합스부르크의 "스페인 도로"

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합스부르크의 "스페인 도로"
코넬리스 드 발. "야영지의 스페인 병사들"

옛날 옛적에 십대였을 때 어떤 책에서 "Spanish Road"라는 표현이 내 관심을 끌었는지 더 이상 기억하지 못합니다. 맥락에 따라 그 여정은 어쩐지 매우 길고 험난했습니다. 그런 다음 나는 중세 스페인의 도로가 완전히 쓸모가 없다고 논리적으로 가정했습니다. 사실, 나는 그 이유를 잘 이해하지 못했습니다. 단단한 구덩이, 움푹 들어간 곳 및 "마일당 XNUMX개의 굴곡"? 광야가 완전하고 기반 시설의 흔적조차 보이지 않습니까? 아니면 강도들이 모든 곳에서 장난을 치고 원형 교차로로 여행해야 합니까? Murom에서 Chernigov로 이동해야 하는 것처럼(Ilya Muromets가 난로에서 눈물을 흘리기 전)?

아니면 "카노사로 가는 길"과 같은 일종의 비유적인 표현일까요?
질문도 제기되었습니다. 스페인 전역에 그러한 도로가 있습니까? 아니면 하나뿐입니까? 그리고 어느 것?



그 당시에는 아무도 인터넷에 대해 들어본 적이 없었습니다. 나는 특히 참고서적을 찾기 위해 도서관에 가지 않았다(그 나이에는 더 긴급한 문제가 있었다는 것을 당신 자신도 이해한다).

나중에 나는 스페인 도로가 스페인 밖에 있고 다른 나라의 영토를 통과한다는 것을 알게 되었습니다.

그녀는 여러 경로를 가지고 있었고 네덜란드로 인도했으며 군인 만이 그 길을 따라 여행했습니다. "스페인 도로"는 스페인에서도 시작되지 않았지만 이탈리아 북부에서 플랑드르 군대가 모이는 장소로 사용되었던 밀라노에서 시작되었습니다. 가장 "운이 좋은" 병사들은 매우 원형 교차로 방식으로 네덜란드에 도착했습니다. 스페인 내륙 지역에서 바르셀로나와 제노바를 거쳐 밀라노로, 그 다음에는 도로가 두 갈래로 나뉘었던 브장송까지 이어졌습니다.

일반적으로 이 길은 참으로 멀고도 험했습니다. 그리고 그 이후로 스페인어에는 "Poner una pica en Flandes"("창병을 플랑드르로 데려오기" 또는 이와 유사한 것)와 같은 어렵고 어려운 작업에 대한 관용구가 있습니다.


파이키너. 1607년판 "머스킷과 창을 위한 군사 훈련" 교과서에서 발췌 оружия".

이미 짐작하셨겠지만 연설은 합스부르크 스페인으로부터의 독립을 위한 악명 높은 네덜란드 XNUMX년 전쟁에 관한 것입니다.

먼저 이 북부 국가가 어떻게 스페인 사람들에게 종속되었는지 기억해 봅시다.

스페인어 네덜란드


중세 초기에 현대 네덜란드의 영토는 프랑크족, 색슨족, 프리지아인 부족이 차지했습니다. 역사적으로 이 땅의 남쪽 부분은 프랑크 왕조의 지배를 받았고 북쪽에는 한동안 독립된 프리지아 왕국이 있었지만 나중에 프랑키아에 합병되기도 했습니다(734년). 샤를마뉴 제국이 멸망한 후 이 지역은 중프랑크 왕국의 일부가 되었습니다. 황제의 중간 아들 이후에 이 주를 종종 로렌(Lorraine)이라고 불렀습니다.


나중에 Brabant, Friesland, Holland, Utrecht 및 Gelre가 이 땅에 나타났습니다. 1433년까지 지금의 네덜란드는 부르고뉴의 일부가 되었습니다. 이 땅은 합스부르크 가문에 속한 부르고뉴의 메리 필립 1482세의 아들이 XNUMX년에 상속받았습니다. 그는 카스티야 여왕 Juana I (Mad)의 남편이되었습니다. 그들의 아들인 신성 로마 제국의 황제이자 스페인의 왕인 카를 XNUMX세는 네덜란드 땅을 합스부르크 왕가의 세습 소유지로 선언했습니다.


카를 XNUMX세 제국

네덜란드를 포함하여 스페인 이외의 지역에서 그의 소유물 중 일부는 1556년 카를 XNUMX세에 의해 그의 아들 필립 XNUMX세에게 양도되었습니다. 동시에, 그들은 약탈적인 프랑스에 의해 스페인과 분리되었는데, 그의 왕들은 네덜란드 남부 지방을 그들의 소유로 합병하는 것을 반대하지 않았습니다.


네덜란드. XNUMX세기 지도.

XNUMX년 전쟁이 시작되다


XNUMX년 전쟁이라고 하면 그 해의 사건을 대개 다음과 같이 설명합니다.

무식한 종교 광신도와 무명의 나라인 가톨릭 스페인은 교양 있고 부유하며 자유를 사랑하는 네덜란드를 잔인하게 압제했습니다. 여기에서 징수된 세금은 거의 스페인 합스부르크 왕가의 부의 기초였습니다.

한편, 스페인 역사가들은 그들의 나라가 네덜란드에 대가로 받은 것보다 훨씬 더 많은 돈을 썼다고 주장합니다. 사실은 이 지방을 프랑스로부터 보호하기 위해서는 큰 군대가 유지되어야 한다는 것입니다. 그리고 이 군대는 네덜란드로부터 세금의 형태로 받은 스페인 재무부보다 더 많은 자금을 "먹었습니다". 스페인 봉우리 뒤에 있는 네덜란드는 부유하고 번영했습니다. 그리고 점차 지역 엘리트들은 대도시와는 다른 자신들의 이익을 발전시켰다.

양측 모두 나름의 진실이 있었다. 그러나 역사서에서 지배적이었던 것은 네덜란드의 관점이었습니다. "스페인 점령의 공포"를 모든 색상으로 그리고 개신교 반군들의 잔혹성에 대해 침묵을 지킨 칭찬할 만한 겸손함으로 묘사했습니다.

스페인 사람들은 "저지대" 상인들의 검은 배은망덕에 분노했습니다. 그들의 의견으로는, 그들은 세금을 약간 인상해야 할 때 어려운시기에 제국을 배신했습니다. 이 무익한 지역에 대한 전쟁은 스페인 당국에 의해 명예의 문제로 간주되었으며, 이것이 그토록 오랫동안 지속된 이유입니다. 네덜란드의 지리적 위치를 감안할 때 군대를 인도하는 데 큰 어려움이 있고 공급도 적지 만 이러한 멀고 불필요한 "저지대"를 포기하는 것이 훨씬 쉽고 저렴합니다.

스페인 사람들의 이러한 주장은 완전히 근거가 없다고 할 수 없습니다.

그래서 네덜란드에서는 운 좋게도 농작물 실패 다음 해에 도입된 새로운 세금에 매우 불만이 있었습니다. 그들은 영국과의 무역 관계의 제한에 분노했습니다. 게다가 이 지방에서도 칼빈의 가르침이 급속히 인기를 얻고 있었는데, 물론 스페인 사람들은 이를 별로 좋아하지 않았습니다.

1560년대 후반에 네덜란드에서 반에스파냐 봉기가 일어나 XNUMX년 전쟁이 시작되었습니다. 상황은 반군에게 유리했습니다. 찰스 XNUMX세-필립 황제의 아들이자 후계자인 영국의 가톨릭 메리가 사망한 후, 형성되기 시작한 영-스페인 연합은 무너졌다. 새로운 영국 여왕 엘리자베스 XNUMX세는 반스페인 입장을 취했고 네덜란드 반군 지도자들은 그녀의 지원을 기대할 수 있었습니다.

그리고 당시 프랑스의 위그노는 비스케 만의 해운을 통제하는 전략적 중요성을 지닌 항구인 라로셸을 점령했습니다. 가톨릭 파리는 합스부르크 왕가의 동맹도 아니었습니다. 상황은 결코 스페인 해운에 유리하지 않았으며 해상으로 군대를 수송하는 것은 많은 위험을 안고 있었습니다. 수송선에 대한 공격은 세 방향에서 예상될 수 있습니다. 그리고 그러한 조건에서 해상으로 군대를 공급하는 것은 극히 어려울 것입니다.

한편, 그 당시 범선은 하루에 최대 120마일을 여행할 수 있었고 군인은 하루에 약 14마일(기껏해야)만 이동할 수 있었습니다. 그리고 스페인 사람들이 찾은 네덜란드로가는 길은 전혀 가깝지 않았습니다. 약 620 마일, 즉 약 XNUMX 킬로미터입니다. 또한 많은 수의 스페인 군인(네덜란드에서 싸울 준비가 된 용병 포함)이 당시 아펜니노 반도에 있었습니다.

따라서 반군은 스페인군이 대규모 병력을 자국으로 보낼 수 없을 것이라고 믿었으며 따라서 낙관론으로 가득 차 있었습니다.

실제로 합스부르크가가 조직한 플랑드르 군대는
그 당시에는 여전히 스페인에 충성했으며 프랑스어를 사용하는 왈롱족과 신성 로마 제국의 카톨릭 신자는 처음에는 약 10명에 불과했습니다. 그러나 스페인 사람들은 반군에 의해 심각하게 과소 평가되었습니다.

50년 이상 운영되어 온 가장 험난한 길, 바로 "스페인 도로"인 El Camino Español이 설계되고 배치되었습니다. 총 120 명 이상의 사람들이 그것을 통해 네덜란드로 데려 왔습니다. 비교를 위해 : 같은 기간 동안 약 17 만 명의 군인만이 바다로 수송되었습니다.

당시 이 물류 프로젝트는 실행의 규모와 복잡성 면에서 과장 없이 독특하고 유사점이 없었습니다.

엘 카미노 에스파뇰


따라서 합스부르크가 통제하는 중부 유럽 영토를 통해 롬바르디아에서 군대를 이끌기로 결정되었습니다.

문제는 연속적인 회랑이 없어 지방의 영주들과 통행권을 놓고 어려운 교섭을 해야 한다는 것이었다. 또한, 이 경로는 적대적인 개신교 땅 바로 근처에서 이루어졌습니다. 예를 들면 칼빈주의의 제네바와 팔츠(Palatinate)가 있는데, 때때로 "XNUMX년 전쟁의 요람"으로 일컬어집니다.

스페인 도로에는 두 개의 지점이 있었습니다.

군대의 일부는 밀라노에서 사보이, 프랑슈콩테, 로렌 공국을 거쳐 갔다. 이 경로는 1567년부터 사용되었습니다. 다른 군대는 Saint Gotthard Pass와 스위스 캔톤을 통해 이동했습니다. 또는 - Stelvio Pass를 통해 Three Leagues(미래의 스위스 Graubünden 주)와 오스트리아 Tyrol 주의 남쪽 부분. 이 두 번째 동쪽 경로에는 보름스(Worms)와 쾰른(Cologne)을 통과하는 분기가 있었습니다. 1592년부터 나중에 사용되기 시작했습니다.

1619년에 이 "도로" 부분을 재발견하기 위해 스페인 사람들은 XNUMX 동맹에서 종교 전쟁을 일으키기까지 했습니다. 그 당시 "스페인 도로"의이 지점을 따라 네덜란드뿐만 아니라 XNUMX 년 전쟁이 시작된 독일에도 군대를 옮겼습니다.


"스페인 도로"의 경로

동시에 스페인의 영원한 라이벌 인 프랑스 인이 사보이에 큰 압력을 가했습니다. 1601년에 프랑스는 사보이 공국의 북부 두 지역을 합병했습니다. 그리고 이제 "스페인 도로"의 일부가 스페인 사람들에게 우호적이지 않은 프랑스 영토를 통과했습니다. 그리고 1622년 그들의 노력으로 인해 이 회랑은 스페인 사람들에게 완전히 폐쇄되었습니다.

그리고 이 도로의 더 동쪽 경로의 일부는 적대적인 개신교도들의 땅을 통과했습니다.

이 길을 따라 군대를 이끌고 여기에서 스페인 사람들이 다시 "미국을 발견"했다고 생각해서는 안됩니다. 이탈리아에서 유럽 북부로 가는 길은 오랫동안 상인과 여행자에게 알려져 있습니다. 문제는 바로 병력 이동 규모였다. 그리고 그들은 두 번 이상 수행해야했습니다. "Spanish Road"는 중단없이 지속적으로 운영되어야했습니다.

알바의 "철의 공작"으로도 알려진 페르난도 알바레즈 데 톨레도(자신은 천사와 거리가 먼 적들에 의해 상당히 악마화된 또 다른 캐릭터)는 El Camino Español에서 첫 번째 분대의 움직임을 조직하는 일을 맡았습니다.


알바 공작

군대의 이동 경로가 결정된 후 상세한 지도 작성, 필요한 기반 시설 생성, 도로 확장, 오래된 교량 강화 및 새 교량 건설과 같은 실제 작업이 시작되었습니다.

식량의 조직화와 채집은 큰 문제였습니다. 경로를 따라 자신의 땅을 약탈하는 것은 매우 나쁜 생각이 될 것입니다. 그리고 이웃 사람들도 한 번만 약탈당할 수 있습니다. 그리고 네덜란드로 가져오기 위해서는 훈련되지 않은 배고픈 라가머핀 무리가 아니라 전투 준비가 되어 있고 잘 통제된 부대가 필요했습니다.

나는 협상을 해야 했다.

제국 영토의 거주자는 대부분 돈을받지 못했지만 소위 billets de logeme - 배달 금액에 대한 세금을 면제받는 문서.

때때로 정부 부채를 받는 대가로 식량과 사료를 공급하는 부유한 상인들과 계약을 맺었습니다. 이 상인들 중 많은 사람들이 제노바 사람들이었습니다.

대부분의 경우 군인들은 42명의 그룹으로 이동했습니다(이것은 대략 XNUMX/XNUMX의 수입니다). 예상 이동 시간은 XNUMX일로 설정되었습니다.


A. 달마우. "스페인 도로"

10년 1567명에 달하는 첫 번째 부대가 네덜란드로 파견되었습니다. 그들은 56일 동안 걸었습니다. 그러나 5000년 Lope de Figueroa(병사 1578명)의 파견은 32일 만에 네덜란드에 도착했습니다. 1582년 Carduini는 34일 만에 그의 백성을 데려왔습니다. 1585년 42월 바알 강과 뫼즈 강("엠펠의 기적") 사이에 있는 필립 호엔로에-노이엔슈타인(Philip Hohenlohe-Neuenstein)의 배로 둘러싸인 섬의 진영에서 탈출한 것으로 유명해진 프란시스코 아리아스 데 보바디야(Francisco Arias de Bobadilla)의 60천 명의 강력한 분리, 정확히 XNUMX일을 보냈다. 그러나 일부 분리는 XNUMX 일에도 거의 맞지 않습니다.

1635년 프랑스는 1618년부터 유럽에서 격렬한 1639년 전쟁에 참전했다. 이로 인해 "스페인 도로"의 마지막 지점이 한 번에 두 곳, 즉 밀라노와 티롤 사이, 로렌과 극 오스트리아 사이에서 절단되었습니다. 이제 바다로만 군대를 네덜란드에 전달할 수있었습니다. XNUMX년 잉글랜드 해안에서 떨어진 스페인 함대는 네덜란드 제독 마르텐 트롬프의 함대에 의해 공격을 받아 다운스 해전에서 거의 파괴되었습니다.

그리고 스페인 사람들에게 이것은 "종말의 시작"이었습니다. 네덜란드에서 전쟁을 계속하는 것은 이제 거의 불가능했습니다.


R. 훔스. 다운스 전투

결국 스페인이 네덜란드 북부(연합 공화국)의 독립을 인정하게 된 것은 엘 카미노 에스파뇰의 중단이었다.

그러나 현대 벨기에의 영토와 대략 일치하는 이 지방의 남쪽 부분은 당시 스페인 사람들이 유지했습니다. 이 땅을 위해 스페인은 이른바 Devolutionary War(1667-1668)에서 프랑스와 싸워야 했으며, 이 전쟁은 이 영토의 분할로 끝났습니다.
239 댓글
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  1. +5
    30 7 월 2021 05 : 38
    Yazurd Ortu YorboD - 우리는 항상 모든 것을 가지고 있습니다. )))))))))))))))))

    좋은 아침 친구들!

    그리고 스페인의 이전 위대함은 어디에 있습니까 - Sic Transit gloria mundi.

    흥미로운 기사에 대해 Valery에게 감사드립니다. 나는 마침내 태평양 극장에서 제XNUMX차 세계 대전 전체를 영예롭게 정복한 네덜란드 경순양함 "Tromp"의 이름을 따서 명명했습니다. 네덜란드 선원들은 제독의 명예를 부끄럽게 여기지 않았습니다.

    1. +4
      30 7 월 2021 05 : 44
      제품 견적 : 바다 고양이
      야주르드 오르투 에오르보드

      가장 친절한 아침! 레오나르도가 쉬고 있습니다! 롤
    2. +8
      30 7 월 2021 05 : 46
      자, 자, 기적의 유도! 웃음
      위에는 순양함 "Tromp"의 사진을 붙일 수 없었습니다.
      1. +2
        30 7 월 2021 07 : 12
        붙이기 시작한 사람은 붙일 것입니다.
        1. +3
          30 7 월 2021 07 : 15
          그러나 ... 그것은 불러 일으킨다. 웃음
          1. +2
            30 7 월 2021 07 : 58
            "찾는 사람-그는 항상 찾을 것입니다"(c).

            또는 다른 현실.
            1. +3
              30 7 월 2021 08 : 12
              다른 현실은 내가 아니라 전통주의자다.

              "소방관을 찾고 경찰이 찾고 있습니다 ..."(c)
              1. +3
                30 7 월 2021 15 : 52
                "당신은 많은 발견을 할 것입니다.
                때로는 "(c)하고 싶지 않습니다.
                1. +2
                  30 7 월 2021 20 : 07
                  "가끔 돌아옵니다." (C)
                  1. +2
                    30 7 월 2021 22 : 07
                    "모두 돌아가고 있어.
                    필요한 사람 제외”(c).
    3. +6
      30 7 월 2021 05 : 53
      이것은 보어인(네덜란드의 후손)이 영국으로부터 독립을 위해 싸운 앵글로-보어 전쟁을 매우 연상시킵니다. 그러나 사실, 그것은 잠재적인 흑인 노예가 거주하는 남아프리카의 땅을 누가 차지할 것인가의 문제였습니다.
      1. +4
        30 7 월 2021 06 : 09
        그런데 보어인들은 영국인과 달리 이미 그들의 땅에 원주민이었고 미국의 인디언처럼 흑인을 근절하거나 납땜하지 않았습니다.
    4. 0
      30 7 월 2021 05 : 53
      그리고 스페인의 이전 위대함은 어디에 있습니까 - Sic Transit gloria mundi

      영국과 같은 곳에서 ...
      1. +4
        30 7 월 2021 06 : 10
        나는 영국을 위해 별도로 기뻐합니다. 웃음
        1. +1
          30 7 월 2021 07 : 23
          제품 견적 : 바다 고양이
          나는 영국을 위해 별도로 기뻐합니다. 웃음

          나도! 그러나 진정으로 기뻐하기에는 아직 이르다. 영국은 어떤 방식으로든 다른 나라에 진출하기 위해 열심히 노력하고 있습니다.
          1. +2
            30 7 월 2021 08 : 14
            "바다의 여인" 웃음 이혼을위한 항공 모함과 함께, 포크랜드 승자. wassat
            1. +1
              30 7 월 2021 08 : 16
              그들은 또한 육로를 건설하기 위해 노력하고 있습니다. 그리고 우리 방향으로
    5. +3
      30 7 월 2021 06 : 14
      고마워, Valery. 이 주제는 우리 이야기에서 일방적으로 다루어졌습니다.
      분명히 프랑코가 책임이 있습니다.
      그는 어린 시절부터 스페인 사람들을 존경심으로 대했습니다.
      스페인과 러시아의 운명은 비슷합니다.
      두 국가는 실질적으로 서유럽을 방어했습니다. 하나는 대초원에서, 다른 하나는 마그레브 무어인에서.
      서유럽 전역에서 오직 스페인군만이 나폴레옹을 (게릴라) 격퇴할 수 있었습니다.
      개신교도(칼빈주의자, 위그노주의자)라고 불려도 나에게는 그저 분파주의자일 뿐입니다. 역사는 아직 그들에게 합당한 평가를 주지 않았습니다.
      그리고 오늘날 스페인은 관용적인 유럽의 일부일 뿐입니다.
      1. 0
        30 7 월 2021 07 : 41
        제품 견적 : knn54
        두 국가는 실질적으로 서유럽을 방어했습니다. 하나는 대초원에서, 다른 하나는 마그레브 무어에서

        Maghreb의 무어인에서 유럽은 현대 프랑스와 스페인의 전체 국경선을 따라 위치한 다양한 후작에 의해 방어되었습니다. 카탈로니아와 안드라는 이 마그레이브의 잔재입니다...

        제품 견적 : knn54
        개신교도(칼빈주의자, 위그노주의자)라고 불려도 나에게는 그저 분파주의자일 뿐입니다. 역사는 아직 그들에게 합당한 평가를 주지 않았습니다.

        개신교는 유럽의 삶에 신선한 흐름을 가져왔습니다! 그리고 유럽은 어떻습니까? "아직 그들에게 마땅한 학점을 주지 않았다"당신이 틀렸습니다. 스칸디나비아, 네덜란드 등 유럽의 개신교 국가를 보면 번영하는 경제와 발전된 사회 정책을 보게 될 것입니다. 미국에 대해 이야기 할 필요가 없기를 바랍니다 ..."
        1. +3
          30 7 월 2021 11 : 47
          "프로테스탄트들은 유럽의 삶에 신선한 에너지를 가져다주었다"는 정말 흥미로운 패턴입니다. 프로테스탄트들은 더 모험적입니다. 과거에는 개신교 상인과 장인이 가톨릭보다 우월했습니다. 무슨 일이야?
          종교는 노동을 장려했지만 천주교는 게으르지 않다고? 누군가가 분석을 준비하면 좋을 텐데 왜 그럴까요? 이것은 흥미로운 주제라고 생각합니다.
          Zulka와 나는 이미 그것에 대해 생각했고 첫 번째 순간에 기후 조건을 결정했습니다. 유럽의 북서부에서는 농업이 덜 이윤을 냈고 사람들은 추가 수입을 찾아야 했습니다. 그러나 원하는 경우 우리 버전에서 많은 약점을 찾을 수 있습니다.
          1. +3
            30 7 월 2021 12 : 26
            개신교는 더 모험적입니다. 무슨 일이야?

            노동과 검소함이 개신교를 구별하는 요소입니다.
            부자는 하나님을 기쁘시게 합니다.
            부자가 된다는 것은 당신이 많이 일한다는 것을 의미합니다 ...
            1. +2
              30 7 월 2021 14 : 17
              Chlor의 동료는 "늙었다", 그러나 가톨릭 신자는 그것을 가지고 있지 않다? 내가 학교에서 기억하는 것처럼, 의식의 차이가 있고 그게 다야.
              칼바니스트와 루터교는 가깝지만 같지는 않다
              1. 0
                1 8 월 2021 19 : 54
                인용구 : Astra wild2
                내가 학교에서 기억하는 것처럼, 의식의 차이가 있고 그게 전부입니다.

                많은 차이점이 있습니다. 개신교의 핵심은 루터의 95개 요구사항입니다.
                그리고 동료 Xlor가 말하는 것은 부에 대한 태도를 의미합니다. 부유한 가톨릭 신자는 자신이 운이 좋다고 생각하고 하느님께 감사하며 불운한 사람들을 돌봅니다. 반면에 부유한 개신교는 신이 자신을 축복하고 가난한 사람들(그리고 일부 흑인이나 인디언)을 저주한다고 믿습니다. 그러므로 하나님을 기쁘시게 하는 복을 받으려면 부자가 되어야 하고, 자기 자신을 철저히 돌보고 남을 걱정하지 말아야 합니다. 이것은 간단히 말해서입니다.
                1. +1
                  2 8 월 2021 06 : 42
                  그렇다면 카톨릭이 더 친절합니까?
                  1. 0
                    6 8 월 2021 11 : 52
                    일반적으로 많은 사람들에 대해 그렇게 말하는 것이 가능합니까 ... 글쎄, 나는 모릅니다. 그러나 역사적 사례를 보면 개신교인들이 전반적으로 더 비인간적일 수 있습니다.
                    유럽인들이 아메리카 해안에 도착했을 때 그들은 그곳에서 원주민 인디언을 만났습니다. 그리고 유럽 문명의 두 분파는 완전히 다르게 행동했습니다. 처음에 앤틸리스 제도의 인구를 근절시킨 스페인 사람들의 잔학 행위는 일부 가톨릭 사제들을 화나게했으며, 그 중 한 사람인 Montesinos는 구세계로 돌아와 스페인 왕 앞에서 지역 인구의 권리를 방어하기 시작했습니다. 그 결과 식민지 주민과 원주민 간의 인간 관계를 규제하는 여러 법률이 등장했습니다. 스페인에서 열린 토론의 일환으로 인디언에게 영혼(당시 중요)이 있다는 것이 인정되었으며, 이는 교황의 특별 강서로 확인되었습니다. 그들과 친구가 되고, 협상하고, 결혼하는 것이 가능하게 되었고, 결과적으로 라틴 아메리카의 인구는 기괴하고 다소 조화로운 인종 그룹의 혼합입니다. 그러나 북미 원주민들은 운이 없었습니다. 이 영토는 영국의 개신교도들이 ​​식민지로 삼았는데, 그들의 신과 도덕은 경쟁자들이 효과적인 저항을 제공할 수 없다면 그들을 파괴하도록 허용했습니다. 그들은 또한 호주, 뉴질랜드, 태즈메이니아에서도 언급했습니다. 훨씬 더 일찍 영국인에 의한 아일랜드인 대량 학살이 있었습니다(인구의 약 2/3이 파괴됨). 나머지를 구한 유일한 것은 영국인이 농부가 아니라 주인이 되기를 원했다는 것입니다. 그러나 XNUMX세기 중반의 미국 대통령들은 '인도 문제에 대한 최후의 해결책'을 외치며 수치심에 몸을 가렸고, 미국인들은 마지막이 아닌 피로 손을 물들였다. 결과적으로 미국의 백인 인구는 실제로 원주민과 섞이지 않았으며 후자는 가장 잔인한 대량 학살을 당하여 실질적인 실종으로 이어졌습니다.
            2. +1
              30 7 월 2021 15 : 29
              인용구 : Xlor
              .... 부자는 하나님을 기쁘시게 한다.
              부자가 된다는 것은 당신이 많이 일한다는 것을 의미합니다 ...

              다음은 그러한 열심히 일하는 사람의 예입니다.
              사형 집행인은 휴식을 모른다.
              하지만 당신이 무엇을 말하든 ---
              공중에서 일하다,
              사람들과 함께 일하십시오!

              얼마나 많은 사람들이 범죄 수단으로 부자가 되었습니까? 아니면 국가 전체를 포함하여 다른 사람들을 착취함으로써?
              1. +1
                31 7 월 2021 09 : 02
                대부분의 유명한 왕조는 무성한 가계도를 고속도로 강도의 먼지 투성이 덤불로 시작했습니다.
                1. 0
                  31 7 월 2021 09 : 32
                  인용문: Andrey Chizhevsky
                  대부분의 유명한 왕조는 무성한 가계도를 고속도로 강도의 먼지 투성이 덤불로 시작했습니다.

                  네, 안드레이! 이것은 이른바 부정적인 선택, 서로마제국이 멸망한 이후 서방 국가들에서 일어났던 일들이 지금 일어나고 있습니다.
                  가장 강력한 네거티브 캐릭터가 권력의 정점에 오른다!
                  누가 스페인의 정복자에게 갔습니까? 빨리 부자가 되고 싶어하는 가장 가난하고 재능이 없는 사람이든, 이런 식으로 자신의 평판을 훼손하려는 범죄자이든. 그리고 인디언과의 전쟁 중에 가장 강력하고 교활하고 비열하고 원칙이 없는 사람들이 살아남았습니다. 그건 그렇고, 그들은 1990 년대 러시아에서 부자가되었습니다.
                  또 다른 예. 예를 들어 유럽에서는 전례 없는 부정적인 선택이 수행되었습니다. 아름다운 여성과 검은 고양이가 근절되었습니다. 그러나 멜라닌 색소는 유전적으로 최고입니다! 이것은 인퀴지션의 큰 단점입니다. 결과적으로 검은 쥐가 번식하여 1666년(!!!)에 전염병이 발생하여 유럽 인구의 XNUMX분의 XNUMX이 사망했습니다.
        2. +2
          30 7 월 2021 14 : 12
          ..... 개신교인들은 유럽의 삶에 새로운 흐름을 가져왔습니다! .......

          그리고 그것은 어떤 종류의 새로운 제트기입니까 ??? (새로 발견된 지역에서) 대부분의 카톨릭 신자는 인디언과 흑인과 섞였습니다. 그리고 개신교는 어떻습니까? 당신이 칭찬하는 미국에서, 개신교인들이 어떻게 행동했고 그들이 인디언과 관련하여 지금 어떻게 지내고 있는지!
          그리고 과학과 관련하여?! 그런데 갈릴레오 갈릴레이는 교황의 친구였습니다! 예, Nicolaus Copernicus와 Giordano Bruno 모두 수도원 명령을 받았습니다 !!! 그리고 예를 들어, 루터와 칼빈은 콜럼버스와 마젤란의 항해 후에 지구가 평평하다고 주장했습니다!
          그리고 Arnold Joseph Toynbee는 일반적으로 개신교에 대해 아주 잘 말했습니다. 제 XNUMX 제국 이전에 쓰여진 "금발의 짐승"에 대한 그의 말은 예언적인 것으로 판명되었습니다! 이와 같이.
          1. +4
            30 7 월 2021 14 : 49
            그리고 그것은 어떤 종류의 새로운 제트기입니까 ???

            1) 솔라 스크립투라. 성경만. 로마 교회의 전통은 성경 자체와 강력하게 모순되기 시작했습니다.
            2) 성실. 오직 믿음. 사람은 오직 믿음으로만 구원을 받는다
            3) 무료로 제공됩니다. 오직 은혜. 믿음은 구원의 조건 중 하나이다
            4) 솔루스 크리스투스. 오직 그리스도. 성도, 아이콘, 사제는 사람에게 구원을주지 않을 것입니다.

            여기에서 가장 중요한 것은 좋은 것들이 많이 기록 된 성경, 사람의 삶을 정리하는 데 필요한 방법이라는 점에 유의하십시오. 그리고 더 이상 아무것도 없습니다. 교회의 십일조, 사제, 성상, 의례 및 그 소지자에 대한 특권이 없습니다. 수고만 하면 하나님이 기뻐하시느니라! 하나님은 지구를 창조하셨고, 우리는 그것을 갖추어야 하고, 일을 하는 동안 교회에 촛불을 들고 서 있으면 안 됩니다... 이것은 일반적인 용어입니다.

            그리고 가톨릭, 그런 것이 없다고?

            카톨릭은 모든 것을 장엄한 의식에 묻혔습니다 ...
            1. +1
              30 7 월 2021 15 : 38
              ....... 만 ....... 만 .......

              위의 모든 것은 질문입니다 믿음의 и 개인의 신념 ... 나는 그것들이 당신과 매우 다릅니다.
            2. +5
              30 7 월 2021 17 : 38
              인용구 : Xlor
              카톨릭은 모든 것을 장엄한 의식에 묻혔습니다 ...

              예, 당신을 던지십시오.
              개신교의 출현 이유가 순전히 일종의 독단적 불일치에 있다고 진지하게 생각하십니까? 그것은 모두 형식 일뿐이며이 과정의 내용은 완전히 다릅니다. 아니요, 나는 그녀와 논쟁합니다. 또한 형식이 가장 중요한 광신자가 있었지만 당신은 그 중 하나가 아니기를 바랍니다.
              가톨릭 분열의 초석은 물질적 부, 돈입니다. 자신이 얻은 것을 공유하기를 꺼리는 일부 사람들은 이데올로기적 근거를 요구했고, 이는 즉시 발견되었습니다.
              그리고 성경은 같은 전제에서 완전히 반대되고 동등하게 합리적인 결론을 내리면서 원하는대로 해석 될 수 있습니다.
              1. +3
                30 7 월 2021 18 : 42
                개신교의 출현 이유가 순전히 일종의 독단적 불일치에 있다고 생각하십니까?

                나는 그렇게 생각하지 않습니다 ... 눈짓
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
              3. +1
                31 7 월 2021 14 : 04
                제품 견적 : Trilobite Master
                인용구 : Xlor
                카톨릭은 모든 것을 장엄한 의식에 묻혔습니다 ...

                예, 당신을 던지십시오.
                개신교의 출현 이유가 순전히 일종의 독단적 불일치에 있다고 진지하게 생각하십니까? 그것은 모두 형식 일뿐이며이 과정의 내용은 완전히 다릅니다. 아니요, 나는 그녀와 논쟁합니다. 또한 형식이 가장 중요한 광신자가 있었지만 당신은 그 중 하나가 아니기를 바랍니다.
                가톨릭 분열의 초석은 물질적 부, 돈입니다. 자신이 얻은 것을 공유하기를 꺼리는 일부 사람들은 이데올로기적 근거를 요구했고, 이는 즉시 발견되었습니다.
                그리고 성경은 같은 전제에서 완전히 반대되고 동등하게 합리적인 결론을 내리면서 원하는대로 해석 될 수 있습니다.

                개신교에 대해 말할 때 그것이 언제 일어났는지 기억하는 것이 중요합니다. 르네상스 시대에는 문학과 고대 역사에 가장 깊이 초점을 맞췄습니다.
                고대 그리스어와 이후의 히브리어에 대한 연구는 성경의 적절한 번역을 가능하게 했습니다. 라틴 벌게이트가 형편없다는 것이 밝혀졌습니다. 성경을 자국어(대부분이 이해할 수 있음)로 번역함으로써 많은 사람들이 이 문제에 눈을 뜨게 되었습니다. 그리고 이것은 그 시대의 신학자들에게 심각한 도전이었습니다.
                인쇄술의 발명은 이전에 좁은 교회 청중이 많았던 신학적 사상을 널리 퍼뜨리는 것을 가능하게 했습니다. 종교 위에 세워진 중세 사회에서 그것은 폭발과도 같았습니다.
                그리고 그렇습니다. 많은 사람들은 신흥 개신교 신학에서 바티칸의 경제적, 정치적 압력에서 벗어날 수 있는 기회를 보았습니다. 따라서 신성 로마 제국의 왕자의 일부가 가톨릭 박해로부터 루터를 보호했습니다.
                그건 그렇고, 역사적으로 처음으로 (신학적 의미에서) 개신교라는 단어가 Worms Reichstag(집회)에 의한 루터의 정죄에 항의한 군주들과 관련하여 정확하게 채택되었습니다.
                1. 0
                  31 7 월 2021 16 : 16
                  당신이 쓴 모든 것은 일반적으로 정확합니다. 모든 것이 거기에 있었습니다. 제가 특별히 주목하고 싶은 것은 정통 천주교에 반하는 종교적 가르침이 항상 존재해 왔다는 사실입니다. 그들 중 일부는 심지어 꽤 유명했습니다. 그러나 그들의 시대는 실제로 XNUMX세기에만 왔습니다. 왜요? 경제. 노동은 더 효율적이 되었고 사람들은 더 많은 시간을 갖고 더 많은 번영을 누리고 있습니다. 잃을 것이 있고, 그것을 보호하는 방법에 대해 생각할 시간이 있으며, 전쟁을 할 시간도 있습니다. 또는 자신 대신 다른 사람을 전쟁에 보낼 돈.
                2. 0
                  1 8 월 2021 20 : 03
                  견적 : 정상 확인
                  개신교에 대해 말할 때 그것이 언제 일어났는지 기억하는 것이 중요합니다.

                  그리고 이번에는 상인과 다양한 원시 부르주아로부터 부의 축적으로 구별되었는데, 이들은 어떤 이유로 봉건 영주로부터 정치 권력을 빼앗고 싶어했습니다. 그리고 이에 대한 이념적 기반을 마련할 필요가 있습니다.
            3. 0
              31 7 월 2021 13 : 39
              개신교의 근간인 복음을 잘 읽어보면 그리스도께서 율법을 폐하러 오신 것이 아니라 완성하러 오셨다는 ​​것을 알 수 있습니다. 예수님은 십일조, 성전, 제사장직 및 의식을 폐지하지 않으시고 오직 당신의 이름으로 하나님과 직접 소통하는 길을 나타내셨으며, 레위 지파와 제사장직을 제쳐두고 그들의 가르침과 함께 성례전의 신성함과 찬탈을 박탈하셨습니다. 그러나 이것은 하나의 의견에 너무 깊은 주제입니다 ...
              1. 0
                1 8 월 2021 20 : 06
                예, 주제가 깊습니다.
                제품 견적 : lubesky
                하나님과의 직접적인 의사소통의 방법, 레위기 지파와 제사장직을 제쳐두고 그들에게서 박탈

                ... 재정 흐름에 대한 통제. 눈짓 개가 묻힌 곳입니다!
                1. +1
                  2 8 월 2021 00 : 45
                  그러므로 그들은 죽였다.
          2. +3
            30 7 월 2021 20 : 47
            Giordano Bruno는 "사람이 거주하는 세계의 다양성에 관하여"라는 작업으로 인해 고통을 겪었습니다. 나는 세계가 조각 제품이고 작업 XNUMX주일 만에 만들어졌다는 사실 하에 (한 대통령의 언어로) 광산을 만들고 싶었습니다.
        3. +1
          30 7 월 2021 15 : 58
          Xlor.
          이들 국가의 복지에 있어서 종교의 결정적인 역할은 의심스럽습니다. 특히 그들이 가톨릭 교회 아래서도 번영했기 때문입니다.
          청교도 크롬웰이 더 오래 집권했다면 영국에 무슨 일이 일어났을지 알 수 없습니다.
          그리고 나라의 통치자들에게 복종하는 성공회는 교회라고 하기 어렵다.
          미국 얘기가 아니라 진짜...
          사탄숭배자들의 권리가 인정된 나라에서(몰몬과 다른 사람들에 대해서는 아무 말도 하지 않을 것입니다), 기독교는 오랫동안 국가 차원에서 존재하지 않았습니다.
          여기에서 개신교도의 공격성이 차트에서 벗어났습니다.
          프랑스 역사가 읽기 위그노는 막 나라를 성 바르톨로메오의 밤으로 가져왔습니다.
          히스패닉 아메리카의 인디언 비율을 보십시오.
          캐나다와 미국과 비교하십시오.
          그리고 어떤 마크그레이브가 있나요???. 다음 중 프랑스에 있는 곳은 어디인가요?:
          Reconquista는 Asturias에서 시작되었고, 그 후에야 Basques의 Navarre, Leon-Asturias, 그리고 Castile이 해방되었습니다 ...
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. +3
            30 7 월 2021 16 : 20
            이들 국가의 복지에서 종교의 역할을 정의하는 것은 의문의 여지가 있습니다.

            여기에 동의하지 않겠습니다. 종교는 교회에 촛불을 들고 서 있는 것이 아니라 존재를 결정하는 관점의 체계입니다. 독일인의 특이한 성을 가진 사람이 쓴 그런 책이 있습니다 - 사라센. 그것은 "독일: 자기 파괴"라고 불립니다. 한 장에서 남아시아 출신의 동일한 사람들이 하나이지만 다른 신조를 갖고 있다고 나오는데, 그들이 힌두교도와 이슬람교도인 것으로 보입니다. 그것을 읽고 그들 사이의 차이점은 엄청날 것입니다! 멀리 가지 않기 위해-세르비아, 크로아티아 및 보스니아 인 ...

            청교도 크롬웰이 더 오래 집권했다면 영국에 무슨 일이 일어났을지 알 수 없습니다.

            이런 건 없어! 나는 펜실베니아의 작은 동네 전체를 보았고 모든 것이 안전하다고 느껴집니다!

            그리고 그 나라의 통치자들에게 복종하는 성공회는 교회라고 하기 어렵습니다.

            나는 동의한다. 약간의 변경이있는 동일한 가톨릭 교회 ...

            그리고 그곳에는 어떤 흔적이 남아있나요???. 다음 중 프랑스는 어디에 있나요?: Reconquista는 Asturias에서 시작되었습니다.

            Margravate는 단순히 Pyrenean Moors의 습격으로부터 Charlemagne의 제국을 방어했습니다. 그리고 그들은 Reconquista의 적극적인 참가자가 아니 었습니다 ...
      2. +7
        30 7 월 2021 08 : 14
        우리는 어떤 면에서 스페인 사람과 비슷합니까? 러시아인이 세계의 절반을 정복했고 제노사이드 과정에서 많은 원주민을 정복했습니까? 러시아인은 러시아에서 모든 민족을 추방하고 모든 거주자를 강제로 정교회로 개종시켰습니까? 러시아인들이 식민지에서 모든 자원을 퍼내고 내키지 않는 지역을 사막으로 만들었을까?
        1. +1
          30 7 월 2021 16 : 09
          Alexey, 라틴 아메리카를 보고 북미와 비교하면 누가 대량 학살에 연루되었는지 알 수 있습니다.
          XNUMX년 전 태즈메이니아에서는 원주민들이 사냥을 당했습니다.
          마야인과 아즈텍 사제들이 한 일을 주의 깊게 읽으십시오.
          베드로 1장에서 옛 신도들에게 행한 일을 읽어 보십시오. 온 마을이 불타버렸지만 그들도 기독교인이었습니다. 다만 다른 세례를 받았습니다.
          영국의 모든 삶은 러시아, 첫 번째 나폴레옹, 터키인, 히틀러를 배경으로 합니다.
          아마도 워털루. 그러나 그곳에서 러시아, 프로이센이 없었다면 결과는 예측할 수 없었을 것입니다.
          그리고 나폴레옹의 프랑스 군대는 원수 없이는 같지 않았습니다.
        2. -2
          31 7 월 2021 13 : 53
          공평하게, 경쟁자가 Great Spain을 악마화하는 문제를 연구해야 합니다. 그리고 라틴 아메리카와 북미를 간단히 비교하면 사실의 불일치를 볼 수 있습니다. 마야와 아즈텍, 그들의 피에 굶주림과 오만 - 스페인 아메리카의 주요 원주민에 대해 읽고 그들을 개신교와 성공회에 의해 피를 흘린 북미 원주민과 비교하는 것은 나쁘지 않습니다.
          1. 0
            1 8 월 2021 12 : 40
            스페인 사람이나 앵글로 색슨 사람 또는 프랑스 사람과 같이 지역 인구를 더 많이 죽인 사람의 특정 뉘앙스는 정복의 약탈적 성격을 부정하지 않습니다. 식민화는 테러와 약탈을 동반했다. 러시아인은 어떤 면에서 스페인인과 비슷합니까? 그들은 여전히 ​​성격을 지니고 있습니다. 우리는 위대한 세계 제국이었습니다.
            ..
      3. +4
        30 7 월 2021 08 : 38
        나폴레옹의 잉글랜드의 주적은 아마 계산에 포함되지 않겠죠? 같은 오스트리아 ...
      4. +6
        30 7 월 2021 08 : 59
        개신교는 아무리 불러도(칼빈주의자, 위그노주의자) 나에게 분파
        그들은 교회 의식에 더 적은 비용을 지불하고 그들의 모국어로 성경을 읽기를 원했습니다. 미소
        1. -1
          30 7 월 2021 16 : 14
          ..... 모국어로 성경 읽기 .......

          그리고 이것이 바로 이그나티우스 로욜라(Ignatius Loyola)와 다른 반개혁주의자들이 가톨릭교도들에게 가르친 것입니다!
          1. +4
            30 7 월 2021 16 : 19
            책이 라틴어가 아닌 모국어로 인쇄되었기 때문에 더 많은 수익을 낸 것으로 판명되었습니다. 라틴어로 판매되지 않은 경우에 왜 나팔을 가지고 다니겠습니까? 라틴어로 쓰여진 정경을 자신의 방식으로 해석하지 않았습니다.
          2. +2
            30 7 월 2021 16 : 25
            제품 견적 : 파충류
            ..... 모국어로 성경 읽기 .......

            그리고 이것이 바로 이그나티우스 로욜라(Ignatius Loyola)와 다른 반개혁주의자들이 가톨릭교도들에게 가르친 것입니다!

            그러나 먼저 그들은 마틴 루터와 존 칼빈에 의해 이것을 배웠습니다. 글쎄, 더 일찍-John Wyclif ...
            1. 0
              30 7 월 2021 16 : 48
              ....전에.....마틴루터와 존 칼빈.....

              루터와 칼빈 그리고 그들과 같은 다른 사람들은 교단으로서 천주교를 정화하지 않았습니다! 따라서 그들은 그것을 개혁하지 않았습니다! 그들은 몇 가지 새로운 교단을 만들었습니다! 기독교의 틀 안에서, 그러나 우리 자신의 틀 안에서!
              그리고 반개혁주의자들은 천주교를 구하고 정화했다.
              1. 0
                30 7 월 2021 18 : 45
                루터와 칼빈 그리고 그들과 같은 다른 사람들은 교단으로서 천주교를 정화하지 않았습니다!

                그들은 1000년 동안 그곳에 붙어 있던 흙을 잘 청소했습니다...
                그뿐 아니라 모든 것이 ...
              2. +5
                30 7 월 2021 18 : 46
                루터는 청소를 많이 하지 않았고, 단순히 돈을 너무 뻔뻔하게 퍼내지 말고 기회가 있을 때마다 권력을 잡아야 한다고 말했습니다. 미소
                1. 0
                  30 7 월 2021 19 : 02
                  루터는 너무 많이 청소하지 않았다

                  루터가 처음이었습니다. 그는 얇은 얼음 위를 걷는 것처럼 소심한 발걸음만 내디뎠다. 그리고 다른 사람들은 이미 특정 청소를 수행했습니다 ...
        2. -1
          31 7 월 2021 13 : 57
          그 당시 누가 실제로 읽을 수 있었습니까? 그런 교육받은 사람들은 라틴어로 그것을 완벽하게 잘 읽었습니다. 그러나 번역된 성경이 낮은 수준으로 내려가는 것은 이단을 낳고, 다른 해석(나쁘지 않음) 준비되지 않은 무리
      5. +3
        30 7 월 2021 11 : 48
        제품 견적 : knn54
        스페인과 러시아의 운명은 비슷합니다.

        특히 세계의 현대 정치 지도를 보면 더 많은 차이점이 있다고 생각합니다. 미소
        예, 사실, 이 주의 역사는 지리적 위치가 다르기 때문에 근본적으로 다릅니다.
      6. +2
        30 7 월 2021 16 : 27
        스페인과 러시아의 운명은 비슷합니다.
        나는 궁금해? 각종 질병에 걸린 환자의 수, 왕조의 사람들은? 똑같이 노예가 부패를 퍼뜨립니다? 농민에게는 토지가 주어지지 않았다. 미소
    6. +6
      30 7 월 2021 09 : 55
      나는 마침내 태평양 극장에서 제XNUMX차 세계 대전 전체를 영예롭게 정복한 네덜란드 경순양함 "Tromp"의 이름을 따서 명명했습니다. 네덜란드 선원들은 제독의 명예를 부끄럽게 여기지 않았습니다.

      순양함 이전에는 해안 방어 전함이라고도 불리며 XNUMX차 세계 대전 중 인도네시아에서 활약했습니다.
      "Marten Harpertszoon Tromp"는 2년 1903월 15일 암스테르담에서 "Rijkswerf"에 의해 기탁되어 1904년 5월 1906일에 진수되어 2년 1927월 1932일에 입항하여 1933년 50월 000일부터 예비로 투입되었으며 XNUMX년에 추방되어 XNUMX년에 판매되었습니다. 금속 절단을 위해 XNUMX 길더를 위해.

      Bunich는 이 전함의 사령관이 독일군에게 공손하게 Emden의 네덜란드 해역에서 나오도록 요청했다고 썼습니다. 네덜란드는 중립이었습니다.
      네덜란드 선원들은 제독의 명예를 부끄럽게 여기지 않았습니다.

      1942년 초, 인도네시아 방어 중 Karel Dorman 제독은 순양함 "De Ruyter"와 함께 사망했습니다. 네덜란드인들은 또한 그의 기억을 기리기 위해 정기적으로 그의 이름을 딴 배에 이름을 붙입니다.
      1. +6
        30 7 월 2021 10 : 39
        Kohl, 나는 Bunich를 인용하지 않을 것입니다. 당신은 Pikul을 인용할 수 있습니다.
        당신은 자신을 씁니다
        1932년에 추방되었고 1933년에 금속 절단을 위해 50길더에 판매되었습니다.

        그리고 바로 아래
        Bunich는이 전함의 사령관이 독일군에게 "Emden"에서 네덜란드 해역에서 나오라고 정중하게 요청했다고 썼습니다.

        부니치 입니다... 웃음
        현대 방공 호위함 HNLMS "De Ruyter"(F804).
        1. +5
          30 7 월 2021 10 : 52
          그리고 바로 아래

          XNUMX차 세계대전 중에 일어난 일입니다. 모순은 어디에 있는가? 나는 전함이 XNUMX차 세계 대전 중에 복무했다고 썼습니다. 이어 "엠덴"이 습격했다.
          1. +7
            30 7 월 2021 11 : 02
            그리고 ... 나는 proshlyopal하지만 여전히 Bunich를 더 조심스럽게 대하고 그는 많은 헛소리를 운전합니다.
            1. +6
              30 7 월 2021 11 : 04
              그리고 ... 나는 proshlyopal하지만 여전히 Bunich를 더 조심스럽게 대하고 그는 많은 헛소리를 운전합니다.

              알아요! 그리고 오랫동안 읽지 않았습니다. 그건 그렇고, Mozheiko도 많은 헛소리를 따라 잡았습니다. hi
              1. +7
                30 7 월 2021 11 : 07
                나는 동의한다. 둘 다 아마추어일 뿐입니다. 음료수
                1. +9
                  30 7 월 2021 11 : 57
                  인용구 : Sea Cat
                  그래 둘 다 그냥 연인이야

                  역사가인 Mozheiko는 최소한 교육을 받았습니다.
                  그건 그렇고, 그는 꽤 좋은 인기있는 과학 책 "1185"를 가지고있었습니다.
                  어렸을 때 나는 앨리스에 관한 책을 좋아했습니다. hi
                  1. +5
                    30 7 월 2021 14 : 23
                    ...... 앨리스에 관한 책 ......

                    현대에는 그의 소설 "Favorite"와 "Shelter"가 더 적합합니다. 서방 국가와 러시아 측의 모든 면모를 (자연스럽게 힌트로) 보여줍니다. 그러나 나는 이 책들을 젊은이들에게 주는 것을 권하고 싶지 않습니다! 그리고 앨리스에 대한 것들 중 일부조차도
                    그리고 나는 아직도 가끔 1185년을 다시 읽습니다! 수업!
                    1. +5
                      30 7 월 2021 14 : 38
                      제품 견적 : 파충류
                      그의 소설 "Favorite"와 "Shelter".

                      읽지는 못했는데 어찌어찌 오래 전 기차를 타야 해서 아내에게 퇴근길에 책을 사달라고 부탁했습니다. Kira Bulycheva가 저를 데려왔습니다. 음, 괜찮은 것 같아요 - 환상적입니다. 결국에는 이름이 기억나지 않지만 더 많은 쓰레기를 읽은 적이 없습니다.
                      그런 다음 나는 그것을 아내에게 가져갔습니다. 나는 그것을 읽습니다. 그녀는 곧 울부짖으며 말했습니다. 나쁜 책도 버리는 것은 반대하지만 이 책은 버렸다.
                      그리고 "1185"는 제 생각에 매우 성공적입니다. hi
                      1. +5
                        30 7 월 2021 15 : 12
                        ....... 더 쓰레기를 읽은 적이 없습니다 .......

                        나는 그것에 대해 생각했습니다 ... 풍자 ... 또는 외계인 기원의 유머 ... 또는 성적인 주제에 대해 아이들을 교육하려고 ... 또는 BDSM 주제에 대한 약간의 힌트 ... 또는 페티시즘 미치광이에 대해. .. 그런 다음 나는이 모든 것을 이해하지 못했지만 그것을 가져 와서 일부를 제거했습니다. 그리고 나는 여전히 몫이 있다.
  2. +7
    30 7 월 2021 06 : 15
    새로운 영국 여왕 엘리자베스 XNUMX세는 반스페인 입장을 견지했다.
    ... 그들은 신앙 문제에 동의하지 않았고 엘리자베스 XNUMX세는 개신교였으며 스페인 사람들이 원했던 가톨릭으로 돌아가고 싶지 않았습니다.
    1. +6
      30 7 월 2021 11 : 53
      제품 견적 : parusnik
      그들은 믿음의 문제에 대해 동의하지 않았습니다

      돈 문제에서 그들은 동의하지 않았습니다. 미소
      종교는 "누가 누구에게 얼마를 지불하는가"라는 질문의 형형색색으로 디자인된 껍데기일 뿐입니다.
      1. +4
        30 7 월 2021 12 : 16
        인용구 : Trilobite Master
        종교는 "누가 누구에게 얼마를 지불하는가"라는 질문의 형형색색으로 디자인된 껍데기일 뿐입니다.

        안녕하세요 미하일,
        여러분도 경제결정론의 올바른 입장을 확고히 고수하고 있는 것을 봅니다. hi
        1. +6
          30 7 월 2021 12 : 35
          안녕, 세르게이. hi
          이 쓰레기가 무엇인지 모르지만 인생 경험은 사람이 기도 없이는 살 수 있지만 음식 없이는 살 수 없다는 것을 끈질기게 말해 줍니다. 미소
          식사 후 XNUMX 위는 여성입니다. 그들 때문에 그들은 또한 맹세하지만 그렇게 많지 않고 잘못된 열정을 가지고 있습니다.
          그리고 기도는 일반적으로 열 번째입니다. 그래서 전쟁을 핑계로 삼기만 한다면... 하지만 그 이유는 전혀 다릅니다.
          그러나 종교단체를 영리기업으로 본다면 이를 다소 다르게 볼 수 있다. 이 경우 종교 전쟁은 단순히 "제품"에 대한 시장 점유를 둘러싼 갈등이 됩니다.
          1. +5
            30 7 월 2021 12 : 44
            인용구 : Trilobite Master
            이 쓰레기가 무엇인지 모르지만 인생 경험은 사람이 기도 없이는 살 수 있지만 음식 없이는 살 수 없다는 것을 끈질기게 말해 줍니다.

            시인 Ivan Bezdomny가 비유적으로 자신을 표현하는 것을 좋아했듯이 "나는 100가지 모두에 동의합니다" wassat
            그러나 진지하게, 당신은 경제가 모든 것의 기초라는 것을 삶에서 점점 더 확신하고 있습니다.
            정의에 따르면 경제적 결정론은 경제 생활이 사회 생활의 모든 측면에 의해 결정된다는 이론입니다.
            그리고 아마도 - 예! hi
          2. +4
            30 7 월 2021 18 : 37
            식사 후 XNUMX 위는 여성입니다. 그들 때문에 그들은 또한 맹세하지만 그렇게 많지 않고 잘못된 열정을 가지고 있습니다.
            호머에 따르면 오, 그들이 한 여성을 두고 얼마나 격렬하게 싸웠는지 그리고 진지하게 이 전쟁에 접근한다면 다시 영원한 전리품 무역로.
            1. +1
              30 7 월 2021 19 : 36
              ...... 호머에 따르면 ...... 전리품, 무역로.

              원칙적으로 트로이 전쟁의 진짜 이유는 형식적인 전쟁과 동일합니다. 제XNUMX차 세계 대전: 트라키아 보스포러스 해협과 프로폰티스. 콘스탄티누스 대제가 그곳에서 비잔티움을 조약돌로 만들기 시작한 것은 우연이 아닙니다. 그리고 그리스인들은 트로이 목마뿐만 아니라 소아시아의 에게 해 전체와도 싸웠습니다!
              그러나 목마는 실제로 있었을지도 모릅니다!!! 고대 트로이 목마의 종교적 신념을 고려하십시오.
              1. +3
                30 7 월 2021 19 : 51
                XNUMX차 세계 대전 때 모든 유럽이 다르다넬스를 점령했습니까? 프랑스에 이 해협이 필요한 이유를 설명하십시오. 이 해협이 북쪽에서 남쪽으로 바다에서 바다로 뻗어 있을 때 아프리카의 식민지, 인도차이나? 독일이 그것을 필요로 하는 이유 러시아는 이해할 수 있습니다. 드미트리, 묶어서 Samsonov의 기사를 읽으십시오. hi 미소
                1. +1
                  31 7 월 2021 19 : 29
                  제품 견적 : parusnik
                  XNUMX차 세계 대전 때 모든 유럽이 다르다넬스를 점령했습니까? 프랑스에 이 해협이 필요한 이유를 설명하십시오. 이 해협이 북쪽에서 남쪽으로 바다에서 바다로 뻗어 있을 때 아프리카의 식민지, 인도차이나? 독일이 그것을 필요로 하는 이유 러시아는 이해할 수 있습니다. 드미트리, 묶어서 Samsonov의 기사를 읽으십시오. hi 미소

                  hi wassat 롤 Samsonov의 기사뿐만 아니라 귀하의 의견도 읽었습니다. 주의하여. 그리고 이제 나는 외계인에 대해 읽었습니다. 음료수 의지 아직도 정신을 못 차립니다. 나는 아직 댓글을 읽지 않았다. 나는 예상치 못한 일을 두려워한다.
                  방금 당신의 의견을 보았습니다. 벨은 울리지 않았다
        2. VLR
          +6
          30 7 월 2021 12 : 35
          나는 유럽의 새로운 "바나나 공화국"의 정부가 어떻게 이데올로기 원칙을 위해 자신들의 경제를 과감하고 신속하게 이겨내고 있는지 살펴보고 있습니다. 그러나 정확히 "존재가 의식을 결정한다"고? 그 반대 아님? 아니면 돈보다 높은 '해외빅 브라더'에 대한 그토록 크고 순수한 사랑일까. "달콤한 친구와 귀에서 귀걸이를 위해"?
          1. +5
            30 7 월 2021 12 : 46
            제품 견적 : VlR
            나는 유럽의 새로운 "바나나 공화국"의 정부가 이데올로기적 원칙을 위해 어떻게 자신들의 경제를 과감하고 신속하게 이겨내고 있는지 살펴보고 있습니다. 그리고 제 생각에: 그리고 정확히 "존재가 의식을 결정한다"?

            나는 그 모든 것이 동일하다고 믿습니다 - 존재!
            이 경우에만 "바나나 공화국"(그들은 대상)의 존재가 아니라 그들의 주인의 존재입니다. hi
            1. VLR
              +6
              30 7 월 2021 13 : 08
              그런데 최근 우연히 러시아에도 '바나나 공화국'이 있다는 것을 알게 되었어요. 에바토리아 근처에 있는 워터파크 이름이에요. 테마가 있는 건지 궁금합니다. 미키마우스 대신 의상을 입은 소모즈와 뒤발리에가 가나요?
              1. +4
                30 7 월 2021 13 : 32
                제품 견적 : VlR
                그런데 최근 우연히 러시아에도 '바나나공화국'이 있다는 것을 알게 되었어요.

                거기에 워터파크가 있는데 그렇게 불리는지는 몰랐어요 hi
      2. +4
        30 7 월 2021 17 : 49
        하나는 다른 하나를 방해하지 않고 수렴하지 않습니다 웃음
  3. 댓글이 삭제되었습니다.
  4. +10
    30 7 월 2021 06 : 38
    저자 덕분에-결국 오늘까지 나는 스페인 사람들이 독점적으로 바다를 통해 네덜란드로 여행했다고 생각했습니다!
    1. +8
      30 7 월 2021 07 : 17
      제품 견적 : Tlauicol
      저자 덕분에-결국 오늘까지 나는 스페인 사람들이 독점적으로 바다를 통해 네덜란드로 여행했다고 생각했습니다!

      저도 어렸을 때 울렌슈피겔의 전설을 읽었을 때부터 생각했습니다. 처음부터 스페인 사람들이 어떻게 거기에 왔는지 놀랐습니다. 그리고 나는 그들이 신대륙을 정복했다고 생각했고, 이제 그들은 여기에 왔습니다.
      참으로 독특한 물류 프로젝트입니다. 저자에게 감사드립니다.
    2. +3
      30 7 월 2021 12 : 00
      Mikhail Rodin은 "과거" 포털의 스페인 도로에 대한 꽤 좋은 자료를 가지고 있습니다. 그런데 저자는 전문 역사가가 아닌 Andrei Miller입니다.
      https://proshloe.com/ispanskaya-doroga.html
      나는 또한 이 기사에서만 "스페인 도로"에 대해 배웠습니다. 미소
      하시면 읽어보시라고 권합니다. 미소
  5. 댓글이 삭제되었습니다.
  6. +11
    30 7 월 2021 06 : 41
    감사합니다 즐겁게 읽었습니다!
  7. +11
    30 7 월 2021 07 : 00
    어린 시절 그는 항상 샤를 드 코스터의 소설 "울렌슈피겔의 전설"을 다시 읽는 것을 좋아했습니다. 처음으로 스페인어 버전의 해석, 흥미로운 의견. 그렇습니다. 열린 마음으로 중세 유럽의 역사를 보면 유럽 국가들의 현재 관계와 그들이 유럽이라고 생각하는 국가를 이해하기 시작합니다.
    1. +10
      30 7 월 2021 10 : 33
      안녕하세요! 죄송하지만 왜 일방적입니까? 정상적인 시력입니다.
      - 우리에게 화! 울렌슈피겔 외쳤다. “스페인 수확자들에게는 수확이 무르익었습니다. 알바 공작, 알바 공작이 우리에게 온다! 파도가 치솟고 있다, 플레밍스, 왕의 악의의 파도가 치솟고 있다! 여성과 소녀들이여, 도망치십시오. 그렇지 않으면 산 채로 묻힐 것입니다! 남자들이여, 달려라 - 교수대와 칼과 불이 당신을 위협합니다! 필립은 칼의 악행을 완성시키려 한다. 아버지는 처형되고 추방되었습니다. 아들은 이단자보다 묘지에서 통치하는 것을 선호하겠다고 맹세했습니다. 운영! 사형 집행인과 무덤 파는 사람이 가까이에 있습니다!
      불과 칼로 스페인에 온 네덜란드 주민들입니까 - 정확히 반대입니다. 여기에서 일반적으로 저자는 당사자 중 하나 또는 무언가에 대해 일종의 동정심을 보여줍니다 ... 우리는 감정적이고 주관적일 수 있습니다. 그러나 저자는 프레젠테이션에서 공정해야 합니다.
      1. VLR
        +8
        30 7 월 2021 10 : 57
        각 국가마다 특정 사건에 대한 고유한 관점이 있을 뿐입니다. 그러나 PR 사람들은 똑같이 재능이 없습니다. 예를 들어, 내가 최근에 썼던 파괴자들은 절망적으로 정보 전쟁에서 패배했습니다. 스페인 사람들도 성공하지 못했고, 반대자들은 모든 사람에게 자신의 관점을 강요했습니다. 당시 국제법의 관점에서 볼 때 법은 분명히 그들의 편이었습니다. 그리고 도덕적인 관점에서 볼 때 네덜란드 상인들의 위치는 완벽하지 않았습니다. 처음에는 그루지야 인 (예를 들어)이 "친절한 캐노피 뒤에 ... 아니, 총검이 아닌 봉우리를 숨겼습니다. 그런 다음 기분이 좋아지면 구세주를 침략자로 선언하고 레이블을 걸었습니다. 그리고 겸손하게 스스로를 불렀습니다. 기독교인의 자비로 네덜란드 시위대는 아무도 책망하지 않았지만 무고한 희생자.
        "Til"은 테리 선전 문학의 한 예입니다. 주인공임에도 불구하고 열린 마음으로 보면 완벽한 놈이다.
        1. +7
          30 7 월 2021 11 : 00
          "Til"은 테리 선전 문학의 한 예입니다. 주인공임에도 불구하고 열린 마음으로 보면 완벽한 놈이다.
          브라보, 발레리!!!
          한편, "문학"주기에 대한 또 다른 주제.
          1. +5
            30 7 월 2021 14 : 10
            안톤, 안녕. "하나 더 테마" 우리는 Valery를 주문으로 채울 것입니다. 당신은 "문학"테마를 가지고 있습니다. 나는 두 가지 모두에 대해 끊임없이 말할 것입니다.
            Astra에서 : 러시아인의 왕관 머리 "와 러시아인의 가정 생활.
            PS Pre-Petrine 테마가 가장 흥미롭습니다.
            1. +5
              30 7 월 2021 14 : 14
              좋은 하루!
              나는 Shpakovsky에게 비슷한 것을 제안했지만 그는 너무 게을렀습니다. 그리고 Ryzhov는 이미 이 주제에 관한 XNUMX가지 자료를 출판했습니다.
              1. +5
                30 7 월 2021 15 : 07
                그리고 Ryzhov는 이미 이 주제에 관한 XNUMX가지 자료를 출판했습니다.

                너 자신을 써라, 누가 너를 막고 있니? 음료수
                1. +5
                  30 7 월 2021 15 : 47
                  "글을 쓸 수 있다면 오데사에서 회계사가 될 것입니다!" (와 함께)
                  1. +7
                    30 7 월 2021 15 : 50
                    "글을 쓸 수 있다면 오데사에서 회계사가 될 것입니다!" (와 함께)

                    농담에서 어떻게 기억하십니까?
                    - 중위, 파리에 가본 적이 있습니까?
                    - 마드모아젤, 저를 괴짜로 보는 겁니까? 내가 거기에서 무엇을 잊었습니까? 구멍 구멍! 여기 Berdichev가 있습니다. 예, 문화적 장소입니다! 술을 마시고, 싸우고, 피아노를 칠 수 있습니다.
        2. +11
          30 7 월 2021 11 : 19
          상대방에게 꽤 악마화 된 캐릭터
          그 영화에서와 같이 이것을 어떻게 이해합니까? "물론 그는 책임이 있지만 그는 ... 책임이 없습니다 ..."? 알바, 그의 "반란 위원회"와 "이 도시에서는 이단의 개조차도 용서할 수 없습니다!" 신의 어린 양?
          이 때 프랑스의 위그노는 라로셸을 점령했다.
          즉시 상상에 그림이 그려집니다. 밤의 비밀 아래 평화로운 가톨릭 도시를 점령 한 곳을 이해하지 못하는 사악한 위그노 ... 실제로 1573 년에 성공적으로 포위 한 것은 가톨릭 신자 였지만 1628 년에 그들은 여전히 그것을 점령했고, 그래서 항상 이 같은 위그노의 거점이었습니다.
          1. VLR
            +12
            30 7 월 2021 11 : 49
            그건 그렇고, 알바는 나에게 우리 Arakcheev를 생각 나게합니다. 둘 다 자신의 모든 죄를 온유하게 받아들이고 감사할 줄 모르는 직업을 가지고 황제의 피뢰침 역할을 한 이타적인 헌신적인 운동가입니다. 동시에 두 사람은 자신의 일을 완벽하게 수행하는 정직하고 금욕적이며 성실한 사람들이었습니다. 러시아 포병의 조직자와 동일한 Arakcheev의 장점은 논쟁의 여지가 없습니다. 그러나 그는 상을 요구하지 않고 거절했습니다.
            1. +12
              30 7 월 2021 12 : 05
              여기에서 나는 "개처럼" 충실하게 복무했으며, 그의 필립 XNUMX세가 알바의 미친 잔인함에 대한 유럽의 대규모 시위 때문에 그에게 철수 명령을 보냈을 때 알바는 그것을 믿지도 않았고 명령은 다시 반복할 예정입니다. Dank je, Valery, heel erg bedankt for the article for read and 토론할 것이 항상 있습니다!
            2. +6
              30 7 월 2021 12 : 16
              제품 견적 : VlR
              그러나 그는 상을 요구하지 않고 거절했습니다.

              그리고 그는 바지를 입는 법을 알고있었습니다 ... hi
              1. +6
                30 7 월 2021 14 : 10
                그리고 그는 바지를 입는 법을 알고있었습니다 ...

                그는 방법을 알고 있었다. 이것은 바울의 말입니다.
                러시아 포병의 조직자와 동일한 Arakcheev의 장점은 논쟁의 여지가 없습니다. 그러나 그는 상을 요구하지 않고 거절했습니다.

                가치나 군대에서 포병을 조직한 사람은 바로 그 사람이었습니다. 작년에 나와 안톤이 운 좋게 방문하게 된 "파벨 XNUMX세와 수보로프" 전시회 자료에는 다른 러시아군보다 가치나 포수들이 훈련을 더 잘 받았다고 한다. 어떤 이유에서인지 그것은 사실인 것 같습니다 ...
                또 다른 사실. 가치나군에서는 어머니의 사랑을 받지 못한 차레비치 아라크체프도 '교육적 부분'을 맡았다. 수학, 러시아어 등 다양한 응용 과학을 제공하는 수업이 개설되었습니다. Pavel은 뻔뻔하고 가학적인 사람과는 거리가 멀었지만, 그는 자신의 능력을 최대한 발휘하여 주제를 연구하고 개발하려고 노력했습니다! 그의 아래 Gatchina에 모두를위한 무료 (!) 병원이 열렸습니다!

                Paul이 왕위에 오르면 장교 과정이 만들어질 것입니다. 그래도 훈련을 통해 얻은 것이 있다고 생각합니다. 그리고 만약 A.V. Suvorov는 즉시 Paul의 혁신에 대해 놀리기 시작했고, 그 후 야전 원수 Repnin(영웅 기병대의 할아버지, 폭력적인 AS "우리의 모든 것" Pushkin이 결투에 도전하려고 시도함)이 이 코스에 참석했습니다!
                1. +6
                  30 7 월 2021 14 : 20
                  인용구 : Pane Kohanku
                  만약 A.V. Suvorov는 즉시 Paul, 당시 야전 원수 Repnin의 혁신에 대해 광대하고 희열을 느끼기 시작했습니다.

                  Alexander Vasilyevich는 Repnin과 달리 리더십과 관련하여 정치적으로 올바르게 행동하지 않았습니다. wassat
                  어느 활기찬 A.S. "우리의 모든 것" 푸쉬킨이 결투에 도전했다

                  푸쉬킨의 결투의 대부분이 일어나지 않은 것은 여전히 ​​좋은 일입니다. 그렇지 않으면 당신이 그렇게 보입니다. 우리는 Derzhavin에 머물렀을 것입니다. hi
                  1. +7
                    30 7 월 2021 14 : 26
                    Alexander Vasilyevich는 Repnin과 달리 리더십과 관련하여 정치적으로 올바르게 행동하지 않았습니다.

                    그는 아마도 그렇게 할 권리가 있었을 것입니다. 그러나 바울이 소개한 것 중 많은 부분이 단순히 어울리지 않는 것이었습니다... 비록 그가 많은 선행을 했지만!
                    푸쉬킨의 결투의 대부분이 일어나지 않은 것은 여전히 ​​좋은 일입니다. 그렇지 않으면 당신이 그렇게 보입니다. 우리는 Derzhavin에 머물렀을 것입니다.

                    그는 "수명"을 초과했습니다. 나는 온갖 말도 안되는 이유로 이 너덜너덜한 전화를 보냈습니다. 그러다가 정말 정당한 이유가 있어서 심각하게 압도할 필요가 생겼을 때, 수호천사는 시인을 극한까지 몰아넣었다. 중지
                    1. +5
                      30 7 월 2021 14 : 33
                      인용구 : Pane Kohanku
                      그는 아마도 그것에 대한 권리가 있었을 것입니다

                      나는 그렇게 생각. hi
                      나는 온갖 말도 안되는 이유로 이 너덜너덜한 전화를 보냈습니다.

                      솔직히 이 시기를 잘 모르지만, 여기서 질문이 있습니다. 이때 푸쉬킨의 행동은 전형적인 귀족의 행동과 많이 달랐나요?
                      아마도 이 행동은 충분히 전형적이고 계속해서 전화를 거는 것이 귀족에 대한 특정 "본 톤"입니까? hi
                      1. +6
                        30 7 월 2021 15 : 01
                        아마도 이 행동은 충분히 전형적이고 계속해서 전화를 거는 것이 귀족에 대한 특정 "본 톤"입니까?

                        하나님은 알고있다. 어쩌면 네. Lermontov도 싸움꾼 이었지만 결투에서 몇 번만 싸웠습니다. 반면에 Lermontov는 코카서스에서 싸웠고 결투가 필요하지 않습니다. 여기에 과도한 에너지와 아드레날린을 대량으로 피할 수 있는 방법이 있습니다.
                        그런 이상한 야쿠보비치가 있었다는 것을 기억하십니까? 드럼을 돌리는 것이 아니라 Decembrist가 부적합한 것입니다. wassat "Vika"는 코카서스에있을 때 개인적으로 모든 적을 추월하고 죽였다고 씁니다! 터미네이터, 젠장!
                      2. +4
                        30 7 월 2021 15 : 10
                        인용구 : Pane Kohanku
                        Lermontov도 싸움꾼 이었지만 결투에서 몇 번만 싸웠습니다.

                        그래서 푸쉬킨은 4번만 보이고 나머지는 아무것도 안되고 전화만 보냈습니다 hi
                      3. +4
                        30 7 월 2021 15 : 14
                        그래서 푸쉬킨은 4번만 보이고 나머지는 아무것도 안되고 전화만 보냈습니다

                        노련한 투덜거림이 있는 Repnin-Volkonsky는 프랑스군이 시험한 그의 무거운 검을 가져갔어야 했습니다. 사람 권총으로 귀찮게 할 것이 무엇입니까? 그 밖의 것은 무엇입니까? 중지 그리고 훌륭하지만 충동적인 시인의 삶은 훨씬 더 일찍 끝났을 것입니다. 웃음 R-times - 곱슬 머리가 날아 바람에 구레나룻이 펄럭입니다 ... wassat
                      4. +4
                        30 7 월 2021 15 : 17
                        인용구 : Pane Kohanku
                        R-times - 곱슬 머리가 날아 바람에 구레나룻이 펄럭입니다..

                        그 다음엔? 그때 누가 우리에게 이것을 썼을까요?
                        "우리 삼촌이 제일 정직한 룰을...."?
                        레프닌-볼콘스키?
                        아니요, 대부분의 결투가 일어나지 않은 것이 다행입니다. 음료수
                      5. +6
                        30 7 월 2021 15 : 22
                        그 다음엔? 그때 누가 우리에게 이것을 썼을까요?
                        "우리 삼촌이 제일 정직한 룰을...."?
                        레프닌-볼콘스키?

                        아니요, Repnin-Volkonsky는 VO에 대한 기사를 썼을 것입니다. "How I Ukontrapupil Pushkin." 웃음
                        아니요, 대부분의 결투가 일어나지 않은 것이 다행입니다.

                        예! 음료수
                      6. +4
                        30 7 월 2021 15 : 24
                        인용구 : Pane Kohanku
                        아니요, Repnin-Volkonsky는 VO에 대한 기사를 썼을 것입니다. "How I Ukontrapupil Pushkin."

                        Voroshilov의 저격수에 대한 수염 난 일화에서와 같이: "이해가 되지 않습니다. 이것이 명중하고 푸쉬킨을 기리는 기념비를 세웠습니다 .." wassat
                      7. VLR
                        +4
                        30 7 월 2021 16 : 31
                        아니요, 이 행동은 "본 톤"이 아닙니다. 오히려 비정형적이어서 무차별 대입이라고 했다. 그건 그렇고, 대부분의 Breters는 아주 어리거나 이미 나이가 많거나 아픈 사람들과 같이 분명히 약한 경쟁자들에게 "자신의 이름을 알리기"위해 노력했습니다. 그러므로 Breters는 어디에서도 사랑받고 멸시받지 않았습니다. 대부분의 귀족들은 장점과 단점을 모두 갖춘 평범한 사람들이었기 때문에, 사소한 이유로(궁정에 가서 목숨을 망칠 위험을 무릅쓰고) 더 많은 사람을 죽이려 하지 않거나, 실제 자살을 하거나, 결투를 벌이려 하지 않았다. 경험 많은 라이벌과 함께. 그리고 어쩔 수 없이 결투를 하게 된다면 탈출구도 없었고, 형식적으로 바꾸려 했고, 적에게 공중에서 쏘겠다고 알리고, 목숨에 대한 두려움도 느끼지 않고 그렇게 할 것이라고 믿었다. 똑같다. 같은 Lermontov는 Martynov에서 총격이 없을 것이라고 여러 번 말했습니다. 따라서 와인과 식량에 대한 많은 지인은 결투 장소로 가서 나중에 함께 화해를 축하했습니다. 또는 칼로 결투하는 경우 피 한 방울이 "명예의 빚에 대한 속죄"로 간주된다는 데 동의합니다. 그리고 품위가 지켜졌고 양심에 시체가 없었고 평소의 즐거운 삶이 계속되었습니다. 당국의 보복은 없었습니다.
                      8. +3
                        30 7 월 2021 16 : 41
                        제품 견적 : VlR
                        그리고 어쩔 수 없이 결투를 하게 되면 어쩔 수 없이 형식적으로 바꾸려고 했고,

                        그것이 내가 말하는 것입니다. 압도적인 수의 도전이 무의미하게 끝났고 대부분의 결투는 형식적이기 때문에 결과에 대해 깊이 생각하지 않고 이러한 도전을 보내는 특별한 위험은 없었습니다. . hi
            3. +5
              30 7 월 2021 14 : 01
              Valery, Arakcheev에 대한 Pushkin의 진술은 알려져 있습니다. 나는 문자 그대로 기억하지 못합니다. 그러나 "나는 그를 위해 슬퍼하는 유일한 사람입니다"가 본질입니다.
              저는 알바에 대해 잘 모르지만 둘 다에 대해 공정하게 말씀해 주시면 감사하겠습니다. 공평할거야
            4. +6
              30 7 월 2021 14 : 14
              그러나 그는 상을 요구하지 않고 거절했습니다.

              예외적으로.
              Alexander 황제가 그에게 선물한 초상화(목에)에서 그는 배달 시 이 초상화에 흩어져 있던 모든 보석을 꺼내고 재무부에 돌려주라고 명령했습니다. 그리고 그는 초상화를 입었습니다!


              그러나 그는 상을 요구하지 않고 거절했습니다.

              그러나 우리는 조공을 바쳐야 하며, 그는 또한 야전사령관 자리를 거부했습니다. Austerlitz 아래에서 차르는 그를 불운한 기둥 중 하나를 지휘하도록 초대했습니다. Arakcheev는 거부했습니다. 나는 나 자신에게서 힘을 찾지 못했다.
              그리고 관리자는 매우 효율적이고 현학적이었습니다.
          2. 0
            30 7 월 2021 19 : 49
            제품 견적 : 세제 개미
            상대방에게 꽤 악마화 된 캐릭터
            그 영화에서와 같이 이것을 어떻게 이해합니까? "물론 그는 책임이 있지만 그는 ... 책임이 없습니다 ..."? 알바, 그의 "반란 위원회"와 "이 도시에서는 이단의 개조차도 용서할 수 없습니다!" 신의 어린 양?
            이 때 프랑스의 위그노는 라로셸을 점령했다.
            즉시 상상에 그림이 그려집니다. 밤의 비밀 아래 평화로운 가톨릭 도시를 점령 한 곳을 이해하지 못하는 사악한 위그노 ... 실제로 1573 년에 성공적으로 포위 한 것은 가톨릭 신자 였지만 1628 년에 그들은 여전히 그것을 점령했고, 그래서 항상 이 같은 위그노의 거점이었습니다.

            러시아 지도자들은 같은 방식으로 악마화되었습니다. Ivan Terrible, Pavel1, Stalin, Beria ... 적들은 잠들지 않습니다! 모두가 우리 나라의 추가 붕괴를 계획하고 있습니다 --- RI, 소련, RF ...
        3. +7
          30 7 월 2021 12 : 22
          제품 견적 : VlR
          열린 마음으로 바라보면 주인공은 완벽한 악당이다.

          그러나 나는 그것을 읽지 않았다. 책이 나왔는데 뜯어봐도 전혀 오지 않았다. 그래서 "Ash of Claes"는 내 마음을 두드리지 않으며, 나는 신대륙에서의 그들의 행위에 대해서만 스페인 사람(영국인과 마찬가지로)을 좋아하지 않습니다. 인디언들에게 정말 미안합니다. 그래서 틸, 발레리를 위해 당신의 말을 듣겠습니다. 미소 hi
          그러나 네덜란드와 스페인의 관계에 관해서는 그 당시 네덜란드가 실제로 세계 어느 나라보다 경제적으로 훨씬 더 발전되었다는 사실에서 출발하여 여기에서 논쟁할 수 있습니다. 이미 진정한 자본주의가 있었습니다. 그들은 세상의 나머지 부분보다 앞서 있었습니다. 나는 당신이 이 지역의 보조금에 대한 정보를 어디서 얻었는지 모릅니다. 반대로, 나는 이것이 그 당시 유럽에서 가장 부유한 땅이었고 모든 면에서 훌륭하게 개발되었다는 것을 읽었습니다. 누가 누구에게 얼마를 지불했는지에 대한 세금에 관한 것이지만 어떻게 든 정보가 나오지 않았습니다.
          내 생각에 스페인은 네덜란드와 비교하여 실제로 후진 봉건 군주국이었고 스페인 사람들이 네덜란드에서 실행한 정부 방식은 당시 네덜란드의 사회 발전 단계와 전혀 일치하지 않았기 때문에 갈등과 결과적으로 봉기, 전쟁 및 스페인의 실제 패배 ...
          1. +7
            30 7 월 2021 13 : 53
            "스페인어(영어와 마찬가지로)", 그리고 네덜란드어가 더 낫습니까? 그들은 모두 감시견이다.
            Ingushetia 공화국이 "식민지"를 이런 식으로 사용하지 않았다는 점은 흥미롭습니다. 핀란드에는 자체 통화도 있었습니다. "계몽된" 영국인도, 스페인인도, 얕은 물웅덩이도 이것을 생각하지 못했습니다.
            그래서 : "사람들의 감옥"이 뜨겁게 말해지고 있습니다.
            1. +3
              30 7 월 2021 18 : 00
              제품 견적 : vladcub
              뜨겁게 말했다

              우리가 아닌 더위에.
              1. +1
                30 7 월 2021 19 : 17
                그것이 바로 우리가 말하지 않은 것입니다
          2. +1
            1 8 월 2021 21 : 46
            나는 또한 네덜란드가 어떻게 자본주의적이고 발전했는지에 대해 많이 읽었습니다. 그러나 문제는 - 자원으로 무엇을 할 것인가? 결국 자본주의 자체는 자원을 생산하지 않고 외부에서 끌어옵니다. 네덜란드는 인도네시아에서 가져왔고, 1600년대 초에는 자본주의가 식민지를 약탈하는 가장 효과적인 방법이라는 사실에도 불구하고 라틴 아메리카 전체보다 더 많은 것을 주었습니다. 그리고 왜 스페인은 그것을 좋아하지 않았습니까 ???
            1. +2
              2 8 월 2021 11 : 11
              나는 인도네시아에 대해 아무 말도 하지 않을 것이지만 영국에 대해서는 말할 것입니다. 입력
              그 당시 영국에서 "양은 사람을 잡아먹었다". 바로 영국이 네덜란드의 양모의 주요 공급국이었고, 그 원료 부속물이었으며, 지주들은 소작농과 소작농을 토지에서 몰아내고 농지를 목초지로 만들었기 때문입니다.
              그리고 스페인 사람들은 네덜란드 사람들이 부유하게 살고 스페인 사람들이 가난하다는 사실을 좋아하지 않았습니다. XNUMX대 혈통을 가진 어떤 히달고는 헐벗고 배고프고, 뿌리 없는 네덜란드 옷가는 세 개의 띠를 입고 벨벳 옷을 입고 걷는다. 신대륙 식민지에서 열심히 일해서 인디언들로부터 빼앗아간 모든 금은 바닥이 없는 통으로 날아가 그곳으로 날아가서 이 네덜란드로, 그리고 그곳에서 유럽 전역에 흩어져 프랑스와 영국에 나타나는 것이 마음에 들지 않았다. -스페인 왕관의 적들 중. 그러나 나는 반대를 원합니다. 거기에서 네덜란드에서 금은 스페인으로 흘렀습니다. 스페인에서 그들은 돈이 작동해야 한다는 것을 아직 이해하지 못했고 "돈 - 상품 - 돈"이라는 공식이 아직 그들에게 익숙하지 않았습니다. 돈은 인구로부터 모아서 무언가를 사야 할 때까지 가슴에 보관해야 합니다.
              이것은 간단한 탈출구가 스스로 제안하는 곳입니다. 당신은 매우 부유하고 잘 먹고 살기 때문에 나누어야합니다. 그렇지 않으면 음탕 한 것으로 판명됩니다. 잘 태어난 귀족에게는 손가락이 있고이 허 스터와 장인은 버터에 치즈처럼 굴러 다니고 있습니다. 우리는 그들에게 하는 것처럼 세금을 인상할 것입니다. 그리고 그들은 공유하고 싶어하지 않았습니다. 왜 그들이 할까요? 우리는 동의한 대로 지불합니다. 우리도 일하고 ​​있고 부자들도 일하고 ​​있습니다. 그리고 당신은 일하러 가고, 모든 거지를 먹일 수는 없습니다.
              이해 상충이 있습니다. 전쟁이 아닌 다른 방법으로 해결할 수 있었는지 여부는 모르겠습니다. 그러나 동의하지 않는 모든 사람들의 머리를 밀치고 발로 차고 나서 그들에게서 찾은 것을 빼앗는 것이 훨씬 더 쉽고 이해하기 쉽습니다. 항상 참여해 왔으며 모든 것이 해결되었습니다. 글쎄, 왜 새로운 것을 생각해 냈습니까?
        4. +5
          30 7 월 2021 13 : 27
          "not hackneyed" 주제에 대한 좋은 기사입니다. 감사.
      2. +7
        30 7 월 2021 12 : 34
        De Coster 자신은 벨기에의 프랑스어를 구사하는 작가이자 기록 보관소에서 많은 일을 하는 벨기에 애국자입니다. 그는 동족의 편을 들면서도 유럽 통일에 대한 노선을 추구합니다. "요즘 귀족 겐트는 그의 아들 카를 황제가 그에게 부과한 세금의 일부를 지불하기를 거부했습니다. 도시는 이미 카를에 의해 완전히 파괴되었습니다. 그것은 심각한 범죄였으며 칼은 그를 자신의 손으로 처벌하기로 결정했습니다. 알바가 그와 함께 있었고, 오렌지의 왕자도 있었는데, 서민들과 장인들은 이를 효도하기를 원했고 이를 위해 50만 명의 읍민과 농민을 모집했다. 성공하면 서민은 너무 많은 권리와 그의 XNUMX명의 기병을 받을 것입니다. 그러나 도시는 그를 사랑했고, 장인들조차 희망으로 돌아왔습니다. 칼도 겐트를 사랑했지만 그가 그에게서 받은 돈에 대해서만, der 가슴을 찌르며 결코 충분하지 않았습니다. 겐트를 점령한 그는 사방에 보초를 배치했습니다. 순찰은 밤낮으로 도시를 돌았습니다. 그런 다음 그는 엄숙하게 평결을 발표했습니다. ........ 겐트는 반역, 불복종, 배반, 반란, 반란, 폐하에 대한 모욕과 같은 주권의 재무부에 대한 가장 유익한 범죄로 기소되었습니다. XNUMX - "Charles' Award"에서 ..... 그리고 겐트 시민들은 대답했습니다. - 황제 Karl은 최근 도시에서 자신의 소중한 벨트를 제거했습니다. - 그리고 그렇게 대답하고, 그들은 분노와 수치로 가득 찼습니다 ... 그때 아름다운 종인 Roland가 자신에게주의를 기울였습니다. 그리고 그는 경보를 울린 사람을 혀로 교수형에 처하도록 명령하고 도시에 권리를 방어하라고 촉구했습니다. 그는 어머니의 혀인 롤랑과 플랑드르를 부르는 혀, 스스로 말하는 자랑스러운 종의 롤랑을 가엾게 여기지 않았다. 주변 사람들은 겐트가 그의 아들이 혀를 뽑았기 때문에 죽었다고 말했다. 철 집게가있는 도시 ........ ". 이것은 자유와 권리의 침해에 대한 격렬한 분노가 아니라 자의를 행할 수있는 왕의 권리에 대한 차분한 진술이며 자신을 정당화하며 그는 또한 우리의 권리를 가지고있었습니다. 대군주 그러면 오렌지의 나사우 백작은 가족 관계로 묶인 동일한 권리를 거의 독일의 모든 왕자와 함께 가질 것입니다. 이로부터 우리는 하나의 유럽이고 우리의 대결은 집에서, 우리가 싸웠듯이, 우리는 평화를 만들 것입니다.
  8. +5
    30 7 월 2021 07 : 11
    첫 번째 협회(이름을 보지 않으면)는 "St. James(Santiago)의 길"이었습니다.

    그러나 돈키호테는 운전 습관 없이는 존재하지 않습니다.
    1. +3
      30 7 월 2021 07 : 51
      "실망의 길에서
      또 반해 가겠다"(C)
      1. +4
        30 7 월 2021 07 : 56
        “나도 문 뒤에 숨은 자들 중 하나”(c).
        1. +3
          30 7 월 2021 08 : 03
          "당신에게 오는 사람들이 있다면
          당신을 위해 올 사람들도있을 것입니다 "(C)
          1. +6
            30 7 월 2021 08 : 09
            "그녀는 아직 포기하지 않았지만 더 이상 싸우지 않았다"(c)
          2. +3
            30 7 월 2021 15 : 50
            "- 말해봐, 어디 있었어?
            무엇을 보았고 누구를 사랑했습니까?" (와 함께).
            1. +3
              30 7 월 2021 16 : 00
              "먼 아마존에서,
              나는 "(c)
              1. +3
                30 7 월 2021 16 : 34
                "나는 지도에서 이 이탈리아를 보았다: 부츠가 달린 부츠"(c).
                1. +2
                  30 7 월 2021 19 : 07
                  "근데 그녀가 나한테 무슨 상관이야?
                  그녀는 파리에 있었다
                  그녀 자신은 Marcel Marceau,
                  그는 "(C)
                  1. +2
                    30 7 월 2021 19 : 24
                    "그녀는 적어도 전직이다.
                    그러나 주제는 러시아어”(c)입니다.
                    1. +3
                      30 7 월 2021 19 : 28
                      그것은 다른 여성들에 관한 것이었습니다.
                      "그리고 난 무모하게 빙빙 돌고있어
                      바람이 부는 여자
                      나는 이것을 오랫동안 찾고 있었고
                      그리고 더도 덜도 "(C)
                      1. +1
                        30 7 월 2021 21 : 58
                        “이 길과 저 길, 두 가지 길이 있습니다.
                        그것은 아름답지만 헛된 것입니다.
                        이것은 분명히 심각하다”(c).
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
            3. +4
              30 7 월 2021 17 : 53
              우리는 하이킹을 갔다
              먼 바다로
              프랑스 해안에서
              앵커가 던져졌습니다.
              우리는 이탈리아에 갔다
              공기가 푸른 곳
              그리고 선원의 눈이있다
              우울로 흐릿하다.(C)
              1. +3
                30 7 월 2021 18 : 57
                "그리고 나는 가고, 나는 간다.
                안개 뒤에
                꿈과 타이가의 냄새 뒤에 "(c).
                1. +3
                  30 7 월 2021 19 : 10
                  "링곤 베리 밭, 클라우드 베리가 준!
                  모기도 없고 벌레도 없습니다!
                  글쎄, 생각 해봐, 나는 거짓말을했다 ...
                  당신은 나 같은 기적을 본 적이 없습니다.
                  그리고 나는 솔직히 말해서 "(C)
                  1. +2
                    30 7 월 2021 19 : 25
                    "그리고 집단농장으로 달려가
                    라스베리에 "(c).
                    1. +2
                      30 7 월 2021 19 : 34
                      "그리고 당신, Seryoga, 밀지 마십시오!
                      그리고 당신, 빨간 머리, 우스꽝스럽지 마십시오!
                      그리고 당신은 끈 가방을 들고 모든 사람 앞에 가지 마십시오!
                      Vanya 삼촌의 정원에서 익은 체리,
                      그리고 체리 대신 - 쾌활한 웃음! (와 함께)
                      1. +3
                        30 7 월 2021 22 : 03
                        "사실이 아닙니다. 조용히 올 것입니다.
                        파쇄를 요청하십시오.
                        칼이랑 무슨 상관이야?
                        강도란 무엇입니까?
                        말을 바꿔라!" (와 함께).
                  2. +2
                    30 7 월 2021 23 : 22
                    사할린에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?
                    섬의 날씨는 정상입니다.
                    파도가 내 조끼를 소금에 절였다
                    그리고 나는 해가 뜰 무렵에 산다. (C)
      2. +6
        30 7 월 2021 08 : 39
        그리고 당시 스페인과 네덜란드의 관계에 대해 "우리의 길은 갈라졌고 우리는 우연히 만나지 않을 것입니다"라는 또 다른 줄이 올라갑니다.
      3. +4
        30 7 월 2021 13 : 27
        전설, "일요일".
  9. +12
    30 7 월 2021 07 : 36
    Alba의 "Iron Duke"라고도 알려진 Fernando Alvarez de Toledo는 El Camino Español에서 첫 번째 분대의 움직임을 조직하는 임무를 맡았습니다.

    10년에 1567명에 달하는 첫 번째 부대가 네덜란드로 파견되었습니다. 그들은 56일 동안 걸었습니다.

    알바 공작은 그와 함께 전체 경로를 덮는 첫 번째 분리를 이끌었습니다.

    당시 공작이 60세였고 통풍에 시달렸다는 사실을 염두에 두어야 합니다.
  10. 댓글이 삭제되었습니다.
  11. +7
    30 7 월 2021 07 : 53
    de Coster에 대한 그의 싫어함을 새로 고쳤습니다.
    고마워요, 발레리!
  12. +10
    30 7 월 2021 08 : 22
    그 이후로 스페인어에는 "Poner una pica en Flandes"("창병을 플랑드르로 데려오기" 또는 이와 유사한 것)와 같이 복잡하고 어려운 작업에 대한 관용구가 있습니다.

    글쎄, 그것은 우리가 모스크바 지역에서 블라디보스토크를 통해 모스크바로 가는 것과 같습니다.

    모두 좋은 아침이고 좋은 오후입니다! )))
    1. +4
      30 7 월 2021 13 : 33
      이것은 "XNUMX 마일은 나쁜 개에게 갈고리가 아닙니다."라고합니다.
  13. +5
    30 7 월 2021 08 : 42
    그리고 나중에 더 자세히 대답할 것입니다. 그렇지 않으면 어리석은 사람에게서 많은 것을 쓰지 못할 것입니다.
    지금까지 약탈적인 프랑스에 대한 단 하나의 언급. 사실 역사적으로 이 땅은 부르고뉴와 마찬가지로 프랑스에 속해 있었기 때문에 수호자들은 자신들의 땅을 되찾고자 했을 뿐입니다. 또 다른 것은 플레밍이 동의하지 않았다는 것입니다.
    1. +2
      30 7 월 2021 09 : 35
      사실 역사적으로 이 땅들은 부르고뉴와 같이 프랑스에 속해 있었습니다.
      흠 ... Robert II d'Artois도 그렇게 생각했습니다 ...
      1. +6
        30 7 월 2021 10 : 02
        그 다음에는 Mont-en-Pevel, Kassel, Saint-Omer, Roozbek이 있었습니다. Burgundian 공작 Jean Fearless(용감하지 않은 사람), Philip the Good(친절하지 않은 사람) 및 Karl the Bold(자신의 머리 위에 있었던) 아래에서 Flemings는 이미 그들로부터 긁어모으고 있었습니다.
        1. +4
          30 7 월 2021 10 : 54
          맞아요. 질문은: 프랑스는 어디에서 시작합니까?
          1. +5
            30 7 월 2021 11 : 59
            제품 견적 : 3x3zsave
            프랑스는 어디에서 시작됩니까?

            나는 "당신의 입문서에 있는 그림에서"라고 추측합니다.
            인사말, 안톤! hi
            1. +4
              30 7 월 2021 12 : 05
              프라이머 이름은 "쁘띠 라루스"인가요?
              안녕하세요, 세르게이! hi
              1. +4
                30 7 월 2021 12 : 07
                제품 견적 : 3x3zsave
                쁘띠 라루스

                우리의 방식으로 Petya 러시아어 wassat
            2. +6
              30 7 월 2021 14 : 29
              프랑스는 어디에서 시작됩니까?
              나는 "당신의 입문서에 있는 그림에서"라고 추측합니다.

              ... Murat에서 - 잘 생긴 곱슬,
              뜨거운 말을 타고 ...

              1. +5
                30 7 월 2021 16 : 39
                "아니면 시작될지도 몰라
                근처 연못의 개구리에서 ... "(c).
                1. +4
                  30 7 월 2021 17 : 15
                  제품 견적 : Korsar4
                  "아니면 시작될지도 몰라
                  근처 연못의 개구리에서 ... "

                  아니면 시작할 수도 있습니다.
                  bechamel과 함께 법원에서 개구리와 함께
                  1. +4
                    30 7 월 2021 17 : 51
                    이 소스를 곁들인 블루비어드 아내의 노래는 끈질기게 논평을 요청했다.
                2. +4
                  30 7 월 2021 18 : 46
                  글쎄, 늪의 주인은 더 잘 알고 있습니다 ...
                  1. +3
                    30 7 월 2021 19 : 01
                    역사적으로 그렇게 일어났습니다.
            3. +5
              30 7 월 2021 16 : 37
              그리고 사진은 Gallic Rooster입니까?
          2. +6
            30 7 월 2021 14 : 20
            프랑스는 어디에서 시작됩니까?

            ... 커피에 크루아상과 함께 ...
            1. +5
              30 7 월 2021 14 : 23
              프랑스는 어디에서 시작됩니까?

              ..연예인의 같은 모자에서
              옷장 어딘가에서 우리가 발견한 ...
              1. +3
                30 7 월 2021 14 : 30
                주변에 "Captain Mikhailov의 아이들"이 있을 때 어릿광대를 멈추는 방법은 다음과 같습니다.
                1. +6
                  30 7 월 2021 14 : 32
                  주변에 "Captain Mikhailov의 아이들"이 있을 때 어릿광대를 멈추는 방법은 다음과 같습니다.

                  ... whatooooo와 함께 Franceyayaya가 시작됩니다 ...
                  다채로운 바지의 zouaves에서.
                  프랑스 탱크에서 드골과 함께 ...
                  그리고 라인에서 그들에게. 마지노 ...
                  1. +4
                    30 7 월 2021 14 : 45
                    인용구 : Pane Kohanku
                    ... whatooooo와 함께 Franceyayaya가 시작됩니다 ...

                    그리고 구에서 : rua, fart ... wassat
                    1. +4
                      30 7 월 2021 15 : 45
                      그리고 구에서 : rua, fart ...

                      볼테르, 디드로, 루소와 함께 ... 음료수
                      1. +4
                        30 7 월 2021 15 : 58
                        인용구 : Pane Kohanku
                        볼테르, 디드로, 루소와 함께 ...

                        멜리에, 라페루즈, 몽테스키외 음료수
                  2. +5
                    30 7 월 2021 16 : 40
                    아직 ECU를 잊지 마세요.
                    1. +5
                      30 7 월 2021 16 : 53
                      제품 견적 : Korsar4
                      아직 ECU를 잊지 마세요.

                      그리고 은수
                    2. +5
                      30 7 월 2021 18 : 44
                      게임에 애드온이 있는 걸 보니
                      1. +4
                        30 7 월 2021 19 : 03
                        이러한 지리적 "Gavriliad"를 얻을 수 있습니다.
  14. +6
    30 7 월 2021 08 : 44
    80년 전쟁 이전의 스페인과 네덜란드의 관계는 역사적으로 최근의 무엇인가를 놀랍게 연상시킵니다. 저자의 암시인가, 아니면 나의 회상인가? wassat )))
    오, 클레오! ...
  15. +6
    30 7 월 2021 09 : 03
    옛날 옛적에 십대였을 때 어떤 책에서 "Spanish Road"라는 표현이 내 관심을 끌었는지 더 이상 기억하지 못합니다.
    C. 드 코스터, 틸 울렌슈피겔
  16. +7
    30 7 월 2021 09 : 13
    "Spanish Road"라는 경로의 개발을 주도한 전략가는 군주의 수석 고문 인 Perreno de Granvela 추기경이었다는 것을 언급해야합니다.
    1. +7
      30 7 월 2021 11 : 03
      드 그란벨라.
      티치아노의 위대한 감정가, 즉 예술적 취향을 가진 사람이었습니다. 눈짓
      좋은 아침 Lyudmila Yakovlevna! hi
      1. +4
        30 7 월 2021 13 : 46
        좋은 오후, Seryozha! )))
        스페인 왕 - 회화, 특히 초상화의 큰 감정가 - 사진이 없었습니다. wassat )))

        특히 Alonso Sanchez Coelho, Juan Pantoja de la Cruz와 같은 뛰어난 초상화 화가들은 Philip II의 궁정에서 일했습니다. 의식 귀족 초상화의 창시자인 Coelho는 궁정 화가의 칭호를 받기까지 했습니다. 그러나 당신이 준 초상화는 마치 Anthony More가 쓴 것처럼 보입니다))))
        1. +2
          30 7 월 2021 20 : 37
          "저녁이 다가오고 있는데, 안토니스는 아직 안 갔어!"
          친애하는 친구여, 자화상과 비교하면 당신 말이 맞는 것 같습니다. 눈짓
          1. +3
            30 7 월 2021 20 : 50
            예, 일반적으로 그 초상화를 그린 사람은 차이가 없습니다. 가장 중요한 것은 그것이 만들어졌고 그 사람의 성격에 대한 아이디어를 얻을 수 있다는 것입니다. 위대한 Velazquez와 El Greco도 스페인 왕관의 궁정 화가로 유명했다는 점은 주목할 가치가 있습니다.
            그리고 이제 나는 앤트워프 사건 "Spanish Fury"뿐만 아니라 군사 과학에 대한 "Spanish Road"의 중요성을 연구하기 시작했습니다.이 모든 것이 나에게 새로운 것입니다. 전혀 몰랐습니다! wassat )))
            Seryozha, 초상화를 게시해 주셔서 감사합니다! )))
            1. +4
              30 7 월 2021 20 : 55
              감히 묻습니다. 그리고 당신에게 넘버원 화가는 누구입니까? 일반적으로. 솔직히 말하면 나에게는 그런 것이 없습니다. 단 하나의 기준이 있습니다 : 좋아합니다, 싫어합니다. 비록 .. . . 하지만? 바다 풍경화의 관점에서, 확실히 우리의 것입니다! 아이바조프스키!
              1. +3
                30 7 월 2021 21 : 29
                나를위한? 확실히, Geliy Korzhev, 삼부작 "공산주의자". 그리고 그의 다른 작품들. 그는 러시아 국민에 대한 마음을 가진 위대한 사람이었습니다. 그때도 그는 그들이 우리에게 하는 일을 이해했습니다.
                1. +1
                  30 7 월 2021 21 : 38
                  공산당! 하키에 대한 대화에 휩싸여 당신에 대한 책임이 있습니다, 아가씨. 하지만 ... 눈치채지 못했습니다. 그런 케이크는 누구입니까?
                  1. +1
                    30 7 월 2021 21 : 42
                    글쎄, 어떻게 누구? wassat )))
                    당신은 나에게 최고의 화가가 누구냐고 물었습니다. 나는 대답했다. Seryozha, 하키에서 산만하지 마십시오! )))
                    1. +1
                      30 7 월 2021 21 : 53
                      Korzhev는 누구입니까???? 나는 곧 돌아올 것입니다!
                      1. +1
                        30 7 월 2021 22 : 24
                        길, 당신이 조금 아는 길.
                        .
                    2. +1
                      30 7 월 2021 22 : 29
                      해보자 소통하자 내친구!!! 술취해도 상관없어 수리? 소통이 중요하지 아니? 나 휴가중!!! ¡
                      1. +2
                        30 7 월 2021 22 : 57
                        너무 의미한다.
                        Yandex를 열고 "Artist Geliy Korzhev"를 요청하십시오.
                        페이지가 열립니다. 당신은 "요청 예술가 Geliy Korzhev의 그림"이라는 비문을 따라 내려갑니다.
                        20장의 그림만 있고 화살표를 누르면 "더 보기"를 누르면 XNUMX세기의 가장 위대한 예술가, 그의 그림에서 자본주의에 대한 비판의 분노에 비할 데 없는 현대 보쉬의 광대한 세계가 열립니다. 동시대 사람들에게 과소평가된 아티스트. 제XNUMX차 세계 대전에서 머리를 숙인 사람들의 순수함을 노래하는 꿰뚫는 가수이자 우리에게 가해진 일에 대한 분노한 비평가. 나는 끝까지 넘기지 않았고, 그의 그림 "일어나, 이반!"이 있는지 모르겠습니다. 오래전 소련 시대에 쓰여졌습니다. 그는 그때도 모든 것을 이해했습니다. 우리는하지 않습니다!
                      2. 댓글이 삭제되었습니다.
                      3. +1
                        30 7 월 2021 23 : 28
                        Rudolph, Korzhev의 그림이 당신에게 깊은 인상을 준 것을 매우 기쁘게 생각합니다. 이 예술가는 모든 직함과 의복을 가지고 소비에트 시대에 잠잠했습니다. 나는 한 번 그의 삼부작 "공산주의자"를 내 눈으로 보았고 내 영혼의 깊이에 충격을 받았으며 항상 그에 대해 기억합니다. 우리는 훌륭한 예술을 가졌습니다!
                      4. +1
                        31 7 월 2021 09 : 45
                        hi 류드밀라 야코블레브나 나는 당신과 절대적으로 동의합니다. Geliy Mikhailovich Korzhev-Chuvelev의 그림은 말 그대로 영혼을 찢습니다 ...
                        늦은 자화상:
                      5. +1
                        31 7 월 2021 10 : 50
                        Andrey Borisovich, 좋은 아침입니다! )))
                        그리고 나에게 삼부작 "공산주의자"에서 기치를 올리는 이미지는 타의 추종을 불허했습니다. 이 얼굴은 클로즈업으로 봐야 합니다! 이제 다들 화를 내서 17년을 정리하자고 한다. 그러나 이것을 준비하려면 그런 얼굴이 필요합니다. 끝까지 가야한다는 우울한 결심, 옳다는 절대 확신, 앞으로 만 할 수 있고 되돌릴 수 없다는 확신이 있어야합니다. 그들은 그렇게 생각하지 않습니다. 긴장한 대다수는 우유부단한 이유를 찾기 위해 주위를 한 번 훑어보고 안절부절못하기 시작합니다.
                        선도 이론은 조금 오래되었고 선도 이론이 없습니다.
                        그리고 "일어나, 이반!"이라는 그림을 찾았습니다. 그들은 듣지 않았다. 아무리 늦어도.
  17. +10
    30 7 월 2021 10 : 07
    다른시기에 스페인 사람들은 "스페인 도로"를 통과하는 데 동등하지 않은 시간을 보냈습니다.
    예를 들어, 1585년 여름, Francisco Arias de Bobadilla와 Juan del Aguilla가 이끄는 42명의 군인이 할당된 XNUMX일 동안 이 길을 여행했습니다.
    그 일상적인 여행에는 특별한 것이 없었던 것 같다. 흥미로운 속편을 제외하고.
    항로의 마지막 지점에 도달한 이곳은 바알강과 뫼즈강 사이의 섬이었고, 그곳에서 겨울을 보내기로 결정한 스페인군은 갑자기 필립 호엔로에-노이엔슈타인이 이끄는 적군함이 나타나 스페인군을 공격했다.
    스페인 사람들의 위치는 절망적이었습니다. 상황은 분당 더 절망적이었습니다. 네덜란드군 상륙 후 시작될 전투를 적절하게 수용하기 위해 스페인군은 참호와 참호를 파기 위해 돌진했고, 엠펠 교회 주변에서 이것을 하는 것이 가장 편리한 것으로 밝혀졌다. 그리고 이것은 반드시 일어나야 합니다! 땅을 파다가 스페인 군인 중 한 명이 성모 마리아의 원죄없는 잉태를 묘사하는 아이콘을 발견했습니다. 그것은 하나님의 계시였습니다! 보바딜라의 명령에 따라 기도제를 드려 포위된 병사들의 정신을 고양시켰다.
    그리고 어떻게 생각하니?
    다음날, 바람의 방향이 바뀌고 강한 서리가 내리면서 네덜란드 선박과 주변 수역이 얼어붙었습니다. 영감을 받은 스페인군은 얼음을 가로질러 돌진하여 여러 척의 네덜란드 선박을 포획했습니다. 근처에 있는 네덜란드 요새의 수비대가 달아났고, 스페인군은 거의 손실 없이 포위에서 벗어날 수 있었습니다.
    그리고 그 당시와 그 지역의 이러한 급격한 기후 변화는 전혀 알려지지 않았기 때문에 스페인 측에서 플레이 한 자연 변칙의 발생은 기적으로 간주되었습니다. 따라서 이러한 사건은 스페인 군대 전체에서 기적으로 간주되었으며 1892년에 성모 마리아는 왕의 칙령으로 스페인 보병의 후원자로 선언되었습니다.
    1. +2
      30 7 월 2021 10 : 50
      Lyudmila Yakovlevna, 흥미로운 추가에 감사드립니다
  18. +2
    30 7 월 2021 10 : 47
    나는 당신에게 좋은 하루를 기원합니다.
    발레리, 모두가 XNUMX년 또는 XNUMX년 전쟁에 대해 들었거나 읽었지만 그런 이름은 기억나지 않습니다.
  19. +8
    30 7 월 2021 11 : 17
    실제로 이것은 사실이 아닙니다. 수천 명의 전투기가 분리되어 지휘관의 지휘하에 원하는 장소로 "스페인 도로"를 따라 활발하게 행진했습니다. 확실히 모험이 있었다. 스페인 사람들이 지나간 일부 도시의 거주자와 스페인 사람들 모두에게 부담을주었습니다. 예를 들어, 도로 기능의 첫 해에 제네바의 개신교도들은 이미 거칠고 무자비한 전사들의 영광을 얻은 스페인 가톨릭교도가 지나갈 때마다 서둘러 방어 준비를 했으며 이 모든 것이 점프를 준비하는 사자 앞에서 벽을 따라 등을 대고 있는 남자 ... 동시에 누가 사자이고 누가 사람인지는 분명하지 않았습니다.
    그리고 다른 곳에서 개신교도들은 스페인 사람들이 도로에서 문제를 겪을 필요가 없다는 것을 이해하기를 원하지 않고 둔하게 투덜거렸습니다. 지역 주민들의 불친절한 분위기, 특히 XNUMX년 전쟁을 일으키려는 계획을 점차 구체화하고 있던 팔라티노 시에서는 "스페인 도로"를 따라 가톨릭 군대가 진격하는 것이 일반적으로 도덕적으로 쉽지 않았습니다.
    "모험"의 또 다른 측면은 스페인 경로가 통과한 토지 소유자의 행동으로 인해 발생했습니다. 그들 모두는 크고 부유한 제국에 의해 갑자기 매우 필요하다고 느꼈습니다. 그것을 얻으려는 시도는 두 가지 방법으로 표현되었습니다.
    일부 사람들은 제국에 대한 충성심을 나타내는 것이 유익했으며, 군대의 통과를 위해 열렬히 자신의 길을 제공하고 있었고, 문자 그대로 스페인 사람들을 유인하여 중요하고 필요한 곳에서 기억되기를 희망했습니다. 다른 사람들은 그들 자신을 위해 물질적 또는 정치적 이익을 요구하면서 흥정을 시작했습니다. 예를 들어, 충성스러워 보이는 제노라도 한 번 이상 이 일을 했습니다.
    그 결과 특별한 지위가 확립되었고, 그 임무를 완수하는 책임을 맡은 관리는 그가 이끄는 각 스페인 파견대 앞으로 이동하여 이전에 체결된 협정을 갱신했습니다. 이 남자는 아무도 군대의 길을 막거나 매복하지 않도록 해야 했습니다.
    1. +3
      30 7 월 2021 13 : 30
      "물질적 또는 정치적 성격의 이익"은 순전히 유대인입니다.
      1. +6
        30 7 월 2021 14 : 20
        예, Svyatoslav, 그랬고 그렇습니다. 물론 슬프지만 어디에서 벗어날 수 있습니까?
        또 다른 사실이 놀랍습니다. Kostya가 운송 선박에 대한 정보를 제공하지 않은 이유
        A-05 엘 카미노 에스파뇰.
        스페인 해군의 일원으로 자랑스러운 이름인 "Spanish Road"라는 이름의 전 브라질 컨테이너선은 거의 20년 동안 이 나라의 평화 유지군과 수색 및 구조 작업을 정기적으로 지원해 왔습니다.
        글쎄, 아마도 그는 기억할 것입니다)))
      2. +1
        30 7 월 2021 20 : 02
        알다시피, Svyatoslav, 혜택을 받는 것은 국적에 관계없이 모든 일반 비즈니스 사람의 특성입니다. 유대인을 악마화하지 마십시오. hi
  20. +3
    30 7 월 2021 11 : 57
    "상대에 의해 꽤 악마화"는 적을 폄하하려는 자연스러운 욕망입니다. 선전은 오늘날 발명되지 않는다
  21. +3
    30 7 월 2021 12 : 09
    안녕하세요. 카티아입니다
    "스페인 당국은 이를 명예의 문제로 여겼습니다." 당나귀의 완고함에는 많은 물질적 비용과 인적 비용이 들었습니다. 나는 스페인 왕의 공식 칭호인 카톨릭 폐하의 조언자들이 모두 바보들인지 의심스럽습니다. 그래서 네덜란드는 수익성이 좋지 않았습니까?
    1. +2
      30 7 월 2021 19 : 09
      현지인은 결정했습니다. 스페인 사람들이 "프랑스인"에서 그들을 구했기 때문에 "집으로 돌아와서 나비를 잡을 수 있습니다"!
      스페인 사람들은 군대를 유지하기 위해 그들에게 빚을 지고 있다고 결정했습니다 ...
      그리고 양측은 "할머니"를 만났습니다.
      Nilerlanders는 스페인 사람들의 보호 아래 살기를 원했지만 보호 비용을 지불하고 싶지 않았습니다. 글쎄요, 그들은 약간의 세금을 내기를 원하지 않았습니다.
      스페인 사람들은 "비 네덜란드 사람"으로부터 "체납금"을 받기를 원했습니다. 그리고 세금 징수 설정!
      "숫자"(Buranov에서) 때문에 전체 전쟁 롤 )!
      1. +2
        30 7 월 2021 20 : 08
        금융 엘리트의 갈등. 웃음
        안녕하세요.
        1. +2
          30 7 월 2021 20 : 38
          좋은 저녁이에요. Varspot에는 이 분쟁의 "해결"에 Small Britain의 "포함"에 대한 기사가 있었습니다. 그들은 심지어 그곳에 원정대를 보냈습니다!
          1. +2
            30 7 월 2021 20 : 48
            갈등이 있는 곳에 "정착"이 있고, "정착"이 있는 곳에 돈이 있습니다. 왜 그들은 심판을 받아야 합니까? 그리고 돈이 세계를 지배하는 힘의 창조와 주장과 직접 연결되어 있다면 왜 안 될까요?
            1. +2
              30 7 월 2021 20 : 57
              오늘은 "관용"하지 않습니다.
              아니면 그들은 할 수 있지만 우리는 알 수 없습니까?
              오늘 "scribble"이 발표되었습니다. 영국의 "hack"은 SV-2 건설이 완료된 후 러시아 연방의 공격을 두려워합니다.
              쇠약? 예! 그러나 그들은 그 이후로 이 광기에 시달리고 있습니다.
              처음에는 "스페인 사람"이 나빴고 "러시아인"이 "영원한 나쁜 사람"으로 임명되었습니다!
              1. +2
                30 7 월 2021 21 : 18
                그래서 무엇? 친구야, 이것이 강한 자의 권리라고 생각하지만 항상 옳은 것은 아니라고 생각하십니까? 여기에서 우리는 거의 항상 옳습니다 / 정의에! / 그러나 항상 그런 것은 아닙니다...강한 것은 아닙니다. 그리고 더욱 더 어떻게 그럴 수 있습니까? 우리는 누군가, "우리 엘리트"의 대표자에게 지시를 내리는가? "되십시오!"라는 명령에 의해 누구의 계정이 차단됩니까? 눈짓
                1. +2
                  30 7 월 2021 21 : 26
                  당신은 내가 먹고 싶은 것에 대해서만 책임이 있습니다 ...
              2. +3
                30 7 월 2021 21 : 22
                "관용"?원칙적으로는 평등을 의미한다면 나쁘지 않다!법 앞의 평등!!! 타인의 자유 옆에 나의 자유가 끝나는 시간! 이것이 유일한 길!
                1. +2
                  30 7 월 2021 21 : 32
                  스페인을 예로 들자면, 젊은 "노숙자들"이 빈 아파트와 집을 점거하려는 운동이 꽃을 피웠다는 것을 읽었습니다. 소유자가 있지만 거기에 살지 않는 사람.
                  그리고 소유자가 도착하면 경찰은 "악수"할 것입니다. 그들은 사람입니다. 법원에 가서 재산에 대한 권리를 증명하거나 러시아 연방으로 "덤프"합니다 ... 그리고 낮잠을 방해하지 마십시오.
                  평등과 평등 등을 위해 너무 많이.
                  게시물을 뛰어 넘을 수없는 법, 당신은 돌아 다닐 수 있습니다!
                  1. VLR
                    +2
                    31 7 월 2021 07 : 39
                    맞아요, 상황은 그냥 거칠어요. 그들은 단지 빈 아파트를 사냥합니다. 이것은 스페인에 도착하는 이민자나 지역의 소외된 사람들의 전통입니다. 일주일 이상 소유자나 법적 세입자가 없다는 징후가 보이면 집이나 아파트는 단순히 무자비하게 점유되고 있으며 대부분은 이민자입니다. 여기서 가장 중요한 것은 오만이며 많을수록 좋습니다. 어렵긴 하지만 포획 후 처음 XNUMX일 동안만 퇴거를 시도할 수 있습니다. 그런 다음 - 특히 침략자에게 미성년 자녀가 있는 경우 특별한 전망이 없는 장기 법원. 따라서 스페인에서 아파트를 자녀가있는 가족에게 임대하는 것은 매우 꺼립니다. 다른 EU 국가에서도 마찬가지입니다. 그리고 이것은 재산이 "신성하고 불가침"하다고 주장되는 주에서 발생합니다. 그러나 현대 유럽의 법률 시행은 공식 거주 허가를 받은 시민과 사람에게만 요구됩니다. 이민자와 흑인 또는 아랍인의 기존 공동체와 관련하여 놀라운 비겁함과 모든면에서 그들에게 기꺼이 굴복하려는 의지가 나타납니다.
                    1. +1
                      31 7 월 2021 09 : 48
                      스페인에서 또 다른 "레콘키스타"를 시작할 때입니다. 그리고 나서 "피레네 반도의 아들들"은 겁쟁이가 되었습니다. 새로운 "무어인의 침공" 앞에 항복하라!
  22. 0
    30 7 월 2021 13 : 25
    Valery, 당신의 소개는 광범위하고 많은 "물"로 밝혀졌지만 재료 자체에는 충분하지 않았습니다.
    내가 읽기를 마쳤을 때 나는 생각했다: "그리고 그게 다야?!" 재료가 급하게 준비되고 있다는 느낌.
    화를 내지 말고 자신에게 책임이 있습니다. 좋은 재료로 스스로를 가르쳤습니다.
  23. +6
    30 7 월 2021 18 : 58
    저자!
    당신의 자료에 따르면, 시민권을 얻으려면 지금이라도 왕국의 역사를 알려주십시오.
    실례가 되지 않는다면 추가하고 싶습니다.
    그 사건들의 "분수"는 여전히 분명합니다.
    남동부에는 여전히 다른 네덜란드인(루터교, 개신교)으로부터 자신을 보호하는 정착촌(Gendrigen, Silvolde 및 몇 개 더 많은 마을, 모두 가톨릭교도)이 있습니다.
    그들은 산타클로스 대신에 그리스도의 탄생(루터교-프로테스탄트 버전)을 축하할 때 교황을 폭로합니다.
    그의 서비스에서 그는 zvarta-pita(하인의 유사체)를 가지고 있지만 모든 구덩이는 아프리카인(현지 아프리카-네덜란드인)을 위해 구성되어 있으며 이러한 역할을 수행하지 않습니다.
    일반적으로 갈등이 발생합니다.
    당신은 매우 책임감있게 주제에 접근했습니다.
    감사합니다!
    1. +4
      30 7 월 2021 19 : 21
      흥미로운 댓글! 동료인 당신이 네덜란드에 살고 있다고 가정할 수 있습니까?
      1. +4
        30 7 월 2021 22 : 25
        일 좋아요!
        제품 견적 : 3x3zsave
        동료인 당신이 네덜란드에 살고 있다고 가정해도 됩니까?

        그들은 정확히 추측했습니다.
        93월 XNUMX일부터.
    2. +3
      30 7 월 2021 20 : 10
      Vladimir Pereturin의 문구를 기억하며 / 고인 / -
      "어, 우리는 수리남에서 그런 아버지가있을 것입니다!"
      당연히 축구와 관련이 있다. 웃음
  24. +2
    30 7 월 2021 19 : 02
    로마 제국은 너무나 웅장하고 그만한 가치가 있었습니다!
    그 제국은 어디에 있습니까? 도로와 건물의 뼈대만 남았다.
    나머지는 박물관으로 가져가거나 먼지로 변했습니다 ...
    스페인 사람들은 적어도 "역사적" 땅을 보존할 수 있었습니다.
    예 "이베리아인"은 그들의 땅을 침범하지 않습니다!
    1. +3
      30 7 월 2021 20 : 13
      그 이유는 무엇입니까? 위대한 나라 유럽 축구 챔피언 예술 자동차 건축 산업 농업 그리고 더 ... 그들은 노래를 잘 부르고 진심으로! 눈짓
      1. +2
        30 7 월 2021 20 : 34
        자동차 산업은 이제 당신의 것입니까 아니면 ...?
        축구는 에티오피아와 소말리아의 장거리 달리기처럼 순수한 비즈니스입니다. 캐나다에서 하키!
        농업 - 네! 나는 동의한다.
        그러나 최근까지 스페인 사람들은 개 경주에 적합하지 않게 된 개를 박멸한 혐의를 받고 있습니다. 개가 익사할 수 있는 곳은 거의 없지만 나무에 매달리거나 오래된 애딧에 던져졌습니다.
        그리고 "Buranovskie 할머니"도 매우 진지하게 노래합니다!
        1. +1
          30 7 월 2021 20 : 50
          나는 이탈리아에 대해 이야기하고 있습니다. 당신은 로마 제국을 언급했습니다.
          1. +2
            30 7 월 2021 21 : 10
            이탈리아 공화국은 스페인에서 멀리 떨어져 있습니까?
            자동차 산업에서 - 그렇습니다! 그들은 FIAT를 망치게 두지 않았습니다!
            람보르기니와 페라리 - Rolls-Royce와 Maybach와 같은 부자와 과시를 위해!
            축구도 같은 사업이다. 정부의 영원한 스캔들 (마그레브 국가의 "청소년"과 파티).
            생산 국가의 북쪽. 남부 보조금 !!! 뿐만 아니라 우리의 남쪽 ... 거문고에 명예, 그리고 솔도에 반환!
            상품 배송은 완전한 실패입니다. 생산 중 - 그들은 "venegrette"로 일본 부대를 가로 지르려고했습니다. 일본은 구출되었습니다 - 조정자! 장치가 작동 중입니다. 아버지는 볼고그라드와 볼즈스키에서 그들과 함께 일했습니다.
            처음에는 프로젝트에 따라 엄격하게 구축합니다. 그리고 마감일에 "비행"할 때 러시아인은 횃불과 절단기를 끕니다 ...
        2. +1
          30 7 월 2021 21 : 08
          아, 제가 이해하지 못하는 것은 스포츠에서 "순수한 사업"이라는 개념입니다!
          간단한 예가 NHL입니다 비즈니스 프로젝트 오히려 그렇습니다! 장기?예! 오늘, 어제, 내일 결과를 제공합니까? 다시, 그렇습니다! 가려고 노력하는 다소 유망한 젊은 선수는 모두 어디로 가고 모든 선수는 어디로 가고자 하는 미국·캐나다 대학 출신?결국 스탠리컵 결승전은 사실상 예측불허 어디로?그리고 좋은 팀은 어디 있나 -바다???? 슈퍼시리즈-72?지표 아님!월드컵?지표 아님 왜, 당신은 묻습니다 예, 왜냐하면 이 대회를 위해 우리 팀이 XNUMX개월 동안 준비했기 때문입니다. 죄송합니다! 신났어요! 두달만에!어쩐지, 친구!네!이 모든 것이 소련 국가 대표팀에 관한 것임을 언급하는 것을 잊었습니다. 러시아 Rotenberg에 대해 이야기하고 싶지 않습니다.
          1. +3
            30 7 월 2021 21 : 24
            다른 모든 스포츠는 비즈니스입니다!
            그리고 전에도. 그들은 내기를 하고, 내기를 하고, 서민들을 위한 안경으로 이익을 얻었습니다 - 비즈니스 !!!

            더 많거나 적습니다. 하지만 비즈니스. 내 아내(고인)의 친척이 말했듯이 - 내 아들(XNUMX명의 레슬링 선수)의 스포츠 업적은 내 치아가 삽입되지 않은 비용을 초래했습니다! 그것은 "남쪽"에서 친척들로부터 문자열을 수집하고 성취를 위해 자신을 움직입니다. 서쪽에서는 후원자 - 수익이 있습니다 - 우리는 투자 할 것입니다 ... 사업.
            나는 아무나 해고 할 수 없다 - 나는 내 지위를 높이지 않았다 !!! 음료수
            "도핑 쓰나미"동안 Sharapova는 후원자에 의해 "던졌습니다"- 우리는 "부정한"에 대해 말합니다 ...
            Biles는 "던지지"않았고 심지어 영화를 만들었습니다!
            1. +1
              30 7 월 2021 21 : 30
              담즙이 제거되었습니다! 비난하는 "정신병"이 있습니다. 그래도? 아, 네, 이러한 "당신이 이해하지 못한"이 많습니다. 그러나 신에게 감사합니다, 여전히-폐하-하키 !!!
              1. +2
                30 7 월 2021 21 : 37
                바일스 "별표" ...
                그러나 200m에서 미국-영국 수상자들의 '심리적 트라우마'가 나를 '꿰뚫었다'…
                그들이 "도핑" 러시아인 "바보"에게 지는 것을 보았습니까? 도핑이 사회의 모든 계층에 있는 국가에 대해 즉시 "백파이프를 불기" 시작했습니다 ...
                Biles는 단일 후원자를 잃지 않을 것입니다 ...
                hi 그녀는 샤라포바가 아닙니다. 뿌리가 다르고 "색깔"이 다릅니다. 그녀는 "알바"가 아닙니다. 그녀는 "colorat"입니다!
                1. 0
                  30 7 월 2021 21 : 45
                  솔직히 말해서 안 따라가서 그래서 "챔피언십"에서. 왜? 이 스포츠는 NHL에만 남아있는 것 같아요. 지금은. 하지만 텅 빈 관중석/무슨 일이 일어났는지/-우울!
                  1. +1
                    30 7 월 2021 21 : 54
                    음료수
                    전혀 따르지 않습니다. RPL도 KHL도 아닙니다. NHL, NBA, WBC, WBA 및 북미 지역의 기타 "세계 선수권 대회"의 경우 더욱 그렇습니다.
                    NBA가 환상적이라는 사실을 기억해야 한다면 - 저는 딸과 함께 "Chicago Bulls"의 Michael Jordan과 함께 영화 "Space Jam"을 봅니다!
                2. 0
                  30 7 월 2021 21 : 50
                  어떻게 노래를 기억하지 못합니까?
                  "우리는 모든 기록, 우리의 멋진 이름을 제공하고 싶습니다 ...." 기억나요, 친구?
                  1. +1
                    30 7 월 2021 21 : 56
                    아아. "겁쟁이는 하키를 치지 않는다..."
                    1. +1
                      30 7 월 2021 22 : 19
                      "우리는 우리의 수도를 위한 전투에서 움츠러들지 않을 것입니다..., *
                      방법을 몰라서 영상을 줄 수 없지만 !!!!! 하지만 너무 좋아!!!!!
            2. 0
              30 7 월 2021 21 : 35
              일반적으로, 내 친구, 우리는 동의했습니다! 옛날의 스포츠는 더 깨끗했습니다! 더 더럽고, 더 대담하고, 더 투박하고, 정치적인 지식이 있습니다. 반공주의자이지만 ... 더 정직합니다!
              1. +2
                30 7 월 2021 21 : 47
                RIV 1912 GTDU의 선수들이 스톡홀름 올림픽에 참가한 첫 번째 여행에 대해 들어본 적이 있습니까?
                가족의 문서와 승인 없이 즐거운 "여행".
                그게 다야 이 팀에 레슬링 선수가 있었습니다 - Martin Klein! 그는 그리스 로마 레슬링에서 은메달을 획득했습니다. 하지만!!!!!!!!!
                그는 더 힘든 일정을 가지고 있었고 준결승 경기는 휴식 시간을 포함하여 11시간 40분 동안 지속되었습니다. 다친 손으로 싸웠다!
                결승전에서 그는 스웨덴 레슬러와 싸워야 했다!!!
                당연히 그는 스웨덴 사람의 땀을 흘리며 카펫에 나갈 수 없었습니다(2박 3일 휴식)!
                스웨덴 "챔피언". 러시아 승자!!!
  25. +3
    30 7 월 2021 19 : 20
    또 다른 이야기는 네덜란드인, 더 나아가 프랑스인이 어떻게 스페인 도로를 목 졸랐는지에 대한 것입니다. 앙리 콰트르(Henri quatre) 아래에서 프랑스인들은 막 첫 잠정적인 단계를 밟고 있었습니다. 즉, 그들은 들어야 할 사보이 왕자에게 설명했습니다. 주요 사건은 Luja13, 아니 오히려 Richelieu라는 새로운 초대 장관 아래에서 전개되었습니다.
  26. VLR
    +3
    30 7 월 2021 19 : 24
    그건 그렇고, 우리는 스페인에 대한 대화를 계속할 것입니다. 다음 두 기사(다소 큰)는 Cid에 관한 것입니다: 영웅 Cantar de mío Cid와 실제 사람.


    제 생각에는 매우 유익한 것으로 판명되었으며 동시에 좋고 읽기 쉬워야합니다.
    1. +3
      30 7 월 2021 20 : 26
      Valery의 노력에 감사드립니다!
      똑똑하고 자비로운 사람들이 "당신 아래"에 모여 있다는 것도 기쁘게 생각합니다. hi
    2. +1
      31 7 월 2021 08 : 47
      그래서 내가 길의 끝을 처리하려고해도 괜찮습니까?
      그러나 나는 그것이 잘 될 것이라고 약속하지 않습니다. 자료는 거대하고 잘 알려져 있지 않습니다: 제노바 공성전, Valtelline 전쟁, Mantuan 유산, Lorraine 전쟁, 같은 Valtellina에 있는 Rogan의 회사, Breisach, Downs
      1. VLR
        0
        31 7 월 2021 13 : 04
        I don't mind (만약 당신이 저에게 연락한다면)
  27. 0
    31 7 월 2021 20 : 00
    이 이야기에 네덜란드 보석상이 연루되지 않았습니까?
  28. 0
    24 9 월 2021 13 : 18
    그래... 기스팬츠는 이 길로 울었어.....