탐욕에 대한 약. 프리깃 별자리와 구축함 Arleigh Burke

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1991 년 전인 XNUMX 년에 Arleigh Burke 시리즈의 주요 구축함에서 깃발이 세워졌습니다.

성공 또는 실패로 분류 할 수 없습니다. 너무 오랫동안이 수준의 유일한 프로젝트였습니다. 중국의 초 구축함 "난창"(55 형)은 진지한 반응을 보이며 XNUMX 년 늦었습니다. 이것은 더 많은 논쟁을 패러디 비행기로 해석합니다.



독립 프로젝트의 다른 구축함 (1155.1, "Daring", "Calcutta")은 훨씬 더 겸손한 TTZ를 기반으로 제작되었습니다. 주로 재정적 인 이유로. 그들 각각은 어떤면에서 버크보다 우월했습니다. 그러나 모든 매개 변수에서 최대에 가까운 값을 달성하기 위해 이것은 디자이너의 작업이 아닙니다.

순양함 대신 구축함을 몇 대까지 만들 수 있습니까?


다른 경우를 위해 "균형"이라는 별명을 저장하십시오. 상식을 가져라. 뛰어난 전투 자질의 조합은 매우 높음 가격표. 상황에 대한 명확한 이해를 위해, 우리 시대의 명목 가격으로 각 구축함의 건설 비용은 핵 순양함 Nakhimov의 현대화보다 XNUMX ~ XNUMX 배 더 비쌉니다.

원자로와 초음이 없습니다. 구축함은 전통적인 무기를 가지고 있습니다. 많은 현대 선박과 해안에 개별적으로 설치됩니다. 키워드-개별. 여기에있는 모든 것은 한 배에 수집됩니다.

방공 / 미사일 방어 레이더 단지. 구축함의 용골 아래 18 미터 페어링으로 둘러싸인 수중 음향 스테이션. 기술 정보 및 전자전 시스템. 포병 및 항공 무기. 최대 발사 무게가 90 톤인 1,8 개의 로켓 탄약을 포함한 주요 탄약 적재량.

Burk는 XXI 세기의 개념에 따라 특이한 발전소를 가지고 있습니다. 수십 년 동안 여러 국가의 설계자들은 경제적 인 움직임을위한 기어 박스와 디젤 엔진을 실험 해 왔습니다. 추진 전기 모터를 사용할 가능성이 연구되고 있으며 최적의 발전소 계획을 선택하고 주 모드에서 연료 소비를 줄이기 위해 노력하고 있습니다.

31 노드 Burke는 4 개의 전속 가스 터빈으로 구동됩니다. 뛰어난 역 동성. 연비는 우선 순위가 아닙니다. 시간당 약 76 톤 순항. 그러나 크기 때문에 해양 횡단을위한 충분한 연료가 기내에 있습니다. 아무도 F-XNUMX 증류 액 (미국 선박의 주요 연료) 비용을 계산하지 않았습니다.

위에서 언급했듯이 "Burke"는 모든면에서 형편없는 프로젝트입니다.

주무장 외에도 보조 장비의 범위에는 견고한 선체 풍선 보트, 전투 레이저 및 무인 항공기, 및 소나 "Kingfisher"는 지뢰 위협에 대응합니다. 선박 검사, 순찰, 도발, 추적, 정찰 및 외국 국경 위반에 필요한 모든 것이 있습니다. 수중, 대륙 깊숙한 곳 및 우주 근처에서 목표물을 타격하는 능력.

그리고 그러한 구축함으로 충분하지 않은 상황을 식별하는 것은 어렵습니다.

이상적으로-물 위 함대 그러한 배를 제외하고는 아무것도 필요하지 않습니다. 그들은 다른 국가에서 호위함, 모든 종류의 소형 미사일 선박, 순찰선 및 "통신선"이 사용되는 모든 작업에 대한 품질 솔루션을 제공 할 것입니다. 미사일 구축함 함대 만. 모든 것은 비용으로 귀결됩니다.

주요 전투선


군함 구성을 계급과 등급으로 나누는 것은 군사 예산의 제한에 따라 결정됩니다. 대부분의 해군 임무에는 미사일 방어 시스템이 탑재 된 10 톤 구축함이 필요하지 않습니다.

그러나 해외에는 자체 법률이 있습니다.


또 "도널드 쿡"?

말라카 해협의 해역을 순찰하거나 XNUMX 억 달러 규모의 구축함으로 오데사의 부두를 지탱 하시겠습니까?

이러한 상황의 가능성은 약 10 년 전에 실제로 입증되었습니다.

"구축함"의 수가 2021 대를 넘었을 때 해군 사령부는 그러한 선박을 수십 척 운용 할 계획을 발표했습니다. 68 년 1 월 현재 : 4 개 서비스, 3 개-해상 시험, 13 개-착수, XNUMX 개-건설, XNUMX 개-건설 승인.

그렇다면 대중은 궁금해합니다. 미국 구축함과 관련된 항해 사고에 대한보고가 왜 그렇게 많습니까?

탐욕에 대한 약. 프리깃 별자리와 구축함 Arleigh Burke

2010 년대 상반기 마지막 페리 급 호위함이 해체되면서 변위 10000 톤의 미사일 구축함이 가장 거대한 수상함이되었습니다.

냉전이 한창이던시기에도 1 급 부대를 가진 사람은 아무도 없었습니다. 소형 선박의 모든 작업을 수행 할 준비가되었습니다.

이것은 전혀 일어나지 않았다 역사 함대.

시기 적절한 결정


호위함없이 남겨진 '패배 한 적'에 대한 동정심은 우리에게 남아 있습니다.

선박의 다양한 구성은 어디입니까? 선택의 예술은 어디에 있습니까? 마침내 로맨스는 어디에 있습니까?

“그리고 해가 뜨고 해가졌다. 해질녘에 심연, 어둠이 더 빨리-호위함이 파도를 날리고 있었다 ... "

XNUMX 년 동안 "가능한 적"은 심한 불의를 겪었습니다. 마침내 해외에서 그들은 견딜 수 없었고 건설을 위해 "성좌"( "별자리") 유형의 프리깃 시리즈를 주문했습니다. 시리즈를 대표하는 헤드의 이름으로.


현재 10 년 동안 15-XNUMX 개의 유닛이 건설 될 계획입니다. 물론 호위함의 출현은 힘의 균형을 바꾸지 않습니다. 그러나이 얼마나 움직임! 잃어버린 군용 장비의 반환.

프리깃은 대신 제작되는 것이 아니라 하위 시리즈 III의 Berk 구축함과 함께 제작됩니다. 건설중인 1 등급 선박의 수를 줄이고 호위함으로 교체하려면 누가 그런 공격을 제안 할 수 있습니까?

많은 국내 전문가들이 여기서 숨겨진 의미를 보았습니다. 호위함은 최근 몇 년간 가장 성공적인 프로젝트가 아닌 연안 전함 (LCS) 건설을 종식시킬 것입니다. 조기 철수.

LCS 급 선박은 호위함과 구축함과 함께 해군에게 절실히 필요합니다. 이 제안은 2016 년 프로그램의 형식으로 공식화되어 큰 이름을 받았습니다.

355 척 함대


그리고 이것은 "모기 함대"가 아닙니다. 프로젝트 페이지에서 104 명의 "대형 지상 전투원"(대형 지상 선박) 그룹의 구성이 논의되었습니다. 보통 순양함과 구축함이라고합니다.

구축함, 항공 모함, 핵 잠수함 중 52대로 구성된 "소형 지상 전투원"(소형 수상함) 열이 적당히 나열되었습니다. 그들 중 가장 작은 것은 2500 톤의 표준 배기량을 가졌습니다. 그리고 가장 큰 것은 5 천 이상입니다.

32 개의 해안선을 계대에 남겨두고 그들을 돕기 위해 20 대의 프리깃을 추가해야했습니다.


값 "300"이 보고서의 시작으로 사용되는 경우 실질적인 진행 상황

미래 시제 수사학은 일반적으로 불신과 조롱을 만납니다. 그러나 계획은 처음부터 "대형 함대"의 건설을 의미하는 것이 아니라 기존 병력의 보존만을 의미합니다. 함선 구성의 부분적인 축적과 함께. 355 척의 대부분이 오랫동안 운항되었습니다. 30 년 2020 월에 발표 된 새로운 446 년 조선 계획은 훨씬 더 웅장 해 보입니다. 선원이있는 선박 242 척과 중반까지 XNUMX 대의 대형 해양 드론이 있습니다.

새로운 계획의 일환으로 소형 전함의 수를 15 대 더 늘려야합니다.

경제는 경제적이어야한다


프리깃은 건설 비용이 저렴합니다. 또한 호위함의 작전 응력 계수 (KOH)는보다 진보적 인 설계로 인해 구축함보다 더 높을 것으로 믿어집니다.

그러나 이것은 새로운 프로젝트이며 외관과 관련된 모든 비용입니다. 구축함 XNUMX 척 미만을 보유하려는 의도로 수십 척의 프리깃을 확보하려는 욕망이 이상해 보입니다.

합리성에 대해 논할 수 있지만 이미 XNUMX여 개의 "버크"가 건설되었습니다. 그리고 새로운 것이 건설되고 있습니다. 구축함은 디자인이 통일되어 있으며 동종 전투 그룹의 일부로 작전 할 준비가되어 있습니다. 상호 작용하고 유지하기가 더 쉬워야합니다.

다른 심해 지역 선박 프로젝트가 필요한 이유는 무엇입니까?

대형 구축함이 들어갈 곳이없는 곳에서도 작전이 가능한 소형 유닛. 설득력있게 들립니다. "별자리" 최대 XNUMX 미터 표준 배기량 5000 톤 이상으로 "Burke"보다 짧으며 프리깃의 총 배기량은 7000 톤에 이릅니다. 그리고 비용은 1 억 달러입니다.


구축함 "Gonzales"와 FREMM 급 이탈리아 호위함 "Alpino"

매우 정교한 디자인의 새로운 프로젝트. 개별 단위의 소규모 생산. 두 명의 교체 승무원 (전통적으로 "파란색"및 "금색") 교육 계획 발표. 나열된 포인트는 전투 구성에서 사용할 수있는 군함과 비교하여 운영 비용의 실질적인 감소를 수반하지 않을 것입니다.

기술적 외형에 대한 정보에 따르면, 호위함은 Arleigh Burke의 절반의 비용으로 구축함의 전투 특성의 2/3를 박 탈당합니다.

기술 장


호위함은 바다에서 1500km 떨어진 곳에 건설 될 예정입니다. 호수에 조선소. 미시간은 이전에 해안선 (LCS) 건조로 유명해졌습니다. 얼마 전 이탈리아 회사 Fincantieri에 매각되어이 이야기에 유럽의 풍미를 더했습니다.

이제 기술적 세부 사항을 논의 할 때입니다. 사용 가능한 정보를 기반으로 한 건수 및 결론의 언어.

프리깃 유형 "별자리"또는 FFG-62. 미사일 호위함은 1 년대 중반에 건조 된이 등급의 첫 번째 군함 Brook (FFG-60)에서 번호가 매겨집니다.

새로운 FFG-62는 잘 알려진 유럽 프로젝트를 개조 한 것으로, 18 명의 대표자가 XNUMX 개 주 (프랑스, 이탈리아, 모로코 및 이집트)의 해군에서 근무하고 있습니다.

FREMM 유형의 프리깃은 서명을 줄이기 위해 기술을 적극적으로 사용하여 만들어졌습니다. 미래의 미국 호위함의 이미지는 반대 경향을 보여줍니다. 이 버전에서는 "스텔스"를 포기하기로 결정했습니다. FFG-62는 중간에 보루가 없습니다. 그것은 열린 상부 갑판과 삼각대 메인 마스트를 가지고 있습니다-지난 세기 선박의 전형적인 특징입니다.


Constellation의 발전소는 이탈리아 호위함과 유사합니다. 이 계획은 CODLAG (디젤-전기 및 가스 결합)로 지정됩니다. 경제 모드에서는 4 개의 디젤 발전기가 XNUMX 개의 추진 전기 모터에 에너지를 제공합니다. Arleigh Burkes와 동일한 유형의 가스 터빈이 전속력으로 연결됩니다.

프랑스 해군의 동일한 호위함의 변형이 CODLOG 체계에 따라 발전소를 사용한다는 것이 궁금합니다. 유일한 차이점은 전기 모터와 전속 터빈을 동시에 사용할 수 없다는 것입니다.

CODLAG (CODLOG) 계획의 장점은 연료 효율성과 저속에서 소음이 적다는 것인데, 이는 대 잠수함 탐색 작업에서 중요합니다.

이 모든 것은 설계를 복잡하게하고 속도 품질을 저하시키는 대가로 달성되었습니다. FFG-62의 경우 26 노트 값이 제공됩니다.

먼 바다 지역에서 현대 선박의 중요성을 결정하는 주요 요소는 레이더 시스템입니다. 여기서 우리는 유망한 AN / SPY-6 레이더에 초점을 맞출 것입니다.

그 특징은 모듈 식 디자인입니다. 레고 생성자와 같은 활성 위상 배열은 RMA (Radar Module Assembly)로 지정된 여러 요소로 조립할 수 있습니다.

구형 구축함 "Berk"의 레이더를 대체 할 계획 인 SPY-6 버전에는 24 개의 모듈로 구성된 안테나가 있습니다.


그림은 6 개의 RMA로 구성된 Burk Sub-Series III 용 SPY-37의 플래그십 버전을 보여줍니다. 레이더의 일부로 이러한 안테나 XNUMX 개가 상부 구조물의 벽에 고정되어 사용됩니다.

프리깃 "Constellation"(및 건설중인 항공 모함)의 경우 레이더의 "경량"버전이 제안되었습니다. 각각 9 개의 모듈로 구성된 총 XNUMX 개의 안테나가 있습니다.

모든 모듈이 동일하고 레이더의 특성이 RMA 수와 관련이 있다고 가정하면 모듈의 급격한 감소 (27 개 대신 148 개)는 프리깃의 전투 능력에 눈에 띄게 영향을 미칩니다. 요약 : 감지 범위 감소, 추적 대상 및 안내 채널 수 감소 оружия.

몇 번-이에 대한 정확한 데이터가 곧 나타나지 않을 것입니다.

나머지는 AFAR 기술을 사용하여 만든 최신 다기능 레이더입니다. Constellation은 동급의 모든 대표자 중에서 최고의 레이더 시스템을받을 가능성이 높습니다. 문제는 전투 능력에있는 것이 아니라 미 해군을위한 그러한 타협 함선의 필요성에 있습니다.

FFG-62는 구축함과 크기가 비슷하지만 미사일 탄약이 32 배 적습니다. 토마 호크와 대공 미사일이 혼합 된 XNUMX 개의 수직 발사기.

위안 조치로 호위함 중앙에는 소형 대함 미사일 16 발을 발사 할 수있는 경사 발사대가있는 플랫폼이 제공됩니다. 아마도 그림의 이론에서만 가능합니다. 평시에는 불필요한 비상 상황을 피하기 위해 미국 선박이 부분적으로 무장 해제되어 항해합니다.
포병 무기는 보지 않고 희생되었습니다. 프리깃의 "주 구경"은 57-mm 자동 포 "Bofors"였습니다. 배의 크기와 목적을 고려할 때 상당히 이상한 선택입니다.

호위함은 마약 운반선을 쫓는 스피드 보트가 아닙니다. 그것은 모든 표면 표적이 수백 수천 톤의 변위를 가진 동일한 거대한 "선박"인 공해에서의 작전을 위해 건설되고 있습니다. 57-mm 포탄의 파괴 효과는 절대적으로 무시할 수 있습니다. 그런 대포에서 침입자의 활 아래서 총을 맞아도 설득력이 없어 보입니다.

유일한 정당성은 근접 대공 방어입니다. 낮은 발사 속도에도 불구하고 이러한 총은 고속 대함 미사일과도 싸울 수 있습니다. 기존의 소 구경 돌격 소총보다 XNUMX 배 더 먼 거리에서 탐지 된 미사일을 발사 할 수 있기 때문입니다.

후방 단거리 방공 시스템 RIM-116과 결합 된 "Bofors"의 뱃머리에 설치되어 프리깃에 단거리 방공의 폐쇄 회로를 제공합니다.

항공기 무기도 절단되었습니다. Seahok 제품군의 다목적 헬리콥터 8 대와 MQ-XNUMXC 드론 XNUMX 대만 탑승 할 수있는 공간이 있습니다.

게시 된 데이터에서 알 수 있듯이 프리깃 프로젝트에는 고유 한 전투 특성이 없습니다. 구축함 "Berk"만이 모든면에서 성능이 저하되었습니다.

유일한 예외는 안테나가 다른 깊이로 낮아진 수중 음향 스테이션의 출현이었습니다. 사실, 은밀한 소나가 완전히 손실되는 대가로.

무의미한 기록


적의 "주함"과 미래의 위성 인 Constellation 프리깃에 관한 길고 다채로운 이야기가 순조롭게 끝납니다. 그리고 청중은 확실한 결론을 내렸을 것입니다.

수백 척의 구축함을 구성하는 것보다이 호위함의 출현에 더 이상 의미가 없습니다. 중복 "이중 표준". 한때 영국이 다음으로 강력한 함대보다 우월함을 확신하기 위해 발명했습니다.

사악한 의도와 복잡한 지정학을 뒤로하십시오. 호위함을 구축한다는 생각은 중국의 해군력 강화와 관련이 없을 것 같습니다. 숫자는 "이길 수 없습니다." 모두가 중국의 성공에 대해 알고 있습니다. 하지만 XNUMX 위 유닛 수십 개가 그것과 어떤 관련이 있습니까?

FFG-62는 재고에있는 크고 값 비싼 구축함을 대체하기 위해 선택되지 않았습니다. 따라서 선박 직원 수에 눈에 띄는 변화가 수반되지 않습니다. 국내 논리는 여기서 작동하지 않습니다.

Constellation과 같은 프로젝트의 출현은 함대에 대해 완전히 일관된 결정이며, 그 역사상 다음과 같은 전례가있었습니다. 우스터 그리고 알래스카.

117 댓글
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  1. +30
    19 6 월 2021 05 : 06
    "어떻게 할 건가요?"- "부러워 할거야!"
    미국 조선업자들에게 영광을!
    1. +15
      19 6 월 2021 06 : 17
      엔지니어와 건축업자는 고객이 비용을 지불 할 의사가있는 경우 모든 프로젝트를 수행합니다.

      선박에 대한 전체 가격이 지불되었으며 이러한 비용은 정상으로 간주됩니다. 그것은 필요합니다-그들은 여전히 ​​바닥이없는 지갑에서 묻힐 것입니다. 또한 구축함 70 척은 마지막 동전으로 제작되지 않았습니다. 펜타곤은 예산의 작은 부분 인 에코 일뿐입니다.

      국가는 그러한 자금을 어디서 얻습니까? 대화가 미국에 관한 것일 때마다 이것이 질문입니다.

      아무도 모를 것임이 분명합니다.
      FRS와 달러에 대한 수공예 설명, 어떤 이유로 채권자가 오지 않는 수조 개의 부채에 대한 설명,이 모든 것이 쓸모없는 이야기입니다.

      그것이 어떻게 작동하는지 정말로 알고 있고 환상적인 바닥없는 지갑을 사용하는 사람들은 그것에 대해 조용히 유지하겠다고 맹세했을 것입니다.
      1. +38
        19 6 월 2021 07 : 20
        인용구 : Santa Fe
        국가는 그러한 자금을 어디서 얻습니까? 대화가 미국에 관한 것일 때마다 이것이 질문입니다.

        아주 이상한 질문입니다. 감정이 제거되면 대답은 간단합니다.
        민주주의와 경쟁은 모든 분야에서 리더십으로 이어졌습니다. 최고의 마인드, 최고의 손, 전 세계 최고의 사람들이 미국을 위해 노력하고 있습니다. 미국의 모든 분야에서 리더.
        지출 된 모든 루블은 미국 경제에 XNUMX 센트의 일부를 기여합니다. 소프트웨어, 라이센스, 기계, 장비 구매, 결제 시스템 사용 등을 통해
        미국의 웰빙은이 사이트의 모든 방문자 덕분입니다. 모든 사람은 미국 회사에서 만든 장치를 사용하거나 미국의 구성 요소, 미국의 이러한 장치에 소프트웨어를 사용합니다. 인터넷은 미국에서 발명되었으며이 사이트는 미국에서 개발 된 프로그래밍 언어로 만들어졌습니다. 미국에서는 사이트의 홍보 및 광고 비용이 미국에서 지급됩니다.

        미국의 번영은이 글을 읽고있는 당신이 개인적으로 만들어 낸 것입니다.
        1. +11
          19 6 월 2021 08 : 01
          민주주의와 경쟁은 모든 분야에서 리더십으로 이어졌습니다.


          것. 그리고 여기에 대유행 당시 미국인들의 복지에 일어난 일이 있습니다. 여기에 모든 것이 나쁘다고 계속 말하는 사람들이 있었기 때문에 ...
          1. +5
            19 6 월 2021 08 : 30
            미국에서는 거의 모든 코로나 XNUMX 제한이 오래 전에 해제되었습니다.

            경제 호황, 주식 호황, 부동산 호황, 주식 시장 호황, 산업 호황. 돈은 계속해서 일반 시민들에게 쏟아져 인구의 구매력을 높입니다. 한편으로는 XNUMX 년에 수만 달러가 맞습니다. 이 돈은 즉시 경제로 돌아갑니다. 반면에 그 돈은 어디에서 왔습니까? 인플레이션은 코로나 XNUMX 이전과 동일한 수준에서 무시할 수 있습니다.

            나는 경제학 학위가 없으며 이에 대한 합리적인 설명을 찾지 못했습니다.

            간단히 말해서 전 세계가 다시 속이고 캠페인은 제 XNUMX 차 세계 대전에서 승리의 날을 축하합니다 (covid 포함)
            1. +8
              19 6 월 2021 08 : 35
              인용구 : Santa Fe
              경제 호황, 주식 호황, 부동산 호황, 주식 시장 호황, 산업 호황. 돈은 계속해서 일반 시민들에게 쏟아져 인구의 구매력을 높입니다. 한편으로는 XNUMX 년에 수만 달러가 맞습니다. 이 돈은 즉시 경제로 돌아갑니다. 반면에 그 돈은 어디에서 왔습니까? 인플레이션은 코로나 XNUMX 이전과 동일한 수준에서 무시할 수 있습니다.

              ))) 당신은 놀랄 것입니다. 그러나 유럽, 중국에서도 같은 일이 일어나고 있습니다.
              인용구 : Santa Fe
              -전 세계가 다시 부풀어 오르고, 캠페인은 제 XNUMX 차 세계 대전에서 승리의 날을 축하합니다 (covid 포함)
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
            3. -5
              20 6 월 2021 07 : 46
              그리고 여기 미국.
              이 모든 것의 수혜자는 완전히 다른 사람들이며, 미국과 극도로 간접적 인 관계를 맺고 있습니다.
              소위 블랙 하우스라고 불리는 블랙 귀족은 지구의 진정한 주인입니다.
              미국은 나머지 세계와 같은 식민지입니다.
              약간의 특권이 있습니다.
              그러나 이것은 당분간 ...
            4. 0
              25 6 월 2021 02 : 13
              해외 시장으로가는 세계의 모든 석유는 미국 달러로 판매됩니다! 달러는 지구상에서 유일한 예비 통화입니다! 행성의 여분의 돈의 대부분은 미국 달러로 저장됩니다! 따라서 대부분의 국제 대출도 미국 달러로 발행됩니다! 미국 주식 시장은 거의 모든 금액을 흡수 할 수있는 가장 높은 수준의 신뢰로 세계에서 가장 큰 시장입니다!
              그러한 상황에서 미국은 아무것도 생산하지 못할 수 있지만, 어리석게도 끌어낼 수있는 미국 달러에 대한 전 세계적으로 엄청난 수요가 있습니다! 그들이하는 일, 이름은 사실상 무제한의 재정 자원입니다.
              인플레이션은 주식 시장과 달러의 외국 소비자에 의해 흡수되고 있습니다.
              동시에 미국은 당신이 어떻게 생각하고 기술 리더인지에 따라 경제 번호 1-2이며 이것은 여전히 ​​사회의 내부 구조 때문입니다!
          2. +1
            21 6 월 2021 11 : 35
            미국에서는 부동산 가격이 상승하여 가계 순자산 가격도 상승했습니다. 자동 기계. 실질 수입과는 아무 관련이 없습니다. 미국에서는 대규모 "covid"지불이있었습니다.이 모든 것이 2021 년 말에 사라질 것입니다. 결국 어떤 일이 발생하는지 살펴 보겠습니다. 그건 그렇고, 미국의 부동산 가격은 일부 펀드가 부동산을 대량 구매하기 시작했기 때문에 크게 상승했습니다. 이로 인해 시장 적자까지 발생했습니다. 이로 인해 부동산 임대료도 증가했습니다.
            이것은 인구에게 좋은 징조가 아닙니다.

            추신 그건 그렇고, 가계 부채가 증가했으며 이것이 실제 성장입니다.
        2. +1
          19 6 월 2021 08 : 14
          민주주의와 경쟁은 모든 분야에서 리더십으로 이어졌습니다.

          또한 미국의 유명한 "부채"는 수십조에 달합니다.

          어떤 이유로 한 명의 채권자가 요청하지 않았습니다. 그리고 매년 정직하고 시간을 잘 지키는 채무자에게 돈을 빌려주는 "채권자"가 더 많이 있습니다.

          그리고 이것은 수십 년 동안 일어났습니다.

          그. 이것은 일반적인 의미의 의무가 아닙니다. 이것은 이상한 것입니다.

          끝없는 지갑, 그것을 사용하는 사람들을 제외하고는 아무도 그것이 어떻게 작동하는지 모릅니다.
          1. +12
            19 6 월 2021 08 : 33
            그리고 매년 정직하고 시간을 잘 지키는 채무자에게 돈을 빌려주는 "채권자"가 더 많이 있습니다.

            대출 기관은 수익에 대한 의문이있는 경우 돈을 빌려주지 않습니다.
          2. +6
            19 6 월 2021 08 : 37
            인용구 : Santa Fe
            어떤 이유로 한 명의 채권자가 요청하지 않았습니다. 그리고 매년 정직하고 시간을 잘 지키는 채무자에게 돈을 빌려주는 "채권자"가 더 많이 있습니다.

            당신은 놀랍게도 경제 주제에 대해 문맹이므로 무엇보다도 이러한 호위함의 출현의 의미를 이해하지 못합니다.
            1. 0
              19 6 월 2021 08 : 52
              미국 경제를 운영하는 사람들은 이러한 "부채"와 "돈을 빌릴"수있는 용기와 능력을 계속해서 가지고있는 사람들은이 표현을 말할 수 있습니다.
              당신은 경제학에 놀랍게도 문맹입니다.

              일반적으로 받아 들여지는 경제 개념의 틀 내에서 자신의 활동을 설명하고 모든 것을 자본주의와 민주주의 체제의 성과에 대한 승인 된 시도를 설명하려는 사람

              "채무자"는 "채권자"가 결코 오지 않을 것이라고 분명히 확신하기 때문에 이것은 부채가 아님이 분명합니다.

              그리고 일반적인 의미에서 채무자와 채권자는 없습니다. 세계의 금융 흐름에서 돈을 빼앗고 횡령하여 엄청난 이익을 가져 오는 경제 모델이 구축되어 있습니다.
              1. +8
                19 6 월 2021 09 : 00
                인용구 : Santa Fe
                일반적으로 받아 들여지는 경제 개념의 틀 안에서 자신의 활동을 설명하려는 사람

                러시아 인터넷의 VO 및 기타 유사한 사이트에서 일반적으로 허용됩니다. 경제학자 같은 전진의 회사에서 편안함을 느낍니다. 달 공모자, 집에서 자란, 신이 나를 용서하십시오,역사가또한 전문가들에게 유대인 -Masonic 음모와 애국적인 지정 학자. 역량 수준은 모든 사람에게 동일합니다.
                1. -1
                  19 6 월 2021 09 : 20
                  VO 및 기타 유사한 사이트에서 공통

                  아니요, Adam Smith

                  그리고 그 계획은 상품-화폐-상품입니다

                  부채가 수조에 이르고 아무도 신경 쓰지 않는다면 어떤 경쟁과 자본주의
                  1. +8
                    19 6 월 2021 09 : 24
                    인용구 : Santa Fe
                    아니요, Adam Smith

                    글쎄, 적어도 칼 마르크스 나 오제로 협동 조합 경제학자들의 태스크 포스는 아니다.
                    공부는 말할 것도없고 Adam Smith도 읽지 않았습니다.
                  2. +1
                    19 6 월 2021 22 : 48
                    여기서 오랫동안 논쟁 할 수 있습니다! 연방 대출 채권이 어떻게 작동하는지 물어보십시오!)
              2. +9
                19 6 월 2021 11 : 14
                "채무자는"채권자들이 "오지 않을 것"이라고 확신하기 때문에 "이것은 전혀 부채가 아님이 분명합니다."///
                ---
                채무자는 미국 정부입니다.
                대출 기관-FRS (중앙 은행의 아날로그), 미국 주요 은행 그룹입니다.
              3. +1
                19 6 월 2021 14 : 28
                당신은 하나의 부정확성을 가지고 있습니다. 그들은 채무자가 아니며 채권자이며 달러는 대출 의무의 한 형태입니다. 그래서 나머지 공의 대부분은 부채입니다.
              4. 0
                20 6 월 2021 02 : 03
                인용구 : Santa Fe
                일반적으로 받아 들여지는 경제 개념의 틀 내에서 자신의 활동을 설명하고 모든 것을 자본주의와 민주주의 체제의 성과에 대한 승인 된 시도를 설명하려는 사람

                Oleg, 미국 달러, 미국 연방 준비 은행 및 미국 정부에 대한 끝없는 대출의 비밀을 이해하려면 그것을 작성한 우리 동포 중 한 사람의 (매우 거의 알려지지 않은) 작업에 익숙해 져야합니다. 그들) 미국 연방 준비 은행이 창설되기 전에도 전 세계에 금속 화폐 만 유통되었을 때 ... "절대 돈 이론"의 저자 인 그는 그 덕분에 Ingushetia에서 일반적으로 시베리아 횡단 철도 건설의 자금 조달 및 조직과 함께 장대 한 실험을 수행했습니다. 예산을 파괴하지 않고 내부 대출. 반대로 전체 산업이 Ingushetia 공화국에 나타 났고, 경제는 상승했고, 금융 시장은 마침내 유동성으로 가득 차게되었습니다.이 "비밀 지식"의 구현은 소련에서 훨씬 더 웅장했습니다. 스탈린은 그녀에 대해 알고있었습니다. 그런 다음 외부 대출없이 8 년 만에 대대적 인 산업화가 이루어졌고 소련은 전쟁 후 황폐화와 경제의 쇠퇴로부터 소련이 수백만 달러 손실을 입었다. 인구의 일부를 교육하고 산업 생산에서 세계 두 번째 경제의 범주로 돌진했습니다 ...
                이 이론의 저자의 성은 Sharapov입니다. 인터넷에서 "Slavophiles의 승리 이후"를 찾으십시오. Sharapov는 OA Platonov가 편집했습니다. 재미있을 것입니다.
                그리고 예, 바로이 미국 연방 준비 제도 이사회는 샤라 포프가 자신의 재산에 대한 성공적인 시도를 한 후 XNUMX 년이 채 안되어 만들어졌습니다. 그리고 Sharapov가 무엇보다도 두려워했던 것은 바로 그의 노동의 결과였습니다.
              5. 0
                2 7 월 2021 22 : 51
                인용구 : Santa Fe
                "채무자"는 "채권자"가 결코 오지 않을 것이라고 분명히 확신하기 때문에 이것은 부채가 아님이 분명합니다.

                그들은 저를 빌려주지 않거나 빚을 갚으라고 요구할 것입니다. 만약 제가 제 마당에 탱크가 하나 이상 있고, 전략적인 항공기가 집 위로 날아 가면 그것을 지키고 있습니다. 어느 정도 괜찮은 국가의 기지는 농담이 아닙니다 ...
          3. +12
            19 6 월 2021 09 : 21
            또한 미국의 유명한 "부채"는 수십조에 달합니다.


            그는 유명하거나 다르지 않습니다. 사람들은 그 크기에 충격을 받지만 그것이 Shchatov GDP의 거의 XNUMX %에 불과하다는 것을 보지 못하며 이것은 아무것도 아닙니다. 수십 개의 선진국이 수십 년 동안 더 많은 부채를 가지고 살아가고 있습니다. 이탈리아, 스페인, 일본 등

            그. 이것은 일반적인 의미의 의무가 아닙니다. 이것은 이상한 것입니다.


            이것은 일반적인 의미에서 미국 경제의 부채가 아니라는 것이 맞습니다. 투자자의 눈에는 가장 신뢰할 수있는 투자입니다. 그리고 국가 증권은 안정성의 기둥입니다. 그리고 현재 세계에서 더 이상 신뢰할 수있는 투자가 없습니다. 이상하거나 초자연적 인 것은 없습니다.
            1. 0
              23 7 월 2021 21 : 35
              인용구 : Keyser Soze
              그리고 정부 문서는 안정성의 기둥입니다

              돈은 작동해야 합니다. 시장의 핵심 규칙입니다. 일부는 국가 복지 기금에 소금을 넣고 다른 사람들은 그것을 인쇄하여 자원을 구매합니다.
          4. +5
            19 6 월 2021 11 : 25
            인용구 : Santa Fe
            또한 미국의 유명한 "부채"는 수십조에 달합니다.

            그리고 또한이 이상한 문구 : "개는 사람의 친구입니다"(c)
            미국 부채 금액은 신용 신용의 척도입니다. 그리고 미국은 분명히 괜찮은 나라를 가지고 있습니다.
            1. -10
              19 6 월 2021 15 : 27
              여기에 "신뢰"가 없습니다. 달러는 경제적 통화 라기보다는 정치적입니다. 달러는 미국 경제의 힘이 아니라 한 글로벌 지도자와 함께 채택 된 정치 체제에 의해 뒷받침됩니다.
          5. +2
            19 6 월 2021 16 : 35
            미국 부채의 90 %는 국내 부채입니다. 많은 국가가 가장 신뢰할 수있는 미국 채권에 투자하는 것을 기쁘게 생각합니다!
          6. 0
            19 6 월 2021 17 : 55
            그리고 매년 정직하고 시간을 잘 지키는 채무자에게 돈을 빌려주는 "채권자"가 더 많이 있습니다.

            글쎄, 일반적인 개발을 위해 그것을 읽으십시오 .. https://russtrat.ru/analytics/8-iyunya-2021-0010-4537
          7. +1
            20 6 월 2021 08 : 44
            인용구 : Santa Fe
            그. 이것은 일반적인 의미의 의무가 아닙니다. 이것은 이상한 것입니다.



            미국에 무언가를 대출하는 것은이 금융 세계에서 여러분 (차용 국가) 웰빙의 기초 중 하나입니다. 웃음
          8. 0
            20 6 월 2021 11 : 16
            예를 들어, 저는 그들의 "대출업자"가 10 년 된 노트를 여러 개 샀습니다. 정기적으로 지불을 받는데 왜 그들에게 빚을 물어야합니까?)
          9. 0
            21 6 월 2021 14 : 35
            인용구 : Santa Fe
            끝없는 지갑, 그것을 사용하는 사람들을 제외하고는 아무도 그것이 어떻게 작동하는지 모릅니다.

            Alexander Rogers와 얘기해야합니다. 또는 미국 경제에 대한 그의 기사를 읽어보십시오. 거기에는 모든 것이 매우 명확하게 설명되어 있습니다 (예, 그는 경제학자입니다). https://jpgazeta.ru/members/ulogin_facebook_100002006560879/articles/
        3. +3
          19 6 월 2021 08 : 33
          인용구 : OgnennyiKotik
          아주 이상한 질문입니다. 감정이 제거되면 대답은 간단합니다.
          민주주의와 경쟁은 모든 분야에서 리더십으로 이어졌습니다. 최고의 마인드, 최고의 손, 전 세계 최고의 사람들이 미국을 위해 노력하고 있습니다. 미국의 모든 분야에서 리더.
          지출 된 모든 루블은 미국 경제에 XNUMX 센트의 일부를 기여합니다. 소프트웨어, 라이센스, 기계, 장비 구매, 결제 시스템 사용 등을 통해
          미국의 웰빙은이 사이트의 모든 방문자 덕분입니다. 모든 사람은 미국 회사에서 만든 장치를 사용하거나 미국의 구성 요소, 미국의 이러한 장치에 소프트웨어를 사용합니다. 인터넷은 미국에서 발명되었으며이 사이트는 미국에서 개발 된 프로그래밍 언어로 만들어졌습니다. 미국에서는 사이트의 홍보 및 광고 비용이 미국에서 지급됩니다.
          미국의 번영은이 글을 읽고있는 당신이 개인적으로 만들어 낸 것입니다.

          동의하지 않는 것은 어렵습니다. 어딘가에서 과장 될 수 있지만 일반적으로 이것이 아마도 그럴 것입니다. 컴퓨터, 스마트 폰의 소프트웨어를 통해 미국을 완전히 통제 할 수있는 가능성을 잊지 마십시오. 그리고 그것들은 어디에나 있습니다.
        4. -5
          19 6 월 2021 09 : 54
          매트리스 제조업체의 민주주의는 내부 및 외부 사용 모두에서 바보들에게 어리석은 동화입니다. 미국은 오랫동안 고전적인 과두 정치였습니다.
          1. +3
            19 6 월 2021 13 : 26
            매트리스 제조업체의 민주주의는 내부 및 외부 사용 모두에서 바보들에게 어리석은 동화입니다. 미국은 오랫동안 고전적인 과두 정치였습니다.

            따라서 누가 대통령이 될지 마지막 순간까지 알려지지 않았습니다. 경쟁의 강도가 여기에 있습니다. 도시의 시장은 위에서 지시를 무시하고 그들을 선출 한 사람들이 원하는대로 행동합니다. , 그러나 물론 우리는이 점에서 여전히 더 좋습니다-더 민주적이고 과점 부족은 없지만 이것이 중요한 것은 아닙니다. 가장 중요한 것은 세계 경제에서 우리가 차지하는 위치, 시민의 안녕에 달려 있습니다 이것에, 그리고 여기-그들은 우리에 대해 어디에 관심이 있습니까? wassat
        5. +2
          19 6 월 2021 10 : 23
          "1989 년에 Timothy Berners-Lee는 CERN에있는 동안 Semantic Web을위한 글로벌 하이퍼 텍스트 프로젝트를 제안했으며, 이는 오늘날 우리가 알고있는 인터넷의 기반이되었습니다." 그는 영국인입니다.
        6. +2
          19 6 월 2021 11 : 48
          상황에 대한 합리적인 견해.
          여기는 드물다
        7. -7
          19 6 월 2021 15 : 24
          모든 것이 더 간단합니다. 주에서는 필요한만큼 달러를 인쇄합니다. 그런 다음 동일한 양을 인쇄합니다. 식민지 권을 가진 러시아와 다른 국가들은이 인쇄 된 화폐에 대해 인플레이션을 감수 할 것입니다. 요컨대 이것은 지배의 메커니즘입니다.
          1. -2
            19 6 월 2021 22 : 47
            "비 현금"과 "플라스틱"이 개발됨에 따라 인쇄 할 필요가 없습니다. 원하는 번호를 컴퓨터에 입력하기 만하면됩니다.
        8. 0
          19 6 월 2021 18 : 38
          인용구 : OgnennyiKotik
          민주주의와 경쟁은 모든 분야에서 리더십으로 이어졌습니다.
          강력히 말했다! 여기서 만“민주주의”는 원주민 집단 학살과 노예 거래로 시작되었습니다.
          권리와 자유의 선언에 대한 모든 애로와 함께 "백인만을위한"것은 지난 세기 중반까지 지속되었습니다. 미국은 제 XNUMX 차 세계 대전 이후 "대공황"에서 벗어 났으며 그로부터 막대한 이익을 얻었으며 실제로 세계 대부분을 노예로 만들었습니다. 그들은 달러 덕분에 "사탕 포장지"를 인쇄하여 세계 자본주의의 리더이자 마스터가되었습니다.

          미국의 "민주주의"와 초국적 독점 하에서 점점 허구가되고있는 "경쟁"에 대해 오랫동안 이야기 할 수 있습니다. 인구의 둔함과 비만과 함께 전 세계에서 구입 한 두뇌. 가장 "선진 경제학자"가있는 미국은 가장 큰 공공 부채를 가지고 있으며 작년 26 월까지 이미 1 조 달러를 넘어서 매달 평균 XNUMX 조 달러 씩 계속 증가하고 있습니다.

          전 세계의 미국은 전쟁을 일으키고 파괴 행위를 일으키며 실제로 국제 테러리즘을 만들고 후원합니다. 슬픔과 피가 하나 인 전 세계를 속이고 약탈하는 것은 미국에게 엄청난 이익을 가져다주는 "가치있는"사업입니다.
          조만간 미국은 모든 것에 대한 대가를 치르고 모든 것에 대해 답해야 할 것입니다.
          최고의 마인드, 최고의 손, 전 세계 최고의 사람들이 미국을 위해 노력하고 있습니다. 미국의 모든 분야에서 리더.


          미국에 대한 애국심을 가지고 "무선 공학 교육"을받은 사람이 오래 전에 선택했다는 사실을 이해해야합니다.

          아마도이 모든 것을 겪어야 할 것입니다. 러시아보다 더 멀고 장대하고 신뢰할 수 없습니다. 앵글로색슨 족은 자본주의의 대가와 중독 된 XNUMX 인 모두와 함께 올바르게 행동하는 방법을 가르 칠 것입니다.
          동시에 우리는 그들로부터 정치에서 악당과 위선자가되는 법을 배우지 않기를 바랍니다. "정치는 더러운 사업"이라는 주장은 세계 도둑과 도둑의 표본에 의해 만들어졌습니다. 더러운 정치는 그들이 "백만 가치가있는"의상을 입어도 더러운 정치인에 의해 만들어집니다.

          함대에 관해서는, 당 배신자들은 서구의 광고 광택을 부러워하고 그것을 페티쉬로 만들었 기 때문에 소련을 배신하지 않았을 것이며, 이제 우리는 위대한 국가, 즉 소련에 합당한 함대를 갖게 될 것입니다.
      2. +1
        19 6 월 2021 20 : 25
        인용구 : Santa Fe
        선박에 대한 전체 가격이 지불되었으며 이러한 비용은 정상으로 간주됩니다. 그것은 필요합니다-그들은 여전히 ​​바닥이없는 지갑에서 묻힐 것입니다. 또한 구축함 70 척은 마지막 동전으로 제작되지 않았습니다.

        높은 가격에 대한 링크는 조금 놀랍습니다. 그런 수의 선박은 더 이상 조각이 아니라 대량 생산입니다. 이것은 때때로 비용을 줄이는 것을 의미합니다. 호위함 70 대의 비용과 Arlieberk XNUMX 대의 평균 비용을 비교하지 않은 것이 이상합니다.
      3. 0
        21 8 월 2021 14 : 06
        보장되는 것은 바로 달러와 UST의 준비금 상태입니다. 하지만 끝없이가 아니라 거품은 언젠가 터질 것입니다 ...
    2. +4
      19 6 월 2021 08 : 12
      또한 이러한 경우 I. V. 스탈린에 기인 한이 역사적인 문구를 기억합니다.
      사실 부러워 할 수밖에 없습니다.
    3. -17
      19 6 월 2021 09 : 51
      부러워 할 특별한 이유가 없습니다. 작업 된 프로젝트에 따르면 연속적인 건설 대신 비슷한 가격으로 "바퀴를 재발 명"합니다. 저자는 절대적으로 옳습니다. 논리가 전혀 없습니다. 인파가 통과했습니다. 매트리스 커버는 13 척의 "Ticonderogs"를 포함하여 21 척의 배와 예인선을 기록했습니다. 하나의 "틱"을 PU의 수로 대체하려면 XNUMX 개의 무성한 배급이 필요합니다. 합계-XNUMX.
      1. +11
        19 6 월 2021 12 : 27
        제품 견적 : TermNachter
        인파가 통과했습니다. 매트리스 커버는 13 척의 "Ticonderogs"를 포함하여 XNUMX 척의 배와 예인선을 기록했습니다.

        이제 빔이있는 5 개의 티크가 폐기되었습니다. UVP가 포함 된 모든 배송이 서비스 중입니다. 당연히 오래된 배는 곧 40 년이되어 곧 절단 될 것입니다. 그러나 그들은 물론 호위함이 아니라 같은 버크, 블록 3으로 대체되고 있습니다.
        작업 한 프로젝트에 따르면 직렬 건설 대신

        서로 다른 하위 유형의 FREMM은 이미 19 개가 제작되었으며, 미국 제품에 추가하여 30 개가 더 주문되었습니다.
        1. -13
          19 6 월 2021 13 : 27
          나는 매트리스가 그들의 시스템에 따라 멋지게 다시 만들어 져야 할 것이라고 생각한다. 그들은 동성애 유럽인은 필요하지 않다. 그래서 어쨌든 프로젝트를 재 작업해야 할 것입니다. 질문은-얼마나 깊은가요?
  2. +1
    19 6 월 2021 05 : 15
    이야기는 정말 화려합니다. 말하면 더 좋을 것입니다.
    그러나 총계는 어디에 있습니까?
    1. +23
      19 6 월 2021 07 : 52
      감정의 흐름이 있고 감각이 없습니다. 결론은 더욱 그렇습니다.

      Constellation에 대한 질문은 없습니다. 프리깃은 먼 바다 지역에서의 작업에 적합한 연속 FREMM 프로젝트에서 만들어졌습니다. 그것의 수명주기는 Burke보다 2-3 배 저렴합니다. 필요한 경우 동맹국의 조선소를 사용하고 연간 5-6 척의 선박을 생산할 수 있습니다.
      곧 첫 번째 Berks가 부정 행위를 시작하고 Ticonderogs는 이미 시작되었습니다. 새로운 구축함 DDG (X)를 만드는 프로젝트를 시작했습니다. 오래된 Berks 대신 새로운 구축함을 구입하고 현대화되었지만 40 년 된 프로젝트 임에도 불구하고 생산하지 않는 것이 합리적입니다. 하지만 새로운 구축함은 더 현대적이고 강력하며 비싸고 생산 속도가 느려질 것입니다 (처음에는). 따라서이를 보상해야합니다.
      Berkov의 임무 중 가장 큰 부분은 그러한 힘, 특히 DDG (X)가 필요하지 않습니다. 호위함은 구축함을 제거하고 적절한 작업을 수행합니다.
      12 Constellation은 12 개의 Berks를 대체하며, 구축함 4 ~ 6 척 또는 DDG (X) 2 ~ 3 척의 경우 비용 (전체 수명주기)이 사용됩니다. 미국의 가장 중요한 것은 일상적인 작업에서 랭크 1의 선박을 해방시키는 것입니다.

      총에 관해서는 57mm로 충분합니다.보다 정확하게는 모든 최신 위협과 비슷합니다. 첫 번째 단계는 근처 대공 방어 구역, 보트에서의 자기 방어, 선박 정지 및 기타 표면 물체 파괴입니다. 왜 더 큰 구경이 호위함에 분명하지 않은지. 또한 150kW 레이저를위한 예비 및 에너지가 있습니다.
      1. +3
        19 6 월 2021 08 : 10
        그것의 수명주기는 Burke보다 2-3 배 저렴합니다. 필요한 경우 동맹국의 조선소를 사용하고 연간 5-6 척의 선박을 생산할 수 있습니다.

        양키스를 위해 아무것도 발명 할 필요가 없습니다.
        곧 첫 번째 Burkes가 부정 행위를 시작합니다.

        그리고 그들은 유망한 순양함과 구축함의 더 많은 + 프로젝트에서 새로운 것을 만들 것입니다
        따라서이를 보상해야합니다.

        그들은 아무것도 보상하지 않을 것입니다

        양키스는 100 등급 주 함함 1 척에 근접했으며 앞으로도이 가치를 유지할 것입니다.

        이 배경에 대해 10-15 호위함-장난감 프로젝트, 부자의 변덕
        총에 관해서는 57mm로 충분합니다.보다 정확하게는 모든 최신 위협과 비슷합니다.

        Arlie Burke의 디자이너에게 긴급하게 알려야합니다.

        그리고 전 세계의 다른 구축함과 프리깃 제작자는 57mm에 동의하지 않습니다.
        프리깃은 구축함을 제거합니다

        10 대의 프리깃이 구축함 100 척과 1 등급 로켓 선을 대체하지 못할 것입니다.
        1. +7
          19 6 월 2021 09 : 47
          인용구 : Santa Fe
          10 대의 프리깃이 구축함 100 척과 1 등급 로켓 선을 대체하지 못할 것입니다.

          10 개가 아니라 20 개입니다. 교체 할 필요가 없습니다.

          우리가 중국에 대해 진지하게 이야기하면 55 번째 프로젝트의 괴물 외에도 중국은 디젤 전기 잠수함 53 대와 작은 것들 54, 56, 3 개 이상의 프로젝트를 가지고 있습니다. Burke를 운전할 필요가 없습니다. 각 배럴에는 XNUMX 억 달러의 플러그가 있지만 XNUMX 억 달러의 일반 호위함이면 충분합니다.

          게다가 "우리가 500 억 달러에 어떤 배를 살 수 있을까?" 상당히 합리적이고시기 적절합니다. 매우 비구상 적입니다. 미국은 배를 살 수 있습니다. "300 억 또는 31 억에 무엇을 살 수 있습니까?"라는 질문에 대해 더 이야기하겠습니다. 또한 존재할 권리가 있으며 즐거운 발견을 약속합니다. Type 6e, Saar-100, Lafayette, Meco-A56은 동일한 72 번째 중국 프로젝트의 배경에 대해 상당히 심각한 기계이며 그중 XNUMX 개의 군단이 있습니다.
      2. +4
        19 6 월 2021 08 : 19
        FREMM


        그건 그렇고, 사건은 사실 새로운 것이 아닙니다. 다른 윤곽선이 현재 유행하고 있습니다. 우리는 새 건물로 다른 유럽 프로젝트를 수행 할 수있었습니다.

        1. +4
          19 6 월 2021 08 : 50
          미국인들은 LCS에서 Ford에 이르는 새로운 프로젝트에 너무 당황하여 "이 유형의 선박을 운영하는 경험이있다"는 요구 사항이 실제로 주요 프로젝트였습니다. 그렇지 않다면 그들은 유망한 호위함 중 하나에 합류했을 것입니다.
          1. +2
            19 6 월 2021 09 : 05
            이 프로젝트에 참여한 미국인들은 주로이 문제의 재정적 측면에 관심이 있습니다. 가능한 한 적은 양으로 가능한 한 많은 유닛을 사용합니다.이 프리깃을 위해 설정된 작업에는 동일한 Berks에있는 모든 빵이 필요하지 않습니다. 그렇지 않으면 그들은 Berks와 같을 것입니다.
            1. +5
              19 6 월 2021 09 : 33
              우리는 다른 것에 대해 이야기하고 있습니다.

              호위함을 얻는다는 바로 그 아이디어-LCS로 문제가 발생했습니다 -분명합니다. 저자의 마법의 세계에서 미국인은 1 등급 선박 만 인식하고, EMNIP의 실제 미국인은 오바마 함대에서 철수 한 페리를 26 대 보유하고 있습니다. 그러나 페리 대신 가져 가야 할 것-왜 당신의 프로젝트를 자극하거나 Type 26으로 영국인에게 푹 빠지지 않는지, 그중 XNUMX 개는 이미 미국 동맹국으로부터 주문되었습니다-여기서 트럼프 카드는 이미 존재하는 프로젝트였습니다. 유형 XNUMX은 아직 사용할 수 없으며 어떤 것이 떨어질 수 있는지 알 수 없습니다.
              미국인들은 더 이상 볼 수 없습니다 아주 새로운 배들. 이해할 수 있습니다.
              1. +1
                19 6 월 2021 09 : 49
                인용구 : Cherry Nine
                저자의 마법 세계에서 미국인은 1 등급 선박 만 인식하고, EMNIP의 실제 미국인은 오바마의 함대에서 철수 한 페리를 XNUMX 대 보유하고 있습니다.

                저자는 따로 두자)
                소련 붕괴 후 함대 감소. 우리는 구축함 만 유지하여 호위함과 LCS의 기능을 모두 제공하기로 결정했습니다. 따라서 그들은 가능한 모든 것을 채워 넣었습니다. 미국 기준으로는 같은 유형의 선박 수가 적습니다. 사실 때문에 제조 비용이 많이 듭니다. 그것은 스위스 인과 사신 모두입니다. 그러나 세 종류의 배를 유지하는 것보다 저렴합니다.
                라이벌은 없었지만 규범이 있었다. 적어도 장래에 상대가 등장 해 배의 수를 늘릴 필요가있다. 초고가 버크의 수를 늘릴 수 없기 때문에 특이한 것을 제거했다. 그들로부터의 임무 (해안 PLO 및 광산 활동 (LCS 교구) 및 DMZ의 호송 기능) (프리깃 교구)
                LCS에 대한 가격 서사시는 과도한 특성을 가진 새로운 초 고급 프로젝트를 쫓아 가면 저축이 없으며 그에 따라 페넌트 수가 증가한다는 것을 보여주었습니다. 저렴하고 입증 된 거의 기성품 중형, 최소한의 잠재적 인 "어린이 놀라움"
                1. +6
                  19 6 월 2021 12 : 42
                  인용구 : Liam
                  소련 붕괴 후 함대 감소. 구축함 만 유지하여 호위함과 LCS의 기능을 모두 제공하기로 결정했습니다.

                  합리적이고 논리적이며 잘못된 개념.

                  페리가 소련에서 살아 남았을뿐만 아니라 무릎을 꿇었다는 사실에주의를 기울이지 않았습니다.

                  중국.

                  그래서 미국인들은 항상 그랬듯이 호위함으로 해군을 포화시킵니다. 10 년 전, 그들은 LCS 호위함의 기능을 부여하려고했지만 함께 성장하지 못했습니다. 그래서 우리는 클래식 버전으로 돌아갔습니다. 제 생각에는 과도합니다. 매우 예산적인 Iver Huitfeldt 급 수업이면 충분할 수 있습니다.
                  1. -1
                    19 6 월 2021 13 : 05
                    인용구 : Cherry Nine
                    무릎에서 일어날 때까지 봉사했습니다.

                    글쎄요, 그들은 한꺼번에 모든 것을 쓸 수 없었습니다. 우리는 Burke가 그들의 교체를 포함하여 건설 될 때까지 기다려야했습니다. 그리고 이것은 XNUMX 년의 문제가 아닙니다.
      3. +6
        19 6 월 2021 10 : 19
        원하시면 추가하겠습니다. 미국인들은 왜 프리깃이 필요한지 5 년 동안 설명해 왔습니다. ArlieBerks는 매우 비싸고 가치있게되었습니다. 그것들은 모두 대 미사일 능력으로 전환되었으며 함선의 탄약 적재량 만이 구축함의 절반에 해당합니다. 그러한 배를 위험에 빠뜨리는 것은 어리석은 일입니다. 또한 Littorals는 방공에서 제대로 보호되지 않았으며 해안 근처에서 합동 작전을 수행 할 수있는 엄폐 함이 필요했습니다. 구축함을 보내는 것은 위험 할 수 있습니다. 다시 말하지만 구축함이 20 척인데 "왜 70 개만 만들어 지나요?" 미 해군의 개념은 항상 소규모 전투원을 요구했지만 OliverHP가 해체 된 순간부터 그들은 해상에서 도미 넌스를 제공하는 기능을 유지하고 많은 연합군 (캐나다, 유럽, 유럽의 호위함)과 함께 다른 작전을 수행했습니다. 아시아). 그럼에도 불구하고 그들은 필요한 경우 완전히 독립적으로 행동 할 수 있도록 소규모 전투원을 건설한다는 아이디어로 돌아 왔습니다. 이것은 아시아 인이 도움을 줄 것이라는 사실이 아닌 중국에 반대하는 것으로 선언되었습니다.
        이를 위해 구축함보다 XNUMX 배 약한 배가 건조되고 있습니다.
        그리고 레이더에 대한 또 하나의 추가 사항-저자는 어떻게 든 어리석게 걸어 갔으며 Arleigh Burke Blсk III보다 훨씬 약할 것이라고 말했지만 SPY-6이 SPY-1보다 51 배 더 강력 할 것이라고 언급하지 않았습니다. 사실 레이더는 오늘날의 DDG-XNUMX 수준에있을 것입니다. 일반적으로 좋은 보트입니다.
        1. +5
          19 6 월 2021 12 : 37
          제품 견적 : arkadiyssk
          그들은 모두 대 미사일 능력으로 옮겨지고 배의 탄약 만 나오고 구축함의 절반 정도의 비용이 듭니다

          예,이 생각은 어떻게 든 잘 보이지 않습니다. 최신 버전의 Berkov의 기능은 낙타와 함께 낙타를 운전하는 것이 우스꽝 스럽습니다. 그러나 위성과 ICBM을 격추 할 수있는 수십 개의 모바일 시스템은 진지한 대화입니다. 하지만 물론 CM-3의 탄약에만 수억 달러가 필요합니다.
          1. 0
            19 6 월 2021 14 : 38
            인용구 : Cherry Nine
            이 생각은 어떻게 든 잘 보이지 않습니다

            뿐만 아니라 북대서양 작전 장에서 NATO 동맹국이 함대에 프리깃 / LCS에 내재 된 기능을 제공했다는 사실뿐 아니라 이제 주요 작전 기지는 태평양입니다. 함대를 보유한 동맹국이 그리 많지 않은 곳 그리고 유럽인들은 중국과 맞붙을 것 같지 않습니다. 따라서 미국인들은 직접 만들어야합니다.
    2. +1
      19 6 월 2021 16 : 39
      그래서 이것은 Katsov입니다! "TOTAL"이없고 화려한 설명 만 있고 감각이 없습니다!
  3. 0
    19 6 월 2021 05 : 41
    어떤 종류의 의식의 흐름 ...
    나는 기사가 쓰여진 의미를 파악하지 못했습니다. 아트 하우스 스타일의 결말로 주제에 대해 떠오른 모든 것을 일종의 somnambulistic 열거로, 그들은 스스로 생각한다고 말합니다.
  4. -7
    19 6 월 2021 07 : 22
    인쇄기의 포효에 귀가 막힌 그들은 합리적인 논쟁을 듣지 못합니다.
  5. +6
    19 6 월 2021 07 : 41
    Kaptsov는 좋은 음절과 알아볼 수 있고 읽기에 즐겁습니다.
    비즈니스는 새로운 선박과 무기의 건설을 지시하며이를 해외 적의 음모와 민주주의에 대한 위협으로 주장합니다. 이것이 단지 "광고하는"수사학 일 뿐이며, 그들은 큰 전쟁을 꿈꾸지 않을 것입니다. 그러나 그들이 배꼽을 찢을 것이라는 희망은 이미 사라졌습니다.
  6. +9
    19 6 월 2021 08 : 17
    그건 그렇고, 다음 첫 번째 Block3 Burke가 최근에 출시되었습니다.

  7. -14
    19 6 월 2021 08 : 54
    미 해군에 얼마나 많은 알레이 버크 구축함이 있든 상관없이 러시아와의 전쟁시 미국의 가장 큰 도시에 대한 핵 대응은 불가피합니다.
    그리고 그가 할 수있는 한 누구를 고려하십시오. 신사-카우보이를 원하십니까?
    1. +5
      19 6 월 2021 10 : 17
      그리고 당신도 맞을 것입니다. 동지 공동 농부가 필요합니까?
    2. +13
      19 6 월 2021 11 : 05
      음, 우리가 XNUMX 년 동안 형편없는 호위함을 모았다면 왜 중요할까요? 더 이상 아무것도 없기 때문에 핵 곤봉 만 닦아 낼 수 있으며 남아 있습니다.
    3. +4
      19 6 월 2021 16 : 42
      그리고 물론 미국은 길을 잃고 보복도 없을 것입니다.
  8. 0
    19 6 월 2021 09 : 47
    제 생각에는이 슈퍼 구축함의 개념 자체가 "Gunboat Policy"의 반향을 일으켰습니다.
  9. +9
    19 6 월 2021 10 : 34
    Kaptsov는 아침에 고품질 콘텐츠로 우리를 기쁘게했습니다.
    독립 프로젝트의 다른 구축함 (1155.1, "Daring", "Calcutta")은 훨씬 더 겸손한 TTZ를 기반으로 제작되었습니다.

    1155.1 Chabanenko 프로젝트의 유일한 러시아 구축함은 이제 35-SRZ에서 연소 된 우크라이나 터빈 (예비 부품이없고 예비 부품이 아님)으로 썩고 있습니다. Chabanenko에서 주요 문제는 공사 중 감독 또는 해킹으로 인한 케이스의 균열입니다. 그리고 그것을 해결하는 것은 비현실적 일 가능성이 높습니다.
    또한 35 번째 공장이이 주문을 얼마나 많이 먹었는지를 감안할 때 Chabanenko는 모피 2014 이후로 "수리"를 해왔 기 때문에 이러한 "수리"는 북부의 조건에서 경제적으로 비싸지 않다는 결론을 내릴 수 있습니다. , 반쯤 죽인 공장에서 그런 모호한 용어로 말하면 기술적으로이 돈은 코르벳 함을 만드는 데 사용될 수 있습니다.
  10. +6
    19 6 월 2021 10 : 56
    Arleigh Burke는 30 미터의 파도에서 10,5 노트의 스트로크를하고 있습니다. 놀라운 항해입니다. 그들이 필요로하는 것, 아니면 Dynemex가 충분한 돈을 가지고 있지 않을까요?
    1. +1
      20 6 월 2021 12 : 14
      정말 환상적입니다! ))) Unwahrscheinlich! )))
    2. 0
      21 6 월 2021 18 : 53
      인용구 : tralflot1832
      Arleigh Burke는 30 미터의 파도에서 10,5 노트의 스트로크를 가지고 있습니다. 놀라운 항해가 여전히 필요합니다.

      이 수치가 실제로 확인되는 배를 원할까요? 미소

      YT는 CVN-105의 "DDG-74가 기수를 뛰어 넘습니다"라는 멋진 비디오를 가지고 있습니다.
      배경에서-불쌍한 DDG-105 "Dewey"는 잠수함을 집중적으로 코스프레하고 코로 파도에 뛰어 들고 갑판에서 상부 구조까지 물을 가져갑니다. 앞쪽 데크, CVN-74 "John C. Stennis"데크에서 사람들은 조용히 서서이 액션을 촬영하고 있습니다. 또한 갑판에있는 사람들로 판단하면 AB는 실제로 펌핑하지 않습니다.
      1. 0
        21 6 월 2021 19 : 07
        그것은 모두 그것이 촬영 된 지역에 달려 있습니다. 세계 해양에서 그것은 같은 높이, 다른 파장에있을 수 있습니다. 그리고 많은 것은 파도의 진로에 달려 있습니다.하지만 제가 보게 될 것입니다. 배의 전투 효과는 모든 사람에게 제한되어 있습니다. 쏠 수 있지만 들어갈 수 있습니까?
  11. +6
    19 6 월 2021 11 : 30
    또는 그들은 그러한 호위함을 주문할 수 있습니다.
    경쟁자 Fremm.

    스페인 디자인
    1. -3
      19 6 월 2021 16 : 52
      물은 마치 투명한 것처럼 너무 맑습니다.
    2. +1
      19 6 월 2021 18 : 19
      Austal USA는 기존 LCS Independence 급 프로젝트를 기반으로 trimaran 프리깃을 제공했습니다. 그러나 분명히 해군은 실험을 원하지 않았습니다))


  12. +1
    19 6 월 2021 17 : 28
    내가 이해하는 바와 같이 미국인들은 일련의 단순화 된 단위에 베팅하고 있습니다. 수량이 품질을 능가합니다. 이것이 Oliver X Perry 급 호위함의 이념입니다.
    1. 0
      19 6 월 2021 19 : 08
      Arlie Burke는 지나치게 단순화되지 않았습니다.
      1. 0
        20 6 월 2021 12 : 22
        "Arleigh Burke"유형의 구축함을 설계하고 제작할 때이 프로젝트의 설계자는 함대가 제시 한이 유형의 이론적 근거를 구현하려고 시도했습니다. 후자의 가격의 3/4에 대한 "Ticonderoga"유형
        위키
        모든 것이 상대적인 것입니다.
  13. -1
    19 6 월 2021 17 : 52
    매우 읽기 쉬운 새로운 각도의 기사를 통해 익숙한 것을 살펴볼 수 있습니다.
  14. +2
    19 6 월 2021 20 : 45
    아무도 F-76 증류 액 (미국 선박의 주요 연료) 비용을 계산하지 않았습니다.

    Kaptsov, 갑옷에 대해 더 잘 쓰십시오.

    보시다시피 모든 것이 정기적으로 계산되며 F-76은 가장 비싼 연료가 아닙니다.
  15. 0
    20 6 월 2021 01 : 37
    "우스터"와 "알래스카"와 같은 선례가 있었던 역사상 함대에 대한 상당히 일관된 결정.


    글쎄요, 정말 당신이에요. 예, 그들은 또한 초과했습니다. 그러나 반대로 미국 해군은 수많은 합리적인 결정으로 유명합니다.
    예를 들면 다음과 같습니다
    아이오와.
    "Essexes".
    대형 일련의 핵 잠수함, 구축함.

    그리고 우스터와 같은 알래스카-그들이 함대에서 유일한 배라면 실수가 될 것입니다. 그리고 그러한 거상의 배경에 대해 실험 할 수 있습니다.
    1. -2
      20 6 월 2021 05 : 11
      아이오와. "

      아이오와의 합리성은 무엇입니까
      1. +5
        20 6 월 2021 08 : 04
        인용구 : Santa Fe
        아이오와의 합리성은 무엇입니까

        Worcester조차도 충분히 합리적인 결정이지만 제대로 실행되지 않았습니다. 또한, 건설 당시 함대는 아직 가장 필요하지 않은 프로젝트에 돈을 투자하는 습관을 잃지 않았습니다. 잉글리시 타이거나 6 개의 "스테이션 왜건이있는 발틱 KRL은 꽤 작업 주제였습니다.

        아이오와와 알래스카는 완벽하게 합리적입니다. 미국인들이 만든 대부분의 것보다 훨씬 더 합리적입니다.

        정비와의 전쟁 상황에서 미국인들은 AB가 항공기를 들어 올리기 위해 (28 분도 걸리지 않음) 최소 30 노트의 속도로 바람을 타고 가야하는 상황에 직면했습니다. 26 세 이상. 동시에 지원함은 필요한 경우 단일 방공 구역을 만들기 위해 그의 바로 옆으로 가야했습니다. 44 노드 Dakotas는 이에 적합하지 않았습니다. 오래된 순양함은 방공 기능이 없습니다 (XNUMX 기준). AB보다 적은 새 CD, 심지어 Clevelands는 거의 없습니다. Atlant를 제외하고는 애틀랜타가 방공 순양함으로서 성공하지 못했습니다.

        그래서 44 년에 두 번째 아이오와와 두 개의 알래스카를 얻는 것은 매우 도움이되었습니다. 그리고 두 번째 알래스카와 네 번째 아이오와가 다섯 번째 볼티모어보다 일찍 취역 한 것을 기억한다면,이 배들은 엄청나게 유용했습니다.
        1. +1
          20 6 월 2021 15 : 02
          귀하의 개념은 전혀 지원되지 않습니다.

          항공 모함 주문의 주요 방공 무기는 BVP입니다. 동시에, 갑판에는 일정한 준비 상태의 공중 발사체가 변경되어 충격파가 방출되기 전에 미리 공중으로 상승하여 공중 투영을 형성하고 XNUMX에서 XNUMX로 강화됩니다. 타임스. 이것이 주요 방어입니다.
          일부 역할을하는 100 억 배인 sane이라고 부르지 만 부품들 방공 명령, 그리고 그것의 대공 부분 만이 아이오와의 가장 큰 팬의 혀를 돌릴 것입니다.
          하지만 그게 다가 아닙니다. 약간 건조한 숫자.

          필리핀 해에서 싸우다
          항공 모함의 방공 순서에서 전함 수는 0 개입니다. 전혀 없습니다. Li 편대의 모든 전함
          완전히 생략

          오키나와는 더욱 흥미 롭습니다.
          Clark의 작업 그룹
          3 조건부 저속 SaDak. 속도는 여전히 충분합니다.

          Bogan의 그룹
          전함이 전혀 없습니다. Fletchers와 산타페 하나만

          셔먼 그룹
          2 "느린"워싱턴. 위 참조.

          레드포드 그룹
          3 아이오와. 그리고 두 개의 알래스카가
          네, TG 하나를 긁어 냈습니다. 마당에서 45 년.

          오키나와에서 총 410 대의 일본 항공기가 대공포에 격추되었습니다. 2/3는 구축함과 어뢰정에 의해 격추되었습니다. 그들은 대공 방어의 영웅이자 대공 구성 요소의 기초가되었습니다. 또한 장거리 레이더 순찰선과 유도 전투기로 사용되었습니다.
          아이오와와 알래스카의 합리성은 냄새가 나지 않습니다. Fletchers와 Sumners (적은 정도)는 방공과 관련하여 대부분의 작업을 수행합니다.
          1. +2
            20 6 월 2021 19 : 18
            )))

            영국인에 대해서는 아무것도 없었던 것 같지만 당신의 모순의 정신은 놓치지 않았습니다. 글쎄, 우리는 좋아하는 달 트랙터 전위.

            알래스카. 당시 미국 해군 프로젝트, 특히 루즈 벨트가 개인적으로 관계를 맺은 프로젝트와 마찬가지로 "알래스카"는 가장 재능있는 사람들의 마음을 많이 담고있었습니다.

            이 모든 정신은 절도를 향한 것이었다.

            다른 모든 목표의 경우 마음이 너무 적어서 부정적인 가치에 도달했습니다. 그 결과 미국 선박의 어리 석음이 코믹하게 보였습니다. 이것은 알래스카 프로젝트와 100 % 관련이 있습니다.

            Runet에서는 Modelist-Constructor의 Marine 컬렉션에서 Kofman을 따라 프로젝트의 주요 이점이 Main Command의 포병이라는 것을 반복하는 것이 일반적입니다. 정반대. 알래스카의 GC는 광기와 방해 행위의 전형이었습니다. 완전히 새로운 주포 (오래된 탄약과 호환되지 않음)가 3 개 포탑에 배치되었습니다. 복잡하고 장갑이 잘되어있어 매우 무겁습니다. 그 결과 Alasok Group of Companies의 무게는 거의 000 톤에 달했습니다. 예, 새로운 12 "갑옷에 대한 포탄의 성능은 이전 14"주포와 비슷했습니다. 예를 들어, 펜실베니아의 총과 함께. 그러나 펜실베니아의 4 개 타워 (12x14 ")는 알래스카의 9 개 타워 (12xXNUMX") 미만이었습니다.

            조금. 3 톤은 두 개의 다코타 타워입니다. 이런 방식으로 무장 한 알래스카는 Dunkirk 또는 Deutschland와 같이 다른 "소형 전함"또는 기존 LKR 능력과 비교할 수없는 능력을 가질 수 있습니다. 동시에, 세 번째 barbet과 단축 된 요새에서 절약 된 무게는 최소한의 합리적인 방법으로 사용될 수 있습니다.

            하지만. Battleham이 미국 해군에서 가장 비싼 총에 대해 약간의 돈을 삭감하도록하는 것이 훨씬 더 중요합니다.

            그렇다면이 프로젝트가 다른 여러 프로젝트보다 더 합리적이라고 생각할 수있는 이유는 무엇입니까?

            내가 설명한 이유와 정확히 일치합니다. 처음부터 King이 물질로 TK를 썼을 때 일본이 끝날 때까지 알래스카는 AB 호위, 새로운 전쟁의 배로 제시되었습니다. 이것은 20 년 전에 지나간 Jutland의 가상 승자 인 동일한 Dakotas와 유리하게 구별되었습니다.

            알래스카는 자원을 효율적으로 사용 했습니까? 당연히 아니지. 자원을 효율적으로 사용하는 것은 아버지에 관한 것이 아닙니다. 44 년차에 더 필요 했습니까? 더 많은 5-6 클리블랜드 또는 더 많은 수십 개의 Fletchers? 아니오보다는 예.
            인용 : 엔지니어
            XNUMX ~ XNUMX 배 강화 된 BVP를 형성합니다. 이것이 주요 방어입니다.

            예. 항공 모함의 대공 방어는 45 년의 현실에서 가장 성공한 사무라이만을 사격하기로했다.
            인용 : 엔지니어
            일본 항공기 410 대 구축함이 2/3 격추

            당연히. 구축함은 XNUMX 척이 아니라 정말 많았습니다.
            인용 : 엔지니어
            귀하의 개념은 전혀 지원되지 않습니다.

            이것은 "나의"개념이 아니지만 King의 선박 건설에 대한 근거 + Mitcher의 AUS 전술에 대한 아이디어입니다. 음, 배의 서비스는 정확히 일어난 일이었습니다. 일부 실험을 제외하고.

            아이오와. 그들은 이미이 주제에 대해 당신과 함께 해킹을당한 것 같습니다. 예, 미국인들은 아이오와가 필요했습니다. 6 명의 우스꽝스러운 BB-55-60 괴물은 다른 선택의 여지가 없었습니다. 그리고 위에서 언급 한 해군 부의 우선 순위는 합리적인 배, American Strasbourg 또는 Scharnhorst를 만드는 것을 허용하지 않았습니다. 또는 미국 선봉대 혀,-아이오와는 아시다시피 PMV 총의 처분을 위해 고안되었습니다.

            그러나 그것이 어떻게 밝혀 졌는지 밝혀졌습니다.
            1. 0
              20 6 월 2021 19 : 53
              영국인에 대해서는 아무것도 없었던 것 같습니다.

              그리고 신에게 감사합니다
              음, 우리는 사랑하는 달 트랙터 Vanguard에 대해 가질 것입니다.

              내가 말한 사람은 아니다
              알래스카는 자원을 효율적으로 사용 했습니까? 당연히 아니지. 자원을 효율적으로 사용하는 것은 아버지에 관한 것이 아닙니다. 44 년차에 클리블랜드 5-6 개가 더 필요 했습니까? 아니면 Fletchers가 XNUMX 개 더 필요 했습니까? 아니오보다는 예.

              대답은 '아니오. 그러나 이것은 중요한 것이 아닙니다.
              미국이 서부 전선에서 패한 한 남자와 이야기하고 있습니다. 따라서 아이오와와 알래스카는 쓸모가 없을뿐만 아니라 해로울뿐 아니라 모든 힘과 수단을 공동체와 함께 아마겟돈에 투입해야하기 때문입니다. 그리고 Yapov 파도는 Iowa가없는 1944 년 중반 함대를 이길 것입니다. 항복 날짜는 변경되지 않습니다. 미국 제독이 아무리 울어도.
              당연히. 구축함은 XNUMX 척이 아니라 정말 많았습니다.

              너무 많았습니다. 그리고 좋은 것들. Akizuk이 아니더라도. 그리고 Girings 없이도.
              따라서 항공 모함 그룹의 방공 질서의 기초로 인터넷을 걷는 전함의 아이디어는 열렬한 (열렬한) 상상의 열매 이외의 다른 것으로 설명 할 수 없습니다. 그래서 당신은 엉망이되었습니다.
              6 명의 우스꽝스러운 BB-55-60 괴물은 다른 선택의 여지가 없었습니다.

              나는 45 일에도 아이오와가 전혀 필요하지 않다는 실제 전투 명령의 예를 보여 주었다. 또 주문이 있습니다.
              그리고 위에서 언급 한 해군 부의 우선 순위는 합리적인 배, American Strasbourg 또는 Scharnhorst를 만드는 것을 허용하지 않았습니다. 또는 미국 선봉대

              구체적인 예를 들어 43 번 설명했지만 전혀 필요하지 않습니다. XNUMX 년이 지난 후, 운용에 들어간 구축함보다 큰 비항 공모 함선은 사실상 쓸모가 없습니다. 함대는 이미 그들로 가득 차 있습니다. 더 이상은 없어.

              이것은 "나의"개념은 아니지만 King의 선박 건설에 대한 근거 + Mitcher의 AUS 전술에 대한 아이디어입니다.

              Mitscher는 많은 아이디어를 가지고있었습니다. 예를 들어, 항공 모함에서 대공포를 벗고 XNUMX 인치를 붙입니다. 자신의 항공 그룹이 항공기로부터 그들을 보호하고 카우보이 스타일은 배에서 반격 할 수 있기 때문입니다. 누구도 완벽하지 않다.

              따라서이 논문에서 :
              그래서 44 년에 두 번째 아이오와와 두 개의 알래스카를 얻는 것은 매우 도움이되었습니다. 그리고 두 번째 알래스카와 네 번째 아이오와가 다섯 번째 볼티모어보다 일찍 취역 한 것을 기억한다면,이 배들은 엄청나게 유용했습니다.

              말이 안 돼.
              1. 0
                20 6 월 2021 20 : 39
                인용 : 엔지니어
                따라서 아이오와와 알래스카는 쓸모가 없을뿐만 아니라 해로울뿐 아니라 모든 힘과 자원을 공동체와 함께 아마겟돈에 투입해야하기 때문입니다.

                Pfft. 논쟁을 찾았습니다. 44 월 XNUMX 일에 Lend-Lease를 취소하십시오.
                인용 : 엔지니어
                그리고 Yapov 파도는 아이오와없이 1944 년 중반 함대를 이길 것입니다

                44 세 중반 아이오와 주에는 이미 4 개가 모두 있습니다.
                인용 : 엔지니어
                나는 열렬한 (열렬한) 상상의 결실을 제외하고는 항공 모함 그룹의 방공 명령의 기초가되는 전함의 아이디어를 설명 할 수 없다.

                여기에 대안 현실의 뉴스가 있습니다. LC는 사용 된대로 사용되었습니다. 플래그쉽 방공 탱커.
                https://naval-manual.livejournal.com/94206.html
                인용 : 엔지니어
                나는 45 일에도 아이오와가 전혀 필요하지 않다는 실제 전투 명령의 예를 보여 주었다.

                당신은 실제 전투 명령의 예에서 45 년의 미국 해군이 무엇이든 넘쳐나고 있다는 것을 보여주었습니다. 아이오와의 저렴한 가격에도 불구하고 그 능력을 훨씬 더 겸손한 XNUMX 명의 클리블랜드와 비교하는 것은 어리석은 일입니다. 나는 당신이 두 가지를 가지고 싶다는 것을 기억합니다. Vanguarda KD5 캐롤라이나이지만 메뉴에 없습니다.

                그건 그렇고, 캐롤라이나의 52 만 가격은 올리 콘이 없어도 아무것도 없다는 것을 잊지 마십시오.
                인용 : 엔지니어
                구체적인 예를 들어 43 번 설명했지만 전혀 필요하지 않습니다. XNUMX 년이 지난 후, 운용에 들어간 구축함보다 큰 비항 공모 함선은 사실상 쓸모가 없습니다. 함대는 이미 그들로 가득 차 있습니다. 더 이상은 없어.

                이 대안에서 PX는 AB를 제외한 모든 대형 선박의 배치를 중단합니다. Roosevelt와 함께 노트북을 가진 낯선 사람은 스탈린보다 더 적게 살았을 것입니다. 당신은 알래스카를 그렇게 멈출 것입니다. 그러나 아이오와는 그렇지 않습니다. 4 개는 이미 건설 중입니다. 그리고 첫 번째 건물은 일반적으로 42 월 XNUMX 일에 낮아질 것입니다.
                인용 : 엔지니어
                함대는 이미 그들로 가득 차 있습니다. 더 이상은 없어.

                이것은 반미 접근법입니다.
                인용 : 엔지니어
                모든 사람들과 마찬가지로 Mitscher는 때때로 완전한 쓰레기를 운반했습니다.

                그는이 모든 경제를 담당했습니다. 그래서 쓰레기는 쓰레기가 아닙니다. 그리고 배는 이렇게 사용되었습니다.
                인용 : 엔지니어
                말이 안 돼.

                30 월 44 일, 10 일, 9 개의 Essexes, 21 개의 Independences, Sarah 및 Enterprise, 4 척의 선박이 함대에 접수되었습니다 (레인저는 포함되지 않음). 논의중인 것을 제외하고 대형 고속 NK. 14 Balta, 4 Clevelands, 2 Atlanta Well, OK, 2 Carolina. 사우스 다코타, 죄송합니다. 그렇게 생각하지 않습니다. 전쟁 전의 것들은 모두 더 많은 조각입니다. 근본적으로 꿰뚫어 보는 것만 빼고. 첫 번째 단계는 브루클린에서 3-XNUMX 개의 추가 타워를 배 밖으로 던지는 것입니다. wassat

                아니요, 당신의 제안은 균형 잡힌 함대처럼 보이지 않습니다.
                1. 0
                  20 6 월 2021 21 : 03
                  나는 미국인들이 아무것도 재생하지 않는다고 제안하는 것이 아닙니다. 나는 주현절을 사용하여 그것을 언급하고 있습니다.
                  여기에 대안 현실의 뉴스가 있습니다. LC는 사용 된대로 사용되었습니다. 플래그쉽 방공 탱커.

                  LC는 사용 된대로 사용되었습니다. 그리고 방공 작업은 Fletchers에 의해 수행되었습니다.
                  이 대안에서 PX는 AB를 제외한 모든 대형 선박의 배치를 중단합니다.

                  나는 대안이 없습니다. 미국인에게 효과적인 방법은 하나뿐입니다. 그러나 거의 항상 작동합니다.


                  너무 부자이고, 낮거나 평균 수준에서 너무 프로페셔널하고, 너무 많이.
                  미국인을 최적화하는 것은 신의 기술을 최적화하는 것과 같습니다.
                  아마도 미래에는 많은 사람들이 꿈꾸는 것처럼 보상을받을 것입니다. 할머니 이야기는 환상적인 시작이 환상적인 불운과 죽음으로 변할 때 그런 농담을 좋아합니다. 그러나 지금까지 모든 규칙.

                  아니요, 당신의 제안은 균형 잡힌 함대처럼 보이지 않습니다.

                  나는 균형 잡힌 함대의 개념을 전체적으로 지원되지 않는다고 생각합니다. 각각의 경우 모든 것이 다릅니다.

                  위협
                  당신은 실제 전투 명령의 예에서 45 년의 미국 해군이 무엇이든 넘쳐나 왔다는 것을 보여주었습니다.

                  반대로))
                  아이오와는 모든 TF 중 한 그룹에만 충분하다는 것을 보여주었습니다. 과잉이있는 곳에서 미쳐는 슬픔으로 야구 모자를 씹는다. 불쌍한 사람은 싸울 것이 없다
                  )
                  1. 0
                    20 6 월 2021 21 : 38
                    인용 : 엔지니어
                    LC는 사용 된대로 사용되었습니다. 그리고 방공 작업은 Fletchers에 의해 수행되었습니다.

                    플레처는 또한 어리석은 프로젝트였습니다. 그건 그렇고, XNUMX 개의 fletchers는 아이오와와 알래스카를 합친 것보다 몇 배 더 비쌉니다.
                    그러나 대화는 플레처에 관한 것이 아니 었습니다.

                    그리고 있습니다. 그러나 일부 옵션은 상황과 더 일치하고 일부는 덜 일치했습니다.
                    인용 : 엔지니어
                    미국인을 최적화하는 것은 신의 기술을 최적화하는 것과 같습니다.

                    역사의 끝없이 가자. 우리는 우리 함대에서 특정 선박과 그 위치에 대해 논의하고 있습니다. 역사적으로, 나의 알래스카와 당신의 캐롤라인은 같은 해 47 년에 그들의 여정을 마쳤습니다. 그래서 그들은 더 오래되었습니다.
                    인용 : 엔지니어
                    나는 균형 잡힌 함대의 개념을 전체적으로 지원되지 않는다고 생각합니다. 각각의 경우 모든 것이 다릅니다.

                    Pfft. 상당히 이해하기 쉬운 전술적 개념이 있습니다. 태평양 전쟁의 마지막 기간 동안 이들은 4AB (더 이상 없음), 6 개의 대형 NC (이하 없음), Fletcher 이상의 18 EM (이하 없음)으로 구성된 AUS입니다. 적절하게 균형 잡힌 함대는이 비율을 유지하는 함대입니다.

                    다음 질문은 어떤 배에 의한 것입니까? 완벽한 세상에서 노트북, 가죽 재킷 및 Mauser 포함 거기있을거야. 시장이나 동료 없음 미국의 단일 군사 프로젝트가 아닙니다. 그리고 4th Hunt는 호위함으로, Jacob van Heemskerk 급의 소형 순양함은 새로운 조건을위한 구축함으로, (American Akizuki), 아마도 6K 지역에서 통신을 제어하기위한 것입니다 (미국인들은 실제로는 그렇지 않습니다. 필요하면 오래된 쓰레기가 들어올 것입니다), 17,5K 톤의 작은 LK / AB 쌍 (작은 LK는 39 년에 자연적으로 큰 MCT로 바뀜) 및 35K 지역의 대형 LK / 대형 AB 쌍 하지만 물론 캐롤라인과는 완전히 다른 균형을 가지고 있습니다.

                    그러나 현실 세계에서 실제 미국인들은 다르게지었습니다. 일반적으로 그들의 배는 좋지 않았습니다. 그러나 일부는 다른 것보다 덜 바보 같았습니다. 다른 이유로.
                    1. 0
                      20 6 월 2021 22 : 07
                      플레처는 또한 어리석은 프로젝트였습니다. 그건 그렇고, XNUMX 개의 fletchers는 아이오와와 알래스카를 합친 것보다 몇 배 더 비쌉니다.
                      그러나 대화는 플레처에 관한 것이 아니 었습니다.

                      대화는 아이오와와 알래스카의 혜택에 관한 것이었다.
                      Fletchers는 방공 명령에서 둘 다에 대한 상당히 대안입니다. 이 클래스의 다른 장점은 말할 것도 없습니다. Fletchers는이 백인 주교보다 훨씬 더 유용합니다. 이것은 함대의 일꾼입니다.
                      Pfft. 상당히 이해하기 쉬운 전술적 개념이 있습니다. 태평양 전쟁의 마지막 기간 동안 이들은 4AB (더 이상 없음), 6 개의 대형 NC (이하 없음), Fletcher 이상의 18 EM (이하 없음)으로 구성된 AUS입니다. 적절하게 균형 잡힌 함대는이 비율을 유지하는 함대입니다.

                      45 주년을 맞이한 미국 TG의 구성을 표준으로 제시하는 것은 방법 론적 실수입니다. 근거는 어디에 있습니까?
                      그리고 4th Hunt는 호위함으로, Jacob van Heemskerk 급의 소형 순양함은 새로운 조건을위한 구축함으로, (American Akizuki), 아마도 6K 지역에서 통신을 제어하기위한 것입니다 (미국인들은 실제로는 그렇지 않습니다. 필요하면 오래된 쓰레기가 들어올 것입니다), 17,5K 톤의 작은 LK / AB 쌍 (작은 LK는 39 년에 자연적으로 큰 MCT로 바뀜) 및 35K 지역의 대형 LK / 대형 AB 쌍 하지만 물론 캐롤라인과는 완전히 다른 균형을 가지고 있습니다.

                      어떤 식 으로든 전쟁 과정에 영향을 미치지 않는 절대적으로 원칙이없는 외형 변화.
                      1. 0
                        20 6 월 2021 22 : 32
                        인용 : 엔지니어
                        Fletchers는이 백인 주교보다 훨씬 더 유용합니다.

                        젊은 학교의 이단이 들린다.
                        인용 : 엔지니어
                        45 주년을 맞이한 미국 TG의 구성을 표준으로 제시합니다. 근거는 어디에 있습니까?

                        현실을 입증하겠다는 제안을 잘 이해하지 못합니다.
                        인용 : 엔지니어
                        어떤 식 으로든 전쟁 과정에 영향을 미치지 않는 절대적으로 원칙이없는 외형 변화.

                        다시 당신은 당신의 운명론과 함께 있습니다. 40 년 여름에 시작할 준비가 된 잘 개발 된 프로젝트의 존재는 과달카날에 의해 이미 많은 것을 바꾸어 놓았습니다.
                      2. 0
                        20 6 월 2021 22 : 40
                        젊은 학교의 이단이 들린다.

                        TO에서 미국 승리의 세 고래 (가장 작지만) 중 하나가 이단이 된 것으로 밝혀졌습니다. 우리 인터넷에서 당신이 인식하지 못하는 것.
                        현실을 입증하겠다는 제안을 잘 이해하지 못합니다.

                        45에서 TF의 구성이 최적이라는 것은 어디에 있습니까?
                        다시 당신은 당신의 운명론과 함께 있습니다. 40 년 여름에 시작할 준비가 된 잘 개발 된 프로젝트의 존재는 과달카날에 의해 이미 많은 것을 바꾸어 놓았습니다.

                        거기에 무엇이 바뀌나요? 과달카날의 전체 캠페인이 바다, 육지, 공기 구성 요소에 거의 똑같이 의존하는 경우
                      3. 0
                        20 6 월 2021 22 : 44
                        인용 : 엔지니어
                        우리 인터넷에서 당신이 인식하지 못하는 것.

                        그 작은 배는 큰 배를 대신 할 수 없습니까? 이것은 비밀이 아닙니다.
                        인용 : 엔지니어
                        45에서 TF의 구성이 최적이라는 것은 어디에 있습니까?

                        또한 최적이 아닙니다. 그러나 이것은 미국인이 사용하는 TF의 구성이며 그러한 구성을 위해서는 선박이 필요했습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        거기에 무엇이 바뀌나요? 과달카날의 전체 캠페인이 바다, 육지, 공기 구성 요소에 거의 똑같이 의존하는 경우

                        그리고, 즉, 이미 42에서 배가 필요하지 않습니까? 예, 일종의 광학입니다.

                        변화하는 것은 Midway를 쓰레기통에 잃어도 과달카날이 취소되지 않는다는 것입니다.
                      4. 0
                        20 6 월 2021 22 : 49
                        그 작은 배는 큰 배를 대신 할 수 없습니까? 이것은 비밀이 아닙니다.

                        너무 큰 것은 이미 42에 풍부합니다. 구축함의 특수한 유용성은 전함보다 높습니다.
                        또한 최적이 아닙니다. 그러나 이것은 미국인이 사용하는 TF의 구성이며 그러한 구성을 위해서는 선박이 필요했습니다.

                        그렇다면 왜 당신은 USN의 부패하고 차선의 뒤늦은 괴물을 균형 잡힌 함대라고 부릅니까?
                        그리고, 즉, 이미 42에서 배가 필요하지 않습니까? 예, 일종의 광학입니다.

                        그래서 그들은 그렇습니다. 당신은 대안에 대한 생각을 멈추고 볼 필요가 있습니다.
                      5. 0
                        20 6 월 2021 23 : 15
                        인용 : 엔지니어
                        너무 큰 것은 이미 42에 풍부합니다

                        그리고 나는 당신이 영국인을 싫어한다고 생각했습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        USN의 부패하고 차선책이며 뒤늦은 괴물을 균형 잡힌 함대라고 부르고 있습니까?

                        귀하의 버전은 여전히 ​​손상되고 차선책이며 뒤늦 고 거의 괴물처럼 비싸기 때문입니다. 그러나 훨씬 약합니다.
                        인용 : 엔지니어
                        그래서 그들은 그렇습니다.

                        전쟁 전? 군사 2 클리블랜드 4 애틀랜타 42 월 XNUMX 일.

                        미국인들이 산업 잠재력을 포기하는 것을보고 싶습니까? 버터 대신 총 전쟁과 총에서? 와, 당신이 얼마나 자유 주의자인지, 당신에게서 기대하지 않았습니다.
                      6. 0
                        20 6 월 2021 23 : 35
                        오 마이 갓, 당신이 얼마나 힘든지)

                        я 나는 제안하지 않는다. 해야 할 일을 쓰지 않습니다
                        알래스카는 쓸모없고 아이오와는 사실상 쓸모 없다는 확고한 견해가 있습니다. 탄산 음료와 플레처는 그 자체로 아무것도 아니다. 42 년째되는 해에 미국인들은 세계 최고의 함대와 세계 최고의 선원을 상대로 대안과 암살자없이 끌려 갔다. 미국 함대의 강점은 주로 항공 모함에 있으며 구축함은 대공 방공 명령에서 중요한 역할을했습니다. 42 년까지의 미국 함대는 일반적으로 기본 매개 변수에 적합했으며 44 일부터는 푸 아그라를 먹었습니다.

                        당신의 모든 노력에도 불구하고, 당신은 아이오와와 알래스카의 유용성을 보여주지 않았고, 제안 된 화합물 구성의 합리성 또는 균형을 입증하지 못했습니다. 평소와 같이 대체 말에 안장을 달았습니다.
                      7. 0
                        21 6 월 2021 00 : 33
                        인용 : 엔지니어
                        알래스카는 쓸모없고 아이오와는 사실상 쓸모 없다는 확고한 견해가 있습니다.

                        설립? 내가 위에 준 링크에 따르면, 100 개의 댓글에 대한 srach. 그리고 모든 사람이 당신의 모호성을지지하는 것은 아닙니다. 적어도 아이오와의 일부.
                        인용 : 엔지니어
                        탄산 음료와 플레처는 무용지물입니다

                        Akizuk의 존재의 바로 그 사실은 Fletchers가 그것을 가볍게 말하면 잘못된 프로젝트라는 것을 암시합니다. 소닥에 대해 자세히 이야기했습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        미국 해군의 힘은 주로 항공 모함에 있습니다.

                        42가 아닙니다.
                        인용 : 엔지니어
                        구축함은 대공 방공 질서에서 중요한 역할을했습니다

                        많은 EM이 있었기 때문에 많이 쓰러졌습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        42 년 이전의 미국 함대는 일반적으로 기본 매개 변수에 적합합니다.

                        무엇에 적합합니까? 산업이 7-10 배 더 작은 나라의 함대? 맞는 것 같아요.
                        인용 : 엔지니어
                        평소와 같이 대체 말에 안장을 달았습니다.

                        iows와 알래스카가없는 세상이 현실 인 것처럼. 이것 또는 그 결정의 정확성이나 부정확성에 대해 말하면서, 당신은 항상 어떤 종류의 대안을 논의하거나 암시합니다. 예를 들어, 카스피해의 소닥은 그 자체로 매우 좋습니다. 그러나 우리가 최소한의 대안을 염두에두면 상황은 그다지 호의적이지 않을 것입니다.
                      8. 0
                        21 6 월 2021 09 : 47
                        설립? 내가 위에 준 링크에 따르면, 100 개의 코멘트를위한 srach.

                        예, 심지어 천. 역사학에 반영된 확고한 의견이 있습니다. 그것을 반박하는 것은 충분하지 않습니다.
                        42가 아닙니다.

                        42 위였습니다. 일반적으로 항공 모함에는 실질적인 이점이 있습니다. 미국을 포함합니다.
                        산업이 7-10 배 더 작은 나라의 함대? 맞는 것 같아요.

                        동시에 세계에서 가장 강력한 함대.
                        이것 또는 그 결정의 정확성이나 부정확성에 대해 말하면서, 당신은 항상 어떤 종류의 대안을 논의하거나 암시합니다.

                        이것은 완전히 선택 사항입니다.
                        예를 들어, 배운 교훈은 대안을 의미하지 않습니다. 이것은 실수를 피하고 미래에 기회를 최대한 활용하기위한 기초입니다.
                        알래스카는 단순히 쓸모가 없습니다. 대안이 없습니다.
                      9. 0
                        21 6 월 2021 20 : 12
                        인용 : 엔지니어
                        역사학에 반영된 확고한 의견이 있습니다. 그것을 반박하는 것은 충분하지 않습니다.

                        당신의 "역사학에서 확립 된 의견"은 기껏해야 모델리스트-생성자, 최악의 경우 Sick 유형의 저자라고 말하는 것으로 충분합니다. 전쟁 책의 전체 미국 함대를 취소하는 것에 대한 당신의 생생한 생각은 거의 역사적인 합의가 아닙니다.
                        역사적으로도 알 수 없습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        42 위였습니다. 일반적으로 항공 모함에는 실질적인 이점이 있습니다. 미국을 포함합니다.

                        미드웨이에 대한 눈물. 아무도 이것이 전쟁의 전환점이 될 것이라고 생각하지 못했습니다. 계획에 따르면, 괴롭히는 작전은 작전이었습니다 (우리가 알고있는 TF 38/58에 비해).
                        인용 : 엔지니어
                        세계에서 가장 강력한 함대

                        세 번째 힘.
                        인용 : 엔지니어
                        교훈

                        교훈은 Iowas와 Balts를 제외한 모든 대형 포병 함을 없애는 것이 었습니다.

                        아직 LJ 스레드를 읽지 않았습니까? 아니면 논쟁을위한 분쟁입니까?
                      10. 0
                        21 6 월 2021 20 : 38
                        나는 Friedman (아니, Rabinovich가 연주하지 않음)과 Brown을 마스터했습니다.
                        물론 나는 주제에 대한 전문가는 아닙니다. 하지만 LJ를 파헤칠 필요는 없어-쓰레기
                        전쟁 책의 전체 미국 함대를 취소하는 것에 대한 당신의 생생한 생각은 거의 역사적인 합의가 아닙니다.

                        역사적 개념뿐만 아니라 독서 방법도 대안이있는 것 같습니다.
                        이것은 이미 (교수) 변형입니까?
                        미드웨이에 대한 눈물.

                        적어도 나중에 생각하고 적어도 질문. 담배를 피우는 남학생처럼 비틀어 42 년째. 네 번의 항공 모함 전투. 그게 미 해군의 힘에 대해 알아야 할 전부입니다. 사실, 계획대로는 아닙니다.
                        세 번째 힘.

                        협상 단계
                        교훈은 Iowas와 Balts를 제외한 모든 대형 포병 함을 없애는 것이 었습니다.

                        그냥 모두의 공헌을 가져 왔습니다. 기여한 Iowa와 Balts는 IL-2보다 나쁘지 않습니다. 웃음
                      11. +1
                        22 6 월 2021 14 : 59
                        인용 : 엔지니어
                        기여한 아이오와와 발츠는 IL-2보다 나쁘지 않습니다.

                        ISU-122s와 SU-100, 그럼.
                        인용 : 엔지니어
                        협상 단계

                        태평양 반대편에서 싸운 세 번째로 강력한 함대입니다.
                        인용 : 엔지니어
                        네 번의 항공 모함 전투. 그게 미 해군의 힘에 대해 알아야 할 전부입니다. 사실로

                        사실, 미국인들의 42 년 말은 맨 아래에있는 4 개의 AB 중 6 개가되었고 나머지 2 개는 수리 중이며, 당신이 사랑하는 USS 로빈은 꽤 많은 비행기를 수용 할 수 있습니다.

                        그건 그렇고, 41 년 XNUMX 월에 미국 함대가 얼마나 좋았는지에 대해. 모직 늑대 일뿐입니다.

                        그들은 싸우는 법을 배웠습니다. 그들은 아주 좋은 선생님들로부터 매우 값 비싼 수업을 받았습니다. 그리고 이러한 교훈은 잘 사용되었으므로 인정되어야합니다.
                        인용 : 엔지니어
                        뿐만 아니라 읽기 방법

                        인용 : 엔지니어
                        42 년까지의 미국 함대는 일반적으로 기본 매개 변수에 적합합니다.

                        인용 : 엔지니어
                        너무 큰 것은 이미 42에 풍부합니다

                        인용 : 엔지니어
                        43 년이 지난 후, 운항에 들어간 구축함보다 큰 항공 모함이 아닌 선박은 사실상 쓸모가 없습니다. 함대는 이미 가득 차 있습니다. 더 이상은 없어.

                        좋아, AB를 제외하고 EM보다 큰 전체 미국 군용 책갈피의 취소. 하지만 아이오와를 취소하려면 LC가 포함 된 CD를 38 년째의 행위에서 캡처해야합니까? 그렇게 되었습니까?
                        인용 : 엔지니어
                        나는 Friedman (아니, Rabinovich가 연주하지 않음)과 Brown을 마스터했습니다.

                        그리고 아이오와 건축업자들은 일하는 사람들의 심판을 위해 어디로 부름을 받았습니까? 전함 : 일러스트 디자인의 역사?
                      12. 0
                        22 6 월 2021 17 : 34
                        태평양 반대편에서 싸운 세 번째로 강력한 함대입니다.

                        Japs의 품질 리더십과 41 위 말과 42 위 초반의 등급에서 첫 번째 숫자를 부정하는 것은 어떤 Sick보다 훨씬 나쁩니다.
                        "태평양 건너편"이라는 사실은 아메르에 대항하는 야프에게 추가적으로 작용합니다. 당신의 모자. 웃음
                        그리고 아이오와 건축업자들은 일하는 사람들의 심판을 위해 어디로 부름을 받았습니까? 전함 : 일러스트 디자인의 역사?

                        왜 이렇게 저렴한 선동인가?
                        여기 프리드먼이 있습니다

                        그들은 너무 늦게 나왔기 때문에 확인되지 않았습니다. 레이 테가 나왔을 때. 알겠습니다. 항공 모함 호위에 속도가 좋습니다.
                        하지만 시간을 내서

                        내 항성, 취급, 모든 것이 좋습니다. 그러나 그것은 무엇입니까 ???
                        31 노트의 실제 속도는 항공 모함 운항에 충분하지 않습니다. 전투 경험이있는 고위 장교로 구성된 특별위원회에서이를 직접적으로 언급하고 있으며,이 메모는 일반적이었습니다.
                        여기에 꼬임이 있습니다. 빌레이
                        그리고 우리는 Friedman이 실제 전투 작전을 분석하지 않고 전투 일정을 보지 않는다는 것을 기억합니다. 위의 내 게시물을 참조하십시오.
                        아이오와 주 44 년에는 항공 모함 태스크 그룹에 태스크 그룹이 없습니다 (마지막에 등장했을 수 있음). 별도의 샌드 박스가 있습니다.
                        45 년째되는 해인 오키나와 아래에서 아이오와 스는 항공 모함 한 군단에만 소속되었고 나머지 세 군데는 군함없이 관리하고 한 군데는 전함없이 군함을 관리했습니다.
                        아이오와는 태스크 포스 시스템에서 중요한 도구가 아닌 것 같습니다.

                        항공 모함의 대공 방공 순서로 Iows의 효과를 평가하는 마지막 순간이 남아 있습니다.
                        나는 Fridman으로부터 이 hypostasis에서 이러한 유형의 배의 어떤 특별한 효율성에 대한 어떤 기록도 기억하지 못합니다. 그럴 수도 있지만 색인화 된 스크랩 검색없이 책을 읽습니다.
                        아마도 특정 Lymephile가 데이터를 가져올 것입니다. 그렇지 않으면 최근에 아무것도하고 싶지 않습니다.
                      13. +1
                        22 6 월 2021 19 : 23
                        인용 : 엔지니어
                        41 회 말과 42 회 초에 얍스의 질적 리더십과 등급에서 첫 번째 숫자를 부정하는 것

                        태평양 지역의 리더십. 괜찮아요.
                        인용 : 엔지니어
                        "태평양 반대편에있는"사실은 Amers에 대항하여 Yapov를 위해 추가로 작동합니다.

                        일본인이 미국인과 싸우는 것보다 더 중요한 일이 있다는 사실에 대해 이야기하고 있습니까?

                        예, 미국인들은 크지 만 완전히 썩은 나무로 밝혀졌습니다. 그러나 함대를 잃어버린 그들은 단순히 새로운 함대를지었습니다.

                        그리고 당신의 견해는 무엇입니까, 나는 잘 이해하지 못합니까? 이 두 번째 함대가 불필요하다고 선언하고 싶었나요?
                        인용 : 엔지니어
                        우리가 너무 늦게 나왔기 때문에 확인되지 않았습니다.

                        분쟁을 위해 분쟁을 갔다. 예, PMV의 할아버지는 새로운 LC보다 더 적극적으로 사용되었으며 이것은 수백 번 논의되었습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        전투 경험이있는 고위 장교로 구성된 특별위원회에서이를 직접적으로 언급하고 있으며,이 메모는 일반적이었습니다.

                        임시 위원회는 연회가 계속되기를 원했습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        항공모함과의 작전을 위한 31노트로는 충분하지 않습니다.

                        26 노드 Dakotas와 28 노드 Carolins의 팬.
                        인용 : 엔지니어
                        프리드먼은 실제 전투 작전을 분석하지 않는다는 것을 기억합니다.

                        그렇다면 왜 그들을 꺾었습니까? 여기 관리들은 이것이 전쟁에서 가장 좋은 전함이라고 쓰고, Friedman은 이것에 대해 논쟁하는 것 같지 않지만 당신은 이해합니다 사실 이쪽이 아니야 ...
                        인용 : 엔지니어
                        아이오와 주 44 년에는 항공 모함 태스크 그룹이 없습니다.

                        AB와의 공동 활동을 위해 만든 LC가 43 년째되는 해에 매복 된 티르 피츠, 그리고 Roosevelt에서 pokatushki에 사용되었으며 배의 기능과 관련이 없습니다. 미국 대통령은 약간의 기쁨이 있습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        나는 Fridman에서이 hypostasis에서 이러한 유형의 선박의 특별한 효율성에 대한 기록을 기억하지 못합니다.

                        특별한 효율은 없었고, 일본인은 배달되지 않았습니다. 아니, 많은 사람들이 충분했지만 Dakota 대위는 능가할 수 없습니다. 예술적 휘파람 측면에서.
                        인용 : 엔지니어
                        최근에는 아무것도하고 싶지 않습니다.

                        네, 어두워졌습니다.

                        제안은 다음과 같습니다.
                        일단 알래스카는 제쳐두자. 나에게 이것은 도덕적으로 심하게 아픈 사람들이 만든 IX 프로젝트 중 하나의 30 노드 캐롤라이나입니다. 아이오와 스에서 멈추자.

                        1. 어떤 출처에서든, 심지어 Vick에서도 XNUMX 차 세계 대전의 배들의 전투 경로에 익숙해 질 것입니다.
                        2. 당신은 여전히 ​​자신을 압도하고 LJ에서 전함의 노트를 읽습니다. 나는 프리드먼이 없을 수도 있지만이 사이트의 갑옷 팬 한 명보다 더 현명한 사람들이있을 수 있다고 장담한다.
                        3. 논문을 명확하게 작성합니다. 논문 a) 아이오와가 최고의 미국 LC라면 b) 아이오와가 없었다면 일본인은 여전히 ​​워싱턴 (배가 아닌 도시)을 태우지 않았을 것이므로 c) 더 좋을 것입니다. 이 돈은 연금 수급자에게 분배되었습니다 모든 종류의 다른 일을 해왔고 모든 것이 정확하고 논쟁 할 것이 없습니다.
                      14. 0
                        22 6 월 2021 20 : 19
                        상상할 수없는 모든 비네 그레트. Tirpitz조차 등장했습니다.

                        그렇다면 왜 그들을 꺾었습니까?

                        그런 다음 프리드먼은 간접적이기는하지만 프로젝트에 대한 평가를 제공합니다.
                        그렇다면 그 프리드먼은 꽤 권위있는 연구원입니다
                        그런 다음 Friedman은 아마도 프로젝트의 주요 이점 인 항공 모함에서 함께 작업 할 수있는 능력에 대해 의심을 분명히 던졌습니다.

                        제안은 다음과 같습니다.

                        당신은 사건을 알 수 있습니다.
                        그러한 주제의 Toga 중재자는 당신에게 적합하지 않습니다. 뒷면에 짙은 빨간색 XNUMX가 있는 슈퍼 히어로 의상은 항상 그렇습니다. 스핏파 이어 쉐브론, 유니온 잭, 슈퍼 메가 링크, XNUMX 개를주세요. 소련 공동체의 레이피어와 루즈 벨트의 AP, OKNSH 및 국무부의 스컬지 배신자와 광대로 재치를 찌르십시오. 당신은 절대적인 챔피언입니다. 가상 schschs에 인터넷에서 가상의 좌파를 등록하는 것은 타의 추종을 불허하는 기술입니다.
                        그러나 더 나아가 ...
                        개인 조사는 당신에 관한 것이 아닙니다. 이것은 문제의 진술, 소스 선택, 분석 합성입니다. 당신을위한 아름다움, 생각의 비행, 규모는 없습니다. 그리고 가장 중요한 것은 루즈 벨트 아이크 주 부서가

                        나는 나 자신을 그 시대의 전문가라고 생각하지 않지만, 아이오와의 속도에도 불구하고 모든 것이 그렇게 장밋빛이 아니라는 깨진 텍스트와 함께 당신의 숨결에 증거가 주어졌습니다. 당신은 그것을 닦았습니다. 또 무슨 이야기를 할까요?

                        나는 고백한다, 나는 아이오와와 알래스카의 유용성의 정당화 뒤에 어떤 종류의 연구, 모노 그래프가 있다고 생각했다. 그러나 LJ에서 100 개 이상의 댓글에 대한 정당성은 없습니다. 멋있는.

                        이 논쟁의 논제, 또는 오히려 반대로 나는 공식화하고 재구성했습니다.

                        따라서이 논문에서 :
                        그래서 44 년에 두 번째 아이오와와 두 개의 알래스카를 얻는 것은 매우 도움이되었습니다. 그리고 두 번째 알래스카와 네 번째 아이오와가 다섯 번째 볼티모어보다 일찍 취역 한 것을 기억한다면,이 배들은 엄청나게 유용했습니다.
                        말이 안 돼.


                        눈이있는 사람은 볼 것입니다.
                      15. +2
                        23 6 월 2021 08 : 41
                        1. 한두 번 이상 자제를 요청한 것 같습니다. 취하다 나에 대해 개인적으로. 논쟁에서 내 죄 많은 성격까지 똑같이. 기억하기 어렵지 않은 것 같아요. 마지막으로 한 번만주세요.
                        2. 아이오와가 첫해에 무엇을했는지 알아낼 힘을 아직 찾지 못했다는 것을 알고 있습니다. 논쟁을 시도하는 것은 불행한 일입니다.
                        3. 연구자가 "간접 등급"을 부여하는 것은 귀하가 등급을 부여하고 저자에게 귀속 시켰다는 의미입니다. 저자는 정확히 그 반대를 씁니다.
                        4. 항공 모함과의 상호 작용이 매우 어려운 아이오와의 속도는 Burke의 속도와 똑같습니다. 하지만 당연히 Victory Admirals는 두 번째 군함 세트를 정리하고 재미 있기 때문에 세 번째 군함을 만들고 싶었습니다. EM과 CD로 그들은 LK로 성공했지만 다행히도 그렇지 않았습니다.
                        5. 40 달러에 영어 소스를 제공하는 것은 어렵지 않지만, 내가 방송하고 있다는 주장이 나오는 러시아어로 3 개의 스크린을보기는 어렵다. 확인.
                        6. 귀하가 이의를 제기 한 논문이 알래스카에 적용되었습니다. 합리적인 사람은 다음과 같이 반설을 공식화 할 수 있습니다. 두 알래스카는 사우스 다코타 이후 캠든에서 지어졌고 둘 다 전쟁 중에 놓였습니다. 더 유용한 배가 그 자리에 놓일 수 있었어야했습니다. 예 : Essexes. 더 유용 할뿐만 아니라 더 간단합니다. 41 월 43 일에 설립 된 Essexes는 이미 XNUMX 일 중반 (좋아하는 USS Robin을 변경하기 위해)에 마하 흐에 왔고, 알래스카는 오키나와에만 도달했습니다.

                        그러한 반론에는 사후 생각과 제단이 있지만 오히려 온건하다. 전쟁의시기는 물론 아무도 알 수 없었고, 순항 항공 모함과 느린 노선의 문제는 43 년에도 미국인들에게 매우 심각했습니다. 자신의 콩고와 Ripals를 만드는 것은 처음에는 특정 프로젝트에서의 구현에 대해 이야기하지 않는다면 가장 미친 아이디어는 아닙니다. 그러나 네, King은 2에서 45 Essex 대신 2에서 43 Alaska를 얻었으며 이는 좋은 거래가 아닙니다.

                        하지만 알래스카에 관한 논문을 가져와 아이오와로 옮겼습니다. 4 개의 아이오와는 모두 Essex 이전에 건조되었으며, 첫 번째는 SV-2 이후 9 개월 후에 해군에 의해 인수되었습니다. 그래서 "Essex or Iowa"라는 질문은 아닙니다. "Iowa or Sinao"또는 "Iowa or free the slipway"라는 질문이 있습니다. 이것은 완전히 다른 광학입니다. 그리고 그것에서 Essex의 대규모 건설은 반대가 아닌 아이오와를 완성하기 위해 진행됩니다.

                        아이오와가 실제로 어떻게 사용되었는지는 다른 이야기입니다. 미국에는 선진 산업이 있었고 태평양 함대 사령관 인 일류 관리자가 발견되었지만 재능있는 해군 사령관은 들어오지 않았습니다. 여기 Halsey, Spruens, Fletcher가 있습니다.

                        아, 네. Roosevelt는 논의중인 주제와 상대적으로 거의 관련이 없으며 Aiki는 그와 전혀 관련이 없습니다. 마샬과 아이 키가 킹과 니미츠처럼 일하는 법을 안다면, 미군은 세계의 다른 모든 군대를 합친 것보다 더 강해질 수 있습니다. 함대는 어떻게 되었습니까?
                      16. 0
                        23 6 월 2021 10 : 04
                        저자는 정확히 그 반대를 씁니다.

                        어디서?
  16. +1
    20 6 월 2021 07 : 30
    좋은 기사, 감사합니다! 물론 논쟁 할 수는 있지만 Arleigh Burke 프로젝트와 건조 된 선박 수에 대한 부러움은 어디에도 가지 않을 것입니다!
  17. 0
    20 6 월 2021 08 : 52
    호위함을 구축한다는 생각은 중국의 해군력 강화와 관련이 없을 것 같습니다.

    중국 국방 장관은 중국이 2050 년까지 미국이 아시아 태평양 지역에서 철수하도록 강요 할 것이라고 말했습니다.
    미국에 있다면 들어야합니다. 그렇지 않나요?

    미국은 이제 선박을 부설 초기부터 신속하게 서비스를 시작할 수 있다는 점에 중점을두고 선박을 건조 할 것입니다. 다른 모든 것은 앞장서고 있습니다.
  18. +1
    20 6 월 2021 09 : 19
    일반적으로 구축함은 ... 사실 비용과 수량이 Arley Burke 급 순양함 일 가능성이 높지만 이는 미국인이 돈을 투자 할 곳이 없기 때문이 아니라 11 대의 항공 모함이 필요하기 때문입니다. 여기서 요점은 항공 모함 자체가, 말하자면 구형 진공 상태에서 말하면 깨지기 쉬운 항공기, 항공 연료 및 탄약으로 가득 찬 거의 보호받지 못하는 무거운 바보이며 AUG의 일부로서 만 강력한 힘이 될 수 있다는 것입니다. 필요한 전투 안정성입니다. 그리고 AUG는 기본적으로 URO 구축함 3 ~ 6 척, 핵 잠수함 1 ~ 2 척, 보급함 등 소규모 함대입니다. 따라서 동일한 구축함의 수-모든 항공 모함의 AUG를 장착하고 다른 작업을위한 최소 수를 보유합니다. 따라서 특성과 비용. 항공 모함의 기술적 특징은 25 ~ 30 노트의 비행으로 현대식 제트기를 발사하고 착륙해야한다는 것입니다. 이를 위해 구축함은 빠른 속도와 사거리를 가져야합니다. 즉, 경비중인 항공 모함을 따라 잡을 수 있도록 크기가 조정되어야합니다. 미국의 경우 항공 모함을 호위하는 것 외에 다른 모든 작업에 호위함이 필요하므로 26 노트의 최대 여행으로 충분합니다. 그러나 다시 한 번, 본격적인 구축함의 이동이 필요하지만 이번에는 지리 때문입니다. 미국은 대서양과 태평양을 가로 질러 군사 작전을 수행 할 것으로 예상하고 있으며,이를 위해서는 장거리 및 자율성이 필요하며 이는 다시 한 번 이주 증가를 의미합니다.
  19. +3
    20 6 월 2021 14 : 03
    제품 견적 : Keyser Soze
    민주주의와 경쟁은 모든 분야에서 리더십으로 이어졌습니다.


    것. 그리고 여기에 대유행 당시 미국인들의 복지에 일어난 일이 있습니다. 여기에 모든 것이 나쁘다고 계속 말하는 사람들이 있었기 때문에 ...

    이 테이블은 작년부터 알려졌습니다 (당시 기록은 112였습니다).
    그러나 동일한 우리를 어디에서 볼 수 있습니까?
  20. 0
    20 6 월 2021 19 : 32
    제품 견적 : 산타페
    미국에서는 거의 모든 코로나 XNUMX 제한이 오래 전에 해제되었습니다.
    간단히 말해서 전 세계가 다시 속이고 캠페인은 제 XNUMX 차 세계 대전에서 승리의 날을 축하합니다 (covid 포함)

    그리고 이것에 합리적인 곡물이 있으며, 외국 경제는 유휴 상태이지만 그들 자신은 그렇지 않습니다.
  21. +1
    21 6 월 2021 13 : 15
    상황에 대한 명확한 이해를 위해, 우리 시대의 명목 가격으로 각 구축함의 건설 비용은 핵 순양함 Nakhimov의 현대화보다 XNUMX ~ XNUMX 배 더 비쌉니다.


    글쎄, 우리가 50 년에 2010 억 루블에 대한 Nakhimov의 현대화 계획을 비교한다면. 그때 그것은 1,6 억 달러의 가치가있었습니다.
    당시 두 번째 시리즈의 최신 버전은 1,3 억 달러, 세 번째 시리즈는 1,4 억 달러에 달했습니다.
    실제 작업 비용이 훨씬 더 증가하고 있다는 것을 알면 Nakhimov의 현대화가 실제로 훨씬 더 큰 수치라는 것을 이해해야합니다.
    최종 수치는 약 3 ~ 4 억 달러가 될 가능성이 있습니다.
    이 계획에 따르면 선박은 5 년 내에 현대화되어 2017 년에 운항 될 예정입니다.
    이제 올해는 2021 년이며 Nakhimov 도입에 대한 실제 조건과 날짜가 명확하게 표시되지 않습니다!

    결국 다음과 같이 말하는 것은 쉽지 않습니다.
    Lazarev 제독 중핵 순양함을 처분하기로 결정되었습니다.
    "복원은 현대적인 해양 선박을 건조하는 것보다 더 많은 비용이 듭니다."

    그. Nakhimov의 현대화가 무엇인지 실제로 이해했을 때 Lazarev를 현대화하려는 아이디어는 즉시 해로운 것으로 중단되었습니다.
    현대화 후 동일한 Nakhimov는 15 년 이상 지속되지 않습니다.


    따라서 Andrey는 Nakhimov와 그의 현대화가 새로운 Burke보다 낫다는 결론은 현실과 이성과 완전히 반대입니다.
    여기서 잘못된 평가를했습니다.
  22. 0
    3 7 월 2021 01 : 31
    오 이런! 알레이 버크 급 구축함을 향한 황홀한 찬송! 예약은 없지만 모든 것이 정결합니다. 우주로 날아 가지 않나요?
    배는 훌륭하지만 매우 비쌉니다. 그리고 적. Arleigh Burke와 같은 가능성에 따라 배를 만드는 방법에 대해 생각해 봅시다. 그리고 우리는 행복 할 것입니다)) 갑옷없이 만. 작은 갑옷 벨트 없이도