군사 검토

그들은 소련 복서 전차의 개발과 함께 우크라이나 Nota 전차로 허세를 은폐하려고합니다

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VO에서 기사를 읽고 놀랐습니다. “Nota”에 대한“객관적 요인”. "Object 477A"실패... 저자의 추측, 풍자 및 무한한 상상력에 충격을 받았습니다.


이 정보는 어디서 오는 것입니까?

최근에 소위 우크라이나어에 관한 선전 기사가 탱크 "노트"(존재하지 않음)와이 신화적인 기계의 관점. 이 출판물에 대해 그리고 그 배후에있는 사람-조금 아래.

그리고 이제 "Boxer"전차의 프로젝트에 대해 설명합니다. (이 기사에 따르면) "Nota"전차의 프로토 타입이되었습니다.

저자는 90 년대 초까지 소련 붕괴 이후 Kharkov에서 해머 탱크 (객체 477)의 몇 가지 변종이 만들어 졌다고 썼습니다. 러시아와 우크라이나는이 작업을 계속하기로 동의했습니다 (객체 477A). 참고 ", 디자인은 본격적으로 진행되었으며 그 결과 더 진보 된 개체 477A1이 탄생했습니다. 마치 러시아 기업이 작업에 참여한 것처럼 (!), 고객은 러시아 국방부 (환상적입니다!)라고 주장하고 자금을 지원했지만 2000 년대 초 러시아는 공동 작업을 포기하고 자체 개발을 시작했습니다. 우크라이나에서 수행 된 작업의 결과로 477 ~ 30 개의 Nota 탱크 샘플이 남았고 사우디 아라비아와 같은 "탱크 전력"도이 프로젝트에 관심을 갖게되었습니다. 결과적으로 Object 35 탱크의 개발은 약 XNUMX-XNUMX 년 동안 진행되어 왔으며 원하는 결과를 얻지 못했습니다.

솔직히 저는 제가 아주 잘 아는 주제에 대해 그런 넌센스를 오랫동안 읽지 않았습니다. 내가 우크라이나의 조숙 한 국가와 그곳에서 가치있는 무언가를 만들 수있는 가능성에 대해 가장 깊은 경멸을 가지고 있음을 즉시 강조하겠습니다. 그러나 그들이 말하는 것처럼 진실은 더 비쌉니다.

우선, 기사에서 언급 한 두 가지 요점을 분리 할 필요가 있습니다. 80 년대 신세대 "Boxer"의 소련 전차 개발과 우크라이나에서 이미 존재하지 않는 "Nota"전차에 대한 광고 작업입니다.

탱크 "Boxer"개발


나는 이미 "Boxer"전차의 개발에 대해 자세히 썼고,이 주제에 대한 나의 책조차도 인터넷에 출판되었지만 실제로 일어난 일을 간략히 기억해야 할 것입니다.

"Boxer"전차 프로젝트의 리더 중 한 사람으로서이 작업의 첫날부터 마지막 ​​날까지 참여했고 자연스럽게 전차 프로젝트에 대한 모든 정보를 얻었습니다. 나는 더 이상 부활의 기회가 없었던 1995 년에 KB를 떠나야했다.

이야기 이 탱크는 차세대 탱크의 개념을 찾기 위해 80 년대 초 R & D "Buntar"로 시작되었습니다. 1986 년 연구 개발 결과에 따르면 ROC "Boxer"가 설정되었고, 80 개의 탱크 설계국이 경쟁하기 전에 Kharkov, Leningrad 및 Tagil 설계국이 그들의 프로젝트를 발표했습니다. 프로젝트를 검토 한 후 군은 다음과 같은 결론을 내 렸습니다. 레닌 그라드 및 타길 설계국의 프로젝트가 요구 사항을 충족하지 못하고 거부되고 ROC "개선"작업이 할당되었습니다-직렬 T의 추가 개발 -72 및 T-XNUMX 탱크.

Kharkov 프로젝트 "Boxer"가 개발을 위해 승인되었고 설계 개발은 하청 업체와 함께 시작되었습니다. 작업 과정에서 152 개 이상의 탱크 레이아웃 옵션이 개발되고 조롱되었습니다. 결과적으로 타워 지붕에 XNUMXmm 반 확장 대포, 소위 총 마차 설치, 승무원의 고전적인 배치, 보안상의 이유로 사령관과 포수로 배치가 채택되었습니다. 포탑 조종석에 위치하고 탱크 선체 수준에 앉았으므로 조준 시스템의 높은 잠망경이 필요했습니다 ...

탄약은 격실과 MTO 사이의 장갑 캡슐에 배치되어이 격실에서 총을 장전 할 수 있습니다. 발전소는 6 마력의 용량을 가진 2TD-1200 엔진의 수정을 기반으로 지어졌습니다. 에서. 탱크의 하이라이트는 탱크 정보 및 제어 시스템으로,이를 통해 근본적으로 다른 수준의 제어를 가능하게하고 네트워크 중심 탱크를 만들 수있었습니다.

이 법령에 따라 전국의 수십 개의 설계국, 공장 및 연구소가 탱크 개발에 참여했으며 다양한 기술 분야에서 수천 명의 엔지니어가 노동 한 결과였습니다. Leningrad 및 Tagil 설계국은이 주제에 대한 작업에 참여하지 않았으며, 수석 설계자가 Kharkov, 국방부 및 국방부의 모든 회의에 참여하고 모든 상황을 소유했지만 직렬 탱크를 개선하도록 지시 받았습니다. 탱크의 개발과 함께.

80 년대 말까지 두 개의 탱크 프로토 타입이 만들어졌고 탱크의 유닛과 시스템을 테스트하기위한 여러 개의 모형이 제작되었으며 샘플 테스트가 시작되었습니다. 테스트 중에 평소와 같이 많은 기술적 문제가 드러났고 점차적으로 해결되었습니다. 탱크에 모든 구성 요소와 시스템이 통합 된 상태로 재 장전되었을 때 장갑 캡슐에 50mm 개별 장전 탄약의 강력한 보호 및 배치가 너무 비싸기 때문에 152 톤 이상으로 떨어졌습니다. 또한 자동 장 전기는 이러한 탱크 배치로 인해 급격히 복잡 해졌고 군은 배치를위한 구획의 길이에 의해 제한되는 탄약의 힘을 증가시킬 것을 요구했습니다.

1990 년까지 전차의 배치가 극적인 변화를 겪었고 장갑 캡슐이 제거되었습니다. 선체의 길이가 줄어들고 탱크 선체의 두 드럼과 포탑의 소모품 드럼에 배치 된 단일 탄약으로 전환되었습니다. 무게를 줄이기 위해 티타늄 요소와 부품이 갑옷 보호 및 섀시에 도입되었습니다. 이 버전의 탱크는 477A 인덱스를 받았으며 나중에 한 하청 업체가 비밀 문서를 잃어 버리고 개발 비밀이 매우 높았 기 때문에 나중에 "Hammer"로 이름이 변경되었습니다.

1989 년 탱크 샘플 테스트가 완료되기 전에도 탱크 설치 배치 생산 준비를 시작하라는 명령을 받았습니다. 모든 사람들은 탱크 테스트를 조기에 완료하고 대량 생산을 시작해야한다고 주장했으며 고유 한 특성이 군대를 만족 시켰습니다.

477A 탱크의 개발 된 문서에 따르면 샘플을 만들 시간이 없었고 Union이 무너졌으며 모든 사람이 그림을 그리려고하는 드럼 형 자동 로더가 탱크에 도달하지 못했습니다. 스탠드에서 테스트했습니다. 아무도 공식적으로 작업을 종료하지 않았으며 그녀는 산문적인 이유로 조용히 죽었습니다.

거의 모든 충전물이 러시아에서 개발되고 제조되었으므로 우크라이나는이 탱크에서 작업을 독립적으로 수행 할 수 없었습니다 : 대포-Perm, 기관총-Izhevsk, 예약 구조-모스크바, 레이저 및 열 TV가있는 조준 시스템 채널-Krasnogorsk 및 Novosibirsk, 안정제 무기-Kovrov, 통신-Ryazan, 미사일 무기-모스크바 및 Tula, 위성 항법 장비-컴퓨터 단지 인 Leningrad-Moscow, 발전소 제어 시스템-Chelyabinsk, 국가 인식 시스템-카잔 등

우크라이나에서이 모든 것을 되살리려는 불쌍한 시도는 당연히 아무것도 초래하지 않았고, 더욱이이 빈곤 한 국가는 그렇게 값 비싼 개발 자금을 조달 할 수 없었고 1993 년까지 그들은 그것을 기억하지 않으려 고 노력했습니다.

따라서 "Boxer / Hammer"탱크 (객체 477 및 477A)로 서사시를 끝냈습니다. 그리고 그것이 좋지 않아서가 아니라 그것을 주문한 국가가 단순히 사라졌고 국가의 파편은 그것을 필요로하지 않았습니다.

유망한 탱크 "Nota"에 대한 신화


이제 우크라이나에서 유망한 Nota 전차의 개발과이 전차의 러시아-우크라이나 공동 개발의 더욱 거친 버전에 대해 설명합니다.

이에 대해 글을 쓰기 전에 90 년대 초 러시아와 우크라이나의 관계가 어땠는지 명확히 이해해야합니다. 연방이 붕괴 된 후 우크라이나는 즉시 자국 영토의 모든 군대 그룹에 종속을 선언하고 모든 장교에게 맹세를 할 것을 요구했습니다 (이 문제에 대해 군 등록 및 입대 사무소에 대한 소환으로 끊임없이 공포를 느꼈습니다). 흑해 전체 함대, 자신의 영토에서 군사 장비 개발에 대한 접근을 막고 모든 사람에게 강력한 군사력이며 무기 자체를 생산할 수 있음을 증명했습니다.

Boxer 탱크의 공동 개발에 대한 협상에 대한 이야기는 없었고 아무도 그들을 시작하지 않았 으며이 탱크에 대한 거의 모든 정보가 저를 통과 했으며이 작업의 상황을 알고있었습니다.

키예프의 지휘에 따라 모스크바와의 모든 접촉이 축소 되었으며이 탱크에 대한 문서 및 정보 전송에 대한 금지령이 내려졌습니다.

이때 우크라이나는 80 년에 투입된 가장 진보 된 소련 T-1984UD 전차를 판매하기 위해 엄청난 노력을 기울 였고 1995 ~ 1998 년에는 공장과 설계국이 소위 파키스탄 공급 계약을 이행하고 있었다. 320 대의 T-80UD 전차 중 누구도 유망한 전차와 관련이 없습니다.

우크라이나에서 계약을 성공적으로 이행 한 후 자신의 전차를 만드는 데 흥분이 있었고,이 아이디어는 소련의 Boxer 전차 개발을 되살려 새로운 이름 "Nota"와 또 다른 색인 "object"를 부여했습니다. 477A1”.

이 조기 상태는 그 중요성과 위대함을 보여주고 싶었습니다. 전국의 많은 조직에 의해 수행 된 소련의 개발은 새로운 "우크라이나 인"으로 계승되기 시작하여 우크라이나가 직렬 생산뿐만 아니라 유망한 탱크를 개발할 수 있음을 보여줍니다.

유능한 전문가는 이것이 가장 순수한 허세라는 것을 이해하기 때문에 KMDB의 경영진이나 직원 이이 작업을 광고하지 않는다는 사실에 주목합니다.

존재하지 않는 탱크 "Nota"에 대한 강력한 광고는 특정 Sergei Zgurets에 의해 홍보되고 있습니다.이 문맹 한 멍청이는 기술에 대해 거의 이해하지 못하고 탱크에 대해 더 많이 이해합니다. 자신을 "군사 전문가"라고 표현한이 주목할만한 우크라이나 주의자는 서방의 보조금을 받고 미국 돈으로 정보 및 컨설팅 회사 인 Defense Express를 창설했으며, 존재하지 않는 "강력한"우크라이나 군-산업 단지를 광고하는 명령을 내놓고 있습니다. . 그것의 임무 중 하나는 "우크라이나 탱크 건물"을 촉진하는 것입니다. 더 나은 것이 없기 때문에 그는 Nota 탱크의 신화를 홍보합니다.

이 자료에 대한 간행물 중 하나에서 저도 "복서"전차 개발에 관한 저의 책을 언급하면서 "우크라이나 전차 제작자"에 등록했습니다. 이 "정보 회피"는 한때 Nota 탱크의 프로토 타입 (실제로는 Boxer 탱크의 샘플 중 하나)이 2017 년 키예프의 퍼레이드에서 개최 될 것이라는 정보를 시작했지만 우크라이나어 bogeymen 중에는 아무도 없었습니다. 그렇게 값싼 도발을 할 의향이 있습니다.

러시아 전문가 커뮤니티에서 우크라이나 군-산업 단지의 "힘"이이 전문가의 "낙서"로 판단된다면 광범위한 결론에 도달 할 수 있습니다. 그럼에도 불구하고 우리는 누가 어떤 목적으로 그것을 작성하는지 면밀히 살펴볼 필요가 있습니다.

위에서 언급 한 기사로 돌아가서, 러시아 전문가들이 우크라이나 주의자들의 가장 무능한 무능함을 사용하여 소련 발전에 대한 주름 잡힌 울타리에 그림자를 드리 우는 것은 적절하지 않다는 점에 유의해야합니다. 기회 주의적 고려에서 세계 최고입니다. 그러한 행동은 누구에게도 명예를주지 않았습니다.

Nota 탱크에 대한 신화에 관해서는 그러한 작업이 열려 있었을 수도 있지만 동맹국의 협력 없이는 탱크를 만드는 것이 불가능합니다. 인터넷에서이 작업에 참여한 한 사람은 단순히 존재하지 않았기 때문에 노드 및 시스템 설계에 대한 진지한 연구없이 작업에 하청 업체를 개입시키지 않고 탱크 그림을 그리는 방법을 설명했습니다. 당연히 프로토 타입은 물론 프로토 타입도 만들어지지 않았고, 게다가 어떤 종류의 테스트 나 비교 특성에 대해 이야기하는 것은 우스꽝 스럽습니다.

Nota 탱크는 존재하지 않았습니다.

이것은 유망한 전차의 우크라이나 개발에 의해 "복서"전차의 기초를 제시하려했던 우크라이나 주의자 Zgurts의 추측이다.

유망한 전차의 서사시의 연속


현대 우크라이나에는 우크라이나 탱크 건물이 없었습니다. 소련 예비군을 기반으로 그것을 만들려는 시도가 있었지만 완전히 실패했습니다.

역사적으로 그 영토에는 Kharkov Design Bureau가 있었는데, 20 년대부터 전국의 기업들이 참여하여 소련 탱크를 개발해 왔습니다. 그리고 T-34와 T-64와 같은 걸작은 지금 아무리 잊고 왜곡하려해도 벽에서 나왔습니다.

물론 레닌 그라드와 타길에서 그들은 소위 "기본적으로 새로운"T-72와 T-80 전차가 T-64를 개선하려는 시도로 등장했고이 전차의 개념은 여전히 그들 안에 포함되어 있습니다. 정부 문서를 위조하는 것을 포함하여이 전차가 어떻게 탄생했는지, 그리고 어떻게 추진했는지에 대해서는 이미 자세히 설명되어 있습니다 (Kostenko의 회고록 읽기).

80 년대 에이 두 디자인 국은 유망한 탱크 개발 경쟁에서 Kharkov에게 다시 패배했습니다. 반대로 나쁘기 때문에 가져올 수 없었습니다. 모두가 개발의 신속한 완료를 요구했습니다. 탱크의 실패한 개념 또는 작업 종료에 대한 질문은 누구도 제기하지 않았습니다. 전차의 개발은 "페레스트로이카"시대에 이루어졌고, 완전한 열화와 무책임 함으로 인해 국가가 붕괴되었습니다. "스탈린위원회의 시대는 끝났습니다."이것은 또한 군-산업 단지에 영향을 미쳤습니다. 이 탱크는 누구에게도 필요하지 않았습니다.

90 년대에는 Tagil (객체 195)에서 "Boxer"탱크의 개념을 반복하려고 시도했으며 모든 하청 업체가 러시아에 남아 있고 생성 된 매장량을 사용하고 개발할 수 있었기 때문에이를 수행하기가 어렵지 않았습니다. 더욱이. 이 프로젝트에서 Boxer 탱크의 많은 아이디어가 사용되었습니다-152mm 반 확장 총, 조준 시스템, TIUS 및 러시아 기업에서 개발 한 기타 여러 탱크 시스템. 차이점은 무인 포탑과 탱크 차체의 장갑 캡슐에 승무원을 배치하는 것입니다.

여러 가지 이유로이 프로젝트는 진행되지 않았고 2009 년에 포기되었으며 아직 군대에 도달하지 않은 Armata 프로젝트가 시작되었습니다.

그들은 XNUMX 년 동안 새로운 세대의 유망한 탱크를 만들려고 노력해 왔지만 지금까지는 그렇지 않습니다.

소련과 러시아 시대에 각기 다른 설계국이이 작업을 수행했으며, 탱크 건물의 풍부한 소비에트 백 로그를 사용하여 이미 두 개의 설계국을 잃었습니다. Kharkivskoe (우크라이나에있는 것으로 밝혀졌고 완전히 일할 기회가 없어 천천히 죽어 가고있는 Leningradskoe)는 단순히 파괴되어 나머지 Tagil Design Bureau를 기쁘게하기 위해 경쟁자를 교살했습니다.

러시아 탱크 건물은 경쟁에서졌고 시간을 기록하고 있습니다. 전쟁이 끝난 후 스탈린은 전차 개발 개념을 방어하는 XNUMX 개의 라이벌 설계국을 떠났고, 군대가 최선을 다할 수있었습니다. 이제 이것은 사실이 아닙니다. 좋든 나쁘 든-시간은 모든 것을 말하고 그 자리에 놓을 것입니다.
저자 :
사용한 사진 :
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  1. 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 6 7 월 2021 18 : 06
    + 14
    전쟁이 끝난 후 스탈린은 전차 개발 개념을 방어하는 XNUMX 개의 라이벌 설계국을 떠났고, 군대가 최선을 다할 수있었습니다. 이제 이것은 사실이 아닙니다. 이건 좋은가요 나쁜가요
    비용이 많이 들었지만 매우 효과적이었고 탱크가 적어도 ATS 용으로 개발되었지만 세계의 XNUMX 분의 XNUMX를 위해 개발되었다는 사실을 고려하면 비용은 더 이상 크게 보이지 않습니다.
    1. 피리새 류
      피리새 류 6 7 월 2021 19 : 34
      +9
      손의 썰매와 사기 없음! 우크라이나, 이것은 큰 정상입니다. 산업은 사라졌지 만 탱크가 있습니다. 그것은 마치 prestizhitator의 모자에서 나온 토끼와 같습니다! 초콜릿의 마술사, 새끼들은 기립 박수를 보냅니다! 웃음
  2. hohol95
    hohol95 6 7 월 2021 18 : 21
    +9
    Kharkovites는 Khrushchev 아래에서 "가장 좋아하는"아니 었습니까?
    그리고 그들은 "초대 혁명"T-64 개발에 돈을 썼습니다.
    그러나 "백업"탱크가 필요하다는 것이 밝혀졌습니다. 소련의 모든 탱크 제조 공장에서 "하르 키프 기적"을 생산할 수 없기 때문입니다.
    내가 뭔가에 대해 착각했다면 수정하십시오. hi
  3. Alf
    Alf 6 7 월 2021 18 : 23
    + 22
    레닌 그라드와 타길에서 그들은 소위 "기본적으로 새로운"T-72와 T-80 전차가 T-64를 개선하기위한 시도로 등장했다는 나쁜 꿈으로 잊고 싶어합니다.

    개선하는 것이 아니라 정상적인 작업 상태로 전환하는 것입니다.
    Apukhtin 씨, 아무도 근본적으로 새로운 T-72를 호출 한 적이 없습니다.
    T-72는 한 가지 간단한 이유로 생산에 투입되었습니다. T-64가 채택 된 후 군대에서 그러한 불만이 쏟아져 새 탱크를 만드는 것이 더 쉽고 저렴하고 신뢰할 수있는 것으로 판명되었습니다.
    1. 기대다
      기대다 6 7 월 2021 18 : 53
      +6
      Alf-결국 거의 10 년 이내에 문제가 대부분 해결되었습니다. T64는 군대에 갔고 동시에 문서에서 기억하는 한 T72, "Object Ural"을 만들기 시작했습니다. ..
      1. Alf
        Alf 6 7 월 2021 19 : 02
        +8
        제품 견적 : 구두쇠
        사실 문제는 거의 10 년 이내에 대부분 해결되었습니다.

        와, 10 년 동안. BT 부대의 기반으로 만들어진이 전차는 10 년 동안 떠 올랐습니다.
        1. 기대다
          기대다 6 7 월 2021 19 : 09
          +3
          Alf는 일반적으로 "닫기"를 원했지만 전차는 그 자체로 혁명적 인 것으로 판명되었고 어떤 수단과 수단 으로든 신속하게이를 떠올리게하는 명령을 내 렸습니다. 단, 그들은 하나의 문제를 해결했고 출구에서 두 가지를 더 얻었습니다! 따라서 염두에 두는 데 너무 오래 걸렸습니다. ..
          1. Alf
            Alf 6 7 월 2021 19 : 11
            +5
            제품 견적 : 구두쇠
            Alf는 일반적으로 "닫기"를 원했지만 전차는 그 자체로 혁명적 인 것으로 판명되었고 어떤 수단과 수단 으로든 신속하게이를 떠올리게하는 명령을 내 렸습니다. 단, 그들은 하나의 문제를 해결했고 출구에서 두 가지를 더 얻었습니다! 따라서 염두에 두는 데 너무 오래 걸렸습니다. ..

            예, 알아요 알아요 그러나 하나님은 많은 문제가있는 탱크에서 무엇을 싸우는 것을 금지합니까? 그리고 이것이 Pan Apukhtin이 자랑하는 것입니까?
          2. hohol95
            hohol95 6 7 월 2021 21 : 46
            +2
            그리고이 탱크 "혁명"이 국가에 얼마나 많은 소비에트 루블을 썼습니까?
            우리는 전국에 하나의 탱크를 만들었지 만 다른 제조업체의 탱크 3 개를 받아 들였습니다.
            아니면 하나 하나 군대에 맞지 않았나요?
          3. 보리스 엡스타인
            보리스 엡스타인 14 7 월 2021 16 : 52
            0
            그래서 T-64는 선천적으로 아직 풀리지 않은 악덕을 풀고 T-72와 T-80이 있었는데 소련에서는 T-64가 하나도 수출되지 않고 바르샤바 조약 국가(체코슬로바키아, SFRY와 폴란드)는 T-72 제조 라이센스를 부여했습니다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 7 7 월 2021 13 : 29
      +4
      제품 견적 : Alf
      T-72는 한 가지 간단한 이유로 생산에 투입되었습니다. T-64가 채택 된 후 군대에서 그러한 불만이 쏟아져 새 탱크를 만드는 것이 더 쉽고 저렴하고 신뢰할 수있는 것으로 판명되었습니다.

      T-72는 한 가지 단순한 이유로 생산에 투입되었습니다. Tagil은 단순화된 T-64에 들어갈 수 없었습니다.
      T-64는 전체 군대에 다시 장비하기에는 너무 비쌌습니다. 따라서 우리는 두 번째 제대와 Trans-Urals에 대해 단순화 된 버전을 만들기로 결정했습니다. 이 버전의 출시는 Tagil에게 맡겨졌습니다. 그리고 그는 이에 대한 응답으로 T-72 (또 다른 "특정 공장 용 탱크")를 출시했습니다. 그리고 동시에 그는 단순화된 T-64 생산을 위한 생산 현대화에 대한 수치를 발표했습니다. 이는 공장 비용의 절반이고 가동 중지 시간은 2-3년입니다.
    3. SKVichyakow
      SKVichyakow 7 7 월 2021 21 : 53
      +5
      T-72는 T-64A를 개량한 것이 아니라 단순하고 값싼 클론으로 등장했으며 불만을 없애고 있다. 엔진, 섀시, 로딩 메커니즘을 교체했습니다. "과잉", 전기 대공 기관총, 아마도 다른 것을 제거했습니다.
      1. Alf
        Alf 8 7 월 2021 18 : 38
        +2
        인용구 : SKVichyakow
        T-72는 T-64A를 개량한 것이 아니라 단순하고 값싼 클론으로 등장했으며 불만을 없애고 있다. 엔진, 섀시, 로딩 메커니즘을 교체했습니다. "과잉", 전기 대공 기관총, 아마도 다른 것을 제거했습니다.

        그리고 그것은 훌륭한 탱크로 밝혀졌습니다.
  4. 에이 비어
    에이 비어 6 7 월 2021 18 : 24
    -7
    일반적으로 이해할 수 있습니다. Apukhtin 씨가 직장을 떠나 자마자 소련 이후의 공간에서 탱크 건설이 중단되었습니다.
    또한 저자는 러시아에는 존재하지 않는다는 것을 설득력있게 보여 주었고 그들이 할 수있는 한 최선을 다해 T-64를 재구성하고 있다는 것이 밝혀졌습니다.
    저자는 이제 모든 사람의 눈을 뜨고 모두를 제자리에 두었습니다. 미소
    1. 토린
      토린 7 7 월 2021 08 : 43
      +2
      실제로 저자는 우크라이나에서 사망했기 때문에 탱크 건물을 떠났다고 썼습니다. 러시아는 그것과 무슨 관련이 있습니까?
      1. datura23
        datura23 7 7 월 2021 09 : 38
        -2
        저자는 지금 어디에 살고 있습니까?
        1. 토린
          토린 7 7 월 2021 10 : 01
          +4
          나는 그가 지금 어디에 살고 있는지 모르지만, 이야기로 판단하면 소련과 90 년대에 그는 Kharkov에서 살고 일했습니다.
          1. datura23
            datura23 7 7 월 2021 10 : 52
            -7
            쓰여진 내용으로 판단하십시오. 예를 들어, 그가 그러한 전문가라면 왜 그가 Nizhny Tagil에 살지 않습니까? 아는 것이 흥미로울 것입니다.
            1. Alf
              Alf 7 7 월 2021 19 : 49
              +1
              제품 견적 : datura23
              그가 그런 전문가라면 Nizhny Tagil에 살지 않는 이유는 무엇입니까?

              악의를 품은 사람들의 음모 ... 웃음
            2. 아브라 카다 브르
              아브라 카다 브르 8 7 월 2021 10 : 00
              +3
              그가 그런 전문가라면 예를 들어 Nizhny Tagil에 살지 않는 이유는 무엇입니까?
              아마도 그는 오래전에 은퇴한 것일까요?
              1. Alf
                Alf 8 7 월 2021 18 : 37
                +1
                제품 견적 : abrakadabre
                그가 그런 전문가라면 예를 들어 Nizhny Tagil에 살지 않는 이유는 무엇입니까?
                아마도 그는 오래전에 은퇴한 것일까요?

                그는 "그런"전문가이기 때문에 ...
          2. 보리스 엡스타인
            보리스 엡스타인 14 7 월 2021 16 : 58
            +1
            "지금 어디에 사시는지는 모르겠지만, 이야기로 볼 때 소련과 90년대에는 하르코프에서 살았고 일했습니다."
            그러나 여전히 인정에 대한 공로를 인정해야합니다. "거의 모든 충전재가 러시아에서 개발 및 제조되었기 때문에 우크라이나는 이 탱크에 대한 작업을 자체적으로 수행할 수 없었습니다. Perm의 대포, Izhevsk의 기관총, 예약 구조 모스크바에서 레이저 및 열 텔레비전 채널이 있는 조준 시스템 - 크라스노고르스크 및 노보시비르스크, 군비 안정기 - 코브로프, 통신 - 랴잔, 미사일 무기 - 모스크바 및 툴라, 위성 항법 장비 - 레닌그라드, 컴퓨터 단지 - 모스크바 , 전력 제어 시스템 설치 - Chelyabinsk, 국가 인식 시스템 - Kazan 등 "
  5. knn54
    knn54 6 7 월 2021 18 : 29
    +7
    모든 (정치적, 기술적) "\ 독점은 부패로 이어진다".
  6. 기대다
    기대다 6 7 월 2021 18 : 30
    +7
    조금 무례 할 수도 있지만 정직하고 객관적입니다! T95가 생산에 들어 가지 않은 것은 유감입니다. 우리는 세 대의 사전 생산 차량으로 제한했습니다. 이제는 군사 산업 단지에서 낳을 수없는 악명 높은 T14보다 저렴할 것입니다. ...
  7. 로즈 56
    로즈 56 6 7 월 2021 18 : 31
    -16
    저자 여러분, 모든 수사를 하나의 그림으로 바꿀 수 있습니다.
  8. 오버 루 텐트
    오버 루 텐트 6 7 월 2021 18 : 54
    + 17
    좋은 기사. 고마워.
  9. 드미트리 스피 리아 코프
    드미트리 스피 리아 코프 6 7 월 2021 19 : 00
    + 12
    나는 브라보를 제외하고는 저자에게 아무것도 말할 수 없다. 정직한 기사, 정직한 엔지니어.
  10. 물가에서 물러가는 물결
    물가에서 물러가는 물결 6 7 월 2021 19 : 07
    + 12
    저자에게-절하고 깊은 존경심.
    방금 VTKU에 들어 갔는데 그는 이미 신세대 자동차를 만들고 있었어요
  11. tank64rus
    tank64rus 6 7 월 2021 19 : 18
    + 14
    Kharkov 공장과 설계국은 전통적으로 중형 전차 프로토 타입의 새로운 개발, Leningrad Kirov 공장, 중전차의 새로운 개발, Tagil 공장 및 설계국, 생산 중 탱크의 연속 생산 및 현대화에 중점을 두었습니다. 그러나 아무도 경쟁을 취소하지 않았습니다. 이 모든 것이 소련을 수년 동안 세계 탱크 건물의 주력으로 만들었습니다.
    1. 은 총알
      은 총알 6 7 월 2021 20 : 47
      + 20
      T-64A를 운영 한 군인으로서 B; T-72; 이전의 거대한 고향 (아주 오래 전)의 다양한 기후 조건에서 T-80 나는 물체를 자동차로 평가할 수 있습니다.
      -여든은 메르세데스,
      -일흔 두 도요타,
      -예순 넷 Beshka Renderover.
      현장에서 수리하거나 서비스 한 사람은 누구나 이해할 수 있습니다. 저자는 감정적으로도 tsegabonia의 상황을 올바르게 설명했지만 기사는 훌륭합니다. 나는 XNUMX 년대 초에 말리 셰프 (Malyshev)로 가서 제 XNUMX 차 프랑스와 누가 누구에게 먹이를 주는지 등에 대한 대화를 들었습니다.
  12. 제니온
    제니온 6 7 월 2021 19 : 59
    + 12
    비밀 작업장처럼. 문은 도로와 인접한 작업장 모두에 활짝 열려 있습니다. 두 명의 남자가 모두 있고 나머지 가게는 비어 있고 값 비싼 장비입니다. 하나는 다른 사람에게 말합니다-우리가 잘라야할까요 아니면 없어 졌나요? 그들은 돈을 지불하지 않을 것이기 때문에 절단으로 지옥에 가고 우리가 망친 죄를 짓게 할 것입니다. 맥주를 마시고 떠나자. 테이블에는 주문 번호가 표시된 종이가 있으며 허가를위한 비자는 없습니다. 우리는 한 달 안에 도착하여 공장에서 기계를 위해 무언가를 주문하고 기어 제조를 위해 일부 커터를 주문하고 싶었습니다. 그 작업장의 문이 열려 있고 기계의 절반이 사라졌습니다. 흥미롭게도 그렇습니다. 그들은 알렉산더에게 무슨 일이 있었는지 물었습니다. 우리 작업장을보세요, 그들 중 절반이 제거되어 어딘가로 옮겨졌습니다. 필요한 커터 툴킷으로 이동하십시오. 여백이 있습니다. 우리는 그들에게 맥주 XNUMX 리터 캔 XNUMX 개를 가져 와서 XNUMX 개를주었습니다. 감사합니다, 점심에 유용합니다. XNUMX 개월 후 성문도 사라지고 울타리도 약탈당했습니다. XNUMX 개월 만에 공장 XNUMX 개가 지옥에 갔다. 이것은 우크라이나에 있습니다.
    1. AllXVhahaB
      AllXVhahaB 8 7 월 2021 14 : 46
      0
      그 우크라이나, 그때 전체 연합이 그랬다! 카자흐스탄, 세미팔라틴스크, 케이블 공장: 처음에는 전체 색상 금속을 판매한 다음 기계를 절단하여 고철로 중국에 판매했으며 지금은 중국에서 네트워크용 케이블을 구매하고 있습니다.
  13. 티혼 마린
    티혼 마린 6 7 월 2021 19 : 59
    +9
    고마워요 유리, 좋은 리뷰. 전문가가 글을 쓰는 것이 즐겁고 전문 기자가 단순히 역 겨울 때 더 많이 쓰십시오.
  14. 피 바식
    피 바식 6 7 월 2021 20 : 45
    +6
    기사의 저자 덕분에 감정에 대해 논란의 여지가 있지만 감정이 없으면 사실에 대한 마른 검토가있을 것입니다.
  15. 스플릿
    스플릿 6 7 월 2021 21 : 05
    +1
    글쎄, 약간 감정적이지만 그 기사에는 물이 없었기 때문에 감정이 꽤 이해할 수 있습니다
    주제의 누군가로부터 정보를 얻기 위해 읽는 것은 매우 흥미로 웠습니다. 감사합니다! hi
  16. Nikolaevich 전
    Nikolaevich 전 6 7 월 2021 21 : 15
    + 11
    그리고 아무도 Omsk Design Bureau of Transport Engineering과 그 "감각적 인"프로젝트에 대해 기억하지 못할 것입니다. ... 일명 "Object 640"... 일명 T-80UM2 "Black Eagle"또는 "just"... "Black Eagle" ...?
    1. 곤니
      곤니 6 7 월 2021 21 : 20
      +6
      백조의 노래였습니다!
      그러나 Tagil은 이해할 수있는 어떤 것도 만들지 않고 개발을 해킹했습니다.
      서사시를 이해하려면 독수리와 Armata가 금속으로 나타 났을 때를보세요!
      1. Albert1988
        Albert1988 6 7 월 2021 23 : 49
        +5
        제품 견적 : dgonni
        그러나 Tagil은 이해할 수있는 어떤 것도 만들지 않고 개발을 해킹했습니다.

        Tagil이 아니라 군대-Tapgil은 이미 고급 기계를위한 프로젝트를 준비했으며 Omsk 사람들은 개발을위한 레이아웃과 큰 계획 만 가지고있었습니다. 군대는 Tagil을 선택했습니다.
        제품 견적 : dgonni
        서사시를 이해하려면 독수리와 Armata가 금속으로 나타 났을 때를보세요!

        Object 640은 사실상 금속이 아닙니다. 내부에는 아무것도없고, 도구도없고, 새로운 로딩 메커니즘도 없습니다. 움직일 수있는 유망한 자동차의 모습을 보여주는 데모 일뿐입니다. 아아,이 프로젝트는 탄생 한 적이 없습니다 ((((
        1. K150
          K150 17 7 월 2021 15 : 54
          0
          제품 견적 : Albert1988
          제품 견적 : dgonni
          그러나 Tagil은 이해할 수있는 어떤 것도 만들지 않고 개발을 해킹했습니다.

          Tagil이 아니라 군대-Tapgil은 이미 고급 기계를위한 프로젝트를 준비했으며 Omsk 사람들은 개발을위한 레이아웃과 큰 계획 만 가지고있었습니다. 군대는 Tagil을 선택했습니다.
          제품 견적 : dgonni
          서사시를 이해하려면 독수리와 Armata가 금속으로 나타 났을 때를보세요!

          Object 640은 사실상 금속이 아닙니다. 내부에는 아무것도없고, 도구도없고, 새로운 로딩 메커니즘도 없습니다. 움직일 수있는 유망한 자동차의 모습을 보여주는 데모 일뿐입니다. 아아,이 프로젝트는 탄생 한 적이 없습니다 ((((

          이 프로젝트가 잘못된 정보, 의도적인 빈 껍데기였다는 사실을 알고 계십니까? 그 당시는 이미 195번째였기 때문에 시선을 돌릴 필요가 있었다. 이 프로젝트가 더 이상 진행되지 않았다는 사실은 이것이 더미임을 확인시켜줄 뿐입니다.
      2. 돼지
        돼지 6 7 월 2021 23 : 54
        +3
        제품 견적 : dgonni
        서사시를 이해하려면 독수리와 Armata가 금속으로 나타 났을 때를보세요!

        그래서 그 당시 Tagil에서는 Object 195에 대한 작업이 진행되었습니다.
        1. Albert1988
          Albert1988 7 7 월 2021 00 : 00
          +5
          제품 견적 : 돼지
          그래서 그 당시 Tagil에서는 Object 195에 대한 작업이 진행되었습니다.

          더욱이 기술적으로 195th는 640th보다 훨씬 더 고스 상태였습니다 ...
  17. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    -8
    누군가 Sergey Zgurets, 이것은 문맹입니다

    오 우크라이나 바보들 사이에서

    이 조숙 한 상태로

    이게 뭐야? 단점이 취소 된 것은 유감입니다. 그리고 수치심,이 "레벨"의 기사의 중재자는 메인에 게시됩니다.
    1. 소롭 보너 IV
      소롭 보너 IV 6 7 월 2021 22 : 17
      -9
      Apukhtin에게 그가 기술에 대해 글을 쓰는 것은 이번이 처음은 아니지만 그는 자신의 재치없는 태도와 나쁜 매너를 공개적으로 보여주지 않을 것입니다. 당신은 우크라이나를 싫어합니다. 그래서 부엌에서 헝겊으로 자신을 싫어합니다. 인기있는 과학 기사에서 이러한 모욕이 나오는 이유는 무엇입니까?
      1. Albert1988
        Albert1988 6 7 월 2021 23 : 54
        +3
        인용구 : Torvlobnor IV
        Apukhtin에게 그가 기술에 대해 글을 쓰는 것은 이번이 처음은 아니지만 그는 자신의 재치없는 태도와 나쁜 매너를 공개적으로 보여주지 않을 것입니다. 당신은 우크라이나를 싫어합니다. 그래서 부엌에서 헝겊으로 자신을 싫어합니다. 인기있는 과학 기사에서 이러한 모욕이 나오는 이유는 무엇입니까?

        그 사람은 분명히 이것에 대해 너무 많은 감정을 가지고 있습니다. 내가 착각하지 않았다면, 그는 심지어 마당 이후 우크라이나에서 감옥에서 시간을 보냈습니다! 한편으로 사람은 권리가 있지만 다른 한편으로 심각한 기사에서는 눈이 아프고 힙까지 Apukhtin이 어떤 순간에 객관적이지 못하게합니다. 예를 들어 Object 195의 개발은 90 년대가 아니라 1988 년에 Improvement-88 프로그램에 따라 시작되었습니다.이 프로그램은 소련이 아직 살아있는 동안 Kharkov에서 상대적으로 지연된 "해머"개발에 우선 순위를 부여했습니다. . 글쎄요, T-80과 T-72에 대해 그는 또한 분명히 감정을 가지고 있습니다. 혁명적 인 T-64는 너무 조잡하고 문제가있어서 Leningraders와 Tagilians는 단순히 더 건전한 버전을 만들었고 실제로 모든 떼를 즉시 제거했습니다. Kharkovites의 일부 개선 ...
        1. Bad_gr
          Bad_gr 7 7 월 2021 01 : 27
          +8
          제품 견적 : Albert1988
          ... 혁신적인 T-64는 너무 생소하고 문제가 많았습니다

          T-64는 중형 전차의 발전으로 볼 때 혁명적이라고 할 수 있습니다. 그러나 나는 당신이 그것을 경량의 무거운 것으로 본다면 혁명적 인 것이 거의 없다는 의견을 접했습니다. 왜 가볍고 무거운가요? 징후 중 하나는 경량 섀시로, 중전차의 특징이며, 섀시를 희생하여 장갑 보호를 위해 무게가 재분배됩니다. 무거운 것의 AZ는 서 있지 않은 것 같지만 로더가 발사체를 떨어 뜨리고 장전 장치 가이 모든 것을 총에 적재 한 컨베이어로 충전되는 반자동 장치는 여전히 IS-7에있었습니다.
          교황 T-72 (Object -167)는 1961 년, AZ-1963 년 (1965 년에 완성 됨)에 생산 준비가되었지만 입양 된 사람은 T-62 (Object-166)였습니다. 중간 옵션, T-64가 떠오를 때까지. 법령이 세 공장 모두 T-64를 생산하도록 명령했을 때 전차는 Kharkovites에만 적합했습니다. 폴리곤을 통해 T-64를 구동 한 Tagilians는 출구에서 바닥에 균열이 생겼습니다. (모르는 사람은 T-64의 바닥 중앙 부분에있는 러그를 통해 짧은 토션 바가 부착되어 균열이 시작되었습니다. 이 기는 주위). 따라서 Tagilians는 그러한 문제가 없었던 객체 167에서 섀시를 자신의 것으로 변경했습니다. 엔진을 사용하면 분명합니다. 그것은 하나의 생산 현장에서만 생산되었으며 생산 된 수량은 Kharkovites의 필요에 대해서만 충분했습니다. 자신의 것을 넣으십시오. T-64에 자체 엔진을 장착하자마자 섀시가 그것을 당기지 않았다는 것이 분명해졌습니다. 섀시를 자체 엔진으로 변경했습니다. 일반적으로 다른 공장의 탱크에있는 T-64에서 남은 유일한 것은 선체이며, 잼은 모든 T-64-72-80-90의 특징이되었습니다. 이것은 지역의 약화 된 영역입니다. 운전자의보기 장치 (소위 "목선").
          일반적으로 T-64를 사용하는 정치적 결정이 아니었다면 다른 전차가 채택되었을 것입니다.이 "혁명적 인"전차보다 더 나쁘지 않았을 것입니다.
          1. Albert1988
            Albert1988 7 7 월 2021 14 : 57
            +3
            인용구 : Bad_gr
            T-64는 중형전차의 발전이라고 한다면 혁명적이라고 할 수 있다. 그러나 나는 의견을 만났습니다 ...

            일반적으로 이것은 올바른 의견입니다. 나는 그들이 T-64에 대해 "혁명적"이라고 말할 때 기술적 솔루션의 혁명적 성격이 아니라 구현 된 개념의 혁명적 성격을 이해해야한다는 것을 분명히 할 것입니다. 이것은 최초의 본격적인 MBT입니다 ( 여전히 백부장이지만 성능 특성보다는 기능면에서 MBT입니다. 이 매우 혁명적인 결과, 매우 논쟁의 여지가 있고 작동하지 않는 많은 기술 솔루션을 사용하여 근본적으로 새로운 개념이 구현되기 시작했을 때 사실 T-64는 전혀 생산될 필요가 없었습니다. Leningraders와 Tagilians의 "버전"이 필요했습니다.
      2. 카스트로 루이스
        카스트로 루이스 8 7 월 2021 14 : 02
        0
        그래서 저자는 UA에서 낙하산에 놓였습니다. 그래서 나는 이해하고 그의 차례를 요청합니다.
    2. 스너그7520
      스너그7520 7 7 월 2021 06 : 50
      +5
      안드레이, 저자가 인용 한 인용구에 거짓된 말이 있습니까?
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        -10
        제품 견적 : snerg7520
        안드레이, 저자가 인용 한 인용구에 거짓된 말이 있습니까?

        우크라이나를 "조기 상태"라고 부르는 것을 이해하지 못하는 경우 등 당신은 "뛰지 않는 사람, 저 Moskal"이라고 외치는 수준에 자신을 두었습니다-나는 당신을 미안합니다.
        1. 스너그7520
          스너그7520 10 7 월 2021 11 : 27
          +2
          Andrey, 당신은 우크라이나 인을 불쌍히 여기는 것이 좋습니다. 더 "정상적인 우크라이나 인"이 저에게 동의합니다. 나는 그들 중 하나를 인용하고 있습니다. "우크라이나가 파시스트 반데라 식인종 국가로 보이지 않습니다. 거기에도 정상적인 사람들이 있습니다. ..."!
      2. Albert1988
        Albert1988 7 7 월 2021 15 : 01
        +5
        제품 견적 : snerg7520
        안드레이, 저자가 인용 한 인용구에 거짓된 말이 있습니까?

        모든 것이 사실이지만 그러한 표현 만이 전체 공장의 수석 디자이너와 기술 과학 후보자의 입에서도 고통을 표현하는 것을 부끄러워하지 않는 매우 가까운 지인과의 의사 소통에서만 적절합니다. 글쎄, 또는 저자가 국가에서 일어나는 일에 대한 그의 태도를 표현하는 기사에서 404. 그러나 심각한 기술 기사에서는 눈을 아프게하고 주요 주제에서 산만합니다. 그래서 어떻게든 ... 의뢰
  18. 7고르
    7고르 6 7 월 2021 22 : 37
    +4
    흠 ... 작가는 망설이지 않고 눈썹에 자신을 표현했습니다! 상황에 처한 사람을 이해할 수 있습니다! hi
  19. 113262а
    113262а 6 7 월 2021 22 : 55
    +5
    84 년에 우리 부대에서 T-80B를 현대화 한 레닌 그라드의 공장 노동자들로부터 미친 전차에 대해 들었습니다. 그리고 우리는 그것이 막 끝났고 우리 생애에 나타날 것이라고 믿었습니다. 소련의 전차는 최대 5 ~ 10 년 동안 설계되어 생산에 들어 갔으며, 국가가 필요하고 아무도 회피하지 않았기 때문에 Armatu는 앞으로 10 년 동안 바쁠 것입니다. 그녀는 사막에서 셰이크가 굴러 간다는 것을 제외하고는 필요하지 않습니다! 예, 서비스가 정말 더럽고 번거롭고 위험하기 때문에 WOT를 제외하고는 지금 유조선에가는 것이 유행이 아닙니다. ...
    1. Albert1988
      Albert1988 6 7 월 2021 23 : 55
      0
      제품 견적 : 113262
      Armatu는 앞으로 10 년 동안 괴롭힘을 당할 것입니다.

      그리고 그것이 내년부터 연속 생산되는 이유입니까?
      제품 견적 : 113262
      그녀는 사막에서 셰이크가 굴러 간다는 것을 제외하고는 필요하지 않습니다! 예, 서비스가 정말 더럽고 번거롭고 위험하기 때문에 WOT를 제외하고는 지금 유조선에가는 것이 유행이 아닙니다. ...

      그래서 뼈대를 불필요하게 사용했기 때문에 훈련 용 시뮬레이터를 모든 탱크 학교에이 승무원 뼈대에 긴급하게 전달 했습니까?
      1. Alf
        Alf 7 7 월 2021 19 : 56
        +1
        제품 견적 : Albert1988
        그리고 그것이 내년부터 연속 생산되는 이유입니까?

        22년차에는 시험만 끝난다고 했다. 그리고 나중에 생산이 시작됩니다. 그러나 이것이 "나중에"라고 말하지 않을 때. 그리고 현대 러시아에서 시간이 오른쪽으로 이동하는 전통을 고려하면 ...
        1. Albert1988
          Albert1988 7 7 월 2021 19 : 59
          0
          제품 견적 : Alf
          22년차에는 시험만 끝난다고 했다. 그리고 나중에 생산이 시작됩니다. 그러나 이것이 "나중에"라고 말하지 않을 때. 그리고 현대 러시아에서 시간이 오른쪽으로 이동하는 전통을 고려하면 ...

          맞습니다. 그러나 몇 가지 고무적인 점이 있습니다. 첫째, 138대의 일련의 차량에 대한 국방부의 공식 명령이 이미 있습니다. 따라서 가능한 한 빨리 가정하는 것이 가능합니다. 둘째, 탱크 학교는 바로 이 무장에 대한 승무원 훈련을 시급하게 시작했으며, 이는 다시 한 번 군대에서 수용할 준비를 하고 있음을 보여줍니다))))
          1. Alf
            Alf 7 7 월 2021 20 : 01
            0
            제품 견적 : Albert1988
            첫째, 138대의 일련의 차량에 대한 국방부의 공식 명령이 이미 있습니다.

            몇 월부터?
            1. Albert1988
              Albert1988 7 7 월 2021 20 : 08
              0
              제품 견적 : Alf
              몇 월부터?

              작년부터. 정보를 검색할 수 있습니다. 매우 잘 복제되었습니다. 국방부는 80차 주문 - 14 탱크 - T-30, 15 TBMP - T-30(어떤 모듈로 "에포크" 57mm 또는 "단검" 18mm인지 알 수 없음) 및 16 BREM 차량에 대해 자세히 논의했습니다. -T-XNUMX. 타만족에게는 XNUMX개의 대대 키트가 지급될 것으로 추정된다.
              1. Alf
                Alf 7 7 월 2021 20 : 14
                0
                제품 견적 : Albert1988
                작년부터

                당신은 내가 말하는 것을 이해하지 못하거나 가장하는 것입니다.
                나는 분명한 질문을 던졌다. T-14의 양산은 언제 시작될 것인가?
                세 가지 옵션 중 하나에 답하십시오.
                1. 모르겠다. 그렇다면 나는 절구에 물을 더 두드릴 필요가 없다고 생각합니다.
                2. 날짜를 지정합니다. 가장 좋은 방법.
                3. "네 자신을 위해 그물을 검색하십시오"라는 문구는 잘 알려진 Zeus-Carbine에 의해서만 사용되었습니다. 자신을 부끄럽게 여기지 말고 그와 당신을 동일시 할 이유를주지 마십시오.
                1. Albert1988
                  Albert1988 7 7 월 2021 20 : 20
                  +1
                  제품 견적 : Alf
                  당신은 내가 말하는 것을 이해하지 못하거나 가장하는 것입니다.
                  나는 분명한 질문을 던졌다. T-14의 양산은 언제 시작될 것인가?

                  친애하는, 당신은 당신이 요구하는 것을 결정할 것입니다. 대량 생산이 언제 시작되는지 묻는 경우 날짜는 22년차부터 잠정적이며 정확한 날짜를 알려주는 사람은 거의 없습니다. 이것은 가장 열린 정보가 아닙니다. 인파가 언제 나왔느냐고 묻는다면 국방부가 XNUMX차 전기자, 그 다음은 작년에 계획했다고 한다. 이제 나는 이러한 링크가 없고 검색할 수 있는 권한이 없습니다. 이 정보는 관심 있는 사람이 쉽게 찾을 수 있도록 네트워크에 충분히 순환되었습니다.
                  1. Alf
                    Alf 7 7 월 2021 20 : 36
                    0
                    제품 견적 : Albert1988
                    제품 견적 : Alf
                    당신은 내가 말하는 것을 이해하지 못하거나 가장하는 것입니다.
                    나는 분명한 질문을 던졌다. T-14의 양산은 언제 시작될 것인가?

                    친애하는, 당신은 당신이 요구하는 것을 결정할 것입니다. 대량 생산이 언제 시작되는지 묻는 경우 날짜는 22년차부터 잠정적이며 정확한 날짜를 알려주는 사람은 거의 없습니다. 이것은 가장 열린 정보가 아닙니다. 인파가 언제 나왔느냐고 묻는다면 국방부가 XNUMX차 전기자, 그 다음은 작년에 계획했다고 한다. 이제 나는 이러한 링크가 없고 검색할 수 있는 권한이 없습니다. 이 정보는 관심 있는 사람이 쉽게 찾을 수 있도록 네트워크에 충분히 순환되었습니다.

                    한마디로 명확하게 할 말이 없다. 언어 안개가 오고 있습니다. 카빈은 행복합니다 ...
                    1. Albert1988
                      Albert1988 7 7 월 2021 20 : 40
                      0
                      제품 견적 : Alf
                      한마디로 명확하게 할 말이 없다. 언어 안개가 오고 있습니다. 카빈은 행복합니다 ...

                      당신은 이 문제에 대해 나보다 할 말이 훨씬 적으며 여전히 당신의 생각을 명확하고 명확하게 공식화해야 합니다. 그리고 Carbine은 그것과 아무 관련이 없습니다. 저는 Carbine과 한 번에 수백 개의 의견과 싸웠습니다.
                      귀하의 질문의 장점에 대해 - 아무도 개인적으로 정확한 날짜를 말하지 않을 것입니다. 왜냐하면 무기와 관련된 정확한 정보는 현대 무기에 대한 "호랑이 및 34-k"와 관련된 경우에만 그물에서 찾을 수 있기 때문입니다. 출판 된 인파는 항상 왜곡을 포함하고 있으며, 어떤 것의 정확한 생산 시작일이나 일반적으로 정확한 양을 포함한 일부 측면은 거의 공개되지 않습니다.
      2. 113262а
        113262а 7 7 월 2021 20 : 57
        +3
        인파는 어디에서 왔습니까? 적어도 Elan에서의 훈련에서는 당분간 이러한 시뮬레이터는 탱크 연대에서 볼 수 없었습니다. 나는 정보가 없는 Chebarkul에 대해 말하지 않을 것입니다. 그리고 시리즈 출시에 대해 14세부터 이 자전거를 들어왔습니다. 거의 모든 것이 이미 있습니다. 그래서 여덟 번째 해... 그리고 가장 중요한 것은 마감일이 오른쪽으로 연기될 때 항상 올바른 변명을 하는 것입니다.
        1. Albert1988
          Albert1988 7 7 월 2021 21 : 01
          0
          제품 견적 : 113262
          인파는 어디에서 왔습니까? 적어도 Elan에서의 훈련에서는 당분간 이러한 시뮬레이터는 탱크 연대에서 볼 수 없었습니다. 나는 정보가 없는 Chebarkul에 대해 말하지 않을 것입니다.

          얼마 전에 게시된 동일한 VO에 대한 정보를 쉽게 찾을 수 있습니다. 또한 VO에 대한 최근 기사:
          https://topwar.ru/184473-v-seti-pojavilos-video-ispytanij-rossijskogo-kompleksa-aktivnoj-zaschity-dlja-bronetehniki.html
          마지막에 비디오는 이러한 시뮬레이터를 보여주었습니다.

          일반적으로 흥미롭습니다. 사람들은 주제에 대해 적극적으로 언급하지만 주제의 발전을 전혀 따르지 않습니다. 모든 것이 VO에 게시되었지만 ...
          1. 113262а
            113262а 7 7 월 2021 21 : 08
            +5
            시뮬레이터는 항상 장비와 함께 훈련 세션에 들어갔습니다. 이것은 T-80이 처음 등장했을 때부터 그랬습니다. 애초에 옴스크와 레닌그라드에서 온 테스트 요원들이 호스텔의 군부대에 앉아 있었고, BTV 아카데미도 장비와 시뮬레이터를 갖추고 있었는데, 아르마타와 다른 이유는? 그러나 이제 이러한 사무실 제조업체는 동일하지 않습니다! UVZ는 시뮬레이터를 수행하지 않습니다.
            1. Albert1988
              Albert1988 7 7 월 2021 21 : 11
              +1
              제품 견적 : 113262
              그러나 이제는 이러한 사무실 제조업체가 동일하지 않습니다! UVZ는 시뮬레이터를 수행하지 않습니다.

              아마도 이러한 이유로 또는 시뮬레이터 자체를 별도로 해결해야 할 수도 있습니다. 여기에서 나는 당신에게 아무 것도 말할 수 없습니다. 아아-나는이 작업을 감독하지 않습니다 의뢰
              1. 113262а
                113262а 7 7 월 2021 21 : 17
                +3
                머신의 최종 버전이 나타나기 전에 시뮬레이터를 하는 것은 어리석고 돈을 낭비하는 것입니다! 눈에 띄는 예는 t-80B 및 직렬 군대의 첫 번째 시리즈입니다. 컨트롤 배치의 차이는 하늘과 땅! 배수로를 격퇴하기 위해 자동차를 준비하는 자동 기능을 연습하십시오! 그리고 통제된 발사체와 함께 매복이 있었습니다! 시뮬레이터는 반년마다 구식이었습니다.
                1. Albert1988
                  Albert1988 7 7 월 2021 21 : 19
                  0
                  제품 견적 : 113262
                  머신의 최종 버전이 나타나기 전에 시뮬레이터를 하는 것은 어리석고 돈을 낭비하는 것입니다! 눈에 띄는 예는 t-80B 및 직렬 군대의 첫 번째 시리즈입니다. 컨트롤 배치의 차이는 하늘과 땅! 배수로를 격퇴하기 위해 자동차를 준비하는 자동 기능을 연습하십시오! 그리고 통제된 발사체와 함께 매복이 있었습니다! 시뮬레이터는 반년마다 구식이었습니다.

                  이것은 이해할 수 있습니다. 당신이 옳습니다. 그러나 군대는 여전히 어리석지 않습니다. 즉 논리적 인 결론이 암시됩니다. 기계의 최종 모습은 이미 형성되었으며 앞으로 눈에 띄는 변화는 없을 것입니다. 생산이 멀지 않았다는 뜻이다. 그리고 T-80의 예에서와 같이 새로운 "옵션"의 출현에 대해 이제 상황이 더 쉬워졌습니다. 소프트웨어가 수정되었고 짜잔.
                  1. 113262а
                    113262а 7 7 월 2021 22 : 18
                    +3
                    초기 시리즈에서 AZRov(변환기, 거리 측정기, 계산기 및 MZ)의 위치도 달랐습니다. 그리고 이 tkmblery는 사수가 더듬어야 합니다 지휘관의 라디오 방송국과 장전 허가 패널의 토글 스위치를 켜는 것과 같습니다. 이것은 예입니다. Armata에서 완전한 정전과 함께 비상 모드에서의 작업은 명시적으로 제공되지 않습니다. 소프트웨어, 당신은 알고 있습니다!)))
                    1. Albert1988
                      Albert1988 7 7 월 2021 22 : 58
                      +3
                      제품 견적 : 113262
                      초기 시리즈에서 AZR(컨버터, 거리 측정기, 계산기 및 MZ)의 위치도 달랐습니다. 그리고 이 tkmblery는 사수가 더듬어야 합니다 지휘관의 라디오 방송국과 장전 허가 패널의 토글 스위치를 켜는 것과 같습니다. 이것은 예를 들어입니다.

                      맞습니다. 하지만 Armata에는 무엇이 있습니까? 컴퓨터는 사실. 따라서 관리 아키텍처가 약간 다를 것입니다. 실제로는 더 어렵지만 관리면에서는 더 쉽습니다.
                      제품 견적 : 113262
                      Armata에서 완전한 정전과 함께 비상 모드에서의 작업은 명시적으로 제공되지 않습니다. 소프트웨어, 당신은 알고 있습니다!)))

                      이것은 물론 단점입니다. 반면에 그러한 기계의 전원을 완전히 차단하려면 어떻게 해야 합니까? 그리고 또 다른 질문 - 그러한 상황에서 현대 탱크가 얼마나 효율적입니까? dvigun이 손상되지 않은 경우 비활성화 된 armata는 단순히 필드를 떠날 수 있습니다.
                      1. 113262а
                        113262а 8 7 월 2021 15 : 14
                        +1
                        초등 왓슨! 나에게 맡겨진 T-14bv의 64시에 지뢰가 축을 따라 오른쪽으로 두들겨 맞았습니다. 눈에는 감지할 수 없지만 VKU를 흔들기에 충분합니다. 타워의 전원이 완전히 차단되었습니다.
                      2. Albert1988
                        Albert1988 8 7 월 2021 16 : 56
                        -1
                        제품 견적 : 113262
                        초등 왓슨! 나에게 맡겨진 T-14bv의 64시에 지뢰가 축을 따라 오른쪽으로 두들겨 맞았습니다. 눈에는 감지할 수 없지만 VKU를 흔들기에 충분합니다. 타워의 전원이 완전히 차단되었습니다.

                        그럼에도 불구하고 디자이너는 그러한 시나리오를 제공했다고 생각합니다) 그래도 자동차는 현대적입니다. 전자 제품은 모든 것이므로 승무원보다 거의 보호해야하며 승무원은 건강해야합니다!
  20. Mityay65
    Mityay65 7 7 월 2021 10 : 13
    +6
    멋진 기사. 애정 Kortko 및 케이스 :
    -문제의 역사;
    - "Nota"프로젝트 평가;
    -우크라이나 탱크 건물 및 탱크 생성 능력 평가
    -시사에 비추어 우리를위한 몇 가지 결론.
    오, 저자는 "Armata"의 시사에 대해 몇 가지 친절한 말을 원했지만 말하지 않은 것 같습니다 ...
    만약 저자는 기회를 찾았다 T-95, T-14 및 그와 유사한 다른 제품에 대한 귀하의 의견을 표현하면 좋을 것입니다.
    1. Albert1988
      Albert1988 8 7 월 2021 18 : 49
      0
      인용문 : Mityai65
      오, 저자는 "Armata"의 시사에 대해 몇 가지 친절한 말을 원했지만 말하지 않은 것 같습니다 ...
      저자가 T-95, T-14 및 이와 유사한 다른 사람들에 대해 자신의 의견을 표현할 기회를 찾았다면 좋을 것입니다.

      저자는 Armata와 Object 195에 대해 말할 수 없습니다. 또한 소련 시대와 90 년대 전반기에 다른 공장에서 일했습니다. 그래서 아아 ...
  21. 버어
    버어 7 7 월 2021 10 : 59
    -1
    그것은 기사처럼 보이지 않습니다. 과대 평가 된 PSV로 저자의 감정이 폭발하는 것입니다.
  22. 아이리스
    아이리스 7 7 월 2021 11 : 08
    +3
    "러시아 전문가 커뮤니티는 믿습니다". 벌써 재미 있어요.
  23. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 7 7 월 2021 13 : 25
    +4
    전쟁이 끝난 후 스탈린은 탱크 개발 개념을 방어하기 위해 XNUMX개의 경쟁 설계국을 남겨두고 군대가 최고의 전차를 선택할 수 있게 되었습니다. 지금은 그렇지 않습니다.

    이것은 스탈린 이후에도 일어나지 않았다. 더 나은 선택은 없었습니다. 군대는 Kharkov T-64, Tagil T-72 및 Leningrad T-80을 가져갔습니다. 동시에 세 가지 기본 MBT 모델.
    1. Albert1988
      Albert1988 7 7 월 2021 15 : 02
      -1
      인용구 : Alexey RA
      이것은 스탈린 이후에도 일어나지 않았다. 더 나은 선택은 없었습니다. 군대는 Kharkov T-64, Tagil T-72 및 Leningrad T-80을 가져갔습니다. 동시에 세 가지 기본 MBT 모델.

      게다가, T-64는 본질적으로 80번대와 72번대와 경쟁력이 없기 때문에 안전하게 완전히 폐기될 수 있습니다.
  24. Mark_Pars
    Mark_Pars 7 7 월 2021 16 : 55
    -2
    글쎄, 저자는 처음에 우크라이나에 대한 증오를 고백했기 때문에 전체 기사에 안전하게 XNUMX을 곱할 수 있습니다.
    1. Albert1988
      Albert1988 7 7 월 2021 20 : 22
      0
      인용구: Mark_Pars
      글쎄, 저자는 처음에 우크라이나에 대한 증오를 고백했기 때문에 전체 기사에 안전하게 XNUMX을 곱할 수 있습니다.

      그리고 저자가 "조기 국가"를 정확하고 적절하게 표현한 것처럼 왜 이것을 좋아합니까? 파멸시킬 수있는 모든 것을 파괴하고 가장 가까운 이웃과의 관계를 망치고 외부 통제하에 항복 한 영웅 나치즘은 진정한 애국자를 박해하고 죽입니다 (한 살인 장로를 기억합시다). 그래서 문제는 - 국기가 스웨덴어 패치인 이 말도 안되는 구조를 왜 좋아하는가 하는 것입니다. (절대적으로 실제 - Mazepa가 Karl과의 동맹 후에 나타났을 때))))
  25. 요 마이
    요 마이 12 7 월 2021 17 : 41
    0
    "우크라이나어 사이트"에서 읽는 모든 것은 0.3 이하로 곱해야 합니다.
  26. 자우 베크
    자우 베크 13 7 월 2021 06 : 58
    0
    현대 국가의 90%에서 이러한 탱크는 불필요하고 비싸며 기술과 전자 제품을 통해 기존 T72를 기존 Armata에 더 가깝게 만들 수 있습니다.
  27. 젬비124
    젬비124 13 7 월 2021 10 : 30
    0
    기사 감사합니다!!! 그러나 당신은 모욕없이 글을 쓸 수 있었고 개인적인 것을 얻을 수 없었습니다.
  28. AC130 간쉽
    AC130 간쉽 8 9 월 2021 01 : 04
    0
    유리,
    기사는 일반적으로 흥미 롭습니다. 그런데 왜 자꾸 '조국' 등의 욕설을 삽입하는 걸까요? 주제에 대해 씁니다. 저는 러시아인입니다. 그리고 예를 들어, 어떤 작가가 내 조국에 대해 그런 글을 쓴다면 불쾌할 것입니다.
    기사가 주문되고 고객이 텍스트에서 어떤 모욕과 양을 사용해야하는지 명확하게 표시했는지 여부는 또 다른 문제입니다. 그런 다음 다른 포럼인 Soloviev로 이동하는 것이 좋습니다.
  29. 니콜라이 사옌코
    니콜라이 사옌코 14 9 월 2021 21 : 03
    0
    나는 그들이 우크라이나 TV에서 탱크 "거점"에 대한 찬사를 어떻게 불렀는지 기억합니다. "처음으로 자동 변속기가 탱크에 사용되었습니다"라는 문구가 들렸습니다. 웃음