군사 검토

Checkmate의 "Armata"에서 레이크?

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따라서 미국인의 말이 맞았습니다. 결국 레이아웃입니다. 우리가 약속한 대로 2023년에 비행해야 합니다. 그러나 우리는 2023년에 그것에 대해 보고 이야기할 것입니다. 현재로서는 분명합니다. 가까운 장래에 비행하지 않을 목업입니다. 이것은 특정 문제와 분명히 관련이 있기 때문입니다.


그러나 가장 먼저 해야 할 일.

전문가와 분석가의 즐거운 진술에 비추어 프로토타입에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?

첫 번째는 단일 엔진 항공기입니다. 이것은 Sukhoi Design Bureau의 내부에서 개발이 진행 중이고 계산이 진행 중이며 새로운 장비가 생성되고 있음을 나타내기 때문에 그 자체로 좋습니다. 수호이 디자인 사무국 직원들에게 자랑스럽고 박수를 보냅니다. 개인적으로 언론에 쏟아진 모든 것 중에서 가장 기쁜 정보라고 생각합니다.

나머지는 이미 덜 행복합니다. 왜냐하면 이 모든 "믿는 대로", "아마도", "아마도", "아마도" 등등이 무기한 감소에 있기 때문입니다. 이 모든 것은 모델/프로토타입이 마침내 비행기로 변하고 땅에서 나옵니다. 이 순간까지 죄송합니다 - 커피 찌꺼기에서 말하는 브라부라 운세.

나는 오늘날 우리가 이것에 동등하지 않다는 데 동의합니다. 로고진 씨는 달 궤도에서 조립된 재사용 가능한 우주선을 타고 그의 노래에 맞춰 토성으로 날아가려고 합니다. 말로. 그러나 사실 지금까지는 Earth-ISS 라인에서 미니 버스터로 일하는 것 외에는 다른 것을 제공할 수 없습니다.

그러나 주제, 즉 지금까지 Checkmate라고 불렸던 프로토타입으로 돌아갑니다. 물론 나중에 우리는 누가 확인하고 누가 확인했는지 알게 될 것입니다. 모든 것이 시간이 있습니다.

그렇다면 우리는 약속과 발표로부터 무엇을 얻었습니까?

1. 항공기는 XNUMX세대에 속합니다.

이것은 매우 정상적입니다. 실례합니다. 오늘 네 번째가 필요하고 다른 하나는 가지고 있습니다. 그리고 XNUMX세대 군용 항공기의 세계 시장은 간단히 말해서 무시되고 있습니다. 그리고 거기에는 같은 Sukhoi Design Bureau의 러시아 비행기를 포함하여 꽤 자신감이 있습니다.

2. 이 기계는 모듈식 설계로 인해 가격 대비 성능 면에서 세계적인 리더가 될 수 있습니다.

시간 문제입니다. 이것은 비행기가 실제로 시장에 진입할 준비가 된 2025년에 이야기할 가치가 있습니다.

3. 체크메이트는 해외 바이어들의 수요가 예상된다. 향후 15년 동안 300명의 전투기를 출시할 계획입니다. 참신함의 비용은 $ 25-30 백만입니다.

계획은 계획할 일이 있을 때 좋습니다. 즉, 단락 2를 참조하십시오. 군사 장비의 가격은 최소 품질이 "나쁘지 않음"인 미국 및 유럽 제조업체의 가격보다 낮습니다. 이것은 러시아 제조업체의 "속임수"입니다. 그렇기 때문에 우리 장비는 항상 사용되어 왔으며 좋은 기술을 원하지만 돈에 긴장하는 국가에서 수요가 있을 것입니다.

그리고 30만 달러라는 가격은 꽤 무겁다.

4. 러시아 분석가들은 이 기계가 F-35와 경쟁할 수 있을 것으로 예상합니다.

승리에 대한 진지한 주장. F-35의 현재 비용은 약 80천만 달러입니다. 30만 달러의 가격은 예, 35번째를 옆으로 옮길 수 있습니다. F-35가 단거리 또는 수직 이착륙 능력을 가지고 있다는 것을 잊지 않는 한.

또한 시장에 대해 말하면 비행기와 완전히 일치하지 않는다는 것을 잊지 마십시오. Checkmate를 살 수 없는 사람들은 F-35를 살 것입니다. 모든 종류의 이탈리아, 일본, 노르웨이 등. 러시아 비행기를 살 수없는 사람들. 그리고 그들 중 많은 수가 있습니다.

나머지는 ... 음, 미국이 F-35를 생산하는 속도를 감안할 때 (현재까지 665 대 이상이 제조되었으며 Checkmate 판매 시작 시점에 일부 잠재 구매자는 실제로 신용으로 주어지는 러시아 기술에 중점을 둔 국가가 있으며 대출은 나중에 탕감받을 수 있습니다.

따라서 Checkmate 시장이 실제로 30만 달러라면 충분히 가능하다는 데는 의심의 여지가 없습니다.

Checkmate의 "Armata"에서 레이크?

“아이디어는 경제에서 태어났습니다. 우리의 의견으로는 현재 시장에 많은 단발 엔진 항공기가 있습니다 ... 그러나 대부분의 군용 다기능 고객이 감당할 수있는 수용 가능하고 경제적으로 합리적인 가격의 XNUMX 세대 단발 항공기는 없습니다 "라고 UAC(United Aircraft Corporation)의 유리 사장은 말했습니다. Slussar.

논리적이고 합리적입니다. 수요가 있으면 충족되어야 합니다. 실제로 단일 엔진 항공기는 덜 안정적이고 끈기가 있지만 더 경제적이고 더 저렴합니다(저예산을 가진 사람들의 꿈)은 이제 매우 오래된 모델로 대표됩니다. 물론 현대화를 진행하지만 여전히 : 16에서 시작된 F-1975과 39에서 태어난 Saab JAS 1997 "Gripen".

F-16D Block 52의 가격에 대해 XNUMX세대의 새로운 전투기는 좋은 제안입니다. 특히 러시아 또는 미국 비행기를 타야 하는 상황에서 선택권이 있는 사람들을 위해.

하나의 작은 "그러나"가 아니라면 새싹에서 아이디어를 죽일 수 있습니다.

그리고 그녀를 죽이고 구매자없이 비행기를 떠나는 것은 매우 간단합니다. 직접 구입할 수는 없습니다. 가장 독특하고 "가지고 있지 않은"것과 마찬가지로 탱크 "Armata"와 동일한 Su-57 항공기.

사실 이것이 가장 불편한 질문입니다. 왜 그런 일이 일어났습니까?

어땠는지 기억해 봅시다.

"Armata"를 중심으로 조직된 과대 광고는 아마도 헌법 개정과 비교할 수 있을 것입니다. 그것이 얼마나 독특하고 강력하고 놀랍고 무적의 탱크인지 말할 수 있는 모든 것. 다리미와 커피 메이커도 있습니다.

"ARMY-2016" 삽입물에서 탱크는 비밀리에 외국 대표단에게만 공개되었습니다. 그들은 쇼에 자신의 것을 인정하지 않았습니다. 내가 알기로는 우리는 명령을 기다리고 있었습니다.


그리고 완전한 zilch가 있었다. 주문이 없었습니다. 외국의 잠재적인 구매자는 보고, 생각하고, 질문했습니다. 그리고 그들은 무엇보다도 러시아 군대가 얼마나 많은 T-14를 주문할지 지켜보았습니다.

그리고 이상한 움직임이 시작되었습니다. 우리는 ... 20 탱크를 주문했습니다. 이것은 양이 아니므로 동의해야 합니다. 이것은 퍼레이드를 위한 것이며 그 이상은 아닙니다. 잠재 고객이 이 항목을 좋아하지 않았습니다.

그리고 2020년 14월 연감 The Military Balance에서 상당량의 T-2019의 계획된 인도가 시작되지 않았고 14년 말까지 T-72가 단 한 대도 배치되지 않았다고 썼을 때 이 문제는 실제로 제거되었습니다. 의제에서. 특히. T-3B80 및 T-XNUMXBVM의 완전한 현대화는 러시아에서 시작되었습니다.

외국인의 관점에서 본 이상한 입장: "세계 유례없는" 최고의 탱크가 있으니 사세요! 그리고 우리는 당신을 쫓고 있습니다. 우리는이 탱크를 가지고 있습니다 ...

일반적으로 T-14 "Armata"는 "세계에 유사품이 없다"는 대신 "세계에 명령이 없다"가 되었습니다.

두 번째. 수-57.


거의 동일합니다. 모든 사람에게 제공되었지만 아무도 반응하지 않았습니다. 물론 여기에서 XNUMX세대 전투기 FGFA의 공동 프로젝트에서 나온 인디언들은 심하게 망했고 심지어 비판까지 받았다.

그러나 외국 관찰자들과 전문가들은 일반적으로 항공기의 긍정적인 측면, 특히 전자 충전재와 무기에 주목하며 항공기를 칭찬했습니다. 그러나 "바로 그" 엔진의 부재는 실제로 비행기에 종지부를 찍었습니다. 이전 엔진에서 XNUMX세대로 제안된 비행기를 사용하는 것은 어쩐지 썩 좋지 않다.

비용은 35만 달러입니다. 그러나 이것은 또한 Su-35로 알려져 있고 테스트되고 검증되었습니다. 그리고 수요가 많고 존경받는 Su-30MKI.

그리고 가장 중요한 것은 - 러시아 공군의 Su-57은 어디에 있습니까?

하지만. 그리고 변명은 대략 "Armata"의 스타일로 들렸습니다. 우리는 그것에 대해 썼습니다. 이상해 보였습니다. Su-57은 수출용으로 제공되지만 더 나쁘지 않은 Su-35가 있기 때문에 우리는 스스로를 사지 않을 것입니다.

죄송합니다, 그래서 시장은 정복되지 않았습니다. 그래서 시장은 "쏟아졌다".

이 경우 미국인들은 어떻게 일합니까? 간단 해. 우리는 F-35에 대한 통계를 봅니다.
미 공군: 항공기 231대.
해병대: 106기.
미 해군: 항공기 30대.


총계: 미군 구조는 현재 367대의 항공기를 주문하고 받았습니다. 그리고 적극적으로 악용하려고 합니다. 이게 정상적인 광고인지 아닌지 나는 꽤 생각한다.

미국이 다른 나라에 얼마나 많은 F-35를 판매했습니까? 현재 166개, 약 180개 추가 주문했습니다.

좋든 나쁘든 Lightning 2는 그렇게 중요하지 않습니다. 프로세스가 잘 확립되어 있는 것이 중요합니다. 고대이지만 현대화된 F-16을 사용하면 모든 것이 거의 동일합니다. 그들은 그것을 스스로 착취하고 35 일 동안 돈이없는 모든 사람에게 판매합니다. 간단 해. 그러나 가장 중요한 것은 자신을 착취하는 것입니다.

Checkmate의 경우 모든 것이 정확히 같은 방식으로 나타날 수 있습니다. 제조 국가에서 운영하지 않는 항공기는 다시 아무도 관심을 갖지 않을 수 있습니다. 일반적으로 의심스러워 보입니다. “우리에게서 최신의 멋진 비행기를 구입하십시오! 사실, 우리는 그것을 실제로 필요로하지 않습니다. 비싸고 모든 것, 그리고 가장 중요한 것은 - 우리는 더 나쁘지 않습니다. "- 글쎄, 이것은 매우 모호한 마케팅입니다.

그리고 이 Checkmate의 주요 걸림돌은 엔진입니다. 41세대로 포지셔닝된 항공기도 1차 엔진을 장착한 상태다. 네, AL-35FXNUMX은 아주 좋은 엔진입니다. 그러나 미국과 같은 마케팅 프로그램으로 F-XNUMX를 실제로 움직이기 위해서는 구매자에게 더 흥미로운 것이 필요합니다.

물론 전시회가 진행되는 동안 수백 명의 전문가 의견이 표현될 것이며, 특히 미국인들의 의견을 따를 것입니다. 그러나 표현될 모든 의견은 말일 뿐입니다. 결국 확인이 필요한 단어.

그리고 이 모든 것은 연습을 통해서만 확인할 수 있습니다. 즉, 항공편으로.

“이는 파일럿을 위한 인공 지능 지원을 비롯한 혁신적인 솔루션과 기술과 이미 실제로 입증된 입증된 솔루션을 결합합니다. 전투기는 낮은 가시성과 높은 비행 성능을 가지고 있습니다.”

이것은 Rostec 웹 사이트에서 가져온 것입니다. Rostekhov 전문가가 LTH에 대한 정보를 어디서 얻었는지 궁금합니다. 예상? 좋아, 하지만 다시, 계산 - 계산, 하지만 그것이 날아갈 때까지 - 이것들은 단어에 지나지 않습니다.

우리는 방법을 알고 있습니다 ... 일반적으로 이벤트가 어떻게 전개되는지 봅시다. 그리고 이 비행기의 실제 엔진이 언제 나올지. 동일한 AL-41F1이 옵션 없이 "일시적으로" 작동할 것이 분명합니다.

그러나 우리 구조에서 실제 XNUMX세대 항공기를 실제 돈으로 판매하고 싶다면 이것이 실제로 실제 비행기여야 합니다.

그러나 자신을 잊어서는 안됩니다. 그렇지 않으면 이 Checkmate는 T-14 "Armata"와 Su-57의 경로를 쉽게 반복할 수 있습니다.
저자 :
390 댓글
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  1. 이스카 지
    이스카 지 22 7 월 2021 04 : 18
    + 80
    저자는 그의 건강한 회의론에서 절대적으로 옳습니다 ... 이것이 RF입니다. 베이비
    1. 유리 V.A
      유리 V.A 22 7 월 2021 05 : 35
      + 10
      구피 마케팅. 합리적인 가격에 대한 훌륭한 제안, Lyonya Golubkov를 전시회 부스에 넣어야했습니다.
      1. 바 베이 아타 소 비치
        바 베이 아타 소 비치 22 7 월 2021 06 : 24
        + 10
        인용구 : Yuri V.A.
        구피 마케팅. 합리적인 가격에 대한 훌륭한 제안, Lyonya Golubkov를 전시회 부스에 넣어야했습니다.

        나는 아마 여기에서 비행사에서 애니메이터로 (대중 연예인과 혼동하지 마십시오!) 그리고 GA에서 방공군으로 이동한 유일한 사람일 것입니다! 웃음 지난 XNUMX년 동안 저는 광고 분야에서 일했습니다. 가장 중요한 것은 잠재적 구매자의 관심을 끄는 것입니다. 그리고 유치하는 방법 - 최소한 Lyonya, 최소한 Pugacheva를 넣으십시오! 중요한 것은 결과입니다!!! 예 당신이 프로듀서에게 더 설득력 있게 감정을 보여줄수록 더 많은 재정을 얻을 기회가 생깁니다. 이것은 어리석은 일입니다! 눈짓 그리고 차이가 없습니다. 레이아웃이나 프로토 타입이 더 아름답고 설득력이있을수록 아이디어의 구현에서 더 현실적입니다! 그리고 Suhovites는 지불 할 것입니다 - 그들은 제비를 만들고 벼룩을 날릴 것입니다! !! 예
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. Stas157
            Stas157 22 7 월 2021 07 : 28
            + 37
            인용구 : 예를 들어
            수호이 시연 새 비행기.

            실제 비행기?

            인용구 : 예를 들어
            Sukhoi는 타이밍을 명명했습니다.

            글쎄, 이것은 문제를 근본적으로 바꿉니다!)) 사기꾼이 다음과 같은 경우에 말합니다.
            - 당신이 그것을 가지고 있다고 생각하십시오!
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. Stas157
                Stas157 22 7 월 2021 08 : 06
                +6
                인용구 : 예를 들어
                관리자는 내 댓글을 삭제하는 방법을 찾지 못했습니다.

                포럼 규칙 위반 및 모욕에 대한 예상이었습니다. 이 경우에 불공정한 검열을 비난하는 것은 적어도 순진하다.
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. Stas157
          Stas157 22 7 월 2021 07 : 24
          + 30
          그네는 루블이었습니다 ... 페니에 대한 타격. 하지만 소음이...

          이것이 이 PR 회사의 요점입니다. 까마귀가 울고 잔디가 자라지 않는 것이 가장 중요합니다.
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 22 7 월 2021 07 : 55
            + 41
            제품 견적 : Stas157
            까마귀와 잔디가 자라지 않는 주된 것.

            뭔가 생각나네요...

            미래의 R1 전차 발표회, 고위공직자, 그 모든 것이 얼마나 안타까웠을까. 결과는 슬프다.
            1. Stas157
              Stas157 22 7 월 2021 07 : 59
              +8
              인용구 : Ingvar 72
              결과는 슬프다.

              hi 그러나 그들은 얼마나 아름답게 약속했습니까!
            2. Vadim237
              Vadim237 22 7 월 2021 15 : 27
              -1
              R1은 트램 개념이었습니다. 결국 생산 단계에서 설계하는 데 비용이 많이 들었습니다. 현재 러시아에서는 10가지 이상의 유형의 트램이 생산됩니다.
              1. SovAr238A
                SovAr238A 22 7 월 2021 18 : 19
                +5
                제품 견적 : Vadim237
                R1은 트램 개념이었습니다. 결국 생산 단계에서 설계하는 데 비용이 많이 들었습니다. 현재 러시아에서는 10가지 이상의 유형의 트램이 생산됩니다.


                시장 점유율이 없는 개념에 돈을 쓰는 이유는 무엇입니까?

                나는 논쟁하지 않습니다. 미리 개념을 만드는 것이 필요하고 가능합니다.
                하지만 ...
                실현 가능해야 합니다.
                50% 이상의 참신함 수준으로 초현대적인 작업을 수행하는 경우, 비록 엄청나게 비싸긴 하지만 디자이너이자 기술자로서 구매자 비용에서 투자 수익을 보장하고 수익을 창출해야 합니다.
                귀하의 제품은 경쟁사보다 수십 배 더 비쌀 수 있지만 그에 따라 유지 관리 및 운영 비용이 수십 배 낮아야 합니다.
                1. atalef
                  atalef 22 7 월 2021 21 : 55
                  +5
                  제품 견적 : SovAr238A
                  시장 점유율이 없는 개념에 돈을 쓰는 이유는 무엇입니까?

                  정말로

                  제품 견적 : SovAr238A
                  당신은 디자이너이자 기술자로서, d투자 수익을 제공해야 합니다 구매자의 비용과 이익을 창출합니다.

                  당신은 러시아에 살고 있습니다 7
                  1. 보론 538
                    보론 538 23 7 월 2021 13 : 38
                    0
                    아탈레프, 당신의 이스라엘은 자동차를 만들까요 비행기를 만들까요?
                    1. 3dimal
                      3dimal 23 7 월 2021 14 : 01
                      +1
                      위성 발사, 자체 소형 우주 비행장 보유 미소
                      자체 전투기(Lavi)를 개발했지만 미국이 가장 좋은 제안을 했다.
                      1. 보론 538
                        보론 538 23 7 월 2021 14 : 22
                        -2
                        아탈레프 유태인은 여러 계정을 가지고 있습니까? 위성 철수를 위한 발사체는 고사하고 이스라엘 자동차나 비행기에 대해 들어본 적이 없습니다. 그러나 누가 러시아에서 사람들을 강탈하고 있는지 아주 잘 압니다. 그 시간에 kippah를 시도하십시오!
                      2. 3dimal
                        3dimal 23 7 월 2021 14 : 26
                        +9
                        "나에게 동의하지 않는 사람은 모두 유대인이다." 바보
                        글쎄, 85 세의 어머니가 그녀의 사업 재능을 발견하고 억만 장자가 된 Volodin이 누군가를 강탈하지 않는다고 가정 해 봅시다.
                        수천명의 도둑들? 그들 대부분은 꽤 러시아인입니다.
                      3. 보론 538
                        보론 538 23 7 월 2021 14 : 54
                        -4
                        러시아는 우크라이나와 다른 많은 국가와 마찬가지로 "신이 선택한" 사람의 젖을 먹습니다. 당신의 잠재적인 친척이 있습니다. 물론 여기에는 개인적인 것이 없습니다. 비록 혈연이기는 하지만 러시아에서처럼 90년대 또는 지금 우크라이나에서 나는 원칙적으로 왜 세계의 다른 사람들이 당신을 별로 좋아하지 않는지 궁금해 한 적이 없습니다. "대학살"과 같은 것을 준비합니까? 생각하십시오. 그리고 "자신이 cho를 찾으십시오. 구글에서 금지?" 자동차 산업, 항공기 건설, 그리고 이제 항공 우주 산업, 특히 위성을 지구 궤도에 놓을 수 있는 발사체 생산에 대한 데이터를 제공하십시오! hi
                      4. 3dimal
                        3dimal 23 7 월 2021 15 : 32
                        +1
                        밝은 갈색 머리, 파란 눈, 키 2m를 가진 사람에게 이것을 씁니다. 매우 흥미 진진한 눈짓
                        중요한 것은 러시아 연방 시민입니다.
                        다시 말씀드리지만, 한계를 극복하기 위해 "이스라엘에 대한 긍정적인 말은 유대인만이 할 수 있다"고 합니다.
                        .. 30년대 한 과학자 나치는 "백인 유태인"이라는 용어를 만들었지만 미소 서비스로 가져갈까요?
                      5. 보론 538
                        보론 538 23 7 월 2021 15 : 44
                        +1
                        금발과 파란 눈에 관해서는 중국 황제의 갈색 눈 검은 머리 아들과 통신하고 있다고 말할 수도 있습니다. wassat , AES를 궤도로 보낼 수 있는 자동차, 비행기 및 미사일에 대한 당신의 수다만이 수다로 남았습니다. 하지만 모든 사람들은 당신의 대부업체가 전 세계에 신발을 신는 방법을 알고 있습니다. 그 때문에 때때로 약간의 "Taki don' 너 좋아해" 롤 그건 그렇고, 어떤 이유로 이스라엘 위성이 우리의 "Vostochny"에서 발사되었습니다. 그리고 당신의 미사일이 있는 곳, 당신은 우리의 독립입니다 wassat
                      6. 3dimal
                        3dimal 23 7 월 2021 15 : 48
                        0
                        모든 것이 명확하고 환자는 희망이 없습니다 바보
                      7. 보론 538
                        보론 538 23 7 월 2021 15 : 52
                        -2
                        즉, 이스라엘 자동차, 비행기 및 로켓(위성을 행성 궤도에 놓을 수 있음)에 대해 묻는 질문의 장점에 대해 답할 수 있는 것은 아무것도 없기 때문입니다. 사람들은 나머지에 대해 이미 알고 있습니다!
                      8. 3dimal
                        3dimal 23 7 월 2021 23 : 56
                        -3
                        이 음모론에 대한 답은 없습니다. (당신은 아마도 세계 정부를 믿습니까?):
                        하지만 모든 사람들은 당신의 대부업체가 전 세계를 어떻게 신나게 하는지 압니다.


                        그리고 로켓(위성을 행성의 궤도에 놓을 수 있음)에는 답이 없습니다. 왜냐하면 아무것도 없기 때문입니다.

                        구글이 구출합니다. 손끝에서 인터넷을 사용할 수 없습니까? 아니면 종교적인 이유로 사용하지 않습니까?

                        https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Шавит

                        더 흥미로운 사실은 이스라엘에는 MRBM과 ICBM이 있다는 것입니다.

                        https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Иерихон_(ракета)

                        사람들은 이미 나머지에 대해 알고 있습니다!

                        당신은 지방 음모 서클의 방문자에 대해 이야기하고 있습니까? 미소
          2. 3dimal
            3dimal 23 7 월 2021 14 : 32
            -1
            무지와 싸우는 데 도움이 되는 Google 미소
            https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Космические_программы_Израиля
          3. atalef
            atalef 23 7 월 2021 16 : 38
            +1
            인용구 : VORON538
            더군다나 나는 위성 발사를 위한 발사체의 소리를 듣지 못했다.

            모두 표시
            "Shavit"또는 RSA-3 - 우주선 발사용 로켓. 이스라엘에서 설계 및 제조되었습니다. 19년 1988월 XNUMX일 팔마킴 우주기지에서 처음 발사되어 이스라엘은 세계에서 XNUMX번째로 독립적으로 우주선을 궤도에 발사할 수 있는 국가가 되었습니다.

            인용구 : VORON538
            나는 러시아에서 누가 더 자주는 아니지만 키파를 통해 러시아 사람들을 강탈하고 있는지 알고 있습니다.

            까마귀가 페달을 밟고 있다는 것도 압니다.
        3. d4rkmesa
          d4rkmesa 23 7 월 2021 14 : 47
          -1
          그래서 Lavi도 레이아웃이었습니다. 중국인은 그를 전투기로 만들었습니다. 쥐가 먹는 청사진을 과대평가하지 마십시오.
        4. atalef
          atalef 23 7 월 2021 16 : 41
          0
          제품 견적 : d4rkmesa
          그래서 Lavi도 레이아웃이었습니다. 중국인은 그를 전투기로 만들었습니다. 쥐가 먹는 청사진을 과대평가하지 마십시오.

          라비는 모델이 아니었고, 라비는 본격적인 항공기였고, 몇몇은 여전히 ​​날고 있다.
        5. d4rkmesa
          d4rkmesa 28 7 월 2021 13 : 28
          0
          "До сих пор летают" - это в параллельной вселенной? B-03 по всяким википедиям - последний полет совершил в 1990. Это даже не прототип полноценный, а то что в России называют КНС. Ну ок, я ошибся, один летный протип-не-макет все-таки был. ) Но китайцы сделали совсем другой самолет, примерно как японцы свой F2.
  2. Ingvar 72
    Ingvar 72 23 7 월 2021 18 : 48
    +1
    인용구 : VORON538
    자랑 할 것이 없습니까?

    그는 금융가와 은행가를 생산하고 유전적으로! 눈짓
  • SovAr238A
    SovAr238A 23 7 월 2021 14 : 35
    0
    제품 견적 : atalef

    제품 견적 : SovAr238A
    당신은 디자이너이자 기술자로서, d투자 수익을 제공해야 합니다 구매자의 비용과 이익을 창출합니다.

    당신은 러시아에 살고 있습니다 7


    네.
    "고객의 소득이 있어야 비즈니스가 성장합니다."
    직접 또는 간접.

    그렇지 않으면 - 아무데도가는 길.
  • 비바_쿠바
    비바_쿠바 23 7 월 2021 07 : 08
    0
    아름다운 감염!
    1. 제니온
      제니온 27 7 월 2021 18 : 12
      0
      Да, он и в фанере смотрится как живой. Вообще раньше все самолёты делали из фанеры и воевали. А это вернуться к тому, как начинали. Кто вот фанеру будет продавать, неужели финны?
  • d4rkmesa
    d4rkmesa 23 7 월 2021 14 : 45
    0
    보행자 살인마. )
  • 댓글이 삭제되었습니다.
    1. Stas157
      Stas157 22 7 월 2021 08 : 14
      + 44
      인용구 : 예를 들어
      러시아에서 일어나는 모든 일에 대한 소음과 증오

      어쩌면 사람들은 약속에 지쳤습니까?
      그리고 지난 20년 동안 모든 사람은 약속만 하고 실천은 거의 하지 않았습니다.
      1. 나락 - 젠포
        나락 - 젠포 22 7 월 2021 14 : 17
        -22
        제품 견적 : Stas157
        어쩌면 사람들은 약속에 지쳤습니까?
        그리고 지난 20년 동안 모든 사람은 약속만 하고 실천은 거의 하지 않았습니다.

        그리고 당신은 국경 너머를 봅니다. 카클로프는 더 나쁘다.
        1. 바딤 독
          바딤 독 22 7 월 2021 14 : 31
          + 23
          그리고 소말리아나 에티오피아를 보면 온 가족이 무성한 동물입니다!
        2. Terry18
          Terry18 22 7 월 2021 16 : 06
          +3
          경제 규모 측면에서 러시아를 기회 측면에서 우크라이나와 비교합니까?
        3. atalef
          atalef 22 7 월 2021 21 : 58
          +4
          제품 견적 : Narak-zempo
          그리고 당신은 국경 너머를 봅니다. 카클로프는 더 나쁘다.

          이것은 물론 당신의 영혼을 따뜻하게 하는 것입니다.
          그런 다음 러시아에서 무슨 일이 일어나고 어떻게 발전하는지에 대해 100% 답변을 드리겠습니다.
          그들은 100% 더 나쁘다
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 신디 칼리스트
            신디 칼리스트 23 7 월 2021 08 : 55
            +1
            오래된 사진들입니다. 최소 50세. 오늘날 대부분의 아프리카 국가는 생활 수준 측면에서 러시아를 능가합니다. 그리고 현재의 과정이 계속된다면 곧 러시아 현실에서 그러한 장면으로 유권자를 놀라게 할 것입니다.
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 23 7 월 2021 09 : 02
              -1
              흥미로운 통계:
              1. A009
                A009 23 7 월 2021 14 : 46
                +5
                수단의 평균 급여는 $ 11입니다. 나머지 사람들은 그들이 거짓말을 한 것을 인정합니까?
              2. MyVrach
                MyVrach 23 7 월 2021 21 : 39
                0
                제품 견적 : A009
                수단의 평균 급여는 $ 11입니다. 나머지 사람들은 그들이 거짓말을 한 것을 인정합니까?

                2018년부터 2020년까지 수단의 평균 급여는 $500입니다. 2020년부터 $11로 고정되었습니다.
              3. A009
                A009 23 7 월 2021 22 : 32
                +2
                거의 50배나 떨어짐?
                데이터에 대한 링크를 보낼 수 있습니까? 나는 찾지 못했다
                이 접시가 어디에서 왔는지 살펴보았다. 보다 정확하게는이 표가 작성된 기사입니다. 예상대로 링크가 없습니다. 그러나 세계 노동 기구의 데이터와 비교하면 다음과 같은 그림이 나옵니다.
                17년 동안의 데이터(아프리카 국가의 경우 러시아의 경우 이해하지 못했으며 아마도 17세일 것입니다.) 또한 임금에 대한 이 데이터는 달러로 변환되지 않았지만 PPP에 따르면 러시아는 환율로 달러로 변환되었습니다. (이해를 돕기 위해 공식 환율에 대한 PPP 비율: 러시아의 GDP는 약 1,4조 달러, PPP는 4,6조 달러, 즉 3.3배 적음) 물론, 이것은 결코 거짓말이나 데이터 조작이 아닙니다.
                데이터나 계산이 틀릴 수 있습니다. 그리고 모든 것은 실제로 저자가 지시한 대로입니다. 정확한 데이터로 표시해 주십시오.
          3. bot.su
            bot.su 24 7 월 2021 05 : 53
            +1
            해안, 주로 석유 생산 국가는 아프리카에서 가져옵니다. 평균 급여는 아마도 전체 인구에 대해 계산되는 것이 아니라 급여가 있는 사람들에 대해 계산될 것입니다. 그리고 이것이 도시 인구이고 그게 다가 아닙니다. 그리고 인구의 절반 이상인 농촌 지역의 인구는 급여를 전혀 받지 못하고 있습니다. 그리고 그는 아름다운 hollyatsky 그림과 달리 그러한 조건에서 살고 있습니다.

  • 3dimal
    3dimal 23 7 월 2021 15 : 34
    -2
    즉, 그들은 약속, 나쁜 상속, 외부 요인 등을 비난합니다.
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 22 7 월 2021 08 : 32
    + 14
    인용구 : 예를 들어
    이것이 이 글의 요점입니다.
    러시아에서 일어나는 모든 일에 대한 소음과 증오

    그리고 그 나라에서 일어나는 모든 일이 기뻐해야합니까? 당신이 원한다면 모두가 대형으로 행진해야 합니까? 우리에게는 자유 국가가 있습니다.
  • 지역 -25.rus
    지역 -25.rus 22 7 월 2021 08 : 56
    +4
    특정 프로젝트와 관련하여 발생하는 사실에 대한 분석은 귀하의 의견입니다.
    러시아에서 일어나는 모든 일에 대한 소음과 증오
    ? 그리고 저자는 러시아의 모든 것에 대해 어디에서 썼습니까?
  • 지진 술사
    지진 술사 23 7 월 2021 09 : 11
    -3
    이 항공기 모델의 이름은 체크 체크메이드입니다.
  • 제니온
    제니온 24 7 월 2021 18 : 12
    0
    스테이157. 그런 벨로루시 만화 "Kvaka Zadaka"가있었습니다. Kwaka는 노래를 불렀고 나는 어떤 바다에도 무릎 깊숙이 있었고 어떤 일이든 처리할 수 있었습니다. 이 늪 그 자체에서, 나는 태평양으로 뛰어들 것이다. 이 만화를 보면 모든 것이 명확해질 것입니다. 그리고 고대에 그들은 말했습니다 - 군대 가는 길에 자랑하지 말고 군대에서 오는 길에 자랑하십시오.
  • 샤노
    샤노 24 7 월 2021 18 : 38
    0
    사람들은 "펭귄"을 치기로 결정했습니다. Fortelle은 그다지 성공적이지 못했습니다.
    추신. 소셜 네트워크에서 실패했습니다. 그래서 슈퍼 프로젝트를 가져 가자 ... 전시회로 파괴하십시오.
  • 본질.
    본질. 22 7 월 2021 08 : 38
    + 10
    인용구 : Babay Atasovich
    가장 중요한 것은 잠재 구매자의 관심을 끄는 것입니다.

    잠재 구매자는 누구입니까? 영어로 된 이름 - "Checkmate"(체스의 checkmate)로 판단하면 이것은 분명히 외국 고객입니다. 즉, 항공기는 처음에 수출을 지향했습니다. 여기에서 성공적인 내보내기는 이미 디버깅된 무언가를 의미하며 평판이 좋기 때문에 바로 이러한 수요가 발생합니다. "포켓에있는 돼지"를 판매하는 방법, 누가 가져갈까요? 글쎄, 아마도 "미뢰"만 ...

    우리의 뛰어난 자본주의 상인, 이익에 대한 이해 수준, 예산에서 전리품을 줄이는 재능. 우리 공군에 대해, 우리 자신을 위해 항공기를 만들고 판매를 위해 판매하지 않는 것에 대해 언제 생각하게 될까요? 이것이 없으면 우리는 "Checkmate"가 "Stalemate"로 바뀌는 부르주아 "업적"에서 "뺨을 부풀리는" 또 다른 "기적의 무기"를 얻게 될 것입니다.
    예, "모스크바 미식가"도 있습니다 ... "모든 것을 가져갈"수 있는 사람들은 어디에 있습니까?
    1. 바 베이 아타 소 비치
      바 베이 아타 소 비치 22 7 월 2021 10 : 56
      -6
      인용구 : 본질적으로.
      인용구 : Babay Atasovich
      가장 중요한 것은 잠재 구매자의 관심을 끄는 것입니다.

      잠재 구매자는 누구입니까? 영어로 된 이름 - "Checkmate"(체스의 checkmate)로 판단하면 이것은 분명히 외국 고객입니다. 즉, 항공기는 처음에 수출을 지향했습니다. 여기에서 성공적인 내보내기는 이미 디버깅된 무언가를 의미하며 평판이 좋기 때문에 바로 이러한 수요가 발생합니다. "포켓에있는 돼지"를 판매하는 방법, 누가 가져갈까요? 글쎄, 아마도 "미뢰"만 ...
      우리의 뛰어난 자본주의 상인, 이익에 대한 이해 수준, 예산에서 전리품을 줄이는 재능. 우리 공군에 대해, 우리 자신을 위해 항공기를 만들고 판매를 위해 판매하지 않는 것에 대해 언제 생각할 것입니까?

      네, "누구"이든 상관없이 - "드라이"라는 이름으로, 브랜드 아래, 정직한 개척자 아래에서 욕망과 불가능에서 돈을 뽑는 것은 어리석은 일입니다! Hai는 odnodvizkovye를 누구에게나 밀고 있지만 그 이익은 공군과 함께 사용될 것입니다 !!! ManEdzhars가 수렁에 빠졌습니다 !!!
      1. 베이 어드
        베이 어드 22 7 월 2021 11 : 52
        + 12
        인용구 : Babay Atasovich
        예, "누구"에 관계없이 "건조한"이라는 이름으로 돈을 인출하는 것은 어리석은 일입니다.

        그래서 외국인 고객이 한 명 있는 것 같습니다. 명명 되지 않은. 원래 누구의 명령에 따라 작업이 시작된 것입니다.
        그는 물론 이름이 알려지지 않았지만 이것이 UAE라는 지속적인 소문이 있습니다.
        또한 베트남은 단발 엔진 전투기만 필요하기 때문에 KLA에 단발 엔진 전투기를 만들어 제공하도록 오랫동안 설득해 왔습니다. MiG-21을 대체하기 위해.
        또한 가까이서 촬영한 사진을 보면 레이아웃이 아니라 그 자체로 꽤 많은 디테일이 있는 컨셉임을 알 수 있습니다. 이것은 레이아웃이 하는 방식이 아닙니다. Flightless, 테스트 장치 및 장비, 지상 테스트용.
        물론 프레젠테이션은 ... 화려했고 최근 몇 년 동안 이루어지지 않은 모든 약속에 비추어 ... 많은 사람들을 짜증나게했습니다.
        그러나 제품은 여전히 ​​쏠 기회가 있습니다.
        1. 바 베이 아타 소 비치
          바 베이 아타 소 비치 22 7 월 2021 11 : 56
          0
          글쎄, 신이 금지 ....
        2. Alex777
          Alex777 22 7 월 2021 16 : 03
          0
          그래서 외국인 고객이 한 명 있는 것 같습니다. 명명 되지 않은. 원래 누구의 명령에 따라 작업이 시작된 것입니다.

          IMHO, Checkmate라는 이름은 고객에게 직설적으로 암시합니다. 눈 있는 자는 볼지어다 라는 말이 있습니다. 눈짓
          글쎄요, 단지 자본주의나 다른 누군가를 낙인찍기 위해 풀을 재배하지 않는 사람들에게 지금 무언가를 증명하는 것은 무의미합니다.
          모든 사람은 시간이 지나면 스스로를 보게 될 것입니다. 모두 스스로 ... 깡패
          1. psiho117
            psiho117 22 7 월 2021 17 : 10
            +1
            제품 견적 : Alex777
            Checkmate라는 이름은 고객에게 직접 암시합니다.

            힌두교 또는 무엇? 아, 의심스럽다...
            그들은 모든 것을 한번에, 우리 돈으로 무엇을 위해, 그들의 영역에서, 그리고 전체 체인이 기부되기를 원합니다. 57의 인디언 버전의 개발에 불타 버렸습니다.
            1. Alex777
              Alex777 22 7 월 2021 17 : 12
              +2
              57의 인디언 버전의 개발에 불타 버렸습니다.

              지난 시간 동안 중국은 너무 성장하여 인도인은 더 이상 뚱뚱하지 않습니다 ...
              1. psiho117
                psiho117 22 7 월 2021 17 : 15
                +2
                제품 견적 : Alex777
                중국은 너무 성장하여 인도인은 더 이상 뚱뚱하지 않습니다 ...

                그들은 여전히 ​​현대 5 세대 항공기에 대한 공개 입찰을 가지고 있으며 모든 것, 모든 것, 모든 것에 대한 것입니다.
                우리 개발자들은 적어도 아직까지는 거기에 집착하지 않을 것 같습니다.
                예, 그 비행기는 아직 없습니다. 제공할 것이 없습니다.
                1. Alex777
                  Alex777 22 7 월 2021 17 : 17
                  +2
                  그들은 여전히 ​​현대 5 세대 항공기에 대한 공개 입찰을 가지고 있으며 모든 것, 모든 것, 모든 것에 대한 것입니다.

                  새 조련사를 만난 2마리의 호랑이가 씹고 보라.
              2. 이바노프_이바노프
                이바노프_이바노프 22 7 월 2021 21 : 02
                -3
                제품 견적 : Alex777
                인디언은 더 이상 뚱뚱하지 않다

                인디언이 당신에게 이것을 말했습니까, 아니면 다시 확인되지 않은 소문입니까? 인도에서는 입찰이 수년 동안 진행되었습니다. 급한 일이 있으면 순식간에 돌아서곤 했다. 그들은 현재 "건조기"를 현대화하고 있으며 입찰 ... 입찰 - 여기 있습니다. 지금, 긴 인도 입찰조차도이 기간 동안 시리즈의 LTS를 마스터하는 데 그리 오래 걸리지 않습니다. 글쎄, 이제 UAC는 이미 날아갔습니다. MiG-35는 "들어가지 않았습니다". 아직 인디언들에게 갈 것이 없습니다.
                1. 베이 어드
                  베이 어드 22 7 월 2021 22 : 24
                  +5
                  인용구: Ivanoff_Ivanoff
                  ... 글쎄, 이제 UAC는 이미 날아갔습니다. MiG-35는 "들어가지 않았습니다". 아직 인디언들에게 갈 것이 없습니다.

                  작년에 그것이 실제로 불타 버렸을 때 인디언들은 RF 국방부의 존재에 MiG-29 배치를 긴급히 요청했습니다. 그런 다음 그들의 대표단은 Lipetsk에서 MiG-35를 지켜보고 조종사가 비행했으며 좋아했습니다. 현재 협상이 진행 중이며 인도인은 MiG-35에 기대고 있습니다.
                  그리고 예, 새로운 인도 항공 모함을 위해 새로운 MiG-29K \ KUB 배치가 주문되었습니다.

                  중국인들이 Laddakh에서 돌과 몽둥이로 한 무리의 인디언들을 죽이고 불구로 만든 후, 댄서들의 두뇌가 향상되기 시작했습니다.
                  그러나 LFMI Su-75의 주/주 고객은 인도가 전혀 아닌 UAE(광고하지 않음)와 오랫동안 그런 항공기를 구걸해 온 베트남이다.
                2. 이바노프_이바노프
                  이바노프_이바노프 22 7 월 2021 23 : 50
                  +2
                  제품 견적 : 베이 어드
                  작년에 그것이 정말로 불타 버렸을 때 인디언들은 긴급히 MiG-29 배치를 요청했습니다.

                  말한 것
                  인용구: Ivanoff_Ivanoff
                  급한 일이 있으면 순식간에 돌아서고

                  인도는 확실히 새로운 러시아 전투기의 고객이 아닙니다.

                  제품 견적 : 베이 어드
                  이제 협상이 진행 중이며 인도인은 MiG-35에 기대고 있습니다.

                  약간의 역사. 2011년 MiG-35는 인도에 전투기를 공급하기 위한 입찰에서 비참하게 패배하여 프랑스 Rafal에 패했습니다. 그런 다음 Mikoyan Design Bureau는 입찰을 위해 조잡한 차를 제시했음을 인정했습니다. 2018년 인도는 인도 공군을 위한 114대의 "중형 다목적 전투 항공기" 구매를 위한 새로운 MMRCA 입찰을 발표했습니다. 참가자 목록에는 Typhoon, Rafale, Gripen, F/A-18E, F-16 및 MiG-35가 포함되었습니다. 그러나 러시아 언론이 입찰에서 가장 좋아하는 것으로 빠르게 선언했지만 MiG는 목록에서 사라졌습니다.
                  인디언들은 Mikoyan 차량에 대해 많은 불만을 가지고 있었는데, 그 중 주된 것은 AFAR이 있는 레이더가 없다는 것이었습니다.
                  이 이야기를 바탕으로 MiG가 "들어갔다"고 말할 수 있습니까?

                  MAKS-2019에서 인도 대표단은 인도에서 MiG-29 항공기 서비스에 관한 각서에만 서명했습니다. 그리고 더 이상 아무것도 없습니다. 나머지는 말뿐입니다.
                3. 베이 어드
                  베이 어드 23 7 월 2021 01 : 12
                  +4
                  나는 인도에 제시된 LFMI의 잠재 고객에게 전화하지 않았으며, 그들은 자체 입찰 및 자체 항공기를 고려하고 있습니다.
                  MiG-35를 가져갈 것인가?
                  AFAR이 있으면 가져갈 것입니다.
                4. 이바노프_이바노프
                  이바노프_이바노프 23 7 월 2021 01 : 37
                  0
                  AFAR, 인도 공장의 가격, 기술 및 조립. 지금까지 F-21을 보유한 러시아와 미국만이 전체 "서비스 범위"를 제공할 준비가 되어 있습니다. 그러나 MiG가 운이 좋을 것이라는 사실과는 거리가 멀다. 아아, 그는 이전의 모든 시도에 실패했습니다.
                5. 베이 어드
                  베이 어드 23 7 월 2021 02 : 32
                  +3
                  인용구: Ivanoff_Ivanoff
                  AFAR

                  있다고 하지만 확실하지 않습니다.
                  인용구: Ivanoff_Ivanoff
                  가격

                  「라파엘」의 가격을 보고 감동.
                  우리의 가격은 항상 최고가 될 것입니다.
                  인용구: Ivanoff_Ivanoff
                  인도 공장의 기술 및 조립

                  예, 쉽게 러시아 측이 처음에 제안했습니다.
                  그리고 오, 공포, 심지어 엔진 생산의 현지화까지.
                  인용구: Ivanoff_Ivanoff
                  그러나 MiG가 운이 좋을 것이라는 사실과는 거리가 멀다.

                  AFAR는 함께 자라지 않고 웃지 않을 것입니다.
                  인용구: Ivanoff_Ivanoff
                  아아, 그는 이전의 모든 시도에 실패했습니다.

                  그것은 우리 자신의 잘못입니다. 그들은 존재하지 않는 비행기를 제공했습니다. Su-30MKI 및 T-90과 같을 것이라고 생각했습니다.
                6. 이바노프_이바노프
                  이바노프_이바노프 23 7 월 2021 02 : 40
                  +1
                  제품 견적 : 베이 어드
                  「라파엘」의 가격을 보고 감동.
                  우리의 가격은 항상 최고가 될 것입니다

                  여기서 Rafale가 아니라 F-21을 봐야 합니다. Viper는 심각한 경쟁자입니다. 입찰의 요구 사항을 완전히 준수하고 AFAR이 있으며 인디언에게 완전한 현지화를 약속합니다. 그리고 그들은 러시아 항공기 거부에 대한 추가 보너스 (특히 항공 모함 건조 지원 등)를 수집합니다. 아파치가 수집하고 있습니다. Mi-28이 잃어버린 바로 그 사람들
                7. 베이 어드
                  베이 어드 23 7 월 2021 04 : 01
                  +2
                  인용구: Ivanoff_Ivanoff
                  여기서 Rafale가 아니라 F-21을 봐야 합니다. 독사 같은 사람

                  그러나 MiG-35는 더 흥미롭습니다. 가격과 엔진을 포함한 생산의 현지화로 인해 이러한 엔진은 자체 경량 전투기에 정확히 적합하다는 사실(이제 F-18 엔진이 가정됨)입니다. 즉, 인도는 한 가지 선택으로 가장 중요한 두 가지 문제를 한 번에 해결할 수 있습니다.
                  MiG-35에는 더 많은 이점이 있습니다.
                  - 그는 고지대에서 매우 기분이 좋습니다.
                  - 큰 추력 대 중량 비율, 기동성 및 속도,
                  - 더 큰 안전성과 생존성을 제공합니다.

                  항공모함에 도움이 되셨나요? RF는 또한 이것을 도울 수 있으며 오늘날까지 돕고 있습니다.
                  러시아는 두 척의 항공모함을 건조했습니다(두 번째는 건조 완료에 도움이 됨).
                  그건 그렇고, 인도는 MiG-18K \ KUB를 위해 항공 모함을 위해 F-29을 포기했습니다.
                  반복합니다. 충분한 특성을 가진 AFAR이 있는 경우 계약은 러시아 연방을 위한 것입니다.
                  인용구: Ivanoff_Ivanoff
                  Mi-28이 잃어버린

                  그런 다음 Mi-28은 무기의 고풍스러운 구성으로 완전히 원시적이었습니다.
                  오늘은 달랐을 것이다.
  • D16
    D16 24 7 월 2021 09 : 56
    0
    57th의 인도 버전 개발 및 소진.

    인도인들이 MiG-57을 지금 여기에서 변경해야 하기 때문에 인도 버전 21의 개발이 중단되었습니다. 그리고 예산은 고무가 아닌 하나입니다. 위시리스트는 모든 것에 충분하지 않습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • SovAr238A
    SovAr238A 22 7 월 2021 18 : 26
    +2
    제품 견적 : 베이 어드
    인용구 : Babay Atasovich
    예, "누구"에 관계없이 "건조한"이라는 이름으로 돈을 인출하는 것은 어리석은 일입니다.

    그래서 외국인 고객이 한 명 있는 것 같습니다. 명명 되지 않은. 원래 누구의 명령에 따라 작업이 시작된 것입니다.
    그는 물론 이름이 알려지지 않았지만 이것이 UAE라는 지속적인 소문이 있습니다.
    또한 베트남은 단발 엔진 전투기만 필요하기 때문에 KLA에 단발 엔진 전투기를 만들어 제공하도록 오랫동안 설득해 왔습니다. MiG-21을 대체하기 위해.
    또한 가까이서 촬영한 사진을 보면 레이아웃이 아니라 그 자체로 꽤 많은 디테일이 있는 컨셉임을 알 수 있습니다. 이것은 레이아웃이 하는 방식이 아닙니다. Flightless, 테스트 장치 및 장비, 지상 테스트용.
    물론 프레젠테이션은 ... 화려했고 최근 몇 년 동안 이루어지지 않은 모든 약속에 비추어 ... 많은 사람들을 짜증나게했습니다.
    그러나 제품은 여전히 ​​쏠 기회가 있습니다.

    UAE는 F-35를 구매하기로 계약했고 이스라엘은 이 거래를 진행했습니다 ...
    베트남이 의심스럽다...
    미국인들은 스프래틀리 군도와 나머지를 구실로 지난 5년 동안 베트남을 아주 많이 핥았고 어떤 장비도 공급할 준비가 되어 있습니다 ...
    1. 베이 어드
      베이 어드 23 7 월 2021 00 : 23
      +5
      제품 견적 : SovAr238A
      UAE는 F-35를 구매하기로 계약했고 이스라엘은 계속 진행했습니다.

      이것은 오늘을 위한 것이고 Su-75는 XNUMX년 말의 전망입니다.
      제품 견적 : SovAr238A
      베트남이 의심스럽다...
      미국인들은 지난 5년 동안 베트남을 아주 세게 핥아왔다.

      이것은 사실이지만 베트남인들은 러시아 비행기를 원하고 오랫동안 단일 엔진과 저렴한 비용으로 이것을 요구해 왔습니다. 그리고 발표에 대한 베트남의 첫 반응은 "드디어", "비행기가 이대로 나온다면 반드시 취하겠다"는 것이었다.
      제품 견적 : SovAr238A
      Spratly Islands와 나머지를 구실로 모든 장비를 제공 할 준비가되어 있습니다 ...

      미국으로부터 빼앗는 것은 중국에 대항하여 그들과 동맹을 맺는 것이다. 베트남은 이미 어려운 관계를 악화시키고 싶어하지 않을 것입니다. 러시아에서 가져갈 또 다른 문제입니다. 중국의 억제 요인이며 악화가 없으며 장비가 더 저렴합니다. 예, 모든 것이 친숙합니다.
      그러나 지금까지는 목업 또는 지상 기반 개념만 사용할 수 있습니다. 그것이 날아가고 전망이 분명해지면 보일 것입니다.
      그러한 항공기가 오늘날 이용 가능하다면 수요는 매우 활발할 것입니다.
  • 이바노프_이바노프
    이바노프_이바노프 22 7 월 2021 20 : 58
    +2
    제품 견적 : 베이 어드
    베트남은 오랫동안 KLA에 단발 엔진 전투기를 만들고 제공하도록 설득했습니다.

    그러나 베트남은 10년 후가 아니라 지금 비행기가 필요합니다. 그들은 중국과 증류를 합니다.
    1. 베이 어드
      베이 어드 23 7 월 2021 00 : 24
      0
      이제 임시 조치로 MiG-29의 재고가 없을 수 있습니다. 그들은 F-16보다 나쁘지 않을 것입니다.
      1. 이바노프_이바노프
        이바노프_이바노프 23 7 월 2021 00 : 31
        -1
        제품 견적 : 베이 어드
        이제 임시 조치로 MiG-29의 재고가 없을 수 있습니다. 그들은 F-16보다 나쁘지 않을 것입니다.

        중국에는 F-16이 없다. 그는 러시아어 또는 자신의 것이 있습니다. 베트남은 중국보다 더 나빠지지 않기를 원합니다. 그들은 PLA 공군의 평형추 때문에 Su-30이고 구입했습니다.
        1. 베이 어드
          베이 어드 23 7 월 2021 01 : 21
          +3
          인용구: Ivanoff_Ivanoff
          중국에는 F-16이 없다.

          F-16은 미국이 베트남에 제공합니다. 그러나 이것은 베트남에게 바람직하지 않습니다. 미국은 수백만 명의 베트남인을 죽인 적입니다. 잔인하게 망가졌습니다.
          중국은 베트남의 적이기도 하다. 하지만 이웃이기도 하다.
          인용구: Ivanoff_Ivanoff
          베트남은 중국보다 더 나쁘지 않기를 바랍니다.

          글쎄, 업그레이드 된 MiG-29는 중국 J-10보다 나쁘지 않을 것입니다. 그리고 75년이 지나면 Su-30가 제시간에 도착할 것입니다. 또한 CM2의 수출 버전에서도 Su-XNUMX 배치를 추가하여 자신감을 높일 수 있습니다.
          그러나 베트남은 MiG-21을 단일 엔진 LFMI로 교체하기를 원합니다. 그는 러시아에서 그것을 원합니다. 그는 훨씬 더 편안합니다. 미국에서 가져 오기 위해 - 즉시 중국과의 악화. 그리고 러시아에서는 완전히 다른 문제입니다. 러시아는 둘 다 친구입니다.
          1. 이바노프_이바노프
            이바노프_이바노프 23 7 월 2021 01 : 32
            +1
            제품 견적 : 베이 어드
            그러나 베트남에게 이것은 바람직하지 않으며 미국은 수백만 명의 베트남인을 죽인 적입니다.

            베트남 사람들은 그 전쟁을 기억하는 것을 좋아하지 않습니다. 그들은 그녀를 잊으려고 합니다. 그들에게 그는 위대한 애국 전쟁이 우리에게 전혀 그렇지 않습니다. 오히려 남북 전쟁, 남북 전쟁과 같은 것입니다. 그리고 미국과의 관계는 오랫동안 정상이었습니다. 더욱이 미국과 베트남은 중국과의 대결을 앞두고 있다. 2012 회계연도부터 2017 회계연도까지 베트남은 미국으로부터 양자간 무상 군사원조로 55만 달러 이상을 받았습니다. 다음 16년 동안 또 다른 XNUMX개가 할당되었으며 무역 회전율이 높습니다(중국 및 러시아보다 많음). 국가가 전쟁 중이라고 생각하는 이유는 무엇입니까? 베트남인들은 워싱턴보다 러시아에 대한 태도가 더 나쁘다. 놀랍게도 많은 사람들이 현재 소련을 유죄로 간주하고 있습니다. 그들은 우리 나라에 들어갈 방법이 없다고 말합니다.

            미국은 선박, 드론, TCB를 베트남으로 옮기고 있다. 그들은 또한 F-16에 이식할 계획입니다. 그 나라는 오랫동안 워싱턴의 영향권에 있었습니다.
          2. 베이 어드
            베이 어드 23 7 월 2021 02 : 22
            +4
            즐거운 시간 보내세요.
            베트남은 기동하고 있으며 중국과의 갈등에서 균형이 필요하며 소련은 사라진 지 오래입니다.
            그리고 러시아에 대한 분노는 쿠바의 분노와 비슷합니다. "나의 조국은 ... 그리고 우리는 버림받았습니다."
            미국이 구애하고 있다는 것은 놀라운 일이 아닙니다.
            베트남이 미국에 과거를 상기시키지 않으려고 한다는 사실도 마찬가지입니다.
            그가 양키스로부터 유인물을 받는다는 사실 ... 금액이 터무니없이 - 그들은 그렇게 사지 않습니다. 러시아는 훨씬 더 많은 부채를 탕감했습니다.
            그러나 비행기는 러시아 연방에서 구입합니다.
            그리고 이것들이 현실에 나타난다면 사게 될 것입니다.
            그리고 Kamran에서 우리의 선박과 항공기는 받고 받을 것입니다.
            그리고 베트남은 미국을 위해 싸우지 않을 것입니다.
            그건 확실합니다 .
          3. 이바노프_이바노프
            이바노프_이바노프 23 7 월 2021 02 : 34
            0
            제품 견적 : 베이 어드
            재미있게 보내라.

            제발 좀)
            제품 견적 : 베이 어드
            베트남은 기동하고 있으며 중국과의 갈등에서 균형이 필요하며 소련은 사라진 지 오래입니다.

            미국은 그러한 동맹국이 될 수 있습니다. 베트남과 중국은 영유권 분쟁으로 많은 어려움을 겪고 있습니다. 러시아는 베이징과의 관계를 망치지 않기 위해 그를 지원하지 않을 것입니다. 미국 - 쉽습니다. 그들은 중국과의 우호를 위해 그 지역의 동맹국을 찾는 데만 바쁘다.
            제품 견적 : 베이 어드
            Kamran에서 우리의 선박과 항공기는

            다낭에서 미국 항공모함을 호스팅했습니다. 그게 무슨 뜻이야? 합동 해군 훈련과 정확히 같습니까?
            제품 견적 : 베이 어드
            그러나 비행기는 러시아에서 구입합니다.

            아직 - 네. 그러나 모든 것이 곧 바뀔 수 있습니다 ...

            러시아는 동맹국이 아니더라도 잠재적으로 충성스러운 국가를 빠르게 잃고 있습니다. 포함 무기 시장. 그들은 우리를 인도에서 밀어내려고 하고 있습니다(그리고 보시다시피, 이것은 우리 관리자의 노력을 포함하여 나쁜 일이 아닙니다), 그리고 나머지 전통적인 구매 국가에서도. 베트남은 서서히 미국을 향해 표류하고 있습니다 ...
          4. 베이 어드
            베이 어드 23 7 월 2021 03 : 12
            -1
            인용구: Ivanoff_Ivanoff
            베트남은 서서히 미국을 향해 표류하고 있습니다 ...

            그가 자신을 위한 문제를 원한다면 - 그의 사업.
  • zyablik.olga
    zyablik.olga 23 7 월 2021 03 : 59
    +5
    제품 견적 : 베이 어드
    이제 임시 조치로 MiG-29의 재고가 없을 수 있습니다. 그들은 F-16보다 나쁘지 않을 것입니다.

    여보세요. 문제는 MiG-29가 거의 남지 않았다는 것입니다. 소련에 건설된 이 유형의 전투기는 대부분 썩어갔습니다. 최신 항공기는 알제리에서 반환된 항공기입니다. 그건 또 다른 이야기야... 부정
    1. 베이 어드
      베이 어드 23 7 월 2021 04 : 31
      -1
      그러나 우리에게는 여전히 전투원 MiG-29가 있습니다. 웬만하면 임시방편으로 베트남에 안전하게 인도될 수 있으며, 새로운 LFMI를 기다리는 동안이다. 그리고 그들의 연대에 새로운 MiG-35를 배치하십시오.
      또는 Su-35.
      우리는 함대, 베트남인을 갱신합니다 - 공군의 강화.
      또한 MiG-29는 Su-75 인도 시작 후 반환과 함께 임대를 기반으로 인도될 수 있습니다.
  • 다 우리
    다 우리 22 7 월 2021 15 : 07
    +7
    Sukhovtsy는 재능이 부족하지 않으며 공군의 현실에 할머니를 차버릴 것입니다.

    앗! 대출을 제공하는 각 기둥에서 Sberbank는 SMS에 지쳤습니다. 그냥 가져 ... 웃음 은행은 Sukhov의 이사를 그렇게 불신합니까? wassat
    와우 ... 항공기 건설의 천재이지만 원주민 나비 리나는 믿지 않습니다 ...
    그래서 무슨 일이야? 은행가가 나쁘거나 OJSC가 있습니까? 알다시피, 나는 돈이 있다면 은행과 "비할 데 없는" 것을 발명하는 우리 사기꾼에게 맡기기보다 록히드 마틴에 투자하고 싶습니다.
    1. 바 베이 아타 소 비치
      바 베이 아타 소 비치 22 7 월 2021 15 : 30
      0
      제품 견적 : dauria
      Sukhovtsy는 재능이 부족하지 않으며 공군의 현실에 할머니를 차버릴 것입니다.

      앗! 대출을 제공하는 각 기둥에서 Sberbank는 SMS에 지쳤습니다. 그냥 가져 ... 웃음 은행은 Sukhov의 이사를 그렇게 불신합니까? wassat
      와우 ... 항공기 건설의 천재이지만 원주민 나비 리나는 믿지 않습니다 ...
      그래서 무슨 일이야? 은행가가 나쁘거나 OJSC가 있습니까? 알다시피, 나는 돈이 있다면 은행과 "비할 데 없는" 것을 발명하는 우리 사기꾼에게 맡기기보다 록히드 마틴에 투자하고 싶습니다.

      당신의 LOCHID TRUNKERS는 때때로 이기적으로 고통스럽게 반제품을 위해 싸웁니다! 웃음 불쌍한 펜타곤은 가제트를 개선할 수 없으며 "습기" 제한을 위한 자금이 떨어지고 있습니다. 투명도가 엉망이 되었습니다. 그러나 PR을 위한 수행원은 엄청나게 밀려난다! Sushniki는 새로 발행된 MANER와 함께 이러한 문제에 있어 시스킨입니다! hi 웃음
    2. 영어 타란 타스
      영어 타란 타스 22 7 월 2021 18 : 17
      +4
      Lockheed-Martin은 "투자했지만 은행 업무와 발명 모두 "비할 데 없는" 사기꾼을 맡기지 않았습니다.

      예, 아니오, 이것들은 또한 후자로 용해될 수 있지만 적어도 그들은 파이프에 돈을 넣지 않을 것이지만 적어도 그들은 무언가를 할 것입니다
    3. 침입자
      침입자 22 7 월 2021 19 : 34
      +4
      은행은 Sukhov 이사를 그렇게 신뢰하지 않습니다
      개인소득세-2는 직장에서 안주고 3년 근무후 각종 시중은행 비서... 예 hi
      은행가는 나쁘다 아니면 OJSC인가? 알다시피, 나는 돈이 있다면 은행과 유사품이 없는 발명가 모두에게 그것을 맡기는 것보다 록히드 마틴에 투자하고 싶습니다.
      여기에서 그들은 신뢰하지 않습니다. 분명히 애국자가 아닙니다!? 롤 , 러시아 제조업체를 지원하고 싶지 않지만 프레젠테이션에서 말한 대로 XNUMX년 내내 밤에 잠을 자지 않고 슈퍼컴퓨터 테스트(가상)를 했습니다! 그래서, 안녕 ... 이 노래에서처럼:

      Tesla 주식이 더 좋아지면 이제 XNUMX년 안에 더 많은 돈을 벌 수 있습니다 ... 음료수
    4. 평화로운 SEO
      평화로운 SEO 22 7 월 2021 20 : 23
      0
      돈에 신경쓰지 않아도 되서 너무 좋아요:)
  • Terry18
    Terry18 22 7 월 2021 16 : 09
    0
    "해방"이 누구입니까?
    1. 바 베이 아타 소 비치
      바 베이 아타 소 비치 22 7 월 2021 17 : 01
      0
      모든 종류의 훈련(유대인과 혼동하지 마십시오!). 한 마디로 상인.
      인용구: Terry18
      "해방"이 누구입니까?
  • 유리 V.A
    유리 V.A 22 7 월 2021 10 : 41
    +5
    이 공연의 결과로 다소 괜찮은 차량 배치에 대한 계약이 있다면 당연히 쇼가 성공적이었다고 말할 수 있습니다. 유효한 모델만이 어떤 경우에도 아름다운 약속의 사탕 포장지보다 더 설득력이 있습니다.
  • 침입자
    침입자 22 7 월 2021 19 : 28
    +5
    그리고 차이가 없습니다. 레이아웃이나 프로토 타입이 더 아름답고 설득력이있을수록 아이디어의 구현에서 더 현실적입니다! 그리고 Suhovites는 지불 할 것입니다 - 그들은 제비를 만들고 벼룩을 날릴 것입니다! !!
    최고의 광고는 활주로에 펼쳐지고 이륙할 때 스로틀을 풀 스로틀하는 것입니다 ... 좋은 hi 그러면 UAC와 Sukhoi의 야심찬 프로젝트의 성공에 대한 회의와 불신이 줄어들 것입니다!
    1. 올렉 에비에이터
      올렉 에비에이터 23 7 월 2021 08 : 31
      0
      글쎄, 당신이 이것을 좋아하지 않는다면 더 잘하십시오. 나는 비행기가 스탠드와 많은 원시 결함을 보여 줬음에도 불구하고 우리가 가만히 앉아 있지 않다는 것을 분명히 했고, 실내 헤라클레스 무리가 슬롭으로 흠뻑 젖었다는 사실에 놀랐습니다.)
      1. 터보 디젤
        터보 디젤 27 7 월 2021 11 : 40
        0
        При чем руководство топ вар это устраивает
  • 올렉 에비에이터
    올렉 에비에이터 23 7 월 2021 08 : 22
    +1
    프로세스가 진행 중이며 이것이 주요 사항입니다. 모든 한계를 감안하면 좋은 결과다. 그리고 내가 이해한 한 이것은 모델이 아니라 지상 스탠드입니다. 그래서 그들은 물론 예상치 못한 일이 다시 일어나지 않는 한 비행기를 탈 것입니다. 파산에 낙인찍기에는 너무 이르다고 생각합니다.
  • V는 B를 의미합니다.
    V는 B를 의미합니다. 24 7 월 2021 10 : 31
    0
    그리고 귀하의 유능한 의견으로는 Su-57이 "제비, 벼룩을 날릴 것입니다 !!!"에 어떻게 적합합니까?
    1. 바 베이 아타 소 비치
      바 베이 아타 소 비치 24 7 월 2021 10 : 45
      0
      인용구 : V는 B
      그리고 귀하의 유능한 의견으로는 Su-57이 "제비, 벼룩을 날릴 것입니다 !!!"에 어떻게 적합합니까?

      제 생각에 Sukhov의 모든 차는 제비입니다. 에어쇼에서 모든 타액은 능력에서 나옵니다! 그리고 당신은 어딘가에 아날로그가 있음을 암시하고 있습니다. 눈짓
      1. V는 B를 의미합니다.
        V는 B를 의미합니다. 24 7 월 2021 10 : 49
        0
        나는 아무것도 암시하지 않기 때문에 이러한 문제에 능숙하지 않습니다. 나는 방금 당신의 의견을 물었습니다. 이것을 연구한 사람 중 한 명이 현재 전투 부대에 Su-57이 거의 없는 이유를 이해하는 데 한 걸음 더 다가갔습니다.
        1. 바 베이 아타 소 비치
          바 베이 아타 소 비치 24 7 월 2021 12 : 44
          0
          글쎄, 당신이 그렇게 관심이 있다면 ... 그것은 고객-금융가-실행자 사이의 "개스킷"에 관한 것입니다. 록히드마틴은 같은 두께의 스페이서를 가지고 있고 많이 먹고 실행 속도가 필요합니다. 수호이는 식욕이 적고 결과가 필요합니다. 첫 번째 접근 방식은 "피스 요청을 해야 합니다", 판촉 및 컷팅... 디자이너에게 진심으로 미안합니다. "여기에 날아야 할 다리미가 있습니다!" 두 번째 접근 방식은 날치기지만 퍼스트에게 보고할 내용은 무엇인가 그리고 디자이너는 긴장하지만 학교는 낡았고 비행기는 기어가는 것이 아니라 날아야 한다는 것을 이해합니다. 그래서 그들은 약속된 이 둘을 기다리다가 그것을 받은 후에 생긴 습기를 더합니다. 그들의 접근 방식이 다를 뿐입니다. 어떤 사람들은 포장지로 돈을 벌고, 다른 사람들은 사탕으로 돈을 번다. 그게 시차입니다... 나는 곧 그들이 포장지에 대해 두 사람 모두에게서 돈을 받을 것이라고 생각합니다.
          당신의 의견이 당신의 호기심을 만족시켰습니까? 눈짓
          1. V는 B를 의미합니다.
            V는 B를 의미합니다. 25 7 월 2021 19 : 27
            0
            어떤 부분에서는 그렇습니다.
            1. 바 베이 아타 소 비치
              바 베이 아타 소 비치 25 7 월 2021 20 : 02
              0
              인용구 : V는 B
              어떤 부분에서는 그렇습니다.

              나는 일반적으로 중립적입니다. 나는 살고 있는 국가에 대해 신경 쓰지 않지만 애니메이터와 프리랜서로 전환한 비행사로서 현재 움직임의 본질에 대한 이해를 말할 것입니다. 전리품이 모든 사람을 지배합니다! 그래서 한 세대의 PR 사람들이 러시아 연방에 나타났습니다. 그들은 만들어지지 않은 "이미지"를 팝니다 - 그들은 공기를 통해 밀어냅니다! 그리고 나서 디자이너들이 랩을 하고... 과시하는 시대가 도래했다! 예
  • Stas157
    Stas157 22 7 월 2021 07 : 16
    + 22
    미국이 다른 나라에 얼마나 많은 F-35를 판매했습니까?

    예, 대기열이 있습니다. 그러나 모든 사람이 판매되는 것은 아닙니다!

    전형적인 것. F-35를 판매하지 않는 사람들에게는 Su-57이 제공됩니다. 그러나 아직 아무도 발견되지 않았습니다. 분명히 두 번째 단계 엔진이 기다리고 있습니다. 글쎄, 아니면 그냥 기다리는 중 ... F-35의 대기열이 줄어들 때.
    1. 바 베이 아타 소 비치
      바 베이 아타 소 비치 22 7 월 2021 07 : 50
      -2
      제품 견적 : Stas157
      미국이 다른 나라에 얼마나 많은 F-35를 판매했습니까?

      예, 대기열이 있습니다. 글쎄, 아니면 그냥 기다리는 중 ... F-35의 대기열이 줄어들 때.

      아하! 그리고 대기열에서 벗어나고 싶다면 그 제재 !!! 웃음 좋은 예
      1. Stas157
        Stas157 22 7 월 2021 07 : 55
        +8
        인용구 : Babay Atasovich
        그 제재에 !!!

        그래서 아마도 이것은 ... Su-57 및 Su-75를 사고 싶지 않은 모든 사람들에게 제재를 부과 할 수 있습니까 ??

        이렇게 줄을 서야 합니다!!
        1. 바 베이 아타 소 비치
          바 베이 아타 소 비치 22 7 월 2021 08 : 06
          +5
          제품 견적 : Stas157
          인용구 : Babay Atasovich
          그 제재에 !!!

          그래서 아마도 이것은 ... Su-57 및 Su-75를 사고 싶지 않은 모든 사람들에게 제재를 부과 할 수 있습니까 ??

          이렇게 줄을 서야 합니다!!

          편지에는 실수가 없습니다. 그들은 제재 때문에가 아니라 제재 가능성 때문에 건조기를 구매합니다! 눈짓 S400과 같습니다. 원하는 수십 명의 사람들과 이에 맞서는 용감한 사람들이 있습니다. 오직 터키식 고기뿐입니다! 웃음
          1. Stas157
            Stas157 22 7 월 2021 08 : 10
            -3
            인용구 : Babay Atasovich
            제재 때문에 구매한 건조기는 아니지만 사지 마 제재 가능성 때문에!

            그래서 Su-30은 전혀 나쁘게 사지 않은 것 같습니다.
            1. 바 베이 아타 소 비치
              바 베이 아타 소 비치 22 7 월 2021 08 : 46
              +1
              그래서 30 ka와 그만한 가치가 없습니다! 사람 5세대가 아니라
              1. 바 베이 아타 소 비치
                바 베이 아타 소 비치 22 7 월 2021 10 : 59
                -5
                오!!! 그가 없는 동안 두 개의 끔찍한 댓글이 삭제되었습니다... PR Fu-35에 대해 쓴 것 같은데요? "유감이야!" 웃음
          2. SovAr238A
            SovAr238A 22 7 월 2021 18 : 36
            +1
            인용구 : Babay Atasovich
            제품 견적 : Stas157
            인용구 : Babay Atasovich
            그 제재에 !!!

            그래서 아마도 이것은 ... Su-57 및 Su-75를 사고 싶지 않은 모든 사람들에게 제재를 부과 할 수 있습니까 ??

            이렇게 줄을 서야 합니다!!

            편지에는 실수가 없습니다. 그들은 제재 때문에가 아니라 제재 가능성 때문에 건조기를 구매합니다! 눈짓 S400과 같습니다. 원하는 수십 명의 사람들과 이에 맞서는 용감한 사람들이 있습니다. 오직 터키식 고기뿐입니다! 웃음

            관심 있는 사람의 목록을 제공할 수 있습니까?
            "다스"는 무엇입니까?
            용어: 비록 십일조의 십일조 - 많은, 많은 수, 양.
            인도의 관심 외에 더 이상 누구의 관심도 없었습니다!
            일반적으로!
            S-400을 알고 있더라도 Kaatsa에 대한 제재보다 훨씬 일찍 세계 시장에 제공되기 시작했습니다.
            그래서 우리는 모자를 던지는 것을 멈추고 동시에 거짓말을 하지 않습니다.
            1. 바 베이 아타 소 비치
              바 베이 아타 소 비치 22 7 월 2021 18 : 47
              -2
              나는 당신에게 펜타곤이 식별했고 35년 이상 그것을 고치려고 시도했지만 실패한 Fu-XNUMX의 과장되고 냄새가 나는 수백 개의 결함 목록에 대한 링크를 줄 수 있습니다! 그리고 돈은 구입 한 "fu"에 대해 굉장합니다 !!!웃음
          3. 올렉 에비에이터
            올렉 에비에이터 23 7 월 2021 08 : 38
            +1
            나는 당신과 완전히 동의합니다. Lockheeds는 의회 로비가 매우 훌륭하고 자신과 다른 사람들을 활용합니다. 그들이 도달할 수 있는 곳. 한때 스타파이터를 위해 줄을 섰던 적도 있다)
  • 침입자
    침입자 22 7 월 2021 19 : 11
    +6
    전시회의 부스에 Lyonya Golubkov를 넣어야했습니다.
    그러면 수석은 감사하지 않았을 것입니다, 그는 이미 얼굴에 잠겨있는 슬픔을 가지고 있었고, 어제 그는 쇼에서 다시 보았습니다. 한 번의 미소가 아니라 의미있게 ... 윙크하는
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  • 72jora72
    72jora72 22 7 월 2021 06 : 07
    + 17
    이건 RF야, 베이비

    광산을 만든 것은 레닌과 하자르인들이었습니다..........
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  • 세르게이 쿨리 코프 _3
    세르게이 쿨리 코프 _3 22 7 월 2021 13 : 00
    +7
    그리고 작가의 권리는? 그는 선언 된 특성을 가진 F-35를 어디에서 찾아 사람들에게 보여 주어 초음속으로 비행하고 8G 과부하를 견디고 8 톤의 하중으로 비행 할 수 있습니까? 그런 것도 없고 할 얘기도 없습니다.
    1. Vadim237
      Vadim237 22 7 월 2021 15 : 32
      0
      이 항공기는 장비에 대한 100개 이상의 불만이 있습니다. 마지막 하나는 원래 발표된 것보다 너무 빠른 엔진 마모입니다. 그것은 예산을 마시고 동맹국을 핥기 위해 밀어 넣습니다.
    2. Terry18
      Terry18 22 7 월 2021 16 : 17
      +3
      F-35의 최고 속도는 1930km/h(1,6M)입니다. 최대 작동 과부하 F-35A 9G. 전투하중 9,1톤, 무엇과 비교할까요?
      1. 세르게이 쿨리 코프 _3
        세르게이 쿨리 코프 _3 22 7 월 2021 16 : 27
        +2
        Fu-35의 특성을 비교해 보겠습니다. 이것은 실제로 구입 한 것입니다. 최대 속도 1200km / h는 몇 분을 넘지 않으며 최대 과부하는 4-6G이며 전투 부하가 높습니다. 4톤까지. , 그리고 네, 당신은 엔진 자원에 대해 잊어버렸지만, 당신의 필킨 편지를 위해 기도할 수 있습니다. 꿈꾸는 것은 해롭지 않습니다.
        1. 이바노프_이바노프
          이바노프_이바노프 22 7 월 2021 20 : 11
          +4
          인용구 : Sergey Kulikov_3
          최대 속도 1200km / h는 몇 분 이내, 최대 과부하 4-6G, 최대 4t의 전투 하중

          스스로 무릎을 꿇고 있습니까? 아니면 손가락에서 빨고 있지 않습니까?
          애프터버너 없는 엔진 추력 - 13톤, 애프터버너 - 19,5톤, 최대 속도 - 1930km/h(M = 1,6), 비행 범위 2500km, PTB 없는 전투 반경 - 1000km, 서비스 한도 18km, 작동 과부하 + 9g vkertikalki의 경우 F-35A 및 7,5g, 전투 중량이 1 이상인 추력 대 중량 비율.
          표시된 모형과 달리 F-35는 테스트 및 확인되었습니다.
          1. 세르게이 쿨리 코프 _3
            세르게이 쿨리 코프 _3 22 7 월 2021 23 : 11
            -6
            나는 F-35에 관한 광고를 보았지만 초음속에서 코팅이 꼬리 부분에서 올라가기 시작하고 기체가 파괴 될 가능성이 있다고 말하지 않습니다. F-35가 어떻게 테스트되었는지는 모르겠지만 Fu-35 질병에 대한 뉴스는 인터넷에서 끊임없이 논의됩니다.
            1. 이바노프_이바노프
              이바노프_이바노프 23 7 월 2021 01 : 20
              +4
              인용구 : Sergey Kulikov_3
              Fu-35 염증에 대한 뉴스는 인터넷에서 지속적으로 논의됩니다.

              그들에 대한 정보가 공개 도메인에 있기 때문입니다. 전례가 없는 오픈소스 프로그램은 이번이 처음이다. Rafal, Su-35 또는 Typhoon에서는 그러한 정보를 찾을 수 없습니다. 그렇다고 해서 이 항공기에 단점이 전혀 없는 것은 아닙니다. 아니면 그들이 말을 하지 않기 때문에 그렇지 않다고 생각합니까? 한 사람은 염증에 대해 의사에게 끊임없이 불평하고 다른 사람은 그렇지 않습니다. 이것은 두 번째가 절대적으로 건강하다는 것을 의미합니까? 별말씀을 요.
              Su-57에 대한 유사한 보고서를 읽는 것은 흥미로울 것입니다. 그들이 출판 될 가능성이 희박합니다 ..
              또 다른 중요한 측면은 절대적으로 모든 것이 F-35 단점 목록에 포함되어 있다는 것입니다. 어떤 식으로든 비행 및 전투 작업을 방해하지 않는 그러한 "결함". 일부 비행기는 노년까지 그들과 함께 삽니다.

              모든 비행기, 특히 새 비행기에는 많은 단점이 있습니다. 나는 미국, 심지어 프랑스, ​​심지어 소련, 심지어 영국까지 모든 항공 강국의 항공기에 대한 예를 들 수 있습니다. 볼륨 테스터가 잼으로 가득 차 있습니다.
              실제로 35대 이상의 F-660가 생산되었으며 항공기는 전투 준비 상태에 도달했으며 240시간 이상 비행했으며 6개의 손실만 있습니다. 비행기 뒤에 줄이 있습니다. 유태인은 날고 데이터베이스에서 사용하고 불평하지 마십시오. 비행기가 날아가고 결함이 수정됩니다. 그러나 Su-57의 단점은 언제 수정됩니까? 대량 착취만이 모든 단점을 드러낼 수 있습니다.
              1. 바 베이 아타 소 비치
                바 베이 아타 소 비치 23 7 월 2021 09 : 26
                -1
                인용구: Ivanoff_Ivanoff
                실제로 35개 이상의 F-660가 생산되었고 항공기는 전투 준비 상태에 도달했으며 240시간 이상 비행했습니다. 그리고 6패밖에 안했다.
                으로 새로운 그리고 많은 단점을 가지고 산업 규모를 인정할 수 있습니까 ?? 연간 수수료는 식별만 1급과 2급의 불완전함, 그리고 동맹국들에게 빼앗긴 비행기! 아니면 적절한 전리품을 위해 발행된 모든 것을 완료해야 하도록 의도적으로 찍혀 있습니까? 좋은 웃음 wassat
        2. 이바노프_이바노프
          이바노프_이바노프 23 7 월 2021 01 : 23
          +2
          인용구 : Sergey Kulikov_3
          예, 여전히 엔진 리소스를 잊었습니다.

          모터에 대한 불만은 전혀 없습니다. 자원 4천 시간. 많은 사람들이 F135를 부러워합니다. 많은 사람들이 그에게서 멀리 떨어져 있습니다.
          1. 바 베이 아타 소 비치
            바 베이 아타 소 비치 23 7 월 2021 09 : 31
            +1
            인용구: Ivanoff_Ivanoff
            자원 4천 시간

            행진에 여전히 불만을 품고 있는 미 의회와 국방부에 그것을 넣었습니다! 웃음
          2. D16
            D16 24 7 월 2021 10 : 59
            0
            모터에 대한 불만은 전혀 없습니다. 자원 4천 시간. 많은 사람들이 F135를 부러워합니다.

            47면은 터빈 블레이드의 열 차폐 코팅 열화로 인해 서 있습니다. 더 큰 문제는 마차가 호박으로 변한 신데렐라에게만 발생했지만 ... 롤
      2. 올렉 에비에이터
        올렉 에비에이터 23 7 월 2021 08 : 40
        0
        이것은 모두 록히드 브로셔의 광고입니다. 9g 말입니까?)
    3. SovAr238A
      SovAr238A 22 7 월 2021 19 : 04
      +5
      인용 : Sergey Kulikov_3
      그리고 작가의 권리는? 그는 선언 된 특성을 가진 F-35를 어디에서 찾아 사람들에게 보여 주어 초음속으로 비행하고 8G 과부하를 견디고 8 톤의 하중으로 비행 할 수 있습니까? 그런 것도 없고 할 얘기도 없습니다.

      그냥 질문입니다.
      이스라엘인들이 더 많은 F-35를 원하는 이유는 ...
      초음속으로 날아갑니다.
      스텔스 조건에서 전투 임무에 필요한 만큼의 부하가 걸립니다.
      완전한 blvd만이 현대 정보 보안이 전체 탄약을 운반해야 한다고 믿습니다.
      오랫동안 카펫 폭탄 테러는 없었습니다.
      시리아에 있는 우리 Su-34도 250kg 폭탄 XNUMX개로 전투용 전투기를 조종합니다.
      500개의 XNUMX파운드가 있는 에지.
      하지만 다시는.
      현대적인 정보 보안을 위해 포인트 방식으로 비행하십시오.
      하나의 작업, 하나의 목표 - 하나의 출격.
      그리고 이것은 지난 50년 동안 마찬가지였습니다.
      그리고 이것을 모른다는 사실은 당신의 이해 수준을 나타내는 지표입니다.
      즉, 제로 레벨입니다.
      8G 과부하, 이제는 중독이다.
      EDSU가 7G에서 과부하 작업을 맡길 전투 항공 조종사를 많이 알고 있습니까?
      나는 전투 유닛에서 그런 것에 대해 모른다.

      우리 uryakalok 중 F-35 조종사의 헬멧이 제어 플래시 드라이브라는 것을 아는 사람은 거의 없습니다.
      과부하에 대한 조종사의 개별 능력에 대한 모든 데이터가 저장되는 것은 헬멧의 메모리에 있습니다.
      그리고 조종사가 보유하면 그는 주어질 것입니다.
      개별적으로, 각 비행기는 헬멧에 쓰여진 만큼 정확하게 줄 것입니다.
      이것이 F-35 개념이 위대한 이유입니다.
      Loshare - 아무것도, 주인 - 가능한 모든 것 ...
      그리고 이것은 속지 않을 것입니다 ...

      그것은 펄쩍 뛰지 않을 것입니다.
      1. 바 베이 아타 소 비치
        바 베이 아타 소 비치 23 7 월 2021 09 : 38
        0
        제품 견적 : SovAr238A
        우리 uryakalok 중 F-35 조종사의 헬멧이 제어 플래시 드라이브라는 것을 아는 사람은 거의 없습니다.

        예, 알고 있습니다! 그건 그렇고, 극단적 인 경우 그와 비행기가 비활성화 될 수 있습니다. tk. 일반적인 시스템입니까? 눈짓 그리고 우연히 압력을 가하려면? 음, 물론 이들은 중국 칩의 러시아 해커입니다! 그래서 헬멧이 떠올랐습니까, 아니면 원시입니까?
        1. SovAr238A
          SovAr238A 23 7 월 2021 13 : 43
          +3
          인용구 : Babay Atasovich
          그래서 헬멧이 떠올랐습니까, 아니면 원시입니까?


          헬멧은 이스라엘에서 만들어졌기 때문에 가져왔습니다!
          1. 바 베이 아타 소 비치
            바 베이 아타 소 비치 23 7 월 2021 14 : 47
            -3
            좋은 글쎄, 헬멧을 쓴 한 전단지는 운이 좋았습니다! 나머지 90%가 끝났다는 뜻인가요? 눈짓
      2. 카스트로 루이스
        카스트로 루이스 23 7 월 2021 13 : 59
        0
        IL이 가장 좋은 예는 아닙니다. 그들은 레이더를 제외하고는 F 35에 있으며 모든 항공 전자 장비가 장착되어 있습니다.
    4. 침입자
      침입자 22 7 월 2021 19 : 50
      +6
      그는 선언 된 특성을 가진 F-35를 어디에서 발견하여 사람들에게 보여 주어 초음속으로 비행하고 8G 과부하를 견디고 8 톤의 하중으로 비행 할 수 있습니까? 그런 것도 없고 할 얘기도 없습니다.
      글쎄, 그는 오랫동안 STOVL 모드를 보여주었습니다.

      이 새로운 MAKS 2021 제품에 대해 아직 달성할 수 없는 특성:
      - 추력이 135 tf인 터보 제트 엔진 Pratt Whitney F19,5 XNUMX개;
      최대 전투 하중 - 9,1 ㅜ.;
      실용적인 천장 - 18 288 미디엄 .;
      비행 범위 - 2km;
      최대 이륙 중량 - 30톤;
      최대 속도 - 2065 km / h;
      날개 길이 - 10,7m;
      날개 면적 - 42,7제곱미터 중 .;
      길이-15,67m .;
      높이-4,33m .;

      그리고 케이크에 체리 사람 , Rostec과 함께 전체 UEC 동맹을 위한 절대적으로 환상적인 제품:
      1. 알버 알버
        알버 알버 22 7 월 2021 20 : 37
        +1
        어, 거기에 f35의 최고 속도는 1930km/h로 주어졌어, 음, 계속해서 드러나는 단점, 프로그램 비용의 지속적인 증가, 프로필 전사들의 불만이 있지만 이것은 내가 투덜거리고 지불하지 마십시오. 주의, 계속.
      2. 세르게이 쿨리 코프 _3
        세르게이 쿨리 코프 _3 22 7 월 2021 23 : 35
        -2
        그러나 사악한 미국 언어는 엔진 블레이드의 Fu-15의 35 %가 내열 코팅이 벗겨지기 시작했고 비행기가 엔진 교체를 기다리고 있다고 주장합니다. 나는 이미 위에서 속도에 대해 썼습니다. Fu-35가 비가 올 때 사용할 수 없으며 뇌우 전선 주위를 40km 동안 비행해야한다는 사실에 대한 사악한 미국 언어에 의한 또 다른 흥미로운 진술이 있습니다. 그러나 멋진 비행기에 대해 비방하기 때문에 새들도 비를 맞으며 앉으려고 하므로 세 배의 가치가 있는 멋진 비행기를 조심해야 합니다.
      3. 올렉 에비에이터
        올렉 에비에이터 23 7 월 2021 08 : 43
        0
        부스러기는 올바른 비교가 아닙니다. 양키스와 러시아연방의 능력을 고려하면.) 그들이 하고 있다는 사실은 이미 좋은 일이다. 자칼을 플레이하기로 결정한 다른 공화국과 달리 결국 모든 것을 잃고 그 대가로 스스로 벗은 오래된 것을 버립니다.
  • 예하트2
    예하트2 23 7 월 2021 11 : 30
    +2
    저자는 회의론에 있어서는 옳지만 양적으로는 그렇지 않다.
    게다가 "t14와 su-57의 경로를 반복한다"는 것은 무엇을 의미합니까?
    경로가 완료되고 기밀 해제되었습니까? 그리고 그러한 왜곡이 너무 많습니다.
    한 가지만 덧붙이고 싶습니다. Su-75 프로젝트는 더미가 아니더라도 펭귄의 경우처럼 사전 판매 없이도 F-16의 성공을 반복할 수 있습니다.
    그러나 이를 위해서는 많은 전문적인 작업을 수행해야 합니다.
    그러나 나는 우리가 이 일을 할 준비가 되어 있다고 믿지 않습니다. 항공을 걱정하는 로스텍과 정부에 너무 많은 사람들이 있습니다.
    1. SovAr238A
      SovAr238A 23 7 월 2021 14 : 30
      0
      인용문 : yehat2
      저자는 회의론에 있어서는 옳지만 양적으로는 그렇지 않다.
      게다가 "t14와 su-57의 경로를 반복한다"는 것은 무엇을 의미합니까?
      경로가 완료되고 기밀 해제되었습니까? 그리고 그러한 왜곡이 너무 많습니다.
      한 가지만 덧붙이고 싶습니다. Su-75 프로젝트는 더미가 아니더라도 펭귄의 경우처럼 사전 판매 없이도 F-16의 성공을 반복할 수 있습니다.
      그러나 이를 위해서는 많은 전문적인 작업을 수행해야 합니다.
      그러나 나는 우리가 이 일을 할 준비가 되어 있다고 믿지 않습니다. 항공을 걱정하는 로스텍과 정부에 너무 많은 사람들이 있습니다.


      할 수 없을거야.
      그냥 사실.
      공군의 전체 개념, 규정 및 표준, 조종사 및 기술자 교육, 미사일 및 폭탄 적재 및 기타 여러 사항을 변경하는 사람은 아무도 없습니다.
      공군의 모든 것과 모든 사람을 태우고 재건 / 배우기가 더 쉽습니다 ...
      그리고 이것은 엄청난 비용입니다.
      그리고 세계에는 F-16의 최소 XNUMX분의 XNUMX을 반복할 수 있는 국가가 충분하지 않습니다.

      NATO에 손을 뗀 바르샤바 조약 국가들조차 표준 업데이트에 수십 년을 소비하면서 모든 작업을 매우 느리게 수행합니다.
      1. 예하트2
        예하트2 23 7 월 2021 14 : 39
        -1
        제품 견적 : SovAr238A
        그리고 세계에는 F-16의 최소 XNUMX분의 XNUMX을 반복할 수 있는 국가가 충분하지 않습니다.

        f16 출시 5k(거친)
        1200/XNUMX - 이것은 대략 XNUMX입니다.
        이제 국가별로. 힌두교도는 최소 400개가 필요하고 일본은 관심이 있습니다. 팔리면 최소 150개가 작동하고 공군은 조건부로 250개, 동유럽에서 조건부로 50개가 필요합니다.
        400 + 150 + 250 + 50 = 850개 - 말 그대로 여름 수요.
        그리고 비행기가 순간 21처럼 밝혀지면 1200도 문제가되지 않습니다. 가장 중요한 것은 신속하게 수행하고 15년 동안 테스트하지 않는 것입니다.
  • Pilat2009
    Pilat2009 23 7 월 2021 12 : 47
    0
    인용구 : Iskazi
    저자는 그의 건강한 회의론에서 절대적으로 옳습니다 ... 이것이 RF입니다. 베이비

    글쎄, 일반적으로 나는 옳다. 10 년 개발 기간 동안 엔진이 완성되기를 바랍니다. 물론 가격은 그렇지 않을 것입니다. 맙소사, 50-60에 맞을 것입니다
  • SOF
    SOF 23 7 월 2021 14 : 37
    0
    인용구 : Iskazi
    확실히 맞아 ....

    ..... 그러나 당신은 할 수 있습니다 ..... 모든 전문가의 애도에서 벗어나 .... 전문가가 실제로 쓰는 것을 읽으십시오 .... 전문가의 중요성은 오랫동안 알려져 왔으며 의문의 여지가 없습니다. ......
    ========================
    전투기.
    오늘 12에서 : 46
    Su-75의 사진이 이미 모두를 지루하게 만들었다는 것을 이해하지만 당신은 그런 것을 본 적이 없습니다.
    비행기 주변을 걷자.
    이 비행기는 싱글입니다. 그러나 그들은 또 다른 XNUMX인승 말을 자르겠다고 약속합니다. 이 경우 비행요원 훈련에 문제가 없어야 한다.
    게다가 그들은 다른 배와 무인 말을 자르고 싶어합니다.
    조종석에는 주 관찰 모니터가 하나, 거대합니다. 표시는 Su-35의 표시와 유사합니다(Su-57에도 있다고 가정할 수 있습니다). 조종석에 있는 최소 콘솔은 항공기 시스템의 모든 제어가 오른쪽에 있는 모니터와 시스템 콘솔에서 수행된다는 것을 의미합니다. 디스플레이에는 기계식 버튼이 없습니다. 즉, 디스플레이가 터치에 민감하거나 완전히 또는 그렇지 않다는 것을 암시합니다. chevrette와 겨울 장갑에서 클릭 가능한 정도는 모르겠지만 이 문제는 해결되었거나 해결될 것이라고 생각합니다.
    나는 중복(백업) 모니터를 찾지 못했습니다. 아마도 상단 터치 모니터가 그 역할을 할 것입니다. 그러나 나는 그것에 해당하는 버튼을 보지 못했습니다. 백업이 없으면 매우 슬플 것입니다.
    고장 표시가 4 램프로 줄어듭니다. 다른 모든 것이 다시 표시됩니다.
    의자는 현재 사용 중인 제품 중 가장 멋진 제품입니다. 엉덩이의 이중 모드 가열 기능과 가변 등받이 기울기 기능이 있는 K-36D5입니다.
    급유 컨트롤 패널이 있고 붐이 조종석 왼쪽 앞에 숨겨져 있습니다.
    RUS는 표준이고 "작동" 버튼이 있으므로 실제로 UHT가 있습니다.
    새로운 것부터 조종사의 높이에 대한 페달의 전기 조정을 위한 토글 스위치가 있습니다. 그리고 슈트의 온도 조절 기능이 추가되었습니다. 아마도 우리는 IMSC의 온도에 대해 이야기하고 있습니다. 아마 뱃속으로 찬 바람을 불어넣는 것은 어쩐지 다를 것이다. 브르르 ...

    반쪽 날개의 양쪽에 있는 "복사" 표시는 EW 재밍 안테나 또는 로케이터 안테나가 있음을 투명하게 암시합니다.
    바노 다이오드.
    엔진은 AL-41의 일종의 수정처럼 보입니다. 여기서 OBT는 이전 버전과 분명히 다르게 구현됩니다. OVT MiG와 비슷합니다.
    외부 서스펜션 포인트도 있습니다. 나는 두 개를 세었다. 따라서 무기 외에도 PTB도 일시 중단 될 수 있습니다. 그건 그렇고, PTB의 가장 큰 동체 내부 구획의 크기로 판단하면 일반적으로 거기에도 맞습니다.
    그러나 모터의 꼬리와 노즐 사이에 어떤 종류의 조각이 배치되었는지(방아쇠라는 단어), 아직 말하지 않겠습니다.

    일반적으로 내 말은 순전히 긍정적 인 감정을 유발했습니다.
    이륙하기를 바랍니다.
    Sukhovtsy는 잘 생겼습니다! 쿠르부아지에 보낼 곳, 주소를 적으세요!
    =================
    ..... 저자의 구두점 및 철자 - 변경되지 않음 .......................
    1. SOF
      SOF 23 7 월 2021 15 : 59
      0
      ... 그건 그렇고, 모든 전문가를 보는 것은 매우 흥미로울 것입니다 ...이 모형이 아닌 ... 가까운 장래에 이륙하고 이륙 할 때 ... 눈짓
  • 알렉세이 LK
    알렉세이 LK 28 7 월 2021 19 : 35
    0
    Автор в своем здоровом скептицизме-- совершенно прав

    Не надо путать здоровый скептицизм с больным всёпропальществом!
  • 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 22 7 월 2021 04 : 27
    -12
    어떤 종류의 경험? 좋은 레이아웃과 레이아웃, 그래서 무엇? 실제 비행기는 어리석게도 도색되지 않은 것일 수 있으며 제정신이 아닌 사람은 아무도 그것을 전시회에 끌지 않을 것입니다. 그리고 정해진 시간까지 하늘로 올리기 위해서는 한 장의 그림으로는 부족하고 온갖 해치, 패널, 브레이크 낙하산(낙하산), 배선이 필요하다. 그래서 그들은 미완성 비행기를 전시회에 쏟아붓지 않고 옳은 일을 했습니다.
    그리고 Armata에 관해서는, 저자는 일반적으로 계산대를 지나고, 20개는 이미 거기에 있고, 다음 납품은 22년 동안 예정되어 있습니다. 아름답게만 말하면.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 22 7 월 2021 04 : 59
      -1
      인용문 : Vladimir_2U
      어떤 종류의 경험? 좋은 레이아웃과 레이아웃, 그래서 무엇?

      그리고 이것은 시리즈에서 나온 것입니다. "당신의 기대는 당신의 문제입니다." 이것이 모형이고 나머지는 현실에 대한 기대를 속이려 한다는 것이 모든 적절한 사람들에게 분명합니다. 이것이 그들의 문제이며 아무도 2023년 이전에 비행 프로토타입을 약속하지 않았습니다.
      인용문 : Vladimir_2U
      그리고 Armata에 대해, 저자는 일반적으로 체크아웃을 지나쳤습니다.

      예입니다. 다양한 프로젝트가 완료되었습니다. Armata는 무엇인지 전혀 명확하지 않습니다. 의미도 없고 장점도 없는 탱커. 반대로 Su-75는 명확하고 개념도 명확하고 시장도 명확하고 이미 존재합니다. 전투기의 가장 큰 클래스인 LTS가 무엇인지 설명할 필요가 없습니다.
      1. 블라디미르 _2U
        블라디미르 _2U 22 7 월 2021 05 : 05
        -10
        인용구 : OgnennyiKotik
        예입니다. 다양한 프로젝트가 완료되었습니다. Armata는 무엇인지 전혀 명확하지 않습니다. 의미도 없고 장점도 없는 탱커.
        Armata는 현대화의 거대한 잠재력을 지닌 전차이며, 중량 제한으로 인해 이미 현대화 잠재력이 소진된 완전히 구식인 T-72 및 파생형 T-90을 대체하기 위해 설계된 전차입니다.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 22 7 월 2021 05 : 25
          +4
          인용문 : Vladimir_2U
          마지막으로 구식 T-72 및 파생 제품 T-90을 대체하도록 설계되었습니다.

          누가 그런 말을 했습니까? 대체할 수 없는 농담, 완전히 다른 차원의 기술입니다. 예를 추가하고 아니오를 바꿉니다.
          1. 블라디미르 _2U
            블라디미르 _2U 22 7 월 2021 05 : 28
            +2
            누가 당신에게 그렇게 말했습니까?
            인용구 : OgnennyiKotik
            완전히 다른 클래스의 기술.



            인용구 : OgnennyiKotik
            예를 추가하고 아니오를 바꿉니다.
            오히려 리드하고 나서 자신을 교체하거나 드론과 같은 다른 것으로 교체를 기다리십시오.
            1. 면제하다
              면제하다 22 7 월 2021 09 : 02
              0
              그런 다음 자신을 교체하십시오.
              - 웃기네요. 전쟁이 나면 T-62에 예비군을 뼈대에 꽂을 건가요?
              1. 블라디미르 _2U
                블라디미르 _2U 22 7 월 2021 09 : 08
                +1
                제품 견적 : 면제
                - 웃기네요. 전쟁이 나면 T-62에 예비군을 뼈대에 꽂을 건가요?

                주저하기 전에 먼저 T-62의 나이를 생각한 다음 T-72은 물론이고 최소한 T-90에서 무엇을 할 것인지 생각해 보십시오.
                1. 면제하다
                  면제하다 22 7 월 2021 09 : 11
                  -2
                  T-62의 나이에 대해
                  - 2000년대 초반에도 여전히 장소가 있었습니다... hi
                  1. 블라디미르 _2U
                    블라디미르 _2U 22 7 월 2021 09 : 17
                    +4
                    제품 견적 : 면제
                    2000년대 초반에는 아직도 그런 곳이 있었다...

                    이제 일부 지역에서는 유조선이 최소한 62대가 있으며 T-XNUMX는 시장에 판매 가능한 수량으로만 시리아에 있습니다. hi
                    T-72와 T-90에 이의가 있습니까?
                    1. 베이 어드
                      베이 어드 22 7 월 2021 12 : 37
                      +7
                      2008 년 조지아와의 충돌에서 우리 편은 T-62가 싸웠습니다. 예
                      그리고 그들은 꽤 좋은 일을 했습니다.
                      러시아 연방에서 서비스 및 저장 기지에서 최대 10 T-000, 최소 72 T-4000. 대부분 사용하지 않는 리소스가 있습니다. 뭐, 쓰레기로?
                      그것들을 근대화에 끌어들인 것은 매우 옳다. BMP-2처럼.
                      그리고 심지어 BMP-1.
                      탱크 및 기타 장갑차의 전쟁에서 손실을 빠르게 보충하고 예비를 배치하려면 많은 양이 필요합니다.
                      그리고 전쟁은 이미 피할 수 없습니다.
                      그리고 이것은 우리의 선택이 아닙니다.
                      1. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 22 7 월 2021 13 : 54
                        +3
                        제품 견적 : 베이 어드
                        2008 년 조지아와의 충돌에서 우리 편은 T-62가 싸웠습니다. 예
                        그리고 그들은 꽤 좋은 일을 했습니다.
                        이제서야 2021년이 되었고, 국내의 T-62는 확실히 그때보다 덜 남았다.

                        제품 견적 : 베이 어드
                        러시아 연방에서 서비스 및 저장 기지에서 최대 10 T-000, 최소 72 T-4000. 대부분 사용하지 않는 리소스가 있습니다. 뭐, 쓰레기로?
                        나는 정크에 대해 나에게 어리 석음을 돌릴 필요가 없지만 T-72는 현대화의 한계에 도달했으며 T-90ms는 T-72를 기반으로 더 이상 사용할 수없는 최후 통첩입니다. 만들어진.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그것들을 근대화에 끌어들인 것은 매우 옳다.
                        내가 현대화의 필요성을 부정한다는 것을 어디에서 보십니까? T-72는 가능한 최대 수준까지 끌어올려야 합니다. 이미 도달한 것뿐입니다. 하지만 Armata는 부담 없이 이 수준을 통과했습니다.

                        제품 견적 : 베이 어드
                        그리고 전쟁은 이미 피할 수 없습니다.
                        그리고 이것은 우리의 선택이 아닙니다.
                        "화를 내지 마십시오. 그러나 한 가지 현명한 사실을 알려 드리겠습니다." 분쟁의 전쟁이 있고, 가장 중요한 것은 핵무기를 사용할 러시아 지도부의 준비가 있다면, 대규모 침공, 그리고 여기에서 중요한 역할은 보호되고 강력하며 "상황 인식" "" Armata "에 의해 수행될 것입니다.
                      2. 베이 어드
                        베이 어드 22 7 월 2021 14 : 57
                        +4
                        인용문 : Vladimir_2U
                        그러나 T-72는 현대화의 한계에 도달했으며 T-90ms는 T-72를 기반으로 더 이상 만들 수 없는 최후 통첩 형식입니다.

                        그리고 연합이 끝날 때 80mm의 T-152 버전이 만들어지고 테스트되었다는 사실. 도구, 어때? 이것이 궁극의 형태입니다. 롤
                        나는 125mm Armata에서 많은 가치를 보지 못합니다. 총과 T-95 대신 "Armata"(152 mm)를 괴롭히기 시작했습니다. 총이있었습니다. 그리고 이것은 최후 통첩이었습니다.
                        그 동안 T-14 2대 대신 T-90 4대나 T-5V72M 3~14대를 구매하게 됩니다. 그리고 군대를 위해 기존 형태로 T-152를 구입하는 경우 외국 고객을 위한 제한된 배치입니다. 그리고 자신을 위해 더 정확한 것을 할 가치가 있습니다 - XNUMXmm의 최후 통첩 버전. 이것들은 안전하게 구입할 수 있습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        "화내지 마, 내가 똑똑한 걸 하나 말해줄게.

                        사용 중인 모든 탱크는 대량 살상 무기에 대한 확실한 보호 기능을 갖추고 있습니다. 그리고 KAZ 설치(및 이미 T-72V3에 설치됨)는 이 탱크의 생존성을 "Armata" 수준까지 증가시킬 것입니다. 그러나 그들 중 많은 수가있을 것입니다.
                        그리고 "Armat"는 항상 충분하지 않습니다. 도로용.
                      3. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 22 7 월 2021 15 : 58
                        +2
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그리고 연합이 끝날 때 80mm의 T-152 버전이 만들어지고 테스트되었다는 사실. 도구, 어때? 이것이 궁극의 형태입니다.
                        6mm 포탑과 건전한 탄약고를 T-80의 152륜 섀시에 장착하면서 방어력과 기동성을 유지하면서 형태가 아닌 동화 같은 이 헛소리를 찾으십시오.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        나는 125mm Armata에서 많은 가치를 보지 못합니다. 총과 T-95 대신 "Armata"(152 mm)를 괴롭히기 시작했습니다. 총이있었습니다. 그리고 이것은 최후 통첩이었습니다.
                        Armata는 152mm에 맞게 쉽게 재설계되었으며 무게 여유와 레이아웃은 처음부터 또는 현대화 중에 허용됩니다. 이제 152mm, tk에서 운전하는 데 큰 의미가 없습니다. 125mm Armata는 125 T-90과 같지 않습니다.

                        제품 견적 : 베이 어드
                        그 동안 T-14 2대 대신 T-90 4대나 T-5V72M 3~XNUMX대를 구매하게 됩니다.
                        나는 이것이 옳지 않다고 생각합니다. 기존 탱크를 현대화하는 것이 필수적이지만 T-14 스트림에 들어간 후 새로운 구형 구매는 중단되어야합니다.

                        제품 견적 : 베이 어드
                        그리고 군대를 위해 기존 형태로 T-14를 구입하면 외국 고객을위한 종자에 대한 제한된 배치
                        그것은 Armata에서 정확히 125mm이고 종자가 있습니다. 외국 고객이 T-90을 계속 구매하는 것뿐입니다.

                        제품 견적 : 베이 어드
                        사용 중인 모든 탱크는 대량 살상 무기에 대한 확실한 보호 기능을 갖추고 있습니다. 그리고 KAZ 설치(및 이미 T-72V3에 설치됨)는 이 탱크의 생존성을 "Armata" 수준까지 증가시킬 것입니다. 그러나 그들 중 많은 수가있을 것입니다.
                        대량 살상 무기에 대해 미소를 지었고 T-55는 T-55에 대한 모든 존중과 함께 현대적인 것으로 간주될 수 있습니다. 그리고 KAZ T-72와 T-90은 Armatovskiy와 일치하지 않으며 BOPS는 이론상으로도 유지되지 않지만 이것이 중요한 것은 아닙니다. "거의 수준"에는 갑옷 보호 수준과 가시성 수준이 포함되어야 합니다. 그것은 T-90MS에서도 가깝지 않습니다. 따라서 Armata의 비용은 90% 정당화되고 지금도 T-XNUMX 수준인 Armata 수준으로 점프하는 것은 불가능합니다.
                      4. 베이 어드
                        베이 어드 22 7 월 2021 17 : 09
                        -1
                        인용문 : Vladimir_2U
                        6mm 포탑과 건전한 탄약고를 T-80의 152륜 섀시에 장착하면서 방어력과 기동성을 유지하면서 형태가 아닌 동화 같은 이 헛소리를 찾으십시오.

                        예, 같은 타워가 있었고 약간 조정되었으며 BC는 물론 더 작았으며 갑옷 보호도 동일했습니다. 그리고 T-80 섀시는 당시 사용 가능한 탱크 중 최고였기 때문에 총포 마운트와 특수 고하중 플랫폼이 만들어졌습니다. T-14을 기반으로 한 T-80 섀시가 조각되었습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        이제 152mm, tk에서 운전하는 데 큰 의미가 없습니다. 125mm Armata는 125 T-90과 같지 않습니다.

                        "지렛대"가있는 "긴 껍질"에 대해 이야기하고 있습니까? 그렇다면 왜 T-90SM에 타워 틈새 시장이 있습니까? 정확히 그러한 껍질을 위해.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        나는 이것이 옳지 않다고 생각합니다. 기존 탱크를 현대화하는 것이 필수적이지만 T-14 스트림에 들어간 후 새로운 구형 구매는 중단되어야합니다.

                        그리고 현대화 된 MBT가 오랫동안 서비스 될 것으로 보이며 T-90SM은 훌륭하고 최적입니다 (제안 된 "Armata"에도 불구하고 계속 선택되는 사람입니다). "Armata"(플랫폼) "궁극기"구경과 다수의 특수 차량("Coalition"의 T-15 기반 ACS는 실제 중보병처럼 매우 조화로운 중전차를 만드는 것이 필요합니다. 전투 차량 자체). 그리고 기갑부대에 적절한 전투력과 유연성을 제공하는 것은 MBT와 무거운 "궁극기" 탱크의 시너지입니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        그래서 Armata의 가격은 90% 정당화되고 지금도 T-XNUMX 수준인 Armata 수준으로 점프하는 것은 불가능합니다.

                        글쎄, 군대에서는 아직 거기에 없지만 군사 작전에서 어떻게 나타날 것입니까? 시간이 말해줄 것입니다. 그러한 별도의 연대 또는 여단을 무장시키고 몇 년을 찾으십시오. 그리고 그곳에서 보게 될 것입니다. 한편 '아르마타'는 1년의 KV-1941과 같다 - 보안이 높고 대포가 T-34와 같다. 따라서 소련 중전차는 IS-2로 성숙하지 않았지만 모든 것이 어쩐지 열등했습니다. 그리고 그는 자랐습니다. 모두가 "후", "완벽한 조합입니다."라고 말했습니다.
                      5. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 23 7 월 2021 03 : 33
                        +1
                        제품 견적 : 베이 어드
                        예, 동일한 타워가 거기에 있었고 약간 조정되었으며 BC는 물론 더 작으며 동일한 갑옷 보호 기능이 있습니다.
                        탄약고도 없었고, 탄약고도 설치되지 않았는데, 무슨 탱크였더라? 내가 쓴 것.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        T-14을 기반으로 한 T-80 섀시가 조각되었습니다.
                        기본적으로 매우 강하고 실제로 롤러 만 가져갔습니다.

                        제품 견적 : 베이 어드
                        "지렛대"가있는 "긴 껍질"에 대해 이야기하고 있습니까? 그렇다면 왜 T-90SM에 타워 틈새 시장이 있습니까? 정확히 그러한 껍질을 위해.
                        이것은 우스꽝스러운 일입니다. 추가 BC에 대한 틈새 시장은 BOPS 또는 OF와 전혀 중요하지 않습니다. 오히려 이것은 이전에 전투 구획에서 가능한 한 빽빽하게 채워진 BC의 일부입니다. 그리고 이 부품은 승무원의 핸들에 의해 기관총에 재장전됩니다.

                        제품 견적 : 베이 어드
                        그러나 업그레이드 된 MBT는 오랫동안 서비스 될 것이고 T-90SM은 좋고 최적입니다.
                        그리고 나는 이것을 확신하지만 "Armata"스트림에 들어갈 때 자금을 이체해야합니다. 글쎄요, 아마도 저는 부분적으로는 외국 고객만을 위해 T-90을 생산하는 데 동의합니다.

                        제품 견적 : 베이 어드
                        그리고 기갑부대에 필요한 전투력과 유연성을 제공하는 것은 MBT와 무거운 "궁극기" 탱크의 시너지입니다.
                        군대의 "시너지"는 통일을 통해 여러 면에서 이루어지며, 이 통일은 연료의 측면에서만 있을 것입니다.

                        제품 견적 : 베이 어드
                        한편 '아르마타'는 1년의 KV-1941과 같다 - 보안이 높고 대포가 T-34와 같다.
                        이동성과 가시성은 말할 것도 없고, 대포에서도 완전한 쓰레기. 갑옷과 대포 외에도 KV는 모든 면에서 T-34보다 열등한 반면 Armata는 불행히도 모든 면과 가격면에서 현대 MBT를 능가합니다.
                      6. 베이 어드
                        베이 어드 23 7 월 2021 04 : 22
                        0
                        인용문 : Vladimir_2U
                        군대의 "시너지"는 통일을 통해 여러 면에서 이루어지며, 이 통일은 연료의 측면에서만 있을 것입니다.

                        이 수정 아이디어를 위해 모든 기갑 부대를 재건하고 재정비할 것을 제안합니까? 빌레이
                        섀시에 최초의 자주포가 있습니까?
                        엔지니어링 차량?
                        사용 가능한 모든 재고를 폐기하고 예비 부품의 새로운 재고를 만드시겠습니까?
                        모든 직원과 기술 직원을 재교육하시겠습니까?
                        ... 나는 중전차와 MBT의 통합이 아니라 공격 작전 중 공격 부대와 대형의 강화에서 시너지 효과를 봅니다 .. 그러나 동시에 특수 목적을위한 특별 별도의 중전차 여단이 형성되어야합니다. 자신의 공원, 작업장, 예비 부품 창고. 이 중전차 유닛/대형은 중형 BMP T-15와 "Armata"를 기반으로 하는 엔지니어링 차량으로 강화되어야 합니다. 그러나 152mm 탱크. 대포.
                        그러한 여단에는 14mm의 T-125 대대가 XNUMX개 또는 XNUMX개 있을 수 있습니다. 대전차 분리대로서의 대포. 즉, 구성에는 하나의 플랫폼이있는 탱크의 대전차 및 강습 대대가 포함되어야합니다.
                        그러나 그러한 탱크는 수백 개가있을 수 있으며 각 지역에는 특별 예비로 4-5 개의 여단이 있습니다.
                        다른 모든 결정은 금전적인 손실을 초래하고 신기술의 장기적인 재교육 및 숙달로 방어력을 약화시킬 것입니다.
                      7. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 23 7 월 2021 04 : 48
                        0
                        제품 견적 : 베이 어드
                        이 수정 아이디어를 위해 모든 기갑 부대를 재건하고 재정비할 것을 제안합니까? 확보
                        섀시에 최초의 자주포가 있습니까?
                        엔지니어링 차량?
                        사용 가능한 모든 재고를 폐기하고 예비 부품의 새로운 재고를 만드시겠습니까?
                        모든 직원과 기술 직원을 재교육하시겠습니까?
                        사용 가능한 모든 재고를 폐기하고 예비 부품의 새로운 재고를 만드시겠습니까?
                        모든 직원과 기술 직원을 재교육하시겠습니까?
                        저글링 할 필요가 없습니다. 통일은 엔진, 포탄, 서스펜션 및 KAZ에 동일한 샷입니다. 그리고 다시 한 번, 버리고, 녹이고, 톱질하는 것에 대해 저에게 말도 안되는 소리를 돌릴 필요가 없습니다. 업그레이드된 탱크는 사용할 수 있고 사용해야 하므로 이 사업을 위해 예비를 사용하십시오. 이미 구식 탱크의 생산을 계속하는 것에 반대하지만 Armata의 흐름에 들어갈 때 다시 반복합니다.

                        제품 견적 : 베이 어드
                        ... 나는 중전차와 MBT의 통합이 아니라 공격 작전 중 공격 유닛과 대형의 강화에서 시너지 효과를 봅니다 ..
                        당신은 명백한 것을 볼 수 없습니다, "Armata"는 무거운 탱크가 아니라 MBT, T-14 "파트너"의 주요 전투 탱크에 대한 무게 측면에서만 그들의 어머니입니다.

                        제품 견적 : 베이 어드
                        그러나 152mm 탱크. 대포.
                        그러한 여단에는 14mm의 T-125 대대가 XNUMX개 또는 XNUMX개 있을 수 있습니다. 대전차 분대로서의 대포
                        PC, 당신은 이미 수염의 통일을 시작하고 있습니다.
                        그건 그렇고, 주요 가격표는 전자 제품에 의해 부여되므로 다소 고갈 된 T-14를 더 저렴한 가격, 동원 옵션으로 생산하는 것이 합리적입니다. 그런 다음 필요한 경우 주 탱크의 수준을 따라 잡는 것이 훨씬 쉬울 것입니다.
                    2. 코닉
                      코닉 23 7 월 2021 05 : 35
                      0
                      KV는 갑옷과 총 외에 모든 면에서 T-34보다 뒤떨어져,

                      말도 안되는 소리. 부정하고 싶지도 않습니다. 그런 인상은 Nizhny Tagil의 논평 ....의 저자입니다.
                    3. 블라디미르 _2U
                      블라디미르 _2U 23 7 월 2021 05 : 47
                      0
                      인용구 : Konnick
                      말도 안되는 소리. 부정하고 싶지도 않습니다. 그런 인상은 Nizhny Tagil의 논평 ....의 저자입니다.

                      케이싱 때문에 T-14 타워의 장갑이 T-90MS보다 약하다고 생각하는 사람에게는 기동성, 무게, 유지 보수성, 확실히 아무 말도 하지 않고 괴팍함을 내뿜는 완전히 공허한 단어들이다. 다른 문자로만 가능합니다.
                  2. 예하트2
                    예하트2 23 7 월 2021 11 : 42
                    +1
                    인용문 : Vladimir_2U
                    갑옷과 대포 외에도 KV는 모든면에서 T-34보다 열등했습니다.

                    당신은 문제가 매우 나쁜 것 같습니다. Kv-1에는 근본적으로 더 편리한 포탑과 훨씬 더 나은 관측 장치가 있습니다. 그런데 총은 구경이 동일하지만 T34와 Kv-1이 항상 동일한 총 모델을 사용하는 것은 아닙니다.
                    마지막으로 타워의 어깨끈을 통해 kv-1에 보다 강력한 무기를 공급할 수 있게 되면서 kv-2, kv-122, kv-85 등이 등장하게 된 것이다.
                    전문가는 1세의 T-34 샘플 앞에 KV-41의 수십 가지 장점을 나열할 것입니다.
                  3. 블라디미르 _2U
                    블라디미르 _2U 23 7 월 2021 14 : 14
                    0
                    인용문 : yehat2
                    당신은 문제가 매우 나쁜 것 같습니다.

                    KV-1의 타워는 T-34보다 조금 덜 부끄럽게 설계되었으며 LKZ 설계자의 더 많은 경험과 더 낮은 중량 요구 사항으로 인해 관측 장치가 T-34는 탑의 가장자리를 따라 있는 잠망경을 제외하고 지휘관에게 약간 혼란스러웠습니다.
                    KV-2는 위대한 애국 전쟁에서 모습을 드러내지 않았고 KV보다 훨씬 더 나쁜 크로스 컨트리 능력으로 인해 손실되었으며 실제로는 엄청나게 높은 주포 위치를 가진 자주포였습니다. 추구하기 때문입니다.
                    당신과 달리 개조된 차체와 근본적으로 재설계된 포탑이 있는 실제로 다른 탱크였던 KV-1S를 기억하는 것으로 충분합니다. 이 탱크는 이미 T-34보다 우수했지만 이미 1942년 말이었습니다. .
                    그리고 KV-85이 아닌 이 탱크에는 1mm 대포만 설치되었으며 포탑이 여전히 충분하지 않고 IC를 만들어야 했기 때문에 실패했습니다.
                    그래서 나는 무언가를 알고 이해합니다.
                  4. 예하트2
                    예하트2 23 7 월 2021 14 : 16
                    0
                    인용문 : Vladimir_2U
                    T-34보다 조금 덜 부끄럽게 설계되었습니다

                    당신은 당신이 쓰고 있다고 생각합니다. 독일인 t2가 진지하게 현대화될 때까지 4년 동안 세계에서 동등하지 않았던 탱크를 수치스럽게 여겼습니다.
                  5. 블라디미르 _2U
                    블라디미르 _2U 23 7 월 2021 14 : 18
                    0
                    인용문 : yehat2
                    당신은 당신이 쓰고 있다고 생각합니다. 독일인 t2가 진지하게 현대화될 때까지 4년 동안 세계에서 동등하지 않았던 탱크를 수치스럽게 여겼습니다.

                    저크하지 않고 가자:
                    인용문 : Vladimir_2U
                    KV-1의 타워는 조금 덜 부끄럽게 설계되었습니다.
                    나는 탑의 디자인을 부끄럽게 생각한다.
                  6. 예하트2
                    예하트2 23 7 월 2021 22 : 58
                    0
                    인용문 : Vladimir_2U
                    나는 탑의 디자인을 부끄럽게 생각한다.

                    이것을 말하기 전에 해당 주제에 고용된 엔지니어의 수를 비교하십시오.
                    독일의 한 MAN 공장에는 소련 전체보다 탱크 작업을 하는 엔지니어가 더 많았습니다. 솔직히 말해서, 나는 일반적으로 우리 팀이 단 4-34년 만에 2가지 다른 기계의 경험을 작동 중인 T-2.5에 통합하는 방법에 놀랐습니다. 그리고 이것을 수치라고 합니까?
                    중전차의 경우 이야기는 동일합니다. 핀란드 회사가 SM에서 KV-1 프로토타입을 준비하고 즉시 생산에 들어간 지 반년 만에 작은 엔지니어의 도움으로 ...
                    참고로 호랑이로 이어진 프로젝트는 개발에 7년이 걸렸다!
                    당신은 인종이 불평등하다는 것을 깨닫지 못합니다.
                    제 생각에는 T34, KV-1, 그리고 어느 정도까지는 T-28의 등장 자체가 진정한 기적입니다. 기계 자체가 아니라 프로젝트가 구현된 조건입니다.
                  7. 블라디미르 _2U
                    블라디미르 _2U 24 7 월 2021 04 : 46
                    0
                    인용문 : yehat2
                    당신은 인종이 불평등하다는 것을 깨닫지 못합니다.

                    이제 당신은 또한 경주를 끌고 있습니다. KV-1S가 제 시간에 끌렸다면 더 좋았을 것입니다.

                    인용문 : yehat2
                    솔직히 말해서, 나는 일반적으로 우리 팀이 단 4-34년 만에 2가지 다른 기계의 경험을 작동 중인 T-2.5에 통합하는 방법에 놀랐습니다.
                    타워에서 T-26과 BT-5-7의 경험은 완전히 무시되었습니다. 개인적으로 이 부분에 놀랐습니다.

                    인용문 : yehat2
                    제 생각에는 T34, KV-1, 그리고 어느 정도까지는 T-28의 등장 자체가 진정한 기적입니다.
                    그러나 T-28의 경험은 사용 가능한 기술을 고려할 때 매우 성공적인 탱크인 무시되었습니다.
                    그리고 일반적으로 T-34 타워의 인체 공학 문제인 "부끄러운 디자인"이라는 단어를 보고 손을 비틀지 마세요. 39-40 년은 비판에 견디지 못합니다. 이것은 사실이며 우리는 비좁음에 대해 이야기하고있는 것이 아니라 광학의 끔찍한 위치에 대해 이야기하고 있지만 강력한 무기, 탱크 및 갑옷의 이동성은 이것을 보상합니다. 부족. 그리고 KV-1은 갑옷과 다른 유조선 (게다가 로더가 아니라 기계화 운전자의 조수) 외에도 훨씬 느리고 훨씬 무거웠으며 신뢰성이 낮았습니다.
                    따라서 귀하의 말은 아니지만 분쟁의 원인은 다음과 같습니다.
                    제품 견적 : 베이 어드
                    한편 '아르마타'는 1년의 KV-1941과 같다 - 보안이 높고 대포가 T-34와 같다.
                    "Armata"와 관련하여 불공평하다고 생각하고 KV는 T-34에 종합적으로 열등하고 "Armata"는 가격을 제외하고 종합 및 개별 T-90ms 모두를 능가합니다.
                  8. 예하트2
                    예하트2 25 7 월 2021 21 : 59
                    0
                    인용문 : Vladimir_2U
                    타워에서 T-26과 BT-5-7의 경험은 완전히 무시되었습니다. 개인적으로 이 부분에 놀랐습니다.

                    프로젝트에 어떤 프로토타입을 사용했는지 이해하지 못하기 때문입니다.
                  9. 블라디미르 _2U
                    블라디미르 _2U 26 7 월 2021 16 : 43
                    0
                    인용문 : yehat2
                    프로젝트에 어떤 프로토타입을 사용했는지 이해하지 못하기 때문입니다.
                    내가 당신보다 소련의 전쟁 전 탱크 건설에 대해 더 많이 이해하고 있다고 말하는 것이 있습니다. T-28을 무시하고 Kharkovites에 의해 출시 되었기 때문입니다.
                  10. 예하트2
                    예하트2 27 7 월 2021 11 : 34
                    0
                    인용문 : Vladimir_2U
                    потому, что вы игнорировали Т-28, а его выпускали харьковчане.

                    т34 очень сильно отличается от т28 - башня, подвеска, броня, компоновка - все другое. Вы утверждаете, что т28 - прототип т34?
                    Кроме того, если посмотреть внимательно, то на т34 сделано несколько шагов назад в сравнении с т28.
                  11. 블라디미르 _2U
                    블라디미르 _2U 27 7 월 2021 13 : 47
                    0
                    인용문 : yehat2
                    т34 очень сильно отличается от т28 - башня, подвеска, броня, компоновка - все другое. Вы утверждаете, что т28 - прототип т34?
                    Что за враньё такое? Глаза протрите, это вы выдумали некие прототипы Т-34 (хотя ничего кроме А-32 и не было), а я утверждаю что при создании Т-34 наплевали на удачные решения Т-26, БТ-5-7 и Т-28.
                    인용문 : Vladimir_2U
                    타워에서 T-26과 BT-5-7의 경험은 완전히 무시되었습니다. 개인적으로 이 부분에 놀랐습니다.

                    인용문 : Vladimir_2U
                    그러나 T-28의 경험은 사용 가능한 기술을 고려할 때 매우 성공적인 탱크인 무시되었습니다.

                    인용문 : Vladimir_2U
                    эргономика башни Т-34 вып. 39-40 гг не выдерживает никакой критики, это факт и речь не о тесноте, а именно об ужасном расположении оптики
  • SovAr238A
    SovAr238A 22 7 월 2021 19 : 18
    +2
    제품 견적 : 베이 어드
    인용문 : Vladimir_2U
    그러나 T-72는 현대화의 한계에 도달했으며 T-90ms는 T-72를 기반으로 더 이상 만들 수 없는 최후 통첩 형식입니다.

    그리고 연합이 끝날 때 80mm의 T-152 버전이 만들어지고 테스트되었다는 사실. 도구, 어때? 이것이 궁극의 형태입니다. 롤
    나는 125mm Armata에서 많은 가치를 보지 못합니다. 총과 T-95 대신 "Armata"(152 mm)를 괴롭히기 시작했습니다. 총이있었습니다. 그리고 이것은 최후 통첩이었습니다.
    그 동안 T-14 2대 대신 T-90 4대나 T-5V72M 3~14대를 구매하게 됩니다. 그리고 군대를 위해 기존 형태로 T-152를 구입하는 경우 외국 고객을 위한 제한된 배치입니다. 그리고 자신을 위해 더 정확한 것을 할 가치가 있습니다 - XNUMXmm의 최후 통첩 버전. 이것들은 안전하게 구입할 수 있습니다.
    인용문 : Vladimir_2U
    "화내지 마, 내가 똑똑한 걸 하나 말해줄게.

    사용 중인 모든 탱크는 대량 살상 무기에 대한 확실한 보호 기능을 갖추고 있습니다. 그리고 KAZ 설치(및 이미 T-72V3에 설치됨)는 이 탱크의 생존성을 "Armata" 수준까지 증가시킬 것입니다. 그러나 그들 중 많은 수가있을 것입니다.
    그리고 "Armat"는 항상 충분하지 않습니다. 도로용.

    그것은 대포와 그 구경에 관한 것이 아닙니다 ...
    100mm 이상의 발사체를 가진 현대 탱크에 명중하면 전투에서 철수합니다.
    나는 파괴에 대해 말하는 것이 아닙니다. 두 번째로 전투 중입니다.
    전투에서는 적군이 전투에서 철수하는 것이 기본입니다.

    그리고 여기서 질문이 생깁니다.
    배럴 자체의 특성.
    범위.
    이 범위에서 타겟팅 ....
    125km 범위에서 20mm 라이플 탱크 건, 3cm KVO를 구현할 수 있습니까? 당신에게 경의와 찬사를 보냅니다. 그리고 당신은 152mm가 필요하지 않습니다.
    재료 과학, 처리, 많은 전자 장치를 사용하여 첫 번째 샷에서 3cm의 쿼로 20km의 안타를 보장합니다. 그리고 그게 전부입니다.
    확인하세요.
    글쎄, 그런 거리에서 적을 탐지하는 수단.
    그리고 모든 빈 먼지 - 날아 가야합니다 ...
  • 코닉
    코닉 22 7 월 2021 19 : 46
    0
    100mm 이상의 발사체를 가진 현대 탱크에 명중하면 전투에서 철수합니다.

    그리고 아르마타의 경우 작은 구경으로 무인 포탑을 명중하면 전투에서 탈출하게 되는데, 여기서 총만 진짜 갑옷으로 덮이고 조준기를 포함한 나머지는 대포만 덮는다. 파편 케이스. 또한 하부 비상구가 없는 장갑 캡슐에 탑승한 승무원을 이 케이싱의 잔해로 차단할 위험이 있다.
  • 코닉
    코닉 23 7 월 2021 00 : 19
    0
    Armata 팬을 위해 타워의 쪼개지지 않는 케이스 사진을 추가하겠습니다.

  • 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 23 7 월 2021 03 : 51
    +1
    인용구 : Konnick
    작은 구경으로 무인 포탑을 치면 총만 실제 갑옷으로 덮여 있고 조준 시스템을 포함한 나머지는 파편 방지 케이스로만 덮여 있는 전투에서 탈출하게 됩니다.

    이것은 완전히 말도 안되는 소리입니다. 기존 탱크의 갑옷으로 덮인 탱크의 모든 요소는 본격적인 갑옷으로 덮여 있으며 "Armata"에서는 케이싱이 레이더 서명을 줄이고 덮지 않은 요소를 덮습니다. 오래된 탱크에는 전혀 없고 그 후에야 일반적으로 오래된 탱크에는 없는 지붕 차단기를 포함하여 타워를 추가로 보호합니다.
    그리고 당신이 아래에 준 사진은 단순히 "Armata"의 전기자 타워 레이아웃을 보여주고 내가 쓴 사이트 헤드의 일반적인 일반 갑옷을 보여줍니다.
  • 코닉
    코닉 23 7 월 2021 05 : 27
    0
    이것은 완전히 말도 안되는 소리입니다. 기존 탱크의 갑옷으로 덮인 탱크의 모든 요소는 본격적인 갑옷으로 덮여 있으며 "Armata"에서는 케이싱이 레이더 서명을 줄이고 덮지 않은 요소를 덮습니다. 오래된 탱크에는 전혀 없고 그 후에야 일반적으로 오래된 탱크에는 없는 지붕 차단기를 포함하여 타워를 추가로 보호합니다.

    희망찬 생각. 당신이 상상하는 모든 것이 있다면 Armata 타워는 T-90SM과 같은 치수를 가질 것입니다.
    그리고 그들이 "당신의 증거는 어디에 있습니까?"라고 말하는 것처럼 순전히 근거없는 말입니다.


    이것은 사이트 https://voinskayachast.net/vooruzhenie/tanki/tank-t-14-armata-obzor-i-texnicheskie-xarakteristiki의 스크린샷입니다.
  • 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 23 7 월 2021 05 : 41
    +1
    인용구 : Konnick
    희망찬 생각. 당신이 상상하는 모든 것이 있다면 Armata 타워는 T-90SM과 같은 치수를 가질 것입니다.
    당신이 쓰고 있는 것을 조금이라도 이해했다면, 당신을 위한 "모니터 타워 배치"라는 단어는 빈 구절이 아닐 것입니다. 그리고 T-14 타워는 T-90 타워보다 훨씬 더 크지만 높이와 길이, 너비가 약간 더 작은 것은 이 레이아웃이 기존 타워보다 훨씬 더 작은 정면 돌출 때문입니다.
    하지만 당신은 단어에 전혀 정통하지 않은 것 같아서 그런 문구를 가져 왔습니다.
    탱크 포탑의 갑옷은 두 개의 레이어 형태로 만들어집니다. 주요 갑옷 및 쪼개짐 방지 케이스. 많은 기기 및 센서 층간 공간에 위치합니다 ... ..동시에 그는 레이더 신호를 방해, 이는 레이더 및 유도 ATGM의 효율성을 감소시킵니다.
    어떤 의미에서 내 말과 절대적으로 유사합니다.

    인용구 : Konnick
    기존 탱크의 갑옷으로 덮인 탱크의 모든 요소는 본격적인 갑옷으로 덮여 있으며 "Armata"에서는 케이싱이 제공합니다. 레이더 서명 감소, 커버 요소 오래된 탱크에는 전혀 적용되지 않습니다.
  • 예하트2
    예하트2 25 7 월 2021 22 : 01
    0
    인용구 : Konnick
    무기만 진짜 갑옷으로 덮인 곳

    그리고 무엇, 조준 단지가 더 잘 덮인 적어도 하나의 탱크가 있습니까?
    구경이 15-20mm 인 것을 견딜 수있는 샘플이 있지만 그 이상은 아닙니다.
  • 코닉
    코닉 26 7 월 2021 04 : 14
    0
    구경이 15-20mm인 것을 견딜 수 있는 일부 샘플이지만 그 이상은 아닙니다.

    이러한 구경의 충격을 견딜 수 있는 관측 및 조준 장치가 없기 때문에 탄두를 최소화하는 작업이 진행 중입니다. 그리고 Armata에서는 탄두뿐만 아니라 타워 갑옷 덮개 아래 일반 탱크에있는 광학 장치를 구성하는 모든 것이 취약하다는 것이 밝혀졌습니다.
  • 예하트2
    예하트2 26 7 월 2021 11 : 41
    0
    인용구 : Konnick
    뿐만 아니라

    Armata가 일반 프로토타입의 저렴한 버전이라는 사실을 잊고 작은 것에서 결함을 찾습니다.
    더 필요한 게 있으신가요? 항상 최고와는 거리가 먼 또 다른 T72라고 생각하십시오.
  • 베이 어드
    베이 어드 22 7 월 2021 22 : 45
    0
    제품 견적 : SovAr238A
    그것은 대포와 그 구경에 관한 것이 아닙니다 ...
    100mm 이상의 발사체를 가진 현대 탱크에 명중하면 전투에서 철수합니다.
    나는 파괴에 대해 말하는 것이 아닙니다. 두 번째로 전투 중입니다.
    전투에서는 적군이 전투에서 철수하는 것이 기본입니다.

    2차 세계대전 중 IS-122 중전차를 만들 때 XNUMXmm 주포를 선택했습니다. 적 탱크와의 결투를위한 것이 아니 었습니다. 더 빠른 발사 총이 필요했기 때문입니다. 고도로 보호된 적의 발포 지점을 제압하고 요새를 파괴하기 위한 돌격 탱크였습니다. 적 탱크와 싸우는 것은 옵션이었습니다.
    152mm 주포를 장착한 대형 돌격전차도 마찬가지입니다. 최대 범위에서 적 탱크를 파괴하기 위해서가 아니라 (이를 위해 기존 MBT에는 ATGM이 있음) 전투 중에 감지 된 적의 화력을 억제하고 요새와 단순히 건물을 파괴하기 위해 필요합니다. 피난했다. 차이점은 152mm 고폭탄 발사체입니다. 125mm에서. 125mm MBT 포탄이 건물(집)을 명중할 때입니다. , 직경이 최대 1m 인 구멍을 만들고 기껏해야 몇 개의 내부 격벽을 꺼냅니다. 그리고 152mm가 건물에 들어갈 때. 쉘, 그러면 전체 입구가 종종 무너집니다. 무거운 돌격 탱크에는 그러한 무기가 있어야 합니다. 그리고 그러한 탱크는 전투에서 특별한 역할을 합니다. 즉, 엄폐물과 돌격 보병 그룹에 대한 지원입니다. BMPP(보병 지원 전투 차량)의 이름을 바꿀 시기인 "터미네이터"와 가장 잘 어울립니다. BMPP가 엄폐물 뒤에 있는 발사 지점과 목표물을 제압하고 중돌격 탱크가 이 엄폐물을 파괴할 때 보병의 길을 열어줍니다. MBT 총의 높은 폭발력은 항상 이것에 충분하지 않습니다.
    ISU-152는 전쟁이 끝날 때 만들어졌습니다. 122mm의 힘을 위해. IS-2 발사체는 항상 충분하지 않았습니다.
    그리고 "지렛대"로 적의 탱크를 파괴하는 것으로 충분하고 125mm입니다. 탄도와 총구 속도가 좋은 총. 나는 이것에 완전히 동의합니다.
    그리고 강력한 집이있는 독일 도시의 습격을 위해 ISU-152가 만들어졌습니다. hi
  • 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 23 7 월 2021 03 : 20
    0
    제품 견적 : SovAr238A
    125km 범위에서 20mm 라이플 탱크 건, 3cm KVO를 구현할 수 있습니까? 당신에게 경의와 찬사를 보냅니다. 그리고 당신은 152mm가 필요하지 않습니다.
    이동중인 소총 대포는 처음부터 BOPS를 사용할 가능성을 거부하고 두 번째로 탱크 총이 아니라 그런 총을 전혀 기억하지 못합니다.
  • 예하트2
    예하트2 23 7 월 2021 11 : 37
    +2
    제품 견적 : 베이 어드
    "Armata"에는 특별한 가치가 없습니다.

    그러나 나는 본다. 우리 국경에 수백 개의 탱크를 더 배치하는 대신 NATO는 서둘러(우월성에 대한 자체 선전의 피해자) 새 탱크를 개발하도록 강요받고 더 많은 자금을 비효율적으로 지출합니다. 아르마타는 대군을 투입하지 않더라도 이미 서부 기갑부대를 고갈시키는 또 다른 전략적 임무를 완수했다.
    이것은 미국인들이 오랫동안 소련을 트롤링하여 비교할 수 없는 금액을 지출하도록 하는 데 사용된 것입니다.
    나 자신은 t95를 t14로 변경하는 것에 대해 회의적이지만 올바르게 이해하십시오. 프로젝트 전체를 평가해야 합니다. 마지막으로, 이러한 탱크에서 새 탱크 장비를 디버그하는 것이 더 쉽고 두 번 이상 역할을 할 것입니다.
  • 베이 어드
    베이 어드 23 7 월 2021 14 : 14
    +1
    인용문 : yehat2
    그러나 나는 본다. 우리 국경에 수백 개의 탱크를 더 배치하는 대신 NATO는 서둘러(우월성에 대한 자체 선전의 희생자) 새 탱크를 개발하도록 강요받고 더 많은 자금을 비효율적으로 지출합니다.

    이제 152mm 주포가 장착된 Armata가 채택되고 있다고 상상해 보십시오. 미소
    발표?
    그리고 이것이 적의 진영에 몇 배나 더 많은 혼란과 지출을 야기할 것입니까?
    T-95는 정확히 궁극의 탱크였습니다. 이것을 반복하고 저항하는 것은 ... 매우 어려웠습니다.
    그것이 그가 살해당한 이유입니다.
    우리 나라의 "최고 사령관이자 대통령"이었던 메드베데프의 손에 의해.

    하지만 152mm라는 소문이 있습니다. 그들은 여전히 ​​T-14에 총을 맞추려고 노력하고 있습니다 ... 다소 고무적입니다.
  • 예하트2
    예하트2 23 7 월 2021 14 : 17
    0
    제품 견적 : 베이 어드
    그리고 이것이 적의 진영에 몇 배나 더 많은 혼란과 지출을 야기할 것입니까?

    아무때나. 사양만 다를 뿐입니다.
  • 침입자
    침입자 22 7 월 2021 19 : 54
    0
    BMP-2처럼.
    그리고 심지어 BMP-1.
    흠, 논란의 여지가 많은 발언!? 때때로 그들은 빈곤에서 현대화로 끌려갑니다. 이것은 이미 부유하지 않은 다른 나라에서 일어났습니다. 재정이 로맨스를 노래할 때 정확하게!
  • 베이 어드
    베이 어드 22 7 월 2021 23 : 03
    +3
    이 BMP는 방탄 갑옷을 가지고 있지만 오늘날에도 부유하고 매우 잘 무장되어 있습니다(현대화된 버전을 의미함). 방망이를 막고 교두보를 장악하는 것이 바로 도구입니다. 게다가 방대하다. 다른 경우에는 공개 전투에서 생존 가능성이 거의 없기 때문에 장갑차를 장갑차로 사용하는 것이 옳습니다 (보병을 최전선으로 전달하고 적의 공격에 따라 대피). 그러나 그들 중 많은 수가 전쟁에 필요합니다. 그리고 재고가 많이 있습니다. 동원의 경우, 동원된 보병을 착륙시킬 무언가가 있습니다.
    그러나 물론 새로운 것이 필요합니다. BMP-3M "Dragoon"은 오늘날 러시아 군산복합체가 제공할 수 있는 최고입니다.
  • 침입자
    침입자 23 7 월 2021 18 : 47
    +2
    다른 경우에는 장갑차로 사용하는 것이 옳습니다 (보병을 최전선으로 인도하고 적의 공격으로 대피)
    당신은 자신을 모순하지만 요점은 !?
    이것으로 :
    이 BMP에는 방탄 갑옷이 있습니다.

    그리고 사용:
    보병을 최전선으로 인도하고 적의 공격으로 대피
    ATGM이 다른 ATGM 단지의 화재로 현재 모든 언덕, 고층 건물의 수풀과 지붕 아래, 모든 마을의 주거 지역 ... 지구상의 .. . 오래된 녹슨 CPV와 잘린 공원에서 ... 우리는 도착했습니다 - 그을음에 시체 만 ... 부정 , 그래서 그들은 그것을 부르기 시작했습니다 ... : BMP (대량 보병 무덤), 그래서 그들은 즉시 동력 소총병과 승무원과 함께 "상자"를 태울 것입니다! ??? 흠, 흥미로운 제안이... 느낌
  • 베이 어드
    베이 어드 24 7 월 2021 00 : 41
    0
    BMP - 보병 전투 차량. 정의에 따르면 전투에 참여해야 하고, 전투에서 보병을 동반하고, 화력으로 지원해야 합니다. 이를 위해 오늘 BMP-1 \ 2는 예약이 좋지 않아 적합하지 않습니다.
    BTR - 전면 가장자리에 기갑 보병 수송기. 전투에 참여하지 않습니다. 그 임무는 운송 중에 파편과 길 잃은 총알을 덮는 것입니다. 이 용량에서 오늘날까지 오토바이가 사용되며 구급차로도 사용됩니다. 이 역할에는 BMP-1 \ 2가 매우 적합합니다. 그들의 갑옷은 종종 보완되고 강화되지만 수영을 멈추고 덜 움직이게 됩니다. 그들은 이제 보조 방향과 후방 부대에서 장갑차로 정확하게 적합합니다. 그리고 물 장애물을 넘을 때도 마찬가지입니다. 오랫동안 이미 그러한 것과 싸우는 것은 불가능합니다.
    제품 견적 : 베이 어드
    BMP-3M "Dragoon" - 러시아 군산 단지가 오늘날 제공할 수 있는 최고

    "Kurganets"수준의 예약은 가격이 4 배 낮고 무기가 더 강력합니다. 그리고 수영합니다.
  • 침입자
    침입자 24 7 월 2021 09 : 32
    +2
    BMP-3M "드래곤"

    거의, 지난 세기 (3 년 소비에트 군대에 채택됨)의 오래 참음 BMP-1987의 새로운 버전 ...!?:
    - 새 엔진을 넣습니다.
    UTD-32 엔진 버전(816행정, 직접 연료 분사, 액체 냉각, 다중 연료, 건식 섬프, 가스 터빈 과급 포함)이 XNUMXhp 용량으로 사용되었습니다.

    - 착륙 램프 및 개구부의 위치/디자인 변경
    -오래된 주무장을 남겼습니다: 2A70 및 2A72;
    - 아주 현대적인 조준 시스템이 아니라 러시아 군대만을 위한 "신선한" 조준경: "Krechet" 유형의 탁 트인 주야간 광경;
    - 디지털 FCS(지상 및 공중 표적을 자동으로 추적할 수 있는 종일 방해 전파 방지 기능을 사용하면 닫힌 위치에서 촬영할 수 있습니다.)
  • 베이 어드
    베이 어드 24 7 월 2021 15 : 08
    0
    인용 : 침입자
    BMP-3M "드래곤"

    예 그녀는 가장입니다.
    인용 : 침입자
    816의 마력

    이것은 특별한 기능이며 추력 대 중량 비율이 커서 이동성, 속도, 크로스 컨트리 능력입니다.
    엔진은 정확히 Kurganets에서 가져온 것이며 다시 기수에 있으므로 운송 및 하차 중 상륙 부대에 대한 추가 보호 및 편의를 제공합니다.
    인용 : 침입자
    -오래된 주무장을 남겼습니다: 2A70 및 2A72;

    누구도 이보다 강력하고 다재다능한 방법을 찾지 못했습니다. 거기, 그리고 눈을위한 잔치에 대한 BC의 크기.
    인용 : 침입자
    - 아주 현대적인 조준 시스템이 아니라 러시아 군대만을 위한 "신선한" 조준경: "Krechet" 유형의 탁 트인 주야간 광경;

    일반 단지, 더 완벽한 것이 나타날 것이며 현대화 중에 대체됩니다.
    인용 : 침입자
    - 디지털 FCS(지상 및 공중 표적을 자동으로 추적할 수 있는 종일 방해 전파 방지 기능을 사용하면 닫힌 위치에서 촬영할 수 있습니다.)

    예 예!
    그리고 그녀는 또한 경첩이 있는 측면이 있을 때 "Kurganets"와 같은 갑옷 보호 기능을 가지고 있습니다.
    현재 이것은 전투 품질 및 특성의 전체 세트 측면에서 현대 세계의 타협할 수 없는 최고의 BMP입니다. 군대에서 그녀를 기다리는 것만 남아 있습니다.
    그리고 우리 시대 최고의 경전차가 나올 섀시입니다. BMD-4를 기반으로 한 "Sprut-SDM"은 장갑과 엔진이 다소 약합니다. 공수 착륙의 경우 바로 이것이지만 지상군에게는 BMP-3M "Dragoon"을 기반으로 한 경량 수륙 양용 탱크 버전이 아프지 않을 것입니다. 동시에 무게는 25 톤을 초과하지 않을 것입니다 Kurganets 수준에서 보호되는 수륙 양용 탱크와 MBT 대포는 각 부서에 최소한 회사와 더 나은 여단이 있으면 좋을 것입니다. 탱크.
  • 면제하다
    면제하다 22 7 월 2021 13 : 38
    +2
    글쎄, 사실, 당신은 이미 나 없이 답변을 받았습니다 ... hi
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 22 7 월 2021 11 : 13
    + 12
    인용문 : Vladimir_2U
    망설이기 전에 먼저 T-62의 나이를 생각해 보십시오.


    South Ossetia, 2008. 62 기계화 보병 사단의 T-42 탱크. 그들은 이 전쟁 후에야 T-72로 교체되기 시작했습니다.
    내가 더 말할게 - 예비군 중에는 T-55에서 복무한 사람들도 있습니다. 18년 전인 10번 풀에서 그들은 서비스를 받고 있었다. 미소
    1. SovAr238A
      SovAr238A 22 7 월 2021 19 : 26
      0
      제품 견적 : Alexey RA
      인용문 : Vladimir_2U
      망설이기 전에 먼저 T-62의 나이를 생각해 보십시오.


      South Ossetia, 2008. 62 기계화 보병 사단의 T-42 탱크. 그들은 이 전쟁 후에야 T-72로 교체되기 시작했습니다.
      내가 더 말할게 - 예비군 중에는 T-55에서 복무한 사람들도 있습니다. 18년 전인 10번 풀에서 그들은 서비스를 받고 있었다. 미소

      조지아인들과?
      글쎄요. 거기에 (남쪽의) T-62 만이 거기에 동등한 것이 없다는 이해에서 서있었습니다 ...
      "다른"탱크가있는 곳에 T-62는 없습니다 ...
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 23 7 월 2021 10 : 49
        0
        제품 견적 : SovAr238A
        거기에 (남쪽의) T-62 만이 거기에 동등한 것이 없다는 이해에서 서있었습니다 ...

        그랬다. 그리고 동등할 뿐만 아니라 우월합니다.

        T-72 SIM-1. 이스라엘 T-72의 도움으로 업그레이드되었습니다.
        그리고 이것으로 우리 T-62가 싸워야했고 일부 탱크에는 DZ는 말할 것도없고 "일리치의 눈썹"조차 없었습니다. 기자 인 pomnitsa는 고대 T-62에서 현대 그루지야 탱크에 저항해야했던 우리 유조선의 영웅주의에 대해 많은 것을 썼습니다.
        적이 그루지야 인이라는 것은 매우 운이 좋았습니다.

        PMSM, T-42의 62 기계화 보병 사단을 무장시키는 데에는 세 가지 이유가 있었습니다. 첫째, 이 탱크는 헌법 질서를 계속해서 회복하기에 충분했습니다(국방부는 스크린과 갑옷에 흔들렸지만 "대머리" 포탑이 있는 탱크도 체첸에서 달리고 있었습니다). 둘째, T-72의 자원을 절약하십시오. 오래된 탱크의 자원을 녹아웃시키십시오. 셋째, 그곳에서 다시 크게 번져도 투사들은 낡은 물건을 얻게 될 것이다.
        42 기계화 보병 사단이 체첸 외부에서 사용될 수 있다는 사실에 대해 우리 전략가들은 잊어버렸습니다. 하지만 나는 해야 했다.
        1. SovAr238A
          SovAr238A 23 7 월 2021 13 : 41
          0
          제품 견적 : Alexey RA

          그랬다. 그리고 동등할 뿐만 아니라 우월합니다.


          알겠습니다 수정 감사합니다.
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 22 7 월 2021 11 : 18
    0
    그럼 두 번 일어나지 않기 위해 철퇴가있는 미늘창과 다른 kladenets 칼로 바꾸자?
    1. 블라디미르 _2U
      블라디미르 _2U 22 7 월 2021 12 : 26
      +2
      제품 견적 : IS-80_RVGK2
      메이스가 있는 클라데네츠?

      메이스는 여전히 거래되고 있지 않습니까?
  • 기대다
    기대다 22 7 월 2021 05 : 26
    + 10
    불 같은 고양이 인터뷰에서도 디자이너가 직접 비행기에 대해 "이건 기성품 PROTOTYPE이야?왜 사실을 왜곡하는거야? 터키식 헛소리만 칭찬하겠어...
    1. 침입자
      침입자 22 7 월 2021 20 : 05
      +3
      불 같은 고양이-인터뷰에서도 디자이너가 비행기에 대해 직접 말하기를 기성품 PROTOTYPE이라고?M
      흥미롭지만 값비싼 정장을 입은 이 사람들이 프레젠테이션에서 말했듯이 정확히 (우리는 모든 움직임을 녹음했습니다...) ???
      봐, 슈디:
      1. "비행기는 2023년에 ... 날 것이다 ..." 18:00;
      2. "...앞에 샘플이 있는데..." 18:02;
      3. 단지 ... 목업, 샘플이 아니라 ... 그리고 가장 중요한 것은 "... 완료, 지상 테스트의 전체 복합 수행 .. ." 18:10 이후 ...;
      4. "18년 이내에 우리는 이 항공기의 정적 테스트를 완료할 것입니다" 18:XNUMX 및 ...
      그리고 이것은 프로토 타입이라고 할 수 있습니다, 주님 - 결국 여전히 신자가 있습니다 ... 오히려 대량 전시 모델 !!!
      1. sds555
        sds555 24 7 월 2021 14 : 42
        0
        약어 KNS에 대해 잘 알고 있으며 KNS는 레이아웃과 어떻게 다릅니까?
        1. 침입자
          침입자 24 7 월 2021 19 : 49
          +1
          CSS는 레이아웃과 어떻게 다릅니까?
          흠, 이미 흥미롭습니다 ... 당신의 비전!? 최소한 10가지 차이점을 지적할 수 있습니까? 눈짓
          1. sds555
            sds555 24 7 월 2021 21 : 04
            +1
            구경하다
            1. 침입자
              침입자 24 7 월 2021 21 : 21
              +1
              구경하다
              보았다, 그리고 무엇을!? Sukhoi Design Bureau에서 다이어그램을 보여주었습니다!
              대량 차원 레이아웃에 대해 글을 쓸 때 전시 기능뿐만 아니라 다음과 같은 사항도 염두에 두었습니다.
              즉, 지상(정적) 테스트를 수행하기 위해 항공기를 시뮬레이션하는 수단. 모형은 헤드 페어링, 공기 흡입구 및 공기역학적 표면과 같은 추가 구조 요소의 모형과 일반 섹션 영역을 구성하는 기본 요소로 구성됩니다. 기술적 결과는 시뮬레이션 제품의 전체 및 질량 특성 및 외형의 재현 정확도를 높이고 제조의 제조 가능성을 보장하는 것으로 구성됩니다 ...
              1. sds555
                sds555 24 7 월 2021 21 : 27
                -1
                Mock-up은 SPS와 달리 복잡한 지상(풀스케일) 테스트를 통과하지 않지만, 건조된 통합 지상 스탠드였습니다. 부수석 설계자의 정보에 따르면 이 SPS는 모든 지상 테스트를 통과할 것입니다. XNUMX년 미만
                1. 침입자
                  침입자 24 7 월 2021 21 : 34
                  +1
                  모델은 복잡한 지상(전체 규모) 테스트를 통과하지 않습니다.
                  이제 가능하고 정확합니다! 2021년까지 러시아 연방에 10개의 슈퍼컴퓨터와 Sarov와 같은 여러 전문 데이터 센터를 보유하여 가상 테스트를 에뮬레이트하기로 결정했습니다. Kalashnikov 우려), 이제 UAC가 중단되었습니다.
  • 베이 어드
    베이 어드 22 7 월 2021 12 : 29
    +2
    인용구 : OgnennyiKotik
    Armata는 무엇인지 전혀 명확하지 않습니다. 의미도 없고 장점도 없는 탱커.

    "Armata"는 EBR(레이더 - 순양함으로 설계되었지만) 등과 같은 것을 생각나게 합니다. "Pobeda \ Peresvet" - 거대하고, 동료의 전함보다 더 비싼 비용으로, 이상한 속도 특성으로 무장하지 않은( 전함에서 도망칠 수 없고 순양함을 따라갈 수 없음), 약해진(어떤 전함과 비교하여) 갑옷, 가슴이 큰 것은 훌륭한 목표입니다.
    따라서 "Armata"- 전원 공급 장치의 구경과 품질 측면에서 이점이 없으며 (최신 버전의 T-90SM "Breakthrough"와 비교하여) 비용이 1,5-2배 더 비싸고 크기가 가장 큽니다. ...
    특히 강화된 적 진지의 공격/돌격에 사용되는 "특수 목적의 돌격 탱크"로서 더 강력한 대포로 정당화될 것입니다.
    그리고 일반적인 125mm로. 총, 군대 및 T-72V3 \ V3M, T-80BVM 및 T-90MS로 충분합니다. 몇 배 저렴하고 군대가 마스터하고 예비 부품이 단순히 쌓여 있으며 유지 보수 및 수리에 문제가 없습니다.
    그리고 무언가를 채택하려면 ... 예비 부품의 적절한 공급 없이 엄청나게 비싸고 개발되지 않은 ... 여기에서 시간과 돈을 마스터하는 데 마차가 필요할 것이며 착취는 그러한 양으로 나올 것입니다 ... 그리고 교육부는 국방의 이제 필요한 모든 것을 공급하는 데 상처를주지 않습니다. .. 장교를 벗어?
    그러나 가장 중요한 것은 전투 효율성입니다. T-15SM보다 90% 더 높습니까? 그리고 가격이 4배 이상? 그리고 T-5B72보다 3~XNUMX배 더 비쌉니까?
    - "나피그! 우리는 T-72V3 \ V3M을 산다!" ...
    그리고 표시된 LFMI에는 전망이 있으며 나쁘지 않습니다.
    그것이 일어난다면.
    1. Alex777
      Alex777 22 7 월 2021 16 : 14
      -3
      안녕하세요!
      Armata는 획기적인 탱크입니다. 서양에서 말하는 침략. 눈짓
      우리 사람들이 그에 대해 이야기하기 시작하자마자 독일인과 프랑스 인은 즉시 새로운 탱크에서 일하기 시작했고 돈을 쓰십시오 ...
      "비오는 날"에 대비하여 기존의 현대화와 수량 및 재고 유지에 대해 전적으로 동의합니다.
      하지만 공격 순서에서 아르마타의 역할은 중요하고 필요하다.
      조금 후에. 그녀의 때가 올 때까지. hi
    2. 침입자
      침입자 24 7 월 2021 21 : 26
      +1
      그리고 국방부는 이제 필요한 모든 것을 고통스럽게 공급하지 않고 있습니다 ... 장교들이 접을 수 있습니까?
      글쎄, 더 일찍 11-12 세기에 그들은 무기와 갑옷을 가지고 왔거나 왕실 (왕실) 재무부의 현상금에서 대출을 사용한 다음 몇 년 동안 전투 과정에서 운동했습니다. 살아남은 경우) 그리고 당신은 캠페인 군주의 영광스러운 베테랑입니까!?
  • 가르다 미르
    가르다 미르 22 7 월 2021 07 : 06
    + 11
    좋은 레이아웃과 레이아웃, 그래서 무엇?
    그래서 그것은 모형으로 남을 것입니다. 그리고 정부에서 그들이 부르는 애국자를 보기 위해 프로토타입을 견제해야 합니다. 러시아어 단어가 남아 있지 않다고?
    아르마타의 경우. 2015 퍼레이드 이후 몇 년이 지났습니까? 그들은 2020년까지 2030 탱크를 약속했습니다.
    1. Alex777
      Alex777 22 7 월 2021 16 : 16
      -2
      그들은 2020년까지 2030 탱크를 약속했습니다.

      그 약속은 몇 년이고 그 이후로 세상에 얼마나 많은 변화가 일어났습니까?
      1. 가르다 미르
        가르다 미르 22 7 월 2021 16 : 30
        +3
        2015 년 Uralvagonzavod Oleg Sienko의 이사는 회사가 2300 년까지 T-14의 2020 사본 제조 주문을 받았지만 러시아 연방의 군사 예산이 감소하는 경우 계획이 될 수 있다고 말했습니다. 2025년까지 확대된다.
        변경 사항은 증가하는 것이 적절하지만 30 년 2018 월 14 일 Yuri Borisov 방위 산업 부총리는 유망한 러시아 T-72 Armata 탱크가 "대량 구매에 너무 비싸다"고 말했습니다. 따라서 후자 대신 사용 중인 T-90 및 T-XNUMX의 현대화가 계속될 것입니다. ... 우리는 이것을 위해 특별한 필요가 없습니다. 이러한 모델은 기존 모델과 관련하여 충분히 비쌉니다. "
        1. Alex777
          Alex777 22 7 월 2021 16 : 37
          -2
          모든 것이 맞습니다. 2015년. 그런 다음 그들은 막 제재를 가하기 시작했고 다른 (말 없이) 캐릭터들은 여전히 ​​그들을 비웃었습니다.
          아직 코로나바이러스 등은 없었다.
          또한 새로운 엔진의 개발과 함께 플러그가 형성되었습니다. 예, 주제가 단순히 닫혔습니다. 결과가 없다. 그것은 일어난다.
          이 단계에서는 양이 정말 필요합니다.
          기존 연결의 재정비 및 새 연결 배포.
          이 작업이 완료되면 "cherry on the cake"를 시작합니다. 임호. hi
          1. 회복
            회복 22 7 월 2021 19 : 37
            0
            "맞습니다. 2015년에. 그제서야 제재를 가하기 시작했고 다른(말 없이) 캐릭터들은 여전히 ​​그들을 비웃었습니다.
            아직 코로나바이러스 등은 없었다.
            또한 새로운 엔진의 개발과 함께 플러그가 형성되었습니다. 예, 주제가 단순히 닫혔습니다. 결과가 없다. ".

            1) 그래서 제재는 우리에게만 도움이 되고 코끼리 알갱이 같은 건가, 아닌가!?

            2) 바이러스 이야기는 이미 2020년! 그놈 때문에 탱크 1700대에서 멈췄어? 결국 2020년까지 2300개를 약속했다!
            그리고, 나는 계획이 정확히 2020년에 있었다는 것을 깨달았습니다. 1에서 2300까지의 탱크가 모든 것을 만들고 바이러스가 ...

            3) 아, 엔진에 플러그 ..
            방법 것입니다? 그들이 그러한 사소한 일이 고려되지 않았다고 약속했을 때?
            아니면 세계 역사상 처음으로 탱크 엔진이 원하는 시간 프레임에 작동하지 않아 이를 예측할 수 없었습니까?
            1. Alex777
              Alex777 22 7 월 2021 19 : 44
              -1
              그리고 주님은 말씀하셨습니다. "...너희 중에 죄 없는 자가 먼저 돌로 치라..."
      2. 침입자
        침입자 22 7 월 2021 20 : 18
        +2
        글쎄, 2030 년까지 ... 이미 Concern Kalashnikov는 그뿐만 아니라 ..., 이것과 같은 것을 생산하기 시작할 것입니다. 눈짓 :




        시리즈: "Storm-E", 일명 "Reaper", Army 2030 전시; 예

        새로운 Armata Light 2030 ... 롤
    2. 침입자
      침입자 24 7 월 2021 21 : 29
      +1
      그리고 정부에서 그들이 부르는 애국자를 보기 위해 프로토타입을 견제해야 합니다. 러시아어 단어가 남아 있지 않다고?
      글쎄요, 왜 그런가요? 새로운 물류 시스템의 이름도 "마트료시카"입니다!? 빌레이 그리고 그것이 어떻게 필요했습니까!? 눈짓 프로젝트를 "Phoenix"또는 "Petrel"이라고 부르십시오 ???
  • 코닉
    코닉 22 7 월 2021 07 : 48
    + 20
    그리고 Armata에 관해서는, 저자는 일반적으로 계산대를 지나고, 20개는 이미 거기에 있고, 다음 납품은 22년 동안 예정되어 있습니다. 아름답게만 말하면

    키워드
    개설

    아부다비에서 열린 21월 전시회 전에 그들이 어떻게 찬양을 불렀는지, 그리고 그 후에 얼마나 갑자기 침묵을 지켰는지. Armata는 아직 포격 테스트를 거치지 않았으며 아무도 돼지를 사려고 서두르지 않습니다. 우리는 승리의 보고를 매우 잘합니다. 우리는 최신 복합 단지에서 또 다른 너트를 조였습니다.... 공식 언론에서 일어나는 일에 대해 비판적인 태도는 전혀 없습니다. 항공기 MC-XNUMX, 합성 날개 힙 힙 만세, 그리고 그들은 이러한 날개가 필요한데 왜 그들에만주의를 기울이는가? 그리고 그러한 날개는 시리즈로 출시하기가 어려우며 어떤 이점을 제공합니까? 내식성? 과도한 힘? 필요하세요? 날개파손으로 인한 추락사고는 기억나지 않는다.
    Skomorokhov 기사의 메시지는 정확합니다 ... 일부 "Potemkin 마을", "Putin의 프로젝트"라는 표현이 곧 나타날 수 있습니다.
    1. Alex777
      Alex777 22 7 월 2021 19 : 47
      +1
      Skomorokhov 기사의 메시지는 정확합니다 ... 일부 "Potemkin 마을", "Putin의 프로젝트"라는 표현이 곧 나타날 수 있습니다.

      이미 "푸틴 만화"라는 표현이 있습니다. 눈짓
      1. 엘 추바 치노
        엘 추바 치노 23 7 월 2021 23 : 45
        -3
        글쎄, 그들은 또한 "기사"와 주석에서 모두 여기에 스케치했습니다. 이 말도 안되는 게으름에 들어가 시간을 보내도 의지
    2. 침입자
      침입자 22 7 월 2021 20 : 28
      +3
      Skomorokhov 기사의 메시지는 정확합니다 ... 일부 "Potemkin 마을", "Putin의 프로젝트"라는 표현이 곧 나타날 수 있습니다.
      오히려 이 작가의 영혼의 외침(이제 그들은 어제처럼 이웃 주제에서 다시 마이너스가 될 것입니다 ... eh 깡패 !) : 우리는 Su-75에 대해 노래를 변경했지만 의미는 동일하게 유지됩니다 ... 불행히도 ...! 롤
  • Stas157
    Stas157 22 7 월 2021 08 : 02
    +1
    인용문 : Vladimir_2U
    그리고 Armata에 대해, 저자는 일반적으로 계산대를 지나고, 벌써 20조각

    그리고 더는 필요하지 않습니다. 결국, 있습니다. 퍼레이드에 딱!
    1. 회복
      회복 22 7 월 2021 19 : 41
      0
      도저히 셀 수가 없어요, 20개. 얼마나 많은 연대와 탱크 사단?
      예를 들어 지역 갈등과 같은 "탱크 부대"를 철수할지 아니면 "세계 대전"에도 많은 것인지 이해하려면?
  • 로마 스 코모로 호프
    22 7 월 2021 08 : 38
    + 11
    인용문 : Vladimir_2U
    Armata의 작성자는 일반적으로 계산대를 지나고 20개 조각이 이미 있으며 다음 배송은 22g입니다.

    아하하! 네, 20년부터 2014개 정도 조립했습니다. 공식적으로 말했듯이 생산 시작부터. 스스로 웃기지 않습니까? 연간 탱크 XNUMX개 약간 이상))))

    2022년에 수집하면 즐겁게 이야기하겠습니다. 그들이 그것을 수집하는 경우.
    1. 엘 바토
      엘 바토 22 7 월 2021 09 : 04
      0
      우리는 그들의 "프로젝트"로 Svinoreykh의 형제들을 염두에 두고 웃고 있으며 그들은 같은 것을 가지고 있습니다.
      그들은 코미디를 가지고 있지만 우리는 모두 마케팅 캠페인에 돈을 모으는 데 진지합니다.
      맞습니다. 디자인 사무소, 마케팅 대행사에 수백만 달러를 지불하고 수백만 달러를 위한 비디오로 광고 캠페인을 더 일으키고 개념 자동차의 모형을 리벳으로 박고 모터쇼에 전시합시다... 즉, 진지한 항공 포럼에서 유망한 전투기.
      우리는 이미 우주, 헬리콥터 및 항공기 건설을 담당하는 부서를 이끄는 이 유머러스한 캐릭터를 보유하고 있습니다.
    2. 블라디미르 _2U
      블라디미르 _2U 22 7 월 2021 09 : 14
      -1
      인용구 : Roman Skomorokhov
      연간 탱크 XNUMX개 약간 이상))))

      글쎄, 당신이 그런 속도로 수집하고 있다고 상상한다면 그것은 나에게도 재미있고 당신도 재미있습니다. 우리는 20개를 모아서 출동했고, 출마 결과에 따라 시리즈를 완성했습니다.

      인용구 : Roman Skomorokhov
      공식적으로 말했듯이 생산 시작부터.
      BATCH 생산 시작부터? 아니면 사전 제작? 아니면 설치? 어느 순간부터?
    3. 침입자
      침입자 22 7 월 2021 20 : 52
      +1
      아하하! 네, 20년부터 2014개 정도 조립했습니다. 공식적으로 말했듯이 생산 시작부터. 스스로 웃기지 않습니까? 연간 탱크 XNUMX개 약간 이상))))
      Roman, 기사 주셔서 감사합니다 좋은 롤 , 비록 ... 그들은 지금 우리를 빼겠지만 프레젠테이션 당일부터이 새에 대한 이웃 주제에서 나를 시작했습니다! 글쎄요, XNUMX년에 두 대의 전차는 진정한 기회일 뿐입니다. .. 모두에게 존경받고 사랑받는 이 나라에 놀라운 일도 아니고 아주 좋은 일입니다!
  • 디로드
    디로드 22 7 월 2021 04 : 27
    -1
    200% 동의
  • 램제이21
    램제이21 22 7 월 2021 04 : 33
    + 16
    나는 저자에 동의합니다. 사실 이후에 하나의 잡담. 우리 전투부대는 어제 Su-57이 필요했으며 전시회에서 PAK FA 모델을 운반하기 시작한 2020년까지 여러 연대를 무장시키겠다고 약속했습니다. 아무도 말하는 사람을 좋아하지 않습니다.
    1. 퓨즈 천사
      퓨즈 천사 22 7 월 2021 06 : 13
      +2
      SU-57은 매우 복잡한 항공기이며 조립 라인에서 즉시 생산할 수 없으며 수년간의 테스트가 필요합니다. 이것은 모든 항공기에 적용되었으며 테스트하는 데 몇 년이 걸렸습니다. 말하는 정치인은 그들의 말을 들을 필요가 없습니다. 또한 76 항공기에 대한 계약이 이미 체결되었습니다. 이것은 조금 더 많지만 조금은 아닙니다.
      1. 가르다 미르
        가르다 미르 22 7 월 2021 07 : 33
        +2
        몇 년의 테스트가 필요합니다
        어서, 어서. 백신을 맞으세요. XNUMX년도 채 안됐지만 이미 살아 있는 사람 속에 갇혀 있다.
        1. KCA
          KCA 22 7 월 2021 08 : 26
          +1
          가말레야 센터는 25년 넘게 코로나바이러스를 연구해왔기 때문에 코로나19가 등장했을 때 백신을 개발하는 데 XNUMX년밖에 걸리지 않았다.
          1. 샤 호르
            샤 호르 22 7 월 2021 12 : 06
            +1
            제품 견적 : KCA
            가말레야 센터는 25년 넘게 코로나바이러스를 연구해왔기 때문에 코로나19가 등장했을 때 백신을 개발하는 데 XNUMX년밖에 걸리지 않았다.

            Sukhoi Design Bureau와 KNAPO는 거의 70년 동안 전투기를 개발 및 제조해 왔기 때문에 Su-57을 만들고 시리즈로 출시하는 데 ... 몇 년 밖에 걸리지 않았습니다.
            1. KCA
              KCA 22 7 월 2021 12 : 50
              +1
              따뜻한 것과 부드러운 미생물학 및 공학을 혼동하지 마십시오. 70 년 전에 SU-7이 있었다면 SU-7.5를 기반으로 기체를 변경하지 않고 동일한 엔진에서 약간의 항공 전자 공학을 변경하면 됩니다. 모르면 XNUMX년도 채 안걸림, 계절마다 유행하는 독감 바이러스가 변이하고, 계절마다 새로운 변종에 대한 백신이 준비되어 있어, 백신과 예방 접종에 대한 소음이 덜하기 직전에 모든 것이 조용하고 일상적이었습니다.
              1. 샤 호르
                샤 호르 22 7 월 2021 19 : 20
                -1
                제품 견적 : KCA
                직전에는 백신과 예방접종에 대한 소음이 줄어들었고 모든 것이 조용하고 일상적이었습니다.

                이전에는 항공기 생성 주위에 소음이 적었고 모든 것이 조용히 진행되었습니다. 그러나 나는 여전히 당신의 박식함에 감탄합니다. 백신을 만드는 과정과 새로운 항공기를 개발하는 과정을 비교하는 것은 멋지다!
        2. Vadim237
          Vadim237 22 7 월 2021 15 : 46
          -1
          러시아는 새로운 탱크뿐만 아니라 XNUMX세대 전투기의 대량 생산에 대한 경험이 없었기 때문에 어제 모든 것이 군대에 대규모로 포함될 것입니다. 사실, 그들은 거의 모든 면에서 이전 세대와 크게 다릅니다. 모든 요소의 생산을 확립하는 것은 아직 직원을 훈련하는 데 더 필요하며 이것은 손가락의 스냅에 수년간의 작업이지만 완료되지 않았습니다.
      2. 회복
        회복 22 7 월 2021 19 : 44
        -1
        "SU-57은 매우 복잡한 항공기입니다. 조립 라인에 즉시 도장을 찍는 것은 불가능하며 수년간의 테스트가 필요합니다."

        내가 이해하는 한, 당신 혼자 그것을 알고 있습니까?
        약속하고 보증한 사람들이 그렇게 친밀한 지식으로 자라지 않았습니까?
      3. 램제이21
        램제이21 23 7 월 2021 00 : 58
        +1
        SU-57은 매우 복잡한 항공기이며 조립 라인에 즉시 도장을 찍는 것은 불가능하며 수년간의 테스트가 필요합니다.

        디자인 학교도, 직원도, 디자인 국도, 수많은 기업도 없는 이란에서 그러한 항공기의 디자인에 대해 이야기하고 있다면. 우리는 한때 항공기 제조의 세계 선두 주자인 국가에 대해 이야기하고 있습니다.
        76년 동안 10대의 항공기를 운용하고, 이때쯤이면 미국과 동맹국이 2000세대 항공기를 거의 XNUMX대 보유하게 될 것이라는 배경에 비추어 볼 때 이는 범죄입니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
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    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 22 7 월 2021 05 : 22
      + 15
      우리야 기사만 원하세요? 그래서 이것은 "별"입니다. VO는 다양한 의견이 있는 적절한 플랫폼입니다. 의견이 마음에 들지 않으면 이것은 순전히 귀하의 문제입니다.
      1. 침입자
        침입자 22 7 월 2021 20 : 54
        +1
        의견이 마음에 들지 않으면 이것은 순전히 귀하의 문제입니다.
        동료, 브라보!!! 그들은 비둘기와 마찬가지로 여기에서 이혼 한 모든 종류의 uryak에 대해 잘 대답했습니다. .. 댓글 만 마이너스로 비옥합니다.
    2. avia12005
      avia12005 22 7 월 2021 06 : 59
      -6
      9년 2021월 XNUMX일 이후로 당신이 여기에 나타난 것이 분명해 졌습니까?
  • 기대다
    기대다 22 7 월 2021 05 : 04
    -2
    또한 요점별로 답변하겠습니다. 이것은 정적(지상) 테스트를 위한 모델이 아니라 프로토타입입니다. 그러나 필요한 경우 2개월 이내에 이륙할 수 있으므로 여기서 저자는 완전히 잘못되었습니다. 포인트 14 - Armata의 프로그램은 일반적으로 성공적이며, T15 제품, 특히 탱크에 문제가 있습니다. 동일한 T57 BMP가 전체 테스트 주기를 거쳤기 때문에 아마도 대량 주문이 있을 것입니다. Su5, 76세대 전투기. 로만, 군대가 70대를 군대에서 계약했다는 사실을 무시하기로 하신건데 제가 제대로 이해한건가요? 또한, CXNUMX Hunter ubpl 뿐만 아니라 추가로 수정될 가능성도 있습니다. 군대는 오늘날 요구하고 있습니다. 왜곡된 사실이 담긴 그런 기사를 당신에게 기대하지 않았습니다!
    1. Stas157
      Stas157 22 7 월 2021 07 : 03
      + 21
      제품 견적 : 구두쇠
      로만, 군대가 76항공기 군대는 당신을 무시하기로 결정, 내가 올바르게 이해?

      그들은 이미 배달 되었습니까? 아니요? 그리고 이 76이라는 숫자는 무엇입니까? 그것은 무엇과 동등합니까? 우리의 가난?

      계약이 완료되면 모자를 던질 수 있습니다. 한편, 39년부터 76 Il-2012에 대한 계약을 상기할 수 있습니다. 그 비행기들? 이렇게 오랜 기간 동안 양이 꽤 적은 것 같습니다!

      2020년까지 인도하겠다고 약속하고... 그리고 대통령 조건처럼 쉽게 계약을 해지했습니다. 그리고 이제 새 계약에 따라 27년까지 총 2028대의 항공기만을 약속합니다... 약속합니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 22 7 월 2021 13 : 29
        +2
        제품 견적 : Stas157
        한편, 39년부터 76 Il-2012에 대한 계약을 상기할 수 있습니다.

        2013개의 Be-6에 대한 200년 계약을 기억할 수도 있습니다. 국방부는 법원에서 자신의 돈을 받았습니다. 그리고 나는 새로운 계약을 체결해야 했고, 그 조건은 Berievites도 방해했습니다(XNUMX년 동안).
        1. 주 페이
          주 페이 25 7 월 2021 21 : 22
          0
          2014년 이후 - Ukroboronprom의 엔진이 장착된 Be-200? 좋은 이유보다
      2. Vadim237
        Vadim237 22 7 월 2021 15 : 57
        -1
        그리고 76이라는 숫자는 무엇입니까? 이것은 첫 번째 계약입니다. 두 번째 계약은 Sushki 27th와 그 중 상당수가 새 항공기로 완전히 교체될 것이기 때문에 두 배가 될 것입니다. 한편, 39년부터 76 Il-2012에 대한 계약을 기억할 수 있는데, 우크라이나와의 군사장비 공급에 대한 제재와 무역금수조치로 무산되고 여기에서 끌어온 Aviastar의 재무장과 이행 차질. 함대와의 계약 중 동일한 엔진 공급이 중단되었고 자체 엔진이 완료될 때까지 릴리스가 중단되었습니다.
    2. 로마 스 코모로 호프
      22 7 월 2021 09 : 06
      + 15
      사실의 왜곡이 없습니다. 사실, 죄송합니다. 제품이 있을 때입니다. 그리고 여기에서는 기껏해야 종이가 페인트로 얼룩져 있습니다.

      제품 견적 : 구두쇠
      BMP T15는 전체 테스트 주기를 통과했으며 아마도 대량 주문이 있을 것입니다.


      예, 그럴 수도 있지만 아닐 수도 있습니다. 그때가 될 것입니다. 그러면 우리는 이야기할 것입니다.

      제품 견적 : 구두쇠
      Su57, 5세대 전투기. 로만, 당신은 군대가 76 항공기에 대한 계약을 체결했다는 사실을 무시하기로 결정했습니다. 올바르게 이해합니까?


      "제품 30"의 엔진이 아직 존재하지 않고 가까운 장래에 예상되지 않는다는 사실에 비추어 서명된 계약 - 이것은 다시 아무 것도 아닌 문서입니다. AL-412 목발이 달린 동체가 아닌 실제 XNUMX세대 전투기가 있을 것입니다. 그러면 이야기하겠습니다.

      제품 견적 : 구두쇠
      또한, 오늘날 군대에서 이미 요구하고 있는 C70 "Hunter" uppla뿐만 아니라 더 많은 것이 수정될 가능성이 있습니다.


      귀하의 주장에 정의되지 않은 편차가 너무 많습니다. 그때가 "아마도", "아마도", "아마도"가 모두 제거될 때입니다. 그런 다음 이야기하겠습니다.

      그건 그렇고, 나는 기사에서 이것에 대해 썼지 만 당신은 그것을 읽는 것을 귀찮게하지 않았습니다.
      1. 파이어 레이크
        파이어 레이크 22 7 월 2021 13 : 13
        +2
        전적으로 지지합니다. 나는 즉시 ISS의 과학 모듈을 기억합니다. 건설하는 것보다 지금 개발하는 것이 더 유리합니다. 짓기 힘들다...
      2. 세르게이 쿨리 코프 _3
        세르게이 쿨리 코프 _3 22 7 월 2021 13 : 31
        -5
        원래 선언 된 특성을 가진 F-35를 어디에서 찾았습니까? 미국인들은 F-35와 모양이 비슷한 것을 리벳으로 박았습니다. 비행기 자체는 없습니다. 우리에게도 그렇게 하라고 말씀해 주시겠습니까?
      3. 엘 추바 치노
        엘 추바 치노 23 7 월 2021 23 : 54
        -3
        인용구 : Roman Skomorokhov
        "제품 30"의 엔진이 아직 존재하지 않고 가까운 장래에 예상되지 않는다는 사실에 비추어 서명된 계약 - 이것은 다시 아무 것도 아닌 문서입니다. AL-412 목발이 달린 동체가 아닌 실제 XNUMX세대 전투기가 있을 것입니다. 그러면 이야기하겠습니다.

        당신은 무엇을 들고? 30년 계약과 아무 관련이 없는 19편이 그 성과에 어떤 영향을 미치나요? 그리고 누가 당신에게 비행기를 그렇게 오만하게 판단할 권리를 주었습니까? 현재 구성의 Su-57이 요구 사항을 충족하지 않으면 서비스에 허용되지 않고 생산에 들어갈 수 없습니다.
        오랫동안 나는 "기사"와 의견 모두에서 그러한 평범한 사실 조작을 보지 못했습니다.
  • Pessimist22
    Pessimist22 22 7 월 2021 05 : 06
    +5
    나는 또 다른 zilch, 말하자면 러시아 마케팅의 견제에 동의합니다. 윙크하는
  • 안드로이드의 레흐.
    안드로이드의 레흐. 22 7 월 2021 05 : 15
    +7
    나를 칭찬하는 사람은 큰 사탕을 얻을 것입니다 ...이 시리즈의이 비행기에 대한 이야기.
    소음, 먼지, 샴페인 튀는 소리가 많이 나고 출구에는 프로토타입 프로토타입 형태의 배기구가 있습니다.
    대체 그게 뭐였더라? 뭐
    1. 블라디미르 _2U
      블라디미르 _2U 22 7 월 2021 05 : 19
      -4
      인용구 : Android의 Lech.
      나를 칭찬하는 사람은 큰 사탕을 얻을 것입니다 ...

      과자는 없고 XNUMX페니면 충분하지만 각자! 웃음
    2. 기대다
      기대다 22 7 월 2021 05 : 24
      -7
      Lech with android - 레이아웃과 프로토 타입 사이에는 큰 차이가 있습니다. 프로토 타입이 우리에게 보여졌습니다. 모델과 달리 실제로 이륙, 미사일 발사, 폭탄 투하... 이것은 일반적으로 다른 사람의 돈을 위한 비행기이고 토후국을 위해 이것은 우리 방위 산업을 위한 개인 사적 명령입니다! !!!
      1. 안드로이드의 레흐.
        안드로이드의 레흐. 22 7 월 2021 05 : 36
        +4
        마케팅은 그렇게 어리석지 않습니다 ...이 전체 PR 캠페인은 어리석은 구매자와 XNUMX 학년 어린이를 위해 설계되었습니다.
        우리는 군용 제품에 대해 보다 진지한 접근 방식을 취해야 합니다 ... 기능의 시연은 잠재적 구매자에게 소름과 동물에 대한 두려움을 줄 것입니다.

        그 다음엔?
        알몸으로 보고싶다 빌레이
        젠장 ... 단어가 없습니다 ... 한 단어로 하렘.
      2. 엘 바토
        엘 바토 22 7 월 2021 09 : 47
        +6
        이륙할 수 있었습니다.
      3. Vadim237
        Vadim237 22 7 월 2021 16 : 01
        -2
        MAKS의 에미레이트 항공은 초음속 여객기 모델을 선보였으며 제작을 위한 공동 자금 지원을 받았습니다.
    3. Alexvmar
      Alexvmar 22 7 월 2021 09 : 30
      -1
      그것은 쌍발 엔진 Su-57에 대한 외국 고객의 관심 부족에 대한 적절한 반응이었습니다. MAKS-21에서 그들은 우리가 외국인에게 더 쉽게 제공할 수 있는 것을 보여주었지만 Fu-35보다 품질과 기능이 동일하고 훨씬 저렴했습니다.
      1. 엘 바토
        엘 바토 22 7 월 2021 09 : 53
        +2
        Durex 제품, 맥주 및 iPhone의 마케팅 담당자에게 적합합니다. 현대 세계에서 누가 아름다운 비디오와 아름다운 모델에 감명을 받은 무기를 급하게 사겠습니까?
        1. Alexvmar
          Alexvmar 22 7 월 2021 11 : 34
          -2
          이 모델이 확실합니까? 그러나 추정되는 XNUMX세대 유럽 프로젝트, 즉 모델은 어떻습니까?
          1. 엘 바토
            엘 바토 22 7 월 2021 11 : 43
            +2
            FKAS? 물론 모델. 더욱이 거기에는 대화 외에는 아무것도 없을 것이 분명합니다.
  • 살리 네
    살리 네 22 7 월 2021 05 : 21
    + 17
    소련에서는 소란이 발생하지 않았으며 서방 군대는 우리 새 기계의 성능 특성과 실제 이름에 대해서만 추측할 수 있었습니다.
    러시아 연방에서는 소음이 지붕 위에 있고 약속은 엄청나지만 출력은 매우 드문 예외를 제외하고는 zilch입니다. 57-2011년 국가 프로그램에 따라 동일한 Su-2020이 이미 52개, 제품 30개와 함께 배송되어야 합니다. 실제로는 하나가 아니라 새 엔진에 대한 약속만 ...
    1. Vadim237
      Vadim237 22 7 월 2021 16 : 18
      0
      "57-2011년 국가 프로그램에 따른 동일한 Su-2020은 이미 52개, 제품 30개를 납품했어야 합니다. 실제로는 하나가 아니라 새 엔진에 대한 약속만 ..."으로 어려움이 생겼습니다. 2014년부터 생산 및 테스트가 강화되고 훌륭해졌습니다. 그러나 이러한 모든 갈퀴의 이점이 이제 고려되었으며 거의 ​​모든 중요한 수입품을 자체 수입품으로 교체했기 때문에 더 빠르고 더 빨리 작업을 시작할 것입니다.
      "그리고 새 엔진에 대해서는 약속 만 있습니다 ..."여기 엔진 자체가 있습니다
      그리고 그는 번호 57로 Su 052에 있습니다.
      - 2017년부터 테스트를 진행하고 있습니다.
      1. 주 페이
        주 페이 25 7 월 2021 21 : 29
        0
        거짓말. 다른 사진에서 섹션 수가 다른 노즐.
  • Yuatreb
    Yuatreb 22 7 월 2021 05 : 32
    +4
    우리는 지난 10년 동안 이미 수용했고 아마도 그들은 PR에 대해 더 배웠을 것입니다. 그러나 그것이 이 PR을 넘어설 것인지에 대한 질문은 이미 수사학적이며 저자는 합리적으로 모든 것을 선반에 올려놓았습니다. 이러한 프레젠테이션과 최근의 모든 종류의 행동, 지루하고 유망한 한 사람이 모든 사람에게 부적절하게 생각한 선거 운동.
  • 재고 재킷
    재고 재킷 22 7 월 2021 05 : 52
    + 13
    이상한 기사.
    Armata와 Su57의 문제는 그들이 우리 군대에 없다는 것이 아닙니다.
    문제는 그들이 단순히 존재하지 않는다는 것입니다.
    일반적으로.
    퍼레이드에서 주행/비행한 차량은 샘플에서 샘플로 매번 바뀌면서 아직 모든 테스트를 통과하지 못한 프로토타입입니다.
    따라서 단순히 판매할 것이 없습니다.
    그리고 동일한 Su57이 공식적으로 채택되었지만 여전히 반제품입니다. 처음에는 엔진에 대해서도 발표했지만 실제로는 항공전자공학을 현대화해야 할 필요성이 인정되었습니다.
  • mark1
    mark1 22 7 월 2021 05 : 52
    -12
    캐치프레이즈를 위해서라도 아버지를 후회하지 않을 것입니다 ... 정보의 완전성도없고 일부라도 거의 완전히 무시하지 않고 어떻게 그런 과격한 판단을 할 수 있습니까? (원칙- "나는 본다. 이쪽으로")?
    머리용 냉장고는 가정에 필수품!
    1. 로마 스 코모로 호프
      22 7 월 2021 09 : 11
      + 13
      아 물론이죠! 자, 만약 제가 2035년에 이 비행기들의 떼거리가 지구상에서 미국을 쓸어버릴 것이라고 쓴다면 - 이것이 여러분이 갈 곳입니다! 그리고 오늘날 일부 언론에서 공중으로 떠오르지 않은 항공기의 '독특한 비행 특성'에 대해 기사를 쓰는 것도 정상이다.
      1. 타타 린
        타타 린 22 7 월 2021 09 : 29
        -2
        푸틴 대통령이 이 샤와 체크메이트를 보았을 때의 반응을 보라. 그는 귀에 다음 막대기와 국수를 좋아하지 않습니다. 이것은 원시 및 테스트되지 않은 새 모델 항공기의 가치와 준비 상태를 나타내는 지표이며 모든 성능 특성은 컴퓨터에서 모델링되며 그 이상은 아닙니다. 당신은 당신의 기사에서 절대적으로 옳습니다.
      2. mark1
        mark1 22 7 월 2021 15 : 56
        0
        로마, 여기에 무리가있는 것은 무엇입니까 (나는 무리를위한 것이지만) - 개발이 이니셔티브 (또는 세미 이니셔티브 - 외국 고객의 이익을 위해) 순서로 (장소 중에) 수행되고 있다는 사실부터 시작하겠습니다. . 이러한 이유로 우리 공군에 "무리"를 요구하는 것은 아직 시기상조이며 항공기는 무기 시스템이나 조달 계획에 포함되어 있지 않습니다. 그런 다음 - 이륙하지 않은 비행기에 대한 장례식을 수행해서는 안되지만 기준 연도가 23년(26 및 XNUMX)이므로 통신의 존재를 살펴보십시오.
      3. 침입자
        침입자 22 7 월 2021 20 : 58
        +4
        그리고 오늘날 일부 언론이 공중으로 떠오르지 않은 항공기의 "독특한 비행 특성"에 대해 기사를 쓰는 것은 정상입니다.
        러시아 공상 과학 소설의 경우 - 꽤 될 것입니다! 좋은 그러나 나는 "우리는 태어났다 ..."와 같은 또 다른 현실을 선택합니다.
  • 로즈 56
    로즈 56 22 7 월 2021 06 : 23
    -8
    비판은 항상 로만의 강점이었습니다.
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 22 7 월 2021 07 : 28
      + 16
      인용구 : Ros 56
      비판

      그가 뭔가 잘못 알고 있습니까?
      1. Stas157
        Stas157 22 7 월 2021 08 : 50
        + 11
        인용구 : Ingvar 72
        그가 뭔가 잘못 알고 있습니까?

        그는 모자를 던지는 전통을 깨뜨렸습니다.
    2. 로마 스 코모로 호프
      22 7 월 2021 09 : 09
      + 10
      인용구 : Ros 56
      비판은 항상 로만의 강점이었습니다.


      예, 이것이 문제입니다. 나는 똑똑하고 머리 속으로 먹을뿐만 아니라 비명을 지르기도합니다. 주제에 대해 할 말이 있거나 문제가 있습니까?
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. Cruorvult
          Cruorvult 22 7 월 2021 09 : 57
          0
          그들은 왜 지불해야 합니까? 단순히 귀하의 의견이 작성자의 의견과 다르면 그는 크게 화를 내고 귀하의 의견은 "삭제"됩니다. 안 그래, 로만!?
          1. 로즈 56
            로즈 56 22 7 월 2021 10 : 11
            0
            자본주의와 자유 아래서는 그런 일이 일어나지 않습니다. 모든 사람에게 눈을 치워 달라는 우리 지역 행정부의 외침이 생각납니다. 그들은 단지 침묵을 지켰지만, 이 영토의 소유자는 어디에 있으며 유틸리티가 돈을 버는 이유는 그들이 작지만 그럼에도 불구하고 동의합니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. Ingvar 72
              Ingvar 72 22 7 월 2021 19 : 04
              -2
              인용구 : Ros 56
              자본주의 하에서 공짜로 그런 일은 일어나지 않는다.

              노르웨이의 경제를 살펴보고 시민에 대한 사회적 의무를 분석하십시오. 그건 그렇고 자본주의도 있습니다. 눈짓
              1. 로즈 56
                로즈 56 22 7 월 2021 19 : 06
                -1
                나는 노르웨이어를 모른다. 웃음
      2. 그리고
        그리고 22 7 월 2021 11 : 28
        -2
        애들을 찾아봐, 하지만 넌 너 같은 아이를 키울 수 없어. 내가 여자처럼 너에게 지금까지 이빨을 넣지 않았기 때문에 보르시를 요리하지 않을 거라고 말한다면 너는 배고프고 빌어먹을 쓸모가 없을 거야. 여기 있는 너희들 다 무슨 소용이야, 모자 던지지 마! 신중하고 주요 테마 - 미국은 항상 옳습니다. 나는 당신을 남편으로 삼지 않았고 당신 자신에 대한 의견은 관심이 없습니다!
  • 바샤 산타
    바샤 산타 22 7 월 2021 06 : 27
    +2
    훌륭하고 객관적인 분석입니다.
    지금까지 만화 외에는 아무것도 없습니다.
  • 카리브
    카리브 22 7 월 2021 06 : 29
    + 16
    별도의 의견입니다. 우리는 탱크와 항공기를 한 번에 만들 수 있습니다. 2014년 이전에 구매할 시간이 있었던 초소형 회로의 수. 우리는 더 이상 사지 않았고 주문도 없었습니다. 그리고 2014년에는 제재로 구매가 중단되었습니다. 따라서 미세 회로 생산을 위한 공장, 미세 회로 생산 수단 생산을 위한 공장을 건설해야 합니다. 이 가장 비싼 스캐너는 ... 열거하는 데 오랜 시간이 걸립니다. 그리고 지휘관은 비용이 들 것이고, 사고, 훔치고, 교환할 수 있을 것이며 공장, 공장, 과학자, 개발 및 연구소에 수십억 달러를 투자할 필요가 없을 것이라고 기대하고 있습니다. 그래서 당신은 이 돈을 자신의 주머니나 국가 주머니에 넣고 싶어합니다(나중에 부품을 자신의 주머니에 넣을 수 있음). 우리는 그것들이 구식 마이크로회로로 옮길 수 있을 것이라고 생각했습니다. 다만, 꽃은 주인에게서 나오지 않는 것 같다!!! 무거운 마이크로 회로, 엄청난 소비, 신뢰성은 어디에도 없습니다 ...
    1. 로마 스 코모로 호프
      22 7 월 2021 09 : 12
      +6
      그래 당신 말이 맞아요. 마이크로 일렉트로닉스는 별개의 고통입니다.
      1. 드라고
        드라고 22 7 월 2021 12 : 13
        +1
        고통?이것은 ​​더 이상 고통이 아니라 시체가 일회용 종이 양복으로 아름답게 옷을 입는 시체 안치소입니다.
      2. V는 B를 의미합니다.
        V는 B를 의미합니다. 24 7 월 2021 10 : 39
        0
        와) 댓글에서 처음 뵙는 순간(사이트에서 글을 읽기 시작했을 때부터 그냥 부주의했거나) 존경스럽거나 지금 "존경과 존경"이라고 말하듯이 잘 쓰세요, 오직 "거룩한 전쟁" " 항공모함에 대한 기사의 저자는 약간 실망스럽습니다.
    2. Vadim237
      Vadim237 22 7 월 2021 16 : 32
      -4
      "" 우리는 탱크와 항공기를 한 번에 만들 수 있습니다. 따라서 미세 회로 생산, 미세 회로 생산 수단 생산을 위한 공장을 건설해야 합니다. "- 조각 장비용 초소형 전자 제품 생산을 위한 공장을 건설하는 것은 새로운 수백억 루블입니다. 새로운 생산을 만든 다음 기존 기업에서 만듭니다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
  • gregor6549
    gregor6549 22 7 월 2021 06 : 33
    + 16
    기사 플러스. 소설은 군사 장비와 무기의 참신함을 둘러싼 흥분에 대해 아주 적절하게 말했으며 종종 정신과 의사의 세심한주의를 기울일 가치가있는 히스테리로 변했습니다.
    나는 30년 넘게 Union의 방위 산업에서 일했고 당시에 수행된 R&D가 비슷한 과대 광고를 동반했다는 것을 기억하지 못합니다.
    반대로. 모든 것이 매우 조용하게 이루어졌으며, 가능성이 있고 믿을 수 없는 적들은 이미 군대에서 완전한 작전을 펼치고 있을 때 이러한 발전에 대해 알게 되었습니다.
    물론 정보 누출이 있었지만 그 후에도이 정보가 "언덕 너머"정반대로 인식되도록 모든 것이 수행되었습니다.
    그러나 그것은 심지어 중요한 것이 아닙니다. 가장 중요한 것은 소련 군대를 가치있는 참신함으로 최대한 포화시키고 언제든지 싸울 준비를하는 것이 었습니다.
    시장 문제는 그 다음 한 국가의 리더십을 걱정했습니다. 네, 그리고 특정 시장은 없었지만 기본적으로 서구에 대항하여 세계에서 소련의 영향력 범위를 확장하기 위해 새로운 유형의 장비가 아닌 무료 배포가있었습니다. 이것은 물론 국가에 상당한 비용이 들었지만 소련의 지도부는 의도적으로 그러한 비용을 지출했지만 때로는 미국 편으로 탈영 한 이집트와 같이이 도움으로 날아갔습니다. 미국이 소련이 제안한 것보다 훨씬 더 많은 돈을 그에게 제안하고 소련을 감당할 수 있게 되자 마자.
    이제 새로운 군사 장비와 무기가 러시아에서 만들어지고 있는 것 같습니다.
    동시에 매우 설득력 있는 구실이 발명됩니다(방위 기업 지원, 세계에서 러시아의 영향력 확대 등).
    하지만 누군가에게 무언가를 팔 수 있다 해도 "진아, 돈이 어디 있어?"라는 의문이 생긴다. , 특히 많은 방위 기업에서 민간 자본의 몫이 때때로 규모를 벗어나기 때문입니다. 그리고 개인 상인은 간단한 접근 방식을 취합니다. 또 다른 슈퍼 듀퍼 제안을 위한 자금을 확보한 다음 반죽을 자르고(가급적 매우 경화된 통화로) 알비온의 안개 속에서 그와 함께 용해됩니다.
    따라서 해외 시장과 이미 언급한 경화에 대한 관심이 뜨겁습니다. 물론 때로는 개인 상인이 성공하지 못하고 과로로 얻은 모든 것에 작별 인사를하고 잠시 동안 창을 통해 큰 새장으로 자연을 바라 봅니다. 이 "획득"이 항상 소득과 국가의 이익으로 반환되는 것은 아니지만 조용히 다른 털이 많은 발로 들어가는 것도 사실입니다. 그러나 어쨌든 언덕을 넘을 수 있는 것과 넘을 수 없는 모든 것을 파는 문제는 또 다른 훨씬 더 중요한 질문에 의해 심각하게 가려지기 시작했습니다. ?" , 특히 내일부터 이벤트의 현재 진행 상황을 고려할 때 매우 빨리 올 수 있습니다. 그리고 이 질문에 대한 답을 찾기가 점점 더 어려워지고 있습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 가르다 미르
        가르다 미르 22 7 월 2021 07 : 43
        +4
        많은 사람들이 혀로 할머니를 흔들 수 있습니다.
        당신 자신에 대해 이야기하고 있습니까? 예를 들어, 알고 있습니다. 로만이 "러시아의 봄"을 믿고 돈바스에게 음식을 가져왔다는 것. 뭐 했어? 그들은 소파에서 싸우고 있었다.?
        1. Aviator_
          Aviator_ 22 7 월 2021 08 : 13
          +2
          예를 들어, 알고 있습니다. 로만은 "러시아의 봄"을 믿고 돈바스에게 음식을 가져다주었다. 뭐 했어?

          이것은 가장 존경할만한 가치가 있습니다. 사람이 최선을 다한다면 이것은 환영받을 일입니다. 나는 기사에 대해 말하는 것이 아니다.
    2. 재고 재킷
      재고 재킷 22 7 월 2021 07 : 53
      +2
      제품 견적 : gregor6549
      언덕을 넘을 수 있고 할 수 없는 모든 것을 파는 문제는 또 다른 훨씬 더 중요한 질문으로 심각하게 가려지기 시작했습니다. "내일이 캠페인이고 내일이 전쟁이라면 우리는 무엇을 위해 싸울 것입니까?" , 특히 이벤트의 현재 개발과 함께 이 내일이 곧 올 수 있기 때문에

      그리고 그들은 누구와 무엇을 위해 싸울 것인가?
      잉글랜드 상대로 아브라모비치?
      아니면 데리파스카 대 미국?
      1. 다 우리
        다 우리 22 7 월 2021 09 : 22
        0
        그리고 그들은 누구와 무엇을 위해 싸울 것인가?
        잉글랜드 상대로 아브라모비치?


        일화가 생각났습니다...
        - 아브람, 등유 사세요. 갑자기 전쟁과 전기가 끊길..
        - 사라, 이반에게 말했어요. 그는 전쟁이 없을 것이라고 말했다
        - 당신은 바보입니다. 이반이 왜 두려워해야 합니까? 그는 소총을 들고 전쟁에 나갈 것이고, 당신은 빛이 없는 곳에 앉아 있을 것입니다.
      2. gregor6549
        gregor6549 22 7 월 2021 11 : 33
        -5
        그리고 여기 극장의 총과 같습니다. 첫 번째 막이 벽에 걸려 있으면 두 번째 막에서 확실히 쏠 것입니다. 그리고 이제 많은 국가들이 당신이 원하든 원하지 않든 그들 중 일부가 쏠 가능성이 있는 군사 작전의 가능한 극장의 벽에 너무 많은 다른 "총"을 이미 걸었습니다. 그리고 거기에서 다른 "총"이 따라 잡을 것입니다. 그리고 Abramovich, Deripaska 및 기타 등거리 사람들은 자신의 이익을위한 영웅적 노동의 지표로 벽에 어떻게 데려 갈 것인지 알아낼 시간이 없으며 동일한 수사학적 질문을 할 것입니다. "어디가 있습니까? 돈, 진?" 그러나 그들은 그렇게 대답하지 않고 XNUMX을 기억할 수 있습니다. 최고가 아님, 좋음, 산술 윙크하는
    3. Vadim237
      Vadim237 22 7 월 2021 16 : 36
      0
      "나는 30년 이상 연합의 방위 산업에서 일했고 당시에 수행된 R&D가 비슷한 과대 광고를 동반했다는 것을 기억할 수 없습니다." 아마도 소련이 무기 거래에 관여하지 않았기 때문일 것입니다. 그리고 지금 정보와 관심이 있다면 똑같은 좋은 광고입니다.
  • 렙식
    렙식 22 7 월 2021 06 : 36
    -23
    --- 완전한 질이 나왔다. 주문이 없었습니다.

    제공되지 않았기 때문에 주문이 없습니다. 위치를 표시하고 레벨을 표시하는 배치입니다.

    상대방이 아날로그를 리벳팅하고 비슷한 것을 리벳팅하기 시작하면 Armata-2는 152mm 대포와 사제에서 다시 NATO와 함께 나옵니다.

    글쎄, F-35와 비교는 하나의 웃음입니다. 또 다른 F-117 비행 의자. 괜찮은 로켓도 없고 성능 특성도 없고 로케이터도 없습니다. 내부의 적들이 훌륭한 일을 해냈습니다. NATO가 이 저개발에 수렁에 빠진 ​​후 러시아 연방은 비행기를 머리와 어깨 위로 굴릴 것입니다.
  • rocket757
    rocket757 22 7 월 2021 06 : 39
    +1
    날지 않는 목업은 괜찮다는 사실.
    덜 언어적 인 껍질, 주변에 존재하지 않는 것은 ....하지만 레이아웃은 있습니다.
  • avia12005
    avia12005 22 7 월 2021 06 : 57
    + 12
    개인적인 의견은 다음과 같습니다.
    1. 산업통상부는 Denis Manturov가 이끌고 있지만 "will", "will", "will start"와 같은 동사는 많지만 실제 결과는 거의 없습니다.
    2. 그러한 직업을 가진 Denis Manturov는 400 억 루블의 수입을 올릴 것입니다. 매년 의미가 없을 것입니다.
    1. 가르다 미르
      가르다 미르 22 7 월 2021 07 : 15
      + 18
      400 억 루블의 수입이있을 것입니다
      Denis Valentinovich를 놀라게 할 필요가 없습니다. 그는 이제 740억 XNUMX천만의 수입을 올렸습니다.
      1. avia12005
        avia12005 22 7 월 2021 07 : 35
        +4
        젠장, 내가 어떻게... 바보
      2. 로즈 56
        로즈 56 22 7 월 2021 10 : 16
        +1
        나는 매우 관심이 있지만 누가 당신을 마이너스라고 생각합니까? Manturov의 친구들이 스스로를 닦고있을 가능성이 있습니까? wassat
    2. 파이어 레이크
      파이어 레이크 22 7 월 2021 07 : 25
      +8
      그러나 어떻게 혀를 돌렸습니까? 빵 한 조각없이 친구를 남겨 두십시오. 그리고 결국, 다른 사람들과 비교하여 거의 기아 다이어트에 ...
      풍자
    3. Stas157
      Stas157 22 7 월 2021 08 : 31
      +2
      제품 견적 : avia12005
      개인적인 의견은 다음과 같습니다.
      1. 산업통상부가 Denis Manturov가 이끄는 동안, "will", "will", "will start"와 같은 동사가 많이 있으며 실제 결과는 거의 없습니다.

      더 높이 가져 가라. 당신은 확실히 잘못 될 수 없습니다!
  • Nix1986
    Nix1986 22 7 월 2021 07 : 10
    +1
    발전소에 관해서는 저자의 말에 동의합니다. f35만큼 열악할 때까지는 별표가 있는 31세대입니다. 그리고 다른 모든 것은 올바르게 작성되었습니다, 기사 +. 정말로 한 가지 더 질문이 있습니다. 이제 중전투기와 경전투기는 말라가고 Mig에게 남은 것은 무엇입니까? 새로운 요격기로 10연대와 이해할 수 없는 이야기를 업그레이드하고 수리한다? 나는 Mig가 XNUMX년 동안 파산하지 않은 것이 두렵습니다.
    1. Cruorvult
      Cruorvult 22 7 월 2021 08 : 27
      -1
      우리는 미국인처럼 원하지만 현실에 있는 것을 원합니다.

      더 드라이브 측은 “현재 미군 46세대 F-15 라이트닝 II 전투기 35대(135%)의 엔진이 작동하지 않고 있다”고 지적했다. 칼슘 - 마그네슘 알루미늄 실리케이트) FXNUMX 발전소의 로터 블레이드.
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  • 스 피리 도노 비치 2
    스 피리 도노 비치 2 22 7 월 2021 07 : 32
    + 10
    우리는 무엇에 대해 이야기하고 있습니까? 경제는 바닥에 파괴됩니다. 샷이 전혀 없습니다. 관리자 외에는 아무도 없습니다. 과학적 잠재력은 우리에게 오래 살도록 명령했고, 엔지니어를 훈련시키지 않았으며, 낮에 불을 피우는 자격을 갖춘 작업자를 찾을 수 없으며, 유능한 관리자가 없습니다. 모든 것은 예산을 깎는 기술을 훈련받은 관리자가 운영합니다. 우리는 모델을 모으고 만화를 볼 것입니다.
  • 베즈 310
    베즈 310 22 7 월 2021 07 : 33
    +1
    계획, 계획, 계획 ...
    우리는 우리의 계획을 잘 수행하고 있지만 실행에 있어서는 좋지 않습니다. 러시아의 오랜 관습처럼 마감일까지 아무 일도 일어나지 않습니다.
    일반적으로 경험을 바탕으로 결론을 내릴 수 있습니다. 불행히도 아무 것도하지 않습니다 ...
    1. 세브 류크
      세브 류크 22 7 월 2021 12 : 03
      0
      인용구 : Bez 310
      계획, 계획, 계획 ...
      우리는 우리의 계획을 잘 수행하고 있지만 실행에 있어서는 좋지 않습니다.


      사실 계획은 모든 활동에서 없어서는 안될 요소입니다.
  • Adimius38
    Adimius38 22 7 월 2021 07 : 54
    +1
    저자는 원칙적으로 모든 면에서 옳습니다.
  • mvg
    mvg 22 7 월 2021 07 : 56
    +4
    군사 장비의 가격은 "더 나쁘지 않은"최소 품질의 미국 및 유럽 제조업체의 가격보다 낮습니다. 이것은 러시아 제조업체의 "속임수"입니다. 따라서 우리의 기술은 항상 수요가 있었고 좋은 기술을 원하고 돈으로 차려 입은 국가들 사이에서 수요가 있을 것입니다.

    최소 논란거리
    비용은 35만 달러입니다. 그러나 이것은 또한 Su-35로 알려져 있고 테스트되고 검증되었습니다. 그리고 수요가 많고 존경받는 Su-30MKI.

    2.2. RUB 십억 ($ 35 만)은 RF 국방부의 비용이며 인도의 경우 $ 80-85 백만입니다. 수요가 어디에 있습니까? 인도 자체에서 라이센스를 받아 생산하고 우리만 알제리에 판매하고 4개의 보드를 아르메니아와 벨로루시와 카자흐스탄에 선물했습니다. F-16과 F-35의 판매량을 비교해보자.
    누가 Su-35를 확인했습니까? 그는 "침략자 중대"로 중국에 갔을뿐이며 다른 사람은 필요하지 않습니다.
    1. Cruorvult
      Cruorvult 22 7 월 2021 08 : 16
      0
      "인도의 경우 $ 80-85 백만 비용이 듭니다." 당신은 조금 거짓말을하고 있습니다. 이것은 인도가 아니지만 인도 어셈블리, 즉 아무도 집에서 모이도록 강요하지 않고 스스로 달성합니다. 이것은 하나입니다. 56, 여기에 숫자를 확인해야합니다. 예를 들어 여기에 62 만에서 XNUMX 만까지 완전히 다르기 때문에 숫자를 확인해야합니다.

      https://rg.ru/2020/08/25/pochemu-indijskie-su-30mki-stoiat-dorozhe-rossijskih-su-30sm.html

      그리고 계약금액을 계산해보면 결빙 문제는 말할 것도 없고 노르웨이용 F-35가 200라마스가 나왔다.
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  • 최대 PV
    최대 PV 22 7 월 2021 08 : 39
    +1
    러시아와 미국의 군대에 장비를 도입하고 공급하는 대가로 큰 차이가 있다. 미국은 미완성 항공기나 기타 장비를 도입하고 구매할 여유가 있습니다. 그리고 이것은 실제 작동에 대한 광범위한 경험 덕분에 "벼룩 잡기"를 더 쉽게 만들고 이 기술을 사용할 사람들의 희망과 요구 사항을 가장 잘 실현할 수 있기 때문에 이점을 제공합니다.
    러시아의 상황에서 미국식 옵션은 한 가지 간단한 이유로 받아들일 수 없습니다. "일시적인 것보다 더 영구적인 것은 없습니다." 고객의 모든 요구 사항이 충족되거나 수정될 때까지 군대에 납품하는 데 문제가 없습니다.
    1. 이블 리온
      이블 리온 22 7 월 2021 09 : 06
      0
      테스트와 병행하여 Su-35 생산의 역사는 놀라움으로 당신을 봅니다.
      1. 파이어 레이크
        파이어 레이크 22 7 월 2021 13 : 36
        0
        예, 러시아 연방의 모든 군사 장비의 역사가 놀랍게 보입니다.
  • 알수 르
    알수 르 22 7 월 2021 08 : 43
    +1
    제품 견적 : Stas157
    인용구 : 예를 들어
    러시아에서 일어나는 모든 일에 대한 소음과 증오

    어쩌면 사람들은 약속에 지쳤습니까?
    그리고 지난 20년 동안 모든 사람은 약속만 하고 실천은 거의 하지 않았습니다.

    누군가 당신에게 무언가를 약속했습니까? 이것은 상업 프로젝트이며 PR이 유능하게 수행되고 제품이 들어올 것입니다. 그러나 이것이 약속과 무슨 상관이 있습니까? Armata가 주문되면 제작될 것이며 이에 대한 생산 준비가 완료됩니다. 그들은 주문하지 않습니다. 이것은 확실히 나쁘지만 세계에 전염병이 있고 동남아시아가 재정적 어려움을 겪고 있으며 전 세계가 여전히 전염병입니다. 더군다나 미국은 마치 이혼한 아내처럼 '보이지 않는 손'과 공정한 경쟁을 잊은 채 러시아의 무기시장 진입을 막는 야릇한 속임수를 쓰고 있다. 팔짱을 끼고 국가를 위협할 뿐입니다. 그리고 이러한 조건에서도 우리는 여전히 무언가를 팔 수 있습니다.
  • 음정
    음정 22 7 월 2021 09 : 03
    -4
    나는 처음으로 저자를 전적으로 지지하는데, 그들은 존재하지 않는 엔진이 있는 레이아웃에 대해 이야기합니다.
  • 이블 리온
    이블 리온 22 7 월 2021 09 : 05
    -1
    신용으로 제공되며 대출은 나중에 탕감될 수 있습니다.


    물론 Skomorokhov에게 이것은 Su-57이 납품 일정으로 오랫동안 시리즈에 있었다는 사실과 같은 소식이지만 세계에서 무기는 일반적으로 신용으로 공급된다는 사실을 이해합니다. 그리고 대출은 이유가 있습니다. 더욱이, 태어날 때부터 빚을 갚는 것이 관례였습니다. 빚을 갚지 않으면 자신을 노예로 파는 것 외에는 불가능할 것입니다. 사무실, IMF가 이것에 살고있는 것 같습니다. 푸틴이 2003-2004 지역에서 서방에 빚을 갚았을 때 서방은 분노했습니다. 그래서 당신이 잡을 수없는 작은 것들 만 남았습니다. 그가 누구에게도 빚지지 않았다면 그는 자유다.

    동시에 정상 국가들은 문제 없이 무기 대출을 반환했는데, 같은 베네수엘라에서 불안이 시작될 즈음에는 약 10라드의 무기 대출 중 7라드가 이미 반환됐다.

    거의 동일: 그들은 모든 사람에게 제공했습니다.


    분명히 Skomorokhov의 경우 "모두" = "아무도"입니다. 그리고 근처에서. 15년, 아마도 그들은 누구에게도 제공되지 않을 것입니다. 이제 러시아는 90년대에 있었던 대량 살상 무기를 제외하고는 어떤 무기도 판매할 수 있는 빈곤한 위치에 있지 않습니다. 그리고 Su-57에 대한 접근은 군사적, 정치적 편의를 기반으로 할 것입니다.

    그런데 인디언들은 사지 말고 참여하라는 제안을 받았습니다. 더 이상 제공되지 않습니다.

    일반적으로 나는 Skomorokhov가 그의 말에 책임을 질 것을 제안합니다. 올해 Su-57 인도 계획에 따르면 4대의 항공기가 인도될 예정입니다. 글쎄요, 불가항력에 대해 한 달을 투자하고 01.02.2022년 57월 XNUMX일까지 이 항공기가 승인되면 그는 러시아 군산복합체와 Su-XNUMX에 대한 암시에 대해 사과하는 기사를 쓸 것입니다.
  • 타타 린
    타타 린 22 7 월 2021 09 : 05
    0
    나는 당신이 의견에 그런 의견을 쓸 때 aator에 100 % 동의합니다. 그들은 마이너스를 던집니다. 마치 현장의 많은 사람들이 자신이 직접 조립한 비 비행 비행기를 칭찬하고 부러워하고 싶어하는 기분이 상한 소년의 콤플렉스를 가지고 있지만 다른 사람들은이 비행기를 가지고 있고 심지어 날기 때문에 존재하지 않습니다. 탱크 제작, 항공 및 우주 분야의 러시아 무기 딜러는 상품을 홍보하는 방식으로 일종의 게임을 가지고 있습니다. 퍼레이드나 전시회를 위해 퍼프로 만든 조잡한 비행기나 탱크를 큰 소리로 그리고 급히 찬양하면서 "세상에 아날로그가 없다!" super duper wunderwafer, 그런 다음 퍼레이드와 전시회에서 또 다른 5-8 년 동안 추적하고, 무언가를 마무리하고, 이미 구식이고 현대화해야 할 지점으로 변경합니다 ... 그러나 직렬로 군대에 가지 않습니다. 그리고 대량으로. 값 비싼. 군대 요구 사항 개선 ...
  • 팔콘 이바
    팔콘 이바 22 7 월 2021 09 : 08
    +1
    자세한 기사 작성자에게 감사합니다! 100% 동의합니다. 이 MODEL은 기껏해야 MAKS의 시장을 조사하기 위해, 그리고 최악의 경우 국가의 항공기 건설 개발을 위한 NWF의 일부를 꼬집기 위해 만들어졌다고 생각합니다!
    1. 이블 리온
      이블 리온 22 7 월 2021 14 : 48
      -3
      당신은 무엇을 위해 창조되었습니까? 나는 자본을 얻을 것 같아요?
      1. 팔콘 이바
        팔콘 이바 23 7 월 2021 08 : 46
        +3
        당신은 아마도 그러한 질문을 함으로써 인생에서 큰 발전을 이루었을 것입니다. 내 대답은 : 나는 1 등 군 조종사이며 병역 군인이며 두 아들을 키웠습니다. 나는 내가 진심으로 당신에게 바라는 나의 창조를 정당화했다고 믿습니다.
        1. 이블 리온
          이블 리온 23 7 월 2021 14 : 39
          -1
          나는 당신이 당신의 아들들에게 무엇을 가르쳤는지 모르지만, 당신은 확실히 전투기 시장을 이해하지 못합니다. 아무도 시장을 조사하지 않고 고객 없이는 아무것도 판매하기가 매우 어렵기 때문입니다. 레이아웃/비레이아웃에 관해서는 프레젠테이션에서 러시아어로 이것은 현시점에서 본격 스탠드로 비행 견본이 되어야 한다고 말했다. 사실, 이 인스턴스가 스탠드로 남아 있고 다른 인스턴스가 대신 날아갈지 여부는 중요하지 않습니다.
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    1. Cruorvult
      Cruorvult 22 7 월 2021 09 : 37
      0
      아무도 "벌거 벗은"비행기를 필요로하지 않습니다. 외국에서 처음으로 대량 주문을 한 다음 35A 하나가 200 억으로 판명되면 예비 엔진이 필요합니다. 무기, 매달린 탱크, 유지 보수, 훈련, 올바른 미국 키 :-D
    2. 코닉
      코닉 22 7 월 2021 10 : 41
      +1
      저자는 완전한 평신도입니다. 이착륙 비용이 단축된 F-35는 115년 자체 가격으로 2019억 XNUMX만 달러에서 그리고 실제 운영 중인 총 수는 고려하지 않습니다.
      글쎄, 간단하고 빈 F-35 비용은 89만 달러입니다. 동시에 실제 전투에서 이 "펭귄"은 4+ 세대의 모든 일반 항공기에 대한 휘핑 보이가 될 것입니다.

      기사를 작성하고 당신이 평신도임을 증명하십시오.
      전투 항공 개발의 현재 추세는 정확히 짧은 이륙 및 착륙, 스텔스 기술, 사용 된 무기의 속도 및 가변성을 의미합니다. 현재 작업을 기반으로 전투 항공기는 전투기 또는 폭격기의 기능을 수행하거나 동시에 수행할 수 있습니다. 그리고 추가 기동성은 필요하지 않으며 현대 지대공 및 공중 미사일의 경우 항공기 비용만 증가시킵니다. 공중은 방해가 되지 않습니다. 가장 중요한 것은 빠르게 이륙하고, 눈치채지 못한 채 올바른 장소에 빠르게 도착하고, 전투 임무를 완료하고 돌아오는 것입니다. 이스라엘 습격 전술은 시리아 목표물에 대한 "펭귄"으로 이 알고리즘에 따라 수행됩니다. 그리고 초고속은 해를 끼칠 수 있으며 비행기는 열로 인해 매우 눈에 띄게됩니다. 공격과 방어에 미사일 무기를 더 짧은 범위로 사용하는 것이 더 저렴하므로 초장거리 총알이 아닌 비행기가 제공하는 기습 공격을 제공하는 시간이 단축되며 따라서 초능력 수천 킬로미터 떨어진 목표물에 값비싼 미사일 ... 그리고 시리아 공군은 이스라엘 "펭귄"을 제 시간에 찾을 수 없기 때문에 이스라엘의 요격을 수행 할 수 없습니다. 그리고 지속적인 순찰을 위해서는 기술 자원도 돈도 충분하지 않습니다.
      1. 이블 리온
        이블 리온 22 7 월 2021 14 : 59
        -3
        Su-57에 대한 Wiki 기사로 이동하여 그가 평신도임을 증명하는 것으로 충분합니다.
        1. 코닉
          코닉 22 7 월 2021 15 : 12
          +1
          Su-57에 대한 Wiki 기사로 이동하여 그가 평신도임을 증명하는 것으로 충분합니다.

          언제부터 Wikipedia는 확실한 출처였습니다. Wikipedia의 정보를 참조하는 것은 잘못된 형식입니다.
          1. 이블 리온
            이블 리온 23 7 월 2021 08 : 16
            -1
            그런 다음 구글링하세요.
  • 레오니드 브르
    레오니드 브르 22 7 월 2021 09 : 44
    -2
    나는 약간 quibble 것입니다 :
    모델 - 가격 - 생산 - 2019년 가격
    F-35A - $ 83,4 - 2628 개
    F-35B - $ 108,1 - 562 개 - 수직 이륙 포함
    F-35C - $ 93,3 - 340 개 - 데크
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 22 7 월 2021 09 : 48
      +9
      가격이 정확하지 않습니다. 이제 14 lot이 관련됩니다.

      https://www.f35.com/content/dam/lockheed-martin/aero/f35/images/FG21-00000_001%20F35FastFacts7_2021.pdf
  • 마그나 231
    마그나 231 22 7 월 2021 10 : 03
    -2
    나는 그 기사를 넌센스라고 생각하고, 약간의 역사를 생각하고, 무거운 미묘한, Hunter를 기억합니다. 그의 레이아웃이 드러났을 때, 합판이 어떻게 다시 똑같았는지, 그리고 무슨 일이 일어났는지에 대한 노래, 젠장, 합판이 날아갔고, 곧 군대에 가서 쓰여진 모든 것은 완전히 넌센스
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    2. 코닉
      코닉 22 7 월 2021 10 : 51
      0
      무거운 천상의 헌터, 그의 모형이 세워졌을 때 합판이 어떻게 다시 예전과 같았는지에 대한 노래를 기억하십시오.


      ...처럼
    3. 파이어 레이크
      파이어 레이크 22 7 월 2021 13 : 43
      +1
      곧, 아마도 등등 ...
      아시다시피, 침대에서 여자의 배치는 살아있는 여자가 있다는 것을 의미하지 않습니다 ...
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 22 7 월 2021 10 : 04
    -3
    어떤 사람들은 너무 흥분해서 모델 근처에 있으면 아마도 "러시아인"의 혐오스러운 부분을 물어뜯으려 할 것입니다. 그리고 삭제 된 댓글의 질량은 이것에 대해 정확히 말합니다! 논의 중인 주제가 항공기 개념이 아니라 '무과학자', '디자이너도 없다', '폴리머가 없다', '주유소 국가'라는 주제가라니 믿기지 않을 정도의 활동이다. 러시아에 살다!
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 알렉산더 악 추린
    알렉산더 악 추린 22 7 월 2021 11 : 29
    -4
    Armats와 Su-57에 대해서는 저자의 말에 동의하지만 새로운 MAKSA에 대해서는 의심스럽습니다. 그리고 그 이유입니다. Chemezov는 프로젝트가 예산 자금을 사용하지 않고 주도적으로 만들어졌다고 말했습니다. 이것이 첫 번째 일입니다. 둘째. 항공기 이름은 서양식입니다. 제삼. 다른 주(및 사우디도 포함)의 조종사가 출연하는 MAKS 이전의 광고. 넷째, 몇 년 전 우리는 사우디와 국방 분야의 유망한 발전에 대한 질문에 대해 논의했습니다. 이 제품이 참여가 적당히 광고되지 않은 여러 국가의 공동 재정 및 기술 노력으로 만들어지지 않았는지 여부에 대한 질문이 발생합니다. 그러면 개발 시작부터 샘플 롤아웃까지 모든 것이 제자리에 있고 속도가 빨라집니다. 분명히 이 프로젝트에는 많은 변경 사항이 있을 것이며 결국에는 다소 다르게 보일 것입니다.
  • Max1995
    Max1995 22 7 월 2021 11 : 46
    -1
    모든 것이 사실입니다. 어리석은 장난꾸러기들은 해를 입힐 뿐입니다.
    이것은 비군사 생활에서 분명히 볼 수 있습니다.

    PR에 교묘한 질문이 하나 더 있습니다. 환호로 조심스럽게 피합니다.
    F35가 보머 재킷인가요? 배가 크고 작은 단발 엔진이지만 폭격기입니다.
    누가 9톤의 무기를 들어 올릴 수 있고 동반자 없이 목표물을 향해 날아갈 수 있습니다(따라서 전투기 폭격기). 그리고 나서 스스로 탈출합니다.

    그리고 여기 명확한 전투기가 있습니다. 슬림하고 가볍습니다. 약속에도 7톤의 무기가 들어 있습니다.
    그. 다른 작업, 다른 시장, 다른 가격, 다른 수량 등
    비교할 수는 있지만 .... 순전히-얼마나 많이 생산하고 판매했는지 .... 그리고 나머지는 교활함 ...
    1. 세르게이 쿨리 코프 _3
      세르게이 쿨리 코프 _3 22 7 월 2021 14 : 17
      -8
      F-35는 없고, Fu-35는 있고, 교도관은 술에 취해 초점을 맞추지 못했습니다. 그것은 사실이고 사실은 완고한 것입니다.
      1. 샤노
        샤노 22 7 월 2021 14 : 22
        0
        모든 것이 좋습니다. 500개 모두가 서비스 중입니다. 그리고 우리는 매달 전투 임무를 수행합니다.
        그러나 그것은 당신에게 달려 있습니다. 모델도 나쁘지 않습니다. 5-10 년 안에 아마도 .. 서비스 될 것입니다.
        1. 세르게이 쿨리 코프 _3
          세르게이 쿨리 코프 _3 22 7 월 2021 14 : 51
          -4
          그리고 그들은 오랫동안 초음속을 개발합니까? 그들은 8G를 날 수 있습니까? 그들은 1930km / h의 속도에 도달합니까? 그들은 탄약을 가득 실은 채로 이륙할 수 있습니까?
          기자들이 거짓말을 하고 자원이 고갈된 50대의 Fu-35는 어떻습니까?
  • 테란 유령
    테란 유령 22 7 월 2021 11 : 53
    0
    신용으로 주어지는 러시아 기술에 중점을 둔 국가가 있으며 대출은 나중에 탕감 될 수 있습니다.

    그리고 저를 용서하십시오. 왜 러시아에 그러한 "사업"이 필요합니까? 나중에 "기본적으로 무료인 제품을 받는 사람"의 감사의 마음을 생각해 볼까요? 글쎄, 그런 경우에 감사는 보통 ... "형제처럼" 등을 찌르는 형태를 취합니다.
    비용은 35만 달러입니다. 그러나 이것은 또한 Su-35로 알려져 있고 테스트되고 검증되었습니다.

    수출 계약에 따른 Su-35의 비용은 항공기당 90만~100만 달러에 육박하고 있다.
    국방질서의 틀 안에서 선언된 가치는 본질적으로 아무 의미가 없는 수치다. 이러한 경우 실제 비용은 서로 다른 예산 지출 항목으로 "분할" 수 있기 때문입니다.
  • 세브 류크
    세브 류크 22 7 월 2021 11 : 57
    0
    무기한 감소 등

    브라부라 운세

    가장 독특하고 "없는" "Armata" 탱크와 동일한 Su-57 항공기와 함께


    기사는 무기한, 행진은 허세, Armata 및 Su 57에는 유사품이 없습니다. 그리고 예, 폴리머는 좋지 않습니다.
  • A_렉스
    A_렉스 22 7 월 2021 12 : 14
    +1
    사람들이 간단한 것을 일괄적으로 이해하지 못하는 것 같습니다. 미래는 없습니다. 따라서 앞으로 상황이 어떻게 전개될지에 대해 자신있게 말하는 것은 불가능합니다.
    특정 상황이 어떻게 발전할지 미리 안정적으로 설정하는 것은 절대 불가능합니다. 따라서 이러한 계획을 발표한 사람의 평판에 관계없이 계획의 배후에는 확신이 있을 수 없습니다. 또한 과거에 성공적으로 완료한 프로젝트에 대해 축적된 평판은 향후 프로젝트와 관련이 없습니다. 높을수록 프로젝트가 성공적으로 수행될 확률만 높지만 평판 자체는 아무 것도 보장할 수 없습니다.

    기술 생산과 관련하여 비교적 높은 확률로 생산 프로세스에서 모든 것이 잘 알려져 있고 함정이 없기 때문에 생산이 이미 디버그 된 완제품의 출시 시기를 설정할 수 있습니다. , 즉 생산 중에 기록된 알려진 지표를 기반으로 기한을 계산할 수 있습니다. 그리고 자금 조달, 하청업체, 자원 가용성, 불가항력 문제로 인해 중단이 발생할 수 있습니다. 다시 말하지만, 불가항력은 불가항력이기도 하지만 발생 확률이 낮고 사람이 주변 세계를 더 많이 배울수록 더 적습니다. 예를 들어, 지진이 일어나기 전에는 지진이 '파란 화살'과 같았으면 이제 그 확률을 예측할 수 있으므로 미리 대비할 수 있습니다.

    그러나 제품이 정확히 언제 개발될 것인지, 현재로서는 아직 완전히 명확하지 않습니다. 정확히 어떻게 해야 하는지는 완전히 알 수 없습니다. 따라서 그러한 제품에 대한 계획은 가치가 없습니다. 예: VNEU, 제품 30.

    따라서 사람들이 기술 제품을 만들 계획을 믿지 않는다는 이유로 회의론자로 비난받는 것은 역설적입니다. 기술과 믿음은 양립할 수 없습니다. 제품 개발의 모든 단계를 정확히 이해하거나 당신은 그것을 생성하는 데 필요한 알고리즘을 정확히 알고 있습니다. 이 "둘 중 하나"에는 단순히 믿음이 설 자리가 없습니다.

    당신은 믿고 싶습니까 - 제발 - 화성인, 고블린, 추파카브라, 부르주아 국가의 부패에 대한 진정한 투쟁 - 즉, 증명할 수 없고, 반박할 수 없고, 세상의 일상적인 그림과 일치하지 않는 모든 것.
    1. 이블 리온
      이블 리온 24 7 월 2021 14 : 04
      0
      사람들은 회의론이 아니라 어리 석음, 사실에 대한 무지, 모든 예언에 대한 경각심, 정신병에 대한 즉각적인 망각, 모든 것을 제 시간에 완료 한 것으로 판명되면 아무 것도하지 않을 것이라고 비난받습니다.

      항공기 개발에 관해서는 사람들이 거의 120년 동안 이것을 해왔고, 어느 정도의 경험이 축적되어 왔으며, 특히 이를 바탕으로 이 프로젝트를 시리즈로. 시간에 관한 질문에는 실제로 걸어야 할 것이 있고 판매가 있을 수 있으며 입찰가가 있는 서커스에 항상 부딪힐 수 있거나 구매자로부터 돈이 부족하거나 다른 것이 있습니다. 인도네시아가 Su-35를 사지 않았다는 사실은 확실히 OKB나 UAC의 잘못이 아니다.
  • 케넬 워든 하트
    케넬 워든 하트 22 7 월 2021 12 : 25
    0
    나는 기계가 좋고 경쟁력이 있기를 바랍니다.
    향후 15년 동안 300명의 전투기를 출시할 계획입니다.
    이런 종류의 암시는 그가 우리 군대에 있다면 적당한 양으로 (그리고 우리는 기존 항공기 함대의 질량을 귀속시키는 약 2030 년 말까지의 시간에 대해 이야기하고 있습니다) - 우리는 무엇을 할 것입니까? 내부 은퇴 공원을 대체? 그러한 항공기는 미래에 우리에게 매우 필요할 것입니다. 그러나 우리가 그러한 기계를 제공한다면 수출을 포화시킬 충분한 능력이 없을 것입니다.
    따라서 IMHO - 차가 정말 좋고 "강하다"면 모든 단계를 철저히 강제해야 합니다. 그렇게 하지 않으면 10년 안에 이 틈새 시장을 중국이 차지할 수 있기 때문입니다.
    1. 이블 리온
      이블 리온 24 7 월 2021 13 : 58
      0
      그는 왜 우리 군대에 있습니까 ?? 우리 공군은 작은 것이 아니라 Su-57이 필요합니다.

      오랫동안 폐기되고 교체된 "은퇴하는" 공원에 대해 신음하지만 분명히 2050년에도 있을 것입니다.

      중국은 그런 것이 전혀 없습니다. J-31은 쌍발엔진으로 자리가 없어 중국 자체를 포함해 아무도 사지 않는다.
  • 플레이트
    플레이트 22 7 월 2021 13 : 02
    0
    특정 문제와 분명히 관련이 있기 때문에 가까운 장래에 비행하지 않을 것입니다.

    나는 이것이 프로젝트의 상업적 기반 때문이라고 생각합니다. 이 비행기는 많은 곳에서 쓰여진 것처럼 해외 시장에 판매하기 위해서만 필요합니다. 주장이 거기에 주어졌으므로 동의합니다. 그게 다야 이것이 사실이라면 (현재로서는) 행동이 논리적으로 보입니다. 레이아웃을 표시하고 계산된 특성, 예상 가격을 제공합니다... 일반적으로 토양을 조사합니다. 구매할 의도로 프로젝트에 투자를 시작하려는 사람들이 있습니다. 좋습니다. 아니요. 아직 많은 돈이 지출되지 않았기 때문에 프로젝트를 포기하는 것은 유감스러운 일이 아닙니다.
  • 글라 골 1
    글라 골 1 22 7 월 2021 13 : 17
    +2
    2023년에 보자. 아마도 XNUMX년 동안 지연될 것입니다. 항공 업계에서는 정상적이고 너무 복잡한 산업입니다. 그 사이에 당신도 비판하고 비판에 대해 홍보할 수 있습니다. 그러나 헛된. 제품은 어떤 식 으로든 화상 회의에 갈 것입니다. 어쨌든 Sukhovtsy는 훌륭하고 앞으로 나아갈 것입니다.
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 22 7 월 2021 13 : 42
    -2
    그리고 러시아는 Armat와 Su-57이 필요하지 않습니다. 전술 핵무기를 사용하는 실제 전쟁에서 창고의 T-72 및 MiG-29는 Armat 및 Su-57보다 나쁘지 않습니다.
    모든 Armati 및 Stealth 아이들은 지역 재래식 전쟁에서만 자신의 우월성을 보여줄 것입니다.