군사 검토

전문적인 능력. 태평양함대 2함대 사령관

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전문적인 능력. 태평양함대 2함대 사령관

발트해의 선원들은 얼마나 준비가 되었습니까? 함대? 어떤 전투 및 서비스 경험이 있습니까? Rozhestvensky가 Alekseev가 이미 최선을 다했다고 썼을 때 옳았습니까?


질문은 복잡합니다. 우리는 전기를 읽고 결론을 내릴 수만 있으며 항상 사람의 능력을 반영하는 것은 아닙니다. 그리고 기술의 급속한 발전은 경험과 지식을 빠르게 평가절하했습니다. 그럼에도 불구하고 단순히 전기에서 많은 것을 얻을 수 있습니다. 더욱이, 그들 중 많은 수가 없습니다. 중대는 XNUMX 명의 제독, 기장 및 완전성을 위해 EBR 지휘관을 가졌습니다.

명확히 해야 합니다. 해군의 인구 조사 시스템은 장교가 선박 위치에서 해군 위치로 쫓겨나고 종종 적합하지 않지만 자유롭습니다. 따라서 개인 전기에서 야생 확산. 라인이나 순양함의 배에서 근무한 순수한 전문가는 없습니다. 그 당시 전문화는 빡빡했고 종종 전혀 그렇지 않았으며 교육은 해병대와 다양한 과정으로 제한되었습니다.

제독


그래서 제독들:

1. Rozhestvensky Zinovy ​​Petrovich... 전투 당시 - 57세. 훌륭한 교육 - Mikhailovskaya 포병 아카데미. 전투 경험 - 러시아-터키 전쟁에서 "베스타" 전투. 외교 경험 - 불가리아 해군 사령관 및 런던 해군 참모총장. Makarov의 깃발 아래 순양함 "Vladimir Monomakh"의 사령관이 극동으로 여행하고 후자를 아첨합니다. 발트해 함대의 훈련 및 포병 분리 사령관은 최신 선박을 포함시킬 것을 요구했습니다. 해안 방어 전함 "General-Admiral Apraksin"의 구조 주최자. 1903년부터 - 해군 참모총장.

2. 니콜라이 네보가토프... 전투 당시 - 56세. 교육 - 1896년 Nikolaev Academy의 해군 학교 및 해군 과학 과정. 전투 경험도 없고 외교 경험도 없습니다. 그는 1898년부터 신병 훈련과 관련된 직책에서 "Nakhimov"를 지휘했습니다. 직원 경험 - 발트해 함대 실용 비행대의 기장과 네 번째 해군 승무원.

3. 폴커삼 드미트리 구스타보비치... 그는 쓰시마 59일 전에 하이킹에서 사망했습니다. 1902세. 군단 외에 교육 - 광산 및 포병 수업, 오랫동안 그는 갈바니 포병 발사 장치에 대한 교육 작업에 종사했습니다. 직원 경험 - 발트해 실용 비행대 사령관 본부의 기함 광산 장교. 현대 선박에 대한 팀 경험 - 전함 Nikolai I(1904년). XNUMX년부터 XNUMX년까지 발트해 함대의 훈련 및 포병 파견대장. 우리 함대의 선원이자 과학자 중 한 명인 포병 혁신가는 이제 완전히 잊혀졌습니다.

4. 인퀴스트 오스카 아돌포비치... 56세. 학력 - 해병대, 전투 및 외교 경험 없음. 직원 경험이 없습니다. 1895년(1899-1902) 동안 그는 순양함 Duke of Edinburgh를 지휘했습니다. XNUMX년부터 - Nikolaev 시장.

5. 대위 1 급 라들로프 오토 레오폴도비치... 14.05.1905년 56월 XNUMX일 - XNUMX세. 해군 학교의 학문적 과학 과정. 전투 경험이 없습니다. 민간 해운 회사에서 광범위한 업무 경험 - XNUMX년 동안 "러시아 해운 무역 협회"를 이끌었습니다.

6. 클래피에 드 콜롱 콘스탄틴 콘스탄티노비치... 쓰시마 때 46세. 전투 경험이 없습니다. 외교 경험 - 중국 잉커우 항구 사령관. 직원 경험 - 1891년부터 1893년까지 발트해 함대의 기장 직위. 지휘 경험 - 훈련선 "Peter Great".

즉시 눈에 띄는 것은 무엇입니까?

Rozhestvensky는 Radlov를 제외하고 경험과 교육 모두에서 그의 모든 주니어 기함을 능가했지만 그는 XNUMX개를 처리한 매우 구체적인 작업을 가지고 있었습니다. 그러나 Otto Leopoldovich는 전투 장교가 아니 었습니다.

모든 주니어 기함은 신병 훈련에 대한 광범위한 경험을 가지고 있으며, 이는 급하게 소집된 편대에서 논리적입니다. Felkerzam은 비행 중대의 젊은이 수를 고려하여 장교를 훈련시킨 경험이 있습니다. 나쁘지 않습니다. 그들은 모두 같은 세대이므로 서로 잘 알고 있습니다 (Enquist와 Nebogatov는 해병대 동급생입니다).

문제는 경험이나 권위로 Rozhestvensky를 대체할 사람이 아무도 없다는 것입니다. 중대에는 명확하게 정의된 XNUMX번이 없었습니다. 그들은 제XNUMX전대의 사령관이 될 수도 있었지만 훈련 경험이 없고 전투 경험이 전혀 없는 평범한 사람인 Nebogatov가 파견되었습니다.

전투 경험이 있는 사람을 편대에 배치하면 상황이 개선될 수 있습니다. 옵션은 Bezobrazov, Jessen, Stark였지만 ... 작동하지 않았습니다. 왜? 짐작할 수 있습니다. Rozhdestvensky 자신은 그 계급에 없었고 잘못된 경험을했기 때문에 갈등이 발생하지 않았습니다.

결국, 열의 다음 전함 순서는 매우 논리적입니다. 명령을 이전할 사람이 없었습니다. Enquist는 한계에 도달했고 Nebogatov는 한계를 넘어섰고 Felkerzam은 사망했으며 일반적으로 비행 중대는 그의 것이 아닙니다. .

주니어 기함의 의미에서 비행 중대는 준비되지 않았습니다. (단어에서 - 일반적으로) 적은 수의 기함에 낮은 전투 능력을 곱했습니다. 그리고 Zinovy를 비난하는 것은 거의 의미가 없습니다. 자격, 신사, 자격 ...

그에 비해 엔퀴스트는 최소한 무언가를 효과적으로 가져와 가르칠 수 있는 간부들은 모두 훌륭하게 임무를 완수했고, 엔퀴스트는 이를 능가하기도 했다. 그러나 전투 중 하나의 포탄 - 중대는 참수됩니다.

지휘관 및 고위 장교


이제 지휘관과 고위 장교.

1. "수보로프 왕자"

사령관 - 1순위 대위 이그나티우스 바실리 바실리에비치... 해양 화가이자 선원. 51세. 광산 장교 수업을 졸업했습니다. 오랫동안 그는 구축함을 지휘했으며, 자격을 갖추기보다는 감시자의 위치에 있었으며 전투 경험은 없었지만 태평양 함대에서 복무했습니다. 그리고 1901년에 그는 최신 전함 함대의 사령관으로 임명되었습니다. 센. 그가 실패한 것은 아니지만 경험 많은 광부가 구축함에서 더 잘 보였을 것이고 재능있는 예술가는 해안에서 더 잘 보였을 것입니다.

2. "황제 알렉산더 XNUMX세"

사령관 - 부흐보스토프 니콜라이 미하일로비치... 48세. 교육 - 해군 군단, 해안에서 대부분의 서비스, 그 다음 그는 전염병과 싸웠고, 그 다음 그는 학교, 또는 심지어 일반적으로 책임이 있었습니다.

Neva와 Gotha의 대마 공장에서 생산된 대마 케이블의 품질 비교 테스트를 위해 A. N. Parenago 소장이 의장을 맡은 위원회 위원.

서비스를 위해 그는 순양함 "Rynda"(1898-1902)와 순양함 "Admiral Nakhimov"(1903)를 지휘하여 사이공에서 인수했습니다. 그는 이미 테스트 기간 동안인 1903년에 최신 EBR의 사령관 자리를 받았습니다. 의심할 여지 없는 개인의 용기와 고귀함으로 그는 봉사에 대한 진지한 경험이 부족했기 때문에 능력이 거의 없었습니다.

3. "보로디노"

사령관 - 세레브리야니코프 페트르 이오시포비치... 51세, 광산 장교 클래스. 경험 많은 함장, 상급 장교로 1902년, 장갑순양함 "Russia" 함장으로 XNUMX년. 전함이 건조되는 XNUMX년에 인수되었습니다.

4. "독수리"

사령관 정 니콜라이 빅토로비h. 49세. 러시아-터키 전쟁에서의 전투 경험, VRED로서의 EBR "Poltava" 지휘 경험, 해군 사관학교 과정, 1898년 이후 새로운 전함 테스트 위원회 위원. 훈련함의 지휘.

5. "오슬랴비아"

사령관 - 베어 블라디미르 이오시포비치... 51세. 극동에서의 서비스 경험, 광산 수업 및 해군 사관학교 과정. 필라델피아의 "Varyag" 및 "Retvizan" 건설 감독. 캠페인을 위해 소장 계급을 거부했다.

우리는 상위 XNUMX 개에서 무엇을 가지고 있습니까?

세 명의 지휘관은 완벽하게 훈련된 전문가입니다. Bukhvostov와 Ignatius는 약해 보이고 두 번째는 기함의 사령관이며 첫 번째는 Peter의 귀족의 후손이며 적어도 개인적인 용기를 거부 할 수는 없습니다.

최신 전함의 주니어 기함과 달리 상당한 경험과 제독 자격이 없는 상당히 현명한 전문가입니다. 오래된 배에서는 모든 것이 나쁘지 않았으며 지휘관은 물론 차이가 없었지만 상당한 항해 경험이있는 견고한 중농이었습니다. 전투가 없다면 그것은 사실이지만 전투는 어디에서 왔습니까?

조사 결과


어떤 일반적인 결론을 요약하면 대마도 전투가 보여준 지휘관들에게는 모든 것이 괜찮았습니다. 한 척의 배가 스스로 항복하지 않고, 한 척도 도망치지 않고, 사람들이 죽었지만 항복하지 않았습니다.

그리고 승무원들은 잘 준비되어 있었습니다. 전투 중 고장도 없었고 기술적인 이유로 인한 사망도 기록되지 않았습니다.

그리고 유일한 실수는 주니어 기함, 또는 오히려 선택 및 배치입니다. 그리고 이 실수가 재앙을 초래했습니다.

패배하지 않으려면 패배, 즉 재앙이 불가피했습니다. 단순히 책임을지고 후퇴 할 사람이 없었습니다. 밤에는 Enquist만이 비교적 건전하게 행동하고(상대적으로 - 모든 순양함을 철수해야 했기 때문에) 상하이로 갔다.

나머지 ... 마지막 질서가 그들을 지배했으며 더 이상 의미가 없었고 현실과 조금도 관련이 없었습니다.

작은 결론은 어디에서 왔습니까? 간부는 모든 것을 결정하고 간부는 대리인을 이중으로 결정합니다.

그리고 그런 흥미로운 순간 - 전투 경험이 있는 해군 소장은 왜 참여하지 않았습니까? 그것들은 충분했습니다.

왜 두 명의 제독이 파견대에 배치되지 않았습니까? 그것도 문제가 되지 않습니다.

물류에 대한 무시는 패배로 이어지고 인구 조사 및 규칙을 위해 상식을 무시하면 재앙이됩니다. 그러나 경험은 Makarov와 Vitgeft였습니다. 그는 그랬지만 무시당했다. 그리고 무엇보다도 장래가 촉망되는 제독들은 함선과 함께 죽고 살아남은 사람들은 조용히 퇴각했습니다.
저자 :
65 댓글
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  1. 코테 팬 코칸 카
    코테 팬 코칸 카 22 7 월 2021 05 : 17
    +4
    ... 한 척의 배가 스스로 항복하지 않았고, 한 척도 탈출하지 않았으며, 사람들은 죽었지만 항복하지 않았습니다.

    Nebogatov에서는 모든 것이 명확하지만 어떻게
    Rozhestvensky Zinovy ​​Petrovich. 전투 당시 - 57세. 교육이 화려하다
    캡처?
    모두에게 좋은 날!
    1. 바다 고양이
      바다 고양이 22 7 월 2021 05 : 44
      +7
      좋은 아침입니다 블라드! 미소
      상황을 상상해 보십시오. 한 편대가 Vladik에서 기다리고 있고 구축함 한 대가 그곳에 와서 Zinovy ​​한 척을 데려옵니다. 제독이 있지만 함대는 벙어리입니다! 웃음 펜으로 설명할 수 없습니다. 의뢰
      1. 27091965
        27091965 22 7 월 2021 12 : 55
        +5
        인용구 : Sea Cat
        상황을 상상해 보십시오. 한 편대가 Vladik에서 기다리고 있고 구축함 한 대가 그곳에 와서 Zinovy ​​한 척을 데려옵니다. 제독이 있지만 함대는 벙어리입니다! 이것을 펜으로 표현할 수 없다.


        ".....참모부가 작성한 러일 전쟁에 관한 문서에서 다음 항목을 찾습니다."Rozhestvensky가 그의 함대를 안전하고 건전하게 블라디보스토크에 도달할 수 있다면, 이 추가는 승리와 같은 것으로 간주될 수 있습니다. 부두와 석탄을 마음대로 사용할 수 있는 안전한 항구의 은신처에서 그는 일본군이 험난한 항해로 몸을 지치게 하고 해상에서의 통신에 끊임없는 위협으로 행동했습니다. 그가 전투에 참가하기에 편리합니다.. "필립 R. 알저 1908.

        당신이 맞습니다. 이 경우에 무슨 일이 일어났을지 상상하는 것은 불가능합니다.
    2. 선임 선원
      선임 선원 22 7 월 2021 09 : 05
      +4
      인용구 : Kote pane Kohanka
      캡처?

      부상...
    3. 애스터-27
      애스터-27 23 7 월 2021 01 : 08
      +1
      법원은 이 문제를 완전히 이해했습니다. Rozhdestvensky는 그 순간 의식이 없는 상태였습니다. 상처의 심각성은 구축함의 구급대원이 그가 살아남을지 알 수 없을 정도였습니다. R.은 잠시 의식을 되찾았다가 다시 망각에 빠졌다. 파렴치한 부하들이 개인적인 책임을 회피하려는 시도와 이 문제에 대한 Rozhestvensky의 자발적인 유죄 인정이 R.의 항복 의도가 있는 것으로 간주될 가능성은 거의 없습니다.
  2. 파리 루크
    파리 루크 22 7 월 2021 06 : 23
    +4
    그리고 그런 흥미로운 순간 - 전투 경험이 있는 해군 소장은 왜 참여하지 않았습니까? 그것들은 충분했습니다.
    ..예, 예 ... 1877-78년의 러시아-터키 전쟁은 흑해와 군도에서의 해전으로 가득합니다. 미소
  3. 블라드 큐브
    블라드 큐브 22 7 월 2021 07 : 56
    +2
    결론: 황제는 카젤이었다. 작가에게 모든 것을 맡겨야 했다. 그는 물건을 정리할 것이다
    1. 면제하다
      면제하다 22 7 월 2021 14 : 11
      +6
      결론: 황제 카젤
      - 그렇지?
      1. 블라드 큐브
        블라드 큐브 23 7 월 2021 08 : 08
        0
        당신은 henpecked에서 무엇을 원하십니까? 아내(어머니)가 더 똑똑한 경우가 많은데, 니콜라이가 1) 걸레 그 자체, 2 여전히 "노래"인 시어머니와 며느리 3 "헤센 파리"였다. 모두의 마음을 사로잡았고 아첨자들은
  4. 다니 일 코노 발렌 코
    다니 일 코노 발렌 코 22 7 월 2021 07 : 59
    +1
    그리고 같은 것을 씹을 때 무슨 일이 일어났는지, 그리고 아마도 무슨 일이 일어났어야 했는지.
  5. 우연
    우연 22 7 월 2021 08 : 31
    +5
    작가는 계속해서 부러워할 만한 일관성으로 이야기를 괴롭히며 스케치를 이어나간다.
    대마도 참전자들과 관련하여 전문적인 능력과 전투 경험을 이야기한다면, 양쪽에서 그것들을 고려해야 합니다.
    1. 무시하다
      무시하다 22 7 월 2021 09 : 43
      -8
      너의 진실.
      전문 역사가의 생활 저널에는 불행히도 이미 폐쇄되었지만 접근 가능한 저널에 일본의 실제 역사에 대한 매우 흥미로운 자료가 있습니다.

      https://skunk-69.livejournal.com/3682.html

      일본의 고대사는 완전한 가짜입니다.
      쿠릴 능선의 남쪽 XNUMX개 섬으로 유럽인의 침투는 동부 전쟁 이후에 시작되었습니다. Autochthonous 인구 - 아이누 (Ivan) - 백인.
      노란색은 유럽인들이 동부(크림 전쟁)에서 승리한 후에야 집중적으로 수입하기 시작한 마이크로 및 폴리네시아 민족의 후손입니다.
      실제로 국가 건설은 이른바 메이지 혁명 이후인 1868년에 시작되었습니다. 처음부터 시작했습니다. 완전 제로. 국가, 사람들, "엘리트", 산업, 도시, 교육 시스템, 언어는 처음부터 만들어졌습니다. 그리고 이 언어(배우기 가장 쉬운 것은 아니지만 현대 일본인은 1901세 이전에 언어를 배운다는 것을 기억하는 것으로 충분합니다)는 "일본"의 전체 인구에게 가르쳐야 했습니다. 예를 들어, 현대 독일어는 1945년에 만들어졌습니다. 그리고 XNUMX년까지 유럽에서 가장 발전된 국가인 독일인들이 새로운 언어를 공공 생활의 모든 영역에 완전히 도입했습니다.
      그리고 메이지 혁명부터 러일 전쟁이 시작될 때까지 "일본인"은 겨우 36세였습니다.
      우리는 그 전쟁에서 적에 대해 모든 것을 알고 있으며 누가 실제로 우리의 적이었는지 알고 있습니까?
      1. 우연
        우연 22 7 월 2021 10 : 42
        +8
        일본의 고대 역사 - 완전한 가짜

        주소가 잘못되었습니다. Ruby Princess가 필요합니다.
  6. 27091965
    27091965 22 7 월 2021 08 : 57
    +4
    [b] [/ b]
    Rozhestvensky Zinovy ​​Petrovich. 전투 당시 - 57세.


    "1901-1903년 보고서에서. Z.P. 로즈데스트벤스키. 1865년부터 1901년까지 해군 복무 기간 동안. 그는 많은 것을 성취했습니다. 독일 관측통은 그의 특별한 직업 활동, 명성 및 해군뿐만 아니라 정치권에서의 특정 인기에 주목했습니다. 후자의 상황은 경력 성장에 중요한 것으로 알려져 있습니다. 이 러시아 해군 장교와 관련하여 가까운 장래에 "그는 일반적으로 러시아 함대의 머리가 될 것"이라고 가정합니다.
    Rozhdestvensky의 경력 사다리를 가속화하는 데 기여한 또 다른 덜 중요한 요소는 S.O. 중장에 대한 반대로 간주되었습니다. 마카로프. 후자는 베를린에서 대부분의 오래된 러시아 해군 장교들이 싫어한다고 믿었습니다. 이러한 감정은 Rozhestvensky가 의심 할 여지없이 재능있는 해군 사령관 Makarov에 대한 "일종의 대안"이되도록 도왔습니다.
  7. 선임 선원
    선임 선원 22 7 월 2021 09 : 18
    +4
    저자가 RIF의 서비스 조직에 대해 매우 피상적입니다.
    사실 전투 경험이 있는 평판 좋은 모든 제독은 ZPR보다 나이가 많았고, 더 중요하게는 생산의 연공서열이 있었습니다. 따라서 Skrydlov 또는 Dubasov를 Rozhdestvensky의 주니어 기함으로 임명하는 것은 불가능했습니다. 아무도 그것을 이해하지 못할 것입니다.
    그리고 더 어린 사람들은 단순히 계급과 자격에서 자라지 않았습니다. 상트페테르부르크에서 수천 마일 떨어진 마카로프는 지휘관을 원하는 대로 변경할 수 있었지만(잘되지는 않았지만) ZPR을 허용한 사람은 아무도 없었습니다.
    잘 지내
    Rozhestvensky가 Alekseev가 이미 최선을 다했다고 썼을 때 옳았습니까?

    원래 인용문은 다음과 같습니다.
    “어시스턴트가 없어요. K ... (NL Klado. - VG) 한 부분이 있었고 반환해야했습니다. " "가장 친절한 K...K...(KK Clapier de Colongg. - VG) 신속의 맹세한 적"... "왜 그런 조수를 데려왔어? 모두 강탈당했다 Alekseev, Makarov, Skrydlov... 그들에게 거부당한 사람들이 남아있었습니다. "...
    1. 직원
      직원 22 7 월 2021 19 : 11
      0
      Rozhestvensky의 인용문에서 그가 "Alekseev, Makarov 및 Skrydlov에게 강탈당했다"는 사실에 대한 흥미로운 순간입니다. "돌아와야 했던" Klado가 Skrydlov의 본부에서 직접 찾아왔다는 점에서 흥미롭다. Rozhestvensky가 Skrydlov에서 Klado를 데려갈 수 있었기 때문에 다른 사람들(Brusilov, Kerber, Shcheglov, Eberhard, Rusin, Matusevich, Reitenstein)을 데려가지 못하게 한 이유는 무엇입니까? 그러나 Klado 외에도 Zinovy ​​Petrovich는 Semyonov를 한 명만 더 끌어 냈습니다. 물론 Klado는 직원의 관점에서 좋지 않습니다. 그러나 나는 우리가 이 이야기에서 무엇인가를 알지 못할 수도 있다는 것을 인정합니다.
      1. 리틱 32
        리틱 32 22 7 월 2021 20 : 23
        +2
        Ural에서 포병 장교로 임명 된 Vitgeft 본부의 수석 기장 Mikhail Kedrov가 Rozhestvensky에 도착했습니다! am
        1. 선임 선원
          선임 선원 22 7 월 2021 20 : 48
          0
          특히 Campang에서는 어떻게 해야 할까요?
          Vitgeft 제독을 죽인 포탄에 의해 중상을 입었습니다 (그는 부상당하고 가스를 맞았으며 얼굴과 오른손 전체에 2도 화상을 입었고 머리와 오른팔에 부상을 입었습니다) ... "Tsarevich"가 항구에 도착한 후 Kio-Chao 전투 후 Kedrov는 독일 병원에서 두 달 동안 치료를 받았습니다.
        2. 직원
          직원 22 7 월 2021 21 : 21
          0
          Kedrov 자신은 Kamrang과 Second Squadron에 도달했으며 1905년 28월에만 Rozhdestvensky가 그를 자신의 자리에 초대하지 않았습니다. 나는 1904년 XNUMX월 XNUMX일에 중상을 입은 Rozhdestvensky Kedrov(그 전에 Kedrov가 Port Arthur에서 한 번 더 부상을 입었음)가 이미 그의 정복자를 생각했거나 단순히 그를 알지 못했을 것이라고 생각합니다.
      2. 선임 선원
        선임 선원 22 7 월 2021 20 : 46
        +1
        제 생각에는 ZPR이 자신의 뜻을 잘 실행하는 사람으로 알고 있는 그런 사람들을 특별히 선택한 것 같습니다.
        1. 직원
          직원 22 7 월 2021 21 : 49
          0
          Kerber, Brusilov, Shcheglov - 1902-1903년 겨울 Rozhdestvensky가 General Music School에서 조직한 해군 게임 참가자. Dobrotvorsky도 그들과 함께있었습니다. Rozhestvensky는 General Music School에서 그와 함께 일했기 때문에 그들 모두를 잘 알고 있었습니다. 여기에서 그는 아마도 Klado를 알지 못했고 서비스에서 그와 교차하지 않았습니다. 나는 아마 그를 알고 있었다. Klado가 쓴 책에서만.
  8. 세르게이 발 로프
    세르게이 발 로프 22 7 월 2021 09 : 39
    +7
    러시아 선원은 RYAV에 대한 전투 경험이 어디에 있습니까? 사령부 부대 사이에 러시아-터키 전쟁 경험이 있다는 것은 긍정적인 요인보다 부정적인 요인이 더 많습니다. 왜냐하면 해상 전쟁에서 너무 많은 변화가 있기 때문입니다.
    "물류 소홀이 실패로 이어졌다" - 어떤 물류 ??? 공급은 해외 기지가 전혀 없는 상황에서 화려하게 캠페인을 진행했다. 단 한 척의 지연되거나 분실된 선박도 없으며, 개별 선박 그룹의 항해에 대한 매우 적절한 조정, 신에게 버림받은 장소의 승무원을 위한 휴식 조직, 정기적인 연료 및 식량 보충. 그리고 이것은 그 당시에는 라디오가 없었고 드문 장소에서만 전신이있었습니다.
    "항상 사람의 능력을 반영하지 마십시오"- 저자는 능력이 아닌 러시아어를 배우십시오. 러시아어에는 그러한 단어가 없지만 능력, 전문성 및 개인 요소로서의 경험.
    사용 가능한 구성에서 제독의 선택에 관해서는 그 당시에 몇 명이 있었고 그 중 몇 명이 비행 중대와 긴 항해를 지휘 한 경험이 있습니까? 함대의 지휘관들과 함께라면 더욱 심해졌고 함대는 비약적으로 성장하고 있었는데 훈련된 인원을 어디에서 구할 수 있었습니까?
    1. Glory1974
      Glory1974 22 7 월 2021 10 : 01
      +5
      항상 사람의 능력을 반영하는 것은 아닙니다. "- 저자, 능력이 아닌 러시아어를 배우십시오. 러시아어에는 그러한 단어가 없지만 능력,

      네가 틀렸어. 교육에 볼로냐 시스템이 도입된 이후로 "역량"이라는 용어가 등장했습니다. 그리고 이러한 동일한 능력이 이제 대학에서 가르치고 있습니다.
      그렇지 않으면 동의합니다. 요약하자면 "전쟁은 군인이 이기고 장군은 진다"는 표현이 떠오릅니다. 교육과 경험에도 불구하고 전쟁의 결과는 슬프다.
      1. 세르게이 발 로프
        세르게이 발 로프 22 7 월 2021 21 : 10
        0
        이것은 물론 주제가 아니지만 러시아어 사전이나 외국어 사전에 의해 안내됩니다.이 단어는 없습니다. 주제는 슬프고 고통스럽습니다.
        1. 타샤
          타샤 23 7 월 2021 07 : 06
          +2
          능력, 그리고, w. 1. 누군가가있는 질문의 원. 지식이 풍부한 (책). 사건은 smb에 들어갑니다. 능력. 2. 누군가의 원. 권한, 권리(특수). 케이 코트 ...
          S.I.의 러시아어 사전에서 오제고바. 8년 1970판.
    2. 선임 선원
      선임 선원 24 7 월 2021 07 : 51
      0
      인용구 : Sergey Valov
      Откуда у русских моряков мог быть к РЯВ боевой опыт?

      Знаете что интересно. Боевого опыта в тот момент не было ни у кого, кроме японцев и американцев. (Ну и китайцев с испанцами:))
      У немцев вообще не было морских традиций, а единственный морской бой в Франко-Прусскую - перестрелка канонерки и Авизо у черта на куличках. И тем не менее.
      Англичане тоже со времен Крымской войны на море всерьез не воевали. Единственный боевой опыт Битти до ПМВ это командование речной канонеркой во время колониальной экспедиции.
  9. 맥심 지
    맥심 지 22 7 월 2021 14 : 28
    +1
    Nebogatov는 가장 유능한 사람입니다. 그는 비행 중대를 이끌었을 것입니다.
    1. 앤디
      앤디 22 7 월 2021 15 : 17
      +1
      "일본인에게 배달하기 전에"를 추가하면 귀하의 의견에 동의합니다. Rozhdestvensky와 Felkersam의 실패를 보고(그가 "davit 파산"에 대해 알고 있는지 여부는 알 수 없음), 비행 중대를 이끌지 마십시오. 그러나 전투가 끝날 때 황혼에 익사하여 장면의 절반을 잃어 버렸지 만 나머지조차도 예상 가능한 방식으로 일본을 데려 왔습니다.
      1. 맥심 지
        맥심 지 22 7 월 2021 15 : 36
        +1
        제품 견적 : Andy
        "일본인에게 배달하기 전에"를 추가하면 귀하의 의견에 동의합니다. Rozhdestvensky와 Felkersam의 실패를 보고(그가 "davit 파산"에 대해 알고 있는지 여부는 알 수 없음), 비행 중대를 이끌지 마십시오.

        그리고 그는 어디에서 일어나야 했는가? 편대에 해당하는 명령이 있었습니다 - 기함이 떠날 경우 다음을 따르십시오. 명령이 그에게 전달되었다는 명령이 그에게 전달되었을 때, 그는 명령을 받았습니다.

        제품 견적 : Andy
        그러나 전투가 끝나면 황혼에 익사하여 장면의 절반을 잃게됩니다 ...

        그는 Rozhdestvensky가 가져온 함선이 측면에서 폐쇄된 선미 화재를 따르도록 훈련되지 않았거나 많은 선박이 격추되었거나 낡아서 따라갈 수 없었고 Enquist가 던졌고 구축함이 흩어진 것을 비난할 뿐입니다. , 결국 비행 중대는 전체적으로 존재하지 않게되었습니다. 그가 모든 것을 정리했습니까? 그 상황에서 그가 할 수 있고 한 일.

        [인용 = Andy 그러나 나머지조차도 예상 가능한 방식으로 일본인을 데려왔다 [/인용]
        우리는 아침에 같은 코스에서 동포들을 만나기 위해 명령대로 블라디보스토크로 향했다.
        어뢰를 피할 수 있었던 것은 그의 기동과 진압된 화재에 익숙해져 있었기 때문입니다.
        일본 순양함이 아침에 나타나자 공격을 시도했습니다.
        1. 앤디
          앤디 22 7 월 2021 15 : 58
          +1
          Rozhdestvensky가 가져온 배가 측면에서 막힌 엄한 불 뒤에서 항해하도록 훈련되지 않은 것은 그의 잘못입니다.

          사실, 그들은 손상되었고 그는 그들을 떠났습니다 ... 그리고 항복의 수치와 함께 패배를 재앙으로 바꿨습니다 ... 예, 유죄입니다. 그것이 그가 생각하는 제독인 이유입니다 ...
          1. 마자 코프
            마자 코프 22 7 월 2021 17 : 47
            +1
            글쎄, 엄밀히 말하면 Nebogatov는 그들을 "버려"지 않았지만 손상으로 인해 뒤쳐지면서 어둠 속에서 잃어 버렸습니다.
            Nebogatov에 대해 비난받을 수있는 유일한 것은 발트해 함대의 잔해가 항복 한 다음 많은 예약이 있다는 것입니다.
            1. 앤디
              앤디 22 7 월 2021 18 : 12
              +1
              이것은 동일합니다. 배가 손상되었다는 사실을 그는 알 수 밖에 없었습니다. 내가 할 수 있는 한 그들의 상태에 대해 묻고
              1. 마자 코프
                마자 코프 23 7 월 2021 11 : 41
                0
                Увы! Но "семеро одного не ждут". Жестокая правда жизни обусловленная военным моментом.
                Такое не раз случалось и позднее, во время морских сражений как первой, так и второй мировой войн.
                Осужден он был именно за поднятие сигнала о сдаче имея возможность продолжать бой (последнее, учитывая совокупную мощь ведер с гайками под его командованием, очень спорно).
                1. 선임 선원
                  선임 선원 24 7 월 2021 07 : 54
                  0
                  인용구 : A_Mazkov
                  последнее, учитывая совокупную мощь ведер с гайками под его командованием, очень спорно

                  Странно. Японцам его корабли сильно поврежденными не показались, и они через два месяца задействовали их (кроме "Орла") в захвате Сахалина.
                  1. 마자 코프
                    마자 코프 25 7 월 2021 00 : 35
                    0
                    Для огневой поддержки войск они конечно вполне были пригодны, и
                    осудили Небогатова за сдачу кораблей совершенно справедливо, возможно, их стоило затопить.
                    Но вот вывод суда о возможности продолжить бой с японским флотом конечно нелепость. Уж больно силы несравнимы.
          2. 맥심 지
            맥심 지 22 7 월 2021 18 : 04
            +1
            그는 무엇을 해야 했으며 무엇을 할 수 있었습니까?

            그건 그렇고, "이글은 모두 폭행당했습니다"도 손상되었지만 부자가 아닌 함선을 따라갈 수있었습니다.
            1. 앤디
              앤디 22 7 월 2021 18 : 10
              +1
              한때 자신을 제독이라고 불렀다가 명령을 내렸다. 그리고 속도 증가를 명령하고 배의 절반을 포기하고 백기를 올리는 것으로 충분했습니다 ... 그게 SMOG의 전부입니다.
            2. 앤디
              앤디 22 7 월 2021 18 : 18
              0
              실제로 그는 그러한 코스를 잡고 거의 넘어질 뻔했습니다. 이것에 대해 나는 사랑받지 못한 Novikov가 있습니다. 편대도 없는 제독이 블라디보스토크에 달려온다면 이 경주가 무슨 소용이 있겠는가.
              1. 맥심 지
                맥심 지 22 7 월 2021 23 : 57
                0
                비행 중대 없이 러시아 함대는 현명한 명령으로 오후에 Rozhdestvensky를 떠났습니다. Nebogatov는 가능한 한 구했습니다. 그런데 12노트는 언제 주셨나요?
            3. 선임 선원
              선임 선원 22 7 월 2021 20 : 52
              +2
              인용구 : Maxim G
              그는 무엇을 해야 했으며 무엇을 할 수 있었습니까?

              Miklukho-Maclay는 Ushakov에서, Lebedev에서 Donskoy, Shein에서 Svetlana에서 자신의 자리에서 무엇을 했습니까? 예, 같은 Enquist!
              1. 맥심 지
                맥심 지 22 7 월 2021 23 : 48
                0
                Enquist, 명령 위반으로 마닐라로 도주
                그 전에 Nebogatov는 비행 중대를 버리고 블라디보스토크에 마지막까지 가서 명령에 따라 적에게 적어도 심각한 피해를 입힐 수 없을 때만 항복했습니다. 아침에 일본 순양함과 마주치자 그는 공격을 시도했다.

                "Svetlana", "Dmitry Donskoy"가 순양함과 싸웠고 명중을 달성할 수 있었다는 것을 상기시켜 드리겠습니다.

                1. 선임 선원
                  선임 선원 23 7 월 2021 15 : 55
                  0
                  인용구 : Maxim G
                  Enquist, 명령 위반으로 마닐라로 도주

                  Энквист увел оставшиеся под его командой крейсера, не допустив их сдачи или гибели.
                  Лебедев не мог уйти от японцев, но довел свой корабль до острова Дажелет, где и затопил, дав возможность команде спастись.
                  Шеин и Миклухо-Маклай дрались до последнего и сложили головы.
                  Между обнаружением японцами остатков русской эскадры под командованием Небогатова, до ее окружения прошло 5시. За это время (на самом деле раньше) ему следовало принять решение. Либо он может сражаться и тогда идти и сражаться. Либо он не может сражаться и тогда это время следовало употребить на спасение экипажа и приведение в негодность матчасти.
                  Небогатов не сделал ни того ни другого. а, цитата
                  인용구 : Maxim G
                  до последнего шёл на Владивосток выполняя приказ

                  Вообще-то, голова у адмиралов, не только для ношения форменного головного убора.
                  1. 맥심 지
                    맥심 지 25 7 월 2021 16 : 45
                    0
                    제품 견적 : 수석 선원

                    Вообще-то, голова у адмиралов, не только для ношения форменного головного убора.

                    Как Небогатов мог ЗАРАНЕЕ знать, что:
                    1. Энквист на быстрых крейсерах вместо того, чтобы остаться при своих броненосцах и помогать в отражении минных атак
                    제품 견적 : 수석 선원

                    увел оставшиеся под его командой крейсера, не допустив их сдачи или гибели.

                    2. Миноносцы разбредутся кто куда, и тоже не помогут отбиваться броненосцам, а будут спасать только себя.
                    3. Корабли, которые привел Рожественский не обучены ни ходить за закрытым с боков кормовым фонарем, ни к затемнению и будут выдавать себя светом и гибнуть от торпед и плавучих мин.

                    Т.е. численность эскадры после ночи резко сократится.

                    4. У японцев прекрасно налажена разведывательная служба и их легко обнаружат.
                    5. Японский флот мало пострадал.

                    제품 견적 : 수석 선원

                    Между обнаружением японцами остатков русской эскадры под командованием Небогатова, до ее окружения прошло 5시. За это время (на самом деле раньше) ему следовало принять решение. Либо он может сражаться и тогда идти и сражаться. Либо он не может сражаться и тогда это время следовало употребить на спасение экипажа и приведение в негодность матчасти.
                    Небогатов не сделал ни того ни другого. а, цитата

                    Небогатов попытался атаковать бронепалубные крейсера.
                    Они уклонились.
                    Когда стало ясно, что они окружены главными силами было уже поздно.


                    P.S. Лично мое мнение, об ошибках:
                    1. Небогатов зря стремился соединиться с эскадрой Рожественского - толку от его старых сундуков мало, видимо хотел как лучше, быть полезным (прежде всего в разработка плана прорыва и опытом плавания в этом регионе). Сам бы он со своим отрядом дошел через Лаперузов пролив.

                    2. Надо было уводить ВСЮ эскадру на юг. Даже лучше, чтобы это произошло раньше - когда ее повел "Император Александр III"
                    1. 선임 선원
                      선임 선원 27 7 월 2021 12 : 34
                      0
                      인용구 : Maxim G
                      Как Небогатов мог ЗАРАНЕЕ знать, что

                      Каким образом ему помогло все нижеперечисленное?
                      кроме того, 4 и 5 пункты очевидны. Что касается 2, то, внезапно, миноносцы не должны были "помогать отбиваться". Они бы только мешали. Кроме того, этот пункт прямо противоречит 3. То есть, или идти тихо без огней, или отбиваться.
                      인용구 : Maxim G
                      Когда стало ясно, что они окружены главными силами было уже поздно.

                      Разумеется. Но было пять часов до того.
                      인용구 : Maxim G
                      Надо было уводить ВСЮ эскадру на юг.

                      아마.
    2. 리틱 32
      리틱 32 22 7 월 2021 17 : 01
      +2
      Nebogatov는 일본 전역에서 비행 중대를 이끌었을 것입니다.
      1. 맥심 지
        맥심 지 22 7 월 2021 18 : 08
        0
        예. 나도 그렇게 생각해.
        게다가 편대가 몇 주만 기다렸다면 여름이 시작되었을 것이고, 여름에는 안개가 63일(봄에는 30일) 동안 지속되었을 것이다.
      2. 선임 선원
        선임 선원 22 7 월 2021 20 : 53
        +1
        그곳에서 그들은 거의 같은 결과로 그를 잡았을 것입니다.
  10. 직원
    직원 22 7 월 2021 15 : 15
    +4
    작가님, 기사에서 이 실수를 바로잡으세요! 1903년부터 Rozhestvensky는 주요 해군 참모부의 주요 해군 참모총장이었고, 그 당시 러시아에 아직 존재하지 않았던 주요 해군 참모부의 해군 참모총장이 아닙니다. 그리고 일반 참모부와 참모부는 사령부가 매우 다릅니다!
  11. 언 파이터
    언 파이터 22 7 월 2021 16 : 26
    +1
    그들은 더 이상 의미가 없고 현실과 조금도 관련이 없는 마지막 질서에 의해 지배되었습니다.

    블라디보스토크에 '코스 NW23'을 말씀하시는 건가요?
    Cape Shantung에서의 전투, 또는 오히려 그 피날레. 사실, 러시아 비행 중대는 작업을 완료하고 돌파했지만 말 그대로 마지막 포탄으로 기함을 죽였습니다. 그리고 우리는 무엇을 봅니까? 일부는 숲에서, 일부는 장작을 위해. 누군가는 확실한 죽음을 위해 포트 아서로 돌아왔고 누군가는 그곳에서 중립과 인턴으로 탈출한 것으로 추측됩니다. 아무도 블라디보스토크에 가지 않았습니다 :(
    1. 리틱 32
      리틱 32 22 7 월 2021 16 : 36
      +2
      따옴표 : 전투기 아닙니다
      아무도 블라디보스토크에 가지 않았습니다 :(

      "Novik"은 증기선에서 태워져 일본군에게 보고되지 않았다면 도달했을 것입니다.
      1. 언 파이터
        언 파이터 22 7 월 2021 16 : 39
        +2
        "Novik"에 기회가 있었다는 데 동의합니다. 하지만 나머지 부대는?? 일본군은 전함을 익사시키지 않았습니다.
        1. 선임 선원
          선임 선원 22 7 월 2021 20 : 55
          0
          따옴표 : 전투기 아닙니다
          일본군은 전함을 익사시키지 않았습니다.

          우리는 시간이 없었습니다.
          중대가 거의 돌파했다는 신화다. 사실, 러시아 선박은 (아마도 "Pobeda"를 제외하고) 격파당했고 반복된 전투는 단순히 생존할 수 없었을 것입니다.
          1. 직원
            직원 22 7 월 2021 21 : 14
            0
            그들은 어떤 종류의 재싸움을 지속하지 않았는지에 달려 있습니다. 28월 60일 전투의 첫 몇 시간 동안 80-13 케이블의 거리로 반복되는 전투가 있었다면 아마도 그들은 살아남았을 것입니다. 최대 XNUMX개 케이블의 결정적인 화해로 쓰시마와 전투를 벌였다면 물론 그들은 거의 살아남지 못했을 것입니다.
            1. 선임 선원
              선임 선원 22 7 월 2021 21 : 18
              0
              제품 견적 : Stafford41
              28월 60일 전투의 첫 몇 시간 동안 80-XNUMX 케이블의 거리에서 반복적인 전투가 있었다면 아마도 그들은 살아남았을 것입니다.

              매우 드문 일이지만 Heihachiro Idzhuinovic은 다시 원거리에서 피루엣을 비틀기 시작했습니다. 그는 이미 이것의 무의미함을 확신했고 같은 갈퀴에서 두 번째로 거의 발을 떼기 시작하지 않았습니다.
              1. 직원
                직원 22 7 월 2021 21 : 31
                0
                토고는 28월 28일 전투 후 러시아 함대의 실제 상태에 대해 어떻게 알게 됩니까? 그는 러시아인이 얼마나 심하게 피해를 입었는지, 무엇을 할 수 있고 더 이상 할 수 없는지 모릅니다. 게다가 28월 29일 장거리에서 싸워야 하는 심각한 이유가 있었다. 러시아인이 주력함에서 그의 함선 중 하나를 침몰시키거나 (전투 능력을 완전히 상실할 정도로) 심하게 손상시키면 어떻게 됩니까? Rozhdestvensky는 발트해를 떠날 예정입니다. 그리고 이것은 일본에 유리하지 않은 세력 균형의 즉각적인 변화입니다. 따라서 토고는 무언가를 가지고 제XNUMX전대를 만나야 하기 때문에 조심해야 한다. 그리고 아무데도 가져갈 수 없는 똑같은 증원군. Mikasa는 XNUMX월 XNUMX일에 인원이 많이 손실되면서 매우 잘 맞았습니다. XNUMX월 XNUMX일에 그녀는 결코 없었을 것입니다.
                1. 선임 선원
                  선임 선원 22 7 월 2021 21 : 47
                  0
                  제품 견적 : Stafford41
                  토고는 28월 XNUMX일 전투 후 러시아 함대의 실제 상태에 대해 어떻게 알게 됩니까?

                  그는 자신의 눈으로 그것을 볼 것입니다. "Tsarevich"아니, "Retvizan"은 파도에 손상된 코로 일어나서 거의 도달하지 못했습니다. Poltava와 Seva는 처음부터 Vladik에 도달할 기회가 없었습니다.
                  제품 견적 : Stafford41
                  그는 무언가를 가지고 제XNUMX전대를 만나야 할 것입니다.

                  게다가 탈출구도 없다.
                  제품 견적 : Stafford41
                  미카사는 28월 XNUMX일 대규모 인원 손실로 큰 타격을 입었습니다.

                  최후의 수단으로 "미카스"는 사세보에 남길 수 있지만 카미무라의 분대를 추가합니다.
                  1. 직원
                    직원 22 7 월 2021 21 : 57
                    0
                    편대가 조종성과 통일된 지휘를 회복하지 못한다면 돌파구를 놓고 전투를 계속할 필요가 없다.

                    그리고 토고에는 멋진 탈출구가 있었습니다. 장거리 전투를 위한 일본 포병 및 물자의 훈련을 이용하여 러시아군의 명확한 응답을 받지 못한 채 60-80 케이블에서 대부분의 러시아 포병을 기절시키려고 시도한 다음에만 접근하여 마무리합니다. 이것은 그가 28월 XNUMX일에 한 일입니다. 매우 신중하고 현명한 전술입니다.
                    1. 선임 선원
                      선임 선원 22 7 월 2021 22 : 02
                      0
                      제품 견적 : Stafford41
                      그리고 토고에는 멋진 탈출구가 있었습니다. 장거리 전투를 위한 일본 포병 및 물자의 훈련을 이용하여 러시아군의 명확한 응답을 받지 못한 채 60-80 케이블에서 대부분의 러시아 포병을 기절시키려고 시도한 다음에만 접근하여 마무리합니다. 이것은 그가 28월 XNUMX일에 한 일입니다. 매우 신중하고 현명한 전술입니다.

                      그런 조건에서는 절대 불가능합니다. 그는 많은 12 "남은"이 없으며 8"은 그렇게 멀리 치지 않습니다. 따라서 GM 전투의 두 번째 단계에서와 같이 신속하게 접근하여 불로 부수십시오.
                      1. 직원
                        직원 22 7 월 2021 22 : 12
                        0
                        일반적으로 토고에는 305월 28일 이후에 152mm 포탄이 남아 있었습니다. 다음 날 러시아와의 화해는 매우 위험한 움직임입니다. 203-152mm 일본 포탄은 러시아 포병을 빠르게 녹일 수 없으며 짧은 거리에서 일본군에게 대응할 것입니다. 그리고 결코 203mm와 XNUMXmm만이 아니라 더 무겁기 때문에 잘 보호되지 않은 일본 장갑 순양함에게는 특히 위험합니다. 주력함은 Rozhdestvensky가 도착하기 전에 잃을 수 없습니다. 그러한 손실은 러시아에 유리한 세력 균형을 근본적으로 변화시키기 때문입니다. 이 패러다임은 그를 매우 잘 속박하여 그를 조심하도록 강요합니다.
                      2. 선임 선원
                        선임 선원 23 7 월 2021 15 : 35
                        0
                        제품 견적 : Stafford41
                        Нормально так 305 мм снарядов у Того осталось после 28 июля.

                        Снарядов много, стволов мало. Всего одиннадцать.
                        А на короткой дистанции японцы были гораздо результативнее.
                      3. 직원
                        직원 23 7 월 2021 15 : 41
                        0
                        На коротких дистанциях и русские были гораздо результативнее. Это была бы лотерея. В то время как на больших дистанциях японцы гарантировано оставались бы неуязвимыми от русской ответки.
      2. 27091965
        27091965 22 7 월 2021 22 : 19
        0
        인용구 : 선임 선원
        함대가 거의 돌파할 뻔했다는 신화다.

        친애하는 이반. 스캔본을 공개하겠습니다. 아마도 그가 당신을 만났을 것입니다. 이에 대해 어떻게 생각하세요?
        1. 선임 선원
          선임 선원 23 7 월 2021 15 : 47
          0
          Не уверен что правильно понял вопрос.
          Но КМК, Витгефт считал, что все силы надо приложить к обороне Порт-Артура, сведя чисто морские операции к минимуму.
          1. 27091965
            27091965 23 7 월 2021 20 : 32
            0
            인용구 : 선임 선원
            Не уверен что правильно понял вопрос.
            Но КМК, Витгефт считал, что все силы надо приложить к обороне Порт-Артура, сведя чисто морские операции к минимуму.


            Вопрос заключался в том, что в работе исторической комиссии мы видим сразу приказ прорываться во Владивосток, в работе из которой взят скан, изначально прорыв во Владивосток предусматривался в крайнем случаи, а в последствии был отменён,указаны номера телеграмм. Требовалось провести бой с Японским флотом. По этому я хотел узнать, не встречалась Вам эта часть приказов пропущенных в работе исторической комиссии?
            1. 선임 선원
              선임 선원 24 7 월 2021 07 : 44
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              알았어.
              불행히도.