군사 검토

Luftwaffe의 에이스 : 너무 큰 계정의 현상

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Luftwaffe의 에이스 : 너무 큰 계정의 현상

... 상당히 짧은 기간에 비행 중대가 80 조종사를 잃었습니다.

그 중 60은 러시아 비행기 하나를 쏘지 않았다.
/ 마이크 Speake "에이스 Luftwaffe"/


소름 끼치는 사고로 철의 장막이 무너졌으며 독립 러시아 언론에서 소비에트 신화의 폭풍이 몰아 쳤습니다. 위대한 애국 전쟁의 주제가 가장 인기를 얻었습니다. 경험이없는 소비에트 인은 독일의 에이스 탱크 승무원, 잠수함 및 특히 Luftwaffe 조종사의 결과에 충격을 받았습니다.
사실, 문제는 다음과 같습니다 : 104 독일 조종사는 100 점수와 더 많은 항공기 추락. 그 중에는 Erich Hartmann (352 승리)과 Gerhard Barkhorn (301)이 있습니다. 더욱이, Harmann과 Barkhorn은 동부 전선에서 승리했습니다. 그리고 Gunher Rall (275), Otto Kittel (267), Walter Novotny (258) -도 소련 - 독일 전선에서 싸웠습니다.

동시에, 최고의 소련 에이스의 7 : Kozhedub, Pokryshkin, Gulayev, Rechkalov, Evstigneev, Vorozheikin, Glinka는 떨어 뜨린 적 비행기의 50 막대를 극복 할 수있었습니다. 예를 들어, 소련의 영웅 인 이반 코제 두브 (Ivan Kozhedub)의 3 번 전투가 64 독일 항공기를 공중전에서 파괴했습니다 (2는 미국의 머스탱이 잘못 범했습니다). Alexander Pokryshkin은 조종사 다. 전설에 의하면, 독일인들은 라디오를 통해 "Ahtung! Pokryshkin in der Luft! ","총 승리 "59의 승리를 차지했다. 대략 같은 숫자의 승리에는 유명한 루마니아 에이스 Konstantin Kontakusino가 있습니다 (60에서 69에 이르는 다양한 출처에 따르면). 또 다른 루마니아 인 Alexandru Serbanescu는 동부 전선에서 47 항공기를 격추 시켰습니다 (또 다른 8의 승리는 "미확인"상태였습니다).

상황은 앵글로 색슨 족국에서는 훨씬 더 심하다. Marmaduke Pettl (50 우승, 남아프리카 공화국)과 Richard Bong (미국 40 우승)이 최고의 에이스가되었습니다. 총 19 영국과 미국 조종사는 30 적기보다 더 많이 격추시킬 수있었습니다. 영국인과 미국인은 P-51 "Mustang", P-38 "Lightning"또는 전설적인 Supermarine Spitfire와 같은 세계 최고 전투기와 싸웠습니다. 반면에, 마마 두케 페틀 (Marmaduke Pettl)은 오랜 검투사 복엽기를 타고 처음에는 허리케인을 타고 50 골을 득점했습니다.
이 배경에서 Finnish 에이스 전투기의 결과는 꽤 역설적 인 것처럼 보입니다. Ilmari Utilaynen은 항공기의 94를 격추 시켰고 Hans Wind는 75를 쐈습니다.

이 모든 수치에서 어떤 결론을 이끌어 낼 수 있습니까? Luftwaffe 전투기의 놀라운 성능의 비밀은 무엇입니까? 어쩌면 독일인은 셀 수 없었을까요?
고도의 확신을 가지고 논할 수있는 유일한 사실은 모든 에이스에 대한 설명이 예외없이 과대 평가된다는 것입니다. 최고의 선수의 성공을 찬양하는 것은 정직하지 못하는 국가 선전의 표준 관행입니다.

독일 Meresjev와 그의 "Stuck"

흥미로운 예로서, 나는 믿을 수없는 것을 고려해 볼 것을 제안한다. 역사 폭격기 조종사 항공 한스 울리히 루델 이 에이스는 전설적인 Erich Hartmann보다 덜 알려져 있습니다. Rudel은 실제로 공중전에 참여하지 않았으므로 최고의 전투기 목록에서 그의 이름을 찾을 수 없습니다.
Rudel은 2530 종의 비행으로 유명합니다. 그는 다이빙 벙커 인 Junkers 87을 조종했고, 전쟁이 끝나면 Fokke-Wool 190으로 옮겼습니다. 그의 전투 경력 동안 519를 파괴 탱크, 150 대의 자주포, 4 대의 기갑 열차, 800 대의 트럭과 자동차, 2 대의 순양함, 구축함, 전함 Marat를 심하게 손상 시켰습니다. 그는 100 대의 Il-000 공격기와 XNUMX 대의 전투기를 공중에서 격추시켰다. 그는 적의 영토에 XNUMX 번 상륙하여 무너진 준커의 승무원을 구했습니다. 소비에트 연방은 한스 울리히 루델 (Hans-Ulrich Rudel) 수장에게 XNUMX 만 루블의 보상을주었습니다.

파시스트 표준에 불과하다.

지상에서 불을 돌려, 그는 32 번 아래로 격추 당했다. 결국, 루델은 다리를 자르지 만 조종사는 전쟁이 끝날 때까지 버팀목을 타고 계속 날아갔습니다. 1948에서 그는 아르헨티나로 피난했다. 거기서 그는 페론 독재자와 친구가되었고 등산 원을 조직했다. 그는 Aconcagua (7 킬로미터)의 도시 안데스 산맥의 가장 높은 봉우리를 올랐습니다. 1953에서 그는 유럽으로 돌아와 스위스에 정착하여 제 3 제국의 부흥에 대해 말도 안되는 것을 계속했습니다.
의심의 여지없이이 드문 논쟁의 조종사는 시원한 에이스였습니다. 그러나 사건을 신중하게 분석하는 데 익숙한 사람은 중요한 질문이 하나 있어야합니다. 루델이 519 탱크를 어떻게 파괴했는지 어떻게 입증 되었습니까?

물론 Junkers에는 사진 기관총이나 카메라가 없었습니다. Rudel 또는 그의 포수 - 라디오 통신 수가 알아 차릴 수있는 최대 값 : 장갑 차량의 기둥, 즉 탱크 손상 가능성. Yu-87 다이빙의 출구 속도는 600 km / h 이상이며 과부하는 5g에 도달 할 수 있습니다. 이러한 조건에서는지면에서 아무 것도 정확하게 탐지 할 수 없습니다.
1943에서 Rudel은 Yu-87G 대전차 공격기로 이동했습니다. 이 "lapterer"의 특성은 단순히 구역질 나게합니다. 수평 비행 속도 - 370 km / h, 상승 속도 - 약 4 m / s. 메인 무기 항공기는 2 개의 BK37 건 (구경 37 mm, 화재 속도 160 rds / 분)이되었으며 총 탄약 12 (!) 껍질이 배럴당 1 개가되었습니다. 발사 때 날개에 장착 된 강력한 총은 크게 펼쳐지는 순간을 만들었고 가벼운 항공기가 갑자기 총격을 가하는 것은 의미가 없었습니다. 단 한 번의 저격 만했습니다.

Ju-87G

다음은 VN-23 항공 총의 지상 실험 결과에 대한 재미있는 보고서입니다. IL-6에서의 2 출발에서 245 공격 연대의 조종사는 435 조개 총 비용으로 탱크 기둥 (46 %)의 10,6 명중 횟수를 받았습니다. 우리는 실제 전투 상황에서 강렬한 대공포로 인해 결과가 훨씬 나빠질 것이라고 추정해야합니다. 24 껍데기가 달린 독일 에이스가 Stuck!

또한, 탱크에 들어가는 것이 패배를 보장하는 것은 아닙니다. BK685 대포에서 발사 된 갑옷 - 피어싱 발사체 (770 그램, 37 m / s)는 정상에서 25 °의 각도로 30 mm의 갑옷을 뚫었습니다. 준 구경 탄약을 사용할 때 갑옷 침투가 1,5 번 증가했습니다. 또한 항공기 자체의 속도로 인해 실제 갑옷 보급률은 여전히 ​​5 mm 정도 더 많습니다. 반면에, 소련 탱크의 외장함의 두께는 30-40 mm보다 작았으며 KV, IC 또는 무거운 자기 추진 총을 이마 또는 보드에 부딪 힐 생각이 들지 않았습니다.
또한 갑옷 침투가 항상 탱크의 파괴로 이어지는 것은 아닙니다. Tankograd와 Nizhny Tagil에서는 패딩이 달린 장갑차로 규칙적으로 도착했으며 단기간에 복원되어 전방으로 되돌아 왔습니다. 손상된 롤러 및 섀시의 수리가 현장에서 수행되었습니다. 이때 한스 - 울리히 루델은 "파괴 된"탱크를위한 또 다른 십자가를 그렸습니다.

Rudel을위한 또 다른 질문은 그의 2530와 관련이 있습니다. 몇몇보고에 따르면, 독일 폭격기 비행 중대에서는 여러 전투 소송에서 보상으로 간주하기가 어려웠습니다. 예를 들어 4 폭격기 비행 대대의 2 팀 27 팀장 인 Captain Captain Helmut Putz는 심문 중에 다음과 같이 설명했다. "... 전투에서 130 - 140 밤의 순결을 만들었고 복잡한 전투 임무가있는 여러 가지 출격을 계산했습니다 다른 사람들처럼 2 - 3 for departure. "(17.06.1943 g의 심문 프로토콜). 포로로 잡힌 헬무트 푸츠 (Helmut Putz)는 소련 도시에 대한 공격에 대한 그의 공헌을 줄이기 위해 거짓말을했다.

하르트만

조종사 - 에이스가 어쩔 수없이 자신의 기록을 채웠고 규칙에 예외 인 "스스로"싸운다는 의견이 있습니다. 그리고 정면의 주요 작업은 평범한 자격을 가진 조종사들에 의해 수행되었습니다. 이것은 중대한 망상입니다. 일반적인 의미에서 "중간 등급"의 조종사는 존재하지 않습니다. 에이스 나 먹이가있다.
예를 들어, Yak-3 전투기에서 싸운 전설적인 노르망디 - 네만 연대를 보자. 98 프랑스 조종사 중 60는 단 하나의 승리를 거두지 못했지만 "선택된"17 조종사는 200 전투에서 독일 항공기를 격추했습니다 (프랑스 연대는 273 항공기를 사용하여 만자를 땅에 떨어 뜨렸습니다).
유사한 그림이 8 전투기 조종사에게서 5000가 단 하나 승리를 이길 수 없었던 미국 공군 2900에서 관찰되었습니다. 318만이 5 및 더 많은 다운 항공기를 공격했습니다.
미국 역사 학자 마이크 스파이크 (Mike Spike)는 동부 전선의 Luftwaffe와 관련된 동일한 에피소드를 다음과 같이 묘사합니다. "... 비행 중대는 80 조종사를 오히려 짧은 시간 내에 잃었으며 60은 러시아 항공기 한 대를 쏘지 않았습니다."
그래서 우리는 에이스 조종사가 공군의 주력 자임을 알게되었습니다. 그러나 문제는 남아있다 : ​​Luftwaffe의 에이스와 반 히틀러 연합군의 조종사 사이의 거대한 격차가있는 이유는 무엇인가? 독일인들의 믿을 수없는 이야기를 절반으로 나눌지라도?

독일 에이스의 대규모 계좌의 파산에 관한 전설 중 하나는 다운 된 항공기를 세는 특별한 시스템과 관련이 있습니다 : 엔진의 수. 단일 엔진 전투기 - 하나의 항공기 추락. 4-engined 폭격기 - 4 개의 다운 항공기. 실제로 서방에서 전투를 진행 한 조종사의 경우 조종사가 4 점수를 희생하여 전투 명령으로 날아가는 비행 요새 파괴를 희생하여 기록되었고 조종사는 순서가 떨어지고 쉽게 먹이가 된 손상된 폭격기에 대해 기록되었습니다 다른 전투기는 조종사가 3 점을 기록했기 때문에 그는 대부분의 작업을 수행했습니다. 즉, 플라잉 포트리스의 허리케인 화재로 인해 손상된 단일 비행기를 쏘는 것보다 훨씬 어려웠습니다. 4의 모터 괴물 파괴시 조종사의 참여 정도에 따라 1 또는 2 포인트가 주어졌습니다. 이 상금 포인트는 어떻게 된거야? 아마, 그들은 어떻게 든 Reichsmarks로 개조되었다. 그러나이 모든 것은 다운 된 항공기 목록과 관련이 없습니다.

Luftwaffe 현상에 대한 가장 황당한 설명 : 독일인은 목표의 부족이 없었다. 독일은 적의 수적 우위와 싸웠다. 독일군은 "Messerschmitt-2"(109에서 1934로 1945이 풀려났다)과 "Focke-Wolf 34"(전투기 버전에서는 190 천, 공격기 버전에서는 13 천 개를 발표했다)의 6,5 주요 유형이있었습니다. 48 1000 전투기.
동시에, 수 년 동안 적군 공군은 70 수천 명의 Yakov, Lavochkin, I-16 및 MiG-3 (10 수천 명의 Lend-Lease 전투기 제외)을 통과했습니다.
서유럽의 전쟁 극장에서 Luftwaffe 전투원들은 20 천명의 스피트 파이어 (Spitfires)와 13 천 허리케인과 폭풍우 (1939에서 1945까지 왕립 공군에 있던 많은 차들과 마찬가지로)에 직면했다. 그리고 Lend-Lease Britain은 얼마나 많은 전투기가 수령 했습니까?
1943에서 미국의 전투기가 유럽에 출현했습니다. 수천 마리의 머스탱, P-38 및 P-47가 레이크의 하늘을 휩쓸 었으며 급습 중에 전략 폭격기를 동원했습니다. 1944 년에, 노르망디에 착륙하는 동안, 연합군 항공은 6 배의 양적 우위를 가졌습니다. "하늘에 위장 비행기가 있다면, 이들은 영국 공군이며,은 항공기는 USAF입니다. 하늘에 비행기가 없다면, 이것은 Luftwaffe입니다. "독일 군인들은 슬프게도 농담을했습니다. 그런 조건에서 영국과 미국 조종사의 큰 계산서를 가져갈 수 있습니까?
또 다른 예로 Il-2 공격기가 항공 역사상 가장 방대한 전투기가되었습니다. 전쟁 년 동안 36154 공격 항공기가 석방되었으며, 33920 Ilov가 군대에 진입했습니다. 5 월 1945에 의해, 적군은 3585 IL-2와 IL-10, 또 ​​다른 200 IL-2은 해군 항공의 일부였습니다.

즉, Luftwaffe 조종사는 초자연적 인 능력을 가지고 있지 않았습니다. 모든 업적은 공중에 많은 적기가 있다는 사실만으로 설명됩니다. 연합군의 전투기는 적을 탐지하는 데 시간이 걸렸습니다. 통계에 따르면 최고의 소련 조종사조차도 1 소총에 평균 8 전투가 있었지만 단순히 하늘의 적을 만날 수 없었습니다!
구름없는 날 5 km의 거리에서 2 차 세계 대전의 전투기는 방의 구석에서 창틀을 타고 날아 볼 수 있습니다. 항공기에 레이더가없는 상황에서, 공중전은 일반적인 이벤트보다 다소 우연한 일치였습니다.
출격하는 조종사의 수를 고려하여 추락 한 항공기의 수를 세는 것이 더 객관적입니다. 이 각도에서 볼 때, 에릭 하트 먼의 업적은 희미합니다 : 1400 소총, 825 공중전 및 "모든"352 항공기가 격추당했습니다. 이 지표는 Walter Novotny의 경우 442 승패와 258 승리가 훨씬 낫습니다.

친구는 알렉산더 Pokryshkin (맨 오른쪽) 소련의 영웅의 세 번째 스타를받은 축하

파일럿 - 에이스가 어떻게 직업을 시작했는지 추적하는 것은 매우 흥미 롭습니다. 최초의 전투 임무에서 전설적인 Pokryshkin은 곡예 비행 기술, 무례 함, 비행 직감 및 저격 총격을 시연했습니다. 첫 119 출발의 경이적인 에이스 Gerhard Barkhorn은 단 하나의 승리를 거두지 못했지만 두 번이나 격추당했습니다! Pokryshkin도 모두 부드럽게 진행되지는 못했지만 소련 Su-2은 첫 번째로 격추 된 항공기였습니다.
어쨌든, Pokryshkin은 최고의 독일어 에이스보다 유리하다. 하트 맨은 14 번이나 총에 맞았습니다. Barkhorn - 9 번. Pokryshkin는 결코 쏘이지 않았다! 러시아의 경이 영웅의 또 다른 이점 : 그는 1943 년에 승리를 거두었습니다. 1944-45 있음 Pokryshkin은 모든 6 독일 항공기를 격추 시켰고, 젊은 직원 훈련과 9 Guard Air Division의 관리에 중점을 두었습니다.

결론적으로, Luftwaffe 조종사의 높은 계산서를 두려워해서는 안된다. 이것은 반대로 소련을 물리 친 강력한 상대와 빅토리가 왜 그렇게 큰 가치가 있는지를 보여줍니다.
제 2 차 세계 대전의 Luftwaffe의 에이스

에릭 하르트만 (352), 요한 스타 인 호프 (176), 베르너 모 더스 (115), 아돌프 갈란드 (103) 등 유명 독일 에이스 조종사에 관한 영화. 하트 만 (Hartman)과 갈 랜드 (Galland)와의 인터뷰와 희소 한 공중전 뉴스 레터를 선보였다.

저자 :
244 의견
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  1. 티르 피츠
    티르 피츠 4 9 월 2012 10 : 26
    +7
    좋은 기사는 독일인이 각각 30-50 대의 항공기를 줄이더라도 그 수치는 인상적입니다. 나는 Hartman의 회고록을 읽었다. 그는 항상 회전 목마를 피하려고 노력하고 장기간의 싸움에 참여하지 않았습니다. 나는 그의 총격전을 보았습니다. 나는 항상 높은 고도와 근거리에서 가까운 거리에서 비행하는 것을 선호했습니다.
    1. 여우
      여우 4 9 월 2012 10 : 57
      + 14
      독일군은 FKP에 의해 총격이 가해 졌다는 사실을 확인했다. 승리는 의미있는 승리가있다. 비행기가 날아 갔다는 사실은 누구에게도 관심이 없었다.
      1. 산초
        산초 4 9 월 2012 12 : 44
        +3
        동의한다! 독일인들은 세심하고 정확합니다. 그리고 확인 된 잘못된 정보 때문에 그들은 머리를 쓰지 못했습니다.
        이 기사는 논란의 여지가 있습니다. 작가 O. Kaptsov는 손가락을 분명히 고르는 것을 썼습니다 ...
        제품 견적 : Tirpitz
        나는 Hartman의 회고록을 읽었다. 그는 항상 회전 목마를 피하려고 노력하고 장기간의 싸움에 참여하지 않았습니다. 나는 그의 총격전을 보았습니다. 나는 항상 높은 고도와 근거리에서 가까운 거리에서 비행하는 것을 선호했습니다.

        에이스. 그는 아프리카에 있습니다. 그의 임무는 신속하게 결과를 얻고 자신을 위험에 빠뜨리지 않는 것입니다.
        저자는 전쟁이 발생한 후 조종사 훈련의 사실을 더 잘 분석 할 것입니다. 실제로 20-30 시간의 습격을 가진 소년들은이 독일군에 대항하여 통제에 앉아있었습니다. 그러한 비행 후에 많은 사람들이 돌아 오지 않았습니다. Hartman과 다른 사람들이 비행을 위해 몇 개의 구멍을 클릭했을 수도 있습니다.
        1. 비관론자
          비관론자 4 9 월 2012 18 : 26
          + 20
          제품 견적 : 산초
          저자는 전쟁이 발생한 후 조종사 훈련의 사실을 더 잘 분석 할 것입니다. 실제로 20-30 시간의 습격을 가진 소년들은이 독일군에 대항하여 통제에 앉아있었습니다. 그러한 비행 후에 많은 사람들이 돌아 오지 않았습니다.

          루프트 바페가 에이스의 몫을 잃은 것은 전쟁의 첫 41 주일이었습니다! 그리고 처음 41 주 동안 독일군의 손실이 주당 세 자리 숫자로 표현되었습니다! 이것은 벨로루시의 공세 중 단 한 번이었습니다. XNUMX의 소년은 적과 싸우지 않았고 지상군의 실패와 XNUMX의 여름 소련 항공의 비극을 미리 결정했습니다. 그러나 "소년"은 전투 조종사가 환경에서 죽거나 죽었을 때 에이스와 싸워야했습니다. 그러나 "개인 계정"은 전투 임무 수행과는 아무 관련이 없습니다! "긴 회전 목마에 참여하는 것보다 하나를 불에 태우는 것이 훨씬 더 유용합니다."-Hartman의 말이지 만, 폭격기를 덮거나 작업을 수행 할 때 "진물"을 따라 가기가 어렵습니다!
          1. 저 스토어
            저 스토어 5 9 월 2012 10 : 11
            0
            죄송합니다. 실제로 생각을 반복하십시오.
            1. 미친놈
              미친놈 6 9 월 2012 23 : 36
              +2
              제품 견적 : 기사
              Luftwaffe 전투기의 놀라운 성능의 비밀은 무엇입니까?


              간단히 말해, 그들은 항공기를 격추시키지 않고 방출 된 카트리지의 수를 고려했습니다. 웃음
          2. 알렉시 TSENTILLO
            알렉시 TSENTILLO 24 8 월 2017 16 : 00
            0
            소비에트 남자는 학교에서 10-15 시간의 비행 시간을 받고 호소적인 "에이스"를 내렸습니까?
        2. 파블로
          파블로 5 9 월 2012 00 : 16
          +8
          그렇습니다. 그들은 겁쟁이이자 사기꾼이었고, 당신이 꿈을 꾸지 않았기 때문에 당신은 꿈을 꾸지 않았습니다 – Yuri Mukhin의 책을 읽거나 듣지 마십시오.
          1. 지 나스
            지 나스 5 9 월 2012 03 : 43
            +1
            독일 조종사는 겁쟁이가 아니었다. 사기는 다른 문제이며 겁쟁이와 관련이 없습니다. 무킨은 뇌에 해롭다. 왜냐하면이 작가는 그의 무능한 능력에서 레 z과 같다. Mukhin이 적에게 붙잡히고 자신의 똥에 뭉친 횟수 ...
            1. AlexxxNik
              AlexxxNik 5 9 월 2012 06 : 52
              +3
              Volkogonov보다 Mukhin을 읽는 것이 낫고 사소한 일로 그를 잡을 수 있습니다.
              1. 핌플
                핌플 5 9 월 2012 16 : 19
                -2
                Mukhina는 전혀 읽지 않는 것이 좋습니다. Profan과 전문 음모 이론가, 그가 얻은 것에
                1. 파블로
                  파블로 6 9 월 2012 15 : 56
                  +5
                  예, Katyn의 악당 중 하나는 인생에서 기념비를 세울 수 있습니다!
                  1. 지 나스
                    지 나스 7 9 월 2012 01 : 13
                    0
                    무의미한 말. 그의 "작업"에서 Mukhin은 씹는 것이 더 나을 것이라고 말했다. 그는 Goebbels 버전의 지지자들에게 여분의 트럼프 카드를주었습니다. 그래서 누군가가 Mukhin의 자료를 바탕으로 Katyn 사건에 대해 논쟁을 벌이는 경우, 상대방이 당신을 아이들처럼 때려도 놀라지 말고, 당신을 비웃고, 당신을 알몸으로 아프리카로 보내십시오.
                2. AlexxxNik
                  AlexxxNik 6 9 월 2012 17 : 53
                  0
                  어떤 이유에서인지 그의 "음모 적"환상은 항상 조화 롭고 논리적으로 연결되어 있지만, 그의 적들은 이것을 자랑 할 수 없기 때문에 모험가 히틀러, 비겁한 스탈린, 빛나는 투카 체프 스키를 떠 올립니다. 그리고 자유 주의적 정의가 그를 금지 시켰고, 그는 아마도 탈장만을 얻었을 것입니다.
                  1. 지 나스
                    지 나스 7 9 월 2012 01 : 21
                    +1
                    제품 견적 : AlexxxNik
                    어떤 이유로 그의 "음모 적"환상은 항상 조화 롭고 논리적으로 연결되어 있습니다.


                    과학에 XNUMX 분 이상 있었습니까? 조화로운 이론은 항상 의심 스럽다. 그리고 역사상 더욱 그러합니다. 역사 과학에서 불일치 또는 거칠기는 평범한 것이 아닙니다. 사람들은 문서를 쓰고 사람들은 실수를 저지르는 경향이 있습니다. 역사가는 어떻게 든 통역자입니다. Mukhin은 러시아 역사에서 슬러리 및 당밀 당밀입니다.

                    제품 견적 : AlexxxNik
                    그러나 상대방은 이것을 자랑 할 수 없으며 모험가 히틀러, 비겁한 스탈린, 천재 투카 체프 스키를 생각해냅니다.


                    Mukhin에 대한 당신의 맹목적인 사랑에서, 당신은 Mukhin이 많은 상대를 가지고 있다는 것을 알지 못합니다. 그리고 다른면에서. 당신은 아마 당신의 우상과 이야기하지 않았습니까? 그의 거짓말이 사실대로 압착되면 샌드 박스에서 어린 아이처럼 행동하기 시작합니다. 그는 침을 뱉고 이름을 부르며 어깨 칼날을 흔 듭니다. 그래서 고블린은 그의 팬 클럽에 있었지만 4 년 전 그는 그것을 참을 수 없었고 TupiXNUMXka에서 바보를 추방했습니다. 당신이 스레드를 읽는 경우-허리케인. 무킨은 그의 전체를 뒤집었다.
                    1. AlexxxNik
                      AlexxxNik 7 9 월 2012 17 : 47
                      0
                      고블린과는 달리 여러분의 반증이나 합리적 분쟁에 대한 언급을 읽고 싶습니다. 어떻게해서 든 그를 역사가로 여기지 않습니다. 그리고 과학에서, 역사에서, 나의 의견은 현재의 교과서보다 무흐 인에 따라 역사를 연구하는 것이 낫다는 것입니다 .80 년 전 거친 사건없이 사건을 묘사 할 수없는 과학은 어떤 나라가 기록 보관소의 분류가 해제되지 않으며 다른 목구멍이 많은 사람들이 전쟁에 대한 관심이 광고되지 않고 거칠지 않고 방해가되지 않으며 역사는 더 이상 과학이 아니라 변호사 일과 같은 일종의 공예품임을주의 깊게 관찰합니다.
                      1. 핌플
                        핌플 7 9 월 2012 19 : 35
                        0
                        무킨은 역사가이고, 이것은 아주 좋은 농담이다. 나는 이웃하고 있었다. 예
                3. AlexxxNik
                  AlexxxNik 6 9 월 2012 21 : 06
                  +4
                  그건 그렇고, 모든 역사가가 그런 효과를 자랑 할 수있는 것은 아닙니다. : A.B. Martirosyan의 책을 인용하고 있습니다. "스탈린에 관한 200 개의 신화": 무킨의 책은 주 간 관계에서 가장 드문 경우입니다. 사실은 폴란드 인들이 이미 러시아로부터 그들이 꿈꾸던 막대한 금전적 보상을받을 준비가되었을 때,이 책들, 특히 두 번째 책의 출판은 이와 관련하여 모든 폴란드 계획에 큰 타격을가했습니다. 그러나 NKVD에 의해 총격당한 것으로 추정되는 수천 명의 폴란드 장교들 사이에서 800 명의 친척이 발견되었습니다! 그리고 결국, 모든 사람들이 보상을 요구하면서 이빨을 흔들고있었습니다. 그러나 옛날부터 비합리적으로 러시아인의 생각과 기억을 가진 폴란드 인조차 폴란드 장교들이 독일군에게 총을 맞았 기 때문에 러시아로부터 돈을받지 못할 것이라는 것이 분명해졌습니다. Yu.I의 책. Mukhina는 심지어 폴란드 Seim에서 고려되었는데, 그의 대리인은 러시아의 두마 국가에 대한 악의적으로 실망한 분노를 버렸습니다. 폴란드는 강제로 폐쇄되었습니다. 그리고 이것은 저자에게 가장 높은 상이었습니다. 소수의 역사가들은 조국의 적들의 광적인 공격을 격퇴 할뿐만 아니라 그들을 완전히 박살내어 러시아의 막대한 재정 자원을 구하기 위해 겸손한 노력을 기울이고 있습니다 ... "
                  나는 모든 사람에게, 특히 러시아 지도자들에게 읽어 보라고 조언합니다! " 이 주제에 대해 그의 작품에 대한 지속적인 거부가 있는지 여부))))
                  1. 지 나스
                    지 나스 7 9 월 2012 01 : 24
                    -1
                    제품 견적 : AlexxxNik
                    나는 Martirosyan의 책에서 인용


                    Martirosyan은 여전히 ​​부적절합니다. 뻐꾸기는 칭찬 ...

                    친애하는 친구, 누군가가 올바른 말을한다고해서이 사람이 당신의 동맹국이라는 의미는 아닙니다. Mukhin과 Martirosyan과 같은 henchmen으로 적은 필요하지 않습니다.

                    특히 Mukhin에 대해 왜, 왜 싫어하는지 추측 할 필요가 없습니다. 어리석지 않게 물어 보는 것이 더 쉽습니다.
              2. 바디 악
                바디 악 5 9 월 2012 20 : 49
                +3
                제품 견적 : AlexxxNik
                볼 코고 노프보다 무킨을 읽는 것이 낫습니다


                독일 전문가들은 항상 매우주의를 기울였습니다. 그들은 약한-단 하나 또는 손상된 차만 공격했습니다. 그들은 결코 램에 가지 않았다. 그것은 당신의 소중한 삶을 위험에 빠뜨리는 것을 의미합니다.

                전쟁 기간 동안 우리 조종사들은 590 마리 만 만들었습니다. 종종 그들은 동시에 죽었습니다. 그러나 항상 그런 것은 아닙니다. 조종사 보리스 코잔 (Boris Kovzan)은 XNUMX 개의 공중 램을 만들어 생존했습니다.
                1. ATATA
                  ATATA 6 9 월 2012 07 : 30
                  +1
                  제품 견적 : Vadivak
                  독일 전문가들은 항상 매우주의를 기울였습니다. 그들은 약한-단 하나 또는 손상된 차만 공격했습니다. 그들은 결코 램에 가지 않았다. 그것은 당신의 소중한 삶을 위험에 빠뜨리는 것을 의미합니다.

                  어떻게 자기 확신을 할 수 있을까요?
                  모든 사람이 무능함을 고집해야하는 이유는 이런 경우 조용히 유지하는 것이 좋지만 현재로서는 Google에서 도와 드리겠습니다.
              3. 지 나스
                지 나스 7 9 월 2012 01 : 10
                0
                이것은 매우 순진한 의견입니다. 무킨은 원칙적으로 적들에게 붙잡 혔습니다.

                Mukhin은 지난 1912 년 동안 새로운 광증을 겪었다는 것을 알고 있습니까? 그는 NKVD와 Smersh가 합쳐진 것보다 더 똑똑하다고 결정하고 체포 된 소련 장군의 배신을 비난하기로 결정 했습니까? 그리고 전쟁 후 불만이 없었던 장군들. 카르 비 셰프, 루킨 등. 무 킨코는 무스 코비 테에게 염증을 일으켰고 XNUMX 년 전쟁의 영웅 인 골 리니 체프-쿠투 조프를 비난했습니다.
                1. AlexxxNik
                  AlexxxNik 7 9 월 2012 16 : 20
                  -1
                  나는 "당신"에게로 가지 않았는데, 전쟁이 끝난 후 음모가 있었음에도 불구하고 많은 장군들에 대한 불만이 없었고 그들은 솔직히 사단에 넘겼습니다. 적이 집안의 가구를 부 수면 법정을 고치는 것은 옳지 않았습니다. 같은 Meretskov에게 그들은 그가 틀렸다고 설명했고, 그의 모든 가슴은 순서대로 싸울 수밖에 없었습니다. 나는 또한 Golenishchev-Kutuzov에 대해 읽었습니다. 그의 회사 전체가 그것에 대해 소리 치고 있습니다. 아무도 스페이드를 스페이드라고 부르지 않았으며 승자를 판단하지 않습니다.
                2. 핌플
                  핌플 7 9 월 2012 16 : 35
                  0
                  Mukhin 전문 음모 치료 전문가. 그는 인구의 일부가 항상 음모 이론에 따라 수행되고 마지막으로 방어 할 것을 완벽하게 잘 알고 있습니다. 모든 것을 이해하기 위해서는 그의 작품 목록을 보는 것으로 충분합니다. 그는 그것에 BABKI를 자른다. 그리고 상당한.
                  1. AlexxxNik
                    AlexxxNik 7 9 월 2012 17 : 23
                    +1
                    무킨에 대한 친 이스라엘 시민의 의견은 나에게 흥미롭지 않고 예측할 수 있지만 "음모"에 따르면 우리는 여전히 연구하고 연구하고 있으며 여기에 돈을 가져 오려는 시도는 전혀 독창적이지 않습니다.
                    1. 핌플
                      핌플 7 9 월 2012 19 : 34
                      -2
                      자연적으로, 당신이 무대 뒤에서 세계를 생각하고 그들을 8라고 부르는 동료 음모 이론가를 읽는다면 흥미롭지는 않습니다. 무킨과 미국인은 달에 가지 않았고, 스탈린은 천사처럼 희색했습니다. Mukhin 다 괜찮아.
                      1. AlexxxNik
                        AlexxxNik 7 9 월 2012 22 : 22
                        0
                        미국인들은 실제로 그곳을 비행하지 않았으며 무킨은 마지막 비행 중 하나였습니다 확인 스탈린과 함께 모든 것이 명확하지는 않지만, 그의 동시대 사람들은 그에 대한 긍정적 인 평가보다 더 많은 것을 남겼으며 무킨은 그들을 도와주지 않았다.
                      2. 핌플
                        핌플 7 9 월 2012 23 : 05
                        -1
                        말해봐, 소련 우주 비행사의 의견은 너 한테 제로인가? 무킨 - 음모. 조금 지식이있는 사람들은 그의 이론을 조각들과 먼지로 가지고 다니지 만, 음모 신학자는 무섭지 않습니다. 단지 그를 믿을 사람들의 비율이 항상 있기 때문입니다. 이러한 모든 추측은 과학 계산, 기록 문서, 경험, 사람들보다 10 배나 많은 지식과 가치를 지닌 것으로 추측되었습니다.

                        레프 라 (Leepun)보다 더 나은 점은 레즈 ​​ン (Rezun)에 관한 것입니다. 단지 합리적인 의미입니다.

                        스탈린의 동시대 대중은 여전히 ​​그를 괴물이라고 불렀다. 그리고 그 부분은 어떤 순간부터 그를 부를 수 없었습니다. 살해 당했기 때문에. 첫 번째와 두 번째 모두 옳았습니다. 히틀러조차 완전히 검은 인물이 아니다. 인생에 흑백이 없기 때문에 절대적이고 순수한 문제는 없습니다.

                        그리고 무킨이 아닌 진지한 문학, 과학 연구의 원본, 유명한 과학자, 작가의 노트를 읽으면, 나를 믿으십시오. 실제로 의사 과학자의 입장에서가 아니라 알고있는 사람의 입장에서 볼 때 더 많은 것을 알게 될 것입니다. 분명히, 사랑을 읽어라. Yu.M.와 마찬가지로 껌처럼 배우기는 쉽지 않습니다. 그러나 이것은 머리가 아닌 음식입니다.
                      3. AlexxxNik
                        AlexxxNik 8 9 월 2012 07 : 50
                        +1
                        우주 비행사의 의견에 대해 몇 년 전에 나는 Leonov로부터 영화에 대한 버전을 처음 들었지만 이제 그는 시장에서 현명 해졌고 이미 반대의 모호한 전문가를 입증했지만 기술자와 익명의 과학자들은 만장일치로 "테러와 방해 "http://supernovum.ru/public/index.php?chapter=20. 스탈린에 따르면 집안에서 바퀴벌레를 원하는만큼 누를 수 있고 모든 것이 잘 될 것입니다.하지만 고양이 꼬리를 꼬집 으면 효과가 이미 이웃들 사이에있을 것입니다. 너무 강합니다. 그는 꼬리를 밟고 그의 삶이 끝날 때까지 내부와 외부 모두 많은 적을 만들었습니다. 둘 다 그와 그의 작업 방법에 대한 기억을 망칠 필요가 있었기 때문에 Khrushchev는 복수이며 그에게 객관성을 기대하는 것은 어리석은 일입니다
                      4. 핌플
                        핌플 8 9 월 2012 15 : 06
                        +2
                        사람들은 바퀴벌레가 아닙니다.
                        스탈린, 의심 할 여지없이 - 사람. 그러나, 그의 사람들의 아주 알맞은 양을 완료하고 그의 숭배를 창조 한 사람. 나는 반복한다 - 백인과 흑인은 없다.

                        Leonov, Grechko의 증거가 있습니다. 소련 과학자들의 작품도 있습니다. 우주 프로그램에 문제가 있으면 소련은 미국의 꼬리를 꼬 집어 보지 않았을 것입니다. 개별 기사를 인용 할 수 있습니다. 그러나 모든 신화와 토성 -5, 그리고 음력 흙, 그림자 및 다른 것들에 대해서는 1000이 해체되었습니다. 또한, 비행은 하나가 아니 었습니다. 기억합니까? 눈짓
                      5. AlexxxNik
                        AlexxxNik 8 9 월 2012 22 : 34
                        +1
                        일반인의 진술 가격은 무시할 수 있으며, 한 눈에 사진 촬영 없이도 상황의 인질입니다 : 비행에 대한 단 한 명의 외국인 증인도 아니고, 지금도 amers는 엔진이 없습니다. ISS에서 우리 독수리를 사용하는 이유는 그들의 양복이 가난하고 밀폐 된 공간에서 비실용적이기 때문입니다. , Apollo 출발 추적을 방해하려는 시도, Biscay에서 소련 선박에 잡힌 Murmansk에서 Apollo 더미의 조용한 대피, Saturn-5 및 멋진 엔진 착취의 완전한 종말, 프로그램 성공의 정점에서 일반 디자이너의 해고 및 직원 감축 등, 사실, 모든 "증거"에 대한 많은 주장이 있습니다. 그리고 스탈린에 따르면, 컬트는 법원 카 마릴라에 의해 만들어지며, 그들이 손에 닿지 않으면, 증언 후 그들은 컬트에 대해 처음으로 외치는 사람이 될 것입니다. 나는 수십억이 아니고 아무도 계산하지 않았으며 서로의 추측을 다시 씁니다. 그 해의 문장을 제공하는 사람들이 많기 때문에 지금은 더 앉아 있어야하지만 현재의 것과 크게 다르지 않습니다.
                      6. 냉소적 인
                        냉소적 인 9 9 월 2012 18 : 44
                        +1
                        제품 견적 : AlexxxNik
                        심지어 ~ ~없이

                        음?!
                        친애하는 AlexxxNik и 핌플 주제에서 약간 벗어났다고 생각하지 않습니까?
                        대화가 루프트 바페 조종사에게로 향하고 제 XNUMX 제국에 의해 우주를 정복하려고 시도하는지 여전히 이해할 수 있습니다.
                    2. 냉소적 인
                      냉소적 인 9 9 월 2012 19 : 25
                      +1
                      제품 견적 : Pimply
                      소련은 미국의 핀치를 놓치지 않을 것입니다

                      네, 정말로 요?
                      그건 그렇고, 당신은 지금처럼 불변의 암시를 자주 사용합니다.
                      최근에 독일에 CCCP 연료 및 윤활제를 공급하는 것을 언급 한 것 같습니다.
                      미안, A가 B라고 말해야한다고!
                      아무도 위키의 인용구를 좋아하지 않지만, 나는 이것이 잘 알려진 사실이라고 생각합니다.
                      1 년 1931 월 1932 일 이래로, 모터 검사관 참모장. XNUMX 년 여름 그는 카잔 인근의 카마 탱크 학교에서 자신의 상사 인 루츠 장군과 함께 검사를 받아 소련에 왔습니다. 구데리안 자신은 결코 카잔에서 공부하지 않았습니다.

                      Guderian이 조사한 내용을 설명 할 필요는 없다고 생각합니다.
                      눈짓
                    3. 핌플
                      핌플 10 9 월 2012 22 : 58
                      +1
                      글쎄, 나는 정말로 8를 주장한다)

                      아니, 전혀. 그리고 나는 이것이 나쁜 것이라고 생각하지 않습니다. 반대로 여러면에서 합리적입니다. 논쟁에서 당신은 가장 영리한 고집을 발견하지 못합니다. "여기 있습니다!하지만 여기 있습니다!"라고 외치는 것처럼, 동전의 한쪽 만 인식하고 다른 쪽을 보여 주어야합니다. 그가 알고 있다면 우위를 보여줄 수도 있습니다. 그리고 나머지 메달은 맞죠? 눈짓
                    4. 냉소적 인
                      냉소적 인 11 9 월 2012 15 : 45
                      +1
                      제품 견적 : Pimply
                      "여기 있습니다!하지만 우리는 있습니다!"

                      그러나 인생에서 항상 다음과 같습니다 : 그들의 사악한 스파이와 용감한 정찰병!
                      세라 비아
                      음료수
                3. 비관론자
                  비관론자 10 9 월 2012 22 : 30
                  +2
                  제품 견적 : Pimply
                  소련 과학자들의 작품이 여전히 남아 있으며, 우주 프로그램에 문제가 있어도 소련은 미군의 꼬리를 놓치지 않을 것입니다.

                  요점입니다! 우주 대결 당시 소련과 미국은 서로를 면밀히 지켜 보았다. 또한 우리 군대는 달로의 비행을 정확히 추적하고 이륙했습니다. 어떤 "쓰레기"라도 즉시 밝혀졌고 소련은 거짓말에 대해 전 세계를 휩쓸 었습니다!
                4. 냉소적 인
                  냉소적 인 11 9 월 2012 15 : 55
                  +1
                  제품 견적 : 비관론자
                  전 세계의 소련 사회주의 연방 공화국

                  말도 안 돼서 스테이크가 매우 높았습니다.
                  여기서 진실은 또 다른 질문 인 가격입니다. 그러나 이것은 완전히 다른 문제입니다.
                  그건 그렇고, 나 자신은 생각했다 : 거기 있었다! 그것은 모든 출처에 따르면 이것은 오직 전능 한 사람 만이 그것이 어떻게 작동했는지 알 수있는 도박이라는 사실에 의해 간접적으로 확인됩니다.
                  hi
              4. 꾸샤 리아
                꾸샤 리아 11 9 월 2012 16 : 02
                -1
                제품 견적 : Pimply
                스탈린, 의심의 여지없이-사람

                브론 스타 인은 의심 할 여지가 없다
                제품 견적 : Pimply
                그러나 매우 적절한 양의 사람들을 죽인 사람

                그러나, 아주 괜찮은 수의 다른 사람들을 죽인 사람 (집중 수소- "노동 군-게으른 러시아 돼지를위한") .. 직접 읽어 보시기 바랍니다- "영구 혁명"... 누군가가 러시아 국민의 대량 학살을 부인한다면 1918 년 ~ 1924 년 .. 제 3 제국 유대 민족의 학살을 부정 할 것입니다 !!!!!!!!!
                제품 견적 : Pimply
                그녀의 컬트를 만들다

                그리고 왜 아무도 하이브 블랭크의 숭배에 대해 이야기하지 않습니다. 그의 시체는 여전히 제 XNUMX 로마 수도의 중심에서 악취가납니다. ????? "세계 프롤레타리아트의 지도자".... 멋진 어쩌구 논문 .. 그리고 "세계 프롤레타리아트"는 어디에 있습니까 ??? ??????????????????
            2. 냉소적 인
              냉소적 인 9 9 월 2012 18 : 48
              0
              제품 견적 : AlexxxNik
              몇 년 전

              조만간 분명해지지 않을 비밀은 없습니다.
              우리는 알지만, 지금은 알지 못합니다!
              지금까지 모든 추론은 다음과 같이 축소되었습니다. 절대 불가능하기 때문에 불가능합니다!
          2. 알렉스
            알렉스 13 1 월 2014 18 : 35
            +2
            제품 견적 : Pimply
            말해봐, 소련 우주 비행사의 의견은 너 한테 제로인가?
            달에 관한 미국인의 존재와 개인적으로는 제로와 절대에 관한 문제입니다. 개인적인 것은 없지만 그들 모두는 과학자가 아니며 모든 신비로운 방송보다 숭고한 문제에 관해 논쟁 할 수는 없습니다. 그들의 용기를 떨어 뜨리지 않고 (수소 폭탄 대신 전화 부스 껍데기 - 나는 시작하기 전에 다른 100 km를했을 것입니다.), 나는 여전히 카이사르 - 제왕 절개 특히이 의미에서 알렉세이 레오 노프의 이야기는 흥미 롭습니다. 그는 일반적으로 모든 것을 보았습니다 : 달의 외계인과 우주의 UFO 모두.
  • 바디 악
    바디 악 5 9 월 2012 20 : 47
    +3
    제품 견적 : Zynaps
    사기는 또 다른 문제입니다



    152 대의 항공기를 격추 한 Hans Beiswenger는 1943 년 XNUMX 월 중순에 사망했지만 일부 컬렉션에서는이 사실이 생략되었습니다.

    98 년 485 월 1 일, 1943 IAP 조종사들이 총격을 가해 호르스트 한 니크 (XNUMX 승)가 사망했다.

    Leopold Steinbatz (99 승)가 누락 된 것으로보고되었습니다. 실제로 대공포가 15 년 1942 월 XNUMX 일 그를 격추했습니다.

    라인 하르트 세일러 (109 승)는 5 년 1943 월 XNUMX 일에 격추되었다. 반대로이 조종사의 이름은 일반적으로 그의 죽음에 대해 언급되지 않았다.
    1. 핌플
      핌플 5 9 월 2012 21 : 16
      0
      당신은 다소 논란의 여지가있는 출처 인 "일급 비밀"신문을 인용하고 있으며 심지어 2000 년부터 인용하고 있습니다. 그녀에게는 항상 실수가있었습니다. 엄마, 걱정하지 마십시오. 사실이 아니라는 말이 아닙니다. 그러나 기사는 가볍게 말하면 잘 쓰여지지 않았습니다.
  • 나는 사람이다
    나는 사람이다 31 March 2015 16 : 06
    -2
    그리고 Bandera가 침묵하는 것이 더 좋을 것입니다. 아마도 그들은 똑똑하게 전달할 것입니다 ...
  • 바디 악
    바디 악 5 9 월 2012 20 : 43
    +4
    제품 견적 : pavlo
    그리고 사기꾼, 당신은 결코 꿈을 꾸지 않도록 승리를 거두었습니다.


    1942 년 27 월, 북아프리카에서 제 65 기 제 XNUMX 대대 사령관 보겔 중위가 한 달에 XNUMX 대의 적기를 격추시켰다. 임무를 떠난 독일 조종사들은 모래에 탄약을 쏘고 비행장으로 돌아와 "승리"를보고했다. 그들이 마침내 밝혀 졌을 때 그들은 모든 승리를 그대로 유지하면서 링크를 해체했습니다.
  • aviator46
    aviator46 14 9 월 2012 00 : 02
    0
    분명히 포스트 스크립트가있었습니다-
    그러나 각 "추적"비행기에 대해 독일군은 사진 기관총으로 찍은 사진과 함께 21 개 항목에 대한 설문지를 제출해야했습니다. 그리고 9 항은 비행기가 추락했다는 증인의 확인을 요구했습니다 ..

    우리도 역시 포스트 스크립트를 무시하지 않았습니다.
    견적 -
    사단 본부에서 제출 한 문서에서 크리미아 작전 기간 (8.04 년 20.04 월 1944 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지) 동안 사단의 일부가 적의 부대를 파괴했다.
    공중전 : 265 IAMD-77 항공기; IASSD 278-65. 총 142 대의 항공기.
    적 비행장에서의 공격으로 파괴됨 : 265th IAMD-48 항공기; 278 IASSD-26. 총-74 대의 항공기.

    따라서 총 파괴 : 265 IAMD-125 항공기, 278 IASD-91 항공기. 총 216 대의 항공기.
    크리미아 작전에서 제 3 IAK 부대와 동시에 Il-2와 Te-2의 적 비행장에서 행동하고 다른 전투기 8VA와 4VA와 같은 격렬한 공중전에서 싸워 항공기를 파괴했다는 점을 고려해야합니다. 적.

    지성에 따르면, 크림 작전이 시작될 때 독일인들은 크림에 최대 270 가지의 다른 유형의 항공기를 보유한 것으로 알려져 있습니다.
    따라서 독일인들은 조종사들이 비행기를 어떻게 파괴 할 수 있었 을까?
    1. radar08
      radar08 8 1 월 2013 17 : 15
      0
      쿠반의 전투에서 그것은 동일하지만 다른 한편이었다. 독일군은 다운 항공기의 약 2300여 대를보고했으며 우리의 손실은 약 800 대에 달했습니다. 이 항공기의 상당 부분이 대공포로 격추되었다는 점을 명심해야합니다. 항공기의 나머지 부분이 원인입니다. 우리도 증가하지 않았습니다.
  • aviator46
    aviator46 15 9 월 2012 17 : 53
    +1
    독일 에이스 중 어느 것도 원칙적으로 소비에트 공군에 등장 할 수 없었다. 전술적 인 전투 방법은 너무 달랐고, 임무에 대한 견해도 달랐기 때문에 처음부터 비교가 틀릴 것입니다.
    여기에서, 내 의견으로는, 이해와 이해에 대한 의지의 결과로 그러한 결과에 대한 날카로운 거부가 발생합니다. 또한 모든 사람들은 소련 코끼리가 세계에서 가장 강하다는 것을 알고 있습니다. 우리 역사가의 일부를 이해할 수 있습니다. 신화를 나누는 것은 항상 어려운 일이며, 고기와 피로 기억에서 찢어 져야합니다.

    예를 들어, 책을 읽은 후에 발생하는 최초의 완전히 역설적 인 결론. 에리히 하트만은 어떤 공중전도 없었다. 우리 조종사의 마음에, 그는 원칙적으로 항공 회전 목마를 거부했습니다. 등반, 목표 다이빙, 즉시 출발. 슛 다운-슛 다운, 슛 다운은 중요하지 않습니다. 싸움은 끝났습니다! 새로운 공격이 있다면 동일한 원칙에 의해서만 가능합니다. 하르트만은 자신이 격추 한 조종사 중 최소 80 %가 위험을 인식하지 못했다고 말했다. 그리고 더 이상 전쟁터를 ​​피해서 "군대를 막지"마십시오. 덧붙여서, Pokryshkin은 한 번 이것에 대해 반역했습니다. “저는 비행기로 폭탄을 잡을 수 없습니다. 전장으로가는 길에 폭격기를 가로 챌 것입니다.” 가로 채서 밝혀졌다. 그리고 독창적 인 조종사가 모자를 받았습니다. 그러나 하트만은 사냥에만 종사했다. 그래서 그의 800 번의 싸움은 에어 클래시 (air clash) 또는 뭔가라고 더 정당화 될 것입니다.
  • 기관총이 달린 전사
    기관총이 달린 전사 4월 14 2017 14 : 51
    +6
    Mukhin "Assy and propaganda"는 설명 책이며,이 "슈퍼 히어로들"은 모든 트릭과 함께 뼈로 해체되었습니다.
  • 푸쉬 카
    푸쉬 카 5 9 월 2012 13 : 07
    0
    아버지는 Pe-2에 6 시간의 비행 대원이 있다고 말했습니다.
  • Ares1
    Ares1 5 9 월 2012 14 : 16
    0
    제품 견적 : 산초
    실제로 20-30 시간의 습격을 가진 소년들은이 독일군에 대항하여 통제에 앉아있었습니다. 그러한 비행 후에 많은 사람들이 돌아 오지 않았습니다. Hartman과 다른 사람들이 비행을 위해 몇 개의 구멍을 클릭했을 수도 있습니다.

    나는 어떤 식 으로든 적을 높이고 싶지 않지만, 적법한 것을 주어야합니다. 하트만은 19.04.1922 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 태어났습니다. 그래서 노란 입은 어떻습니까?
  • 바디 악
    바디 악 5 9 월 2012 20 : 43
    +3
    제품 견적 : 산초
    동의한다! 독일인들은 세심하고 정확합니다. 그리고 확인 된 잘못된 정보 때문에 그들은 머리를 쓰지 못했습니다.

    GÜNTER SCHEEL은 항공기 파괴 속도에 대한 세계 기록을 보유하고 있습니다. 70 명이 넘는 출격으로 그는 71 대의 소련 항공기를 격추시켰다. 아무도 이것을 성공하지 못했습니다. Hartman도 Kozhedub도 Johnson도 Bongu도 아닙니다. 비행기를 격추하려면 먼저 만나야합니다. 모든 유명한 조종사의 출격 횟수는 전투 횟수보다 훨씬 많습니다. Scheel은 유일한 예외입니다. 그는 모든 출격에서 적을 만났습니다. Scheel은 "무료 사냥"방식으로 운영되었으므로 아무도 그가 파괴 한 비행기를 보지 못했습니다. 그들은 그의 말을 믿었습니다. 이 기록은 보겔 중위의 "성취"를 강하게 냄새 맡는다.
  • 선장
    선장 3 2 월 2017 14 : 03
    0
    친애하는 포럼 참가자들, 나는 전쟁 전과 전쟁 중 독일과 한국에서 전투기 조종사 훈련 시스템에 대해 질문하는 것이 좋습니다. 독일인들은 수년간 훈련을 해오 고 있습니다.
  • AvtoVAZ
    AvtoVAZ 5 9 월 2012 15 : 13
    0
    사실이 아닙니다. 이것은 옛 소련의 친포 간단 전설입니다. 기본적으로 격추 된 항공기의 수가 전달되었습니다. 독일군이 격추 한 많은 수의 항공기는 "자유 사냥"전술에 따라 결정됩니다. 동부 전선에 대한 루프트 바페의 전략적 임무는 초기 단계를 제외하고는 소련 항공의 완전한 우월성 때문에 해결되지 않았습니다. 따라서 독일인들은 일종의 "당파 전쟁"을 벌였습니다. 이로 인해 격추 횟수가 증가했지만 전략적 작업의 해결에는 기여하지 못했습니다. Helmut Lipfert의 "The Diary of a Luftwaffe Hauptmann"의 책을 읽으십시오. 그는 소련 조종사에 대해 매우 정중하게 말합니다.
  • Yury3005
    Yury3005 5 9 월 2012 15 : 21
    +8
    옛날 옛적에 하나의 소련 조종사 공격 항공기의 회고록을 읽었으므로 그는 비행장으로 돌아 오는 비행기가 때로는 정직하게뿐만 아니라 성령으로도 회복되었지만 현장에서 복원되었으며 다시 전투에 나갔다고 썼습니다. . 그러나 비행장에 도착하지 않고 영토에서 비상 사태에 처한 사람들이 있었고, 그런 항공기도 나중에 가져 와서 수리했습니다. 결국 누군가 누군가도 총을 맞았다 고 생각했습니다!
    그리고 여기 또 다른 흥미로운 사례가 있습니다. 항공에는 해당되지 않지만 한 잡지에서 한 유조선의 추억을 읽었습니다.
    겨울에는 42 명이 공격을 받고 공격이 질식했으며, 우리의 영웅들은 중립 지역 (독일군에 더 가까운 지역)에서 손상된 T-34 (샷 다운 롤러)에 남아 있었지만 전체 승무원은 건강했습니다. 일반적으로, 그들은 엔진에 스 머징 오일 걸레를 던졌고, 쓰러져서 밤을 보냈고 수리했습니다 ... 그들은 그들이 나가면 어떻게 나가야하는지에 대해 생각하고 있습니다. 이른 아침, 그들은 엔진의 소리를 듣고, PzIII는 그들에게 달려 들어 견인합니다 (!!!). 글쎄, 우리는 뒤로 물러서지 않았고, 후진 기어를 감아 서 자르지 않았습니다. 쏠 수 없었던 것은 독일인이 아니지만 결국 프리츠는 스스로 끌려갔습니다. 미소
    그러나 Fritzes의 누군가가 이것을 "knocked out"34이라고 썼습니다!
    따라서 추측 할 수없는 적 장비의 유닛, 추측과 이론의 범주에있는 모든 것을 정확하게 확인하는 것이 옳습니다.
  • AlexxxNik
    AlexxxNik 4 9 월 2012 11 : 44
    +6
    Hartmann은 무선 통신과 자신의 시각적 시력을 갖춘 독일 학교의 생생한 예입니다. 무료 사냥을하고있는 그는 처음으로 적을 알아 차리고, 고도를 높이고, 가로 채기, 바람직하게 뒤쳐지는, 짧은 공격 및 빠른 누적으로 인해 대상으로부터의 빠른 분리. 오랫동안이 전술이 효과가 있었고 전투기가 시작되었고 비행기가 더 빨리 플레이하기 시작했으며 Hartmann 전쟁의 후반부가 그의 (무자비한) 편지에서 친구에게 다시 만들어 져야했고, 문서 책이 없어졌으며, 대대 잡지에서의 그의 활동은 훨씬 더 완만하게 제시되었습니다. 굽힘 없음, 50 \ 50 없음, 가속, 타격, 도망. 숫자를 채울 수 있지만 자랑 할만한 것은 없습니다
    1. 산초
      산초 4 9 월 2012 12 : 45
      +2
      결론에 관하여 :-
      물론 Junkers에는 사진 기관총이나 카메라가 없었습니다. Rudel 또는 그의 포수 - 라디오 통신 수가 알아 차릴 수있는 최대 값 : 장갑 차량의 기둥, 즉 탱크 손상 가능성. Yu-87 다이빙의 출구 속도는 600 km / h 이상이며 과부하는 5g에 도달 할 수 있습니다. 이러한 조건에서는지면에서 아무 것도 정확하게 탐지 할 수 없습니다.
      1943 년 이래 Rudel은 Yu-87G 대전차 공격기로 옮겼습니다. 이“랩터”의 특성은 단순히 역겨운 것입니다. 수평 비행 속도-370 km / h, 상승 속도-약 4 m / s. 항공기의 주 무기는 37 개의 VK37 주포 (160mm 구경, 12 발 / 분 발사 속도)였으며, 총 XNUMX 발당 XNUMX (!) 탄약의 탄약 하중을 가졌다. 날개에 장착 된 강력한 총은 총격 사건 동안 크게 펼쳐지는 순간을 만들어 냈고, 가벼운 항공기가 흔들렸다.(아르 자형).
      1. radar08
        radar08 8 1 월 2013 17 : 34
        0
        나는 완전히 동의합니다. 하루에 출발 횟수가 더 의심 스럽다. 루델은 그의 저서에서 하루에 약 14 가지의 분류를 씁니다. 이건 끝내줘. 일반적으로 모든 독일 조종사에 대한 일일 분류 수는 약 5-6 분류로 발표됩니다. 그들은 그것이 많은 사람들이 격추 한 이유라고 말합니다. 그들은 많이 날았습니다. 나는 전투기 조종사-전쟁 참전 용사와 이야기했습니다. 단 하나가 아닌 세 가지 네 가지 분류 후. 나는 모든 독일 조종사가 초자연적 인 체력을 가졌고 피곤하지 않았다고 생각하지 않습니다. 연대가 ​​그러한 강도로 날아 가야한다면, 42 주간의 전투 후에도 그 중 43/XNUMX이 남지 않았습니다. 육체적, 정서적 스트레스는 엄청납니다. 피로가 쌓입니다. 따라서 주의력 상실, 반응 및 결과적으로 큰 손실이 발생합니다. 그리고이 모드의 독일인, 전체 전쟁과 아무것도 없습니다. 어떻게 든 의심 스럽다. 계정에 대해 논쟁하는 것은 비현실적이며 문서를 증명할 수는 없습니다. 따라서 분쟁은 확실하지 않습니다. 그러나 의심은 매우 크다. 또한 많은 성공적인 조종사 중 일부가 XNUMX-XNUMX 년 전쟁 중반에 싸우기 시작했습니다. 그리고 그 이전의 과제는 우리의 과제와 동일했습니다. 폭격기를 덮고 우리와 대결합니다 누군가이 일을하고있었습니다. 이를 위해 어떤 특수 부품이 만들어졌습니다.
  • 양귀비
    양귀비 4 9 월 2012 12 : 54
    + 14
    회고록의 모든 조종사들은 독일인들이 "개 덤프"를 좋아하지 않았다고 말합니다. 민첩한 공중전. 그것은 구름 뒤에서 날아 와서 총을 맞고 튀었다. 그들은 폭격기를 호위하러 가지 않았습니다. 거의 연속적인 무료 사냥. 이것은 하늘의 분명한 손실입니다. 결국, 항공의 임무는 지상군을 지원하고 다른 전투기를 격추하는 것이 아닙니다.
    1. 보리스 64
      보리스 64 4 9 월 2012 13 : 10
      0
      나는 영화 "Twice Born"(실제 사건을 바탕으로 촬영되었다고 말한다)을 기억한다. 나는 우리 조종사가 그러한 자유를 허용 했는가? 아니면 내가 거기로 날고 싶은 무료 사냥입니까?
      1. 타라 뚜트
        타라 뚜트 4 9 월 2012 15 : 07
        0
        "가장 인기있는 것은 위대한 애국 전쟁의 주제였습니다. 경험이없는 소련 남자는 유조선, 잠수함, 특히 루프트 바페 조종사 등 독일 에이스의 결과에 충격을 받았습니다."
        그렇습니다. 잠수함과 유조선 및 조종사 모두 훨씬 더 인상적인 결과를 얻습니다. 특히 서브 마리너.

        "아마 독일인들은 단순히 계산하는 방법을 몰랐 을까요?"
        그들은 할 수있었습니다. 나는 선전에서, 속임수로 속이는 것을 이해합니다. 그러나 왜 보고서에서?
        이로 인해 상당한 피해가 발생합니다.

        "루프트 바페 현상에 대한 가장 평범한 설명 : 독일군은 목표가 부족하지 않았습니다."
        따라서 이러한 목표 자체가 촬영됩니다. 기술은 그들을 쓰러 뜨릴 필요가 있으며 스스로 쓰러지지 않아야합니다.
        보병에게 동부 전선이 가장 끔찍한 장소라면 조종사에게는 방공 장치입니다. 많은 종류를 만들고 많이 쓰러 뜨리는 사람은 거의 없습니다. 그들은 오랫동안 살지 않았습니다.
        1. Denzel13
          Denzel13 4 9 월 2012 21 : 39
          +5
          보고서는 잘못된 숫자 일뿐입니다.
        2. 스케이트 링크
          스케이트 링크 4 9 월 2012 22 : 33
          +5
          제품 견적 : Taratut
          나는 선전에서, 속임수로 속이는 것을 이해합니다. 그러나 왜 보고서에서?

          하! ...
          조종사에게 고가의 보고서는 보상이며, 이것은 돈이며, 이것은 신문의 공휴일, 명성 및 사진입니다. 그들의 명령으로, 이것은 경력, 빠른 위치 성장입니다.
          홈 게시물은 전체 연대에 직접적인 직접적인 혜택입니다.
          그것은 분명합니다.
        3. 지 나스
          지 나스 5 9 월 2012 03 : 48
          +4
          그렇습니다. 잠수함과 유조선 및 조종사 모두 훨씬 더 인상적인 결과를 얻습니다. 특히 서브 마리너.

          그들은 이제야 전쟁을 그러한 재능과 결합시켰다. 히틀러의 서브 마리너는 여전히봤을 때보 다 쓰레기보다 더 나빴습니다. Kriegsmarine의 독일인은 적이지만 군대의 명예에 대한 아이디어를 가지고 있다는 사실에도 불구하고.

          제품 견적 : Taratut
          얕은. 나는 선전에서, 속임수로 속이는 것을 이해합니다. 그러나 왜 보고서에서?


          그들에게 물어보세요 독일 보고서에 따르면, 붉은 군대는 사람과 장비와 함께 XNUMX 번이나 파괴되었습니다.
          1. 타라 뚜트
            타라 뚜트 5 9 월 2012 10 : 15
            -5
            이것은 아픈 머리에서 건강한 머리까지입니다. 이 보고서를 읽었습니까?
            그래서 우리는 정말 대단했습니다.
            많은 예. 나는 선전에 대해 말하는 것이 아니라 6.11.41의 스탈린 연설을 회상하는 것으로 충분합니다.
            일반적으로 장군은 주변을 떠나서 부서를 잃었습니다. 글쎄, 그는 총을 쏘지 않은 탱크의 수를 기록했습니다.
            1. 저 스토어
              저 스토어 5 9 월 2012 13 : 47
              0
              글쎄, 그것은 모든 곳에서 그런 식이었습니다. 가장 올바른 옵션은 보관 문서에 따라 대전 당사자의 손실과 승리를 비교하는 것입니다.
            2. 지 나스
              지 나스 7 9 월 2012 01 : 05
              0
              제품 견적 : Taratut
              이것은 아픈 머리에서 건강한 머리까지입니다. 이 보고서를 읽었습니까?


              너와 달리, 현명한 사람, 나는 읽었다.

              제품 견적 : Taratut
              그래서 우리는 정말 대단했습니다.


              너는 볼 수있어.

              제품 견적 : Taratut
              일반적으로 장군은 주변을 떠나서 부서를 잃었습니다. 글쎄, 그는 총을 쏘지 않은 탱크의 수를 기록했습니다.


              그냥 쏴 당신은 보거나 한푼도 찌르십니까?
          2. 저 스토어
            저 스토어 5 9 월 2012 13 : 42
            0
            적은 언제 어디서나 적입니다. 그리고 "Bastards는 배신자, 경찰관 등입니다.
    2. 타라 뚜트
      타라 뚜트 4 9 월 2012 14 : 50
      -1
      제품 견적 : 양귀비
      그들은 폭격기를 호위하지 않았다. 거의 연속적인 무료 사냥. 이것은 하늘의 명백한 손실입니다. 결국, 항공의 임무는 지상군을 지원하고 다른 전투기를 격추하지 않는 것입니다

      그래 독일군이 하늘을 잃었습니까?
      1943 년 중반까지 그들은 공중에서 완전히 지배적이었습니다.
      그런 다음 더 많은 항공기를 방공으로 서쪽으로 던져야했습니다.
      1944 년 말 우리는 독일보다 몇 배나 우월했습니다.
      1. 지 나스
        지 나스 5 9 월 2012 03 : 50
        +2
        아마 내가 너에게 동의 할 때 44 년 만에 독일은 이미 수치 적으로뿐만 아니라 훈련에서도 우수했습니다. 최고의 사람들은 이미 갈았습니다.
      2. 양귀비
        양귀비 5 9 월 2012 10 : 09
        +4
        예, 독일인들은 하늘을 잃었습니다. 사실입니다.
        1. 타라 뚜트
          타라 뚜트 5 9 월 2012 10 : 16
          -1
          언제? 1944 년에?
          1. 푸쉬 카
            푸쉬 카 5 9 월 2012 13 : 15
            +6
            1943 년. 쿠반.
      3. 비스트로.
        비스트로. 5 9 월 2012 23 : 39
        +1
        소련 / 독일의 전투 항공기 비율, 천 단위 :-1942 년 3,2 월-3,5 / 1943; 8,4 년 3,0 월-1944 / 8,5; 3,1 년 1945 월-15,5 / 2,0; XNUMX 년 XNUMX 월-XNUMX / XNUMX. 스탈린 그라드 공세 이전에 이미 알 수 있듯이, 적군은 사실상 동등에 도달했습니다. 그리고 우리의 우월성은 단순히 압도적이었습니다. 항공기를 "서쪽"전선으로 옮기는 것에 관해서도 사실이 아닙니다. 반대로, 이적은 서쪽에서 동쪽 전선으로 만 수행되었습니다.
        제품 견적 : Taratut
        1943 년 중반까지 그들은 공중에서 완전히 지배적이었습니다.
    3. 중위병
      중위병 4 9 월 2012 21 : 10
      +6
      그들은 재료가 그것을 할 수 있도록 허용했기 때문에이 전술을 선호했습니다. 당연히 그들은 그 이점을 최대한 활용하는 바보가 아닙니다. 갈매기로 몸을 돌리면 빨리 돌아갈 수 있습니다.“산을 내려 가서 모든 소를 키우고”빨리 다리를 만드는 것이 현명합니다. 어차피 따라 잡지 않을 것입니다.
      1. 쿨핀
        쿨핀 5 9 월 2012 19 : 49
        +2
        USAF에서 "Lightnings"를 사용한 경험은 이것에 대해 많은 것을 말해줍니다. 그들은 "제로"로 발레를 돌리려고 시도하는 동안 "완전한 사용 불가능"에 대해 거의 쓸모없는 기계를 만들었습니다. 그러나 그들이 디자이너가 의도 한 "고지 사냥꾼"의 역할을하게 된 방법과 Yamamoto 자신은 압도당했습니다. 적군 공군의 문제는 우리가 등 뒤에 앉아있는 아군과 같은 거대한 "숨겨진 물건"이 없다는 것입니다. "순수한 사냥꾼"의 특수 유닛을 만드는 것은 불가능했습니다. 따라서 전쟁이 시작된 경이로운 MIG는 "발사하지 않았다"고 말합니다.
    4. 올레
      올레 15 11 월 2012 12 : 43
      0
      제품 견적 : 양귀비
      결국, 항공의 임무는 지상 부대를 지원하고 다른 전투기를 격추하지 않는 것입니다.

      임상 사례 ... 의사를 만나십시오 ...
  • 지나가 다
    지나가 다 4 9 월 2012 16 : 37
    +4
    제품 견적 : Tirpitz
    독일인 30-50 항공기를 줄이기 위해

    두 가지로 나눠야합니다.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_лётчиков-асов_Второй

    세계 대전 # cite_note-1
    제 70000 차 세계 대전 동안 독일의 자료에 따르면 루프트 바페 조종사는 약 XNUMX 번의 승리를 거두었습니다.

    그러나 우주선의 공군은 항공 전투에서 12189 항공기를 잃었고 15161은 전투 임무 (모든 이유로-39408 손실), 해군 항공 함대, 각각 423 및 244 대에서 복귀하지 않았으며 일부는 적 전투기 (장거리 항공, 항공 방어 항공)에 의해 격추 될 수있었습니다. 모든 이유로 해군 공군은 각각 2776, 1588, 4040 항공기로 전투 손실을 잃었습니다)
  • 스 노리
    스 노리 4 9 월 2012 18 : 01
    +9
    Manfred Albrecht Freicherr von Richthofen (레드 바론)은 같은 전술을 전투에서 강요했습니다. 패배가 100 %라는 것을 알았을 때 전투에 참여하지 않았습니다 ...
    그러나 의문의 여지없이 명령을 집행하는 소련 에이스는 불평등 한 전투에 뛰어 들었다.
    1. 표준
      표준 4 9 월 2012 21 : 09
      +2
      제품 견적 : Snorri
      그러나 의문의 여지없이 명령을 집행하는 소련 에이스는 불평등 한 전투에 뛰어 들었다.

      나는 Popkov ( "거장"의 원형)와의 인터뷰를 읽었습니다. 그래서 그는 Pokryshkin의 전술을 다음과 같이 설명합니다. "높은 고도에서 일어나 주위를 둘러 보며 잠수 (아름답게 빼앗을 수 없음), 격추 및 좌회전."
      Zum-Boom 전술은 미국인뿐만 아니라 독일과 우리 모두에서 많은 승리를 거둔 거의 모든 에이스가 사용했습니다. 아무도 "개 덤프"나 기동 싸움에 참여하는 것을 좋아하지 않았습니다. 에이스가 아니라 일반 조종사에게 격추 당할 위험이 너무 큽니다.
      1. Denzel13
        Denzel13 4 9 월 2012 21 : 40
        +3
        줌 붐뿐만 아니라 Pokryshkin의 회고록을 읽으십시오.
        1. 표준
          표준 4 9 월 2012 22 : 31
          +2
          제품 견적 : Denzel13
          줌 붐과는 거리가 멀다.

          물론 "줌-붐"은 쉽지 않습니다. 이것은 공중전의 궁극적 인 수학입니다. Pokryshkin은 일반적으로 "zoom-boom"이라는 유명한 공식 "높이-속도-조작-화재"를 추론했습니다. 그리고이 Pokryshkin은 우리 전투기의 모든 전술, 전체 공중전 시스템 및 준비를 재고해야했습니다. 이를 위해 그는 존경 받았습니다. 그리고 그는 젊었을 때 회고록을 읽었습니다.
    2. 지 나스
      지 나스 5 9 월 2012 03 : 57
      +1
      제품 견적 : Snorri
      그러나 의문의 여지없이 명령을 집행하는 소련 에이스는 불평등 한 전투에 뛰어 들었다.


      우리 전투기는 무료 사냥을 위해 거의 날지 않았습니다. 그리고 전쟁 후반기에. 전투에 참여하기 위해 필요한 경우 폭격기 또는 "꼽추"와 함께 이마에 녹색 페인트를 칠할 수 있습니다.

      나는 볼 호프 전선에서 싸운 Pe-2 조종사 인 친척 (할머니의 여동생의 남편)이있었습니다. 비행기가 비행장에서 몇 km 떨어진 곳에서 비행기를 탔습니다. 한 명의 독일인이 추격 한 뒤 갑자기 독일 전투기가 공격을 받고 격추되었습니다. 승무원 (및 친척도)이 사망했습니다. 그들이 던진 전투기들에게 그들이 무슨 짓을 한 것 같아?
      1. 양귀비
        양귀비 5 9 월 2012 10 : 10
        +1
        재판소와 보병대 아래에서
  • 스케이트 링크
    스케이트 링크 4 9 월 2012 21 : 48
    + 10
    나는 코카서스 지역에서 독일이 그들의 보고서에 제출 한 총 소비에트 비행기의 총 수는 실제 소비에트 비행기 수를 상당히 (거의 두 배) 초과했다는 것을 어딘가에서 읽었습니다.
    이것은 우리가 독일의 기록 보관소를 얻은 전쟁 후 발견되었습니다.
    소비에트 부대가 여전히 차량을 운행하고 있다는 점을 감안할 때, 독일의 업적에 대한 소인은 거대했을 것입니다 ...

    이것은 독일 에이스의 큰 기사의 비밀입니다. 그들은 적보다 더 많은 비행기가 쓰러지는 것을 설명했습니다!
    1. 타라 뚜트
      타라 뚜트 4 9 월 2012 22 : 22
      -3
      제품 견적 : 링크
      나는 코카서스 지역에서 그들의 보고서에서 독일군에 의해 격추 된 소련 항공기의 합이 그곳에서 이용 가능한 소련 항공기의 실제 수를 크게 (거의 두 배) 초과했다고 어딘가를 읽었다.


      말도 안돼.
      그리고 여기 정말 흥미로운 사실이 있습니다. 코카서스 전투를보십시오. 그곳의 공중에있는 독일인들은 리치 토펜의 4 번째 공중 함대입니다. 1200 대의 항공기.
      우리는 스탈린 그라드 전투를 봅니다. 그리고 여기 독일군은 1200 대의 항공기를 보유하고 있습니다. 대단한 분열입니다. 동시에,저기서 싸웠습니다.
      1. Denzel13
        Denzel13 6 9 월 2012 12 : 16
        +2
        당신은 실제로 숫자를 가진 타라 트가없고, 당신도 스스로 그것을 생각해 냈습니다. 당신은 그것들을 믿었습니다. 첫째, 스탈린 그라드 근처에 4 대의 함대가 도착하기 전에 이미 루프트 바페 세력이있었습니다. 스탈린 그라드 전투에서 총 약 3000 대의 독일 항공기가 파괴되었고 744 명이 사로 잡혔습니다. 이것은 당신에게 무언가를 말해줍니다.
        둘째, 시간에주의를 기울이지 않았습니까? 스탈린 그라드 전투는 언제 였고, 블루 라인을 넘어 공중전은 언제 시작 되었습니까? 아무도 둘로 나뉘 지 않고 역사를 더 신중하게 연구하십시오. 또한 독일 측에서 쿠반 전투에 참여한 항공기의 절반 이상이 이전에 크리미아에 기반을 두었습니다.
  • 카론
    카론 4 9 월 2012 21 : 51
    +3
    네트워크 토이 워드 탱크에서는 조각 사수라고합니다.
    그들은 이미 거의 다른 적에게 피해를 입었을 때, 거의 다른 적에게 피해를 입히고 저항 할 수있는 능력을 잃어 버렸고 한 번의 마무리 샷만 요구하는 사람을 좋아하지 않습니다. 그러한 상처 입은 동물의 파괴에는 기술과 전술적 문해력이 필요하지 않습니다.
    나는 장난감을 묘사하지만 현실을 아주 잘 보여줍니다.

    보병의 경우 이것은 비현실적입니다. 항공-믿을 준비가되었습니다.
    물론 그러한 온실 조건에서도 독일인은 분명히 과장되어 있습니다. 역사가에 의해 확인.
    1. Yury3005
      Yury3005 5 9 월 2012 09 : 18
      +6
      여기서 상처 입은 동물조차도 쏴서 팀에 많은 해를 끼칠 수 있습니다.
      그래서 당신이 묘사 한 것은 자기 보존의 본능으로 쉽게 설명됩니다. 적을 죽일 수 있다면 (그가 간신히 살아 있더라도) 나는 그를 파괴 할 것이고, 그렇지 않으면 그는 나를 파괴 할 것입니다. 겉으로는 평범한 장난감이 인류의 기본 본질을 완벽하게 보여줍니다. 어떤 희생을 치르더라도 승리.
      그리고 특히 여기에, 게임은 너무 아케이드, 탱크에 대한 hepe, 실례합니다, 말도 안되며, 모든 탱크는 한 번의 샷으로 파괴 될 수 있습니다. 첫 번째 플레이 스테이션에서 멋진 Panzer Front 장난감이 있었다는 것을 기억한다면 거기에 삶의 줄무늬가 없었습니다. 탱크를 50 번 때리고 결코 부서지지는 않았지만 한 번으로 파괴 할 수 있었으며 34가 Tiger에서 도망 쳤습니다. 정말 재미 있었다 미소 ...
      악의적 인 은혜의 시대는 오래 지났고, 제 XNUMX 차 세계 대전은 생존 전쟁이었습니다. 미완성 된 적을 파괴해야했습니다. 그렇지 않으면 의무로 돌아갈 수있었습니다.
      그건 그렇고, 비행기를 계산할 때 실수하지 않으면 소비에트 조종사는 항공기를 정확히 격추 한 것으로 간주하고 (확인 된) 추락을 계산하지 않았으며 개인적으로 그리고 그룹으로 격추 된 비행기에 대한 설명도있었습니다.
      1. komTMG
        komTMG 5 9 월 2012 09 : 26
        0
        게임도. 한 번의 촬영이 발생합니다. IS7에서 한 번의 촬영으로 IS7으로 한 번 촬영하십시오. 그리고 나도 한방에. 또한 IS7. 하지만 이것이 게임입니다.
        1. Yury3005
          Yury3005 5 9 월 2012 09 : 54
          +1
          나는 그것이 원칙적으로 일어나지 않는다고 말하는 것이 아닙니다. 저는 게임에서 구명 조와 탱크의 힘을 제거하거나 최악의 경우 상대 팀에게 숨기려고합니다.
          이 경우 탱크와 주요 부품의 손상으로 충분합니다.이 경우 게임의 전술이 크게 바뀌고 팀 전체가 간신히 끝내지 않을 것입니다. 결국, 탱크 위에는 구명줄이 없었으며 철분조차도 실제 위협을가했습니다.
          1. Num Lock UA
            Num Lock UA 5 9 월 2012 16 : 44
            0
            게임은 게임이지만 전술과 전쟁 방법에 대한 아이디어를 제공하지만 여전히 게임입니다.
  • 저 스토어
    저 스토어 5 9 월 2012 10 : 08
    +7
    제품 견적 : Tirpitz
    나는 Hartman의 회고록을 읽었다. 그는 항상 회전 목마를 피하려고 노력하고 장기간의 싸움에 참여하지 않았습니다. 나는 그의 총격전을 보았습니다. 나는 항상 높은 고도와 근거리에서 가까운 거리에서 비행하는 것을 선호했습니다.


    그리고 Hartman은 대형 비행 폭격기를 공격하는 것을 좋아하지 않았습니다. 전쟁은 스포츠가 아닙니다. 얼마나 치고 죽이는지는 중요하지 않습니다. 여기서 가장 중요한 것은 전투 임무를 완료했는지 여부입니다. 예를 들어, Il-2는 Yak-1의 엄폐물 아래로 날아가 일부 노드 (Il-2-4 유닛, Yak-1-4 유닛)를 공격합니다. 그들은 "에이스"가 이끄는 109 대의 Bf-4s (맛에 맞게 수정 선택)가 맞이합니다. 독일군이 "우수한 전술"에 따라 1 대의 Yak-2을 모두 격추하고 손실을 입지 않는다고 가정 해 봅시다. Il -8 그들은 이미 목표물에 대해 작업했을 때 격추합니다. 결과적으로 점수는 독일인에게 유리한 0 : 2입니까? 그러나 IL-XNUMX가 그들을 위해 조직 한 피해는 어떻습니까? 그리고 Ace와 그의 팀의 독일 전술은 전투 효과의 관점에서 볼 때 정확하지 않습니다. 일반적인 공격적인 작업 대신 에이스를 관리하기 때문입니다. 예를 들어, 스트라이크 플레인을 커버 할 때 커버 파이터는이 에이스를 계산하고 그에게 집중 공격 만하면됩니다. 그러면 아무도 폭격기를 다룰 수 없습니다. 모두가 자신의 유일한 것을 다룰 것입니다. 나는 전투 조종사들이이 에이스들에 대해별로 사랑을 느끼지 않았다고 생각합니다. 에이스들은 자신을 덮기 위해 전투에 참가하지 않을뿐만 아니라, 가려야합니다.
  • 글 라멕 텍
    글 라멕 텍 18 9 월 2018 14 : 11
    0
    전통적으로 Kaptsov의 정신으로 : 기사- "다리가없는 바퀴벌레는 듣지 않습니다"라는 카테고리의 똥!
    그들의 모든 업적은 공중에 많은 적 항공기가 있다는 사실에 의해서만 설명됩니다. 통계적으로 알 수 있듯이 연합군 에이스 전투기는 적을 찾는 데 시간이 필요했습니다. 통계에 따르면 최고의 소비에트 조종사조차도 1 가지 종목에 대해 평균 8 차례의 공중 전투를했습니다. 단지 하늘의 적을 만날 수 없었습니다!

    이것은 XNUMX 명의 Ivanov를위한 일종의 용감한 Erich입니다 : "글쎄, 이제 내가 당신을 쓰러 뜨릴거야!" 그리고 ... 무너 뜨렸다?! 네, ess-but. 나머지 XNUMX 명은 그들의 슬픈 운명을 참을성있게 기다리고 있습니다. 아니면 Hartmann은 언제 휘발유가 떨어질까요? Zybansko!
  • Yury3005
    Yury3005 4 9 월 2012 10 : 34
    + 14
    모든 전쟁에서 가장 강력한 무기는 선전입니다. Hartman, Novotny 및 기타 항공기가 실제로 격추 된 항공기 수, Vitman이 격추 한 탱크 수는 중요하지 않습니다. 가장 중요한 것은 평범한 군인들이 자신의 행위 또는 "행동"을 반복하기 위해 노력하도록 전설을 만드는 것입니다. 따라서 이러한 수치는 매우 신중하게 다루어야합니다.
    그리고 주요한 것은 우연히 또는 찬양하는 낯선 사람들이 아니라 그들의 에이스에 대해 더 많이 쓰고 말하고 보여주기 위함입니다. 너는 젊음을보고 조상에 대한 과거의 착취로 얼룩 져있다.
    1. 산초
      산초 4 9 월 2012 12 : 45
      -1
      또한, 탱크에 들어가는 것이 패배를 보장하는 것은 아닙니다. BK685 대포에서 발사 된 갑옷 - 피어싱 발사체 (770 그램, 37 m / s)는 정상에서 25 °의 각도로 30 mm의 갑옷을 뚫었습니다. 준 구경 탄약을 사용할 때 갑옷 침투가 1,5 번 증가했습니다. 또한 항공기 자체의 속도로 인해 실제 갑옷 보급률은 여전히 ​​5 mm 정도 더 많습니다. 반면에, 소련 탱크의 외장함의 두께는 30-40 mm보다 작았으며 KV, IC 또는 무거운 자기 추진 총을 이마 또는 보드에 부딪 힐 생각이 들지 않았습니다.
      여기, 분명히, 저자는 코를 집어 들고 있었다. ... Ju-87은 잠수 폭격기이며, 탱크의 프로파일에 들어갈 필요가 없었으며, 그는 어둠 속에서 바로 쳤다. 그리고 이것을 위해, 총에서 한 번의 트윈 샷으로 충분했습니다. Ju-87의 다이빙 각도는 80도에 이르렀고 브레이크 플랩이있어 샷 정확도 (방전)를 위해 장비를 안정화 할 수있었습니다. 예! 저자는 비행기에 다양한 질량의 폭탄을 매달 기위한 철탑이 있다는 것을 잊었다. 저자가 잊어 버린 것! 기묘한! 250kg을 칠 때 탱크 내부의 폭탄조차도 수리 팀이 디자이너를 조립할 기회를 남기지 않습니다 ....
      그리고 해상에서의 작업 분석을한다면,
      i] 10 년 1941 월 250 일, 영국 항공 모함 Illastries가 "조각"의 첫 번째 대성공이되었고, 11 개의 87kg 폭탄이 그것을 쳤고, 1000 개가 측면에서 폭발하여 심각한 손상을 입었습니다. 24 월 XNUMX 일 불타 버린 항공 모함은 라 발레타 항구에서 수리를 시작했습니다. 항공 모함 기반 항공기는 몰타의 비행장에서 운항하여 다음 날 XNUMX 대의 Ju-XNUMX을 격추했습니다. XNUMX 주간 체류하는 동안 "Illastries"는 "조각"에서 두 번 더 직접 타격을 받았으며 XNUMX 개의 폭탄이 측면에서 폭발했습니다. 그러나 조종사 Hozzel과 Ennekerus에 따르면 XNUMXkg 폭탄의 네 번의 직접 타격은 그것을 가라 앉힐만큼 충분하지 않았습니다. 어떻게 든 손상을 수리 한 후 XNUMX 월 XNUMX 일 밤, 항공 모함은 수리를 위해 수에즈 운하를 통해 미국으로 간신히 "출발"했습니다.
      일반적으로이 기사는 재미있다. 사실과 정당성에 대한 진술의 의미에서.
      한 가지는 확실합니다. 독일군은 더 많은 경험을 가지고 43 년까지 유리한 입장을 취할 수있었습니다. 그런 다음 상황이 악화되었습니다.
      1. 지나가 다
        지나가 다 4 9 월 2012 16 : 21
        +6
        제품 견적 : 산초
        Ju-87은 잠수 폭격기이며 탱크의 프로필에 들어갈 필요가 없었으며 어둠 속에서 바로 맞았습니다. 그리고 이것을 위해, 총에서 한 번의 트윈 샷으로 충분했습니다 ... 예! 저자는 비행기에 다양한 질량의 폭탄을 매달 기위한 철탑이 있다는 것을 잊었다. 저자가 잊어 버린 것! 기묘한! 250kg을 칠 때 탱크에 탄 폭탄까지.

        당신은 자신을 반증 :
        제품 견적 : 산초
        10 년 1941 월 250 일, 영국 항공 모함 Illastries가 처음으로 큰 성공을 거둔 "피스"가 XNUMXkg 폭탄 XNUMX 발에 맞았고 XNUMX 발이 측면에서 폭발하여 심각한 피해를 입었습니다.

        그들은 어려움을 겪고도 항공 모함에 들어갔다! 캐리어에서 !!! 그리고 어떤 종류의 탱크.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. 지나가 다
            지나가 다 4 9 월 2012 17 : 12
            +4
            제품 견적 : 산초
            당신에게 조언. 바람에 대항하여 맥주 잔을 약간 필요로한다.

            당신의 조언에 따라, 나는 발코니에 가서 확인했습니다. 나는 은행에 오지 않았다! 정확히 같은 바람과 회오리 바람이 방해합니다!
            제품 견적 : 산초
            또한 지상 작전과는 달리 모든 "대공 방어"트렁크 중에서 사실상 방공이 없었습니다.

            폭탄이 근처에 떨어졌기 때문에 방해하지 않았기 때문에 불에서 멀어지지 않고 같은 방향으로 목표를 향해 계속 진행했습니다. 또는 당신의 의견으로는, 그들은 지그재그로 뛰어 들어 다가오는 껍질 주위를 날고 있습니다.
          2. 중위병
            중위병 4 9 월 2012 21 : 14
            +2
            대구경 1000kg 폭탄 87 개로? Ju 1000B-XNUMXkg 폭탄 XNUMX 개를 운반 할 수 있지만 무선 사수없이 단거리 /
          3. 알렉스
            알렉스 13 1 월 2014 19 : 27
            +1
            제품 견적 : 산초
            모든 "PVO"배럴에서
            그림 유형의 대공포 : 8 × 2 114-mm 및 6 × 8 40-mm Pom-Pom. 폭탄 테러범 중 한두 두 사람은 물론 치명적인 위협이됩니다. 공격하는 공기 그룹을 위해 - 정상적인 상황 이상. 그리고 특히 J-87이 약 50 개라고 생각하면됩니다.

            그건 그렇고.
            커닝햄 (Cunningham) 제독은 대부분의 폭탄이 1-kg (500 파운드)라고 썼다. 글쎄, 신이 그와 함께하는 것이 중요하지 않다.
            2. 모든 항공 방공은 단일 항공기조차도 날려 버렸습니다. 그 중 다섯 명이 풀마를 격추 시켰습니다. 따라서 극복 할 수없는 대공 방어에 대해 이야기하는 것은 단순히 필요하지 않습니다.
        2. 지나가 다
          지나가 다 4 9 월 2012 17 : 28
          0
          그리고 지금 당신에게 조언 : 발코니에서 뛰어 내리고 400km / h의 속도에 도달하면 목표물을 비스듬히 쳐서 1000 미터 높이로 높이십시오. 그 높이의 목표가 먼지의 얼룩 크기이고 자연스럽게 광학 장치가 없으며 탄도 컴퓨터가있는 경우 아니요, 거기에 도달하는 것은 불가능합니다. 300m-과거, 200m-과거, 100m-과거, 1m-조금 후에 시도하십시오! 사실, 다이빙에서 빠져 나올 시간이 없지만, 이것들은 중요하지 않습니다.
        3. 바지
          바지 4 9 월 2012 18 : 48
          +1
          대공포로 포장 된 항공 모함과 행진하는 대공포가없는 탱크를 비교하지 마라.
          1. 지나가 다
            지나가 다 4 9 월 2012 19 : 59
            +1
            제품 견적 : 꼬마 들아.
            대공포로 포장 된 항공 모함과 행진하는 대공포가없는 탱크를 비교하지 마라.

            그리고 공습 포에 의해 공격을받은 모든 비행기가 격추 되었습니까? 그럼에도 불구하고 왜 총에 맞지 않은 사람들은 50000 만 톤의 배와 같은 거대한 목표물에 빠지지 않았습니까?
            왜 대공 사격의 방해가 없어도 같은 항공기가 천 배나 작은 목표를 달성해야합니까?
            1. 바지
              바지 4 9 월 2012 20 : 34
              0
              대공포의 임무는 비행기가 목표물까지 날아갈 수 없도록 벽을 내리는 것이 아니라 벽을 만드는 것

              대부분의 경우 탱크에는 그러한 덮개가 없으므로 크기가 더 작더라도 잠수하기가 훨씬 쉽습니다.
          2. 알렉스
            알렉스 13 1 월 2014 19 : 38
            +1
            제품 견적 : 꼬마 들아.
            대공포로 포장 된 항공 모함과 행진하는 대공포가없는 탱크를 비교하지 마라.

            먼저 "Illastries"에 대한 데이터를보고 "채워진"경우 나는 일본 황제입니다.
            둘째 : 행진 (그리고 어쩌면 철도 플랫폼에서) 어떤 탱크 든 쉬운 먹이이다. 그래서 그들은 똑같은 말을합니다 - 칼럼에 폭탄을 쏟아 부어 졌는지 여부를 확인하십시오 - 이것은 파괴되어서는 안됩니다.
      2. 바냐
        바냐 4 9 월 2012 16 : 53
        +1
        그들이 항공 모함에 들어갈 수 없다면 작은 탱크에 직접 타격을 가하는 것이 문제입니다
        1. 바지
          바지 4 9 월 2012 19 : 02
          0
          당신이 그것을 얻더라도 열은 문제가되지 않는다.
          우리의 2 슬러지는 일반적으로 한 번 실행에서 220로 떨어졌습니다.
          1. 지나가 다
            지나가 다 4 9 월 2012 19 : 50
            +2
            우리의 타르 전단지는 600 장을 찍기 때문에 각 프리츠는 Mauser에서 우리 군인의 회사에서 쏜 것을 의미합니다. 그리고 여기 독일 다이빙 조종사가 있습니다! 그들은 몇 번이나 버렸습니까?
            1. 바지
              바지 4 9 월 2012 20 : 46
              +1
              나는 작은 무기가 아니라 공격에 대해 이야기하고 있습니다.
              작은 무기에서 아날로그는 단검입니다

              대 공용 덮개가없는 탱크 기둥에 다시 한 번 반복하여 보안 선이 장착 된 항공 모함보다 훨씬 쉬워졌습니다.

              귀하의 의견이 귀하에게 더 정확하다는 것을 이해합니다. 따라서 IL-2 공격 항공기 수정 1946 게임 (실수하지 않은 경우)을 다운로드하여 탱크 기둥과 항공 모함을 안전하게 공격하십시오.
              1. 지나가 다
                지나가 다 4 9 월 2012 22 : 22
                0
                제품 견적 : 꼬마 들아.
                나는 게임 IL-2를 다운로드 할 것을 제안한다.

                항공 모함 Illastries에 대한 공격 시나리오가 있습니까? 나는 그렇지 않다고 생각한다. 그래서 의미가 없다. 그러나 나는 대공포가 빽빽하다면 폭격기가 폭탄을 떨어 뜨리기 전까지 오래 지속되지 않을 것이라는 데 동의합니다. 그러나 나는 그것에 대해 말하는 것이 아니라 누군가가 여전히 날고 있지만 모든 똑같은 번짐이 끔찍하다고 말하는 것입니다.
                나는 더 쉽게 할 것을 제안하고 영국 항공 모함의 예를보다 구체적으로 고려하십시오.
                http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Illustrious_(R87)
                HMS Illustrious
                군비 : (1940 년)
                48 x QF 2 파운드 함대 (6 × 8)
                http://en.wikipedia.org/wiki/QF_2_pounder_naval_gun
                발사 속도 115 rpm
                그. 당시 항공 모함은 대공포 8 기였습니다. 총 분당 460 발의 총 속도를 가진 총 XNUMX 개의 총기. 거기에 몇 명이 공격 했습니까? XNUMX시 이상 글쎄, 항공기 XNUMX 대에 대공포 XNUMX 대가 있다면 밀집한 장애물이 어디에서 왔는가!
                1. 바지
                  바지 5 9 월 2012 06 : 43
                  0


                  48 x QF 2 파운드 함대 (6 × 8)

                  이를 위해 48 대공포
                  1. 산초
                    산초 5 9 월 2012 12 : 19
                    0
                    여러분 "통과", "Tuts", 그런 분쟁이 일어나고 있기 때문에 나는 모든 것을 이해하지 못할 것입니다. 일반적으로 주제는 Assov Luftwaffe에 관한 것입니다. 그리고 각 비행을 칠 확률에 관한 것이 아닙니다.

                    26 년 1941 월 38 일 87 Ju-32R from P. / StGl and III./StGl "in company"와 185 개의 다른 유형의 폭격기가 몰타를 처음으로 공격했습니다. 목표는 루카 비행장이었습니다. 폭격으로 비행장은 이틀 동안 활동을 중단했고 5 개의 웰링턴도 파괴되었고 23 개, 87 개의 허리케인이 엄폐물에 의해 격추되었습니다. 결과는 XNUMX 개의 잃어버린 "조각"과 몇 개의 손상된 "조각"의 대가로 달성되었으며, 지휘관 III./StGl Hauptmann Malkhke는 오른쪽 비행기의 거대한 구멍을 포함하여 XNUMX 개의 구멍을 가져 왔습니다. XNUMX 월 XNUMX 일과 XNUMX 일 몰타에 대한 다른 습격에서 대공포와 전투기는 XNUMX 대의 Ju-XNUMX을 격추 시켰고 다른 대공포를 심각하게 손상 시켰습니다.

                    1941 년 10 월, 리치 토펜 장군의 제 2 대 공군이 프랑스에서 발칸으로 이송되었다. 본사, I 및 IIl / StG3 및 I / StG414으로 구성되었습니다. Richthofen의 총계는 87 Ju-5이며, 그 중 352 년 127 월 87 일에는 전투 준비가 완료되었습니다. 나중에 그들은 77 개의 StGXNUMX 그룹에서 XNUMX 명의 Ju-XNUMX과 합류했습니다.


                    20 월 23 일까지 많은 선박이 피레 우스 항구에 축적되었습니다. 이틀 만에 "조각"은 고린도 만에있는 2 척의 그리스 및 영국 선박을 거의 또는 전혀 반대없이 침몰시켜 선박 묘지로 바꿨습니다. H. Hichhold가 이끄는 I./StG21의 조종사들은 XNUMX 월 XNUMX 일에 유조선 XNUMX 척과 수송선 XNUMX 척을 격파함으로써 두각을 나타 냈습니다.

                    폭파 전술 알려진- ... 이탈리아 인들은 원을 그리며 공격을 시작했고 원의 중심은 공격의 대상이었습니다. 원의 반경은 가장 효과적인 대공 발사 구역을 피했습니다. 배가 기동하기 시작한 후 조종사는 측면 코스 각도에서 다이빙을 시작했습니다 ...

                    이 방법을 사용하면 타격 가능성과 밀도가 높아졌습니다.
                    단일 폭격과 사격을 고려하고 있습니다. 과! 다시 한번, 폭격이 표적 (단일 탱크)이 아닌 표적의 축적에 효과적이라는 것을 잊지 마십시오. 이것은 JU-87과 관련이 있습니다.

                    그리고 ME-109의 경우 전투기 편대에서 나온 루프트 바페의 엉덩이는 실제로 한손 사냥에 종사했으며 많은 사람들이 이미 기록한 것처럼 왼쪽으로 점수를 올렸습니다. 다른 조종사들은 폭격 범의 호위 및 반격 공격에 관여했습니다 ....

                    왜 당신은 공격 각도, 갑옷의 두께, 사실, 사실이 있습니다.
                    1. 지나가 다
                      지나가 다 5 9 월 2012 14 : 41
                      0
                      사실, 나는 고독한 에이스에 대해, 다이빙 폭격기가 탱크를 치는 것이 매우 어렵다는 사실에 대해 논쟁하고 있습니다. 총에서 총을 쏘고 "눈으로"폭격했기 때문입니다.
                      실제로 최신 전자 두뇌를 사용하여 현대화 후에도 Su-25의 촬영 및 폭격의 정확성을 보는 것으로 충분합니다. 정확도는 센티미터가 아니라 미터입니다. 그. 이제는 탱크 크기의 목표물을 보장 (100 %) 할 수있게되었습니다.
                      물론 당시에는 고속 총 기관총에서 문제없이 추적 할 수 있었지만 큰 구경에서는 작동하지 않습니다.
                      1. 산초
                        산초 5 9 월 2012 15 : 20
                        0
                        글쎄, 모든 것이 그렇게 나쁘지는 않았다.
                        .....야전 사령관 케 셀링은 동부 전선에서의 전투에 대해 다음과 같이 썼다. 1941/42 년 겨울 동방 전선이 안정되어 공격 항공기의 행동이 약간 다른 특성을 갖기 시작했습니다. 같은 케 셀링 (Kesselring)은 "전투는 치열 해졌고, 지금은 최악의 기상 조건에서도 T-34를 공격하기 위해 공격 조종사가 필요했습니다."
                        Ju-87의 비교적 작은 범위는 전술에 영향을 줄 수 없었습니다. 행동 반경의 경계까지 적의 ​​영토로 날아가는 것은 매우 드물었 고 적 전투기의 위협이없는 전쟁의 초기 단계에서만 수행되었습니다. 공군이 전장에 머무르는 시간을 늘리기 위해 루프트 바페 사령부는 비행장을 가능한 한 최전선에 가깝게해야했다. 이것은 부정적인 결과를 초래했으며 Ju-87 조종사는 갑자기 전선을 뚫고 나온 소련 부대로부터 비행장을 두 번 이상 방어해야했습니다.
                        처음에는 지상에서 대공포를 피할뿐만 아니라 놀람을 보장하기위한 "고정"은 약 6 천 미터의 고도에서 목표물에 접근했지만, 분류하는 동안 큰 높이가 필요하지 않은 것으로 밝혀졌습니다. 돌격 항공기에서 전투 통신 중에는 무선 통신이 항상 엄격하게 제한되었습니다. 이것은 성공적인 작업 완료를위한 기본 전제 조건 중 하나였습니다. 가능하다면 Ju-87은 바람과 태양에 대항하여 공격했다. 70 ° 각도에서 다이빙하는 동안 에어 브레이크를 사용하면 속도가 650에서 450 km / h로 감소하여 조종사가보다 정확하게 조준 할 수있었습니다.
                        표적 유형에 따라 Stuk 조종사는 두 가지 주요 공격 방법을 사용했습니다. 고도 60-90m에서 2000-5000 °의 각도에서 다이빙하고 고도 700-1000m에서 폭탄을 떨어 뜨리는 것과 20-50 ° s에서 얕은 다이빙 고도 700-1500m에서 폭탄을 떨어 뜨린 고도 300-600m이 경우 초기에 목표 방향은 항공기의 종축 위치에 의해 대략 결정되었으며, 그 후에 만 ​​특별한 시력이 사용되기 시작했습니다. 랜턴의 측면 유리에 30 ~ 90 °의 다이빙 각도 스케일이 그려졌으며 조종사는 그가 다이빙하는 각도를 결정하기 위해 한 눈에 필요했습니다.


                        더 아래에.
                  2. 지나가 다
                    지나가 다 5 9 월 2012 14 : 32
                    0
                    제품 견적 : 꼬마 들아.
                    이를 위해 48 대공포

                    6 × 8은 각각 발사 속도가 분당 115 발인 XNUMX 대의 XNUMX 통 기관단총입니다.
                    1. 산초
                      산초 5 9 월 2012 15 : 21
                      0
                      계속되는

                      ... 교량의 공격은 폭탄의 측면 드리프트 가능성을 줄이기 위해 다리의 축 방향과 바람에 대항하여 가능한 큰 다이빙 각도에서 주로 수행되었습니다. 철도 선의 파괴는 주로 대구경 폭탄에 의한 부드러운 다이빙으로 수행되었습니다. 열차는 이동 방향에 약간의 각도로 부드러운 급강하로부터 공격을 받았으며, 폭발 지연이 적용된 폭탄은 전체 열차를 덮기 위해 차례로 떨어졌습니다. Ju-87의 가장 수익성 높은 목표였던 배는 거의 항상 가파른 다이빙으로 공격을 받았습니다. 여기서, 성공을 위해 폭탄 한 방울의 높이가 결정적이며, 낮을수록 적중 될 확률이 높아집니다.
                      제 2 차 세계 대전 중 전반적인 상황이 변화함에 따라 적 전차 전진에 대한 공격 항공기의 행동이 점점 중요해졌습니다. Ju-87의 전차는 가장 작고 가장 어려웠습니다. 100 ~ 300m 높이의 폭탄을 떨어 뜨리는 부드러운 잠수의 공격이 널리 사용되었으며, 일반적으로 대형 그룹이나 탱크 수송대에 대한 공격 만 성공했으며 87mm 대포 37 개로 무장 한 Ju-87G의 출현으로 만 성공적인 전투가 가능해졌습니다. 별도의 탱크와 함께. Ju-15G의 조종사는 장갑이 가장 얇은 엔진 실의 지붕을 목표로 20-XNUMX 도의 각도로 부드러운 다이빙에서 탱크를 뒤에서 공격했습니다.
                      잘 강화 된 표적을 물리 치기 위해 폭발성이 높은 50-1000kg 폭탄이 사용되었고 보병 기둥과 차량에 대해 1-500kg 폭탄이 사용되었으며, 소 구경 반 인격 폭탄 SD-1 및 SD-2 무게가 1, 2kg 인 특수함에 배치되었습니다. 용기. 조각화 폭탄의 파괴 반경을 증가시키기 위해 1941 년 50 월에 60kg 폭탄이 공격 항공기에 사용되기 시작했으며, 끝에 직경 8cm의 금속 디스크가있는 30cm 길이의 특수 막대가 코에 설치되었습니다. "디노 르타 아스파라거스"라고 불리는이 간단한 장치 덕분에 폭탄은 이제 지상 XNUMXcm 지점에서 폭발하여 파편의 비행 반경이 크게 증가했습니다.
                      폭탄은 한 번에, 쌍으로 또는 조종사가 선택한 다른 순서로 모두 떨어졌습니다. 폭탄이 떨어졌을 때 조종사는 날카로운 기동을하지 않았어야했다. 그렇지 않으면 그는 폭탄을 동체에서 우회 시키거나 프로펠러의 일부를 잃어버린 사다리꼴 메커니즘을 손상시킬 위험이 있었으며,이 경우 폭탄 폭발의 실제 위협이 있었다는 사실은 말할 것도 없다.


                      아래 참조
              2. 알렉스
                알렉스 13 1 월 2014 19 : 49
                +1
                제품 견적 : 꼬마 들아.
                나는 게임 IL-2를 다운로드 할 것을 제안한다.
                분명히 다른 컴퓨터 전략가가 발견되었습니다. 저는 학교에서 1 학년 6 학년 학생이 있습니다. 그래서 여기에 일반적으로 그런 에이스가 있습니다. 휘트먼은 긴장을하면서 담배를 피 웁니다. 나는 너에게 좌표를 줄 수 있고, 너는 그와 함께 훌륭한 연계를 형성 할 수있다 : 공중에있는 모든 사람을 비웃고, 그는 지구상에서 탁월하다. 그래서 당신은 며칠 동안 베를린에있을 것입니다. 우리와 같은 것이 아니라 비참한 것입니다. 느낌
          2. 알렉스
            알렉스 13 1 월 2014 19 : 44
            +1
            제품 견적 : 꼬마 들아.
            당신이 그것을 얻더라도 열은 문제가되지 않는다.
            우리의 2 슬러지는 일반적으로 한 번 실행에서 220로 떨어졌습니다.
            이것과 PTAB의 효과 - 작은 크기, 큰 숫자 및 높은 손상 능력. 또는 250 킬로그램의 폭탄을 가방에서 꺼낸 콩처럼 쏟을 수 있습니까?
      3. RUS-36
        RUS-36 4 9 월 2012 21 : 02
        +3
        우리 시대에도, 통제되지 않은 발사체 (미사일)가 기갑 목표물에 직접 타격을 가했을 때,이를 수행 할 수 있어야하고 명중의 비율은 50 %에서 50 %까지 .. 우리는 공중 훈련장과 최전선 폭격기 기차를 가지고 있습니다. .. 그리고 제 10 차 세계 대전과 폭격 에이스에 대해 내가 말할 수있는 것은 .... 7, 8-XNUMX 명 중 독일군이 격렬한 사격과 항공기의 반격으로 목표물을 명중해야한다는 것이 밝혀졌습니다. 레이저 마커가 있다는 느낌 ....
        그리고 비행장의 비행기는 고려되었다. 독일군이 수십의 입상에서 그들을 태 웠을 때 ..
        1. 산초
          산초 5 9 월 2012 15 : 25
          0
          계속되는

          특정 목표를 파괴하는 임무와 군대의 직접적인 지원 사이에는 명확한 경계선이 없었습니다. 그들의 유일한 차이점은 특정 포인트 목표에 대한 공격은 일반적으로 전체 그룹에 의해 수행되었으며, 충분한 신뢰성으로 파괴를 보장했으며 동시에 모든 비행기는 동일한 목표를 가졌다는 것입니다. 예를 들어, 노르망디 캉 지역에서 훈련하는 동안 Oberst 중위 Dinort의 지휘하에 StG30에서 87 Ju-2을 70 초 동안 22 °의 각도로 차례로 다이빙. 모든 폭탄을 목표물에 바로 떨어 뜨 렸는데,이 폭탄은 지상에 놓인 십자가 역할을했습니다. 부대를 직접 지원하기 위해 비행하는 동안 각 항공기에는 이미 별도의 특정 목표가있었습니다. 그러나 점차 첫 번째 과제는 전쟁의 초기 단계에서 완전히 정당화되었으며 적대 행위의 과정은 점점 더 배경으로 사라지고 두 번째 과제는 주요 과제가되었습니다.
      4. 디 포매터
        디 포매터 4 9 월 2012 21 : 27
        +2
        대전차 변종 G에는 에어 브레이크와 폭탄 무기가 없었고, 큰 각도로 다이빙 할 수 없었습니다.
      5. 카론
        카론 4 9 월 2012 21 : 52
        0
        장난감 공격기 IL-2. 폭탄을 탱크에 떨어 뜨립니다. 그럼 얘기하자
        1. 저 스토어
          저 스토어 5 9 월 2012 10 : 25
          0
          제품 견적 : Charon
          장난감 공격기 IL-2. 폭탄을 탱크에 떨어 뜨립니다. 그럼 얘기하자

          복잡하게 움직이는 탱크로합시다.
        2. Kibb
          Kibb 5 9 월 2012 18 : 28
          0
          Yu87이 단일 폭탄 탱크에서 조각 한 사진이 있는데, 그물에서 찾지 못했지만 여기에 GDR 책이 있는데 Kars가 찾을 수있을 것입니다. 그러나 왜 명확하지 않습니까?
          1. 카르 스
            카르 스 5 9 월 2012 18 : 38
            0
            그리고 독일인들은 새끼 였어?
            그리고 폭탄에 대해서 - 그리고 왜, 직접적인 타격도 필요하지 않습니다.
            1. Kibb
              Kibb 5 9 월 2012 21 : 19
              0
              망설이지 마십시오, 당신은 사진을 찾을 수 있습니까?
      6. radar08
        radar08 8 1 월 2013 17 : 45
        0
        J-87의 대포 변종에 브레이크 플랩이 없었으며 그는 공격 조종사 범주로 이동하는 다이빙 조종사로 간주되지 않았습니다. 그리고이 옵션에서 Rudel은 주로 싸웠습니다.
      7. 알렉스
        알렉스 13 1 월 2014 19 : 11
        +2
        제품 견적 : 산초
        그리고 해상에서의 작업 분석을한다면,
        i] 10 년 1941 월 250 일, 영국 항공 모함 Illastries가 "조각"의 첫 번째 대성공이되었고, XNUMX 개의 XNUMXkg 폭탄이 그것을 쳤고, XNUMX 개가 측면에서 폭발하여 심각한 손상을 입었습니다.
        이것이 위대한 효율성의 예입니까? 3 개의 폭탄 만이 항공 모함에 부딪혔다. 항공 모함은 대략 6000 평방 미터의 면적을 가지며, 또 다른 3 개의 타격이 거의 발생했다 (이것은 성공을위한 오데사 지명에서 나온 것임). 그러면 우리는 탱크가 폭파하는 것에 대해 이야기 할 수 있습니다. 그의 탱크는 6-7 광장 주위에 있습니다. m? 나는 동의한다, T-34 갑옷은 전함의 편이 아니다. 그러나 그것을 가볍게두기 위해 조건은 매우 좋지 않다. 다이빙 폭탄 테러범이 탱크를 공격 한 다른 사례를 찾아보십시오 (행진이나 전장에서 정확히 어떻게 표시했는지). 결과는 무엇입니까 (얼마나 많은 회복 할 수없는 손실, 수리 한 사람의 수).
    2. 타라 뚜트
      타라 뚜트 4 9 월 2012 14 : 55
      -1
      우리 직원의 대부분은 숙련 된 전문가가 아니고 (동일한 Lavrinenko 또는 Kolobanov를 기억하십시오) 순교자들을 불렀습니다. 죽은 사람들.
      완벽한 영웅. 그는 위업을 달성하고 죽었다. 그는 잘못된 말을하지 않을 것이며, (Fanfilov의 남자와 같은) 경찰관으로 봉사하지 않을 것입니다.
      나는 항상 틈새를 닫는 업적에 놀랐다.
      다른 군대에서는 그렇지 않았습니다. 왜 혼자 야?
      연기 스크린 덮개 아래에서 공격하고 수류탄을 던지십시오. 주위를.
      이 허점을 포격으로 사격하십시오. 아니요, 군인이 많으므로 몸을 가리도록하세요.
      1. 비관론자
        비관론자 4 9 월 2012 18 : 32
        +5
        제품 견적 : Taratut
        다른 군대에서는 그렇지 않았습니다. 왜 혼자 야?
        연기 스크린 덮개 아래에서 공격하고 수류탄을 던지십시오. 주위를.
        이 허점을 포격으로 사격하십시오. 아니요, 군인이 많으므로 몸을 가리도록하세요.

        그리고 하나도 다른 것도 없다면? 변장 한 필 박스가 갑자기 "생명"이 되었습니까? 그리고 온 가족이 독일인에 의해 불에 탔습니까? 전쟁의 심리학 ... 우리가 이해하기는 어렵지만 가능합니다.
        1. 타라 뚜트
          타라 뚜트 4 9 월 2012 21 : 06
          -2
          제품 견적 : 비관론자
          그리고 하나도없고 다른 것도 없다면?

          그리고 나는 그것에 대해. 아무것도 없습니다. 그리고 많은 군인이 있습니다.
      2. RUS-36
        RUS-36 4 9 월 2012 21 : 06
        +4
        타라 뚜트
        당신은 진실과는 거리가 멀지 만 .... 당신은 XNUMX 인당 카트리지 XNUMX 개와 소총 XNUMX 개를 잊어 버렸고, 적은 기관총을 구하지 못했고, 수백 명의 군인들이 공격을했습니다. 그렇습니다. 어리석은 명령이 있었지만 (무의미한) 그 전쟁에서 의미없는 죽음은 없었습니다. 붉은 군대의 각 병사들은 임무를 완수했습니다. .. 당신은 다른 행성이나 미국에서 온 것 같습니다 ... .
        1. 지 나스
          지 나스 5 9 월 2012 04 : 15
          +1
          제품 견적 : RUS-36
          XNUMX 인당 카트리지 XNUMX 개, 소총 XNUMX 개를 잊어 버렸습니다


          이것은 멍청한 자유주의 신화입니다. 소총이 있었고 카트리지가 있었고 소비조차도 명령을 충족시키지 못했습니다. 화약을 냄새 맡지 않은 군인은 단순히 누워서 튀어 나오지 않았습니다. 역사가 Alexei Isaev는 지역 민병대에 의해 레닌 그라드 방어 기록 보관소를 파는 것으로부터 "XNUMX 개에 하나의 소총"이라는 측면에서 많은 것을 기대했다고 말했다. 젠장. 그들은 창고에서 소총과 XNUMX 인치 차르가 만든 소총을 긁어 내고 사람들은 무기를 가지고 전투에 나섰습니다. 그러나 민병대의 훈련 수준-총검과 엉덩이로 박제 동물에 클립과 여러 타격을 쏘는 것. 그게 요점입니다.

          병사들이 수류탄으로 무장 한 전투에 들어간 경우는 단 두 가지뿐입니다. 1941 년 여름 오데사 근처-독일인과 루마니아 인이 돌파 한 전선의 격차를 줄이기 위해 보충을 위해 온 도네츠크 광부들이 긴급하게 파견되었습니다. 두 번째 경우-새로 형성된 여단은 무기를 얻을 시간이 없었고 수류탄으로 만 Tikhvin을 풀어주기 위해 전투에 투입되었습니다. 전투 후 농담으로 "척탄병"이라고 불렸다. 그러나 광부들은 죽었습니다. 그들에게 좋은 기념물이 최근 오데사 근처에 세워졌습니다.
          1. 타라 뚜트
            타라 뚜트 5 9 월 2012 10 : 18
            +1
            처음으로 동의합니다. 물론 모든 일이 일어났습니다. 그러나 대량은 아닙니다.
            실제로, 적은 포병을지지했다. 그러나 군인들은 거의 발사하지 않았다. 보고서를 한 번 읽었습니다. 일주일 동안 치열한 전투가 벌어졌습니다. 그들은 평균적으로 소총에 XNUMX 라운드를 보냈습니다.
      3. 카론
        카론 4 9 월 2012 21 : 59
        0
        아, 전술 가야! 잘 했어! 난 그냥 미친 짓이야
        연기가없고 수류탄 만 있다면?
        어서, 당신은 내 통치에 XNUMX 규칙을 넣고 어둠 속에서 나를 쏴보십시오.
        그리고 권총으로 당신에게 메 가진을 넣은 후에는 벙커의 문 냄새를 맡아보세요. 그녀에게 오줌. 악취에서 질식 할 수 있습니다.
        물론 당신은 Alexander Matrosov보다 똑똑합니다. 결국 그는 인터넷이 없었습니다.
        1. RUS-36
          RUS-36 4 9 월 2012 22 : 21
          +1
          카론 아들 아, 군대에서 복무 했어? 나는 전술을 가르칩니다 .... 그리고 나는 내 인생에서 충분한 연습을했습니다 ...
          아, 그건 그렇고, 당신은 그것을 원했다 .... 당신은 정신 분열증 환상이 있습니다.

          악취에서 질식하려는 당신의 욕망은 나를 걱정하지만, 당신은 아프십니까?
          1. 카론
            카론 4 9 월 2012 22 : 38
            0
            내 건강에 대해 걱정 해 주셔서 감사합니다. 그러나 나는 건강하다.
            사실, 다른 피할 수없는 환상은 때때로 균형이 맞지 않습니다. 예, 하나 있습니다.
            당신은 당신의 인생에서 충분한 연습을 했습니까? 할아버지, 수류탄이없는 상태에서 소총을 독일군의 틈새에 밀어 넣고 기관총 사수를 쏘려고했다고 정확하게 이해합니까?
            그리고 독일군은 어떤 반응을 보였습니까? 니 흐트 쉬센?
            한때 많은 회고록을 읽었습니다. 그리고 아무도 그런 행운을 묘사하지 않았습니다.
            반응으로 판단하면 두 번 이상 성공했습니다. 나는 당신에게 경이로운 성공을 진심으로 축하합니다. 내 사랑하는, 빨판들과 비교하여 붉은 군대의 모든 전투기.
            1. RUS-36
              RUS-36 5 9 월 2012 04 : 12
              +1
              당신의 의견을 읽고 샤론 어제 21:59 ↑ 1
              아, 전술 가야! 잘 했어! 난 그냥 미친 짓이야
              연기가없고 수류탄 만 있다면?
              자, 당신은 내 통치에 XNUMX 규칙을 넣어 어둠 속에서 나를 쏴보십시오.
              그리고 권총으로 당신에게 메 가진을 넣은 후에는 벙커의 문 냄새를 맡아보세요. 그녀에게 오줌. 악취에서 질식 할 수 있습니다.
              이것들은 당신의 말입니다 .... 그래서 당신 만이 여기에 아프게됩니다 ... 당신이 트롤이기 때문에 침을 흘리고 있습니다 .... 그리고 당신은 대답하지 않았습니다, 당신은 군대에 있었습니까 ??? 나는 당신의 직감이 얇은 것 같아요 ... 당신이 회고록에서 겪은 군대 ...
              싸운 사람들을 판단하기 위해, 아무도 당신에게 어떻게이 권리를 줄 수 없었는지, 그들은 틈새에 가야만했습니다.
              1. 카론
                카론 5 9 월 2012 19 : 32
                -1
                Ek는 친구를 데려 갔다. 내 게시물에서 당신이 아무것도 이해하지 못했다 참조하십시오. 전혀 없습니다. 나는 씹지 않을 것이다. 토론에서 이겼다고 생각하십시오.
                1. RUS-36
                  RUS-36 5 9 월 2012 19 : 37
                  0
                  카론 ... 상호 적으로 ...
                  1. 카론
                    카론 5 9 월 2012 21 : 34
                    0
                    서로? 아니. 당신은 아무것도 이해하지 못했습니다. 그러나 나는 빼지 않을 것입니다. 그것을 벌어야합니다.
                    1. RUS-36
                      RUS-36 5 9 월 2012 21 : 38
                      0
                      카론 .. 그냥 울지 마라 ....
                      1. 카론
                        카론 5 9 월 2012 23 : 48
                        -1
                        오 세상에!
                        이 얼마나 비참한가 ... 그리고 나는이 부적절한 의사 소통에 시간을 보냈습니다! 실제로, 화가 났어 야 할 것이 있습니다.
                        반복합니다. 당신이 나와 논쟁했다고 생각합니다. 그리고 좋은 것을 꿈꾸십시오.
        2. 타라 뚜트
          타라 뚜트 4 9 월 2012 22 : 26
          -2
          그래서 나는 이야기하고 있습니다.
          미군에는 수류탄, 연기 폭탄이 있습니다.
          그리고 아무도 기관총을 소집하지 않을 것입니다.
          그들은 "어떤 대가를 치르더라도"싸우지 않기 때문입니다.
          그리고 우리는 여성들이 출산, 사업을하도록합니다.
          1. 디 포매터
            디 포매터 5 9 월 2012 01 : 58
            +2
            미군에게 "어떤 가격"이라는 문제는 아직 제기되지 않았습니다. 그녀는 항상 외국에서 싸웠습니다.
          2. 지 나스
            지 나스 5 9 월 2012 04 : 25
            0
            제품 견적 : Taratut
            미군에는 수류탄, 연기 폭탄이 있습니다.


            만약 초인 경우, 미군은 그들과는 거리가 먼 극장 (이 경우 간단한 문제)에서 전쟁을 준비 할 수있는 유일한 군대였으며, 모든 군대에 자동 장전 소총을 장착했습니다. 그들이 기다리지 않은 곳에서만 문제가 왔습니다. 예를 들어 Ardennes와 Bastogne 근처에서는 온화한 유럽 서리로 부츠에서 얼어 붙어 위생 손실 만 부서 규모에 도달했습니다.

            제품 견적 : Taratut
            그리고 아무도 기관총을 소집하지 않을 것입니다.


            네, 어떻게 말해 줄까요 전문가. 아르덴에서 독일 공세 중
            동맹국은 심지어 기관총의 형태로 최악의 화신에서 분리를 사용해야했습니다.

            제품 견적 : Taratut
            그들은 "어떤 대가를 치르더라도"싸우지 않기 때문입니다.


            외국에서는 싸울 수 있지만 전혀 비용이 들지 않습니다. 동기 부여의 문제 일뿐입니다.

            제품 견적 : Taratut
            그리고 우리는 여성들이 출산, 사업을하도록합니다.


            미국과 다른 민주주의 여성들은 출산 방법을 잊어 버렸습니까? 불쌍한 불쌍한 핀도 (TM).

            "여성은 아직 출산"이라는 문구의 정확한 출처를 표시 할 수도 있습니까? 기회를 주시겠습니까?
            1. 타라 뚜트
              타라 뚜트 5 9 월 2012 10 : 22
              -1
              긴 의견이지만 요점이 뭐야?
              무슨 분리? 아르덴에서 동상은 무엇입니까?
              어디서 읽습니까?

              제품 견적 : Zynaps
              강력한 전문가 의견. 적어도 당신은 군대에서 복무했습니다

              봉사했다. Carpathian Military District, 1985-87.
              1. 지 나스
                지 나스 7 9 월 2012 01 : 34
                0
                제품 견적 : Taratut
                무슨 분리? 아르덴에서 동상은 무엇입니까?


                당신은 새로운 것이 얼마나 참조하십시오. 오직 당신이 하나의 석화 된 똥을 파헤칩니다.

                겨울에 미국 부츠 이야기를 모른다면, 그 사용법은 무엇입니까 ...

                제품 견적 : Taratut
                어디서 읽습니까?


                좋은 사람들의 조언에 따라, 나는 탄탄한 문학을 사고 펌핑합니다. 무언가를 모른다고해서 그렇지 않다는 의미는 아닙니다.
      4. 지 나스
        지 나스 5 9 월 2012 04 : 06
        +6
        제품 견적 : Taratut
        나는 항상 틈새를 닫는 업적에 놀랐다.
        다른 군대에서는 그렇지 않았습니다. 왜 혼자 야?


        강력한 전문가 의견. 군인들의 삶을 위해 보호자 인 군대에서 봉사 했습니까? 왜 코카서스에서 영웅적이지 않습니까?

        여기 소개가 있습니다. 수류탄을 던져서 발사합니다. 발사 지점이 억제 된 것 같습니다. 그러나 확인하는 방법? 여기서 무인 회사가 체인에 서서 기관총에 생명이 생깁니다. 당신은 성가신없이 적의 발사 지점 옆에 서서 동무들이 기관총에서 깎는 것을 바보로 지켜보십시오. 그러나 당신입니다. 그리고 실제 사람들은 친구들을 위해 유일한 생명을주었습니다. 그들의 차가운 조나가 그들의 행동에 대해 토론 할 수 있도록
    3. 알렉스
      알렉스 13 1 월 2014 19 : 03
      +2
      제품 견적 : Yuri3005
      그리고 주요한 것은 우연히 또는 찬양하는 낯선 사람들이 아니라 그들의 에이스에 대해 더 많이 쓰고 말하고 보여주기 위함입니다. 너는 젊음을보고 조상에 대한 과거의 착취로 얼룩 져있다.
      이것은 절대적으로 맞습니다! 내가 할 수있는 것만 추가하면 귀에 걸리는 국수는 줄어 듭니다.
  • 레드 코드
    레드 코드 4 9 월 2012 11 : 12
    + 12
    독일인들 사이에서 전투기는 거의 끊임없이 "자유 사냥"스타일로 싸웠습니다. 그들은 스스로 목표를 선택하고 위에서 빠르게 공격하고 빠르게 떠났습니다. 우리와 함께 전투기는 주로 폭격기와 폭행 항공기를 호위하는 데 사용되었습니다. 동시에, 우리 조종사의 목표는 적군 전투기를 몰아 내고 최대한 호위를 유지하는 것입니다. 전쟁이 끝날 무렵 소련 전투기는 독일군이 항공기가 거의 남아 있지 않았을 때 "자유 사냥"을 시작했습니다. 따라서 청구서의 차이.
    1. 관광 조식
      관광 조식 4 9 월 2012 12 : 13
      +1
      맞아요! 같은 Pokryshkin의 회고록으로 판단했을 때 그는 정찰과 폭격기 호위를 위해 날아갔습니다. 소련 전투기도 폭격 공격에 관여했습니다. 그리고 Hartman과 같은 사람들은 주로 "자유 사냥"에 종사했습니다. 따라서 수백 명의 계정이 무너졌습니다.
      1. 지나가 다
        지나가 다 4 9 월 2012 16 : 27
        +6
        인용구 : Tourist 's Breakfast
        따라서 수백 건의 총격이 발생했습니다.

        그러므로 오만한 포스트 스크립트에는 증인이 없습니다! 그러나 괴벨스는 선전이 절실히 필요하다.
        우리는 상황이 정반대입니다. 우리는 그룹으로 싸웠습니다. 불도저에서 숫자의 이름을 지을 수 없으며 증인이 많으므로 다운 된 비행기는 다른 출처의 확인 후에 만 ​​계산되었습니다.
        1. 카르 스
          카르 스 4 9 월 2012 16 : 32
          +4
          제품 견적 :
          다른 출처에서 확인한 후에 만


          우리는 여전히 그 돈을 위해 살을 가지고 있지만 짐승보다 더 끔찍한 회계사는 없다)))))
          1. 지나가 다
            지나가 다 4 9 월 2012 17 : 01
            0
            나는 어딘가에서 실제로 손에 돈이 많이 들지 않았으며, 부분적으로는 자발적으로 (나는 풍자없이) 국방 기금에 기증했으며, 부분적으로 전쟁이 끝날 때 국가가 복원되어야하는 것처럼 상판이 단순히 작성되었습니다.
            1. 지 나스
              지 나스 5 9 월 2012 04 : 33
              0
              제품 견적 :
              그리고 전쟁이 끝날 무렵, 국가가 회복 될 필요가있는 것과 같이 정상이 단순히 썼다.


              옳은 일을했습니다. 그들은 또한 1947 년에 통화 개혁을 수행했습니다. 독일인들은 가짜를 던졌고 그 돈은 전쟁으로 인해 크게 평가 절하되었습니다. 그 황폐로 인해 그 돈으로 거의 모든 것을 살 수 없었습니다. 당신의 손이나 사하중으로 그것을 가지고있는 것이 요점이었습니다. 많은 돈이 주로 투기꾼들에 의해 축적되었습니다. 발사 된 "조각"에 대해 조종사에게 지불 한 1000 루블의 경우 보드카 한 병만 살 수있었습니다.
            2. psdf
              psdf 5 9 월 2012 22 : 07
              0
              상판에 관한 내용이 맞지 않았습니다. 어디 기억 나?
          2. 중위병
            중위병 4 9 월 2012 21 : 21
            +1
            드릴하지 마십시오-판매를위한 돈이 갔던 곳과 확인이 이루어진 방법에 대한 회고록을 읽으십시오.
          3. Denzel13
            Denzel13 4 9 월 2012 21 : 46
            +1
            예, 스탈린에서는 돈이 북극에서 멀지 않은 곳으로, 그리고 판사가 기분이 좋더라도 즉시 잘못된 곳으로 지불했습니다.
            1. 타라 뚜트
              타라 뚜트 4 9 월 2012 22 : 27
              -1
              당신은 유명한 "Stalinist 주문"에 대해 이야기하고 있습니까?
              이러면 안됩니다. 그때도 엉망이었다.
              "암시장"은 아무데도 가지 않았습니다.
        2. 냉소적 인
          냉소적 인 4 9 월 2012 17 : 11
          0
          제품 견적 :
          다른 출처에서.

          특히 지상 서비스 / 단위!
          그리고 당신이 전선 뒤에 떨어 졌다면?
          나는 Wehrmacht로부터 다운 된 비행기의 확인을받는 것이 문제가 아니라고 생각합니다.
          1. 비관론자
            비관론자 4 9 월 2012 18 : 35
            +2
            제품 견적 : Cynic
            그리고 당신이 전선 뒤에 떨어 졌다면?

            그런 다음 상담원 또는 파트너로부터. 그렇지 않으면, 그들은 세지 않았다. 그리고 독일인들은 필름 카메라가 충분했습니다!
            1. Denzel13
              Denzel13 4 9 월 2012 21 : 48
              0
              또한 메모리가 11 포인트를 변경하지 않으면 특수 양식을 작성했습니다. 이 양식은 그룹의 다른 조종사가 서명 한 것입니다. 그리고 그들은 서명을 위해 서류를 교환했습니다.
              1. radar08
                radar08 8 1 월 2013 17 : 59
                0
                21 포인트가 있지만 본질은 변하지 않습니다. 용지가 붉어지지 않습니다.
          2. Stas57
            Stas57 4 9 월 2012 19 : 24
            0
            나는 한 가지를 보았습니다. 독일인들은 정말 내려간 비행기를 가지고 있었고, 41은 희귀 한 사진으로도 확인되었으므로 조종사, 부서 및 연대 대공포 포수에게 직접 썼습니다. 이것은 계산과 함께 발생합니다.
            1. 중위병
              중위병 4 9 월 2012 21 : 26
              +2
              41 번의 혼란의 상황에서, 이것은 드물게 일어나지 않았지만, 43 번부터는 모든 격추를 세 심하게 다루었 고 심지어 갈등도있었습니다.
          3. 중위병
            중위병 4 9 월 2012 21 : 24
            0
            그들은 당파로부터, 석방 후 지역 주민들로부터, 방문위원회로부터, 그룹 회원들로부터 받았다. 아무도 그 말을 믿지 않았습니다.
        3. 플랭커7
          플랭커7 4 9 월 2012 21 : 52
          0
          "독일 에이스의 현상"에 대한 가장 간략하고 동시에 논리적 설명 +
        4. psdf
          psdf 5 9 월 2012 22 : 06
          0
          내가 정확하게 기억한다면, 특정 시점에서 항공 우주 시험 포스트에 의해 확인 된 다운 된 비행기 만 세어졌다. 회고록의 누군가가 매우 잘 묘사 된 상호 작용 구조를 가지고있는 것 같습니다. 그리고 삽입물에는 확인 상자에 메모가있는 잡지 사진이 보관되어있었습니다. 그러나 그의 회고록-나는 기억하지 못한다.
          1. 핌플
            핌플 5 9 월 2012 22 : 08
            0
            무언가 미사일을 사용하는 최초의 경험을 묘사 한 것 같습니다.
  • 알렉시 엑스
    알렉시 엑스 4 9 월 2012 11 : 26
    +7
    세 번이나 소비에트 유니온의 영웅 이반 코제 두브 (Ivan Kozhedub)가 64 독일 항공기를 공중전에서 파괴했습니다 (2는 아메리칸 머스탱이 잘못 범했습니다)

    실수로 아닙니다. 머스탱은 처음 코 체두 브를 공격했다.
    4 월 Kozhedub은 4 월에 맹렬한 라인업으로 미국인 B-1945에서 한 쌍의 독일 전투기를 몰아 냈고 익숙하지 않은 실루엣으로 접근하는 항공기 그룹을 즉시 발견했습니다. 그룹 지도자는 아주 먼 거리에서 그에게 불을 질렀다. 날개 위의 쿠데타로 Kozhedub는 신속하게 후자를 공격했습니다. 그는 강력하게 담배를 피우기 시작했고 우리 군대는 쇠퇴했다. 소비에트 에이스는 리더의 입장에서 거꾸로 뒤집힌 전투 반전을 완료 한 후 하프 루프를 완료했다. 그는 공중에서 폭발했다. 물론, 그는 이미 동체와 날개 위의 하얀 별을 생각하고 관심을 기울여 자신에게로 돌아갔다. 동맹국들과의 만남은 곤경에 처했다.
    다행히도 추락 한 조종사 중 한 명이 탈출했습니다. "누가 당신을 쓰러 뜨렸습니까?"라는 질문에 그는 빨간 코를 가진 "Focke-Wulf"라고 대답했다. "
    연대 사령관 P. Chupikov는 Kozhedub에게 Mustangs에 대한 승리를 보여주는 영화를 제공했습니다.
    - 직접 데려가, 이반 ... 아무도 보여 주지마.
    1. 타라 뚜트
      타라 뚜트 4 9 월 2012 14 : 57
      0
      그러나 이것은 실수가 아닌가? 그들이 내려 놓고 싶었던 것은 소련 항공기였습니까?
      1. 지 나스
        지 나스 5 9 월 2012 04 : 36
        +1
        그리고이 경우에는 누구에게까지 흔들리는가? 아메리칸 이글스는 시작하기 위해 눈을 닦아야했습니다. 또는 Kozhedub는 절대로 자신을 쏴 죽이는 것을 허용해야합니까?
        1. 알렉스
          알렉스 13 1 월 2014 20 : 10
          +2
          제품 견적 : Zynaps
          그리고이 경우에는 누구에게까지 흔들리는가? 아메리칸 이글스는 시작하기 위해 눈을 닦아야했습니다. 또는 Kozhedub는 절대로 자신을 쏴 죽이는 것을 허용해야합니까?
          그렇습니다, 표준 amerovskaya 오만 : 우리는 (가장 높은 소실을 읽습니다.) 모든 것이 가능합니다. 만약 할리우드의 미소를 지닌 정치인이라면 모든 것을 설명하고 유죄로 만들 것입니다.
    2. 도브로 호드 세르게이
      도브로 호드 세르게이 4 9 월 2012 16 : 05
      +2
      제품 견적 : Aleksys2
      세 번이나 소비에트 유니온의 영웅 이반 코제 두브 (Ivan Kozhedub)가 64 독일 항공기를 공중전에서 파괴했습니다 (2는 아메리칸 머스탱이 잘못 범했습니다)


      알렉시스 실수는 없었습니다. 1944 년 말 이래로 그들은 때때로 우리를 그렇게 느끼고 있습니다.
      "7.11.44, 12.50, 12 개의 LIGHTING 형 항공기 그룹이 CHAMURLIA 지역의 NIS에서 서쪽으로 도로를 따라 이동하면서 제 3 우크라이나 전선의 소총 군단의 일부를 공격했습니다.

      확장 베어링 등급의 항공기 4 대가 H-400m에서 한 번에 하나씩 H-50m로 공격을가했습니다. 베어링 순위에서 LIGHTING 1500 대가 H-1m로갔습니다. 화재 ZA와 함께 1 LIGHTING 비행기가 격추되어 비행장에서 XNUMXkm 떨어진 곳으로 떨어졌습니다.
      "
      일반적으로 맵의 슛 다운 조종사는 모든 목표를 가지고있었습니다.
      1. 타라 뚜트
        타라 뚜트 4 9 월 2012 19 : 16
        0
        꼬집음이란 무엇입니까?
        조정은 없었으며, 동맹국이 상호 작용을 확립하려는 모든 시도는 없었으며 우리는 거부했다. 그래서 Nish 사건과 같은 분쟁은 밝혀졌습니다.
        따라서 많은 신화. 예를 들어, 처칠이 스탈린에게 보낸 편지와 우리나라에서 협력을 구축 하자는 제안은 아르덴의 동맹국을 구하기 위해 준비되지 않은 공세를 시작하라는 "원칙"으로 해석됩니다.
        붉은 군대의 공격이 시작된 날짜와 아르덴의 전환점을 비교하는 것은 어렵지 않습니다. 그러나 많은 사람들이 뇌를 움직이는 습관을 잃었습니다.
        1. 지 나스
          지 나스 5 9 월 2012 04 : 42
          0
          제품 견적 : Taratut
          조정은 없었으며, 동맹국이 상호 작용을 확립하려는 모든 시도는 없었으며 우리는 거부했다. 그래서 Nish 사건과 같은 분쟁은 밝혀졌습니다.


          그러나 휘파람 소리하지 마십시오. 심지어 전투의 열기 속에서 서로 쌓이지 않도록 식별 표시조차 미리 개발되었습니다. 아무것도, 밴드가 탱크에서 벗겨 졌습니까?

          제품 견적 : Taratut
          예를 들어, 처칠이 스탈린에게 보낸 편지와 우리나라에서 협력을 구축 하자는 제안은 아르덴의 동맹국을 구하기 위해 준비되지 않은 공세를 시작하라는 "원칙"으로 해석됩니다.


          당신은 완전히 거짓말. 당신이 해석하는 것처럼 수치. 연합군이 아르덴에서 zvizdyulin을 받았을 때, 붉은 군대는 Vashava Prague와 싸웠고 비스 툴라 오더 작전을 준비하고있었습니다. 또한, 상호 작용이 조정되었고 기술에 대한 식별 마크가 개발되었습니다. 당신이 소비에트 명령을 수행하기 위해 또 무엇이 있었습니까?

          제품 견적 : Taratut
          그러나 많은 사람들이 뇌를 움직이는 습관을 잃었습니다.


          나는이 많은 것들을 손가락으로 가리 키지 않을 것입니다.
          1. 타라 뚜트
            타라 뚜트 5 9 월 2012 10 : 29
            0
            제품 견적 : Zynaps
            당신은 완전히 거짓말. 당신이 해석하는 것처럼 수치. 연합군이 아르덴에서 zvizdyulin을 받았을 때, 붉은 군대는 프라하를 위해 싸우고 비스 툴라 주문 작전을 수행 할 준비를했다


            진실의 한 마디가 있습니다. 실제로 아르덴의 시작은 동맹국들에게는 성공하지 못했습니다. 잠재적 인 위험이있었습니다.
            그러나 30 년 1944 월 XNUMX 일까지 독일인들은 스스로 인정했다. 작전은 실패했다.
            처칠은 4 월 1 일에 썼다 (유예 날짜, 2-20 일 오류 가능). 우리는 XNUMX 월 XNUMX 일에 공세를 시작했습니다.
            스탈린은 우리가 동맹국의 구원을 위해 준비되지 않은 공격을 시작했으며 올바른 일을했다고 확신했습니다. 그러나 진지하게 말하면 지금 어리석은 일입니다.
            1. Su24
              Su24 5 9 월 2012 19 : 30
              -1
              작전이 곤경에 처한 것은 독일인들 자신이었고, 연합군의 최고 지도자는 이것을 뒤늦게 깨달았습니다. 따라서 스탈린에 대한 처칠의 호소는 도움 요청으로 쉽게 해석 될 수 있습니다.
          2. Su24
            Su24 5 9 월 2012 19 : 26
            -1
            바르샤바 봉기는 오래 전에 끝났습니다.
    3. 왁스
      왁스 4 9 월 2012 18 : 03
      +1
      Mustangs는 저장하지 않았습니다. 기술에 대해 논쟁 할 수 없습니다. 그리고 Pokryshkin이나 Kozhedub가 공중에 있었다면 온갖 종류의 Hartmans가 아마도 도망 쳤을 것입니다. "비행 표적"은 해고되지 않은 신병과 부딪 혔습니다.
      1. 바지
        바지 4 9 월 2012 19 : 11
        +3
        그렇습니다. 머스탱과 함께 지옥에 나가는 것은 피스톤 항공기에서 제트기 Me-262를 격추 시켰다는 것입니다.
        1. 중위병
          중위병 4 9 월 2012 21 : 28
          0
          거기에는 영웅적인 것이 없었습니다. 자신감 넘치는 독일인은 즐거움으로 느려졌으며 그 순간 자신의 공격 결과를 기꺼이 고려하여 그를 잡았습니다.
        2. Denzel13
          Denzel13 4 9 월 2012 21 : 50
          +1
          Kozhedub만이 제트 비행기를 격추 한 것은 아닙니다.
  • 아프로
    아프로 4 9 월 2012 11 : 36
    +3
    이 기사는 그렇게 화환에있는이 숫자가 독일인에게 어떻게 도움이 되었는가에 대한 결론은 없습니다. 예, 그들은 실제 전투기를 교육하지 않았으며 루프트 바페에게 소련 공군의 위협을 정확하게 평가할 수있는 기회를주지 않았으므로 승리하지 않고 숫자에 만족하게하십시오.
  • GES
    GES 4 9 월 2012 11 : 37
    +2
    전투 후 점수에 이의를 제기하지 않는 것이 관례입니다. 그들은 또한 죽었습니다. 지금까지는 아마도 포스트 스크립트를 사용했을 것입니다. 전쟁의 전체 기간 동안 생성 된 숫자.
    그리고 당연히, 당신은 어떻게 든 다음 "대포 사료"의 사기를 높일 필요가 있습니다.
  • Ixnumxz
    Ixnumxz 4 9 월 2012 11 : 40
    +1
    당연히 초강대국은 없습니다. 어리 석음은 무엇입니까? 그러나 전반적으로 루프트 바페에는 더 많은 질서와 조직이있었습니다.
    역사 애호가에게는 A. Galland의 책 "The First and the Last"를 추천합니다.
    매우 흥미로운 사람, 존경받을만한 적.
  • 발티카 -18
    발티카 -18 4 9 월 2012 12 : 01
    +1
    나는 어린 시절에 읽은 엔진의 수에 의한 격추 된 항공기의 상쇄와 전쟁에 대한 조종사의 추억에 대해 저자와 동의합니다.
    1. 눈 276
      눈 276 4월 10 2013 19 : 42
      0
      Bf-109는 30 년의 현대화를 거쳤으며 41 년이 45 단계 슈퍼 차저가 장착 된 Bf.109K-14 DB603L 엔진으로 완성되었습니다. 이륙시 1700 hp 그리고 1725 마력 고도 1500m, 고도 723m ~ 6000m에서 11500km / h의 속도, 3 개의 30mm 주포 MK-103 또는 MK-108 및 13 개의 XNUMXmm 기관총의 무장, 그 당시의 숫자는 당연히 제안하는 행동과 플러스 전술 조종사 자신의 비행 기술과 공중에있는 수많은 적 항공기뿐만 아니라 독일인 만이 서기관으로 고통 받았다.
  • Kibb
    Kibb 4 9 월 2012 12 : 39
    0
    사실이 기사와 "사실"- "점심 시간에 백년"-따옴표없이 AsSami를 격추시킨 수를 podshchit하는 것이 더 쉽습니다. 추락 한 비행기의 수를 정면에있는 비행기의 수로 가져 오는 것은 어리석은 일입니다-이해합니다. 책과 기사를 많이 써야합니다
  • Igarr
    Igarr 4 9 월 2012 12 : 43
    +6
    좋은 주제, 좋은 기사.
    의견이 맞습니다.
    그리고 여기에 사이트가 있습니다-http : //airforce.ru / .....
    조종사들의 전쟁에 대한 기억이 있습니다. 기술에 대해.
    Rudel과 Kwachowski (Fritz, 모르는 사람)에 대한 회상도 있습니다.
    매우 재미있는 독서.
    특히 주제에서-호위 전투기가 폭격기에 의해 폭격을 당했다면-전투기 분류는 전투기로 간주되지 않았으며 그룹 사령관은 재판을 받았다 (잘, 한계까지).
    그리고 파업 그룹-임무는 공격 선으로가는 길에 적 폭격기를 분산 (이상적으로 파괴)하는 것이 었습니다. 동시에, 지휘관은 불도까지 깊숙이 올라갔습니다. 전투기 / 폭격기 수는 ... Pokryshkin, Kozhedub.
    따라서 그들은 .... 수백 ... 우리를 격추하지 않았다.
    다른 작업이 설정되었습니다.
    따라서 독일인은 수백 명을 격추하지 않았습니다. 인간의 능력에는 한계가 있기 때문입니다.
    간신히 7 ~ XNUMX 다스가 선택됩니다. 몇몇 독일인들은 ... 난 믿지 않아.
    그리고 훈련, 사냥, 경험이 없습니다.
    XNUMX-XNUMX로 나눕니다-당신은 실제 인물을 얻습니다.
    ...
    조종사에 대한 추억을 읽고, 독일 화재로 인한 조종사 손실을 추정하기 위해 비행기에서 돌아 오는 조종사 한 명만이 그런 식으로 돌아옵니다.
    그러나 우리는 쓰지 않습니다-치명적인 손실. 손실이 있습니다.
    그러나 .... 독일 당 300 대의 항공기.
    그리고 그게 전부입니다.
    1. 비관론자
      비관론자 4 9 월 2012 18 : 46
      +2
      제품 견적 : Igarr
      특히 주제에서-호위 전투기가 폭격기에 의해 폭격을 당했다면-전투기 분류는 전투기로 간주되지 않았으며 그룹 사령관은 재판을 받았다 (잘, 한계까지).
      그리고 파업 그룹-임무는 공격 선으로가는 길에 적 폭격기를 분산 (이상적으로 파괴)하는 것이 었습니다. 동시에, 지휘관은 불도까지 깊숙이 올라갔습니다. 전투기 / 폭격기 수는 ... Pokryshkin, Kozhedub.
      따라서 그들은 .... 수백 ... 우리를 격추하지 않았다.
      다른 작업이 설정되었습니다.

      맞아요! "점수를 쏘았지만"전투 임무를 완수하지 못한 상태에서 우리 조종사는 법정에 갈 수 있었지만 Fritzes는 임무를 "완료"한다는 완전히 다른 개념을 가지고 있습니다! 독일 폭격기는 종종 전투기의 위험에 처한 곳에 폭탄을 던졌습니다. 가장 중요한 것은 차를 구하는 것입니다! 그리고 우리 조종사는 힘든 "전투 임무"를 가지고 있습니다. 만약 당신이 그것을하지 못한다면-재판소! 여기 Fritzes와 날아 갔다!
    2. 아론 자위
      아론 자위 4 9 월 2012 23 : 39
      +5
      물론 사실입니다. 전투기의 임무는 적의 폭격기와 공격기에서 MF를 감추고 적기의 폭격기를 감추는 것입니다. SV의 성공을 보장하기 위해 항공은 주요 작업을 수행합니다.
      1. 탐정
        탐정 4월 14 2018 12 : 25
        0
        그것이 붉은 군대 공군의 주요 임무였습니다. 그러나 전투기에 대한 유일한 양적 기준을 가진 독일인들은 웅덩이에 빠졌습니다. 우리의 전투기는 격추가 없을 때 임무 수행의 모범을 보여줄 수 있습니다. 독일군은 모두 격추 된 인원으로 만 연결되었습니다.
  • Sarych 형제
    Sarych 형제 4 9 월 2012 13 : 12
    0
    내 생각에, 계정은 물론 비싸지 만, 그들은 상대방보다 훨씬 더 많은 분류를했습니다!
    미국의 폭격기 조종사에게는 모든 것이 100 번 비행하는 것으로 충분했습니다. 그런 다음 아무 곳이나 날지 않아도됩니다! 그리고 Rudel은 2000 가지가 넘는 종류를 만들었고 하루에 거의 여덟 번 날았습니다! 그리고 그들은 그를 격추 시켰고, 대다수는 한 번에 충분했고, 많은 에이스는 상응하는 별명을 가졌습니다-낙하산 병 ...
    1. 중위병
      중위병 4 9 월 2012 21 : 32
      +1
      우리 조종사는 5-6 차 출발 후 반 의식 상태에 도착했다고 썼다. 그리고 매일 아무도 그렇게 날 수 없었습니다. 그는 단순히 졸린 사람에 맞거나 스스로 충돌 할 것입니다. 그리고 나는 그들의 푸른 피를 가진 독일인들이 정기적으로 더 많은 것을 할 수 있다고 믿을 수 없었습니다.
      1. psdf
        psdf 5 9 월 2012 22 : 17
        0
        한 번에 나는 조종사의 에너지 소비의 레이아웃을 보았습니다-나는 매우 감동했습니다. 비행의 경우, 올림픽 팀에서 역도 선수를 훈련시키는 것 이상입니다.
        역도 선수 만이 조종사, 목표에 접근하는 등의 많은 작업을 해결할 필요가 없습니다.
        요컨대, 조종사는 신체의 모든 매장량의 최대 집중력을 요구하는 매우 열심히 일하고 있습니다.
    2. Geton
      Geton 5 9 월 2012 14 : 38
      0
      얼마나 얼마
      인용구 : 사 리치 형제
      하루에 거의 여덟 번 날았습니다!
      Rudel은 하루 종일 분류 했습니까?
      1. radar08
        radar08 8 1 월 2013 18 : 08
        0
        그는 스스로 약 14자를 썼다.
    3. 알렉스
      알렉스 13 1 월 2014 20 : 18
      +2
      제품 견적 : Sarych 형제
      그리고 Rudel은 2000 이상의 출격을했으며 하루에 거의 8 번 비행했습니다!
      그래서 매일?! 나는 Stanislavsky가 아니지만 위대한 감독 인 "나는 믿지 않는다!" 모든 XNUMX 자리 AIRCRAFT KNOWLEDGE 수치와 마찬가지로. -사악한 사람에게서!
  • 아크 트
    아크 트 4 9 월 2012 13 : 31
    +5
    주제는 심각합니다. 기사가 약합니다. 저자는 분석하고 숙고하지 않고 표면을 뛰어 넘었습니다. 전혀 결론이 없습니다. 기사가 조종사의 전투 점수에 관한 것이라면 주제가 30 %도 다루지 않기 때문에 굵은 마이너스를 넣습니다. 기사의 메시지가 "독일인은 질서가 있고 항상 정직하기 때문에 믿으십시오"라면 또 다른 이야기입니다. 가장 편리한 예와 사실을 취하고 원하는 의견과 모순되는 모든 것은 의도적으로 생략됩니다. 반면에이 기사가 나왔다는 사실이 매우 기쁩니다. 저는 제 XNUMX 차 세계 대전의 전투기 조종사에 대한 일련의 기사를 국가별로 준비하고 있으며, 전투 계정의 타당성에 대해 논의하는 주제에서 벗어나고 싶습니다. 이 레이어는 정보 적으로나 토론 영역에서 매우 어렵습니다. 아마도이 기사는 일부 열성적인 사람들이이 주제를 훨씬 더 진지하게 드러내도록 장려 할 것입니다. 그리고 이런 일이 발생한다면 위키 백과와 다른 인터넷 "작품"이 그에게 영감을주는 원천이되지 않기를 정말로 바랍니다.
    1. psdf
      psdf 5 9 월 2012 22 : 18
      0
      정보가 유포 되었으나 컴파일과 명확한 결론은 없습니다. 그래도 좋은 소식은 아프지 않을 것입니다.
  • 이그 독크
    이그 독크 4 9 월 2012 13 : 34
    0
    대공포는 훨씬 더 많은 항공기, 특히 공격 항공기, 정찰 항공기 및 최전선 폭격기를 격추시켰다.
  • 빅리버
    빅리버 4 9 월 2012 13 : 42
    +3
    약하고 매우 피상적 ​​인 기사 :(
    주요 요점 중 하나는 당사자가 카운트 다운하는 규칙 인 시스템입니다.
    독일군은 지상군의 확인을 요구하지 않았다. 그렇습니다. 그런 곳에서 그렇게 뿌려졌다가 간증하는 것처럼 우리는 증언합니다. 우리와 함께, 이것은 필수 규칙입니다. 조종사가 최전선에서 총을 쏘았다면 .. fühler로부터 누구에게 확인을 요청해야합니까?
    또한 역설. 러시아 비행기 XNUMX 대를 공격하여 격추시킨 독일군 XNUMX 명이 승리를 거두었습니다. 음료수
    전체적으로 그렇습니다. 우리는 덜 날았습니다. 일반적으로 연대가 있고 그중 절반이 날고 강도도 낮습니다. 이것이 저자가 취하고 분석하는 것입니다 : 어떻게 그리고 왜?
    그렇다면이 결론은 다음과 같습니다.
    "그것은 소련이 패배 한 강력한 적과 승리가 왜 그렇게 가치 있는가를 보여줍니다."
    진실의 순간으로 가득했다.
  • Denzel13
    Denzel13 4 9 월 2012 13 : 46
    +5
    잘 읽힌 Toliver와 Constable의 "초 역사적"진주의 또 다른 기사입니다 (냉전 기간 동안 이해하는 사람은 결론을 내릴 것입니다).
    저자는 독일 소수 민족의 어떤 행동에 대해 썼습니까? (동방 전선에서) "많은 목표"는 무엇입니까? 전쟁 첫날부터 독일군은 항공을 집중하여 공격 방향에서 상당한 항공 우위를 차지했습니다. 소련군은 1943 년에야 공군을 창설하기 시작했고 항공의 집중은 모든 전선에 고르게 퍼져 있었기 때문에 상당한 시간 동안 여전히 절뚝 거리고있었습니다. 동일한 인공 지능. 1941 년 이래로 Pokryshkin은 항공의 대규모 사용 문제를 정기적으로 제기하여 "손가락을 벌리면 맞출 수 없습니다."라는 식으로 공식화했습니다.
    독일의 "전문가"에 대한 "천문학적"설명도이 사이트를 포함하여 한 번 이상 작성되었습니다.
    예를 들면 다음과 같습니다.
    24.08.1944/290/296 (그 당시 상황이 공중에 있었고 누가 조건을 지시했는지 이해합니다)-Hartman은 아침에 사냥을 위해 날 았고 돌아 왔을 때 더 이상 5 대가 아닌 11 항공기가 있다고보고했습니다. 그의 추종자는 분명히 맹세하에 확인했거나 오히려 특별한 양식으로 서명했습니다. 그런 다음 그는 점심을 먹고 다시 날아갔습니다. 이 비행은 무선 통신으로 감시되었고 우리의 "슈퍼 히어로"는 실망하지 않았고 그는 라디오의 두 번째 출격에서 2 번 더 승리했다고 말했습니다. 1944은 52 년 24.08.1944 번의 출격으로 격추되었습니다!. 그는 돌아 왔습니다-꽃 등 등, 그러나 그런 사실이 있습니다-JG-39 (그가 날아간 비행대)의 전투 기록에서 Hartman은 XNUMX에서 한 대의 P-XNUMX를 격추시킬 가치가 있습니다. 하나!
    1. 스트라 실라
      스트라 실라 4 9 월 2012 19 : 13
      +4
      제 41 차 세계 대전의 비행에 관한 역사 학자 중 한 사람의 계산이 잡히고, 손실에 대해 한 가지를 올바르게 알아 차 렸습니다. 전쟁 첫날 엄청난 손실에 대한 신화가 있지만 그것은 신화입니다. 손실 분석에 따르면 항공기의 주요 손실은 1941 월 XNUMX 일에 발생했으며 독일군에 의해 파괴되지 않았으며, 퇴각하는 소련군에 의해 버려졌습니다. Udet 장군은 아마도 XNUMX 년 XNUMX 월에 독일 항공의 위대한 업적을 달성하지 못하고 XNUMX 대를 잃고 전투를 벌였다.
      1. Denzel13
        Denzel13 4 9 월 2012 21 : 55
        +1
        예, 사실이며, 아무도 같은 Bf-109를 출발 준비하는 데 얼마나 오래 걸리는지, 하루에 몇 종류가 나올지 궁금해하는 사람은 없었습니다. 풍부한 항공기에 대해 말하는 것은 어리석은 일이었습니다. 독일 산업은 전면에서 손실을 대체 할 수 없었습니다.
  • 카르 스
    카르 스 4 9 월 2012 13 : 49
    +3
    나는이 주제에 관한 책 Mukhina를 좋아했다.
    선전은 항상 군대의 주요 지점이었으며 지휘 스킬의 가장 중요한 요소는 교활하고 속임수이므로 선전의 거짓말은 자연 스럽다. 그러나 거짓말은 매우 위험한 무기입니다. 거짓말하는 사람이기만당하는 것을 깨닫기 시작하면, 선전은 반대의 효과를 가져올 수 있습니다.

    이 책은 결국 독일 전투기 조종사들의 놀라운 업적에 대한 히틀러의 거짓말로 결국이 조종사들을 마비 시켰습니다.

    다양한 역사 애호가에게 유용합니다.


    Hartman에게는 Rudel에 대해 80-100으로 파괴 된 장갑 차량 (100 개가 손상됨)을 믿을 것입니다. Marat는 정확히 절반의 순양함을 가지고 있지만, 트럭은 매우 잘 될 수 있습니다. 대공포의 강력한 실패, 특히 20-30 mm 기관총. 우리 대대는 많은 반기형 자주포와 견인 총을 포함한 독일군과 같은 격렬한 발사로 프리츠를 흔들지 않았습니다.
    1. Kibb
      Kibb 4 9 월 2012 15 : 03
      +1
      비행 없이는 안돼? 안드레이, 미안하지만 캥 거선은 멍청하지만 선반에 있어요
      1. 카르 스
        카르 스 4 9 월 2012 16 : 08
        +1
        어리석은 - 내 지식 수준의 항공에 대해서는 2 차 세계 대전이 특히 눈에 띄지 않습니다. 물론 편견이 있지만 다른 사람들의 불만은 기대하지 않습니다.
        1. Kibb
          Kibb 4 9 월 2012 17 : 32
          +2
          안드레이, 시온 주의자들의 적들에 관한 책의 절반 (맹세하지 않기 위해 홀로 코스트의 주제를 제기하지 말 것)-나는 무흐 인이없는 적들에 대해 알고있다. 후반은 넌센스입니다. 다른 사람들의 기사와 책에서 나온 칵테일. 그는 당신이 끊임없이 생각하도록 장려합니다. 그것이 저의 생각입니다. 어쨌든, 나는 한 번의 전투에 가본 적이없는 사람들에게 전단지에서 조언이 필요하지 않은 방법과 조언을 듣고 싶지 않습니다.
          작은 것들의 위협-Su85는 Su100의 예에 넣을 수있는 드문 자체 추진 포입니까?
          1. 카르 스
            카르 스 4 9 월 2012 17 : 46
            0
            글쎄, 그럼 내가 그 책을 비판 해 줄 것을 권하는거야? 너 자신을 비난 할 수있어.
            1. Kibb
              Kibb 4 9 월 2012 17 : 56
              0
              하지만 잘 모르겠습니다. 많은 기사가 있습니다. 검색 만하면됩니다. 실제로이 주제는 흥미롭지 않기 때문에 여러분과 Vadim과 이야기를 나 ...습니다.
              1. Kibb
                Kibb 4 9 월 2012 18 : 09
                0
                1. 독일 에이스 계정 (공기 또는 탱크)
                2. 렌들리스
                3. 홀로 코스트
                4. 가랑이
                5 .... 당신을 추가하십시오-유형 우크라이나-가스
            2. 비관론자
              비관론자 4 9 월 2012 18 : 53
              0
              제품 견적 : Kars
              글쎄, 그럼 내가 그 책을 비판 해 줄 것을 권하는거야? 너 자신을 비난 할 수있어.

              나는 M. Solonin "평온하게 잠든 비행장에서 ... 1941 년 여름"에 다소 감명 받았다. 이 책은 크게 편향되어 있지만 흥미 롭습니다.
              1. 표준
                표준 4 9 월 2012 22 : 12
                0
                제품 견적 : 비관론자
                이 책은 크게 편파적이지만 흥미 롭습니다.

                재미있는 것은 아니지만 제 생각에는 전쟁이 시작될 때의 비행 상태를 가장 잘 반영합니다. 이러한 기술 및 전술, 원인 및 결과에 대한 분석은 어디에도 없습니다.
            3. 칼 손
              칼 손 4 9 월 2012 21 : 08
              0
              제 생각에이 문제는 A. Isaev가 "제 8 차 세계 대전의 반수 보 로프에 대한 352 가지 신화", XNUMX 장 "XNUMX가 패배의 길로 격추되었습니다."에서 분석했습니다. 이 기사에서는이 현상의 한 가지 측면 만 다루며 그중 몇 가지가 있습니다. 사람
            4. 표준
              표준 4 9 월 2012 21 : 52
              +1
              제품 견적 : Kars

              잘하지 못하고 그 책에 조언을합니까?

              탱크 주제에 타십시오! 웃음 그리고이 기사는 M. Solonin "On Peacefully Sleeping Airfields ..."의 책에서 뜯어 낸 장소에 있습니다.
              기사에서 : "구름이없는 날, 5km 거리에서. XNUMX 차 세계 대전의 전투기는 방 구석 구석에서 창문에 파리처럼 보입니다. 비행기에 레이더가없는 경우 공중전은 일반 이벤트보다 예상치 못한 우연에 가깝습니다. "
              책에서 : "밝은 화창한 날, 단 5km의 거리에서 절대적으로 투명한 공기. I-16 전투기는 유리 위의 파리처럼 보입니다. 방의 먼 구석에서 보면. 음, 안개, 안개 또는 먼 거리에서- 그렇기 때문에 공중 및 지상 기반 레이더가 출현하기 전에는 하늘에서 적 항공기를 만나는 것이 규칙이 아니라 드문 예외였습니다. "
              나머지는 같은 정신에 O.S. Smyslova "ASY AGAINST ASOV"
        2. 저 스토어
          저 스토어 5 9 월 2012 14 : 12
          0
          항공기 유형별-항공 수집 잡지 http://www.magazinesworld.info/category/aviakollekciya/

          전투 사용 중-한 쌍의 전투와 전투기의 링크

          기사의 주제-http://www.airwar.ru/other/article/aces.html
    2. 카르 스
      카르 스 5 9 월 2012 11 : 40
      +3
      제품 견적 : Kars
      대공 소이 트와 견인 총기류가 다양했다.

      작은 그림.
      1. Kibb
        Kibb 5 9 월 2012 14 : 41
        +1
        사진은 흥미롭고 RKKA의 대공 기계에만 해당되며 일반적으로 Tukhachevsky만으로는 방공 문제를 설명하기가 어렵습니다.
        46k- "HARMFUL"또는 무엇?
        1. 칼 손
          칼 손 5 9 월 2012 14 : 47
          +2
          1 번째 대리인. 소련의 국방 및 사령관, 또는 그가 군대 및 방위 산업에 어떻게 영향을 미치지 않았는가?
          1. Kibb
            Kibb 5 9 월 2012 17 : 56
            0
            제품 견적 : Karlsonn
            대리인 사람들의 국방위원회와 소련의 마샬은 군대와 국방에 영향을 미치지 않았습니까?

            영향을 미쳤으며, 이것으로 나는 결코 논쟁하지 않았지만, 37-38 누구 만이 방해 받았을 때에 만 매우 나빴다. 나는 당신에게 이야기에 대해 이야기하지 말라고 요청했다. 그리고 모든 것이 그렇게 나쁘지는 않다 .ML20, A19. 52K가 가장 좋은 것은 아니지만 원칙적으로 나쁘지는 않지만 ML20의 경우 일반적으로 훌륭한 무기입니다.
        2. 카르 스
          카르 스 5 9 월 2012 15 : 28
          +1
          많은 사람들이 설명 할 수 있지만, 어쨌든, 투하 흐프 스키의 몫이 있습니다.
          1. Kibb
            Kibb 5 9 월 2012 16 : 56
            +1
            어디로 데려가요? 비록 내가 어디에서 멋진 사진을 알고 있는지
            1. 카르 스
              카르 스 5 9 월 2012 18 : 39
              +1
              제품 견적 : Kibb
              나는 어디에서 알지만

              너의 추측을 궁금해 한단다.
              1. Kibb
                Kibb 5 9 월 2012 22 : 34
                0
                ML20 생각보다?
                1. 카르 스
                  카르 스 5 9 월 2012 23 : 23
                  0
                  곡사포 ML-20에 대해 이해하지 못했습니까?
                  1. Kibb
                    Kibb 6 9 월 2012 09 : 41
                    0
                    Tukhachevsky가 모든 것을 망치지 않았다는 사실에 대해 이야기했습니다-포병이 있었고 총이 아주 좋습니다
  • 아크 트
    아크 트 4 9 월 2012 14 : 07
    +9
    무엇보다도, 나는 독일 에이스와 그들의 전투 기록과 관련하여 "민주적 인"러시아 의사 역사가들이 도입 한 세 가지 개념에 흥미를 느낍니다.
    1) 독일군은 하루에 6 가지 종류를 만들었습니다.. 80 년대 후반에 서양 서적을 읽었 기 때문에 정보의 출처를 알고 있습니다. 그것은 단지 의사 역사가들이이 결론을 완전히 가져 오는 것을 잊어 버린 것입니다. 주요 군사 작전의 절정 일 (몇 일 또는 몇 주로 해석 될 수있는 순간조차도)에 6 가지 (원래와 같이) 분류. 즉, 월요일-화요일부터 최대 6 가지 정렬, 수요일-목요일-금요일 3-4입니다. 전압이 감소하자마자 1-2 또는 일반적으로 0. 날씨와 작동 조건을 고려하지 않고이 모든 것을 수행하십시오.
    2) 독일의 모든 승리는 명확하게 기록되고 확인됩니다.. 그렇습니다. 1941 년 XNUMX 월까지 지상 유닛과 FKP 및 다른 조종사에 대한 확인이있었습니다. 원칙적으로 더 단순할수록 좋습니다. 처음에는 확인과 하나의 파일럿으로 충분하지만 모든 것이 정상입니다.
    -하루 전에 두 번 날아 갔고 XNUMX 명의 러시아인이 실패했습니다.
    -거트 월터, 우리는 당신을 믿습니다, 우리는 그것을 쓸 것입니다 ...
    이것은 대도시 외부의 극장에만 적용됩니다. 독일의 하늘에서는 조금 더 복잡했습니다.
    3) 모든 승리는 문서로 확인됩니다.. 한 가지 경고가 있는데, 1943-45 년 동안 퇴각하는 동안 많은 문서가 손실되거나 같은 45m에서 파괴되었습니다. 따라서 서양의 출처는 다음 네 가지 범주로 운영됩니다.
    a) 자체 보관소
    b) 살아남아 서방 동맹국의 손에 떨어진 독일 문서.
    c) 조종사와 루프트 바페 요원의 심문에서 미래 독일 영토의 46 년에서 49 년 사이에 문서를 복원했다. Western Front의 승리가 여전히 문서와 비교 될 수 있다면 Eastern Front의 승리는 어떻게 확인 되었습니까?
    d) 루프트 바페 조종사의 회고록. 그러나 왜 재향 군인의 회고록을 반박하는 현대의 의사 역사가들은 왜 반대편에서 재향 군인의 회고록을 맹목적으로 믿도록 제안합니까?
    일반적으로 주제는 실제로 길고 어렵지만 한 가지 결론 만 있습니다. 데이터를 통해 우리는 진정한 의미를 알 수 없습니다. 따라서 모든 사람은 무엇을 믿어야하는지 스스로 결론을 내립니다.
    추신 그리고 경품 포인트는 수상으로 전환되었습니다-이것은 정보를 위해서입니다 ...
    1. 도브로 호드 세르게이
      도브로 호드 세르게이 4 9 월 2012 16 : 24
      +3
      가장 흥미로운 점은이 엉덩이가 서부 전선에 떨어지 자마자 승리해야한다는 점입니다. 확인해야했기 때문입니다.
      1. 타라 뚜트
        타라 뚜트 4 9 월 2012 22 : 33
        +2
        그런 이유는 아닙니다.
        동부 전선에서는 날아가고 사냥을합니다. 하나님께서는 여전히 당신이 적을 만날 것인지 아십니다. 거기에서 당신은 요격기 역할을하며 함대를 향해 이륙하십시오. 많은 목표가 있습니다. 그러나 당신 자신이 목표입니다. 충돌 밀도가 훨씬 높습니다.
  • Denzel13
    Denzel13 4 9 월 2012 14 : 07
    +6
    그리고 동부 전선에서 독일군이 격추시킨 모든 비행기를 합산하면 우리 산업 + 임대-리스가 그렇게 많이 공개되지 않은 것으로 나타났습니다. 제 XNUMX 제국에서 선전을 한 사람들과 냉전 중에 선전을 한 사람들에게 이것에 대해 이야기하는 것은 단지 "불편한"것입니다. 소련 조종사들이 최고라는 것을 어떻게 인정할 수 있겠습니까?
    그리고 Pokryshkin은 59 명이 격추되지 않았습니다. 1941 년에 그는 15 건의 총격을가했지만 퇴각 중 본부는 전체 연대의 활동 결과로 문서를 파괴했습니다. 그리고 1942는 깨끗한 슬레이트로 시작되었습니다. 이 사실은 사령부에 의해 논박되지 않았지만 (유죄 장교는 재판을 받았다) 새로 계산하기 시작했습니다. 우리 조종사들은 적이 통제하는 영토와 바다에서 격추 된 항공기를 고려하지 않았습니다. 그리고 Alexander Ivanovich는 그들이 기다리고 있지 않을 때 그의 영토에서도 적을 만나는 것을 좋아했습니다. 흑해에서 효과적으로 사냥되었습니다. 또한 Pokryshkin은 그가 격추 한 항공기를 윙맨에게 "나눠 주었다", 그들이 적을 파괴 할 기회를 제공했다는 사실을 설명했다. 그리고 이것은 거의 모든 곳에서 적용되는 관행이었습니다. 같은 Safonov는 출발 후 한 대 이상의 추락 비행기를 기록하지 않았습니다. 그는 전체 그룹으로 나누었습니다. 특히 전쟁이 시작될 때 전투기를 "공격"하기 위해 출격을 기억할 수도 있습니다. 공격 조종사의 평균 수명은 1941 년에 3-8 회의 출격이었습니다. 기억이된다면 전쟁이 시작될 때 50 명의 스톰 트루퍼가 영웅에게 선물되었습니다. Pokryshkin은 80 개 이상의 지상 공격을 보유하고 있습니다.
    1. 도브로 호드 세르게이
      도브로 호드 세르게이 4 9 월 2012 16 : 17
      0
      마지막으로 솔직히 말해서, 우리의 전쟁과 관련하여 모든 것을 존중하면서 더 자세히 분석해 봅시다. Pokryshkin은 Su-2 전쟁이 시작될 때 비행기를 격추 시켰습니다. Kozhedub는 1943 년에 발효되었으므로 그의 계수는 약간 높습니다.

      그러나 일반적으로-승리를 보장 한 할아버지, 아버지, 할머니 및 어머니에게 영광과 감사.
      1. Denzel13
        Denzel13 4 9 월 2012 21 : 37
        +1
        Sergei Dobrokhod는 솔직히 말해서 41-42 년 동안 살아남은 조종사는 많지 않았지만 Luftwaffe의 중추를 휩쓸었고 항공기에서는 성능 특성 + 무선 통신 부족이 현저히 열등했습니다. 또한 동일한 Pokryshkin이 기존의 최전선 항공에 있었다는 사실을 할인하지 마십시오. 지상 공격, 100 개 이상의 정찰 임무, 공격 항공기 호위 비행. Kozhedub (이반 니키 토 비치의 장점을 절대 얕보지 않고 나중에 한국에서도 두각을 나타 냈고 그 방법은) 큰 효율성을 의미하는 "자유 사냥"에 크게 참여했습니다. 다시 한 번, 사용 전술, 전쟁 시작 당시의 내용, 1943 년-m.
    2. 타라 뚜트
      타라 뚜트 4 9 월 2012 22 : 33
      0
      제품 견적 : Denzel13
      동부 전선에서 독일군이 격추 한 모든 비행기를 합하면 우리의 산업 + 임대가 많이 해제되지 않은 것으로 나타났습니다

      접어 보셨습니까?
  • Heruv1me
    Heruv1me 4 9 월 2012 14 : 09
    0
    41-45 기간 동안 적군 공군의 전투 손실이 아닌 비밀 하나를 알려 드리겠습니다.
    최근에 il-2 시뮬레이터에 매료되어 많은 책을 다시 읽었으므로 기억할 수 없습니다. 하지만 검색 할 수 있습니다.
    1. 해골 모자
      해골 모자 4 9 월 2012 16 : 30
      +3
      나는 전쟁의 첫 시간에 우리 항공기의 상당 부분이 지상에서 파괴되었다고 덧붙이고 싶습니다. 따라서 쿠르스크 벌지 (Kursk Bulge) 이전에 우리 조종사는 불공평 한 조건에서 행동해야했습니다.
      아무도 언급하지 않은 또 다른 이유는 전쟁 초기에 공중에서 의사 소통이 부족했기 때문입니다. 나는 전체 그림을 모르지만 작년에 Vorozheykin의 회고록을 읽었으며 무전기가 달린 첫 번째 비행기는 벨로루시에서만 받았다고 썼다.
      1. REPA1963
        REPA1963 4 9 월 2012 22 : 32
        0
        전쟁이 시작될 때 소련은 약 20000 대 (41 만 대)의 항공기를 사용했으며 13 기 말에는 약 000 대가 남았으며이 데이터는 공군 100 주년 (채널 1)에 발표되었습니다.
  • Gamdlislyam
    Gamdlislyam 4 9 월 2012 14 : 39
    +3
    이 기사에 대한 의견으로 GSS T. Punev의 두 배로 대화를 녹음 할 것을 제안합니다. 그는 Pe-2를 날 았고, 앞쪽에서 그들의 연대가 Pokryshkin의 연대를 덮었다. 푸 네프 T.P. 다운 된 비행기의 수와 실제로 중요했던 것을 정확하게 묘사했습니다. 그는 또한 Pokryshkin이 감사하고 존경받는 이유와 독일인이 그를 어떻게 두려워하는지 (실제로) 말했습니다.
    기사를 읽는 것이 좋습니다. 출처- http://svjatoy.livejournal.com/44335.html
    1. Denzel13
      Denzel13 4 9 월 2012 15 : 08
      +1
      절대적으로 사실입니다, Gamdlislyam-이것은 읽어야합니다. 그건 그렇고, 그 당시 Pokryshkin이 복무 한 연대는 Goering에서 "가장 많은"JG-51과 52에 반대했습니다.
  • 아크 트
    아크 트 4 9 월 2012 14 : 55
    +3
    카르 스
    Mukhin에 대해 한 가지만 말씀 드리겠습니다. 읽을 필요가 있지만 매우 신중하게 결론을 이끌어 내야합니다. 불행하게도, 그는 너무 범주적이고 건전한 애국심이 있습니다 (한 번에 칼라 쉬니 코프 같은). 그의 책에서 가장 유용한 것은 그가 주제에 대해 사용 가능한 접근 방식의 70-80 %를 고려했다는 것입니다.
  • Denzel13
    Denzel13 4 9 월 2012 14 : 57
    +2
    그렇습니다. 무킨은 과잉을 가지고 있습니다. 다시 한 번 주관적이지만, 사실 사실과 수치, 결론을 취하면 아무것도 아닙니다.
  • 냉소적 인
    냉소적 인 4 9 월 2012 17 : 24
    0
    구름없는 날 5 km의 거리에서 2 차 세계 대전의 전투기는 방의 구석에서 창틀을 타고 날아 볼 수 있습니다. 항공기에 레이더가없는 상황에서, 공중전은 일반적인 이벤트보다 다소 우연한 일치였습니다.

    이 말에 매우 익숙한 것. 최근에이 모든 공중전이 헛소리라는 것을 입증하는 기사가 사이트에있는 것 같습니다! 비행기는 그때 만날 수 없었다!
    일반적으로 전혀 새로운 것은 없으며, 다시 제로, 정확히 XNUMX입니다.
    1. 비관론자
      비관론자 4 9 월 2012 18 : 58
      0
      제품 견적 : Cynic
      이 말에 매우 익숙한 것. 최근에이 모든 공중전이 헛소리라는 것을 입증하는 기사가 사이트에있는 것 같습니다! 비행기는 그때 만날 수 없었다!

      적기 한 대를 격추하지 않은 조종사는 몇 명입니까? 90 %! 그러나 공중전은 당연히 헛소리가 아닙니다! 참전 용사들의 회고록에서 종종 "나는 오늘 돌아오고 싶다 ..."라는 문구가 발견된다. 전쟁은 전쟁이다 ...
  • 동력 보병
    동력 보병 4 9 월 2012 18 : 00
    +6
    뉴턴이 말했듯이, 행동은 반작용과 동일하며, 무킨의 책의 등장은 제 XNUMX 차 세계 대전 역사에서 그 방향에 반작용하는 것으로, 파시즘에 대한 승리에서 소비에트 국민의 역할을 줄이려고한다. 글쎄요, 하늘에서 전쟁을 잃은 루프트 바페와 그 동맹국은 (즉시는 아니지만) 거의 격추 한 비행기의 수를 거의이기는 것이 독창적입니까? 전형적인 PR 기술이며,이 문제를 이해하는 사람들이 아니라, 국가를 침략하고 조상들과 싸운 사람들을 먼저 존중해야하는 경험이없는 독자들을 위해 고안되었습니다. 그리고 그들의 나라에 대한 실망과 경멸 물론,이 저자들은 전쟁이 지상에서 이뤄지고 지상군의 이익을 위해 항공이 작용한다는 것을 잘 알고 있으며 또한 승리에 대한 항공의 기여는 파괴 된 물건, 장비 및 인력의 수에 의해 결정된다는 것을 이해합니다 적의 전투기가 격추 된 것은 아니었다. 그러나 금발 기사와 물건에 대한 낭만적 인 이미지가 나오면 많은 사람들이 전쟁을 계속합니다! 나는 일부 게슈타포의 추억이 곧 그들의 필드 gendarmerie가 소련의 점령 된 지역의 인구를 야생의 피에 굶주린 당파 자들의 공습으로부터 얼마나 용감하고 고상하게 보호했는지에 대해 곧 나타날 것이라고 생각합니다! 그들은 사냥과 싸움 후만큼 거짓말을하지 않습니다.
  • Alf
    Alf 4 9 월 2012 18 : 11
    + 10
    루프트 바페에서 승리를 거두기 위해 독일 조종사는 5 점의 설문지를 작성했습니다.
    1. "자신의 조종사보고." 글쎄, 여기서 당신은 비행 당 50을 청구 할 수 있습니다.
    2. "노예 보고서". 위 참조.
    3. "그룹 사령관의보고". "당신은 말해, 당신에게 말해"원칙은 아직 취소되지 않았습니다.
    4. "FKP 직원". 여기에서 더 자세히 살 필요가 있습니다. FKP는 트리거를 눌렀을 때 켜졌습니다. 샷과 트랙을 촬영했습니다. 글쎄, 목표물이 폭발하거나 날개가 떨어지면 승리는 선택의 여지가 없습니다. 트랙이 막혀 있고 목표물이 날고 있다면? 따르기 위해, 관찰하든 아니든, 그는 그 순간에 전복 될 것입니다.
    5. "지상군의 증언". Luftwaffe 투쟁의 주요 유형은 무료 사냥입니다. 최전선 뒤에있는 행동. 그리고 42 개 중반부터 최전선은 한 곳 이상이었습니다. 증명하는 방법?
    Hartman에 따르면 .. 첫번째 에피소드는 Ploiesti를 통해 B-24를 가로 채기 위해 보내졌다. Amer는 꽉 막히고 걸어 다니며 위험하며 약 12 ​​개의 콜트가 떨어질 수 있습니다. 그리고 머스탱이 나타납니다. 하트만은 그들과 싸운다. 결과 -3 슛 다운 사실, 이번 출국 기간 동안 해방자들은 정유 공장을 파괴했지만 이것이 최고의 에이스를 방해하지는 않습니다. 가장 중요한 것은 계정을 보충 한 것입니다.
    두 번째 에피소드는 44 월 4 일입니다. Hartman-5 승리 비행편 (LA-2, 2 IL-9, Yak-1). 그 날의 잡지에는 그 뒤에 YAK-9가 있습니다.
    Hartman의 첫 비행편은 150 번의 승리를 거두었으며 나머지 202 번의 승리는 아무도 본 적이없는 두 번째 책에서 나온 것 같습니다.
    또한 ... 본사에서 발생하는 총격 사건에 대한 모든 데이터는 즉시 절반으로 감소했으며, 이는 더 이상 설명하지 않고 즉시입니다.
    또한 위대한 에이스의 전설은 70 년대에 Toliver와 Constable의 책이 냉전의 절정에 출판 된 후 미국에서 태어났습니다. 왜 하트만은 자신의 회고록을 출판하지 않았습니까? 그는 낫으로 러시아인을 어디에서 깎았습니까?
    그렇다고 독일의 승리가 모두 부풀려졌고, 치명적인 상대였으며, 승리의 가치가 있습니다!

    그리고 가장 중요한 것은 .. 해군뿐만 아니라 공군의 모든 행동은 지상군의 승리에 기여해야한다. 세계 최고의 에이스와 거대한 개인 계정을 보유한 루프트 바페는 어떤 이유로 베를린 장벽을 무찌르고 눌렀습니다.
    처음부터, 우리 조종사 중 한 명이 생각했습니다. 당신은 사격 할 수없고, 격추 할 수는 없지만, 하나의 폭탄은 지상 부대에 떨어지지 않아야합니다. 여기와 전쟁의 결과!
    1. 칼 손
      칼 손 4 9 월 2012 21 : 33
      +2
      . 처음에는 Gefechtsbericht가 쓰여졌습니다. 전투에 관한 보고서 였고, Abschussmeldung 타자기에 적혀있었습니다 - 적 비행기가 파괴되었다는보고 양식. 두 번째 문서에서, 조종사는 탄약의 소비, 전투의 거리와 관련된 여러 가지 질문에 답했으며 적의 항공기가 파괴되었다고 결론 내린 것을 근거로 지적했습니다.
      결론에 나는 동의한다. 뉘앙스의 또 다른 몇 가지 : Hartman - 1425에 대한 352 전투 소멸, Kozhedub - 330에 대한 62 소송, 4-5 드래프트에서 승리. 소방서 인 독일 공군이 군대 그룹 북부에서 소련과 전쟁을 시작한 그린 하트 파이터 비행 중대의 그룹 I 및 그룹 54를 전면에 내걸고있었습니다. GA "North"와 함께 Leningrad로 이동하면, 1943이 될 때까지 대대의 두 그룹이 거기에 갇히게됩니다 .5 월 1943에서 그들은 "Citadel"기간과 Orel 지역에서 실패를 따라 갔다가 Orel 지역에서 싸웁니다 하겐 라인. 8 월에 1943 g. I 그룹은 폴타바의 GA "Yug"스트립에 빠지며 10 월까지 남아 있습니다. 그 후, 그녀는 Vitebsk로, 그 다음 Orsha로, 즉, GA Center의 종속에있는 전투로 이어진다. 1944 여름에만 그녀는 "North"GA로 돌아가서 Courland에서 전쟁을 끝냅니다. Green Heart 편대의 Group II가 비슷한 경로를 만들었습니다. 8 월 1943에서 그룹은 GA "Yug"의 처분에 따라 우크라이나에 속하며, 3 월 1944까지 계속 남아있다. 그 후 XNUMX은 GA "North"로 발트 해 연안국으로 돌아 간다. 유사한 춤이 다른 독일 전투기에 의해 수행되었습니다. 그러나 조종사는 정면에서 싸웠지 만 포크 리쉬 킨은 쿠르스크 벌지에서 찢어졌지만 치지 않았습니다.
      일반적으로 그런 것입니다.
      1. PiP
        PiP 5 9 월 2012 16 : 51
        +2
        독일인의 모든 숫자는 비참한 발명품입니다. 나는 모든 것과 모든 사람을 많이 읽었 기 때문에 정확한 숫자와 이름으로 수술을 할 수는 없지만 일부 사실은 내 머릿속에 저장되어 있습니다. 기억력이 있다면 : 우리는 총격에 대한 필수 확인을받습니다. 그 다음 관측소 또는 기타 서비스에서. 최전선 뒤에 : 항공 정찰, 당파 또는 관측소 (전선에서 멀지 않은 경우). 그들에 따르면 전투를 떠난 비행기 (주식, 연료 종료)까지 기록되었습니다. 그러나 Hartman 수치는 무섭습니다. 1942 년 1945 월부터 910 년 1425 월까지 = 910 일을 반올림하고 1,57 개의 출격을 XNUMX 일로 나누면 하루에 XNUMX 개의 출격이 발생합니다. 이건 말도 안되는 일이지만 날씨, 기술의 실패, 회복을위한 휴가, 재배치, "반만 취한"(제목과 상금, 생일) 등은 어떻습니까? 일반적으로 어떤 종류의 "오버 맨"을 얻습니다.
  • 스트라 실라
    스트라 실라 4 9 월 2012 18 : 59
    +5
    내가 말할 수있는 것은 Goebels의 선전이 나치의 패배 이후에도 수십 년 동안 계속 일하고 있다는 것입니다. 모든 국가에는 영웅이 필요합니다. 그들은 독일의 에이스가 하루에 많은 종류를 분류 할 수 있었기 때문에 단순한 산술만으로도 이것이 환상의 영역에서 나온다는 것을 보여 주었다 .Amers는 또한 한국의 승리를 세고, 적의 비행기를 너무 많이 세었지만 이해하기 시작했지만 본질은 간단하지만 포토 레코더에 의해 상쇄 될 수 있습니다. 그러나 그것이 맞았고 그것이 격추되지는 않을 것입니다. 어느 날에 나머지로 방출 된 항공기의 수, 어떤 메커니즘과 마찬가지로, 항공기는 유용한 수명을 가지며 스크랩으로 기록됩니다. 극소수의 항공이 극동 지역에 기반을두고 있다는 사실을 잊지 마십시오. 여기에는 분류의 수가 기록됩니다 ... 전쟁 일수와 비교할 때 ... 물리적으로, 그러한 짐을 견딜 수있는 것이 현실적입니까 ??? podvignaroda.ru 포털에서 소비에트 조종사의 수상 시트를 열면 아버지의 작업 팀인 Nikolai Ivanovich Suskin의 예를 보여주었습니다. 모든 것이 얼마나 많은 시간과 기간에 기록되어 있습니다. -2
  • 마르크스 만
    마르크스 만 4 9 월 2012 19 : 38
    +5
    그러나 서로 싸우는 공중 유닛의 일기를 비교하는 것은 종종 모순되며 손실을 확인하지 않습니다. 예를 들어, 독일군은 2 대의 다운 소련 비행기를 주장했다. 우리는 약 네 명의 독일인입니다. 손실을 비교할 때 소련 데이터에 따르면 우리 항공기 50 대를 잃었습니다. 그러나 독일군은 전투에서 벗어날 수 없었습니다. 그러나 다운 된 비행기는 조종사를 희생하여 계산됩니다. 나는 독일인들에게 말할 수는 없지만, 전쟁 후반에 소련 조종사들은 격추 된 사람들을 희생하여 힘든 시간을 보냈습니다. 전투기는 비행기를 때리고 비행기가 실제로 격추되었다는 서명을 수집합니다. 그러나 당시의 포스트 스크립트는 독일군은 더 자주 날아 갔고, 더 많이 격추 한 것이 사실입니다. 그러나 붉은 깃발은 독일 의회 위에 있었고 독일은 승리 퍼레이드에 누워있는 크렘린의 칼에만 있었다. 누가 더 노크하면 헛소리입니다. 영국은 XNUMX 차 세계 대전에서 대부분의 배를 잃었지만 아무도 영국이 나쁜 선원이라고 비명을 지르지 않습니다. 그들은 최고 다. 그래서 우리의 다중 비행기는 사고율을 XNUMX % 이상으로 잃어 버렸습니다
  • Su24
    Su24 4 9 월 2012 19 : 48
    0
    이 기사는 일반적으로 추측입니다.
  • 사 니아 275
    사 니아 275 4 9 월 2012 20 : 08
    +4
    중요한 것은 전쟁의 결과이며, 싸움 후에 다른 모든 것이 손을 흔들고 있습니다.
  • Evgeniy8104
    Evgeniy8104 4 9 월 2012 21 : 46
    +1
    I. Kozhedub는 움직이는 모든 것을 흠뻑 적셨다.
  • 16 obrspn
    16 obrspn 4 9 월 2012 22 : 14
    +1
    러시아의 영광과 그 사람들 !!!!!!!!!!! 먼저 모든 러시아 !!!!!!!!!!!! 그리고 힘을 가진 사람들이 그것을 이해하지 못하는 방법 !!!!!!!!!!!!!! !
  • MI-AS-72
    MI-AS-72 4 9 월 2012 22 : 52
    +5
    카운트 다운에 대한 우리의 통계는 전투의 증인에 의한 확인에 더해 "관료적"으로 더 많이 내려졌고 지상 소식통도이 사실을 확인해야했습니다. 그리고 가장 중요한 것은 소련이 극도로 관료주의적인 국가 였고, 관료제도는 고유 한 특성을 가지고 있다는 것입니다. 소련 형법의 마지막 날까지 포스트 스크립트에 대한 기사가 있었고 스탈린 하에서는 반역과 함께 행동했습니다. 소련 항공의 두 번의 영웅 A.A. Novikov, 그의 친척, 소련 항공 산업의 인민위원회, 대령, 사회주의 노동의 영웅 A.I. Shakhurin이 전투 항공기 건설을위한 월간 계획의 이행에 대처하기 위해 전쟁 중 항공 군 대표를 강요했습니다. (보고 기간 동안) 결함이있는 항공기를 수락합니다. 그들은 결함이있는 항공기를 서비스 가능한 것으로 간주했습니다. 가장 놀라운 점은 일정 시간이 지나면 유효하지 않은 항공기가 전투 준비 상태로 전환된다는 것입니다. 그러나 전쟁도 승리도 이것을 기록하지 않았습니다. 1946 년에 모든 것이 밝혀졌고 둘 다 그것을 위해 앉았습니다. 순위도 별도 도움이되지 않았습니다. 두 번의 영웅은 6 년 동안 "부름에서 전화로"봉사했습니다. 그리고 그는 여전히 운이 좋았습니다. CPSU 중앙위원회 비서 (b), Leningrad A.A. Kuznetsov 방어의 영웅, 소련 장관 협의회 부의장, 소련 N.A. Voznesensky의 국가 계획위원회 위원장은 운이 좋지 않았기 때문에 추가로 총에 맞았습니다. 따라서 격추 된 사람들의 수가 미디어에 있었지만 우리는 특히 "보이지 않았습니다".
  • MI-AS-72
    MI-AS-72 4 9 월 2012 23 : 32
    +1
    글쎄, 그리고 우리 할아버지가 실제로 에이스를 얻은 것에 대해서도. 두 번째 MV에서 "세계 기록"은 공식적으로 한 전투에서 격추 된 사람들의 수에 대해 모두가 확인했으며, 그는 독일군에 속하며 2 명의 영국인을 격추시켰다. 참고로 혹시라도.
  • nnz226
    nnz226 5 9 월 2012 00 : 21
    +4
    독일 에이스는 "태양의 공격, 격추-도망쳐"라는 규칙을 가지고있었습니다. 소련 공군의 임무는 지상군의 행동을 지원하는 것이지 루프트 바페 에이스의 "두피"를 사냥하는 것이 아닙니다. Pokryshkin은 그의 회고록에서 1943 년 XNUMX 월 쿠르스크 전투가 무너 졌을 때 그들의 공중 부대가 작업없이 남부 전선에 앉아 있었다고 썼습니다. 하늘에는 독일 비행기가 없었고 모두가 Kursk Bulge의 얼굴에서 작업하고있었습니다. 그리고 그들의 부분은 쿠르스크로 이전되지 않았고, 그곳에서 그는 쓰러진 독일인의 설명을 보충 할 수있었습니다. 그게 전체 단서입니다. 예, 독일군은 추락 한 항공기에 대한 개인 계정을 가질 수 있지만 "공격 항공기를 동행하여 전투 임무를 완수하고 독일 전투기와의 전투에 참여하지 마십시오! 다른 사람들이 처리 할 것입니다!" fezulyage에 대한 별을 얻을 수있는 곳은 어디입니까?!
  • KBACYPA
    KBACYPA 5 9 월 2012 02 : 43
    0
    원칙적으로, A. Isaev는 제 생각에는 적군 공군과 Luftwaffe의 행동과 효과에 대한 분석을 잘했습니다.
  • 77bor1973
    77bor1973 5 9 월 2012 04 : 24
    0
    그런 전투기 Kostylev가 있었는데, 1942 년 이후 그는 루프트 바페 항공기를 계속 격추 시켜도 수여되지 않았으며, 개인 장교로 비행 중대를 지휘하고 전쟁이 끝날 때까지 비공식적으로 비행 감독관이되어 다른 사람들에게 승리를 기록했습니다!
  • maxiv1979
    maxiv1979 5 9 월 2012 06 : 08
    +1
    독일군은 "자유 사냥"이라는 다른 원칙에 따라 비행했고 가능한 적보다 높은 높이 (5 ~ 6km)를 초과하여 즉시 접근했으며 우리는 폭격기와 공격기 및 선험적으로 낮은 속도와 높이 (2 ~ 4km)를 가졌습니다. 그는 대형으로 뛰어 들어 여러 비행기를 번갈아 가며 총격을가했습니다. 총을 쏘지 않았고 다시 높이로 탈출하고 앉았으며 부상당한 동물을 볼 수 있습니다. 형성에서 벗어난 다음 다시 높이로 도망 쳤습니다. 독일 전투기의 속도와 상승률은 43 년 중반 어딘가까지 우리에 비해 매우 좋았습니다. 물론 그들의 승리에 대한 과대 평가와 선전의 목표가 부족하지 않았 음을 고려하면 우리는 ...
  • 77bor1973
    77bor1973 5 9 월 2012 09 : 01
    0
    우리가 미국인에 대해 이야기한다면, 그들은 조종사의 회전이 높았습니다 .XNUMX 개월 동안 전투 조건에서 즉시 다른 극장으로 옮겨 갈 수 있습니다.

    같은 Pokryshkin, Kozhedub, Rechkalov 및 기타 Ases는 지표를 균등화하기 위해 다른 조종사에게 많은 승리를 거두었습니다!
    1. 핌플
      핌플 5 9 월 2012 16 : 32
      0
      미국인들은 출국 횟수에 일정한 제한이있었습니다. 평균적으로 30에서 50까지, 데모에 갈 수있었습니다.
  • 아크 트
    아크 트 5 9 월 2012 12 : 25
    +4
    MI-AS-72
    13 분 동안 한 번의 전투에서 17 번의 승리를 거둔이 이야기는 43 월 8 일의 스토리 텔러 Rudorfer와 Eastern Front에서 진행됩니다. 이 이야기꾼은 43 일 초 아프리카에서 한 번의 전투에서 11 번의 승리를 거두었습니다. Liepaja 위 2m에서 한 번의 전투에서 IL-44. 일반적으로 그는 120 개 이상의 전투에서 3 개의 유닛을 격추시켰다. 즉, 그는 전투에서 1-2를 가져 오는 것이 명백히 경솔하다고 생각했습니다. 재미있는 것은이 몽상가의 대부분의 전투에서 다큐멘터리 반박이 있다는 것입니다. 그리고 그러한 질병은 대도시의 하늘에서 싸웠던 모든 독일 에이스 백부장들에게 고통을 주었다.
    독일인에게 가장 신뢰할만한 인물은 39-40m에서 Mölders, Galland, Vick, Jozau 및 Balthazar의 비공식 경쟁 당시였습니다. 그들은 일대일로 맞서고 포스트 스크립트의 모습은 거의 없었으며, 몇 주 안에 수십 명에 달하는 신규 이민자들의 모습은 완전히 비현실적이었습니다.
    1. MI-AS-72
      MI-AS-72 5 9 월 2012 20 : 51
      0
      동화는 할머니를위한 것입니다. 그리고 1943 년 독일의 에이스 에리히 루 도르 퍼가 한 번의 출격과 공중전에서 자연스럽게 서구에서 13 개의 영어 "스핏파 이어"를 격추 시켰다는 이야기는 무엇입니까? 이것은 사실입니다. 1944 년 독일의 카펫 폭격의 활발한 단계가 시작되었을 때 독일 분석가들은 이를 막으려면 각 공격에서 최소 70 대의 항공기를 격추해야하고 독일군은 평균 40 대를 격추했습니다. 그래서 소련 조종사는 동맹국에게 큰 도움을줬고 용기와 기술로 이빨을 부러 뜨리고 독일 에이스를 착륙 시켰습니다. 이제 그들이 원하는대로 당시 저 하늘에 있던 조종사의 의견은 저에게 중요하며 항상이 이야기가 거짓말이라고 말했습니다.
  • 사샤 19871987
    사샤 19871987 5 9 월 2012 12 : 40
    0
    기절 ... 나는 다른 말을 모르겠다 ...
  • 우편 배달부
    우편 배달부 5 9 월 2012 16 : 21
    0
    저자::
    "독일은 목표가 부족하지 않았습니다. 독일은 적의 수적 우위를 가지고 모든 전선에서 싸웠습니다."
    이 논리에 따르면, 폴란드 공군은 더 많은 루프트 바페 항공기를자를 것이다.
    붉은 군대에서 첫 달이 지나면 모든 조종사가 에이스가 될 것입니다.
    실제 지표는 항공기 손실입니다.


    독일 사상자 총계-113569 항공기
    연합군의 명령으로 선언 된 독일 비행기
    사이클 영국-7911
    -미국-50658
    -소련-55000
    이탈리아 사상자-5272 항공기
    1940 년 프랑스-1123 대의 항공기

    영국-사고로 16385 비행기에서 잃어버린 18615 비행기,
    미국-유럽은 18400, 태평양은 40896
    일본 - 49485
    호주-7160
    캐나다-2389
    뉴질랜드-684
  • 우편 배달부
    우편 배달부 5 9 월 2012 16 : 24
    0
    저자::
    "독일은 목표가 부족하지 않았습니다. 독일은 적의 수적 우위를 가지고 모든 전선에서 싸웠습니다."

    이 논리에 따르면, 폴란드 공군은 더 많은 루프트 바페 항공기를자를 것이다.
    붉은 군대에서 첫 달이 지나면 모든 조종사가 에이스가 될 것입니다.
    실제 지표는 항공기 손실입니다.


    독일 사상자 총계-113569 항공기
    연합군의 명령으로 선언 된 독일 비행기
    사이클 영국-7911
    -미국-50658
    -소련-55000
    이탈리아 사상자-5272 항공기
    1940 년 프랑스-1123 대의 항공기

    영국-사고로 16385 비행기에서 잃어버린 18615 비행기,
    미국-유럽은 18400, 태평양은 40896
    일본 - 49485
    호주-7160
    캐나다-2389
    뉴질랜드-684
  • 우편 배달부
    우편 배달부 5 9 월 2012 16 : 31
    +1
    저자::
    "독일은 목표가 부족하지 않았습니다. 독일은 적의 수적 우위를 가지고 모든 전선에서 싸웠습니다."
    이 논리에 따르면, 폴란드 공군은 더 많은 루프트 바페 항공기를자를 것이다.
    붉은 군대에서 첫 달이 지나면 모든 조종사가 에이스가 될 것입니다.
    실제 지표는 항공기 손실입니다.


    독일 사상자 총계-113569 항공기
    연합군의 명령으로 선언 된 독일 비행기
    사이클 영국-7911
    -미국-50658
    -소련-55000
    이탈리아 사상자-5272 항공기
    1940 년 프랑스-1123 대의 항공기

    영국-사고로 16385 비행기에서 잃어버린 18615 비행기,
    미국-유럽은 18400, 태평양은 40896
    일본 - 49485
    호주-7160
    캐나다-2389
    뉴질랜드-684
    1. Su24
      Su24 5 9 월 2012 19 : 42
      -1
      그리고 우리 중 몇 명이 비행기를 잃었습니까? 그리고 테이블의 출처는 무엇입니까?
      1. 우편 배달부
        우편 배달부 5 9 월 2012 20 : 03
        +2
        제품 견적 : Su24
        그리고 우리 중 몇 명이 비행기를 잃었습니까? 그리고 테이블의 출처는 무엇입니까?

        유 독일 테이블이 부착되지 않았습니다.

        출처 :
        1962 년, "수많은 애국 전쟁에서 소비에트 항공." 이 작품은 로토 프린트에 "일급 비밀"이라는 제목으로 수십 부 배포 된 로토 프린트에 "출판"되었으며 1992 년 기밀 해제되었습니다.
  • 핌플
    핌플 5 9 월 2012 16 : 44
    0
    기사의 저자가 역사를 읽어야한다는 점은 주목할 가치가 있습니다. 미국 조종사에게 왜 그렇게 적은 승리가 있고 왜 에이스가 그렇게 적은가? 예, 조종사는 출격 횟수에 따라 일정 수명이 있었기 때문입니다. 폭격기-예를 들어 시간에 따라 30에서 50까지. 나는 당신이 책 "Catch 22"를 읽는 것을 추천합니다-거기에 주요 주제 중 하나가 있습니다 (조종사는 계속해서 출격 수를 늘리고 있습니다). 이것이 충분하지 않은 것처럼 보이는 것이 무엇이든 Kozhedub는 330 개의 출격을 가졌으며 특정 순간에는 출격 당 최대 20 %의 폭격기가 사망했으며 XNUMX 번째 출격마다 사망했습니다.
  • Rico1977
    Rico1977 5 9 월 2012 16 : 59
    +1
    그렇습니다.이 모든 말도 안되며, 추락 한 비행기조차도 격추 될 것으로 생각했으며 확인이 필요하지 않았습니다 (증인, 유골의 위치 등 확인, 양 고추 냉이를 확인할 것입니다), 그들은 격추 된 것처럼 보였습니다. -각각은 7 발의 총격으로 집계 (각각 비행기에 4 발, 총 XNUMX 발 격추되었지만 실제로는 XNUMX 발 격추) .XNUMX 기 폭격기가 격추되었다 .XNUMX 기가 격추되었다. 그들은 방금 그러한 계정을 가지고 있었고 조종사에게 더 유리합니다.
  • 아크 트
    아크 트 5 9 월 2012 17 : 01
    0
    우편 집배원 (1)
    다운 된 독일 비행기의 미국 모습에 대해서는 언급하고 싶지 않습니다. 다른 출처를 살펴보고 흥미로운 것들을 많이 읽으십시오. 첫째 : 파괴 및 다운-이것들은 약간 다른 개념입니다. 둘째 : 특히 유럽의 대규모 공습으로 미국인들이 어떻게 승리를 거두 었는지주의 깊게 읽으십시오. 셋째, 한 해 동안 50000 명의 적대 행위가 발생했으며 독일인조차도 스스로 생각하고 싶지 않습니까?
    1. 핌플
      핌플 5 9 월 2012 17 : 31
      -1
      영국과 미국인 들인 친애하는 동맹국들은 1 년 전부터 공중에서 싸우기 시작했고 어떤 시점부터 그들은 단지 공기를 지배했습니다. 예를 들면, 44을 가진 독일인들은 연료 덕분에 큰 문제를 겪었습니다. 그들은 합성 연료 공장을 때려 눕혔습니다. 탱크를 위해 먹을 것도 없었습니다.
      1. RUS-36
        RUS-36 5 9 월 2012 19 : 43
        -3
        동맹국, 동맹국은 무엇입니까? ??? wh ... hee 미국 판매 영국 ...
        23 년 1941 월 XNUMX 일 FBI 국장 인 Edgar Hoover는 Morgenthau 재무 장관에게 다음과 같이 편지를 썼습니다.“Chase National Bank의 외국 예금 감사 과정에서 해외 연료 공급으로 인해 미국 석유 회사로의 대규모 이체가 발견되었습니다. 우리 정보에 따르면 Standard Oil of 뉴저지는 "독일 Reichsbank의 요청에 따라 석유 공급을 위해 독일로부터 돈을 받았습니다."

        15 년 1941 월 20 일 미군 정보국은이 우려가 아루바에서 카나리아 제도로의 석유 수송을 준비했다고보고했습니다. 특히 보고서는 "이러한 보급품의 약 XNUMX %가 나치 독일로 향하고 있으며, 항로를 따라 수송을 수행하는 선박의 XNUMX 척의 승무원은 주로 나치에서 모집합니다. 우리 요원은 독일 잠수함이 끊임없이 날아 다니는 것을 발견했습니다. 같은 요원은 다음 사항에 주목했습니다. 지금까지 "Standard Oil"문제의 유조선은 독일 해군에 의해 어뢰되지 않았으며 다른 항로에서 운항하는 다른 미국 회사의 선박은 , 그런 운명을 맞이했습니다. "

        그들은 폭탄을 터 뜨리고 팔았습니다 ... 이것은 전형적인 미국 매춘 정책입니다
        1. 핌플
          핌플 5 9 월 2012 20 : 06
          0
          사회 각 구성원의 범죄는 국가의 공식 또는 반 공식 정책이 아닌 경우 사회 전체 또는 국가 전체의 범죄가 아닙니다.

          우리가 1941까지 효력을 발휘 한 독일 - 소련 협정을 살펴보면 2 월 11, 1940의 무역 협정에 따라 소련이 제 2 차 세계 대전에 적극적으로 참여하여 독일을 공급하겠다고 약속했음을 갑자기 알게되었습니다

          1 000 000 톤의 사료 곡물 및 콩과 식물, 120 백만의 Reichsmarks
          900 000 115 만에 상당하는 석유 톤 Reichsmarks
          100 000 톤의 90 만에 대한 Reichsmarks
          500 000 톤의 인산염
          100 000 톤의 크롬 광석
          500 000 톤의 철광석
          철 스크랩과 선철의 300 000 톤
          백금 2 400 kg

          우리는 또한 미국과 영국의 부패한 창녀들을 비난하면서이 정책이 주정부에 있었던 소련을 격렬히 비난 할 것입니까?
          1. RUS-36
            RUS-36 5 9 월 2012 20 : 38
            +1
            우리는 독일과 평화 조약을 맺었고, 미국과 영국은 전쟁이 진행되는 동안 나치와 거래하고 서로를 덮었습니다 ... 두 번째 전선이 열린 후에도
            1. 핌플
              핌플 5 9 월 2012 21 : 13
              -1
              영국이 아니라 미국도 관심이 있습니다. 정확히 예를 들어, Vlasov와 같은 것입니다. 또는 점령 된 영토 반역자의 협력자. 그리고 같은 미국에 유리하게, 당신이 공포 한 보고서 - 그러한 활동에 대한 수사 -를 말합니다. 소련 사회주의 연방 공화국은 전쟁 초기에 사실상 독일 측에 동원하여 독일에 동일한 연료를 공급했으며, 유럽에서 그 교두보를 정복하여 군인들의 삶을 되찾았습니다. 그러한 조약이 미국과 독일간에 체결 되었다면, 여기에있는 모든 사람들을 해산 시켜서 어떤 국가가 배신자인지 확신시켜야합니다. 그러나 그러나 소련과 독일간에 국가 차원의 협약이 체결되었습니다. 사실, 역사를 파헤 치기 시작할 때 재미있는 일입니까?
              1. RUS-36
                RUS-36 5 9 월 2012 21 : 40
                0
                나는 당신에게 도달하지 않습니다 ... 나는 인디언의 문제에 신경 쓰지 않고, 단지 내 조국에 대해서만 걱정하고, 잠재적 적들과의 관계를 구축함에 따라, 나는 그들을 재로 태웠더라도 괜찮습니다 ...
                1. 핌플
                  핌플 5 9 월 2012 22 : 15
                  0
                  국가를 침착하게 염려하여 상황을 실제로 평가할 필요가 있습니다. 전쟁에 영국이 참여한 국가들이 우리쪽에 있었다. 그리고 그것은 대단히 기쁩니다. 왜냐하면 그것들을 위해서가 아니라면, 모든 것이 어떻게 밝혀 졌는지, 그리고 어느 정도까지 알 수 있기 때문입니다.
      2. 우편 배달부
        우편 배달부 5 9 월 2012 20 : 35
        0
        제품 견적 : Pimply
        XNUMX 년 전에 공중에서 싸우기 시작했습니다

        오히려 2 년 4 개월이라도 XNUMX를 더하여 ...
        루마니아는 1942 년부터 정기적으로 타파되었으며, 실수하지 않으면 소련 활주로를 사용합니다.
      3. 77bor1973
        77bor1973 5 9 월 2012 21 : 09
        0
        독일인들은 비행기가 너무 많지 않았습니다 ...
    2. Su24
      Su24 5 9 월 2012 19 : 46
      -1
      Amers는 43 년에 독일군과 함께 공중에서 적극적으로 전투를 시작했고 프랑스, ​​이탈리아, 독일 자체에서 싸웠 기 때문에 그 숫자는 그다지 놀랍지 않습니다. 또 다른 사실은 아마도 "추락 된"항공기 중 일부가 영토에 착륙 한 후 다시 수리되었다는 것입니다.
      1. 핌플
        핌플 5 9 월 2012 20 : 12
        0
        전쟁은 1940에서 조금 더 일찍 시작되었지만, 여전히 영국 전투에서 자원 봉사자들에 의해 시작되었습니다. 거기에서 독일인들은 적극적으로 싸웠다.
    3. 우편 배달부
      우편 배달부 5 9 월 2012 20 : 33
      +1
      제품 견적 : Arkt
      아크 트

      외형 (RAF)이 대략 수렴
      제 XNUMX 차 세계 대전에서 루프트 바페의 손실은 당연하다.
      (괄호 안에-장교 포함)

      ________________ 사망 ______ 부상자 ___ 누락 _____ 총계


      서쪽 앞
      и Германия: ______34147(3010)# 46157(2371)#52610(2961)#132914(8342)

      순간부터 서쪽
      высадки союзников: __11066(556)#25673(744)#41217(1339)#77956(2639)
      _______________________________________________________________

      Восточный фронт:__52932(2499)#116818(4318)#49210(2569)#218960(9386)





      경우 :

      제품 견적 : Arkt
      적극적인 적대감

      이것은 말도 안돼.
      1943 년 초 공군 SShch의 항공기 함대는 15 대 이상의 전투 차량을 기록했으며 독일보다 XNUMX 배 이상 증가했습니다.

      1943 년 봄, 파시스트 명령은 독일과 이탈리아 동맹국 방어를 위해 모든 전투기의 최대 70 %를 유치해야했습니다.

      1943 년 XNUMX 월 중순부터 연합군 전략 항공은 독일 잠수함 기지를 밤낮으로 공격했다.

      전투기의 비행 범위를 증가시키는 옵션 검색을 시작했습니다. 그러나이 과정에는 상당한 시간이 걸렸으며 미국인들은 1943 년 말까지이 문제를 해결하지 못했습니다.
      연도 별, 운영 극장 별 DOWN 비행기 표.


      제품 견적 : Arkt
      너 스스로 생각하고 싶지 않았어?

      항상 질병과 같아요 당신 도요? (그러기 전에?)
  • 프로 테이
    프로 테이 5 9 월 2012 18 : 36
    +2
    Rudel은 특히 이마에서 폭발로 탱크를 쏘지 않았습니다! 탱크는 단일 샷으로 엔진 실에 다이빙하여 타격을 받았습니다. 그건 그렇고, Rudel은 다이빙에서 시범 비행 중 1x1 미터 합판 시트에 정확하게 포탄을 놓습니다. 탱크 엔진 실의 지붕이 더 많아지고 예약이 없습니다.
    1. Su24
      Su24 5 9 월 2012 19 : 44
      -1
      동의하지만 엔진을 손상시키고 탱크를 파괴하는 것은 두 가지 다른 점에 유의해야합니다.
      1. 프로 테이
        프로 테이 5 9 월 2012 22 : 06
        0
        Su24,
        화재가 발생하지 않았더라도 (자동차가 사망 할 때까지 심각한 결과를 초래할 수 있음) 탱크는 전투에서 오랫동안 철수되었습니다.
  • 아르센
    아르센 5 9 월 2012 23 : 26
    0
    이 질문은 우리가이기는 방법을 호소하지만 우리는 더 나쁘지 않고 더 잘 싸웠 기 때문입니다. 그렇지 않으면 이기지 마십시오. 전쟁 참전 용사 한 이웃의 말을 회상하면서, 그는 극동에서 45 가을에 걸렸습니다. 살라 그족은 그들이 우리를 호송대에만 데려다 주었다고 말한 후 열차는 서쪽에서 전투기 (우리와 독일과 싸웠지 만 생각할 수도 있습니다 ...), 첫 번째 정보 등으로 도착했습니다. 거기에서 그들은 머스탱을 말하고, Japs를 운전했습니다. 우리는 전투원에게 후방 호송대를 운반 할 시간이 없었을 것입니다. 그것이 목격자가 말한 방식입니다.
    1. 프로 테이
      프로 테이 6 9 월 2012 06 : 35
      0
      아르센,
      맞습니다. 전쟁에서 수년간 실제 전투기가 자랐으며 경험은 큰 것입니다. 군대가 1941 년에 그러한 준비를했다면 모든 것이 훨씬 더 빨리 끝났고 사상자는 적었을 것입니다.
  • 아크 트
    아크 트 6 9 월 2012 00 : 52
    0
    우편 집배원 (1)
    화 내지 말아요.하지만 본질을 알아 내려고 애 쓰지 않고 어리석게 데려온 "치 피록"애호가들에게 항상 지쳤습니다. 우리는 얘기하고있다 구체적으로 미국 항공에 의한 다운 독일 비행기의 수에 대해. 나는 올해에 대해 썼다 유효한 군사 행동. 예를 들어 유럽 운영 극장에서 미국의 인물을 인용했습니다. 그리고 당신은이 비행기의 대부분을 차지하는 비행기를 보는 데 어려움을 겪었습니다. 아니면 50000 명의 독일인을 채우는 주요 피고인이 비행 요새의 승무원입니까? 당신은 1943 년 이탈리아의 하늘에서 미국인들이 누구와 싸웠는지보기 힘들었습니다. (제 42 회에 대해서는 아무 말도하지 않습니다. 더 정확하게는, 그 극장에서 얼마나 많은 독일 비행기가 싸웠습니까? 주에서 유럽의 하늘에서 주요 전투 부대는 8과 9 공군이었다. 9 일은 1944 년 8 월 (노르망디 출신) 이후 전투에 적극적으로 참여했습니다. XNUMX 일 전에 시작했지만 여기에 주로 폭격으로 뉘앙스가 있습니다. 비 동반 전투기. 동반하는 벼락은 8 월 43 일부터 3VA에서 43 개 그룹 (연대에 따라)으로 나타납니다. 2 개 그룹으로 44 월 3 일부터 번개. 44 월 5 일부터 XNUMX 개의 그룹으로 구성된 머스탱 B. XNUMX 월 XNUMX 일부터 XNUMX 그룹까지 머스탱 D. 따라서 나는 계속 주장 할 것이다- 행동 년도. 그리고 다시 한 번 질문을 할 것입니다-미국인들이 어떻게 짧은 시간에 유럽 전역에 50000 대의 독일 비행기를 격추 시켰습니까? 더욱이 연합군은 항공 우주에서 우위를 점하고 독일 조종사를 만나서 그를 무너 뜨리기 위해 열심히 노력해야했습니다. 그래서 미국인들은 무엇을 가져 왔습니까? 기적?
    나중에 숫자를 사용하여 분석해보십시오. 그리고 당신의 논리에 따르면, 미국인들은 평균적으로 하루에 100 대의 독일 비행기를 격추 시켰습니다. 그냥 Achtung 미소
    추신 그리고 Rudorfer로 돌아 오십시오-적어도 어느 날에 링크를 던져서 한 번의 전투에서 13 개의 핏불을 격추 시켰습니까?
    1. 프로 테이
      프로 테이 6 9 월 2012 06 : 45
      0
      아크 트,
      "독일 에이스는 또 다른 기록을 가지고 있습니다. 6 년 1943 월 0 일에 3 분 동안 공중전을 벌이는 동안 Erich Rudorffer 대위가 적군 항공기 4 대를 격추했습니다!"Http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%F4%E4%EE%F5 % F0 % F0 % E8 % F5, _ % DD % FXNUMX % EXNUMX % FXNUMX
      "제 1 차 세계 대전 발발 기념일 인 1942 년 100 월 2466 일, Hans Joachim Marseille은 세 차례에 걸쳐 영국 항공기 XNUMX 대를 격추했습니다!"http://XNUMX-great.sokrytoe.com/XNUMX-tayna-marselya.html
  • sfdgdfgdf
    sfdgdfgdf 6 9 월 2012 02 : 54
    0
    우리 당국이 다시하고있는 일을 들었습니까? 이제 우크라이나, 러시아 및 CIS 국가의 각 거주자에 대한 모든 정보가 알려졌습니다.
    최근에 인터넷 http://tarurl.com/el에서이 데이터베이스를 찾았습니다.
    그리고 가장 중요한 것은 잃어버린 친척을 찾는 것과 같은 일을했지만 여기에 우리 각자에 대한 모든 정보가 있습니다.
    친구, 주소, 전화 번호, 직장 및 최악의 상황과의 대응은 심지어 내 사진 노출입니다
    (정말 어디에서 왔는지 모르겠습니다 ...). 일반적으로 매우 무서웠지만 "데이터 숨기기"와 같은 기능이 있습니다.
    물론 나는 이점을 가지고 모든 사람이 망설이지 말라고 조언한다.