결투 전투에서 "Panther" 탱크는 T-34에 대한 역사가인 "XNUMX"보다 이점이 있었습니다.

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수많은 군사 전문가와 역사가들에 따르면, 탱크 XX 세기는 소련 T-34였습니다. 이것은 소련이 위대한 애국 전쟁에서 가장 중요한 성공을 거둔 덕분에 진정으로 전설적인 전투 차량입니다. 놀랍게 보일 수 있지만 T-34의 일부 수정은 중동 분쟁을 포함하여 무력 분쟁에서 여전히 사용됩니다.

후보자는 UralVagonZavod의 "첫 번째 탱크"의 음모에서 T-34의 장점을 반영합니다. 역사적인 세르게이 우스티안체프. 전문가에 따르면 그는 T-34와 관련하여 최고의 탱크의 특성을 20세기 전체로 확장하지 않을 것입니다. 줄거리에서 :



나는 여전히 그것을 어느 정도 제한 할 것입니다 ... T-34는 XNUMX 차 세계 대전 최고의 탱크입니다.

Sergei Ustyantsev에 따르면 "40"를 50-34년대의 가장 강력한 탱크라고 부를 수는 없습니다. 주포 구경이 크고 갑옷이 더 큰 전투 차량이있었습니다. 그러나 기동성, 보안 특성, 화력 및 효율성의 전반적인 조합 측면에서 T-34 탱크는 심각하게 다릅니다. 그러나 전문가가 지적한 바와 같이 T-XNUMX는 여러 면에서(전투 계수 포함) Panther를 비롯한 개별 적 탱크보다 열등했습니다.

줄거리에서 :

Panther는 훌륭한 탱크입니다. 예, 처음에는 고장 났지만 독일인이 개선했습니다. T-34는 여러면에서 그에게 열등했습니다. 그러나 요점은 전투 특성에만 있는 것은 아닙니다. 비용을 고려하는 것도 중요합니다. 그리고 하나의 "Panther"를 생산하는 독일인은 8-10 T-34 탱크 생산에 소비 한만큼 많은 자원을 소비했습니다. 결투에서 Panther는 XNUMX보다 유리했습니다.

"첫 번째 탱크" 출시:

194 의견
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  1. +39
    22 7 월 2021 09 : 56
    여기, 젠장, 놀람 .. 중전차가 평균보다 강력하다는 것이 밝혀졌습니다 ... 스튜디오에서 노벨상 !!
    1. +1
      22 7 월 2021 10 : 02
      전쟁 중에 그런 결투가 얼마나 많았습니까?!
      1. +7
        22 7 월 2021 10 : 42
        거기에 승리가 있습니다!
        ! 개수
        1. +4
          22 7 월 2021 11 : 14
          t34가 65 유닛을 생산하고 5 유닛을 표범했다면 3.5km의 전선에서 그들이 대면할 확률은 얼마입니까?
          1. +1
            24 7 월 2021 03 : 40
            영국군은 '결투'에서 타이거에게 유리한 1:10의 비율을 주장하는 비디오를 배포하고 있으며 그들의 대형을 전선의 특히 중요한 구역으로 이동하는 작전을 펼치고 있습니다. 저것들. 실제 조건에서 이러한 탱크의 비교 가능성을 주장합니다. 결과를 보면 당연히 말도 안되는 소리입니다.
            1. 0
              29 7 월 2021 07 : 34
              트랙 벌킹이 있는 60톤 차량의 운영 이전이 그러한 직업입니다.
          2. -1
            28 7 월 2021 23 : 55
            해군 용어로 "살라그(salag)"라고 하는 대량 생산 탱크가 설치되었고, "팬더(Panthers)"는 숙련된 장교와 적절한 승무원이 몰았습니다.
            1. 0
              10 9 월 2021 17 : 18
              독일인은 44-45에서 "숙련 된 장교"를 어디에서 얻었습니까? 그들은 냉장고에 보관 했습니까? Wehrmacht 베테랑인 Dieter Noll의 "Werner Holt의 모험"이라는 좋은 책이 있습니다. 그곳에서 주인공들은 보병으로, 그 다음에는 대공포로, 그 다음에는 유조선에 배치됩니다. 훈련을 위한 XNUMX주일.
            2. 0
              11 9 월 2021 19 : 33
              인용 : EMMM
              해군 용어로 "살라그(salag)"라고 하는 대량 생산 탱크가 설치되었고, "팬더(Panthers)"는 숙련된 장교와 적절한 승무원이 운전했습니다.

              에-예-아! 경험 많고 강력한 전문가 .... 우리는 어디에서 ... 그리고 독일인이 6 조각이 아니라 600 조각을 출시 할 것이라고 추측했다면 얼마나 멋진 일입니까! 모든 탱크에 실제 대령을 심는 것이 가능할 것입니다 ... 와우 !!! 그렇다면 그들은 전쟁에서 패하지 않았을까?

              그러나 우리가 1943년에 히틀러가 징병 연령을 17세로 낮추면서 "총전"을 선언했다는 것을 고려한다면, 독일인들 사이에 "숙련된 장교"의 존재 또한 "대량"과는 거리가 멀었습니다. 왜 그렇게 되었는지 궁금합니다.
      2. -15
        22 7 월 2021 11 : 24
        양이 항상 품질을 의미하는 것은 아닙니다. 제작비도 그렇고.

        "Panther"가 러시아를 제외하고 제XNUMX차 세계 대전 최고의 탱크 중 하나로 여겨지는 것은 당연합니다.

        "백부장"은 단순히 전쟁에 늦었고 손바닥은 아마도 그에게 갔을 것입니다.
        1. +29
          22 7 월 2021 15 : 47
          IS-3는 전쟁에 늦었다. 질량은 거의 동일합니다. (49톤 대 Panther의 경우 44,5) 그러나 패자는 Panther의 경우 122대 75입니다. Panther의 경우 이마 갑옷 110 대 80. Panther에서 90에 대해 50을 보드. 센츄리온은?
          1. +4
            23 7 월 2021 14 : 44
            그래서 그들은 IS-3 동맹국의 승리 퍼레이드를 보지 않고 우리와 싸우지 않기로 결정했다고 말합니다.
            1. +7
              23 7 월 2021 19 : 47
              제품 견적 : 소설 xnumx
              그래서 그들은 IS-3 동맹국의 승리 퍼레이드를 보지 않고 우리와 싸우지 않기로 결정했다고 말합니다.

              생각할 수 없는 작전은 8년 1945월 3일 공식적으로 중단되었고 IS-7 퍼레이드는 1945년 XNUMX월 XNUMX일에 열렸습니다. 그들은 진실이 아니라고 말합니다 ...
          2. +4
            24 7 월 2021 06 : 51
            그 시절의 Is3는 미래에서 온 손님
            1. -2
              24 7 월 2021 11 : 35
              T-44와 물론 T-54도 마찬가지였습니다.
          3. -2
            24 7 월 2021 11 : 34
            IS-3는 의심할 여지 없이 인상적인 탱크였지만 완벽하지는 않았습니다. 낮은 발사 속도, 작은 탄약, 열악한 시력 및 선체의 강성과 강도 문제.
            1. +2
              24 7 월 2021 12 : 51
              완벽한 것은 없습니다. 정의상. 모든 제품의 품질은 여러 매개변수에 의해 결정됩니다. 메이저와 마이너. 그리고 그들은 주요 것들의 이름으로 작은 것들을 희생합니다. 시력은 단순히 개선할 수 있고 개선되어야 하는 요소입니다. 가장 중요한 것은 BASIS입니다. 우리는 항상 광학을 가지고 있었습니다. 간단히 말해서... 렌즈의 정밀 가공을 위한 기술, 원하는 품질의 유리 부품 등... 거대하고 거대한 계획, 멋진 프로젝트에 대한 열정과 무시 모든 것을 품질로 만드는 미묘함. 폭풍, 고뇌, 혁명으로 모든 문제가 해결되었습니다. 그리고 정확하고 잘 생각하여 매일 더 많은 작업을 수행해야 합니다. 일본인의 철학은 비록 작은 성공일지라도 매일입니다.
          4. -1
            24 7 월 2021 12 : 30
            하지만 우리는 여전히 그것을 Panther와 비교하고 있습니다.네, Is-3는 괜찮은 탱크였지만 Panther는 더 나은 발사 속도, 광학 장치, 더 많은 탄약, 주포 정확도, 부드러운 승차감(현가장치) 및 더 적은 무게를 가지고 있었습니다. 그리고 가스 브레이크는 Is-3의 가면을 벗기고 승무원의 눈을 멀게 했습니다.
            1. -1
              10 9 월 2021 17 : 22
              그녀에게는 더 나은 것이 없었습니다. 그리고 발사 속도는 아무도 방해하지 않고 플랫폼이 수평일 때만 범위에 있었습니다. 5g에서. 틸트하여 포탑을 돌리고 사격하는 것은 전혀 불가능했습니다. 실제로 지표의 합계면에서 우리 탱크가 훨씬 좋았으므로 독일군은 결투 상황을 피하는 방법에 대한 지침을 발표했습니다. 1:1 그들은 잘 몰랐습니다. 우리는 부풀어 오를 필요가 없습니다. 결과가 우리에게 말해줍니다 ...
        2. +1
          24 7 월 2021 09 : 35
          "백부장"은 단순히 전쟁에 늦었고 손바닥은 아마도 그에게 갔을 것입니다.

          사실이 아닙니다. 게다가 T-44의 존재를 잊지 마십시오. 결국 T-54는 1946년에 사용되었습니다. 누군가는 확실히 조금 늦었습니다.
          1. -3
            24 7 월 2021 11 : 41
            첫 번째 백부장은 제22전차여단의 전선으로 파견되어 독일과의 전쟁이 끝나기도 전에 경계 태세에 들어갔다. IS-3는 1945년 XNUMX월에 취역했다.
            44년 1944월 T-1944 전차가 생산 및 무장에 들어갔고 25년 말까지 44대가 생산되었지만 T-1945 전차로 무장한 XNUMX단계 부대는 XNUMX년 XNUMX월 전투 준비에 들어갔다.
            1. 0
              24 7 월 2021 12 : 18
              굳이 필요없다고 해서 생산을 시작한게 아니라.. 전쟁이 막바지로 치닫고 있고, T-34-85와 IS-2가 있어서 잘 버텼던듯..재구축하는 느낌.. 컨베이어? 상황은 Naglich 사람들에게 훨씬 더 나빴습니다. 그들은 독일 자동차에 대항할 만한 것이 없었습니다. 혜성과 크롬웰이 아닌가요? 게다가 연합과의 전쟁 가능성을 노리고 있는 게 분명해서 서두르고 있었다.
              1. -1
                24 7 월 2021 13 : 13
                Centurion이라고 불리는 이 탱크에 대한 기술적 추측은 8년 1943월 3일 영국 참모부가 만들어졌으며, 이때 전쟁이 언제 끝날지는 아직 알려지지 않았고 Kotin이 IS-XNUMX에 대한 작업을 시작하기 전이었습니다.

                따라서 소련과의 전쟁을 고려하여 A41의 건설에 대한 귀하의 이론은 사실이 아닙니다.
                1. +1
                  25 7 월 2021 09 : 41
                  43월 XNUMX일, 마침내 나치 독일이 육지 전쟁에서 졌다는 것이 분명해졌습니다. 그러면 백부장은 누구를 대비하였습니까?
            2. 0
              24 7 월 2021 13 : 14
              내가 이해하는 바에 따르면 사실과 날짜(확인 가능한)를 제공하면 사실이어도 사실이 마음에 들지 않기 때문에 불이익을 당하게 됩니까?
              1. 0
                24 7 월 2021 15 : 05
                인용 : Constanty
                사실이 사실임에도 불구하고 유쾌하지 않아 불이익을 당하는가?

                "A41 프로젝트는 "녹색 거리"가 주어졌습니다. 1944년 20월까지 목제 목업이 만들어졌고 목업 위원회의 평가 결과에 따르면 참모총장은 45개의 사전 제작 샘플을 주문했습니다. 모든 프로토타입 장갑 강철이 아닌 일반 강철로 만들어졌으며 프로토타입 탱크의 질량은 1944톤이었습니다. 첫 번째 사본은 1945년 XNUMX월에 준비되었고 마지막 사본은 XNUMX년 XNUMX월에 준비되었습니다. 전투 경험이 있는 돌격 부대를 위해 대륙으로 파견되었습니다."
                "전쟁 중 655대의 T-44 탱크가 생산되었습니다."
                인용 : Constanty
                첫 번째 백부장은 제22전차여단의 전선으로 파견되어 독일과의 전쟁이 끝나기도 전에 경계 태세에 들어갔다. IS-3는 1945년 XNUMX월에 취역했다.
                44년 1944월 T-1944 전차가 생산 및 무장에 들어갔고 25년 말까지 44대가 생산되었지만 T-1945 전차로 무장한 XNUMX단계 부대는 XNUMX년 XNUMX월 전투 준비에 들어갔다.

                당신의 "사실"은 현실과 어떻게 비교됩니까?
                1. -3
                  24 7 월 2021 15 : 11
                  당신의 "사실"은 현실과 어떻게 비교됩니까?


                  당신이 쓰는 것은 아무것도 변경되지 않습니다

                  1945년 22월 초, 센츄리온은 제3기갑여단과 함께 배치되었습니다. IS-44와 T-1945는 XNUMX년 XNUMX월 취역했다. 독일과의 전쟁은 XNUMX월에 끝났다. 당신은 그것을 거부할 것인가?
                  1. +1
                    24 7 월 2021 15 : 17
                    인용 : Constanty
                    1945년 22월 초, 센츄리온은 제XNUMX기갑여단과 함께 배치되었습니다.

                    테스트를 위해 보내진 25개의 프로토타입이었습니다. 동시에 3개의 IS-44이 테스트 중이었습니다. T-655는 이미 대량 생산되었습니다 - 1945년 XNUMX월까지 XNUMX. 그들이 싸울 수 없다고 생각하는 것은 무엇입니까?
                    1. -2
                      24 7 월 2021 15 : 27
                      IS-3, T-44는 수습기간 중 - 생산된 대수에도 불구하고 전면부대에는 없었고, 9년 1945월 XNUMX일까지는 전투부대에도 없었기 때문에 참가하지 못했다. 전투에서 sovcem이라는 단어에서 - 이것은 아마도 논리적 일 것입니다 .. "Centurion"예
                      1. +2
                        24 7 월 2021 15 : 37
                        테스트와 채택을 구분할 수 있습니까? 소련은 종전 당시 이미 44개의 T-XNUMX 군단을 보유하고 있었습니다...
                        인용 : Constanty
                        그래서 전투에 참가할 수 없다.

                        그들은 단순히 "억류"되었습니다 - "우리는 우리가 시작한 무기로 전쟁을 끝낼 것입니다"
                      2. -1
                        24 7 월 2021 15 : 39
                        그러나 이것은 특히 T-44가 1956년에 데뷔한 이후로 전투 부대가 없었다는 것을 의미합니다.
                      3. +2
                        24 7 월 2021 15 : 52
                        인용 : Constanty
                        T-44의 데뷔는 1956년에야 이루어졌습니다.

                        첫 번째 "Centurion"Mk.1은 전쟁 후 군대에 들어갔다 ... 당신에게는 차이가없는 것처럼 보이지만 프로토 타입이나 전투 차량 ..
                    2. -1
                      24 7 월 2021 15 : 35
                      그리고 명확성을 위해 T-44(최종 구성에서 Panther보다 더 나은 탱크입니다. 사진에서 그 이유를 알 수 있습니다.

                      제 생각에 T-54/55는 20세기부터 70년대까지 가장 성공적인 ("Centurion" 다음으로) 탱크 중 하나입니다.
                      1. +1
                        24 7 월 2021 15 : 38
                        인용 : Constanty
                        그리고 명확성을 위해 - 나는 믿습니다.

                        알다시피, 나는 당신의 의견을 읽었습니다 .... 무엇을 계산해야하는지조차 모릅니다 ... 하나의 TSh-17 시력은 그만한 가치가 있습니다 ..
                      2. -1
                        24 7 월 2021 15 : 45
                        높이, 장갑 저항(엔진 출력과 관련하여 운전석 및 무게를 제거한 후 - 내 생각에 이것은 T-44를 PzKpfw V보다 낫게 만듭니다.
                      3. 0
                        24 7 월 2021 15 : 53
                        제품 견적 : mat-vey
                        인용 : Constanty
                        그리고 명확성을 위해 - 나는 믿습니다.

                        알다시피, 나는 당신의 의견을 읽었습니다 .... 무엇을 계산해야하는지조차 모릅니다 ... 하나의 TSh-17 시력은 그만한 가치가 있습니다 ..
              2. 0
                24 7 월 2021 15 : 11
                인용 : Constanty
                내가 이해하는 바에 따르면 사실과 날짜(확인 가능한)를 제공하면
              3. +2
                25 7 월 2021 09 : 34
                34년의 T-4보다 T-1942가 더 강력했던 그들만의 작은 세계에 어떤 사람들이 살고 있다는 것뿐입니다. 이미 Kerch 근처에 있었지만 T-4는 75mm 주포와 더 두꺼운 장갑으로 처음으로 동쪽으로 가져갔고, 우리 자신의 탱커에 따르면 두통과 문제로 바뀌었습니다. 전송에서 역사가는 아마도 GRAU의 총 테스트와 76mm 주포, 발렌타인 등으로 Sherman의 장갑 관통 결과에 대해 알지 못했을 것입니다. 그리고 놀랄 것이 있습니다. 역사가 Sherman이 디젤 엔진을 가지고 우리에게 갔고 그들과 싸우고 타는 것이 t-34 di보다 낫고 34 ku를 "낮은"탱크라고 부르는 것이 더 이상 겸손한 미소를 유발하지 않는다는 겸손한 침묵을 지켰습니다. Christie의 중단은 "스쿼트"는 원칙적으로 맞지 않으며 더 두꺼운 갑옷으로 탱크를 개조하려는 시도가 많았습니다. 작동하지 않았습니다. 45mm - "그래서 "철관에서 타지 않을 것입니다.
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
        4. +1
          25 7 월 2021 00 : 02
          전쟁은 적 전차의 34:34 기사전투가 아니다 총체적 전쟁에서 승리할 수 있었던 최고의 전차는 T-34이므로 많은 도시의 광장에 세워져 있고 "팬더"는 먼지를 모으고 있다. 박물관에서 "기적의 무기"를 만들기 위한 현명하지 못한 결정의 예로 "수퍼맨"의 공학적 사고가 "하위 인간"의 공학적 사고보다 우월하다고 주장하여 전쟁의 진정한 필요를 해치는 반면, 한 팬더는 "여러 T-XNUMX를 성공적으로 파괴했으며 탱크가 아니라면 여전히 파괴되었지만 우리의 항공, 지뢰밭 또는 포병에서 다른 T-XNUMX는 장애물, 분쇄 된 야포 포, 보병, 필 박스, Wehrmacht 발사 지점을 성공적으로 쓸어 버렸습니다. 전장에서 전쟁의 최종 결과를 결정합니다.
        5. 0
          11 9 월 2021 19 : 50
          인용 : Constanty
          수량이 항상 품질을 의미하는 것은 아닙니다.

          수량(작지도 크지도 않음) -어머 놀랐다 품질을 의미하지 않습니다.

          그리고 전시의 높은 시장 가격은 제조 회사가 침략자보다 더 나쁘지 않은 자신의 나라를 약탈 할 모든 권리가 있음을 의미합니다. 외국! 그리고 그녀는 품질에 신경 쓰지 않고 어쨌든 그것을 살 것입니다 ... 독일은 전쟁이 끝날 때까지 강력한 탱크 디젤을 만들지 않았습니다. 우리는 화재 위험이 있는 기화기 휘발유를 사용했습니다. "품질" 측면에서 어떻습니까? 아무것도 ?

          그렇다면 품질은 어디에서 오는가? 소량이 아니라 자체적으로 저렴하고 고품질의 원료를 사용하여 고품질의 강철을 제련할 수 있다고 생각합니다. , 기술 조건, 개발자의 재능 및 엄격한 수락 요구 사항에서. 수량에 관계없이.
        6. 0
          29 9 월 2021 16 : 44
          예, Centurion은 성공적인 영국 탱크였으며 80년대까지 이스라엘에서 복무했으며 두 번 이상 전투에서 승리했습니다.
      3. +1
        23 7 월 2021 22 : 42
        맞습니다!
    2. +1
      22 7 월 2021 10 : 08
      제품 견적 : 소설 xnumx
      .중전차가 평균보다 더 강력하다는 것이 밝혀졌습니다.

      즉, "heavy" T-34가 "light-medium" Pz-III 및 Pz-IV보다 모든 면에서 우월했습니다. 그렇죠?
      1. +8
        22 7 월 2021 10 : 41
        41시에 예! 그건 그렇고, 독일인은 무거운 것에 대해 4 점을 가지고 있었고 34 점은 항상 평균으로 간주되었습니다.
        1. +3
          22 7 월 2021 11 : 31
          제품 견적 : 소설 xnumx
          우리는 항상 평균을 고려했습니다

          그래서 독일인들은 "Panther"를 무겁게 생각하지 않았습니다 ...
          1. +3
            22 7 월 2021 14 : 44
            그리고 무게와 갑옷은 무엇입니까??
            1. -3
              23 7 월 2021 05 : 53
              제품 견적 : 소설 xnumx
              그리고 무게와 갑옷은 무엇입니까??

              이것은 전장에서 탱크의 위치를 ​​결정하는 데 기본이 아닙니다 ...
              1. +4
                23 7 월 2021 09 : 10
                아니요. 그러나 탱크의 심각성을 결정하려면 예
                1. 0
                  23 7 월 2021 11 : 49
                  제품 견적 : 소설 xnumx
                  아니요. 그러나 탱크의 심각성을 결정하려면 예

                  그리고 탱크는 결코 쉬운 차량이 아닙니다.
                  "Royal Tiger"(2톤)와 IS-3 또는 IS-46(48톤 및 68톤)의 무게 차이에 놀라지 않는 이유와 이 탱크는 "급우"이기 때문에 비교됩니다
                  현대 러시아 전차와 서부 전차의 무게 차이에 놀라는 사람은 아무도 없습니다.
      2. +6
        22 7 월 2021 10 : 52
        그리고 우리, 무거운. KV - 누구와 비교할 것인가 ??? 그리고 독일인들은 호랑이 이전에 그런 것이 없었습니다.
      3. +3
        23 7 월 2021 20 : 38
        1942년 34월 이후로 결투 상황에서 "긴 총신" "트로이카"와 "포"가 우리 T-XNUMX를 능가했습니다.
        1. +1
          24 7 월 2021 18 : 05
          1942년 34월 이후로 결투 상황에서 "긴 총신" "트로이카"와 "포"가 우리 T-XNUMX를 능가했습니다.

          우리 유조선의 놀라움에 사로잡힌 첫 번째 사용은 "긴 총신" T-4가 크림 전선이 패배하는 동안이었습니다. Kerch 반도의 대초원 광활한 조건에서 그들은 T-34뿐만 아니라 76mm 주포가 장갑을 관통 할 수있을뿐만 아니라 목표물을 정확하게 타격 할 수있는 거리에서 KV에도 쉽게 대처했습니다.
        2. 0
          25 7 월 2021 09 : 44
          역사가는 자신의 "역사"를 가지고 있습니다 - 4mm 주포와 더 강력한 갑옷을 가진 T-75와의 첫 만남에 대한 우리의 유조선은 약간 다른 의견을 가지고 있었습니다. 그러나 역사가는 이것에 관심이 없습니다. 셔먼, 발렌타인 등의 무기 유형을 쏘는 GRAU 총과 갑옷을 관통하는 발사체를 가진 동일한 발렌타인에도 많은 놀라움이 있습니다. T-34보다 낫습니다.
    3. +1
      22 7 월 2021 10 : 29
      노벨상은 "역사 과학" 분야의 업적에 수여됩니다. 이것은 큰 누락입니다. 특히 최근의 "업적" 및 "발견"에 비추어 수여를 시작할 때입니다.
      1. +4
        22 7 월 2021 11 : 25
        노벨이 아니라 슈노벨상을 수상한 작가임에는 틀림없습니다.
    4. +10
      22 7 월 2021 10 : 48
      제품 견적 : 소설 xnumx
      여기, 젠장, 놀랐어

      예, 일반적으로 "마인드 - 와드"가 있습니다.

      Sergei Ustyantsev에 따르면 "XNUMX"라고 부르는 것은 확실히 불가능합니다. 가장 강력한 탱크 40-50-ies.

      그는 그 자신이 성명서를 발명했고 그것을 훌륭하게 "논박"했습니다. 최고의 자격을 갖춘 Iksperd입니다.
      1. +2
        22 7 월 2021 10 : 50
        IS-3은 옆에서 겸손하게 담배를 피운다.. 롤 롤
      2. 0
        25 7 월 2021 22 : 43
        T-34는 "가장 강력한"이라고 불리지 않습니다. 그들은 그를 "최고"라고 부릅니다!
    5. +1
      22 7 월 2021 11 : 21
      사용을 감안할 때, PzKpfw V Panther는 Wehrmacht에서 중전차로 간주되지 않았습니다. 후자는 별도의 중전차 대대로 그룹화되었으며 모두 Tigers였습니다.
      1. +2
        22 7 월 2021 14 : 48
        독일군은 구경으로 탱크의 심각성을 고려했습니다 ... 호랑이 - 88 mm 헤비 팬더 75 - 중간 및 갑옷은 실제로 동일합니다.
        1. +1
          25 7 월 2021 01 : 31
          동일하지는 않지만 Tiger는 방어에서 Panther보다 훨씬 우수했으며 Tiger의 이마는 100mm 대 Panther의 경우 80mm, Tiger의 측면과 선미는 Panther의 경우 80mm 대 40mm였습니다. 근거리에서 Panther의 보드는 70개로 뚫을 수 있었습니다. T-80이 Kursk Bulge 측면에서 Panther를 명중했을 때 사례가 기록되었습니다. Tiger의 76mm 측면과 선미는 근거리에서 85mm 대포조차 관통할 수 없었지만 Tiger는 122mm 대공포, 19mm A-152 또는 20로만 타격할 수 있었습니다. -mm ML-XNUMX, 물론 최전선에는 없었습니다. 따라서 소총 사단에는 단순히 타이거를 파괴할 수 있는 포병이 없었기 때문에 소련 보병은 타이거에 대해 사실상 무방비 상태였습니다. 사단 포병과 IPTAP는 기껏해야 hodovka를 손상시키고 Tiger를 움직이지 못하게 하거나 총신을 쏘아 탱크를 무장 해제할 수 있었습니다. 그러나 독일 수리공은 이 모든 피해를 하루 만에 고칠 수 있었고, 그 다음날 Tiger는 다시 공격을 시작할 수 있었습니다.
          1. +3
            25 7 월 2021 09 : 43
            꼼꼼하게 hi 존경!
          2. 0
            25 7 월 2021 09 : 45
            밸런타인은 XNUMX미터에서 타이거 타워의 측면을 뚫고 GRAU 테스트 테이블을 바라보았다.
            1. -1
              25 7 월 2021 10 : 02
              제품 견적 : 저그
              밸런타인은 XNUMX미터에서 타이거 타워의 측면을 뚫고 GRAU 테스트 테이블을 바라보았다.

              영국인은 매우 높은 생산 문화를 가지고 있었고 포탄은 매우 좋았습니다. 영국 포탄과 비교할 때 소련 포탄은 그들보다 훨씬 열등했습니다. 예를 들어, 1940년 전쟁 이전에 GAU는 포격으로 독일 300루블 지폐를 경험했고, 32는 XNUMX미터에서 XNUMX루블 지폐의 XNUMXmm 장갑을 관통하는 것을 보장할 수 없었습니다. 뚫어야 했다. 그 이유는 포탄의 품질이 낮기 때문에 불필요하게 깨지기 쉽고 독일 갑옷과 충돌했을 때 파괴되어 그 힘과 동시에 점도로 소련 전문가를 놀라게했습니다.
              1. +1
                25 7 월 2021 10 : 04
                네, 여기에서는 모든 것이 명확하지만 44 및 45에서 장갑 관통력 측면에서 76mm 셔먼 대포(반딧불이 아님)가 우리의 85mm 주포보다 훨씬 낮지 않았습니다.
                1. +2
                  25 7 월 2021 10 : 13
                  제품 견적 : 저그
                  네, 여기에서는 모든 것이 명확하지만 44 및 45에서 장갑 관통력 측면에서 76mm 셔먼 대포(반딧불이 아님)가 우리의 85mm 주포보다 훨씬 낮지 않았습니다.

                  답은 간단합니다. 생산 문화입니다. 76-mm Sherman 대포와 75-mm T-4 대포의 장갑 관통력은 85-mm T-34 대포와 거의 같았습니다. 100 mm BS-3, 88 mm KwK-36 및 76 mm QF-17은 구경 AP 포탄을 사용할 때 장갑 관통력이 거의 동일했습니다. 분리 가능한 트레이가 있는 AP 포탄을 사용하여 영국 총은 일반적으로 경쟁에서 밀려났습니다. 그건 그렇고, 내 생각에 영국인은 실제로 세계에서 처음으로 분리 가능한 트레이가있는 하위 구경 BB를 널리 사용했습니다. 우리와 독일인은 코일을 사용했습니다.
                  1. +1
                    25 7 월 2021 10 : 14
                    전적으로 동의하고 지지합니다. 눈짓
          3. +1
            10 9 월 2021 17 : 29
            호랑이는 다시 걸을 수 있었지만 걷지 않았습니다. 그들의 수는 매우 빠르게 감소하고 있었습니다. 이 고철과 함께 PTAB와 수리 기지 압수를 잊지 마십시오. 독일인은 손실 목록에 그러한 것을 포함하지 않았습니다.
    6. 0
      23 7 월 2021 21 : 04
      글쎄, 일반적으로 독일인은 어떻게 든 평균이라고 생각했습니다.))) 구경을 측정하면 34 x 10mm입니다. 더. 그것은 결투 상황에 관한 것입니다. 이것은 물론 말도 안됩니다. 열린 필드에서 2km 거리에서 일대일로.)))
      1. +2
        25 7 월 2021 09 : 44
        어떤 투영에도!
        1. 0
          25 7 월 2021 10 : 00
          네, 이렇게 먼저 이사를 갔다가 거기에 도착하기 위해서만 필요했습니다.))) 지금도 거리는 2km입니다. 포병과 유조선은 자연에 완벽하게 평평한 표면이 없기 때문에 상당히 큰 것으로 간주합니다.
    7. 0
      27 7 월 2021 13 : 40
      결투 전투에서 "Panther" 탱크는 T-34에 대한 역사가인 "XNUMX"보다 이점이 있었습니다.
      빌어먹을 기자들이여! 그네가 있는 기사 제목이 쓰리코펙 센세이션을 일으키며 영상을 본, 역사가 영리하다! 좋은 모두에게 추천하십시오!
    8. 0
      31 7 월 2021 11 : 37
      참으로, 나는 직접적인 신적 계시라고 말하고 싶습니다.
  2. +5
    22 7 월 2021 09 : 59
    생산원가, 유지보수성(현장과 공장 모두), 1단위/인원/시간 생산의 기술적 가능성 등의 특성을 잊어서는 안 됩니다. 동일한 전투 조건이 주어진 한 팬더가 T-34-85보다 나을 수도 있습니다. 그러나 위의 매개변수가 주어지면 그녀는 XNUMX~XNUMX개의 XNUMX에 직면해야 합니다. 그리고 이것은 옵션이 없습니다 - 패배.
    1. +2
      22 7 월 2021 10 : 09
      제품 견적 : Sentinel-vs
      우리는 그러한 특성을 잊어서는 안됩니다.

      운영 민첩성
      제품 견적 : Sentinel-vs
      그녀는 두세 번이나 서른넷을 마주해야 했다. 그리고 이것은 옵션이 없습니다 - 패배.

      결투의 경우에는 그렇지 않습니다. 그러나 최고의 작전 기동성을 사용하여 두세 대의 T-34는 Panther를 전혀 만나지 못하고 승리했습니다.
      1. +16
        22 7 월 2021 10 : 44
        제품 견적 : svp67
        결투의 경우는 사실이 아닙니다. 그러나 최고의 작전 기동성을 사용하여 두세 대의 T-34는 Panther를 전혀 만나지 못하고 승리했습니다.

        여기서는 오히려 이동성 문제, 즉 보행기나 엔진의 고장으로 인한 손실 없이 수백 킬로미터를 넘을 수 있는 능력에 대해 논의해야 합니다. 이와 관련하여 T-34-85는 Bagration 작전에서 상당히 우수한 것으로 판명되었으며 Vistula-Oder에서는 Katukov와 Bogdanov의 유조선이 손실 없이 500-600km를 사실상 극복했습니다(전투에 대해 말하는 것이 아닙니다). 즉 보증 수명은 공장에서 직접받은 탱크의 2 % 이하이기 때문에 최소 60 배 이상 또는 그 이상 초과되었습니다. Panthers는 1944 년 말까지 "소아 질병"이 실질적으로 제거 되었음에도 불구하고 그러한 "인종"을 견딜 수 없었습니다.
        그러나 도시 전투의 조건에서 Pz-VI는 붉은 군대뿐만 아니라 동맹국에게도 골칫거리였습니다. 둘 다 문자 그대로 아스팔트에 벙커 형태로 묻혀 있으며 교차로에서 교차로까지 이어집니다.
        예를 들어 ... 아버지는 8 Guards의 일원으로 베를린 교외 거리에서 Panther를 파괴 한 것으로 마지막 군사 상을 받았습니다. 3 월 말에 유조선이 ZiS를 견인하는 학생에게 뛰어 들었을 때 -XNUMX - 교차로에서 이미 XNUMX개의 XNUMX개가 불타고 있었습니다.
        그들은 총을 뽑고 교차로에서 약 500m 떨어진 곳에 총을 겨누고 있는 집 뒤의 거리에 Panther가 서 있는 곳으로 안뜰을 돌았습니다.
        먼저 안뜰이 내려다보이는 집의 벽을 뚫고 총을 재배열하여 창문을 통해 팬더를 구경 이하의 총으로 옆구리에 불태웠다. Panther는 IPTAP 및 기타 부대의 일부로 아버지의 계산에 따라 나열된 8개 중 유일하게 심각한 탱크였습니다. 나머지는 셋이서 넷이었음..
      2. -3
        24 7 월 2021 14 : 32
        탱크의 작동 기동성은 엔진 및 기타 요소의 자원에 의해 결정되었습니다.
        이와 관련하여 독일 탱크는 더 많은 자원을 보유하고 있으며 자체적으로 다른 지역으로 이동할 수 있습니다. 우리는 장거리 행진을 위해 셔먼을 사용했습니다. 응용 프로그램은 다른 유형의 탱크에 별도로 적용되었다고 Loza는 이에 대해 씁니다.
        1. +4
          24 7 월 2021 15 : 36
          제품 견적 : Avior
          우리는 장거리 행진을 위해 셔먼을 사용했습니다. 다양한 유형의 탱크에 대해 별도의 응용 프로그램이 있었습니다. Loza는 이에 대해 씁니다.

          전쟁 후반에 붉은 군대의 작전 규모를 상상할 수 있습니까? 그리고 일본과의 전쟁 중에?
          이것은 T-34가 마침내 모든 최고의 측면과 정확하게 작전 기동성 측면에서 보여준 곳입니다.
          그리고 붉은 군대에는 셔먼이 그렇게 많지 않았습니다. 그리고 그들에게는 단점이 있었습니다.
          제품 견적 : Avior
          이와 관련하여 독일 탱크는 더 많은 자원을 가지고있었습니다.

          전쟁의 전반부에서는 그렇습니다. 그러나 후반부에서는 그렇지 않습니다. 그 당시 모든 독일 탱크는 과체중으로 판명되었으며 새로운 탱크도 기술적으로 신뢰할 수 없었습니다.
          1. -2
            24 7 월 2021 16 : 25
            그렇기 때문에 Loza의 회고록에 따르면 유형 표시와 함께 별도로 계획되었습니다.
            극동을 포함하여 셔먼은 그곳으로 옮겨졌습니다. 셔먼은 훌륭한 자원을 가지고 있었습니다.
            독일군은 또한 T4에 많은 자원을 보유하고 있었기 때문에 최전선을 따라 섹터에서 섹터로 신속하게 이동할 수 있었고 실제보다 훨씬 더 많다는 인상을 받았습니다.
            1. +2
              24 7 월 2021 16 : 52
              제품 견적 : Avior
              독일군은 또한 T4에 많은 자원을 보유하고 있었기 때문에 최전선을 따라 섹터에서 섹터로 신속하게 이동할 수 있었고 실제보다 훨씬 더 많다는 인상을 받았습니다.

              그러나 최신 수정 사항은 아닙니다. 전면 롤러의 과부하로 인해 많이 작동하지 않았습니다 ...
              제품 견적 : Avior
              그렇기 때문에 Loza의 회고록에 따르면 유형 표시와 함께 별도로 계획되었습니다.

              그리고 당신이 원하는 방법. 글쎄, 이것은 다른 부품과 탄약이 필요한 다른 유형의 탱크입니다.
              1. -2
                24 7 월 2021 17 : 14
                아니요, 처음에 작업을 계획할 때 34ok가 얼마나 필요한지 할당했고 얼마나 많이 할당했는지 - Shermans
                1. +2
                  24 7 월 2021 17 : 33
                  제품 견적 : Avior
                  아니요, 처음에 작업을 계획할 때 34ok가 얼마나 필요한지 할당했고 얼마나 많이 할당했는지 - Shermans

                  ???? 그리고 이것이 당신이 Loza에게서 이것을 읽은 곳입니까? 셔먼은 물류에 과부하가 걸리지 않도록 T-34나 다른 탱크가 공급되지 않은 하나의 기계화 군단으로 축소되었습니다.
                  그녀와 함께 만주 작전 중에 극동 전선의 탱크 부대에는 오래된 경전차 T-26과 BT-5,7이 많았기 때문에 이미 문제가 있었습니다. 작전 자체가 시작되기 전에 그들은 각 여단이나 연대에서 T-34 대대 세트 하나만 받았고 나머지는 오래된 장비에 남아 있었고 전투 승무원에게서 제거 된 장비의 "기술적 식인 풍습"으로 인해 전투 준비가 향상되었습니다. .
                  그리고 다음은 05년 1945월 XNUMX일 이 방향의 전투 준비 탱크 수에 대한 데이터입니다.
                  탱크 - 5548 (4841 대표 포함)
                  IC - 19 (6 명부 작성)
                  HF - 77 (47)
                  T-34 - 1899 (1794)
                  M4-A2 - 250 (250)
                  BT-7 - 1030 (797)
                  BT-5 - 190 (101)
                  T-26 - 1461 (1272)
                  T-60-70 - 46 (14)
                  MK-3 - 81 (78)
                  M-3s - 1
                  M-31 - 1
                  T-38 - 325 (304)
                  T-37 - 52 (52)
                  T-27 - 56 (56)
                  M4 "Sherman"이 전체의 4,5 %, 서비스 가능한 것의 5,2 %를 차지했다고 계산하는 것은 어렵지 않습니다. 그들의 모든 욕망과 함께 그들은 그러한 확장 된 전선에서 결정적인 역할을 할 수 없었습니다.
                  1. -2
                    24 7 월 2021 17 : 47
                    전쟁이 끝날 무렵.
                    셔먼이 도처에 있지는 않았지만 Loza는 Sherman과 싸웠고이 상황에 직면하여 언급합니다.
                    1. +1
                      24 7 월 2021 17 : 59
                      제품 견적 : Avior
                      그러나 Loza는 Sherman과 싸웠고, 그는 이 상황에 직면하여 이에 대해 언급합니다.

                      나는 그의 책을 읽었다. 그리고 그는 "외제차 안의 유조선"의 눈으로 상황을 설명한다.
                      1. -2
                        24 7 월 2021 18 : 11
                        그래서
                        34명의 배경에 비해 상대적으로 적은 수의 셔먼으로 인해 모든 본부가 계획에서 셔먼을 구체적으로 구상할 기회가 없었음이 분명합니다. 그는 셔먼과 싸웠기 때문에 정확히 이에 직면했습니다.
          2. +1
            25 7 월 2021 09 : 47
            일본의 셔먼에 대한 행진은 Loza를 읽는 것처럼 반대로 Sherman의 신뢰성은 철도를 따라 측량할 수 없을 정도로 되감겨진 침목에서 훨씬 더 높은 것으로 판명되었습니다. T-34는 셔먼과 달리 그곳에서 부서졌습니다.
            1. 0
              25 7 월 2021 14 : 37
              제품 견적 : 저그
              Sherman은 훨씬 더 키가 큰 것으로 판명되었고, 그들은 철로를 따라 nemeryznuyu에서 감금되었습니다. 그것은 Sherman과 달리 T-34가 고장난 것뿐입니다.

              이거 어디서 읽었어?
              ... 군대의 두 번째 제대 부대가 강철 고속도로의 상당히 부서진 제방을 따라 이동하는 것이 두 배로 어려울 것입니다. 32톤 T-34의 견고한 하부 구조가 우리를 그렇게 만들 것이라는 데는 의심의 여지가 없었습니다.
              이러한 어려운 순항 조건에서 이동 속도는 시간당 5-6km를 초과하지 않으므로 귀중한 디젤 연료 소비가 증가하고 공중에서 타격을 입을 수 있습니다. 제46여단은 퉁랴오에 불과 몇 시간 동안 머물렀다. 승무원들은 힘들고 긴 여행 전에 셔먼의 유지 보수를 수행했습니다. 나는 수술 21일이 매우 생산적인 것으로 판명되었다고 말해야 합니다. 5군단의 제19근위전차여단은 9월 XNUMX일 아침까지 장구시를 함락했다. 상륙군은 대도시 장춘, 지린, 묵덴을 함락시켰다. XNUMX 기계화 군단의 부대는 서둘러야했습니다.
              Tongliao 남쪽에서 여단의 탱크는 철도 제방을 올라갔습니다. 침목 행진이 시작되었으며 이틀 동안 지속되었습니다. 첫 번째 미터에서 우리는 침목을 따라 움직이는 매력을 느꼈습니다. 침목의 끝은 심하게 움푹 패였습니다. 그들은 제5기갑군단의 T-34 궤도의 능선 그립에 깊은 흔적을 남겼습니다. "T-500"는 "Sherman"보다 좁은 선로 폭("T-34"의 경우 584mm 대 "Sherman"의 경우 XNUMXmm)을 가지고 이동하여 레일이 교차로로 통과하도록 했습니다. 트랙 클리어런스. Emcha는 이것을 할 수 없었습니다. 나는 레일 사이에 하나의 애벌레를, 침목의 자갈 침대에 두 번째 애벌레를 지시해야했습니다. 동시에 탱크에는 큰 측면 롤이 있습니다. 그런 재수없는 자세에서 침목들에 대한 열렬한 떨림으로 나는 XNUMX 킬로미터 이상을 움직여야했습니다 ...
              ... 20월 XNUMX일 아침에 문제가 생겼습니다. 하부 구조의 서스펜션은 엄청난 과부하를 견딜 수 없었습니다. 로드 휠 밸런서의 완충 스프링이 변형되기 시작하여 파열되었습니다. 지금까지 XNUMX명의 셔먼에게 일어난 일입니다. 우리는 가스를 버리고 "달팽이의 단계"로 가야했습니다 ...


              "파괴"T-34에 대해 어디에서 읽었는지 모르겠습니다.
              1. 0
                25 7 월 2021 22 : 45
                나는 로자를 읽었다.
                1. 0
                  26 7 월 2021 01 : 09
                  제품 견적 : 저그
                  나는 로자를 읽었다.

                  오랜만에 읽어보니 해설자들의 말에 많이 놀랐다... 이런 판타지는 어디서 나오는 걸까?
                  1. 0
                    27 7 월 2021 09 : 25
                    네, 읽어보세요. 외제차에 탄 Tankman이 있습니다. 그는 그곳에서 잠자는 사람들의 여행을 설명합니다. 자세히.
                    1. 0
                      27 7 월 2021 12 : 56
                      제품 견적 : 저그
                      아주 상세합니다.

                      그리고 위의 조각을 어디에 두었습니까? 부서지는 T-34에 대한 것은 어디에 있습니까?
    2. +3
      22 7 월 2021 10 : 43
      열린 분야에서 - 사실이 아님
    3. +1
      24 7 월 2021 03 : 35
      제품 견적 : CastroRuiz
      Panther 탱크는 WW2의 최고의 탱크입니다.

      그리고 서리에 진흙으로 플레이트가 막혔지만 서스펜션은 부드러웠습니다.
      1. -1
        24 7 월 2021 15 : 06
        이에 대한 증거를 찾아보십시오.
        없다. 독일 유조선의 회고록에는 서리에 진흙으로 막혔다는 사실에 대한 말이 없습니다.
        이것은 다른 출처에 따라 한 출처에서 다른 출처로 방황하는 갑자기 시작된 발명품입니다.
        1. +1
          25 7 월 2021 23 : 03
          낮에는 조금 잘못되어 젖은 진흙으로 막히고 밤에는 청소하지 않고 서리가 내리면 얼어 붙었고 롤러와의 넓은 접착 영역으로 인해 섀시가 움직이지 않았습니다. .
    4. 0
      10 9 월 2021 17 : 31
      Panther는 3 T-34가 아니라 10입니다. 표준 시간 및 통화 측면에서 - 20.
  3. +3
    22 7 월 2021 10 : 02
    T-4와 비교하는 것이 더 논리적입니다 ...
    1. +3
      22 7 월 2021 10 : 45
      수정 F2 이후
  4. +2
    22 7 월 2021 10 : 02
    T-34 선체와 "Panther"의 순중량, 즉 이 탱크를 예약하는 데 얼마나 많은 주철이 사용되었는지에 대한 데이터를 찾는 것은 흥미로울 것입니다. 그리고 비교합니다.
    1. 0
      22 7 월 2021 10 : 57
      갑옷 강철은 주철이 아닙니다.
  5. +8
    22 7 월 2021 10 : 05
    PPC, 천재! 전쟁이 끝날 무렵 팬더의 무게는 47-48이었고 일부 표본은 50톤을 넘었습니다. 그 차이는 34톤이며 대부분 갑옷과 섀시에 사용됩니다.
  6. +15
    22 7 월 2021 10 : 06
    나는 아직도 그 전쟁 기술의 우리와 외국 연구원들이 우리의 MBT(현대적 방식으로) T-34를 T-IV 유형의 "동급생"이 아니라 Panther 및 Tiger와 비교하는 이유를 이해하지 못합니다. ??? 이들은 완전히 다른 무게 범주의 자동차입니다. 예를 들어, 우리의 "무거운" IS-2는 "평균" T-V Panther와 같은 전투 중량을 가지고 있었고 일반적으로 60톤에 가까운 T-VI Tiger를 가지고 있었습니다! 우리의 주된 것은 T-34이고, 독일은 위대한 애국 전쟁과 일반적으로 제XNUMX차 세계 대전의 첫날부터 마지막 ​​날까지 다양한 수정을 거친 T-IV입니다.
    1. +3
      22 7 월 2021 10 : 37
      추가하고 싶습니다: - 이것은 단지 탱크에 관한 것이 아닙니다. T-34는 초기에 엔진 자원이 매우 작았기 때문에 정비공이 레버 뒤에 5시간 이상 있는 경우는 거의 없었습니다. 교육은 BT에서 진행되었습니다!!!. 탱크 라디오 방송국은 전쟁 초기에 극도로 부족했으며 지휘관은 해치에서 허리까지 튀어 나온 깃발로 소대와 중대를 통제했습니다. 따라서 그들은 총알과 파편으로 큰 손실을 입었습니다. 지휘관이 없는 부대란? 특히 항공 우위가 없다는 점을 감안할 때 물류는 절름발이였습니다. 많은 탱크가 연료 부족과 고장으로 인해 단순히 버려졌습니다. 그렇기 때문에 탱크 승무원은 차량 조립 및 진입에 참여하는 탱크 공장으로 보내지기 시작하고 나서야 전선으로 떠났습니다. 또한 갑옷 피어싱 포탄의 부족에 대해 읽으십시오. 서쪽 방향에서도 전쟁이 시작될 무렵에는 전체 지역에 T-34를 위한 갑옷 피어싱 포탄이 없었습니다. 그리고 스코프? 물론 칼 자이스가 훨씬 좋아 사거리를 늘릴 수 있었다.
    2. +5
      22 7 월 2021 10 : 58
      제품 견적 : e-my
      우리의 주요 - T-34, 독일어 - 다양한 수정의 T-IV

      이것은 우리가 비교해야 할 것입니다! 그리고 독일어는 최고를 의미합니다 ... 피곤합니다!
      1. 0
        24 7 월 2021 20 : 16
        > 이것은 우리가 비교해야 할 것입니다

        5-ka는 T-4-34가 구형 Teshka를 대체한 것과 똑같은 방식으로 틈새 시장에서 85-ku를 대체했습니다.
    3. 0
      22 7 월 2021 11 : 29
      PzKpfw IV 버전 G는 T-34의 완전히 다재다능한 적인 좋은 탱크였습니다. 더 나은 주포와 더 나은 포탄, 전면에 훨씬 더 강력한 장갑을 가졌습니다.

      T-1944/34가 등장한 85년 34월부터 소련 탱크의 상당한 이점에 대해 이야기할 수 있습니다. 당시 생산된 주요 독일 탱크는 Panther였으므로 T-85/XNUMX와 PzKpfw V
      1. +1
        23 7 월 2021 06 : 24
        IV 생산을 중단하지 않았습니까?
        그리고 다양한 "야그드판저(yagdpanzer)"와 "햇처(hatzer)"가 생산에 들어간 것은 "빈곤" 때문이 아니었다.
        단순히 "미친 탱크"를 만드는 것이 더 쉽고 저렴했습니다.
        질과 양만큼.
        1. 0
          23 7 월 2021 10 : 00
          예, PzKpfw IV의 생산은 전쟁이 끝날 때까지 중단되지 않았습니다(히틀러가 1944년 1938월에 생산을 중단하도록 명령했지만). 그러나 모든 IV 중 약 9170개가 1945년에 생산되었음을 기억할 가치가 있습니다. 6700년, 그 중 1943-1945년 버전에서 약 XNUMX개. H와 J
          6000년에서 1943년 사이에 1945대의 Panther가 제작되었습니다.
          후자는 제 XNUMX 제국의 주요 전투 탱크가되었습니다.

          한편으로는 기술 효율성과 매개 변수가 증가하고 다른 한편으로는 귀금속 부족으로 인해 갑옷 강철의 품질이 저하되어 갑옷이 두꺼워 졌음에도 불구하고 저항이 증가하지 않았습니다. 모두.

          반면에 T-34는 1941년에 PaK 35/36과 KwK24가 매우 잘 장갑된 탱크였다면 1943년부터 장갑이 매우 약했고 PaK40, KwK40, KwK42 및 KwK36은 언급하지 않겠습니다. T-34 장갑의 두께를 늘리려는 시도는 실패했습니다.
          1. +3
            23 7 월 2021 10 : 19
            "네"는 세 번 "닫기"를 시도했습니다!
            그리고 그들은 전쟁이 끝날 때까지 그것을 생산했습니다.
            "Panther"는 참조 용어와 비교하여 훨씬 "뚱뚱합니다". 독일 디자이너는 무게 제한을 "할 수 없었습니다".
            전쟁 초기의 모든 탱크는 전쟁이 끝날 때의 탱크와 매우 달랐습니다.
            T-34-85 장갑의 두께가 포탑에서 증가했습니다. 증가는 더 이상 몸에 도움이되지 않았습니다. F-34 총, 포탄의 품질, 갑옷의 두께에 대해 많은 소문을 들을 수 있습니다. 수행되지 않은 업그레이드에 대해 슬퍼하기 위해! 그러나 우리는 T-1943가 XNUMX 년에만 붉은 군대의 탱크 여단에서 주요 탱크가되었다는 것을 잊어서는 안됩니다. 전방 요구 탱크!
            그리고 그 전에 여단은 혼합 구성을 가지고있었습니다. T-60/70 및 T-34.
            대중성을 확립했습니다. 향상된 품질. 그리고 그들은 대형 탱크 유닛을 관리하는 (피의) 경험을 얻었습니다. 다른 방법은 없었습니다.
            전쟁 기간 동안 독일인들은 모든 분야에서 "적은 피"로 살아남기 위해 노력했습니다. 군수품 공급과 군수품 생산부터 민간부문까지.
            따라서 전쟁의 특정 단계에서 그들은 다양한 "침투할 수 없는" 탱크, 최초의 RPG 및 기타 "비할 데 없는" "vundnrwafli"에 의존하기 시작했습니다! 그들은 시간을 놓쳤습니다 ...
            1. 0
              23 7 월 2021 10 : 50
              합의.

              그러나, 단어
              F-34 총, 포탄의 품질, 갑옷의 두께에 대해 많은 소문을 들을 수 있습니다. 수행되지 않은 업그레이드에 대해 슬퍼하기 위해!

              또는 특히 기사의 내용:
              그러나 기동성, 보안 특성, 화력 및 효율성의 전반적인 조합 측면에서 T-34 탱크는 심각하게 다릅니다. 그러나 전문가가 지적한 바와 같이 T-34는 여러 면에서(전투 계수 포함) Panther를 비롯한 개별 적 탱크보다 열등했습니다..

              "T-34는 제XNUMX차 세계대전 최고의 전차다"라는 반복되는 만트라와 논리적으로 합치기 어렵다.

              의심할 여지 없이 Victory 탱크였고 그것에 지대한 공헌을 했지만 제 생각에는 최고가 아니었습니다.
              1. +1
                23 7 월 2021 11 : 15
                그러나 의심의 여지가 없습니다. 그는 우리에게 최고입니다. 러시아인들에게!!!
                다시 말하지만 전쟁 초기의 T-34는 34년의 T-1945와 같은 것이 아닙니다.
                그리고 전쟁 후 소련 T-34-85, 독일-체코슬로바키아의 "4차 장갑차" 및 미국 MXNUMX "셔먼"과 같은 다른 국가들이 사용했습니다.
                "Tigers"도 아니고 "Panthers"도 아닙니다(오직 프랑스인만 해당). 영연방은 "미국-영국 갑옷"에 "스케이팅"했습니다.
                단지 그들 중 많은 수가 있었고 그들은 사용할 수있었습니다!
                1941년 가을과 겨울과 마찬가지로 DShK 또는 TNSh가 장착된 수백 대의 T-30 / T-60이 여러 "반조립된" T-34보다 낫습니다.
                1. +1
                  23 7 월 2021 11 : 24
                  그러나 의심의 여지가 없습니다. 그는 우리에게 최고입니다. 러시아인들에게!!!


                  글쎄요, 이 접근 방식은 객관적인 평가에 도움이 되지 않습니다.

                  그리고 이것은 사실입니다 - T-34 모드. 1940은 T-34/85와 완전히 다른 탱크이지만 일부 고유 기능은 크게 개선되지 않았습니다.

                  그것은 1937년의 탱크인 PzKpfw IV와 동일했으며 1944년 이후로 완전히 다른 차량이었습니다. 다른 무기와 갑옷이 있거나 Sherman(M4A1 및 M4A3E8)도 심연이었습니다.

                  그리고 전쟁은 소련 포병이 사실상 승리했습니다. hi
                  1. +1
                    23 7 월 2021 15 : 18
                    나쁜 접근 방식은 무엇입니까?
                    이스라엘 사람들은 Merkova 탱크를 최고로 생각합니다. 그들을 위해. 그리고 사용하는 부위!
                    그리고 "약간의 뉘앙스"도 있습니다. 우리와 미국인은 타워를 탱크의 무기로 교체했습니다. 독일인은 다른 디자인의 탱크를 만들었지 만 같은 목적 !!!
                2. -1
                  24 7 월 2021 05 : 51
                  그러나 의심의 여지가 없습니다. 그는 우리에게 최고입니다. 러시아인들에게!!!

                  기술을 국적에 묶을 필요는 없습니다.
                  현실은 덜 낭만적입니다. 다른 것은 없었습니다. 그들은 최선을 다해 싸웠습니다.
                  전쟁 초기에 T-34의 가시성 및 기타 여러 문제에 대한 큰 문제가 있었습니다. 예를 들어 기동 전투에서 총을 정확하게 조준하는 경우 "오크" 기어박스가 ..
                  그건 그렇고, 셔먼에서 싸운 소련 베테랑 유조선과의 인터뷰가 있으며 리뷰는 매우 긍정적입니다.
                  1. 0
                    24 7 월 2021 11 : 21
                    M-4 전차에 대한 좋은 평가에는 의심의 여지가 없습니다. 그러나 우리 업계에서는 이런 탱크를 생산할 수 없었습니다. 아마도 영국인은 할 수 있었지만 영국 탱크 산업은 "매우 구체적"이었습니다.
                    우리는 우리가 할 수 있는 것을 만들었습니다. 기어박스 변경, 관측 장치 개선, 포탑 회전 메커니즘이 더 편리하도록 변경되었습니다. 이 모든 작업은 숙련된 탱크를 테스트한 후에 수행해야 했습니다. 그러나 그것이 어떻게 일어났는지 밝혀졌습니다.
                    1. 0
                      25 7 월 2021 18 : 37
                      포탑 회전 메커니즘은 훨씬 나아지지 않았습니다. 전기 모터와 정밀한 역학에 의한 거친 조준. 이 모든 것을 한 곳에서 제어하는 ​​것은 매우 나쁩니다. 레버를 다른 위치로 전환해야 했기 때문에 전투에서 귀중한 시간을 낭비하게 되었습니다.

                      1. 0
                        25 7 월 2021 19 : 56
                        첫 번째 T-34의 선회 메커니즘과 비교할 때 이것은 더 좋았습니다. 그리고 많은 자동차에는 타워를 회전시키는 전기 모터가 전혀 없었습니다. 그들의 "XNUMX" 모델 J인 독일군도 전기 포탑 회전을 박탈당했습니다.
                        그리고 "Panther"와 "Tigers"의 유압 장치는 "라이브" 엔진에서만 작동했습니다.
                        엔진이 작동하지 않으면 포수는 특히 탱크가 직립 위치에 있지 않은 경우 상당한 노력을 기울여야 할 것입니다.
                      2. 0
                        25 7 월 2021 20 : 11
                        그리고 "Panther"와 "Tigers"의 유압 장치는 "라이브" 엔진에서만 작동했습니다.

                        반대로 T-34 포탑을 회전시키는 데 필요한 전기는 어디에서 왔습니까? 엔진이 죽었습니다 - 손으로 돌리십시오 ..
                        특히 컨트롤에 중점을 두었습니다.
                        Panther에서 포탑의 거친 조준은 포수의 왼쪽 스윙 풋 페달(회전 속도는 가압력에 따라 다름)과 미세 - 별도의(!) 수동 게이트로 수행되었습니다. 대포의 방출은 수직 조준 핸들에 있습니다.
                        그건 그렇고, T-34에는 타워의 회전 바닥이 없었고 로더의 다리에 부상을 입을 위험이있었습니다.
                        두 사수의 입장에서 자신을 상상해 보십시오.
                        (6시 30분부터 시청)

                        (여기서 3시 40분부터 시청)
                      3. 0
                        25 7 월 2021 20 : 24
                        보기 ...
                        T-34가 만족스럽지 않다면. 후기를 바탕으로 한 개인적인 생각입니다!
                        아니면 Panther 또는 M4에서 싸웠습니까?
                        그런 다음 Matilda 또는 Valentine과 함께 T-34를 제공하십시오. 그리고 무엇보다도 Crusader 가족과 함께.
                        모든 것은 상대적입니다. 특히 제XNUMX차 세계 대전에 참전한 이 나라나 저 나라의 산업 능력을 비교할 때.
                        미국인들은 Panther 한 대를 위해 5개의 셔먼을 잃었습니다. 이것이 M4를 악화시키는가? 미군을 위해?
                      4. 0
                        25 7 월 2021 20 : 28
                        아니면 Panther 또는 M4에서 싸웠습니까?

                        그는 T-4에서와 같은 정도로 M34에서 싸웠습니다.
                        셔먼호에서 싸운 소련 참전용사들과의 인터뷰가 있습니다. 특히 76mm 버전에 대해 매우 긍정적입니다.
                        특히 산업적 가능성과 비교할 때

                        조준 제어 장치는 오히려 엔지니어 수준과이 탱크를 작동하는 사람들의 피드백 유무입니다.
                      5. 0
                        25 7 월 2021 20 : 41
                        따라서 엔지니어의 수준은 이 엔지니어가 "발명한" 것을 마스터하는 업계의 능력과 관련이 없다고 생각합니다.
                        예를 들어 기관총용 스틸 벨트 생산의 설립. 또는 국내 소총 카트리지의 테두리가 있는 "영원한" 슬리브.
                      6. 0
                        25 7 월 2021 20 : 49
                        "빠른" 전기식과 "정밀한" 기계식 터렛 회전을 별도로 제어하는 ​​것은 업계에서 문제가 되지 않습니다.
                        두 개의 "버튼"을 만드십시오. 포탑의 좌우 빠른 회전을 위해 포수에게 페달을 밟으십시오. 그리고 손은 기계적 조준/발사 기관에 있습니다.
                        이것은 설계자의 단점과 유조선의 열악한 피드백입니다.
                      7. 0
                        25 7 월 2021 21 : 08
                        당신과 나는 T-34 프로토타입의 테스트에 참석하지 않았습니다. 그렇지 않으면 우리는 Koshkin and Co.를 탱크로 몰아넣고 그들이 "예상"한 것을 관리하도록 강요했을 것입니다.
                        군대는 클레임과 불만의 전체 "파피루스"를 퍼뜨렸습니다.
                        그러나 아마도 그들은 "체커 또는 이동 중 하나"로 결정했습니다. 문제가 있는 탱크가 있습니다. 지금까지 이런 제품은 제작된 적이 없습니다.
                        양산에 들어가야 하고, 수정과 변경을 가하면 전쟁이 시작될 때까지 전차가 없을 것입니다.
                        그리고 대피가 시작된 후 공장과 노동자의 손실로 품질이 떨어지고 각 공장에서 "자신의 길로 나가기" 시작했습니다. 다시 말하지만, 탱크는 군대나 개정판에서 "원시"이지만 군대에는 탱크가 없습니다!
                        또는 체커 또는 이동 ...
                        MK-4 관측 장치를 회수할 수 있습니다. 그들은 1939년 폴란드 트로피에서 그것을 "복사"하기를 원했습니다. 예, "산업 주의자"만이이 장치에 저항하고 참여하지 않았습니다. 그리고 1943년에 군대는 생산 노동자가 영국 탱크에서 이미 "복사"한 이 장치로 "만족"할 수 있도록 "큰 소리로 외쳐야" 했습니다.
                        때때로 군대는 원했지만 생산 노동자는 원하지 않았습니다.
                        그리고 때때로 산업은 군대가 원하는 것을 생산할 수 없었습니다.
                        좋은 삶이 아니라면 그들은 경전차 TNSh를 배달했습니다. DShK가 필요한 수량만큼 생산되지 않았을 뿐입니다. 그리고 VYa는 이에 적합하지 않았습니다. 그러나 ShVAK이 나타났습니다. 그리고 우리는 TNSh를 얻었습니다.
                      8. 0
                        25 7 월 2021 22 : 47
                        여기 당신과 나는 T-34 프로토타입의 테스트에 있지 않았습니다.

                        불행히도, 또는 다행스럽게도 (우리를 위해). 시대는 암울했고 불만족한 사람 중 한 사람은 질책을 내렸을 것이고 우리는 한 번에 두 개의 정보 기관에서 일하는 것을 고백했을 것입니다. 의뢰
                        그러나 아마도 그들은 "체커 또는 이동 중 하나"로 결정했습니다. 문제가 있는 탱크가 있습니다. 지금까지 이런 제품은 제작된 적이 없습니다.

                        상당한 변화가 필요한 근본적인 문제가 있으며 훨씬 더 쉽게 해결할 수 있습니다.
                        전기 기계 장치에서 작동 역학만 남겨두고 레버와 접점 그룹을 돌리지 않고 배선(단일 코어 와이어 3개만)을 스윙 1개/별도 2개 페달로 옮깁니다.
                        질문: 조준의 어려움으로 인해 얼마나 많은 탱크/승무원을 잃었습니까?
                        문제는 생성자에게 발명/요구할 사람이 아무도 없었다는 것입니다.
                        좋은 삶이 아니라면 그들은 경전차 TNSh를 배달했습니다. DShK가 필요한 수량만큼 생산되지 않았을 뿐입니다.

                        중지: DShK는 12,7mm 기관총입니까?
                        20mm 기관포와 성능이 크게 다릅니다.
                        때때로 군대는 원했지만 생산 노동자는 원하지 않았습니다.

                        작업과 상호 작용이 제대로 구성되지 않았음을 의미합니다.
                      9. 0
                        25 7 월 2021 23 : 16
                        아아 그리고 아 ... DShK는 갑옷 침투 측면에서 TNSh보다 뒤지지 않았습니다! 그러나 "현장"작업을 위해 더 개발되었습니다. 그리고 TNSh로 변환된 "천국의" ShVAK는 흙먼지와 열악한 유지 관리에 취약한 것으로 판명되었습니다. 그럼에도 불구하고 항공 총포 제조공은 그러한 자동 소구경 총을 수리하는 측면에서 기술적으로 더 유능했습니다.
                        우리의 지식과 기술은 우리만의 것입니다. 그리고 1904년이나 1939년이나 1941년에는 양도할 수 없습니다.
                      10. 0
                        10 9 월 2021 17 : 54
                        그리고 Karius는 한 명의 러시아인이 XNUMX 명의 미국인의 가치가 있다고 믿었습니다 ...
                      11. 0
                        10 9 월 2021 18 : 01
                        카리우스가 더 잘 알죠...
                        그러나 그는 남작 뮌하우젠처럼 고귀한 이야기꾼이었습니다!
                      12. +1
                        10 9 월 2021 17 : 52
                        타워를 5도 회전하기 위해 "크램폰"체의 최대 기울기를 잊지 마십시오. 이동 및 촬영 중 타워의 필수 고정. 이것은 기동 가능한 전투에서 발사 속도의 이점을 무효화했습니다.
                      13. +1
                        1 9 월 2021 13 : 21
                        제품 견적 : 3danimal
                        포탑 회전 메커니즘은 훨씬 나아지지 않았습니다. 전기 모터에 의한 거친 안내 및 정밀 - 역학


                        탱크 범위에서 나는 T-34 포탑 구동 장치를 수동으로 휘두를 기회가 있었는데 어려웠습니다.
            2. +1
              24 7 월 2021 00 : 06
              "증가는 더 이상 몸에 도움이 되지 않았다" ///
              ---
              T-34 선체의 전면 장갑을 늘릴 수 없었습니다. 전면 롤러가 견딜 수 없었습니다.
              T-34는 45mm 전면 장갑으로 전쟁을 시작하여 1945년에 끝냈습니다.
              T-IV의 전면 차체 장갑은 1943년까지 증가했지만 동일한 문제에 직면했습니다. 롤러가 무게를 지탱할 수 없었습니다.
              따라서 그들은 Panther를 만들었습니다.
              1. +2
                24 7 월 2021 11 : 51
                1944년에는 2대의 T-34-85M이 생산되었습니다.
                75mm 전면 장갑 장착. 기계식 드라이브 해치 100mm.
                섀시가 강화되었습니다.
                그러나 독일 탱크 총의 포격은 선체의 정면 부분을 강화하기위한 이러한 조치가 이미 "늦었다"는 것을 보여주었습니다. 갑옷은 43km에서 KvK2을 관통했습니다.
                그리고 온 힘을 다해 탑의 갑옷을 강화하자는 결론에 이르렀다.
                첫 번째 T-34-85의 포탑은 75mm 전면 장갑, 52mm 측면 및 선미 장갑을 가졌습니다.
                1944년 90월부터 포탑은 전면 75mm, 측면 52mm, 후면 XNUMXmm로 제작되기 시작했습니다.
                1. +1
                  24 7 월 2021 12 : 10
                  정보를 주셔서 감사합니다 음료수
                  1. +1
                    24 7 월 2021 12 : 31
                    선체 장갑을 강화하려면 1942년에 했어야 했습니다.
                    그러나 그 당시에는 생산을 설정하고 탱크 생산을 늘리는 것이 중요했습니다.
                    그리고 우리의 사후 생각은 그 어려운 시기에 살았던 사람들의 상황에 대한 지식을 배경으로 "인용"되지 않습니다.
    4. -2
      24 7 월 2021 20 : 17
      > 나는 아직도 그 전쟁 기술의 우리와 외국 연구원들이 우리의 MBT(현대적인 방식으로) T-34를 T-IV 유형의 "동급생"이 아니라 Panther 및 호랑이! ???

      MBT 지구본을 T-34-85에 의도한 목적으로 올려놓으면 팬더도 MBT이기 때문입니다.
  7. +2
    22 7 월 2021 10 : 31
    그러나 기동성, 보안 특성, 화력 및 효율성의 전반적인 조합 측면에서 T-34 탱크는 심각하게 다릅니다. 그러나 전문가가 지적한 바와 같이 T-34는 여러 면에서(전투 계수 포함) Panther를 비롯한 개별 적 탱크보다 열등했습니다.
    일반적으로 이것은 비밀이 아닙니다. 하지만 서른넷, 이건 승전차!!! 그리고 그녀의 공로가 우리 국민 모두의 공로보다 적지 않습니다.
  8. +3
    22 7 월 2021 10 : 54
    어쩐지 눈에 띄지 않게 잘 알려진 "제2차 세계대전 최고의 중전차"가 "제2차 세계대전 최고의 전차"로 변신!!! 부정 이것은 전체 걸림돌입니다. hi
  9. +4
    22 7 월 2021 11 : 07
    만, 만, 항상 간섭합니다. 그러나 역사는 자존심을 좋아하지 않습니다. 하지만 우리 국민이 후방 지역을 배치한 상태에서 배치 명령에 따라 나치를 만났더라면 어떤 일이 일어났을지 살펴본다면. 그리고 항공기를 배치하고 올렸습니다. 완전히 다른 전쟁이 될 것이다.
  10. +2
    22 7 월 2021 11 : 08
    비교가 완전히 옳지 않은데.... 팬더는 사실 특정 대전차포를 장착한 중전차인데...... 작전의 공격기에 보내면 당기지 않습니다. 그래서 - 우수한 광학 장치, 거리 측정기, 70 구경 대포 ... 포탑을 신경 쓰지 않아도됩니다.
  11. +5
    22 7 월 2021 11 : 13
    제품 견적 : URAL72
    지휘관은 해치에서 허리까지 튀어 나온 깃발로 소대와 중대를 통제했습니다. 따라서 그들은 총알과 파편으로 큰 손실을 입었습니다.

    반대로 오토 카리우스(Otto Carius)는 회고록에서 XNUMX인을 맹인과 귀머거리라고 불렀습니다. 왜냐하면 그들은 항상 낡은 해치로 싸웠기 때문입니다. 그리고 독일 소대 사령관은 쌍안경으로 해치 밖으로 끊임없이 튀어 나와 전투 과정을 훨씬 더 잘 알 수있었습니다.
    1. -1
      23 7 월 2021 20 : 34
      통신 포탑이있는 탱크에는 5 명의 독일인이있었습니다 ...... 우리 포탑은 T-34-85에만 나타났습니다
      1. +2
        24 7 월 2021 12 : 58
        진짜? 34년 된 너트 포탑이 있는 T-43를 보세요... 포탑 위로 솟아 있는 것은 무엇일까요?
        1. -1
          24 7 월 2021 17 : 24
          4명은 상관없었다....
          1. 0
            26 7 월 2021 07 : 19
            하지만 지휘관의 큐폴라가 있었다! 그리고 당신은 그들이 T-34-76에 없었다고 말했습니다...
            1. 0
              26 7 월 2021 07 : 59
              T-34-76은 XNUMX개 이상의 포탑과 포탑을 가지고 있었습니다. ..... 하지만 주요 문제는 사령관과 사수를 위한 분배가 부족하다는 것입니다. 프랑스 인은 더 나은 Mechvod-shooter를 가지고있었습니다 ...
  12. +2
    22 7 월 2021 11 : 14
    주님, 조국은 영웅을 기다리고 있으며 Ustyantsev의 "역사가"가 나타납니다.
    그는 다른 것을 비교하고 싶지 않습니까?
  13. +2
    22 7 월 2021 13 : 08
    그리고 Panther를 T-34-85와 비교하는 것은 옳지 않다고 확신합니다. Panther는 T-44나 Pershing과 비교해야 합니다. 34의 아날로그는 Pz.IV 및 M4 "Sherman"이며 세 가지 이유로 이들을 비교할 필요가 있습니다. 첫째, ONE 세대의 기계; 둘째 - 플러스 또는 마이너스는 성능 특성에 가깝습니다. 셋째, 그들의 군대에 있는 세 대의 차량은 모두 "일꾼"이었습니다. T-34를 Panther와 비교하는 것이 잘못된 이유는 무엇입니까? - 독일 분류에 따르면 (총 구경에 따라) 애벌레 트랙터의 일부 스레드에 큰 배럴을 놓고 그것을 호출 할 수 있기 때문에 "중전차" 또는 자동 대포만으로 Maus 선체에 포탑을 설치하고 이 Frankenstein을 "경전차"라고 부르십시오. 그러나 독일 분류에 따르면 T-34는 처음부터 "무거운" 전차입니다. "중" 전차가 "무거운" 전차보다 강하다는 것이 넌센스라고 생각하지 않습니까? 웃음
    1. +1
      23 7 월 2021 20 : 35
      실제로 IS2와 함께
    2. -2
      24 7 월 2021 15 : 14
      생산량 면에서 Panther는 T4와 견줄만 하고, 종전에는 우월하다.
      중전차나 중전차는 무게가 아니라 목적입니다.
      1. 0
        26 7 월 2021 08 : 00
        근처 어딘가에 있는 Su100 총에서(섀시 34ki를 사용하는 경우)
    3. 0
      24 7 월 2021 20 : 12
      > 예, 독일 분류에 따르면(총 구경 기준)

      "독일 총 구경 분류"는 자연에 존재하지 않습니다. 그것은 기계의 목적을 기반으로 하며, 여기에서 팬더는 1944년 테시카를 반영합니다.
  14. 0
    22 7 월 2021 16 : 15
    .dog 5491 ylarvef to amu od ylevod Panther Panther는 훌륭한 탱크입니다. 예, 처음에는 고장 났지만 독일인이 개선했습니다.
    1. 0
      22 7 월 2021 16 : 53
      또다시 나는 그래픽 편집기에 걸렸다.
  15. -1
    23 7 월 2021 16 : 53
    할머니에게 거시기가 있다면 할아버지가 될 것입니다)))
  16. +1
    23 7 월 2021 17 : 52
    한 가지 말할 수 있지만 다른 전문가는 T-34-85 장갑 관통 발사체와 Panther의 운동 에너지가 동일하지만 T-34 발사체가 고폭탄 측면에서 Panther 발사체보다 우수하다는 것을 알고 있습니다. 효과, 파워 리저브 측면에서 동일합니다. 거친 지형과 수리 등의 속도. 서비스. T-34에 비해 Panther의 장점은 장갑을 관통하는 포탄의 품질과 경사가 있는 85mm 전면 판의 두께에 기반했지만, 첫 번째 릴리스의 측면 장갑은 40mm였습니다. T-45. 따라서 Panther의 사용은 Tiger와 달리 큰 인상을주지 못했습니다. 34년에 만들어진 T-44는 모든 면에서 Panther보다 우월했습니다.
    1. 0
      24 7 월 2021 20 : 14
      > 그러나 T-34 발사체의 고폭탄 효과는 Panther 발사체보다 우수했습니다.

      전쟁 내내 Teshka는 OFS 대신 파편 수류탄으로 싸웠으므로 모든 것이 그렇게 분명하지 않습니다.
    2. 0
      26 7 월 2021 08 : 04
      FCS의 사정거리와 품질 면에서는 Panther가 더 좋았지만........ 발사체의 H액션이 필요한 전투를 한다면 당연히 85mm 발사체가 더 좋습니다. HE 포탄이 전혀 없는 T72 및 Leo2A5 및 Abrams와 같은 상황입니다.
      그리고 설계상 FCS와 Panther 및 Tiger는 전후 기간의 탱크와 비슷합니다.
  17. +3
    23 7 월 2021 19 : 08
    T-34-85는 가장 강력한 것이 아니라 최고입니다! 예비 부품, 탄약 및 승무원이 제공되면 충분한 양으로 생산(생산)될 수 있습니다. 호랑이, 표범 등은 그러한 기회를 제공하지 않았습니다. 반쯤 굶주리고 반쯤 글을 읽을 줄 모르는 십대, 여성, 노인들이 모은 34명은 비스툴라에서 비행기를 타고 포메라니아에서 오데르까지 가다가 베를린도 점령했습니다! 3기와 '프라하'만 있을 수 있는 것이지만 늘 부족했고, 잘 먹고, 유능하고, 덩치가 큰 남자들이 모았고, 다년간의 훈련을 받은 전문가들이 관리하고 지휘했다. 그리고 그들은 할 수 없었습니다 ... 그리고 34는 승리를 가능하게했습니다. T-34-85는 모든 시대, 민족과 전쟁을 통틀어 최고의 탱크입니다. 대포와 기관총이 있는 현대식 카트가 아닌 전투 유닛으로 이야기하면.
    1. -6
      24 7 월 2021 06 : 15
      독일이 2개 전선(아프리카 제외)에서 싸우지 않고 영국과 미국(당시 세계 주요 공장)을 동맹으로 삼지 않았다면 독일은 확실히 연합에서 승리했을 것입니다. 어떤 영웅주의에도 불구하고.
      그러나 그 반대였습니다. 히틀러가 영국과 전쟁을 일으키고 소련과 미국이 합류하여 처음 두 국가를 지원했고 1943년부터 전쟁에 직접 참여했습니다.
      소련은 다른 모든 국가를 능가하는 엄청난 손실을 입었습니다. 이것은 무엇보다도 장비의 저렴함과 상호 연결되어 있습니다.
    2. 0
      25 7 월 2021 10 : 05
      탄약과 승무원- 나는 특히 그것을 좋아했다)))))
  18. 0
    23 7 월 2021 20 : 07
    영화 'T-34'에서 서른넷은 팬더의 발뒤꿈치를 쉽게 견딜 수 있다. 이것에서 우리는 춤을 출 것입니다.
    1. +2
      24 7 월 2021 06 : 15
      판타지에서 볼게 많다 좋은
    2. 0
      24 7 월 2021 15 : 23
      타이거와의 T34 결투 전술은 전투 차량의 승무원 영화에서 볼 수 있습니다

      https://youtu.be/xg4jSmLUakU

      41 분부터
    3. 0
      26 7 월 2021 08 : 07
      Panthers와 Tigers는 모두 항공과 포병의 대부분을 맞았습니다. 그리고 성공은 철뿐만 아니라 훈련되고 경험 많은 승무원에 의해 유인되었습니다. SS Panzer 사단은 일반적으로 엘리트 기갑 부대였습니다. 그래서 적당한걸로 찍어봤습니다. 소련 탱크뿐만 아니라 미국 탱크도 있습니다.
  19. +1
    23 7 월 2021 22 : 19
    달리는 쓰레기, 엔진 쓰레기, 낮은 품질의 강력한 갑옷, 좋은 대포, 아주 좋은 광학 - Panther에서 싸운 소련 유조선에 대한 평가 - 정신의 봉인, 독일인이 쏠 예정이었고 러시아에서 첫 번째 모두, 총격에 도달해야했지만 많은 사람들이 도달하지 못했습니다. "Panthers"가 도착했을 때 - 예, 몇 가지 이점이있었습니다.이 모든 것이 Tigers에 더 관심이 있었고 우리 사람들은 착취조차 시도하지 않았습니다. 그들을.
    1. +1
      26 7 월 2021 08 : 09
      T-34 대포와 미국과 영국이 가지고 있는 유형의 광학 장치는 이후 버전의 셔먼에 장착되어 있어 이 문제를 근본적으로 해결할 수 있습니다.
  20. -8
    23 7 월 2021 23 : 20
    Panther 탱크는 WW2의 최고의 탱크입니다.
    1. 0
      24 7 월 2021 08 : 31
      독일에 박물관이 있을 때 눈짓
    2. 0
      25 7 월 2021 18 : 35
      포럼 및 전시회에 대한 분쟁. 전투에서는 10개의 34-rock이 더 실용적입니다. 전쟁의 결과가 보여주듯이.
    3. 0
      26 7 월 2021 13 : 47
      제품 견적 : CastroRuiz
      Panther 탱크는 WW2의 최고의 탱크입니다.

      독일에서 최고일 수도 있지만 러시아에서 전쟁에서 지고 다른 조건이 있습니다.
  21. 0
    24 7 월 2021 08 : 30
    국내 전문가 중 누구도 군사 장비 "비용 / 효율성"을 계산하는 기본 공식을 기억하지 못했습니다! 그때도 사용했고 지금도 사용하고 있습니다. T-V 회의에서 8xT-34가 "압도"될까요? 그래, 난 당신을 사랑합니다! 예, 그리고 4는 작업 극장의 특정 장소에서 특정 작업을 압도합니다. 8 XNUMX는 확실히 한 팬더보다 더 잘 수행되며 구현 지점에 더 쉽게 도달할 것입니다. 제로!
    1. 0
      26 7 월 2021 08 : 12
      여기에서 Paner와 Tigers가 없었고 Wehrmach가 탱크 웨지를 가지고 모스크바에 도착했을 때 WWII 전반기에 독일군의 성공을 기억할 필요가 있습니다. 그리고 Pz에서 그들은 1-2-3-4 ....... 포병 및 Ju-87과의 명확한 조정을했습니다. 그리고 전쟁이 끝날 무렵 붉은 군대는 더 이상 전술 면에서 채찍질 소년이 아니었습니다.
  22. 0
    24 7 월 2021 09 : 01
    T-34/85를 만들 때 선체 상부 전면판의 장갑을 45cm에서 60cm로 늘리고 싶었지만 당시에는 이 두께의 철강 제품이 생산되지 않았습니다. 그리고 이 두께의 전면 시트가 T-34/85에 등장했다면 생각해보세요. 얼마나 많은 유조선과 탱크 자체가 살아있을 것입니다.
    1. 0
      25 7 월 2021 10 : 09
      예, 그것은 아무 것도하지 않았을 것입니다. 43-44에서 독일군은 75 이상의 배럴을 가지고 있었고 초기 발사 속도는 900 m -45 시체였습니다. 그런데 그들은 갑옷으로 시도하고 수행했습니다. 그러나 테스트는 독일 발사체가 무엇을 구멍을 뚫어야 하는지에 대해 신경 쓰지 않는다는 것을 보여주었습니다.60 또는 34.PAC45은 이마를 관통하고 T-60를 통과하고 후방 장갑판으로 엔진을 꺼냈습니다.
      1. 0
        25 7 월 2021 16 : 33
        Panther와 Panther의 선체에서 발사할 때 IS-122의 테스트를 122mm 기관포와 혼동하지 마십시오. 거기에서 실제로 122mm 발사체가 Panther의 전면 장갑을 관통하고 바로 관통하여 선미 시트를 찢어 1,5미터 떨어진 곳으로 던졌습니다. IS-122의 2mm 기관포 시험성적서입니다.
        1. 0
          25 7 월 2021 22 : 41
          나는 아무것도 혼동하지 않는다.
  23. +2
    24 7 월 2021 10 : 04
    Panther가 일대일 결투에서 영웅적으로 34명을 물리치는 동안, XNUMX대의 T-XNUMX가 통신을 끊고 보병을 분쇄하고 연료와 탄약고를 태우고 렘베이스를 부수었습니다. 그리고 승리한 Panther는 알몸으로 남아 있습니다 ...
    1. 0
      26 7 월 2021 08 : 15
      Panther는 불행히도 해당 지역에서 10개의 탱크를 발사했습니다... 그리고 그 방출은 발사 횟수 측면에서 완전히 정당화되었습니다. ....... 제국은 자원, 갑옷, 강철, 휘발유, 숙련된 유조선이 부족했습니다 ... 붉은 군대의 기갑주먹은 커져만 갔고 대원들은 훈련을 받았다.
  24. 0
    24 7 월 2021 11 : 55
    Panther는 T-34의 설계에서 실수를 반복했습니다. 나는 인기가없는 의견을 표명 할 것입니다. 장갑의 경사면에 대한 열의로 인해 T-34는 승무원에게 매우 비좁았고 45-mm가 76-mm 대포를위한 타워에 설치되었을 때 타워에 매우 혼잡 해졌습니다. 44화에서 겨우 풀렸다. Panther는 훨씬 더 넓었지만 "합리적인" 틸트 각도 때문에 Tiger와 비교할 수 있는 인상적인 치수를 가졌으며 높이는 훨씬 더 높습니다. Panther는 Tiger보다 무게가 7-8톤만 적었지만 Tiger와 비교하여 투사체 저항은 특히 측면 투영에서 훨씬 적습니다. Panther와 T-34를 비교하는 것은 완전히 정확하지 않으며 Panther는 대전차이고 T-34는 획기적인 탱크입니다. 여기에서 T-34와 KV-1이 더 나은 것을 비교하는 곳이 있습니다. Tiger가 Panther보다 낫기 때문에 KV-1이 T-34보다 훨씬 더 나은 것으로 나타났습니다. 특히 운영 안정성 측면에서. 그리고 갑옷의 경사면에 의해 ... 그 당시에는 갑옷의 경사를 방해하지 않는 부드러운 탄도 팁이있는 갑옷 피어싱 껍질이 있었고 법선을 따라 경사진 갑옷을 관통했습니다.
    1. 0
      26 7 월 2021 08 : 16
      Panther에 기반을 둔 ACS는 Panther 자체보다 훨씬 나쁘지 않았다고 생각합니다. 사실 이 구축전차와 저 구축전차도 마찬가지입니다.
  25. 댓글이 삭제되었습니다.
  26. 0
    24 7 월 2021 12 : 59
    제품 견적 : fa2998
    하지만 우리는 여전히 그것을 Panther와 비교하고 있습니다.네, Is-3는 괜찮은 탱크였지만 Panther는 더 나은 발사 속도, 광학 장치, 더 많은 탄약, 주포 정확도, 부드러운 승차감(현가장치) 및 더 적은 무게를 가지고 있었습니다. 그리고 가스 브레이크는 Is-3의 가면을 벗기고 승무원의 눈을 멀게 했습니다.

    로딩 속도 75mm 및 122. 일체형 카트리지 및 분할 케이스. 불이익을 받지 않고 모든 장점을 동시에 얻을 수는 없습니다. 아무도. 브레이크는 좋은 삶을 살 가치가 없습니다. 그리고 승무원의 눈을 멀게 하는 것에 대해. 우리는 매우 흥분했습니다. 그들은 투명 갑옷을 만드는 법을 그때나 지금이나 배우지 않았습니다. 해고 시 마스킹 해제, 예. 측면에서 탱크와 함께 보병을 찾을 위험. 무기 자체를 개조하거나 섀시를 강화하여 반동을 없애는 것은 둘 다 좋지 않습니다.
  27. 0
    24 7 월 2021 18 : 13
    1 .. 일반적으로 독일인들은 모든 면에서 장점이 가득했습니다. Guderian만이 회고록에서 이러한 이점이 모스크바에서 패배한 후 독일을 던진 결과라고 썼습니다. 자체적인 값싼 원자재 기반 없이는 장기 전쟁에서 승리할 수 없었고, 심지어 전시 기준으로도 각 제조 회사에 시장 가격으로 엄청난 돈을 지불했습니다.

    2. 그래서 .... 테크노의 기적을 바라게 되었어요. 더 많은 무기를 만들려는 제국의 열렬한 시도는 바르바로사의 계획이 실패한 결과였습니다. 그들은 단순히 1941년 이후의 상황에서 더 이상 갈 곳이 없었습니다.

    3. 결과적으로 Panthers는 6, Tigers - 1400을 생산했습니다. 그리고 소련 - 33 T-34 탱크와 6 이상의 중장비를 생산했습니다. 탱크.

    4. Aloizych가 몇 년 동안 바다를 통해 원자재를 수입해야 한다는 것을 미리 알았다면 그런 어리석은 전쟁을 연기했을 것입니다. 그들은 무엇을 위해 싸웠습니까? 가장 중요하고 값비싼 원료를 위해.
    5. 그러나 이러한 계획은 이제 서방을 위해 완전히 성공했습니다. ... 우리는 전쟁 없이 우리가 가진 모든 것을 좌절시켰습니다. "운동화"용. 나노 콘돔과 스니커즈는 Junkers와 Panthers를 능가합니다. 야만인들은 구슬을 위해 나라의 모든 부를 팔 것입니다. 그랬고, 지금도 있고, 앞으로도 그럴 것입니다. 앵글로색슨족은 직선적인 독일군보다 훨씬 더 현명한 것으로 판명되었습니다.
    1. 0
      26 7 월 2021 08 : 17
      전술의 성공은 전략의 실수를 보상하지 않습니다 ...
  28. 0
    24 7 월 2021 20 : 13
    제품 견적 : 소설 xnumx
    여기, 젠장, 놀람 .. 중전차가 평균보다 강력하다는 것이 밝혀졌습니다 ... 스튜디오에서 노벨상 !!


    그들은 결코 무거운 탱크가 아닙니다.
  29. +1
    24 7 월 2021 20 : 56
    어떤 사람들은 소련이 전쟁에서 이기지 못했다는 것을 증명하기 위해 열심이었고, 그것이 라임 나무였기 때문에 판사는 함께 놀고 있었습니다. 그리고 그 자리에 없을 때 페널티킥을 쏘는 것이 허용된 경우도 수십 번이었습니다. 또한 소련에서는 돛대 사이에서도 선수가 잘못 변경되었으며 주심은 이에주의를 기울이지 않았습니다. 소련은 전쟁에서 잘못 이겼고 금메달은 미국에, 은메달은 나치 독일에 수여해야 한다고 말하면서도 여전히 할 수 있습니다. 초기 히틀러는 스스로 총을 쐈습니다. 그는 여전히 자신의 유럽과 NATO를 이끌 수 있습니다. 그러나 우크라이나 전선과 Cossack 협회 덕분에 그들의 전선이 우크라이나가 전쟁에서 승리한 것으로 간주된다면 여전히 고려될 ​​수 있습니다. 우크라이나는 미국 서부에서 태평양에서 미국 동부의 대서양에 이르기까지 모든 전선에서 한쪽과 다른 쪽에서 싸웠습니다.
    1. 0
      26 7 월 2021 08 : 20
      소련은 확실히 전쟁에서 승리했습니다. 그러나 1941-42 년의 거대한 패배 ... 만후리아와 핀란드에서의 전쟁 경험이있는 유인 군대와 함께 한 가지 질문이 있습니다. 그리고 일반적으로 유럽의 상황은 완전히 평화롭지 않습니다.
  30. 0
    25 7 월 2021 18 : 28
    따라서 10개의 T-34를 Panther XNUMX대와 비교하십시오...
    1. 0
      26 7 월 2021 08 : 20
      거리가 1,5km에서라면 ... 그녀는 자고새처럼 모두 쏠 것입니다. 그리고 그들은 그것에 들어가지 않을 것입니다.
  31. 0
    27 7 월 2021 11 : 05
    제품 견적 : Avior
    이에 대한 증거를 찾아보십시오.
    없다. 독일 유조선의 회고록에는 서리에 진흙으로 막혔다는 사실에 대한 말이 없습니다.
    이것은 다른 출처에 따라 한 출처에서 다른 출처로 방황하는 갑자기 시작된 발명품입니다.

    그렇다면 질문은 달라집니다. 정지가 그렇게 성공적이라면 전쟁 후에 왜 독일인도 아닌 아무도 그것을 반복하지 않았습니까?
  32. 0
    1 9 월 2021 13 : 20
    셔먼 M4 및 T-34
    Uralvagonzavod 직원이 탱크를 칭찬합니다.
    그리고 Shermans M-4는 경비병에게 독점적으로 갔다. 5 가드 TK
    "외제차의 탱크맨" Dmitry Loza
  33. 0
    5 9 월 2021 14 : 01
    그러나 여기 나르바 지협에서 44개월 동안 namts는 유탄 발사기로 T-7와 IS를 불태웠습니다.
    1. 0
      22 9 월 2021 14 : 15
      멤버들과 함께 불타오르지 않았나요? 핀란드에서 "faustpatrons"를 사용하는 것은 실패로 판명되어 도시에서만 피해를 입었고 현장에서는 거의 의미가 없었습니다. 독일군이 10년 1944월 XNUMX일 이전에 IS를 어떻게 불태웠는지, 얼마나 많이, 어디에서 불태웠는지 알려주실 수 있습니까?
      Narva 교두보에서 TIGERS가 우리에 대항하여 행동했기 때문에 그들은 우리를 제대로 불태웠지만(T34, Sherman, KV1), 우리는 거기에 IS가 없는 것 같았습니다.
  34. 0
    6 9 월 2021 11 : 38
    따라서 T-34가 아닌 Is-2와 비교할 필요가 있습니다. 무게와 장갑이 비슷한 탱크.
  35. 0
    22 9 월 2021 14 : 00
    글쎄, 8 Panther 동지 구부러진 약 10-34 T1, 아마도 커플, 34 예. 탱크는 탱크와 싸우지 않습니다. 자체 추진 총과 대전차 차량이 있기 때문입니다. 결투는 어리 석음과 희귀 성이며 더 자주 매복에서 일합니다. 작업 TXNUMX: 보병이 만든 돌파구로 이동하여 전방으로 적 유닛을 포위합니다. 그리고 더 운이 좋은 사람이 전투의 조건을 고려하여 결투에서 승리합니다.
    T34의 주요 장점은 제조 가능성과 대량 생산입니다.
  36. 0
    29 9 월 2021 16 : 46
    T-34는 성공적인 탱크로 판명되어 전후 세계의 긴 서비스를 보여줍니다.