군사 검토

승리를 보장하는 패배. 전쟁 초기의 가장 큰 탱크 전투

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승리를 보장하는 패배. 전쟁 초기의 가장 큰 탱크 전투

과학이라는 것은 비밀이 아니다. 역사 - 때론 일종의 정치적 수단이 된다. 따라서 때로는 이상한 사회적 조작을 통해 중요한 역사적 에피소드의 중요성이 크게 과소 평가되고 심지어 평준화됩니다. 그리고 반대로 사소한 사건들 중에서 숙련된 사회 공학자들은 하나 또는 다른 정치적 이익을 위해 다소 작은 역사적 사실을 하늘에 칭송하면서 의미 있는 거대한 거품을 부풀릴 수 있습니다.


예를 들어, 많은 러시아인 - 소비에트 및 심지어 소비에트 이후 교육은 가장 큰 탱크 역사상의 전투는 독일군과 소련군의 기갑부대 사이의 쿠르스크 벌지 전투의 에피소드로 Prokhorovka 근처에서 일어났습니다.

그러나 객관성을 위해, 4,5년 전 위대한 애국 전쟁 중에 가장 거대한 탱크 전투가 쿠르스크 벌지 서쪽의 Dubno-Lutsk-Brody 섹션에서 일어났음을 상기해야 합니다. 일주일 동안 총 XNUMX 대의 장갑차가 기갑 치명적인 전투에서 싸웠습니다 ...

23년 1941월 XNUMX일 전차 반격


사실, 역사가들이 Dubno 전투라고 부르는 Dubno - Lutsk - Brody 라인에서의 전투의 시작은 위대한 애국 전쟁의 두 번째 날인 23.06.1941년 XNUMX월 XNUMX일이었습니다.

그날은 키예프 군사구의 적군의 기계화 군단이 진격하는 독일군에 대해 유명한 장대한 반격을 감행한 날이었다. 이는 적의 계획을 깨뜨렸을 뿐만 아니라 그 전쟁의 전체 과정에 큰 영향을 미쳤다.

반격에 대한 아이디어는 최고 사령부 Georgy Zhukov 본부 대표에게 속합니다. 그는 이것을 주장했다.

남군 그룹의 측면을 가장 먼저 공격한 것은 제4, 15, 22 제대 기계화 군단이었습니다. 이어 8, 9, 19 기계화군단의 XNUMX제대가 전투에 투입됐다.

소련군 사령부는 키예프를 겨냥한 남부 집단군의 일부인 독일 제1 기갑 집단의 말단과 포위 및 파괴를 전략적으로 정확하게 계획했습니다.

이 계획의 성공에 대한 믿음의 전제 조건은 일부 소비에트 사단이 적의 대규모 분견대(예: 소령 필립 페도로비치 알리야부셰프의 87 사단, 22월 6일 블라디미르 볼린스키에서 서쪽으로 10~XNUMXkm 떨어진 파시스트 군대를 후퇴시켰다.

게다가, 전선의 이 구역에 있는 붉은 군대는 장갑차에서 인상적인 이점을 가지고 있었습니다.

실제로 당시 소련군 중 가장 강력한 세력은 키예프스키였다. 따라서 적의 배신적인 공격의 경우 실제로 처음에는 붉은 군대의 주요 보복 공격의 조직자로 그를 믿었습니다.

따라서 우선 순위로 장비가 상당한 양으로 보내졌으며 군대의 훈련 및 교육이 높은 수준으로 조직되었습니다.

보고서에 따르면 이 지역의 군대(당시 남서부 전선)는 총 3695대의 탱크를 보유하고 있었습니다. 당시 적의 공세에 투입된 자주포와 전차는 약 800문으로 4,6배(XNUMX배) 적었다.

그러나 실제로 준비가 미흡하고 성급한 반격 명령은 적군 부대가 잃은 최대 탱크 전투로 바뀌었다.

탱크 대 탱크?


그리하여 8년 9월 19일 제23, 1941, XNUMX 기계화군단의 전차 편대는 행군과 동시에 최전선으로 이동하여 만남전을 시작하였다. 위대한 애국 전쟁의 첫 번째 장대한 탱크 전투는 이렇게 시작되었습니다.

이 전투도 독특했고 여기에 그 이유가 있습니다.

군사 역사가들은 XNUMX세기 중반의 전쟁 개념 자체가 그러한 전투를 제공하지 않았다고 강조합니다. 당시에는 탱크가 적의 방어선을 돌파하는 도구이자 적의 통신에 혼란을 야기하는 역할을 한다는 것이 일반적으로 받아들여졌습니다.

그 당시 군대의 공리였던 군사 전문가들이 일반적으로 인정한 가정은 매우 간단하게 공식화되었습니다.

"탱크는 탱크와 싸우지 않습니다."

그런 다음 대전차 포병은 탱크와 완전히 자리 잡은 보병과 싸워야한다고 믿었습니다. 따라서 Dubno의 전투는 이러한 모든 이론적 계산을 산산조각내기 위해 단번에 무너지고 부숴졌습니다. 여기에서 붉은 군대의 탱크 회사와 대대는 독일 장갑차와 정확하게 정면으로 만났습니다.

그리고 그들은 졌습니다. 군사 분석가에 따르면 한 번에 두 가지 이유가 있습니다.

첫 번째 이유는 의사 소통, 조정 및 관리 수준이 크게 달랐기 때문입니다. 독일인들은 이 점에서 훨씬 더 발전했습니다. 그들은 군대의 부서 간의 의사 소통과 조정 가능성을 더 효과적으로 사용했다고 전문가들은 말합니다.

Brody 전투에서이 매개 변수의 지연으로 인해 붉은 군대의 탱크가 실제로 지원이 없을 때 우연히 그리고 앞서 싸웠다는 사실로 이어졌습니다.

보병 부대는 포병에 대항하여 탱크를 지원할 시간이 없었습니다. 왜냐하면 발 사수가 장갑차를 따라잡지 않는 것이 기본이었기 때문입니다.
탱크 대형(대대 위)은 어떤 체계적인 조정도 없이, 즉 서로 격리되고 격리된 상태에서 실질적으로 싸운 것으로 보고됩니다.

같은 장소에서 기계화 된 군단이 독일 대형의 깊숙한 곳, 즉 서쪽으로 침입하고 근처에있는 (첫 번째 공격을 지원하는 대신) 예기치 않게 점령 된 위치를 떠나기 위해 발생했습니다. 그리고 동쪽으로 후퇴하기 시작했다.


더브노 전투. T-34가 켜져 있습니다. 출처: bild.bundesarchiv.de

유해한 개념


두브노 전투에서 패배한 두 번째 이유는 위와 같은 개념이다. 다시 말하지만, 당시 만연한 "탱크는 탱크와 싸우지 않는다"는 패러다임 때문에 우리 부대는 탱크와 싸울 준비가 되어 있지 않았습니다.

소련 측에서 그 전투에 참가한 대부분의 탱크는 XNUMX년대 초반이나 중반에 만들어졌습니다. 이들은 주로 근접 보병 지원을 위한 경전차였습니다.

더 정확히 말하면 22년 1941월 5일까지 8개 기계화군단(9, 15, 19, 22, 2803)에 171대의 장갑차가 투입되었다고 전문가들은 말하고 있다. 6,1(34%) 중형전차(T-217) 입니다. 7,7(2%) - 중전차(KV-33 - 1, KV-136 - 35 및 T-48 - 13,8). 즉, 이러한 대형에서 당시 중형 및 중전차의 합계는 86,2%였습니다. 나머지(또는 2415%), 즉 압도적 다수는 경전차였습니다. 당시 가장 현대적이고 수요가 많은 것으로 여겨지는 경전차였습니다. 그 중 26대가 있었습니다(T-27, T-37, T-38, T-5, BT-7, BT-XNUMX).

또한 브로디에서 약간 서쪽에 있는 전투에 참가한 제900 기계화군단은 당시 892대에 가까운 전차(53대)를 보유하고 있었지만 동시에 현대식 전차(1%)의 절반 이상이었다고 보고됩니다. 89대의 KV-10이 있었다. 또는 34%이지만 T-327 - 37개입니다. (XNUMX%).

우리의 경전차는 그들에게 할당된 작업을 고려할 때 총알 방지 및 파편 방지 갑옷을 갖추고 있었습니다. 의심할 여지 없이, 그러한 장갑 차량은 적의 후방과 적의 통신에 대한 다양한 행동에 완벽하게 적응했습니다. 그러나 그들은 적의 방어를 돌파하는 데 훨씬 더 적합했습니다.

독일 장갑차는 무장과 품질면에서 우리보다 약했지만 Wehrmacht는 탱크의 약한 측면과 강한 측면을 모두 고려하여 방어에 사용하는 것을 선호했습니다. 이 전술은 적군 탱크의 모든 기술적 이점과 우월성을 무효화했습니다.

또한 히틀러의 야포는 두브노 전투에서 중요한 역할을 했다. 대부분 KV와 T-34에는 위험하지 않은 것으로 알려져 있지만 경전차의 경우 매우 민감했습니다.

나치의 88-mm 대공포에 대해 우리는 무엇을 말할 수 있습니까? 우리의 중장비 T-35와 KV만이 그들을 저항할 수 있었습니다. 그러나 가벼운 소비에트 탱크 - 아니요. 이것은 그들을 막았을 뿐만이 아닙니다. 보고서에 따르면

"대공포에 맞아 부분적으로 파괴되었습니다."

그리고 우리가 대전차 방어의이 부문에서 독일인이 우리에 대해 대공포뿐만 아니라 사용했다는 것을 고려한다면 ...

승리의 프롤로그로서의 패배


분석가들이 어떻게 생각하든 간에, 붉은 군대의 유조선들은 비록 이상적인 장갑차는 아니지만 그 첫 날에 필사적으로 싸웠고 전투에서 승리하기까지 했습니다.

물론, 하늘로부터의 보호가 없었기 때문에 적기는 행군 직후 호송대의 절반까지 파괴했다. 아아, 그들의 저출력 장갑은 대구경 기관총으로 관통될 수 있었습니다. 그리고 무선 통신이 없었을 때 우리 병사들은 자신의 위험과 위험을 무릅쓰고 전투에 나섰습니다. 그런 상황에서 우리는 싸워서 목표를 달성했습니다.

반격이 시작되자 처음 이틀 동안은 우위가 계속 한쪽으로, 그리고 다른 쪽으로 계속 이동했습니다. 그리고 네 번째 날까지 붉은 군대 유조선은 모든 어려움을 고려하더라도 상당한 성공을 거둘 수있었습니다. 여러 전투에서 그들은 나치를 25-35km 정도 몰아냈습니다.

더욱이 26년 1941월 XNUMX일 저녁까지 우리 유조선은 독일군을 두브노(Dubno) 시에서 몰아내기까지 했고 프리츠(Fritzes)는 도주하고 후퇴해야 했습니다. 이제 - 동쪽으로.


파괴된 독일 탱크 PzKpfw II. 출처: waralbum.ru

그럼에도 불구하고 보병 대형에서 독일인의 우월성과 그 당시 유조선 없이는 실질적으로 후방 습격에서만 할 수 있었고 영향을 받았습니다. 전투의 다섯 번째 날, 하루가 끝날 때까지 기계화 군단의 소련 전진 분리는 단순히 완전히 제거되었습니다. 일부 대형은 포위되어 사방에서 수비로 넘어갔습니다. 그리고 탱크 분리는 연료, 탄약, 예비 부품 및 전투 준비 장갑 차량의 부족을 경험하기 시작했습니다. 때로는 후퇴하면서 우리 유조선은 서두르면서 전체 탱크를 적을 떠나야했습니다.

이제 그들은 당시 전선 사령부가 방어로의 전환을 명령하지 않았다면 (Georgy Zhukov의 명령은 공격에 관한 것이 었음에도 불구하고)이 경우 아마도 우리가 반격하고 반격했을 것이라는 목소리가 들리는 경우가 있습니다. 독일군을 두브노에서 서쪽으로 몰아냈다.

아아, 유능한 전문가의 의견이 주도되지 않았을 것입니다.

그해 여름, 히틀러 군대는 이점을 얻었습니다. 독일 탱크 대형은 다른 군대 그룹과 실제 상호 작용에 대한 광범위한 경험이 있었고 더 적극적으로 싸웠습니다.

그러나 Dubno 전투의 가장 중요한 의미는 히틀러의 계획 "Barbarossa"의 붕괴였습니다.

결국, 실제로 독일군의 지도부가 철수하고 전투에서 나치가 모스크바를 공격할 때 사용할 계획인 육군 그룹 센터의 예비군을 사용하도록 한 것은 우리 탱크 반격이었습니다.

그리고 바로 이 방향 - 바로 그 전투에서 키예프까지 그리고 Wehrmacht를 위한 가장 중요한 방향으로 바뀌었습니다.

위의 모든 것은 히틀러의 생각의 일부가 아닙니다. 이 모든 것이 날씬하고 잘 계획된 Barbarossa 계획을 망쳤습니다. 그리고 전격 공격에 대한 프리츠의 모든 꿈은 너무 많이 좌절되어 독일 공세 자체의 속도가 극도로 느려졌으므로 이제 그들을 재앙이라고 부르는 것이 옳았습니다.

1941년 당시 적군은 매우 힘든 가을과 겨울을 맞고 있었음에도 불구하고, 애국대전의 최대 규모의 전차전은 이미 그 역할을 톡톡히 하고 있었습니다.

전문가들은 Kursk와 Orel의 전투에서 강력한 메아리가 울려 퍼진 Dubno에서의 전투라고 확신합니다. 예, 그리고 승리의 날 경례에서 위대한 애국 전쟁 초기의 가장 중요한 탱크 전투의 메아리가 울려 퍼졌습니다.
저자 :
124 의견
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  1. 슬래셔 러스
    슬래셔 러스 19 7 월 2021 04 : 14
    + 32
    그리고 T-35가 아크투를 어떻게 견딜 수 있는지, 그것은 또 다른 질문입니다. 확실히 어렵지만, 혼란스러운 기사인 광장의 갑옷과는 거리가 멉니다.
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 19 7 월 2021 04 : 48
      + 25
      인용 : SlasherRUS
      혼란스러운 기사.

      나는 동의한다.
    2. 안드로이드의 레흐.
      안드로이드의 레흐. 19 7 월 2021 05 : 23
      +8
      매복에서 T-35를 사용하는 것이 가능했습니다 ... 소련 사령부는 탱크 주먹을 올바르게 사용하는 방법을 즉시 이해하지 못했습니다.
      1. 레드 스킨의 리더
        레드 스킨의 리더 19 7 월 2021 06 : 09
        + 30
        T 35를 어떻게 마스킹해야 할까요? XNUMX층 맨션의 경우?)))
        나는 프롤로프를 망쳤다. 기술 데이터에 도달하기 전까지는 작성자가 누구인지 이해하지 못했습니다. 이미 그것을 알아 내기 위해 뒤집은 후.
        그러나 본문에는 애국적인 슬로건이 더 적다는 것을 인정해야 합니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 19 7 월 2021 10 : 50
          + 14
          인용구 : Redskins의 지도자
          T 35를 어떻게 마스킹해야 할까요? XNUMX층 맨션의 경우?)))

          확실하다.... © T-35의 치수를 설명하기 위해:
        2. DenVB
          DenVB 19 7 월 2021 15 : 22
          +4
          인용구 : Redskins의 지도자
          T 35를 어떻게 마스킹해야 할까요?

          초등학교. 약 XNUMX 미터 깊이의 트렌치를 파고 탱크를 몰고 주변에 작은 쓰러진 나무를 붙이고 꼭대기에 가지를 던집니다.
          1. CTABEP
            CTABEP 19 7 월 2021 19 : 04
            +6
            트렌치는 2미터만 필요합니다(사진 참조). 그리고 요점까지, 훨씬 더 보호된 고정 발사 지점은 그 전쟁에서 오랫동안 살아남지 못했습니다.
          2. 크라 스노 다르
            크라 스노 다르 19 7 월 2021 20 : 59
            +7
            인용구 : DenVB
            인용구 : Redskins의 지도자
            T 35를 어떻게 마스킹해야 할까요?

            초등학교. 약 XNUMX 미터 깊이의 트렌치를 파고 탱크를 몰고 주변에 작은 쓰러진 나무를 붙이고 꼭대기에 가지를 던집니다.

            그 위에 농장을 짓고
          3. 그라츠
            그라츠 20 7 월 2021 05 : 22
            +5
            초등학교. 약 XNUMX 미터 깊이의 트렌치를 파고 탱크를 몰고 주변에 작은 쓰러진 나무를 붙이고 꼭대기에 가지를 던집니다.

            이 탱크의 유일한 이점은 차량 수송선에 실릴 경우입니다. 길을 따라 이동하는 보병. 그렇다면 그는 그녀의 머리를 빗었을 것이고 이것이 그가 탱크로서 할 수 있는 최선의 일입니다.
            선택 사항으로 강력한 152mm 기관포나 당시 보유하고 있던 일종의 해상 130mm 구경을 갖춘 자주포로 전환하는 데 사용할 수 있습니다.
            1. meandr51
              meandr51 20 7 월 2021 14 : 47
              -3
              이 탱크가 점령 된 키예프 전체를 통과하여 길을 따라 많은 장비와 인력을 분쇄하고 쏘는 경우가있었습니다. 어떤 기술이든 유익하게 사용할 수 있습니다.
              1. 그라츠
                그라츠 20 7 월 2021 16 : 49
                +9
                제품 견적 : meandr51
                meandr51 (Andrey) 오늘, 14:47
                0

                이 탱크가 점령 된 키예프 전체를 통과하여 길을 따라 많은 장비와 인력을 분쇄하고 쏘는 경우가있었습니다. 어떤 기술이든 유익하게 사용할 수 있습니다.

                당신은 혼란 스럽습니다. T-28이 있었지만 41년 동안 이 전차는 여전히 T-3 및 T-4의 첫 번째 버전과 상당히 경쟁적이었고 민스크도 있었습니다.
                1. 사령관
                  사령관 21 7 월 2021 09 : 15
                  0
                  mechvod는 감독 Kolyada였으며 그는 회고록을 썼습니다.
        3. 재거
          재거 20 7 월 2021 20 : 42
          +1
          "Panther"나 "King Tiger"로 변장하는 것과 같습니다.
      2. 램제이21
        램제이21 21 7 월 2021 08 : 29
        +1
        T-35는 개발의 잘못된 부분이었고, 따르지 않은 것이 좋습니다. 누가 뭐라고 해도 이것은 항공기, 탱크, 포병 모두에게 좋은 표적입니다.
        1. Essex62
          Essex62 22 7 월 2021 17 : 10
          0
          영국 탱크의 유산. 프랑스인도 비슷한 괴물을 가지고 있었습니다. 또한 쓸모가 없습니다. 그러나 B1과 우리 전선은 Wehrmacht의 일부로 41에 기록되었습니다.
          기사에 따르면. 의사 소통, 상호 작용, 관리 및 경험이 동의합니다. 그러나 방탄 갑옷을 입은 경전차의 우세는 결코 실패의 지표가 아닙니다. 독일인들도 동전, 소녀, 프라하에서 기본적으로 붉은 군대를 매우 성공적으로 무너뜨렸습니다.
          약한 기사.
          그리고 당신은 플러스에 이러한 싸움을 추가할 수 없습니다. 패배는 완료되었고 갑옷도 없이 남겨졌습니다. 그리고 적의 진격을 아무리 늦춰도 그는 모스크바에 도착했다.
          1. 램제이21
            램제이21 22 7 월 2021 17 : 58
            +1
            이 기사는 이 작가에게 늘 그렇듯이 완전히 넌센스입니다. "적의 진격을 늦추지 않았다"는 말에는 동의하지 않습니다.
            Dubno에서의 전투는 상당한 예비군을 끌어모았고 키예프에 대한 독일군의 진격을 상당히 지연시켰다. 사실 어렵지만 옳은 결정이었다. 기계화 군단이 전투 없이 퇴각하기 시작했다면 전투 없이, 독일군에 피해를 입히지 않고, 고장과 항공 공격으로 장비를 모두 잃어버렸을 것이고, 막을 사람은 아무도 없었을 것입니다. 독일의 공세.
            일반적으로 키예프 전투는 독일군에게 전술적 승리였지만 전략적으로 패배했습니다. 키예프 전투가 아니었다면 우리 군대가 즉시 후퇴했다면 독일군은 전투에 지치지 않고 이미 XNUMX월에 모스크바에 접근했을 것이고 모스크바 전투의 결과는 완전히 달라졌을 것입니다. 전체 전쟁의 결과처럼 가능합니다.
            1. Essex62
              Essex62 22 7 월 2021 18 : 16
              0
              적군은 그 영토에서 장갑차와 항공에서 우위를 점하고 소련 국경 너머의 적을 쓰러뜨리고 배신적인 공격을 구실로 부르주아 유럽을 철폐하고 소련의 권력을 확립해야 했습니다.
              이것이 일어나지 않은 객관적인 이유가 충분합니다. 그러나 얼굴에도 없습니다. 전쟁 초기에는 실수가 너무 많다. Vissaronych는 군대 준비를 통제하지 못했고 너무 많은 다른 작업을 해결해야했습니다. 나는 전문가를 원했지만 준비가되지 않았습니다. '강한 일격'으로 '적은 피로 남의 영역에서' 속은 사람은?
          2. Pilat2009
            Pilat2009 23 7 월 2021 10 : 07
            0
            제품 견적 : Essex62
            영국 탱크의 유산. 프랑스인도 비슷한 괴물을 가지고 있었습니다. 또한 쓸모가 없습니다. 그러나 B1과 우리 전선은 Wehrmacht의 일부로 41에 기록되었습니다.
            기사에 따르면. 의사 소통, 상호 작용, 관리 및 경험이 동의합니다. 그러나 방탄 갑옷을 입은 경전차의 우세는 결코 실패의 지표가 아닙니다. 독일인들도 동전, 소녀, 프라하에서 기본적으로 붉은 군대를 매우 성공적으로 무너뜨렸습니다.
            약한 기사.
            그리고 당신은 플러스에 이러한 싸움을 추가할 수 없습니다. 패배는 완료되었고 갑옷도 없이 남겨졌습니다. 그리고 적의 진격을 아무리 늦춰도 그는 모스크바에 도착했다.

            겨울에 딱 맞춰 도착했습니다.
            1. Essex62
              Essex62 23 7 월 2021 10 : 23
              -1
              독일인이 첫 스테이지 클린을 이겼습니다. 그들은 전쟁에 가장 적합한 소련의 거대한 영토 (공장 철수)와 많은 농민을 구했습니다.
              Wehrmacht가 후방의 거대한 군대 그룹에 득점을 한 것은 이상할 것입니다. 그들은 계획에 따라 모든 것을 수행하여 붉은 군대의 인원을 보일러로 갈아서 장비를 노크했습니다. 그러나 한여름에 일어나서 어떻게 든 그것을 알아 낸 우리는 쉬고 모든 위치를 갉아 먹고 포위에서도 계속 싸웠습니다. 그리고 그 지연은 악마와 그의 갱단에게 치명적이었습니다.
              Brody와 그와 같은 다른 사람들 근처에 기계화 군단의 무의미한 투척은 Barbarossa, IMHO의 제동에 긍정적 인 영향을 미치지 않았습니다.
    3. 피리새 류
      피리새 류 19 7 월 2021 06 : 12
      + 10
      탱크의 주제는 공개되지 않았습니다!
    4. svp67
      svp67 19 7 월 2021 06 : 41
      +6
      인용 : SlasherRUS
      그리고 T-35가 어떻게 아크트 아크를 견딜 수 있는지, 그것은 또 다른 질문입니다.

      더 가벼운 기계가 기동하는 동안 ...주의를 자신에게 돌리십시오.
      1. CTABEP
        CTABEP 21 7 월 2021 17 : 40
        0
        aht-akhta의 첫 번째 샷 전에 오래 동안은 아닙니다. 1941 모델의 Wehrmacht 포수는 그러한 창고에 들어가지 않고 한 번의 공격으로 그것을 무력화하지 않는 것이 훨씬 더 어렵 기 때문입니다.
    5. 나가언트
      나가언트 19 7 월 2021 06 : 56
      + 27
      나치의 88-mm 대공포에 대해 우리는 무엇을 말할 수 있습니까? T-35와 KV: 우리 중장비만이 저항할 수 있습니다.

      나는 이 지경에 이르러 읽기를 멈췄다. T-35는 37mm PAK 36 및 KWK 36 PzKw III 기관포도 관통할 수 있으며 일부 각도에서는 20mm PzKw II도 관통할 수 있습니다. 그리고 8,8은 거의 모든 각도에서 KV를 뚫었습니다.
      인용 : SlasherRUS
      혼란스러운 기사

      이것은 여전히 ​​가볍게 넣습니다.
    6. 블라드 큐브
      블라드 큐브 19 7 월 2021 10 : 55
      + 13
      마담 프롤로바에게 또 무엇을 기대합니까? 그녀는 여전히 작가다.
    7. DenVB
      DenVB 19 7 월 2021 14 : 01
      -1
      인용 : SlasherRUS
      그리고 T-35가 어떻게 akht akht를 견딜 수 있습니까?

      예를 들어, 동시에 XNUMX개의 총과 XNUMX개의 기관총에서 "akht-akht"를 쏘십시오.
    8. 그 바르 디츠 77
      그 바르 디츠 77 19 7 월 2021 19 : 50
      +5
      저자를 보면 모든 것이 제자리에 떨어질 것입니다.
    9. 데트 닉스
      데트 닉스 26 7 월 2021 14 : 55
      0
      왜 이 예를 사용합니까? 그들 중 몇 명만있었습니다! 우리 탱크의 대부분은 독일 탱크와 비슷하거나 성능 특성에서 크게 능가했습니다. 남서 전선의 이점은 8 (!!) 배였습니다.
      1. 데트 닉스
        데트 닉스 26 7 월 2021 15 : 33
        0
        나는 기억에서 조금 틀렸다. 우월성은 탱크와 자주포에서 거의 7 배입니다.
  2. 2я19
    2я19 19 7 월 2021 04 : 30
    + 29
    아이라 이모, 더 이상 쓰지 말고 잘하는 일을 하세요. 뭐 잘하고 있어?
    1. 니코
      니코 19 7 월 2021 07 : 52
      + 17
      사람들은 왜 "이것"을 쓰고 다른 방법으로 돈을 벌 수 없습니까? 그런 능력으로 그들은 어쨌든 벌지 않을 것입니다. 솔직히 말하면, 사건에 대한 그러한 설명과 결론으로 ​​더 많은 것 (샘플 인터넷쓰레기, 진짜 RESEARCH 있을때) 진짜 모욕까지 생각함... 참전용사들 뿐만 아니라 오히려 상식, 양심, 역사개념 모독
    2. 띠무기
      띠무기 19 7 월 2021 19 : 16
      +2
      그가 쓰게 하십시오. 다른 주제에 대해서만. 그리고 다른 사이트에서.
    3. 와펜 타케 롯키
      와펜 타케 롯키 19 7 월 2021 19 : 55
      +2
      가상 벨로루시 Tikhanovskaya의 여사 대통령 (shea)처럼 할 수 있습니다 - 커틀릿 튀김 ???
    4. mr.ZinGer
      mr.ZinGer 19 7 월 2021 22 : 19
      +4
      아이리시카는 놓쳐서는 안 됩니다. 그녀는 재미있습니다.
  3. 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 19 7 월 2021 04 : 38
    + 20
    나는 저자에게 전사의 공적에 대해 계속 쓰고 더 많은 세계적인 주제를 다루지 말라고 조언하고 싶습니다. 그래야 실수가 훨씬 줄어들 것입니다.
  4. Xlor
    Xlor 19 7 월 2021 04 : 58
    +9
    그 당시 군대에 대한 공리였던 군사 전문가들이 일반적으로 인정한 가정은 매우 간단하게 공식화되었습니다. "탱크는 탱크와 싸우지 않습니다."

    탱크와의 전투를 하지 말라는 특별 명령도 있었다는 글을 어디선가 읽었다. 그들은 이것에 대해 벌을받을 수있었습니다 ... 그러나 전쟁의 추가 경험이 보여 주듯이 탱크에 대한 최고의 무기는 탱크 자체입니다! 글쎄, 또는 SPG ...
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 19 7 월 2021 10 : 39
      + 12
      인용구 : Xlor
      탱크와의 전투에 참여하지 말라는 특별 명령도 있었다는 것을 어디선가 읽었습니다. 그들은 이것에 대해 처벌을받을 수있었습니다 ...

      325 년 16 월 1942 일 소련 No. XNUMX의 NKO 명령 "탱크 및 기계화 유닛 및 대형의 전투 사용에 관한".
      4. 탱크는 적 보병을 파괴하는 주된 임무를 수행하지는 않지만 적 탱크와 포병과 싸우는 데 사용됩니다. 탱크의 적의 탱크 공격을 반대하고 탱크 전투에 관여하는 확립 된 관행은 잘못되어 해로울 수 있습니다.

      5. 전차에 적의 전차가 나타나면 주 전투는 포병입니다. 탱크는 분명한 부대 우위와 유리한 위치에있는 경우에만 적 탱크와 전투에 참여합니다.

      공격 작전에서 탱크 대는 적군의 주요 그룹을 해체하고 둘러싸고 전방의 항공 및 지상군과의 공동 행동으로 그것을 격파하기 위해 대규모 공격을 수행하는 임무를 수행합니다.
      군단은 적보다 명백한 우월성이 없다면 적 탱크와의 탱크 전투에 참여해서는 안됩니다. 대형 적 탱크 유닛을 만나면 부대는 대전차 포병과 탱크의 일부를 적 탱크에 대고 분리하고, 보병은 대전차 포병을 진압하고,이 모든 수단에 의해 가려진 군단은 주력으로 적 탱크를 우회하고 적 보병을 공격합니다. 적 탱크에서 찢어지고 적 탱크의 행동을 마비시킵니다. 전차 군단의 주요 임무는 적 보병의 파괴입니다.

      이 주문의 주요 의미는 - 올라갈 필요가 없다는 것입니다. 기관총용 체커로 적 탱크에 대한 정면 공격에서. 이는 분명한 우위와 유리한 위치에서만 가능합니다. 다른 경우에는 적 탱크가 보병 대전차 방어에 방해를 받고 탱크를 우회하도록 해야 합니다.
      인용구 : Xlor
      그러나 전쟁의 추가 경험에서 알 수 있듯이 탱크에 대한 최고의 무기는 탱크 자체입니다! 글쎄, 또는 SPG ...

      우리 탱크는 전쟁 후에야 "대전차"가 되었습니다. 전쟁 중 그것은 "대인"이었습니다. T-34 및 T-34-85 탄약선의 구성을 살펴보십시오. 대부분의 포탄은 OS 및 OFS입니다.
      1. ccsr
        ccsr 19 7 월 2021 12 : 47
        + 12
        인용구 : Alexey RA
        우리 탱크는 전쟁 후에야 "대전차"가 되었습니다. 전쟁 중 그것은 "대인"이었습니다. T-34 및 T-34-85 탄약선의 구성을 살펴보십시오. 대부분의 포탄은 OS 및 OFS입니다.

        시야가 좋지 않고 통신이 불안정하고 장갑 관통 포탄이 부족한 지휘관의 탑에서 전투를 주도하여 탱크를 파괴하는 것보다 위장이 좋은 대전차포로 탱크를 파괴하는 것이 훨씬 쉽기 때문에 이것이 사실입니다.
  5. SERGE ANT
    SERGE ANT 19 7 월 2021 05 : 28
    + 21
    Irina가 돌아왔습니다. 이제 잠시만 기다려 주세요. 아니면 최선을 위한 것일 수도 있습니다.
    미소는 모두를 따뜻하게 만듭니다-
    그리고 코끼리와 작은 달팽이까지!
    그래서 지구상에있게하십시오.
    마치 전구가 미소를 켜는 것처럼!
    1. 크라 스노 다르
      크라 스노 다르 19 7 월 2021 08 : 33
      +9
      제품 견적 : 세제 개미
      Irina가 돌아왔습니다. 이제 잠시만 기다려 주세요. 아니면 최선을 위한 것일 수도 있습니다.
      미소는 모두를 따뜻하게 만듭니다-
      그리고 코끼리와 작은 달팽이까지!
      그래서 지구상에있게하십시오.
      마치 전구가 미소를 켜는 것처럼!

      그를 고발한 공산주의 의사의 동명을 맹렬히 비판하면서도 많은 사람들이 이해하지 못하는 것은 바로 이것입니다. 좋은
      1. 오골로 테크니
        오골로 테크니 19 7 월 2021 12 : 43
        +7
        고발인 의사 공산주의자들

        박사님 !!! 알버트, 당신은 오늘을 만들었습니다! 의사가 필요하다는 것이 밝혀졌습니다)))
        1. 크라 스노 다르
          크라 스노 다르 19 7 월 2021 15 : 43
          +8
          히포크라테스 선서 뒤에 비겁하게 숨어있는 공산주의 의사들 ...
      2. 바다 고양이
        바다 고양이 19 7 월 2021 15 : 35
        +9
        안녕 알버트 hi
        "재미의 시간과 이별의 고통 ..."(c)
        예, 두 Irinas는 팀 전체를 기분 좋게 만듭니다. 감사해야합니다. 미소
        1. 크라 스노 다르
          크라 스노 다르 19 7 월 2021 15 : 48
          + 14
          나는 Irina에서 테마를 주문할 것입니다. 예를 들어 Halkin Gol에서 RZSO 사용, Luftwaffe의 암호화폐 및 항공모함, Budyonny 및 Hirohito의 폴란드 캠페인.
          인사, 콘스탄틴! hi
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 19 7 월 2021 15 : 53
            + 10
            그리고 그녀의 동료이자 이름을 딴 사람은 "공산주의자의 적"과 렙틸리언의 협력과 고르바초프와 옐친을 복제하여 적절한 구조에 도입함으로써 유대인-메이슨 외계인의 음모에 대해 알고 있습니다. wassat .
            1. 크라 스노 다르
              크라 스노 다르 19 7 월 2021 16 : 19
              +6
              겁쟁이 뒤에 숨어있는 공산주의 파충류 의사들은 스탈린 동지가 Iron Dome, Carrot 및 Abrams의 요원으로 일반 대중에게 더 잘 알려진 Baruch Yeltsind와 Rais Maksimovich로 노출되어 독극물이 Pivo-Voda 저장소를 의미심장하게 파괴했습니다. KPSS, OBKHSS, Boney M, Angela Davis의 외적들의 비방과 달리 맥주를 물과 탄산음료로 희석해 거품을 낸다는 사실은 확인되지 않았다. 공산주의 무역 노동자들은 단순히 알코올 음료를 다시 채우지 않았고, 따라서 타르타르의 초인종에 대한 지도마손식 납땜에 반대했습니다. 글쎄, 자신을 위해 페니 ... 느낌
              1. 바다 고양이
                바다 고양이 19 7 월 2021 16 : 40
                + 10
                공산주의자들의 적들은 고대부터 신을 지닌 사람들에게 알려진 단순한 진리, 곧 진리가 있다는 것을 알지 못합니다.
                1. 크라 스노 다르
                  크라 스노 다르 19 7 월 2021 16 : 51
                  +6
                  이것은 Hyperborea가 유지하는 것입니다. 음료수
                2. Korsar4
                  Korsar4 19 7 월 2021 23 : 00
                  +3
                  영불 갈등?
                  1. 바다 고양이
                    바다 고양이 19 7 월 2021 23 : 38
                    +3
                    그러나 진실은 - 그런 것 같습니다. 미소
  6. 동지
    동지 19 7 월 2021 05 : 32
    + 17
    주제는 흥미롭지만 기사는 피상적입니다.
  7. 시베리아 66
    시베리아 66 19 7 월 2021 05 : 34
    + 17
    Yandex Zen 전문가의 기사.
  8. 어둠
    어둠 19 7 월 2021 05 : 56
    + 11
    Daa Frolova가 함께합니다!! 어딘가에 있어도 행복해~ 머리 좀 쉬어야지, 또 놀고 싶어...
  9. svp67
    svp67 19 7 월 2021 06 : 15
    + 17
    주님, 이것이 왜 기록되었습니까? Isaev의 동일한 전투에 대한 자세한 분석 후 ... 저자는이 HISTORIAN의 작품에 대해서도 알게 되었습니까? 그렇게 쓰여진 것으로 판단하면 NO.
    글쎄, 그의 강의의 단순화 버전을 들어보십시오.

    그리고 바로 이 방향 - 바로 그 전투에서 키예프까지 그리고 Wehrmacht를 위한 가장 중요한 방향으로 바뀌었습니다.
    그리고 이것은 1941년 XNUMX월 ????????????
    1. 크라 스노 다르
      크라 스노 다르 19 7 월 2021 08 : 35
      +3
      글쎄요, 마가단 이전에는 우선순위 지역이었고, 그 다음에는 블라디보스토크였습니다.
      1. novel66
        novel66 19 7 월 2021 19 : 13
        +2
        반격에 대한 아이디어는 최고 사령부 Georgy Zhukov 본부 대표에게 속합니다. 그는 이것을 주장했다.
        , 그리고 준비했습니다. 그래서 서쪽 방향이 너무 가파르게 덮여있다.
  10. 파리 루크
    파리 루크 19 7 월 2021 06 : 19
    +9
    글쎄, 글쎄, 작가는 돌에 맞았다 미소 그것을 알아 내려고 노력하는 사람은 어떤 곳에서 올바른 결론을 내립니다. 예를 들면 다음과 같습니다.
    이 모든 것이 날씬하고 잘 계획된 Barbarossa 계획을 망쳤습니다.
    뭐가 잘못 됐어? 미소 마음에서 우러나온 조언 이리나는 재료에 대해 더 신중하게 작업합니다. 그리고 실수는 없을 것입니다. 그렇지 않으면 빨리 쓰십시오.
    1. svp67
      svp67 19 7 월 2021 06 : 39
      + 12
      제품 견적 : parusnik
      뭐가 잘못 됐어?

      적어도 1941년 XNUMX월에는 키예프로 향하는 방향이 Wehrmacht의 우선 순위가 아니었고 주요 공격 그룹이 민스크에 갔다는 사실
      1. 파리 루크
        파리 루크 19 7 월 2021 06 : 45
        +1
        소비에트 군대의 저항이 바르보로사 계획을 망쳤습니까? 계획을 위반했습니까? 북측 일부 지역에서는 일반적으로 국경을 넘지 못했는데 이것이 일반계획 위반이 아닙니까?
        1. svp67
          svp67 19 7 월 2021 15 : 24
          +4
          제품 견적 : parusnik
          소비에트 군대의 저항이 바르보로사 계획을 망쳤습니까? 계획을 위반했습니까?

          그러나이 모든 것이 저자가 묘사 한 섬망이 일어났다는 것을 의미하지는 않습니다.
        2. novel66
          novel66 19 7 월 2021 19 : 14
          +4
          기억하기 위해 민스크는 전쟁의 어느 날에 잡혔습니까? 그리고 결국. 정확히 계획대로!
  11. 루리 코 비치
    루리 코 비치 19 7 월 2021 06 : 45
    +4
    그건 그렇고, 나는 많은 논평자들의 의견에 동의하지 않습니다. 네, 기사는 "시험 피해자를 위한" 수준입니다. 예, 혼란스럽습니다.
    그러나 이 기사의 주요 메시지는 전략적으로 독일의 전격전을 좌절시킨 것은 남서부 전선의 행동이었다는 것입니다! 벨로루시를 통한 주요 공격은 너무 성공적이어서 모스크바는 매우 가깝습니다. 그러나 러시아군은 설명된 반격을 포함하여 우크라이나 남쪽에서 전략적으로 성공적으로 행동했으며, 독일군은 중부군 측면에 대한 위협에 대처하기 위해 모스크바에 대한 공세를 중단했습니다. 그게 다야 의뢰
    1. 슬래셔 러스
      슬래셔 러스 19 7 월 2021 07 : 33
      + 19
      사람들의 위업, 예, 전적으로 동의하지만 barbaros의 전체 계획을 깨뜨리려면 vryatli입니다. 소련군에 의해 패배했지만 Wehrmacht의 전격전을 깨는 것을 가능하게 한 Smolensk 전투가 이것에 속할 가능성이 큽니다. 그리고 우크라이나의 모피 군단에 대한 타격은 평범합니다. 예, vryatli는 이러한 조건에서 가능합니다. 어떻게든 이 모든 것을 구성하는 방식이 다릅니다. 기사에서 올바르게 언급했듯이 의사 소통이 없으며 군대의 부서간에 약간의 상호 작용도 없습니다. 좌우로 던지는 것은 정상적인 정찰과 명령과 통제의 부족을 보여줍니다. 나중에 이해할 수 없었고, 기계 선체의 구조가 통제할 수 없고 일반적으로 공급될 수 없다는 거부가 뒤따랐습니다. 물론 첫해의 상실은 그들을 포기하는 데에도 영향을 미쳤습니다. 그 결과 카투코프 여단은 Gudarean의 Panzer Group을 방어할 때 이 군단의 기계보다 더 많은 것을 달성했습니다. 그러나 다시, 돌이켜보면 똑똑한 것이 좋습니다.
  12. SERGE ANT
    SERGE ANT 19 7 월 2021 07 : 16
    + 19
    전쟁 초기의 가장 큰 탱크 전투
    Dubno-Lutsk-Brody 근교 전투에서 양측이 참가한 탱크의 수는 그 전쟁의 다른 모든 작전을 능가하지만 탱크 전투라고 부르는 것은 거의 합리적이지 않습니다. 탱크는 실제로 탱크와 싸우지 않았습니다. 독일군 사령부는 적은 수의 탱크와 열악한 특성, 부적절한 사용과 적대 행위를 유능하게 조직할 수 없다는 점에서 다른 방식으로 성공을 거두었습니다. 그 이유는 주로 조직적이었습니다. 반격을 조직하는 소비에트 사령부는 오직 15mk만이 적용 장소에 집중되어 있고 나머지 기계화 군단은 행군을 완료하는 데 시간이 필요하다는 것을 아주 잘 알고 있었습니다. 실제로 전체 가용 인원의 72%에 달했습니다. 8 기계화 군단의 역사가 나타납니다. 그는 26월 400일까지 Berestechko 지역의 반격 장소에 도달하기 전에 12km 이상을 감았습니다. 그 결과 300대의 전차로 구성된 제75기갑사단은 131대의 전차만을 전장에 투입했고, 제9 기계화군단의 제120 기계화사단은 35km의 행군 후 브로니키에 있는 집중 장소로 진군한 후 83대의 전차 중 123대의 전차를 이끌었다. 행군 및 XNUMX 사용 가능 탱크의 손실은 독일 탱크와의 다가오는 전투로 인한 것이 아니라 주로 대전차 포병, 방어 탱크의 화재, 행군 및 전투 중 항공 및 기술 오작동으로 인한 것입니다.
  13. 바타 모르가나
    바타 모르가나 19 7 월 2021 07 : 17
    + 10
    기사는 순전히 혼란과 부정확하지만 여성은 용서받을 수 있습니다.
    1. 무기 마스터
      무기 마스터 27 7 월 2021 10 : 05
      0
      Сначала наказать, потом простить.
  14. 투칸
    투칸 19 7 월 2021 07 : 28
    + 13
    최근에 너무 많은 작가들이 VO에 그들이 이해하지 못하는 것에 대해 글을 쓰고 있습니다. 부정 이 기사는 이것의 대표적인 예입니다!
  15. 다니 일 코노 발렌 코
    다니 일 코노 발렌 코 19 7 월 2021 07 : 55
    +6
    피아니스트를 쏘지 마세요. 그는 최선을 다해 연주합니다.
    1. novel66
      novel66 19 7 월 2021 19 : 15
      +5
      당신은 할 수 없습니다. 최소한 "Murka" - 놀지 마
  16. 감사원
    감사원 19 7 월 2021 08 : 45
    + 11
    1.
    그 당시 군대의 공리였던 군사 전문가들이 일반적으로 인정한 가정은 매우 간단하게 공식화되었습니다.

    "탱크는 탱크와 싸우지 않습니다."

    이 신화는 어디에서 왔습니까?
    우리는 "기계화된 RKKA 부대의 전투 헌장. 1부. 탱크의 구조 및 전투 명령" 1932을 읽습니다.
    "모든 전투의 경우 적 전차가 주요 공격 대상이 되어야 합니다."
    https://bookree.org/reader?file=720464&pg=47
    심지어 굵게 강조 표시되어 있습니다.

    즉, 적어도 1932년 이래로 적군 탱크는 적 탱크와 싸우라는 명령을 받았습니다.

    2. 사진 "Battle of Dubno. T-34가 불타고 있다." 불은 독일 사진작가가 그렸습니다.

    3.
    나치의 88-mm 대공포에 대해 우리는 무엇을 말할 수 있습니까? 우리의 중장비 T-35와 KV만이 그들을 저항할 수 있었습니다.

    T-35는 결코 그럴 수 없었습니다. 독일 대전차 승무원이 말했듯이 "2개 이상의 포탑이 있는 소련 전차는 쉽게 파괴될 수 있습니다."
    독일군이 유명한 Rasseniai KV를 파괴하려고 시도한 것은 88mm 주포였습니다. 대체로 이 총은 전쟁 기간 동안 소련 탱크를 자유롭게 파괴했습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 19 7 월 2021 10 : 46
      +4
      제품 견적 : 감사원
      즉, 적어도 1932년 이래로 적군 탱크는 적 탱크와 싸우라는 명령을 받았습니다.

      그리고 1942년부터 탱크와 싸우지 말고 보병을 파괴하라는 명령을 받았습니다. 미소
      4. 탱크는 적 보병을 파괴하는 주요 임무를 수행하지 않지만 적 탱크 및 포병과 싸우기 위해 전용됩니다. 적의 탱크를 탱크 공격에 대항하고 탱크 전투에 참여하는 기존의 관행은 잘못되고 해 롭습니다.

      또한 BC의 구성은 동일한 T-34의 주요 목표에 대해 잘 말합니다. 거의 70%가 OFS입니다.
      1. 감사원
        감사원 19 7 월 2021 13 : 01
        +4
        그리고 1942년부터 탱크와 싸우지 말고 보병을 파괴하라는 명령을 받았습니다.

        그리고 1943년 쿠르스크 벌지에서 그들은 이것을 몰랐습니다!

        탱크 전투는 나중에 1937년 기계화 부대 헌장에 의해 확인되었고 1944년 기갑 부대 전투 헌장에 의해 제공되었습니다. 항목 300.
        http://militera.lib.ru/regulations/0/g/1944_bu_meh1.pdf

        그렇다면 BC에는 갑옷을 관통하는 포탄이 있었던 이유는 무엇입니까? 30%정도?
        그의 BC 구성: 거의 70%가 OFS입니다.


        그건 그렇고 아무도 그런 말을 한 적이 없다. 탱크의 주요 목표는 탱크와의 전쟁입니다. 내가 지시한 법령까지도.
        자세히 보면 이것은 단순히 탱크 대 탱크 전쟁입니다. 모든 탱크 공격이 탱크 반격으로 만나는 것은 아닙니다. 일반적으로 조우 전투는 규칙의 예외입니다. 그러나 탱크가 만난 경우 탱크의 주요 목표는 적의 탱크입니다.
        그건 그렇고, T-34 탄약에 대해. BK T-34-57 - 갑옷 관통 포탄(대부분).
        그런 다음 다가오는 전투와 매복 등 탱크 전투가 다를 수 있습니다.
        그러나 가장 중요한 것은 탱크 전투가 예상되었으며 취소되지 않았다는 것입니다.
        1. Doliva63
          Doliva63 19 7 월 2021 16 : 39
          +2
          제품 견적 : 감사원
          그리고 1942년부터 탱크와 싸우지 말고 보병을 파괴하라는 명령을 받았습니다.

          그리고 1943년 쿠르스크 벌지에서 그들은 이것을 몰랐습니다!

          탱크 전투는 나중에 1937년 기계화 부대 헌장에 의해 확인되었고 1944년 기갑 부대 전투 헌장에 의해 제공되었습니다. 항목 300.
          http://militera.lib.ru/regulations/0/g/1944_bu_meh1.pdf

          그렇다면 BC에는 갑옷을 관통하는 포탄이 있었던 이유는 무엇입니까? 30%정도?
          그의 BC 구성: 거의 70%가 OFS입니다.


          그건 그렇고 아무도 그런 말을 한 적이 없다. 탱크의 주요 목표는 탱크와의 전쟁입니다. 내가 지시한 법령까지도.
          자세히 보면 이것은 단순히 탱크 대 탱크 전쟁입니다. 모든 탱크 공격이 탱크 반격으로 만나는 것은 아닙니다. 일반적으로 조우 전투는 규칙의 예외입니다. 그러나 탱크가 만난 경우 탱크의 주요 목표는 적의 탱크입니다.
          그건 그렇고, T-34 탄약에 대해. BK T-34-57 - 갑옷 관통 포탄(대부분).
          그런 다음 다가오는 전투와 매복 등 탱크 전투가 다를 수 있습니다.
          그러나 가장 중요한 것은 탱크 전투가 예상되었으며 취소되지 않았다는 것입니다.

          탱크 전투는 무엇을 위해 제공되었는지 궁금합니다. 그렇다면 BUSV에는 그런 것이 없습니다. 또 다른 점은 탱크가 사용 가능한 모든 적의 화력 무기와 싸울 수 있다는 것입니다. 따라서 적 탱크가 그 중 하나일 뿐이기 때문에 탱크 전투와 같은 것은 없을 것입니다. 그리고 탱크조차도 정면으로 충돌하고 항공이 맨 위에 있고 보병과 포병이 뒤에 있습니다. 특정 경우의 특정 상황에 맞게 조정된 전형적인 복합 무기 전투. 그렇지 않죠?
    2. 블라드 큐브
      블라드 큐브 19 7 월 2021 11 : 11
      +5
      Wehrmacht가 대전차포로 88-mm를 성공적으로 사용하면 T-34에 85mm를 설치하는 아이디어를 얻었습니다.
      1. novel66
        novel66 19 7 월 2021 19 : 17
        +2
        장갑 관통력 면에서 미국의 76mm보다 열등한 Baryatinsky는
  17. 우연
    우연 19 7 월 2021 08 : 46
    + 13
    나치의 88-mm 대공포에 대해 우리는 무엇을 말할 수 있습니까? 우리의 중장비 T-35와 KV만이 그들을 저항할 수 있었습니다.

    그럴 수 없었다.

    기사를 읽은 후 유일한 욕망은 독자의 수많은 요청에 합류하여 저자에게 이야기를 남겨 두는 것입니다.
    1. 바다 고양이
      바다 고양이 19 7 월 2021 15 : 39
      +4
      좋은 오후입니다, 빅! hi
      IS도 이해하는 듯했다.

  18. 탱코브34
    탱코브34 19 7 월 2021 08 : 54
    +9
    ㅋ ㅋ ㅋ ㅋ ㅋ ㅋ. 전투에 대한 세부 정보 없음, 당사자의 손실에 대한 정보 없음
    1. Aviator_
      Aviator_ 19 7 월 2021 09 : 04
      +9
      맞습니다. 메모에는 초기 숫자, 최종 숫자 등의 단일 숫자가 없습니다. 그러나 그렇지 않으면 "단일 숫자가 아닌 많은 문자"가 필요합니다. 그래서 저자 - "위대한 레닌이 우리에게 남긴 것처럼 연구하고 연구하고 연구하십시오. 가르치다 (가르쳐) 우리에게 공산당 "
  19. 안드레이 보브
    안드레이 보브 19 7 월 2021 09 : 01
    +8
    Wehrmacht 지상군과 Luftwaffe의 탁월한 상호 작용을 잊지 마십시오 ... 행진에서 매우 큰 손실이 있었고 장비 고장으로 인한 큰 손실도있었습니다 ...
  20. 시바
    시바 19 7 월 2021 09 : 21
    +6
    "반격에 대한 아이디어는 최고 사령부 Georgy Zhukov 본부 대표에게 속합니다."

    나는 더 이상 읽지 않았다. 이 기간 동안 전설적인 사령관의 지위를 알지 못합니다. 나에 대한 나쁜 매너로 뭔가를 작성합니다.
    1. 블라드 큐브
      블라드 큐브 19 7 월 2021 11 : 01
      +4
      당시 주코프는 참모총장이자 본부 대표였다.
      1. 시바
        시바 19 7 월 2021 11 : 23
        +4
        "10년 1941월 XNUMX일 국방위원회령으로 과부대(서서남서)의 주둔군사령부 편성과 관련하여 최고 사령부, IV 스탈린이 의장이되었고 B. M Shaposhnikov가되었습니다.
        10년 1941월 XNUMX일에 최고 최고 사령부(SVGK) "사령부"로 개명되었습니다.

        나처럼 역사적 자료에 그러한 자유를 허용하는 것은 용납될 수 없습니다.
        1. 블라드 큐브
          블라드 큐브 19 7 월 2021 11 : 56
          +4
          1941년 XNUMX월 주코프는 참모총장 겸 참모총장이었다.
          최고 사령부 비율. 10.07.41 최고 본부부터
          주요 명령
  21. 콘 스탄 티
    콘 스탄 티 19 7 월 2021 10 : 23
    +4
    전문가들은 Kursk와 Orel의 전투에서 강력한 메아리가 울려 퍼진 Dubno에서의 전투라고 확신합니다.


    나는 오랫동안 여기에서 더 이상 넌센스를 읽지 않았습니다. 이 전투의 성격은 근본적으로 달랐고, 소비에트 군대는 다양한 방식으로 준비, 조직 및 명령을 받았으며, 이를 통해 성채를 돌파할 수 있었습니다.

    그러나 근본적으로 완전히 다른 하나의 유사점이 있습니다. 눈짓

    1941년, 혼돈의 행군과 함께 소련 기갑 부대는 적대 행위가 발발하기도 전에 사실상 스스로를 파괴했습니다.

    쿠르스크 근처에 있는 로트미스트로프의 제5 근위전차군은 장비 손실을 거의 입지 않은 긴 행군 끝에 전투에 참가했습니다.
  22. 블라드 큐브
    블라드 큐브 19 7 월 2021 10 : 58
    +5
    제품 견적 : 2я19
    아이라 이모, 더 이상 쓰지 말고 잘하는 일을 하세요. 뭐 잘하고 있어?

    아마도 수프를 요리하고 REN TV의 공포 이야기를 다시 들려드릴까요?
  23. Xlor
    Xlor 19 7 월 2021 11 : 00
    +2
    제품 견적 : Alexey RA
    우리 탱크는 전쟁 후에야 "대전차"가 되었습니다. 전쟁 중 그것은 "대인"이었습니다. T-34 및 T-34-85 탄약선의 구성을 살펴보십시오. 대부분의 포탄은 OS 및 OFS입니다.

    나는 동의하지 않는다! 군사 이론가의 관점에서 "대인"은 전쟁 직전이었습니다. 철조망을 부수고 부수고 보병이 싸울 수 있는 길을 만드십시오. 20~30년대 장군들은 여전히 ​​미래전쟁을 XNUMX차대전인 포지셔닝 전쟁으로 생각했다...
  24. 악몽
    악몽 19 7 월 2021 11 : 08
    + 11
    개인적으로 '근대 역사가들'과 그들과 합류한 셰필로프 일가가 소련-핀란드 전쟁, 그리고 XNUMX차 세계대전 초반 XNUMX년 동안 지칠 줄 모르고 파고들고 있는 이유가 궁금하지만, 그들은 마지못해 핀란드인의 구타를 연구한다. Vyborg 작전에서 그들은 벨로루시와 우크라이나의 해방을 연구하는 것을 훨씬 꺼려합니다. Balaton은 일반적으로 금기 주제입니까? 스탈린그라드 전투조차 금기시된다.
    이유를 말씀드리겠습니다. 거기에서 피비린내 나는 폭군의 개인 명령에 따라 최고의 사령관이 처형되어 약해진 붉은 군대가 인피 농민으로 배치되고 NKVD 분리의 기관총에 의해 1941 년 Wehrmacht보다 더 빨리 진격 한 이유를 정당화 할 필요가 있습니다. 이것은 유럽 장군들의 시체 던지기와 재능 패러다임에 맞지 않습니다.
    죄송합니다. 폭격을 당했습니다. 왜 다른 역사가는 바그라티온 작전 중 Wehrmacht의 정확한 손실과 얼마나 많은 독일 장군이 항복했는지, 얼마나 많은 이들이 절망에 빠져 이마에 총을 쐈는지 정확하게 계산하지 않았을까요?
    그러나 Balaton에 대해서는 Shermans(그리고 몇 대의 수리된 T-34)가 있었다는 것만 기억합니다. 그리고 BS-3, ZiS-2 및 Su-100이 결정되었다는 사실을 기억하고 싶은 사람은 아무도 없습니다.

    그리고 기병은 다음에 왔습니다.
    멍청한 칼을 죽이는
    그리고 전체 대초원은 타락으로 덮여
    검은 메뚜기 떼 떼처럼.
    피터를 만찬. 자랑스럽고 분명
    그리고 영광은 그의 눈으로 가득합니다.
    그리고 그의 왕실 축제는 아름답습니다.
    그의 군대가 클릭하면
    그의 텐트에서 그는
    그들의 지도자, 낯선 사람들의 지도자,
    영광스러운 포로들을 애무합니다
    그리고 그의 선생님들을 위해
    인사 잔이 떠오른다.
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 19 7 월 2021 11 : 19
      + 10
      제품 견적 : demiurg
      소작농으로 구성된

      여기 내 할아버지, 인색한 농부가 있습니다 .... 그리고 그는 형사 대대에있을 때 분리를 보지 못했습니다.
      1. ccsr
        ccsr 19 7 월 2021 12 : 58
        +3
        인용구 : Mordvin 3
        그리고 그는 형사 대대에있을 때 분리를 보지 못했습니다.

        그냥 재미로 - 사진으로 판단하면, 그는 장교가 아니라 형사 대대에 들어가기 위해 상급 상사였습니다. 그는 아마도 전쟁 중에 장교 계급을 얻었을 것입니다. 아니면 별도의 형사처에 들어가게 된 건가요?
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 19 7 월 2021 14 : 36
          +9
          전쟁 전 사진입니다. 39년차 좋아. 그리고 그는 포로가 된 후 형벌 대대에 합류했습니다. 그들이 막 조직하기 시작했을 때였습니다. 그가 말했듯이 그의 뒤에는 리볼버를 들고 정치 교관만이 달리고 있었다. 나는 특히 80년대 후반에 그들이 분리에 대해 쓰기 시작했을 때를 물었다. 아니요, 그는 기관총을 가진 분리를 본 적이 없다고 말합니다. 리볼버를 들고 뒤에서 달려온 것은 정치교관뿐이었다. 어디로 돌아가요? 그들은 나에게 상처를 줬어, 안 보여, 아니면 뭐야? 오, 글쎄, 교활한 ...
          그리고 그가 대대에서, 또는 중대에서 어디로 갔는지 더 이상 기억이 나지 않습니다. 그는 80년대에 이 모든 것을 저에게 말했습니다. 그리고 이제 당신은 묻지 않을 것입니다. 그는 20년 전에 돌아가셨습니다.
  25. 알트만
    알트만 19 7 월 2021 11 : 40
    +1
    기사는 아름답게 작성되었으며 명확합니다. 우리는 텍스트에서 직접 선택해야합니다. 용감한 탱커는 확실히 이 전투의 영광을 누려야 합니다. 토론이 그렇게 나쁠 필요는 없습니다.
  26. 블라드 큐브
    블라드 큐브 19 7 월 2021 11 : 43
    +7
    [인용 = Rurikovich] 그건 그렇고, 나는 많은 논평가들의 의견에 동의하지 않습니다. 네, 기사는 "시험 피해자를 위한" 수준입니다. 예, 혼란스럽습니다.
    그러나 이 기사의 주요 메시지는 전략적으로 독일의 전격전을 좌절시킨 것은 남서부 전선의 행동이었다는 것입니다! 벨로루시를 통한 주요 공격은 너무 성공적이어서 모스크바는 매우 가깝습니다. 그러나 러시아군은 설명된 반격을 포함하여 우크라이나 남쪽에서 전략적으로 성공적으로 행동했으며, 독일군은 중부군 측면에 대한 위협에 대처하기 위해 모스크바에 대한 공세를 중단했습니다. 그게 다야 의뢰[/ 인용]
    키르포노스가 배신자라는 마담 프롤로바의 주장을 고려하면. "1941년의 배신: 국경은 수비되지 않았다", "1941년의 배신: Vlasov의 회랑 또는 누가 기계화 군단을 파괴했는지"를 기억하십니까? 그런 다음 Frolova 부인은 악의적 인 배신자 때문에 기계화 군단이 차량의 대부분을 잃었다고 주장했지만 이제는 독일 탱크 [인용 = Rurikovich] 그런데 나는 많은 논평가의 의견에 동의하지 않습니다. 예, 기사는 "시험의 희생자를위한"수준입니다. 예, 혼란스럽습니다.
    그러나 이 기사의 주요 메시지는 전략적으로 독일의 전격전을 좌절시킨 것은 남서부 전선의 행동이었다는 것입니다! 벨로루시를 통한 주요 공격은 너무 성공적이어서 모스크바는 매우 가깝습니다. 그러나 러시아군은 전술된 반격을 포함하여 우크라이나 남부에서 전략적으로 성공했으며 독일군은 중부군 측면에 대한 위협을 처리하기 위해 모스크바에 대한 공세를 중단했습니다. 그게 다야: requesma
    마담 프롤로바는 남서 전선의 사령부가 배신자라고 주장했다: "1941년의 배신: 국경을 방어하지 말라는 명령", "1941년의 배신: 블라소프의 회랑 또는 기계화 군단을 파괴한 자". 그곳에서 그녀는 다음과 같이 주장했다. 기계화 군단은 배신으로 인해 대부분의 차량을 잃었습니다 ... 배신자들은 군단을 앞뒤로 몰고 있었고 이제는 독일 탱크와 88mm 대포가 밝혀졌습니다.
    부인, 당신이 글을 쓰고 있다고 생각하십니까?
    1. 바다 고양이
      바다 고양이 19 7 월 2021 15 : 19
      +4
      안녕 영광 hi
      부인, 당신이 글을 쓰고 있다고 생각하십니까?

      생각하는 것은 일반적으로 어렵고, 이 무더위에서는 더욱 그렇습니다. 이모에게 너무 많은 것을 요구할 필요는 없습니다. 그녀는 죽을 요리하는 법을 알고 있습니다. 이것도 의심스럽긴 하지만. 의뢰
      1. 블라드 큐브
        블라드 큐브 20 7 월 2021 07 : 07
        +2
        인사말, Frolov가 죽을 요리하지 못할 가능성이 큽니다.
        반면에 그녀는 죽을 끓일 줄 모른다면 어떻게 글을 쓰는가? 굶주림으로 무화과가 쓸 것입니다. 그는 항상 "죽"을 씁니다.
  27. 스마우그 78
    스마우그 78 19 7 월 2021 15 : 11
    +4
    보병 부대는 포병에 대항하여 탱크를 지원할 시간이 없었습니다. 왜냐하면 발 사수가 장갑차를 따라잡지 않는 것이 기본이었기 때문입니다.
    왜 그들은 따라잡지 못했는가? Ira는 울리는 소리를 들었지만 평소와 같이 ...
    "대부분 KV와 T-34에는 위험하지 않은 것으로 알려져 있지만 경전차는 매우 민감합니다."
    그러나 소비에트 지휘관은 Irina와 동의하지 않습니다 ... 그래서 저자는 평소와 같이 주제에 없습니다 ..
  28. 시비 료크
    시비 료크 19 7 월 2021 15 : 23
    +5
    T-27, T-37, T-38은 탱크가 아니라 기관총 탱크입니다(탱크 수정의 Degtyarev 휴대용 기관총, 유효 사격은 열린 보병에서만 500-600m를 향합니다.
  29. 버클트 영광
    버클트 영광 19 7 월 2021 16 : 11
    +3
    이것은 학교의 애국적인 에세이 대회를 위해 작성되었습니까? 역사공부를 하고 싶지 않다. 미소
  30. 울리
    울리 19 7 월 2021 16 : 21
    +2
    이상한 기사 ....
    패배에 대한 2가지 주요 이유가 표시되며, 그 중 두 번째는 "구식" 탱크입니다. 또한 6개의 참여 건물에서 171(6,1%) 중형전차(T-34) 입니다. 217(7,7%) - 중전차(KV-2 - 33, KV-1 - 136 및 T-35 - 48) и 1대의 KV-89이 있었다. 또는 10%이지만 T-34 - 327개입니다. (37%)., 즉, 독일인이 34개의 자주포와 탱크(모든 종류의 T-I, T-II, 체코어 등 포함)만 가지고 있을 때 T-544는 800개뿐이었습니다...

    그건 그렇고, 배신에 대해-기억이 도움이된다면 독일 대사는 독일 공격이 시작되기 직전에 선전포고에 대한 메모를 전달했습니다 ...
  31. tank64rus
    tank64rus 19 7 월 2021 16 : 35
    +3
    댓글이 없습니다. 모든 것이 명확하고 T-35 대 88mm 대포 등이 있습니다.
  32. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +5
    아아, 첫 줄의 실수 ...
    많은 러시아인들은 ... ... 역사상 가장 큰 탱크 전투가 독일군과 소련군 기갑부대 간의 쿠르스크 벌지 전투의 에피소드로서 Prokhorovka에서 일어났다고 확신합니다.

    그러나 객관성을 위해, 4,5년 전 위대한 애국 전쟁 중에 가장 거대한 탱크 전투가 쿠르스크 벌지 서쪽의 Dubno-Lutsk-Brody 섹션에서 일어났음을 상기해야 합니다. 일주일 동안 총 XNUMX 대의 장갑차가 기갑 치명적인 전투에서 싸웠습니다 ...

    개념의 대체. Prokhorovka 근처에서 전투가 벌어졌을 때, 엄청난 수의 탱크가 전투에 모였을 때, 우리 경비병 TA가 독일 탱크 군단에 쌓였을 때였습니다. Dubno-Lutsk-Brody 삼각형에는 그러한 탱크 전투가 없었습니다. 그곳에서 우리 탱크는 적의 탱크에 대해 공격적으로, 방어에서, 항상 그런 것은 아닌 넓은 지역에서 싸웠습니다. Dubno-Lutsk-Brody 삼각형을 작업으로 계산하면 Prokhorovka 전투가 아니라 Citadel 전체 작업과 비교해야합니다.
    1. 스마우그 78
      스마우그 78 19 7 월 2021 19 : 57
      +2
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      Prokhorovka 근처의 전투에서 엄청난 수의 탱크가 전투에 모였을 때였습니다.
      글쎄, 소비에트 역사 문헌에서 일반적으로 믿어지는 것만큼 거대하지는 않습니다. 예, 어떻게 든 "쌓인"것도 작동하지 않았으며 2 개 사단은 탱크 군단이 아닙니다. hi
  33. 백인
    백인 19 7 월 2021 20 : 51
    +2
    인용구 : Ulrih
    이상한 기사 ....
    패배에 대한 2가지 주요 이유가 표시되며, 그 중 두 번째는 "구식" 탱크입니다. 또한 6개의 참여 건물에서 171(6,1%) 중형전차(T-34) 입니다. 217(7,7%) - 중전차(KV-2 - 33, KV-1 - 136 및 T-35 - 48) и 1대의 KV-89이 있었다. 또는 10%이지만 T-34 - 327개입니다. (37%)., 즉, 독일인이 34개의 자주포와 탱크(모든 종류의 T-I, T-II, 체코어 등 포함)만 가지고 있을 때 T-544는 800개뿐이었습니다...

    그건 그렇고, 배신에 대해-기억이 도움이된다면 독일 대사는 독일 공격이 시작되기 직전에 선전포고에 대한 메모를 전달했습니다 ...

    예, 폭탄과 포탄이 우리 영토에 쏟아진 후 베를린과 모스크바의 소련 대표에게 메모를 전달한 것 같습니다.
  34. 오니 보
    오니 보 20 7 월 2021 01 : 25
    +4
    나는 이미 글을 썼지만 문제는 저자에게 있지 않다. 문제는 "정렬"에 있습니다. 사이트에 섹션이 매우 명확하게 있습니다. "무기"섹션에서 UFO 또는 기타 넌센스에 대한 환상에 대한 의견을 쓰는 경우 "분석"섹션에서 공포증과 환상에 대한 의견을 씁니다. "역사"섹션에서 비슷한 작품을 씁니다. 3학년 쁘띠 수준. 그리고 의견 섹션에서만 -이 모든 것이 누락되었으며이 리소스를 "리더"하는 사람들의 적절성에 문제가 있습니다. 적당히 정렬하면 됩니다. 이 글은 작성되었습니다. 아무것도. 이 정보는 역사적 내용을 나타내지 않습니다. 누군가의 아이가 운동을 하고 있습니까? 따라서 "의견" 섹션에 게시하십시오. 그리고 아무도 불평하지 않을 것입니다. 지난 XNUMX년 동안 이 "군사 리뷰"는 마침내 "Lenta ru"로 바뀌었습니다.
  35. 댓글이 삭제되었습니다.
  36. Petrik66
    Petrik66 20 7 월 2021 12 : 30
    +1
    글쎄, 기사 작성자의 논리에 따르면 독일인은 즉시 패배해야했습니다. 결국 41월 XNUMX일까지는 사람이 많지 않았어요! 따라서 사소한 실패는 결론을 내리지 못했다는 것을 의미합니다. 첫 시합의 첫 라운드에서 KO승을 거둔 권투 선수는 훌륭한 관점을 가지고 있습니다. 코딱지와 이빨을 집어 들고 그는 생각하고 분석하고 .... 다음에 어떻게 줄 것입니다. 다음 번만 그렇지 않을 수 있습니다. 프레디를 먼저 때리세요.
  37. 지그프리드
    지그프리드 20 7 월 2021 15 : 30
    +1
    손실은 어떻습니까? 2800여 대의 전차가 합쳐져 ​​OKW의 신경이 조금 닳은 것은 이해할 수 있지만, 독일군에 대한 실제 피해는 이 숫자를 쓰지 않는 것이 좋습니다. 그들은 몇 개의 보급 기둥을 겁먹게 했고, 아주 적은 수의 탱크를 불태웠고, 기본적으로 파괴된 모든 독일 탱크는 매우 빠르게 서비스에 복귀했습니다. Dubno는 전쟁 초기에 붉은 군대가 거의 모든 탱크를 잃었다는 맥락에서 Barbarossa에 어떻게 든 영향을 미쳤고 이것이 독일인들에게 모든 후속 보일러가 너무 쉬운 이유라고 말할 수 있습니다. 또한 영향을 미쳤습니다. 그러나 내기를 비난하는 것은 의미가 없습니다. 사령부는 당시의 관리와 정보, 기동전에 대한 이해 수준에서 결정을 내렸고, 그것을 인정해야 했고, 실수로부터 빨리 배웠다.
  38. 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 20 7 월 2021 15 : 53
    0
    여기에서 붉은 군대의 탱크 회사와 대대는 독일 장갑차와 정확하게 정면으로 만났습니다.

    그 반대가 사실입니다. 붉은 군대 탱크는 독일 포병과 보병과 집결했습니다. 탱크와 탱크는 울부짖지 않는다는 것이 독일군의 전제였지만 소련군에서는 이것을 나중에 배웠다.
    Dubno-Brody 전투는 보병과 포병이 없는 탱크는 항상 패배한다는 개념에 대한 고전적인 확인입니다.
  39. 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 20 7 월 2021 16 : 10
    -2
    물론, 하늘로부터의 보호가 없었기 때문에 적기는 행군 직후 호송대의 절반까지 파괴했다.

    행군 중인 탱크 기둥은 독일 항공기에 의해 파괴되지 않았습니다. 행군 도중에는 고장과 연료 부족으로 탱크를 잃었고, 퇴각 중에는 돌이킬 수 없는 손실을 입었습니다.
    1. 램제이21
      램제이21 21 7 월 2021 08 : 57
      0
      행군 중인 탱크 기둥은 독일 항공기에 의해 파괴되지 않았습니다.

      폭파시켜도 대부분의 전차가 파괴되어 전차부대 지휘관들은 독일군에게 근접전을 가하여 독일군이 공격하지 않고 우리 전차를 공격하는 것을 두려워하게 하였다.
      군대에 의해 마스터되지 않은 새로운 차량과 원시 T-34를 포함하여 많은 차량이 행진 중 고장으로 인해 손실되었지만
  40. 알렉세이 고르시 코프
    알렉세이 고르시 코프 20 7 월 2021 18 : 25
    +2
    사실 저는 대학교 역사학과에서 전쟁 초기의 국경전투에 대한 논문을 썼기 때문에 주제를 어느 정도는 압니다. 내 의견으로는, Dubno-Lutsk-Brody 근처에서 특별히 계획된 단일 의도에 휩싸인 전투는 없었습니다! 우리 탱크와 기계화 대형에 의한 산발적이고 자발적인 반격이 있었지만 다행히도 - 우리는 전쟁 이전부터 많은 탱크를 보유하고 있었고 그곳에서 잃었습니다! 적군 총참모부의 지시 3에 따른 동일한 반격이 남서부 전선의 이웃들에게도 가해졌지만 그 중 어느 것도 할당 된 임무의 해결책으로 이어지지 않았습니다. , 역사가 A. Isaev에 따르면 독일인에게서 "거품이 제거되었습니다"- 민감한 손실을 입었습니다! 그러나 우리는 또한 이러한 반격 동안 거의 모든 탱크를 잃었습니다. 우리는 적에 대해 여러 가지 양적 이점을 잃었을 뿐만 아니라 손실된 모든 장비를 거의 "XNUMX"으로 잃었습니다!
    이 주제에 관심이 있는 사람들은 1988-1990년에 "Military-Historical Journal"에 게시된 "탱크는 어디로 갔습니까?"라는 일련의 기사를 읽는 것이 좋습니다! 왜 가치가 있습니까? 1941 년 여름의 사건에 대한 탱크 사령관의 보고서에 근거하여 적군의 기갑부에. 나를 놀라게 한 것 - 보고서 작성 날짜 - 늦은 가을 - 1941년 겨울 시작! 모스크바 근처의 독일인 - 탱크 사령관은 할 일이 있습니다 - 또한 전쟁 시작의 경험을 일반화합니다!
  41. 보 야카 어
    보 야카 어 20 7 월 2021 20 : 00
    -1
    도박을 하는 십대처럼 Zhukov는 붉은 군대의 탱크 군단을 독일군이 유용하게 배치한 거대한 함정으로 몰아넣었습니다.
    독일 대전차포가 측면에서 수천 대의 소련 탱크를 파괴한 곳.
  42. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 20 7 월 2021 23 : 06
    0
    예, 이 승리는 우리에게 소중한 것이었습니다.
  43. 글라 골 1
    글라 골 1 21 7 월 2021 01 : 10
    0
    저자는 주제에 없습니다. 35mm 대공포에 대항하는 T-1나 KV-88은 장거리에서도 버틸 수 없었습니다. 이것이 첫 번째 일입니다. 그리고 두 번째로, 1941년에 독일군은 고양이를 부르게 했고 아직 대전차 역할에는 사용되지 않았습니다. 이 모든 일이 나중에 일어난 1943년과 그 이후, 그들이 방어에 나서야 했고 군대의 수가 증가했습니다.
    독일군의 강력한 대공포가 나왔다...
    더 가치 있는 것은 승리다!
    1. 보 야카 어
      보 야카 어 22 7 월 2021 01 : 23
      +1
      "둘째, 1941년 독일인은 고양이가 그들을 위해 울부짖었고 당시에는 대전차 역할에 사용되지 않았습니다." ///
      ---
      1940년 프랑스에서 대전차 무기로 사용되었습니다.
      프랑스군은 중전차를 보유하고 있었는데 그 중전차의 갑옷은
      이 대공포.
  44. 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 21 7 월 2021 12 : 00
    0
    인용구 : ramzay21
    폭파시켜도 대부분의 전차가 파괴되어 전차부대 지휘관들은 독일군에게 근접전을 가하여 독일군이 공격하지 않고 우리 전차를 공격하는 것을 두려워하게 하였다.

    파리처럼 탱크를 소비하는 만능 Luftwaffe는 전쟁 시작에 대한 신화 중 하나입니다.
    1944-45년에 서구와 1950-53년에 한국이 절대적인 항공 우위를 차지하면서 항공은 탱크에 대해 매우 비효율적이었습니다. 그리고 1941 년 동부에서는 불가능하며 독일 항공과 특수 항공기의 지배에 대해 아직 공격하지 않았습니다.
    소련 탱크의 90% 이상이 1941년에 독일 포병, 보병 및 기술적인 이유로 손실되었습니다.
    1. 유
      24 7 월 2021 07 : 44
      0
      우리는 독일 항공의 항공 우위로 인해 붉은 군대의 항공 정찰 부족에 대해 이야기 할 수 있습니다. 즉, 눈이 부러진 사이클롭스...
  45. 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 21 7 월 2021 12 : 16
    +1
    제품 견적 : voyaka 어
    도박을 하는 십대처럼 Zhukov는 붉은 군대의 탱크 군단을 독일군이 유용하게 배치한 거대한 함정으로 몰아넣었습니다.
    독일 대전차포가 측면에서 수천 대의 소련 탱크를 파괴한 곳.

    나는 독일인들이 의도적으로 소련 탱크에 함정을 설치했다고 생각하지 않습니다. 그들은 항상 탱크 공격에 대해 그러한 전술을 가지고 있었습니다. 보병과 포병은 항상 탱크와 싸웠습니다. 이것은 보병뿐만 아니라 많은 기계화 보병과 포병을 포함하는 사단의 탱크와 기계화에 의해 수행되었습니다. 가장 중요한 것은 공격하는 탱크에서 보병을 차단하는 것이 었으며 초기 소련 탱크 공격에서 종종 동반 보병이 타격을받지 않았습니다. 파블로프 장군이 한 위치에 있는 대포를 파괴하려면 50-60개의 곡사포 산탄총이 필요하고 탱크는 1-2개의 산탄총으로 이를 수행하거나 심지어 애벌레로 대포를 부술 수 있다고 보복을 주장했기 때문에 포병 준비도 타격을 입지 않았습니다.
    1. 보 야카 어
      보 야카 어 22 7 월 2021 00 : 09
      +1
      독일군은 수천 대의 탱크로부터 공격을 받고 있다는 사실을 알게 되자 "공황 후퇴"(타타르-몽골 스타일)에 착수했습니다. 그들은 군단이 앞으로 나아가도록 허용했고, 그들 스스로 측면에서 대전차포를 끌어올려 뒤에 있는 탱크를 제거했습니다.
      그리고 그들은 단단히 공격하는 우주선 탱크를 쏘기 시작했습니다.
      고전적인 함정.
      1. 코닉
        코닉 22 7 월 2021 00 : 47
        +1
        고전적인 함정.

        많은 수의 탱크와 큰 충돌은 없었습니다. 탱크와 장갑차의 총 수는 많았지만 서로 다른 방향으로 흩어져 있었고 작은 교전이있었습니다. 실질적으로 기계화 군단이 전선의 주력군에서 차단되고 장갑차가 손실되었기 때문에 자동차 자원, 연료 및 탄약을 점차적으로 소모했습니다. 이것은 제8기계화군단의 위원인 포펠의 회고록에 충분히 자세히 기술되어 있다. 그리고 이러한 전투를 가장 큰 탱크 전투라고 부르는 것은 완전히 정확하지 않습니다.
  46. Fitter65
    Fitter65 21 7 월 2021 16 : 59
    0
    나치의 88-mm 대공포에 대해 우리는 무엇을 말할 수 있습니까? 우리의 중장비 T-35와 KV만이 그들을 저항할 수 있었습니다.
    나는 이 말도 안되는 소리를 읽기 시작했고, 그래서 그 생각이 스쳐지나갔지만, 실제로는 그렇습니다. 그렇습니다. 손상된 탱크와 파괴된 탱크를 구별할 수 있는 새로운 탱크 스타는 감히 말할 수 없습니다.
  47. Sayeret Matkal
    Sayeret Matkal 22 7 월 2021 22 : 47
    0
    어떻게 20 탱크가 XNUMX 탱크로 시작을 잃습니까? 콘비프 읽기
  48. 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 23 7 월 2021 16 : 55
    0
    인용문: 사예렛 마트칼
    어떻게 20 탱크가 XNUMX 탱크로 시작을 잃습니까? 콘비프 읽기

    XNUMX만 군대가 XNUMX만에게 패했다. 탱크 자체는 전장에서 싸우지 않습니다. 약한 포병과 보병은 (양적으로나 질적으로나) 강한 자들에게 지고 전차 수의 우월성은 이를 보상할 수 없었습니다.
    독일군은 성공적으로 진격하여 전차를 공격하지 않은 곳(남부 전선)에서 1941년 여름에 전차 없이 전투를 수행할 수 있었습니다.
  49. CU-5
    CU-5 23 7 월 2021 22 : 03
    0
    나는 항상 스스로에게 다음과 같은 질문을 던졌습니다. - 41년 여름과 가을에 수백 개의 기업을 동쪽으로 어떻게 대피시켰습니까? 결국 증기 기관차의 기계를 천 킬로미터 떨어진 들판으로 가져갈 수는 없습니다. 최전선에서 거기에서 내리고 말하십시오 - 짜잔, 공장이 준비되었습니다. 일할 수 있습니다! 도로, 에너지, 수도, 하수도, 노동자와 엔지니어를 위한 주택, 원자재 비축 등의 산업 현장이 미리 준비되어 있어야 합니다. 이는 국가 지도부가 전쟁 발발이라는 최악의 시나리오에 대한 계획을 갖고 있었다는 의미다.
    1. 유
      24 7 월 2021 07 : 39
      0
      새로운 공장 건설을위한 부지가 있었고 많은 대피 기업이 그 위에 배치되었습니다.
  50. 유
    24 7 월 2021 07 : 38
    0
    8MK Ryabyshev가 퍼레이드 그라운드의 소대와 같이 2 시간 만에 명령에 따라 배치되고 군단조차도 사단 사이에서 "변경"될 때 그러한 "통제"를 호출하는 방법은 무엇입니까? 연습 된 "발레"의 결과, 즉 모든 고유 창 드레싱이있는 가르침 ...