся друг о друге в беде, тогда как строй, сплочённый взаимной любовью, нерасторжим и несокрушим, поскольку любящие, стыдясь обнаружить свою трусость, в случае опасности неизменно остаются друг подле друга. И это не удивительно, если вспомнить, что такие люди даже перед отсутствующим любимым страшатся опозориться в большей мере, нежели перед чужим человеком, находящимся рядом, — как, например, тот раненый воин, который, видя, что враг готов его добить, молил: „Рази в грудь, чтобы моему возлюбленному не пришлось краснеть, видя меня убитым ударом в спину“. Говорят, что Иолай, возлюбленный Геракла, помогал ему в трудах и битвах. Аристотель сообщает, что даже в его время влюблённые перед могилой Иолая приносили друг другу клятву в верности. Вполне возможно, что отряд получил наименование „священного“ по той же причине, по какой Платон зовёт любовника „боговдохновенным другом“ Плутарх "жизнеописание Пелопида"
      "И опять, так называемый Священный отряд в Фивах состоит из любовников и их избранников, проявляя таким образом величие бога Эроса в том, что бойцы отряда избрали погибель со славой перед невзрачной мизерной жизнью" Афиней "Пир мудрецов"
      К слову "боевы..." довольно неплохо показали себя в битвах с Спартанцами 웃음
      Погиб сей "отряд" в августе 338 до н. э. на беотийской равнине недалеко от Фив, в битве при Херонее с македонским Филиппом (папиком Александра):
      "Существует рассказ, что вплоть до битвы при Херонее он (отряд) оставался непобедимым; когда же после битвы Филипп, осматривая трупы, оказался на том месте, где в полном вооружении, грудью встретив удары македонских копий, лежали все триста мужей, и на его вопрос ему ответили, что это отряд любовников и возлюбленных, он заплакал ..." Плутарх
      1. 마이 로스
        마이 로스 22 9 월 2013 13 : 04
        0
        Thebans에 대해서, 그렇습니다. 그러나 Boeotans는 순전히 전술적으로 스파르타 인을 능가했기 때문에 나쁘지 않은 것으로 나타났습니다. 그러나 한 번의 전투였습니다.
      2. Pinochet000
        Pinochet000 22 9 월 2013 15 : 36
        0
        제품 견적 : Corneli
        어떤 사람들은 이별이 연인과 연인으로 이루어져 있다고 주장한다.

        Gonevo 그것은 pi ... 인종이 정상임을 증명하기 위해 발명되었습니다 ... 일반적으로 공식 이야기는 완전히 거짓말입니다.
        1. 호르트
          호르트 23 9 월 2013 07 : 36
          +2
          아니. 많은 소식통은 스파르타 인을 포함하여 그리스인들이 서로 도망 갔으며 이것이 그들 사이의 표준으로 간주되었다고 언급합니다. 그런데 그리스인뿐만 아니라 일본 Hagakure (전사의 길)에서 이것은 챕터 중 하나에 명시 적으로 언급되어 있으며 모든 규칙을 말하면 캠페인을 진행할 수 있습니다.
          Pi : 한마디로 Aras
  5. 게라 팍
    게라 팍 21 9 월 2013 11 : 00
    +5
    나는 완전히 오래된 영화는 걸작이며 현대 영화는 컴퓨터 그림이라고 완전히 동의합니다!
  6. 레이든
    레이든 21 9 월 2013 11 : 07
    +9
    영웅들은 항상 브레 타 요새의 수비수의 업적은 광기가 아니며 서모 필라이 전투와 같은 역사에 빠지게합니다.
  7. 원자
    원자 21 9 월 2013 11 : 15
    + 10
    Гораций, Баярд, Евпатий Коловрат, панфиловцы, Николай Сиротинин,бриг Меркурий наконец, история знает массу примеров воинского мужества.А у кого кишка тонка,тот всегда найдёт 'факты' оболгать героев.
    1. 액셀러레이터
      액셀러레이터 21 9 월 2013 18 : 10
      +2
      Причем и Коловрат и Герои "Панфиловцы" и Николай Сиротинин все они легенды, в реальности не существовавшие. Но они, собирательные образы множества людей проявивших, героизм, и внесших определенный вклад в ход боевых действий.
  8. 세르게이 메드 베 데프
    세르게이 메드 베 데프 21 9 월 2013 11 : 33
    +3
    이것은 할리우드 공예의 역사를 알고있는 사람들에게만 신화입니다. 그리고 나는이 전투에서 300 명이 넘는 그리스인이 있다는 것을 알았습니다.
  9. Deniska999
    Deniska999 21 9 월 2013 11 : 35
    +3
    총 그리스인은 약 8-9 천명입니다. 그들의 스파르타 인 - 300.
  10. 표준 오일
    표준 오일 21 9 월 2013 11 : 36
    0
    Прикольно конечно,когда кто-то ищет в кино какую-то историческую достоверность,ежу понятно,что ее там нет,к фильму "300" у меня правда притензий тоже нет,снято будь здоров,отечественный кинематограф такое никогда не выдаст,за что ему мое презрение,но с другой стороны нельзя ведь презерать труп?Греки создали себе очередной миф,на который они горазды были в те времена,ведь и ту же Спарту неоднократно побеждали Афины или Фивы,да и потом всю Грецию уделали римляне.А голливуду вообще хорошо,ибо везде в фильме нет,да промелькнет фраза про "свободный мир" "рабов тирана" "рабский восток" и пр.И это может быть как намеком и на современный Иран,так и на еще одну большую восточную страну с особой духовностью и своим путем,короче убили двух зайцев сразу.Ну а какая страна выступает как "светочь свободы и добродетели" чьи триста воинов играючи расправляются с тысячами "рабов",их диковинными т-34,ой простите слонами и проигрывают только из за гнусного предательства,морального и физического урода,перебежчика из АНБ,ой простите спартанца,который показал ту самую тропу.
    1. Setrac
      Setrac 21 9 월 2013 17 : 43
      +1
      인용구 : 표준 오일
      국내 영화는 절대 포기하지 않을 것이다

      러시아 영화에서 그러한 헛소리를 제거 할 필요가 없으며 러시아 역사에는 진정한 영웅이 있습니다. 우리는 아무것도 발명 할 필요가 없습니다.
      1. 조간 -64
        조간 -64 22 9 월 2013 00 : 05
        +5
        러시아 영화에서 그러한 헛소리를 제거 할 필요가 없으며 러시아 역사에는 진정한 영웅이 있습니다. 우리는 아무것도 발명 할 필요가 없습니다.

        Ога, свою, отечественную туфтяру снимать наблотыкались. "Штрафбат", например, дЮже "исторический и правдивый" фильм... 롤 글쎄, 소설 한 방울이 아닙니다 ... 웃음
        1. 조간 -64
          조간 -64 22 9 월 2013 02 : 09
          0
          Это кому "исторически правдивый Штрафбат" с нашим нынешним "кристально честным" кинематографом так до души припал, что минусами раскидывается??? 바보
    2. 냉소적 인
      냉소적 인 21 9 월 2013 18 : 41
      +4
      인용구 : 표준 오일
      물론 누군가가 영화에서 역사적인 진위를 찾고있을 때 좋습니다.

      영화 _ 어떤 Herodotus?에 근거하여 역사적 증거에 이의를 제기 할 때 멋지다. 영화에서 모든 것이 완벽하게 보입니다!
      그녀는 그렇게 쓰지 않았다면 재밌었을 것입니다.
  11. 무시하다
    무시하다 21 9 월 2013 12 : 31
    -11
    Panfilov의 영웅의 업적은 완전히 동원 된 두 부서의 업적입니다
    그러나 그들의 업적은 이것에서 덜 중요합니까?

    스파르타 인의 업적에 관해서는, 미래의 오스만 제국이 창립되는 동안이 사건이 훨씬 나중에 일어난 좋은 근거가 있습니다.
    그리고 그들은 미래의 터크 스 (러시아 슬라브와 볼가 터크 스)의 기사들과 대결했습니다.
    그중에는 St. Omer (Homer)가있었습니다.
    1. 도브 몬트
      도브 몬트 21 9 월 2013 21 : 51
      +2
      아마 Fomenko와 Nosovsky가 읽었을 것입니다! 밀러와 바이엘은 그들과 비교하여 열악한 기능입니다.
  12. Savva30
    Savva30 21 9 월 2013 12 : 52
    -1
    우리는 필사적으로 그러한 신화가 필요하다.
    1. 차가운
      차가운 21 9 월 2013 13 : 47
      + 30
      제품 견적 : Savva30
      우리는 필사적으로 그러한 신화가 필요하다.

      왜 신화인가? 그리고 참된 이야기들 ...
      1. Savva30
        Savva30 22 9 월 2013 05 : 10
        0
        그리고 누가 그녀의 진실한 이야기를 알고 있니? 누가 우리 아이들을 위해 그것을 씁니 까? 사실 ??? 얼마나 많은 사람들이이 기사를 읽었 는가? 백, 이백? 나머지는 약 300 명의 스파르타 인을 알게 될 것입니다 ...
        나는 유능한 정보 전쟁이 필요하다는 것을 의미했다. 그 중 일부는 러시아의 역사, 전쟁과 갈등의 역사와 관련이 있어야한다 ... 나는 군사 - 애국심 교육에 관한 교훈을 수행 할 기회가있다. 개인적으로 너를 위해서 ... 아이들은 그 이야기를 모른다.
  13. 0255
    0255 21 9 월 2013 12 : 55
    +1
    나는 3 미터짜리 Xerxes가 코끼리와 싸우고, 좋은 5 층짜리 건물의 크기와 전투에 돌진하는 싸우는 코뿔소와 싸우는 등 서사시적인 마라 스무스의 좋은 표본과 같은 이름으로 같은 이름의 영화를 그대로 남깁니다 (그런 이름의 영화는 그것은 다른 시간에 이미 촬영되었지만 지금은 매표소에서 많은 소음을 유발 한 마지막 이야기입니다.)

    이 영화는 특수 효과를 위해서만 촬영할 수 있지만 실제 이벤트를 기반으로합니다.
    Давайте напишем ещё статью о сериале "Спартак", закончившемся в январе этого года, про то какая там неправда.
    1. 조수
      조수 21 9 월 2013 19 : 58
      +1
      스파르타 크 반란에 대한 단편적인 정보 만 가끔 서로 모순되는 경우, 누가 무엇이 진실이고 무엇이 진실인지 아는가? 시리즈의 주요 사건은 일반적으로 수용되는 관점에 더 가까운 곳에서 더 멀리 떨어진 곳에서 반영되는 것 같습니다.
      그리고 시리즈는 유효합니다.
  14. 다 라크 트
    다 라크 트 21 9 월 2013 14 : 41
    +8
    Thermopylae의 전투는 수천 년 전에 일어 났으며, 영웅들은 여전히 ​​기억됩니다! 이것은 영광이 아닌가? 좋은
  15. knn54
    knn54 21 9 월 2013 14 : 42
    +3
    -많은 전문가들의 오해로 인해 페르시아 군대의 써 모필 전투에서 약 12000 명의 스파르타 인과 다른 그리스 정책의 동맹국이 반대했다.
    Thermopylae는 300 명의 스파르타 인을 포함하여 수천 명의 그리스인들에 의해 보호되었습니다. 전체 군대는 스파르타의 국왕 레오 니드가 지휘했다. 페르시아인이 그리스인의 뒤에있을 때, 레오니 드는 모든 사람이 떠나라고 명령했지만, 그는 스파르타 인과 함께있었습니다. 그들 모두는 치열한 전투에서 죽었다.
    20 일간 지속 된이 전투에서 약 XNUMX 만 페르시아인이 쓰러졌습니다.
    그리스인들은 고국과 독립을 옹호했습니다. 그리고 페르시아 군대는 대부분 보세 전사로 구성되었습니다. 때때로 그들은 심지어 속눈썹과의 싸움으로 몰아 넣어야했습니다. 그리고 전사로서 "불멸의"사람이 강했다면 군대가 그리스인보다 훨씬 열등한 ...
  16. 램 챈 드라
    램 챈 드라 21 9 월 2013 15 : 58
    +6
    고대 전투를 전문으로하는 역사가 인 선생님도 회의론자라고 말했습니다. 그러나, 가능한 한 오랫동안 파고 조사한 후에도 여전히 이것이 사실이라는 결론에 도달했습니다. 결국이 스파르타 인들은 돌로 쳐 졌다고 그는 말했다.
    1. LINX
      LINX 22 9 월 2013 00 : 43
      +2
      인용구 : Ram Chandra
      이 스파르타 인은 돌로


      고대 군대는 우리가 영화에서 보았 듯이 전혀 싸우지 않았습니다. 손에 칼을 들고 정직한 싸움을하는 적을 불렀던 사람은 없었으며, 직접 대결의 직접적인 충돌은 극단적 인 경우에만 발생했습니다.

      고대 군대 전투의 정상적인 과정은 처음에 적들과 함께 가져 왔거나 지상에서 올릴 수있는 모든 것 (창, 다트, 화살, 돌, 벽돌, 타일, 껍질)에서 적을 던지는 것을 상상했습니다. 인원의 20 %의 손실이 치명적인 것으로 간주 됨). 사령관의 삶에 대한 많은 설명에서 그들은 길 잃은 돌이나 타일 조각으로 정확하게 사망했습니다.
  17. Glory333
    Glory333 21 9 월 2013 17 : 15
    +6
    Я поинтересовался что из себя представляли "герои" спартанцы "борцы за свободу", "демократы" и т.д. и пришел в ужас. Обычаи Спарты по жестокости и бесчеловечности имеют мало аналогов в истории, чего стоят например криптии - когда молодых спартанцев отправляли на охоту но не на животных а на людей
    "«Вот как происходили криптии. Время от времени власти отправляли бродить по окрестностям молодых людей, считавшихся наиболее сообразительными, снабдив их только короткими мечами и самым необходимым запасом продовольствия. Днем они отдыхали, прячась по укромным уголкам, а ночью, покинув свои убежища, умерщвляли всех илотов(государственных рабов), каких захватывали на дорогах. Нередко они обходили и поля, убивая самых крепких и сильных илотов»."(Плутарх).
    현재 식인 민주당이 왜 고대 민주당을 찬양하는지가 분명해졌습니다.
    대조적으로 페르시아 제국은 그리스와 비교할 때 법과 질서의 모델이었습니다.
    1. Setrac
      Setrac 21 9 월 2013 17 : 53
      +1
      제품 견적 : Glory333
      잔인 함과 비 인간성의 관점에서 스파르타의 관습은 예를 들어 어린 스파르타 인이 동물이 아닌 사람들을 사냥하도록 파견되었을 때와 같이 암호와 같은 유사점이 거의 없습니다.

      개 머리를 가진 사람들은 지구의 가장자리를 걷습니다. 그것은 단지 동화입니다.
    2. 금붕어
      금붕어 21 9 월 2013 18 : 34
      +1
      이웃 벨로루시. 그리스인들은 위대한 영웅 인 레오 니드 (Leonid), 테미스토클레스 (Themistocles), 그레코-마케도니아 알렉산더 대왕 (Greco-Macedonian Alexander Great)의 힘에 의해 수백 년 동안 그것을 모르고 세계를 미래의 기독교 서부와 무슬림 동부로 나누었습니다. 그들은 그들의 사건의 결과를 시간의 휘장을 통해 볼 수 없었지만. 그들은 유럽에 자유와 독립의 정신을 남겼으며, 슬라브 민족을 포함하여 유럽인들에게 계속 살고 있습니다. 우리의 눈앞에서이 유럽 세계의 끔찍한 분해 과정이 일어나고 있습니다. 그러나 우리는 자녀에 대해 생각하고 낙관적입니다.
    3. alexpro66
      alexpro66 21 9 월 2013 18 : 37
      0
      당신은 고대 슬라브의 관습과 .. internecine 투쟁에 대해 읽습니다. 너무 많이 저글링 할 필요가 없습니다-그런 시간이었습니다!
    4. andrew42
      andrew42 19 2 월 2018 11 : 11
      0
      스파르타는 Helots (이전의 Peloponessus 원주민)의 삶이 가축의 삶보다 덜 가치있는 상태입니다. "교차로"에서 그러한 변태는 50 년 동안 존재하지 않았을 것입니다.
  18. 존재
    존재 21 9 월 2013 17 : 52
    -4
    С малых лет чувствовал привкус лжи читая мифы о истории древней Греции,древнего Рима и иже с ними.К сожалению настоящую историю (глубже 200 лет ),мы потеряли навсегда.А фильм "300 спартанцев" классный,но сказка.Вот бы на таком уровне про Нашу Историю фильмы снимали бы!
  19. 사이먼
    사이먼 21 9 월 2013 19 : 25
    0
    역사를 뒤흔들면 더 많은 영웅이 생길 것입니다. 예
  20. 딕 스턴
    딕 스턴 21 9 월 2013 19 : 45
    +2
    Думаю не было бы интереса смотреть фильм с названием: " 12000 спартанцев" 웃음
  21. alert_timka
    alert_timka 21 9 월 2013 21 : 28
    +2
    Греки фантазеры еще те. Т.е. в те времена у них были люди лучше умеющие писать на бумаге и хранить это. Вот и писали все, что взбредет в голову. Поэтому столько мифов и легенд из Греции дошло до нас, а как говорит пословица "То, что написано пером не вырубишь топором")))
  22. MG42
    MG42 21 9 월 2013 23 : 12
    +1
    Ещё в тему >>
  23. Jack122
    Jack122 21 9 월 2013 23 : 42
    +3
    역사가 부족하다는 이유로 코믹 스트립을 기반으로 한 영화를 비난하는 것은 미친 듯이 보이지 않습니까? 이 영화는 교육적이고 역사적이지 않습니다. 영화에서 팝콘으로 고기를보고 몇 시간 동안 뇌를 끄는 것입니다. 나는 기사의 의미를 이해하지 못한다 : 중요한 주제? 저자는 끓는가? 역사를 배우고 싶은 사람은 영화가 아니라 도서관으로갑니다.
  24. 탐정
    탐정 21 9 월 2013 23 : 44
    +3
    존재하고 있었다 무엇입니까? 그리고이 영화는 일반적으로 짜증납니다. 견고한 컴퓨터 게임.
  25. 파블로
    파블로 22 9 월 2013 00 : 19
    +2
    흥미로운 점은, 200000 만 명의 공격자가 어디에서 왔는지, 신화 나 헛소리, 피드, 팔 등을 시도하는 것이 흥미 롭습니다.
  26. 포치 닌
    포치 닌 22 9 월 2013 01 : 13
    +2
    старый "ГОЛЛИВУД" 50-60Х ГОДОВ снимал красивые фильмы.сейчас снимают откровенную лазу.а молодое поколение верит этим фильмам.СПАРТА была страной воинов.да там сбрасывали с обрыва больных и хилых младенцев.это жестоко согласен.но зато остальные были все как на подбор.красивые и сильные бойцы и жены были красивые.но то было конечно другое время.
  27. LINX
    LINX 22 9 월 2013 01 : 28
    +9
    이 경우, 지골의 모든 장점이 밝혀져 그리스인이 좁은 통로를 닫을 수 있습니다. 스파르타 인의 고향과 체력에 대한 경의를 표해야합니다.

    그러나 미래에 역사는 모든 것을 점령했습니다 ...



    Вот эти "простые" ребята вдули и грекам и персам и кельтам и .... , доставали аж до Китая. Универсальность и непревзойденное упорство легионеров сделали римский легион лучшей боевой единицей древнего мира.
    1. 차가운
      차가운 22 9 월 2013 01 : 54
      0
      제품 견적 : LINX
      Legionnaires의 다양성과 탁월한 지속성은 로마 군단을 고대 세계 최고의 전투 유닛으로 만들었습니다.

      ... 전술이 승리하는 동안. 늦은 제국에서는 군대에 대한 전투 훈련이 거의 완료되지 않았기 때문에 지골로 돌아갔다.
    2. Setrac
      Setrac 22 9 월 2013 12 : 08
      0
      제품 견적 : LINX
      "простые" ребята вдули и грекам и персам и кельтам и .... , доставали аж до Китая.

      그림에서 어떤 종류의 쓰레기? 이것이 지골이라고 생각합니까? 아니요, 사람들이 일렬로 서 있습니다. 앉아있는 첫 번째 줄은 싸울 것인가?
      1. LINX
        LINX 22 9 월 2013 12 : 27
        +2
        물론, 아무도 그것이 지골이라고 말하지 않았으며, 지골은 특정 조건 (예 : Thermopylae)과 군단의 조작 시스템 및 칼로 무기를 던지는 조합이 가장 보편적이라고 말합니다.

        그건 그렇고, 초기 군단의 triarii 시스템은 고전적인 지골과 비슷했습니다.

        1. 차가운
          차가운 22 9 월 2013 12 : 55
          0
          Когда в бой вступали триарии,это означало,что легиону "труба". Выражение «дело дошло до триариев» обычно означало критический момент в ходе битвы.
        2. Deniska999
          Deniska999 22 9 월 2013 15 : 38
          0
          이것은 초기 전략이다 (VI-II 세기. BC.) 제국에서는 XNUMX 국이 아니었다.
        3. Corneli
          Corneli 22 9 월 2013 19 : 56
          +2
          제품 견적 : LINX
          그건 그렇고, 초기 군단의 triarii 시스템은 고전적인 지골과 비슷했습니다.

          В ранне республиканской армии тяж. пехи использовали не Пилумы (дротики, как на вашем фото выше) а копья - гасты, как на этом рисунке. Триарии (3 линия манипул из наиболее отборных воинов) Сидели так все время боя, во первых укрывшись считами сводился к минимуму вред от стрел или иных "подарков", во вторых отдыхали. если до них "доходило" дело, они вставали свежими и могли переломить исход сражения. А вот построение фаланга к этому особо отношения не имеет.
      2. Corneli
        Corneli 22 9 월 2013 19 : 50
        +1
        제품 견적 : Setrac
        그림에서 어떤 종류의 쓰레기? 이것이 지골이라고 생각합니까? 아니요, 사람들이 일렬로 서 있습니다. 앉아있는 첫 번째 줄은 싸울 것인가?

        Я так понимаю это типа построение "черепаха". фалангой это не может быть по умолчанию, пилум не копье а дротик. для фаланги не подходит
    3. 스타시나 WMF
      스타시나 WMF 22 9 월 2013 13 : 17
      +2
      그리고이 단순한 사람들은 유목민이나 바바리안들이 불렀던 것처럼 날려 버렸습니다.
      1. 대 러시아
        대 러시아 22 9 월 2013 14 : 07
        +2
        К тому времени когда эти кочевники вдули, легионов Цезаря уже не было.Была Западная Римская Империя, армия которой состояла на 85% из варваров и дисциплина отсутствовала на все 90%.Единственное поражение от варваров во время своего расцвета, Римская империя потерпела в 9 году нашей эры, да и то когда Германский вождь Германик, который был советником Римского полководца Вара обманом заманил его в лес, где устроил ему засаду.Поражение было предсказуемым, римляне даже построиться не успели их всех перебили в том числе и Вара.После этого император Октавиан Август лег в постель и когда он ходил, то часто спотыкался и всегда говорил: "Вар верни мне мои легионы!"Потери Римлян в этой битве составили 15 000 человек!Целых 3 легиона.Вскоре после этой битвы император Октавиан Август умер, он не смог перенести этот удар.
        1. Corneli
          Corneli 22 9 월 2013 20 : 07
          +3
          인용구 : GREAT RUSSIA
          그때에도 로마 지휘관 Vara의 고문이었던 독일 지도자 게르 마니 쿠스는 그를 숲으로 속였습니다.

          그의 이름은 아르미니우스입니다. 게르 마니 쿠스는 수년간 티 베리우스 (조카)의 입양아들의 이름으로, 몇 년 후 독일의 군대와 다른 참가자들을 몰고 갔다.
          인용구 : GREAT RUSSIA
          이 전투 직후, 옥타비아누스 아우구스투스 황제는 죽었고, 그는이 타격을 견딜 수 없었습니다.

          전투는 9 A.D. 아우구스투스는 당시 70 세 (그 당시 나이가 많았고, 보통 황제는 40-50 세로 사망했습니다.) 그리고 5 년 동안 다시 76 세로 죽었습니다.
  28. MOPKOBKA2000
    MOPKOBKA2000 22 9 월 2013 04 : 54
    0
    아 ... r 전문가. 그것은 단지 아름다운 전설입니다
  29. MRomanovich
    MRomanovich 22 9 월 2013 07 : 37
    0
    격렬한 허벅지를 사서 청동 무기로 작은 조각으로 자르십시오.

    상대적으로 겸손한 단검을 사용하더라도 허벅지뿐만 아니라 전체 황소를 몇 분 안에 슬라이스 할 수 있습니다. 허벅지 만 몇 번만에 많은 노력없이 분리됩니다. 이제 단검이 아닌 칼로 사람과 함께 할 수있는 일과 훈련 된 전사 가이 칼을 휘두르는 경우를 상상해보십시오. 관형 뼈를 절단 할 때 어려움이있을 수 있지만, 특히 숙련 된 골동품 전사는 그렇게 할 수 없습니다.
    1. Setrac
      Setrac 22 9 월 2013 12 : 12
      0
      제품 견적 : MRomanovich
      상대적으로 겸손한 단검을 사용하더라도 허벅지뿐만 아니라 전체 황소를 몇 분 안에 슬라이스 할 수 있습니다.

      По вашему выходит мясник берет топор и "со злобой" рубит тушу, в итоге отделяются куски там к примеру ляжка, грудинка и т. д. Для вас по видимому нет разницы между "аккуратно разделать" и рубить "со злобой".
  30. 악스
    악스 22 9 월 2013 07 : 57
    0
    "В гостях у сказки..."
  31. 이라 클리 우스
    이라 클리 우스 22 9 월 2013 10 : 53
    +3
    이 기사의 저자는 산길을 지키기 위해 대부분의 전사를 보내야한다고 덧붙였다.
    Даже если оговорка Геродота про илота среди спартанцев Леонида и позволяет говорить о том, что их был там много (лично мне такое допущение видится притянутым за уши), то и в этом случае ситуация не меняется - илоты играли роль тяглового скота и "пушечного мяса", используемого в роли застрельщиков-пельтастов и большой роли в сражении илоты сыграть не могли никак.
    그리고이 경우 Herodot은 페르시아인과 싸운 300 Spartans이기 때문에 절대적으로 옳습니다.
    현대의 연구에 의하면 고대에는 Thermopylae의 폭이 훨씬 작았고 해안은 산맥과 거의 병합되어 300 사람들이 가까이에있는 군대를 안전하게 지탱할 수있었습니다.
    К чему эта нелепая попытка автора опуса "сорвать покровы" я так и не понял. Статье минус за популизм.

    P.S. Фильм Снайдера - адский хтонический высер. Жаль, что современная молодёжь "учит" историю по таким "шедеврам".
  32. 존재
    존재 22 9 월 2013 12 : 01
    -3
    Излишняя популяризация истории "древнего Рима","древней Греции" уводит нас от понимания своей Истории.
    이 현상은 수세기 전부터 거슬러 올라간 뿌리를 가지고 있으며, 러시아 역사는 그다지 흥미롭지 않고 고대라고 확신합니다!
    이 기사에 대한 의견의 시작은 우리가 이야기에 관심이 있다는 것을 보여줍니다.
    과거를 모르는 사람은 미래를 잃게됩니다 예를 들어 우리는 1945 년에 어떤 세력이 어떻게 우리에게 위대한 승리를 훔치려 고하는지 알고 있습니다. 50 년 후에?
    300 명 또는 몇 명의 스파르타 인이 물론 영웅적인 이야기가 있었지만, 우리의 최근 역사 에서조차 얼마나 영웅적인지를 생각하고 시간을 깊이 파고 드는 것은 아슬 아슬한 일입니다.
    한편, 일부 개인은 완고하게 러시아 역사와 관련된 모든 것을 뺀 것입니다.
    1. Deniska999
      Deniska999 22 9 월 2013 15 : 32
      +6
      그리고 나는 고대 로마의 이야기를 좋아합니다. 그리고 지금 무엇을 죽여야합니까?
      1. Corneli
        Corneli 22 9 월 2013 20 : 08
        +3
        제품 견적 : Deniska999
        그리고 나는 고대 로마의 이야기를 좋아합니다. 그리고 지금 무엇을 죽여야합니까?

        대체 전류가 이것을 기다리고 있습니다))) 그러나 가치가 없습니다 음료수
    2. 냉소적 인
      냉소적 인 22 9 월 2013 16 : 33
      +1
      인용구 :
      시간의 깊이에 숨이 into을 것입니다.

      무엇을 파고, 피터에게 모든 것을 정리했습니다 .Nevsky와 Pole Kulikovo 만.
      그런데 스웨덴 사람들의 패배로 인해 왜 넵 스키 (Nevsky) 였는지, 제노바와 같은 유럽 용병들도 러시아 군대에 대항하여 쿨리 코보 필드에서 싸웠습니다.
      Veliky Novgorod 씨의 이야기는? 결국, 유럽 전체를 겁에 질린 바이킹은 먼 유럽에서 정확하게 습격을 가졌고, 이웃은 아니고 가다 리카까지 갔다!
      금은 노랗습니까?
      낯선 사람과 함께 Rurik은 Russian Land를 시작했습니다!
      어!
      이 역사적인 리모델링은 Rurik의 팔에 떨어질 것입니다 ...
      1. 이라 클리 우스
        이라 클리 우스 22 9 월 2013 17 : 56
        +4
        Очень смешно прозвучит для Вас, наверное, но есть такое древнее слово - "наёмник". Чёрная пехота Генуи очень любила деньги и охотно предлагала свои услуги всем желающим в качестве арбалетчиков.
        그리고 그들은 어디에서 빛을 내지 못했습니다. 그리고 십자군, 그리고 1302의 Kurtr의 유럽 기사 작위의 죽음과 1453의 낡은 콘스탄티노플 방어에 대한 이탈리아 군인들의 운명.
        그리고 그것에 대해 너무 충격적입니까?
        그리고 피터 대왕에 대한 역사 스윕은 어떨까요? 호기심에서 벗어난 덮개를 떼어 내십시오!

        추신 : 이러한 음모로서, Cocksmen과 Fomenkovists는 이미 다소 중요한 역사적 주제에 대한 논평에서 해제되었습니다. 어리석은 100500 게시물은 주제가 아니며 예외적 인 정당성에 대한 병리학 적 확신이 보장됩니다. 아!
        1. 이라 클리 우스
          이라 클리 우스 22 9 월 2013 18 : 13
          +5
          Всегда удивлялся, откуда у некоторых "патриотов" столько ненависти к норманнской теории.
          가장 최근에, 나는이 이론에 대한 나의 호의적 인 태도를 표현하기 위해 모욕적 인 태도를 취해 약 20 개의 마이너스를 재빨리 고수했다. 웃음 그러나 동시에 한 명의 광부가 내가 가져온 다큐멘터리 증거에 대해 논평하지 않았습니다. 허드, 내가 뭐라 할 수 있니?
          А не от того ли припекает у минусовальщиков, что и возразить-то нечего, кроме как сакраментального вопля: "Переписали! Врут! Немцы - враги! И т.д., и т.п."
          또 다른 일은 놀랍습니다 - 어떤 이유로,이 같은 사람들은 Joseph Vissarionovich와 관련하여 떨었습니다 - 출생으로 러시아인이 아닙니다. 그들은 이후의 소련 지도자들이 국적을 가진 사람들에 대해 겸손하게 침묵하고 있습니다.
          그리고 동시에, bljad, 열렬한 수사관과 하인을 가진 일종의 갱과 강도가 러시아의 국가 정복을위한 촉매제가 될 수 있다는 것은 그들에게 야생 일 것입니다! 의뢰
          1. 냉소적 인
            냉소적 인 22 9 월 2013 19 : 10
            +1
            제품 견적 : Iraclius
            . 100500 개의 어리석은 게시물은 주제가 아니며 독점적 인 권리에 대한 병리 적 신념이 보장됩니다. 어!

            흠.
            두 개씩 차례로 의견을 말합니다.
            통증이있다. 아니면 오히려 _있어!
            제품 견적 : Iraclius
            아마 당신에게는 매우 우스운 소리가 날 것입니다. 그러나 고대 단어가 있습니다.

            음. 아뇨, 아뇨.
            제품 견적 : Iraclius
            제노아의 흑인 보병은 돈이 매우 마음에 들었고 기꺼이 석궁으로 모든 이민자에게 서비스를 제공했습니다.

            글쎄, 그들이 제노아 그 자체가 아니고 제노아 그 자체와 어떤 크로스 보우 만 보병이라하더라도, 모든 보병이 석궁 자라는 것은 아닙니다. 눈짓
            그러나 그것은 그것에 관한 것이 아닙니다. IT에 관한 것이 아닙니다!
            첫 번째 근사치 일지라도 동일한 Kulikovo 전투의 그림은 근본적으로 바뀌고 있습니다!
            용병의 존재가 최소한 고용을 암시 하는가?
            1. 이라 클리 우스
              이라 클리 우스 22 9 월 2013 19 : 28
              0
              제품 견적 : Cynic
              흠.
              두 개씩 차례로 의견을 말합니다.
              통증이있다. 아니면 오히려 _있어!

              희소하게 감정을 위로 감는, 그러나 여기 당신은 맞다. 당연하지.
              내가 사이트에 등록했을 때, 나는 그런 일반적인 외설을 알지 못했다.
              이제 눈이 훈련되었거나 더 많은 눈이 있습니다. 어쨌든 매우 당혹 스럽습니다.
              나는 여기있는 대중이 유능하고 사려 깊다고 생각했다.
              제품 견적 : Cynic
              음. 아뇨, 아뇨.

              내가 여기서 착각 한 것은 매우 좋다. 사과드립니다. 콘도 티에리. 예
              놀라운 인격이 많았습니다.
              제품 견적 : Cynic
              글쎄, 그들이 제노아 그 자체가 아니고 제노아 그 자체와 어떤 크로스 보우 만 보병이라하더라도, 모든 보병이 석궁 자라는 것은 아닙니다.

              당신의 삼단 논법은 어떤 범주의 사람들이 승마 석궁이 일어났다 고 주장하는 것을 막지 못합니다.
              그러나 진지하게, 그것은 당신이 오랜 시간 동안 배울 필요가없는 석궁 때문입니다. 여기에서 서쪽에서 대량 현상.
              그건 그렇고, 그들은 Kulikovo의 전투에 전념 한 회화의 예술가들에게 사랑 받고 있습니다.
              용병들이 고용되었습니다.
              그러나 그것을 변화시키는 것은 이해하지 못했습니다.
              1. 냉소적 인
                냉소적 인 22 9 월 2013 19 : 47
                0
                제품 견적 : Iraclius
                그러나 그것을 변화시키는 것은 이해하지 못했습니다.

                그것은 고용, 즉 상품-돈 관계의 존재를 증명합니다. 웃음 야만인 유목민과 깨달은 서구 사이.
                우리가 배운 것만 큼 모든 것이 명확하고 단순하지는 않았습니다.
                _를 추가 ​​할 수 있습니다. 모든 것이 러시아에 위배됩니다! 모든 것이 얼마나 오래 걸렸습니까!
                그렇습니다. 양측에만 존재합니다. 그것은 단일 민족과는 거리가 멀었습니다.
                1. 이라 클리 우스
                  이라 클리 우스 22 9 월 2013 20 : 04
                  +3
                  아아, 아무것도 바뀌지 않습니다. 나는 단순한 소비에트 학교에서 공부했고 어떤 교사도 유목민이 야만인이라고 결코 말하지 않았다.
                  모범생으로서, 나는 고고 학적 탐험에 참여했고 스키 티아 - 사르 마트 매장에서 유물을 보았다. 그런 것들을 한 사람들은 야만인이라고 할 수 있습니다. 그리고 깨달은 XXI 세기에는 그들 중 상당수가 있습니다.
                  Мамай, как высший чиновник крупного государственного образования уж точно под определение "дикарь" никак не подпадает.
                  타타르 - 몽골 인의 경우 모든 것이 아주 간단합니다.
                  유목민들은 도보로 싸우기를 매우 꺼리고 중앙 아시아 캠페인을 시작으로 Temudzhin은 정복받은 사람들의 대표자들로부터 용병이나 보병을 기꺼이 사용했습니다.
                  중앙 아시아에서 중국 기술자들은 도시를 폭풍으로 몰아 넣을 수있는 도구를 만들었지 만 대개의 경우 필요하지 않았습니다. Khorezm 교활했다.
                  중앙 아시아의 진정한 수비수 중 한 명인 Otelar의 수비수 인 Kaiyr Khan과 용감한 영웅 인 Jelal ad-Din Menguberdi와 Timur-Melik을 기억할 것입니다.
                  그리고 아프가니스탄의 몽골 정복자 인하자 라스 (Hazaras)의 자손들은 수년 동안 우리의 원주민 병사들에게 두통을 겪었습니다.
                  이것은 갑판이 기묘하게 뒤섞이는 방법입니다.
                  1. 냉소적 인
                    냉소적 인 22 9 월 2013 20 : 40
                    +1
                    제품 견적 : Iraclius
                    아아, 이것은 아무것도 바뀌지 않습니다.

                    당신을 위해, 나를 위해.
                    그러나 다른 사람들은
                    제품 견적 : Iraclius
                    Мамай, как высший чиновник крупного государственного образования уж точно под определение "дикарь" никак не подпадает.

                    헛되지 않은 것 같아서 우리는 견해를 교환했습니다.
                    어쩌면 누군가가 세상의 모든 것이 그렇게 간단하고 명확하지는 않다고 생각할 것입니다.
                    웃음
        2. andrew42
          andrew42 19 2 월 2018 11 : 23
          0
          Genoese 보병이 용병임을 명확히하는 것의 가치는 무엇입니까? 서유럽에서 실제 부대의 대부분은 용병이었다. 그러나 그들은“문명화 된”진흙이“야생 아시아”마마이 아에 의해 어떻게 고용되었고 그것이“야생 아시아”였는지 (제노아가 그의 삶에 빚진 것조차도)“채용”에 약간의 돈이 걸렸음을 설명하는데 귀찮게했을 것입니다. 그리고 Cynic 금식은 매우 정확하게 "역사적 거짓말의 요점"을 지적했으며 심지어 그 모든 것까지도 멀었습니다.
  33. stoqn477
    stoqn477 22 9 월 2013 19 : 24
    0
    Лично мне фильм "300", подтвердили мое мнение, что настало время, чтобы остановиться в Голливуде, чтобы "читать" европейской истории, как они решают, и воссоздать в стилистике.То же самое было с фильмом "Троя" находится на далеком расстоянии от работы Гомера. Нет спора, что они являются мастерами по спецэффектам, но это половина фильма.
    1. 이라 클리 우스
      이라 클리 우스 22 9 월 2013 19 : 34
      +1
      Stoyan이야기를 알고 싶다면 할리우드 영화를 보지 말아야합니다.
      역사는 일반적으로 현대 시대의 불행이다. 모두 그녀에게 침을 뱉습니다.
      А Голливуд - это ориентация на массовое потребление. Это значит, что человек должен только знать, что был такой грец Леонид, у него было 299 солдат - разносчиков демократии и они дали целительных пилюлей "чюркам" из Персии. Этой затравки достаточно. Далее вступают в силу кишки, кровищща, отрубленные руки/ноги и прочая чернуха.
  34. 군인의 손자
    군인의 손자 22 9 월 2013 20 : 24
    0
    할리우드가 서구에서이 영화를 촬영했을 때 이라크 나 아프가니스탄의 300 명의 스파르타 인이 미국 해병대와 관련이있는 기사가 나왔습니다.
  35. 알렉세이 밀러
    알렉세이 밀러 22 9 월 2013 22 : 14
    0
    아시다시피, 300 스파르타 인의 업적은 페르시아인들이 우회를 발견했을 때 나머지 그리스인들의 이탈을 방어했다는 것입니다. 스파르타 인에 관한 영화에는 다른 그리스인이있었습니다.
    1. alexpro66
      alexpro66 23 9 월 2013 15 : 31
      +1
      그리스 역사가들은 레오 니드가 고의적으로 좁은 통로를 닫았다 고 주장하지만, 페르시아 사람들이 해결책을 찾지 못하길 바랐지만, 역사가들이 말한 것처럼 에피 알트 목자는 페르시아인에게 돈을 위해 페르시아인을 보여주었습니다 ...
      일반적으로 그 시대의 사건은 그리스인의 관점에서 간단히 요약 할 수 있습니다.

      "Фермопильская битва, 11 августа 480 до н.э. — одна из знаменитых битв Греко-персидских войн, где небольшой отряд царя Спарты Леонида героически погиб в сражении с огромной армией персидского царя Ксеркса.

      Фермопилы,греч. "Теплые ворота"), путь в среднюю Грецию, где в античности проходила единственная проезжая дорога из Фессалии в Локриду Эпикнемидскую. Довольно узкий проход, шириной от 14 до 21 м, длиной 6,5 км, сужающийся на входе и выходе, и расширяющийся в середине, где били горячие серные источники, давшие название этому пути, шел с северо-запада на юго-восток и находился между горными отрогами Эты и Каллидрома и болотистым побережьем Малийского залива. В середине прохода фокейцами была воздвигнута каменная стена, защищавшая их от набегов фессалийцев, но уже разрушившаяся ко времени вторжения персов.

      헬 레스 폰트를 건너고 트라키아, 마케도니아, 테살 리아를 자유롭게 지나가는 크세르 크세스의 거대한 군대가 서모 필라에 갔다. 통일이 없었고 그리스를 떠나 그리스 북부를 떠났으 며 그리스 군인은 6,5 만 명 이상을 열 필레 일 통로로 보냈으며 스파르타는 일반적으로 고향에서 멀리 떨어져있는 그녀의 군대를 위험에 빠뜨리고 싶지 않았으며 고린도 지협만을 방어하겠다고 제안했다. (동부). 그럼에도 불구하고 차르 레오 니드가 이끄는 300 개의 홉 라이트 (무장 무장 한 전사)가 떼어 놓아 서모 필라에로 이동했습니다. 그리스인들은 그 통로를 점령하고 Fokey 벽을 재건했습니다.

      헤로도투스에 따르면, 크세르 크세스는 그리스인들이 테르 모 필레에서 멀어지기를 기다린 후 4 일 동안 기다렸다가 메디아와 키 시안을 정면 공격으로 보냈지 만 페르시아인에게는 성공하지 못했다. 300 일간의 실패한 전투 후, 어떤 에피 알트는 페르시아인들에게 우회의 존재에 대해 알려 주었고, 따라서 그리스인의 후방으로 갈 길을 열었다. Leonid는 페르시아 군대의 원형 교차로에 대한 지원을 기다리지 않고 그리스의 대부분을 버리고 7 명의 스파르타 인 (및 동반 된 파병 대)과의 통행을 방어하기로 결정했습니다. Thespians1,5는 자발적으로 그와 함께 있었고 Thebans는 그들의 의지에 반했습니다. 레오 노이드와 함께 써모 필레를 방어하기 위해 총 XNUMX 명의 군인이 남아있었습니다.

      Имея в тылу отборные силы персов, состоявшие из 9 тыс. "бессмертных" во главе с Гидарном, спартанцы и феспийцы отошли к располагавшемуся за фокейской стеной холму, где в окружении превосходящих сил противника защищались до последнего. Фиванцы во время сражения перешли на сторону персов и были обращены в рабов. Спартанцы и феспийцы мужественно сопротивлялись, пока все не были перебиты. Согласно Геродоту, Ксеркс повелел найти тело мертвого Леонида и отрубить ему голову. Персы потеряли в общей сложности до 20 тыс. человек, причем погибли два брата Ксеркса.

      Поражение, которое греки потерпели при Фермопилах, обернулось их моральной победой, показавшей преимущество единения перед лицом смертельной опасности и возможность сражаться против казалось бы бесчисленных войск персидского царя. Это была победа свободных людей, добровольно сделавших свой выбор и понимавших неизбежность гибели. Это была победа греческого вооружения и тактики, годом позже позволившая объединенным силам греков победить персов в решающем сражении при Платеях."

      헤로도투스, 당신이 그의 노트를 다시 읽으면, 그리스인을 가장 좋은 편에서 보여주는 것이 유익합니다. 비록 그리스 역사가조차도 그가 전쟁의 역사를 썼을 때, 협상 초기에 그리스인들은 자신이 좋지 않다는 것을 보여 주었기 때문에 많은 협상과 왜곡을하지 않았다고 말합니다. 그들에게 바다에서 기한을 주면서 매우 용기있게 보여주었습니다!
      1. alexpro66
        alexpro66 23 9 월 2013 19 : 36
        +1
        내 말을 확인하기 위해 Herodotus에 대한 작은 추가;
        "Основным дошедшим до сегодняшнего времени источником, описывающим битву при Платеях (соответственно и битва при Фермопилах), является IX книга «Истории» Геродота. Подход «отца истории» к написанию своего труда: «мой долг передавать всё, что рассказывают, но, конечно, верить всему я не обязан. И этому правилу я буду следовать во всём моём историческом труде[4]» вызывает определённую критику. Достоверность сведений в его «Истории» различна. Отдельные рассказы можно отнести к новеллам и легендам. Также Геродоту не была чужда политическая тенденциозность. Проживая в Афинах, он очень высоко оценивает их вклад в окончательную победу над персами. О Спарте он пишет сдержанно, не отрицая при этом её заслуги в войне. Особенно отрицательно относится он к предавшим общеэллинское дело Фивам."
        1. alexpro66
          alexpro66 23 9 월 2013 20 : 11
          +2
          И ещё интересная деталь! Спартанцы после битвы указали на свои потери которые были просто фантастически малы они потеряли всего около 200!!!! тяжело вооруженных воинов!! Цифры у античных историков разнятся но спарта предъявила именно что-то около этой цифры! Врать им не было смысла так как умереть спартанцу в бою была высшая честь! И вот пример единственного выжившего из 300 спартанцев Аристодема его прозвали "Трус"-хотя он в этом сражении формально был признан лучшим воином! Я УКАЗАЛ к тому что история о 300 спартанцах весьма возможно не выдумка и весьма вероятно что именно только 300 спартановцев были основной силой сдерживавшей персов в Фермопилах!
  36. 로 데바 안
    로 데바 안 23 9 월 2013 06 : 40
    +4
    전쟁의 역사에서, 바위에 접근하기 어려운 지형이나 길을 지키는 아주 작은 분리조차도 여러 번 우월한 적군을 오랫동안 지연시킬 수 있음을 반복적으로 확인하고 보여주었습니다. 페르시아인의 큰 손실은 쉽게 설명 할 수 있습니다. 전투 상황에서 모든 장점이 완전히 손실 되었기 때문입니다.

    -그리스 홉 라이트의 군비 (공세 및 방어 모두)가 그 당시 진행되었습니다. 특히 방어 전투와 관련하여. 그리스 무기는 청동이었습니다. 이것은 해부학 적 큐라 세, 큰 호플, 경갑, 팔 보호구 및 주로 닫힌 코린트 헬멧 (고대 그리스 전사에서 묘사 됨)이었습니다. 폐쇄 된 포메이션의 그러한 전문 전사 시스템이 좁은 지역을 막았다면, 정면 공격 (및 그 밖의 아무것도 남지 않은)으로 수비 포메이션을 파괴하는 것은 단순한 민병국이었습니다. 이는 페르시아인들에게는 많았으며 그러한 조건에서는 불가능했습니다.
    - Кроме этого, спартанские воины - это профессиональные военные, которых к военной службе, к рубкам, выносливости, к рукопашному бою, и вообще к всевозможного рода испытаниям очень тщательно и жестко готовили чуть ли не с рождения. Более того, суровые условия и максимальная военная выучка были в Спарте возведены в ранг "национальной идеи". Надо ли говорить, что из себя представляли спартанские солдаты после такого воспитания, плюс имея вышеперечисленное вооружение? Думаю такой строй даже из 300 человек вполне мог удержать в такой местности и в таких условиях фронтальную (лобовую) атаку и 8-10 тыс. человек рядового персидского ополчения. Однако условия узкой местности не позволяли идти многочисленной массой, поэтому приходилось наступать волнами и количеством примерно соответствующим обороняющимся, что заметно ухудшало положение персов, потому как в силу вооружения и уровня подготовки наступающие заметно проигрывали грекам. Поэтому и здесь обороняющимся было заметно легче организованно отбивать атаки и наносить потери наступающим.
    - Далее, персидская тактика в тех условиях, в условиях того боя была совершенно неподходящей. Персы вовсю использовали конницу и были сторонниками быстрой, мобильной войны очень многочисленной и легковооруженной армией, которая могла беспрепятственно совершать фланговые, фронтальные, обходные маневры, многочисленной конницей и конными лучниками. Эта тактика прекрасно действовала в открытых пространствах, в условиях пустыни, но никак не в горах, где такую тактику в условиях того сражения было использовать просто невозможно. Даже вооружение персидской армии было "заточено" именно под быстроту и мобильность, то есть воин был максимально облегчён (лишен тяжелых доспехов) для снижения веса на лошади. Персидские воины имели в основном облегченное кожаное защитное вооружение, редко с нашитыми на кожу медными бляхами, и основным вооружением, на которое делался упор, был лук, а не копье или меч. А у греческих гоплитов тактика была основана именно на рукопашной схватке и высокой индивидуальной подготовке воина именно под эту тактику. (Потому-то греческие проф-наемники после греко-персидских войн и стали пользоваться огромной популярностью).
  37. 로 데바 안
    로 데바 안 23 9 월 2013 06 : 40
    +2
    - Персидское войско так же имело свои элитные подразделения и обычную пехоту. Пехота в основном была плоховооруженным легким ополчением, цель которого была смешение первых рядов противника, сковывание его боем, когда основное дело как правило довершала мобильная конница окружением или фланговыми ударами с последующим разгромом. Для усиления атак или неожиданных довершающих ударов использовались элитные, более подготовленные и лучшевооруженные отряды "бессмертных" - профессиональных воинов. "Бессмертные" были намного лучше вооружены простой пехоты, но основу их защиты составляла опять же - кожаная броня, с нашитыми бляхами, усиленная подбивкой, легкие открытые шлемы, редко кожаные наручи. Основу наступательного оружия составлял так же - лук, которыми они профессионально владели. Тактика пешего рукопашного боя не была основной для "бессмертных", хотя безусловно они умели как все профессиональные воины рубиться и в пешем строю. Однако в том сражении, как персидская пехота, так и "бессмертные" полностью теряли свое преимущество (первые в многочисленности, а вторые в более худшем защитном и наступательном вооружении и худшей подготовке боя в пешем, сомкнутом строю, поскольку "бессмертные" были профессиональные кавалеристы а не пехотинцы).

    이 모든 결과로 페르시아 군대는 해당 부문에 확고하게 자리 잡았으며 그리스인이 가장 수익성이 높은 전술과 지형 조건으로 인해 불리한 손실을 입기 시작했습니다.

    물론, 레오니 드는 자신의 상황을 알고 있었으며, 페르시아인들은 자유롭게 손실을 보충하고 새로운 힘으로 공격 할 수 있었지만 그리스인은 손실을 보상 할 사람이 없었기 때문에 어떤 경우에도 그의 군대가 패배 할 것임을 알았습니다. 따라서 그것은 운명적인 행동 이었지만 구체적인 전략 목표의 이름이었습니다. 따라서 위업의 사실은 분명합니다!
  38. FunkschNNX
    FunkschNNX 23 9 월 2013 10 : 12
    -1
    일반 장편 영화. 그리고 300 번은 그리스 군대의 선봉에 대해 이야기하고있을 것입니다.
  39. alexpro66
    alexpro66 23 9 월 2013 15 : 06
    +4
    친애하는 기사의 저자는 할리우드 역사적 영화의 좋은 예를 얻지 못했습니다. 최근 모든 역사적 적응은 기본 스 래시입니다! 이 300 Spartans 영화 / 300 Spartans (1962)를 시청하십시오 http://www.kinopoisk.ru/film/64043/ 당시 감독과 시나리오 작가가 때때로 역사 책을 읽어 주셔서 감사합니다! 이 영화는 300 편의 스파르타 인에게만 적절한 영화이지만, 많은 오류가 포함되어 있지만 적어도이 영화를 만들 때 그리스 역사가들과상의했습니다! 개인적으로, 나는 항상이 영화를보고 배우, 세트, ​​의상의 플레이에서 큰 즐거움을 얻습니다! 당시 Stanislavsky의 학교는 할리우드에서 가치가있었습니다!
  40. 이븐 117
    이븐 117 23 9 월 2013 15 : 10
    +2
    그러나 나는 더 많은 기사를 가지고 있으며, 나는 의견을 읽고 싶다))) 더 유익한
    1. alexpro66
      alexpro66 23 9 월 2013 15 : 33
      +2
      모두 똑같이, 나는 당신이 아주 재미있는 오래된 영화를 볼 것을 권합니다!
      더 좋은 점은 당시에 게으르지 않았기 때문에 더 재미있었습니다.
    2. 냉소적 인
      냉소적 인 23 9 월 2013 16 : 58
      +1
      제품 견적 : ibn117
      그러나 나는 더 많은 기사를 가지고 있으며, 나는 의견을 읽고 싶다))) 더 유익한

      다른 곳에서나 그 점을 고려하지 않고 어디에서나!
      그러나 본질적으로 사람들은 뿌리를 보지 않습니다!
      루트를 봐라.

      쿠즈 마가 말했다! 그리고 그는 절대적으로 옳았습니다!
      글쎄, 스스로 판단하십시오 .300, 1300, 3 또는 000의 수에 어떤 차이가 있습니까! 7 천에 대해, 000하자!
      불만족스러운 비율은 7에 대해 000입니다! 여기서 75에 대한 000은 그렇습니다!
      원한은 디지털 ENTURAGE의 파괴와 더 이상 아무것도 말하지 않습니다!
      스파르타 인의 위업은 그다지 크지 않았으며, 더 많았으며 혼자가 아니 었습니다!
      재미있게도 스파르타 인이 300 명이 아니라 301이라고 주장하면 흥분하게 주장 할 것입니다!
      웃음
      1. bogdan28901
        bogdan28901 18 7 월 2014 15 : 28
        0
        스파르타에있는 남자는 단지 10 명의 부대를 이겼습니다
  41. alexpro66
    alexpro66 24 9 월 2013 15 : 12
    +1
    원칙적으로이 주장은 고원 전투 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0에 관한이 기사를 읽음으로써 간단히 끝낼 수 있습니다. % BF % D1 % 80 % D0 % B8_ %

    D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%8F%D1%85
    주요 장점이 스파르타 인에게 다시 속한 곳! 아테네 인들은 처음에 그들의 함대에만 의존했습니다. 그들은 지상에서 그렇게 큰 페르시아인 군대를 물리 칠 가능성을 믿지 않았으며 스파르타 인의 300 명의 영웅 영웅의 개인 사례만으로 그리스인이 군대에 합류했으며 스파르타 인은 모든 주요 적대주의 수장이었습니다!
    1. 냉소적 인
      냉소적 인 24 9 월 2013 18 : 08
      -2
      제품 견적 : alexpro66
      그들은 지상에서 그렇게 큰 페르시아인 군대를 물리 칠 가능성을 믿지 않았고 스파르타 인의 300 명의 영웅 영웅의 개인 모범만으로 그리스인들이 군대에 합류하게되었습니다.

      흠.
      나는이 표현을 만났다
      당신이 편집증이라면, 이것이 당신이 감시되고 있지 않다는 것을 의미하지는 않습니다.

      300 개의 스파르타 인의 업적은 정확히 300 개 (더 이상은 아닙니다!)로 헬렌 사람들에게 영감을주었습니다.
      선전 (말 그대로 선전-말 그대로“배급 (믿음)”, 위도 선전-”배포”)-사실, 거짓, 소문 및 기타 여론에 영향을주기위한 사실, 주장, 소문 및 기타 정보의 체계적인 보급.
      1. alexpro66
        alexpro66 24 9 월 2013 18 : 35
        +2
        귀하의 게시물에 대한 답변으로 귀하와 논쟁하기가 어렵습니다 ... 어쨌든, 당신은 이해할 수 없습니다 .. 나는 다음과 같은 표현을 보았습니다.

        정신 분열증 (다른 그리스어에서. Σχίζω-분할 및 φρήν-마음, 이유), 이전에 위도. 치매 praecox ( "조식 치매")는 사고 과정 및 정서적 반응의 붕괴와 관련된 다형성 정신 장애 또는 정신 장애 그룹입니다 [1]. 정신 분열병 장애는 일반적으로 사고 및 인식의 특징적인 근본적인 장애뿐만 아니라 부적절한 영향 또는 감소 된 효과가 다릅니다. 이 질병의 가장 흔한 증상은 청각 환각, 편집증 또는 환상적인 망상, 또는 심각한 사회적 기능 장애, 성능 저하의 배경에 대한 연설 및 사고의 혼란입니다.
        К тому же "пропаганда" спутник любой войны с любой стороны конфликтующих. А слова о том что подвиг спартанцев вдохновил греков принадлежат не мне их высказали сами греки,чуть раньше, этак тысячи две с половиной лет назад - что-ж выходит, по вашему, умнейшие люди Греции сказавшие это -параноики?? Ну тогда вам пять с плюсом-САДИТЕСЬ! Да и по цифре можете указывать поточнее-298 ибо одного гоплита послали гонцом а второй был отпущен по болезни (у него была страшная лихорадка) и кстати он единственный и выжил..
        1. 냉소적 인
          냉소적 인 24 9 월 2013 18 : 58
          -1
          제품 견적 : alexpro66
          그럼 당신은 다섯 플러스 앉아 있습니다!

          발사 감사합니다! 웃음
          제품 견적 : alexpro66
          당신은 더 정확하게 298을 지정할 수 있습니다-하나의 hoplite가 메신저로 보내졌고 두 번째는 질병으로 인해 풀려났습니다 (그는 열이 심했습니다).

          여기 당신은 이미 소리
          제품 견적 : alexpro66
          그리고 또 다른 흥미로운 세부 사항! 전투 후 스파르타 인은 단순히 환상적으로 작은 손실을 나타 냈습니다. 무장 한 전사들 !! 고대 역사가들의 모습은 다양하지만 스파르타는이 인물에 대해 정확히 뭔가를 보여주었습니다!

          나는 이미 위에서 말했다
          제품 견적 : Cynic
          스파르타 인의 위업은 그다지 크지 않았으며, 더 많았으며 혼자가 아니 었습니다!

          그건 그렇고, 당신은 문구의 의미를 완전히 이해하지 못하거나 이해하지 못하는 척합니다.
  42. alexpro66
    alexpro66 24 9 월 2013 19 : 25
    +2
    제품 견적 : Cynic
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    그럼 당신은 다섯 플러스 앉아 있습니다!

    발사 감사합니다! 웃음
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    당신은 더 정확하게 298을 지정할 수 있습니다-하나의 hoplite가 메신저로 보내졌고 두 번째는 질병으로 인해 풀려났습니다 (그는 열이 심했습니다).

    여기 당신은 이미 소리
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    그리고 또 다른 흥미로운 세부 사항! 전투 후 스파르타 인은 단순히 환상적으로 작은 손실을 나타 냈습니다. 무장 한 전사들 !! 고대 역사가들의 모습은 다양하지만 스파르타는이 인물에 대해 정확히 뭔가를 보여주었습니다!

    나는 이미 위에서 말했다
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    스파르타 인의 위업은 그다지 크지 않았으며, 더 많았으며 혼자가 아니 었습니다!

    그건 그렇고, 당신은 문구의 의미를 완전히 이해하지 못하거나 이해하지 못하는 척합니다.

    글쎄, 당신이 오해한다면, 아마도 더 구체적으로 아이디어를 공식화해야합니까? 모욕처럼 보이도록 말하지 마십시오. 미안하면 기분 나쁘게하고 싶지 않았다. 나는 이미 원칙적으로 분쟁이 쓸모없고 위업의 장소가 있다고 위에서 썼다. 다른 많은 영웅들은 의미있는 궤변으로 알려져 있습니다 나는 그들이 레오 니드가 거의 혼자 싸웠다 고 말하는 순간 그리스인들 자신을 반복합니다.
    1. 냉소적 인
      냉소적 인 24 9 월 2013 20 : 09
      -2
      제품 견적 : alexpro66
      보다 구체적으로 생각을 공식화해야합니까?

      다음과 같은 상당히 일반적인 표현
      모든 농담에서 농담의 일부만

      и
      나무가 숲을 보지 못했기 때문에

      내 생각에 의미 적 부하는 물론 동일하지만 더 넓습니다.
      제품 견적 : alexpro66
      모욕처럼 보이도록 말하지 마십시오.

      많은 사람들이 의견 차이를 모욕으로 인식하고 따라서이 관점에서 모든 것을 해석한다는 점이 오랫동안 알려져왔다.
      제품 견적 : alexpro66
      당신을 화나게하는 것을 의미하지 않았습니다

      1. alexpro66
        alexpro66 24 9 월 2013 20 : 43
        +2
        당신은 단지 트롤 boorish 남자입니다 .. 나는 사과했습니다. 당신은 계속 무례합니다. 그러면 위의 진단은 확실히 당신의 것입니다.
        1. 냉소적 인
          냉소적 인 25 9 월 2013 09 : 12
          -1
          제품 견적 : alexpro66
          당신은 단지 트롤 boorish 남자입니다 .. 나는 사과했습니다. 당신은 계속 무례합니다. 그러면 위의 진단은 확실히 당신의 것입니다.

          흠.
          어려운 경우, 당신은 당신이 절대 인식하지 않는 농담을 참조하십시오. 친절합니다.
          어 like 어?
          나는 모욕에 대해 설명한다.
          즉시 가장 중요한 것은 당신에 의해 이해되었습니다 (이것은 자신이 사랑하는 경우에 관한 것입니다).
          우리의 대화로 판단 할 때, 당신은 나를 이해하지 못했거나 나를 이해하고 싶지 않습니까? 내 게시물에서 적대적인 연관 레이어를 찾지 마십시오.
          의뢰
          1. alexpro66
            alexpro66 25 9 월 2013 14 : 48
            0
            보통, 정상적인 사회에서 그들이 당신에게 사과한다면, 그들은 받아 들여 지거나 받아 들여지지 않지만 구두로 바뀌는 어구 적 전환과 분명하지 않은 것에 대한 힌트를 부어주지 않습니다. 당신이 내 의견을 파헤 치기 전에 당신은 현명한 생각을 가지고 있지만 항상 그런 것은 아닙니다 ...
  43. 램 챈 드라
    램 챈 드라 24 9 월 2013 20 : 36
    0
    그건 그렇고, 그들은 슬로프에서 돌을 던졌다 고 말하지 않았습니다.
  44. 로 데바 안
    로 데바 안 25 9 월 2013 15 : 41
    +1
    Как обычно, опять перешли на идиотизм типо "сам д-у-рак".
    우리가이 어리석은 논쟁에서 벗어나 다시 주제 자체로 돌아 간다면, 논의중인 전투에 관해 언급해야 할 것이 있습니다.

    이 전투와 전쟁을 사실과 결과만을 고려하여 완전히 중립적이고 공평한 것으로 본다면, 나는 페르시아 사람들이 왜 결국 레오 니드의 작은 군대를 죽 였지만 전략적으로 전투와 전체 캠페인을 모두 잃어 버렸다고 썼다. 물론 이탈에는 300 개의 스파르타 인뿐만 아니라 다른 지역에서 다른 그리스 이탈이 많이있었습니다. 300 개의 스파르타 홉 라이트는이 군대에서 가장 잘 훈련되고 훈련 된 해골 일뿐입니다.
    전략적 의미에서 페르시아인들은 소규모 군대가 훨씬 더 큰 손실을 입히고 오랜 시간 동안 주력을 지연시켜 나머지 그리스 병력이 다른 자원을 동원 할 수있게 되었기 때문에 전투에서 패했다. 그리스인들에게는 전략적인 승리였습니다. 그림을 희생 한 결과, 그들은 전쟁에서 승리했습니다.
    그러나 전쟁 내내 페르시아인을 물리 친 데는 몇 가지 이유가있었습니다.
    1. 그리스 군대의 더욱 강력하고 현대적인 공격 및 방어 무기. 브론즈 아머, 큰 호 플론 쉴드 (전사 전체를 완전히 성장 시켰음), 밀폐형 헬멧, 그리스인은 페르시아 전사를 브론즈 그리스만큼 효과적으로 보호하지 못하는 가벼운 가죽 파편 페르시아 갑옷보다 훨씬 효과적이었습니다.
    2. 산악 지형과 매우 거친 지형 조건에서 사막의 열린 공간에서 이동 전투에 익숙해 져있는 수많은 페르시아 기병대는 그 이점을 완전히 잃어 버렸으며, 그 결과 자유롭고 신속하게 적의 측면과 후방으로 들어갈 수있는 능력을 잃었습니다. 즉, Xerxes의 전술적 능력에 따라 기병을 사용하는 능력은 매우 제한적이었습니다. 결과적으로, 그 지역의 상황에서 페르시아인들은 주로 도보와 도보로 전투를 수행해야했으며, 그리스인들은 전투에서 군비, 전술 및 개별 군사 준비에 유리한 입장을 가졌다.
    3. Непосредственно индивидуальная подготовка воинов у греков была "заточена" под прежде всего, ведение рукопашного боя в плотном строю, и в полном контакте с противником. именно поэтому защитное и наступательное вооружение греков было тяжелым и максимально прикрывало тело (Кирасы, щиты, глухие шлемы, поножи, наручи, - все бронзовое). Тогда как персидская армия делала упор на мобильный, маневренный бой кавалерийскими частями. Персидская пехота была предназначена лишь для смешения и расстройства общего строя противника, который затем окружался и добивался мобильной кавалерией. Поэтому для снижения веса, персидские воины были максимально облегчены и лишены всякого тяжелого вооружения, что в плотном пешем бою с тяжеловооруженными греческими гоплитами было равносильно самоубийству. А персам как раз и пришлось в основном так воевать в условиях гористой и сильно неровной местности Греции.
    4. 더 훈련되고 경험이 풍부하며 전략적으로 강력한 지휘관들과 장군들과 지역에 대한 탁월한 지식도 그 전쟁에서 그리스의 승리를지지했다. 테르 모필 레가 수많은 페르시아 군대의 피해를 입히는 지연에 관한 아이디어는 그 조건에서 매우 귀중했습니다. 아이디어 자체는 매우시의 적절하고 매우 성공적이었으며 수행자조차도 차르 레오 니드 (Tsar Leonid)는 인생의 희생을 치르더라도 모든 전략적 조건을 달성했기 때문에이 작업에 훌륭하게 대처했습니다.
    5. 영토에서 해방 전쟁을 벌이는 사람들의 사기는 외국의 적대적인 지역에서 싸우는 공격자들의 사기보다 훨씬 높습니다. 미래의 고정밀 기술 무기가 아닌 벽에서 벽으로의 단순한 싸움에서 도덕 안정성의 계수와 군대의 정신이 매우 중요합니다.
  45. 로 데바 안
    로 데바 안 25 9 월 2013 15 : 41
    +1
    사실, 그 전쟁에서 그리스인들은 페르시아인들이 그들의 영토에 들어가도록 허용했고, 힘과 이동성과 같은 페르시아 군대의 모든 장점을 완전히 제거했으며, 실제로 가장 유리한 조건에서 전쟁을 시작하여 결국 논리적 승리를 가져 왔습니다.
    1. 냉소적 인
      냉소적 인 26 9 월 2013 17 : 40
      0
      제품 견적 : rodevaan
      사실, 그 전쟁에서 그리스인들은 페르시아인들이 그들의 영토에 들어가도록 허용했고, 힘과 이동성과 같은 페르시아 군대의 모든 장점을 완전히 제거했으며, 실제로 가장 유리한 조건에서 전쟁을 시작하여 결국 논리적 승리를 가져 왔습니다.

      흠.
      나는 1812 년과 1941 년의 러시아 동기를 만나는 것이 궁금하다고 생각하지 않았습니다!
      왜 러시아인?
      그리고 최근에는 다른 어떤 국가에서도 이런 방식으로 얻은 이러한 이점을 실현할 수 없었습니다.
      1. 로 데바 안
        로 데바 안 28 9 월 2013 03 : 08
        0
        제품 견적 : Cynic

        흠.
        나는 1812 년과 1941 년의 러시아 동기를 만나는 것이 궁금하다고 생각하지 않았습니다!
        왜 러시아인?
        그리고 최근에는 다른 어떤 국가에서도 이런 방식으로 얻은 이러한 이점을 실현할 수 없었습니다.


        -난 아무것도 몰랐어요 무엇을 말하고 싶습니까?
        Лучше вырази прямо свою мысль, без всяких претензий на "остроумие".
        1. 냉소적 인
          냉소적 인 28 9 월 2013 14 : 12
          +1
          제품 견적 : rodevaan
          직접 생각을 더 잘 표현하십시오

          예, 그녀는 단순합니다.
          적보다 특정한 이점을 달성하기 위해 자신의 영토에 들어갈 수있게 해줄 사람들을 무엇이라고 부를 수 있을까요?!
          1812 년과 1941 년에, 일부 시민들은 러시아의 광대 한 영토의 압류를 설명하려고 시도했습니다. _ 멍청한 사람들은 없으며, 적들을 유혹합니다! 그리고 !
          그때 러시아는 얼마나 많은 인적 자원을 잃었습니까? 나치 사람들은 말할 것도없이 화합물로 우크라이나 흑토를 차지했습니다! 모두 쓸어!
          그리고 너.
          제품 견적 : rodevaan
          사실, 그 전쟁에서 그리스인들은 페르시아인들을 그들의 영토로 들여 놓고 페르시아 군대의 모든 장점을 완전히 제거했습니다.

          그렇다면 스파르타 인과 다른 그리스인들은 머리를 썼습니까? 그러한 전략적 이점을 바로 잡을 필요가있었습니다! 불필요한 희생은 없습니다!
          1. 로 데바 안
            로 데바 안 29 9 월 2013 16 : 14
            +1
            제품 견적 : Cynic
            제품 견적 : rodevaan
            직접 생각을 더 잘 표현하십시오

            예, 그녀는 단순합니다.
            적보다 특정한 이점을 달성하기 위해 자신의 영토에 들어갈 수있게 해줄 사람들을 무엇이라고 부를 수 있을까요?!
            1812 년과 1941 년에, 일부 시민들은 러시아의 광대 한 영토의 압류를 설명하려고 시도했습니다. _ 멍청한 사람들은 없으며, 적들을 유혹합니다! 그리고 !
            그때 러시아는 얼마나 많은 인적 자원을 잃었습니까? 나치 사람들은 말할 것도없이 화합물로 우크라이나 흑토를 차지했습니다! 모두 쓸어!
            그리고 너.
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            사실, 그 전쟁에서 그리스인들은 페르시아인들을 그들의 영토로 들여 놓고 페르시아 군대의 모든 장점을 완전히 제거했습니다.

            그렇다면 스파르타 인과 다른 그리스인들은 머리를 썼습니까? 그러한 전략적 이점을 바로 잡을 필요가있었습니다! 불필요한 희생은 없습니다!


            -당신은 고대 그리스 전략가들에있을 것입니다! 우리는 모든 페르시아인들을 흩어 졌을 것입니다. 그리고 나폴레옹은 12 일 국경에서 멈췄을 것입니다. 파시스트들은 41 년 전에 베를린에 붙잡 혔을 것입니다 ...
            1. 냉소적 인
              냉소적 인 29 9 월 2013 20 : 28
              0
              동의하지만
              제품 견적 : rodevaan
              당신은 것

              제품 견적 : rodevaan
              그리고 나폴레옹은

              제품 견적 : rodevaan
              파시스트는 여전히

              이것은 가장 ~한다. 그렇지 않으면 방해합니다. ~한다. !
              깡패
              1. 로 데바 안
                로 데바 안 30 9 월 2013 04 : 01
                0
                제품 견적 : Cynic
                동의하지만
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                당신은 것

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                그리고 나폴레옹은

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                파시스트는 여전히

                이것은 가장 ~한다. 그렇지 않으면 방해합니다. ~한다. !
                깡패


                -예, 사람들의 결과에 대해 생각하는 것도 무섭습니다!
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  47. 차는 사람
    차는 사람 5 10 월 2013 17 : 40
    +2
    레오니 드는 확실히 위대한 자살 영웅이지만 완전한 바보 사령관입니다.
    그는 그리스를 방어하지 않고 죽기 위해 Thermopylae에 왔습니다. 그래서 술취한 오라클의 예언에 따르면 스파르타는 파괴되지 않았습니다.
    그러나 레오 니드와 함께 있고 그와 함께 떨어 졌던 500-1000 명의 Thespians, 300 명 이상의 스파르타 인. 아니면 큰 것일 수도 있습니다. 결국, 그들은 나머지와 함께 떠날 수있었습니다. 그리고 그들은 훈련을 많이받은 전사들이 아니 었습니다. HZ는 왜 머물렀다. 어쩌면 그는 또한 신탁 일 수도 있고, 심지어 하루 동안이라도 적을 붙잡 으려고 시도했을 수도 있습니다.
    그러나 군대 지도자 Leonid-DEBIL. 스탈린은 벽에 닿을 것입니다 ...
    레오니 드는 7 ~ 12 만 명으로 스파르타 인보다 그리 나쁘지 않습니다. 스파르타가 아테네와 다른 도시와의 많은 전쟁에서 (그런 재미를 가졌고, 인터넷이있는 컴퓨터가 없었을 때, 그들은 희미한 영광을 찾았습니다 :-)) 스파르타는 승리했을뿐만 아니라 반복적으로 긁어 냈습니다.
    Thermopylae 200-500 hoplites를 유지하려면 시계 주위에서 1-1,5 천이면 충분하며 시체에서 전진 할 수있는 경로를 정리하면 훨씬 적습니다 ... 2 ~ 3 천 개의 산길로 막힐 수 있습니다. 나는 그녀에 대해 알고 있었다! 이것은 열톱보다 훨씬 쉽습니다. 네, 아마도 100 개의 궁수를 가진 3 개의 홉 라이트가 충분할 것입니다. 트레일은 산이 아닌 웅덩이입니다. 그리고 그는 그의 후방을 보호 할 것입니다. 그리고 XNUMX 주가 아닌 WEEKS에 서있을 수 있습니다.
    배고픈 페르시아어 입에 WEEKS를 300000 만 번 먹여보세요. 특히 REAL 아테네의 영웅 사령관 테미스토클레스가 페르시아 함대로 향하는 길을 레오 니드의 후방으로 착륙시킬뿐만 아니라 군대에 바다를 공급하는 방법도 차단했다는 사실을 고려한 것입니다. 그리고 그는 천천히 그것을 속이 비었습니다 (그럼에도 불구하고 200 대에 1000 대의 배). 자 돌빌까지. 그러나 그것은 또 다른 이야기입니다 :-).
    Короче если бы :-)... Да!Ё! Это "БЫ" в истории... Был бы там тот, кто на Марафоне командовал, то может и не смог бы Ксеркс сжечь Афины.
    1. Redguard
      Redguard 17 1 월 2014 14 : 34
      +1
      Leonid DEBIL에 전화하기 전에 그는 그 문제를 적어도 조금 연구해야했습니다.
      그리고 술을 적게 마시면 술에 취한 구강이 보이지 않습니다. Delphic 오라클은 사람이 아니라 제도입니다. Soysayer의 역할은 Pythia-여사 제에 의해 수행되었습니다 (나는 오리엔테이션에 문제가 있기 때문에 여성을 지정할 것입니다). 변경된 의식 상태 (유독 가스의 연기로 인한)에서 잘 알려진 예언의 예언은 아직 확인되지 않았다.
      스파르타 왕의 죽음에 대한 예언은 단지 선전 도구입니다. (레오 니드가 전혀받지 못했다는 사실은 아닙니다).
      서모 필레 근처의 그리스인들은 최대 7.5 만 12 천명의 군인을 가졌지 만 XNUMX 만 XNUMX 천명은 아니었다. 스파르타 육군 클래식
      기간 (VI-IV 세기의 시작)은 Hellas에서 최고로 간주되었으며 어떤 식 으로든 몇 번의 패배
      영향을 미치지 않습니다. 수천 개의 중무장 한 홉 라이트는 테르 모 필레 조건에서 우수한 적군을 보유 할 수있는 기회를 가졌습니다. 페르시아인의 수와 기동성의 이점은 무효화되었습니다.
      이 구절을 200-500 개의 홉 라이트와 함께 유지하겠다는 제안은 어리 석고 바보입니다. 레오니 드는 전투 마지막 날에 더 많은 부대를 보유하고 있었고 몇 시간 만에 사망했습니다.
      Thespians는 스파르타보다 나쁘지 않은 진정한 영웅입니다.
      사실, 그들은 갈 곳이 없었습니다. 그들의 도시는 Thermopylae가 덮은 길에있었습니다. 동시에 Thespius의 오랜 적-Theban 반역자-은 페르시아인보다 훨씬 위험했습니다. 따라서 Thespian hoplites를 끝까지 방어하는 이유는 물론 그들의 영웅주의를 떨어 뜨리지 않았습니다.
      Особенно потешно читать поучения Критикана про горную тропу. Он, к сожалению не в курсе, что вместо рекомендованных им двухсот бойцов Леонид отправил туда целую тысячу фокейцев (примерно 1/7 всей армии), лучше других подготовленных для боевых действий в горной местности. Ценные указания Критикана оказались бесполезны: персы отправили в обход лучшие силы - "бессмертных", ну и знаменитые горские традиции и горское мужество тоже сделали свое дело.
      페르시아 로터리 기동이 실패하면 레오니 드는 주요 그리스 군대 (스파르타 군과 연합군 함대 포함)가 접근하기 전에 테르 모 필레를 방어 할 것입니다. 이 경우 정렬이 크게 바뀌 었습니다.
      그리고 요점은 공급되지 않습니다. 페르시아 왕국이 480 주간의 군대를 제공하는 데 아무런 문제가 없었습니다. XNUMX 년 전쟁 중에는 아무런 문제없이 해냈습니다. 공급 경로 때문에 Critican이 상상 한 방식에 관계없이 중단되지 않았습니다. 그리고 페르시아 제국에 전문 군대를 제공하는 메커니즘은 수세기 동안 성공적으로 기능 해 왔습니다.
      좋은 기회를 가지고 일반 전투를 할 수있는 기회가있었습니다. 그리고 여기는 레오 니드
      매우 도움이 될 것입니다.
      1. bogdan28901
        bogdan28901 18 7 월 2014 16 : 02
        0
        7.5 번의 전쟁이 Elita Sparti Goplity를이기는 것이 아니라 그들의 물리적 준비와 좁은 통로로 인해 싸웠지 만 그리스에서 7500 번의 전쟁이 있었기 때문에 유감스럽게도 특히 스파르타의 법칙에 적합하지 않았습니다. 스파르타에서는 총 300 건의 전쟁이있었습니다. 스파르타 인은 더 많이 맞았습니다. 잔인한 시험입니다. 시험을 통과하지 못하면 전쟁이 끝났습니다.
        1. andrew42
          andrew42 19 2 월 2018 11 : 42
          0
          그의 젊음에서 그는 근접에 종사했다. 훈련 된 상태에서 편안한 자세에서 좋은 모양으로 서클에서 5 명의 상대와 성공적으로 작업 할 수 있습니다. 그러나 첫 번째 훈련에서는 첫 번째 훈련이지만, 두 번째로 운이 좋으면 세 번째로 약 5 분 동안 힘을 얻습니다 .10 분의 격렬한 전투 후에는 무릎이 구부러집니다. 우리는“hoplite 시스템”의 체력에 2을 곱하고 8 개의 프론트 라인의“shift”에 세 번 더 곱합니다. 연속 공격으로 가장 트럼프 위치에서 약 XNUMX 시간이 이미 환상의 가장자리입니다. 더 나아가. 그리고 당신은 스파르타 출신의 XNUMX 명의 "슈퍼-사람들"의 "슈퍼 능력들"에 대해 말해줍니다! 그리고 이것은 울버린과 함께 캡틴 아메리카, 헐크, 슈퍼맨이 없습니다! 그녀는 믿지 않습니다.
  48. 콜린
    콜린 17 March 2015 19 : 32
    0
    당신은 특종, 특종과 인종을 제외하고 무엇을 알 수 있습니까? 차라리 퀼팅 재킷보다 그리스인의 전설을 믿습니다. 당신은 미국 당나귀의 넌센스를 계속 믿을 수 있습니다.

    추신 : 러시아인에게 해를 끼치 지 않습니다. 이것은 위대한 나라의 쓰레기, 국자 및 기타 푸틴의 흡입에 호소합니다.

    왕에게 영광을! 제국 깃발에 영광을!

    안녕하세요, 우크라이나 출신입니다.

    러시아인, 진정한 러시아인은 보드카를 삼키지 않고 보드카를 측정하지 않고 국자를 위해 스포츠를 선택합니다.
    1. Protonych
      Protonych 9 2 월 2016 04 : 30
      +2
      국자, 패딩 재킷과 러시아어가 동일하다는 것을 기억하십시오! 그리고 더 자주 전화하십시오 !!!)))) 그들이 퀼팅 재킷이나 스 coop을 부를 때 화가납니다 !!!))))) 푸틴은 우리의 최고 사령관입니다 !!! 지도자와 황제 !!!! Prlschu 핀란드를 발트해 연안 국가와 우크라이나 전체로 가져 가야합니다 !!!)))) 제국의 제국을 돌려주세요! 그러나 푸틴이 최고가 아니더라도 파시스트보다 술에 취한 포로 센코와 검은 원숭이 원숭이 오바마보다 낫습니다. 무엇을 맹세하고 논쟁하십시오 !!!! 우크라이나 인은 좋은 사람이며 슬라브 형제입니다 !!!)))) Donbass와 Lugansk의 여러분은 키예프와 Lviv의 모든 것을 알려줍니다 !!!))) 행운을 빕니다 !!!! 그건 그렇고, 나는 알렉산더 Nevsky 왕자의 고향 인 그레이트 노브 고로드 공화국의 땅의 거주자입니다 !!! 그리고 역사에서 우리는 Novgorodians가 Kievan Rus에 결코 복종하지 않았고 심지어는 한번 키예프를 잡았다는 것을 알고 있습니다!)))) 행운과 건강을 당신에게 !!!!!!))))))
  49. andrew42
    andrew42 19 2 월 2018 15 : 03
    0
    300 명의 Lacedaemonians (그리고 Thespians는 당연히 망각에 헌신적 인)의 업적은 리어 가드의 업적입니다. 역사상 많은 사람들이있었습니다. 일반적으로 전장에서 영광스러운 죽음을 위해 자란 잔인한 스파르타의 열광에 감탄할 수 있습니다. 그러나 요점은 그리스 군대가 Thermopylae에서 전략적 통과를 7으로 유지할 수 있었을 것입니다. 그리고 페르시아인들은 심각한 손실을 겪었지만 전략적 과제를 해결했습니다. 그 후 페르시아인의 "잃어버린 정신"은 아테네를 점령하고 살라미 인들에게 후퇴하지는 않았지만, 그로 인해 그리스 함대는 코린트 협부쪽으로 흩어 지거나 넘어 질 준비가되어 전투를 벌였다. 살라미 족이 중동 그리스를 점령하기 위해 패배 한 후, 탈세 된 페르시아인들은 300 년 이상 대담함을 가졌다. 그리고 "무수한 페르시아인 무리"에 관해서 : 헤로도투스는 또한 전설 주의자이자 "아테네의 영광의 가수"였습니다. "내 의무는 모든 것을 전달하는 것이지만, 물론 모든 것을 믿을 필요는 없습니다." 000 년 동안 무언가를 먹은 고원에있는 2 페르시아-테반 군대는 그리스가 아닌 그리스에서 실례합니다-바투조차도 그러한 경쟁에 대해 긴장할 것입니다. 따라서 Thermopylae에서 레오 니드가 이탈했다는 공적은 그리스의 혼란과 민사 투쟁에 대한 슬픔이지만 무수한 페르시아의“orcs”에 대한 도덕적 승리는 아닙니다. 그럼에도 불구하고 Arteserxes II의 법원에 살았던 그의 페르시아 역사를 가진 Ctesius는 이미 아리스토텔레스, Strabo, Plutarch 및 회사의 나머지 부분이 반복적으로 "가성 학"으로 선언되었습니다. 발명. 즉, 진실은 한쪽에만 반복적으로 복제됩니다. 물론 마르 도니 우스는 일어나지 않으며 아무 것도 말하지 않을 것입니다.
  50. 데모
    데모 24 2 월 2018 12 : 02
    +1
    우리는 모두 거대한 페르시아 군대에 굴복하지 않고 후퇴하지 않고 죽은 레오 니드 왕이 이끄는 스파르타 전사들의 전례없는 위업을 알고 있습니다. 그리고 페르시아인들은 더 나아 갔다. 그러나 이제 많은 레오 니드들이 그의 명예에 그렇게 지명되었습니다. 그리고 오른쪽으로. 그리고 1805 년에 페르시아와 싸운 파벨 미카 일로 비치 카리 진 (Pavel Mikhailovich Karyagin) 대령에 대해 누가 들었습니까? 단위

    러시아가 XIX 세기 초에 싸웠던 보통 유럽인에게 물으면, 많은 사람들이 나폴레옹에게 그렇게 말할 것입니다. 그 것처럼. 그러나 러시아 - 터키어 (1806-1812)는 코카서스와 베 사라 비아의 영토가 포획 된 동안 러시아어 - 스웨덴어 (1808-1809)라는 평행을 얻었으며 그 결과로 핀란드를 잡았으며 비교할 수없는 Aland Islands는 Bothnia만의 얼음과 러시아 - 페르시아 전쟁 (1804-1813)에 포획되었으며, 그 동안 Transcaucasia의 중요한 지역이 러시아에 병합되었습니다.

    러시아에 Kartli 왕국을 가입시킨 후 Transcaucasia의 작은 khanates와 sultanates는 러시아에 하나씩 합류했다. 12 9 월 1801, Alexander I (1801-1825)는 "Georgia의 새로운 정부 설립에 관한 선언문"에 서명했고, Kartli-Kakheti 왕국은 러시아의 일부였다. 그루지아 제국의 제국이되었다. 그 후 자발적으로 바쿠, 쿠바, 다게 스탄 및 다른 왕국에 합류했습니다. 1803에서는 Mengrelia와 Imeretian 왕국이 합류했습니다.

    3 1 월 1804 - Ganja Khanate가 청산되고 러시아 제국의 일부인 Ganja의 폭풍.

    10 6 월, 대영 제국과 동맹을 맺은 페르시아 샤 페이 - 알리 (1797 - 1834)는 러시아와의 전쟁을 선포했다. 1805 초기에 Nesvetaev 소장은 Shuragel Sultanate를 소집하여 러시아 제국 소유로 합병했습니다. Erivan의 통치자 Mohammed Khan과 3000 라이더는 저항 할 수 없었고 퇴각해야했습니다. 14 러시아와 카라 바흐 간 1805이 Kurekchay 조약에 서명했습니다. 그것의 기간으로, khan, 그의 상속인 및 khanate의 전체 인구는 러시아의 권위의 밑에 통과했다. 직전에, Karabakh khan Ibrahim Khan은 Disan에서 페르시아 군대를 완전히 물리 쳤습니다.

    5 월 21에서 Sheki khan Selim Khan은 러시아 시민권에 가입하려는 바람을 표했으며 비슷한 합의가 그와 체결되었습니다. 러시아 군대의 주요 세력이 오스트리아의 나폴레옹과의 전쟁에 나섰다는 사실을 이용하여, 아우 슈리 리츠로 거대한 대중을 향해 움직이는이란의 샤는 남 코카서스에서 자신의 지위를 회복하기로 결정했다. 그의 40 천 번째 군대는 코카서스로 옮겼다. 그 당시 코카서스에서는 흑인에서 카스피해 전선 앞쪽에 7 수천 명의 러시아 군인과 Cossacks가 있었으며, 훈련 받지도 못했고 신뢰할 수없는 수많은 조지 왕조와 아르메니아 자원 봉사자가있었습니다. 6 월 1805에서는이란 인들이 아스 베론의 요새를 점령하고 Tiflis로 이동했습니다.

    캠페인은 Khudoperinskaya 교차로에서 적들이 Araks를 건넜다는 사실로 시작되었습니다. Lisavich Major의 지휘하에 17 세의 Jaeger 연대의 대대가 페르시아인을 붙잡고 Shusha로 후퇴했다. 그루지야 총사령관, Tsitsianov 왕자 (Tsitsishvili, 당시 Tsitsishvili, 그루지야 엘리트는 러시아인을 점령 자라고 생각하지 않았지만 러시아 견장을 착용하는 것을 영예로 여겼다) 즉시 다른 대대와 2 개의 총을 보내어 같은 연대의 명령하에 한 명의 남자 인 Karyagin 산악인과 페르시아인과의 전투에서 단련되었습니다.

    두 단위의 힘은 합쳐져서 성공하면 900 명을 넘지는 못했지만, 치치 왕자는 코카서스 군대의 정신을 잘 알고 지도자들을 알고 그 결과에 대해 침착했습니다. 카리 진은 6 월 21 일 Elizavetpol에서 나와 3 일 후 Shah-Bulakh에 접근하여 Pard-Kuli-Khan의 지휘하에 페르시아 군대의 선군을 보았다.