쓰시마 직전에 러시아 함대의 다양한 사격 통제 방법에 대해

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이 기사는 Grevenitz 중위와 2순위 Myakishev 대위의 문서를 친절하게 제공한 존경하는 A. Rytik 덕분에 나타났습니다.

아시다시피 러일 전쟁의 해전은 태평양 4, 1, 2함대와 블라디보스토크 순양함 함대 등 3척의 대형 전함으로 치러졌습니다. 동시에 표시된 XNUMX개 대형 중 최소 XNUMX개는 포병을 편성하기 위한 자체 지침이 있었습니다.

따라서 제 1 태평양 비행 중대 (당시 - 태평양 비행 중대)는 기함 포병 Myakishev가 편집 한 "전투 중 사격 통제 지침"에 의해 안내되었으며 "이 대형 선박의 모든 고위 포병 장교의 도움으로" 함대". 두 번째 태평양 -이 중대의 기함 포병 인 Bersenev 대령이 작성한 "태평양 함대 2 대대의 선박에 대한 포병 서비스 조직"문서를 받았습니다. 그리고 마지막으로 블라디보스토크 순양함 분리에는 그레베니츠 남작의 주도로 전쟁 시작 2개월 전에 지침이 도입되었지만 여기서 매우 중요한 뉘앙스를 고려해야 합니다.

사실 지정된 지침은 블라디보스토크에 기반을 둔 러시아 순양함이 참여한 적대 행위의 결과를 기반으로 확정되었습니다. 존경받는 A. Rytik의 도움 덕분에 "개별 선박 및 분리에 의한 바다에서의 장거리 발사 조직과 해군 포병 서비스 규칙의 변경으로 인해 일본과의 전쟁 경험에 의해", 1906년 출판. 그러나 적대 행위의 결과에 따라 이미 추가된 "조직" 조항과 1년 1904월 XNUMX일 전투에서 포병 장교가 이끄는 조항이 무엇인지 나는 모릅니다. 그럼에도 불구하고 이 문서는 여전히 흥미롭고 우리 편대가 사용할 포병 전투 방법을 비교할 수 있는 기회를 제공합니다.

시력


아아, 위에 나열된 세 가지 문서는 모두 최적의 가장 효과적인 영점 조정 방법과 거리가 멉니다. 20년대에 제XNUMX차 세계 대전이 끝난 후 다음과 같이 믿었습니다.

1) 모든 촬영은 영점 조정으로 시작해야 합니다.

2) 영점 조정은 발리에서 수행되어야 했습니다.



3) 영점 조정을 수행할 때 대상을 "포크"로 가져오는 원리를 반드시 사용합니다.

상황은 Myakishev의 경우 최악입니다. 사실 그는 영점 조정 절차를 전혀 설명하지 않았습니다. 반면에 Myakishev의 지시는 비행대에 대한 기존 규칙을 보완했을 뿐이며 불행히도 나는 가지고 있지 않으므로 영점 조정 프로세스가 거기에 설명되어 있을 수 있습니다.

그러나 기존 명령은 적어도 한 지점에서 최적의 규칙을 위반합니다. Myakishev는 영점 조정이 30-40개의 케이블을 의미하는 장거리에서만 필요하다고 믿었습니다. Myakishev에 따르면 20-25 케이블의 평균 거리에서 영점 조정이 필요하지 않으며 거리 측정기의 표시로 완전히 할 수 있으며 즉시 빠른 발사로 이동하여 죽일 수 있습니다. 또한 일제 사격이나 Myakishev의 "포크"는 전혀 언급되지 않습니다.

Bersenev의 "조직"에 관해서는 여기에서 촬영 과정이 충분히 자세히 설명되어 있습니다. 불행히도 영점 조정을 여는 최소 거리에 대해서는 아무 말도 없습니다. 이 점에서 베르세네프의 '조직'은 직격을 제외한 모든 거리에서 조준이 필수라는 의미로 해석될 수 있으며, 조준 결정은 상급 포병이 해야 하지만 직접적으로 언급된 바는 없다.

촬영 절차는 다음과 같습니다. 적이 접근하면 선임 포병은 영점 조정이 수행될 심성대와 발사될 포의 구경을 할당합니다. 이것은 매우 중요한 예약입니다. Bersenyev는 고위 포병 장교의 화재를 제어하기위한 우선 구경은 152-mm 대포라고 언급했지만 "대부분의 경우"라고 표시했으며 구경을 할당해야 사용할 수있었습니다. 더 가벼운 총과 더 무거운 총 ...

따라서 Bersenev는 152-mm가 범위가 충분하지 않거나 다른 경우에 선박의 중포에서 쏠 기회를 남겼습니다. 이것은 우연히 또는 고의로 수행 되었습니까? 질문은 물론 흥미롭지만 아시다시피 금지되지 않은 것은 허용됩니다.

또한 Bersenev에 따르면 다음과 같은 일이 발생했어야 합니다. 상급포병장교는 거리측정소의 자료를 받고 자기와 적함의 수렴속도를 가정하여 적함정에 미치지 못하도록 조준 및 후방조준을 하였다. 동시에, 광학 조준경이 장착된 총의 경우 화재 관제사는 조준경과 후방 조준경에 대한 최종 수정을 제공해야 했습니다. 즉, "자체 이동, 표적 이동, 바람 및 순환에 대한 수정"이 이미 포함되어 있습니다. 총에 기계식 조준경이 장착되어 있으면 심성암이 독립적으로 코스를 수정했습니다.

러시아 전함에서는 구경이 다른 총이 종종 하나의 플루통에 포함되었습니다. 이 경우 화재 관제사는 주 구경을 수정했으며 기본적으로 152mm 대포였습니다. 나머지 총에 대해 수정 사항은 심성 단위로 독립적으로 다시 계산되었습니다. 이를 위해서는 해당 총에 대한 발사 테이블의 데이터를 통제 사격에 의해 제공된 발사 매개변수에 적용해야 했습니다.

다른 심성들은 제로화를 위해 주어진 것보다 1,5배 짧은 거리를 겨냥했다. 예를 들어, 화재 관제사가 40개의 케이블에 조준기를 할당했다면 모든 심성 총은 40개의 케이블을 조준해야 하지만 다른 심성 총은 38,5 케이블의 거리를 조준해야 합니다.

영점 조정에 배정된 심성 장교는 준비가 되었을 때 주어진 구경의 단일 총을 발사했습니다. 따라서 plutong에 여러 개의 152-mm 총이 있고 명령이 쏘는 것이라면 모두 목표물을 겨냥했습니다. 그리고 명왕성 사령관은 가장 숙련된 계산이나 다른 사람보다 더 빨리 발사할 준비가 된 무기 중 어느 쪽을 우선적으로 쏠 것인지 선택할 권리가 있었습니다. 또한, 화재 관제사는 발사체의 낙하를 지켜보고 다음 발사에 필요한 수정 사항을 제공했습니다. 더욱이 화력통제소의 새로운 명령이 플루통에 도착할 때마다 영점화를 수행한 전체 플루통의 총이 수정안에 따라 조준되었다. 배의 나머지 심성대는 화력 통제 장치에서 1,5 케이블을 뺀 시각으로 시야를 변경했습니다.

영점 조정 중 수석 포병 장교의 주요 임무는 먼저 후방 시야에 대한 수정을 올바르게 설정하는 것이었습니다. 그런 다음 언더슛을 쏠 때 발사체의 낙하로 인한 스플래시가 목표 보드에 더 가깝게 가도록 시야를 조정했습니다. 그래서 엄폐물을 받았을 때 소방관은 "수렴 속도를 고려하여" 사살하라는 발포 명령을 내려야 했다.


실제로, 이 영점 조정 방법을 사용하면 그 과정에서 고위 포병 장교가 적과의 거리뿐만 아니라 거리 변화(VIR)의 크기도 지정했으며, 그 후 실제로 그는 모든 총.

적이 접근하지 않고 멀어지면 조준은 정확히 같은 방식으로 수행되었지만 부족을 달성하지 않고 비행을 달성해야하며 조준에 사용되지 않은 다른 심성 지정된 케이블보다 1,5개 더 많은 케이블을 겨냥하여 화재를 진압합니다.

일반적으로 이 방법은 매우 독창적으로 보였고 두 가지 중요한 "하지만"이 아니라면 성공으로 이어질 수 있습니다.

1) 목표물 뒤에서 XNUMX인치 포탄이 떨어지는 것을 항상 관찰할 수 있는 것은 아니므로 발리 사격을 사용하고 목표물을 "포크"로 가져가기 위해 노력해야 했기 때문에 발사체 수를 결정할 수 있었습니다. 배의 배경에 없는 폭발에 의해 목표물 위로 날아가거나 명중한 것;

2) 표적의 배경에 대한 파열은 일반적으로 명확하게 볼 수 있었습니다. 그러나 버스트가 목표물로부터 어느 정도 거리에 있는지를 결정하는 것은 종종 매우 어려웠습니다. 나 자신을 대신하여, 나는 폭발과 표적 사이의 거리가 추정되었을 때 그러한 사격 통제가 XNUMX 차 세계 대전과 XNUMX 차 세계 대전 사이에서만 실행 가능한 상태가되었다고 덧붙일 것입니다. 이것은 이 목적을 위한 명령 및 거리 측정기 포스트가 버스트까지의 거리를 정확하게 결정하는 작업인 별도의 거리 측정기를 사용하기 시작했을 때 가능했습니다.

따라서 Bersenev가 제안한 기술은 작동하지 않는 것이 아니라 차선책이었고 가시성이 좋고 상대적으로 짧은 거리에서만 효과적일 수 있었습니다.

그레베니츠 남작이 확립한 조준법은 베르세니예프가 규정한 방식을 대체로 반복했지만, 약간의 차이도 있었다.

첫째, Grevenitz는 마침내 발리에서 영점 조정에 대한 요구 사항을 도입했으며 의심할 여지 없이 Bersenev 및 Myakishev의 개발과 그의 방법을 유리하게 구별했습니다. 그러나 그는 Bersenev가 제안한 것과 똑같은 방식으로 엄폐를 위해 노력할 필요가 있다고 믿었기 때문에 "포크" 원칙을 무시했습니다. 즉, 수렴의 경우 - 언더슛을 쏘고, 발산의 경우 버스트를 점차 타겟 보드에 더 가깝게 가져옴 - 동일한 작업으로 오버 플라이트를 쏘십시오.

둘째, Grevenitz는 중구경 주포에서 영점 조정을 수행할 것을 요구한 반면 Bersenyev는 영점 조정을 수행하는 주포 구경 선택을 소방관의 재량에 맡겼습니다. Grevenitz는 원칙적으로 선박에 무거운 총이 많지 않고 너무 천천히 장전되어 영점 조정을 통해 시야와 후방 시야를 올바르게 결정할 수 있다는 사실에 의해 결정을 내리게 되었습니다.

셋째, Grevenitz는 제로화할 가치가 있는 최대 거리를 결정했습니다. 이것은 55-60 케이블입니다. 여기의 논리는 다음과 같습니다. 이것은 152-mm 대포가 여전히 쏠 수 있는 최대 거리이므로 50-60 케이블이 최대 전투 거리입니다. 예, 더 큰 구경은 더 멀리 쏠 수 있지만 Grevenitz에서는 아무 소용이 없었습니다. 그런 총은 영점 조정에 어려움을 겪을 수 있고 최소한의 명중 기회로 귀중한 중포를 낭비할 것이기 때문입니다.

그래서 나는 Grevenitz의 이러한 조항들이 한편으로 러일 전쟁의 물질적 부분의 현실을 어떤 식으로든 고려하지만 다른 한편으로는 어떤 부분에서도 옳은 것으로 인정될 수 없다고 말해야 합니다. 방법.

예, 물론 러시아 전함의 305-mm 건은 로딩주기가 매우 길었습니다. 지속시간은 90초, 즉 2분 27초였지만 실제로는 0분이면 충분히 사격을 준비할 수 있었다. 여기에는 여러 가지 이유가 있습니다. 예를 들어 수동으로 열리고 닫히는 실패한 셔터 설계로 인해 무거운 레버로 7번 완전히 회전해야 했습니다. 이 경우 총은 볼트를 열려면 0도 각도로 가져오고 총을 장전하려면 203도 각도로 가져오고 볼트를 닫으려면 다시 XNUMX도 각도로 가져와야합니다. 조준 각도를 되돌릴 수 있었습니다. 물론 그러한 포병 시스템에서 사격하는 것은 엄청난 고통입니다. 그러나 Grevenitz는 XNUMXmm 주포를 조정하지 않았으므로 여전히 더 빨리 발사할 수 있습니다.

또한 Grevenitz가 152-5마일 거리에서 6mm 포탄의 낙하를 구별하는 방법이 완전히 불분명했습니다. 같은 Myakishev는 152mm 발사체의 스플래시는 최대 40개의 케이블 거리에서만 명확하게 구별할 수 있다고 지적했습니다. 따라서 Grevenitz 기술을 사용하면 이상에 가까운 가시성 조건에서만 촬영할 수 있거나 일본 유형의 특수 발사체가 필요하다는 것이 밝혀졌습니다. 즉, 폭이 좁은 지뢰는 다량의 폭발물이 장착되어 터지면 확연히 구별되는 연기를 내며, 물에 닿으면 터지는 순간폭발을 위해 설치된 튜브를 장착한 것이다.

물론 해군에는 그러한 지뢰가 필요했습니다. Grevenitz 자신이 이에 대해 이야기했지만 러일 전쟁 동안에는 지뢰가 없었습니다.

결과적으로 그레베니츠의 지시는 러일전쟁과 이후의 전쟁에서도 그다지 만족스럽지 못한 것으로 밝혀졌다. 그는 러시아 중포의 낮은 발사 속도를 고려했지만 그가 권장하는 발사 범위에서 우리의 152-mm 포탄이 잘 보이지 않을 것이라는 점은 고려하지 않았습니다. 미래를 내다보면 그러한 포탄이 나타날 수 있을 때까지 그 어떤 것도 중포의 발사 속도를 높이는 것을 막을 수 없었습니다. 영국과 프랑스 해군 중포는 이미 러일 전쟁 중에 훨씬 더 빨랐기 때문에(여권에 따르면 장전 주기는 90초가 아니라 26-30초임) 러시아 총에서 이러한 결함을 제거할 가능성은 분명했습니다. . 그리고 그는 나중에 제거되었습니다.

Grevenitz는 중간 범위에서 영점 조정의 무용성에 대한 Myakishev의 오해를 공유했습니다. 그러나 Myakishev가 그럼에도 불구하고 20-25개의 케이블에는 영점 조정이 필요하지 않다고 믿었다면 Grevenitz는 30개의 케이블에 대해서도 제로화가 불필요하다고 생각했습니다. 그는 다음과 같이 직설적으로 말했습니다.

쓰시마 직전에 러시아 함대의 다양한 사격 통제 방법에 대해

즉, 본질적으로 Grevenitz는 거리 측정기가 거리를 결정할 때 약간의 오류를 낸 곳에서 영점 조정이 필요하다고 생각하지 않았습니다. 그에 따르면 약 30-35개의 케이블이었습니다. 이것은 물론 사실이 아니었습니다.

위에서 이미 여러 번 언급했듯이 직접 발사 범위를 제외하고는 화재가 발생했을 때 어떤 경우에도 영점 조정을 수행해야 합니다. 목표물을 "포크"로 가져 와서 발리로 쏴야합니다. Bersenev는 이러한 요구 사항의 필요성을 인식하지 못했지만 나중에 제2 태평양 비행대에 대한 의무적인 "포크" 조정이 사령관 ZP Rozhestvensky에 의해 도입되었습니다. 반면에 Grevenitz는 발리슛으로 제로인까지 갔지만, ZP Rozhdestvensky는 옆에서 일어나지 않았기 때문에 "포크"를 사용한 목격은 그의 방법에서 무시되었습니다.

결과적으로 이 두 가지 옵션(살보가 있지만 포크가 없고 포크가 있지만 살보가 없음)은 모두 최적이 아닌 것으로 나타났습니다. 문제는 영점 조정 중에 발리와 "포크"가 유기적으로 서로 보완되어 부재 버스트에 의한 적용 범위를 결정할 수 있다는 것입니다. 발사체의 파열이 보이지 않으면이 발사가 명중했는지 또는 비행했는지가 불분명하기 때문에 한 총에서 발사하여 목표물을 포크로 가져 오는 것이 항상 가능한 것은 아닙니다. 그리고 그 반대의 경우도 마찬가지입니다. "포크" 원칙을 무시하면 살보 영점 조정의 유용성이 급격히 감소했습니다. 사실, 그것은 추락의 가시성을 향상시키는 데에만 사용할 수 있습니다. 원거리에서 한 번의 튀김은 쉽고 완전히 간과되지만 2개 중 적어도 XNUMX개는 보일 수 있습니다. 그러나 예를 들어, Grevenitz의 규칙에 따라 우리가 XNUMX연발 일제 사격을 목격하고 두 번의 폭발만 본 경우에는 무슨 일이 일어났는지 추측할 수 있을 뿐입니다. 비록 그들이 부족했지만 우리는 나머지 XNUMX개의 버스트를 알아낼 수 없었거나, 히트를 쳤거나, 또는 비행했습니다. 그리고 버스트와 표적 사이의 거리를 결정하는 것은 어려운 작업이 될 것입니다.

우리의 상대인 일본은 발리슛과 "포크" 원칙을 모두 사용했습니다. 물론 이것이 그들이 어떤 경우에도 그것을 사용했다는 것을 의미하지는 않습니다. 거리와 가시성이 허용된다면 일본인은 한 총으로 잘 쏠 수 있습니다. 그러나 필요한 경우 발리와 "포크"를 모두 사용했습니다.

조개 조개에 대해


친애하는 A. Rytik은 러시아 포병을 표적으로 삼을 때 발생하는 문제 중 하나인 포탄이 떨어지는 것을 관찰하기 어렵다는 점을 흑색 화약을 장착하고 순간 기폭 장치를 갖춘 오래된 주철 포탄을 사용하면 해결할 수 있다고 제안했습니다.

나는 의심의 여지없이 A. Rytik이 이 조개껍데기가 여러 면에서 일본과 비슷하다는 데 동의합니다. 그러나 그러한 결정이 우리에게 상당한 이익을 가져다줄지는 매우 의심스럽습니다. 그리고 여기서 요점은 국내 "주철"의 역겨운 품질조차도 아니지만이 유형의 152-mm 포탄이 폭발성 함량 및 폭발물 자체 (검은 화약) 측면에서 일본 지뢰보다 4,34 배 열등하다는 사실입니다. 일본의 시모사보다 몇 배나 적은 힘을 가졌다.

다시 말해, 일본의 고폭탄 XNUMX인치 발사체의 "채우기" 강도는 몇 배도 아닌 몇 배나 되는 우리보다 우월했습니다. 따라서 주철 발사체의 파열로 인한 튀김이 파열없이 물에 떨어지는 동일한 구경의 강철 갑옷 피어싱 및 고폭탄에 의한 튀김보다 훨씬 더 눈에 띄었다는 큰 의심이 있습니다.

이 가정은 1년 28월 1904일 전투에서 제27 태평양 비행대가 영점화를 위해 고폭탄을 사용하지 않았다는 사실에 의해 뒷받침되었습니다. 1904, 그러나 이것은 정확하지 않음). 또한 쓰시마에서 영점 조정을 위해 주철 포탄을 사용하는 "Eagle"의 선임 포병이 "Mikasa"를 공격한 다른 전함의 포탄과 구별하지 못했다는 사실도.

불행히도 내 두려움은 Grevenitz에 의해 완전히 확인되었으며, 그는 "Organization"에서 다음과 같이 말했습니다.


그럼에도 불구하고 Myakishev와 Grevenitz는 주철 껍질로 영점 조정하는 것이 옳다고 믿었습니다. Grevenitz의 의견은 여기에서 매우 중요합니다. 왜냐하면 1st Pacific Squadron과 달리 Vladivostok 순양함 중대는 전투에서 주철 포탄을 사용하고 폭발의 관측 가능성을 평가할 기회를 가졌기 때문입니다.

그래서 제 결론은 이렇습니다. 러시아 함대가 마음대로 사용할 수 있는 주철 포탄은 영점 조정 시 사용하는 것이 매우 합리적이었고, 피록실린 또는 무연 화약이 장착되고 지연 작동이 장착된 새로운 강철 포탄이 떨어지는 것보다 실제로 떨어지는 것이 더 잘 보일 것입니다. 퓨즈. 그러나 이것은 우리의 주철 포탄이 일본의 고폭탄이 제공하는 것과 같은 폭포의 시각화를 전혀 제공하지 않았기 때문에 일본과 능력면에서 러시아 포수를 동일시하지 않을 것입니다. 우리 장교들에 따르면 후자의 추락은 60개의 케이블로도 완벽하게 관찰되었습니다.

일반적으로 영점 조정을 위해 주철 쉘을 사용하는 것에 대해 많은 것을 기대해서는 안 됩니다. 어떤 상황에서는 더 빨리 조준할 수 있고, 어떤 경우에는 강철 포탄으로는 불가능했던 영점 조정 가능성을 제공했습니다. 그러나 대부분의 전투 상황에서 주철 포탄으로 영점 조정하는 것은 상당한 이점을 제공하지 못할 것입니다. 또한 주철 발사체를 사용하는 경우에도 pyroxylin이 포함된 강철 발사체의 손상 효과가 더 높은 예가 아니었기 때문에 단점이 있었습니다. 그리고 일본 선박을 공격한 포탄의 일부가 정확히 조준되고 있었습니다.

위의 모든 사항을 고려할 때 영점 조정에 주철 쉘을 사용하는 것이 올바른 결정이라고 평가하지만 근본적으로 상황을 더 좋게 바꿀 수는 없습니다. 내 관점에서 그들은 러시아 화재의 효율성을 크게 향상시킬 수 없었고 만병 통치약도 아니 었습니다.

죽이는 불에 대하여


1927년에 출판된 "포병 서비스 규칙"은 일부 특별한 경우를 제외하고는 일제 사격으로 사살하라는 명령을 받았습니다. 그 이유는 충분히 이해할 수 있습니다. 이런 식으로 사격을 하면 눈에 띄는 폭발을 일으키지 않는 갑옷 피어싱, 즉 포탄으로 화재가 진행되더라도 적이 엄폐물에 남아 있는지, 이미 떠난 건지 통제할 수 있었다.

아아, Bersenev와 Grevenitz는 어떤 경우에도 발리로 죽이기 위해 발사할 필요가 없다고 생각했습니다. 그러나 Myakishev는 장거리 비행 중대가 하나의 목표물에 집중하는 한 가지 전투 상황에서만 그러한 사격이 필요하다고 생각했습니다. 물론 이것은 세 가지 촬영 기술 모두의 중요한 단점입니다.

그런데 왜 이런 일이 일어났습니까?

영점 조정이 완료되면 적을 어떻게 공격해야 하는지: 속사 또는 일제 사격은 민감한 문제입니다. 두 옵션 모두 장단점이 있습니다.

바다에서 포병 발사의 문제는 시야와 후방 시야에 대한 수정을 계산하는 데 필요한 모든 매개 변수를 정확하게 결정하는 것이 거의 불가능하다는 것입니다. 이러한 모든 목표 거리, 코스, 속도 등은 일반적으로 알려진 오류를 포함합니다. 영점 조정이 완료되면 이러한 오류의 합계가 최소화되고 목표에 대한 적중을 달성할 수 있습니다. 그러나 시간이 지남에 따라 오류가 증가하고 전투 선박이 경로와 속도를 변경하지 않더라도 목표는 엄폐물에서 벗어납니다. 적이 자신을 겨냥하고 있음을 깨닫고 은폐에서 빠져 나오기 위해 기동하는 경우는 말할 것도 없습니다.

따라서 영점 조정 중에 발견되는 시야 및 후방 시야에 대한 올바른 수정이 항상 그런 것은 아니며 제한된 시간 내에만 적을 공격할 수 있다는 점을 이해해야 합니다.

그러한 상황에서 어떻게 적에게 최대한의 피해를 입힐 수 있습니까?

분명히 필요한 것:

1) 표적이 엄폐물에서 나올 때까지 가능한 한 많은 포탄을 발사하십시오.

2) 적을 죽이는 데 소요되는 시간을 최대화합니다.

각 포가 발사 준비가 되었을 때 발사되는 속사포가 첫 번째 요구 사항을 완전히 충족하고 제한된 시간에 최대 포탄을 발사할 수 있다는 것도 분명합니다. 반대로 일제 사격은 발사 속도를 최소화합니다. 대부분의 총이 발사할 준비가 되었을 때 간격을 두고 발사해야 합니다. 따라서 더 빨라진 일부 포는 뒤처지기를 기다려야 하고, 아직 시간이 없는 포는 일반적으로 일제 사격을 놓치고 다음 포를 기다려야 합니다.


따라서 첫 번째 요점에서 빠른 발사가 부인할 수 없는 이점이 있음이 매우 분명합니다.

그러나 일제히 발사된 많은 포탄이 떨어지는 것이 더 잘 보입니다. 그리고 발리가 목표물을 덮었는지 여부를 이해하는 것은 속사보다 훨씬 쉽습니다. 따라서 사살을 위한 일제 사격은 효과 평가를 단순화하고 속사보다 훨씬 낫습니다. 적의 사격을 가능한 한 오랫동안 유지하기 위해 시야와 후방 시야에 필요한 조정을 결정하는 데 적합합니다. 결과적으로 표시된 사살 방법은 반대입니다. 속사포가 발사 속도를 증가시키지만 사살을 위한 사격 시간을 줄이면 일제 사격이 반대입니다.

이것으로부터 더 바람직한 것은 경험적으로 추론하는 것이 실질적으로 불가능하다.

사실, 오늘날에도 일제 사격이 속사보다 모든 경우에 더 효과적이라고 말할 수는 없습니다. 그렇습니다. 제20차 세계 대전 이후 전투 거리가 크게 늘어났을 때 일제 사격이 유리했던 것은 의심의 여지가 없습니다. 그러나 러일 전쟁의 비교적 짧은 거리에서 이것은 전혀 분명하지 않습니다. 비교적 짧은 거리(25-XNUMX개의 케이블, 그러나 여기서는 모두 가시성에 달려 있음)에서는 빠른 사격이 어떤 경우에도 일제 사격보다 더 낫다고 가정할 수 있습니다. 그러나 장거리에서 러시아 포병은 일제 사격을 사용하는 것이 더 나았지만 여기의 모든 것은 특정 상황에 달려있었습니다.

일본군은 상황에 따라 일제사격을 하고 유창하게 사격했다. 그리고 이것은 분명히 가장 올바른 결정이었습니다. 그러나 어쨌든 일본이 분명히 더 유리한 위치에 있다는 것을 이해해야 합니다. 그들은 항상 지뢰를 발사했습니다. 갑옷을 관통하는 포탄은 사실 일종의 고폭탄이었습니다. 그러한 포탄으로 우리 선박에 대한 타격이 훌륭하게 관찰되었습니다. 따라서 일본군은 일제사격을 해도 최소한 유창하게 사격하면서 포탄이 우리 배를 공격하지 않는 순간을 완벽하게 보았습니다. 대부분의 경우 명중을 볼 기회가 없는 우리 포병은 적 함선 주변의 폭발에만 집중할 수 있었습니다.

여기서 결론은 간단합니다. 불행히도 일본인은 상황에 따라 일제 사격에 의존했기 때문에이 문제에서도 일정한 이점을 얻었습니다. 그리고 이것은 그들에게 덜 중요하다는 사실에도 불구하고. 위에서 언급했듯이 발리 사격은 갑옷 피어싱 포탄으로 발사 할 때 (그리고 실제로 일종의 갑옷 피어싱이었던 강철 고폭탄) 아래에서 적의 출구를 적시에 평가할 수 있기 때문에 좋습니다. 엄폐뿐만 아니라 죽이기 위해 발사할 때 올바른 수정. 그러나 지뢰를 쏘는 일본군은 빠른 사격에도 불구하고 적이 엄폐물에서 나왔을 때 잘 보았습니다. 단순히 눈에 띄는 명중이 없기 때문입니다.

러일 전쟁에서 일본인보다 더 많은 일제 사격이 필요했지만 포병 지침의 모든 제작자가 거부 한 것은 여기에서 밝혀졌습니다. Myakishev의 일제 사격은 편대를 한 표적에 집중 사격하는 특수한 경우입니다. 나중에 고려하겠습니다.

왜 이런 일이 일어 났습니까?

대답은 아주 분명합니다. 1890년에 출판된 "해군 선박에 대한 포병 서비스 규칙"에 따르면 발리는 소방의 주요 형태로 간주되었습니다. 그러나 XNUMX세기 말 - XNUMX세기 초에 새로운 포병 시스템이 러시아 제국 해군과 함께 사용되기 시작했으며 주요 이점은 발사 속도였습니다. 그리고 해군 포병들은 그것이 주는 이점을 극대화하기를 원했음이 분명합니다. 그 결과 대부분의 함대 장교들 사이에서 일제 사격을 구식의 구식 전투 기술로 보는 견해가 확립되었습니다.

발리로 죽이기 위해 쏘는 것이 얼마나 중요한지 깨닫기 위해 다음을 따랐습니다.

1) 해전의 범위는 케이블 30개 이상일 것이라는 점을 이해하십시오.

2) 그러한 거리에서 pyroxylin 또는 무연 분말이 장착 된 강철 고 폭발성 포탄으로 빠른 화재가 발생하고 즉각적인 퓨즈가 없다는 것을 알아 내기 위해 패배의 효과를 평가할 수 있다면 결코 어떤 경우에도;

3) 속사포로도 적이 엄폐물에서 등장했는지 여부를 알 수 없을 때 일제사격을 사용해야 함을 인식한다.

아아, 이것은 전쟁 전 러시아 제국 함대에서 실제로 불가능했습니다. 그리고 여기서 요점은 개별 제독의 관성이 아니라 전체 시스템에 있습니다. 나는 종종 작성자가 진심으로 당혹스러워하는 의견을 봅니다. 그들은 왜 이것 또는 그 제독이 포병 준비 시스템을 재건하지 않습니까? 예를 들어, 중구경으로 장거리에서 일련의 발사를 방지하고 파열없이 물에 떨어지는 강철 고폭탄의 파열이 모든 날씨에서 우리가 원하는만큼 잘 보이지 않는다는 것을 깨닫는 것은 무엇입니까? 일제히 영점 조정을 시도하거나 모든 곳에 도입하는 등의 활동을 방해한 이유는 무엇입니까? 기타

이것은 절대적으로 올바른 질문입니다. 그러나 그들에게 묻는 사람은 러시아 제국 해군의 존재를 크게 결정하는 두 가지 중요한 뉘앙스를 결코 잊어서는 안됩니다.

첫 번째는 갑옷을 관통하는 탄약이 함대에 가장 중요하다는 우리 선원의 확신입니다. 간단히 말해서 적의 전함을 침몰시키기 위해서는 갑옷을 뚫고 배후를 파괴하는 것이 필요하다고 여겨졌다. 그리고 254세기 후반 - 305세기 초반 선박의 장갑은 너무 강력하여 가장 강력한 20-XNUMX-mm 총조차도 XNUMX개의 케이블을 넘지 않고 자신 있게 극복하기를 희망했습니다. 따라서 우리 선원들은 결전의 거리가 비교적 짧을 것이라고 믿었다. 그리고 더 먼 거리에서 불을 지르더라도 함선은 서로 빠르게 접근하여 갑옷을 꿰뚫는 포탄이 적에게 결정적인 피해를 줄 수 있습니다. 이것은 예를 들어 Myakishev가 설명한 전투 계획입니다.


흥미롭게도 28년 1904월 23일 전투의 결과는 아마도 이 전술적 논지를 확인시켜 주었을 것입니다. 일본 함대가 원거리에서 전투를 벌이는 동안(전투의 첫 번째 단계) 러시아 함대는 심각한 피해를 입지 않았습니다. 결과적으로 Kh. Togo는 곤경에 처해야 했고 그는 러시아 함대를 중지했지만 그의 배가 약 XNUMX개의 케이블로 우리에게 접근했을 때만 가능했습니다. 그리고 이 경우에도 우리 함대는 단 한 척의 장갑함도 잃지 않았고 그들 중 누구도 결정적인 피해를 입지 않았습니다.

즉, 갑옷을 관통하는 포탄의 유효사거리를 넘는 거리에서 결전을 준비한다는 발상이 우리 선원들에게는 아무리 봐도 낯설어 보였다. 그리고 이러한 상황은 XNUMX차 러일전쟁의 결과 이후에도 지속되었다.

앞을 내다보면 일본인들이 주로 оружие 완전히 다른 방식으로 볼 수 있습니다. 오랫동안 그들은 시모사로 가득 찬 얇은 벽의 "폭탄"이 갑옷에 폭발할 때 한 번의 폭발의 위력으로 부술 수 있는 파괴력이 충분하다고 믿었습니다. 따라서 그러한 무기를 선택하는 데 일본군이 적에게 접근할 필요가 없었기 때문에 장거리 전투를 주요 전투로 생각하기가 훨씬 쉬워졌습니다. 어쨌든 우리 선원들에게 장거리 총격전은 케이블 20개 미만의 거리에서 벌어지는 결정적인 전투의 "전주"에 불과했습니다.

두 번째 뉘앙스는 유비쿼터스 경제로, 러일 전쟁 직전에 우리 함대를 말 그대로 목 졸라 죽였습니다.

결국, 발리에서의 동일한 사격은 무엇입니까? 한 발 대신에 - 당신이 44발을 주신다면. 그리고 각 고 폭발성 발사체는 총 132 루블입니다. 한 총에서 세는 일제 사격에서 3 루블입니다. 제로화를 위해 396발만 할당하면 한 배를 한 번 발사하면 이미 70루블이 됩니다. 함대의 주요 무기 인 새로운 강철 포탄을 테스트하기 위해 XNUMX 만 루블을 찾을 수 없었던 함대의 경우 금액이 상당합니다.

출력


매우 간단합니다. 러시아 제국 해군은 러일 전쟁 전후에 해전에서 포병 운용 절차를 정의하는 여러 문서를 개발했습니다. 태평양 1함대와 2함대와 블라디보스토크 순양함 비행대 모두 그러한 문서를 가지고 있었다. 불행히도 객관적인 이유로 이 문서들 중 어느 것도 해군 포병의 돌파구가 아니었으며 각 문서에는 매우 중요한 단점이 있었습니다. 불행히도 Myakishev의 지시나 Bersenev 또는 Grevenitz의 방법은 발사 정확도에서 우리 함대가 일본 함대와 동등하도록 허용하지 않았습니다. 불행히도 쓰시마의 상황을 개선할 수 있는 "기적의 기술"은 없었습니다.

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103 의견
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  1. +11
    14 7 월 2021 05 : 04
    친애하는 Andrey, 주기를 계속해 주셔서 대단히 감사합니다!
    귀하의 허락을 받아 러일 시대의 해전을 주제로 한 사진 몇 장.
    첫 번째 사진은 Cape Shantung에서 전투 중 한 단계에서 포탄(아마도 전함 "Poltava"에서)이 떨어지는 것을 보여줍니다.
    두 번째는 장갑순양함 Izumo의 함교에서 일본 장교가 촬영한 것으로 전함 Prince Suvorov에서 발사된 포탄의 낙하로 인한 물보라(배경)를 명확하게 보여줍니다.

    두 관찰 샷, 모두 12 ''.
    1. -3
      14 7 월 2021 22 : 54
      제품 견적 : 동지
      두 관찰 샷, 모두 12 ''.

      두 번째 사진에서 Suvorov의 목격 샷에서 실제로 튀김이 있습니까? 튀는 연기는 지뢰 폭발을 연상시킵니다. Suvorov는 언제 누구에게 고폭탄을 쏘았습니까?
      1. +3
        15 7 월 2021 10 : 03
        제품 견적 : Saxahorse
        스플래시 위의 연기는 지뢰 폭발을 연상시킵니다.

        원칙적으로 이즈모 굴뚝의 연기를 허용합니까?
        1. +1
          15 7 월 2021 22 : 56
          제품 견적 : Serg65
          원칙적으로 이즈모 굴뚝의 연기를 허용합니까?

          원칙적으로 모든 것이 허용됩니다! 그러나 연기는 낮고 스플래시 위의 모서리에만 있습니다. 또한 쓰시마 동안에는 바람이 남서풍이었고 일본군은 북풍을 유지했습니다. 이즈모의 연기는 적을 향해 갈 수 없었다.

          아마도 그림에서 여기에서 많이 논의된 주철 껍질의 파열이 있을 것입니다. 그러면 작은 튀김과 많은 연기를 이해할 수 있습니다. 또는 옵션으로 전투의 첫 번째 단계가 아니라 반대로 Suvorov의 마지막 순간과 적이 남쪽에서 접근하는 것이 가능합니다. 그렇기 때문에 연기가 나는 것입니다. 그러나 그는 더 이상 12 "를 가지고 있지 않았고 75mm 주포에서 튀어 나온 사진은 Izumo가 아니라 Sneezy에서 나온 것일 수 있습니다.

          그리고 마지막으로 캐나다 동지가 뭔가를 혼동할 수 있습니다. 그도 할 수 있습니다.
          1. +3
            16 7 월 2021 08 : 41
            제품 견적 : Saxahorse
            또한 쓰시마 동안에는 바람이 남서

            당신은 당신의 아이디어를 아주 유능하게 설명했습니다. 맞습니다 ... 그러나 내 경험에서 나는 말할 수 있는 작은 뉘앙스가 있습니다. 바다에서 바람은 때로 상할 때도 있고 때로 방향을 바꿉니다 ... 비록 짧은 시간이지만 .. 아마도 당신이 옳을 수도 있습니다 ..
            제품 견적 : Saxahorse
            글쎄, 사진은 이즈모가 아니라 치하야와 함께 있을지도 모른다.

            hi
            1. 제품 견적 : Serg65
              당신은 당신의 아이디어를 아주 능숙하게 설명했습니다

              아아, Saksahors가 아닙니다 :)
              첫째, 연기의 모양 자체가 작은 곰팡이가 조직한 핵으로 채워진 껍질을 제외하고는 폭발하는 껍질에서 나오는 연기가 아니라는 것을 분명히 나타냅니다. 사실, 그럼에도 불구하고 왜 그렇게 옆으로 쳐다봤는지는 분명하지 않습니다. 글쎄요, 버섯 따는 사람이 보러 왔습니다. 둘째, 지정된 연기는 전투의 특정 순간에 러시아 선박에 더 가까웠던 Nissin과 Kasuga의 연기였습니다. 2번대의 배보다. 셋째, 이즈모 자신의 총의 연기일 수 있다. 그리고 마지막으로, 넷째, Saksakhors가 어떤 이유로 (Great Mushroom Man?) 그것이 포탄 파열로 인한 연기라고 결정하면 항상 그렇듯이 러시아 305-mm 포탄에 무연 가루가 들어 있다는 사실을 잊어 버렸습니다. 이론적으로 가능성은 거의 없지만 연기 구름. 물론 무연 화약에서 "왜 검은색이야?"라고 물을 수 있지만, 그 시절의 사진은 종종 리터칭되어 사진의 색상이 실제와 완전히 다를 수 있음을 잊어서는 안됩니다.
              1. +2
                16 7 월 2021 12 : 00
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                아아, Saksakhors뿐만 아니라

                웃음 Andrey, 당신과 논쟁하는 사람들이 아니라 주는 사람들의 선물을 두려워하십시오! 논쟁에서 진실이 탄생한다! 눈짓
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                지정된 연기는 특정 기동 중 굴뚝에서 나오는 연기이거나 일반적으로 전방의 선박에서 나오는 연기일 수 있습니다.

                꽤 받아 들일 수있는 옵션,이 경우 많은 변형이있을 수 있습니다 ... 예
          2. +1
            16 7 월 2021 14 : 49
            동료, 저는 다양한 "왜"에 답할 수 있는 하나의 논문을 찾았습니다.
            왜 볼 페인팅 배송
            훈련용 껍데기는 왜 남았을까
            마다가스카르와 그 너머에서 주포와 총신 발사가 없었던 이유
            편대 속도가 9노트인 이유
            수송선이 전선 근처로 이동하는 이유
            VOK를 첨부하지 않은 이유
            쓰시마 해협이 밤이 아닌 낮에 지나간 이유
            정찰이 수행되지 않은 이유
            왜 배의 과부하와 싸우지 않았습니까?
            가연성 물질을 제거하기 위해 중앙 집중식 조치를 취한 이유는 무엇입니까?
            전투 계획이 없었던 이유

            어느 쪽인지 추측할 수 있나요? 이 논문은 Rozhdestvensky의 명령 중 하나에서도 들렸습니다. 눈짓
            1. +1
              16 7 월 2021 22 : 58
              금요일에는 추측할 분위기가 없습니다. 음료수
              1. +2
                16 7 월 2021 23 : 31
                마다가스카르 주문
                "Nakhimov와 함께하는 XNUMX척의 전함, Almaz와 함께하는 XNUMX척의 순양함, XNUMX척의 구축함 및 무장 수송선은 매우 강력한 군대입니다. 적은 장거리에서 그리고 코스에서 이점을 기대하지 않는 한 감히 자신의 함대를 반대하지 않을 것입니다. 그는 그는 수중 부품을 수리할 수 있습니다. 따라서 이것이 고려되어야 합니다: 그가 우리를 공격할 거리에서 불로 그에게 도달하는 방법을 알고 있는 한 가능한 한 빨리 그를 걷게 하십시오. "
                캄란스키:
                "[네보가토프의] 분견대가 추가되면서 함대의 병력은 적을 따라잡았을 뿐만 아니라 전함에서 약간의 이점을 얻었습니다. 일본은 우리보다 더 빠른 함선을 가지고 있지만 우리는 달리지 않을 것입니다. 우리 기계 승무원들이 전투에서 침착하게 그리고 지금까지 일했던 것처럼 근면하고 성실하게 일한다면 우리의 일을 할 것입니다. 심기.주의와 경계 : 지뢰 공격을 늦추지 말고, 떠 다니는 선체와 물 밖으로 튀어 나온 잠망경을 놓치지 말고, 탐조등에서 길을 잃지 말고, 대포에 대해 덜 걱정하고 더 나은 조준을하십시오. "
                저것들. Rozhestvensky는 주간 중대 전투를 주요 위험으로 간주하지 않았습니다. 저것들. 분명히 적을 과소 평가했습니다.
                그런데. Kamran에서 Vyrubov의 편지에서 발췌:
                "불행하게도 일본군은 위험이 크기 때문에 공개 해전을 하지 않을 것이지만 모든 종류의 기뢰와 소방선의 형태로 작고 불쾌한 것으로 우리를 죽일 것입니다."
                결국, "Suvorov"의 장교. 그는 중대 지도부의 생각을 잘 알고 있었다.
                1. +1
                  16 7 월 2021 23 : 41
                  인용문 : rytik32
                  결국, "Suvorov"의 장교. 그는 중대 지도부의 생각을 잘 알고 있었다.

                  나는 같은 Mikhail Kedrov처럼 1차 TOE의 실제 전투 경험이 있는 장교들이 Rozhestvensky를 그러한 순진한 환상에서 오히려 빨리 해방시켰을 것이라고 생각합니다. 아아, 나는 그러한 ZPR을 멀리하려고 노력했습니다.
                  1. +1
                    16 7 월 2021 23 : 49
                    그건 그렇고, 반대로.
                    최근에 나는 Politovsky의 편지를 읽었습니다.
                    그래서 그는 Kedrov가 우리 팀이 WM에서 거의 이겼다고 확신했고 Ukhtomsky는 모든 것을 낭비했다고 썼습니다. 그리고 "Tsarevich"를 제외하고는 우리 나라에서 부상당한 사람이 거의 없었습니다.
                    1. +1
                      16 7 월 2021 23 : 56
                      "거의 이겼다" Kedrov와 "일본인은 Vyrubov에 대해 싸우지 않을 것", 이것은 두 가지 큰 차이점입니다. Kedrov는 결과에 대해 낙관적이었지만 일본이 전투를 피할 것이라고는 거의 예상하지 못했습니다.
                2. 인용문 : rytik32
                  저것들. Rozhestvensky는 주간 중대 전투를 주요 위험으로 간주하지 않았습니다.

                  분명히 - 그렇습니다. 그는 "여러 척의 함선을 잃은" 편대 전투를 "견디는" 것이 가능하다고 생각했습니다. WM에서의 싸움의 결과는 그 모든 이유를 제공했습니다 ...
                  1. 0
                    4월 19 2024 10 : 04
                    Кроме того, что на следующий день 1-ю ТОЭ "домолотили" бы. И погода была хорошая. При плохой погоде результат боя при Ульсане мог быть и другим.
                  2. 0
                    4월 19 2024 10 : 06
                    Нескольких КАКИХ судов? Он и потерял "несколько" судов - лучшие броненосцы, составлявшие основную силу. "Позабыв", что батарейная палуба на Цессаревичах недалеко от ВЛ, а Осляба изначально перегружен на 1000 т., даже больше Пересвета. Пэкинхему быстро стало всё понятно, как только он попал на Орёл.
                    1. Дмитрий, это все к чему было сказано?:)))
                      Рожественский знал результаты боя в ЖМ. Вышли 6 наших ЭБР-ов с современной артиллерией, причем один (Ретвизан) - в аварийном состоянии. Сражались долгое время против 4 ЭБР и 2-3 БРКР нанесли японцам существенные повреждения, практически обнулили артиллерию "Микасы" (это было не так, конечно, но о реальных повреждениях японцев Рожественскому было знать неоткуда, а рапорты наших командиров на этот счет были чрезмерно оптимистичны), сами ни одного корабля не потеряли. Ночные атаки эсмов пережили без потерь, хотя японцы один раз торпедой попали, но она не сработала.
                      Где тут угроза разгрома?
                      У Рожественского те же 6 ЭБР-ов с современной артой, плюс старички, а Того к силам в бою в ЖМ может только БРКР прибавить.
                      인용구 : Dimax-Nemo
                      Пэкинхему быстро стало всё понятно

                      Задним умом...
                      인용구 : Dimax-Nemo
                      а Осляба изначально перегружен на 1000 т., даже больше Пересвета.

                      Зато угля имел меньше, чем Пересвет и Победа в ЖМ
                      1. 0
                        4월 22 2024 10 : 23
                        Рожественский знал результаты боя в ЖМ. Вышли 6 наших ЭБР-ов с современной артиллерией, причем один (Ретвизан) -

                        Я могу понять, почему Рождественский был столь "оптимистичен", но на самом деле это объясняется более его самонадеянностью и столь же "оптимистичными" рапортами командиров 1-й ТОЭ, чем адекватной оценкой. Потому что состояние Цессаревича после боя мало чем отличалось от Орла, Пересвет был немногим лучше, Полтава с воротами в корме (это не я сказал, а Кофман). И это ещё Того пришлось полдня догонять русских. Которые шли на 12-13 узлах в среднем, а не на 9. И в том-то и дело, что любой корабль Витгефта по крайней мере не уступал любому японскому броненосному крейсеру. Чего нельзя сказать про вооруженные устаревшей артиллерией Наварин, Нахимов (к тому же "броненосный" только по названию),Николай и БрБО водоизмещением вдвое меньше Асам с 2-мя 120-мм на борт (тоже "броненосные" довольно условно). Сисой, учитывая его чудовищную перегрузку, "отменное" качество постройки и 3 6" на борт против 7 у японцев - тоже под вопросом. Тогда именно скорострельный средний калибр считался "главной" артиллерией. И Кладо ему на все это "намекал".


                        Задним умом...

                        Ему и без заднего ума было ясно то, что Костенко уже "задним умом" обосновал конкретными цифрами. Высота батарейной палубы от ВЛ была критически мала. Остается вспомнить, как Александр 3-й на испытаниях водички черпнул.


                        Зато угля имел меньше, чем Пересвет и Победа в ЖМ

                        Бэр вроде как на идиота полного похож не был. Куда еще больше то грузить, когда он и без этого сидел по самые уши? Спасибо казенным верфям.
                      2. 인용구 : Dimax-Nemo
                        Я могу понять, почему Рождественский был столь "оптимистичен", но на самом деле это объясняется более его самонадеянностью и столь же "оптимистичными" рапортами командиров 1-й ТОЭ, чем адекватной оценкой

                        Извините, но любые прогнозы составляются на основании имеющейся информации. Адекватный анализ рапортов и сведений о бое в ЖМ никак не указывал на возможность цусимской катастрофы
                        인용구 : Dimax-Nemo
                        Потому что состояние Цессаревича после боя мало чем отличалось от Орла

                        Абсолютно отличалось. К примеру, на "Орле" была разгромлена как артиллерия ГК и СК, так и приборы централизованного управления огнем, в то время как на "Цесаревиче" и то и другое осталось практически в полной боевой готовности.
                        인용구 : Dimax-Nemo
                        Пересвет был немногим лучше, Полтава с воротами в корме (это не я сказал, а Кофман).

                        И все они спокойно вернулись в ПА. Причем на наиболее пострадавшем из всех русских ЭБР-ов в ЖМ Пересвете не считали свои повреждения настолько критичными, что совершенно исключали прорыв во Владивосток.
                        인용구 : Dimax-Nemo
                        Тогда именно скорострельный средний калибр считался "главной" артиллерией.

                        Рожественский, как видим, так не считал. И правильно.
                        인용구 : Dimax-Nemo
                        Ему и без заднего ума было ясно то, что Костенко уже "задним умом" обосновал конкретными цифрами. Высота батарейной палубы от ВЛ была критически мала.

                        С учетом того, что в реальной Цусиме от этого недостатка погиб один броненосец это опять же не является каким-то предвестием разгрома и гибели.
                        인용구 : Dimax-Nemo
                        Бэр вроде как на идиота полного похож не был. Куда еще больше то грузить

                        Бэр, как и все остальные командиры кораблей, выполнял приказы Рожественского, а не сам определял, сколько ему угля грузить. И все корабли Рожественского пришли к Цусиме с запасом угля ниже полного - что, теоретически, было достаточно для боя и последующего прохода во Владивосток. Хотя опыт "Цесаревича" внушал в этом некоторые сомнения. В общем, угля было впритык.
                      3. 0
                        4월 22 2024 11 : 57

                        Извините, но любые прогнозы составляются на основании имеющейся информации. Адекватный анализ рапортов и сведений о бое в ЖМ никак не указывал на возможность цусимской катастрофы

                        Кладо всё это почему-то не помешало "догадаться", что 2-й ТОЭ ничего не светит.


                        Абсолютно отличалось. К примеру, на "Орле" была разгромлена как артиллерия ГК и СК, так и приборы централизованного управления огнем, в то время как на "Цесаревиче" и то и другое осталось практически в полной боевой готовности.

                        В основном потому, что на 1-й ТОЭ хватило ума снять металлические мамеринцы, именно они "заклинивали" башни 6" после попаданий тяжелых фугасных снарядов. Потом и Орёл потерял не всю артиллерию. А от "указателей" Гейслера толку было немного. В целом же повреждения Орла и Цессаревича аналогичны.


                        И все они спокойно вернулись в ПА. Причем на наиболее пострадавшем из всех русских ЭБР-ов в ЖМ Пересвете не считали свои повреждения настолько критичными, что совершенно исключали прорыв во Владивосток.

                        Потому что море было спокойнее, чем в Цусиму, а средняя дистанция - меньше. В другую погоду могло повернуться и по-другому и в Жёлтом море, и при Ульсане.

                        Рожественский, как видим, так не считал. И правильно.

                        Рождественский мог считать что угодно. И он, и Того имели в своём распоряжении те корабли с той артиллерией, которую тогда строили. Существенную часть огневой мощи которых составлял именно средний калибр. Русские 12" и 10" орудия по сути "не сыграли" ни в Жёлтом море, ни в Цусиму. А японские 12" "чемоданы" и 8", 6" в Цусиму сыграли. Вот и вся разница.


                        Бэр, как и все остальные командиры кораблей, выполнял приказы Рожественского, а не сам определял, сколько ему угля грузить. И все корабли Рожественского пришли к Цусиме с запасом угля ниже полного - что, теоретически, было достаточно для боя и последующего прохода во Владивосток. Хотя опыт "Цесаревича" внушал в этом некоторые сомнения. В общем, угля было впритык.

                        Во-1, командиры сами до конца точно не знали, сколько именно погружено угля и сколько его оставалось. Во-2, кое кто эти цифры завышал. В-3, конкретно на Бородино во время боя запас угля больше нормального не имел смысла, потому что таскать его из "дополнительных" угольных ям до топок было крайне муторно и неудобно. В-4, на следующий день после боя в Мадзуру водоизмещение Орла было никак не менее 15 тысяч т. Поэтому правы, скорее, офицеры Орла (включая Костенко), а не штаба Рождественского. Перед боем на Орле было не менее 1000 т. угля (а, скорее, 1100 т.), из которых 350 т. минимум было бы крайне сложно использовать во время боя и даже сразу после боя. Витгефт не стеснялся идти полным ходом, чего Рождественский делать уж точно не собирался.
                      4. 인용구 : Dimax-Nemo
                        Кладо всё это почему-то не помешало "догадаться", что 2-й ТОЭ ничего не светит.

                        Вероятно, потому что Кладо Вы не читали. И Рожественского - тоже. Иначе знали бы, что и тот и другой были уверены в том, что 2ТОЭ неспособна добиться поставленных целей.
                        Разница заключалась лишь в том, что Кладо нес полную чушь о том, что надо усиливать 2ТОЭ всяким хламом едва не по броненосную батарею "Кремль" включительно и тогда по его "боевым коэффициентам" можно было добиться паритета с японцами, а Рожественский вполне здравомысляще говорил о том, что никакие пополнения 2ТОЭ не помогут.
                        인용구 : Dimax-Nemo
                        В основном потому, что на 1-й ТОЭ хватило ума снять металлические мамеринцы, именно они "заклинивали" башни 6" после попаданий тяжелых фугасных снарядов.

                        Никто ничего не снимал, и случаи заклинивания мамеринцев имели место быть в ЖМ - та же башня "Ретвизана" Вам примером.
                        인용구 : Dimax-Nemo
                        Потом и Орёл потерял не всю артиллерию.

                        독수리
                        Носовая башня ГК - левое орудие выведено из строя, правое медленно стреляет, потому что отрубилось электрическая подача к нему. Подавали по левой, потом как-то перепихивали к правому орудию
                        Кормовая башня ГК - ограничение по дальности разбиты приборы наведения
                        Левая, носовая, 6" совершенно сбита — осела на палубу. Одно орудие заклинено, другое заело на угле возвышения. Правая носовая 6" башня: пожаром и взрывом патронов вся прислуга выведена из строя, все приборы изуродованы. Электрическое действие в башне уничтожено. Прицелы повреждены, вертикальные и горизонтальные углы наведения орудия ограничены. Средняя левая 6" башня: заклинена дверь; подбит комендорский колпак; обвалом ограничено горизонтальное наведение; выход из башни завален. Одно орудие село. Прислуга ранена осколками. Правая средняя 6" башня внутри вся выгорела; приборы подбиты; мамеринцы смяты. Левая кормовая 6" башня: орудия сильно побиты осколками; в каналах выбоины; прицелы смещены. Правая 6" башня заклинена в мамеринце.
                        То есть, грубо, из 12-152-мм осталось от силы 3
                        Tsarevich
                        В одной 6-дм башне сорвано крепление реостата горизонтальной наводки. Все.
                        인용구 : Dimax-Nemo
                        А от "указателей" Гейслера толку было немного.

                        https://topwar.ru/183926-o-kachestve-strelby-russkoj-jeskadry-v-cusimskom-srazhenii.html
                        Странным образом количество попаданий в японские корабли находится в прямой взаимосвязи с выведением из строя централизованного управления огнем на броненосцах типа "Бородино"
                        인용구 : Dimax-Nemo
                        Потому что море было спокойнее, чем в Цусиму, а средняя дистанция - меньше. В другую погоду могло повернуться и по-другому и в Жёлтом море, и при Ульсане.

                        Я не буду спрашивать причем тут средняя дистанция, но как раз возможные погодные перепады и большее расстояния от Цусимы до Владивостока чем от боя в ЖМ до ПА как раз и давали основание Рожественскому говорить о "возможной потере нескольких судов"
                        인용구 : Dimax-Nemo
                        Русские 12" и 10" орудия по сути "не сыграли" ни в Жёлтом море, ни в Цусиму. А японские 12" "чемоданы" и 8", 6" в Цусиму сыграли. Вот и вся разница.

                        То есть Ваше утверждение о приоритете СК не доказано ничем.
                        인용구 : Dimax-Nemo
                        Во-1, командиры сами до конца точно не знали, сколько именно погружено угля и сколько его оставалось.

                        Все знали. Книга крейсера Алмаз на котором учитывали остатки угля по ежедневным сигналам Вам в помощь
                        인용구 : Dimax-Nemo
                        о-2, кое кто эти цифры завышал.

                        Кто? И источник сведений, пожалуйста
                        인용구 : Dimax-Nemo
                        В-3, конкретно на Бородино во время боя запас угля больше нормального не имел смысла, потому что таскать его из "дополнительных" угольных ям до топок было крайне муторно и неудобно.

                        Уголь нужен и после боя, для перехода во Владивосток. Если надо дать бой японцам и сразу после него утопить оставшуюся без угля эскадру - то да, можно ограничиться нормальным запасом.
                        인용구 : Dimax-Nemo
                        В-4, на следующий день после боя в Мадзуру водоизмещение Орла было никак не менее 15 тысяч т.

                        Ограничьтесь пожалуйста простыми цифрами. У Вас пока и в них ошибка на ошибке
                        인용구 : Dimax-Nemo
                        Перед боем на Орле было не менее 1000 т. угля (а, скорее, 1100 т.),

                        Утром 14-го было заведомо меньше 1000 угля в ямах + какое-то количество использованное в качестве импровизированной защиты от осколков (но не факт, что они не учтены в статистике) при том что на "защитный" уголь рассчитывать как на ходовой было нельзя
                        인용구 : Dimax-Nemo
                        Витгефт не стеснялся идти полным ходом

                        Но вынужден был уменьшить ход до 13 уз, так как при попытке дать 15 у него постоянно корабли из строя вылетали. У Рожественского регулярные поломки наблюдались на скорости свыше 9 уз. в походе
                      5. 0
                        어제, 10 : 08
                        Вероятно, потому что Кладо Вы не читали. И Рожественского - тоже. Иначе знали бы, что и тот и другой были уверены в том, что 2ТОЭ неспособна добиться поставленных целей.

                        Как, кажется, Грибовский написал - вряд ли Кладо не знал, в каком состоянии Петр Великий находится уже лет этак 5. Потом он и не предполагал использовать такие корабли в "1-й линии". Против Чин Иена какого-нибудь. Чем бы это на самом деле помогло, когда в линию ставить некого - вопрос интересный. Рождественский считал, что реально усилить может только ЧФ. Что выиграть он не сможет, он понимал. Однако, с чего все решили, что можно "немножко проиграть", когда надо прорваться в свою базу, а не вернуться в неё? Если бы 2/3 ТОЭ выходили из Владивостока, возможно, и было бы, как в Жёлтом Море. Ну или по крайней мере Небогатов сумел бы увести остатки обратно. Проблема в том, что ему не дали этого сделать. Сражение произошло слишком далеко от Владивостока. Поэтому русских после проигранного накануне боя просто добили. И даже если бы Бородино и Александр 3-й к тому времени ещё оставались на плаву - это ничего не поменяло бы.


                        Никто ничего не снимал, и случаи заклинивания мамеринцев имели место быть в ЖМ - та же башня "Ретвизана" Вам примером.

                        Об этом не один человек писал. С башен СК сняли.


                        독수리
                        Носовая башня ГК - левое орудие выведено из строя, правое медленно стреляет, потому что отрубилось электрическая подача к нему. Подавали по левой, потом как-то перепихивали к правому орудию
                        Кормовая башня ГК - ограничение по дальности разбиты приборы наведения

                        Я в курсе, что потерял Орёл. Который получил примерно ту же "дозу", что и Цессаревич. Но, в отличие от него, не терял управления. Количество дырок в небронированном борту примерно одинаково. Броня ни разу пробита не была, даже самая тонкая. А вот почему после попаданий не пробивающих брони снарядов в башни СК на Цессаревиче они продолжали работать, в отличие от Орла - вопрос интересный.

                        Странным образом количество попаданий в японские корабли находится в прямой взаимосвязи с выведением из строя централизованного управления огнем на броненосцах типа "Бородино"

                        Очень странным, потому что японцы этой фигней, похоже, вообще не пользовались. И русские перед боем тоже понимали, что она может отказать.


                        То есть Ваше утверждение о приоритете СК не доказано ничем.

                        А это не моё утверждение, а всеобщее мнение в том числе в русском флоте. Причина очень проста - 12" и 10" стреляли слишком медленно, а потому - редко. Впрочем, и Дианы, и Богатыри остались без 8". И на Петропавловсках 8"/35 заменили (в ходе проектирования) на 6"/45, а не на 8"/45. И даже Рюрики имели на борт 2 8" против двух английских 9,2" с вдвое более тяжелым снарядом.
                        Я не говорю, что это правильно (вопрос дискуссионный на то время). Я говорю, что так тогда считало большинство. Даже после Цусимы и Дредноута французы строили Дантоны, а в России доказывали, что при определенных условиях в чисто артиллерийском смысле Андрей может быть сильнее Дредноута. Да, у них уже не 6", но ещё и не 12".


                        Все знали. Книга крейсера Алмаз на котором учитывали остатки угля по ежедневным сигналам Вам в помощь

                        Которая не всегда "бьётся" с другими показаниями.


                        Кто? И источник сведений, пожалуйста

                        Конь в пальто. Гвардия. Костенко вам в помощь.
                        "На «Александре III» произошел инцидент с просчетом количества угля на переходе из Носси-Бе. При проверке количества оставшегося угля выяснилось, что в ямах на 500 тонн меньше, чем значилось в суточном рапорте. Эта ошибка явилась следствием систематического преувеличения цифр погрузки в погоне за получением премий. «Александру» пришлось довести об этом до сведения адмирала, Рожественский отнесся к ошибке снисходительно и только велел покрыть при погрузке недостачу. Говорят, «Александр» добрался до Кам-Ранх-бэй почти с пустыми ямами".


                        Уголь нужен и после боя, для перехода во Владивосток. Если надо дать бой японцам и сразу после него утопить оставшуюся без угля эскадру - то да, можно ограничиться нормальным запасом.

                        Не смогли на Орле ночью после боя перегружать уголь после боя из дополнительных ям в основные. Некому там было это делать.


                        Ограничьтесь пожалуйста простыми цифрами. У Вас пока и в них ошибка на ошибке

                        "Когда "Орел" был приведен в Майдзуру, он имел осадку носом 27.5 фута и кормой 29.3 фута. Очевидно, что в ходе боя корабль принял некоторое количество воды, однако поскольку во время боя была израсходована часть боеприпасов и угля, приняв осадку корабля в бою равной 28.5– 29 фут, мы не допустим большой ошибки. Весьма вероятно, что нагрузка остальных кораблей этого типа была примерно такой же. Хотя это значение заметно выше номинальной проектной осадки, оно не является чрезмерно высоким для кораблей в полном грузу (в укомплектованном виде) и соответствует водоизмещению чуть больше 15000 т при метацентрической высоте 2.5 фута (около 0.75 м). Указанная метацентрическая высота абсолютно неадекватна реальной высоте броневой защиты при средней осадке в 28.5– 29 футов. При такой осадке 7.5" пояс будет находиться на 12– 18" (30–46 см) ниже уровня фактической ватерлинии по миделю, а верхняя кромка 6" верхнего пояса – всего в 3.5– 4 футах (1–1.2 м) выше уровня воды при спокойном море. При более бурном состоянии моря, имевшем место во время боя при Цусиме, верхняя кромка верхнего пояса периодически достаточно глубоко уходила под волну".

                        Ищите ошибки у Кэмпбелла, который опирался на отчеты японцев и наблюдателей из других флотов. Вы видели лично Орел в Майдзуру?


                        Но вынужден был уменьшить ход до 13 уз, так как при попытке дать 15 у него постоянно корабли из строя вылетали. У Рожественского регулярные поломки наблюдались на скорости свыше 9 уз. в походе

                        Постоянно вылетал у него из строя Севастополь, проблемы с механизмами которого были общеизвестны еще с ходовых испытаний, и Полтава, уже после того, как получила дырищу в корме и большой осколок в машинное. А так ни у Полтавы, ни тем более у остальных проблем никаких не было. Балакин вообще считает, что без выше упомянутой парочки Витгефт ушел бы.
                        Что до Рождественского, то Орел, чтобы не отстать от Николая, временами разгонялся до 92 об/мин. Это 13 узл. минимум. Костенко в помощь.
                      6. 인용구 : Dimax-Nemo
                        Как, кажется, Грибовский написал

                        Когда мы говорим о работах Кладо мне не очень интересно, что писал Грибовский. Мне интересно, что писал Кладо
                        인용구 : Dimax-Nemo
                        Однако, с чего все решили, что можно "немножко проиграть", когда надо прорваться в свою базу, а не вернуться в неё?

                        Вопрос не к Рожественскому. Он-то как раз вполне ясно заявлял, что после гибели 1ТОЭ продолжение похода 2ТОЭ не имеет смысла. Но он получил приказ, и вынужден был его выполнять.
                        인용구 : Dimax-Nemo
                        Об этом не один человек писал. С башен СК сняли.

                        Давайте уточним. У "Орла" из-за мамеринца вышла из строя одна башня СК. А всего "насмерть" было убито 3 башни, из трех остальных только одна хотя бы относительно сохранилась
                        인용구 : Dimax-Nemo
                        Я в курсе, что потерял Орёл. Который получил примерно ту же "дозу", что и Цессаревич.

                        То есть 76 попаданий у Вас эквивалентны 24-ем?
                        인용구 : Dimax-Nemo
                        А вот почему после попаданий не пробивающих брони снарядов в башни СК на Цессаревиче они продолжали работать, в отличие от Орла - вопрос интересный.

                        Ничего интересного. 3 башни Орла убиты: одна мамеринцем, вторая - 12-дм снарядом, 3-я - 203-мм снарядом. Прочие избиты осколками
                        У Цесаревича 2 попадания в башни СК неизвестным калибром. Предположив, что это был 152-мм или ниже получим приемлемую гипотезу.
                        인용구 : Dimax-Nemo
                        Очень странным, потому что японцы этой фигней, похоже, вообще не пользовались. И русские перед боем тоже понимали, что она может отказать.

                        У японцев не было того осколочного шквала, так что они могли передавать данные даже посыльными
                        인용구 : Dimax-Nemo
                        А это не моё утверждение, а всеобщее мнение в том числе в русском флоте.

                        Которое было неверным и которое Рожественский не разделял. В чем суть претензий к Рожественскому?
                        인용구 : Dimax-Nemo
                        "На «Александре III» произошел инцидент с просчетом количества угля на переходе из Носси-Бе. При проверке количества оставшегося угля выяснилось, что в ямах на 500 тонн меньше, чем значилось в суточном рапорте.

                        То есть мы видим, что и рапорты суточные были, и проверки этих рапортов, причем не формальные, а по настоящему, и вскрыли факт на "Александре"
                        Что из вышесказанного позволяет считать, что к Цусиме на кораблях мог быть недогруз угля относительно рапортов?
                        인용구 : Dimax-Nemo
                        Которая не всегда "бьётся" с другими показаниями.

                        Да, но с учетом давности лет и отсутствия документов (остались на кораблях) подобные "небиения" вполне объяснимы
                        인용구 : Dimax-Nemo
                        Не смогли на Орле ночью после боя перегружать уголь после боя из дополнительных ям в основные.

                        После боя, даже двухдневного, до Владивостока было бы еще две ночи, а то и больше
                        인용구 : Dimax-Nemo
                        При такой осадке 7.5" пояс будет находиться на 12– 18" (30–46 см) ниже уровня фактической ватерлинии по миделю

                        Проблема в Ваших рассуждениях только одна - на послебоевых фото "Орла" хорошо видно, что ГБП находится НАД водой.
                        Кстати, Ваш любимый Костенко пишет
                        Благодаря расходу снарядов, угля, воды, масла и выброшенных за борт предметов за время боя броненосец разгрузился до 800 тонн, всплыл на 16 дюймов, показался из воды главный броневой пояс.

                        그런 일
                        인용구 : Dimax-Nemo
                        Вы видели лично Орел в Майдзуру?

                        Конечно, и даже до Майдзуру. Фото прилагается
                        인용구 : Dimax-Nemo
                        Постоянно вылетал у него из строя Севастополь, проблемы с механизмами которого были общеизвестны еще с ходовых испытаний, и Полтава

                        Вылетали "Цесаревич" (дважды еще до начала боя) и "Победа". А "Полтава" и "Севастополь" оттягивали уже после первой фазы, частично в силу машин, частично в силу боевых повреждений.
                        인용구 : Dimax-Nemo
                        Что до Рождественского, то Орел, чтобы не отстать от Николая, временами разгонялся до 92 об/мин. Это 13 узл. минимум. Костенко в помощь.

                        Во-первых, Костенко очень косячит с переводом оборотов в узлы. Во-вторых, "Орел" именно что "иногда доводил" до 13 уз. В-третьих и Рожественский считал, что его новые ЭБР-ы могут дать 13,5 уз. (хотя в походе и на них при более чем 9 уз проблемы были). В-четвертых - довожу до Вашего сведения, что в 2ТОЭ кроме новых ЭБР-ов были еще Наварин, Сисой и Нахимов
    2. 좋은 하루 되세요, 친애하는 동료!
      멋진 사진, 정말 감사합니다! 컬렉션으로 가져갑니다 :)
      1. +5
        16 7 월 2021 04 : 08
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        멋진 사진, 정말 감사합니다! 컬렉션으로 가져갑니다 :)

        두 번째 사진에는 사진 작성자로부터 사진을 찍은 시간까지의 정보가 있습니다. XNUMX% 정확한 척은 하지 않고, 제가 산 것 그대로 판매합니다.
        "Izumo" 전투 경로가 있는 지도에서 "Prince Suvorov"가 지정된 시간에 일본 장갑순양함을 공격한 장소를 찾을 수 있습니다. 발사체의 구경은 일본인에 의해 식별됩니다.
        이제 그는 직장과 가정에서 매우 바쁩니다. 쉬워지는대로 키트에있는 모든 것을 보내 드리겠습니다. 사진에 정보를 어디에 두었는지 기억이 잘 안나는데 찾아보셔야 합니다.
        여기 또 다른 사진이 있습니다. 아마도 이미 알고 계실 것입니다. 전함 "Asahi"의 후방 함교에서 영국인 관찰자가 촬영했습니다.
        일본 함대는 태평양 제2전대를 향해 이동하고 있으며, 왼쪽은 Kamimura의 종대입니다. 두 가리발디안이 뒤에 있습니다.

        주목할만한 것은 전함의 주포에 있는 냉각 케이스입니다.
  2. -12
    14 7 월 2021 05 : 12
    촬영 프로세스의 자동화는 없었습니다. 모든 것이 수동이었습니다.
    총격의 계산에서 지휘까지 또는 ... 고풍스러운 ... 대마도 전투가 패배 한 것은 놀라운 일이 아닙니다.
    1. +9
      14 7 월 2021 08 : 19
      그 당시 누가 이런 종류의 자동화를 가지고 있었습니까?
  3. +9
    14 7 월 2021 05 : 19
    앤드류, 고마워!
    나는 당신의 서문에 "우리는 모두 뒤늦게나마 강하다"고 덧붙이고 싶습니다.
    실용 촬영, 또는 오히려 그 의미. 나폴레옹 시대의 영국인들의 계산은 흥미롭다. 그들에서 그들은 Unionjack의 승리가 영국인의 실제 사격에 의해 미리 결정되었다고 자랑합니다. 다른 나라들과 달리 군사적 무기로 조직적인 사격을 가한 나라는 그들뿐이라고 믿고 있다. 이 모든 것은 논쟁의 여지가 있지만 연습은 연습입니다. 그렇지 않으면 방법이 아닙니다.
    1. +9
      14 7 월 2021 11 : 48
      블라드, 안녕 그리고 최고의 소원! hi
      사격 연습에 관해서는 간단한 예에 전적으로 동의합니다. 개인 무기 (권총, 총, 소총)로도 잠시 동안 정기적 인 훈련을 포기해야하며 스스로 놀랐습니다. 모든 것이 어디로 갔습니까? 물론 포병은 휴대용 총기가 아니지만 실제 사격 통제 장치가 출현하기 전에는 모든 총이 말 그대로 "눈으로"였으며 여기에서는 모든 것이 연습에 의해서만 결정됩니다.
      또 다른 흥미로운 자료를 제공한 Andrey에게 감사드립니다. 좋은
    2. +9
      14 7 월 2021 11 : 49
      나는 또한 기억하고 싶다:
      "실천 없는 이론은 죽은 것이고 이론 없는 실천은 어리석다."
      기사가 남긴 것은 이런 인상이었다.
      .
    3. 인용구 : Kote pane Kohanka
      나는 당신의 서문에 "우리는 모두 뒤늦게나마 강하다"고 덧붙이고 싶습니다.

      나는 동의합니다 :))) 그러나 나는 그것이 정확히 왜 그랬는지 이해하기 위해 비판하기 위해 그렇게 많이 노력하지 않습니다. hi
      1. +2
        16 7 월 2021 04 : 34
        친애하는 Andrey, 그것이 당신을 읽는 것이 흥미로운 이유입니다!
        개인적인 관찰. "벌써, 빌어먹을, 몇 년"이라는 당신의 작품을 읽고 나는 특정 사건과 새로운 출처, 기록 데이터 및 기타 자료가 VO 순환에 도입됨에 따라 당신의 의견이 변화하는 것을 관찰합니다. 사실, "문제를 파고들면서" 연구를 공유할 시간을 내어 주셔서 감사합니다. 정말 감사합니다!!!
        감사합니다, 블라드!
    4. +1
      16 7 월 2021 20 : 27
      "No way"는 "and"와 함께 쓰여집니다.
  4. +13
    14 7 월 2021 08 : 26
    그만한 가치가 있습니다. 어쨌든 RIF의 소재와 기술 기반이 일본에 뒤처져 있다는 사실이 다시 한 번 확인됐다. "갑자기"거리가 증가하는 형태로 변경된 전투 조건은 눈에 맞았을 때 권총 범위 전투와 결합 된 갑옷 피어싱 포탄이 실질적으로 관련이 없다는 사실로 이어졌습니다. 뒤처진 제로화 방법, 포탄은 적에게 수용 가능한 해를 입히지 않았으며 무거운 총의 발사 속도는 양적 지연으로 질적 지연을 보상하는 것을 가능하게하지 않았습니다. 그 결과 바다에서의 전투에서 우리는 견딜 수 밖에 없었습니다. 의뢰 그리고 황혼의 시작의 마지막 패배에서 첫 번째 TOE인 Kamimura의 크기와 전술적 오류로 "러시아"와 "썬더볼트"를 구했다면 쓰시마 아래에서 일본군은 속도의 이점을 실현하기 위해 마차를 가졌습니다(선택 거리), 포병 (지뢰는 배를 침몰시키고 갑옷을 뚫지 않고). 따라서 전투 초기에 비슷한 정확도로 우리 함선이 일본군보다 더 큰 피해를 입었다는 것이 밝혀졌습니다(다시 반복합니다). 그리고 속도의 전술적 이점 덕분에 머리에 집중된 화재는 더 이상 견딜 수 없습니다. 일본 소재의 질적 우위와 기술 기반이 쓰시마를 만들었다.
    주제에 대해 비어있는 것부터 비어있는 것까지 원하는만큼 쏟아 부을 수 있지만 사실은 남아 있습니다. 변경된 전쟁 조건에 대한 견해의 지연은 치명적이었습니다. 그리고 악명 높은 경제는 단순히 문제를 개선하여 사수의 품질에 대한 백로그를 악화시켰습니다.
    개인적으로, 내 의견 hi
    1. +1
      15 7 월 2021 19 : 33
      일반적으로 추가할 사항이 없습니다. 슬픈
    2. +2
      15 7 월 2021 19 : 38
      가장 흥미로운 것은 adm의 결론입니다. Fisher는 Dreadnought 유형 선박의 필요성에 대해 1903 년에 나타났습니다.
      그리고 이것은 냉정한 표정과 전투 훈련에 대한 절약 부족입니다.
      그러나 일본 전쟁의 경험은 중형 구경의 증가로 이어졌습니다.
    3. 제품 견적 : Rurikovich
      개인적으로, 내 의견

      안녕, 친애하는 동명! 나는 당신과 거의 완전히 동의합니다
    4. 0
      4월 19 2024 10 : 00
      Такого уж преимущества технического в скорости над Бородино и Ослябей у японцев не было. По крайней мере, не больше, чем при Шатунге и Ульсане. Вопрос, почему эскадренный ход был 9 узл., когда он сам скомандовал всем однажды 11, надо задавать командующему.
  5. +4
    14 7 월 2021 14 : 31
    안드레이 니콜라예비치! 감사합니다! 훌륭한 기사. 넣어처럼. 그리고 마지막에 내린 결론은 옳다.
    1.
    우리 선원들은 결전의 거리가 비교적 짧을 것이라고 믿었습니다.

    2.
    러일 전쟁 직전에 우리 함대를 말 그대로 목 졸라 죽인 유비쿼터스 경제.

    3.
    불행히도 쓰시마의 상황을 개선할 수 있는 "기적의 기술"은 없었습니다.

    우리가 촬영을 하긴 했지만 나쁘지 않았다고 생각한다.
    유일한 것은 오류를 수정하십시오 ...
    한 발 대신에 - 44발을 주세요. 그리고 각 고 폭발성 발사체는 총 132 루블입니다. 한 총에서 계산하여 일제 사격에서 3 루블을 초과 지불합니다. 제로화를 위해 396발만 할당하면 한 배를 한 번 발사하면 이미 XNUMX루블이 됩니다.

    발사체 비용은 33 루블이거나 44 루블이라면 발리는 176 루블이고 전체 영점은 528 루블입니다.
    1. +3
      14 7 월 2021 15 : 21
      유일한 것은 오류를 수정하십시오 ...

      오류가 없습니다. 3발과 44발의 차이는 132 x XNUMXr = XNUMXr입니다. 초과 지불
      1. +2
        14 7 월 2021 16 : 32
        제품 견적 : anzar
        유일한 것은 오류를 수정하십시오 ...

        오류가 없습니다. 3발과 44발의 차이는 132 x XNUMXr = XNUMXr입니다. 초과 지불

        거기에 화약이있는 카트리지 케이스의 비용은 거의 60r이지만 XNUMX을 곱한 다음 다시 XNUMX을 ...
        1. 유라, 환영합니다!
          여기에서 나는 그것을 조금 이해하지 못했습니다. 껍질과 화약은 44 루블처럼 보였지만 슬리브는 내가 이해하는대로 반환 가능한 것이었습니다. 그러나 솔직히 나는 쓰고 있습니다 - 나는이 질문에 대해 탐구하지 않았습니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. +2
            16 7 월 2021 04 : 49
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            유라, 환영합니다!
            여기에서 나는 그것을 조금 이해하지 못했습니다. 껍질과 화약은 44 루블처럼 보였지만 슬리브는 내가 이해하는대로 반환 가능한 것이었습니다. 그러나 솔직히 나는 쓰고 있습니다 - 나는이 질문에 대해 탐구하지 않았습니다.

            그리고 안녕!
            연습 중 포탄 케이스(심각한 전투에서 확실히 되돌릴 수 있음)는 방해가 된다면 바다로 던져질 수 있습니다. 44r., - 이것은 퓨즈, 화약 42r/pud 또는 30" 샷의 경우 약 6r이 있는 FS입니다.
  6. +3
    14 7 월 2021 14 : 45
    +++ Andrey에게, 현금 "이론"에 대한 좋은 분석입니다.
    이러한 사살 사격 방법은 정반대입니다. 속사포가 연사 속도를 증가시키지만 사살 사격 시간을 줄이면 일제 사격이 반대입니다.

    이론상으로는 그렇긴 하지만... 기본적으로는 중간(발사속도) 구경을 의미합니다. 거기에서 총의 준비 상태의 차이는 몇 초에 불과하며 전투가 최소한 약간의 투구로 계속되면 원하는 위치 (용골조차도)를 기다리는 것이 그들을 먹습니다. 따라서 (화력 통제가 제대로 작동하는 경우) 발리로 발사하는 것이 확실히 바람직할 것입니다. 예, 그리고 그것은 저절로 밝혀질 것입니다))
    1. 일 좋아요!
      제품 견적 : anzar
      기본적으로 이것은 중간(발사 속도) 구경을 의미합니다. 거기에서 총의 준비 상태의 차이는 불과 몇 초입니다.

      완전 옵션
    2. 0
      4월 19 2024 09 : 57
      Стрелять можно не только при ровной палубе, но и на крайних положениях "размаха". Не берусь судить, как в этом случае назначали прицел.
  7. +1
    14 7 월 2021 15 : 33
    이전 기사에서는 주철 포탄이 불완전한 장약으로 발사되는 것이 허용되었다고 말했습니다. 그런 다음 그는 탄도가 다르고 영점 조정에 적합하지 않은 것으로 나타났습니다.
    1. +4
      14 7 월 2021 16 : 42
      허용되고 완전하지만 발사체 내부의 "나무 조각"으로 인해 화약의 "충전"이 감소합니다.
      1. 0
        14 7 월 2021 22 : 57
        인용문 : rytik32
        허용되고 완전하지만 발사체 내부의 "나무 조각"으로 인해 화약의 "충전"이 감소합니다.

        점은 무엇인가? 나무 조각은 가볍지 않습니다. 그리고 문제는 배럴에서 시체 자체의 파괴였습니다. 총열의 손상은 폭발물보다 약간 적습니다.
        1. +3
          14 7 월 2021 23 : 14
          "31년 1892월 182일자 해군성 총독의 명령에 따라 발행된 발사체의 장비, 저장 및 보존에 관한 규칙 부록, No. XNUMX"를 읽으면 문제가 너무 많은 압력을 받았다는 것입니다. 발사시 발사체의 가속으로 인한 분말. 이것은 나무 조각으로 처리되었습니다.
          그러나 파괴에도 문제가 있습니다. 여기 당신이 맞습니다.
          1. 0
            14 7 월 2021 23 : 41
            인용문 : rytik32
            문제는 발사체의 가속으로 인해 분말에 너무 많은 압력이 가해지는 것이었습니다.

            기본적으로 검은 가루가 있는 모든 껍질에는 내부에 이 댐퍼 조각이 있다고 가정했습니다. 그렇지 않으면 같은 영국인이 어떻게 화약으로 갑옷을 뚫을 수 있습니까? 우리가 별도의 지침에 투자한 것으로 나타났습니까?
            1. +5
              15 7 월 2021 00 : 02
              거기에 전체 연구가있었습니다. 그리고 우리는 다른 화약을 시도했습니다. 그건 그렇고, 동시에 그들은 무연 것을 따르려고 노력했고 심지어 그것을 좋아했습니다. 그들은 또한 껍질을 안쪽에서 닦고 광택을 내고 가방에 화약을 넣으려고했습니다. 그런데 도움이되었습니다.
              그리고 왜 같은 영국인이나 미국인에게는 그러한 문제가 없었는지 분명하지 않습니다.
              1. +2
                15 7 월 2021 00 : 11
                인용문 : rytik32
                그리고 왜 같은 영국인이나 미국인에게는 그러한 문제가 없었는지 분명하지 않습니다.

                그들은 같은 방식으로 가졌고 결정했습니다. 문제 자체는 첫 번째 폭탄이 터진 이후로 나타났습니다. 같은 방법으로 결정하거나 댐퍼 또는 전하 분리.
      2. 0
        17 7 월 2021 20 : 33
        문제가 발생합니다. 얼마나 많은 나무 조각이 있고 화약이 발사체의 폭발을 볼 수 있도록 남은 부피는 얼마입니까? 제 생각에, 당신이 무엇을 말하든 여전히 제로 인에 적합하지 않습니다. 주철 자체는 단단하지만 매우 부서지기 때문에 강철 껍질의 질량 치수 매개변수와 일치하지 않을 것입니다. 그것은 쓸모없는 지상 기반 파편처럼 보입니다. 임호
        1. +1
          17 7 월 2021 22 : 21
          구덩이에서 발사체를 폭발시켜 폭발의 위력을 경험했습니다. 그 결과 좋은 것으로 인정되었습니다.
          제품 견적 : Denimax
          주철 자체는 단단하지만 매우 부서지기 때문에 강철 껍질의 질량 치수 매개변수와 일치하지 않을 것입니다.

          탄도는 발사체의 질량과 타원형 부분의 모양에만 의존했습니다. 그들은 일치했습니다.
          그것은 쓸모없는 지상 기반 파편처럼 보입니다. 임호

          예, 주철 쉘의 주요 장점은 가격이었습니다. 12mm 강철에도 부딪히면 종종 부서집니다.
    2. +1
      15 7 월 2021 19 : 42
      촬영을 위한 초기 데이터를 공개했습니다. 따라서 문제가 발생하지 않는 것 같습니다.
      그러나 의심의 여지없이 쉘이 무게와 공기 역학면에서 동일하다면 이것이 더 좋습니다. 촬영을 위해 새로운 매개변수를 준비할 필요가 없습니다. 그렇지 않으면 타겟 석탄을 고려해야 합니다.
  8. +3
    14 7 월 2021 16 : 07
    Andrey, 좋은 기사 감사합니다. (따로, 상대방과 관련하여 공손한 어조로 바꾸는 것은 기사에 장점만 추가된다는 점에 유의)
    1. 제품 견적 : Niko
      별도로, 나는 당신의 상대와 관련하여 존경하는 어조로 변경되었음을 알려드립니다.

      예, 이전에 Alexei를 "누르려고" 시도하지도 않았습니다. 댓글에 약간만 있을 수도 있습니다. 하지만 그가 저를 그랬던 것처럼요. 근데 이건 코너링시 살짝 미끄러졌네요 :)))
      Alexey는 이야기를 알아 내려고 노력하고 있습니다. 나와 비슷하지만 여러 문제에서 그는 내가 할 수 있는 것보다 더 깊이 파고들 기회를 가지고 있지만, 그렇다고 해서 내가 그의 결론에 동의한다는 의미는 아닙니다. 우리는 서로 반대하고 있습니다.
      일반적으로 문화적으로, 특히 오랫동안 반대할 수 있는 사람을 만나는 것은 매우 드뭅니다. Alexey는 그런 사람들 중 하나이며, 이것만으로도 존경할만한 가치가 있습니다. 그러나 그는 내가 가지고 있지 않은 소스를 나와 공유할 수 있다는 것을 알았고 동시에 그로부터 받은 데이터를 사용하여 내 위치를 강화할 수 있음을 깨달았습니다. 이것은 매우 드물고 매우 비쌉니다. 따라서 우리의 견해 차이에도 불구하고 Alexei를 존중합니다.
  9. PPD
    +4
    14 7 월 2021 18 : 37
    작업 주셔서 감사합니다!
    퇴역선에서의 사격에 관하여. 물론 필요하지만 ... 누가 그것을 수행 할 것입니까? 과학적이고 실용적이어야 합니다(또는 실용적이고 과학적이어야 합니다. 윙크하는 ) 목적이 있는 작업. MTK 수준에서. 그리고 아래가 아닌 최상의 방법, 방법 및 기술을 검색하십시오. 또한, 미래를 위해 일하십시오. 의도적으로 수행했다면 많은 비용을 피할 수 있었을 것입니다. 그래서 - 루블을 절약 - 천을 잃었습니다. 전함 Gangut이 이에 대한 훌륭한 예입니다. 깊이를 측정하십시오. 당신이 말하는 것이 무엇입니까?
    그리고 우리 전함은 익사했습니다.
    그리고 불행히도 끊임없이.
    세바스토폴리를 예약하고 총격을 가하세요. 더욱이, 매우 논란의 여지가 있습니다. 그리고 쉰 목소리로 논쟁하는 것 - 좋은 것 - 나쁜 것. 글쎄, 미리 계산하지 마십시오. 일반적으로 사냥을 가십시오 - 개에게 먹이를 주십시오.
    각 부대별로 방법을 따로 개발한다면 전투에서 얼마나 뛰어난 사격을 이야기할 수 있을까요?
    4개 중대 - 4개의 개별 작업.
    아마도 모든 선박이 이러한 문제를 개별적으로 해결한 것은 아니라는 사실에 기뻐해야 할 것입니다. 의뢰
  10. -2
    14 7 월 2021 23 : 30
    상황은 Myakishev의 경우 최악입니다. 사실 그는 영점 조정 절차를 전혀 설명하지 않았습니다. ..
    그러나 기존 명령은 적어도 한 지점에서 최적의 규칙을 위반합니다. Myakishev는 영점 조정이 30-40개의 케이블을 의미하는 장거리에서만 필요하다고 믿었습니다. Myakishev에 따르면 20-25 케이블의 평균 거리에서 영점 조정이 필요하지 않으며 즉시 사살을 위해 속사포로 전환하여 거리 측정기의 판독 값으로 완전히 할 수 있습니다.

    그리고 전형적인 것은 Myakishev가 절대적으로 옳습니다. 함포는 강력한 위력과 뛰어난 탄도로 구별됩니다. 3.6km의 거리에서 작동 거리 측정기의 정확도는 6인치 이상의 더 큰 총이 즉시 쏠 수 있을 정도로 충분히 충분합니다.

    전투에서 제로잉에 참여하는 유조선을 본 적이 있습니까? 왜 안본줄 아세요?? 전함의 총과 마찬가지로 탱크의 총은 주로 직접 사격에 적합하기 때문입니다. 그건 그렇고, 그들은 약 15도의 가까운 UHV를 가지고 있습니다.

    아아, 위에 나열된 세 가지 문서는 모두 최적의 가장 효과적인 영점 조정 방법과 거리가 멉니다. 20년대에 제XNUMX차 세계 대전이 끝난 후 다음과 같이 믿었습니다.

    20년대의 문서에 대한 참조는 완전히 잘못된 것입니다. 이미 20차 세계 대전 때와 그 이후에는 무기와 주요 사격 통제 시스템이 질적으로 바뀌었습니다. 대마도, 30-70kbl의 거리에서 전투 및 100-XNUMXkbl의 거리에서 전투를 비교하십시오. 그냥 말도 안돼! 저자는 "드레드노트 혁명"이라는 말을 들어본 적이 없는 것 같습니다.

    저자의 전체 기사는 목격을 중심으로 진행되지만 저자는 갑자기 Myakishev와 Bersenev 및 Grevenitz가 모두 잘못된 이유를 설명하지 않았습니다. 제로화가 있어야 하고 그게 다야. 무엇 때문에?

    우리의 상대인 일본은 발리슛과 "포크" 원칙을 모두 사용했습니다. 물론 이것이 그들이 어떤 경우에도 그것을 사용했다는 것을 의미하지는 않습니다. 거리와 가시성이 허용된다면 일본인은 한 총으로 잘 쏠 수 있습니다.

    그것은 사실이 아닙니다. 지난번에 당신은 일본군이 일제 사격을 사용하지 않았다는 것을 상기시켰습니다. 그 "다음 일제사격"은 두 개의 총을 쏘고 있는데, 이는 제XNUMX차 세계대전의 "발사격"과는 아무 상관이 없습니다. RYAV 시대에 발리로 촬영하는 것은 버스트를 더 잘 인식하기 위해서만 필요했습니다. 나머지는 PMA와 유추하여 생각했습니다.

    실제로, 이 영점 조정 방법을 사용하면 그 과정에서 고위 포병 장교가 적과의 거리뿐만 아니라 거리 변화(VIR)의 크기도 지정했으며, 그 후 실제로 그는 모든 총.

    아마도 SUAO 전함의 주제는 당신을 놓지 않습니다. 그래서 지금 기사에서 이 VIR을 언급했습니까? 그 전에는 경찰관이 바로 이 VIR을 추측하고 계산하지 않는다고 썼습니다.

    그건 그렇고, 당신은 캐나다 동료가 일본에서 쓰시마 아래 어딘가에서 갑자기 발견 한 환상적인 초신성 영국 장치 "Dumarex"의 비밀을 밝히겠다고 약속했습니다. 이 기적의 유도가 무엇인지 알려주실 수 있나요? 눈짓
  11. +7
    14 7 월 2021 23 : 35
    안드레이, 안녕하세요!
    매우 유익한 기사를 주셔서 대단히 감사합니다.
    일반적으로 위의 내용에 동의합니다. 약간의 주석이 있습니다.
    러시아 전함에서는 구경이 다른 총이 종종 하나의 플루통에 포함되었습니다.

    구경이 다른 총은 같은 그룹에 포함될 수 있지만 플루통에는 포함될 수 없습니다.
    보로디노에서 플루통은 주 사령부와 사령관의 각 탑입니다. 75-mm 총에는 양쪽에 XNUMX 개의 심성 통이 있습니다 (활, 선미 및 배터리).
    그 과정에서 고위 포병 장교는 적과의 거리뿐만 아니라 거리 변화의 크기 (VIR)를 지정했습니다.

    귀하의 기사에서 VIR에 대해 읽은 것은 이번이 처음은 아니지만 지침에 VIR이 작성되었다는 것을 기억하지 못합니다. 내가 놓친게 아닐까?

    나는 또한 그들의 껍질이 떨어지는 것과 다른 사람의 껍질을 구별하는 방법에 대해서도 추가할 것입니다. Myakishev의 경우 이것은 일제 사격입니다. Grevinits는 목표를 분리할 필요가 있다고 직접 씁니다. 그렇지 않으면 아무 것도 구별할 수 없습니다. 그러나 베르세네프는 폭포를 구별할 방법이 없는 불의 집중을 의미한다. 전체 비행 중대 "1"(머리 타격)에 대한 명령과 함께 이것은 슬픈 결과를 초래했습니다 ...

    나는 또한 최근에 흥미로운 문서를 발견했습니다. http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=1511116#p1511116
    이 양식에 따르면 마다가스카르나 인도차이나에서 대형 총에서 총신을 발사하지 않은 것으로 나타났습니다. 배럴 발사는 광산 구경에서만 수행되었습니다 ...
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +3
      15 7 월 2021 01 : 42
      인용문 : rytik32
      나는 또한 최근에 흥미로운 문서를 발견했습니다.


      친애하는 알렉세이,
      이 문서에서 순양함 "Aurora"의 XNUMX분의 XNUMX 갑판에 서 있는 총은 다음과 같습니다. 주된 XNUMX배럴 발사용 구경 XNUMX발의 포탄이 발사되었습니다.
      37-mm 배럴에서

      친애하는 동료, 질문을 허락한다면. 총, 그것은 얼마 요? 인치로?

      인용문 : rytik32
      이 양식에 따르면 마다가스카르나 인도차이나에서 대형 총에서 총신을 발사하지 않은 것으로 나타났습니다. 배럴 발사는 지뢰 구경에서만 수행되었습니다.

      그리고 편대의 순양함 중 하나의 6'' 함포 XNUMX문에 대해 귀하가 제출한 양식의 어떤 특정 정보가 그러한 결론을 내리는 이유를 제공합니까?
      아니면 전함 편대에서 유사한 형태를 처분할 수 있습니까?
      1. +3
        15 7 월 2021 04 : 54
        친애하는 알렉세이,
        죄송합니다. 무슨 말인지 이해합니다.
        오로라의 쿼터 데크에 있던 6'' 건 358번은 리바우를 떠난 뒤 총열 발사에 참여하지 않았다.
        처음에는 전체 편대의 함선을 의미한다는 잘못된 인상이 만들어졌습니다.
      2. +3
        15 7 월 2021 08 : 04
        발렌타인, 안녕하세요!
        큰 총, 몇 인치

        이 게시물의 맥락에서 이것은 120mm 이상입니다.
        그리고 편대의 순양함 중 하나의 6'' 함포 XNUMX문에 대해 귀하가 제출한 양식의 어떤 특정 정보가 그러한 결론을 내리는 이유를 제공합니까?
        아니면 전함 편대에서 유사한 형태를 처분할 수 있습니까?

        나는 마다가스카르와 인도차이나에서 120mm 이상의 총을 사용한 배럴 발사가 수행되었다는 신뢰할만한 정보가 없다는 사실에서 결론을 내립니다.
        그런 자료를 주시면 감사하겠습니다.
        1. +4
          16 7 월 2021 02 : 29
          안녕하세요, 알렉세이!

          인용문 : rytik32
          이 게시물의 맥락에서 이것은 120mm 이상입니다.


          1) Rozhdestvensky의 함대에는 총이있었습니다.
          12 '' - 26개
          10 '' - 15개
          8 '' - 8개
          6 '' - 129개
          120mm - 38개.
          총: 216개의 "대형" 총.

          2) 당신은 당신의 처분에 양식이 있습니다 одного 이 중 이백십육 총, 별도로 가져온 총에서 캠페인 중 총신 발사가 수행되지 않은 총.

          3) 당신은
          인용문 : rytik32
          이 양식에 따르면 마다가스카르나 인도차이나에서 대형 총에서 총신을 발사하지 않은 것으로 나타났습니다.


          4) 출력.
          하나의 총에 대한 데이터를 다른 XNUMX개의 총에 외삽하여 판결을 미리 결정된 결과로 조정했습니다.

          인용문 : rytik32
          나는 마다가스카르와 인도차이나에서 120mm 이상의 총을 사용한 배럴 발사가 수행되었다는 신뢰할만한 정보가 없다는 사실에서 결론을 내립니다.

          친애하는 동료, 당신은 가지고 있지 않습니다 신뢰할 수 있는 데이터 25년 1905월 XNUMX일에 발생한 훈련 구경 사격을 제외하고 토고 전함의 보정 사격에 대해.
          그럼에도 불구하고 당신은 그들이, 이 총격이 단순히

          인용문 : rytik32
          다른 대규모 실제 발사에 대한 정보는 우리에게 도달하지 않았습니다.

          신뢰할만한 정보는 없지만 여전히 총격 사건이 있었던 것으로 나타났습니다.

          인용문 : rytik32
          그런 자료를 주시면 감사하겠습니다.

          나는 내 "통"을 탐구하려고 노력할 것이지만, 당신이 제시한 후에만 연대순을 관찰할 것입니다.
          인용문 : rytik32
          수행한 신뢰할 수 있는 데이터

          일본 해군에서는 T. 잭슨 왕립 해군 대위의 보고에 추가로 구경 사격 훈련을 하고 있다.
          당신은 전함 "Mikasa"의 일기를 가지고 있으며 필요한 페이지와 해당 번역을 제출하는 것만 남아 있습니다. 신뢰할 수 있는 데이터.

          PS
          이중 잣대를 들이대자.
          1. +2
            16 7 월 2021 08 : 42
            제품 견적 : 동지
            4) 결론.
            하나의 총에 대한 데이터를 다른 XNUMX개의 총에 외삽하여 판결을 미리 결정된 결과로 조정했습니다.

            결론이 맞지 않습니다.
            마다가스카르와 인도차이나에서는 대형포의 총열 발사에 대한 데이터가 없으며 2TOE 회보도 없습니다. http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=9741&p=1
            대광 구경으로 총신을 발사합니다.
            이 양식은 이것을 확인했을 뿐입니다.

            제품 견적 : 동지
            신뢰할만한 정보는 없지만 여전히 총격 사건이 있었던 것으로 나타났습니다.

            같은 섬에서 29대의 택시로 "Sikishima"가 또 다른 총격을 가했다는 언급도 있습니다. 12인치 끔찍한 4개 출시 0인치 끔찍한 6개 출시 5.

            2TOE를 발사한 신뢰할 수 있는 결과는 없습니다. Rozhestvensky의 명령에서 결과가 역겹다는 것을 판단할 수 있습니다.

            나는 내 "통"을 탐구하려고 노력할 것이다.

            당신은 이것을 할 필요조차 없습니다 - 그러한 데이터가 없습니다.

            전함 "Mikasa"의 일기가 있습니다. 필요한 페이지와 해당 신뢰할 수있는 데이터의 번역을 제출하는 것만 남아 있습니다.

            당신은 이미 자신을 번역하고 있습니다. 그렇지 않으면 내 번역은 "잘못된 시스템"이 될 것입니다.
            1. +1
              17 7 월 2021 01 : 36
              안녕하세요, 알렉세이!

              인용문 : rytik32
              결론이 맞지 않습니다.


              결론은 정확할 뿐만 아니라 유일하게 가능한 것이기도 합니다.
              다시 한번 :
              인용문 : rytik32
              이것으로 형태 마다가스카르나 인도차이나에서는 대형 총에서 총열을 발사하지 않은 것으로 나타났습니다.

              어디쯤이야 회보 2TOE?
              단일 총에 대한 양식을 발표한 다음 이 양식에 이 특정 총의 총열 발사가 포함되어 있지 않기 때문에 다른 215개의 총이 총열 발사를 하지 않았다고 발표했습니다.

              그리고 이제서야 당신은 회람에 대해 이야기하기 시작했고 한 가지만 잊었습니다. 2태평양 함대의 발사에 대한 정보를 게시한 포럼 회원은 즉시 다음과 같이 예약했습니다.

              에 약간의 도움을 주었다 얻기 쉬운 원천


              그리고 그 밑에 있는 토론회에서 그들은 정보의 사실적 부정확성과 불완전성을 지적하면서 즉시 그것을 보완하고 해명하기 시작했습니다.
              예, Alexey, 그들이 거기에 쓰는 것을 읽으십시오.

              인용문 : rytik32
              같은 섬에서 "Sikishima"가 29대의 택시로 또 다른 총격을 가했다는 언급도 있습니다.

              우리는 지금 단일 전함을 발사하는 것에 대해 이야기하는 것이 아니라

              인용문 : rytik32
              다른 훌륭한 실제 촬영

              결국 나머지 전함들이 그곳에서 사격연습을 했다는 증거가 없단 말인가?


              인용문 : rytik32
              당신은 이미 자신을 번역하고 있습니다. 그렇지 않으면 내 번역은 "잘못된 시스템"이 될 것입니다.

              예, 모든 것이 괜찮습니다, 동료!
              우리가 사용할 수있는 전함 "Mikasa"일기의 일부에서 오류없이 배럴 발사 결과를 찾아 번역했기 때문에 자유롭게 탐색 할 수 있습니다.
              따라서 거기에서 정보를 게시하십시오. "미카사"는 훈련 구경 사격에 참가했습니다.
              1. +1
                17 7 월 2021 08 : 49
                안녕하세요, 발렌타인!
                2TOE 회람은 어디에 있습니까?

                따라서 마다가스카르와 인도차이나에서 주 사령부와 조사위원회의 총에서 총신 발사가 있었다는 최소한의 확인이 있습니까?
                결국 나머지 전함들이 그곳에서 사격연습을 했다는 증거가 없단 말인가?

                제가 기사에 쓴 내용입니다. 질문이 뭐야?
                불행히도 다른 대규모 실제 발사에 대한 정보는 우리에게 도달하지 못했습니다. 그러나 일본 총포의 총격에 대한 간접 데이터를 기반으로 볼 때 매우 빈번하고 강렬하지 않을 수 있다고 가정 할 수 있습니다.

                예, 모든 것이 괜찮습니다, 동료!
                우리가 사용할 수있는 전함 "Mikasa"일기의 일부에서 오류없이 배럴 발사 결과를 찾아 번역했기 때문에 자유롭게 탐색 할 수 있습니다.

                저는 일본어를 몰라서 자유롭게 탐색할 수 없습니다.
                관심이 있으시면 발굴하십시오. 링크도 드리겠습니다 https://www.jacar.archives.go.jp/aj/meta/listPhoto?LANG=default&BID=F2009052815372931381&ID=M2009052815373031385&REFCODE=C09050339600
                2년 22.02.1905월 28일에 XNUMX-배럴 발사에 대한 언급 p. XNUMX
    3. 안녕, 알렉시!
      이전 주제에서 답변을 보았지만 지금은 포럼에 글을 많이 쓸 기회가 없어서 빠르게 답변을 조금 미루겠습니다.
      인용문 : rytik32
      구경이 다른 총은 같은 그룹에 포함될 수 있지만 플루통에는 포함될 수 없습니다.

      네, 여기서 터진 것 같아요
      인용문 : rytik32
      귀하의 기사에서 VIR에 대해 읽은 것은 이번이 처음은 아니지만 지침에 VIR이 작성되었다는 것을 기억하지 못합니다. 내가 놓친게 아닐까?

      그랬다. Grevenitz는 이에 대해 직접적으로 쓰지는 않지만 문맥에서 따랐습니다.

      그리고 이것은 다음 조준 일제 사격의 낙하를 목표 보드에 점점 더 가까이 가져오고 수렴 속도, 즉 VIR을 평가함으로써만 수행할 수 있습니다. Bersenev는 여전히 더 구체적이지만 그는 오늘 가까이에 있지 않습니다. 내일 나는 화면을 게시 할 것입니다.
      인용문 : rytik32
      나는 또한 그들의 껍질이 떨어지는 것과 다른 사람의 껍질을 구별하는 방법에 대해서도 추가할 것입니다.

      나는 다음 기사에서 이것에 대해 이야기 할 것입니다. 이거 갖고 싶었는데 너무 커서 안 맞아요
      인용문 : rytik32
      나는 또한 최근에 흥미로운 문서를 발견했습니다.

      대단히 감사합니다!
      1. 0
        24 7 월 2021 10 : 26
        나는 1903년 흑해 함대가 해안 요새에서 발포할 준비에 관한 데이터를 찾았습니다.
        포크와 발리가 모두 있습니다.
        1. 인용문 : rytik32
          나는 1903년 흑해 함대가 해안 요새에서 발포할 준비에 관한 데이터를 찾았습니다.

          불행히도 이것은 완전히 다릅니다. 앞서 말했듯이 포크는 지상에서도 널리 알려졌고 널리 사용되어 사수들은 모두 포크에 대해 알고 있었다. 그러나 움직이는 표적을 제로화하는 데 사용하여 누락 된 발리로 범위를 판단 할 수 있습니다.
          1. 0
            24 7 월 2021 19 : 16
            그러나 선박은 해안 목표물에 대해 상대적으로 움직이고 있습니다. 또한 적극적으로 기동하고 속도를 변경합니다. 선박 이동 계획도 있습니다. 이것은 상황을 토지와 근본적으로 구별합니다.
            나는 또한 관찰된 낙상의 보정과 이를 위한 15초의 간격에 주의를 기울일 것을 요청합니다. 참고로 일본 선수들은 발리 사이에 최소 20초의 간격이 있습니다.
            1. 인용문 : rytik32
              그러나 선박은 해안 목표물에 대해 상대적으로 움직이고 있습니다. 또한 적극적으로 기동하고 속도를 변경합니다. 선박 이동 계획도 있습니다. 이것은 상황을 토지와 근본적으로 구별합니다.

              그것은 다르지만 너무 중요하지 않습니다. 요점은 수정 사항을 결정할 때 적과 달리 자신의 배의 기동을 고려하는 것이 그렇게 어렵지 않다는 것입니다.
              해안 목표물에서 발사할 때 VIR의 정의는 자신의 선박 이동 매개변수를 평가하는 것으로 축소됩니다.
              인용문 : rytik32
              나는 또한 관찰된 낙상의 보정과 이를 위한 15초의 간격에 주의를 기울일 것을 요청합니다.

              Alexey, 당신은 이것이 촬영 자체가 아니라 촬영 준비라고 씁니다. 그리고 15초는 구현이 아닌 소원
    4. 인용문 : rytik32
      귀하의 기사에서 VIR에 대해 읽은 것은 이번이 처음은 아니지만 지침에 VIR이 작성되었다는 것을 기억하지 못합니다. 내가 놓친게 아닐까?

      베르세네프 추가하겠습니다

      29페이지에서 그는 영점 조정 시 VIR을 고려해야 할 필요성에 대해 자세히 설명합니다.
    5. -1
      16 7 월 2021 23 : 20
      인용문 : rytik32
      매우 유익한 기사를 주셔서 대단히 감사합니다.
      일반적으로 위의 내용에 동의합니다. 약간의 주석이 있습니다.

      Andrey가 말한 버전에 동의했기 때문에 궁금했습니다. 하지만 짧은 거리에서 제로 인을 상상하는 방법은 무엇입니까?

      Cannon 6 "Kane은 10 kbl에서 UVN - 1.1 deg., 20 kbl - 2.6 deg에서 XNUMX도 킬로미터, 그러나 .. 그리고 자이로스코프도 수평으로 정지하지도 않고, 함포에는 없습니다. 그래서 없습니다" 천분의 일 "포수는 눈으로 적의 흘수선을 포착합니다. 그는 조금 놓쳤고 발사체는 수평선 어딘가로 날아갑니다. 게다가 그는 "어딘가 - 거기"에 팬케이크 XNUMX-XNUMX 개를 만들 것입니다. ) 글쎄, 어떻게 만들 수 있습니까? 여기 "플러그"? 눈짓

      Myakishev와 Bersenev 및 Grevenitz는 모두 최우선 순위로 근거리에서 영점 조정을 제외하고 바로 있습니다. 중·소거리에서는 물론 총격 결과를 추적하면서 즉시 죽이기 위해 총을 쏘았다. 영점 조정은 거리계에 표시된 거리를 확인하는 데만 필요했습니다. 여기에서도 그들과 협력해야 합니다. 화성의 날씨가 아니라 거리를 표시합니다. 음료수
      1. +1
        16 7 월 2021 23 : 55
        저도 동의합니다. Nawalmanual은 심지어 다음과 같은 근거를 가지고 있었습니다.
        4피트 Barr 및 Stroud 거리 측정기의 여권 상대 오차는 1야드(3개 케이블)의 거리에서 000%였으며 발사 범위에 비례했습니다. 15야드(5개의 케이블)에서는 000% 또는 ~ 25미터였습니다. 1,67야드(케이블 75개)의 거리에서 오류는 이미 7% 또는 ~ 000미터였습니다. 한편, 35mm 포의 높이 2,3m 표적이 150개의 케이블 거리(10도의 입사각 가정)에서 영향을 받은 공간은 305m(거리계 오차의 25배)이고, 3,5개 케이블의 거리( 입사각이 160도라고 가정) - 35m(거리 측정기 오류보다 6배 작음).
        1. 0
          17 7 월 2021 00 : 06
          나는 이것에 대해 쓰고 있습니다. 25kb의 경우. 거리계에서 안전하게 촬영할 수 있습니다. 물론 서비스 가능. wassat

          그건 그렇고, 조타실에있는 Peresvetov의 높이는 제 생각에는 14 미터로 35 배 높습니다. 그리고 미카사는 작지 않습니다. 이것은 파이프를 세는 것이 아닙니다. 즉, 실제로 XNUMXkbl입니다. 거리 측정기에서 성공적으로 촬영할 수 있습니다.
        2. 인용문 : rytik32
          나도 동의한다.

          그리고 좋은 이유.
          인용문 : rytik32
          Nawalmanual은 심지어 다음과 같은 근거를 가지고 있었습니다.

          간단하게 시작해 보겠습니다. 영점 조정의 첫 번째 작업은 후방 시야에 대한 수정을 결정하는 것입니다. :))))) 이는 목표까지의 거리와 거의 관련이 없고 거리 측정기가 결정할 수 없는 것입니다.
          초. 예, 20-25 케이블 거리에서 앙각은 실제로 최소화되며 적의 무기가 평평하기 때문에 비교적 쉽게 달성할 수 있습니다. 그러나 여기서 핵심 단어는 "상대적"입니다. 예를 들어, 25개 케이블의 거리는 미달을 용서하지 않으며 비행을 진단하기 어려울 것입니다. 간단히 말해서 거리에서 약간 "깨진" 상태에서 305mm 발사체를 "착륙"하기 시작합니다. 적의 상부구조.
          마지막으로, 케이블 25개도 채 되지 않는 거리에서 적이 뻔뻔하게 번지는 상황이 여러 번 있습니다. 예를 들어 일본 함대와 Retvizan의 화해를 상기하십시오. 거기에 17 개의 케이블이 있었고 일본은 분명히 그에게 사격을 집중했지만 요점은 무엇입니까?
          그리고 마지막으로, 세 번째. 단거리에서 촬영할 때 Saksahors의 머리에 있는 "포크"가 어디에서 왔는지 모르겠습니다.
          우리는 표적까지의 거리를 결정하고 후방 시야에 대한 수정을 추정하고 조준 사격을 가했습니다. 그들이 완전히 틀리지 않았다고 가정 해 봅시다. 언더슈트를 보고 수정하면 엄폐나 사소한 비행이면 안타를 보고 속사포로 전환할 수 있습니다. 즉, 짧은 거리에서 촬영할 때 상대적으로 짧은 거리에서 첫 번째 일제 사격(RYA와 PMA 간의 훈련에서 흑해 EBR에서 정기적으로 발생)으로 커버리지를 달성할 확률이 높습니다. 그리고 그게 전부입니다.
          그러나 제로화는 여전히 필요합니다. 그렇기 때문에 1927년 규칙에서는 다음과 같이 말합니다.
          1. +1
            17 7 월 2021 15 : 14
            조준의 첫 번째 임무는 후방 조준경에 대한 수정을 결정하는 것입니다 :)))))

            미카사를 치는 계략으로 보아 문제는 없었다. 거의 모든 포탄이 배의 중앙 부분에 떨어졌습니다.

            마지막으로 케이블 25개도 안 되는 거리에서 적이 뻔뻔하게 번지는 상황이 여러 번 있습니다.

            이것은 사수가 적절한 순간에 총을 쏘지 못하는 무능력입니다. Kulström은 이에 대해 쓰시마의 맥락에서 썼습니다.
            그렇기 때문에 1927년 규칙에서는 다음과 같이 말합니다.

            이 규칙을 읽지 않았기 때문에 구축함을 제로화할 필요가 있었는지 묻습니다.
            1. 인용문 : rytik32
              이 규칙을 읽지 않았기 때문에 구축함을 제로화할 필요가 있었는지 묻습니다.

              맞아요. 나는 그들을 당신에게 보낼 것입니다 hi
              1. +1
                18 7 월 2021 09 : 57
                대단히 감사합니다!
                어뢰정에서 발사할 때 조준이라는 개념이 있지만 "포크" 요구 사항은 더 이상 존재하지 않습니다.
  12. +1
    15 7 월 2021 11 : 59
    흥미롭고 유익한 기사 시리즈에 대해 Andrey Nikolaevich에게 대단히 감사합니다. 다시 한 번 나는 당신이 여전히 VO를 읽을 가치가 있는 몇 안 되는 작가 중 한 사람이라고 말할 것입니다. 나는 당신에게 창조적 인 성공을 기원합니다! hi
    1. 그리고 당신에게, Oleg, 당신의 친절한 말에 대단히 감사합니다!
  13. +1
    15 7 월 2021 14 : 28
    그리고 바다가 거칠어서 사격시 피칭은 어떻게 했고, 주구경의 일제 사격에도 함선이 발끝까지 닿을 수 있고, 소구경의 총알은 곧바로 우유에 들어가는 것은 무엇이었습니까? 그렇다면 총의 완전한 자이로 안정화는 없었을까요? 뭔가 있었나요?
    1. 0
      15 7 월 2021 20 : 20
      아마 아무것도 없습니다. 아마도 격벽 어딘가에 매달려 있는 것이 가장 일반적인 경사계인 기포가 있는 앰플일 것입니다. 전투의 열기 속에서, 당신은 그것을 쉽게 잊을 수 있습니다. 탑에서 경찰관은 따라갈 것이지만 케이스메이트에서 ... 또는 경찰관이 떠난 후에는 모든 것이 슬플 것입니다. 특히 차르 러시아의 교육 수준과 우리 고유의 일반적인 게으름이 있습니다.
    2. 제품 견적 : Falcon5555
      그리고 바다가 거칠어서 촬영할 때 피칭은 어떻게 했는지

      아아, 여기 있는 모든 것은 사수의 경험일 뿐이었다. 일반적으로 배가 회전하는 극한의 위치에 있을 때 총알이 발사되었으며, 이때 배가 얼어붙는 것처럼 보였고 회전 속도는 최소였습니다. 흥미롭게도, 유틀란트의 독일군도 비슷한 방식으로 발사했고, 그들의 경사계는 나중에 나타났습니다. 예, 1917년 드레드노트 사격에 대한 설명에서 피칭 수정이 수동으로 선택되었습니다.
      1. +1
        16 7 월 2021 03 : 57
        아! 나는 생각하지 않았다. 회전 타워의 경사계는 무엇입니까?
    3. 0
      15 7 월 2021 23 : 17
      제품 견적 : Falcon5555
      뭔가 있었나요?

      포수에 의한 목표물의 수직 추적이 있었고 대형 선박의 피칭이 부드러웠으며 유도 속도가 허용했습니다. 일본인에게는 더 쉬웠고 수직과 수평의 두 사수가 있습니다.
  14. +2
    15 7 월 2021 19 : 07
    이 주제에 관심이 있는 사람들은 NEB 웹사이트의 책 기념물 섹션에서 해당 기간의 최근 디지털화된 책을 읽을 수 있습니다.

    해군 전쟁, 그 기본 원칙과 경험. 콜롬브, 필립 하워드, 1894
    해전의 기술. 다리, 사이프리언 아서 조지. 1912년
    이들은 해군 전쟁이 어떻게 제시되었는지에 대한 일반적인 아이디어에 대해 특정 문제에 초점을 맞추지 않고보다 일반적이고 인기있는 책입니다.
    https://kp.rusneb.ru/item/material/iskusstvo-morskoy-voyny
    https://kp.rusneb.ru/item/material/morskaya-voyna-ee-osnovnye-principy-i-opyt
  15. +2
    15 7 월 2021 19 : 47
    그리고 다시 "감사합니다!"라고 말해야 합니다. 그의 작품에 대한 작가에게. 그리고 부식적인 사고 방식과 주제에 대한 접근 방식에 대해 별도로 감사드립니다.
    1. 그리고 당신의 친절한 말에 대해 대단히 감사합니다! 음료수
  16. +4
    16 7 월 2021 22 : 09
    고마워, 안드레이! 흥미로운 분석입니다. 총계: 그 현실에서 우리를 도울 수 있는 것은 아무것도 없었습니다 ...
    1. 언제나 환영합니다, 안드레이에게!
  17. -1
    17 7 월 2021 12 : 26
    상대적으로 "빠른 발사 대 발리"
    그리고 "대기열"은 무엇입니까?
    Zeroing - 포수는 목표가 40kb라고 가정합니다.
    - 4개의 주포, 교대로 5초 간격으로 각각의 거리에서 발사 - 41-40-39-38kab
    결과를 반복합니다.
    같은 5초 스텝으로 일정 거리에서 "패배".
    예를 들어 Pikhotskys 중에서 개별 도구의 결과/오류를 보는 것이 일반적입니다.
    1. 인용문: lodochnik2000
      그리고 "대기열"은 무엇입니까?

      그 해의 해상 예술에서 그것을 구현하는 것이 매우 어렵 기 때문에 대기열이 좋지 않습니다. 그들은 배가 극도로 회전하는 위치에 있을 때 발사했어야 했고, 시야 결함은 최소화되었을 것입니다. 그곳에서 일제사격을 할 수도 있습니다. 그러나 번갈아 가며 촬영하려면 인위적으로 영점 조정을 늦추고 각 샷의 극한 위치를 기다립니다.
      그러나 가장 중요한 것은 육지에서 총이 땅에 닿아 기분이 좋다는 것입니다. :)))) 바다에서는 롤링과 피칭과 투구로 일반적인 편차에 많은 "즐거움"을 더합니다. 즉, 내가 40개의 캅스를 목표로 하고 정지되어 있다고 가정하고 이것이 실제로 사실이라면, 내가 포탄을 발사할 때 포탄은 대부분 떨어질 것입니다. 그리고 XNUMX개의 포탄의 누적 낙하와 관련하여 결과를 평가합니다.
      그리고 사다리 38-39-40-41을 쏘면 첫 번째 발사체가 42로 날아가고 두 번째 발사체가 39를주고 세 번째와 네 번째가 완전히 사라지고 이해할 수 없다는 것을 쉽게 알 수 있습니다. 그들이 언더샷을 주었든 플라이트를 주었든
      1. 0
        17 7 월 2021 13 : 22
        모든 것이 공정하다
        그러나 이러한 고려 사항은 "발리"와 동일하게 작동하며 아마도 더 순수하게 다음과 같습니다.
        - 배럴을 40kab의 거리로 올렸습니다(고른 용골의 경우).
        - _unknown_ 바디 롤의 순간에 부딪힘 = 총 마운트 틸트
        38 또는 42
        그리고 다음 일제는 _other_ 알 수 없는 은행의 순간에 있을 것입니다 ...
        1. 인용문: lodochnik2000
          그러나 이러한 고려 사항은 "발리"와 동일하게 작동하며 아마도 더 순수하게 다음과 같습니다.

          예. 그러나 요점은 일제 사격에서 4개의 총이 한 지점을 겨냥하고 사다리의 경우 4개의 총에 4개의 지점이 있으므로 정확도가 여전히 높다는 것입니다. 그건 그렇고, 미래에는 "사다리"도 사용되었지만 다른 방식으로 - 12 개의 총을 가진 우리의 드레드노트는 한 지점에서 XNUMX 개의 총을 발사 한 다음 다른 XNUMX 개의 총이 떨어질 때까지 기다리지 않고 두 번째, 세 번째 XNUMX 건 - 세 번째.
          즉, 그것은 "살보"사다리로 밝혀졌습니다.
          인용문: lodochnik2000
          - _unknown_ 바디 롤의 순간에 부딪힘 = 총 마운트 틸트
          38 또는 42

          해상 포병과 지상 ​​포병의 일제 사격 개념은 약간 달랐습니다. 지상에서는 명령에 따른 일회성 사격입니다. 그 해에는 바다에서 일회성 발사가 필요하지 않았습니다. 사수는 총을 밀고 순간을 기다리는 등이었습니다. 그리고 그가 준비가 되었다고 확신했을 때 총을 쐈다. 즉, 총 4문으로 이루어진 일제 사격에서는 포수가 정확한 조준을 했다고 확신할 때 각각 발사되었으며 일제 사격에서 개별 총포의 발사 사이에는 몇 초가 걸릴 수 있습니다. hi
          1. 0
            17 7 월 2021 15 : 42
            포수가 정확한 조준을 했다고 확신했을 때 각각 발사되었습니다.

            무슨 공포
            오베르의 스크린이 XNUMX개 있어야 하는데 그를 잊었지만 사실 나는 몰랐다. wassat
            1. 인용문: lodochnik2000
              무슨 공포
              여기에 XNUMX개의 화면이 있어야 합니다.

              글쎄, 실제로, 한 지점에서 발사 된 4-6 포탄의 낙하 사이의 특정 중간 지점이 다소 수용 가능한 결과를 주었다 :))
  18. 0
    1 8 월 2021 10 : 33
    여기 흥미로운 관점이 있습니다.

    시대정신, 포격과 재난의 메카니즘에 대하여

    한마디로 - 다시 쓰시마에 대해.


    나는 – 그리고 나는 – 적어도 러일 전쟁 기간과 그 이후 기간 동안 바다에서 포병 사격의 필수 요소를 목격하는 것을 고려했었다고 감히 추측할 것입니다. 이것은 과거 사건에 대한 인식이 다음에 일어난 일에 대한 지식에 의해 걸러질 때 "돌아보기"의 결과입니다. 이러한 인식은 "비난"("Rozhdestvensky는 쏘는 법을 가르치지 않았습니다!")과 "수수께끼"("일본인은 어떻게 그와 같은 집중적인 화재로 쓰러졌습니까?")의 기초가 됩니다. 인식이 틀립니다.

    러일 전쟁 이전 기간과 전쟁 자체 동안에는 조준이 유용한 요소로 간주되었지만 필요하지도 않고 종종 불가능한 경우도 있었습니다. 예를 들어, 다음은 미국-스페인 전쟁에 출장을 가서 "Naval Collection"에 보고서를 게재한 Captain 2nd Rank Lieven의 해당 논평입니다.

    전투에서 거리는 모든 계정에서 거의 알 수 없습니다. 거리 측정기 중 어느 것도 적합하지 않았으며 영점 조정은 단일 전투에서만 가능합니다. 많은 사람들이 총을 쏠 때 조개껍데기를 추적하는 것은 상상할 수 없으며 이 경우 유일한 수단은 눈입니다. 사람들이 거리를 정확하게 추정하는 법을 배우는 것이 필요합니다. 그러면 전투에서 시야를 대략적으로 정확하게 설정할 수 있기를 바랄 수 있습니다. 전투에서 거리를 확인하는 것은 거의 불가능합니다.

    대마도 전투의 결과에 대한 영국 외교관 잭슨의 논평은 널리 알려져 있습니다.

    개인적인 경험을 바탕으로 나는 일반적인 기상 조건과 화재 집중 상태에서 조정이 불가능(실용 불가능)하다는 결론에 도달했습니다.

    사실 '폭발의 벽'에 대한 '비난'이 오래전부터 알려지면 잭슨의 발언은 '수수께끼'로 이어졌다. 이 말은 우리에게 평결처럼 보일지 모르지만 당시의 포수들에게는 그렇게 비극적으로 들리지 않았습니다. 영점 조정은 정확한 촬영을 보장하는 유일한 방법이었습니다. 대안은 측정된(또는 "정확한") 거리(최대 특정 "긴" 거리)에서 촬영하는 것이었습니다. 이것은 2 순위 Myakishev의 대위가 개발 한 Makrov의 "캠페인 및 전투 지침"에 대한 포병 보충에서 해당 포인트가 어떻게 들렸는지입니다.

    57) 최고의 장거리 사격 시스템은...제로인이다.

    58) 30-40 케이블의 거리에서 영점 조정은 6인치에서 수행해야 합니다. 함포는 선박의 주포를 구성하는 ...

    59) 전투의 두 번째 기간에는 평균 25-20 케이블의 거리로 가능한 한 빨리 화재가 발생해야하며 영점을 맞출 곳이 없어야하며 모든 거리를 거리 측정기로 제공해야합니다.

    다음은 1906년 Grevenitz가 작성한 매뉴얼에서 발췌한 것입니다(1905-1906년 VOK 순양함의 실제 발사로 테스트되었으며 어느 정도 전투 경험을 기반으로 함).

    현재 중구경 포의 포 발사 속도가 허용되고 30-35 케이블을 통해 최고의 해상 거리 측정기로 거리를 결정하는 부정확성으로 인해 기본 사격 통제가 필요합니다. 포탄의 지속적인 관찰을 기반으로 거의 독점적으로 장거리에서 총의 시야 및 후방 시야 설정.

    따라서 당시 러시아 포병은 20 ... 35 케이블의 "과도기"범위를 정의했으며, 상한은 영점이 필요한 상황에 해당하고 하한은 단순히 불필요한 상황에 해당합니다. 일반적으로 이 추정치는 기본 이론 추정치로 "비교"합니다. 4피트 Barr 및 Stroud 거리 측정기의 여권 상대 오차는 1야드(3개 케이블)의 거리에서 000%였으며 발사 범위에 비례했습니다. 15야드(5개 케이블)에서는 000% 또는 ~ 25미터였습니다. 1,67야드(케이블 75개)의 거리에서 오류는 이미 7% 또는 ~ 000미터였습니다. 한편, 35mm 포에 대한 2,3m 높이의 표적이 150개의 케이블 거리(10도의 입사각 가정)에서 영향을 받은 공간은 305m(거리 측정기 오차의 25배)이었고, 3,5개의 케이블( 입사각이 160도라고 가정) - 35m(거리계 오차보다 6배 작음).

    Myakishev의 지시에 따르면 장거리에서 한 목표물에 비행 중대의 사격을 집중할 때 제로화 문제를 해결하기 위한 계획이 제안되었습니다. Rozhdestvensky는 일제 사격을 좋아하지 않았지만 지금은 "비난"이 아니라 "수수께끼"에 대해 이야기하고 있습니다. 나는 내가 원하는 것보다 일본의 화재 진압 방법에 대해 훨씬 덜 알고 있습니다. 모두 Campbell의 Mikas 사격에 대해 들었습니다. 오늘 함선 지휘관의 보고서에서 해당 라인을 표시할 수 있습니다. 예를 들어 Iwate 지휘관 보고서에서 6인치 함포의 일제 사격에 대한 언급을 찾을 수 있습니다. 그러나 발리슛은 모든 보고서에서 언급되지 않았으며 Packinham과 Jackson은 "발굴"을 하지 않았습니다. 그리고 더 중요한 것은 나중에 (aha) 경험에 따르면 XNUMX~XNUMX척의 배의 일제 사격을 제 시간에 "희석"하는 것이 불가능하다는 것입니다.

    무슨 일이에요? 약 14.40:11(일본 시간)의 전투 기간을 고려하십시오. 이 시점에서 일본 화재의 집중도가 한계에 도달했기 때문에 흥미 롭습니다. "Suvorov"또는 "Alexander"에서 발사 된 라인의 모든 "생존"(gee) 선박 XNUMX 척과이 기간 동안 거리에 대한 데이터 일본 선박의 목표물이 가장 완벽합니다. 여기 그들이 있습니다(제가 틀리지 않았다면 그렇습니다):

    미카사: 14.40 - 5 700m(머리)

    "시키시마": 14.40 - 6m(머리?)

    후지산: 14.38 - 4m(초) 600 - 14.40 4m(머리)

    "아사히": 14.36 - 4m(머리?); 600 - 14.41m(초)

    "카스가": 14.34 - 4m(머리?); 300 - 두 번째 배; 14.40 - 14.45 4m;

    "닛신": n / a;

    이즈모: 14.40:14.43 - 두 번째 함선 4 - 300m(머리?);

    아즈마: n/a

    "토키와": 14.35 - 4m; 700 - 14.40 4m(초); 300 - 14.41m(초?)

    "Yakumo": 14.38 - 4 m("Borodino" 유형의 선박); 500 - 14.40 4m; 500 - 14.43m(초);

    "이와테": 14.35 - 5m(머리); 100 - 14.37m(머리?) 5 - 000m(머리?) 14.42 - 4 300m(세 번째)

    사실 여기에 "잭슨 수수께끼"에 대한 답이 있습니다. 일본군은 사격 조정에 문제가 있을 수 있습니다. 특히 14.40시 XNUMX분에는 가시성 조건이 크게 악화되었습니다(조금 후에 일부 선박은 표적이 보이지 않아 사격을 분쇄할 것입니다). 그러나 이러한 문제는 위의 데이터에서 알 수 있듯이 심각한 결과를 초래하지 않았습니다.

    대부분의 선박 보고서에 표시된 4 ... 000 m의 거리는 정상적인 조정 없이 정확한 사격을 수행할 수 있게 했습니다. 다른 선박의 데이터가 근접하면 이러한 거리가 올바르게 결정되었음을 나타냅니다. 이러한 상황에서 발사 정확도는 끔찍할 수 있습니다. 포탄의 분산이 작고 구경이 4-dm 및 아마도 700-dm인 총의 경우 분산 타원의 장축이 목표 대상 영역보다 작습니다. . 실제로 Pekinham은 Shantug 보고서에서 약간 더 짧은 거리인 12야드(8m)에서 시력을 올바르게 설치하면 일반적으로 놓치는 것이 불가능하다고 언급했습니다. 그리고 - 네, 앞서간 "미카사"와 "시키시마"는 이 정렬에서 벗어났습니다. 이는 무엇보다도 일본 장갑순양함이 쓰시마 승리에 기여한 바에 대해 다시 한 번 생각하게 합니다.

    이 이야기에서 흥미로운 상황이 하나 더 있는 것 같습니다. 러시아인들은 영점 조정이 필요한 거리에서 Mikasa에 집중 사격을 가했기 때문에 Shantung에서의 전투에서 여러 면에서 패배했습니다. 일본은 차례로 Shantung에서 불을 "번짐"했으며 물론 훨씬 더 높은 정확도를 보장했습니다. 그리고 쓰시마에서는 상황이 반대였습니다. 일본군은 사격을 집중하는 동시에 조정이 필요하지 않았습니다. 러시아인은 강제로 불을 칠하고 불 경쟁에서 졌습니다. 이러한 맥락에서 대마도 전투 초기에 일본군 단거리 석방은 중요할 뿐만 아니라 최종 결과를 달성하는 데 필요한 요소로 보입니다.

    출처 https://naval-manual.livejournal.com/26697.html
    1. 0
      4월 18 2024 15 : 38
      Практически нечего добавить к изложенному. Согласен.
  19. 0
    4월 16 2024 10 : 37
    Очень интересно. Несколько замечаний и дополнений.
    1. Во 2-м издании Курса морской артиллерии 1900 г. капитан И.А. Яцыно про пристрелку пишет следующее:
    "В нашей морской артиллерии, до настоящего времени, ещё не существует утвержденных инструкций, относительно определения расстояний до цели пристрелкою. В настоящее время это вопрос ещё открытый, но принимая во внимание, что на современных судах устанавливается большое число скорострельных пушек, есть основание думать, что на этот вопрос будет обращено серьёзное внимание; в сухопутной артиллерии пристрелка имеет очень большое применение. Сущность определения расстояния пристрелкою, принятая в сухопутной артиллерии, состоит в том, что на глаз определяют расстояние и производят выстрел, если, напр., получится недолет, то пушкам дают значительно больший угол прицеливания, чем при первом выстреле; положим, что при втором выстреле получился перелет, тогда для третьего выстрела дают пушке установку среднюю между первым и вторым выстрелами (берут "вилку"); положим получился снова небольшой перелет, то для четвертого выстрела берут установку среднюю между установками для первого и для третьего выстрелов (сближают вилку) и т.д.; через несколько выстрелов установка для пушки будет определена".

    Т.е. и Мякишеву, и Гревеницу, и Берсеневу про "вилку" было прекрасно известно.

    2. Ст.арт. офицер Орла утверждал, что японцы пристреливались на недолетах.

    3. На параллельных курсах до 30 кб. даже из 6", если вы стреляете по этой цели одни, возня с вилкой действительно ни к чему. Дальномеры работают более или менее точно, всплески хорошо видно, даже полет снаряда на конечном участке траектории в оптический прицел может быть видно. Поэтому стрельба "по дальномеру" с наводчиками, обученными по методе Перси Скотта, на таких дистанциях была эффективна и в то время без залпов (которые считались злом) и вилок.
    2 проблемы. Станки русских Канэ 6" для методы Скотта не годились. Слабоваты оказались, пришлось "зажимать" привод вертикальной наводки. И то не всегда помогало.
    Русские 6" в башнях (а таких было немало) так быстро, как палубные и казематные, стрелять не могли. Не говоря уже о 6"/35 Бринка на устаревших лафетах и дымном порохе. Выше перечисленные от залповой стрельбы ничего не потеряли бы.
    Ну и стрелять всей эскадрой без залпов по одной цели - тут никакие секундомеры не помогли бы.
  20. 0
    4월 16 2024 10 : 57
    И еще в догонку:
    "...Что касается пристрелки, то нельзя не согласиться, что это во всяком случае есть не способ стрельбы, а способ поверки, или определения расстояний. Как способ определения расстояний он необходим, когда нет возможности пользоваться дальномером, а глазомер недостаточен, но в боевом смысле пристрелка - это только необходимое зло, потому что в это время медленно стреляет одна пушка, когда мог бы быстро стрелять целый борт.
    ....пристрелка возможна: во первых, только тогда, когда возможно отличить падение своих снарядов от чужих, во вторых тогда, когда расстояние изменяется медленно или определенно, и в третьих, когда на пристрелку есть время. Отсюда следует, что пристрелка возможна вообще на расстояниях больших, в одниночном бою на курсовом угле, или на параллельных курсах. Во всех остальных случаях она мало полезна, в эскадренном же бою совершенно неприменима".
    Полковник В.Алексъев (?), Основные принципы организации управления судовою артиллерией в бою, 1904 г.

    Оные принципы в основном использовались на Орле, как минимум.

    Ещё вопросы про стрельбу залпами и пристрелку будут?