"아직 152mm 구경은 없을 것": T-14 "Armata"전차의 연속 생산 조건이 명확 해졌습니다.

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연속 생산 시작에 대한 명확한 데이터 탱크 새로운 세대. 최신 러시아 T-14 Armata 전차는 내년에 생산에 들어갈 예정입니다.



그것은보고된다 TASS -산업 통상부 장관 Denis Manturov와의 인터뷰에서.

기능 부에 따르면 전투 차량의 상태 테스트는 2022 년에 완료 될 예정입니다. 그 후 그녀는 적극적으로 대량 생산에 들어갈 수있을 것입니다.

T-14 전차의 개발은 2009 년에 시작되었습니다. 전투 차량의 첫 번째 프로토 타입은 2014 년에 제작되었습니다.

Armata 범용 추적 플랫폼을 기반으로 제작 된이 전차는 무인 포탑, 승무원을 보호하기위한 특수 캡슐, 그리고 95 % 이상의 확률로 RPG 공격을 격퇴하는 말라카이트 다이나믹 아머를 받았습니다.

또한 최신 ESU TK 장비를 통해 T-14는 드론 및 기타 정찰 수단은 또한 실시간으로 전장에서 다양한 유형의 군대의 상호 작용을 보장하여 탱크를 네트워크 중심 작전의 핵심 요소인 모바일 본부와 같은 것으로 만듭니다.

마지막으로 125mm 캐논은 전투 중 언제든지 다른 차량을 지원할 수 있으며 최신 전자전 장비는 적으로부터 안정적으로 보호합니다. 항공 그리고 대전차 미사일. 동시에 14mm 대포를 장착 한 T-152 전차 생산은 의문의 여지가 없습니다. 이전에는 "Armata"의 "대구경"버전이 나타날 수 있다는 제안이있었습니다.

연속 생산과 함께 최신 탱크를 ​​군대에 인도 할 계획은 2022 년에 예정되어 있다는 점은 주목할 가치가 있습니다. 동시에 UKBTM의 수석 설계자 인 Andrey Terlikov에 따르면 국방부의 전투 차량 비용은 대량 생산 중에 감소 될 것이라고합니다. 그러나 그의 견해로는 계약서에 표시된 현재 가격은 어쨌든“상당히 적절”하다.
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    315 댓글
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    1. +2
      7월 5 2021
      당연히 비싼 전차지만 ..! 그러나 러시아가 외부 적으로 그리고 특히 내부적으로 어떻게 포위되었는지로 판단하면 .. 여기서 구하기 위해 국가의 죽음은 .. 음, 하나님은 시리즈가 기다리는 것을 금지했습니다 hi
      1. -2
        7월 5 2021
        152mm가 고려되지 않은 것이 유감입니다. 그렇지 않으면 Abrams, Leclerc, Challenger 및 Leopard 허브의 타워와 덤불 속의 타워! 125mm가 많거나 적은가요? hi
        1. 김진숙
          7월 5 2021
          인용구 : tralflot1832
          125mm가 많거나 적습니까?

          152와 고 폭탄 발사체는 eclair의 타워에서 적절한 데이터베이스를 유지할 수있는 기회를 박탈 할 것이라고 생각합니다. 그들의 대결에 대한 옵션은 거의 없습니다. 125 그래서 그것은 시야 밖에서 작동합니다. 그리고 구경 152에는이 분야에서 작업 할 무언가가 있습니다. 나는 마지막 전쟁 (Prokhorov 전투)은 더 이상 싸울 가치가 없다고 생각합니다. 125는 최적입니다. 탄약을 개선하면됩니다.
          1. +5
            7월 5 2021
            BOPS는 그들의 특성의 한계에 거의 도달했으며, 고전적인 누적도 마찬가지입니다. 주된 방향은 유도 미사일이라고 생각합니다.
            아아, 고전 포병은 개발의 한계에 거의 도달했습니다.
            1. +8
              7월 5 2021
              유도 미사일은 BOPS보다 훨씬 비싸고 누적 사격에 불과합니다. 미사일은 KAZ에 대해 낮은 비행 속도와 취약성이라는 단점이 있습니다. 이미 무역 누적 탄두와 새로운 BOPS 및 더 강력한 화약으로 사격을 개발하고 있습니다. 샷.
              1. +2
                7월 5 2021
                제품 견적 : Vadim237
                KAZ를 위해 그들은 이미 무역 누적 탄두로 탄두를 개발하고 있습니다

                밀집해서 미안하지만 이것은 어떤 짐승입니까? 더 많을 수 있습니까?
                1. +7
                  7월 5 2021
                  제품 견적 : Vadim237
                  이미 Trademic 누적 탄두로 탄두를 개발하고 있습니다

                  인용문 : 하겐
                  밀집해서 미안하지만 이것은 어떤 짐승입니까?

                  분명히 우리는 이것에 대해 이야기하고 있습니다 (세 가지 모양의 전하)
                  125mm 누적 발사체 3BK31 "Start-2"
                  1. +6
                    7월 5 2021
                    인용구 : Bad_gr
                    분명히 우리는 이것에 대해 이야기하고 있습니다 (세 가지 모양의 전하)

                    이것이 정확히 사실이라고 생각하는 것은 남아 있습니다. 클래식 탠덤은 서로를 따르는 요소의 수를 나타내지 않았습니다. 보통 그들은 둘 이상을 말합니다. 괜찮아. 그러나 새로운 단어가 태어났습니다 ... 웃음
                    1. +1
                      7월 6 2021
                      인용문 : 하겐
                      고전적인 탠덤은 서로 뒤 따르는 요소의 수를 결코 나타내지 않았습니다. 보통 그들은 둘 이상을 말합니다. 괜찮아. 그러나 새로운 단어가 태어났습니다 ...

                      당신 말이 맞아요 ... "나란히"가 "사회"라고 말했을 때 ...
                      1. +1
                        7월 6 2021
                        인용구 : Nikolaevich I
                        "나란히"가 "사회"라고 말했을 때 ...

                        또는 "책상"...
                2. 밀집해서 미안하지만 이것은 어떤 짐승입니까? 틀렸다 ..... 글쎄, 해설자가 틀렸다. 그가 말한 내용을 아는 사람은 바로 잡을 것이다. .... 탱크 KUV가 당신에게 어울릴 것입니다 !!! 설명 할 필요 없어
                  1. +2
                    7월 6 2021
                    인용구 : 크림 당파 1974
                    틀렸다 ..... 해설자가 틀렸다

                    틀렸고, 틀렸어 ... 누군가 그에게 불만을 제기하고 있습니까? 저도 30 년 전 지난번에 kum.granatu를 봤기 때문에 질문을했습니다. 정말로 무엇이 바뀌 었습니까?
                    인용구 : 크림 당파 1974
                    설명 할 필요 없어

                    동의하지 않습니다. 설명 할 필요가 있습니다. 필수입니다. 그렇지 않으면 우리는 서로를 이해하는 것을 멈출 그러한 것을 발명하고 있습니다. 그리고 제발 친숙 함이 필요하지 않습니다. 당신과 나는 같은 참호에 앉아 있지 않았습니다. "당신"을 위해 ....
              2. +4
                7월 5 2021
                그러나 공정하게도 미사일에도 장점이 있다는 점에 유의해야합니다.
                1. 모든 대포 포탄의 경우 사거리를 늘리면 정확도에 큰 영향을 미칩니다. 특히 직접 사격을 벗어납니다. BOPS의 경우 이것은 또한 갑옷 관통 손실입니다.
                2. 대포는 무게, 크기 및 반동으로 인해 거대한 (탱크) 섀시에만 장착 할 수있는 반면 ATGM 발사기는 더 가볍고 결과적으로 보병 전투와 같은 더 저렴하고 통행 할 수있는 장갑 차량에 장착됩니다. 보병 옵션은 말할 것도없고 APC, 장갑차 및 지상 기반 무인 드론.
                1. -1
                  7월 11 2021
                  인용구 : Igor Ushakov
                  그러나 공정하게도 미사일에도 장점이 있다는 점에 유의해야합니다.
                  .... 탱크 무장할 때 항상 하는 말 ... BOPS와 KS의 시대는 지났습니다 .... 가난한 나라의 샷입니다.
                  그리고 제발, 친숙함이 필요하지 않습니다. 당신과 나는 같은 참호에 앉지 않았습니다. "당신"을 위해 제발 ....
                  ..... "Igor Ushakov"대신 Igor Batkovich Ushakov를 넣으십시오 ... 문제 없습니다 ....하지만 손바닥처럼 ...
                  저도 30년 전 마지막으로 kum.granata를 보았는데, .... RPG-6에 대한 내용입니다!!! 그래서 그녀는 일회용 "파리"가 이미 흙과 같을 때 왜
                  1. 0
                    7월 12 2021
                    ..... "Igor Ushakov"대신 Igor Batkovich Ushakov를 넣으십시오 ... 문제 없습니다 ....하지만 손바닥처럼 ...

                    죄송합니다, 당신은 나를 누군가와 혼동합니다. 강조 표시한 댓글
                    그리고 제발, 친숙함이 필요하지 않습니다. 당신과 나는 같은 참호에 앉지 않았습니다. "당신"을 위해 제발 ....
                    나에게 속하지 않습니다.
                    1. +1
                      7월 12 2021
                      죄송합니다, 당신은 나를 누군가와 혼동하고 있습니다 ....... 글쎄, 나를 비난하십시오. .. 패들이 탓입니다 ... 그럼에도 불구하고 탱크에서 KUV를 옹호하는 유일한 사람이 아니라 기쁩니다 , 특히 탱크 KUV가 여전히 소련 시절부터 있기 때문에 탱크는 잘 지내왔고 현재 가격은 클래식 샷의 가격과 거의 동일합니다.
              3. 0
                7월 6 2021
                제품 견적 : Vadim237
                이미 Trademic 누적 탄두

                "Tridem"? 빌레이 그들은 그것을 무엇과 함께 먹습니까? 그리고 그러한 단어가 어떤 사전에 나타 납니까?
            2. +4
              7월 5 2021
              주요 방향은 유도 미사일입니다
              정반대로, 요즘 KAZ는 점점 더 널리 퍼지고 있으며 RPG 및 ATGM과 같은 대전차 무기가 1으로 증가합니다. 적어도 처음 2-1 발. 그리고 현대적인 조건에서 한 번 이상 촬영하면 작동하지 않을 수 있습니다. KAZ 대전차 무기, BOPS, 지뢰, FAB 및 KAB와 유사한 고 폭력을 가진 무거운 무유도 미사일 시스템, 보병의 특수 대전차 전술 (KAZ 파괴 후 발사 ATGM)은 그대로 유지됩니다. KAZ의 대대적 인 도입으로 장갑차가 장착 된 차량은 진정으로 어려운 목표가 될 것이며 어떤면에서는 XNUMX 차 세계 대전의 장갑 차량 역할로 돌아갈 것입니다.
              1. 현대적인 조건에서 1 회 이상 촬영하고 작동하지 않을 수 있습니다.
                이것은 훨씬 더 비싸지는 전차의 경우에도 마찬가지입니다. ATGM은 장갑차와의 전투를위한 보병 방어 무기의 역할을 확고히 확립했으며 어떤 KAZ도 상황을 완전히 뒤집을 수는 없을 것입니다. 제 XNUMX 차 세계 대전과 유사하게 전차가 전차포보다 대전차포를 치는 것이 더 쉬웠지만 이것이 위치 방어에서 대전차포의 역할을 무효화하지는 않았습니다. 탱크 가격과 파괴 수단에 대한 문제도 여기서 중요한 역할을합니다.
                제 XNUMX 차 세계 대전 중 장갑차의 역할로 돌아갈 것입니다.
                불안한. KAZ가있는 장비는 그 전쟁에서와 같이 보병의 수로 사용할 수 없습니다. KAZ 돌격의 영향은 자체 보병에 위험을 초래하는 파편 포탄의 폭발과 비슷합니다.
                적의 진지로 돌진하고 모든 것을 궤도로 분쇄하는 것은 이제 가장 현대적인 전차에게도 자살입니다. 수십 개의 누적 미사일이 탱크로 날아갈 것이며, 가장 현대적인 KAZ조차도 요격하지 않을 것이며 일부는 원격 감지, 스크린 또는 두꺼운 갑옷으로 덮이지 않는 장소를 찾을 수 있습니다.
                1. -1
                  7월 6 2021
                  그러나 이것은 위치 방어에서 대전차 포병의 역할을 무효화하지 않았습니다

                  기존 KAZ는 ZiS-2에서도 900m / s 이상의 속도로 비행하는 기존의 갑옷 관통 발사체를 가로 챌 수 없으며, 타워에서 한 번 맞으면 갑옷을 뚫지 않고 Armata를 사용할 수 없게됩니다.
                  1. +3
                    7월 6 2021
                    인용구 : Konnick
                    기존 KAZ는 ZiS-2에서도 900m / s 이상의 속도로 비행하는 기존의 갑옷 관통 발사체를 가로 챌 수 없으며, 타워에서 한 번 맞으면 갑옷을 뚫지 않고 Armata를 사용할 수 없게됩니다.

                    30mm 라인이 좋은 것 같습니다. 자동 대포는 Armata 타워의 전체 "힌지"를 청소합니다. 그녀를 장님, 귀머거리, 바보로 만듭니다. 즉, 전투가 불가능합니다.
                    이 총으로 탱크에 들어갈 수만 있다면 ...
              2. +1
                7월 6 2021
                제품 견적 : Slon1978
                KAZ 대전차 무기가 더욱 광범위하게 도입됨에 따라 BOPS는 계속 유지 될 것입니다.

                당신은 ... : 1. 초음속 운동 대전차 미사일에 대해; 2. "고 충격 핵"탄약 (EFP- 탄약); ... 더 있습니다 ... 그러나 지금은 이것으로 충분합니다 ...
            3. +1
              7월 5 2021
              제품 견적 : Jager
              주된 방향은 유도 미사일이라고 생각합니다.

              그리고이 미사일에는 어떤 탄두가 있어야합니까?
              제품 견적 : Jager
              BOPS는 그들의 특성의 한계에 거의 도달했으며, 고전적인 누적도 마찬가지입니다.

              핵폭탄이가는 중입니다.
              1. 0
                7월 6 2021
                인용 : Ingenegr
                OPS는 특성의 한계에 거의 도달했으며 고전적인 누적도 마찬가지입니다.

                누적? 사실이 아닙니다! 한때 강력한 컴퓨터의 개입과 누적 분야의 모든 최신 업적과 함께 특정 국가에서 하나의 인기있는 구경에 새로운 누적 탄약이 개발되었다는 메시지가있었습니다 ...이 탄약은 갑옷 피어싱에서 크게 우수했습니다. 같은 구경의 이전 누적 탄약! (나는 주장하지 않을 것이다 ... "새로운 누적"이 이전 "누적"보다 더 비싸고 (그리고 상당히 ...) 더 비싸다 ...)
                인용 : Ingenegr
                BOPS는 특성의 한계에 거의 도달했습니다.

                말하는 방법! 먼저 ETH 대포와 "경 가스"대포를 언급 할 수 있습니다! 둘째, 액티브 리 액티브 "BOPS"의 개발!
          2. +1
            7월 5 2021
            제품 견적 : NIKNN
            인용구 : tralflot1832
            125mm가 많거나 적습니까?

            152와 고 폭탄 발사체는 eclair의 타워에서 적절한 데이터베이스를 유지할 수있는 기회를 박탈 할 것이라고 생각합니다. 그들의 대결에 대한 옵션은 거의 없습니다. 125 그래서 그것은 시야 밖에서 작동합니다. 그리고 구경 152에는이 분야에서 작업 할 무언가가 있습니다. 나는 마지막 전쟁 (Prokhorov 전투)은 더 이상 싸울 가치가 없다고 생각합니다. 125는 최적입니다. 탄약을 개선하면됩니다.

            글쎄, 당신은 ML-20 대포를 약간 수정해야하고 모든 경우 미소
            거기에서 직격이 발생하면 모든 탱크가 DB 수행을 중단합니다.
            1. +1
              7월 5 2021
              제품 견적 : den3080
              글쎄, 당신은 ML-20 대포를 약간 수정해야하고 모든 경우

              ML-2이 모든면에서 훨씬 뒤처진 매끄러운 구멍 83A20이 있다면 왜이 소총 베테랑을 고문할까요?
              1. +2
                7월 5 2021
                네, 유머 농담이었습니다
          3. 0
            7월 5 2021
            논리적 설명은 사실 인 것 같습니다. 나는 평신도로서 질문을 완전히 평가할 수 없기 때문에 그것이 사실이라고 말하는 것이 아닙니다.

            그러나 T-14가 네트워크에 통합 될 수 있다는 사실은 확실히 긍정적 인 사실입니다. 하나의 정보 필드가 그러한 기회를 제공합니다. 잠시만 기다려주십시오! 일반적으로 시리즈에 포함됩니다. 그리고 거기에서 시간이 지남에 따라 가격은 상당히 수용 가능할 것입니다.
          4. +1
            7월 5 2021
            제품 견적 : NIKNN
            인용구 : tralflot1832
            125mm가 많거나 적습니까?

            125가 최적입니다. 탄약을 개선하기 만하면됩니다.
            예를 들어 BOPS "Vacuum-1".
            "일반"T-72 및 T-90 "진공 -1"에서만 길이가 맞지 않습니다 ...
            BOPS "Vacuum-1"900mm 길이는 AZ T-14에만 적합합니다.
            BOPS "Lead"740mm 길이는 T-90A에만 적합합니다. 새로운 AZ가 있습니다.
            1. -1
              7월 6 2021
              제품 견적 : 고양이 Rusich
              T-90A에서만 ... 새로운 AZ로

              새로운 AZ는 현재 거의 모든 현대화 된 탱크에 설치되고 있습니다 (첫 번째 T-72B3부터 시작)
              1. +1
                7월 6 2021
                인용구 : Bad_gr

                새로운 AZ는 현재 거의 모든 현대화 된 탱크에 설치되고 있습니다 (첫 번째 T-72B3부터 시작)
                수정 해 주셔서 감사합니다 ...
                전차를 T-72B 레벨에서만 T-72BZ 레벨로 업그레이드 할 수 있다고 덧붙일 것입니다.
                이전 레벨 (T-72, T-72A)의 전차는 "선외"상태로 유지됩니다.
                hi
          5. 0
            7월 6 2021
            아무리 ... 어떤 변명을하더라도 152mm 주포를 장착 한 작은 "테스트"장갑차는 불필요하지 않을 것입니다! 게다가 처음에는 고탄도 무기에 대해 이야기하지 않는 것이 가능했을 것입니다. 처음에는 몇 가지 아이디어와 152mm "폭행"총을 테스트하는 것으로 충분했을 것입니다! 또한 152-mm 활강 탱크 총은 한때 140mm 탱크 총을 기반으로 만들어 졌다는 사실을 명심해야합니다.
        2. +6
          7월 5 2021
          125mm가 많거나 적습니까?


          위의 모든 탱크를 고철로 바꾸면 충분할 것입니다))
          1. +1
            7월 5 2021
            인용구 : 모래 채석장 장군
            위의 모든 탱크를 고철로 바꾸면 충분할 것입니다))

            152mm는 기존 제품 일뿐만 아니라 유망합니다. 아마도 그들은 유망한 유로 탱크를 위해 그것을 저장할 것입니다)
        3. +2
          7월 5 2021
          이것은 파트너보다 더
        4. +5
          7월 5 2021
          불쌍한 이유는 무엇입니까? 기술적으로는 모든 것이 시간이 있습니다. 기술적으로 125mm에서 152mm 로의 전환은 타워를 완전히 교체하여 수행되므로 T-14를 사용하려면 많은 수의 섀시 + 부품 준비가 필요합니다. mm 총? 우리가 준비되면 말이 될 때까지 넣을 것입니다 ..
        5. -15
          7월 5 2021
          인용구 : tralflot1832
          152mm가 고려되지 않은 것이 유감입니다. 그렇지 않으면 Abrams, Leclerc, Challenger 및 Leopard 허브의 타워와 덤불 속의 타워! 125mm가 많거나 적은가요? hi

          잘 모르겠습니다. 가장 중요한 것은 유조선의 긴밀하고 대담한 승무원입니다 ..! 그리고 러시아는 손실과 다른 어려움에도 불구하고 경로에있는 모든 것을 대체하여 어떤 방향 으로든 멍청이를 할 수 있도록 탱크 주먹이 필요합니다. .. 그냥 앞으로!
          1. +3
            7월 6 2021
            인용구 : xorek
            그리고 러시아는 어떤 방향 으로든 이륙하려면 탱크 주먹이 필요합니다 경로의 모든 것을 변경할 수 있습니다. и 손실에도 불구하고 기타 어려움 ..

            모든 영광의 양극성 ...
            인용구 : xorek
            이번에는 러시아가 세계 싸움에서 쫓겨 날까? 왠지 옆으로 , 중재인처럼 .. 사람들은 피곤합니다 그래서 우리는 엄청난 손실이 있습니다 그리고 슬라브 인의 영토와 인구에서.

            1. 인용구 : Hyperion
              모든 영광의 양극성 ...

              글쎄, 미한의 경우 경조증 만있는 것 같다.

              그는 어둠의 도래와 함께 적에게 기관총으로 찢어지지 않은 것 같습니다.

              따라서 디지털 공간에서 점점 더 많은 키보드 공격이 발생합니다.
              여기에서 외래 치료를 할 수 있습니다.
        6. +3
          7월 5 2021
          최대 80g의 탱크로 지역 분쟁에서 파푸아 인과 더 많이 전장에서 만날 수 있을지 의심 스럽다.
        7. +2
          7월 5 2021
          인용구 : tralflot1832
          152mm가 고려되지 않은 것이 유감입니다. 그렇지 않으면 Abrams, Leclerc, Challenger 및 Leopard 허브의 타워와 덤불 속의 타워! 125mm가 많거나 적은가요?

          가장 중요한 설명- 동안 고려되지 않았습니다! 152mm 2A83에서 작업중인 정보가 한 번 이상 빠져 나가고 있습니다. 152mm 대포의 주된 문제는 배럴 자원입니다. 그곳에서 그들은 큰 어려움을 겪으며 자원을 고생 한 후 400 명에 도달했습니다. 나는 그들이 적어도 800에 도달하면 이미이 기계에 실제 설치에 대해 이야기 할 수 있다고 생각합니다. 대부분의 경우 이러한 클럽은 "파트너"의 새 총이 나타날 때까지 예약 될 것입니다 (Franks의 "Ascalon"은 아직 어떤 구경인지 명확하지 않으며 독일군은 이미 130mm를 출시했습니다).
        8. +2
          7월 5 2021
          인용구 : tralflot1832
          152mm가 고려되지 않은 것이 유감입니다. 그렇지 않으면 Abrams, Leclerc, Challenger 및 Leopard 허브의 타워와 덤불 속의 타워! 125mm가 많거나 적은가요? hi

          구경이 클수록 탄약이 적고 발사 속도가 낮아집니다. 구경은 충분해야합니다. 분명히 125면 충분합니다.
          1. Alf
            +1
            7월 5 2021
            제품 견적 : Vol4ara
            구경이 클수록 발사 속도가 낮아집니다.

            로더가 발사체를 던지는 경우. 그리고 무화과의 AZ.
          2. +5
            7월 5 2021
            제품 견적 : Vol4ara
            구경이 클수록 탄약이 적고 발사 속도가 낮아집니다.

            우리는 786 발의 탄약을 가진 130mm 구경 대포를 가진 Object 50 (Chelyabinsk)을 테스트했으며, 그 중 30 발은 자동 장전 장치에 장착되었습니다 (비교를 위해 AZ T-72-22 발, T-80-28, 발사체 구경 125mm 포함)
            1. 0
              7월 5 2021
              인용구 : Bad_gr
              Object 786을 테스트했습니다.

              흠, 뭔가 Google에서 그런 기계를 찾지 못했습니다. 그 사진이 있습니까, 사양입니까?
              1. Alf
                +2
                7월 5 2021
                제품 견적 : Albert1988
                인용구 : Bad_gr
                Object 786을 테스트했습니다.

                흠, 뭔가 Google에서 그런 기계를 찾지 못했습니다. 그 사진이 있습니까, 사양입니까?

                동료가 틀 렸습니다. 785.
                1. 0
                  7월 5 2021
                  제품 견적 : Alf
                  동료가 틀 렸습니다. 785.

                  여기! 130mm 대포 만이 소총과 함께 거기에 있었다 ...
                  1. Alf
                    +1
                    7월 5 2021
                    제품 견적 : Albert1988
                    제품 견적 : Alf
                    동료가 틀 렸습니다. 785.

                    여기! 130mm 대포 만이 소총과 함께 거기에 있었다 ...

                    AZ의 차이점은 무엇입니까? 거기와 둘 다 별도의 로딩이 있습니다.
                    1. -1
                      7월 5 2021
                      제품 견적 : Alf
                      AZ의 차이점은 무엇입니까? 거기와 둘 다 별도의 로딩이 있습니다.

                      AZ의 경우 원칙적으로 없음이지만 이것은 발사체 자체의 특성에 큰 영향을 미칩니다.
              2. +2
                7월 5 2021
                제품 견적 : Albert1988
                그것의 사진, 사양이 있습니까?

                만이:

                인터뷰의 너덜 너덜 한 부분 :
      2. +8
        7월 5 2021
        소중한? Lёpikov 및 Abrashek의 최신 수정 비용과 Chelyushka 모드에는 우주 가격이 있으므로이 배경에 비해 Armata의 가격이 상당히 적절합니다. 고양이 T-72B3의 모든 것이 저렴하지는 않습니다.
      3. +7
        7월 5 2021
        . 글쎄, 신은 시리즈가 기다리는 것을 금했다.

        그래서 약 5 년 전, 여기 VO에서, 테스트가 성공적이고 최초의 "Armata"가 이미 군대에 가고 있다는 기사가있었습니다. 그리고 여기서 그들은 준비하고 있습니다. 누구를 믿어야합니까?
        1. +4
          7월 5 2021
          누구를 믿어야합니까?

          이미 뭔가가 있었다. 시범 작전을 위해 작은 배치가 군대에 전달되었습니다. 글쎄요, 타이밍과 함께, 세계의 모든 정보 서비스는 이미 무엇을 언제해야하는지, 무엇을해야하는지에 대해 이미 혼란 스럽습니다.
          1. +5
            7월 5 2021
            글쎄, 이것은 T-64에서와 마찬가지로 급히 원시 탱크를 군대에 몰아 넣은 다음 약 10 년 동안 그것을 염두에두고 실제로 가져 오지 않는 것보다 낫습니다. Armata는 우리 시대에만 T-64의 직접적인 아날로그입니다. 새로운 세대의 조상이 된 혁신적인 탱크로 처음으로 탱크에 많은 혁신적인 솔루션을 적용했습니다.
        2. +4
          7월 5 2021
          마치 시험처럼

          나는 그룹과 같기 때문입니다. 웃음
        3. -1
          7월 5 2021
          그들이오고있다. 여기서 우리는 완전한 시리즈에 대해 이야기하고 있습니다. 몇 년 전에 군용으로 주문 된 100 개.
      4. +1
        7월 5 2021
        자주포가 아닌 전차입니다.
      5. +2
        7월 5 2021
        인용구 : xorek
        그러나 러시아가 외부 적으로 그리고 특히 내부적으로 어떻게 포위되었는지로 판단하면 ..

        아니, 나는 러시아가 "외부 적으로 둘러싸여 있었다"는 것을 확실히 이해하지만 "특히 내부적으로"를 이해하는 방법은 무엇입니까? 내부적으로 둘러싸는 방법? 호의를 베풀고 더 자세히 설명하십시오.
      6. -4
        7월 5 2021
        우리는 문앞에 전쟁이 있습니다. 지연은 죽음과 같습니다. 탈레반은 이미 소련의 이전 국경에 있습니다. 우크라이나 쿠르스크 근처의 나토. 현명하지 못한 사람 만이 전직 옐친 시스트-고르 바헤 브파의 진정시키는 연설을들을 수 있습니다. 만약 그렇다면 그들은 해외에 모든 것을 가지고 있습니다.
    2. -4
      7월 5 2021
      Armata 탱크의 연속 생산 시작 날짜가 최종 승인 될 때까지이 프로젝트의 일부 요소는 구식이되어 현대화가 필요합니다.
      1. -8
        7월 5 2021
        아르 마타가 러시아 군에 의해 점령 당하면 러시아의 모든 반대자들이 러시아와 벨로루시로 항복 할 것입니다! hi
      2. 0
        7월 5 2021
        인용구 : 왕세자
        연속 생산 시작 날짜가 최종 승인 될 때까지 Armata 프로젝트는 이미 도덕적으로 쓸모없고 현대화가 필요할 것입니다.
        한탄하지 말고 다시 읽으십시오!

        와 함께 2022 년 연속 생산 최신 전차를 부대에 인도 할 계획입니다.


        RPG의 공격을 95 % 이상 반영합니다.
        글쎄요, 분명히 기자는 무능한 개에게 물 렸습니다.
      3. +8
        7월 5 2021
        연속 생산이 시작된 Armata 프로젝트는 이미 도덕적으로 쓸모없고 일부 요소는 현대화가 필요합니다.

        나는 지난 몇 년 동안 그들은 단지 이것을 해왔고, 그들이 생각하고 구성 요소를 현대화했다고 생각합니다. 대량 생산이 없었던 이유는 군대에 원시 탱크를 공급할 필요가 없기 때문에 즉시 현대화해야 할 필요가 있기 때문입니다.
        1. 0
          7월 5 2021
          인용구 : Stepan S
          나는 지난 몇 년 동안 그들은 단지 이것을 해왔고, 그들이 생각하고 구성 요소를 현대화했다고 생각합니다. 대량 생산이 없었던 이유는 군대에 원시 탱크를 공급할 필요가 없기 때문에 즉시 현대화해야 할 필요가 있기 때문입니다.

          실제로, VO를 포함하여 이것에 대한 간접적 인 언급이 많이있었습니다. 처음에는 모든 구성 요소가 제대로 작동하도록하기 위해 어떻게 함께 작동하는지 확인하기 위해 자동차가 작동되었습니다. 그리고 나서야 구성 요소 자체의 품질을 향상시키기 시작했습니다. 따라서 현재의 T-14는 2015 년 퍼레이드에서 본 것과는 약간 다른 스코프와 다른 시스템을 가지고 있습니다. 열 화상 카메라, 사수 및 사령관의 시야는 확실히 고급 버전으로 대체되었습니다.
    3. +1
      7월 5 2021
      군대는 적어도 XNUMX 년 동안 같은 장소에서 "Armata"가 어디에 있는지 묻고있는 모든 사람들에게 질문과 입을 다 물기 위해 새로운 전차가 필요합니다. 마감일에 대한 사랑과 끝없는 연기는 우리 리더십에 해를 끼칩니다. 침묵하고 일을하는 것이 낫습니다.
      1. +1
        7월 5 2021
        인용 : 스테판 S
        군대는 적어도 XNUMX 년 동안 같은 장소에서 "Armata"가 어디에 있는지 묻고있는 모든 사람들에게 질문과 입을 다 물기 위해 새로운 전차가 필요합니다. 마감일에 대한 사랑과 끝없는 연기는 우리 리더십에 해를 끼칩니다. 침묵하고 일을하는 것이 낫습니다.

        동의합니다 .. 모든 것을 조용히하고 창조하는 것이 낫습니다! 그리고 이제 그들은 그들 중 일부에게 비웃고 진흙을 던지기 시작할 것입니다. 성난
      2. +4
        7월 5 2021
        개그 너무 비싸 ??? 최고이기 때문에 새로운 탱크가 필요합니다
        1. 0
          7월 5 2021
          인용구 : Fedor M
          개그 너무 비싸 ??? 최고이기 때문에 새로운 탱크가 필요합니다

          또는 오래된 것들은 현대화 할 곳이 없기 때문입니다.
          1. +1
            7월 5 2021
            어디가 좋을 뿐이지
            1. 0
              7월 5 2021
              인용구 : Fedor M
              어디가 좋을 뿐이지

              이것은 nowhere라고 불립니다-그들은 T-90와 동일한 대포를 동일한 T-14M에 장착하기를 원했습니다. 전체 프로젝트는 수익성이 없습니다.
              1. 0
                7월 5 2021
                이것은 불린다, 자전거를 발명 ​​할 필요가 없다
                1. 0
                  7월 5 2021
                  인용구 : Fedor M
                  이것은 불린다, 자전거를 발명 ​​할 필요가 없다

                  사실, 이것은 현대화 잠재력의 고갈입니다. 자전거를 발명하지 않고는 할 수없는 경우 현대화 할 곳이 없습니다))))
                  1. 0
                    7월 5 2021
                    미국인, 영국인, 독일인에게 이것을 말하면 그들의 전차도 구백 이십년이되었고 한 번 이상 업그레이드 될 것입니다. 청사진에 새 탱크도 없습니다.
                    1. -2
                      7월 5 2021
                      인용구 : Fedor M
                      미국인, 영국인, 독일인에게 이것을 말하면 그들의 전차도 구백 이십년이되었고 한 번 이상 업그레이드 될 것입니다. 청사진에 새 탱크도 없습니다.

                      첫째, 그들은 거기에 여러 번 새 총을 넣었지만 여전히 작동하지 않았습니다. 둘째, 그들의 질량은 이미 너무 커져서 미국인들은 일반적으로 훨씬 더 얇고 가벼운 장갑으로 Abrams에 새로운 포탑을 놓고 KAZ에 주 보호 장치를 밀고 같은 유형의 장갑의 새로운 MBT를 개발하기를 원합니다. NGCV 프로젝트, 독일군의 수호자들은 Kraus-Weggman과 AMX에 힘을 합쳐 공식적으로 새로운 전차를 만들었습니다. 지금과는 완전히 다릅니다. 그래서 "그림에 없음"에 대해 당신은 매우 틀 렸습니다)
                      1. +1
                        7월 5 2021
                        탱크의 그림을 본 적이 있습니까? 아니면 탱크의 개념 ???? 그들은 새로운 탱크를 만들기 위해 마음을 단결시키려는 의도가있었습니다
                        1. -2
                          7월 5 2021
                          인용구 : Fedor M
                          탱크의 그림을 본 적이 있습니까? 아니면 탱크의 개념 ???? 그들은 새로운 탱크를 만들기 위해 마음을 단결시키려는 의도가있었습니다

                          그들은 공식적으로 발표했으며이 주제에 대해 작업하고 있음을 두 번 이상 발표했습니다. 도면에 관해서는, 당신과 나는 T-14 도면, 심지어 T-90M의 도면조차 보지 못했고 우리는 90 % 확률로 그것을 보지 못할 것입니다.
                        2. 0
                          7월 5 2021
                          우리는 그림의 주제를 우회하여 금속으로 된 탱크를 보았습니다. 그리고 원하는 것은 무엇이든 선언 할 수 있습니다.
                        3. 0
                          7월 5 2021
                          인용구 : Fedor M
                          우리는 그림의 주제를 우회하여 금속으로 된 탱크를 보았습니다. 그리고 원하는 것은 무엇이든 선언 할 수 있습니다.

                          하지만 2015 년 퍼레이드 리허설에서 아르 마타를 본 적이 없다는 사실을 솔직히 인정 하셨는데, 그것이 금속으로되어 있다고 믿었나요? 여기서 사이트의 절반은 아무것도 없다고 주장했습니다. 따라서 이것은 지표가 아닙니다. 더욱이 우려의 공식 대표자들은 작업이 진행 중이라고 반복해서 언급했습니다. 나는 그들을 믿지 않을 이유가 없다.
                        4. 0
                          7월 5 2021
                          우리 대통령이 남자 라 믿었 어
                        5. 0
                          7월 5 2021
                          인용구 : Fedor M
                          우리 대통령이 남자 라 믿었 어

                          그리고 우리는 여전히 강력한 산업과 많은 돈을 가지고 있기 때문에 서양의 발전을 믿을 것입니다)))
                        6. -1
                          7월 5 2021
                          왜 그들은 그러한 돈과 산업으로 탱크를 아직 만들지 않았습니까?
                        7. -1
                          7월 5 2021
                          인용구 : Fedor M
                          왜 그들은 그러한 돈과 산업으로 탱크를 아직 만들지 않았습니까?

                          음, 아마도 현대식 전차를 만드는 것이 쉽지 않았기 때문일 겁니다.이 전차는 XNUMX 대만 시작했습니다. 이 기계의 총에는 이미 두 가지 옵션이 있지만.
                        8. -6
                          7월 5 2021
                          글쎄, 당신이 옳은 것이 무엇입니까, 그들은 최고입니다. 어떻게 그들에 대해 이야기하고 있습니까? 큐레이터가 지불하지 않습니다.
                        9. 0
                          7월 5 2021
                          인용구 : Fedor M
                          글쎄, 당신이 옳은 것이 무엇입니까, 그들은 최고입니다. 어떻게 그들에 대해 이야기하고 있습니까? 큐레이터가 지불하지 않습니다.

                          실례합니다. 어떤 이단에 대해 말하는 거죠? 그들이 어떤 종류의 "최고"라고 말했던 곳에서 그들이 나에게 보조금을 지급 할 것이라는 생각을 어디서 얻었습니까?
                          현실에 대해 말씀드립니다. 서양인들은 오랫동안 새 탱크를 만들지 않았고 현재 탱크를 근본적으로 현대화하려는 모든 시도는 비참하게 실패합니다. 그래서 우리가 T-14를 내놓았을 때, 그들은 끓는 물로 글을 쓰고, 한편으로는 빛이 무엇인지에 대한 증원을 꾸짖고, 다른 한편으로는 같은 증원에서 열심히 일을 시작했습니다)))))
                          그들이 새로운 일을 할 기회가 있다는 것은 분명하지만, 그들이 말했듯이 2035 년 이전에는 프로토 타입이 금속으로 만들어 질 것입니다.
                        10. -1
                          7월 5 2021
                          더 나은 산업, 많은 돈, 그렇지 않습니까?
                        11. 0
                          7월 5 2021
                          인용구 : Fedor M
                          최고의 산업

                          야아? 나는 썼다 :
                          제품 견적 : Albert1988
                          그들은 여전히 강력한 산업과 많은 돈)))

                          에 대한 단어는 어디에 있습니까 최고?
                          글쎄요, 그들은 정말 많은 돈을 가지고 있습니다. 그것을 부정하는 것은 어리석은 일입니다. 돈만은 아니지만 확실히 인정합니다. 여기에서는 전문가와 경험이 여전히 필요하며, 오랫동안 새로운 개발이 부족할 수 있습니다 (제 406 차 세계 대전 직전에 XNUMXmm 함포를 장착 한 영국군처럼).
                          그리고 우리는 상대적으로 적은 돈에도 불구하고 90 년대와 00 년대 모두가 195 개체를 개발하고 있었고 철근으로 진행하기 전에 많은 중요한 문제가 해결되었습니다. 사실 T-14는 객체 195 이후의 오류에 대한 일종의 작업입니다.)
                        12. -1
                          7월 5 2021
                          당신은 중요한 것을 이해하지 못했고 우리 군대가 개념을 바꿨습니다. 이제 모든 군사 장비는 모델 유형으로 만들어집니다. Armata 플랫폼을 출시하기 시작하면 약 72 개를 잊어 버릴 것입니다. 당신은 볼 것입니다. 따라서 그들은 약간 조정되고 잘
                        13. 0
                          7월 5 2021
                          인용구 : Fedor M
                          당신은 중요한 것을 이해하지 못했고 우리 군대가 개념을 바꿨습니다. 이제 모든 군사 장비는 모델 유형으로 만들어집니다. Armata 플랫폼을 출시하기 시작하면 약 72 개를 잊어 버릴 것입니다. 당신은 볼 것입니다. 따라서 그들은 약간 조정되고 잘

                          일반적으로 나는 당신과 마찬가지로 이것을 완벽하게 이해합니다))) 그래서 나는 새로운 총과 새로운 시스템을위한 정상적인 새로운 플랫폼이 있기 때문에 이전 T72 / 90을 근본적으로 현대화하지 않았다고 주장합니다. 그리고 나는 T-72의 대량의 현대화가 주로 armata가 갈 때 대량으로 창고 에이 72 대를 보내기위한 것임을 잘 알고 있습니다.하지만 철 조각은 아니지만 괜찮은 장비로)
                        14. -3
                          7월 5 2021
                          예, 누구든지, 악마도, 신도 믿으세요
                        15. 0
                          7월 5 2021
                          인용구 : Fedor M
                          예, 누구든지, 악마도, 신도 믿으세요

                          그러나 유망한 서양 MBT 프로젝트의 현실을 믿지 않습니까? 그래서 당신은 믿음을 불러야합니다. 그러나 나는 당신이 기다리기를 촉구합니다. 서양인들은 광고를 좋아하고 그들의 모든 프로젝트는 우리와는 달리 금속으로 구현되기 전에도 매우 잘 표현됩니다.
                        16. -2
                          7월 5 2021
                          일반적으로 반으로 진행되는 일과 그들이 가지고있는 마케팅 습관의 종류는 나에게 아무런 차이가 없습니다.
                        17. 0
                          7월 5 2021
                          인용구 : Fedor M
                          일반적으로 반으로 진행되는 일과 그들이 가지고있는 마케팅 습관의 종류는 나에게 아무런 차이가 없습니다.

                          이러한 측면은 우리를 괴롭히지 않을 수 있지만 실제 발전은 그래야합니다. 그래도 이것들은 우리의 가장 가까운 가능한 대조입니다 ... 즉, 파트너))))
                        18. +1
                          7월 5 2021
                          이것은 믿음의 문제가 아니라 지식의 문제입니다. 그들은 포탑 구성의 전차 개발에 대해 오랫동안 알고있었습니다.
                        19. +1
                          7월 6 2021
                          인용구 : El Chuvachino
                          이것은 믿음의 문제가 아니라 지식의 문제입니다. 그들은 포탑 구성의 전차 개발에 대해 오랫동안 알고있었습니다.

                          글쎄, 그가 실제로 "단순한 필사자"로부터 개발되고 있다는 것을 누가 확실히 알았습니까? 13 일, 14 일, 15 일의 시작을 기억합니다. 그래서 일반적으로 VO의 절반은 탱크가없고 없을 것이라고 말했습니다. , 그러나 15m 등에서는 아닙니다.
                        20. 0
                          7월 5 2021
                          제품 견적 : Albert1988
                          그들은 공식적으로 발표했으며이 주제에 대해 작업하고 있음을 두 번 이상 발표했습니다.

                          ) "그러니까"
                        21. +1
                          7월 6 2021
                          제품 견적 : poquello
                          "당신도 그렇게 말합니까"

                          우리는 또한 뼈대를 개발하고 있다고 "말했고"거의 아무도 믿지 않았지만 눈짓
                          그래서 백인들은 또한 분명히 무언가를 조각 할 것입니다. 또 다른 질문은 언제, 그리고 결국 무슨 일이 일어날 것인가입니다!
                        22. 0
                          7월 6 2021
                          제품 견적 : Albert1988
                          제품 견적 : poquello
                          "당신도 그렇게 말합니까"

                          우리는 또한 뼈대를 개발하고 있다고 "말했고"거의 아무도 믿지 않았지만 눈짓
                          그래서 백인들은 또한 분명히 무언가를 조각 할 것입니다. 또 다른 질문은 언제, 그리고 결국 무슨 일이 일어날 것인가입니다!

                          그래서 뼈대를 조각했을 때 그 과정이 진행되고 있음이 분명했고 부르주아지 사이에서 독일인들은 총을 악마에게 보여줬습니다. (아마도 놓칠 수 있음) 그들이 탱크에 부착 할 것이라는 소리조차 들리지 않았습니다.
                        23. +1
                          7월 6 2021
                          제품 견적 : poquello
                          뼈대를 조각 할 때 그 과정이 진행되고 있다는 것이 분명했습니다.

                          그러나 나는 그들이 2011 년에 뼈대에 대해 처음 말했을 때를 기억합니다. 그들은 단지 침묵을 언급했습니다. 그런 다음 13 년차에 모델이 등장했습니다.

                          그러나 모두 똑같이 대중의 사람들은 매우 회의적이었습니다. 개발과 관련된 특정 "내부자"(VO에 그런 사람-정비공이 있었다가 사라졌습니다)는 실험 플랫폼이 하나 있고 프론트 엔진이 있지만 최종 샘플에 더 이상 가깝지 않다고보고했습니다 (예 : 우리는 퍼레이드에서 보았다) 아니.
                          그게 다야.
                          그리고 독일군은 얼마 전에 대포를 내 놓았고 Franks는 최근에 "Askalon"을 발표했습니다. 그들의 접근 방식에 관해서는 있습니다. 그것은 우리의 것과는 반대처럼 보입니다. 우리는 다른 총을 가진 기계를 포함하여 다른 기계를 만들기 위해 범용 플랫폼을 만들었습니다. 그들은 먼저 대포를 만든 다음 그 주위에 차를 만들 것입니다.
                        24. 0
                          7월 6 2021
                          제품 견적 : Albert1988
                          VO에 그런 사람이 있었어요-정비공, 그는 사라졌습니다

                          그리고 그는 직장에서 사임했습니다
                          제품 견적 : Albert1988
                          하나의 실험 플랫폼이 있다고보고했습니다.

                          글쎄요, 잘 모르겠습니다. 하나도없고 스케이트장이 구르다가 "위로!" 강철의 퍼레이드에서 armata
                          제품 견적 : Albert1988
                          그들은 먼저 대포를 만든 다음 그 주위에 차를 만들 것입니다.

                          내가 알기로는 우리 총은 총 설치에서 훨씬 앞서 있습니다.
                        25. +1
                          7월 6 2021
                          제품 견적 : poquello
                          그리고 그는 직장에서 사임했습니다

                          우랄 트란스 매쉬가 아닌가?
                          제품 견적 : poquello
                          글쎄요, 잘 모르겠습니다. 하나도없고 스케이트장이 구르다가 "위로!" 강철의 퍼레이드에서 armata

                          그러나 여전히 90 %는 어떤 일이 일어날 것이라고 믿지 않았고, 컷을 외쳤다)))
                          제품 견적 : poquello
                          내가 알기로는 우리 총은 총 설치에서 훨씬 앞서 있습니다.

                          예, 우리는 그만한 가치가있는 차세대 대포를 가지고 있으며 시리즈에서는 비록 크지는 않지만 아직 프로토 타입이 몇 개 밖에 없습니다.
                        26. +1
                          7월 6 2021
                          제품 견적 : Albert1988
                          우랄 트란스 매쉬가 아닌가?

                          아마 오래 전이었을 것입니다)
                          제품 견적 : Albert1988
                          그러나 여전히 90 %는 어떤 일이 일어날 것이라고 믿지 않았고, 컷을 외쳤다)))

                          ))))))))))))))))))) 그래서 퍼레이드와 스텔스 브리지에 판지 버전도있었습니다
                        27. 0
                          7월 6 2021
                          제품 견적 : poquello
                          ))))))))))))))))))) 그래서 퍼레이드와 스텔스 브리지에 판지 버전도있었습니다

                          정확히) 저는 특히 "아르 마타가 없을 것"이라고 주장하고 "아마 타가 닫힐 것"이라고 주장한 다음 "시리즈가 없을 것"이라고 주장한 시민 교수를 좋아했습니다. 그가 다음에 뭐라고 말할지 궁금 해요?
                        28. +1
                          7월 6 2021
                          제품 견적 : Albert1988
                          제품 견적 : poquello
                          ))))))))))))))))))) 그래서 퍼레이드와 스텔스 브리지에 판지 버전도있었습니다

                          정확히) 저는 특히 "아르 마타가 없을 것"이라고 주장하고 "아마 타가 닫힐 것"이라고 주장한 다음 "시리즈가 없을 것"이라고 주장한 시민 교수를 좋아했습니다. 그가 다음에 뭐라고 말할지 궁금 해요?

                          예, 다른 주제에서 그는 교육받은 미국 외교관에 대해 긁적입니다)))))))))))))))))))))
                        29. 0
                          7월 6 2021
                          제품 견적 : poquello
                          예, 다른 주제에서 그는 교육받은 미국 외교관에 대해 긁적입니다)))))))))))))))))))))

                          그가 그것을 긁게하자, 나는 뼈대에서 정확하게 그의 위치의 편향에 관심이 있습니다. 한 가지 더 추가 되었음에도 불구하고 그는 T-72 용 KAZ 테스트에 대한 기사에서 "러시아 KAZ는 원칙적으로 스파이크 나 창 던지기와 같은 지붕을 깰 수 없다"고 말했습니다. 증거 제공 요청에 따라 전문가는 전문적으로 침묵했습니다.))))
                      2. -1
                        7월 5 2021
                        72에서는 KAZ, DZ, 새로운 전자 장치, 내연 기관 등의 새로운 샘플을 끝없이 걸 수 있습니다.
                        1. 0
                          7월 5 2021
                          인용구 : Fedor M
                          72에서는 KAZ, DZ, 새로운 전자 장치, 내연 기관 등의 새로운 샘플을 끝없이 걸 수 있습니다.

                          당신은 그들이하는 일을 할 수 있지만 여기에 총이 있습니다. 그게 전부입니다. 당신은 머리 위로 뛰어 올 수 없습니다.
                        2. -2
                          7월 5 2021
                          총이 T-90에서 일어나는데 왜 나쁜가요?
                        3. -2
                          7월 5 2021
                          인용구 : Fedor M
                          총이 T-90에서 일어나는데 왜 나쁜가요?

                          T-2에 설치된 82A14보다 훨씬 약하다는 사실과 T-90의 총조차도 동일한 abrashka의 lobeshnik에 대해 이미 다소 약하다는 사실.
                        4. -2
                          7월 5 2021
                          갑옷을 뚫는 대포가 아니라 발사체
                        5. -1
                          7월 5 2021
                          인용구 : Fedor M
                          갑옷을 뚫는 대포가 아니라 발사체

                          그리고 대포가 그것을 던지고, 현재의 T-90 / 72 / 80 대포는 발사체에 약간의 성가신 제한이있어서 그 길이를 늘릴 수 없습니다. 다른 한편으로, 새로운 BOPS에 대한 작업이 진행 중입니다 (예 : 침투 측면에서 많이 발전한 "패턴"). 따라서 T-90은 현재 대포와 여전히 전쟁 중일 것입니다 (따라서 전기자에있는 2A82의 설치는 포기 됨). 그러나 미래에는 새 총만 있습니다.
                        6. +2
                          7월 5 2021
                          오 몰랐어 감사합니다
                        7. 0
                          7월 5 2021
                          인용구 : Fedor M
                          오 몰랐어 감사합니다

                          예, 이것은 매우 성가신 일입니다. 주요 제한은 AZ이며 750mm보다 긴 포탄은 적합하지 않습니다. T-14 AZ에는 새 것이 있습니다. 거기에 맞고 길이는 900mm입니다. 그러나 새로운 AZ는 오래된 탱크에 맞지 않습니다. 그러나 다른 한편으로 우리는 750mm 길이의 BOPS에서 모든 가능성을 아직 짜 내지 못했습니다.
                        8. +1
                          7월 5 2021
                          토론에 참여하게되어 죄송합니다. 질문은 순전히 호기심에서 비롯되었습니다.
                          T-90에서 총은 이미 동일한 abrashka의 lobeshnik에 대해 다소 약합니다.

                          그러나 미래에는 새 총만 있습니다.

                          실례 합니다만 어떤 관점에 대해 이야기하고 있습니까? 확장을 목표로 한 미 해병대는 군대의 가장 호전적인 부분으로 탱크를 완전히 포기하고 탱크 대대를 해체했습니다. BOPS에 대한 가치있는 목표는 거의 없으며 해병대의 나머지 장갑차에는 판지 운동 장갑이 있습니다.
                        9. +4
                          7월 6 2021
                          인용구 : Igor Ushakov
                          실례 합니다만 어떤 관점에 대해 이야기하고 있습니까?

                          Franks와 Germans의 공동 생산 가능성이있는 유망한 탱크에 대해.
                          인용구 : Igor Ushakov
                          확장을 목표로 한 미 해병대는 군대의 가장 호전적인 부분으로 탱크를 완전히 버리고 탱크 대대를 해체했습니다. BOPS에 대한 가치있는 목표는 거의 없으며 해병대의 나머지 장갑차에는 판지 운동 장갑이 있습니다.

                          아아,이 같은 Abrams는 amer 부대의 일부로 우리 국경으로 매우 잘 끌려갑니다. 둘째, 모든 폴란드는 표범으로 무장하고 있습니다. 따라서 불행히도 BOPS에 대한 목표는 여전히 있습니다. 미국인들이 앞으로도 중장 갑을 버리고 경 장갑 MBT를 만들 겠다는 소문이 끊이지 않지만 강력한 대포와 높은 기동성을 갖추고 주요 보호는 KAZ가 제공 할 것입니다. 그러나 이것은 심지어 좋습니다-그러면 125 대신 152mm를 남겨 둘 수 있습니다)
                        10. +1
                          7월 6 2021
                          Franks와 Germans의 공동 생산 가능성이있는 유망한 탱크에 대해.
                          이것은 130-140mm 대포가 설계되고있는 것입니까? 그의 예상 예약 수준이 알려져 있습니까?
                          따라서 불행히도 BOPS에는 여전히 목표가 있습니다.
                          정확히 무엇 안녕, 그 추세는 당신이 진지하게 생각하게 만듭니다. 그것은 XNUMX 차 세계 대전 이후 형성된 것과 너무 상반됩니다. Abrams와 Leopards는 적의 갑옷을 찾기 위해 날카롭게 갈고 있으며 BC에는 고 폭탄 파편 포탄이없고 HEAT 포탄 만 있습니다. 결과적으로 장갑차의 파괴는 다른 수단에 할당됩니다.
                           
                          미국이 앞으로도 중장 갑을 버리고 있다는 소문이 끊이지 않지만
                          ILC에서 탱크 유닛의 해체가 군사 장비 사용 개념의 개정과 관련이 있다고 가정하는 것이 합리적입니다.
                          경 장갑 MBT를 만들지 만 강력한 대포와 높은 기동성을 갖추고 주요 보호는 KAZ가 제공합니다.
                          성공적으로 개발되고 테스트 된 프로토 타입조차 대량 생산에 들어 가지 않을 수 있기 때문에 지금까지 명확한 것은 없습니다.
                        11. +1
                          7월 6 2021
                          인용구 : Igor Ushakov
                          이것은 130-140mm 대포가 설계되고있는 것입니까?

                          예, 그를 위해 자기 ...
                          인용구 : Igor Ushakov
                          그의 예상 예약 수준이 알려져 있습니까?

                          군대는 약간의 정보를 가지고있을 것입니다. 그러나 아직 공개 영역에는 아무것도 없습니다.
                          인용구 : Igor Ushakov
                          지금까지 .. 트렌드는 진지하게 생각하게합니다. 그것은 XNUMX 차 세계 대전 이후 형성된 것과는 너무 반대입니다. Abrams와 Leopards는 적의 갑옷을 찾기 위해 날카롭게 갈고 있으며 BC에는 고 폭탄 파편 포탄이없고 HEAT 포탄 만 있습니다. 결과적으로 장갑차의 파괴는 다른 수단에 할당됩니다.

                          바로 그거죠. 실제로 NATO의 같은 짐승의 두꺼운 정면 갑옷과 싸우려면 강력한 BOPS가 필요합니다. 그러나 당신이 옳다 – 다음에 무슨 일이 일어날지는 아직 명확하지 않다 – "미터 갑옷"을 포기하는 경향이 매우 명확하게 설명되었다. 같은 amers의 모든 프로젝트는 40-45 톤, 때로는 35 톤까지 "경량"차량입니다! 적절한 수준의 수동 갑옷과 KAZ 형태의 기본 보호 기능이 있습니다.
                          인용구 : Igor Ushakov
                          ILC에서 탱크 유닛의 해체가 군사 장비 사용 개념의 개정과 관련이 있다고 가정하는 것이 합리적입니다.

                          바로 그거죠. 줄무늬 해병대는 MBT와 같은 낮은 질량 (초기 T-2 수준)의 화력을 가질 소형 차량 (가장 좋은 예는 실험용 탱크 Griffon-72, 그리핀 II입니다)을 원합니다. (130-140mm 주포 일 수도 있음) 높은 기동성과 이동성. 그리고 내가 이미 썼 듯이 주요 방어는 KAZ입니다.
                          인용구 : Igor Ushakov
                          성공적으로 개발되고 테스트 된 프로토 타입조차 대량 생산에 들어 가지 않을 수 있기 때문에 지금까지 명확한 것은 없습니다.

                          전적으로 동의하지만 트렌드는 얼굴에 있습니다.
              2. +2
                7월 6 2021
                제품 견적 : Albert1988
                이를 위해서만 새로운 AZ를 위해 몸을 꿰뚫어 볼 필요가 있습니다.

                외부 패치가있는 측면의 작은 절단. 총기 자체의 비용에 비해 페니.
                1. 0
                  7월 6 2021
                  인용구 : Bad_gr
                  외부 패치가있는 측면의 작은 절단. 총기 자체의 비용에 비해 페니.

                  저도 그렇게 생각하지만 그들은 무언가를 포기했습니다. 아마도 총의 반동이 구형 탱크에 비해 너무 강할 수 있습니다.
                  1. +1
                    7월 6 2021
                    제품 견적 : Albert1988
                    아마도 총의 반동이 구형 탱크에 비해 너무 강할 것입니다.

                    T-80에는 152mm 주포가 사용되었습니다 (개체 292). 탱크에 영향을 미치지 않은 것 같습니다 (아직 살아 있습니다).
                    1. 0
                      7월 6 2021
                      인용구 : Bad_gr
                      T-80에는 152mm 주포가 사용되었습니다 (개체 292). 탱크에 영향을 미치지 않은 것 같습니다 (아직 살아 있습니다).

                      다시 말하지만, 반동으로 인해 무언가가 변형되었는지 여부의 의미에서 탱크가 그러한 총을 어떻게 끌어 당겼는지 알 수 없습니다. 그리고 두 번째-이 무기의 탄도는 무엇입니까? 예를 들어, 귀중하지 않은 152mm 전차포 2A83은 떠오르지 않았고 탄도는 전차포와 똑 같았습니다.
                      1. 0
                        7월 6 2021
                        제품 견적 : Albert1988
                        다시 말하지만, 반동으로 인해 무언가가 변형되었는지 여부의 의미에서 탱크가 그러한 총을 어떻게 당겼는지 알 수 없습니다.

                        1. 0
                          7월 6 2021
                          인용구 : Bad_gr
                          타워를 제외한 모든 유닛은 변경되지 않았습니다.

                          실제로 가장 중요한 것은 서스펜션, 엔진, 변속기와 같은 유닛이 새로운 무기에 어떻게 반응 했는가? 그러한 기계는 고정 된 위치에서만 촬영할 수 있거나 다른 제한 사항이 나왔을 수 있습니다 ... 물론 테스트 참가자는 모든 정보를 제공하지 않고 때로는 꾸미기 때문입니다. 그래서 Mayev 장군은 나중에 해결해야 할 매우 어려운 기술적 문제가 많았지 만 물체 195로 모든 것이 정상이라고 말했습니다.
                          인용구 : Bad_gr
                          다행히도 152mm 활강포의 최종 치수는 125mm 전차포보다 약간 더 큰 것으로 밝혀졌지만 포탑 설계의 대부분의 혁신은 탄약 보관함의 새로운 배치와 관련이있었습니다.

                          문제는-어떤 종류의 무기가 있었습니까?
                        2. +1
                          7월 6 2021
                          제품 견적 : Albert1988
                          문제는-어떤 종류의 무기가 있었습니까?
                          다른 기사에서-구경, 중앙 연구소 "Burevestnik"의 개발자 만 총 표시가 나타나지 않았습니다.
                        3. 0
                          7월 6 2021
                          인용구 : Bad_gr
                          다른 기사에서는 구경 만 이름이 나오지 않았습니다.

                          그게 요점입니다. 그것은 분명히 2A83이 아니 었습니다. 단순히 변경을 위해 들어 가지 않았을뿐 아니라, 두 번째로 무게가 5 톤에 불과했고 자원에 매우 큰 문제가있었습니다. 게다가 포탑 뒤의 상자가 너무 작아서 보통 152mm 탄환과 자동 장전 수를 수용 할 수 없습니다! 우리가 그런 발전을하고 괜찮은 작업 형태로하더라도 돈이 이미 탱크에 충분할 때 후속 프로그램에서 분명히 사용되었을 것입니다. 그래서 나는 AZ가 결코 없었던 우크라이나 권투 선수 / 반란군 / 망치의 경우와 같이 지역 총의 탄도가 그다지 눈에 띄지 않았고 포탄이 반 수동 방식으로 적재되었다고 감히 가정합니다. 완료되었습니다.
                        4. +1
                          7월 6 2021
                          제품 견적 : Albert1988
                          둘째로, 그녀는 혼자 무게가 5 톤이나 나갔고

                          이 무기는 똑같고 쉬운 것이 아닙니다. 나는이 탱크로 비디오를 보았는데, 배럴의 적당한 무게로 인해 오랫동안 흔들리는 것을 멈춘 후.
                          제품 견적 : Albert1988
                          게다가 포탑 뒤의 상자가 너무 작아서 보통 152mm 탄환과 자동 장전 수를 수용 할 수 없습니다!
                          아시다시피 타워의 모양은 AZ이기 때문에 이것 뿐이며 조작 촬영을 위해 여러 조각을 보관할 수 있습니다. 선체의 주 탄약고입니다.
                        5. 0
                          7월 6 2021
                          인용구 : Bad_gr
                          이 무기는 똑같고 쉬운 것이 아닙니다. 나는이 탱크로 비디오를 보았는데, 배럴의 적당한 무게로 인해 오랫동안 흔들리는 것을 멈춘 후.

                          확실한! 그건 그렇고, 이것은 또한 중요한 포인트입니다-그러한 배럴이 기계의 균형에 어떻게 영향을 미치는지-이동 중에 쏠 수 없으며 멈춘 후에는 실행 진동을 오래 기다려야 할 수 있습니다 끄다.
                          인용구 : Bad_gr
                          아시다시피 타워의 모양은 AZ이기 때문에 이것 뿐이며 조작 촬영을 위해 여러 조각을 보관할 수 있습니다. 선체의 주 탄약고입니다.

                          그런 다음 질문이 생깁니다. 탄약 선반에서 거대한 152mm 포탄 (아마 40kg이있을 것입니다)이 AZ 의이 틈새 시장에 어떻게 들어가나요?
                    2. +1
                      7월 6 2021
                      나는이 차 안에 있었다.
                      탑 안에 더미가 있습니다. 총을 들어 올리고 포탑을 돌리기위한 총 자체와 기계식 드라이브 만 있습니다. 안정제, MZ가 없으며 개발되지 않았습니다.
                      이 차량은 중량 분포와 총 배치 매개 변수를 확인하고 주행 성능을 확인하기위한 모형으로 사용되었습니다. 제 생각에는 그들이 쏘지도 않은 것은 그녀의 것입니다. 그러나 나는 틀릴 수 있습니다.
                      1. 0
                        7월 6 2021
                        인용구 : Old Tankman
                        나는이 차 안에 있었다.
                        탑 안에 더미가 있습니다. 총을 들어 올리고 포탑을 돌리기위한 총 자체와 기계식 드라이브 만 있습니다. 안정제, MZ가 없으며 개발되지 않았습니다.
                        이 차량은 중량 분포와 총 배치 매개 변수를 확인하고 주행 성능을 확인하기위한 모형으로 사용되었습니다. 제 생각에는 그들이 쏘지도 않은 것은 그녀의 것입니다. 그러나 나는 틀릴 수 있습니다.

                        또는 모든 메커니즘을 해체 할 수 있습니다. 그러나 포탑 틈새 시장의 크기를 살펴보면 152mm 포탄이 거기에 들어갈 수 있을지, 심지어 적당한 양으로도 들어갈 수 있을지 여전히 모호합니다. 물론 우리가 "젖꼭지 시스템"을 가정하지 않는 한, 포탄 자체는 후미 틈새에 있고 반자동으로 총으로 밀려나지만 분말 충전물은 표준 캐 러셀에 의해 공급됩니다. 그러나 이것은 내 환상입니다.
                        1. 0
                          7월 7 2021
                          디자인에 대한 특별한 언급이없는이 틈새 시장은 미래 MH의 무게 모델 일뿐입니다. 모방. 체중 분포 및 주행 성능을 확인합니다.
                        2. 0
                          7월 7 2021
                          인용구 : Old Tankman
                          디자인에 대한 특별한 언급이없는이 틈새 시장은 미래 MH의 무게 모델 일뿐입니다. 모방. 체중 분포 및 주행 성능을 확인합니다.

                          무기의 평형 추일 가능성이 높습니다.
      3. 김진숙
        7월 5 2021
        Stepan, 공격은 아니지만 이건 가장 멍청한 접근 방식입니다. 돈을 낭비하고 축축한 차를 타서 모두의 입을 다물고? 반대로-나쁜 PR에도 불구하고, 특파원과 누룩이 든 애국자들에 대한 선구자 적 열광적 인 연설과 선구자 적 연설의 모든 비명 소리에도 불구하고 T-14와 Su-57을 침착하게 떠올리고 나서야 그들을 들여 보내야합니다. 시리즈. 언론의 소음과 명성이 덧없고, 그들은 정확히 하루에 모자를 씌우고 다음 날에는 새롭고 즐거운 소식을 기다릴 것입니다. 그러나 원시 기술은 수년에 걸쳐 반복적으로 돌아올 것입니다.
      4. +4
        7월 5 2021
        인용구 : Stepan S
        마감일과 끝없는 연기에 대한 이러한 사랑은 우리 리더십에 해를 끼칩니다. 침묵하고 일을하는 것이 낫습니다.

        가장 흥미로운 점은 공식적으로 날짜가 정해지지 않았다는 것입니다! 오직 개인 만이 "만약 우리가 정말로 원한다면 20 일, 25 일 (필요한 연도를 대체)까지 100500 개의 철근을 찍을 것입니다"와 같은 진술을했습니다. 그게 전부입니다.
    4. +3
      7월 5 2021
      첫 번째 생산 탱크가 조립 공장을 떠나는 날은 좋을 것입니다. 그동안 우리는이 순간을 고대하고 있습니다!
    5. -4
      7월 5 2021
      내가 이해하는 것처럼 플러그는 전자 종소리와 휘파람에 있습니다.
      우리는 탱크 자체를 더 간단한 버전으로 만들었을 것입니다. 그것은 오랫동안 시리즈에 있었을 것입니다.
      그리고 "유행"충전재는 지정된 장소에 나사로 고정 될 수 있습니다.
      일반적으로 다른 엔진으로 SU57을 획득하기 시작했습니다.
      차는 로케이터가 배의 절반 인 호위함이 아닙니다. 갑옷, 대포 및 트랙이 있으며 T72go보다 나쁘지 않습니다.
      1. +4
        7월 5 2021
        거기에는 플러그가 없습니다. 실험용 배치가 전국에 걸쳐 시험을 통과하고 있습니다. 이것은 하루의 문제가 아닙니다. 또한 모든 종류의 연구소 시험. 그리고 152mm 대포는 단순히 현재의 NATO 전차에 대한 힘이 과도하다는 이유로 설치되지 않았습니다. 125mm 2A82는 탁월한 성능을 발휘합니다. 따라서 더 강력한 대포를 넣어 탄약을 줄이는 것은 기장에게 이익이되지 않습니다.
        1. -3
          7월 5 2021
          인용구 : Stroibat 주식
          거기에는 플러그가 없습니다. 실험용 배치가 전국에 걸쳐 시험을 통과하고 있습니다. 이것은 하루의 문제가 아닙니다. 또한 모든 종류의 연구소 시험.

          물론.
          벌써 8 년이 흘렀다.
          아마도 먹거리는 그 당시 유행 이었기 때문에 수입 마이크로 회로로 만들어졌지만 지금은 살 곳이 없지만 자신의 것은 없습니다. Rogozin은 정직하게 고백했고, 이것들은 모두 우리에게 "아침 식사"를 제공합니다.
          1. +5
            7월 5 2021
            기후대와 지역에서 국가의 지리를 살펴본 다음 이러한 모든 조건에서 탱크의 모든 시스템과 메커니즘의 문제없는 작동을 연결하는 방법에 대해 생각해보십시오. 벌써 8 년 동안. " 그리고 디저트를 위해 추가 할 것입니다 : DZ와 KAZ T-14에주의를 기울였습니까? 레이더 안테나, 시력 보호막, 해치? 이러한 모든 시스템과 요소가 네이팜탄이 타는 것을 견뎌야한다는 것을 알고 있습니까? 예, 일반적으로 테스트 시간을 단축하지 않는 다양한 요구 사항이 있습니다. 또한, 우리 전차는 NATO 전차가 견딜 수없는 훨씬 더 엄격한 테스트를 항상 거칩니다. 그리고 T-14는 신세대 전차지만 아무도 신뢰성에 대한 요구를 완화하지 못했습니다.
            1. 0
              7월 5 2021
              인용구 : Stroibat 주식
              기후대와 지역에서 국가의 지리를 살펴본 다음 이러한 모든 조건에서 탱크의 모든 시스템과 메커니즘의 문제없는 작동을 연결하는 방법에 대해 생각합니다. 8 년째

              글쎄, 어떻게 bae.
              이미 첫 번째 사본을 조립할 때 이러한 모든 "영역 및 벨트"는 장비 개발자가 고려했으며, 그렇지 않으면 GOST로 어리석게 작성되었습니다.
              인용구 : Stroibat 주식
              DZ와 KAZ T-14에주의를 기울 였나요? 레이더 안테나, 시력 보호막, 해치? 이러한 모든 시스템과 요소가 네이팜탄이 타는 것을 견뎌야한다는 것을 알고 있습니까?
              알아요. 개발자 만 알고 있습니다. 그리고 탱크에 나사를 조이기 전에 모든 테스트를 통과했습니다.
              8 년 동안 여러분은 원하는 테스트를 수행 할 수 있습니다. 그리고 장갑차. 이 기간 동안 더 간단한 것들이 시리즈에 포함되었습니다. 그러나 더 복잡한 것들로, 우리는 탱크, 심지어 선박, 심지어 비행기에서도 모든 곳에서 플러그를 가지고 있습니다. 나는 이미 위의 위성에 대해 썼습니다.
              1. +2
                7월 5 2021
                잘 할 수 ...
                조건이 완전히 다르기 때문에 각 요소를 개별적으로 테스트하는 것 외에도 구성 요소의 상호 작용과 상호 영향을 확인하기 위해 전체 키트를 반드시 테스트해야한다는 말을 들어 본 적이 없습니다. 그리고 모든 테스트는 완제품에 대해 수행됩니다. 그리고 포격, 방화, 폭발 및 기타 "괴롭힘".
                1. -1
                  7월 5 2021
                  인용구 : Stroibat 주식
                  각 요소를 개별적으로 테스트하는 것 외에도 상호 작용을 결정하기 위해 전체 키트를 반드시 테스트해야한다는 말을 들어 본 적이 없습니다.

                  그들이 복잡한 실험실 (전체 시스템이 개별 부품으로 만들어진 곳)에서 선도적 인 엔지니어로 임명되었을 때 분명히 말했지만, 그것은 오래 전이고 오래되지 않았으며 지금은 그렇지 않습니다. 나는 잊지 않았지만.
                  우리는 이미 탱크의 현재 구성이 8 년 전과 전혀 같지 않고 많은 것들이 바뀌었고 서리와 내열성 때문에 전혀 바뀌지 않았다고 이미 아래에 적었습니다.
                  단지 그들이 할 수있는 것이 효과가없고, 그것이 효과가 있기 때문에 그들은 할 수 없다는 것입니다.
                  1. +2
                    7월 5 2021
                    견적 : 재킷 재고
                    단지 그들이 할 수있는 것이 효과가없고, 그것이 효과가 있기 때문에 그들은 할 수 없다는 것입니다.

                    누구나 할 수 있고 모든 것이 작동합니다. 시스템을 전체적으로 작동시켜야했기 때문에 처음에는 설치된 장비의 특성에 신경 쓰지 않았습니다. 그리고 나서야 그들은 개별 구성 요소를 적극적으로 개선하기 시작했습니다.
                    1. -1
                      7월 6 2021
                      제품 견적 : Albert1988
                      시스템 전체가 작동하도록해야했기 때문에 처음에는 설치된 장비의 특성에 대해별로 신경 쓰지 않았을뿐입니다.

                      그런 식으로 작동하지 않습니다. 모든 특성은 참조 용어로 미리 설명되어 있습니다.
                      구성 요소 개발자가 제공 할 수 없거나 TK가 곡선이었습니다. 그렇게되지만 10 년 후에는 무엇이든 고칠 수 있습니다. 실제 타당성에 따릅니다. 분명히 이것은 개그가 발생한 곳이며 업계는 필요한 특성을 가진 구성 요소를 생산할 수 없습니다.
                      1. 0
                        7월 6 2021
                        견적 : 재킷 재고
                        그런 식으로 작동하지 않습니다. 모든 특성은 참조 용어로 미리 설명되어 있습니다.

                        여기에서는 모든 것이 더 복잡합니다. 여러 측면이 있기 때문에 첫 번째는 플랫폼 자체, 작동 방식, 즉 hodovuha, MTO 등입니다. 두 번째 측면은 모든 디지털 장치를 연결할 수있는 디지털 보드입니다. 그는 먼저 정상적으로 일하는 법을 배워야합니다. 개방형 아키텍처는 여전히 어렵습니다. 그러나 모든 것이 작동하기 시작했을 때 사령관, 사수, 국내 열 화상 카메라 등의 고급 광경에 직면하여보다 고급 시스템을 설치하기 시작했습니다.
                        1. 0
                          7월 6 2021
                          제품 견적 : Albert1988
                          그러나 정상적으로 작동하는 방법을 가르쳐야합니다. 개방형 아키텍처는 여전히 어렵습니다. 그러나 모든 것이 작동했을 때 그들은 더 고급 시스템을 설치하기 시작했습니다.

                          그런 건 들어 본 적이 없어요.
                        2. 0
                          7월 6 2021
                          견적 : 재킷 재고
                          그런 건 들어 본 적이 없어요.

                          일반적으로이 모든 정보는 VO에 대한 기사에서 수집 할 수 있습니다. 그들은 일반적으로 T-14 및 armata의 개별 구성 요소에 대한 내용을 포함하여 많은 글을 썼습니다.
                        3. 0
                          7월 6 2021
                          제품 견적 : Albert1988
                          국내 열 화상 카메라는 즉시 도착하지 않았습니다.

                          그. 당신은 내가 쓴 것과 같은 것을 알게되었습니다.
                          먹거리는 수입 된 마이크로 회로로 만들어 졌는데 당시 유행 이었기 때문에
                        4. 0
                          7월 6 2021
                          견적 : 재킷 재고
                          그. 당신은 내가 쓴 것과 같은 것을 알게되었습니다.

                          별로 :
                          견적 : 재킷 재고
                          먹거리는 수입 된 마이크로 회로로 만들어 졌는데 당시 유행 이었기 때문에

                          불가능하지만 대안은 없습니다. 그 당시에는 완전 국내 부품이 완전히 준비되지 않았습니다. 따라서 쉘 터키 회사를 통해 Thales에서 구입 한 구성 요소 만. 그러나 어셈블리는 이미 우리 것이 었습니다!
            2. -2
              7월 5 2021
              레이더 안테나, 경비원, 해치? 이 모든 시스템과 요소는 네이팜탄이 타는 것을 견뎌야한다는 것을 알고 있습니까?

              "타워"의 외부 파편 방지 케이스는 소 구경 자동 대포와 근거리 및 소형 무기의 포격을 견디지 못합니다. 또한 KAZ는 그러한 포격에 도움이되지 않습니다. 같은 Manturov는 작년에 시리아에서 Armata의 테스트에 대해 말했지만 일반적인 문구 만 있었고 구체적인 내용은 없었습니다.
              1. +2
                7월 5 2021
                인용구 : Konnick
                "타워"의 외부 파편 방지 케이스는 소 구경 자동 대포와 근거리 및 소형 무기의 포격을 견디지 못합니다.

                문제는 케이스가 견딜 수있는 것이 아니라 케이스 아래에 무엇이 있는지입니다. 나는 거기에 베어 장치가 있다는 것을 강력히 의심합니다.
                1. -1
                  7월 5 2021
                  나는 거기에 베어 장치가 있다는 것을 강력히 의심합니다.

                  악기의 크기로 인해 예약 할 수 없습니다. 재래식 전차에서는 포탑 장갑 아래에 있습니다.

                  이것은 악기의 일부일뿐입니다.
                  1. 0
                    7월 5 2021
                    인용구 : Konnick
                    악기의 크기로 인해 예약 할 수 없습니다.

                    최소한 파편에 대해 장치 사이에 충분한 양의 갑옷을 넣을 수있는 충분한 공간이 있습니다.
                    인용구 : Konnick
                    재래식 전차에서는 포탑 장갑 아래에 있습니다.

                    모든 탱크의 레이더 및 기타 KAZ 요소는 엄격하게 장갑 위에 있습니다. 따라서 우리나라에서는 일부 merkava 또는 abrash보다 잠재적으로 더 잘 보호됩니다.
                    1. -1
                      7월 5 2021
                      모든 탱크의 레이더 및 기타 KAZ 요소는 엄격하게 장갑 위에 있습니다. 따라서 우리나라에서는 일부 merkava 또는 abrash보다 잠재적으로 더 잘 보호됩니다.

                      이것은 현대 전차의 문제이며 보병과는 무관하며 대전차 일뿐입니다. 설계자들은 장치의 탄두를 최소화하려고 노력하고 있지만 지금까지는 매우 크고 기관총과 저격 소총으로부터 보호되지 않습니다.
                      1. +3
                        7월 5 2021
                        인용구 : Konnick
                        이것은 현대 전차의 문제이며 보병과는 무관하며 대전차 일뿐입니다.

                        왜 그렇습니까? 얼마나 관련이 있습니까! 포탄은 프로그램 가능한 폭발로 매우 심각했습니다. 그리고 소총에 대해 탱크는 충분한 보호 기능을 가지고 있습니다. XNUMX 킬로미터에서 장치에있는이 탱크를 치십시오!
                        1. -1
                          7월 5 2021
                          XNUMXkm 떨어진 곳에서 장치에있는이 탱크를 치십시오!
                        2. 0
                          7월 5 2021
                          아니 아니야, 동지! 저격수는 일반적인 보병이 아닙니다! 저격수는 별도의 이야기입니다! 그리고 여기에서 현대적인 템 니카 (현대적인 템 니카도 아님)는 매우 취약한 위치에있을 것입니다! 예를 들어 Donbass에서는 LDNR 저격수가 우크라이나 차량의 연료 탱크에 구멍을 뚫었습니다. 우크라이나 사람들은 장비를 버리고 민병대는 장비를 제자리로 견인하고 수리했습니다. 그래서 이것은 아주 좋은 예가 아닙니다.
                        3. -1
                          7월 5 2021
                          보병 분대에는 저격수 XNUMX 명, 때로는 XNUMX 명이 포함됩니다.
                        4. -1
                          7월 6 2021
                          인용구 : Konnick
                          보병 분대에는 저격수 XNUMX 명, 때로는 XNUMX 명이 포함됩니다.

                          저격 소총과 마찬가지로 저격 저격 투쟁. 보병 부대에 배정 된 모든 저격수가 반물질 소총을 휴대하는 것은 아닙니다!
                      2. +2
                        7월 5 2021
                        비교를 위해 KAZ의 Abrams 타워와 T-14의 우리 타워

                        나는 몸의 폭에 따라 규모를 알아 냈다 (다소 충족)
                        1. 0
                          7월 5 2021
                          어쨌든 황갈색은 기관총조차도이 "귀"를 눈에 띄게 맞출 수 없을 정도로 멀리서 발사됩니다. T-14는 Abrashi보다 훨씬 적지 만)
                        2. -1
                          7월 5 2021
                          열린 필드에서 싸우는 것은 없지만 주로 도시 상황에서 진행됩니다. Armata가 필요하다면 그녀는 오랫동안 군대에 있었을 것입니다. 군대에는 돌격 탱크가 필요합니다. 그리고 "abrashi"는 적의 탱크와의 대결을 위해 만들어졌습니다. 그리고 아마도 시리아에서는 Armata가 근접 전투를 할 수 없다는 것이 나타났습니다.
                        3. +1
                          7월 6 2021
                          인용구 : Konnick
                          열린 필드에서 싸우는 것은 없지만 주로 도시 상황에서 진행됩니다.

                          전투의 일부만 도시 조건에서 진행됩니다. 그리고 도시 조건의 경우 탱크가 아니라 동일한 터미네이터와 같은 장갑 전투 차량이 있습니다.
                          인용구 : Konnick
                          Armata가 필요하다면 그녀는 오랫동안 군대에 있었을 것입니다.

                          군대에 무기의 존재가 순전히 필요에 의해 결정 되었다면 매우 좋고 쉬울 것입니다 ...
                          인용구 : Konnick
                          그리고 "abrashi"는 적의 탱크와의 대결을 위해 만들어졌습니다.

                          따라서 이것은 무언가가이 아브라 샤에 반대해야한다는 사실을 부정하지 않습니다. 지금과 KAZ가 진행 중이라는 점을 고려하면 RPG만으로는 벗어날 수 없으며 BOPS가 필요합니다.
                          인용구 : Konnick
                          그리고 아마도 시리아에서는 Armata가 근접 전투를 할 수 없다는 것이 나타났습니다.

                          에헴, 전차의 "근접전"이란 무엇입니까? 그리고 시리아에서 Armata가 어떤 종류의 무능력을 보여 주었다는 아이디어를 어디서 얻었습니까? 아마도 반대로-모든 종류의 오래된 RPG가 전혀 가져갈 수 없다는 것을 보여 주었으므로 빨리 서비스에 투입하기로 결정 했습니까?
                  2. 0
                    7월 5 2021
                    이 비디오 제작에 참여했습니다. hi 모듈이 도식적이며 기본적으로이 모든 것이 외부 본체 키트라고 말할 수 있습니다. 타워 내부에 장착하더라도 여전히 취약합니다.
        2. +1
          7월 5 2021
          이미 과도한 전력으로 39-40 ptos였습니다. 적어도 폐기를 위해 보관하지 않았습니다 ...
          1. 0
            7월 5 2021
            2A83이 버려 졌다고 생각하십니까? 이런 건 없습니다. 총이 디버그되었고 T-14의 설치 계획이 해결되었습니다. 필요한 경우 탱크에 대한 릴리스 및 설치가 빠르게 배포됩니다.
            1. 0
              7월 5 2021
              인용구 : Stroibat 주식
              2A83이 버려 졌다고 생각하십니까? 이런 건 없습니다. 총이 디버그되었고 T-14의 설치 계획이 해결되었습니다. 필요한 경우 탱크에 대한 릴리스 및 설치가 빠르게 배포됩니다.

              글쎄, 잘 풀리지 않았습니다. 통의 자원이 너무 적습니다. 그러나이 주포에 대한 작업은 진행 중이며 Renmetal 130mm 및 아마도 140mm French Ascalon에 대응하는 방법이 될 것입니다)
      2. +3
        7월 5 2021
        모든 것이 더 간단합니다. 생산을 준비하고 전체 테스트주기를 거쳐야하므로 전체주기와 통과 ..
        1. +2
          7월 5 2021
          나는 보리와 함께 이것이 불필요하다는 것을 이해하고 서쪽 국경에서 핵 반응으로 올라가지 않을 것입니다 .. 가장 중요한 것은 배럴의 직경과 길이가 아니라 목표를 결정하고 조준하는 속도입니다. 누가 먼저 일어나 든 운동화 .. 나는 그들이 "중복"에 빠지기 시작할 때를 좋아하지 않는다.
          1. 0
            7월 5 2021
            57mm ZIS-2 대포는 한때 매우 중복 된 것으로 간주되었지만 41 년차에 더 나았을 것이라고 인정했습니다.
            1. 0
              7월 5 2021
              그녀가 41 년차라면 더 좋을 텐데

              아니요, Kursk Bulge에서 더 좋았을 것입니다.
      3. +2
        7월 5 2021
        견적 : 재킷 재고
        내가 이해하는 것처럼 플러그는 전자 종소리와 휘파람에 있습니다.

        당신은 시대에 조금 뒤처져 있습니다. 이미 사령관과 사수를위한 두 번째 버전의 열 화상 카메라와 조준 시스템이 있습니다. 그리고 예-모든 것을 테스트하는 데 정확히 8 년이 걸렸습니다. 게다가 우리는 여전히 생산을 준비해야하며,이를 위해 모든 하청 업체가 제대로 작동하고 기한이 중단되지 않고 가격이 한도 내에서 유지되도록 모든 하청 업체에게 킥을 제공해야합니다. 또한 승무원을 준비해야하며이를 위해서는 시뮬레이터와 훈련 방법을 준비해야하며이를 위해서는 기계의 가능한 모든 기능을 알아야합니다. 우리에게는 이것은 근본적으로 새로운 기계입니다. 이를위한 새로운 인프라가 필요합니다.
        1. -1
          7월 6 2021
          제품 견적 : Albert1988
          당신은 시대에 조금 뒤처져 있습니다. 이미 사령관과 사수를위한 두 번째 버전의 열 화상 카메라와 조준 시스템이 있습니다. 그리고 예-모든 것을 테스트하는 데 정확히 8 년이 걸렸습니다. 또한 우리는 여전히 생산을 준비해야합니다.

          사실, 당신은 내 버전을 확인했습니다.
          종소리와 휘파람을 바꿔야했습니다.
          1. 0
            7월 6 2021
            견적 : 재킷 재고
            종소리와 휘파람을 바꿔야했습니다.

            이것은 이해할 수 있습니다.이 모든 전자 장치는 Kalash의 신뢰성과 함께 작동해야합니다. 당연히 개선과 교체가있을 것입니다. 본질적으로 이것은 매우 복잡한 복합물입니다.
      4. Alf
        +2
        7월 5 2021
        견적 : 재킷 재고
        갑옷, 대포 및 트랙이 있으며 T72go보다 나쁘지 않습니다.

        더 쉽게 할 수 있으며 T-90의 다음 복제품이 나올 것입니다.
        추신 빼기는 내 것이 아닙니다.
    6. 0
      7월 5 2021
      이미 100 번 말했고, 필요가있을 것입니다. 그러면 그들은 152 좋은 그동안 표준 구성으로 충분합니다. 미소
    7. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. -2
        7월 5 2021
        제품 견적 : rudolff
        왜 152mm 구경에 고정되어 있는데 왜 130mm 나 140mm가 아닐까요? 그렇다면 새로운 개발에 신경 쓰지 않고 생산을 재구성하고 완성 된 배럴을 사용하지 않습니까?

        이것은 특정 종류의 복합체에 의해서만 설명 될 수 있습니다. 유형 12cm가 작고 15cm가 저스트 웃음
        따라서 152mm 구경에는 의미가 없습니다. 힘은 크기처럼 불필요합니다. 무기는 여전히 새로 개발해야합니다. 포탄도 마찬가지입니다. 152mm 곡사포는 탱크 포에 적합하지 않습니다.
        그렇다면 130-140mm입니다. 전통을 지키고 싶다면 135mm. 그리고 125mm의 현대화 잠재력은 아직 끝나지 않았습니다.
        1. +1
          7월 6 2021
          인용구 : OgnennyiKotik
          무기는 여전히 새로 개발해야합니다. 포탄도 마찬가지입니다.

          이미 개발 된 나쁜 것은 무엇입니까?
          152mm LP-83은 개체 477 또는 개체 2 (T-83)에 장착 된 195A95에 장착하기를 원했습니다.
      2. +2
        7월 5 2021
        130 대신 125? 이 게임은 촛불의 가치가 없습니다. 글쎄요, 140은 우리의 구경이 아닙니다. 확대 해보면 프로덕션에서 디버깅 된 152 개로 확장되지만 여전히 중복됩니다.
        그래서 125는 여전히 조종 할 것입니다!
      3. +2
        7월 5 2021
        제품 견적 : rudolff
        왜 152mm 구경에 고정되어 있는데 왜 130mm 나 140mm가 아닐까요? 그렇다면 새로운 개발에 신경 쓰지 않고 생산을 재구성하고 완성 된 배럴을 사용하지 않습니까? 그러나 152mm는 탱크에 비해 구경이 너무 큽니다.

        대답은 간단합니다. 이러한 배럴은 이미 존재하며 염두에 두어야합니다. 또한이 배럴에는 이미 BOPS가 있습니다.
      4. Alf
        +4
        7월 5 2021
        제품 견적 : rudolff
        130mm 또는 140mm가 아닌 이유는 무엇입니까?

        140mm 용 완성 된 배럴은 어디서 구할 수 있습니까?
        그리고 130mm의 경우 125와의 차이가 울타리를 만들기에는 너무 크지 않을까요? 예, 130mm의 경우 스크랩 및 누적이 없습니다.
        1. 0
          7월 5 2021
          제품 견적 : Alf
          140mm 용 완성 된 배럴은 어디서 구할 수 있습니까?
          그리고 130mm의 경우 125와의 차이가 울타리를 만들기에는 너무 크지 않을까요? 예, 130mm의 경우 스크랩 및 누적이 없습니다.

          또한 152mm의 경우 개선이 필요하지만 배럴과 BOPS가 모두 이미 있습니다.
      5. +2
        7월 6 2021
        제품 견적 : rudolff
        130mm 또는 140mm가 아닌 이유는 무엇입니까?

        소련에서는 구경이 130mm 및 140mm 인 탱크 건이 개발되었습니다 ... 예를 들어 130mm 소총 M-65 및 기본적으로 평활 구경 140-mm 건 M-65GL. ..
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. +1
            7월 6 2021
            제품 견적 : rudolff
            몰랐다. 왜 안 왔어?

            노조는 무너졌지만 마무리 할 시간이 없었다. 또한 구경 130-140은 구형 탱크의 현대화를 위해 "보조"로 간주되었지만, 새로운 유망한 탱크의 경우 Tagil 개체 195 (개선 -88)와 Kharkov 반란군 / 복서 / 망치 모두 152mm 구경 만 깊이 생각한.
          2. +1
            7월 6 2021
            제품 견적 : rudolff
            왜 안 갔어?

            M-65 대포는 중전차 "Objects 277,279,770 ..."용으로 개발되었으며 T-10M 전차를 대체해야합니다.하지만 1961 년에 모든 중전차의 개발이 중단되었습니다. ... 사실, 흐루시초프의 의지에 따라 ... (알다시피 NS 흐루시초프는 로켓 무기의 "팬"이었고 포병과 탱크를 정말 좋아하지 않았습니다 ... 그는 믿었습니다. 예를 들어, 그 무거운 (!) 탱크는 전혀 필요하지 않았습니다!), 그때부터 탱크 설계국은 사무 총장을 기쁘게하기 위해 "로켓"탱크를 개발하기 시작했습니다!
            1. 0
              7월 6 2021
              인용구 : Nikolaevich I
              M-65 대포는 중전차 "Objects 277,279,770 ..."용으로 개발되었으며 T-10M 전차를 대체해야합니다.하지만 1961 년에 모든 중전차의 개발이 중단되었습니다. ... 사실, 흐루시초프의 의지에 따라 ... (알다시피 NS 흐루시초프는 로켓 무기의 "팬"이었고 포병과 탱크를 정말 좋아하지 않았습니다 ... 그는 믿었습니다. 예를 들어, 그 무거운 (!) 탱크는 전혀 필요하지 않았습니다!), 그때부터 탱크 설계국은 사무 총장을 기쁘게하기 위해 "로켓"탱크를 개발하기 시작했습니다!

              반면에 T-64에 MBT가 등장하면서 무거운 무게의 필요성이 사라진 것과 같았습니다.
    8. 그런데 당신은 누구를 믿습니까?
      1. Alf
        +1
        7월 5 2021
        인용구 : V는 B
        그런데 당신은 누구를 믿습니까?

        당신의 눈에. 퍼레이드뿐만 아니라 군대에서 볼 때.
        1. 0
          7월 5 2021
          제품 견적 : Alf
          당신의 눈에. 퍼레이드뿐만 아니라 군대에서 볼 때.

          글쎄, 군대에서 그들은 어쨌든 그들을 많이 보여주지 않을 것입니다. 그리고 테스트의 프레임은 오랫동안 거기에 있었지만 매우 제한적이었습니다.
          1. Alf
            -1
            7월 5 2021
            제품 견적 : Albert1988
            제품 견적 : Alf
            당신의 눈에. 퍼레이드뿐만 아니라 군대에서 볼 때.

            글쎄, 군대에서 그들은 어쨌든 그들을 많이 보여주지 않을 것입니다. 그리고 테스트의 프레임은 오랫동안 거기에 있었지만 매우 제한적이었습니다.

            내 말은 그들이 실제로 군대에있을 때가 아니라 퍼레이드 나 TV의 동화에 나올 때를 의미합니다.
            1. 0
              7월 5 2021
              제품 견적 : Alf
              내 말은 그들이 실제로 군대에있을 때가 아니라 퍼레이드 나 TV의 동화에 나올 때를 의미합니다.

              그것은 "군대에서"의 중요성에 달려 있습니다-40 개의 실험적인 배치가 군대에 오랫동안 그리고 단단히 들어 왔습니다. 그러나 전투 유닛에서-우리는 보게 될 것입니다. 누가 먼저받을 것인지를 포함하여 모두가 Tamanskaya를 호출합니다.
              1. Alf
                0
                7월 5 2021
                제품 견적 : Albert1988
                그러나 전투 유닛에서-우리는 보게 될 것입니다.

                저는 그것에 대해 이야기하고 있습니다.
                1. 0
                  7월 5 2021
                  제품 견적 : Alf
                  저는 그것에 대해 이야기하고 있습니다.

                  그런 다음 내년을 기다릴 것입니다))) 연재물이 군대에 어떻게 갈지 생각하므로 적어도 우리 중 일부는 호출 될 것입니다)))
                  1. Alf
                    -1
                    7월 5 2021
                    제품 견적 : Albert1988
                    그럼 내년을 기다리 자

                    뭔가 의심이 나를 갉아 먹는다.
                    2022 년에는 전투 차량의 상태 테스트가 완료됩니다. 그 후 그녀는 적극적으로 대량 생산에 들어갈 수있을 것입니다.

                    우리는 신중히 읽었다.
                    1. 22 년차에 테스트가 종료됩니다. 훌륭합니다. 모든 것이 명확하고 이해할 수 있습니다.
                    2. 그 후 언제? 2022 년 이후?
                    3. 갈 수 있고 갈 것이다-완전히 다른 개념. MinFin은 아직 결정적인 말을하지 않았습니다.
                    1. 0
                      7월 5 2021
                      제품 견적 : Alf
                      우리는 신중히 읽었다.
                      1. 22 년차에 테스트가 종료됩니다. 훌륭합니다. 모든 것이 명확하고 이해할 수 있습니다.
                      2. 그 후 언제? 2022 년 이후?
                      3. 갈 수 있고 갈 것이다-완전히 다른 개념. MinFin은 아직 결정적인 말을하지 않았습니다.

                      우리나라에서 결정이 내려지면 재무부는 단 한마디 만 말할 것입니다. "있다"라는 말만 할 것입니다. 중요한 것은 모든 것이 군대에 적합하다는 것입니다. 그들은 여기서 주요 까다로운 고객입니다.
                      1. Alf
                        -2
                        7월 5 2021
                        제품 견적 : Albert1988
                        우리나라에서 결정이 내려지면 재무부는 단 한마디 만 말할 것입니다. "있다"라는 말만 할 것입니다. 중요한 것은 모든 것이 군대에 적합하다는 것입니다. 그들은 여기서 주요 까다로운 고객입니다.

                        재무부는 몇 년 동안 국방 예산을 삭감 했습니까?
                        군대는 몇 년 동안 본격적인 항공 모함을 원했습니까? "돈이 없다".
                        군대는 몇 년 동안 T-72B3 대신 일반 T-90을 원했습니까?
                        1. +1
                          7월 5 2021
                          제품 견적 : Alf
                          재무부는 몇 년 동안 국방 예산을 삭감 했습니까?

                          이것은 재무부가 아니라 더 높은 사람에 의해 재무부는 여기에서 계산기 수준의 집행자 일뿐입니다.
                          제품 견적 : Alf
                          군대는 몇 년 동안 본격적인 항공 모함을 원했습니까? "돈이 없다".

                          문제의 사실은 군대가 그것을 얻기를 원하지 않는다는 것입니다. 그들은 그것을 필요로하는지 확실하지도 않습니다. 그리고 가장 중요한 것은 새로운 항공 모함을 위해 건설 현장이 필요하며 소비에트 이후 공간의 마지막 부분이 지금 Nikolaev에서 절단되었습니다 ...
                          제품 견적 : Alf
                          군대는 몇 년 동안 T-72B3 대신 일반 T-90을 원했습니까?

                          군은 다시 모든 T-72B3를 T-90으로 교체하고 싶다는 말을하지 않았고, 얼마 전까지 만해도 군 자체가이 T-90의 가치를 비난했습니다!
                          그래서 군대가 실제로 계획하고있는 것과 그들이 감당할 수있는 것과 그렇지 않은 것-우리는 모릅니다 ...
                        2. Alf
                          -2
                          7월 5 2021
                          제품 견적 : Albert1988
                          이것은 재무부가 아니라 더 높은 사람에 의해 재무부는 여기에서 계산기 수준의 집행자 일뿐입니다.

                          그렇다면 누가 더 높습니까? 현대 러시아에서는 Siluanov 또는 Gref가 말했듯이 그렇게 될 것입니다.
                          제품 견적 : Albert1988
                          그리고 가장 중요한 것은 새로운 항공 모함은 건설 현장이 필요하고

                          그리고 새로운 것을 짓기 위해서는 돈이 없습니다.
                          제품 견적 : Albert1988
                          얼마 전까지 만해도 군대는이 T-90의 가치를 비난했습니다!

                          그리고 그들은 무엇을 위해 싸울 것입니까?
                        3. -1
                          7월 5 2021
                          제품 견적 : Alf
                          그렇다면 누가 더 높습니까? 현대 러시아에서는 Siluanov 또는 Gref가 말했듯이 그렇게 될 것입니다.

                          Gref는 일반적으로 XNUMX 류 사람이며 Siluanovs는 장식처럼 변하고 Vovochka와 그의 내부 서클은 운전하고 있습니다.
                          제품 견적 : Alf
                          그리고 새로운 것을 짓기 위해서는 돈이 없습니다.

                          돈은 헛소리이고, 전문가는 없습니다. 이것은 진짜 문제입니다! 우리 자신의 장비가 없습니다-이것은 또한 큰 문제입니다 ... 모든 것이 돈으로 해결되는 것은 아닙니다.
                        4. Alf
                          -2
                          7월 5 2021
                          제품 견적 : Albert1988
                          Vovochka와 그의 측근이 운전 중입니다.

                          이것이 필요합니까? 곡선이나 오히려 그의 대답-질문으로 판단 할 때 그는 일반적으로 평행 현실에 살고 있습니다.
                          제품 견적 : Albert1988
                          자신의 장비가없는 것도 큰 문제입니다 ...

                          장비는 문제가 아닙니다. 1976 년 소련이 잠수함 용 나사를 만들기 위해 제 XNUMX의 기계를 구입 한 방법을 기억하십시오.
                          그리고 전문가들에 따르면 노동자들이 가축 취급을 중단하고 30 톤의 목재 전문가를 찾을 때까지 결코 이렇게되지 않을 것입니다.
                        5. 0
                          7월 5 2021
                          제품 견적 : Alf
                          이것이 필요합니까? 곡선이나 오히려 그의 대답-질문으로 판단 할 때 그는 일반적으로 평행 현실에 살고 있습니다.

                          그에게 개인적으로 필요하지 않고 그가 이끄는 그룹이 필요하며 돈이 빼앗기지 않도록 국가의 방어가 필요한 사람입니다. 그리고 특정 제품에 대한 구체적인 질문은 동일한 Kuzhugetich가 그에게 편의성을 얼마나 확신하는지에 달려 있습니다.
                          제품 견적 : Alf
                          장비는 문제가 아닙니다. 1976 년 소련이 잠수함 용 나사를 만들기 위해 제 XNUMX의 기계를 구입 한 방법을 기억하십시오.

                          살 수는 있지만 현대 사회에서는 모든 사람들이 그러한 다중 동작을 알고 있으며 팔 가능성이 낮습니다. 극동 지역의 Zvezda는 중국에서 세계에서 가장 강력한 갠트리 크레인을 구입했습니다. 네, 72000 톤의 아이스 호퍼 (전함 야마토 직진)가 놓여있었습니다. 그래서 모든 것이 그렇게 간단하지는 않습니다 ...
                          제품 견적 : Alf
                          그리고 전문가들에 따르면 노동자들이 가축 취급을 중단하고 30 톤의 목재 전문가를 찾을 때까지 결코 이렇게되지 않을 것입니다.

                          이것은 요점이 아닙니다. KMZ의 아버지는 일하는 동안 젊은 사람들이 직업에 들어가는 것이 매우 어렵다고 말했지만 최근 간부는 사라졌습니다. 그러나 경험을 얻을 때까지 얼마나 기다려야합니까!
                        6. Alf
                          0
                          7월 6 2021
                          제품 견적 : Albert1988
                          즉 돈이 빼앗기지 않도록 국가의 국방력이 필요하다.

                          외국 은행에 보관 된 것? 이것을 묶는 방법?
                          제품 견적 : Albert1988
                          젊은이들이 직업에 들어가는 것이 매우 어렵고

                          논리적입니다. 30 년 동안 그들은 다른 곳으로 데려 가지 않은 공장에서는 빨판과 패배자 만 일한다고 말하고 있습니다.
                        7. 0
                          7월 6 2021
                          제품 견적 : Alf
                          외국 은행에 보관 된 것? 이것을 묶는 방법?

                          외국 은행에있는 돈은 어딘가에서 나타나고 우리와 함께 나타납니다. 따라서 머리에 두뇌가있는 과두 주 (어리석은 더미 지갑이 아닌)는 돈의 원천을 이해 한 다음 석유, 가스, Bish 국가,이 모든 외국 계좌보다 훨씬 더 가치가 있습니다. 쉽게 제거 할 수 있습니다. 그 동안 소스가 있습니다. 스위스의 계정 손실은 문제가되지 않습니다.
                          제품 견적 : Alf
                          논리적입니다. 30 년 동안 그들은 다른 곳으로 데려 가지 않은 공장에서는 빨판과 패배자 만 일한다고 말하고 있습니다.

                          그래서 그들은 그것을 확인했습니다 ... 그러나 이제 간부들이 오게되어 기쁩니다. 아버지는 은퇴하기 전에 자신을 대체하기 위해 세 개의 "노란색"을 훈련 시켰습니다.)
                        8. Alf
                          +1
                          7월 6 2021
                          제품 견적 : Albert1988
                          그 동안 소스가 있습니다. 스위스의 계정 손실은 문제가되지 않습니다.

                          그리고 여전히 어리석은 완고함으로 그들은 거기에서 전리품을 꺼냅니다.
                        9. 0
                          7월 6 2021
                          제품 견적 : Alf
                          그리고 무게는 어리석은 완고함과 같고 거기에서 전리품을 꺼내십시오.

                          모든 자본가는 sv ... wh이고, 원래 comprador였던 자본가는 sv ... 또한 어리석은 사람입니다! 따라서 국가에 투자하는 것이 더 안전하고 가장 수익성이 높다는 것이 우리 엘리트의 머리 신경절에 도달하는 데 오랜 시간이 걸릴 것입니다.
    9. -5
      7월 5 2021
      여기에서 22 년 2018 월 XNUMX 일 "Russia Today"의 자료를 찾았습니다.
      탱크 "Armata"는 더 큰 152mm 대포를 장착 할 수 있습니다. 이것은 회사 "Uralvagonzavod"의 대표자들에 의해보고되었습니다. 전문가들에 따르면, 더 큰 구경의 총을 가진 전차를 만드는 것은 세계적인 추세와 일치하며 "Armata"의 전투 능력을 향상시킬 것입니다.

      125 년 후 152mm가되었습니다. -이것은 정확히 필요한 것이지만 XNUMXmm입니다. 장비는 여전히 가능합니다 ...
      1. +2
        7월 5 2021
        향후 업그레이드를위한 백 로그. 현재와 ​​가까운 미래에 눈당 125 개. 필요가있을 것이고 총은 시리즈를위한 준비가되어 있고 탄약도있을 것입니다. 전차는 152mm 브로드를 운반 할 수 있습니다.

        --- 뼈대는 결코 만들어지지 않을 것입니다.
        --- armata는 판지 모형입니다
        --- 해치가 얇고 일반적으로 싱글 브레스트에서 싸우지 않습니다.
        --- 시리즈가 작은 기계로 100 개만 만들었습니다.
        ---당신은 여기 있습니다 결점 찾기
        --- 군대에 Armata의 도착에 대한 쓰라린 진실을 받아들이는 것.
        1. -1
          7월 5 2021
          유망한 러시아 T-14 Armata 전차는 대량 구매하기에는 너무 비싸고 러시아 군대와 함께 사용하는 주 전차 T-72는 완전히 현대적인 전투 차량이라고 Yuri Borisov 부총리가 말했습니다.
          이것이 어디에 적합합니까?
          1. +1
            7월 5 2021
            인용구 : 왕세자
            이것이 어디에 적합합니까?

            말하는 머리가 찡 그렸다.
            Borisov의 말을 믿는 것은 자신을 존중하는 것이 아닙니다. 그는 Su-57이 너무 비싸서 가까운 장래에 서비스를받지 않을 것이라고 노래했습니다. 그리고 말 그대로 Vova는 생산 수락 및 시작에 관한 법령에 서명합니다 ...
        2. -2
          7월 5 2021
          글쎄, 사실, 모든 것이 한 점씩입니다 ...
          그런 탱크는 없습니다 ..
          1. +2
            7월 5 2021
            인용구 : Kama74
            그런 탱크는 없습니다 ..

            Crimean Bridge 및 Nord Stream-2))))))
            1. -4
              7월 5 2021
              아직 Nord Stream이 없습니다.
              1. +1
                7월 5 2021
                인용구 : Kama74
                아직 Nord Stream이 없습니다.

                사실, 그것은 크림 다리와 마찬가지로 존재합니다)))) 따라서 미리 말하지 마십시오. 불쾌한 당혹감이 나올 수 있습니다.
                1. -4
                  7월 5 2021
                  사실, 우리 지도자들은 그가 2019 년에 돌아올 것이며 우크라이나와 새로운 계약이 없을 것이라고 맹세했습니다.
                  그리고 이제 21은 이미 중간에 있으며 SP2의 전망은 여전히 ​​모호합니다.
                  1. +1
                    7월 5 2021
                    인용구 : Kama74
                    사실, 우리 지도자들은 그가 2019 년에 돌아올 것이며 우크라이나와 새로운 계약이 없을 것이라고 맹세했습니다.

                    그래서 뭐? 나는 몇 년 동안 지연되었습니다. 예, 리더십의 혼란으로 인해 아무것도 없었고 교훈을 얻었고 모든 것이 완료되었습니다.
                    인용구 : Kama74
                    그리고 이제 21은 이미 중간에 있으며 SP2의 전망은 여전히 ​​모호합니다.

                    너무 모호해서 Bidon Naftalynich조차도 이미 그를 막으려는 시도를 포기 했습니까?
                    1. -4
                      7월 5 2021
                      ** 너무 모호해서 Bidon Naftalynich조차도 이미 그를 막으려는 시도를 포기 했습니까? **
                      글쎄, 그들은 그것을 멈췄다 .. 나는 우크라이나와 5 년 더 계약을해야했다. .. 아마도 그것은 계속되어야 할 것이다 ..
                      1. +2
                        7월 5 2021
                        인용구 : Kama74
                        글쎄, 그들은 그것을 멈췄다 ..

                        그들은 그 때 멈췄습니다 ... 이제 모든 것이 이미 있습니다. 그렇지 않으면 독일과의 의견 불일치가 그 자체로 더 중요합니다. 그리고 그들은 분명히 우크라이나와 계약을 맺을 것입니다. 오직 다른 조건에서만 또는 아마도 그들은 그것을 보낼 것입니다. 어떻게 발전 할 것인지 봅시다. 다리는 천둥을 쳤지 만 모든 사람들이 할 수 없다고 외쳤지 만 개울이 완성되고 아르 마타도 군대에있을 것입니다. 전혀 그렇지 않은 것보다 천천히))))
                      2. +1
                        7월 6 2021
                        Kama74 (Kama74)
                        어제, 20 : 40
                        새로운

                        -4
                        ** 너무 모호해서 Bidon Naftalynich조차도 이미 그를 막으려는 시도를 포기 했습니까? **
                        글쎄, 그들은 그것을 멈췄다 ..우크라이나와 5 년 더 계약을해야했는데 ... 계속해야 할 수도 있습니다 ..

                        그럴 필요가 없습니다. 그리고 입방 미터 단위로 가스를 펌핑하는 것이 불필요한 것을 봅시다. 동시에 울다. 웃음
      2. Alf
        0
        7월 5 2021
        인용구 : 왕세자
        여기에서 22 년 2018 월 XNUMX 일 "Russia Today"의 자료를 찾았습니다.

        하, 그들은 누구를 믿었습니까?
    10. +1
      7월 5 2021
      새로운 유형의 화약과 탄약 레이아웃, 프로그래밍 가능한 폭발을 개발할 필요가 있습니다. 125mm 주포의 위력을 15-20 % 더 높일 수 있다고 생각합니다. 인디언이 200-300 T14를 사면 가격표는 여전히 떨어질 것입니다.
      1. -2
        7월 5 2021
        당신의 접근 방식이 마음에 들어요 .. 우리는 쉽고 자연스럽게 구경의 힘을 20 % 증가시킬 수 있다고 생각하고 결정했습니다 .. 우리는 또한 200-300 조각을 인도인들에게 팔았습니다))
        좋은 일을 계속하십시오-그래야 우리가 이길 것입니다
        1. +1
          7월 5 2021
          인용구 : Kama74
          당신의 접근 방식이 마음에 들어요 .. 구경의 위력을 쉽고 자연스럽게 20 % 높일 수 있다고 생각하고 결정했습니다 ..

          그것에 반대하는 것이 있습니까? 탄약 + 배럴 = 구경 파워가 크게 증가 할 수 있습니다.
          인용구 : Kama74
          우리는 또한 그것에 대해 생각하고 인도인들에게 200-300 조각을 팔았습니다))

          뭐가 문제 야? Arjun과 완전히 탄 힌두교도들은 기꺼이 같은 T-14를 살 것입니다. 하지만 그들에게는 너무 어려울 수 있습니다.
          1. Alf
            +2
            7월 5 2021
            제품 견적 : Albert1988
            탄약 + 배럴 = 구경 파워가 크게 증가 할 수 있습니다.

            VO에 앉아있는 동안 모든 것이 너무 쉽습니다 ...
            1. 0
              7월 5 2021
              제품 견적 : Alf
              VO에 앉아있는 동안 모든 것이 너무 쉽습니다 ...

              누가 쉬웠다 고? 어렵고 시행 착오를 거쳐 이루어집니다. 예를 들어 무인 타워 덕분에 2A82 대포에서 이젝터가 제거되어 배럴의 천공도 제거되어 배럴이 견딜 수있는 압력이 심각하게 증가했음을 의미합니다. 따라서 충전 실의 압력이 증가했습니다. 이것은 발사체의 속도가 크게 증가했음을 의미합니다. 게다가 지렛대 자체의 질량-900mm와 그 재료-고갈 된 우라늄을 사용하고 지렛대 자체의 디자인-모든 것이 갑옷 침투를 심각하게 추가 할 수 있으며 이제는 900mm 이상의 Abrashi 갑옷이 BOPS에 대한 동등한 것은 이미 그렇게 끔찍하지 않습니다))))
              1. Alf
                +2
                7월 5 2021
                제품 견적 : Albert1988
                예를 들어 무인 타워 덕분에

                "Only"는 사람이 사는 탑을 버렸다. 그래서, 비즈니스 헛소리 ..
                1. 0
                  7월 5 2021
                  제품 견적 : Alf
                  그들은 단지 "사람이 사는 탑을 버렸다. 그래서, 사업 헛소리 ..

                  정말 그렇게 쉽다고 누가 말했습니까? 그러나 소련과 현대 러시아에서 탱크 제작자가 거주하는 타워가 쓸모없는 것으로 인식했다고 생각하면 우리는 여기서 춤을 춥니 다.
                  1. Alf
                    0
                    7월 5 2021
                    제품 견적 : Albert1988
                    제품 견적 : Alf
                    그들은 단지 "사람이 사는 탑을 버렸다. 그래서, 사업 헛소리 ..

                    정말 그렇게 쉽다고 누가 말했습니까? 그러나 소련과 현대 러시아에서 탱크 제작자가 거주하는 타워가 쓸모없는 것으로 인식했다고 생각하면 우리는 여기서 춤을 춥니 다.

                    집에 앉아 이야기하는 것은 너무나 쉽습니다. 그렇게하는 것이 아니라 이렇게해야합니다. 얼마나 많은 영국인들이 무인 타워로 "사랑"했지만 아무것도 나오지 않았습니다. ZhMV 용 대포를 개발 한 지 얼마나 되었습니까? 그게 뭔지, 당신은 이것 저것 할 필요가 있지만 너무 아무것도 아닙니다 ... 아니면 다른쪽에 엔지니어들과 멍청한 기술자가 있습니까? 항상 손가락을 튕겨서 원하는 것을 얻을 수는 없습니다.
                    1. 0
                      7월 5 2021
                      제품 견적 : Alf
                      집에 앉아 대화하는 것은 너무나 쉽습니다. 그렇게하는 것이 아니라 이렇게해야합니다. 얼마나 많은 영국인들이 무인 타워로 "사랑"했지만 아무것도 나오지 않았습니다.

                      영국인에게 전차가 우선 순위가 아니라는 것뿐입니다. 그리고 우리는 무인 타워 개발에 대한 광범위한 경험을 가지고 있습니다. 모든 떼는 시설 195에서 잡혔습니다.
                      제품 견적 : Alf
                      ZhMV 용 대포를 개발 한 지 얼마나 되었습니까? 그게 뭔지, 당신은 이것 저것을해야하는데 너무 아무것도 ... 아니면 다른쪽에 엔지니어들과 멍청한 기술자가 있는가? 항상 손가락을 튕겨서 원하는 것을 얻을 수는 없습니다.

                      예를 들어 보겠습니다. 영국군은 20 년대 후반에 넬슨 급 전함을 제작했습니다. 침착하게 406mm 주 함포를 제작했고 불과 10 년 후 King George V 급 전함을 제작할 때 아무도 406mm 주포를 만드는 방법을 몰랐고 350mm 고 너를 넣어야했습니다. 따라서 영국인은 여전히 ​​능력 상실의 주인입니다.
          2. -4
            7월 5 2021
            * 반대하는 것이 있습니까? *
            아니, 아무것도 없어 .. 바빠서 해))
            그리고 동시에 인디언들에게 팔아요 ..
            그냥 침
            1. +2
              7월 5 2021
              인용구 : Kama74
              아니, 아무것도 없어 .. 바빠서 해))
              그리고 동시에 인디언들에게 팔아요 ..
              그냥 침

              논리와 비판적 사고는 어떻습니까? 이를 위해 유능한 사람들은 이미 소파에서 당신보다 어떻게하고 무엇을 해야하는지 더 잘 알고있는 전체 디자인 국에서 일하고 있습니다 ...
              1. +1
                7월 6 2021

                Albert1988 (유진)
                어제, 21 : 18
                새로운

                +2
                인용구 : Kama74
                아니, 아무것도 없어 .. 바빠서 해))
                그리고 동시에 인디언들에게 팔아요 ..
                그냥 침

                논리와 비판적 사고는 어떻습니까? 이를 위해 유능한 사람들은 이미 소파에서 당신보다 어떻게하고 무엇을 해야하는지 더 잘 알고있는 전체 디자인 국에서 일하고 있습니다 ...
                그리고 도대체 "논리", "비판적 사고"는 무엇입니까? 그에게 가장 중요한 것은 먹거리이며 거기에서도 잔디가 자라지 않습니다.
      2. Alf
        0
        7월 5 2021
        인용구 : Marachuh
        125mm 주포의 위력을 15-20 % 더 높일 수 있다고 생각합니다.

        예, 무화과를 한 번하지 마십시오. 의뢰
        인용구 : Marachuh
        인디언이 200-300 T14를 사면

        FGFA로 서사시를 상기 시키시겠습니까?
        1. 0
          7월 5 2021
          제품 견적 : Alf
          FGFA로 서사시를 상기 시키시겠습니까?

          첫째, FGFA 프로그램에서 인디언들은 분명히 빠진 돈을 위해 실제로 별도의 비행기를 만들고 싶었습니다. 철근의 경우 먼저 인디언의 참여없이 전체 기술을 완전히 가동하고 생산을 시작한 다음 판매합니다. 같은 T-90의 경우도 마찬가지입니다. 반면에 T-14의 인디언들은 그것을 사용하고 유지하는 것이 어려울 것이기 때문에 그것을 당길 수 없을 것 같습니다.
          1. Alf
            -1
            7월 5 2021
            제품 견적 : Albert1988
            반면에 인디언 T-14는 당기지 않을 것 같지만

            그래서 그것이 우리가 말하는 것입니다.하지만 동료는 300 개의 인도 아르 마타를 꿈꿉니다.
            1. 0
              7월 5 2021
              제품 견적 : Alf
              그래서 그것이 우리가 말하는 것입니다.하지만 동료는 300 개의 인도 아르 마타를 꿈꿉니다.

              글쎄, 모든 것은 인디언에 달려 있습니다-그들은 그것을 원합니다-그리고 그들은 3000을 살 것입니다 ... 중요한 것은 그들이 그것을 원한다는 것입니다. 그리고 그들이 거기에서 그들을 관리하는 방법은 그들의 사업입니다. 그러나 나는 여전히 그들이 그렇게 할 것인지 의문이다. 일반 정보 환경 외부의 T-14는 제대로 작동하지 않으며, 인디언들은 아직 이것을 전혀 가지고 있지 않다. 우리와 함께 하나님은 마음에 두지 마십시오!
    11. 0
      7월 5 2021
      152mm의 포병을 남겨두고 140mm이면 충분합니다!
    12. 0
      7월 5 2021
      탱크에 152mm 대포가 필요한 이유는 무엇입니까? ZiS-2는 57mm에 불과했고 독일 전차는 45 년대와 달리 잘 무너지고 있었는데, 전쟁 직전에 채택을 엉망으로 만든 것은 아쉽습니다. 알다시피, 목표는 없었습니다. 전쟁의 시작은 다르게 나타 났을 수 있습니다.
      1. -3
        7월 5 2021
        하지만 전쟁 전에 당신이 생각했던 것처럼-* 왜 당신은 57 * ..
        그리고 결국 우리는 85와 122에 이르렀습니다 ..
      2. 0
        7월 5 2021
        인용구 : Ros 56
        탱크에 152mm 대포가 필요한 이유는 무엇입니까?

        하나를 위해-Abrams의 "미터"정면 갑옷을 포함하여 모든 것을 무너 뜨리는 거대한 BOPS를 위해.
        그러나 infa는 유망한 서구 차량이 질량을 줄이고 기동성을 높이기 위해 매우 얇은 수동 장갑을 가질 것으로 나타났습니다. 그리고 보호의 주요 역할은 KAZ가 담당합니다. 따라서 125mm가 오랫동안 싸울 것입니다.
      3. Alf
        +2
        7월 5 2021
        인용구 : Ros 56
        45와 달리

        그리고 까치가 잘 부서졌고 문제는 품질이 낮은 껍질에있었습니다.
        인용구 : Ros 56
        알다시피, 목표는 없었습니다.

        폭발적인 액션은 그저 그렇습니다.
        1. 0
          7월 6 2021
          사실, 그것은 과잉 힘으로 목표물이 없다는 문구로 서비스에서 제거되었습니다.
          그녀는 큰 폭발 효과가 전혀 필요하지 않았으며, 그녀의 임무는 탱크의 갑옷을 뚫고 내부에서 폭발하는 것이 었습니다. 그리고 발사체의 속도로 인해 우수한 장갑 관통력이 달성되었습니다.
          1. Alf
            0
            7월 6 2021
            제품 견적 : Ros 56
            사실, 그것은 과잉 힘으로 목표물이 없다는 문구로 서비스에서 제거되었습니다.
            그녀는 큰 폭발 효과가 전혀 필요하지 않았으며, 그녀의 임무는 탱크의 갑옷을 뚫고 내부에서 폭발하는 것이 었습니다. 그리고 발사체의 속도로 인해 우수한 장갑 관통력이 달성되었습니다.

            그리고 PF의 대전차 총에는 발사체가 필요하지 않습니까?
            독일 PAK40도 대전차로 간주되어 BK PF에 발사체가 도입되는 것을 막지 못했습니다.
      4. -2
        7월 5 2021
        제품 견적 : Ros 56
        탱크에 152mm 대포가 필요한 이유는 무엇입니까? ZiS-2는 57mm에 불과했고 독일 전차는 45 년대와 달리 잘 무너지고 있었는데, 전쟁 직전에 채택을 엉망으로 만든 것은 아쉽습니다. 알다시피, 목표는 없었습니다. 전쟁의 시작은 다르게 나타 났을 수 있습니다.

        Lend-Lease 기계가 조건부 57 개 중 1 개로 밝혀지기 전에 200mm 배럴 !!! 57mm로 나타 났을 때는 이미 충분하지 않았습니다. 이제 생산 작업자는 실제 생활을하고 있으며 125mm 및 152mm 미만에는 여전히 기존 지뢰의 모든 것과 기술 및 재고가 있음을 이해합니다. 릴리스를 디버깅하고 T14 부대를 마스터하는 동안 (아직 10 ~ 20 년) 무기와 특수 탄약의 자동화를 침착하게 디버깅 할 수 있습니다.
        1. 0
          7월 5 2021
          견적 : vl903
          그리고 152mm는 여전히 기존의 지뢰의 모든 기술과 재고가 있습니다.

          152mm 깃털 껍질에 대한 예비품은 아직 없지만 개발 및 거의 완성 된 샘플이 있습니다. 그리고 152mm 전차포 자체가 실제로 있습니다. 가져올 것입니다.
        2. Alf
          +1
          7월 5 2021
          견적 : vl903
          Lend-Lease 기계가 조건부 57 개 중 1 개로 판명되기 전 200mm 배럴

          장작은 어디에서 왔습니까, 즉 인파입니까?
          1. -2
            7월 5 2021
            기억에서 infa. 소련의 탱크 건물에 관한 책. 거기에서 그들은 57mm가 t34에서 pto로 정확하게 잘되었다고 썼습니다. (물론 필 박스, 참호, 포병 총에 대해 작업하기에 충분한 고 폭발성이 없었지만) 업계는 그것을 마스터하지 않았으며 구경이 매우 길다.
            1. Alf
              +2
              7월 5 2021
              견적 : vl903
              기억에서 infa.

              죄송합니다. 1 분의 200 정도는 믿지 않습니다.
              1. -2
                7월 5 2021
                제품 견적 : Alf
                견적 : vl903
                기억에서 infa.

                죄송합니다. 1 분의 200 정도는 믿지 않습니다.

                나는 정확한 수치를 주장하지 않을 것입니다. 나는 그들이 말하는 것처럼 벤치에 서 있지 않았습니다. 하지만 기술 개발의 역사를 배우면 꽤 현실적으로 보입니다.
                1. Alf
                  +1
                  7월 6 2021
                  견적 : vl903
                  제품 견적 : Alf
                  견적 : vl903
                  기억에서 infa.

                  죄송합니다. 1 분의 200 정도는 믿지 않습니다.

                  나는 정확한 수치를 주장하지 않을 것입니다. 나는 그들이 말하는 것처럼 벤치에 서 있지 않았습니다. 하지만 기술 개발의 역사를 배우면 꽤 현실적으로 보입니다.

                  당신 자신이 서 있지 않은 것은 정확합니다. 기술 개발 수준은 대략 같고, 더 나은 곳, 더 나쁜 곳이지만 그런 차이는 없습니다. 예를 들어, 8,8 개의 공백 중 71 / XNUMX을위한 배럴 생산에서 XNUMX 개는 낭비되었고 독일인들은 이것을 정상이라고 생각했습니다. 그러나 XNUMX 분의 XNUMX은 아닙니다!
                  1. 0
                    7월 6 2021
                    200 개의 확인서를 찾을 때까지 책이 거의 남아 있지 않았습니다. zis-2의 위키 페이지로 이동했습니다 : 빨간색 스레드가 실행됩니다-기술 및 특히 트렁크의 어려움. 트렁크 문제는 임대 임대하에 기계를 인도 한 후 해결되었습니다 ... 연기가 없습니다. 불없이 ... 음, 총의 특성과 발사체의 소비가 가능하다면 아무도 1941 년 생산을 중단하지 않을 것이라고 말합니다 : 2 년 zis 1941 세련된 총
                    1. Alf
                      0
                      7월 6 2021
                      견적 : vl903
                      빨간색 실이 통과합니다-기술, 특히 트렁크의 어려움.

                      아무도 이것을 숨기지 않았습니다.
                      견적 : vl903
                      불 없이는 연기가 없습니다 ...

                      그래서 당신은 천분의 XNUMX을 쓸 수 있습니다.
                      견적 : vl903
                      2 년 zis 1941-chic gun

                      대포는 화려하고 45mm보다 두 배나 더 비싸다.
                      1. 0
                        7월 7 2021
                        45ka가 더 쉽다는 사실에 혼란스러워합니다. 전장에서 유리하지 않았습니다. 따라서 ptd ptrs와 휘발유 및 앰플 쓰 로어 병이 나타 났으며 앰플과 ptab 및 Il2 tb4가 탱크 기둥에 부딪히는 Il3가 나타났습니다. Zis-2가 45oks를 만들 수 있다면 독일 전차는 모스크바에 도달하지 못했을 것입니다. 그들은 어리석게 쓰러 졌을 것입니다. 탱크 에이스 Lavrinenko는 주로 t34-57에 작성되었습니다. 물론 그는 재능입니다. 좋은 무기는 좋은 무기입니다.
        3. +1
          7월 6 2021
          그들은 그것을 어디에서 읽었습니까?
          1. +1
            7월 6 2021
            정확히 내가 기억하지 못하는 곳. 나는 200이 사실이 아니라는 것을 인정하지만 어떤 이유로 나는 그것을 그렇게 기억합니다. 위키에서 zis-2에 대한 기사는 또한 트렁크 문제와 임대차 기계에 대한 해결책에 대해 이야기합니다. 하나의 식물 만이 마스터 할 수 있습니다. 그들은 45g까지 씁니다. 저는 총을 정말 좋아했습니다. 나는 더 볼 것이다
      5. -3
        7월 5 2021
        제품 견적 : Ros 56
        탱크에 152mm 대포가 필요한 이유는 무엇입니까? ZiS-2는 57mm에 불과했고 독일 전차는 45 년대와 달리 잘 무너지고 있었는데, 전쟁 직전에 채택을 엉망으로 만든 것은 아쉽습니다. 알다시피, 목표는 없었습니다. 전쟁의 시작은 다르게 나타 났을 수 있습니다.

        예, 그들은 어리 석었고, 그들은 우리의 할아버지 였고, 우리는 똑똑합니다 .... 실제로 그 시대의 기계 공원은 우리가 200에서 배럴을 하나만 만들 수있게했습니다 !!! 결혼하지 않고. 호랑이가 예상되었습니다. 그래서 그들은 잘 작동하는 큰 구경에 베팅했습니다. 1941 년에 57mm는 매우 잘 드러났습니다. 하지만 ... 업계는 할 수 없었고 ... 그리고 1943 년에는 57mm가 너무 늦었습니다.
    13. +1
      7월 5 2021
      제품 견적 : rudolff
      그러나 152mm는 탱크에 비해 구경이 너무 큽니다.

      독일군과 프랑스 군은 140mm 주포를 준비했습니다. 몇 년 후, 그들은이 무기로 전차를 생산하기 시작할 것이고 우리는 현대화하기 위해 서둘러 총을 152, 자동 장전 수와 포탑으로 바꿀 것입니다. 업그레이드는 금으로 나옵니다. 125mm 대포를 장착 한 Armata의 내년 생산량은 합리적이지 않은 것으로 보이지만 의도적으로 반죽을 늦게 마신 것입니다.
      1. -3
        7월 5 2021
        인용구 : S. Sergei
        독일군과 프랑스 군은 140mm 주포를 준비했습니다. 몇 년 안에 그들은이 무기로 탱크를 생산하기 시작할 것입니다.

        AMX와 Kraus-Muffai-Wegman의 대표에 따르면 몇 년 후-당신은 이것을 크게 과소 평가했습니다-새로운 유럽 MBT의 프로토 타입은 2035 년까지 나타나지 않을 것입니다. 그 동안 Rheinmetal의 130mm의 "fat Challenger"와 140mm의 "Leoclerk"에 직면 한 완화 옵션 만이 매우 가능합니다. 물론 금이 될 것이기 때문에 누구에게도 필요하지 않을 것입니다.
        1. -1
          7월 5 2021
          또는 152mm 대신 선박용 자동 단일 배럴 100-mm AK-100을 사용하는 것이 좋습니다.
          1. -1
            7월 5 2021
            인용 : agond
            아니면 자동 단일 배럴 선박 100-mm AK-100을 제공하는 것이 더 낫습니다.

            그래서 뭐? 그녀의 모든 시스템은 거대한 선박 설치용으로 설계 되었기 때문에 탱크에 설치할 때 절단해야하는 등의 작업이 필요합니다. 게다가 자체 문제가있는 라이플 총.
            탱크 캐논은 별도의 주제이며, 발사체의 총구 속도를 극대화하고 동시에 가능한 한 가벼워 지려면 반드시 매끄러운 보어입니다. 따라서 배 트렁크는 옵션이 아니며 탄도도 매우 다릅니다.
      2. -2
        7월 5 2021
        인용구 : S. Sergei
        제품 견적 : rudolff
        그러나 152mm는 탱크에 비해 구경이 너무 큽니다.

        독일군과 프랑스 군은 140mm 주포를 준비했습니다. 몇 년 후, 그들은이 무기로 전차를 생산하기 시작할 것이고 우리는 현대화하기 위해 서둘러 총을 152, 자동 장전 수와 포탑으로 바꿀 것입니다. 업그레이드는 금으로 나옵니다. 125mm 대포를 장착 한 Armata의 내년 생산량은 합리적이지 않은 것으로 보이지만 의도적으로 반죽을 늦게 마신 것입니다.

        술을 마셨거나 무기가 아직 준비되지 않았지만 차 자체는 이미 풀려서 군대에서 달릴 수 있습니다
        1. -1
          7월 5 2021
          견적 : vl903
          마셨거나 총이 준비 될 때까지

          모두가 152mm 배럴이 아직 준비가되어 있지 않다는 사실을 오랫동안 알고있었습니다. 그 때 적어도 900-1000 발의 리소스로 가져 오면 전달이 가능하지만 지금은 125mm, 특히 2A82는 동급에서 가장 강력하며 이론적으로 130mm와 경쟁 할 수 있습니다. Rheinmetall.
          1. 0
            7월 5 2021
            제품 견적 : Albert1988
            견적 : vl903
            마셨거나 총이 준비 될 때까지

            모두가 152mm 배럴이 아직 준비가되어 있지 않다는 사실을 오랫동안 알고있었습니다. 그 때 적어도 900-1000 발의 리소스로 가져 오면 전달이 가능하지만 지금은 125mm, 특히 2A82는 동급에서 가장 강력하며 이론적으로 130mm와 경쟁 할 수 있습니다. Rheinmetall.

            이 버전이 더 현실적이라고 생각합니다. 그건 그렇고, 400 발의 작은 자원은 아마도 보통의 값싼 오래된 OF에 대한 것입니다. 대전차의 경우, 이것은 아마도 눈을위한 것입니까? 다시 말하지만 총의 하네스 (전자 공학, 조준 단지, AZ)는 아마도 똑같은 변덕 스럽거나 아직 역량이 없습니다. 키만 두드리는 것은 쉽습니다. 152mm의 발전을 찌르지 말고
            1. -1
              7월 5 2021
              견적 : vl903

              이 버전이 더 현실적이라고 생각합니다. 그건 그렇고, 400 발의 작은 자원은 아마도 보통의 값싼 오래된 OF에 대한 것입니다. 대전차의 경우, 이것은 아마도 눈을위한 것입니까? 다시 말하지만 총의 하네스 (전자 공학, 조준 단지, AZ)는 아마도 똑같은 변덕 스럽거나 아직 역량이 없습니다. 키만 두드리는 것은 쉽습니다. 152mm의 발전을 찌르지 말고

              내가 아는 한, 문제는 발사체 유형이 아니라 일반적으로 분말 충전의 강도에 있습니다. 또한 동일한 지뢰의 경우 많은 화약이 필요하지 않으며 고속이 필요하지 않습니다.
              견적 : vl903
              다시 말하지만 총의 하네스 (전자 공학, 조준 단지, AZ)는 아마도 변덕 스러울 것입니다.

              이것은 195mm 주포가있는 개체 152에서 여전히 작업 중이었습니다. 중요한 것은 총신이 200 발을 발사 한 후 찢어 졌다는 것입니다. 그런 다음 그들은 400으로 증가했습니다.
              견적 : vl903
              또는 아직 역량이 없습니다. 키만 두드리는 것은 쉽습니다.

              소비에트 시대부터 개발 되었기 때문에 능력이 있었고 90 년대에는 돈이 없었습니다. 따라서 이제 우리는 (125mm)를 넣고 점차적으로 152mm를 가져 오기로 결정했습니다.
              견적 : vl903
              152mm의 발전을 찌르지 말고

              공식적으로 그들은 종료에 대해 아무 말도하지 않았고, 더구나 그들은 항상 그것이 아직 없을 것이라고 말했고,이 총에 대한 모든 작업은 잘 분류되어 개체 195가 취소되고 보강 작업이 시작되었습니다. 그래서 불없는 연기는 없습니다.
      3. 0
        7월 6 2021
        완료?))) 누가 그렇게 말했습니까?)))
    14. -2
      7월 5 2021
      그러나 그들은 KAZ에 대해 쓰지 않았습니다.
      1. 0
        7월 6 2021
        그리고 그에 대해 무엇을 쓸까요? 14 톤용 아프가니 트는 옵션이 있습니다.
        1. -1
          7월 6 2021
          ..... 그러면 KAZ없이 시리즈에 들어가겠습니까?
          1. +1
            7월 6 2021
            어떤 의미에서?) 아프가니 트는 KAZ입니다) 그 요소는 처음에 데이터베이스에 통합됩니다.
          2. -1
            7월 6 2021
            존경합니다! T-14는 KAZ없이 갈 수 없습니다-KAZ가 있습니다-전체 구조에 통합 된 요소!
            1. 0
              7월 6 2021
              글쎄, 그들은 그것을 말하지 않았다 ..... 내가 그것으로 무엇을해야 하는가?!
              1. 0
                7월 6 2021
                제품 견적 : Zaurbek
                글쎄, 그들은 그것을 말하지 않았다 ..... 내가 그것으로 무엇을해야 하는가?!

                자동차가 KAZ없이 갈 것을 요구하고 있다는 사실에도 불구하고. 나는 KAZ가 말 그대로 거기에 지어 졌기 때문에 따로 소리를내는 것은 의미가 없음을 상기시킵니다.
                1. +1
                  7월 7 2021
                  난 전부다! ".....
                2. +1
                  7월 7 2021
                  액티브 갑옷도 거기에 내장되어 있으며 그것에 대해 썼습니다 ...
                  1. 0
                    7월 9 2021
                    제품 견적 : Zaurbek
                    액티브 갑옷도 거기에 내장되어 있으며 그것에 대해 썼습니다 ...

                    따라서 KAZ는 DZ와 마찬가지로 활성 갑옷의 구성 요소입니다)
    15. +1
      7월 5 2021
      또한 최신 ESU TZ 장비를 통해 T-14는 드론 및 기타 정찰 수단과의 통신을 유지할 수있을뿐만 아니라 실시간으로 전장에서 다양한 유형의 병력과의 상호 작용을 보장하여 전차를 이동식 본부처럼 만들 수 있습니다. 네트워크 중심 운영의 핵심 요소입니다.

      나는이 제품, 매우 진실하고 획기적인 생각을 좋아합니다)
    16. +1
      7월 6 2021
      125mm 대포를 장착 한 전차의 화력 지원을 위해 한정 시리즈로 제작할 가치가있었습니다. 그러나 비용은 특정 152mm 포탄의 생산, 물류입니다.
    17. -2
      7월 6 2021
      연기 및 우수한 자질 상장! 몇 번?
    18. -2
      7월 6 2021
      일반적으로 결과 : WORLD에 ANALOGUE가없는 전차는 다시 연기됩니다. 5 일에 한번 좋아요?

      톨리 HPP, PR, 생산하지 않음, 비용 절감 (논리적), 톨리 전자 충전재를 충분한 양으로 구입할 수 없었습니다. ..... (이것도 논리적입니다)
      1. +1
        7월 6 2021
        거기에는 환승이 없습니다. 그들은 약 22 년 전에 말했습니다.
        1. 0
          7월 6 2021
          바로 그거죠? 얼마나 됐어요?
          처음으로 22 살 정도 만났다.
          나는 인정하지 않았다.
          1. 0
            7월 6 2021
            제품 견적 : Max1995
            바로 그거죠? 얼마나 됐어요?
            처음으로 22 살 정도 만났다.
            나는 인정하지 않았다.

            약 XNUMX 년 전에 이미 말했다.
      2. 0
        7월 6 2021
        제품 견적 : Max1995
        일반적으로 결과 : WORLD에 ANALOGUE가없는 전차는 다시 연기됩니다. 5 일에 한번 좋아요?

        톨리 HPP, PR, 생산하지 않음, 비용 절감 (논리적), 톨리 전자 충전재를 충분한 양으로 구입할 수 없었습니다. ..... (이것도 논리적입니다)

        조건이 무엇입니까? 국방부는 공식적으로 날짜를 지정한 적이 없습니다! 서비스를위한 기계의 채택과 직접적으로 관련이없는 개인 만이 "우리가 원한다-그런 해에 우리는 100500을 스탬프 할 것입니다, 쉽게!"와 같은 진술을했습니다. 그리고 기자들은 그 계획을 지시하기 위해 회람했습니다. 관리))))
    19. -1
      7월 6 2021
      우, 뼈를 던졌다! 세 개의 영을 지닌 아코디언이 찢어 질 것입니다!
      1. -1
        7월 6 2021
        인용 : Erik
        우, 뼈를 던졌다! 세 개의 영을 지닌 아코디언이 찢어 질 것입니다!

        그리고 zhevto-blakintym-Svidomo-samostiyno-nizalezhnym과 같은 "뼈"는 없으며, 자랑 할 옛 소련의 "노트", 오히려 그 시체,하지만 그들이 할 수없는 요새는 없습니다.
        오 예, 거의 잊었습니다. 죽은 조선소와 죽어가는 Antonov도 있습니다 ...
        1. +2
          7월 9 2021
          자, 마늘을 먹어볼까요? 러시아 연방은 사람들 사이에 "이전의 영광"의 복합체를 가진 거지이며 현재의 경제 모델에서 세계의 현재 분업에서 결코 일어나지 않을 것입니다! 그러나 애국의 국수 아래에서 사람들은 꾸준히 실을 강탈당합니다! 그건 그렇고, 바로 지금 울리야노프스크의 Aviastar에서 직원을 해고하기 시작합니다! 이런? 서프라이즈 맞죠?
          점점 더 자주 영적으로 강한 지역 어린이들은 비난을 받을 것입니다! 점점 더 많은 이유가 나타나고 있습니다! 그리고 여기뿐만 아니라 일반적으로!
        2. 0
          7월 9 2021
          그러나 일반적으로 부르주아 경제 모델의 틀 내에서 분업이 이루어지기 때문에 앞으로 다가올 날이 많은 사람들을 위해 준비되어 있다고 말할 수 있습니다! 듣고 싶어?
    20. -1
      7월 6 2021
      전환은 새로운 구경이 아니라 더 긴 포탄에 필요합니다. 이상적으로 1200-1400mm. 이제 국내 BOPS는 탄도 팁, 댐퍼 및 트레이서가 없으면 활성 부품의 길이를 740-650mm로 제한하고 동일한 플러스 또는 마이너스 침투를 제공하는 660mm의 총 길이에 놓여 있습니다. 거기에서 개발되고있는 것과 "Armata"공장에 무엇을 넣을 수 있는지에 대한 정확한 정보는 없지만 T-72 및 T-90 AZ로 죽을 요리 할 수는 없습니다.
      1. 0
        7월 6 2021
        견적 : 최대 PV
        전환은 새로운 구경이 아니라 더 긴 포탄에 필요합니다. 이상적으로 1200-1400mm. 이제 국내 BOPS는 탄도 팁, 댐퍼 및 트레이서가 없으면 활성 부품의 길이를 740-650mm로 제한하고 동일한 플러스 또는 마이너스 침투를 제공하는 660mm의 총 길이에 놓여 있습니다. 거기에서 개발되고있는 것과 "Armata"공장에 무엇을 넣을 수 있는지에 대한 정확한 정보는 없지만 T-72 및 T-90 AZ로 죽을 요리 할 수는 없습니다.

        T-14의 경우 2A82 캐논의 경우 900mm BOPS (진공)가 이미 진행 중이므로 문제가 해결되었다고 말할 수 있습니다.)))
    21. 0
      7월 6 2021
      나는 T14 탱크에서 152mm 대포가 단순히 의무화되어 있다고 믿습니다.
      이제 이유를 설명하겠습니다. 탱크는 공격 일뿐만 아니라 방어이기도합니다. 152mm 주포는 쉽게 장착 할 수 있으며 원자 발사체는 물론 많지는 않지만 전차 연대에 200 발을 발동하고 그게 전부입니다. 통과 할 수 없습니다.
      얼마나!
      1. -1
        7월 6 2021
        제품 견적 : xnumx 데모
        나는 T14 탱크에서 152mm 대포가 단순히 의무화되어 있다고 믿습니다.
        이제 이유를 설명하겠습니다. 탱크는 공격 일뿐만 아니라 방어이기도합니다. 152mm 주포는 쉽게 장착 할 수 있으며 원자 발사체는 물론 많지는 않지만 전차 연대에 200 발을 발동하고 그게 전부입니다. 통과 할 수 없습니다.
        얼마나!

        원자 발사체의 경우 탄도는 동일하지 않습니다. 그러나 지뢰는 단순히 지옥과 같을 것이고 BOPS는 적 탱크가 스스로 폭발 할 것입니다 ...
    22. -2
      7월 6 2021
      긴장할 필요가 없습니다. 앞으로 더 많은 해가 있습니다.
    23. -1
      7월 6 2021
      날짜는 2015 년과 2020 년 시리즈의 끝으로 명확 해졌습니다. 2500 개 단위. 누가 약속했는지-나는 상기시키지 않을 것입니다-모두가 그를 알고 있습니다.
      1. 0
        7월 6 2021
        인용구 : AntiAleks
        날짜는 2015 년과 2020 년 시리즈의 끝으로 명확 해졌습니다. 2500 개 단위. 누가 약속했는지-나는 상기시키지 않을 것입니다-모두가 그를 알고 있습니다.

        칼 리츠? 그래서 그는 약속하지 않았습니다. 그는 우리가 할 수 있거나 할 수있는 것처럼 손가락을 구부 렸습니다 ... 그리고 부분적으로가 아니라 생산하기 위해 ...
    24. +2
      7월 6 2021
      Mnd. 125mm. 슬프다. 대량 생산에는 새로운 탄약이 없습니다. 더 슬프다. "프로젝트 중" "가는 중"등이 있습니다. 즉, 대량 생산이 아닙니다.
      그러나 독일과 미국인은 새롭고 긴 탄약을 가지고 있습니다 (AZ에 들어갈 필요가 없습니다) М829А4
      독일군은 130mm 대포를 이미 준비했습니다. 그리고 그녀를위한 탄약. 이미 Challenger 3에서 운전합니다.
      프랑스 군은 이미 140mm 주포를 준비했고, 이미 운전하고 있으며, 심지어 탄약도 준비했습니다.

      당연히 130mm와 140mm 캐논 모두 훨씬 더 강력하며 120mm L55와 새로운 125mm입니다. 그리고이 두 총은 이미 테스트를 거쳐 고객을 기다리고 있습니다. 운동 에너지 측면에서 독일인 130mm는 25L120보다 55 % 더 강력하므로 침투력이 더 높습니다.
      프렌치 140mm는 훨씬 더 강력합니다. 글쎄요, 고 구경 주포의 경우 고폭과 누적이 더 강할 것이라는 사실에 대해서는 의문의 여지가 없습니다.

      ATGM 및 RPG에 관해서. 두 가지 문제가 있습니다. -느린 속도, 즉 가로 채기에 취약합니다. 그리고 능동적 방호와 이격 장갑이 모두 작용하는 누적 제트 또는 "충격 코어"의 사용. 그리고 새로운 Pturse 탄두가 이격 장갑에 대해 작동하는 경우 이격 장갑이 충격 코어에 대해 작동합니다. 또한 ATGM 승무원은 두 번째로 발사 할 기회가 없습니다. 이렇게 작동합니다.
      a) pturs 계산은 먼저 탱크를 감지합니다. (보장되지는 않지만, Groazdo 탱크의 관측 장치는 ATGM 운영자가 직접 휴대하거나 지프에 매달리는 장치보다 강력합니다.)
      b) 목표가 GOS (20-30 초)에 포착 될 때까지 기다리거나 발사 (TOU에서와 같은 시각적 인 후, Helfier에서와 같은 레이저에서)를 수행하는 동안 ATGMASTER 지원이 필요합니다 (탈출하기 위해 작동하지 않음).
      c) 탱크는 레이저 조사에 의해 또는 ATGM 엔진의 플래시와 간섭이 차단 된 후 동시에 대략적인 발사 지점이 감지됩니다. (아마도 UAV 사용).
      d) 전차는 승무원이 위치를 변경하고 ATGM이 도달하기 전에 고 폭탄을 발사 할 시간이 있습니다. 칸의 계산. 125mm 고 폭탄이 122mm 고 폭탄보다 약하다고 생각하지 않습니다.
      e) 1. 간섭, 패시브 보호, 트로피 형 인터셉터, ATM을 쓰러 뜨리고 탱크가 이동합니다. 시리아에서 T90 및 T72로, 이스라엘에서 Merkavamai로 발생한 일
      2. 미사일이 탱크에 부딪 히고 ERA 블록이 트리거되고 탱크가 큰 피해를받지 않고 전투를 계속합니다 (한 번 이상 발생 했음에도 불구하고 최신 TOU가 항상 탱크를 파괴하거나 심각한 피해를 입히는 것은 아닙니다.
      3. PTURS가 탱크에 부딪히면 ERA 블록이 트리거되지만 탱크가 심하게 손상됨
      f) ATGM의 계산은 중요하지 않으며 셀로판 백에 주걱으로 수집됩니다.

      (저렴하지 않은) RPG와 ATGM으로 보병을 포화 시키면 전차는 싸지 않은 방어 요소를 갖추게됩니다. 장비와 보병 및 탱크가 단순히 증가합니다. 소총 수류탄과 바주카포는 수류탄과 화염병보다 비쌉니다. 간격 갑옷은 일반 갑옷보다 비쌉니다. ATGM은 바주카포보다 비쌉니다. 탐지 및 재밍 시스템은없는 것보다 더 비싸고, Chobham 갑옷은 기존의 강철 카타나보다 비쌉니다. 그리고 더 나선 위로.
      그러나 스크랩 용 탱크와 그 승무원을 다음 세계로 보내려면 여전히 BOPSik이 필요합니다. 다른 모든 것은 BOPS보다 훨씬 쉽게 멈 춥니 다.
    25. mvg
      0
      7월 7 2021
      주님, 저는 러시아에서 Durakoff가 XNUMX 년 동안 저장되었다는 것을 이해합니다. 하지만 사이트에 왜 그렇게 많은가? 나는 백분율이다

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