"그들의 모든 땅이 함락되어 바다에 불사르니라." 노브고로드에 대한 이반 XNUMX세의 "십자군"

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"그들의 모든 땅이 함락되어 바다에 불사르니라." 노브고로드에 대한 이반 XNUMX세의 "십자군"

Veliky 노브 고 로트


XNUMX세기 중반에 노브고로드 공화국은 쇠퇴했습니다. 과거의 인민민주주의의 잔재는 과거의 일이다. 모든 것은 Boyar (과두 정치) 평의회에 의해 통치되었습니다. veche의 모든 결정은 "신사"가 미리 준비했습니다. 이로 인해 사회 엘리트(보야르, 고위 성직자 및 부유한 상인)와 민중 간의 갈등이 발생했습니다. 종종 귀족에 대한 민중의 폭동이 있었는데, 귀족은 인구의 중하위 계층을 희생시키면서 손실을 줄이고 만회하려고 했습니다.

또한 모든 러시아 땅에 대한 지배권을 주장하는 이웃 모스크바의 강화도 있었다. 모스크바의 위협을 막고 서민들의 불만을 진압하기 위해 "신사들"은 외부 후원자를 찾기 시작했습니다. Martha Boretskaya(그녀의 남편 Isaac Boretsky는 노브고로드 시장)가 이끄는 친리투아니아 정당이 결성되었습니다. 큰 지주의 과부로서 그녀는 계속해서 소유지를 늘렸고 노브고로드 지역에서 가장 부유한 사람들 중 한 명이었습니다. 그녀의 아들 드미트리 보레츠키는 노브고로드 시장이 되었고 고귀한 헝가리 가문인 바토리의 대표와 결혼했습니다.



노브고로드의 리투아니아당은 1456년 모스크바-노브고로드 전쟁의 결과에 따라 체결된 야젤비츠키 조약을 청산하기를 원했습니다. 모스크바 대공 Vasily II Dark의 군대로부터 큰 패배를 겪은 Novgorodians는 평화를 요청했으며 Novgorod Republic은 권리가 축소되었습니다. 노브고로드는 독립적인 외교 정책과 최고 입법권을 박탈당했습니다. 모스크바 대공은 최고의 사법권을 받았습니다. 이 협정은 모스크바와 노브고로드에 의해 반복적으로 위반되었으며, 양측은 지속적으로 서로가 평화 조건을 위반했다고 비난했습니다. 노브고로드는 대공의 적들에게 피난처를 제공했습니다. 대공국은 노브고로드 땅에서 토지를 받은 모스크바 보야르에게 유리한 판결을 내렸습니다. 이것은 새로운 전쟁의 전제 조건 중 하나가 되었습니다.

리투아니아당은 노브고로드의 자치권과 정치적 특권의 보호를 기반으로 노브고로드 공화국이 대공국으로 편입되는 것에 대해 리투아니아 대공 및 폴란드 왕 카시미르 XNUMX세와 협상을 시작했습니다. 리투아니아는 이 아이디어를 지지했고 노브고로드 합병은 대공국의 군사력과 경제력을 크게 증가시켰습니다. 앞으로 노브고로드는 교황의 최고 권위에 복종하여 연합에 합류할 수 있습니다.

보야르 정부의 수장이었던 노브고로드 요나 대주교가 사망한 후, 리투아니아 대공의 사촌이자 리투아니아 대공의 사촌인 코필과 슬루츠크의 미하일 올렐코비치의 제자 모스크바 Ivan III Vasilyevich가 도시에 도착했습니다. 그는 모스크바의 공격으로부터 노브고로드를 방어해야 했습니다.

또한 Novgorodians는 대주교직 후보자를 이전과 같이 모스크바가 아니라 모스크바와 전체 러시아의 대주교 (콘스탄티노플 총대주교와 무관)가 아니라 키예프와 갈리시아의 대주교 그레고리우스에게 보내기로 결정했습니다. 리투아니아. 노브고로드 자체에서는 리투아니아와 모스크바의 지지자들 사이에 분열이 있었습니다. Zemsky 사람들은 리투아니아와의 동맹을 원하지 않았습니다. 친-모스크바 정당이 있었던 노브고로드의 귀족들 사이에는 단결이 없었다. 이는 공화국의 군사력을 약화시켰다.


노브고로디아인들은 미하일 올렐코비치 왕자를 왕으로 임명합니다. 얼굴 애널리스트 금고

노브고로드에 대한 "십자군 전쟁"


모스크바 대공국 정부는 노브고로드 또는 그 일부의 손실 가능성에 눈을 감을 수 없다는 것이 분명합니다. 노브고로드 땅은 러시아 땅 중에서 가장 크고 자원이 풍부한 곳이었습니다. 노브고로드의 패배는 러시아의 지도력을 위한 큰 게임에서 패배로 모스크바를 위협했습니다.

처음에 모스크바 대공 Ivan III Vasilyevich는 전쟁을 피하고 Novgorodians를 설득하여 진정시키려고 노력했습니다. 이것의 주요 역할은 교회에 의해 수행되었습니다. 모스크바의 대주교 필립은 노브고로디아인들에게 모스크바에 충성할 것을 촉구한 후 노브고로드를 "반역"으로 비난하면서 리투아니아의 "라틴주의"를 포기할 것을 요구했습니다. 그러나 이것은 도움이 되지 않았습니다. 그 결과 노브고로디아인들의 행동은 "신앙의 배신"으로 여겨졌다.

한편 노브고로드에서는 보레츠키 지지자들의 반대에도 불구하고 서방 연합의 반대자인 오필로스가 대주교로 선출되었다. Novgorodians의 강력한 반대에 직면하고 Kiev의 왕자 Semyon의 죽음에 대해 알게 된 Mikhail Olelkovich 왕자는 키예프로 떠나기로 결정했습니다. 1471년 XNUMX월, 그는 노브고로드를 떠나 도중에 스타라야 루사를 약탈했습니다.

모스크바는 Novgorod에 대한 모든 러시아 "십자군"을 조직하기 위해 시범적인 방식으로 Novgorod를 처벌하기로 결정했습니다. Ivan Vasilyevich 대공의 의견에 따르면 이것은 "반역자"에 대항하여 모든 러시아 땅을 통합해야 했으며 왕자에게 "신성한 대의"에 분대를 보내도록 요청했습니다.

모스크바는 광범위한 정보 제공 반 노브 고로드 캠페인을 수행했습니다. Novgorod의 이웃, Vyatka (Khlynov), Veliky Ustyug 및 Pskov 거주자는 캠페인에 매료되었습니다. 즉, Novgorod는 서쪽, 남쪽 및 동쪽에서 덮여 도시를 발 뒤꿈치 (volosts)에서 잘라내어 리투아니아로가는 길을 차단했습니다. 이로써 노브고로드는 가능한 도움을 차단하고 군대를 분산시켰다. 동쪽과 서쪽에서 XNUMX개 분견대가, 남쪽에서 주력군이 진격했다.

노브고로드는 동맹 없이 전쟁에 참전했습니다.

리투아니아와의 협상은 아직 완료되지 않았습니다. 이 당시 카시미르 왕은 체코 일로 바빴고 모스크바와의 전쟁을 감히 시작하지 못했습니다.

싸움의 시작


1471년 XNUMX월 Vasily Obratsy Dobrynsky-Simsky가 이끄는 Ustyuzhans와 Vyatchans의 분리로 강화된 북부 군대가 형성되었습니다. 그녀는 Dvina 땅(Zavolochye)으로 진격하여 Novgorodians의 군대를 우회했습니다. 모스크바는 노브고로드와 우랄, 시베리아를 연결하는 강이 있었기 때문에 오랫동안 Zavolochye에 대한 소유권을 주장해 왔습니다. 여기에서 Novgorod는 주요 부를 받았습니다. 따라서 Novgorodians는 Zavolochye를 방어하기 위해 큰 군대를 파견했습니다.

주력군은 1471년 여름에 공세를 시작했다. 여름은 일반적으로 노브고로드 지역의 군사 작전에 있어 불행한 시기였습니다. 그것은 호수, 강, 강 및 거대한 늪의 땅이었습니다. 노브고로드 주변의 숲이 우거진 늪지대는 지나갈 수 없었습니다.

그러나 여름은 더워지고 강은 얕아지고 늪은 말라 버렸다. 군대는 육로로 이동할 수 있습니다. 10월 초, Danila Kholmsky 왕자와 Fyodor Pestroi-Starodubsky 왕자의 호스트가 공연했습니다. 그들은 Grand Duke Yuri와 Boris 형제의 연대를 따랐습니다. 모스크바 군대는 약 XNUMX 명의 군인이되었습니다.

20월 중순, Ivan Obolensky-Striga 왕자가 지휘하는 군대는 모스크바에서 Vyshny Volochek으로 진군한 후 동쪽에서 Novgorod에 대한 공격을 시작했습니다. Kasimov Khan Daniyar는 Obolensky와 "그의 왕자, 왕자 및 Cossack과 함께" 걸었습니다. XNUMX월 XNUMX일 주력군은 모스크바에서 출발해 트베리를 통과했고 트베리 연대가 합류했다.

노브고로디아인들도 결정적인 전투를 준비하고 있었습니다. 그들은 최대 40 명 (분명 과장)의 큰 군대를 모았습니다. 군대의 일부는 기병이었습니다 - 보야르 분대, 대주교 연대, 배의 일부 - 보병. 그러나 이 전쟁에서 노브고로디아인들은 전투력이 낮았다. 많은 평범한 시민 민병대는 모스크바와 싸우기를 원하지 않았고 보야르를 싫어했습니다.

또한 모스크바 연대는 타타르족 및 리투아니아 인과의 전쟁 경험이있는 전문 군인으로 주로 구성되었으며 노브 고로드 민병대는 훈련에서 열등했습니다. 노브고로드 기병대는 일멘 호수의 서쪽 해안을 따라 그리고 더 나아가 강의 왼쪽 제방을 따라 출발했습니다. Pskovites를 가로채기 위해 Pskov 도로에 Shelon은 Muscovites와 연결하는 것을 방지합니다. 배의 군대는 마을의 남쪽 기슭에 보병을 상륙시키기로 되어 있었습니다. Korostyn과 Kholmsky의 군대에 공격. Dvina 땅을 방어하기 위해 별도의 분리가 배치되었습니다.

따라서 양측은 힘을 분산시켰고 각 분리는 독립적으로 행동했습니다. 프스코프 군대는 주저했다. 대공이 지휘하는 주력군은 Kholmsky의 선진군보다 뒤처져 있었다. 투쟁의 모든 부담은 Kholmsky의 최전선에 떨어졌습니다.

Muscovites는 결단력과 강인함, 더 높은 전투 품질을 보여주었습니다. 그리고 수적 우위를 점한 노브고로디아인들은 패배했습니다.


노브고로디아인의 패배


24년 1571월 XNUMX일, Kholmsky의 군대는 Staraya Russa를 점령하고 불태웠습니다. 러시아에서 모스크바 군대는 Pskovites와 연합하기 위해 Ilmen 호수 기슭을 따라 Shelon 강으로 갔다.

Pskovites에 합류 한 후 Kholmsky는 남서쪽에서 Novgorod에 대한 공격을 시작했습니다. 연대기에 따르면,

모스크바 총독들은 "그들의 군주인 대공에 대한 불복종에 대해 무자비하게 주민들을 불태우고, 포획하고, 소식을 가득 담아, 처형하기 위해 다른 방향으로 병사들을 해고했다."

이것이 평범한 중세 전쟁이었다는 점은 주목할 가치가 있습니다. 모스크바, 트베리, 리투아니아, 호드 등 모든 러시아 공국이 이런 식으로 싸웠다. 모스크바, 랴잔, 노브고로드, 리투아니아(러시아 공국, 90%가 러시아 영토로 구성)에서 온 러시아인들은 서로를 이방인으로, 심지어 더 분노하게도 때리고 베었습니다.

분명히 Novgorodians는 주요 적군이 접근 할 때까지 Kholmsky의 분리를 물리 치기 위해 적절한 순간을 사용하기로 결정했습니다. 보병의 일부가 마을에 상륙했습니다. Korostyn은 모스크바 군대의 우익을 공격하기 위해 다른 분견대가 배를 타고 Russa로 가서 후방에서 공격했습니다. 기병은 강을 압박해야 했습니다. Shelon과 동시에 보병과 함께 Muscovites를 공격합니다. 그러나 Novgorodians는 일반적인 상호 작용을 조직 할 수 없었고 별도로 행동했습니다.

Korostyn 마을에서 Novgorodians는 예기치 않게 해안에 상륙하여 모스크바 군대를 공격했습니다. 처음에 Novgorodians는 성공적이었고 적을 뒤로 밀었습니다. 그러나 Muscovites는 신속하게 정신을 차리고 재편성하고 반격했습니다. 노브고로디아인은 패배했다.

연대기는 모스크바 사람들이 적에게 잔인했다고 기록했습니다.

"나는 많은 사람들을 때리고 다른 손으로 빼앗았고, 같은 고문으로 코와 입술과 귀를 자르고 노브고로드로 돌려보냈습니다."

분명히 잔인함은 적을 위협하려는 욕망과 관련이 있습니다.

새로운 Novgorod 군대가 Russa에서 발견되었다는 소식을 듣고 Kholmsky는 돌아섰습니다. 모스크바 군대는 신속하게 노브고로디안을 공격하여 패배시켰다. 결과적으로 선박의 노브고로디아인 군대는 패배했고 기병대는 그 당시 활동하지 않았습니다. 그러나 이러한 성공은 모스크바 군대에게 쉬운 일이 아니었고 Kholmsky는 분리의 절반을 잃었습니다. Voivode는 군대를 Demyansk로 데려가 Grand Duke에게 승리를 알렸습니다. Ivan Vasilyevich는 Kholmsky에게 Pskovites와 연합하기 위해 Sheloni로 다시 가라고 명령했습니다.

Kholmsky의 군대는 다시 Sheloni로 가서 Dmitry Boretsky, Vasily Kazimir, Kuzma Grigoriev, Yakov Fedorov 등 가장 저명한 보야르가 지휘하는 Novgorod 기병대와 조우했습니다.

14년 1471월 XNUMX일 아침, 강 건너편에서 총격전이 시작되었습니다. 그런 다음 첫 번째 승리에서 영감을 얻은 Muscovites는 강을 건너 수줍은 Novgorodians에 떨어졌습니다. 전투는 완고했지만 결국 노브고로디아인들은 맹공격을 견디지 못하고 달아났다. 모스크바 사람들이 그들을 추격했습니다.

노브고로디아인들은 수치상 이점이 있었지만 그것을 사용할 수 없었습니다. 많은 전사들은 도덕적으로 우울했고 또한 싸우고 싶지 않았고 비행 중에도 서로 점수를 정하기 시작했습니다. 그리고 최고의 무장과 준비가 된 노브 고로드 통치자 (대주교)의 연대는 전투에 전혀 참여하지 않았습니다.

Novgorodians의 손실 - 12 사망, 2 포로 (아마도 과장). 시장 드미트리 보레츠키(Dmitry Boretsky)와 쿠즈마 아비노프(Kuzma Avinov)를 비롯한 많은 귀족들이 체포되었습니다.


코로스틴스키 세계


셸론 전투는 전략적으로 중요했습니다.

처음에 Novgorodians는 전쟁을 계속하기를 원했습니다. 그들은 포위 공격에 대비하여 도시에서 가장 가까운 교외와 수도원을 불태웠습니다. 우리는 모스크바와 함께 싸우기 위해 리보니아 기사단에 대사를 보냈습니다. 그러나 곧 전쟁에서 졌다는 것이 분명해졌습니다. 일반 Novgorodians는 더 이상 "주인"을 위해 싸우고 싶지 않았습니다. 많은 마을 사람들이 모스크바 연대에 합류했습니다. Novgorod의 교외는 수도에서 차단됩니다. 노브고로드 땅은 전쟁으로 황폐해졌습니다.

"...그리고 그들의 모든 땅은 함락되어 바다에 불탔다."

모스크바 군주는 큰 결의를 보였다. 24월 27일, 드미트리 보레츠키(Dmitry Boretsky) 시장을 비롯한 저명한 노브고로드 보야르(Novgorod boyars)는 반역죄로 유죄 판결을 받고 Russ에서 처형되었습니다. 노브고로드 보야르족은 처음으로 교환이나 몸값을 받는 특권 있는 포로가 아니라 그에게 반란을 일으킨 대공의 신민으로 취급되었습니다. 4월 12일, 실렝가 강(북부 드비나 지류)에서 XNUMX명의 Vasily Obrats 군대가 XNUMX명의 노브고로드 군대를 물리쳤습니다.

27월 XNUMX일, 테오필로스 대주교가 이끄는 노브고로드 대표단이 코로스틴에 도착했습니다. 대주교는 위대한 군주에게 평화 협상을 시작하도록 간청했습니다.

노브고로디안

"당신은 당신의 범죄에 대해 이마를 치기 시작했고 당신의 손이 그것을 반대했습니다."

그것은 완전하고 무조건적인 항복이었다.

Ivan Vasilyevich는 자비의 표시로 적대 행위를 중단하고 포로를 석방했습니다. 11월 XNUMX일 코로스틴스키 평화조약이 체결되었다.

Boyar Fyodor Khromoy는 마을 사람들에게 맹세하고 몸값을 받기 위해 Novgorod로 보내졌습니다 (은으로 16 루블). 공식적으로 노브고로드는 자치권을 유지했지만 의지는 깨졌습니다. Novgorod 땅은 러시아 국가의 일부인 위대한 주권의 "조국"이되었으며 Novgorodians는 위대한 왕자의 힘을 인정했습니다. 노브고로드는 드비나 땅의 일부를 모스크바에 양도하여 경제 기반을 약화시켰습니다.

XNUMX년 후, 이반 XNUMX세는 자신이 시작한 작업을 완료하고 벨리키 노브고로드 영주의 독립의 잔재를 파괴했습니다.
206 댓글
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  1. +10
    16 7 월 2021 05 : 33
    설득으로 노브고로디안을 진정시키다
    그것은 다음과 같습니다: "노브고로드의 저녁과 종은 없을 것입니다. 우리 유산에는 그런 것이 없기 때문입니다. 시장은 없어야 합니다. 당신의 것이 무엇인지 우리에게 주어 이것이 우리의 것이 되도록 하십시오." 대도시에 반기를 든 영토 .. 일부 건조하고 부족한 기사, 여기에서 Veliky Novgorod 씨가 어떻게 파괴되었고 "모스크바"가 어떻게 견고하고 영원히 침착하고 자세하게 왔는지에 대해 더 많이 쓸 수 있습니다. 작가가 글을 쓸 때 서두르던 곳은 어디였을까
    6월 24 1571년 동안 Kholmsky의 군대는 Staraya Russa를 점령하고 불태웠습니다.
    실수임이 분명한데 어떻게든 그런 사건들에 대해 좀 더 진지하게, 좀 더 주의 깊게 쓸 수 있었고, 안 맞으면 글을 여러 개 써줘 조금 아쉽다.
    1. -4
      16 7 월 2021 07 : 51
      (그녀의 남편 아이작 보레츠키는 노브고로드 시장이었다).


      일반적으로 Isak Boretsetsky는 앞면 보관소에 기록됩니다.

      1. +8
        16 7 월 2021 08 : 05
        바, 당신은 자신과 작가를 합친 것을 능가하기 위해 무지에서 결정 했습니까?
        1. 0
          16 7 월 2021 17 : 43
          이것은 고속 원자로 전문가가 말하는 것입니까?
    2. +5
      16 7 월 2021 08 : 08
      나는 기사의 부족에 동의하지만 "Samsonov"라는 별명으로 집단에서 무엇을 기대 했습니까?
      그러나 설득에 대해 어떻게 상상하십니까? 모스크바가 노브고로드를 정복하지 않았다면 대러시아에 대한 이야기는 없었을 것입니다. 노브고로드는 항상 결전의 옆에 서서 가방만 채웠고, 러시아의 중심부는 급습으로 인해 부족해졌습니다. 그래서 우리는 어쨌든 노브고로드를 상대해야 했기 때문에 그들이 할 수 있는 최선을 다해 해결했습니다.
      1. +1
        16 7 월 2021 09 : 30
        그래서 우리는 그들이 할 수 있는 한 최선을 다해 알아냈습니다.
        그래서 이 문제에 대해서는 댓글에 이의가 없습니다. 더 중요한 것은 기사가 부족하다는 사실입니다. 기사 작성자가 주제를 제공하고 독자가 보완하는 것으로 나타났습니다. 미소 즉, 저자는 해킹을 주었다.
        1. +2
          16 7 월 2021 09 : 34
          aniil Konovalenko (Daniil Konovalenko)
          즉, 저자는 해킹을 주었다.
          저를 용서하세요. 얼마나 오랫동안 VO에 있었는지 모르겠지만, 오래된 타이머들은 Samsonov and Co.가 항상(매우 드문 예외를 제외하고) 원료를 제공하고 종종 Wiki에서 재인쇄한다는 것을 오랫동안 알고 있었습니다. . Narodishko는 VO의 저자 사이에서 길을 잃었습니다. 다른 사람들은 없지만 그것들은 멀리 떨어져 있습니다 ...
          1. +2
            16 7 월 2021 09 : 37
            오랜만에 구독하고 등록했습니다 미소 여기서 Vicki도 잘렸습니다. 미소 그래서 해킹이라고 합니다. 미소
        2. -4
          16 7 월 2021 22 : 47
          인용구 : Daniil Konovalenko
          저자는 해킹을 주었다

          해킹뿐만 아니라 저자는 서양 역사가의 제출을 ​​발표했으며 "자유로운 Novgorod"라는 자료를 통해 적어도 모스크바와의 계약의 존재를 언급했으며 실제로 현대 XNUMX 열의 Novgorod 아날로그의 힘으로 올라갔습니다. 러시아와 신앙에 대한 준비된 배신, 우리 나라에서 빈번한 역사적 현상이지만 권력은 사실로 밝혀졌습니다.
  2. +2
    16 7 월 2021 05 : 42
    노브고로드 합병은 러시아 북동부 통일의 정확하고 논리적인 조치입니다. 또한 Novgorod의 귀족은 점점 더 리투아니아로 기울어졌습니다. 그러나 Ivan III와 같은 훌륭한 지도자조차도 Novgorod 엘리트 간의 분리주의를 파괴하지 못했습니다. Ivan Terrible은 이 문제를 해결해야 했습니다. 그건 그렇고, 일반 사람들은 모스크바 당국을 완전히 수용하고 지원했습니다. 분명히 과두제 공화국에서 사는 것은 여전히 ​​"즐거움"이었습니다.
    1. 0
      16 7 월 2021 12 : 15
      견적 : Alevil
      그건 그렇고, 일반 사람들은 모스크바 당국을 완전히 수용하고 지원했습니다.

      당연하지. 그리고 우리 시대에는 EdRo 일반 사람들도 완전히 수용하고 지원합니다 ...
      견적 : Alevil
      분명히 과두제 공화국에서 사는 것은 여전히 ​​"즐거움"이었습니다.

      과두 정치 아래서도 좋지만 경비원 아래에서는 더 좋습니다.
      1. +3
        16 7 월 2021 13 : 55
        당연하지. 그리고 우리 시대에는 EdRo 일반 사람들도 완전히 수용하고 지원합니다 ...

        나는 당신과 내 친구들을 지지하지 않습니다. 그러나 Great Russia는 거의 모든 사람들이 지원합니다. 당신은 분명히 "애국심"과 "애국심"의 개념을 혼동하는 사람들 중 하나입니다. Ivan III 시대에 Veliky Novgorod의 모든 사람들은 그들이 사랑하는 미국, 민주주의를 지지했고 Joe Biden과 Alexei Navalny를 지지했습니다. 웃음
        1. 0
          16 7 월 2021 14 : 22
          견적 : Alevil
          그러나 Great Russia는 거의 모든 사람들이 지원합니다.

          나는 Ivan III 시대에 일반 사람들이 Great Russia에 대해 생각했다고 생각하지 않습니다. 러시아는 그때 막 형성되고 있었습니다. "빨간색은 약탈하고 흰색은 약탈합니다. 가난한 농부는 어디로 갈 수 있습니까?"와 같은 다른 생각이있을 가능성이 더 큽니다.
          견적 : Alevil
          Ivan III 시대에 Veliky Novgorod의 모든 사람들은 그들이 사랑하는 미국, 민주주의를 지지했고 Joe Biden과 Alexei Navalny를 지지했습니다.

          당신의 방향은 잘못되었습니다, 히히 ... 그들은 손에 들어오는 모든 것을 가져 왔습니다 : Navalny, America 및 Biden ...
          그런 말도 안되는 글은 쓰지 않겠습니다.
          1. +2
            16 7 월 2021 14 : 31
            나는 이반 XNUMX세 시대에 서민들이 대러시아를 생각했다고 생각하지 않습니다. "빨간색은 약탈하고 흰색은 약탈합니다. 가난한 농부는 어디로 갈 수 있습니까?"와 같은 다른 생각이있을 가능성이 더 큽니다.

            나는 러시아 국가의 동원이 최고였다고 확신합니다. 주민들은 무장했다. 종교적 요소가 강했다. 러시아는 적들에게 둘러싸여 있었고 농민들은 침략자들이 러시아로 가져온 습격과 전쟁으로 고통을 겪었습니다. 이반 XNUMX세 치하의 모스크바 국가의 동일한 확장은 빛나는 모스크바 왕자가 원했을 경우에만 불가능했을 것입니다. 그것은 정확히 러시아 땅의 통일, 안보를 제공하는 강력한 국가를 위한 대중 운동이었습니다.
            당신의 방향은 잘못되었습니다, 히히 ... 그들은 손에 들어오는 모든 것을 가져 왔습니다 : Navalny, America 및 Biden ...

            오리엔테이션이 있으면 모든 것이 정상입니다. 그리고 당신이 썩은 에드로를 끌지 않았다면 나는 대량, 바이든, 미국 및 기타 g ...에 대해 당신에게 쓰지 않을 것입니다. 안녕하십니까 - 이것이 답입니다.
            1. -1
              16 7 월 2021 14 : 41
              견적 : Alevil
              바로 대중운동이었다.

              "헛되이, 페디아, 나를 위해
              내 사람들은 내 친척이에요.
              나는 사람들에 대해 생각하고 있지 않다.
              나는 하루를 살 수 없다! ..

              아침에 나는 샌드위치를 ​​칠한다 -
              즉시 생각해보십시오 : 사람들은 어떨까요?
              그리고 캐비아는 목구멍으로 올라가지 않습니다.
              설탕에 절인 과일이 입에 부어지지 않습니다!
              "

              이제 EdRo는 "국민에 의해 선출"됩니다. 또 "우리는 적의 고리에 있다", 다시 "항상 준비하라!"
              1. +2
                16 7 월 2021 14 : 57
                "당신은 해서는 안됩니다, Fedya, 나를 위해
                내 사람들은 내 친척이에요.
                나는 사람들에 대해 생각하고 있지 않다.
                나는 하루를 살 수 없다! ..

                아침에 나는 샌드위치를 ​​칠한다 -
                즉시 생각해보십시오 : 사람들은 어떨까요?
                그리고 캐비아는 목구멍으로 올라가지 않습니다.
                그리고 설탕에 절인 과일이 입에 붓지 않습니다! "

                이제 EdRo는 "국민에 의해 선출"됩니다. 또 "우리는 적의 고리에 있다", 다시 "항상 준비하라!"


                다시 말하지만 당신은 edro에 대해 말도 안되는 소리를 하고 있습니다. 넌센스, 실제로는 아니지만 여기에서 고려되는 기사의 본질입니다. 또한 부적절한 인용문을 삽입합니다. 웃음
                아니요, edro는 국민이 선출한 것이 아닙니다. 글쎄, 그는 15-20 %를 가지고 있습니다. 확신합니다. 애국심에 대한 슬로건 뒤에 숨어있는 다소 진보적인 정당입니다. 서구 지배계급의 썩고 악취가 나는 기구이다. 그리고 러시아의 썩은 지층과 서방 사이의 모든 모순은 서방이 러시아와 섹스를 원하는 것만큼이 아니라 그 이상을 원한다는 사실과 관련이 있습니다. 그리고 자유주의 엘리트들은 이에 동의하지 않습니다.
                그러나 이 때문에 서방은 루리코비치, 로마노프, 공산주의자, 현재의 자유주의자와 마찬가지로 우리의 적입니다.
                1. 0
                  16 7 월 2021 15 : 07
                  견적 : Alevil
                  아니요, edro는 국민이 선출한 것이 아닙니다.

                  드디어 왔다. 에드로가 국민에 의해 선출되는 것이 아니듯이 이반 15세 하에서 아무도 국민에게 묻지 않았습니다. 그것이 제가 말하고 싶은 것입니다. 그리고 여기에서 당신은 20세기의 문맹 농민에게 XNUMX세기의 정치적 의식을 돌리려고 합니다.
              2. 0
                16 7 월 2021 15 : 00
                견적을 원하시면 제가 가지고 있습니다. 예를 들어 Alexander Tyurin의 훌륭한 책 "War and Peace of Ivan Terrible"에서.

                "그 (Ivan Terrible)는 부드러운 천이 아닌 반짝이는 금으로가 아니라 철로 자유를 보호합니다. 그의 사람들은 항상 팔에 있고 요새에는 영구적 인 수비대가 있으며 그는 평화를 구걸하지 않으며 힘으로 힘을 반영합니다. ," 그런데 Michalon Litvin(Ventslav Mikolaevich)은 카톨릭이자 소수 민족인 리투아니아인이라고 썼습니다. 그리고 현대 리투아니아에서 이 저자는 거물들의 독재, 일반 사람들의 노예화, 사법부의 자의성, 사람들의 필요에 대한 최고 권력의 무관심을 봅니다. 아니, 이곳은 '황금의 자유'의 거처가 아니라 서민들이 노예가 되고 고문을 당하고 법원은 독재자에 속하고 정부는 국민의 요구에 무관심한 나라다.

                “우리가 항상 종노릇하는 우리 백성은 전쟁으로나 사서 얻은 것이 아니요 나그네에게 속한 것이 아니요 오직 우리 지파와 믿음과 고아와 가난한 자들에게 속한 자들이니 그들은 종들과 결혼하여 올무에 빠졌도다. 우리는 악을 위해 그들에 대한 우리의 힘을 사용하고, 고문하고, 손상시키고, 재판 없이 죽이고, 사소한 의심으로 "Mikhalon Litvin은 분개합니다. - 반대로 타타르인과 모스크바인 사이에서는 명백한 범죄에도 불구하고 한 명의 관리도 사람을 죽일 수 없습니다. 이 권리는 수도의 판사에게만 부여됩니다. 그리고 우리 마을과 마을에서는 사람들의 삶에 대한 판단이 내려집니다. 또한 국가를 보호하기 위해 우리는 우리가 통제하는 가난한 마을 사람들과 가장 가난한 쟁기질에게서만 세금을 거두고 재산 소유자는 남겨두고 소유물에서 훨씬 더 많은 것을 받습니다."

                이것으로부터 우리는 Ivan Terrible(및 Ivan III)의 국가가 대체로 서민의 이익을 지향했다는 결론을 내릴 수 있습니다. 그리고 폴란드 과두 정치는 폴란드와 리투아니아에서 러시아 국민에 대한 착취와 대량 학살을 마련하여 이 사람들이 "자유로운" 리투아니아와 폴란드에서의 삶이 아니라 크림 타타르인의 포로 생활에 더 만족했습니다.
              3. -3
                16 7 월 2021 23 : 00
                인용구 : Hyperion
                이제 EdRo도 "국민이 뽑은"

                선출, 선출, 그리고 모든 사람이 .. 그렇지 않다고 제안하려고 합니다.
              4. 0
                2 10 월 2021 10 : 50
                인용구 : Hyperion
                이제 EdRo는 "국민에 의해 선출"됩니다. 또 "우리는 적의 고리에 있다", 다시 "항상 준비하라!"


                관습은 사람들 사이에서 독재자입니다! 그래서 A.S는 말하곤 했다. 푸쉬킨.
                "KPSS"와 "EdRo"는 모두 관습의 결과이며, 사실 사무총장이나 대통령은 한 번 선출된 종신 차르가 17세기에 발전했다는 사실입니다.... 공식적으로 채택된 법률에 따라 국민은 하나이며 동일합니다 ...
                간단한 사실에 대해 숙고하는 것이 좋습니다. 입법이 지금보다 더 민주적이었던 소련과 "EdRo"에서보다 당헌장이 더 민주적이었던 소련 공산당에서 - 스탈린이 실제로 황제였던 이유는 무엇입니까?
                1. +1
                  2 10 월 2021 12 : 12
                  인용구 : ivan2022
                  입법이 지금보다 더 민주적이었던 소련과 "EdRo"에서보다 당헌장이 더 민주적이었던 소련 공산당에서 - 스탈린이 실제로 황제였던 이유는 무엇입니까?

                  그래서 무엇? 러시아는 항상 "황제"와 함께 있어야 함을 의미합니까? 관습은 개혁과 시민 진화의 영향으로 변형되는 경향이 있습니다. 이전에는 "관습에 따라"이교가 동부 슬라브 땅에 존재했습니다. 그런 다음 관습이 정교회로 바뀌었습니다.. 플러스 - 스탈린은 가장 어려운시기에 나라를 이끌었습니다. 회전율에 미치지 못했습니다. 그리고 물론 CPSU는 싸워야 할 사람으로 변했습니다.
          2. -2
            16 7 월 2021 22 : 57
            인용구 : Hyperion
            러시아는 그때 막 형성되고 있었습니다.

            ))))))))))))))))) 그리고 그 XNUMX년 전에 그들은 크리스마스 트리에 앉아 콘으로 몸을 던졌습니다.
            1. -2
              17 7 월 2021 10 : 42
              사실 이반 XNUMX세는 모스크바 대공국의 통치자였습니다. 그리고 대 러시아가 이미 존재했다면 왜 다른 러시아 공국과 조약을 맺는 "토지 수집"이 필요 했습니까?
              1. 0
                17 7 월 2021 21 : 43
                인용구 : Hyperion
                사실 이반 XNUMX세는 모스크바 대공국의 통치자였습니다. 그리고 대 러시아가 이미 존재했다면 왜 다른 러시아 공국과 조약을 맺는 "토지 수집"이 필요 했습니까?

                러시아의 다른 지역의 통치자가 되기 위해 그리고 그의 위대한 드미트리 돈스코이는 "블라디미르와 모스크바의 대공"이었습니다.
                1. +1
                  17 7 월 2021 22 : 01
                  러시아 (중앙 집중식) 국가는 모스크바 대공 Ivan III의 통치 기간 동안 XNUMX 세기 말 북동부 러시아 공국의 통일의 결과로 형성된 XNUMX 세기 후반 - XNUMX 세기 초반의 국가 형성 .

                  제품 견적 : poquello
                  블라디미르와 모스크바 대공

                  러시아는 모스크바와 블라디미르 만이 아닌 것 같습니다. 이것은 Tver, Novgorod, Bryansk, Ryazan 등입니다.
                  1. +1
                    17 7 월 2021 22 : 09
                    인용구 : Hyperion
                    러시아는 모스크바와 블라디미르 만이 아닌 것 같습니다. 이것은 Tver, Novgorod, Bryansk, Ryazan 등입니다.

                    그리고 뭐? 러시아는 공국으로 구성되어 있으며 통치자와 왕자가 무엇인지 이해하지 못합니다.
                    "당신은 왕자도 아니고 왕족도 아니지만 나는 왕족입니다. 그리고 이것은 Rurik의 아들입니다."
                    1. 0
                      17 7 월 2021 22 : 17
                      공국의 폐지와 함께 하나의 통치자가 있는 중앙집권적이고 통일된 국가로서 러시아는 "토지 수집" 과정에서 이반 XNUMX세 바로 아래에 형성되었습니다. 그 이전에는 러시아 공국(그리고 공화국)이 있었습니다. 모스크바는 가장 강력했고 결국 나머지를 통합했습니다.
                      제품 견적 : poquello
                      러시아는 공국으로 구성

                      누가 그들 사이에서 싸웠다. 그리고 이것은 상태가 아니었습니다. 그 이유는 다음과 같습니다.
                      국가는 특정 영역에서 사회 조직의 정치적 형태, 공권력의 주권 조직, 국가의 전체 인구를 종속시키는 통제 및 강제 장치를 보유.
                      1. 0
                        17 7 월 2021 22 : 28
                        인용구 : Hyperion
                        공국의 폐지와 함께 한 명의 통치자가 있는 중앙집권적이고 통일된 국가로서 러시아는 이반 XNUMX세 바로 아래에 형성되었습니다.

                        그리고 뭐? 그 이전에 러시아는 루릭 일족의 통치를 기반으로 한 연합체로 존재했습니다.
                      2. 0
                        17 7 월 2021 22 : 44
                        제품 견적 : poquello
                        그리고 뭐? 그 이전에 러시아는 루릭 일족의 통치를 기반으로 한 연합체로 존재했습니다.

                        "연맹", 구성원은 한 번에 몽골에서 Lyuli를받을 정도로 서로 "협력"했습니다. 그리고 그들은 Ivan III가 그것을 끝낼 때까지 싸웠습니다.
                        러시아의 봉건적 분열과 이러한 배경에 대한 몽골의 침략은 외부 권력 중심의 지배하에 러시아의 부분이 몰락하는 것을 수반했습니다. 통합 프로세스 중지 그리고 그 결과 문화적, 언어적, 그리고 부분적으로는 종교적 전통의 다양한 발전을 일으켰습니다. XNUMX세기 말 러시아 북동부에서 독립된 통일 러시아 국가가 수립되었다., 리투아니아 대공국과 러시아 영토 수집을 위한 폴란드-리투아니아 연방과의 투쟁은 수세기 동안 동유럽의 정치와 역사의 주요 정의 노선 중 하나가 되었습니다.
                      3. 0
                        17 7 월 2021 23 : 45
                        인용구 : Hyperion
                        한 번에 몽골에서 Lyuli를받을 정도로 회원이 "서로 협력"한 연맹 ".

                        참가자가 아니라 왕자, 선임에 의해 하나가 주요 것으로 간주되었지만 결정은 독립적 인 계약이었고 폴란드와 헝가리는 몽골에 충격을 받았으며 이것은 예를 들어 인용 할 이유가 아니며 Yaroslav는 이후 유리가 죽고 맏이가 되어 몽골과 협상을 시작했고 넵스키와 바투는 일반적으로 명사였고 나머지는 모두 1380년까지 당파적이었다.
                      4. 0
                        18 7 월 2021 10 : 32
                        제품 견적 : poquello
                        그리고 몽골에서 폴란드인과 헝가리인 모두 류리에 충격을 받았으므로 이것이 예를 들어야 할 이유가 되지 않습니다.

                        이 예의 본질은 그것을 제거했다는 것이 아니라 러시아가 봉건적 분열과 내전의 상태에 있었다는 것입니다. 그래서 그것은 어떤 연합처럼 보이지 않았습니다. 고대 그리스의 도시 국가가 그렇습니다(더 큰 규모로만). 그들도 페르시아가 공격했을 때 연합하여 반격했습니다. 그리고 그들은 다시 그들끼리 싸우기 시작했습니다.
                        제품 견적 : poquello
                        Nevsky와 Batu는 일반적으로 명사였습니다.

                        누군가는 싸우고 누군가는 사랑에 빠진다. 연맹이 그런 것입니다.
                        제품 견적 : poquello
                        1380년 이전의 모든 것은 당파적

                        첫 번째 캠페인에서 몽골군은 노브고로드를 잡기까지 했습니다.
                        첫 번째 캠페인은 첫 번째 침략과 일치했습니다(1237년 1238월부터 XNUMX년 XNUMX월까지 Ryazan 및 Vladimir-Suzdal 공국, 노브고로드 공화국의 접경 지역, Smolensk 및 Chernigov-Seversk 공국이 파괴됨),

                        당파주의 ...
                      5. 0
                        18 7 월 2021 13 : 25
                        인용구 : Hyperion
                        이 예의 본질은 그것을 제거했다는 것이 아니라 러시아가 봉건적 분열과 내전의 상태에 있었다는 것입니다.

                        Monomakh의 연대기를 피우다,
                        Yaroslav Wise의 각 손자는 아버지의 땅을 할당받았고 미래에는 상속될 예정이었습니다. 그런 다음 키예프 땅은 Svyatopolk, Chernigov 땅은 Oleg, Pereyaslavl 땅은 Vladimir에 속했습니다. 이 결정을 어기면 협정을 어긴 왕자는 나머지 왕자들에게 대답해야 했다.
                      6. 0
                        18 7 월 2021 14 : 21
                        제품 견적 : poquello
                        Yaroslav Wise의 각 손자는 아버지의 땅을 할당받았고 미래에는 상속될 예정이었습니다.

                        그렇다고 해서 자손들이 서로 자르는 것을 막지는 못했습니다.
                        모스크바와 빌나 사이의 1569세기(XIV-XVI 세기) 투쟁, 폴란드 호드, 튜턴 기사단의 개입으로 복잡해진 후, 리투아니아 대공국은 폴란드와 연합을 형성했습니다(1480). Ivan III의 통치 기간 동안 북동부의 Horde 멍에가 벗어 났고 (XNUMX) Vasily III의 통치 기간 동안 마지막 상속이 청산되었습니다.

                        러시아가 단결하고, 모으고, 형성하고 있는 것은 이반 XNUMX세 아래 있습니다. 단일 통치자와 단일 제어 센터. 그 이전에 러시아/루스는 일종의 재벌, 게슈탈트 형태로 존재했고, 그 일부는 친구였고, 적대적이었고, 배신당했고, 사적인 일을 했다.
                        이반의 통치 초기에 모스크바 공국은 다른 러시아 공국의 땅으로 둘러싸여 있었습니다. 그는 죽어가면서 이 공국들의 대부분을 통합한 나라를 아들 바실리에게 ​​넘겼습니다. Pskov, Ryazan, Volokolamsk 및 Novgorod-Seversky만이 상대적(너무 광범위하지 않은) 독립성을 유지했습니다.
                      7. +1
                        18 7 월 2021 14 : 42
                        인용구 : Hyperion
                        그 이전에 러시아/루스는 일종의 재벌, 게슈탈트 형태로 존재했고, 그 일부는 친구였고, 적대적이었고, 배신당했고, 사적인 일을 했다.

                        영재를 위한 -
                        1097 년에 국가의 수장은 러시아 영토 전체에 권력이 확장 된 대공이었습니다. 사실 그는 당시 존재했던 모든 입법 규범의 이행을 보증한 사람이었습니다.
                        인용구 : Hyperion
                        리투아니아 대공국은 폴란드와 동맹을 맺었다(1569년).

                        배교자 Jagailo 아래에서 리투아니아와 러시아의 대공국은 폴란드))))))))))))))))
                        "형제들이여, 아타만은 우리를 여자로 바꾸었습니다.
                        그녀와 밤을 보냈다 -
                        아침에 여자가 되었다!"...
                      8. +1
                        18 7 월 2021 15 : 01
                        제품 견적 : poquello
                        사실 그는 당시 존재했던 모든 입법 규범의 이행을 보증한 사람이었습니다.

                        사실 ... 그러나 실제로 - 마지막 봉건 전쟁은 Ivan III의 아버지 Vasily the Dark의 통치하에 1462 년에 끝났습니다.
                        입법 규범의 진정한 보증인이 된 것은 Ivan III였습니다.
                      9. 0
                        18 7 월 2021 16 : 06
                        인용구 : Hyperion
                        마지막 봉건 전쟁

                        러시아는 봉건적이지 않았고, 구조는 러시아인과 같이 일반적이었습니다.
                      10. 0
                        18 7 월 2021 16 : 48
                        제품 견적 : poquello
                        러시아는 봉건적이지 않았다

                        형성 접근법의 틀 내에서 시작 봉건적 분열 러시아에서는 일반적으로 발달 된 봉건제 기간 (XII 세기)이 시작될 때와 같은 방식으로 날짜가 지정됩니다.

                        XVIII 세기의 러시아 역사가 I. N. Boltin은 다음과 같이 말했습니다. "우리 영주들은 완전한 봉건적 권리를 누렸습니다." 그는 또한 서유럽에서와 같이 우리 나라의 봉건 분열이 정치적 통합으로 대체되고 Ivan IV를 Louis XI와 비교하면서 Karamzin에서도 동일한 비교가 있다고 언급했습니다. 특정 러시아와 서방의 정치적 파편화로서의 봉건제와 관련된 역사적 과정의 정체성은 "러시아 인민의 역사"(1829-1833) N. A. Polevoy의 저자에 의해 언급되었습니다. 러시아 역사 발전의 완전한 독창성, 독창성에 대한 아이디어의 지지자 인 M.P. Pogodin은 러시아가 봉건제를 알지 못했다고 주장했지만 동시에 우리의 공국을 서구의 형태와 비교했습니다.
                      11. 0
                        18 7 월 2021 16 : 57
                        인용구 : Hyperion
                        제품 견적 : poquello
                        러시아는 봉건적이지 않았다

                        형성 접근법의 틀 내에서 시작 봉건적 분열 러시아에서는 일반적으로 발달 된 봉건제 기간 (XII 세기)이 시작될 때와 같은 방식으로 날짜가 지정됩니다.

                        XVIII 세기의 러시아 역사가 I. N. Boltin은 다음과 같이 말했습니다. "우리 영주들은 완전한 봉건적 권리를 누렸습니다." 그는 또한 서유럽에서와 같이 우리 나라의 봉건 분열이 정치적 통합으로 대체되고 Ivan IV를 Louis XI와 비교하면서 Karamzin에서도 동일한 비교가 있다고 언급했습니다. 특정 러시아와 서방의 정치적 파편화로서의 봉건제와 관련된 역사적 과정의 정체성은 "러시아 인민의 역사"(1829-1833) N. A. Polevoy의 저자에 의해 언급되었습니다. 러시아 역사 발전의 완전한 독창성, 독창성에 대한 아이디어의 지지자 인 M.P. Pogodin은 러시아가 봉건제를 알지 못했다고 주장했지만 동시에 우리의 공국을 서구의 형태와 비교했습니다.

                        더러운 역사가 또는 의미 일부 봉건주의 고유의 순간,
                        봉건제는 최고 봉건 영주에게 자신의 재량에 따라 봉건을 봉신에게 분배할 권리를 부여하는 것을 의미합니다. 러시아에서는 이 권리가 씨족의 권리에 의해 제한되었습니다.
                      12. 0
                        18 7 월 2021 18 : 18
                        제품 견적 : poquello
                        망할 역사가들

                        신이 그들을 축복합니다. 거기에 무엇이 있었고 어땠는지 더 잘 알 것입니다. 당신과 비교하면 이 Karamzin과 Boltin은 누구입니까?
                        당신은 나에게 다른 것을 설명합니다. 러시아가 Rurik 시대에 형성되었다고 생각한다면 어떻게이 국가의 첫 번째 수도를 정복해야 했습니까? 노브고로드에서 키예프로 이동하거나 모스크바에서 상트페테르부르크로 이동하는 것뿐만 아니라 자연스럽게 전쟁을 통해 합류할 수 있습니까?
                        그리고 노브고로드와 모스크바의 차이는 다른 봉건 국가보다 더 컸습니다. 정부의 형태도 달랐다.
                        이반 XNUMX세 아래 리투아니아 대공과 폴란드 왕이 통치하지 않는 러시아 전역의 바실리 XNUMX세, 싱글 야로슬라블 공국(1471), 로스토프 공국(1474), 노브고로드 공화국(1478), 트베리 공국(1485)의 영토를 포함하는 러시아 국가 완전한 독립 골든 호드 (1480)에서. 대공의 조카인 Ivan Borisovich(Ruza의 왕자)는 Ivan III에게 그의 친척 Fedor와 함께 그의 영지를 물려주었다. Ryazan 왕자 Fyodor Vasilyevich는 Ivan이 volosts와 함께 Ryazan, 도시 및 posad, old Ryazan 및 Perevitesk에서 자신의 세습 재산을 부정하는 것을 부정했습니다. 바실리 1533세는 전쟁 없이 프스코프 공화국과 랴잔을 모스크바에 합병했습니다. 바실리 XNUMX세가 죽자(XNUMX년), 리투아니아 대공국 동부 땅의 영주들이 모스크바로 이양되고 여러 차례 러시아-리투아니아 전쟁이 끝난 후 체르니고프와 스몰렌스크가 러시아 국가에 합병되었다. 주 안에서 청산되었다. 출판되었다 국가 법전 (1497) 및 로컬 시스템이 만들어졌습니다.
                      13. -1
                        18 7 월 2021 18 : 50
                        인용구 : Hyperion
                        신이 그들을 축복합니다. 거기에 무엇이 있었고 어땠는지 더 잘 알 것입니다. 당신과 비교하면 이 Karamzin과 Boltin은 누구입니까?

                        그것이 조용함을 과시하는 것보다 구체적으로 말할 수 있습니까?
                        제품 견적 : poquello
                        봉건제는 최고 봉건 영주에게 자신의 재량에 따라 봉건을 봉신에게 분배할 권리를 부여하는 것을 의미합니다. 러시아에서는 이 권리가 씨족의 권리에 의해 제한되었습니다.

                        인용구 : Hyperion
                        그리고 노브고로드와 모스크바의 차이는 다른 봉건 국가보다 더 컸습니다. 정부의 형태도 달랐다.

                        그리고 담배를 피우는 사람은 바이킹의 삶의 구조에서 왕의 역할과 기능이며 어떤 차이도 뇌를 견딜 수 없으며 때로는 더 많은 의견을 읽으십시오.
                        제품 견적 : poquello
                        사실, 현대의 다섯 번째 기둥의 유사체가 노브고로드 권력에 올라 러시아와 신앙의 배신을 준비하고 있었습니다.

                        그래서 그들은 Novgorod의 머리를 때렸습니다.
                      14. +1
                        18 7 월 2021 20 : 18
                        제품 견적 : poquello
                        그것이 조용함을 과시하는 것보다 구체적으로 말할 수 있습니까?

                        특정 역사가들의 구체적인 말을 전해 드립니다. Ivan III에서 통합 국가로 러시아의 형성에 대한 특정 인용문.
                        제품 견적 : poquello
                        사실, 현대의 다섯 번째 기둥의 유사체가 노브고로드 권력에 올라 러시아와 신앙의 배신을 준비하고 있었습니다.

                        승자는 역사를 쓴다. 노브고로드가 승리했다면 이제 모스크바에서 다섯 번째 열이 타타르인과 결탁했다고 썼을 것입니다.
                        제품 견적 : poquello
                        그래서 그들은 Novgorod의 머리를 때렸습니다.

                        모스크바 서기관의 눈에는 군주제만이 자연스럽고 합법적인 반면 베체 민주주의는 악마 같은 매력으로 보였습니다. 그들은 어떤 대가를 치르더라도 독립을 수호하기로 한 노브고로드의 결정을 "실닉"을 고용하고 폭도들을 자신들의 편으로 끌어들인 보레츠키 보야르의 음모로 묘사하려고 했습니다. 모스크바 작가의 펜 아래 veche 자체는 "사악한 smerds"와 "변경되지 않은 사람들"의 무법한 회중으로 변했습니다.

                        순전히 에드로소프의 세계관. 집회도, 집회도 없습니다. 우리의 왕은 후원자이자 후원자입니다. 역사의 나선, 그녀의 어머니 ...
                      15. 0
                        18 7 월 2021 21 : 19
                        인용구 : Hyperion
                        나는 특정 역사가의 특정 단어를 인용합니다

                        어떤 문제가 있는지, 역사가의 말을 인용하십시오. 여기에서 내 말을 반복합니다.
                        제품 견적 : poquello
                        봉건제는 최고 봉건 영주에게 자신의 재량에 따라 봉건을 봉신에게 분배할 권리를 부여하는 것을 의미합니다. 러시아에서는 이 권리가 씨족의 권리에 의해 제한되었습니다.

                        역사가들에게 반박하거나 입을 다물면
                        인용구 : Hyperion
                        그들은 어떤 대가를 치르더라도 독립을 수호하기로 한 노브고로드의 결정을 "실닉"을 고용하고 폭도들을 자신들의 편으로 끌어들인 보레츠키 보야르의 음모로 묘사하려고 했습니다.

                        모든 가격은 폴란드에 대한 Novgorod의 종속으로 표현되었습니다.)))))))))))))))))), 물론 배신은 아닙니다.
                      16. +1
                        18 7 월 2021 21 : 48
                        제품 견적 : poquello
                        어떤 문제, 역사가의 말을 인용

                        나는 이미 주었다. 그들은 당신에게 좋지 않습니다. 나는 다른 사람이 없으며, 하나님의 이슬과 당신과 같은 견해를 고수하지 않는 모든 역사가가 당신을위한 사람이 아니라면 나는 그것에 대해 아무 것도 할 수 없습니다.
                        제품 견적 : poquello
                        물론 배신은 아니다.

                        누구에 의한 배신인가? 한편에는 공화국이, 다른 한편에는 공국이 있었다. 한 나라의 일부가 아니라 별도의 공화국입니다. 당연히 그녀는 스스로 동맹을 찾으려고 노력했습니다. 그러다 그런 때가 있었다. 오늘 당신은 일부와 함께 있고, 내일은 다른 사람들과 동맹을 맺으며, 모레는 그들 모두와 전쟁을 벌이고 있습니다.
                      17. 0
                        18 7 월 2021 22 : 16
                        인용구 : Hyperion
                        제품 견적 : poquello
                        어떤 문제가 있는지, 역사가의 말을 인용하십시오. 여기에서 내 말을 반복합니다.

                        나는 이미 주었다.

                        뭘 가져왔어? 러시아의 부족 구조와 봉건적 구조의 차이에 대한 구체적인 논평에 대한 답은 어디에 있습니까? 역사가가 있어도, 없어도
                        인용구 : Hyperion
                        한편에는 공화국이, 다른 한편에는 공국이 있었다. 한 나라의 일부가 아니라 별도의 공화국입니다. 당연히 그녀는 스스로 동맹을 찾으려고 노력했습니다. 그러다 그런 때가 있었다.

                        예, 그런 시간이 있었으므로 적의 진영에서 동맹을 찾는 사람들을 차단하고 권리가 때때로 손상되었습니다.))))))))))))))) 첫 번째 수도 갑자기 " 별도의 공화국", 은행은 Novgorod에서 yarl을 잃었습니다. 그래서 그들은 익사했습니다 ...
                      18. +1
                        18 7 월 2021 23 : 08
                        제품 견적 : poquello
                        Rus의 부족 제도와 봉건 제도의 차이점에 대한 구체적인 논평에 대한 답은 어디에 있습니까?

                        이것은 무엇을 위한 것입니까?
                        제품 견적 : poquello
                        봉건제는 최고 봉건 영주에게 자신의 재량에 따라 봉건을 봉신에게 분배할 권리를 부여하는 것을 의미합니다. 러시아에서는 이 권리가 씨족의 권리에 의해 제한되었습니다.

                        제한적이었지만 배제되지 않았습니까?
                        제품 견적 : poquello
                        "별도의 공화국", 노브고로드 해안이 사라지면 익사했습니다.

                        모든 것을 거꾸로 뒤집을 필요가 없습니다. 폴란드인에게 연락하여 비용을 지불했습니다. 모스크바는 어쨌든 노브고로드를 장악하려 할 것입니다.
                        그리고 그 잔인함은 분명히 타타르인들에게서 이어졌습니다. 네 친구가 누군지 말해줘, 예...
                      19. 0
                        19 7 월 2021 00 : 06
                        인용구 : Hyperion

                        제품 견적 : poquello
                        봉건제는 최고 봉건 영주에게 자신의 재량에 따라 봉건을 봉신에게 분배할 권리를 부여하는 것을 의미합니다. 러시아에서는 이 권리가 씨족의 권리에 의해 제한되었습니다.

                        제한적이었지만 배제되지 않았습니까?

                        )))))))))))))))))) 그것은 어떻게 생겼어?
                        인용구 : Hyperion
                        모스크바는 어쨌든 노브고로드를 장악하려 할 것입니다.

                        그래, 그럴거야
                        인용구 : Hyperion
                        그리고 그 잔인함은 분명히 타타르인들에게서 이어졌습니다. 네 친구가 누군지 말해줘, 예...

                        )))))))))) Yagaila가 있는 Ett Lithuania는 Mamai 편에 있었고 Novgorodians는 Donskoy와 함께 1380년에 있었습니다.
                      20. +2
                        19 7 월 2021 10 : 07
                        제품 견적 : poquello
                        어떻게 생겼어?

                        대략 이렇게 :
                        XNUMX년 후, 시네우스와 트루보가 죽은 후, 형 루릭은 그들의 지역을 공국에 합병하여 러시아 군주국을 세웠다. "따라서 최고의 군주와 함께 스칸디나비아와 게르만 민족이 통치했던 유럽 전역의 새로운 시민 사회의 기초가 된 러시아에서 봉건적, 지역적 또는 특정 체제가 수립 된 것으로 보입니다 ..."

                        러시아 역사에 대한 프레젠테이션에서 N.M. Karamzin은 다른 유럽 국가들과 단일 맥락에서 진보적 발전의 교육 개념을 계속했습니다. 따라서 러시아에서 "봉건 제도"의 존재에 대한 그의 생각은 14 세기 초까지 "Lots"라는 이름으로 계속되었습니다.

                        이후:
                        봉건제(Lat. Feudum에서)는 역사적, 중세와 뉴에이지, 사회의 부동산 계급 구조(농경형, 산업화 이전)이며, 주요 경제 자원이 토지였으며 소유 제후.

                        유일한 차이점은 토지가 숲의 법칙에 따라 주어졌다는 것입니다. 다시 말하지만, 그것이 왕자-친척들이 서로 싸우는 것을 막지는 못했습니다.
                        제품 견적 : poquello
                        1380년에 자갈라와 함께 리투아니아는 마마이 편에 있었고 노브고로디아는 돈스코이 편에 있었다.

                        내가 쓴 것처럼, 정국들은 오늘 함께 있고 내일은 따로 있습니다. 그리고 노브고로드와의 전쟁 당시 타타르인들은 모스크바 편에 있었습니다.
                      21. 0
                        19 7 월 2021 12 : 36
                        인용구 : Hyperion
                        이후:
                        봉건제(Lat. Feudum에서)는 역사적, 중세와 뉴에이지, 사회의 부동산 계급 구조(농경형, 산업화 이전)이며, 주요 경제 자원이 토지였으며 소유 제후.

                        유일한 차이점은 토지가 주어졌다는 것입니다. 사다리 법칙에 근거하여.

                        vot, 씨족의 권리, 씨족에 의한 권력은 Harald Severe가 사망하기 전에 스칸디나비아에서 양도되었지만 러시아는 Rurik 씨족의 통치에 의해 통합되었다는 차이점이 있습니다.
                        당신이 준 봉건주의의 정의는 템플릿에서 두 번째 휴식을 일으켰습니다. 러시아에서 어떤 종류의 땅이 봉건 영주의 재산입니까? (템플릿의 첫 번째 중단 "자신의 재량에 따라 봉신에게 불화를 분배할 권리") 공동 토지, 영지가 있었지만 "카라바스 남작의 땅"에 대한 이야기는 없었습니다.
                        인용구 : Hyperion
                        내가 쓴 것처럼, 정국들은 오늘 함께 있고 내일은 따로 있습니다. 그리고 노브고로드와의 전쟁 당시 타타르인들은 모스크바 편에 있었습니다.

                        그러나 뉘앙스가 있습니다. Mamai는 러시아와의 조약을 위반하여 출격했으며 Ivan의 군대는 Tatars 지류의 오른쪽으로 강화되었습니다.
                      22. +2
                        19 7 월 2021 14 : 37
                        제품 견적 : poquello
                        Harald Severe가 사망하기 전의 스칸디나비아에서와 같이 씨족에 의한 권력은 러시아가 Rurik 씨족의 통치에 의해 통합되었다는 차이점이 있습니다.

                        내란에 장애가 되지 않는다면 이 '종족통일'이 무슨 소용이 있겠는가.
                        봉건 분열 (특정 시스템)은 노동 및 병역의 종주 조직 조건에서 대 봉건 영주의 강화로 인해 기간과 효과가 다른 분권화로 인해 봉건 국가의 중앙 권력이 약화되는 기간입니다.

                        그리고 이 모든 것이 러시아에 있었습니다. 그리고 중앙 정부의 약화와 제비뽑기. 이것이 유럽에서 비슷한 상황이 발생했기 때문에 이것이 한 통치 왕조에서 일어났다는 사실은 그다지 많지 않고 본질적으로 다릅니다. 같은 합스부르크가 또는 부르봉 왕가가 XNUMX개의 독립 국가를 통치했으며, 이들의 통치자가 모두 합스부르크 또는 부르봉 왕가였기 때문에 아무도 그것이 하나의 국가라고 말하지 않습니다.
                        또는 니콜라스 XNUMX세와 빌헬름을 예로 들 수 있습니다. 또한 친척. 그러나 WWI에서 삼촌은 조카를 반대했습니다.
                        제품 견적 : poquello
                        Ivan의 군대의 강화는 Tatars의 지류의 권리에 의해 이루어졌습니다.

                        흥미로운 점은 ... Dannik Tatars가 자유 러시아 공화국과 전쟁을 벌이고 있습니다. 모스크바의 힘은 어디에서 오는가? 타타르인과의 관계에서. 노브고로드에 다섯 번째 열이 있다면 좌표계에서 타타르인은 누구입니까? 그리고 외국인의 지류 역할을 하는 모스크바가 우리가 알고 있듯이 최초의 수도가 노브고로드였던 원래 러시아와 어떻게 연결될 수 있습니까?
                      23. 0
                        19 7 월 2021 17 : 34
                        인용구 : Hyperion
                        같은 합스부르크가 또는 부르봉 왕가가 XNUMX개의 독립 국가를 통치했으며, 이들의 통치자가 모두 합스부르크 또는 부르봉 왕가였기 때문에 아무도 그것이 하나의 국가라고 말하지 않습니다.
                        또는 니콜라스 XNUMX세와 빌헬름을 예로 들 수 있습니다. 또한 친척. 그러나 WWI에서 삼촌은 조카를 반대했습니다.

                        그리고 이제 이웃은 이웃의 얼굴을 때립니다. 그것은 단일 국가가 없다는 것을 의미합니까? 매우 흥미로운
                        인용구 : Hyperion
                        외국인의 지류 역할을하는 모스크바가 원래 러시아와 연결될 수있는 방법

                        길을 따라 그리고 역사와 함께 당신은 문제가 있습니다.
                        제품 견적 : poquello
                        1097 년에 국가의 수장은 러시아 영토 전체에 권력이 확장 된 대공이었습니다.

                        제품 견적 : poquello
                        Yuri가 죽은 후 Yaroslav는 맏이가되어 몽골과 협상하기 시작했습니다.

                        러시아는 각각 몽골의 속국이었고, 몽골은 러시아 왕자의 문제를 해결하기 위해 군인을, 러시아 왕자는 몽골 전역에 자신들의 군대를 주었다.
                      24. 0
                        19 7 월 2021 18 : 18
                        제품 견적 : poquello
                        그리고 이제 이웃은 이웃의 얼굴을 때립니다. 그것은 단일 국가가 없다는 것을 의미합니까?

                        그것을 부조리의 지점으로 가져올 필요는 없습니다.
                        제품 견적 : poquello
                        1097 년에 국가의 수장은 러시아 영토 전체에 권력이 확장 된 대공이었습니다.

                        그리고 즉시 열이 "러시아 전역"으로 갔습니다.
                        러시아의 인터네치네 전쟁(1097-1100)

                        그리고 그 당시 러시아지도는 전체 국가의 모양을 만들지 않습니다.

                        제품 견적 : poquello
                        몽골군은 러시아 왕자의 문제를 해결하기 위해 병사들을 줬고, 러시아 왕자들은 몽골 전역에 자신들의 병사들을 주었다.

                        정말 멋진 국제입니다. 그리고 왜 그런 목가적 인 것을 중단하고 상호 유익한 협력을 중단합니까 ...
                      25. 0
                        19 7 월 2021 18 : 48
                        인용구 : Hyperion
                        제품 견적 : poquello
                        그리고 이제 이웃은 이웃의 얼굴을 때립니다. 그것은 단일 국가가 없다는 것을 의미합니까?

                        그것을 부조리의 지점으로 가져올 필요는 없습니다.
                        제품 견적 : poquello
                        1097 년에 국가의 수장은 러시아 영토 전체에 권력이 확장 된 대공이었습니다.


                        즉, 러시아 내부의 대결은 국제 갈등에 기인해서는 안됩니다.
                        인용구 : Hyperion
                        정말 멋진 국제입니다. 그리고 왜 그런 목가적 인 것을 중단하고 상호 유익한 협력을 중단합니까 ...

                        1480m의 덕은 불편하기도 했지만 몽골은 기술적으로 뒤쳐져 있어 목가적인 것을 깨야 할 때였다.
                      26. +1
                        19 7 월 2021 19 : 15
                        제품 견적 : poquello
                        1097 년에 국가의 수장은 러시아 영토 전체에 권력이 확장 된 대공이었습니다.

                        스비아토폴크 이자슬라비치 ...
                        키예프 Izyaslav Yaroslavich 대공의 아들 (아마도 불법).

                        첫 번째 부인: 이름 불명. 아마도 체코 왕자 Spytignev II의 딸일 것입니다.
                        두 번째 아내: 1094년부터 Polovtsian Khan Tugorkan의 딸 Elena
                        어머니 : 거트루드 폴스카 (폴란드의 왕 미에스코 XNUMX세와 로렌의 릭사의 딸인 폴란드 공주)
                        할머니: 이리나 (스웨덴 공주 Ingigerda)
                        Novgorod에 대한 일반적인 서구의 원조, 특히 폴란드의 원조는 어떻습니까? 어리석게도 권력과 부는 "러시아와 러시아 국민에 대한 생각"이 아니라 "가장 거룩한" 왕자들을 움직였습니다.
                        그리고 풍부한 Novgorod - 여기, 옆에 있습니다. 그를 "통일"이라고 부르고 서방 / 폴란드와의 음모로 그를 비난합시다 (Rurikovich 자체도 폴란드 혈통과 섞여 있음에도 불구하고). 가방을 채우십시오. 타타르 인에게 갚을 것이있을 것입니다 ...
                        이것은 서구에 부동산과 자녀를 둔 현대 관리들이 러시아에 대한 사랑에 대한 애국적인 노래를 부르는 것과 같은 위선적 혼란입니다.
                      27. 0
                        19 7 월 2021 19 : 41
                        인용구 : Hyperion
                        스비아토폴크 이자슬라비치..

                        다음은 Varangian 대결의 웅변적인 예입니다.
                        "David Igorevich와 Svyatopolk는 Vladimir Monomakh와 Vasilko Rostislavovich 왕자가 음모를 꾸미고 있다고 비난했습니다. Svyatopolk의 명령에 따라 Vasilko 왕자는 체포되어 눈이 멀었습니다. 사건에 대해 알게 된 Vladimir Monomakh, David 및 Oleg Svyatoslavich는 남편을 비난으로 Svyatopolk에 보냈습니다. 그:" 왜 러시아 땅에서 이 악을 저질렀고 우리를 칼로 찔렀습니까? - 그들이 말했습니다. - 왜 당신의 형제의 눈을 멀게 하였습니까? 당신이 그를 고발하는 것이 있다면, 당신은 우리 앞에서 그를 비난하고 그의 것을 증명할 것입니다. 죄책감, 그러면 당신은 그와 함께 할 것입니다. 이제 우리에게 그의 죄책감을 선언하십시오. "Svyatopolk는 대답했습니다."Davyd Igorevich는 Vasilko가 내 형제 Yaropolk를 죽였고 이제 그는 나를 죽이고 내 volost를 차지하려고한다고 말했습니다. Turov, Pinsk 그리고 Berestye, 그리고 또한 그는 말했다, Vasilko는 Vladimir와 십자가에 키스했고, Vladimir는 Kiev에서, Vasilko는 Vladimir에서 앉았습니다. 나는 내 머리를 돌봐야합니다. 그리고 그를 눈멀게 한 것은 내가 아닙니다. 그러나 그를 데려간 Davyd. " Vladimirovs, Olegovs 및 Davydovs skaz “다윗이 그의 눈을 멀게 한 사실을 언급하지 마십시오. 그가 사로잡혀 눈이 멀었던 곳이 다윗의 성읍이 아니라 너희의 성읍이니라." 그렇게 말하고 그들은 키예프를 떠났습니다.
                        다음날 아침, 왕자들은 Svyatopolk와 전쟁을 하기 위해 Dnieper를 건너기 시작했습니다. Svyatopolk는 이미 키예프에서 도망치고 싶었지만 키예프 사람들은 그를 억류하고 블라디미르에게 그의 계모인 Vsevolod의 미망인과 그녀의 메트로폴리탄 니콜라스를 보냈습니다. 블라디미르는 공주의 간청에 귀를 기울였습니다. 그 후, 방백들은 그들 사이에 보내지기 시작했고 Svyatopolk가 David와 전쟁을 하고 그를 붙잡거나 몰아내야 한다는 데 동의했습니다.
                        1099년 Svyatopolk는 그의 모든 군대와 함께 Volodymyr Volynsky(Vasilka는 이미 그의 형제 Volodar에 의해 해방되었습니다)에 접근하여 XNUMX주 동안 도시 근처에 서 있었습니다. 마침내 Davyd는 "나를 이 도시에서 나가게 해 주십시오."라고 묻기 시작했습니다. Svyatopolk는 동의하고 그를 석방했습니다. Davyd는 폴란드로 도망쳤고 Svyatopolk는 Vladimir를 점령했습니다."
                        http://deduhova.ru/statesman/svyatopolk-ii-izyaslavich-velikiy-knyaz-kievskiy/
                      28. +1
                        19 7 월 2021 19 : 55
                        이것은 그들이 그들 사이에서 싸운 방법입니다. 그리고 예를 들어 토너먼트에서 기사처럼이 아니라 분대, 민병대를 모아서 Tatars에게 도움을 요청하고 서로를 이기자. 이것은 중앙 정부가 있는 단일 국가가 아니라 미친 집입니다.
                        그리고 1478년에야 이 혼란이 마침내 멈췄습니다.
                      29. 0
                        20 7 월 2021 01 : 11
                        인용구 : Hyperion
                        이것은 그들이 그들 사이에서 싸운 방법입니다. 그리고 예를 들어 토너먼트에서 기사처럼이 아니라 분대, 민병대가 모여 타타르 인에게 도움을 요청하고 서로를 이겨 봅시다.

                        이 구절에서 얼마나 찾았습니까?)))))))))))), 읽으려고 노력했습니까?
                        인용구 : Hyperion
                        이것은 중앙 정부가 있는 단일 국가가 아니라 미친 집입니다.

                        중앙정부가 있는 주에서는 토너먼트에서 싸울 뿐만 아니라 청구의 암시로 친척을 잘라내고 사냥하고 살해했으며 "그들이 지키지 않았기 때문에 부당한 행위를 암시하는 사람이 아무도 없었습니다. 나머지 군주들에게 대답" 뭐, 취향의 문제
                      30. 0
                        20 7 월 2021 10 : 38
                        제품 견적 : poquello
                        그러나 또한 청구의 암시로 친척을 잘라내고 사냥하고 죽였습니다.

                        그러나 군대는 그러한 불변으로 서로 대항하지 않았습니다.
        2. +1
          18 7 월 2021 16 : 57
          견적 : Alevil
          당연하지. 그리고 우리 시대에는 EdRo 일반 사람들도 완전히 수용하고 지원합니다 ...

          나는 당신과 내 친구들을 지지하지 않습니다. 그러나 Great Russia는 거의 모든 사람들이 지원합니다. 당신은 분명히 "애국심"과 "애국심"의 개념을 혼동하는 사람들 중 하나입니다. Ivan III 시대에 Veliky Novgorod의 모든 사람들은 그들이 사랑하는 미국, 민주주의를 지지했고 Joe Biden과 Alexei Navalny를 지지했습니다. 웃음

          그리고 그레이트 러시아의 상태에 대해 어디에서 읽을 수 있습니까? 나는 과정에서 "Great Germany"에 대해 읽었지만 이것은 처음 들었습니다.
      2. -1
        16 7 월 2021 13 : 57
        과두 정치 아래서도 좋지만 경비원 아래에서는 더 좋습니다.

        의심할 여지 없이. 특히 oprichnina가 1565년에서 1572년 사이이고 Ivan III가 1462년에서 1505년까지 통치했다는 점을 고려하면 wassat
        1. -1
          16 7 월 2021 14 : 14
          견적 : Alevil
          특히 oprichnina가 1565년에서 1572년 사이이고 Ivan III가 1462년에서 1505년까지 통치했다는 점을 고려하면

          그래서 사실, 그리고 그로즈니 노브고로드(Grozny Novgorod) 지역 아래에서는 악몽이었습니다. 오히려, 그들은 Ivan III 이후 악몽 같았습니다.
          1. -2
            16 7 월 2021 14 : 21
            악몽은 노브고로드를 위한 것이 아니라 사회 및 계급 의식에서 폴란드-리투아니아 귀족과 매우 가까웠고 중앙 집중식 러시아 국가를 강화하려는 이반 테리블의 정책에 만족하지 않은 귀족을 위한 것이었습니다. 더욱이 이 정책은 러시아 국민과 국가의 이익을 위한 것이었습니다. 또한 그 해에 모든 선진 유럽 국가가 강화되고 확대되었습니다. 우선 스페인과 프랑스입니다. 더욱이, 그 기간 동안 심각한 리보니아 전쟁이 있었습니다. 그리고 현재 Novgorod 귀족은 모스크바에서 벗어나 폴란드-리투아니아 국가에 속할 계획입니다. 그들은 전쟁에서 배신자들과 무엇을 합니까? 오른쪽. 이것이 Ivan Terrible이 한 일입니다.
            1. -1
              16 7 월 2021 14 : 50
              견적 : Alevil
              그들은 Novgorod를 악몽으로 꾸지 않았지만 귀족

              1471년 XNUMX월, 모스크바 군대는 Russa를 약탈하고 불태워 버렸다. 러시아 국가를 강화하기 위한 훌륭한 시작이 아닙니까?
              1. -1
                16 7 월 2021 15 : 19
                가자, 여자들은 아직 출산 중이야!
                모든 것이 서민의 염원에 맞을 것이라는 모음, 러시아를 강화하자! 우리는 적으로부터 당신을 보호합니다! 그리고 마음에 들지 않으면 채찍질한 다음 차곡차곡 쌓아 놓으십시오!
                1. -3
                  17 7 월 2021 07 : 57
                  모든 것이 서민의 염원을 충족시켰으니 러시아를 강화하자!

                  물론!
              2. -3
                17 7 월 2021 07 : 56
                전쟁이 일어나고 있었다. 그래서 놀라운 일이 아닙니다. 전쟁에서는 무슨 일이든지 일어납니다. Novgorodian 상인이 리투아니아 인 아래에 있기를 원했다면 스스로에게 매우 합리적입니다.
            2. -3
              16 7 월 2021 15 : 17
              >> 그들은 Ivan Terrible의 정책에 만족하지 않았습니다.
              그럼, 그들을 죽이고 그것으로 끝이야, 봐, 그들은 그것을 좋아하지 않아. 그들은 해방과 민주주의를 원했습니다.
              >> 게다가 이 정책은 러시아 국민과 국가의 이익을 위한 것이었습니다.
              관리와 차르가 사람들에게 필요한 것이 무엇인지 아는 것은 언제나 좋은 일입니다.
              >> 그리고 현재 Novgorod 귀족은 모스크바에서 벗어나 폴란드-리투아니아 국가에 속할 계획입니다.
              글쎄, 브로그들이 주변에 있는 동안 그들은 우리의 자원을 원한다. NATO 주변의 리보니아 사람들. 여기에 정리했습니다.
              >> 이것이 Ivan Terrible이 한 일입니다.
              예, Novgorod nafig를 태우십시오 !!! 모든 사람을 죽이고 도시를 불태우는 것이 정통 방식이고 기독교 방식입니다.
              1. -1
                17 7 월 2021 08 : 07
                그럼, 그들을 죽이고 그것으로 끝이야, 봐, 그들은 그것을 좋아하지 않아. 그들은 해방과 민주주의를 원했습니다.

                오른쪽. 적들은 때때로 죽임을 당합니다. 이것은 역사에서 일어났습니다)) 서양 역사에 관심을 가지십시오. 그곳에는 우리보다 XNUMX배나 많은 피가 흘렀습니다. 그러나 지금은 인본주의-민주주의자들입니다. 비록 얼마 전까지만 해도 그들이 한국인, 베트남인, 세르비아인, 이라크인, 그리고 아프가니스탄에서 집단 학살을 자행하기도 했지만, 민주주의와 자유주의의 이익을 위해 드론으로 결혼식을 촬영하기도 했습니다.
                관리와 차르가 사람들에게 필요한 것이 무엇인지 아는 것은 언제나 좋은 일입니다.

                러시아가 통합되어 분열이 끊임없는 내부 분쟁, 외부 침략 및 크림과 카잔과 같은 노예 국가의 습격으로 이어지면 차르와 관리들은 사람들이 필요로하는 것을 아주 잘 알고있었습니다.
                글쎄, vrogs가 주변에 있는 동안 Livonians의 NATO 군대가 주변에 있을 때 그들은 우리의 자원을 원합니다. 여기에 정리했습니다.

                역사는 반복되는 경향이 있고, 서방은 우리의 적으로 남아 있습니다.
                예, Novgorod nafig를 태우십시오 !!! 모든 사람을 죽이고 도시를 불태우는 것이 정통 방식이고 기독교 방식입니다.

                예, 예, 예))) 그는 모두를 죽였습니다. 모두를 똥으로)))) 그러나 어떤 이유로 단순한 사람들은 노브 고로드 과두 정치 낙원을 그다지 방어하지 않았습니다.
                1. 0
                  17 7 월 2021 10 : 52
                  견적 : Alevil
                  오른쪽. 적들은 때때로 죽임을 당합니다. 이것은 역사에서 일어났습니다))

                  그러나 아시아인의 잔혹함과 함께 이것을 할 필요가 있었습니까?
                  내가 많은 사람을 때리고 그 중에서 더러는 빼앗고 또 스스로 괴롭게 한 자들과 함께 그들의 코와 입술과 귀를 자르라 하였노라

                  우리는 타타르인들에게서 배웠습니다.
                  1. -1
                    17 7 월 2021 16 : 16
                    흥미롭게도 유럽인에게서 아시아의 잔인함은 어디에서 왔습니까?
                    다음은 Tyurin의 책 War and Peace of Ivan Terrible의 인용문입니다.
                    영국 역사가들은 계몽된 엘리자베스 100세의 지휘관들이 어떻게 아일랜드인 Munster와 Ulster를 멸망시켰는지 자세히 설명하지 않습니다. 그들은 600배나 더 많은 페이지를 작성해야 했을 것이며, 영국 혁명 시대에 그들이 어떻게 250만 명의 아일랜드인과 Oliver Cromwell을 죽였을 것입니까? 여기에서는 XNUMX배 더 ​​많은 페이지가 필요합니다.
                    1525년 독일의 유명한 역사 출판물에서 XNUMX만 명의 독일 농민이 죽었다는 언급은 거의 찾아볼 수 없지만, 고귀한 기사는 통나무처럼 한 자리에서 비무장 XNUMX명의 사람들을 모아서 불태울 수 있었습니다.
                    1545년 프로방스에서 일어난 것처럼, 수십만 왈덴시아인과 수십만 명의 왈도인을 완전히 파괴했습니다. 그들에 대한 영화를 만들고 고통에 관한 책을 쓴 사람은 누구입니까?
                    부유한 상업 도시 리에주에서 샤를 볼드의 병사들에 의해 자행된 학살의 희생자 50만명은 현대 백과사전의 열 줄도 되지 않는다.
                    "많은 시체들 중에서 강둑에서 흘러나온 Aa 강은 뮌스터를 가로질러 핏빛 물결을 몰고 왔습니다." - 왜 현재의 서양 교과서에는 재세례파의 말살에 대한 이 짧은 "스케치"가 포함되어 있지 않습니까? 1536년?
                    Saxon 판사 Benedict Karpzof Jr.는 "마녀", 즉 무고한 여성과 어린이에 대해 XNUMX만 건의 사형을 선고했습니다. 그리고 유럽 전역에 수백 명의 판사가 있었습니다. 왜 한 명의 유럽 역사가가 그의 논문 페이지에서 살이 어떻게 타버렸는지, 희생자들이 어떻게 외쳤는지 설명하지 않는 이유는 무엇입니까? 그러나 B. Karpzof는 현대 법학의 창시자 중 한 사람으로 존경받습니다.
                    스페인의 종교 재판관 모닥불에서 XNUMX만 명이 산 채로 불탔습니다. 왜 가톨릭 작가들은 이 모닥불에 XNUMX권을 바쳐서는 안 될까요?
                    거대한 파리를 피로 뒤덮고 다른 많은 프랑스 도시에서 사본을 가지고 있었던 성 바르톨로메오의 밤조차도 소설가 뒤마의 다소 모호한 설명에 불과했습니다. '마고 여왕'의 두 주인공 중 한 명인 파리 대학살 당시 무고한 사람들을 살해한 코코나스가 가장 긍정적이라고 해도 과언이 아니다.
                    1. 0
                      17 7 월 2021 17 : 14
                      견적 : Alevil
                      흥미롭게도 유럽인에게서 아시아의 잔인함은 어디에서 왔습니까?

                      왜 유럽인들에게 고개를 끄덕이는가? 물론 그들은 비정통적이고 영이 없습니다.
                      성 바르톨로메오의 카톨릭에서는 개신교도들이 ​​학살당했고, 여기에서는 일부 정교회 기독교인과 타타르인, 다른 정교회 기독교인들이 학살당했습니다. 영국인은 아일랜드인을 죽였고 러시아인은 러시아인을 죽였다.
                      1. 0
                        17 7 월 2021 20 : 30
                        그리고 프랑스인이 프랑스인을 죽였는데, 그게 다른가요?
                      2. 0
                        17 7 월 2021 20 : 54
                        적어도 그들은 믿음이 달랐습니다.
                      3. 0
                        17 7 월 2021 20 : 57
                        네, 이슬람교도와 불교도입니다.
                      4. 0
                        17 7 월 2021 21 : 08
                        글쎄, 다른 종파, 그것이 당신에게 의미가 있다면.
                      5. 0
                        17 7 월 2021 21 : 19
                        명칭(Lat. Denominátio에서 - "이름 바꾸기") - 지폐 액면가의 변경(또는 수치적 척도의 감소). (보통 화폐를 안정시키고 결제를 단순화하기 위해 하이퍼인플레이션 이후).

                        그것은 매우 분명합니다. 프랑스인은 프랑스인을 죽일 수 있고 Ivan 3는 나쁘다. 그는 아시아의 잔인함을 가지고 있습니다.
                      6. -1
                        17 7 월 2021 21 : 35
                        인용구 : Angry Troll
                        그것은 매우 분명합니다.

                        교단은 모호한 용어입니다.
                        교단(Lat. Denominátio - "이름 바꾸기", 영어 de-nominalist 교회, 독일어 Denominierung)은 기독교의 종교 조직 유형을 나타내는 종교 연구 용어입니다.

                        그것은 같은 러시아 정교회 사람들에 대한 일부 러시아 정교회 사람들의 태도에 관한 것입니다. 코, 귀 자르기-이 야만적 인 것은 무엇입니까?
                        그리고 프랑스인도 망쳤습니다. 하지만 먼저, 저는 그들에게 관심이 없습니다. 둘째, 내가 이미 지적했듯이 그들은 다른 기독교 종파를 가지고 있었습니다.
                      7. 0
                        17 7 월 2021 21 : 43
                        글쓴이 :
                        모스크바의 대주교 필립은 노브고로디아인들에게 모스크바에 충성할 것을 촉구한 후 노브고로드를 "반역"으로 비난하면서 리투아니아의 "라틴주의"를 포기할 것을 요구했습니다. 그러나 이것은 도움이 되지 않았습니다. 그 결과 노브고로디아인들의 행동은 "신앙의 배신"으로 여겨졌다.

                        그러나 나는 프랑스인에 대해 정말로 관심이 있습니다. 코와 귀를 자르는 것과 관련하여 그들은 마치 러시아에서만 살인과 잔학 행위를 하는 것처럼 가장하고 나머지 세계는 가장 인본주의적인 곳이기 때문입니다.
                      8. 0
                        17 7 월 2021 22 : 02
                        인용구 : Angry Troll
                        마치 러시아에서만 그들이 살인과 잔학 행위를 한 것처럼 가장하고 나머지 세계는 가장 인본주의적인 곳이었습니다.

                        각 샌드 파이퍼는 늪을 칭찬합니다.
                        인용구 : Angry Troll
                        모스크바 메트로폴리탄 필립은 노브고로드 주민들에게 모스크바에 충성할 것을 촉구했습니다.

                        사기꾼은 상인들에게 자신과 이익을 공유하도록 장려했습니다 ...
                      9. 0
                        17 7 월 2021 22 : 36
                        그러나 Alba가 대포에서 네덜란드 사람의 머리를 발사했을 때 - 이것은 아시아인의 잔혹 행위였습니까? 네덜란드 인은 개신교이며 국가는 다릅니다. 즉, 당신의 논리에 따르면 특별한 것은 없습니다 ...
                      10. 0
                        17 7 월 2021 22 : 52
                        인용구 : Angry Troll
                        그러나 Alba가 대포에서 네덜란드 사람의 머리를 쏘았을 때 이것은 아시아인의 잔혹 행위였습니까?

                        레콘키스타 이전의 스페인인들은 아랍인들(잔인한 면에서 거의 아시아인)과 섞였고 이것이 그 결과이다.
                        인용구 : Angry Troll
                        네덜란드 인은 개신교이며 국가는 다릅니다. 즉, 당신의 논리에 따르면 특별한 것은 없습니다 ...

                        나는 그것에 대해 변명하지 않습니다.
                        여기에서 그들이 말했듯이 두 가지 악에 대해 ...
                        예를 들어, 농노. 미국인들은 다른 인종의 대표자들을 노예로 유지했고 러시아 지주들은 자신들의 러시아인들을 지켰습니다. 둘 다 동시에 출시되었습니다. 누가 더 부도덕합니까?
                      11. 0
                        18 7 월 2021 21 : 18
                        레콘키스타 이전의 스페인인들은 아랍인들(잔인한 면에서 거의 아시아인)과 섞였고 이것이 그 결과이다.

                        그리고 프랑스가 방데 봉기를 진압할 때 누구와 어울리고 대부분이 농민인 500만 명(동일한 프랑스인과 가톨릭 신자)을 죽였습니까? 또한, 10은 루아르에서 익사했습니다. 노인과 여성 모두 익사했습니다.

                        그리고 16세기에 영국인들이 인클로저 동안 공동 종교인과 동족 농민에 대해 대량 학살을 벌였을 때 누구와 섞였습니까?
                      12. 0
                        18 7 월 2021 22 : 02
                        견적 : Alevil
                        그리고 누가 방데 봉기를 진압하여 500만 명을 죽였을 때 프랑스인들과 어울리게 했는가?

                        500만이면 200만은 어디서 나오나요?
                        계급 전쟁이었다. 러시아에서 민간인으로. 그녀는 치열함이 특징입니다.
                        영국에서도 계급 갈등이 일어났다.
                        그러나 포로가 귀와 코를 잘라야 하는 이유는 무엇입니까? 결국 자비를 베푸는 것이 더 나았을 것이라고 그들은 말합니다. - Novgorodians, 내가 얼마나 친절하고 좋은 차르입니까? 모스크바의 날개 아래에서 사는 것이 재미있고 안전할 것입니다. 하지만. 그래야만 하는 조롱.
                      13. +1
                        19 7 월 2021 15 : 33
                        계급모순 때문에 노인 남녀를 익사시키는 것이 허용된다고 생각하십니까? 당신의 의견으로는 이것이 공국 간의 전쟁 중에 적의 코를 자르는 것보다 낫습니까?
                        러시아 내전은 항상 잔혹했습니다. 그리고 모스크바는 각각 러시아 통일을 향한 길을 택했고, 이 연합의 적들은 잔인하게 진압되어야 했다. 따라서 모스크바 군대의 행동에는 끔찍하거나 비정상적인 것이 없었습니다. 더욱이 노브고로드의 과두정치는 천주교가 지배하던 폴란드-리투아니아와 통합하는 과정, 즉 배신의 과정을 밟았다. 그들은 지불했습니다. 진지하게.
                      14. +1
                        19 7 월 2021 18 : 09
                        견적 : Alevil
                        러시아 내전은 항상 잔혹했습니다.

                        이상하다. 결국 우리는 매우 정의롭고 영적인 사람들입니다. 그렇지 않습니까?
                        견적 : Alevil
                        더욱이 노브고로드의 과두정치는 천주교가 지배하던 폴란드-리투아니아와 통합하는 과정, 즉 배신의 과정을 밟았다.

                        하나 더. 노브고로드와 모스크바가 정부 형태가 다른 다른 국가라면 무슨 배신입니까? 모스크바에는 타타르식 지붕이 있었습니다. 특히 러시아 이웃이 타타르 모스크바 아래로 떨어졌을 때 노브고로드에게 무엇을 하라고 명령하시겠습니까?
                      15. -1
                        19 7 월 2021 18 : 43
                        결국 우리는 매우 정의롭고 영적인 사람들입니다. 그렇지 않습니까?

                        의심할 여지 없이. 그래서 우리는 머리가 아니라 적의 코를 베는거야 웃음
                        노브고로드와 모스크바가 정부 형태가 다른 다른 국가라면 무슨 배신입니까?

                        계급모순, 종교모순, 민족모순 등 갈등에 대한 정당화 중 하나로 적을 죽일 가능성을 정당화했다. 롤 그리고 배신자는 카톨릭 리투아니아를 위해 노력한 노브 고로드 과두 정치였습니다.
                      16. 0
                        19 7 월 2021 19 : 26
                        견적 : Alevil
                        당신이 적을 죽일 가능성을 정당화 한

                        나는 입증하지 않았지만 진술했다. 이것은 두 가지 다른 것입니다. 저는 다음과 같은 인터넷 램블처럼 피에 굶주린 사람이 아닙니다.
                        견적 : Alevil
                        우리는 머리가 아니라 적의 코를 자른다
                      17. -2
                        19 7 월 2021 20 : 26
                        저 불쌍한 코에 왜 집착해? 스스로 곤경에 처해 있습니까? 아마도 부비동염? 아니면 편집증? 정말 공감합니다 wassat
                      18. 0
                        19 7 월 2021 21 : 28
                        코 뿐만이 아닙니다. 귀도 있었고 입술도 있었다
                      19. 0
                        20 7 월 2021 11 : 33
                        글쎄, 당신은 Shelon 전투 (Novgorod 측)와 Kulikovo 전투 (Mamai 측)의 베테랑으로서 더 잘 알고 있습니다. 웃음
                      20. 0
                        20 7 월 2021 02 : 34
                        인용구 : Hyperion
                        노브고로드와 모스크바가 정부 형태가 다른 다른 국가라면 무슨 배신입니까?

                        당신의 만트라에 대해 이야기하는 것이 지겹습니까? Novgorod는 러시아에 속했으며 Rurik의 할아버지의 Gostomysl 부족으로 독립 정책을 수행 할 권리가 그에게 주어졌으며 러시아의 대부분의 문제는 Novgorod의 참여로 해결되었으며 Novgorod는 러시아의 이익을 보호했습니다. 그리고 18명의 시장 중 한 사람인 아이작 보레츠키가 있었습니다. 모스크바가 임명, 선출 된 정부의 수장이었고 리투아니아의 온 가족을 익사 시켰습니다. 음, 결코 반역자가 아닙니다)))))))))))))))). 그리고 Martha Boretskaya와 Kazimir가 반역에 대한 직접적인 협상을 할 때 모스크바 왕자는 노브 고로드 민병대를 쓰러 뜨리고 독립적 인 외교 정책 (1471 년 Korostynsky 조약)을 수행하는 것을 금지했습니다. 그들은 모스크바의 왕자가 아니었고 1478년에 이미 이곳에 왕자가 아니었습니다. 그리고 그들은 코를 자르고 재무부를 빼앗기고 독립을 박탈했습니다.
                      21. +1
                        20 7 월 2021 10 : 46
                        제품 견적 : poquello
                        온 가족과 함께 리투아니아를 위해 익사했습니다. 음, 결코 반역자가 아닙니다.

                        그래서 무엇? 지금 당신은 그 사람들의 행동을 회고적으로 평가하고 있습니다. 그리고 그들은 세상을 다르게 보았습니다. 우리는 이미 왕자들이 유럽 혈통이라는 것을 알아냈습니다. Rurikovichs 자신은 서쪽에서 소환되었습니다. 글쎄, 그들은 한 번 소환, 왜 두 번째를 소환하지? 그리고 이것은 러시아 왕자가 실제로 슬라브 피 한 방울이 없다는 배신이 아닙니까?
                        노브고로디아인들은 이렇게 살았습니다. 구함 - 부름, 수배 - 철회.

                      22. 0
                        20 7 월 2021 11 : 10
                        인용구 : Hyperion
                        Rurikovichs 자신은 서쪽에서 소환되었습니다.

                        ))))))))))))))))) 당사자가 이미 속았습니까?
                      23. +1
                        20 7 월 2021 11 : 15
                        제품 견적 : poquello
                        당사자는 이미 속았습니까?

                        왜 당신은? 루릭은 스칸디나비아 사람이 아니었나요?
                        Sice bo zvakhut you the Varangians rus, 모든 친구를 svene이라고 부르고 친구는 urmani, anglyane, inѣi 및 got, tacos 및 si입니다.
                      24. 0
                        20 7 월 2021 11 : 21
                        인용구 : Hyperion
                        제품 견적 : poquello
                        당사자는 이미 속았습니까?

                        왜 당신은? 루릭은 스칸디나비아 사람이 아니었나요?
                        Sice bo zvakhut you the Varangians rus, 모든 친구를 svene이라고 부르고 친구는 urmani, anglyane, inѣi 및 got, tacos 및 si입니다.

                        북쪽의 스칸디나비아)))))))))))))))))))))))))))), Rurik는 Gostomysl의 손자였으며 러시아를 그의 땅으로 가져 왔습니다.
                      25. -1
                        20 7 월 2021 11 : 33
                        제품 견적 : poquello
                        북쪽의 스칸디나비아

                        서구는 세계의 측면에서가 아니라 서구 세계의 의미에서입니다. 나는 대문자로 서쪽을 썼다.
                        제품 견적 : poquello
                        Rurik은 Gostomysl의 손자였으며 러시아를 그의 땅으로 데려왔습니다.

                        이것은 하나의 이론일 뿐입니다. 그리고 Rurik의 도착과 함께 러시아에 얼마나 많은 Varangians가 있었는지 고려하면 그의 기원 - 서구 세계의 스칸디나비아 인이 분명해집니다.
                        그리고 그것은 계속되었습니다. 통치자들은 주로 서쪽에서 아내를 데려갔습니다. Rurikovichs와 Romanovs 둘 다. 슬프지만 사실이야.
                      26. 0
                        20 7 월 2021 11 : 56
                        인용구 : Hyperion
                        서구는 세계의 측면에서가 아니라 서구 세계의 의미에서입니다. 나는 대문자로 서쪽을 썼다.

                        오, 바이킹은 어디에 있었고 서방 세계는 어디에 있는지 정말 슬프다
                      27. -1
                        20 7 월 2021 12 : 03
                        제품 견적 : poquello
                        오, 바이킹은 어디에 있었고 서방 세계는 어디에 있는지 정말 슬프다

                        모든 것이 거기 근처에 있습니다.
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Нормандская_династия
                      28. 0
                        20 7 월 2021 12 : 07
                        인용구 : Hyperion
                        제품 견적 : poquello
                        오, 바이킹은 어디에 있었고 서방 세계는 어디에 있는지 정말 슬프다

                        모든 것이 거기 근처에 있습니다.
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Нормандская_династия

                        라도가 옆에
                      29. -1
                        20 7 월 2021 12 : 11
                        그리고 라도가에서도요. 바이킹은 원칙적으로 그 당시 적극적으로 확장하고있었습니다. 그들은 심지어 미국과 비잔티움에 도달했습니다.
                        영국은 당신에게 서구 세계가 아닙니까?
                        1066년 윌리엄 공작이 잉글랜드를 정복한 결과 잉글랜드 왕국은 노르만 왕조의 지배를 받게 되었습니다.
                      30. 0
                        20 7 월 2021 12 : 15
                        인용구 : Hyperion
                        그리고 라도가에서도요. 바이킹은 원칙적으로 그 당시 적극적으로 확장하고있었습니다. 그들은 심지어 미국과 비잔티움에 도달했습니다.
                        영국은 당신에게 서구 세계가 아닙니까?
                        1066년 윌리엄 공작이 잉글랜드를 정복한 결과 잉글랜드 왕국은 노르만 왕조의 지배를 받게 되었습니다.

                        당신은 무엇을 들고 있습니까? Ladoga에서 어떤 종류의 확장? 바이킹이 러시아를 공격했다는 소식을 들었습니까?
                        사람들은 얼마나 즐겁게 할 수 있습니까?
                      31. 0
                        20 7 월 2021 12 : 19
                        제품 견적 : poquello
                        당신은 무엇을 들고 있습니까? Ladoga에서 어떤 종류의 확장? 바이킹이 러시아를 공격했다는 소식을 들었습니까?

                        확장은 군대뿐만이 아닙니다. 예상치 못한 일이죠?
                        확장 (라틴어 확장에서 - 분포, 확장) - 서식지의 영토, 지리적 또는 기타 확장, 또는 영향 영역 별도의 상태, 사람, 문화 또는 종.
                      32. 0
                        20 7 월 2021 20 : 37
                        인용구 : Hyperion
                        확장은 군대뿐만이 아닙니다. 예상치 못한 일이죠?

                        글쎄, 자신을 확장한다는 의미에서? 정말 예상치 못한
                      33. 0
                        20 7 월 2021 21 : 09
                        제품 견적 : poquello
                        글쎄, 자신을 확장한다는 의미에서?

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Экспансия_викингов
                      34. 0
                        20 7 월 2021 21 : 25
                        인용구 : Hyperion
                        제품 견적 : poquello
                        글쎄, 자신을 확장한다는 의미에서?

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Экспансия_викингов

                        ))))))))))))))))))))))))))))))))))))
                        매우 권위 있는 출판물,
                        "슬라브 연대기에서 Varangians로 알려진, 아마도 건설의 기초를 놓았을 것입니다. 키예프 루스"
                        왜 "키예프"인가? 연대기 "rus"에 따르면 이들은 Rurik의 바이킹이며 Oleg와 Constantinople의 제국 간의 통신을 참조하십시오.
                      35. 0
                        20 7 월 2021 21 : 39
                        제품 견적 : poquello
                        왜 "키예프"인가?

                        Oleg와 Igor(Rus)가 키예프에 왔기 때문입니다. 따라서 러시아와 키예프.
                      36. 0
                        20 7 월 2021 22 : 21
                        인용구 : Hyperion
                        제품 견적 : poquello
                        왜 "키예프"인가?

                        Oleg와 Igor(Rus)가 키예프에 왔기 때문입니다. 따라서 러시아와 키예프.

                        오, 스튜디오에서 자기 이름을!
                      37. 0
                        20 7 월 2021 22 : 29
                        뭐라고 요? 누구? 당신은 가능한 한 명확하지 않은 글을 쓰고 많은 명확한 질문을 제기하는 데 재능이 있습니다.
                      38. 0
                        21 7 월 2021 00 : 55
                        인용구 : Hyperion
                        뭐라고 요? 누구? 당신은 가능한 한 명확하지 않은 글을 쓰고 많은 명확한 질문을 제기하는 데 재능이 있습니다.

                        인용구 : Hyperion
                        Oleg와 Igor(Rus)가 키예프에 왔기 때문입니다. 따라서 러시아와 키예프.

                        제품 견적 : poquello
                        스튜디오에서 자신의 이름을!

                        생각없이 무례하게 행동하는 것은 오히려 어리석다
                        자기 이름, 또는 endoethnonym은 그가 자신에게 할당한 사람들의 이름입니다.
                      39. 0
                        21 7 월 2021 10 : 52
                        제품 견적 : poquello
                        생각없이 무례하게 행동하는 것은 오히려 어리석다

                        이것은 무례함이 아니라 건설적인 발언입니다. 무례함은 다음과 같을 때입니다.
                        제품 견적 : poquello
                        역사가들에게 반박하거나 입을 다물면

                        그리고 자기 이름이 무엇인지 압니다. 당신은 누군가의 이름이나 무엇을 이해하기 어렵게 썼습니다. Igor와 Oleg라면 당신 자신이 그들을 Rus라고 불렀습니다. Kievan Rus에 관한 것이라면 이것은 별도의 주제입니다.
                      40. 0
                        21 7 월 2021 21 : 25
                        인용구 : Hyperion
                        당신은 누군가의 이름이나 무엇을 이해하기 어렵게 썼습니다.

                        질문에 대답
                        인용구 : Hyperion
                        제품 견적 : poquello
                        왜 "키예프"인가?

                        Oleg와 Igor(Rus)가 키예프에 왔기 때문입니다. 따라서 러시아와 키예프.

                        뭔가 명확하지 않습니까?
                        인용구 : Hyperion
                        그리고 자기 이름이 무엇인지 압니다.

                        ))))))))))))))))))))))
                        인용구 : Hyperion
                        당신은 자신을 러시아라고 불렀습니다.

                        )))))))))))))))))))))))))))))
                        누가 자신을 "Kievan Rus"라고 불렀는지 냄비라고 부를 수도 있습니다.
                      41. 0
                        21 7 월 2021 21 : 35
                        편의상 역사가들은 그 시간과 장소를 Kievan Rus라고 부릅니다. 뭐가 문제 야?
                      42. 0
                        21 7 월 2021 21 : 47
                        인용구 : Hyperion
                        편의상 역사가들은 그 시간과 장소를 Kievan Rus라고 부릅니다. 뭐가 문제 야?

                        역사가에서
                      43. 0
                        21 7 월 2021 21 : 49
                        아마도. 그러나 우리는 그 시간에 대한 다른 출처가 없습니다.
                      44. 0
                        21 7 월 2021 21 : 51
                        인용구 : Hyperion
                        아마도. 그러나 우리는 그 시간에 대한 다른 출처가 없습니다.

                        그들의 "편의성"을 반복할 이유가 없습니다
                      45. 0
                        21 7 월 2021 21 : 58
                        다른 "어메니티"는 없습니다. 그리고 제 헛간에는 타임머신이 없습니다.
                      46. 0
                        21 7 월 2021 22 : 02
                        인용구 : Hyperion
                        다른 "어메니티"는 없습니다. 그리고 제 헛간에는 타임머신이 없습니다.

                        빨간색 빨간색 흰색 흰색을 호출하는 타임머신이 필요하지 않습니다.
                      47. 0
                        21 7 월 2021 22 : 09
                        제품 견적 : poquello
                        빨간색 빨간색 흰색 흰색을 호출하는 타임머신이 필요하지 않습니다.

                        역사는 빨간색이 항상 빨간색이라고 불리는 과학이 아닙니다. 일반적으로 "빨간색"의 정의는 그와 그 이후의 순간에 작용하는 정치적 상황에 의해 영향을 받습니다. 다음 논리가 더 일반적입니다. 선이 악을 이깁니다. 그리고 이기는 사람은 친절합니다.
                      48. 0
                        19 7 월 2021 17 : 45
                        인용구 : Hyperion
                        예를 들어, 농노. 미국인들은 다른 인종의 대표자들을 노예로 삼았고, 러시아인 지주들은 자신들의 러시아인들을 지켰습니다.

                        소비에트 교과서에서 역사 학습을 끝내고 유럽에서 러시아로 농노가 들어 왔습니다.
                      49. 0
                        19 7 월 2021 18 : 11
                        제품 견적 : poquello
                        농노는 유럽에서 러시아로 들어왔다.

                        그리고 그는 유럽에서 마지막 사람 중 하나였습니다.
                      50. 0
                        19 7 월 2021 18 : 36
                        인용구 : Hyperion
                        제품 견적 : poquello
                        농노는 유럽에서 러시아로 들어왔다.

                        그리고 그는 유럽에서 마지막 사람 중 하나였습니다.

                        그 나라는 농업 지도자였으며 노예가 없었습니다. 아주 자연스럽게 쟁기가 필요했습니다.
                      51. 0
                        19 7 월 2021 19 : 25
                        제품 견적 : poquello
                        쟁기질해야

                        무료 쟁기질은 옵션이 아닌가요? 유럽에서는 쟁기질을 할 필요가 없었습니까?
                      52. 0
                        19 7 월 2021 19 : 35
                        인용구 : Hyperion
                        제품 견적 : poquello
                        쟁기질해야

                        무료 쟁기질은 옵션이 아닌가요? 유럽에서는 쟁기질을 할 필요가 없었습니까?

                        덕 전환은 문제를 가져오고,
                        "두 건널목은 자연재해와 같다", 식민지 열강에 의해 노예제가 폐지되었을 때?
                      53. 0
                        19 7 월 2021 19 : 44
                        제품 견적 : poquello
                        덕 전환이 번거롭습니다.

                        정말로. 취소된 이유는 무엇입니까? 그래서 모든 것이 괜찮았습니다. 단단히.
                        제품 견적 : poquello
                        글쎄, 노예제가 식민 세력에 의해 폐지되었을 때?

                        식민지에 있는 식민지 세력이 직접적으로 의미하는 바는 무엇입니까? 러시아인을 흑인과 비교하고 싶습니까? 어쩌면 어딘가에서 우리는 유리하게 보일 것입니다 ...
                      54. 0
                        19 7 월 2021 19 : 46
                        인용구 : Hyperion
                        식민지에 있는 식민지 세력이 직접적으로 의미하는 바는 무엇입니까? 러시아인을 흑인과 비교하고 싶습니까? 어쩌면 어딘가에서 우리는 유리하게 보일 것입니다 ...

                        아니, 하지만 누군가는 쟁기질을 해야 하는데, 정말 무료인가요? 그리고 노예와 함께 무엇을?
                      55. 0
                        19 7 월 2021 19 : 50
                        제품 견적 : poquello
                        하지만 누군가는 쟁기질을 해야 하는데 정말 무료인가요?

                        자유 노동/식사는 필요하지 않습니까? 같은 코사크처럼. 그리고 자유 노동자가 노예보다 더 효율적이라는 것은 이미 결정되었습니다.
                      56. 0
                        19 7 월 2021 19 : 52
                        인용구 : Hyperion
                        제품 견적 : poquello
                        하지만 누군가는 쟁기질을 해야 하는데 정말 무료인가요?

                        그리고 당신은 무료로 일하거나 먹을 필요가 없습니까? 같은 코사크처럼. 그리고 자유 노동자가 노예보다 더 효율적이라는 것은 이미 결정되었습니다.

                        예, 나는 일반적으로 논쟁하지 않습니다), 그러나 노예들은 그들과 함께 무엇을 했습니까?
                      57. +1
                        19 7 월 2021 19 : 57
                        제품 견적 : poquello
                        그러나 노예들은 그들에게 무엇을 했습니까?

                        착취.
                2. +1
                  19 7 월 2021 11 : 22
                  >> 서양 역사에 관심을 가지십시오.
                  그리고 미국에서는 흑인들이 린치됩니다. 스트레이트 만트라. 당신은 그들에게 항아리가 있기 때문에 황소 송아지를 버릴 필요가 없으며 Norilsk에 식물이 있고 천 배 더 해로운 식물이 있다고 대답합니다. 뭐 ?? 여기 있습니다.
                  >> 왕과 신하들은 백성에게 필요한 것이 무엇인지 잘 알고 있었습니다.
                  어-허, 어떻게 믿나요? 권력과 돈. 그게 다야, 그게 필요한 전부야, 그들이 팔고 죽일 그들의 힘을 위해. 글쎄, 물론 그들은 사람들과 파편화를 위해 그것을 말할 것입니다. 그리고 네, 지금까지 변한 것은 없습니다.
                  >> 그리고 서방은 우리의 적으로 남았습니다.
                  모든 국가는 선험적으로 적입니다. 중국이나 독일이지만. 그러나 독일에게 우리는 적이며 인도는 그들에게 적입니다. 친구가 없습니다. 어떤 이유로 우리는 친구가 있어야한다고 생각합니다. 몬테네그로의 전체 역사는 얼마나 많은 돈을 쏟아 부었는지 "친절한"것으로 간주되었으며 벨로루시에서는 ...
                  >> 어떤 이유로 그의 Novgorod-과두 정치 낙원은 강력하게 방어되지 않았습니다.
                  차르가 군대를 이끌고 그곳에 도착했기 때문일까요? 아니요?
                  1. +1
                    19 7 월 2021 15 : 47
                    그리고 미국에서는 흑인들이 린치됩니다. 스트레이트 만트라. 당신은 그들에게 황소를 버릴 필요가 없다고 말합니다. 이것은 항아리가 여기 있기 때문입니다.

                    그러나 "끔찍한"스탈린은 모든 사람을 죽였고 입구 도처에서 나사노))) 자유주의 정신 착란은 이미 먹었습니다. 충분한)
                    권력과 돈. 그게 다야, 그게 필요한 전부야, 그들이 팔고 죽일 그들의 힘을 위해. 글쎄요, 그러면 당연히 사람들을 위해 그렇게 말할 것입니다.

                    당연히. 러시아에서만 모든 왕과 소년은 권력과 돈을위한 것이고 다른 (특히 유럽) 국가에서는 통치자가 장미 꽃잎으로 똥을 쌉니다)))
                    모든 국가는 선험적으로 적입니다. 중국이나 독일이어도

                    그것은 다른 방식으로 발생합니다. 예를 들어, 제XNUMX차 세계 대전 후 불가리아는 적군이 아닌 우리의 동맹국이었습니다. 그러나 서쪽이 창의 빛이었던 타락한 사람들에게 "덕분에" 우리 동맹은 사회주의 진영 전체와 마찬가지로 항복했습니다. 그리고 이제 불가리아는 NATO 회원국, 미국 잡종, 즉 우리의 적입니다.
                    차르가 군대를 이끌고 그곳에 도착했기 때문일까요? 아니요?

                    아니. 지역 과두 정치가가 그것을 얻었을뿐입니다. 러시아 정교회 사람들이 가톨릭과 점점 더 적은 러시아 폴란드-리투아니아 아래로 가고 싶어하지 않았기 때문입니다.
                    1. +2
                      19 7 월 2021 16 : 01
                      다시 모든 것이 동일합니다. 우리가 가지고 있는 것과 동일하게 그곳을 다시 보십시오.
                      나는 우리가 거기보다 더 좋았을 텐데. 어떤 이유로 우리는 우리에게 좋은 것을 원하지 않습니다. 그리고 우리는 그들이 똑같은 것을 가지고 있으므로 우리는 똑같은 쓰레기를 할 수 있다고 모든 것을 정당화하면서 쓰레기를 만듭니다.
                      >> 단지 러시아 정교회 사람들은 가톨릭 아래에 가고 싶어하지 않았습니다
                      그래서 왕은 하나님에 대한 믿음을 굳건히 하기 위해 교회를 도적질하고 불태우러 갔습니다...
                      1. +1
                        19 7 월 2021 16 : 42
                        나는 우리가 거기보다 더 좋았을 텐데. 어떤 이유로 우리는 우리에게 좋은 것을 원하지 않습니다. 그리고 우리는 그들이 똑같은 것을 가지고 있으므로 우리는 똑같은 쓰레기를 할 수 있다고 모든 것을 정당화하면서 쓰레기를 만듭니다.

                        물론 더 좋았으면 하는 바램입니다. 당신은 아무것도 이상화하고 도덕화에 참여할 필요가 없습니다. 나 역시 수세기에 걸친 분열 이후의 통일이 최선의 선택이었기 때문에 모스크바와 평화롭게 통일하는 것이 노브고로드를 선호했을 것입니다. 그러나 일부 사람들이 연합하기를 원하지 않고(그들은 무엇보다도 상업적 성공을 중요시함) 중요한 통일이 그들을 괴롭히지 않는다면 어떻게 됩니까? 더욱이, 나는 Ivan 3가 통일을 위해 다양한 방법을 시험했음을 확신합니다. 전쟁은 극단적이지만 필요한 방법이 되었습니다. 첫째, 모스크바는 매우 강력하고 공격적인 국가에 둘러싸여 있었습니다. 둘째, 노브고로드는 심각한 자원을 보유하고 있었고 이러한 자원을 통제해야 했습니다. 모스크바는 단순히 돈을 채우는 것이 아니라 러시아 통일을 목표로 하고 있기 때문에 내 동정은 모스크바 편입니다.
                        교회의 경우 영향을 받은 교회가 많이 있는지 잘 모르겠습니다. 게다가 우리는 그들의 파괴의 맥락을 모릅니다. 적들이 그곳에 피신한 것은 아닐까? 나 자신은 그러한 물건을 파괴/불태우는 것을 선호하고, 그것을 습격하고 온전하게 유지하기 위해 내 백성의 생명을 바치지 않을 것입니다.
                      2. +1
                        19 7 월 2021 17 : 07
                        >> 물론, 우리는 더 나은 곳을 원합니다.
                        그래서 우리는 씁니다.
                        >> 아무것도 이상화하지 말고 도덕화에 참여하십시오.
                        아무도 하지 않습니다. 한 번에 "신앙을 위해 왕과 조국을 위해"라고 즉시 스위치를 클릭하고 모든 사람을 채울 수 있습니다. 나치처럼 대량 학살에 대한 변명. 조국을 튼튼하게 할 뿐이라고 생각했을 것입니다.
                        >> 모스크바가 단순히 돈을 채우는 것이 아니라 러시아 통일의 목표를 설정했기 때문에 나의 동정은 모스크바 편입니다.
                        러시아 통일이 아니라 노브고로드가 적의 편으로 넘어가는 것. 개인적인 것은 아무것도 없습니다.
                        >> 아마 적들이 그곳에 피난처를
                        아니면 Vanya가 돈을 원했을 수도 있고 재무부가 압수당하고 불타 버린 것이 아닙니다.
                      3. 0
                        19 7 월 2021 18 : 53
                        나치처럼 대량 학살에 대한 변명. 조국을 튼튼하게 할 뿐이라고 생각했을 것입니다.

                        당신은 외국에서 어떻게 불법과 대량 학살이 일어나고 있는지에 대한 예를 들어 나를 책망했고 이제는 그들 스스로 나치를 기억하고 있습니다. 그리고 왜 인도에서 잔인한 고기 분쇄기와 굶주림을 자행한 나치보다 인디언에 대해 더 급작스럽게 행동한 앵글로 색슨 족이 아니라 나치였습니까?
                        러시아 통일이 아니라 노브고로드를 적의 편으로 옮김

                        러시아 통일의 배신이었던 Novgorod의 적 측면으로의 전환
                        아니면 Vanya가 돈을 원했을 수도 있고 재무부가 압수당하고 불타 버린 것이 아닙니다.

                        아니면 Novgorod 엘리트 자신이 모스크바를 타협하기 위해 불을 질렀습니까? 아니면 가톨릭 요원?
                      4. +1
                        19 7 월 2021 19 : 30
                        견적 : Alevil
                        러시아 통일에 대한 배신이었다

                        진정한 러시아 통일이었을까? 모스크바는 타타르인들과 비슷한 통일성을 가지고 있었습니다.
                        견적 : Alevil
                        아니면 Novgorod 엘리트 자신이 불에 탔을 수도 있습니다.

                        무엇이든 추측할 수 있습니다. 자, 역사가 기록할 것입니다. Novgorodians는 아기를 먹었고 Muscovites는 밤에 머리 위에 후광을 가졌습니다.
                      5. 0
                        19 7 월 2021 20 : 29
                        물론 통일성은 있었다. 특히 Ugra에 서 있는 동안
                        wassat
                      6. 0
                        19 7 월 2021 21 : 24
                        견적 : Alevil
                        특히 Ugra에 서 있는 동안

                        노브고로드-모스크바 전쟁 이후 우그라에는 주둔지가 있었습니다. 비로소 통일이 시작된 것이다.
                      7. 0
                        20 7 월 2021 01 : 23
                        인용구 : Hyperion
                        견적 : Alevil
                        특히 Ugra에 서 있는 동안

                        노브고로드-모스크바 전쟁 이후 우그라에는 주둔지가 있었습니다. 비로소 통일이 시작된 것이다.

                        그로즈니는 노브고로드의 경비병들과 어떻게 그리고 무엇을 했는가?
                      8. 0
                        20 7 월 2021 10 : 34
                        제품 견적 : poquello
                        그로즈니는 노브고로드의 경비병들과 어떻게 그리고 무엇을 했는가?

                        그래서 전쟁이 아니라 일종의 경찰 작전이었다. 2008년 블라디보스토크의 모스크바 진압 경찰처럼.
                      9. 0
                        20 7 월 2021 12 : 01
                        인용구 : Hyperion
                        그래서 이것은 전쟁이 아니었다.

                        전쟁도 아니었다
                      10. -1
                        20 7 월 2021 12 : 04
                        제품 견적 : poquello
                        전쟁도 아니었다

                        예, 전쟁과 같습니다 ...
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Московско-новгородская_война_(1471)
                      11. 0
                        20 7 월 2021 12 : 11
                        인용구 : Hyperion
                        제품 견적 : poquello
                        전쟁도 아니었다

                        예, 전쟁과 같습니다 ...
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Московско-новгородская_война_(1471)

                        나에게 이 유치원을 밀지 마세요.
                        그때 전쟁이 있었고 "경찰 작전"이 없었습니다.
                      12. -1
                        20 7 월 2021 12 : 15
                        제품 견적 : poquello
                        그리고 거기에 전쟁이 있었다, "경찰 작전"이 아니라

                        전쟁은 어디에 있습니까?
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Новгородский_погром
                        그들은 들어와서 "무고한 자를 벌하고 무고한 자들에게 상을" 주고 떠났습니다.
                        제품 견적 : poquello
                        그리고 마을의 이웃들은 서로 전쟁을 하고, 총구를 때린다.

                        최신 무기의 도움으로. 탱크, 비행기. 수천 명이 죽고 부상당하면서 ...
                      13. 0
                        20 7 월 2021 21 : 09
                        인용구 : Hyperion
                        그들은 들어와서 "무고한 자를 벌하고 무고한 자들에게 상을" 주고 떠났습니다.

                        그래서 Ivan 3에서 우리는 들어갔다가 떠났다))))))
                      14. 0
                        20 7 월 2021 21 : 12
                        제품 견적 : poquello
                        그래서 Ivan 3에서 우리는 드나들었습니다.

                        이반 XNUMX세 치하에서 두 군대는 진입하기 전에 싸웠다.
                      15. 0
                        20 7 월 2021 21 : 34
                        인용구 : Hyperion
                        제품 견적 : poquello
                        그래서 Ivan 3에서 우리는 드나들었습니다.

                        이반 XNUMX세 치하에서 두 군대는 진입하기 전에 싸웠다.

                        1772년에 모스크바와 야이츠크 차르스트 사이에 전쟁이 있었던 것은 분명합니다. 두 군대가 싸우고 있었기 때문입니다.
                        )))))))))))))))))))))))))))))))
                      16. 0
                        20 7 월 2021 21 : 41
                        제품 견적 : poquello
                        1772년 모스크바와 야이츠크 차르스트 사이에 전쟁이 있었다.

                        전쟁이 아니라 반란입니다. 단일 상태의 순수한 분리주의.
                      17. +1
                        20 7 월 2021 11 : 31
                        어려움은 Ugra에 서기 오래 전에 시작되었으므로 더 이상 "Tatar 지붕"이 없었습니다.
                      18. 0
                        20 7 월 2021 11 : 56
                        그때까지 모스크바 자체는 이미 반 타타르 인이되었습니다.
                      19. 0
                        20 7 월 2021 12 : 10
                        오 글쎄. "Muscovites"- Finno-Ugro-Tatars에 대한 폴란드 속담에서 함께 자갈이 깔린 kaklyatskie 동화 시작)))
                        러시아인이 Finno-Ugric Tatars라는 신화에 관해서는 Svidomites가 반복하기를 좋아합니다. 이 모든 말도 안되는 소리는 1863-1864년의 XNUMX차 폴란드 봉기 동안 폴란드 역사가에 의해 만들어졌습니다. 더욱이, 다른 모든 역사가들은 이 신화의 모든 거짓을 깨닫고 사원에서 손가락을 비틀었습니다. 이 거짓말의 목적은 꽤 심각했지만 ...
                        문제는 그 당시 러시아 지식인 엘리트들 사이에서 모든 슬라브를 러시아와 러시아 차르의 지도하에 단일 노동 조합으로 통합하려는 범 슬라브 아이디어가 지배적이었다는 것입니다. 결국, 슬라브 사람들은 끔찍하고 종속적이며 종종 굴욕적인 위치에있었습니다. 러시아인을 제외한 거의 모든 국가는 독일, 오스트리아 - 헝가리 및 오스만 제국과 같은 비 슬라브 제국의 통치하에있었습니다. 따라서이 신화를 시작한 폴란드 인은 범 슬라브주의의 아이디어를 공격하여 슬라브 사이에서 러시아의 도덕적 지위를 약화시키기를 희망했습니다.
                        나중에, 러시아의 Finno-Ugro-Tatars가 우크라이나인에 의해 채택되었다는 이 망상적인 생각.
                      20. -1
                        20 7 월 2021 12 : 17
                        견적 : Alevil
                        "Muscovites"- Finno-Ugro-Tatars))))

                        계층 및 정치 구조 측면에서 세미 타타르. 상급자 앞에서 투덜거리는 등.
                      21. +1
                        20 7 월 2021 12 : 00
                        견적 : Alevil
                        어려움은 Ugra에 서기 오래 전에 시작되었으므로 더 이상 "Tatar 지붕"이 없었습니다.

                        1471년에 Ahmed는 러시아인들을 교육하러 갔고 강 건너편에서 삐걱거리는 대포를 보고 마음을 바꿨습니다.
                      22. -2
                        19 7 월 2021 20 : 32
                        Novgorodians가 아기를 먹었고 Muscovites는 밤에 머리 위에 후광을 가졌던 것을 또한 쓰십시오.

                        정반대. 코가 잘렸을 때 머리 위에 후광이 있었고 장미 꽃잎으로 똥을 쌌던 것은 Novgorodians였습니다. wassat
                      23. +2
                        20 7 월 2021 09 : 46
                        >> 그리고 이제 그들은 나치에 대해 기억했습니다.
                        오카우, 나쁜 예. 동의하다.
                        >> 러시아 통일의 배신이었던 노브고로드의 적 편으로의 전환
                        뭐?? 당신은 무엇을 들고. 만, 만. 노브고로드는 아무데도 가지 않았습니다. 움직였을 텐데, 그렇다면 대화가 있었을 텐데, 그래서 도대체 Vanechka가 왜 좌우를 죽이기 위해 Novgorod에 갔는지에 대한 정보가 전혀 없습니다. 그리고 용서하십시오. 러시아의 통일은 언제 노예 제도가 합법화 되었습니까? 아니면 이것은 채권입니까?
                        >> 아니면 Novgorod 엘리트 스스로가 불을 질렀을 수도 있습니다.
                        그리고 그들은 연대기에 그것을 쓰지 않았습니다. 아니면 왕으로 변장하고 모두를 죽였을까? 아니면 이 터키인이었을까? 아니면 폴란드인? 그리고 일반적으로 모스크바는 존재하지 않았으며 재미를 위해 도시를 건설하고 불태운 사람들은 스웨덴 사람들이었습니다. 우리는 여기에 앉아서 무엇을 토론할까요?
                        >> 아니면 가톨릭 요원?
                        흠, 아마도 NATO 군대입니까? 어떻게 생각하나요?
  3. +4
    16 7 월 2021 06 : 35
    손에 든 것으로 판명 된 것은 회사의 사람들이 복사 한 것이므로 더 철저하게해야합니다. 대학 교과서에 실린 기사조차 끌리지 않는다.
    1. +1
      16 7 월 2021 06 : 51
      대학 교과서에 실린 기사조차 끌리지 않는다.

      따라서 교육을 위해 쓰여진 shkoloty가 학생에게 더 적합합니다. 결국, 역사는 이제 학교에서 전혀 연구되지 않거나 젊은이들이 완전히 역사적으로 문맹이라는 사실에 놀라고 Suvorov를 Zhukov와 혼동하고 카잔의 함락과 모스크바 전투를 혼동하는 방식으로 연구됩니다. , 그리고 시놉과 쓰시마에 대해 전혀 모른다.
      1. +1
        16 7 월 2021 07 : 36
        부처는 교육이 아니라 계몽이기 때문이다. 웃음
        1. +1
          16 7 월 2021 09 : 08
          교육부가 아닌 교육부

          중요한 건 이름이 아니야!.. 1917년까지 러시아에는 교육부도 있었는데 공교육부라고 불렀는데 체육관이나 산업학교에서 공부한 아이들은 어떤 교육을 받았을까! .. 좀 이 학교를 졸업한 군사 장비 디자이너들은 고등 교육을 받지 않고도 훌륭한 디자이너가 되었습니다. 나는 이름을 말하지 않습니다. 당신은 스스로 그것을 찾을 것입니다. XNUMX세기 초 러시아-소련 과학의 꽃은 체육관의 모든 졸업생입니다.
          자, 차이점은 무엇입니까 교육부 부터 교육부?! 그 차이는 이름에 있는 것이 아니라 부처와 함께 앉아 있는 관리들에 있습니다. V 교육부 일하는 정치가, 러시아를 사랑하는 관리들은 러시아 자체의 발전을 위한 조건으로 계몽을 발전시키고, 교육부 자유주의자들은 앉아서 일하고 있으며 러시아는 자유주의 사상을 촉진하는 곳입니다. 따라서 이제 공교육, 계몽은 조국을 사랑하는 애국 시민이 아니라 끊임없이 증가하는 그의 요구를 끊임없이 충족시키기 위해 노력하는 소비자의 형성을 보장하기 위해 최소한의 지식으로 충분한 서비스로 바뀌 었습니다. 따라서 현재 교육부의 주요 목표는 소비, 소비, 소비, 무엇이든 가장 중요한 것은 소비하고 많을수록 좋습니다.
          1. +2
            16 7 월 2021 09 : 34
            이미 자유주의 허수아비를 흔들기에 충분합니다. 현재의 권리부에서는... 실례합니다, 계몽주의, 무명을 심는 C급 학생과 선전가가 있습니다. 자유주의와는 거리가 멀다.
            1. +1
              16 7 월 2021 10 : 43
              친애하는, Mike_E(Mikhail), 교육부에 동의하지 않습니다.
              무명을 심는 C 학년 학생과 선전가가 있습니다. 절대 자유주의적이지 않다
              ... 거기에 앉아있는 것은 C급 학생과 선전가뿐만 아니라 의도적으로 어리석은 노선을 추구하여 교육 서비스 시스템을 통해 우리 국민을 속이는 교육을 잘 받은 자유주의자입니다. 이것이 바로 당신이 부르는 것입니다.
              모호함
              ... 나는 이것에 절대적으로 동의합니다. 자유주의, 극도로 자유주의적인 가치는 우리 민족 교육의 모호함입니다.
              나는 모든 자유주의자들이 더러운 빗자루로 정부에서 휩쓸려갈 때 공교육 시스템에 무언가가 바뀌고 우리 아이들이 더 이상 소비자들에게 "교육"받지 않고 조국을 사랑하고 아는 애국자로 학교를 떠나기를 바랍니다. 그리고 그 역사.
              1. -1
                16 7 월 2021 14 : 38
                자유주의자들은 좋은 교육의 혜택을 받습니다. 그들은 협상(도구 중 하나로서의 선택)을 통해 통치합니다. 그리고 대중의 어리둥절함은 반대편 진영에 유익합니다. 독재정권(능력주의를 제외한 모든 표현에서, 아마도 독재정권은 아니지만)은 순종적이고 가능한 한 어리석은 무리로부터 이익을 얻습니다. 인정된 종교를 포함한 모든 종파가 이 원칙에 기반을 두고 있습니다.
                1. +1
                  17 7 월 2021 15 : 18
                  친애하는 Mike_E(마이클),
                  당신의 논문
                  자유주의자들은 좋은 교육의 혜택을 받습니다.

                  비판에 굴하지 않습니다. 그것을 논박하려면, 자유주의 = 자유주의의 절대적인 지배와 가장 천박한 대중 문화를 통한 대중의 어리석음이 뒤따르는 과감한 90년대로 돌아가면 충분합니다.
                  당신은 물론 즉시 비명을 지릅니다. 다시 이 90년대를 기억하지 마십시오. 이것이 우리 사람들이 아는 방법입니다. 시스템을 기억하는 사람은 눈치채고 잊어버리는 사람은 다른 두 사람... 의견.
                  나는 머물지 않고 당신과 어떤 토론도 끝내지 않을 것입니다. 당신의 자신과 함께 있으십시오 ... 그러나 기억하십시오. 자유주의의 규칙 = 러시아의 자유주의는 끝나고 있습니다. 머지 않아 사람들은 마침내 그들을 부패, 녹, 오물, 내부에서 러시아, 조국, 조국을 부식시키는 역사의 쓰레기통에 던질 것입니다 ... 그러면 교육 문제로 돌아가는 것이 가능할 것입니다. 러시아. 그리고 감히 장담하건데, 교육의 이 모든 새로운 진보적 도구도 쓰레기통에 버려질 것이며 러시아는 자유주의자 = 자유주의자가 러시아에서 집권하기 전에 발전된 형태로 전통적인 공교육으로 돌아갈 것입니다.
                  나는 당신이 자유주의가 아닌 노동과 승리에서 성공하기를 바랍니다 ...
                  1. 0
                    20 7 월 2021 11 : 21
                    실례지만 이 90인이 지금 집권하고 있지 않습니까?
                    그리고 예, 조심하십시오. 그렇지 않으면 https://www.rbc.ru/politics/19/01/2014/570416189a794761c0ce5bf4를 알고 있습니다.
        2. 0
          16 7 월 2021 16 : 14
          에드워드, 다음 직업은 언제쯤 예상할 수 있나요? 우리는 Samsonova보다 큰 관심을 가지고 당신의 작품을 읽습니다.
    2. +2
      16 7 월 2021 09 : 30
      그런 썩은 접시로 학생들을 재촉하는 것은 불가능한 것 같습니다. 그것에 익숙해. 결국 소비에트 교과서의 스크랩이 인터넷에서 방황하고 있습니다. 2021년, 하층 계급에 관한 모든 것은 과두제를 원하지 않습니다. 동지들이여, 우리는 내일 리투아니아가 오면 무엇을 뿌릴 것인가?
  4. +2
    16 7 월 2021 07 : 39
    Ivan Third와 관련이 없지만 Ivan Terrible과 관련이 있지만 흥미로운 전설이 있습니다. 그가 Veliky Novgorod를 황폐화했을 때 비둘기가 도시 위로 날아가 St. Sophia의 십자가에 앉아이 모든 악몽을보고 공포로 돌로 변했습니다. 그래서 지금까지 앉아 있습니다. 십자가 자체 근처에서 운명은 매우 흥미 롭습니다. 현재 Hagia Sophia 자체 내부에서 볼 수 있습니다.
    1. +4
      16 7 월 2021 09 : 11
      십자가에 달린 비둘기에는 고유한 기독교 상징이 있습니다.
      십자가의 상단에는 때때로 성령의 상징인 비둘기가 그려져 있습니다. 주님의 세례 중에 “요한은 하나님의 성령이 비둘기 같이 내려 자기 위에 임하심을 보았다. 또 보라 하늘로부터 소리가 나서 이르시되 이는 내 사랑하는 아들이요 내 기뻐하는 자라 하시니라

      많은 십자가에 서 있습니다. 그리고 그것이 돌로 변했다는 사실은 Ivan IV의 피에 대한 갈망을 보여주기에는 터무니없는 것입니다.
      1. -5
        16 7 월 2021 15 : 24
        >> 이반 XNUMX세의 피에 대한 갈망을 보여주기에는 무리가 있습니다.
        그리고 그는 좋은 사람이었습니다. 글쎄, 그는 도시의 절반을 죽였고 글쎄, 그는 주변의 모든 교회를 샅샅이 뒤지고 수도원장을 XNUMX으로 나누었습니다. 그러나 이것은 국민을 위해! 러시아 강화를 위해. 그렇지 않으면 그는 좋습니다. 친절한. 그런 다음 Ozh는 모든 것을 반환하고 자신의 죄를 위해기도했습니다.
        그리고 신이시여, 그는 모든 것을 용서하실 것입니다. 그래서 그는 신이다!
    2. 0
      16 7 월 2021 14 : 01
      Ivan Terrible은 Novgorod Boyars를 아주 정확하게 꼬챙이에 꽂았습니다. 그리고 전쟁 중에 적과 타협하려고 노력하고이 적에게 유리하게 러시아 땅의 일부를 분리하려고하는 생물을 어떻게해야합니까? Ivan Terrible은 일반 사람들을 건드리지 않고 엘리트를 때렸습니다.
      1. -2
        16 7 월 2021 16 : 50
        >> Ivan Terrible은 일반 사람들을 건드리지 않고 엘리트를 이겼습니다.
        당신은 정말로 당신의 독자를 바보로 생각합니까?
        일부 보고서에 따르면 2k에서 15k가 살해당했습니다(2k는 모두 반역자입니까?). 교회를 포함하여 주변의 모든 것이 약탈당합니다. 하나님 앞에서 죄를 지었다가 갑자기 정말로 하나님이 계시는데, 그것을 위한 낙원에는 없습니다.)
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. -1
            19 7 월 2021 10 : 58
            오, 그들이 한 발짝도 물러서지 않고 바로 그 사람에게 말을 걸기 시작한 방법.
            그런 다음 Vanechka는 일반 사람들에게 감동을받지 않았지만 여기에서 즉시 그는 다른 모든 사람들과 같습니다.
            엄마 앞에선 남학생처럼 누구나 듀스가 있고 나도 듀스가 있다.
            // -
            개에 관해서는, 우리에게는 그런 왕이 있었습니다.
            1. +1
              19 7 월 2021 11 : 33
              인용구: 타파툰
              오, 그들이 어떻게 말을 시작했는지, 즉시 그 사람에 대해,

              오랫동안 거울을 보았습니까?
              인용구: 타파툰
              당신은 정말로 당신의 독자를 바보로 생각합니까?

              인용구: 타파툰
              개에 관해서는, 우리에게는 그런 왕이 있었습니다.

              동어반복에 관여하지 말라, 그로즈니는 여러 차례 전쟁을 벌이고 적들을 뿌리 뽑았다. 그의 왕의 의무는
              1. -2
                19 7 월 2021 11 : 36
                >> 거울을 오래 봤습니까?
                왜 필요한가요?
                >> 동어반복을 하지 않는다
                음, 제가 뭔가를 잘못 썼나요? 어딘가에 거짓말? 노브고로디아인을 죽인 사람은 그가 아니었을까? 그는 도둑질을 한 것이 아니라 다른 이반이었을까?
                살인자와 묘지를 보호하는 문제가 나라에 있습니다.
                >> Grozny는 여러 전쟁을 치렀습니다.
                그래서 무엇? 그의 손에 Carte 블랑쉬? 당신은 당신의 자신을 즉시 죽일 수 있습니까?
                >> 적을 근절하는 것이 그의 왕의 의무였습니다.
                당신은 뭔가를 혼동하고 있습니다. 그는 차르이고, 그는 의무가 없습니다. 의무가 있는 것은 광포나 노예이고, 차르는 신의 제자입니다.
                1. +1
                  19 7 월 2021 12 : 39
                  인용구: 타파툰
                  >> 거울을 오래 봤습니까?
                  왜 필요한가요?

                  아직도 읽을 줄 모르니?
                  인용구: 타파툰
                  그래서 무엇? 그의 손에 Carte 블랑쉬? 당신은 당신의 자신을 즉시 죽일 수 있습니까?

                  불가능하지만 필요하다
                  1. -1
                    19 7 월 2021 13 : 29
                    >> 불가능하지만 필요한
                    분명히, 낯선 사람이 두려워할 수 있도록 자신의 것을 치십시오(아니오).
                    그러나 그들이 당신을 예카테린부르크로 데려가더라도 놀라지 마십시오.
                    1. 0
                      19 7 월 2021 13 : 33
                      인용구: 타파툰
                      >> 불가능하지만 필요한
                      분명히, 낯선 사람이 두려워할 수 있도록 자신의 것을 치십시오(아니오).
                      그러나 그들이 당신을 예카테린부르크로 데려가더라도 놀라지 마십시오.

                      그러나 빼앗긴 자들은 그들도 빼앗겼을 때에 놀라니라
                      1. 0
                        19 7 월 2021 13 : 47
                        나는 그렇게 생각하지 않습니다. 우리는 놀라지 않았습니다. 37에서 멀지만 모든 것이 이미 모든 사람에게 명확했습니다.
        2. 0
          17 7 월 2021 08 : 19
          모두가 역사를 모르는 바보라고 생각하는 것 같군요. 당신의 작품이 설계된 것은 그런 바보를위한 것입니다. 게다가, 당신은 값싼 도덕으로 고통받습니다. "일부 정보에 따르면"- 이것은 일부 서양 출처의 데이터입니다. 그리고 서방은 이미 러시아에 대해 정보와 제재(당시 신성 로마 제국의 황제는 주인이 죽음의 고통을 안고 러시아에 들어오는 것을 금지함)와 뜨거운 전쟁을 벌였습니다. 따라서 서방 출처는 신뢰할 수 없습니다.
          2~3천이라는 숫자를 들었는데 모두가 반역자는 아니었고 엘리트의 일부만이 반역자였다. 주인을 지켜준 하인들과 함께 2~3천 정도 타이핑을 하게 됩니다. 그리고 배신자를 옹호하는 자도 적이다. 그리고 적이 항복하지 않으면 그는 파괴됩니다.
          다시 한 번 질문은 다음과 같습니다. 통일이 이 피의 가치가 있었습니까? 확실히 가치가 있습니다. 이 단결은 더 많은 피를 흘렸고 러시아 사람들은 이 피난처를 흘렸습니다. 자신의 것도 남의 것도. 자신의 피부에서 분열의 모든 "즐거움"을 경험했기 때문에 내부 분쟁, 외부 침략 및 노예 소유 국가의 습격에서 사람들이 수십 배 더 죽임을 당했습니다. 그리고 Ivan Terrible이 Novgorod 반역자의 피로 러시아의 통일을 위해 지불할 수 있었기 때문에 오, 나는 그의 천재성에 다시 한 번 감탄합니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. -1
                19 7 월 2021 11 : 36
                >> 촛불을 들었습니까?
                몇 번이나 나는 "교회"와 같은 기관에 있었고 그렇게 해야 했습니다.
  5. +1
    16 7 월 2021 08 : 10
    기사 제목이 내용과 맞지 않지만 좋은 것 같습니다 미소
  6. 댓글이 삭제되었습니다.
  7. +4
    16 7 월 2021 08 : 21
    올해 14월 550일 셸론 전투 이후 정확히 XNUMX년이 지났습니다. 우리 역사에서 매우 중요한 전투입니다.
    모스크바는 노브고로드를 상대로 모든 자원을 사용했고 정당한 승리를 거두었다. 노브고로드는 반대했다.
    그리고 후자의 Pskov, Ustyuzhan, Vyatichi의 ​​이전 동맹국. Novgorodians 중 일부는 Ivan III의 편으로 넘어갔습니다.
    역사에는 가정법적 분위기가 없습니다. 그리고 이 기억에 남는 날짜가 지나면 러시아는 각자의 길을 갑니다.
  8. +2
    16 7 월 2021 08 : 30
    24 6월 1571 Kholmsky의 군대가 Staraya Russa를 데려가 불태운 해

    작가님, 글을 따라오세요!
  9. +1
    16 7 월 2021 09 : 09
    이반 XNUMX세가 노브고로드 엘리트의 분리주의를 완전히 물리칠 수 없는 것처럼 푸틴이 우크라이나 엘리트와 벨로루시 엘리트의 분리주의를 물리칠 수 없었다는 유사점을 어디선가 그릴 수 있습니다. 그리고 이반 XNUMX세가 이 분리주의 문제를 왕위 계승자에게 맡겼듯이 푸틴이 마침내 차기 러시아 대통령에게 분리주의 문제를 해결할 것이라고 추측할 수 있다. 여기에 하나의 문제와 하나의 질문만 있습니다. 문제는 러시아가 이제 바실리 XNUMX세의 세대 이후에만 이반 XNUMX세 이후에 끔찍한 이반이 나타나 엘리트의 분리주의 문제를 최종적이고 돌이킬 수 없이 해결하기를 기다릴 시간이 없다는 것입니다. 우크라이나와 벨라루스의 분리주의 문제는 어제 해결해야 했고, 오늘은 해결해야 하고, 내일은 아무리 늦어도 ... 따라서 Ivan Terrible과 같은 통치자가 러시아에 즉시 나타나야 합니다. 푸틴의 법칙.
    그러나 문제는 지금 러시아에서 푸틴 이후 러시아를 통치할 이반 끔찍한 사람이 있습니까?
    추신
    물론, 나는 이미 푸틴 이후에 나라가 비슷한 통치자인 Ivan Terrible이 아니라 한 사람, 유사한 통치자인 Ivan Terrible과 Stalin에 의해 통치되어야 한다는 당신의 외침을 들었습니다. 그리고 나는 당신에게 동의합니다 ...
    1. +1
      16 7 월 2021 11 : 26
      날뛰다. 마당의 세계화. 자녀가 적에게 훈련을 받고 적의 영토에서 살면 어떤 국가 정체성과 "러시아 엘리트"입니까?
      여백과 여백이 다시 프로세스를 주도합니다. 모든 것이 이에 해당됩니다.
      스탈린 같은 사람이 집권하려면 먼저 반혁명을 제압해야 한다. 그의 방향은 프롤레타리아 독재로 명확하게 설정되었습니다. 소련에서는 모든 곳에서. 상점 주인의 권위는 국가 정체성이 필요하지 않으며 더 넓은 시장을 가지고 있으며 삶은 더 달콤하고 요트는 더 낮고 Chelsea는 챔피언입니다.
      1. +2
        16 7 월 2021 15 : 54
        "스탈린에 세세한 사람이 집권하도록"
        1) 300년에 한 번 태어난다.
        2) 기적이 일어나고 스탈린이 국가 원수가 되더라도. 그 자신은 아무것도 할 수 없었습니다. 무언가를 성취하려면 같은 생각을 가진 사람들로 구성된 팀이 필요하며, 이를 위해서는 "... 명확한 행동 프로그램과 생각이 비슷한 사람들로 구성된 팀이 필요합니다"(c)라는 아이디어가 필요합니다.
        결국 NKGB 및 LP 형태의 "채찍"이 필요합니다. 바륨, 그러나 그들은 아닙니다
        1. +2
          16 7 월 2021 16 : 34
          "이를 위해서는 아이디어가 필요합니다." 그러나 V. I. 레닌 없이는 아이디어가 없습니다. 스탈린은 레닌 없이는 있을 수 없습니다. 스탈린 자신은 V.I.Lenin이 교사였다고 말했습니다.
          1. +1
            16 7 월 2021 16 : 57
            당신은 아이디어뿐만 아니라 사람들이 당신을 따를 수 있는 많은 상황이 필요합니다.
            예를 들어, 농민들은 알렉산더 XNUMX세 아래에서 약속된 땅을 받았습니다. 그리고 그들은 기다리지 않았습니다.
            "농민을 위한 땅!"이라는 슬로건을 기억하십시오. 바닥은 똑같이 연주했습니다.
      2. 0
        16 7 월 2021 16 : 40
        "그의 방향은 명확하게 설정되었습니다 - 프롤레타리아 독재", 그리고 1936년 헌법에서 계급 분할이 폐지되었고 모든 사람들은 소련의 시민으로 인정되었습니다.
        누군가는 그렇지 않다고 말할 것인가?
        1. 0
          17 7 월 2021 04 : 13
          어느 나라든 헌법은 소원일 뿐 그 이상도 아니다. 스탈린은 사회주의 승전국에서 36년이 지난 지금도 심화되고 있는 계급투쟁에 대해 말하고 썼다. 물론 모두가 시민으로 인정되었지만, 이에 합류한 농민과 함께 프롤리타리아트의 패권이었다. 그리고 결사방지는 노동계급의 이익에 봉사하고, 그런데 고품질의 수익으로 열심히 일하는 사람들이 종종 이용할 수 없는 것에 대해 많은 혜택을 받습니다. 위대한 소비에트 과학자와 디자이너를 이것을 부르는 것은 불가능하지만 필요한 단어는 아닙니다.
          1. 0
            17 7 월 2021 12 : 57
            나는 이 주제에 특별히 관심이 없었지만 Khrushchev, Kuseinen 및 전체 스탈린주의자 및 포스트 스탈린주의자 정치국은 지식인 출신이 아닙니다.
            그러나 레닌주의 인민위원회의에서는 농민과 함께한 노동자가 우세하지 않았다.
            1. 0
              17 7 월 2021 14 : 30
              글쎄요. 맞습니다. 혁명을 주도한 것은 노동계급이었지만, 머리가 좋은 지식인들의 지도 하에 있었다. 러시아의 지능은 브레즈네프 침체를 제외하고 항상 더러운 단어입니다. 계급투쟁은 버려졌고, 침체 속에도 뒤이어 회복되고 곤두박질쳤다.
    2. 0
      16 7 월 2021 12 : 13
      "Ivan III는 Novgorod 엘리트의 분리주의를 완전히 패배시킬 수 없었습니다"(c) '분리주의'라는 단어의 정의 읽기
      Ivan III는 Novgorod 공국을 모스크바 공국에 합병했습니다.
      이것이 합병이다!
      1. +2
        18 7 월 2021 18 : 54
        제품 견적 : ee2100
        "Ivan III는 Novgorod 엘리트의 분리주의를 완전히 패배시킬 수 없었습니다"(c) '분리주의'라는 단어의 정의 읽기
        Ivan III는 Novgorod 공국을 모스크바 공국에 합병했습니다.
        이것이 합병이다!

        넌센스 말 하지마
        “러시아 땅의 위대한 군주인 이반 바실리예비치 대공이신 하느님의 은총으로 러시아의 차르, 블라디미르, 모스크바, 노브고로드, 프스코프, 유고르스키, 뱌츠키, 페름 및 기타 땅."
        1. -2
          18 7 월 2021 20 : 15
          Wikipedia 기사를 인용하면 기사 자체를 끝까지 읽고 읽은 내용을 이해하려고 노력하십시오. 웃음
          1. +1
            18 7 월 2021 21 : 22
            제품 견적 : ee2100
            Wikipedia 기사를 인용하면 기사 자체를 끝까지 읽고 읽은 내용을 이해하려고 노력하십시오. 웃음

            Wikipedia 외에 아무것도 읽지 않는데 익숙한 글자를 본 적이 있습니까?
  10. +2
    16 7 월 2021 09 : 43
    나는 이러한 사건에 대한 Dmitry Balashov의 훌륭한 역사 소설 "Martha Posadnitsa"를 기억합니다. 그의 위치는 친 노브 고로드입니다. 그런 다음 Dmitry Mikhailovich의 견해는 다른 쪽으로 옮겨졌습니다. 이 재능있는 작가가 불쌍해 ...
    1. 0
      16 7 월 2021 14 : 05
      사람은 세월이 지날수록 더 현명해지는 것뿐입니다.
    2. 0
      16 7 월 2021 16 : 51
      Karamzin도 있습니다 : "Martha Posadnik"및 또한 Pro-Novgorod 입장에서
      1. 0
        16 7 월 2021 17 : 57
        일반적으로 소비에트 역사학은 노브고로디안 편에 있는 것처럼 보였다.
        1. 0
          17 7 월 2021 10 : 07
          사실 Karamzin은 소련 역사가가 아닙니다.
          이념적 편견을 버리고 이 주제를 공정하게 분석하려고 한다면. 흥미로운 토론은
          1. 0
            17 7 월 2021 10 : 31
            나는 Karamzin의 일생을 알고 있습니다. 노조 "and"를 넣어야했습니다. 그리고 소비에트 역사가들은 부분적으로 노브고로드 편에 있었습니다.
            Klyuchevsky도 분열을 겪고 있습니다. 한편으로 모스크바가 토지를 수집하는 것은 개인 소유물을 늘리려는 왕자의 욕망이고, 다른 한편으로 Ivan은 매우 힘든 행동을 하는 것으로 보입니다. 신원 ..
            1. 0
              17 7 월 2021 12 : 29
              Klyuchevsky는 Karamzin과 크게 다르지 않았지만 Karamzin은 소련에서 가장 인기있는 작가가 아니 었습니다. 왜 그런 겁니까?
  11. +1
    16 7 월 2021 16 : 26
    "보야르 의회가 모든 것을 지배했습니다." 그리고 그 전에는 과두 정치가 없었습니까?
    1. +1
      18 7 월 2021 17 : 46
      인용구 : Astra wild2
      "보야르 의회가 모든 것을 지배했습니다." 그리고 그 전에는 과두 정치가 없었습니까?

      글쎄, 어떤 과두 정치가 소비에트 아래에 있습니까? 웃음
  12. 0
    16 7 월 2021 16 : 59
    동지, Samsonovs에 무슨 문제가 있습니까? "사악한 매트릭스"는 어디에서? "브랜드"는 어디에 있습니까? "어떻게?"
    아니면 교체되었거나 ....?
    1. 0
      17 7 월 2021 04 : 17
      그리고 우리는 그것들 없이 추가할 것입니다. 프린세스-파칸의 갱스터 대결. 그의 작업에서 살찐 농부이자 타악기 장인, 모스크바 왕자 또는 노브고로드 보야르.
  13. 0
    11 10 월 2021 15 : 38
    러시아인들 사이에서 러시아인들의 노예가 되는 토대를 마련한 슬픈 이야기. Veliky Novgorod의 자유 공화국을 패배시킨 모스크바 왕자는 대 러시아의 발전에 큰 피해를 입혔습니다. 여기에서 유럽과 문명의 아시아주의와 후진성이 왔다. 자작 나무 껍질 쓰기는 잊혀졌고 교육은 환영받지 못했지만 기원, 모스크바 왕자 및 총독과의 친밀감, 과학에 대한 경멸은 칭찬 받았습니다.