군사 검토

파괴자. 영광과 죽음의 길

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파괴자. 영광과 죽음의 길

이 기사에서 우리는 게르만 반달족에 대해 조금 이야기할 것입니다.


"말의 재능이 있는 도시에 대한 증오"


전 세계 대다수의 사람들은 수백 년 된 역사의 단 한 에피소드에서 파괴자를 알고 있습니다. 역사 - 455년 로마 약탈 사실, 파괴자들은 그곳에서 초자연적인 일을 하지 않았습니다. 그 당시 다른 군대는 점령 된 도시에서 같은 방식으로 행동했습니다. Vae victis, "정복된 자에게 화가 있다" - 켈트족의 지도자 Brenna의 이 유명한 문구 아래 고대의 장군들뿐만 아니라 세계의 모든 장군들이 서명했을 것입니다. 이 규칙은 로마인들도 예외가 아니었습니다. 타이터스 리비는 한니발과의 전쟁에서 이렇게 썼습니다.

"Lucius Marcellus는 ... 로마에 시라쿠사를 장식한 수많은 조각상과 그림을 가져왔습니다... 그 이후로 그리스 예술에 감탄하는 것이 관습이 되었으며, 이에 대한 작품과 물건을 찾아 사원과 개인 주택을 강탈하는 뻔뻔한 습관이 뒤따랐습니다. 미술."

그건 그렇고, Vandal 왕 Geyserich는 455년에 겸손하게 그에게 와서 부유한 몸값을 요구하는 교만한 퀴어들에게 다음과 같이 말했습니다.

"나는 금을 얻으러 온 것이 아니라 당신이 멸망시킨 카르타고의 원수를 갚으러 온 것이오."


K. 브륄로프. "로마에 대한 Hanzerich의 침공"

물론 이 반달 원정은 600년 전에 파괴된 고대 카르타고와는 아무런 관련이 없습니다. 439년에만 Geyserich는 455년에 카르타고를 점령했고, 지금 말하는 것처럼 로마인들을 교묘하게 "지배"했습니다. 그러나 Plutarch는 한 번 (Minos에 대해) 다음과 같이 썼습니다.

"진정으로 끔찍한 것은 언어의 재능을 가진 도시에 대한 증오입니다."

그 결과 값을 매길 수 없는 예술 작품을 무분별하게 파괴하는 야만인으로 인류의 기억 속에 남아있던 기물파괴자들, 심지어 '파괴자'라는 특수한 용어까지 등장했다.

유명한 "Satyricon이 처리한 일반 역사"의 저자 중 한 명인 O. Dymov는 나중에 다음과 같이 썼습니다.

“XNUMX주 동안 파괴자들이 로마를 약탈하고 파괴했습니다. 그들은 달리 행동할 수 없었습니다. 그들은 이미 그러한 이름을 가지고 있었습니다. 동시에 그들은 가장 가치있는 그림을 정확하게 파괴했기 때문에 의심 할 여지없이 취향과 이해력을 보여주었습니다."

그리고 시라쿠사에서 처음으로 예술에 "결합"한 로마인의 예술 "취향과 이해"는 얼마나 컸습니까? 이것은 같은 Lucius Marcellus에 의해 입증되었습니다. 전리품을 로마로 옮길 때 그는 엄한 명령을 내렸습니다. 동상을 잃거나 훼손한 사람은 누구든지 자신의 비용으로 새 동상을 주문해야 한다는 엄중한 명령이 내려졌습니다. 그리고 이것이 고대 거장의 귀중한 작품이 아니라 이미 비참한 리메이크가 될 것이라는 것은 중요하지 않습니다. 가장 중요한 것은 총 조각 수가 일치한다는 것입니다.

나는 파괴자에 의한 "예술 작품의 무의미한 파괴"의 증거가 없다고 말해야합니다. 루시우스 마르첼루스가 시라쿠사를 약탈한 것처럼 간헐천은 로마를 약탈했습니다. 그는 많은 조각품과 조각상을 가져 갔지만 물론 파괴하지는 않았습니다.

덜 알려진 것은 유럽 역사에서 파손의 다른 흔적입니다. 한편, 스페인 안달루시아 지방에 이름을 붙인 것은 바로 이 사람들이었습니다.

Vandal 부족 중 하나인 Siling의 기억은 Silesia의 이름으로 보존됩니다. 그러나 "Vandal Mountains"(보헤미아와 실레지아를 분리하는 산맥)라는 이름은 잊혀졌습니다.


반달 역사의 첫 세기


따라서 Vandals는 Paulus Orosius가 Goths와 Suyons (Swedes)와 유사하다고 부르는 게르만 출신의 사람들입니다. 처음으로 Pliny는 파괴자를 언급합니다(AD XNUMX세기). Tacitus와 Ptolemy도 그들에 대해 썼습니다. 비잔틴 역사가 Caesarea의 Procopius (VI 세기)는 Vandals 자신이 Azov 해 연안을 조상의 고향으로 간주하고 북쪽으로가는 길에 Alans의 일부를 합병했다고보고합니다. 파괴자의 출현에 대해 Procopius는 다음과 같이 말합니다.

"누구나 몸이 하얗고 머리가 금발이고 키가 크고 보기에 아름답습니다."


파괴자, 크라쿠프 박물관 재건


XNUMX세기 원고에 있는 파손자 이미지

그리고 "Getik"의 Jordan은 Vandal이 (고트족과 같은) 스칸디나비아 남부 출신이라고 주장합니다. 물론 훨씬 더 가능성이 높습니다.

어떤 식으로든 A.D. XNUMX세기부터 이자형. 파괴자는 엘베와 오데르 사이의 지역에 살았습니다. 그들의 땅이 동쪽, 즉 비스툴라까지 확장되었을 가능성이 있습니다. 두 개의 큰 반달 부족이 명명되었습니다 - Siling(Silesia에 이름을 준)과 Asding. 그들은 XNUMX 세기 초에 연합해야했습니다. 이미 스페인에서 두 사람 모두 낯선 곳이었습니다.

990세기 이후로 일부 게르만 작가들은 Vandals를 Wends(Vendians)와 동일시했습니다. 사실 이 슬라브 부족들은 한때 반달족과 같은 영토를 차지했고, 그들의 자기 명칭은 이 곳에서 오래전에 사라진 게르만 부족의 이름과 비슷해 보였다. 1601년경 아우크스부르크 출신의 Gerhard는 St. Ulrich의 전기를 씁니다. 여기서 그는 파괴자라고 부릅니다... 폴란드 왕자 Meszko I. XNUMX세기에 살았던 Bremen의 연대기 Adam은 Slavs가 불려지곤 했다고 선언합니다. 파괴자. 그리고 "Slavic Kingdom"(XNUMX) 작품의 Orbini조차도 다음과 같이 말합니다.

"파괴자들이 진짜 고트족인 한, 슬라브족도 고트족이라는 것은 부정할 수 없다. 많은 유명 작가들이 반달족과 슬라브족이 한 민족임을 확인시켜준다."

그러나 Alamann 연대기와 이후의 St. Gallen 연대기에서 Avars는 그 당시 Pannonia와 Dacia의 영토에 살았던 파괴자라고 불립니다.

XNUMX세기 후반, 아스딩 부족의 반달족이 남쪽으로 이동하기 시작한다. 그때 사일링이 함께 갔을 가능성이 있지만 이 가정에 대한 역사적 출처에 대한 증거는 없습니다. 반달족은 마르코마니아 전쟁(로마에 대항하는 게르만과 사르마티아 부족)에 참여했습니다. 분명히, 반달족 중 일부는 고딕 설교자들로부터 아리우스파 기독교를 받아들였습니다.

174년에 Marcus Aurelius는 Asdings가 Dacia에 정착하는 것을 허용했고, 이곳에서 그들은 30년대까지 남아 있었습니다. IV 세기. 로마인들과 비교적 평화롭게 공존했습니다. 아우렐리아누스 황제 치하에서 271년에 군사적 충돌이 기록되었습니다. 그리고 여기에 실링의 존재가 분명하게 기록되어 있습니다. 반달족에게는 실링과 아스딩이라는 두 왕이 있어 새로운 평화 조약을 체결합니다. 그런 다음 Prob 황제는 파괴자들과 싸웠습니다. 동시에, 파괴자들은 이웃인 고트족과 타이팔족과 싸웠습니다. 그러나 331-337에서. 반달족은 게베리히의 왕이었던 고트족에 의해 다키아에서 쫓겨났습니다. 전투 중 하나에서 Asdings Vizimar의 왕 (이것은 우리가 이름으로 알고있는 Vandals의 첫 번째 왕입니다)이 살해되었습니다.

콘스탄티누스 황제는 반달족이 다뉴브 강 오른쪽 강둑인 판노니아로 가는 것을 허용했습니다. 반달족은 차례로 제국에 보조 부대, 주로 기병을 제공하기로 약속했습니다.


Vandal Horseman, 모자이크, Bordj Djedid City, 약 500

반달족은 판노니아에서 60년 동안 살았습니다.

380년대. 그들은 고트족에 의해 크게 밀려났습니다. 그리고 418세기 초에 훈족의 맹공격 아래서 Godegisel 왕(Gôdagisl, 아마도 asding)이 이끄는 반달족은 도나우 강을 따라 라인강으로, 더 나아가 갈리아로 향했습니다. 이 길에 수에비와 알란의 일부가 합류했습니다. 동시에 Sueves와 Alans는 지도자를 유지했으며 파괴자와의 관계는 가신이 아니라 동맹이었습니다. 더욱이 주교 Idatius는 XNUMX년 서고트족에게 패배할 때까지 이 야만인 부족의 동맹에서 주요 역할을 한 것은 알란족이었다고 주장합니다.

406-407년 겨울, 연합군은 몽곤지아카(지금의 마인츠) 시 지역에서 로마의 소유지를 침공했습니다.

반달 출신인 유명한 로마 사령관 플라비우스 스틸리코(동방 황제 테오도시우스 대왕의 조카딸이자 서방 황제 호노리우스의 장인)는 적들로부터 병에서”- 그는 Radogais의 고트족과의 전쟁에서 도움을 청하기 위해 친척에게 전화를 걸었습니다. 사실, 스틸리코는 반달족, 알란족, 수에비족이 사용하던 라인강에서 군대를 철수해야 했습니다. 그들은 독일 속주에 국한되지 않고 적대 행위를 갈리아로 옮겼습니다. 그 사건의 동시대인 시인 오리엔티우스는 ​​다음과 같이 썼습니다.

"불 하나로 갈리아 전역이 연기를 피우기 시작했다."

Franks와의 전투 중 하나에서 Vandal 왕 Godegisel이 사망하고 그와 함께 최대 20 명의 군인이 사망했습니다. 그런 다음 제 시간에 온 Alans는 파손자의 완전한 파괴에서 구했습니다.

스페인의 파괴자


409년 연합군은 피레네 산맥을 넘어 현대의 스페인 영토에서 XNUMX년 동안 싸웠다.

스페인 주교 이다지아(Idazia)의 연대기에는 정복한 땅을 외계인들이 제비뽑아 나누어 주었다고 기록되어 있다. 군데리히 왕의 아스딩스가 갈레티아를 점령했는데, 그 당시 갈레티아는 오늘날의 갈리시아, 칸타브리아, 레온, 포르투갈 북부를 포함했습니다. 수에비는 "대양 바다의 가장 서쪽 가장자리"와 갈레티아의 일부를 차지했습니다. Alans는 Lusitania (포르투갈의 일부)와 Cartagena 지방에 정착했습니다. Silingam (왕 - Friubald, Fridubalth)은 남쪽 땅 - Betika를 얻었습니다. 이 지역은 현재 안달루시아라고 불립니다. 스페인 북부는 여전히 로마의 지배를 받고 있었습니다.


동시에 정복자는 분명한 소수였습니다. 200 명의 신규 이민자가 약 6 만 명의 "원주민"이 살았던 땅을 차지했습니다. Orosius는 매우 빠른 야만인이라고 주장합니다.

"그들은 칼을 쟁기로 교환했고 나머지 로마인들은 친구와 동맹으로 호의를 보였습니다. 로마인들의 세금 부담보다 야만인들의 가난한 자유를 선호하는 로마인들이 있었습니다."

로마는 공개적으로 파괴자에 저항할 힘이 없었지만 415년에 그들은 서고트족을 실링족과 알란족에 대항하게 했습니다. 418년 고딕왕 왈리아는

“로마의 이름으로 야만인들을 대 학살했습니다. 그는 전투에서 Betika의 Siling Vandals를 물리쳤습니다. 그는 반달족과 수에비족을 다스리던 알란족을 아주 철저하게 파괴하여 그들의 왕 아탁스가 죽었을 때 살아남은 소수의 사람들은 왕국의 이름을 잊어버리고 갈리시아의 반달족 왕인 군데리히에게 복종했습니다."

실링의 왕은 고트족에게 포로로 잡혀 로마인들에게 보내졌다.

419년 서고트족이 갈리아로 떠날 때 이미 반달족과 알란족의 왕이라는 칭호를 받은 귄데리히는 이전 동맹국인 수에비를 공격하고 토벌했다. 그런 다음 그는 고트족에게 공격을 받은 후 비어 있는 더 유망하고 부유한 Bettika로 갔습니다.


Gunderich, 무명의 예술가의 초상화, 1513

422년에 그는 고트 연방의 분견대도 포함된 로마 군대를 격파했습니다.

그러나 더 많고 강력한 서고트족의 위협은 남아 있었습니다.

반달족과 알란족의 아프리카 왕국


428년에 군데리히가 죽고 그의 형제 가이세리히가 새로운 왕이 되었는데, 그는 아프리카에 새로운 국가를 세우고 카르타고를 수도로 삼고 로마를 약탈할 예정이었습니다. 반달족과 알란족의 위대한 왕인 가이세리히는 49년 동안 통치했으며 편향된 로마 작가들이 그를 묘사하려고 했던 어리석고 탐욕스러운 야만인이 아니었습니다.

비잔틴 시대의 프로코피우스조차도 그에 대해 다음과 같이 썼습니다.

"Geyserich는 군사 업무를 아주 잘 알고 비범한 사람이었습니다."

적대적인 민족을 대표하는 요르단은 고트족의 행전에서 게이세리히를 말에서 떨어져 비밀스럽고 간결하고 근시안적이며 사치를 경멸하는 말에서 떨어져 키가 작고 절름발이인 사람으로 묘사했습니다. 그리고 동시에 - "부에 대한 탐욕"(이것이 사치에 대한 경멸과 어떻게 결합되는지 궁금합니다.) 또한 이 저자는 Geiserich를 “분노에 휩싸인"그리고 준비"불화의 씨앗을 뿌리고 증오를 부추기다".

437년 가이세리히는 아프리카 총독 보니파시오의 제안을 기꺼이 받아들였습니다. 427년부터 위대한 아이티우스의 라이벌인 "분리주의자" 보니파시오는 실제로 그녀의 아들인 황제 발렌티니아누스 XNUMX세를 통치했던 갈라 플라치디아가 보낸 로마 군대와 싸웠습니다. 중앙 정부와의 싸움에서 도움을 받기 위해 보니파시오는 아프리카 지방 영토의 XNUMX분의 XNUMX를 가이세리히에게 약속했습니다.


코인 보니페이스

올림피아도르가 썼다

"보니파시오는 많은 야만인 부족과의 많은 전투에서 두각을 나타낸 영웅이었습니다."

동시에 그의 군대의 기반은 용병 야만인으로 구성되었습니다. 그래서 그는 파괴자와 협력하는 데 아무런 문제가 없다고 보았다.

429 년 50 월 Geyserich (80 ~ XNUMX 명)가 이끄는 Vandals, Alans 및 Suevi의 전체 사람들이 지브롤터 해협을 건넜습니다. 파손자들은 아키텐 번영의 증언에 따르면 도움을 요청한 보니파시오의 도움 덕분에 이 작업을 수행할 수 있었습니다.배를 사용할 줄 몰랐던 부족들".

곧 보니파시오는 갈라 플라시디아와 화해했지만, 속담에 따르면 "도전은 대가를 치러야 했다." 파괴자는 대부분의 로마 영토를 점령했습니다. 그리고 스페인은 이제 고트족에게 속했습니다.


430년, 히포 레기우스(지금의 알제리 안나바) 시의 파괴자들이 포위하는 동안 이곳에서 굶주림이나 노년으로 인해 미래의 성인이자 "교회의 교사"인 주교 아우구스티누스가 사망했습니다.

434년 로마는 아프리카에서 게이세리히를 위해 자신이 정복한 땅을 확보하는 조약을 체결해야 했습니다. 가이세리히 왕은 조공을 바치겠다고 약속했지만 439년 442월 반달족이 이 주의 수도가 된 카르타고를 점령했습니다. 파괴자들이 싸움 없이 이 도시에 들어왔다는 것이 신기합니다. 왜냐하면 그 당시 거의 모든 주민들이 경주를 위한 경마장에 있었기 때문입니다. XNUMX년 로마도 이 정복을 인정했다.

이제 반달족과 알란족 왕국은 현대의 튀니지, 알제리 북동부, 리비아 북서부를 포함했습니다.

얼마 전 배를 사용할 줄 모르는 파괴자는 지중해에서 가장 강력한 실제 함대를 구축한 최초의 야만인이었습니다. 그의 도움으로 그들은 사르데냐, 코르시카 및 발레아레스 제도를 점령했습니다. 다음은 시칠리아 차례였다.


권력과 영광의 절정에 있는 파괴자



450년에는 파괴자의 위치가 개선되었습니다. 그 해에 로마의 통치자 갈라 플라치디아가 사망했습니다. 그녀는 라벤나(401년 이래 서로마 제국의 수도)에 묻혔고 그녀의 영묘는 황후를 일종의 성자로 착각한 알렉산더 블록을 오도했습니다.

"관실은 조용하다.
그들의 문지방은 그늘지고 차갑고,
축복받은 갈라의 검은 시선이
일어나서 돌을 태우지 않았습니다."

451년, 서고트족의 왕 테오도리크는 카탈루냐 들판에서의 전투에서 사망했습니다. 마침내 454년 16월, 발렌티니아누스 황제는 로마의 최고 사령관이자 외교관인 아이티우스를 살해했습니다. 이미 455년 2월 16일에 Valentinian 자신은 음모의 결과로 사망했습니다. 그의 미망인 Licinia Eudoxia는 새로운 황제인 Petronius Maximus와 결혼했습니다. 전설에 따르면 게이세리히 왕을 로마로 소환한 것은 그녀였다고 합니다. 파괴자를 설득하는 데는 오랜 시간이 걸리지 않았습니다. 그들의 함대는 테베레 강 어귀에 진입했고, 로마는 승자의 자비에 항복했고 455주 동안(XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일부터 XNUMX월 XNUMX일까지) 그들의 힘이 되었다.

가이세리히는 다른 포로들과 함께 에우독시아 황후와 그녀의 두 딸을 아프리카로 데려갔고, 그 중 하나(유독시아도)는 그의 아들 구나리크의 아내가 되었습니다. 이 결혼은 황제의 친척인 게이세리히에게 로마의 일에 간섭할 수 있는 공식적인 권리를 주었다. 477년에 구나리히는 아버지의 왕위를 물려받았고, 14년 동안 발렌티니안 XNUMX세의 딸이 반달족의 여왕이 되었습니다. 그건 그렇고, 더 가능성이 높은 버전에 따르면 로마에 대한 파괴적인 공격의 공식적인 이유는 Eudoxia의 초대가 아니라 그녀의 딸과 Gunarikh와의 결혼을 거부했기 때문입니다. 세 번째 버전에 따르면, Geyserich는 로마에 대한 그의 "방문"의 목적이 합법적인 황제의 살인자들을 처벌하고 "정의를 회복"하는 것이라고 선언했습니다. 그러나 어떤 구실이라도 가이제리히의 로마 캠페인에 도움이 되었을 것이라는 점을 인정해야 합니다. 한편으로는 강력한 군대와 큰 함대가 있고, 다른 한편에는 고대의 부유하고 아름다운 도시가 있습니다. 그리고 이것은 군대 지휘관이 부하 직원을 "소풍"에 보내고 싶어하는 데 충분합니다.

불과 7년 후, 전 황후 Eudoxia와 그녀의 다른 딸 Placidia는 로마로 돌아갈 수 있었습니다.

455년 이후 반달족은 여전히 ​​로마에 속한 아프리카의 마지막 지역을 점령했습니다.

468년, 가이세리히의 장남 겐손이 이끄는 반달족은 그들에게 향하는 서로마 제국과 동부 제국의 연합 함대를 격파했습니다.

475년 비잔틴 제국의 황제 제노 이사우리안은 게이세리히와 "영원한 평화"를 맺었다.

Vandals와 Alans 왕국의 공식 문서는 라틴어로 작성되었고 로마 문화의 영향이 컸기 때문에 Geyserich는 Byzantium과 달리 Arians를 지원했습니다. 세비야의 Isidore는 고트족, 파괴자 및 수에비의 역사에서 다음과 같이 썼습니다.

"Geyserich는 ... 아프리카 전역에 아리우스파 가르침의 감염을 퍼뜨렸고, 사제들을 교회에서 추방했으며, 그들 중 많은 수를 순교자로 만들었으며, 다니엘의 예측에 따라 성례전을 변경함으로써 그들을 성도 교회에 넘겼습니다. 그리스도의 원수들에게."

Vandals와 Alans 왕국의 첫 번째 동전은 Geiseric에서 주조되었습니다.


간헐천을 형상화한 은화

한편, "영원한 도시" 로마는 그 중요성과 웅장함을 잃어버렸고, 사실상 국제정치의 주제가 되었습니다. 이탈리아는 비잔틴 제국과 고트족의 전쟁터가 되었습니다.

고트족을 약탈한 지 20년 후인 476년, 위대한 가이제리히가 살아 있는 동안 독일 용병 사령관 헤룰 오도아케르가 서로마 제국의 황제 로물루스 아우구스툴루스를 타도하고 스스로를 이탈리아의 왕으로 선포했습니다. 오도아케르는 테오도리크 대왕의 동고트족과 싸웠으나 493년 라벤나에서 열린 화해 잔치에서 그를 죽였다.


반달 세력의 쇠퇴와 몰락


파괴자들은 점차 호전적인 성향을 잃었습니다. 반달족과의 마지막 전쟁에서 벨리사리우스와 함께 있던 역사가 프로코피우스는 이미 그들을 비잔틴 제국과 싸운 모든 야만인 중 "가장 애지중지한"이라고 불렀습니다.

Vandals의 끝에서 두 번째 왕은 로마 공주 Eudoxia-Gilderich의 아들이었습니다. 그는 이전 정책에서 멀어졌습니다. 그는 비잔티움과의 동맹을 모색하고 아리우스파가 아니라 정통 기독교인을 후원했습니다. 530년 그는 조카 헬리머에게 폐위되었다. 유스티니아누스 황제는 이 궁전의 쿠데타를 침략의 구실로 이용했습니다. 전쟁은 530년부터 534년까지 계속되었습니다. 533년에 유명한 사령관 벨리사리우스는 카르타고를 함락시켰고 534년에는 마침내 반달군을 물리치고 북아프리카를 비잔틴 제국에 합병했습니다.


벨리사리우스의 초상, 라벤나 산 비탈레 교회

546명의 포획된 Vandals에서 XNUMX개의 기병 연대가 형성되어(그들은 Vandi 또는 Justiniani라고 불림) 페르시아와의 국경으로 보내졌습니다. 병사들 중 일부는 벨리사리우스에게 개인적으로 봉사에 들어갔다. 다른 사람들은 고딕 왕국이나 알제리 북부의 살데(현대의 베자) 시 인근으로 피신하여 그곳에서 현지 주민들과 섞였습니다. 반달 왕국의 젊은 여성들은 비잔틴 군인들과 결혼했습니다. 역시 야만인이었습니다. XNUMX년에 파괴자에 저항하려는 마지막 시도가 기록되었습니다. 비잔틴 군대에서 탈주한 일부 Dux와 Guntarit는 지역 베르베르 부족의 지원을 받아 반란을 일으켰습니다(비잔틴 시대는 반달족보다 더 살기 시작했습니다). 그들은 심지어 카르타고를 점령했지만 봉기가 진압되고 지도자들이 처형되었습니다.
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  1. Xlor
    Xlor 13 7 월 2021 04 : 28
    0
    역사는 흥미로운 "과학"입니다. 독일 과학자들은 반달족이 슬라브족이라고 말합니다. 우리 과학자들은 독일인입니다. 이제 신에게 감사합니다. 그들은 여전히 ​​독일인이라는 데 동의했습니다 ...
    추신 "과학"이라는 단어는 역사에 대해 말할 때 인용 부호를 붙인 것이 우연이 아닙니다 ...
    PS 파괴자의 안달루시아 - Vandalusia. 고트족과 알란족의 카탈로니아 - Goto-Alania ...
    1. U-58
      U-58 13 7 월 2021 05 : 38
      +3
      그리고 베르베르는 야만인입니다.
      1. Xlor
        Xlor 13 7 월 2021 06 : 08
        +5
        글쎄, 야만인은 모두 로마인이나 그리스인이 아닌 사람들입니다 ...
        1. 210ox
          210ox 13 7 월 2021 20 : 15
          +1
          물론이죠. 그들은 그들을 이해하지 못했습니다. 그리고 그들은 한 가지만 들었습니다. var, var. 그것은 원주민에서 "이해하지 못하는" "캥거루"와 같습니다.
      2. 루미만
        루미만 13 7 월 2021 06 : 24
        +5
        몇 년 전 스와질란드는 에스와티니로 개명되었습니다. 이는 국가가 스위스(스위스)와 혼동되지 않도록 하기 위함입니다. 스와질란드와 스위스는 매우 비슷하게 발음됩니다.
    2. Bar1
      Bar1 13 7 월 2021 07 : 46
      -2
      이 기사에서 우리는 게르만 반달족에 대해 조금 이야기할 것입니다.


      독일인 자신 - 역사가 Andrei Paul은 반대라고 말합니다.

      1998세기부터, 즉 프랑크족 출처에 의해 발트 슬라브족이 처음 언급된 이후, 그들을 파괴자로 식별하는 독특한 전통이 있습니다(Strzelcyk 2002, Steinacher XNUMX)


      그래서 반달족은 독일인이 아니라 슬라브인입니다.
      1. 엔지니어
        엔지니어 13 7 월 2021 09 : 40
        +8
        Andrey Paul - 러시아 역사가
        여기 그의 LJ가 있습니다
        https://nap1000.livejournal.com/
        개인적으로 질문하셔도 됩니다
        1998세기부터, 즉 프랑크족 출처에 의해 발트 슬라브족이 처음 언급된 이후, 그들을 파괴자로 식별하는 독특한 전통이 있습니다(Strzelcyk 2002, Steinacher XNUMX)

        중세 게르만 연대기는 실제로 Wends와 Vandals를 식별했습니다.
        모든 것이 매우 간단합니다. 슬라브는 빈 반달 땅을 차지했습니다.
        프로이센 및 프로이센과의 완전한 유추
        동시에 Frankish 연대기 자체는 파괴자를 보지 못했고 기억하지 못했습니다. 200 년이 지났습니다.
        Caesarea의 Procopius는 개인적으로 개미와 고트족과 파괴자를 보았습니다. 후자에 대해 그는 반달족과 고트족이 같은 언어를 사용한다고 썼습니다. 슬라브에게도 쓸 준비가 되었나요?
        1. Bar1
          Bar1 13 7 월 2021 21 : 06
          +1
          인용 : 엔지니어
          Andrey Paul - 러시아 역사가
          여기 그의 LJ가 있습니다
          https://nap1000.livejournal.com/


          Andrei Paul은 Rostock에서 온 동독 출신의 독일인이며 이 LJ에 있는 사람이 아닙니다.

          인용 : 엔지니어
          Caesarea의 Procopius는 개인적으로 개미와 고트족과 파괴자를 보았습니다. 후자에 대해 그는 반달족과 고트족이 같은 언어를 사용한다고 썼습니다. 슬라브에게도 쓸 준비가 되었나요?


          그렇습니다.
          1. 엔지니어
            엔지니어 13 7 월 2021 21 : 38
            0
            Andrei Paul은 Rostock에서 온 동독 출신의 독일인이며 이 LJ에 있는 사람이 아닙니다.


            허, 그리고 그는 그가 그, 즉 바울이라고 말한다.

            응원에 관한 나의 책이 방금 보고되었습니다.

            https://nap1000.livejournal.com/106822.html
    3. 다니 일 코노 발렌 코
      다니 일 코노 발렌 코 13 7 월 2021 08 : 21
      +2
      독일 과학자들은 반달족이 슬라브족이라고 말합니다. 우리 과학자들은 독일인입니다.
      Caesarea의 Procopius는 우리 또는 독일인입니까? 윙크하는
      1. Bar1
        Bar1 13 7 월 2021 21 : 19
        0
        인용구 : Daniil Konovalenko
        Caesarea의 Procopius는 우리 또는 독일인입니까?


        나는 Caesarea의 Procopius를 모르지만 여기에 Vasily 3 Sigismund Herberstey의 대사 "Muscovy에 대한 메모" 1517이 있습니다.



        보시다시피 Sigismund는 Vandals가 16세기에 독일에 살았다는 것을 알고 있었습니다.

        그리고 여기에 역사가 Andrei Lyzlov "Scythian history"가 있습니다.



        보시다시피 고트족도 슬라브족입니다.
        1. Bar1
          Bar1 13 7 월 2021 22 : 24
          -1
          "슬라브 왕국"의 저자인 Mavro Orbini - 파괴자, 스웨덴인, 우크라이나인, 노르만인, 핀란드인 - 그들은 또한 슬라브인이었습니다.
    4. 글로브
      글로브 13 7 월 2021 08 : 43
      +1
      그리고 Alans는 Ossetians입니다.
      1. Xlor
        Xlor 13 7 월 2021 08 : 52
        +3
        Alans는 Ossetians의 ethnogynesis에 참여했습니다.
    5. U-58
      U-58 13 7 월 2021 10 : 13
      +6
      그 당시 독일인과 슬라브인의 차이는 현재 러시아인과 우크라이나인을 "분리"하는 정도에 불과했습니다. 그래서 창을 부술 가치가 있습니까?
  2. Korsar4
    Korsar4 13 7 월 2021 04 : 31
    +5
    수세기가 지나고 "패배 된 자에게 화가 있습니다"라는 문구는 관련성을 잃지 않습니다.

    좋아하는 Stratagem 배열에서:

    "패자는 항상 틀리다.
    그를 정당화 할 사람이 없다”(c).
    1. 바다 고양이
      바다 고양이 13 7 월 2021 08 : 22
      +5
      "큰 대대는 항상 옳습니다."라고 누가 말했는지 기억나지 않습니다.
      1. 미하일 로프
        미하일 로프 13 7 월 2021 11 : 27
        +4
        인용구 : Sea Cat
        "큰 대대는 항상 옳습니다."라고 누가 말했는지 기억나지 않습니다.

        "신은 큰 대대의 편이다" - 제 생각에는 그런 것 같아요.
        콘스탄틴 인사말! hi
        1. 바다 고양이
          바다 고양이 13 7 월 2021 16 : 37
          +2
          안녕 세르게이! hi
          날씨 "수입대체"로 충분합니다! 겨울 내내 당신은 여름을 기다리고 있으며 이제 당신은 이미 꿈을 꾸고 있습니다. 가을이 될 가능성이 더 큽니다. wassat
          "사랑해 내 비,
          나는 당신을 사랑합니다 가을 비 ... "(c) 음료수
          1. 미하일 로프
            미하일 로프 13 7 월 2021 16 : 46
            +3
            인용구 : Sea Cat
            날씨 "수입대체"로 충분합니다! 겨울 내내 당신은 여름을 기다리고 있으며 이제 당신은 이미 꿈을 꾸고 있습니다. 가을이 될 가능성이 더 큽니다.

            예, 더위에 익숙하지 않은 우리 사람들에게는 오히려 피곤합니다. 나는 상트페테르부르크가 그렇게 오랫동안 더웠다는 것을 전혀 기억하지 못합니다. 2010년은 더웠지만 여전히 그렇게 덥지 않았습니다. hi
            1. 바다 고양이
              바다 고양이 13 7 월 2021 16 : 57
              +1
              모스크바에서는 토탄 습지가 불타고 있던 XNUMX년대 초반에만 이것을 기억합니다.
              1. 미하일 로프
                미하일 로프 13 7 월 2021 17 : 03
                +2
                인용구 : Sea Cat
                모스크바에서는 토탄 습지가 불타고 있던 XNUMX년대 초반에만 이것을 기억합니다.

                내 생각에 이탄습지는 2010년에 불과했다. 나는 상트페테르부르크에서 모든 호텔이 "포장"된 것을 기억합니다. hi
                1. 바다 고양이
                  바다 고양이 13 7 월 2021 17 : 12
                  +3
                  그래서 2010 년에는 분명히 "두 번째 실행"이 있었고 72 번째에는 채널에서 "Rockets"가 코 앞에서 연기에서 튀어 나와 동시에 멈추지 않고 울부 짖었습니다. 사람들이 잘려 나갔습니다 ... 나는 Khimki의 구조대에서 친구들과 하루 종일 보냈습니다. 나는 충분히 보았습니다. 나는 바다에서 꼬불꼬불 구부러져 돌아 오는 길에 연기 때문에 Kharkov가 보이지 않았습니다.
                  1. 미하일 로프
                    미하일 로프 13 7 월 2021 17 : 18
                    +2
                    인용구 : Sea Cat
                    그때 사람들이 잘려나갔어...

                    공포! 나는 그것에 대해 몰랐다.
                    1. 바다 고양이
                      바다 고양이 13 7 월 2021 17 : 30
                      +3
                      나는 그것에 대해 몰랐다.

                      그래서 아무도 몰랐고 도시에 대한 보고서는 신문에 게재되지 않았습니다. 사실, 이탄 습지 없이 항상 수도에 곁눈질로 충분했지만 이곳의 열기는 거칠고 보드카와 일반적인 말도 안되는 소리입니다. 그리고 남성뿐만 아니라 소녀들도 훨씬 적습니다. 매트리스 위의 한 마리는 바퀴 아래로 들어갈 수 있었고(그때는 여전히 걷고 있었습니다), 그녀의 난쟁이 핀셔와도 함께였습니다. 허벅지의 판에서 찢어진 상처, 완전한 충격, 그리고 취한. 둘 다 구급차로 보냈습니다. 그리고 내가 기억하는 그 소녀는 아름다운 갈색 머리 집시 유형이었습니다. 그러나 그는 개에게 더 미안했고 뒷발이 중단되었습니다.
                      한마디로 정신나간 쉼터였다.
                  2. Phil77
                    Phil77 13 7 월 2021 17 : 55
                    +2
                    Konstantin님 안녕하세요! 그 순간 아빠와 저는 Muromtsevo에서 기차로 돌아오고 있었습니다. 저는 소년이었지만 계속되는 연기 속에서 어떻게 운전했는지 기억합니다. 72번째였습니다.
                  3. Korsar4
                    Korsar4 13 7 월 2021 18 : 13
                    +2
                    그리고 그 이전에는 1920년과 1938년입니다. 이것은 이미 문학적이지만 사실입니다.
                    1. Phil77
                      Phil77 13 7 월 2021 18 : 26
                      +2
                      어, Seryozha, 이것은 단지 문학입니다! 그리고 72 번째, 그는 메모리에 있습니다. 안녕하세요 친구!
                      1. Korsar4
                        Korsar4 13 7 월 2021 18 : 49
                        +2
                        아니. 저와 1972년에도 수많은 이야기를 통해서만.

                        Seryozha 님 안녕하세요!
                    2. 바다 고양이
                      바다 고양이 13 7 월 2021 18 : 28
                      +1
                      그리고 이제 매년. 부정
                      1. Phil77
                        Phil77 13 7 월 2021 18 : 41
                        0
                        악화 될 것이다. 웃음 이것은 나입니다 ... 낙관적입니다. 웃음
                      2. 바다 고양이
                        바다 고양이 13 7 월 2021 18 : 42
                        +1
                        "월요일까지 살 거야." 그러면 우리는 보게 될 것입니다. 웃음
                    3. Korsar4
                      Korsar4 13 7 월 2021 18 : 50
                      +2
                      아니. 2010년 이후, 비는 여전히 대처하고 있습니다.
                      이 안티 사이클론이 얼마나 오래 지속되는지 봅시다.
                    4. Phil77
                      Phil77 13 7 월 2021 20 : 11
                      +1
                      Sergei, 그것은 매우 ... 나쁠 것입니다.
                    5. Korsar4
                      Korsar4 13 7 월 2021 20 : 18
                      +2
                      우리를 위해 일광 시간을 줄입니다.
                      그러나 이것이 모든 조건은 아닙니다.

                      그 자신은 아직 휴가 수당을받지 못했습니다.
                      그리고 아르바이트가 모두 가까운 장래에 금 보유량을 제공하려고 하는 것은 아닙니다.
                  4. 바다 고양이
                    바다 고양이 13 7 월 2021 20 : 15
                    +2
                    이것은 사라지고 다른 하나가 나타날 것이며 종종 무언가를 하곤 했습니다.
                  5. Phil77
                    Phil77 13 7 월 2021 20 : 18
                    +2
                    행성, 아무도 코스를 벗어나지 않았습니다. 무섭지만 사실입니다.
                  6. 바다 고양이
                    바다 고양이 13 7 월 2021 20 : 22
                    0
                    행성은 단순히 인류가 마침내 스스로를 끝내도록 돕기로 결정했습니다. 의뢰
                2. Korsar4
                  Korsar4 13 7 월 2021 20 : 19
                  +2
                  "차를 몰고,
                  드라이브, 시인, 잼 "(c).
                3. 바다 고양이
                  바다 고양이 13 7 월 2021 20 : 23
                  +1
                  비가 어떻게 보이는지 이미 잊어 버렸을 때 어떤 종류의 차가 있습니까?
                4. Korsar4
                  Korsar4 13 7 월 2021 20 : 40
                  +2
                  차는 미네랄 워터보다 나쁘지 않으며 크바스는 갈증을 해소합니다.
                  그리고 나무는 그림자를 드리우는 법을 잊지 않았습니다.
                5. 바다 고양이
                  바다 고양이 13 7 월 2021 21 : 32
                  0
                  예, 나는 일년 중 언제든지 차를 선호합니다. 럼주를 제외한 모든 음료가 가능합니다. 미소
  3. Aviator_
    Aviator_ 13 7 월 2021 18 : 57
    +3
    코 바로 앞의 연기에서 "로켓"이 튀어 나왔다.

    "로켓"의 레이아웃은 매우 성공적이지 못했습니다. 날개를 달았을 때 코가 올라가 300m 전방의 조타실에서 아무것도 볼 수 없었습니다. "Meteor" 및 "Comet"에서 조타실을 활로 옮겼을 때 문제가 해결되었습니다. 나는 1972년 여름을 잘 기억한다. 나는 대학에 다녔고, 돌밥에 갇혀 있었고, 더웠지만 더 이상은 아니었다. 2010년에는 연기 측면에서 훨씬 더 나빴습니다.
    1. Korsar4
      Korsar4 13 7 월 2021 19 : 30
      +2
      두 해를 모두 찾은 사람들은 1972년의 산불이 더 잘 진압되었다고 주장합니다.
      1. 바다 고양이
        바다 고양이 13 7 월 2021 20 : 14
        +2
        72nd에서는 보드카를 더 좋게 만들었습니다. 웃음 음료수
      2. Korsar4
        Korsar4 13 7 월 2021 20 : 16
        +1
        장소를 알아야 합니다.
      3. 바다 고양이
        바다 고양이 13 7 월 2021 20 : 17
        +1
        모스크바 Trubnaya Street의 "Morkovka"에서. 미소 음료수
      4. Korsar4
        Korsar4 13 7 월 2021 20 : 38
        +1
        “서로에게 인정받지 못한 우리,
        서로 때리고 가자”(c).
      5. 바다 고양이
        바다 고양이 13 7 월 2021 20 : 40
        +1
        "친구는 항상 배와 원에서 자리를 포기할 준비가되어 있습니다"(c)
      6. Korsar4
        Korsar4 13 7 월 2021 20 : 41
        +1
        "나와 첫 번째 길에서
        나는 내 다리를 격렬하게 끕니다”(c).
      7. 바다 고양이
        바다 고양이 13 7 월 2021 21 : 33
        0
        "최전선 도로에서"(c)
  4. Aviator_
    Aviator_ 13 7 월 2021 21 : 34
    +4
    글쎄, 내가 찾은 방법입니다. 1972년에는 삼림 보호가 아직 "최적화"되지 않았고, 전체주의적인 피비린내 나는 어떤 이유에서든 성공적으로 산불에 맞서 싸웠고, 2010년에는 자유와 민주주의로 인해 갑자기 악화되었습니다. 아마도 미 국무부가 책임을 져야 할 것입니다.
  5. Korsar4
    Korsar4 13 7 월 2021 21 : 59
    +2
    예. 산림법(2006)은 산림서비스를 철저히 거쳤습니다.
  • 바다 고양이
    바다 고양이 13 7 월 2021 20 : 11
    +1
    "라케타"는 관성을 가지고 건강하게 후방을 가득 채운 상태에서 앞으로 날아가고 있었는데 지금은 몇 미터인지 기억이 나지 않지만 일단 미사일맨들이 연못의 구조선(KSku)을 날개에 걸면, 그리고 그것을 해안 가까이로 끌고 갔지만, 희생자는 없었습니다. 이것은 다리 뒤에서 뛰어 내려 보트와 두 개의 녹색 깃발 ( "다이빙")을 모두 보았지만 속도 만 늦출 수 있었고이 선박에도 민첩성에 문제가 있음에도 불구하고 그들은 배에 누워있을 때만 해안으로 향할 수 있습니다. 나는 배에 탄 사람들을 모두 잘 알고 있었다.
  • 근원
    근원 13 7 월 2021 19 : 04
    +3
    한여름 무더위와 가뭄으로 72m 떨어진 로스토프 지역에서는 나무들이 겨울처럼 잎사귀를 떨어뜨리고 알몸으로 서 있었다. 더위와 가뭄이 여기에 단단히 등록되었지만 그 이후로 이런 일이 발생하지 않았습니다.
    1. 바다 고양이
      바다 고양이 13 7 월 2021 20 : 13
      0
      ... 한여름에 나무들은 잎사귀를 떨어뜨리고 알몸으로 서 있었다

      할머니들, 어서 교회에 바로 가셨어요? 미소
  • 유료 도로의 요금 징수 소
    유료 도로의 요금 징수 소 14 7 월 2021 21 : 43
    +1
    상트페테르부르크의 더위를 오랫동안 유지하기 위해: 2010년은 더웠던 것 같지만 여전히 그렇지 않습니다.
    , 11년, 1999년 주기, 종종 자정 이후에 우리는 Nevki와 Krestovsky Island의 연못에서 수영을 하러 갔습니다. .. 그때 마지막 밤 수영이 30일이었던 걸로 기억합니다! 이전 목조 Petrovsky 다리에서 XNUMX 월)
  • 고양이 rusich
    고양이 rusich 13 7 월 2021 20 : 52
    +3
    제품 견적 : 바다 고양이
    "큰 대대는 항상 옳습니다."라고 누가 말했는지 기억나지 않습니다.
    "신은 큰 대대 편에 있다" - 가장 먼저 말하는 사람
    La Ferte-Embo 후작과 프랑스의 Mony 원수, 1590-1668년에 살았습니다.
    그것은 프리드리히 2세 대왕(1712-86)의 입에서 알려지게 되었습니다. 그는 "신은 큰 대대의 편에 계신다"고 자주 반복했습니다.
    스스로 나는 러시아에서 균형추를 추가 할 것입니다 -
    A. Suvorov의 가사
    병사
    1. 바다 고양이
      바다 고양이 13 7 월 2021 21 : 31
      0
      그래서 독일인이 없으면 안된다는 생각이 들었습니다. 웃음
  • 카스트로 루이스
    카스트로 루이스 15 7 월 2021 14 : 38
    +1
    나폴레옹이 이겼다고 생각합니다.
  • 안드로이드의 레흐.
    안드로이드의 레흐. 13 7 월 2021 04 : 57
    +4
    황제나 왕이 되기는 힘들고...항상 부러워하고 라이벌들은 간에 단검을 꽂으려고 애쓴다.
    파괴자의 역사는 흥미롭고 유익합니다.
    나는 고대 세계의 흥미로운 기사에 대해 저자에게 감사합니다.
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 13 7 월 2021 06 : 01
      +5
      인용구 : Android의 Lech.
      황제나 왕이 되는 것은 어렵다

      하나되기는 더 어렵습니다!!!
      Valery 감사합니다!
      내 자신의 메모에 따르면, 로마 작가의 가벼운 손으로 비방하는 파괴자는 "파괴 행위"라는 용어로 러시아 형법의 관용구가되었습니다. 무엇보다도 "훌리건" 가족과 "모이시" 고리대금업자와 함께!
      레이블은 민속 기억이지만 마지막 예에서 나는 약간 변덕 스럽습니다 !!!
      1. 파리 루크
        파리 루크 13 7 월 2021 06 : 28
        +5
        그건 그렇고, 비잔틴 사람들이 반달족의 수도 인 카르타고를 점령했을 때, 로마의 약탈 중에 그들이 꺼낸 모든 "문화적"보물을 그곳에서 발견했습니다.
        1. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 13 7 월 2021 06 : 32
          +4
          제품 견적 : parusnik
          그건 그렇고, 비잔틴 사람들이 반달족의 수도 인 카르타고를 점령했을 때, 로마의 약탈 중에 그들이 꺼낸 모든 "문화적"보물을 그곳에서 발견했습니다.

          안녕 Alexey!
          뭔가, 하지만 아름다운 아이들은 낯설지 않았다!
          1. 파리 루크
            파리 루크 13 7 월 2021 06 : 37
            +5
            아름다움이 외계인이 아닐 때 그것은 "파괴 행위"입니다. 미소 나는 캠페인 중 하나에서 Novgorod 사람들이 해외에서 교회 문을 해외에서 Novgorod로 가져 와서 설치 한 것을 기억합니다.우리는 정죄하지 않고 트로피를 말하고 조상을 영화 롭게합니다.
      2. Korsar4
        Korsar4 13 7 월 2021 06 : 33
        +5
        그것은 타고난 권리에 의해 한 가지입니다. 그리고 되기 위해 - 약간 식인종인 것은 나쁘지 않습니다. 또는 아주 작지 않습니다.

        "이마에 브랜드
        태어날 때부터 바위는 나를 태워 버렸습니다. "(c).
        1. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 13 7 월 2021 07 : 39
          +5
          제품 견적 : Korsar4
          "이마에 브랜드
          태어날 때부터 바위는 나를 태워 버렸습니다. "(c).

          나는 스웨덴의 왕 베르노도트와 그의 "문신"을 기억합니다.
          꼬리가 있는 모든 사람이 엉덩이에 브랜드를 착용하는 것은 아닙니다. 숫자에는 꼬리가 없지만 브랜드는 다른 것과는 정반대입니다.
          1. Korsar4
            Korsar4 13 7 월 2021 08 : 56
            +4
            이 전설에는 아마도 어떤 이유가 있을 것입니다. 그러나 이제 누가 정말로 거기에 무엇이 있었는지 알아낼 것입니다.
  • 파리 루크
    파리 루크 13 7 월 2021 06 : 09
    + 10
    Caesarea의 Procopius는 Vandals가 로마 모델에 따라 호화로운 삶에 빨리 관여하게 되었다고 기록합니다. 정원과 분수는 고귀한 파괴자의 집에 지어졌습니다. 귀족들은 매일 목욕탕을 방문하고 새로운 목욕탕을 짓고 미식가처럼 먹고 로마인의 방식으로 맥주가 아닌 포도주를 마시기 시작했습니다. 그들은 금 장신구와 값비싼 비단 드레스를 입기 시작했고, 극장과 경마장에서 여가를 보냈고, 사냥개를 좋아했고, 음악을 연주했습니다.
    1. 루미만
      루미만 13 7 월 2021 06 : 17
      + 10
      훼손되고 부패한 사치품 때문입니다. 저항할 의지를 잃었다. 마치 현대 유럽처럼
      1. SERGE ANT
        SERGE ANT 13 7 월 2021 07 : 03
        + 10
        알렉세이, 당신의 허락을 받아 가이사랴의 프로코피우스의 인용문 전체를 인용하겠습니다.
        우리가 알고 있는 모든 부족 중에서 반달족이 가장 호의를 베풀었고 가장 온화한 종족은 마우루스족이었습니다. 가장 맛있는 것은 육지와 바다에서 생산되며, 대부분 금 장신구를 착용하고, 지금은 실크라고 하는 메디아 드레스를 입고, 특히 사냥을 좋아할 때 극장, 경마장 및 기타 즐거움에서 시간을 보냈습니다. 그들은 좋은 노래와 마임 공연을 즐겼습니다. 귀와 눈을 어루만지는 모든 쾌락은 그들에게 아주 흔한 것이었으며, 다시 말해 사람들이 음악과 공연 분야에서 가장 매력적이라고 ​​생각하는 모든 것이 그들의 진로에 있었고, 대부분은 물과 나무가 풍부한 공원에서 살았고, 그들은 종종 그들끼리 잔치를 베풀었고 큰 열정으로 금성의 모든 기쁨에 탐닉했습니다.
        당시의 역사가들에 따르면 북아프리카의 반달 왕국은 매우 발전되고 번영한 것으로 보입니다. 파괴자는 공예, 무역, 과학 및 예술의 발전을 후원했습니다. 그러나 서기 XNUMX세기에 벨리사리우스가 이끄는 비잔틴 군대에 의해 파괴되었다.
        훼손되고 부패한 사치품 때문입니다. 저항할 의지를 잃었다.
        이 상태를 포착하기 위해 단지 XNUMX명의 병사의 분리가 필요했다는 것은 흥미롭습니다. 파괴자는 단순히 침략자와 싸우기를 원하지 않았습니다.
        그런데 "문명화 된"비잔틴 사람들은이 전쟁 동안 실제 "파괴자"처럼 행동했습니다. 그들은 도시를 파괴하고 약탈했으며 거기에 숨어있는 사람들과 함께 교회를 불태우고 노인, 여성 및 어린이를 죽였습니다. 그러나 불행하게도 그 잔인한 시대에 이것은 전략의 요소라고 할 수 있는 매우 흔한 일이었습니다. 실제로 적이 복수하지 않기 위해서는 최대한 영토를 황폐화하고 최대한 많은 주민을 파괴해야 했습니다. 그건 그렇고, 로마를 약탈 할 때 파괴자도 같은 원칙을 따랐습니다. 예, 일반적으로 그들뿐만 아니라 ...
        오 템포 라, 오 관습!
        1. 다니 일 코노 발렌 코
          다니 일 코노 발렌 코 13 7 월 2021 08 : 43
          +8
          그런데 "문명화 된"비잔틴 사람들은이 전쟁 동안 실제 "파괴자"처럼 행동했습니다. 그들은 도시를 파괴하고 약탈했으며 거기에 숨어있는 사람들과 함께 교회를 불태우고 노인, 여성 및 어린이를 죽였습니다.
          ..그러나 슬프게도 "비잔틴주의"가 아닌 "파괴"라는 단어가 남았습니다. 미소
          1. Korsar4
            Korsar4 13 7 월 2021 10 : 07
            +9
            "비잔틴주의"도 남아있었습니다. 속임수의 상징으로만 종종 잔인합니다.
            1. Xlor
              Xlor 13 7 월 2021 10 : 54
              +9
              "비잔틴주의"라는 단어는 정치에 매우 적합합니다 ...
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • Xlor
    Xlor 13 7 월 2021 06 : 30
    +3
    인용구 : Luminman
    몇 년 전 스와질란드는 에스와티니로 개명되었습니다. 이는 국가가 스위스와 혼동되지 않도록 한 것입니다.

    스와질랜드에 도착하면 언뜻 보기에 스위스인지 스와질랜드인지 이해하기 어렵습니다. 그들은 올바른 일을했습니다. 이름을 바꾸지 않으면 실수로 스위스와 혼동하게 될 것입니다 ... 눈짓
    1. Korsar4
      Korsar4 13 7 월 2021 06 : 38
      +5
      오스트리아는 호주와 혼동됩니다.
      그리고 사람들의 재정착은 모든 카드를 혼동시킬 수 있습니다.
  • VLR
    13 7 월 2021 06 : 31
    +6
    덧붙여서, 나는 "파괴된 카르타고의 복수"에 대한 Geiserich의 주장된 욕망에 대한 Vysotsky의 노래에서 다음과 같은 구절을 회상했습니다.
    "곰은 즉시 황홀경에 빠졌다.
    XNUMX리터의 술을 마신 후에 그들은 우리를 이집트에서 쫓아냈습니다.
    나는 이 모욕을 참을 수 없다.
    나는 그리스도의 탄생에서 부끄러움을 씻어내고 싶습니다."
  • Xlor
    Xlor 13 7 월 2021 06 : 44
    +5
    제품 견적 : Korsar4
    그들은 오스트리아와 호주를 혼동합니다.

    한 미국 프레지크는 슬로바키아와 슬로베니아를 혼동했습니다.
    그리고 아무것도, 나는 두 번째로 선출되었습니다 ...
    1. Korsar4
      Korsar4 13 7 월 2021 07 : 21
      +4
      권리. Mitrofanushka의 어머니는 지리학이 고귀한 과학이 아니라고 말했습니다.
      1. 바다 고양이
        바다 고양이 13 7 월 2021 08 : 20
        +5
        ... 지리는 고귀한 과학이 아닙니다.

        그리고 왜 Eorgafia는 전혀, 택시가있을 때 그녀의 논문입니다.

        안녕, 세르게이. hi
        1. Korsar4
          Korsar4 13 7 월 2021 08 : 53
          +4
          안녕, 콘스탄틴!

          예. 이것은 내 무료 retelling입니다.
          그리고 가제트의 발달로 나 같은 늙은 대마만이 직관으로 탐색할 수 있습니다.

          내면의 목소리만 실패하는 경우가 있습니다.
    2. 볼트 커터
      볼트 커터 13 7 월 2021 12 : 28
      +2
      하나의 미국 프레직
      나는 고문들에게 왜 스페인에서 멕시코 말을 하는지 물었습니다. wassat 진짜 사실!
      1. 미하일 로프
        미하일 로프 13 7 월 2021 12 : 40
        +5
        인용구 : Bolt Cutter
        나는 고문들에게 왜 스페인에서 멕시코 와사트를 사용하는지 물었습니다.진짜 사실입니다!

        George W. Bush는 그리스에 있는 동안 그것을 "Greekland"라고 불렀고 "Greece"라는 단어를 몰랐던 것 같습니다. wassat
        1. 볼트 커터
          볼트 커터 13 7 월 2021 12 : 43
          +2
          조지 W. 부시
          실수의 수에서 챔피언. 그러나 그들이 선택한 ...
          1. 미하일 로프
            미하일 로프 13 7 월 2021 12 : 45
            +3
            인용구 : Bolt Cutter
            실수의 수에서 챔피언. 그러나 그들이 선택한 ...

            내 생각에 그는 일반적으로 치매에 가까웠지만 미국의 권력 체계는 모든 것에 크게 영향을 미치지 않는 방식으로 설계되었으며 대부분의 경우 우리나라에서 모든 것이 빨리 무너질 것입니다. hi
            1. 볼트 커터
              볼트 커터 13 7 월 2021 12 : 52
              0
              우리는 아마도 빨리 무너질 것입니다.
              옐친은 살아남았다. 그리고 그의 뇌는 이미 술에 취해 있었습니다. 치매도 아닙니다. 예, 상태 제어 시스템은 안정적입니다. 풀프루프 좋은
              1. 미하일 로프
                미하일 로프 13 7 월 2021 12 : 54
                +4
                인용구 : Bolt Cutter
                옐친은 살아남았다.

                그러나 큰 어려움이 있습니다.
                구스베리 진이 무엇인지 모두 묻고 싶었습니다.
                구스베리 진인가요 구스베리 진인가요? hi
                1. 볼트 커터
                  볼트 커터 13 7 월 2021 13 : 10
                  0
                  이것은 리버풀 문샤이너 Whitley Neill의 작품 중 하나입니다. 좋은 ... 다른 허브 첨가제 외에도 구스베리 베리가 이 진의 맛을 내는 데 사용됩니다. 진 "London gin"(London gin)을 증류할 때 매시에서 나온 증기는 진에 눈에 거슬리지 않는 맛과 향(대부분 건조함)을 주는 식물이 있는 카세트를 통과합니다. 이것이 앞서 말한 기적이 이루어지는 방식입니다. 그건 그렇고, 이것은 Plymouth 진과 제품이 다릅니다. 모든 풍미가 증류된 매쉬에 직접 던져집니다.
                  리버푸드리안은 여전히 ​​그런 에이스를 많이 가지고 있습니다. https://whitleyneill.com/en_GB/products/
                  1. 미하일 로프
                    미하일 로프 13 7 월 2021 14 : 31
                    +4
                    인용구 : Bolt Cutter
                    매시에서 나온 증기는 진에 눈에 거슬리지 않는 맛과 향을 주는 식물이 들어 있는 카세트를 통과합니다.

                    그리고 당신이 주장하고 추월한다면? 같은 것을 얻는 것이 흥미 롭습니까?
                    1. 볼트 커터
                      볼트 커터 13 7 월 2021 14 : 46
                      +1
                      독한 음료를 고집했다가 다시 증류하시겠습니까? 아마도 Plymouth와 같은 것이 나올 것이지만 훨씬 더 강렬한 맛과 향이 나옵니다. 나에게는 "London"이 더 좋습니다 - "Plymouth"는 향수와 너무 비슷해 보입니다. wassat .
                      1. 미하일 로프
                        미하일 로프 13 7 월 2021 14 : 51
                        +1
                        인용구 : Bolt Cutter
                        런던이 나에게 더 좋다

                        우리는 확실히 휘틀리닐과 같은 다양한 진을 제공하지 않습니다. 최근에 스트로베리 Beefeater가 활발하게 홍보되고 있습니다.

                        솔직히 썩 마음에 들지는 않았습니다. hi
                      2. 볼트 커터
                        볼트 커터 13 7 월 2021 15 : 00
                        +2
                        whitleyneill은 다양한 진을 제공하지 않습니다.
                        그 이유가 무엇이라고 생각하십니까? 수요 부족? 그건 그렇고, 여기에 지난 3 년 동안 진 패션이 추가되었습니다. 그는 나에게 녹차를 먹으러 왔고 다른 하나는 양 고추 냉이를 (좋은 의미로) 먹으러 왔습니다. 그리고 Beefeater는 Gordon's만큼 저렴합니다.
                      3. 미하일 로프
                        미하일 로프 13 7 월 2021 15 : 07
                        +2
                        인용구 : Bolt Cutter
                        그 이유가 무엇이라고 생각하십니까? 수요 부족?

                        솔직히 모르겠다. 원칙적으로 진은 꽤 잘 알려진 음료이지만, 물론 보드카, 위스키, 코냑에 비해 인기가 훨씬 떨어집니다.
                        그리고 20년 전과 마찬가지로 - Gordons, Beefeater 및 Sappir(훨씬 덜 자주), 그래서 근본적으로 변경된 것은 없습니다. 무대 위에서 - 모두 동일합니다.
                        지난 3년 동안 진의 패션은 추가되지 않은 것입니다.

                        아마도 아직 우리에게 도달하지 않았을 뿐 hi
                      4. 볼트 커터
                        볼트 커터 13 7 월 2021 15 : 13
                        +1
                        고든, 비피터와 사피르
                        거의 같은 수준이지만 사파이어는 중간 가격대에 속합니다. 같은 휘틀리의 판매가 러시아에 갈 것인지 궁금합니다. 아니면 사용 전통이 같지 않습니까? 결국, 오랫동안 과일 / 허브와 함께 토닉 (일부는 주스를 추가)과 함께 진을 마셔야합니다.
                        그런데 롤리타에서 온 소아성애자인 험버트는 파인애플 주스와 함께 진을 마셨습니다. 맛있다, 그래 음료수
                      5. 미하일 로프
                        미하일 로프 13 7 월 2021 15 : 21
                        +2
                        인용구 : Bolt Cutter
                        결국 진을 토닉으로 마셔야합니다.

                        예, 그들이 우리와 함께 마시는 방법입니다.
                        아니면 사용 전통이 같지 않습니까?

                        일반적으로 진토닉과 함께 테이블에 앉지 않는 사람들은 일반적으로 러시아 잔치에서 긴 음료가 여전히 인기가 없다고 생각합니다.
                        같은 휘틀리의 판매가 러시아에 갈 것인지 궁금합니다.

                        말하기 어려운, 나는 시도하기 위해 호기심에서 구입합니다. 나는 진을 좋아하지만 거의 사용하지 않습니다. 음료수
                      6. 볼트 커터
                        볼트 커터 13 7 월 2021 15 : 28
                        +1
                        우리는 진토닉과 함께 테이블에 앉지 않으며 긴 음료는 러시아 잔치에서 여전히 인기가 없습니다.
                        힙스터 바에 대한 하나의 희망 wassat 가까운 장래에 러시아 시장에서 진 수요를 확인할 수는 있지만.
  • 3x3z 저장
    3x3z 저장 13 7 월 2021 07 : 10
    +9
    그리고 사치를 싫어한다. 그리고 동시에 - "부에 대한 탐욕"(이것이 사치에 대한 경멸과 어떻게 결합되는지 궁금합니다.).
    잘 맞습니다. 사람은 일상 생활에서 극도로 겸손할 수 있으며 돈에 대한 거부할 수 없는 갈망을 가질 수 있습니다. 또한 후자가 반드시 부정적인 것은 아닙니다. 이케아 창업자 잉바르 콤프라드(Ingvar Komprad)가 대표적이다.
    고마워요, 발레리!
    1. Korsar4
      Korsar4 13 7 월 2021 07 : 22
      +5
      IKEA의 장단점을 고려하고 역학 관계에서도 긴 목록이 나올 수 있습니다.
    2. 미하일 로프
      미하일 로프 13 7 월 2021 11 : 30
      +6
      제품 견적 : 3x3zsave
      잘 맞습니다. 사람은 일상 생활에서 극도로 겸손할 수 있으며 돈에 대한 거부할 수 없는 갈망을 가질 수 있습니다.

      안녕하세요 Anton,
      아주 일반적인 개신교 세계관: 막스 베버 "프로테스탄트 윤리와 자본주의 정신"은 고전입니다! 음료수
  • SERGE ANT
    SERGE ANT 13 7 월 2021 07 : 11
    +9
    우리는 문화 및 예술 기념물의 무자비한 파괴, 문화 및 물질적 가치의 무분별한 파괴를 기물 파손이라고 부릅니다. 다른 유럽인들도 이 단어를 같은 의미로 사용합니다. 그러나 로마제국의 일부를 정복하고 455년에 로마를 약탈한 고대 게르만 반달족은 현대적 의미에서 반달족이 아니다. les destroys opérées par le vandalisme"에서 그는 현대적인 의미로 "기물 파손"이라는 단어를 처음 사용했습니다. 그 단어는 너무 성공적으로 밝혀져 1794년 후 French Academy(Académie française)가 프랑스어 사전에 그 단어를 입력했고 우리는 갑니다. 그리고 이제 Dahl에서 읽습니다: VANDAL, 사람들의 이름 ; 야만인, 무례하고 계몽되지 않은 사람의 일반적인 이름으로 바뀌 었습니다. 기물 파손, 계몽, 교육에 반대되는 무례한 행위.
    공정성을 위해, 우리는 그 단어의 대중화자가 신조어의 저자가 아니라는 점에 주목합니다. 또 다른 고대 프랑스 서사시에서는 파괴자가 구축함으로 표현됩니다. 오랜 세월 동안 전 세계의 모든 사람들에게 그 의지를 지시했던 영원한 도시의 주민들은 멸시받는 야만인에게 정복당했다는 사실을 갑자기 깨달았습니다. 그야말로 잠재의식에 뿌리를 둔 집단적 심리적 트라우마였다.
    455세기의 그림과 석판화에서 기물 파손자는 무례하고 무례한 도크로 표현되며, 고대 세계의 폐허에서 소녀들을 강간하고 술 취한 난교를 주선하는 용병을 연상시키는 수염 난 강도와 강도의 일종입니다. 물론 XNUMX년에 XNUMX주 동안 로마를 약탈한 반달 왕 헨제리히(Henzerich)의 무리는 점령의 모든 "매력"을 가져왔지만 역사가들은 이 특정 부족을 어떻게든 지목할 데이터가 없습니다. 역사적으로 저질러진 모든 잔학 행위의 배경에 대해, Hänzerich의 사람들은 특별한 잔학 행위나 파괴에 대한 치명적인 성향 등으로 눈에 띄지 않습니다.
    그러나 행위는 끝났고 수년 동안 "파괴자"라는 단어는 야만인 및 파괴자와 동의어가되었습니다. 일반적으로 우리가 보는 바와 같이 현실과 완전히 일치하지 않습니다.
  • 다니 일 코노 발렌 코
    다니 일 코노 발렌 코 13 7 월 2021 08 : 15
    +2
    그래서 파괴자는 게르만계 사람들입니다.
    A. Samsonov는 게르만 부족이 없었지만 전적으로 슬라브-아리아인이라고 주장합니다. 미소
    1. 루미만
      루미만 13 7 월 2021 11 : 02
      +2
      수천 년 동안 그랬습니다. Y염색체가 변하기 전까지
  • 북쪽 2
    북쪽 2 13 7 월 2021 08 : 39
    +3
    "기물 파손 및 기물 파손"의 개념은 문화재의 파괴자 및
    신사의 굴욕, 그것은 로마를 약탈했을 때 파괴자들의 행동 때문이 전혀 아닙니다. 기물 파손자들은 단순히 로마를 약탈하고 약탈을 그들과 함께 가져갔지만, 그들이 가지고 갈 수 없는 문화적 가치를 파괴하지는 않았습니다. 문화적 가치와 신사의 파괴자이자 파괴자로 인식됩니다. 내가 "이 행동을 위해"라고 쓰는 것이 아니라 "이러한 행동 이후에"라고 쓰는 것이 아닙니다. "파괴 행위"라는 단어는 문화적 가치와 신사의 파괴자에게 적용하기 위해 프랑스 대혁명 기간 동안 승려들이 문화 가치와 신사를 파괴하는 방법을 보았을 때 처음 사용했기 때문입니다.
    "야만인"의 개념에 관해서는, 기초가 공통적이지만
    대부분 낯선 사람, 문화가 없고 무례한 사람들.
  • Xlor
    Xlor 13 7 월 2021 08 : 50
    +3
    인용구 : Daniil Konovalenko
    Caesarea의 Procopius는 우리 또는 독일인입니까? 윙크하는

    그는 그리스인이었던 것 같다. 그리고 그들에게는 독일인, 슬라브인 - 모든 야만인과 모두가 비슷하게 보입니다.
    1. 다니 일 코노 발렌 코
      다니 일 코노 발렌 코 13 7 월 2021 11 : 24
      +3
      웃음 그. 그냥 그리스인이고 그는 자신의 의견을 가지고 있지만 우리와 독일인은 아닙니다. 웃음
      독일 과학자들은 반달족이 슬라브족이라고 말합니다. 우리 과학자들은 독일인입니다.
  • 진정제
    진정제 13 7 월 2021 09 : 17
    +4
    존경받는 발레리(Valery)가 제시하는 끓어오르는 역사적 과정은 나로 하여금 이 기사를 이탈리아 오페라의 기법과 비교하도록 강요한다. 당신은 아리아를 듣고 모든 것이 명확하고 모든 사람이 파트너 또는 트리오의 말을 듣지 않고 자신의 것을 노래하고 네 번째 사람조차도 개입하고 합창단이 행동없이 남아 있지 않은 듀엣이 이어집니다. - 모든 것이 인생과 같습니다! 그리고 삶의 과정의 일반적인 상태는 음악적 수단으로 만들어지며 청취자에게 그것에 대한 명확한 평가를 강요합니다. 이것이 현대 유럽이 건설 된 방식입니다!
    역사적인 목소리의 합창에서 나는 특히 캐주얼, 한 줄로 언급 된 황제 Prob에 관심이있었습니다. 나는 그런 것을 들어 본 적이 없습니다! 그러나 한 남자가 살았고 역사적 과정에 자신의 것을 가져 왔습니다 ...
    그리고 여기 내가 배운 것이 있습니다. 그는 멋진 사람이었습니다!

    로마 황제 프로부스(Marcus Aurelius)는 19년 232월 282일 판노니아(Pannonia)의 시르미아(Sirmia)에서 태어나 XNUMX년 그의 병사들에게 살해당했습니다.
    그의 아버지는 농부에 불과했습니다. 백부장으로 두각을 나타낸 그는 호민관이라는 칭호를 받고 이집트에서 생을 마감했습니다. 그리고 미래 황제의 어머니는 더 고귀한 태생이지만 Probus는 겸손한 유전 재산을 가지고 있었고 친척은 고위직이 아니 었습니다. 그래서 Prob는 평생 부자였으며 그의 용감함에서만 빛을 발했습니다. "젊었을 때 그는 고트족과의 전쟁에서 이미 육체적인 힘과 용기로 너무 유명하여 발레리안의 결정에 따라 거의 수염이 없는 소년이 되어 군단을 통솔하고 호민관 칭호를 받았습니다. 이후의 황제들과 마찬가지로 용감하게 팔미라 원정에서 아프리카에서 그의 마지막 공적을 남겼습니다.
    1. 진정제
      진정제 13 7 월 2021 10 : 00
      +7
      겸손한 Prob은 어떻게 황제가 되었습니까? 평범한 인간의 기준으로 평가받아야 할 것이 감사할 때가 있기 때문에 하나가 된 것입니다.
      군단장으로서 프롭은 엄격하고 정의로우며 무분별한 잔학 행위를 용납하지 않았지만 게으름도 용납하지 않았다. "군사행동이 없었다면 군단병들에게 공공사업을 하도록 강요했다. 그 뒤를 이어 이집트에는 군인들이 지은 건축물이 많았다. 나일강에서는 일을 너무 많이 해서 사실상 유일했다. 곡식세를 제대로 받는 데 이바지한 사람이라 그가 섬기는 곳마다 군인들의 손으로 많은 다리와 신전과 현관과 공회당을 세웠고 많은 강의 하구가 넓어졌고 많은 늪이 메워졌고 Prob은 만장일치로 황제로 선포되었습니다. 그들은 그것이 그의 뜻에 반했다고 말하며 그가 자주색 망토를 입은 모임에서 Prob은 다음과 같이 말했습니다. 나에게 좋지 않을 것입니다. 결국, 나는 당신에게 호의를 베풀 수 없습니다."

      또한 Prob은 로마의 일반 정책에 따라 많은 군사 행동에 성공적으로 참여했습니다. 그리고 그는 사망했습니다 ... 글쎄, 아마도 XNUMX 코어이고 지칠 줄 모르는 그는 일반적인 인간 본성에 대한 아이디어에 들어가지 않고 병사들에게도 똑같은 것을 요구했습니다.
      282년에 페르시아군과의 군사 작전의 극장으로 서두르며 군대를 이끌고 고국에 도착한 그는 그 길을 따라 땅을 고귀하게 만들고 광대한 늪을 배수하여 경작지를 확장함으로써 그의 고향인 시르미아에 선을 행하기로 결정했습니다. 이렇게 하려면 늪에서 사바 강으로 물을 돌리기 위해 거대한 도랑을 파야 했습니다. 군단에게 익숙한 일처럼 보이지만, 그 일에 분개한 병사들은 이미 다가오는 전투에 맞춰 프로버스를 죽였다.
      교육적이죠? 그들의 작업을 혼합 한 똑똑한 사람들조차도 해안과 삶을 잃습니다.
      1. Korsar4
        Korsar4 13 7 월 2021 10 : 10
        +4
        그래서 강제로 일을 하는 사람들에게는 한계가 있습니다.
    2. Korsar4
      Korsar4 13 7 월 2021 10 : 08
      +3
      인생에서도 모든 사람이 자신의 노래를 부르고 다른 사람의 말을 잘 듣지 않습니다.
      1. 진정제
        진정제 13 7 월 2021 11 : 41
        +4
        눈빛은 말보다 훨씬 더 많은 것을 말할 수 있지만 숨길 수도 있고 속일 수도 있습니다. 그들은 눈이 짧기 때문에 연설을 더 신뢰합니다. 연설은 끝없이 계속되어 뉘앙스를 명확히합니다. 파트너 간의 타협으로서 이해의 주기는 발전하는 데 수십 년이 걸릴 수 있습니다. 그러나 궁합의 경험을 얻은 후에는 삶에서도 심지어 정치에서도 파트너가 갑자기 서로를 닫습니다. 다른 수단이 취약하기에는 너무 개방적이라는 조건부 반사에 영향을 받으며 이는 위험하며 일반 사람, 심지어 정치조차도 두려움이 압도할 때 접촉의 단절을 통해 보호가 구축됩니다. 사람이나 국가 전체가 파트너뿐만 아니라 자신도 듣지 않습니다.
        1. Korsar4
          Korsar4 13 7 월 2021 13 : 32
          +2
          https://stihi.ru/2021/03/18/3629

          https://stihi.ru/2004/10/01-1169

          둘 다 충분히 서툴다. 그러나 이것들은 주어진 주제에 대한 공식입니다.

          그리고 또 다른 것이 있습니다 :

          https://stihi.ru/2001/10/04-408
          1. 진정제
            진정제 13 7 월 2021 13 : 46
            +4
            그리고 누군가 당신을 인정하지 않았습니다, 세르게이. 진정성을 어떻게 짓밟을 수 있습니까?

            억양
            Korsar4
            당신은 당신이 말하는 것을 말하지 않습니다.
            음성 색칠은 단어를 변경합니다.
            또 다른 사람은 꾸짖으며 심하게 눈살을 찌푸립니다.
            그리고 마음은 본연의 애정만을 느낍니다.

            장벽 극복이 일어납니다.
            그리고 바람에 대한 이 팰리세이드란 무엇입니까?
            당신은 찌름으로 다른 단어를 느낄 것입니다.
            다른 것은 격려하고 모범을 보일 것입니다.
            1. Korsar4
              Korsar4 13 7 월 2021 14 : 49
              +2
              용이하게. 하지만 정말 아플 수 있습니까?
              1. 진정제
                진정제 14 7 월 2021 13 : 26
                +2
                "그러나 계속되는 어둠 속에서 방황하는 빛은 등대이다." (C)

                그냥 우연히 한 단어입니다.
                1. Korsar4
                  Korsar4 14 7 월 2021 16 : 35
                  +1
                  "얘들아, 등대가 되어라!" (와 함께).
                  1. 진정제
                    진정제 14 7 월 2021 16 : 46
                    +2
                    "가족 중 아이의 모습이 갈등을 일으킬 수 있습니까? - 예, 아이가 늦게 와서 술에 취한 경우." (C)
                    1. Korsar4
                      Korsar4 14 7 월 2021 19 : 07
                      +1
                      "- 우리의 젊음을 비방하지 마십시오.
                      그녀는 우리의 희망이자 요새입니다!" (와 함께).
                      1. 진정제
                        진정제 14 7 월 2021 19 : 23
                        +2
                        뗏목을 준비하십시오!
                        비는 그의 젊음의 얼굴을 보여주고, 웃으면서 그는 그랬다! 비는 어떻게 올까요?
                      2. Korsar4
                        Korsar4 14 7 월 2021 19 : 46
                        +1
                        앞으로 XNUMX일 이내에 - 가능성이 희박합니다.

                        우리와 함께 비가 오지 않았습니다.
                      3. 진정제
                        진정제 14 7 월 2021 20 : 06
                        +2
                        목요일에 기다려 wassat )))

                        희망이 이루어질 것입니다.
                      4. Korsar4
                        Korsar4 14 7 월 2021 20 : 58
                        +1
                        모든 것이 좋습니다. 내일은 무엇을 기쁘게 할 것인지 보자.
                      5. 진정제
                        진정제 14 7 월 2021 21 : 46
                        +2
                        그것은 Muscovy의 우리 가장자리에서 약간 더 시원해졌습니다.

                        "웅덩이를 피하기 시작하면 어린 시절이 끝난다" wassat )))
                      6. Korsar4
                        Korsar4 14 7 월 2021 22 : 01
                        +1
                        구름은 이미 좋습니다.

                        "여름이 끝나지 않았으면 좋겠다"(c).
                      7. 진정제
                        진정제 14 7 월 2021 22 : 12
                        +2
                        우리 위도에서는 일년 중 겨울 기간 만 끝이 없습니다.
                        그러나 열을 조금 더 연장하기 위해 동전을 넣을 곳을 찾을 수 있다면이 규칙을 엄격히 따를 것입니다)))
                      8. Korsar4
                        Korsar4 15 7 월 2021 02 : 28
                        +1
                        나는 또한 다른 세계에서 노래의 가사가 말한 것이라고 생각했습니다.
                      9. 진정제
                        진정제 15 7 월 2021 11 : 23
                        +2
                        그리고 여기, 더위가 돌아왔습니다!
                        빗방울, 고요함으로 희석되어 공기 분자의 브라운 운동이 멈춘 것으로 표시되어 세계를 맴돌고 아침에 성체 까마귀 크기의 비참한 아기 까마귀는 비명을 지르며 물을 요구합니다.
                      10. Korsar4
                        Korsar4 15 7 월 2021 12 : 51
                        +1
                        그들이 요구하면, 그들은 그것을 받을 것입니다.
                        우리는 좋다. 광천수 매장량은 여전히 ​​수중입니다.
                      11. 진정제
                        진정제 15 7 월 2021 13 : 34
                        +1
                        그러나 하늘이 응답할까요? 나는 까마귀와 비둘기에게 물을 줄 수 없습니다. 너무 많습니다. 무리입니다! 그리고 그들은 어디에나 있습니다.

                        그리고 나를위한 마시는 그릇에 관해서는 - 수돗물. 나는 그것을 삶아서 병에 담아 냉장 보관하고 냉장고에서 얼음으로 가져옵니다. 그리고 얼음을 아름다운 병에 붓고 즐기십시오! 끓인 물이 이렇게 맛있는 줄 몰랐어요!
                        그리고 레몬을 넣은 뜨거운 차는 놀랍도록 맛있었습니다! )))
                      12. Korsar4
                        Korsar4 15 7 월 2021 14 : 33
                        +1
                        천국은 당신의 말을 듣고 있습니다. 번개가 번쩍입니다. 구름이 유망해 보입니다.

                        그 자신은 모든 형태의 차 팬입니다.

                        https://stihi.ru/2020/11/12/2190

                        https://stihi.ru/2008/05/16/2088
                      13. 진정제
                        진정제 15 7 월 2021 16 : 10
                        +1
                        여기있다 :

                        나는 차를 넣었다
                        Korsar4
                        나는 차를 넣었다. 아들과 함께 마십니다.
                        불 조각 때문에
                        오븐, 사모바르, 벽난로를 통해;
                        세월, 공간, 봉우리를 통해;
                        린든, 박하 포함; 장난스럽게,
                        또는 얼굴에서 구름을 쫓는다.
                        길에서 힘을 얻거나
                        (컵 홀더는 항상 울리고 있습니다);
                        평소와 같이 결과를 요약하면,
                        내 영혼의 과거는 분노하고 있습니다.
                        도로, 범프, 급류를 통해;
                        자신의 초초를 보존하는 것,
                        텐트, 집, 궁전을 통해 ...
                        변함없이 엄숙하게 엄격하다
                        그와 나를 보호합니다.

                        내가 당신의 대사에서 무엇을 들었는지 아십니까? 먼 년에서 오는 시간의 음악. 그리고 이제 접근하고 성장하면서 창 밖 바람의 울부 짖음으로 변형됩니다. 동시에 슬프고 위협적이며, 그 다음에는 마치 역사 그 자체인 것처럼 벼락 아래 어두운 구름으로 빠르게 덮인 하늘 아래 노래하기 시작합니다.
                      14. Korsar4
                        Korsar4 15 7 월 2021 16 : 17
                        +1
                        음악은 도처에 있습니다. 나뭇잎이 바스락거리는 소리, 레일 위의 전기 열차 바퀴 소리, 문이 삐걱거리는 소리.

                        그리고 비는 갔다.
                      15. 진정제
                        진정제 15 7 월 2021 17 : 18
                        +2
                        머나먼 장거리 고속도로는 항상 노래한다! 그리고 지금, 잔잔한 빗방울 아래에서 그녀의 노래는 분개하는 교향곡을 형성하고 있습니다. 나는 앉아서 담배를 피우고 ... 자연은 노래합니다. 그들은 떠나고 다시 돌아옵니다. 그녀, 내 역경, 나, 그녀 - 눈이 ​​아니라 눈썹! 그리고 여기 - 높은 먼지 층을 심는 천둥이 울립니다. 그리고 좋습니다. 녹색 잎의 창에 폭포가 있는 한 나는 그들에게 기뻐요, 그들은 나를 기뻐합니다!
                      16. Korsar4
                        Korsar4 15 7 월 2021 20 : 04
                        +1
                        아주 아름다워.
                      17. 진정제
                        진정제 15 7 월 2021 20 : 11
                        +2
                        나는 내 머리에 떠오르는 것을 씁니다. 나는 당신의 시를 사랑 해요. 그것들은 음악과 같으며, 시간의 끝없는 길로 변형되어 위로 올라가서 죄 많은 땅에서 멀어지게 합니다. 좋아요.
                      18. Korsar4
                        Korsar4 15 7 월 2021 20 : 44
                        +1
                        길은 훌륭하다. 그리고 죄 많은 땅이 그녀를 방해하지 않습니다. 그러나 당신은 땅에 기댈 수 있습니다.
                      19. 진정제
                        진정제 15 7 월 2021 21 : 03
                        +2
                        예, 우리 모두는 다리가 없는 사람들을 포함하여 땅에 기대어 있습니다. 그러나 모든 사람이 재앙적인 결과 없이 자신 있게 걸을 수 있는 것은 아닙니다.
                      20. Korsar4
                        Korsar4 15 7 월 2021 22 : 01
                        +1
                        누가 길을 선택하고 누가 차선이며 누가 아우토반입니다.
                      21. 진정제
                        진정제 15 7 월 2021 22 : 35
                        +2
                        그리고 누가 앞에 무덤을 보는가. 우리 집의 한 여성이 코로나바이러스로 사망했습니다. 예방 접종을 받아야 합니다. Yandex가 발표 한대로 가까운 클리닉에서 생각했습니다. 그렇지 않다는 것이 밝혀졌습니다. 여기에서는 예약만 하고 지역 병원에 가야 합니다. 이웃들이 가서 했습니다. 그러나 그들은 그들 자신의 운송 수단을 가지고 있으며 나는 그것을 가지고 있지 않습니다. 사람들로 가득 찬 비좁은 미니버스. 왕복 여행. 사람들 사이에서 정류장에서 기다립니다. 감염에 걸릴 확률이 높습니다. 작년에 병을 앓아 건강이 안 좋아 벌써 폐가 쌕쌕거린다. 일반적으로 나를 위해 빛나는 것은 없습니다. 마치 마지막 날을 사는 것처럼.
                        내 길은 신경쓰지마.
                      22. Korsar4
                        Korsar4 15 7 월 2021 23 : 00
                        +1
                        대기열이 정리되기를 기다리고 있습니다. 그러나 아무도 XNUMX주 이상을 주지 않을 것입니다. 난 줄을 참을 수 없어
  • Xlor
    Xlor 13 7 월 2021 10 : 51
    +2
    인용 : 엔지니어
    슬라브는 빈 반달 땅을 차지했습니다.

    발트해 남부 해안에는 빈 땅이 없었습니다!
    독일인, 프로이센 (?), 발트, Finno-Ugric 및 Slavs ... 악마 자신은 이해하지 못할 것입니다. 그리고 역사가들은 더욱 그렇습니다!

    인용 : 엔지니어
    Caesarea의 Procopius는 개인적으로 개미와 고트족과 파괴자를 보았습니다. 후자에 대해 그는 반달족과 고트족이 같은 언어를 사용한다고 썼습니다.

    그가 함께 있는 모습을 어디에서 보았는지 궁금하시죠?
    1. 엔지니어
      엔지니어 13 7 월 2021 11 : 18
      +4
      발트해 남부 해안에는 빈 땅이 없었습니다!

      글쎄, 우리가 어떤 사람들의 출발과 함께 그들의 땅이 다른 사람들에 의해 점유되었다고 가정한다면 그렇습니다.
      독일인, 프로이센(?), 발트인, Finno-Ugric 및 슬라브인 ...

      다른 시대의 비네그레트. 무엇을 위한 것입니까? 슬라브는 6세기 이전에 발트해 연안에 기록되지 않았습니다. 파괴자들은 그곳을 떠난 지 오래였습니다.
      그가 함께 있는 모습을 어디에서 보았는지 궁금하시죠?

      그는 트리카마르와 카르타고의 데키무스 아래에서 그들을 보았다. 그는 벨리사리우스의 비서였기 때문에 심문을 받는 동안 참석했을 가능성이 큽니다. 그리고 고트족은 벨리사리우스 군대의 상당 부분을 차지했습니다. Procopius가 Goths와 사로 잡힌 파괴자들이 서로 의사 소통하는 방법을 쓴 것은 "파괴자들과의 전쟁"에서였습니다.
      당신은 적어도 그 주제에 대해 뭔가를 읽어야 합니다. 프로코피우스를 비롯한
  • Xlor
    Xlor 13 7 월 2021 11 : 39
    +3
    인용 : 엔지니어
    슬라브는 6세기 이전에 발트해에 고정되어 있지 않습니다.

    흥미롭게도, XNUMX세기 초(후)에 누가 그곳에 살고 있는 소수 민족을 기록할 수 있었습니까? 눈짓

    인용 : 엔지니어
    그리고 고트족은 벨리사리우스 군대의 상당 부분을 차지했습니다.
    당신은 적어도 그 주제에 대해 뭔가를 읽어야 합니다. 프로코피우스를 비롯한

    나는 교과서를 깊이 파고 싶지 않지만 내 생각에 훈족은 군대의 많은 부분을 차지했습니다.
    나는 그 주제에 대해 즐겁게 읽었지만 바로 이 Procopius를 제외하고는 그의 동시대 사람들 중 누구도 이 주제에 대해 쓰지 않았습니다. 그리고 한 사람의 증언은 가짜일 뿐입니다. 손가락에서 정보를 빠는 현대 언론인과 같은 것
    1. 엔지니어
      엔지니어 13 7 월 2021 12 : 00
      +5
      흥미롭게도, XNUMX세기 초(후)에 누가 그곳에 살고 있는 소수 민족을 기록할 수 있었습니까?

      고대와 초기 중세 역사가들은 스스로 그것을 고쳤습니다. 같은 요르단.
      고고학자들은 민족 그룹을 기록하지 않지만 문화 및 역사적 공동체를 잘 기록하고 있습니다. 그들은 4-6세기에 슬라브인과 독일인을 분리하는 방법을 아주 잘 배웠습니다.
      슬라브 - 재고가없는 매장. 화장, 덕아웃 및 화분에 심은 치장 벽토 도자기가 우세합니다.
      독일인은 매장 매장, 시체가 우세하고 기둥 집, 그릇 도자기 - 치장 벽토 및 도자기입니다.
      남쪽 발트해는 매우 잘 발굴되었습니다. 6세기까지 발트해 연안에는 슬라브족이 없었다. 그들은 6 세기에 정확하게 고정되었습니다. Praga-Korczak에 가까운 도자기가 나타났습니다.
      나는 교과서를 파헤치고 싶지 않다

      눈에 띄다
      그러나 내 생각에 군대의 대부분은 훈족이었다.

      이것은 어떻게 비잔틴 군대의 다른 부족의 존재를 상쇄합니까?
      나는 그 주제에 대해 즐겁게 읽었지만 바로 이 Procopius를 제외하고는 그의 동시대 사람들 중 누구도 이 주제에 대해 쓰지 않았습니다. 그리고 한 사람의 증언은 가짜일 뿐입니다. 손가락에서 정보를 빠는 현대 언론인과 같은 것

      요르단과 세비야의 이시도르가 간략하게 글을 씁니다. 그들은 Procopius의 말을 확인합니다. 프로코피우스의 검증은 오래전에 여러 번 이루어졌습니다. 이것은 가장 신뢰할 수 있는 초기 중세 작가 중 한 명입니다. 러시아 역사에서 그는 "Sklavina"의 형태로 고유한 슬라브어를 처음으로 언급한 사람이기 때문에 일반적으로 매우 중요합니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 힘 승수
    힘 승수 13 7 월 2021 11 : 58
    0
    XNUMX세기부터 일부 게르만 작가들은 Vandals를 Wends(Vendians)와 동일시했습니다. 사실 이 슬라브 부족들은 한때 반달족과 같은 영토를 차지했고, 그들의 자기 명칭은 이 곳에서 오래전에 사라진 독일 부족의 이름과 비슷해 보였다.

    그리고 다시, 멋진 "우연". 그리고 그들은 같은 영토를 차지하고 같은 이름으로 불렸습니다. "Slavs"는 민족 이름이 아니라 경멸적인 별명입니다. "Slavs"와 같은 민족은 없으며 Vandals는 독일인이었습니다.
    1. 엔지니어
      엔지니어 13 7 월 2021 12 : 02
      +4
      위의 답변을 참조하십시오. 그렇다면 물질 문화의 차이를 설명하는 것은 불가능합니다. 그리고 그것은 매우 명확하게 기록됩니다. 거기에 없었던 사람들은 눈에 띄는 흔적을 남겼습니다.
      추신: 가장 중요한 것은 Jordan이 Veneti와 Vandal을 모두 알고 있다는 것입니다. 하지만 나는 그것들을 섞은 적이 없다.
      1. 힘 승수
        힘 승수 13 7 월 2021 12 : 25
        0
        "프라하 문화"는 유형학적으로 매우 다르지만 한 가지 공통점이 있는 원시적 유물의 모음입니다. 바로 원시성입니다. 또한 보헤미아에서 "슬라브"가 언급되기보다 이전 날짜입니다. Pomorie는 프라하 문화 지역의 일부가 아닙니다.
        1. 엔지니어
          엔지니어 13 7 월 2021 12 : 29
          +3
          아니오.
          프라하 문화는 정말 원시적이지만 충분히 동질적입니다. 슬라브에 대한 언급보다 이전 날짜입니까? 당연히, 그것은 문자가없는 사람들의 영역에서 형성되었습니다. 당시에는 프랑화가 없었습니다.
          포모리는 프라하 문화권에 속하지 않습니다. 그러나 6세기 이후 도자기의 유사성은 발트해에 새로 온 사람들이 어디에서 왔는지를 분명히 보여줍니다.
          그건 그렇고, 당신은 중요한 것을 무시했습니다.
          가장 중요한 것은 Jordan이 Veneti와 Vandal을 모두 알고 있다는 것입니다. 하지만 나는 그것들을 섞은 적이 없다.
          1. 힘 승수
            힘 승수 13 7 월 2021 13 : 18
            +3
            원시성을 주요 전형적인 특성으로 간주하면 예, 균일하게 원시적입니다.
            당연히 문자가없는 사람들의 영역에서 형성되었습니다. 그 당시에는 프랑이 없었습니다.

            그렇다면 어떤 근거로 프라하 문화를 "슬라브"와 동일시합니까?
            도자기의 유사성

            그리고 유사점이 없습니다. 멘켄도르프 문화의 도자기는 녹로를 사용하여 만들어집니다. 그래서 외계인이 있었는지, 몇 명인지, 있었다면 누구인지 불분명했습니다. 그러나 Przewor 문화의 쇠퇴기와 프라하 문화의 시작이 서로 일치하며 중부 유럽의 훈족 출현과 비교하면 누가 이해할 수 있습니까?
            중요한 것을 무시했다
            가장 중요한 것은 Jordan이 Veneti와 Vandal을 모두 알고 있다는 것입니다. 하지만 나는 그것들을 섞은 적이 없다.

            당연히 답변을 작성한 후에 추가했기 때문에 무시했습니다. 중세 연대기의 Venda가 Vandals와 동일하다는 것은 초기 주석에서였습니다. Getyk에 관한 것이 아닙니다. 예, Jordan은 Vandals와 Venets를 구별했지만 Venets가 누구를 이해했는지는 큰 문제입니다. 오늘의 나의 해석 - 그는 Carpathians의 북쪽에 중앙 유럽의 사람들에 의해 그들에 의해 이해되었습니다. Venets는 "Slavs"와 동일한 일반화이지만 여기에서 커뮤니티는 "Slavs"와 같은 사회 정치적 지위를 통해서가 아니라 민족적 기원의 커뮤니티를 통해 또는 정치적으로 지배적인 사람들의 이름(즉, Vandals), 적어도 V in이 정확했지만 요르단 시대에는 더 이상 정확하지 않습니다.
            1. 엔지니어
              엔지니어 13 7 월 2021 14 : 06
              +4
              그렇다면 어떤 근거로 프라하 문화를 "슬라브"와 동일시합니까?

              나는 일반적으로 받아 들여지는 관점을 따릅니다. 시간, 장소, Penkovo ​​문화와의 근접성, 프라하 문화의 상속인 - Luka-Raikovets 문화, 또한 슬라브어.
              그리고 일반적으로 그녀는 가능한 한 "비독일인"입니다.
              그리고 유사점이 없습니다. 멘켄도르프 문화의 도자기는 녹로를 사용하여 만들어집니다.

              내가 틀렸어 . Menkendorf 도자기를 포함한 포메라니안 도자기의 역사는 프라하가 아니라 Sukovo-Dziedzitskaya로 거슬러 올라갑니다.
              메모리가 실패했습니다. 그러나 이 문화는 여전히 독일인이 아니며 전통적으로 슬라브어로 간주됩니다.
              예, Jordan은 Vandals와 Venets를 구별했지만 Venets가 누구를 이해했는지는 큰 문제입니다. 오늘의 내 해석 - 그는 카르파티아 북부에 있는 중부 유럽의 사람들을 이해했습니다. 베네티는 "슬라브"와 동일한 일반화이지만 여기에서 커뮤니티는 "슬라브"와 같은 사회 정치적 지위를 통하지 않습니다. , 그러나 적어도 V 세기까지는 정확했지만 요르단 시대에는 더 이상 없었습니다.

              불필요한 존재처럼 보입니다.
              요르단은 5세기 이전의 사건에 대해 기록했습니다(포함). 그리고 준비된 길은 고고학에 의해 확인됩니다. 파괴자가 한동안 베네치아 서식지를 지배했다는 증거는 어디에 있습니까?
              요르단은 4세기 이전의 사건에 대해 명확하게 기록합니다. 먼저, 고트족은 울메루그와 맞섰고, 그 다음에는 반달족과 맞섰습니다. 내륙으로 이동할 때만 그들은 요르단을 건너는 파괴자들과 공통점이 없는 베네티와 마주쳤습니다. 요르단의 파괴자는 영광스럽고 베네티는 비열하다
              그들의 이름은 이제 다른 씨족과 지역에 따라 바뀌지만 그럼에도 불구하고 대부분 그들은 sklavens와 ante라고 불립니다.

              베네티족에 의해 초기 슬라브족을 이해했음을 알 수 있다. 왜 무시합니까?
              당신의 관점은 고(故) 콜로미체프의 관점과 약간 비슷합니다. 하지만 이 매우 이국적인 캐릭터는(?)
              당신의 개념에서 나는 전통적인 관점이 왜 그렇게 나쁘고 완전히 거부되었는지 눈치 채지 못했습니다.
              1. 힘 승수
                힘 승수 13 7 월 2021 15 : 52
                0
                나는 일반적으로 받아 들여지는 관점을 따릅니다 ...이 문화는 여전히 완전히 비 게르만이며 전통적으로 슬라브어로 간주됩니다

                책은 그렇게 말하고 있다. 맑은. 당신은 호기심이 많은 마음을 가지고 있습니다. 이 설명에 스스로 만족하십니까? 왜 그렇게 간주됩니까? 이 견해는 언제 일반적으로 받아들여졌습니까? 어떤 소스를 기반으로 합니까? 이 관점은 어떤 역사적 맥락에서 공식화되었으며 이러한 공식화는 이러한 역사적 맥락에서 어떤 목적을 추구할 수 있었습니까? (예를 들어, 19세기 맥락에서 범슬라브주의란 무엇인가?)

                이 강 사이에는 왕관처럼 바위가 많은 알프스로 둘러싸인 Dacia가 있습니다. 비스툴라 강의 발원지에서 시작하여 북쪽으로 내려가는 왼쪽 경사면에는 인구가 많은 베네 부족이 광대한 공간에 위치하고 있습니다. 그들의 이름은 현재 다른 씨족과 지역에 따라 바뀌지만 여전히 주로 Sklavens와 Antes라고 불립니다.

                우리는 무엇을 보는가? 지리적 현지화 및 "이름이 현재 다른 이종족 및 지역에 따라 변경되고 있다"는 사실. 그리고 분명한 의미를 지닌 두 가지 일반화 용어가 있습니다. Sklavens - sclavus, 모든 것이 명확합니다. 그리고 개미는 반대편에 있는 개미, 국경의 반대편에 있는 개미입니다(산, 다뉴브 강, 라임). 그리고 Veneta는 분명히 인종을 통해 정확하게 식별하려는 시도입니다 (XNUMX 세기에 이미 새로운 현실에서 시대 착오가되었으며 민족성과 관련이없는 새로운 용어 인 ante 및 sklavens로 대체되고 있습니다). 그리고 이 민족명은 반달족과 일치하기 때문에 그들이 한때 이 부족들을 지배했던 세력이거나 이 모두가 반달족과 관련된 부족이었다고 생각합니다.

                당신의 관점은 고 Kolomiytsev와 약간 비슷합니다.


                이제 처음으로 Kolomiytsev에 대해 들었습니다. 그의 작품은 무엇이라고 합니까? 흥미롭습니다. 내 관점은 더 가깝지만(동일하지는 않음) tz입니다. 플로린 커티. 나는 러시아어를 사용하는 "관리들"이 명백한 이유로 그를 의심한다는 것을 알고 있습니다. 그러나 Kurta는 그의 비평가들 대부분보다 동일한 "공식적인" 예복을 더 많이 가지고 있습니다.

                당신의 개념에서 나는 전통적인 관점이 왜 그렇게 나쁘고 완전히 거부되는지 본 적이 없습니다.


                전통적인 관점은 "Slavs"라는 용어를 민족 이름으로 사용하는 데 있어 좋지 않습니다. 이것은 잘못된 해석일 뿐만 아니라 "슬라브인"이라는 용어에 대한 잘못된 해석은 광범위한 결과를 초래합니다. 파괴자 - 그들은 누구입니까? 독일인. 그러나 그들은 "슬라브"라고 불 렸습니다. 왜? 그리고 왜 그렇게 경멸적입니까? 그러나 "슬라브"라는 용어는 순수한 정치이기 때문입니다. 그는 당시 정치인이었고 지금은 그녀로 남아 있습니다. 그리고 현재 러시아인을 '슬라브인'으로 규정하는 것은 국민을 모욕하는 것 외에도 '유럽문명이 있고 슬라브인이 있다'는 계략을 통해 영원한 제2세계로서의 러시아연방의 정체성을 공고히 하고 있다. Pripyat 늪지 한가운데에 있는 덕아웃의 야만인(!) 성형된 도자기로 ". 이것은 러시아인을 민족으로 식별하는 것입니다. 반대 문명.
                1. 엔지니어
                  엔지니어 13 7 월 2021 17 : 21
                  +2
                  책은 그렇게 말하고 있다. 맑은. 당신은 호기심이 많은 마음을 가지고 있습니다. 이 설명에 스스로 만족하십니까?

                  나는 어떤 이론도 100% 좋아하지 않는다. 그러나 나는 어떤 이론을 다른 이론보다 더 좋아하지 않습니다.
                  나는 당신의 이론을 좋아하지 않기 때문에
                  1. 음모론을 노골적으로 비웃는다. 역사 자체를 '숨긴다'는 이야기가 나오는 곳에서는 대개 할 일이 없습니다.
                  2. 그것을 논박하는 데 사용되는 "전통사"의 데이터를 선택적으로 사용합니다. 두 번째 모닝콜입니다.

                  "Sklavina"의 형태로 초기 슬라브에 대한 최초의 언급은 Procopius에 있습니다. 그러나.
                  이것은 압도적이 아닙니다. 오히려 그는 약간의 동정심 없이 sklavins와 antes에 대해 씁니다. 나는 이것에서 어떤 정치도 보지 않는다.

                  이제 처음으로 Kolomiytsev에 대해 들었습니다.

                  https://historylib.org/historybooks/Igor-Kolomiytsev_Narod-nevidimka/
                  그리고 다른 작품들
                  내 관점은 더 가깝지만(동일하지는 않음) tz입니다. 플로린 커티. 나는 러시아어를 사용하는 "관리들"이 명백한 이유로 그를 의심한다는 것을 알고 있습니다. 그러나 Kurta는 그의 비평가들 대부분보다 동일한 "공식적인" 예복을 더 많이 가지고 있습니다.

                  나는 Kurta의 책 슬라브 만들기를 가지고 있지만 슬프게도 절반 밖에 없습니다. 나는 그 가설을 평가할 수 없다. 그녀는 하반기에 있습니다)

                  여기 커트가 있습니다
                  이 이름으로 자신을 부르는 "슬라브"는 없습니다. 슬라브족의 창조는 비잔틴 작가들의 발명, 발명, 라벨링과 같은 민족발생의 결과였다. 유스티니아누스의 요새 그늘 아래서 형성된 아이덴티티였다.

                  하나는 간섭하지 않습니다. 슬라브 사람들은 같은 Gepids처럼 일반화하는 별명을 붙일 수 있습니다. 그래서 무엇?
                  이것이 그들이 문화적, 언어적, 그리고 독일인과 분명히 다른 유전적 공동체가 되는 것을 어떻게 막을 수 있습니까?
                  슬라브어는 게르만어에서 파생되지 않았습니다. 조금도. 그리고 그는 복잡한 문법 때문에 심지어 고대 버전에서도 피진처럼 보이지 않습니다. 8건 대 게르만 XNUMX건. 비둘기는 항상 원시적입니다.
                  나는 고고학적 차이점에 대해 이미 글을 썼습니다.

                  전통적인 관점은 t를 사용하는 데 좋지 않습니다.
                  Yermina "Slavs"를 민족 이름으로 사용합니다. 이것은 잘못된 해석일 뿐만 아니라 "슬라브인"이라는 용어에 대한 잘못된 해석은 광범위한 결과를 초래합니다. 파괴자 - 그들은 누구입니까? 독일인. 그러나 그들은 "슬라브"라고 불 렸습니다. 왜? 그리고 왜 그렇게 경멸적입니까? 그러나 "슬라브"라는 용어는 순수한 정치이기 때문입니다. 그는 당시 정치인이었고 지금은 그녀로 남아 있습니다. 그리고 현재 러시아인을 '슬라브인'으로 규정하는 것은 국민을 모욕하는 것 외에도 '유럽문명이 있고 슬라브인이 있다'는 계략을 통해 영원한 제2세계로서의 러시아연방의 정체성을 공고히 하고 있다. Pripyat 늪지 한가운데에 있는 덕아웃의 야만인(!) 성형된 도자기로 ". 이것은 러시아인을 문명에 반대하는 민족으로 식별하는 것입니다.

                  나는 슬라브-슬라브-노예, 음, 슬라브-슬로베니아-단어(같은 단어의 사람들, 언어, 서로를 이해하는 사람들 등)를 취하는 것을 좋아하지 않습니다. 그것은 상당히 학문적인 버전입니다.

                  혼란스러워요. 어떤 독일인을 슬라브라고 불렀습니까?
                  그렇다면 요르단의 베네티는 누구인가? 독일인도? 그러나 파괴자가 아닌 다른 사람들은? 그들은 관련이 있습니까? Veneti라는 용어가 ante라는 용어보다 오래 살았다면 왜 6세기에 이미 시대착오적입니까?
                  바이킹 시대 Veneds는 파괴자입니까?
                  요르단은 파괴자들이 발트해 연안을 떠났다고 분명히 말했습니다. 그가 거짓말을 했나요?
                  1. 힘 승수
                    힘 승수 13 7 월 2021 19 : 18
                    0
                    "역사가가 숨기는"역사 자체에 대해 이야기하는 것은 일반적으로 할 일이 없습니다.


                    대화는 숨기는 것이 아니라 "역사가"가 프라하 문화가 "슬라브"라고 간주한 것에 대한 것입니다. 무슨 근거로? 그리고 유일한 답이 "때문에"인 것으로 판명되면 여기에는 진실이 없으며 그것을 찾으려면 동기를 찾아야합니다. 역시 상아탑에는 '역사 그 자체'가 존재하지 않는다. 역사는 항상 타인의 이익을 위해 쓰여집니다. 이것이 국가나 국민의 이익이라면 좋습니다. 그러나 "슬라브"에 대한 다른 사람의 적대적인 이야기를 지원하는 이유

                    "Sklavina"의 형태로 초기 슬라브에 대한 최초의 언급은 Procopius에 있습니다.


                    요르단은 예전에. "Sklaviny"라는 용어는 민족이 아닙니다.

                    https://historylib.org/historybooks/Igor-Kolomiytsev_Narod-nevidimka/
                    그리고 다른 작품들


                    감사합니다!

                    이것이 그들이 문화적, 언어적, 그리고 독일인과 분명히 다른 유전적 공동체가 되는 것을 어떻게 막을 수 있습니까?


                    "슬라브"는 그런 공동체가 아닙니다. 단일 "슬라브"문화와 전통은 없습니다. 모든 "슬라브"국가에서 그들은 자신의 것을 발명했습니다. 우스꽝스럽게도 단일 "슬라브" 판테온은 없으며 각 체코슬로바키아는 자신의 신을 발명했습니다. 또한 유전적으로 "슬라브인"은 별도의 커뮤니티가 아니었으며 별도의 커뮤니티도 아닙니다. 예를 들어 "남부 슬라브인"은 "서구인"과 유전적으로 다릅니다. 이것은 시각적으로 다른 표현형과 다른 소수 인종입니다. 그리고 이것은 사르마티아인과 투르크인(소위 "남부 슬라브인")이 독일인(소위 "서부 슬라브인")과 유전적으로 다르기 때문에 자연스러운 일입니다.
                    언어는 XNUMX세기에 등장하여 교회에 의해 이식된 인공적인 교회 슬라브어입니다. 그러나 세네갈인은 갈리아인이나 라틴인이 아닙니다. 여기 있습니다. 그리고 더 가까운 예. Vost의 고트족과 파괴자. 그리고 센터. 유럽은 Church Slavonic으로 전환했습니다. 스페인의 고트족과 반달족은 라틴어로 바뀌었습니다. 두 경우 모두 언어의 변화가 정체성 상실에 기여했습니다.

                    슬라브어는 게르만어에서 파생되지 않았습니다.


                    게르만어와 그리스어 및 라틴어의 혼합

                    그는 또한 복잡한 문법 때문에 고어 버전에서도 피진처럼 보이지 않습니다.


                    그 Church-Slav의 증거. 언어는 인위적으로 만들어집니다. 작은 어휘 때문에 피진. 의례용어와 각종 '인형', '파리', '울다' 등의 '오이'에서 약간 떨어진

                    나는 슬라브-슬라브-노예, 글쎄, 슬라브-슬로베니아-단어(같은 단어의 사람들, 언어, 서로를 이해하는 사람들 등)를 취하는 것을 좋아하지 않습니다. 그것은 꽤 학문적인 버전입니다


                    요점은 좋고 싫음이 아니라 Sklavins = 노예라는 것입니다. 원주민을 위한 학문적 위안이 만들어졌다는 사실은 조롱거리입니다. 모든 유럽 언어는 "노예"이지만 당신은 당신의 "영광"을 자랑스럽게 생각합니다. "슬라브" 정체성은 절대적으로 인공적인 구성물이며 "슬라브"라고 불리는 사람들의 이익을 위해 만들어지지 않았습니다.

                    혼란스러워요. 어떤 독일인을 슬라브라고 불렀습니까?
                    그렇다면 요르단의 베네티는 누구인가? 독일인도? 그러나 파괴자가 아닌 다른 사람들은? 그들은 관련이 있습니까? Veneti라는 용어가 ante라는 용어보다 오래 살았다면 왜 6세기에 이미 시대착오적입니까?
                    바이킹 시대 Veneds는 파괴자입니까?
                    요르단은 파괴자들이 발트해 연안을 떠났다고 분명히 말했습니다. 그가 거짓말을 했나요?


                    Vandals는 "Slavs. 이것은 기사의 텍스트에도 있습니다. Goths는 XNUMX 세기 중반까지 "Slavs"라고도 불 렸습니다. 그리고 개념이 변경되었습니다. 하나의 음모 이론. 요르단의 Venets는 두 부족입니다. 반달족과 관련이 있거나 부양가족(아마 둘 다 독일인이지만 요르단 시대에는 그렇지 않습니다. IPN이 중부 및 동부 유럽 이 용어는 남아 있었지만 민족적 의미를 잃었으며 그럼에도 불구하고 인용문에서 영토의 인구를 나타내는 데 계속 사용되었습니다. "anty"라는 용어는 석회의 멸종 후에도 살아남지 못했습니다.
                    The Wends of the Sound는 파괴자입니다. 프레데가르의 웬즈(Wends), 역시 아바르의 지배를 받는 독일인. 파괴자인지 아닌지? 예, 파괴자 또는 관련 부족 중 하나입니다.
                    요르단은 반달족이 일년 내내 바다에서 "우리 국경"으로 왔다고 말했습니다.
                    1. 엔지니어
                      엔지니어 13 7 월 2021 19 : 57
                      0
                      대화는 숨기는 것이 아니라 "역사가"가 프라하 문화가 "슬라브"라고 간주한 것에 대한 것입니다. 무슨 근거로?

                      나는 위에 슬라브 문화의 고고학적 표시를 나열했습니다. 다음은 연구 요약입니다.
                      프라하 문화에는 이러한 표시가 있으며 이를 대체하는 문화에는 이러한 특징이 있습니다. 그 이전의 문화에는 이러한 특징이 있습니다. 무엇을 더 원하겠습니까?

                      언어는 XNUMX세기에 등장하여 교회에 의해 이식된 인공적인 교회 슬라브어입니다.

                      이것은 의문의 여지가 없습니다. 유통면적이 너무 큽니다. 새 언어가 이전 언어를 완전히 대체할 수는 없습니다. 추적이 가능했지만 그렇지 않습니다. 세네갈 사람들은 그들의 옛 언어를 유지했습니다.
                      언어는 12세기 기술로는 전혀 만들어질 수 없습니다. 그리고 가장 중요한 이유는 무엇입니까? 그리스어 또는 라틴어를 사용합니다. 집에서 원하는 대로 말하세요. 게다가 부과하는 것은 불가능하다. 복잡한 언어

                      요르단은 예전에. "Sklaviny"라는 용어는 민족이 아닙니다.

                      프로코피우스 전. 확인 해봐. 요르단은 더 고대에 대해 썼지만 프로코피우스의 "전쟁"은 "게티카"보다 더 오래되었습니다.
                      나는 "Sklavins"가 민족 이름이라고 쓰지 않았습니다. 프로코피우스에서는 이렇게 나옵니다. 이 뒤에 무엇이 숨어 있는지 말하기는 쉽지 않습니다. 그러나 확실히 경멸하지 않습니다.
                      요르단은 반달족이 일년 내내 바다에서 "우리 국경"으로 왔다고 말했습니다.

                      그들은 오지 않았고 붙잡지도 않았습니다. 그들은 도망 준비부터. 적어도 누군가가 남았다는 증거는 없습니다.
                      Vandals가 여기에 살았을 때 Goths의 왕 Geberich는 앞서 언급한 Marisia 강 유역에서 그들과 전쟁을 시작했습니다. 그들은 대등한 성공을 거두며 잠시 싸웠지만 곧 그의 부족의 대부분과 함께 반달 왕 Vizimar가 파괴되었습니다. 고트족의 뛰어난 지도자인 게베리히(Geberich)는 파괴자를 무찌르고 전리품을 탈취한 후 그가 나온 곳으로 돌아갔다. 그런 다음 도망친 소수의 파괴자 그룹은 무력한 [동료 부족민] 분대를 모아 불행한 나라를 떠났습니다. 콘스탄티누스 115년 황제로부터 판노니아를 요청했고 그곳에 정착촌을 세우고 약 362년 동안 제국의 칙령에 따라 지역 주민으로 봉사했습니다.


                      Veneti가 파괴자의 영향으로 어떤 형태로든 의존적이었다는 주장은 어떤 식으로든 확인되지 않습니다. 처음에는 반달족이 고트족(Golskyths, Mordens 등), 그 다음에는 헤룰리족(Heruli), 그 다음에는 베네티족(Veneti)에 의해 긴 목록이 무너졌기 때문에 그들은 이웃도 아니었습니다.

                      당신은 슬라브가 객관적인 존재라는 것을 인정하지 않기 위해 모든 것을하고 있습니다. 당신은 슬라브 노예의 어원을 좋아하지 않습니다. 글쎄요, 아무도 이 이론을 지지하지 않습니다. 슬라브어의 어원은 귀하의 서비스에서 모든 변형의 단어입니다.
                      프리피야트 가설이 마음에 들지 않습니까? Wislo-Oder를 연구하십시오. 아무 문제 없습니다.

                      "슬라브" 정체성은 절대적으로 인공적인 구성물이며 "슬라브"로 분류된 사람들의 이익을 위해 만들어진 것이 아닙니다.

                      누가 필요합니까? 게다가 고대초기 중세시대? 그런 다음 수세기 동안 그런 쓰레기를 유지하십시오. 이것은 가장 순수한 형태의 음모론입니다.
                      1. 힘 승수
                        힘 승수 13 7 월 2021 21 : 25
                        0
                        나는 위에 슬라브 문화의 고고학적 표시를 나열했습니다


                        Wends의 예에서 우리는 모든 것이 그렇게 단순하지 않고 "슬라브"문화가 다르며 마커가 다르다는 것을 알았습니다.

                        유통면적이 너무 큽니다.

                        놀랍게도 정통파의 전파 영역과 일치

                        새 언어가 이전 언어를 완전히 대체할 수는 없습니다. 추적 가능

                        스페인에서는 Gothic과 Vandalsky가 추적되지 않습니다. 러시아, 폴란드, 우크라이나에서는 게르만어와의 연관성이 상당히 추적되고 있으며, 이는 이후 차용, 기본 어휘의 연관성으로 설명할 수 없습니다.

                        언어는 12세기 기술로는 전혀 만들어질 수 없습니다. 그리고 가장 중요한 이유는 무엇입니까? 그리스어 또는 라틴어를 사용합니다. 집에서 원하는 대로 말하세요. 더욱이 복잡한 언어를 강요할 수 없다.

                        새로운 골렘 커뮤니티를 만들기 위해. 제국은 고트족, 반달족, 스베비족 등을 증오했습니다. 그리고 그녀는 그들의 정체성을 지우고 제압하고 싶었지만 동화되지는 않았습니다. 따라서 제국의 사람들 (그리스어 및 라틴계)을 고려하지 않고 평등하다고 생각하지 않기 위해. 성경을 통한 횡설수설 부과는 특별한 기술이 필요하지 않은 이상적인 도구입니다. 자체 예배 언어를 사용하는 500학년 "야만인" "슬라브어" 교회. 이 방법은 Cyril과 Methodius보다 XNUMX년 전에 Arianism에서 테스트되었습니다. 정교회 제국이 죽고 XNUMX급이 XNUMX급(명목상)이 되었습니다.

                        게티카보다 오래된 프로코피우스의 "전쟁"

                        아니. Getika는 "파괴자들과의 전쟁" 이전에 연대순으로 끝납니다.

                        그들은 오지 않았고 캡처하지도 않았습니다. 그들은 고트족에게서 도망쳤다. 적어도 누군가가 남아 있었다는 증거는 없습니다


                        아니. 그건 나중에야. 나는 다른 구절에 대해 이야기하고 있습니다. 연대순으로 더 일찍
                        게베리히가 그들의 왕 비지마르를 대적했습니다. 후자는 Asting 세대에서 왔으며, 그들[파괴자]과 다르며 가장 호전적인 가족임을 보여줍니다. 역사가 Deuxippus는 이렇게 말합니다. 그는 또한 다음과 같이 증언합니다. 그들은 [중간] 땅의 거대한 길이에도 불구하고 불과 XNUMX년 만에 바다에서 우리 국경까지 왔습니다.

                        당신은 슬라브가 객관적인 존재라는 것을 인정하지 않기 위해 모든 것을합니다.


                        이 "객관적 본질"은 어떤 방식으로 표현됩니까? 서면 출처의 데이터? 아니. 고고학? 아니. 물질문화? 아니. 판테온? 민속학? 아니요. 언어는 교회가 부과하는 피딘입니다. 그리고 언어 공동체는 민족 및 문화 공동체와 동일하지 않습니다(세네갈인과 아즈텍인은 라틴어가 아닙니다)

                        누가 필요합니까? 게다가 고대초기 중세시대?


                        게르만 신의 후손이 있으며, 이는 자신의 이름에 반영됩니다(Goths. Vandals). 그리고 보편적이라고 주장하며 세계 제국의 자원을 마음대로 사용할 수 있다고 주장하는 교회가 있습니다.

                        이것은 가장 순수한 형태의 음모론입니다.

                        순수한 형태의 음모는 집단 농장 시장의 야채 상인들 사이에서도 발생합니다. "엘리트" 사이의 음모가 근본적으로 불가능하다고 가정하는 것은 어찌 보면 너무 순진한 일입니다. 나는 이미 사람들의 정체성이 어떻게 변했는지에 대한 예를 들었다. Jordan에게 "Sklavins"는 비열한 Venets입니다. 그리고 18세기의 역사가들에게 고타는 상당히 "슬라브인"입니다. 음모론이 그렇다.
                      2. 힘 승수
                        힘 승수 14 7 월 2021 00 : 31
                        0
                        Getika는 "파괴자들과의 전쟁" 이전에 연대순으로 끝납니다.

                        "고트족과의 전쟁"이 끝날 때까지
  • Xlor
    Xlor 13 7 월 2021 12 : 13
    +3
    그들은 프로코피우스의 말을 확인한다

    나는 또한 그의 말을 확인할 수 있습니다. 또는 반박합니다. 나는 같은 시대에 그와 함께 살았습니다 ...

    그렇다면 물질 문화의 차이를 설명하는 것은 불가능합니다. 그리고 그것은 매우 명확하게 기록됩니다

    1991년 이전과 이후의 우리 나라 물질문화의 차이를 바로잡는 것도 매우 분명합니다. 1991년까지는 Rubin TV가 있었고 그 이후에는 Grundig가 있었습니다. 1991년까지 나는 Moskvich를 운전했고 그 이후에는 Ford를 운전했습니다. 계속해야 하나요?
    1. 엔지니어
      엔지니어 13 7 월 2021 12 : 15
      +3
      나는 또한 그의 말을 확인할 수 있습니다. 또는 반박합니다. 나는 같은 시대에 그와 함께 살았습니다 ...

      그런 말을 한 후, 당신의 인지 능력에 대해 질문하겠습니다.
  • Xlor
    Xlor 13 7 월 2021 12 : 17
    0
    인용 : 엔지니어
    그런 말을 한 후, 당신의 인지 능력에 대해 질문하겠습니다.

    이 능력만으로도 난 괜찮아 - 난 엔지니어야...
    1. 엔지니어
      엔지니어 13 7 월 2021 12 : 21
      +2
      Bar1도 엔지니어입니다. 그리고 나는 또한 모든 것이 그와 함께 괜찮다고 확신합니다.
      1. Xlor
        Xlor 13 7 월 2021 13 : 34
        0
        쉼표는 강점이 아닙니다. 그러나 역사처럼 ...
        1. 엔지니어
          엔지니어 13 7 월 2021 18 : 51
          +1
          Alans는 ethnog에 참여했습니다.и오세티아인이 아닌

          각자의 단점이 있다)
          1. Xlor
            Xlor 13 7 월 2021 19 : 29
            -1
            당신은 이미 나뿐만 아니라 참석한 모든 사람들에게 당신의 정신적 능력을 증명했습니다! 제 맞춤법에 관심을 가져주셔서 기쁩니다...
            1. 엔지니어
              엔지니어 13 7 월 2021 20 : 03
              +2
              ... 나는 같은 시대에 그와 함께 살았습니다 ...

              우리는 프로코피우스와 같은 시대를 살았기 때문에 서로 만나면 이마에 인사를 건넨다. 그는 위대한 작가이다
  • Cure72
    Cure72 13 7 월 2021 12 : 18
    +5
    흥미로운 기사를 제공한 Valery에게 감사드립니다. 학창 시절부터 이 모든 파괴자/고트족 및 기타 구나들은 기억 속에서 하나의 덩어리로 혼합되었습니다. 로마를 멸망시킨 느낌
    추가를 위해 포럼 사용자에게 특별한 감사를 드립니다!
  • 삼엽충 마스터
    삼엽충 마스터 13 7 월 2021 13 : 18
    +3
    발레리는 언제나처럼 역사적 고정 관념을 뒤집는 역할을 합니다. 미소 이상하게도 오늘 나는 그에게 동의합니다. 파괴자와 함께 가명이 되려면 다른 많은 정복 국가도 동등하게 가치가 있습니다. 특히 파괴자 역할의 경쟁자로서 나는 Avars를 좋아합니다. Avars의 파생물이 아닌 무엇을 기물 파손이라고 부를까요? 혐오증? 아니면 사고율? 미소 Huns도 좋을 것입니다. "Hunnism"도 훌륭하게 들립니다. 미소
    1. 엔지니어
      엔지니어 13 7 월 2021 14 : 08
      +2
      군사적 관점에서 본 아바르, 독일과 비잔틴을 위한 쿨투르트라게라)
      1. 삼엽충 마스터
        삼엽충 마스터 13 7 월 2021 15 : 02
        +2
        "선생님"의 의미에서 "Kulturtragers"? 젓가락을 말씀하시는 건가요? 미소
        1. 엔지니어
          엔지니어 13 7 월 2021 16 : 45
          +4
          일반적으로 활과 창으로 무장하고 원거리 및 근거리 전투가 가능한 무장 기마 전사의 개념입니다. 모리셔스에는 Avar 기병의 망토도 있습니다.
          헝가리에는 Avar 갑옷과 Avar 활을 가진 전사의 무덤이 있습니다. 그리고 쌍을 이루는 손가락 비골을 기반으로 만 그의 민족성이 높은 확률로 결정되었습니다 - Gepid
          1. 미하일 로프
            미하일 로프 13 7 월 2021 17 : 21
            +2
            인용 : 엔지니어
            일반적으로 활과 창으로 무장하고 원거리 및 근거리 전투가 가능한 무장 기마 전사의 개념입니다.

            그러나 사르마티아인들은 궁술, 창, 근접 전투도 수행할 수 있었습니다. hi
            1. 엔지니어
              엔지니어 13 7 월 2021 17 : 24
              +2
              실제로는 그렇지 않을 가능성이 큽니다. 백병전을 강조했습니다. 제너럴리스트가 아닙니다. 더 정확하게는 별도로 중무장한 궁수. 기마 창병은 활을 가질 수 있지만 보조 무기로, 심지어는 삼류 무기로도 사용할 수 있습니다.

              제너럴리스트는 Orlat 판으로 판단하면 분명히 Kangyuys였습니다. 그러나 그들은 유럽에 도달하지 못했고 마스터 클래스를 보여주지 않았습니다.
          2. 삼엽충 마스터
            삼엽충 마스터 13 7 월 2021 18 : 59
            +2
            내가 보편주의의 개념을 의미한다면, 내가 이해하는 한 그것은 유목민과 유럽 중기병을 지속적으로 처리해야 하는 분대가 러시아를 제외하고 유럽에서는 결코 인식되지 않았으며 확실하지 않습니다. .
            Avars는 등자를 유럽으로 가져왔습니다. 나는 그것을 기억하는 것 같습니다. 그들로부터 비잔티움은 등자와 무대의 나머지 부분을 인수했습니다. 유럽 ​​무대에 대한 열망의 출현은 물론 기마 전투의 전술을 변경했으며 Avars는 이것을 부인할 수 없지만 보편주의의 개념이었고 내 생각에는 정확히 유럽에서 가져올 수 없었습니다. 아마도 비잔티움에서는 Avar 스타일의 말 싸움이 더 깊어졌지만 유럽에서는 그렇지 않았을 것입니다.
            예, 솔직히 말해서 Avars 자신이이 개념을 완전히 공언했는지 확신하지 못합니다. 결국 창과 활의 싸움은 다른 장비, 특히 안장의 디자인을 의미합니다. 편의상 다양한 중기병 부대와 경기병 부대를 보유하는 것이 훨씬 더 실용적입니다. 경기병이 공격에서 벗어나 거리를 유지하거나 추격하는 것이 더 쉽습니다. 기동성이 뛰어나고 실제로 필요하지 않습니다.
            1. 엔지니어
              엔지니어 13 7 월 2021 19 : 18
              +2
              우리가 보편주의의 개념을 의미한다면, 내가 이해하는 한, 그것은 유럽에서 결코 인식되지 않았습니다.


              그것은 비잔티움에서 받아 들여졌습니다.

              2. 기마의 장비 및 필요에 따라 구입해야 하는 것
              필요한 개별 훈련이 완료되면 스트래티스는 자체 집정관으로 무장해야 하며[6] 동계 체류 기간 동안 군사 작전 지원에 필요한 모든 것을 준비해야 합니다. 군사 전문화 및 확립된 금전적 수당에 따라, 주로 측정, 평화 및 태그의 집정관, [7] 헤카톤타르크, 데카크, 펜타크 및 테트라크, [8] 부셀라리 [9] 및 연방 [10] 모두에게 필요합니다. 다음을 가지고 있습니다: 전체 길이 갑피 [11] 발목까지 후드가 있고 [12] 벨트와 고리로 들어 올려지고 [13] 케이스와 함께; 상단에 작은 술탄[14]이 있는 헬멧[15]; 각각의 힘에 따라 활을 쏘지만 [16] 그 이상은 아니지만 더 나은 것입니다. 더 약한 것들과 넓은 음모와 함께 적절한시기에 당겨진 활을 넣을 수 있습니다. 활 현의 주머니에 - 많은 수의 현이 있습니다. 30~40개의 화살을 담을 수 있는 뚜껑이 있는 화살통; 활 슬링에서 - 줄과 송곳, [17] Avar 유형의 기병 창 [18] 화염이 있는 [19] 샤프트 중앙에 벨트가 있음. 칼; 행잉 프린지가 있는 Avar 유형의 라운드 넥 가드, 외부는 리넨, 내부는 모직입니다.


              유럽에서 부분적으로 허용됩니다. 잠시 동안 Lombard 층상 갑옷과 활이 퍼지는 것을 보십시오.

              예, 솔직히 말해서 Avars 자신이이 개념을 완전히 공언했는지 확신하지 못합니다. 결국 창과 활의 싸움은 다른 장비, 특히 안장의 디자인을 의미합니다.


              그들은 포탄, 검, 활, 창으로 무장하고 있으며, 그들 중 다수는 전투에서 이중 무기를 사용합니다. 어깨에 창을 메고 손에 활을 들고 필요할 때마다 번갈아 사용합니다. 그들 자신은 보호용 무기를 가지고 있을 뿐만 아니라, 그들의 귀족 말들은 철이나 펠트로 만든 전면 보호 장치를 가지고 있습니다. 말 궁술에 능하다.


              안장 디자인의 역할은 과장된 것 같다. 나는 그것에 대해 썼다. 양궁의 경우 후방 활이 얕은 것이 좋지만 이는 후방 사격에만 해당된다.
              장비의 차이는 주로 방패입니다. 그러나 그때 기병들은 가지고 있지 않았다 / 거의 가지고 있지 않았다.

              편의상 다양한 중기병 부대와 경기병 부대를 보유하는 것이 훨씬 더 실용적입니다. 경기병이 타격 아래에서 탈출하는 것이 더 쉽고 거리를 유지하거나 추격하는 것이 더 쉽습니다. 매우 기동성이 있지만 실제로는 필요하지 않습니다.


              모든 것이 논쟁의 여지가 있습니다. 상당히 균일하고 다재다능한 기병은 전례 없는 전술적 기회를 제공합니다. 그녀는 소형 무기 전투에서 간단한 숫자로 저격수를 제압하고 백병전 전에 화해에서 창병을 쏘습니다.
              1. 삼엽충 마스터
                삼엽충 마스터 13 7 월 2021 21 : 25
                +1
                인용 : 엔지니어
                균질한 만능 기병은 전례 없는 전술적 기회를 제공합니다.

                그런 기병이 많은 경우에만. 그리고 물질적 의미와 훈련의 의미 모두에서 높은 준비 비용으로 인해 많은 것이 있을 수 없습니다. 몽골족 중 경기병과 중기병의 비율이 1:10이었는데, 아바르족은 다를 수 있었을까?
                우리는 일반적인 유목 기병을 배경으로 엘리트 기병 부대에 대해 이야기하고 있으며 대규모 규모와 추가 전술 능력을 잊어 버리고 또한 우리는 창병 대신 창 소총을 훈련 할 필요성이 부족한 상황에 직면 해 있습니다. 또는 우리는 Avars가 그들의 경제에서 상당한 수의 성인 남성을 훈련 및 군사 목적으로만 할당할 수 있는 알려지지 않은 능력과 다른 동시대 사람들이 그들을 장비할 수 있는 달성할 수 없는 기회를 가지고 있다고 가정해야 합니다.
                비잔티움과 관련하여 나는 동의할 준비가 되어 있습니다. 그 당시 비잔틴 제국은 아마도 창병과 같은 사치를 시장성 있는 수량으로 감당할 수 있는 유일한 국가였을 것입니다. 그러나 유목민이나 유럽의 야만인은 아닙니다.
                그러나 어쨌든 인용문과 설명에 감사드립니다. hi
                1. 엔지니어
                  엔지니어 13 7 월 2021 21 : 50
                  +2

                  그 당시 Avars는 훈련과 군사 목적으로만 사용하기 위해 경제에서 상당한 수의 성인 남성을 격리할 수 있는 알려지지 않은 기회와 다른 동시대 사람이 달성할 수 없는 장비를 갖추는 몇 가지 가능성을 가졌습니다.


                  특히 Vaschenko의 경우 Menander의 원본을 한 번에 찾았습니다. 60명의 Θωρακοφορων - "무장한" 기병이 있었습니다. 비잔틴 사람들도 그러한 기회에 충격을 받았습니다. 물론 과언이 아니었지만 말이다.

                  Avars는 전쟁에 대한 완전한 투옥입니다. 모든 남자는 전사입니다. 양치기는 불가리아의 종속 부족 출신입니다. 제련 철 - Gepids 및 Slavs. 먹이 사슬의 최상위에 있는 Avars. 그들은 싸우고 소유합니다.
                  유추가 있습니다. 터키인은 하인이었습니다. Zhuzhan 사람들의 대장장이였습니다. 그리고 Avars는 Zhuzhani일 가능성이 높습니다. 새로운 풍경, 오래된 습관.
                  1. 삼엽충 마스터
                    삼엽충 마스터 13 7 월 2021 22 : 45
                    +1
                    VI - VIII 세기에 Avars가있는 것 같습니다. 한 번에 적어도 만 명의 무장 기병을 전장에 투입할 수 있었고, 몇 년 또는 그보다 더 일찍 이 기둥의 꼬리가 지브롤터 근처에서 보였을 것입니다. 미소
                    같은 "먹이 사슬"로 유럽은 샤를마뉴 시대 초기에 이러한 규모의 동원에 이르렀고, 그조차도 같은 시기에 그런 군대를 배치할 수 없었습니다.
                    나는 토론에 쉬지 않을 것이지만 당신은 내 의심을 없애지 않았습니다. 미소
                    1. 엔지니어
                      엔지니어 13 7 월 2021 23 : 08
                      +1
                      논쟁은 원래 숫자에 관한 것이 아니었다. 이것은 두 번째 측면이며 일반적으로 별도의 주제입니다.
                      여기가 논란의 포인트
                      Avars는 훈련 및 군사 목적으로만 사용하기 위해 경제에서 상당한 수의 성인 남성을 격리할 수 있는 알려지지 않은 기회를 가지고 있었습니다.

                      대답은 그들이 가지고 있었다. 유명한.
                      매년 훈족은 슬라브족과 겨울을 보내고 아내와 아이들과 잠을 자고 슬라브족은 공물을 바치고 다른 많은 고난을 견뎌냅니다.

                      경제적인 측면은 매우 분명합니다. 사격 중에도 낙하 훈련
                      창으로도, 둘 다 사용해도. 근거가 허용합니다.

                      그건 그렇고, 말을 타고 창을 휘두르는 법을 배우는 것은 승마 양궁보다 훨씬 쉽습니다. Reenactors는 확인합니다
                      스테이션 왜건을 준비하는 복잡성 문제가 어디에서 왔는지 전혀 이해하지 못했습니다. 말에서 쏘는 법을 알면 문제없이 창을 찌르는 법을 배울 수 있습니다.
                      1. 삼엽충 마스터
                        삼엽충 마스터 14 7 월 2021 00 : 17
                        +1
                        나는 전혀 논쟁하지 않았다. 나는 이 문제에 대해 확고한 견해를 가지고 있지 않습니다. 그래서 나는 나의 의심을 표현했다.
                        나의 반성을 요약하자면, 의심의 주된 이유는 다음과 같다.
                        유니버설 워리어는 좋은데 비싸다. 중세의 전체 역사에서 소수만이 상당한 양의 그것들을 모았습니다(최소 XNUMX개, 그러면 나는 이 특정한 수치를 기억할 것입니다, 음, 주고 받을 것입니다). 바로 이 중세 - XNUMX세기 이후로 수세기 동안. 인구 증가와 착취 증가에도 불구하고. Avars는 그들이 가진 경제적 기반으로 전문적이고 잘 갖추어진 전투기를 그렇게 대량으로 모을 수 있을 것 같지 않습니다. 그리고 그들이 할 수 있었다면 왜 그들 이후 XNUMX년 동안 다른 누구도 이해할 수 없었는지 이해할 수 없습니다.
                        적은 수의 기마 창병은 비실용적이며 다수의 경우 그 당시에는 거의 누구도 반대할 수 없었던 막강한 힘입니다. 그러나 우리는 Avars 측에서 큰 성과를 보지 못했습니다. 훈족은 아마도 더 효과적으로 수행했을 것입니다.
                        결론 - 일반 기마병은 수적으로 적었고 적대 행위의 과정에 큰 영향을 미치지 않았습니다. 비록 비잔틴 시대 차용에서 알 수 있듯이 최선의 모습을 보여주긴 했지만요.
                        유럽의 군사 예술에 대한 Avars의 기여는 그 자체로 매우 많은 등자에 국한될 가능성이 큽니다.
                        특정 숫자로 작업할 준비가 되지 않았지만 스테이션 왜건 XNUMX대를 준비하는 데 같은 돈이 들어간다고 가정해 봅시다. 그래서 실제로 그 숫자는 훨씬 더 인상적입니다. XNUMX개라고 합시다. XNUMX명의 스테이션 왜건이 XNUMX명의 저격수를 상대합니다. XNUMX 대 XNUMX. 모르겠어, 난 저격수들에게 내기를 걸거야.
  • Doliva63
    Doliva63 13 7 월 2021 18 : 30
    +2
    인용구 : Bolt Cutter
    우리는 진토닉과 함께 테이블에 앉지 않으며 긴 음료는 러시아 잔치에서 여전히 인기가 없습니다.
    힙스터 바에 대한 하나의 희망 wassat 가까운 장래에 러시아 시장에서 진 수요를 확인할 수는 있지만.

    Stark 스레드를 사용해 본 적이 있습니까? 보드카, 코냑, 포트의 혼합물, 사과와 배 잎에 주입 - 진은 어디에! 음료수
  • Xlor
    Xlor 13 7 월 2021 20 : 19
    0
    인용 : 엔지니어
    그는 위대한 작가이다

    그는 주인의 탁자에서 스크랩을 수집하고 그들이 그에게서 원하는 것을 썼습니다. 요즘 잡지처럼
  • 근원
    근원 13 7 월 2021 21 : 25
    +3
    다른 민족이 점차 유럽 전역을 휩쓴 반달족이 아프리카로 밀려났고, 결국 서로마제국이 멸망하는 원인이 되었습니다.
    아프리카 지역을 점령한 그들은 ZRI에서 수입과 식량의 상당 부분을 빼앗았고, 그 결과 ZRI는 곧 보존에 필요한 최소 군단 수를 지원할 수 없었습니다. 그들 중 많은 사람들은 수년간 급여를 지급하지 않은 후 단순히 동화되거나 새로운 국가의 군대의 기초가되었습니다.
    이것은 큰 문제였고, 서제국은 동방과 함께 함대와 군대를 하나로 모아 해결하려 했으나 이 모험에서 참패를 당했다. 다음 원정을 준비 중이었으나 동제국은 모든 병력을 페르시아 전선으로 분할할 수밖에 없었고 훈족과의 문제로 유스티니아누스의 지휘 아래 카르타고로 돌아왔다. 반면에 서로마 제국은 이 기간 동안 영원히 붕괴되었습니다.
  • Pavel57
    Pavel57 13 7 월 2021 23 : 11
    0
    인용구 : Xlor
    역사는 흥미로운 "과학"입니다. 독일 과학자들은 반달족이 슬라브족이라고 말합니다. 우리 과학자들은 독일인입니다. 이제 신에게 감사합니다. 그들은 여전히 ​​독일인이라는 데 동의했습니다 ...
    추신 "과학"이라는 단어는 역사에 대해 말할 때 인용 부호를 붙인 것이 우연이 아닙니다 ...
    PS 파괴자의 안달루시아 - Vandalusia. 고트족과 알란족의 카탈로니아 - Goto-Alania ...

    역사는 과학이 아닙니다.
  • Xlor
    Xlor 14 7 월 2021 02 : 52
    0
    인용문 : Pavel57
    역사는 과학이 아닙니다.

    ...하지만 관점!
  • 요 마이
    요 마이 14 7 월 2021 16 : 38
    -1
    네-아-아, 그 시절은 아주 좋았습니다. 어두운! 역사의 연대기를 파헤치는 것은 흥미 롭습니다. 비록 그것이 필요합니까? 그것은 무엇이었습니까? 이것은 더 이상 변경할 수 없습니다. 일반적으로 역사는 예를 들어 수학보다 더 정확한 과학이며 "만약" 가정이 없습니다. 그것은, 무엇이고 다른 것이 아니었습니다.
  • Xlor
    Xlor 14 7 월 2021 18 : 25
    -1
    제품 견적 : e-my
    일반적으로 역사는 예를 들어 수학보다 더 정확한 과학입니다.

    오래오래 즐겁게 웃었습니다! 웃음
  • Alexandr_vd
    Alexandr_vd 25 7 월 2021 14 : 08
    0
    일종의 도약! 위대한 제국의 죽음 ...
    Gumilev에 따르면 - 로마인의 열정의 쇠퇴와 "퇴화"와 동시에 이웃에 의한 정복.