재치에서 화가. 러일전쟁에서 포병사격을 한 표적에 집중시키는 방법에 대하여

132

기사 "대마도 전야에 러시아 함대의 다양한 사격 통제 방법" 태평양 비행 중대 (저자 - Myakishev), Vladivostok 순양함 분리 (Grevenits) 및 2 태평양 비행 중대 (Bersenev, Z.P. Rozhdestvensky의 수정)에서 채택한 포병 발사 방법을 비교했습니다. 그러나 이 주제는 매우 커서 과거 자료에서는 한 척의 배가 목표물을 공격할 때 개별 사격 중 제로화 및 사살 사격 문제만 다룰 수 있었습니다. 같은 기사는 군함 분리에 의해 한 목표물에 집중된 화재에 전념합니다.

태평양 비행대에서 집중 사격을 보았을 때


하나의 목표물에 비행 중대를 발사하는 기술은 Myakishev가 매우 간단하고 명확하게 규정합니다. 그의 지시에 따르면 이 경우 기함은 기본적으로 기함 조준을 수행해야 합니다. 기함은 일반적으로 앞서 나가기 때문입니다. 그런 다음 표적 함선은 뒤따르는 편대의 함선까지의 거리(한 숫자로)를 표시한 다음 전면 일제 사격을 수행해야 합니다.

이러한 조치의 결과로, 리드를 따라 우리의 다른 선박은 목표까지의 거리를 수신했으며, 추가로 주어진 거리에서 수행된 발리의 낙하 결과를 수신했습니다. Myakishev는 이 모든 것을 이용하여 다른 함선의 포수가 적의 효과적인 패배를 보장하는 함선의 시야에 필요한 조정을 계산할 수 있다고 믿었습니다.

동시에 Myakishev는 "무언가 잘못 될 수 있음"을 완전히 인정하여 일제 사격을 요구했습니다. 그의 관점에서, 포수들은 자신의 일제 사격과 다른 선박의 일제 사격을 구분할 수 있었고, 덕분에 조준경과 후방 시야를 조정할 수 있었습니다.

Myakishev에 따르면 위에서 설명한 일련의 작업은 25-40 케이블 거리에서 사용되어야 합니다. 어떤 이유로 화재가 열리는 거리가 25 케이블 미만인 경우 거리 측정기의 판독 값에 따라 영점 조정없이 촬영을 수행해야합니다. 동시에 일제 사격은 도망자로 대체되었습니다. 글쎄, 그러나 Myakishev는 전혀 고려하지 않은 40 개 이상의 케이블 거리에서 촬영했습니다.

블라디보스토크 순양함 분리에서 집중 사격을 본 것처럼


Grevenitz에 따르면 모든 것이 더 복잡하고 흥미로운 것으로 판명되었습니다. 그는 분리 사격의 세 가지 "종류"를 구별했습니다.

재치에서 화가. 러일전쟁에서 포병사격을 한 표적에 집중시키는 방법에 대하여

독자 여러분, 지금부터 우리는 불의 확산이 아니라 집중에 대해 이야기하고 있기 때문에 첫 번째 시간을 더 나은 시간으로 연기할 것입니다. 그리고 화재의 집중과 관련하여 Grevenitz는 두 가지 중요한 유보를 했습니다.

첫째, Grevenitz는 한 척의 함선에 대형 편대의 사격을 집중할 이유가 없다고 생각했습니다. 그의 관점에서 볼 때 전함은 아무리 잘 보호되어도 XNUMX~XNUMX척의 함선에 해당하는 충격을 견딜 수 없습니다.

따라서 Grevenitz는 비행 중대의 일부로 표시된 크기의 여러 분리를 구성할 것을 제안했습니다. 이러한 분리는 "이전에 받은 지시에 따라" 기동해야 했으며, 이는 별도의 기동이 사전에 규정된 경우 별도의 기동 가능성을 의미합니다. 이러한 각 분리는 집중 사격의 대상을 독립적으로 선택해야 하지만 분리는 가장 강력한 적 함선과 같은 우선 순위 목표를 미리 지정할 수 있습니다.

Grevenitz에 따르면 몇 척의 적 함선에 편대 화력이 집중되면 가장 강력하고 위험한 적의 전투 유닛을 신속하게 무력화할 수 있을 뿐만 아니라 적의 화력으로 인한 자신의 편대의 손실을 최소화할 수 있습니다. 여기에서 그는 적의 공격을 받을 때 함선의 정확도가 "저하"되고 단일 목표물에 일반적으로 집중하는 화력은 다른 적함이 우리 편대를 박살낼 수 있다는 사실로 이어질 것이라고 지적했습니다. 범위" 조건.

의심 할 여지없이, 편대를 분리로 나누고 여러 적 선박에 화재를 집중하면 Grevenitz의 작업과 Myakishev의 작업이 유리하게 구별됩니다.

흥미롭게도 Grevenitz는 "중대장"이 전선의 배에 있으면 안 되며, 함선에서 전투를 관찰할 수 있으려면 깃발을 들고 빠르고 잘 무장된 순양함에 있어야 한다고 믿었습니다. 옆. 이 경우 기함은 멀리 떨어져 있어 적의 집중 공격을 받지 않고 필요한 경우 편대를 파괴하지 않고 편대의 어느 부분에도 접근할 수 있다는 아이디어였습니다. 따라서 제독은 더 많은 정보를 얻을 수 있고 함선의 기동 및 포병 사격을 보다 효과적으로 제어할 수 있습니다.

물론 이러한 그레베니츠의 테제에는 근거가 있었지만, 문제는 그 당시 의사소통 수단의 노골적인 약점이었다. 라디오는 충분히 신뢰할 수 없었고 안테나는 쉽게 비활성화될 수 있었고 플래그 신호는 단순히 간과되거나 오해될 수 있었습니다. 또한 신호로 명령을 내리는 데 일정 시간이 걸립니다. 동시에, 비행 중대를 이끄는 제독은 완전히 다운된 핼야드와 파괴된 라디오가 있더라도 기함 과정에서 간단한 변경으로 그것을 제어할 수 있습니다.

일반적으로 나는 Grevenitz에 대한 이러한 아이디어를 이론적으로 정확하지만 시기상조이며 러일 전쟁 시대의 기술적 능력을 갖추지 못했다고 평가하는 경향이 있습니다.

그러나 분대 사격 기술로 돌아갑니다.



Grevenitz에 따르면 그녀는 다음과 같았어야 했습니다. 30-60 케이블의 거리에서 편대 전투는 제로로 시작되어야합니다. 이 경우 함대의 기함(이하 기함이라 함)은 함대가 사격할 선박의 번호를 기함과 함께 먼저 표시한다. 그러나 분리의 나머지 함선은 이 깃발이 내려진 경우에만 발사할 수 있습니다. 플래그를 낮추지 않고 기함은 제로 인을 시작하고 이전 기사에서 설명한 대로 발리로 수행하지만 "포크" 원칙을 사용하지 않습니다. 분명히 Myakishev는 "포크"나 발리를 사용하는 것을 제안하지 않았으며 단일 총에서 제로 인으로 제한했습니다.

그러나 Grevenitz에게는 다른 중요한 차이점도 있었습니다.

Myakishev는 기함에서 편대의 다른 배로 적까지의 거리만 이전할 것을 제안했습니다. 반면에 Grevenitz는 후방 조준경이 거리와 함께 전송되도록 요구했습니다. 그의 관찰에 따르면 대부분의 전투 상황에서 기함 함포의 수평 조준 각도 수정은 뒤따르는 함선 XNUMX~XNUMX척에 매우 적합했습니다. 제 생각에는 Grevenitz의 이러한 아이디어는 매우 합리적입니다.

Myakishev에 따르면 기함은 영점 조정이 완료된 후에만 적과의 거리를 제공해야 했으며 Grevenitz에 따르면 기함의 사격 관제사가 주포를 수정할 때마다 적에게 거리를 제공해야 했습니다. 이를 위해 비행 중대의 각 함선에는 두 개의 손 세마포가 지속적으로 작동해야 했으며(예비를 계산하지 않음), 이를 통해 순위의 다음 함선에 주어진 거리와 후방 시야에 대해 알릴 필요가 있었습니다. 기함 포병에 의해 - 사격 통제.

따라서 그들은 다른 배에서 관찰할 수 있었습니다. 말하자면, "역사»기함을 제로화하고 총을 조정하여 최신 수정 사항을 제공합니다. 그런 다음 기함이 조준하고 깃발을 낮추어 나머지 함대에 사격을 허용하면 최소한의 지연으로 전투에 참여할 수 있습니다.


개인적으로 이 순서는 다소 무리한 것 같습니다.

각 선박이 영점 조정 매개변수의 변경 사항을 확인할 수 있도록 하는 것은 좋은 일이지만 불가피한 시간 지연은 어떻습니까?

사격선은 현재 거리와 후방 시야에 대한 수정을 시간에 보여줄 수 있습니다. 그러나 그들이 다음 함선에서 그를 보는 동안, 그들이 반항하는 동안, 이 수치가 대열의 다음 함선에서 주목되는 동안, 사격 함선은 이미 새로운 시설에 일제 사격을 가할 것이며 마지막 함선은 분리는 이전 또는 이전 일제 사격의 수정 사항에 대한 정보를 받게 됩니다.

그리고 마지막으로 불을 피우면 죽입니다. 위에서 이미 언급했듯이 Myakishev는 30-40 케이블을 이해하는 장거리 집중 사격으로 발리 사격에 의존했습니다. Grevenitz는 한 표적에 여러 척의 함선이 집중 사격하는 동안 자신의 함선이 떨어지는 것을 다른 함선의 사격과 구별하는 것이 불가능할 것이라고 확신했습니다. 아아, 이 Grevenitz의 판단이 일제사격에 적용되었는지 여부는 분명하지 않습니다.

Myakishev는 속사포의 유용성을 부정하지 않았지만 장거리에서 발사할 때 30-40개의 케이블을 이해할 수 있는 일제 사격으로 사수를 자신의 일제 사격과 같은 목표를 향해 발사하는 다른 사람들과 구별할 수 있다고 믿었습니다. . Grevenitz에게 일제사격은 전혀 금기시되지 않았습니다. 그는 3-4개 케이블의 거리에서 단일 버스트가 감지되지 않을 수 있다는 사실을 인용하면서 50-60개 총의 일제 사격으로 제로 인을 직접 권장했습니다. 그리고 Grevenitz는 케이블 50개 미만의 거리에서 한 건에서 영점 조정으로 돌아가는 것을 전혀 제안하지 않았습니다. 그러나 Myakishev와 달리 Grevenitz는 어떤 경우에도 발리로 죽이기 위해 발사를 권장하지 않았습니다. 제로 인 후, 그는 적어도 50-60 케이블 거리에서 속사기로 전환해야 했습니다.

이유는 무엇입니까?

개별 사격으로 Grevenitz는 속사 결과에 따라 조준경과 후방 조준경을 조정할 수 있다고 생각했습니다. 이를 위해서는 특정 "발탄의 중간 지점"을 관찰할 필요가 있었습니다. 분명히 속사포 중에 물에 떨어지는 포탄의 폭발과 명중이 있는 경우 여전히 일종의 타원을 형성하고 그 중간점은 육안 관찰로 결정할 수 있다는 사실에 관한 것입니다.

어떤 상황에서는 이 방법이 효과가 있었을 수도 있지만 최적이 아니어서 나중에 일제 사격으로 전환했습니다. 그리고 속사포로 하나의 목표물에 적어도 두 척의 함선을 발사할 때 각각에 대한 "포탄 명중의 중간점"을 결정하는 것이 실질적으로 불가능할 것이라고 주장하는 것이 가능합니다.

그러나 반복해서 말하지만, Grevenitz의 일제 사격은 금지되지 않았으므로 불분명합니다. 그는 단순히 일제사격을 하기 전에 추측하지 않았거나 일제 사격으로도 조준경과 후방 시야를 조정할 수 없다고 생각했습니다. 하나의 목표를 분리의 집중 사격과 함께.

중간 거리에서의 분리 사격에 관해서 Grevenitz는 Myakishev와 정확히 같은 방식으로 이해했습니다. 유일한 차이점은 Myakishev는 25개 케이블 이하의 거리와 Grevenitz(30개 케이블 이하)의 거리에서 이와 같이 촬영하는 것이 가능하다고 생각했다는 것입니다.

제2태평양함대의 함선에 집중 사격을 가하는 모습


Bersenev의 작업은 실제로 한 척의 적 함선에 집중하는 문제를 고려하지 않는다고 말해야합니다. Bersenev에 따르면 그러한 화재의 모든 통제는 단 두 가지 언급으로 귀결됩니다.

1. 모든 경우에 화력은 적의 선두 함선에 집중되어야 합니다. 예외 - 전투 가치가 없거나 편대가 10개 케이블 미만의 거리에 있는 카운터 코스에 분산되어 있는 경우.

2. 선두에 있는 적에게 사격할 때, 사격을 가하는 라인의 각 함선은 다음 메이트롯의 "조준"을 알려 후자가 사격 결과를 영점화로 사용할 수 있도록 합니다. 동시에 "신호 방식은 편대 특훈으로 고시된다"며 무엇을 전달해야 하는지(거리, 후방 시야)도 불투명하다.

따라서 Myakishev와 Grevenits가 편대 (분리) 발사 기술을 제공했다면 Bersenev는 그런 종류가 없습니다.

그럼에도 불구하고 제2태평양이 적에 집중 사격을 할 준비가 전혀 되어 있지 않았다고 생각해서는 안 된다. 이를 이해하기 위해서는 ZP Rozhestvensky의 명령과 마다가스카르에서의 실제 촬영을 살펴볼 필요가 있다.

우선 29년 10월 1905일 Z.P. Rozhestvensky가 발행한 주문 번호 XNUMX의 일부를 인용하겠습니다.

“신호는 후방의 선두 또는 전면의 오른쪽 측면에서 얻은 점수에 따라 적함의 번호를 표시합니다. 가능하면 이 숫자에 전체 분대의 사격이 집중되어야 합니다. 신호가 없으면 기함을 따라 가능한 경우 적의 선두 또는 기함에 집중합니다. 신호는 또한 결과를 보다 쉽게 ​​달성하고 혼란을 야기하기 위해 약한 함선을 표적으로 할 수 있습니다. 따라서 예를 들어 정면으로 접근할 때 그리고 머리에 집중 사격을 한 후 편대의 첫 번째 (머리) 중대의 전체 포병의 행동을 지시해야 하는 번호를 나타낼 수 있고 두 번째 분리는 원래 선택한 대상에서 계속 작동합니다."

ZP Rozhdestvensky가 제2 태평양 비행대에 분리 사격을 도입한 것은 매우 분명합니다. 그의 명령 텍스트에서 기함이 신호와 함께 적함의 번호를 표시하는 경우에 초점을 맞춰야 하는 분리는 분리입니다. 편대 전체가 아닌 표시된 목표물에 사격합니다. 비행 중대는 마다가스카르에서 집중 사격을 수행하는 "분리" 방법으로 훈련을 받았습니다.

따라서 Sisoy Great의 수석 포병인 Malechkin 중위는 다음과 같이 증언했습니다.

"발사를 시작하기 전에 일반적으로 분리의 선두 함선(Suvorov, Oslyabya 및 기타)은 조준 또는 도구로 거리를 결정하고 그들의 동료에게 이 거리를 신호로 표시한 다음 각각 독립적으로 행동했습니다."

이와 관련하여 Rozhestvensky에 따르면 포병 사격 통제는 Grevenitz의 제안에 해당하며 Myakishev의 제안보다 더 진보적입니다. 그러나 제2 태평양 비행대 사령관이 Myakishev와 Grevenitsa를 모두 "우회"한 매우 중요한 순간, 즉 "가능할 때마다" 사격하는 것이 있습니다.

이 문구는 ZP Rozhestvensky가 집중 사격에 대해 쓸 때마다 사용합니다. "가능한 경우 이 숫자에서 전체 분리의 화재가 집중되어야 합니다 ... 기함 다음으로 화재는 가능한 경우 리드 또는 기함에 집중됩니다. 적의."

Myakishev와 Grevenitz는 "어떤 대가를 치르더라도" 지정된 목표물에 집중 사격을 가하도록 명령했습니다. 그들의 방법은 분리된 별도의 선박에서 다른 적선으로 자체적으로 화재를 이동하는 것을 제공하지 않았습니다.

그러나 주문 번호 29는 그러한 기회를 제공했습니다. 그 편지에 따르면, 분리의 배가 어떤 이유로 든 지정된 목표물에 효과적인 집중 사격을 할 수 없다면 그는 그렇게 할 의무가 없다는 것이 밝혀졌습니다. 수사위원회에 제출한 증언을 보면 함장들이 주어진 기회를 잘 활용하고 있음을 알 수 있다.

예를 들어, "Mikasa"에 효과적인 사격을 할 수 없는 전함 "Eagle"은 이를 가장 가까운 장갑 순양함으로 옮겼습니다. 이것은 대마도 전투 초기에 일본 선박에 대한 피격 분석에서도 나타납니다. 처음 10분 동안 안타가 Mikasa(6개 포탄)에만 기록된 경우 다음 20분 동안 13개의 안타 중 7개가 Mikasa에, XNUMX개는 XNUMX개의 다른 일본 선박에 기록되었습니다.

그러나 ZP Rozhestvensky가 집중 사격 조직의 틀 내에서 그의 대대의 주력을 두 개의 분리로 나눈다면 각 분리의 목표 선택에 대한 간단하고 이해하기 쉬운 지침을 받았어야했습니다. 그는 그들에게 주었지만 러시아 사령관이 선택한 소방 전술은 매우 독창적이었습니다.

제 1 기갑 분리의 사격 통제는 의심의 여지가 없습니다. ZP Rozhestvensky는 "Borodino"급 전함 2척의 집중 사격 목표를 언제든지 표시할 수 있는 반면 "Suvorov"는 신호를 보낼 수 있는 능력을 유지했습니다. 또 다른 것은 "Oslyabey"가 이끄는 두 번째 기갑 분리입니다. 이상하게도 주문 번호 29에 따르면이 분리를 지휘하는 제독은 집중 사격을 위해 대상을 독립적으로 선택할 권리가 없었습니다. 그러한 기회는 단순히 예상하지 못했습니다. 따라서 2차 분대의 목표는 2태평양함대 사령관만이 지시하게 되었다.

그러나 29년 10.01.1905월 1일자 주문 번호 2를 읽고 다시 읽으면 ZP Rozhestvensky가 이 작업을 수행할 수 있었던 방법을 볼 수 없습니다. 명령의 텍스트에 따르면, 그는 XNUMX 기갑 분리를 위해 표적을 지정할 수 있었고, 적군 함선의 수와 함께 신호를 울리거나 에서 발사해야했던 전체 비행 중대를 지정할 수 있습니다. 신호를 보내지 않고 기함 Suvorov. XNUMX군에 별도의 대상을 할당하는 방법은 없습니다.

물론 이론적으로 추론하고 두 비행 중대에 다른 목표를 할당하려면 먼저 비행 중대의 사격을 한 목표에 집중하도록 명령할 수 있습니다. 적절한 신호를 발생시킵니다. 그러나 이것은 전투에서 용납될 수 없는 2차 파견을 위해 지정된 목표물에 대한 제로 인에 상당한 지연을 야기할 것입니다.

더구나. 생각해보면 전대에 목표물을 배정할 수 있는 기회는 전투 초반이나 휴식 후 재개되는 순간이었다. 결국 신호를 보내지 않고 Suvorov가 발사 한 목표물은 나머지 함선이보고 이해할 수있었습니다. 그리고 전투 과정에서 모든 배가 싸우고있을 때 Suvorov의 불이 누구에게 전달되었는지 알아 내려고 노력하고 누가 모니터링 할 것입니까?

결론은 역설적입니다. 중대를 2개의 분리로 분할한 ZP Rozhdestvensky는 그 중 하나인 첫 번째 기갑에 대해서만 목표 표시를 제공했습니다.

왜 이런 일이 발생 했습니까?

여기에는 두 가지 옵션이 있습니다. 제가 착각한 것일 수도 있고, 그럼에도 불구하고 표적 선정 권한은 제2기갑사단장에게 위임되어 있었는데, 이것은 제가 모르는 다른 명령이나 회람에 의해 이루어졌습니다. 그러나 다른 것도 가능합니다.

Zinovy ​​Petrovich의 명령은 Bersenev의 지시를 취소하지 않고 보완했다는 점을 이해해야 합니다. 따라서 Rozhestvensky의 명령으로 어떤 상황이 설명되지 않았다면 함대의 함대는 적 진형의 선두 함선에 화력을 집중해야 하는 Bersenev의 기술에 따라 행동해야 했습니다. 그러나 일본이 속도면에서 우위를 점하고 있다는 사실을 감안할 때 러시아 전함의 머리를 "누를" 것으로 예상했습니다. Oslyabya와 그 뒤를 잇는 함선이 Mikasa를 효과적으로 공격할 수 있었을 것 같지는 않습니다. 그러면 2 기갑 분리대의 함선은 가장 가까운 적 함선에 발포할 수밖에 없었을 것입니다.

ZP Rozhestvensky는 2척 중 XNUMX척이 구식 포로 무장한 XNUMX차 기갑 분리대의 집중 사격의 효율성을 실제로 믿지 않았다고 가정할 수 있습니다.


아마도 그는 다음과 같은 경우에만 그러한 집중의 필요성을 알았을 것입니다.

1) 전투가 시작될 때 H. Togo는 한 배에서 전체 비행 중대의 사격이 정당화 될 정도로 많이 교체됩니다.

2) 전투 중 '미카사'는 2기갑사단의 화력을 집중시키기 편리한 위치에 배치됩니다.

두 옵션 모두 전술적으로 가능성이 없어 보였습니다.

따라서, 29년 10.01.1905월 1일의 명령 번호 2에 따르면 XNUMX차 기갑사단에서 집중사격을 하고 XNUMX차 분산사격을 하여 가장 가까운 일본함선을 교란시키고 방해하는 것으로 밝혀졌습니다. 주요 러시아 선박에 조준 사격. 이 전술은 합리적이었습니다.

대마도 전투 초기에는 다음과 같은 일이 일어났습니다.

ZP Rozhestvensky가 Mikas에 전체 비행 중대의 화력을 집중시키려면 29년 10.01.1905월 1일의 자신의 명령 번호 XNUMX에 따라 신호를 일으키지 않고 Mikas에 발포해야 합니다. 그는 그러한 신호를 보내 제XNUMX 기갑 분리대에게만 일본 기함을 쏘라고 명령하고 나머지 러시아 함선은 화력의 효과가 확실할 경우에만 미카사를 쏠 수 있도록 했습니다.

목표 선택에 대한 ZP Rozhdestvensky의 설명은 여전히 ​​부족하다는 점에 주목하고 싶습니다.

이 모든 것이 훨씬 더 쉽고 명확하게 기록될 수 있었습니다. 그러나 특정 지침 문서를 평가할 때 순서와 방법론 사이에 근본적인 차이가 있음을 고려해야 합니다.

방법론은 가능하면 모든 시나리오를 다루어야 합니다. 대부분의 전투 상황에서 어떻게 행동해야 하며 방법론에 설명되지 않은 비정상적인 상황이 발생했을 때 어떻게 대처해야 하는지 설명해야 합니다.

특정 문제를 구체화하기 위해 종종 명령이 작성됩니다. 예를 들어 비행 중대가 화재 진압에 대한 규칙을 확실히 이해했다면 명령은 이러한 규칙을 완전히 설명할 의무가 전혀 없습니다. 발행 주문이 기존 주문에 적용하려는 변경 사항만 표시하는 것으로 충분합니다.

나머지는 제2태평양전대가 채택한 집중사격 방식이 먀키셰프와 그레베니츠가 제시한 방식과 매우 유사하다.

적과의 거리가 케이블 30개를 초과하면 영점 조정이 시작되어야 합니다. 분리의 선두 배는 쏘기로되어있었습니다. 그는 Grevenitz가 권장하는 수평 조준 각도를 따라 후방 시야에 대한 거리와 수정 사항을 다른 선박에 표시했어야 했습니다. 그리고 Myakishev에 따르면 거리만 표시되어야 했습니다.

그러나 Myakishev와 마찬가지로 ZP Rozhestvensky는 시야와 후방 시야의 모든 변화가 아니라 선두 함선을 조준할 때만 이러한 데이터를 제공해야 한다고 믿었습니다. 데이터는 Grevenitz가 권장하는 대로 세마포어뿐만 아니라 플래그 신호로도 전송되어야 합니다. 분리의 각 함선은 전송된 데이터를 알아차리고 그 뒤에 있는 다음 메이트롯을 보여주면서 리허설을 해야 합니다.

조준에 관해서는 "포크" 방법으로 수행되는 주철 포탄을 사용한 일제 조준이 가장 좋은 결과를 얻을 수 있을 것입니다. Myakishev는 주철 껍질로 촬영, 주철 껍질과 발리로 Grevenitz, 포크로 ZP Rozhdestvensky로 촬영을 제안했습니다.

보시다시피, 그들 중 누구도 올바르게 추측하지 못했습니다.

Grevenitsa와 Rozhdestvensky에서 죽이기 위한 불은 Myakishev에서 빠른 사격으로 발사되어야 했습니다.

왜 - 좋아?

사실, 하나의 표적에 집중 사격으로 죽이기 위해 영점 조정과 사격의 다양한 방법의 효과에 대한 분석은 나중에 쓸 예정인 전체 기사를 "끌어당깁니다". 그리고 이제 친애하는 독자의 허락을 받아 다른 질문에 답하겠습니다.

기사가 "재치의 화"라는 단어로 시작하는 이유는 무엇입니까?


집중 사격을 수행하는 방법에는 근본적으로 두 가지가 있습니다. 중앙 집중식 통제가 있는 경우와 없는 경우입니다.

첫 번째 경우에는 여러 척의 함선에 대한 사격이 한 명의 포병 장교에 의해 통제되며 이것이 러시아 제국 해군이 사격을 시도한 방식입니다.

Myakishev, Grevenits, Bersenev, Rozhestvensky에 따르면 기함의 사격 통제는 영점 조정을 수행하고 수정 사항을 결정한 다음 비행 중대 또는 분리의 다른 선박에 방송했습니다. 엄밀히 말해서, 이것은 물론 완전한 사격 통제 주기가 아닙니다. 왜냐하면 여기에서는 오히려 영점 조정의 통제가 밝혀졌기 때문입니다. 거리를 수신하고 후방 시야를 수정한 후, 각 함선은 사격을 하여 적군을 사살해야 했습니다. 소유하다.

아마도 러일전쟁 이후 흑해의 배들에 대한 조준과 사격을 모두 한 사람이 통제할 때 전면적인 통제가 이루어졌다고 말할 수 있을 것이다. 함대.

불행히도 제 XNUMX 차 세계 대전 직전에 흑해 함대를 인도 한 사격 기술이 없다고 확신 할 수는 없습니다.

그러나 어쨌든 러시아 제국 해군은 러일 전쟁 전후와 이후에 집중 사격의 중앙 집중식 통제를 마스터하고 실행하려고 노력했습니다.

집중 사격의 두 번째 변형은 중앙 집중식 통제 없이 한 목표물에 여러 척의 함선을 발사하는 것이었습니다. 즉, 각 함선은 완전히 독립적으로 발사되었습니다. 그는 스스로 목표의 매개 변수를 결정하고 영점 조정을 수행했으며 동일한 목표를 향해 발사하는 다른 함선을 고려하지 않고 자신을 죽이기 위해 화재의 효율성을 제어했습니다. 내가 가진 정보로 판단하면 이것이 일본이 발포한 방식입니다.

이 방법 중 어느 것이 더 낫습니까?

물론 서류상 집중 사격의 중앙 집중식 통제는 분명한 이점이 있었습니다.

아아, 실제로는 그 자체를 정당화하는 데 완전히 실패했습니다.

드레드노트 이전 전함의 중앙 집중식 화력 통제가 이루어졌던 같은 흑해 함대의 역사를 상기해 봅시다.

쓰시마의 교훈을 배웠다. 그들은 전투 훈련을 아끼지 않았습니다. 도쓰시마 러시아 제국 해군은 흑해 전함 발사를 위해 훈련 포탄을 쓰는 것은 꿈도 꾸지 못했습니다. 쓰시마 이후 매년 한 척의 전함이 쓰시마 이전만큼 사격 연습에 많은 포탄을 사용하기 시작했다는 진술 - 그가 등재된 전체 함대는 과장일 수 있지만 그렇게 크지는 않습니다.

그리고 러일 전쟁 중 흑해 전함이 우리 함대의 어떤 배보다 더 잘 발사되었다는 것은 의심의 여지가 없습니다. 중앙 집중식 화력 통제의 다양한 방법이 시도되었으며 훈련 중 흑해 비행대는 100개가 넘는 케이블에 대해서도 두 번째 또는 세 번째 일제 사격으로 목표물을 자신있게 명중했습니다.

그러나 두 번의 실제 전투 에피소드에서 우리의 훌륭하게 훈련된 전함이 괴벤과 충돌했을 때 중앙 통제하에 집중 사격에 참담하게 실패했습니다. 동시에 전함이 개별적으로 발사되었을 때 좋은 결과를 얻었습니다. Cape Sarych에서의 전투에서 "Evstafiy"는 중앙 집중식에서 "손을 흔들며"첫 번째 일제 사격으로 "Goeben"을 명중했습니다. 슬프게도 전체 전투에서 유일한 사람이되었습니다.


그러나 물론 끊임없는 변화만이 순양전함에게 다른 명중을 피할 수 있게 해주었다는 느낌이 있습니다.

보스포러스 해전에서 우리의 전함 "Eustathius"와 "John Chrysostom"은 "Goeben"에 집중 사격을 가하여 21분 동안 133mm 포탄을 사용하고 305개의 확실한 명중을 달성했습니다. 전투가 90 케이블의 거리에서 시작된 다음 거리가 73 케이블로 감소한 후 "Goeben"이 후퇴했다는 것을 고려합시다. 그러나 전장에 접근하는 Panteleimon은 개별적으로 발사하면서 약 305 케이블의 거리에서 두 번째 일제 사격에서 독일-터키 기함으로 104-mm 발사체를 강타했습니다.

다른 함대의 관행을 살펴보면 같은 XNUMX차 세계 대전에서 비교할 수 없을 정도로 더 발전된 거리 측정기와 사격 통제 장치를 갖춘 발리를 발사하는 함대가 한 목표물에 집중 사격을 가하려 하지 않았음을 알 수 있습니다.

Coronel의 지휘하에 Scharnhorst는 Good Hope에, Gneisenau는 Monmouth에 발포했고 영국군은 정확히 같은 방식으로 대응했습니다. 포클랜드에서 Battlecruisers Sturdy는 독일 장갑순양함에도 포격을 가했습니다. 유틀란트에서는 격렬하게 싸운 순양전함 Hipper와 Beatty가 순양함 대 순양함 화력을 위해 분투했고, 전함의 사격을 한 목표물에 집중시키려 하지 않았습니다.

실제로 XNUMX차 세계대전의 주요 해전에서는 드물게는 집중사격이 실수나 무력으로 행해졌는데, 어떤 이유에서인지 다른 적함선에 불을 분산시킬 수 없었기 때문이다.

따라서 제 생각에는 태평양 2전대가 사용하는 집중사격의 중앙집중식 통제 방법론이 특정한 단점을 가지고 있다는 것이 문제가 아니라고 생각합니다. 제 생각에는 그 해 동안 선박 대형의 중앙 집중식 사격 통제라는 아이디어가 결함이 있는 것으로 판명되었습니다. 이론적으로 많은 이점을 약속했지만 동시에 러시아 - 일본은 말할 것도없고 XNUMX 차 세계 대전의 기술로도 완전히 실현할 수없는 것으로 나타났습니다.

일본인은 더 쉽게 했다. 각자의 함선은 누구를 쏠 것인지 스스로 결정했습니다. 물론 그들은 먼저 기함이나 선두 함선을 공격하려고 했습니다. 따라서 하나의 목표물에 화재 집중이 달성되었습니다. 동시에 어떤 배는 자신의 추락을 보지 못하고 사격을 교정할 수 없으면 누구에게도 묻지 않고 스스로 다른 표적을 선택했습니다. 그렇게 함으로써 일본군은 좋은 적중률을 달성했다.

그렇다면 왜 나는 여전히 러시아의 사격 기술과 관련하여 "재치로부터의 불행"을 쓰는가?

대답은 매우 간단합니다.

러시아 제국은 일본보다 훨씬 일찍 증기 함대를 만들기 시작했으며 훨씬 더 많은 전통과 해상 관행을 가지고 있었습니다. 러일 전쟁 훨씬 이전에 러시아 선원들은 한 척의 함선에 대한 중앙 집중식 사격 통제를 시도했으며, 포병 고위 장교의 지시에 따라 발사가 수행되었을 때 그러한 조직이 제공하는 이점을 확신했습니다. 다음으로 완전히 자연스러운 단계는 여러 함선의 발사 통제를 중앙 집중화하려는 시도였습니다. 이 단계는 절대적으로 논리적이지만 동시에 기존 기술 기반에서 이러한 제어를 구현하는 것이 불가능했기 때문에 오류였습니다.

내 생각에 우리 동포들보다 훨씬 늦게 근대식 군함 개발에 착수한 일본군은 러일 전쟁으로 인해 그러한 뉘앙스로 성장하지 않았을뿐입니다. 그들은 심지어 전쟁 중에 한 척의 화력 통제의 중앙 집중화에 도달했으며 이러한 관행을 쓰시마에 가까운 모든 곳으로 퍼뜨렸습니다.

나는 일본이 그러한 약속을 하는 것을 막는 동시에 "늦은 시작"과 사격 통제 이론의 지연 때문에 집중 사격 통제를 중앙 집중화하려는 잘못된 시도를 했다고 생각합니다.

계속하려면 ...
우리의 뉴스 채널

최신 뉴스와 오늘의 가장 중요한 이벤트를 구독하고 최신 상태로 유지하세요.

132 의견
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. + 11
    2 8 월 2021 06 : 02
    친애하는 앤드류,
    도움이 되는 글 감사합니다!
    솔직히 당신의 겸손한 종은 그런 "정글"에 들어갈 기회가 없었기 때문에 큰 관심을 가지고 읽었습니다.

    인용문] Cape Sarych "Evstafiy"에서의 전투에서 중앙 집중식에서 "손을 흔드는", 첫 번째 일제 사격은 "Goeben"을 명중하는 데 달성했습니다.




    [인용] 보스포러스 해전에서 "Eustathius"와 "John Chrysostom"이라는 두 전함은 많은 결과 없이 "Goeben"에 집중적으로 발사되었습니다.

    전투 23분 만에 Eustathius는 60''(오른쪽 주포 쿠션의 폐쇄 장치 손상으로 인해 기수 포탑은 12개의 포탄만 발사했습니다)에서 25발, 32'' 주포에서 8발을 발사했습니다. Chrysostom - 각각 75 및 XNUMX.
    주 구경만 발사하는 "Panteleimon"은 16개의 포탄을 소모했고, 또 다른 13개의 12 "포탄은 "Three Saints"에 의해 적에게 보내졌습니다. 따라서 우리 선의 선박은 발행되었습니다. 164 12 '' 및 36 8 '' 포탄, 주 구경 포탄으로 XNUMX발을 달성했습니다.
    발사 정확도는 0,6%였다.
    "Goeben"은 총을 사용하여 더 나빠졌습니다. 126 11 '' 포탄, 순양전함은 단 한 발의 명중도 달성하지 못했습니다.
    사진에서: 포격을 받고 있는 러시아 전함.
    1. +6
      2 8 월 2021 08 : 25
      제 기억이 맞다면 괴벤이 모든 히트곡을 가지고 있었습니다.
      1. Goeben은 Cape Sarych 전투에서 안타를 달성했지만 보스포러스 해협에는 안타가 없었습니다.
      2. +4
        2 8 월 2021 09 : 14
        제 기억이 맞다면 괴벤은 여전히 ​​히트곡이 있었습니다.
        Cape Sarych에서 그는 5인치에서 Eustathius를 11번이나 맞았습니다.
        1. 제품 견적 : Pushkowed
          Cape Sarych에서 그는 5인치에서 Eustathius를 11번이나 맞았습니다.

          사실이지만 동지는 보스포러스 해협에 대해 이야기하고 있습니다.
    2. +6
      2 8 월 2021 15 : 21
      발렌타인, 안녕하세요!
      최근에 1905년 영국 총격 사건의 결과에 대한 흥미로운 기사를 게시했습니다.
      https://alex-cat-1975.livejournal.com/36625.html
      1. +3
        3 8 월 2021 03 : 17
        여보세요. 알렉세이!
        정보 감사합니다 그런 정보가 없습니다. 1911년 대함대의 최종 훈련 구경 사격 결과가 있고, 1912년인 것 같다.
        같은 전함을 XNUMX년 간격으로 발사한 결과를 비교해보는 것도 재미있을 것이다.
      2. 0
        3 8 월 2021 05 : 46
        Alexey님, 추천해 주신 자료를 검토했습니다.
        즐겁게.
        다음은 alex_cat_1975가 쓴 것입니다.

        6000야드 거리에서 11발 12인치(305) - 끔찍한 10


        다음은 출력입니다.

        쓰시마로부터 XNUMX개월이 지났습니다. 일본군은 어떻게 쓰시마를 쏘았을까(결과를 바로 보지 않는다면)? 글쎄, 아마 같은 방식으로. 학교는 하나입니다.

        전함 King Edward VII가 주함포에서 발사할 때 12%의 정확도를 달성했기 때문에 쓰시마 해전에서 일본군은 XNUMX'포에서 필연적으로 러시아 선박을 XNUMX번 이상 명중시켰다는 것을 의미합니다.

        예, opus의 제목으로 alex_cat_1975는 분명히 과장되었습니다. 쓰기
        영국 함대의 표적 포격

        그리고 그는 자신이 싱글 촬영에 대해 말했습니다.
        전함 킹 에드워드 XNUMX세
        .
        이 전체 alex_cat_1975
        웃음
      3. +1
        3 8 월 2021 19 : 42
        안녕하세요, 알렉세이!

        전함 "킹 에드워드 XNUMX세"의 주포 화력이 세월에 따라 어떻게 변했는지에 대한 추상적인 관심은?
        우리가 처리할 수 있는 정보를 통해 모든 것이 그곳에서 안전한 것은 아니며 때로는 발사 실패 후 강제 "폭풍" 없이는 배가 할 수 없다는 결론을 내릴 수 있습니다.
        1911년 "킹 에드워드 53,5세"는 일반 해군 사격 결과에 따라 331,7점을 받았다. 비교를 위해 당시 Grand Fleet에서 XNUMX 위를 차지한 전함 "Formidable"은 XNUMX 점이었습니다.
        전함의 지휘권은 팽팽했고 이듬해 283점을 획득했습니다.

        1905년, 에드워드 12세 왕이 발사한 XNUMX개의 '' 포탄 중 목표물이 명중되었습니다. 10.

        시간이 지남에 따라 최종 사격 연습을 위해 더 많은 포탄이 발사되었습니다. 11발, 13발이었습니다. 1911년에 발사된 XNUMX발의 포탄 중 목표물을 명중했습니다. 여섯, 이듬해 사격 결과가 나빠져 XNUMX개의 포탄 중 목표물만 명중 .
        사수 XNUMX명이 훈련에 참가했다.
        따라서 영국 함대의 전함 발사 수준은 안정성에 차이가 없었고 정확도는 해마다 크게 변동했으며 상승과 하락이 번갈아 가며 냉정한 통계가 이를 입증합니다.

        사진: 1907년 사격 연습 중 전함 에드워드 XNUMX세 전함.
        1. +1
          3 8 월 2021 21 : 37
          발렌타인, 촬영 조건이 바뀌었나요? 실드 크기, 거리 등
          1. 0
            4 8 월 2021 00 : 56
            안녕하세요, 알렉세이!
            어떤 조건에서 시험을 치러야 하는지 알 수 밖에 없는 연례 전투 훈련 결과를 바탕으로 학점을 따기 위한 촬영.
            특정 망토가 표적으로 사용되었습니다. 다른 세부 사항은 없습니다.
        2. 0
          4 8 월 2021 12 : 06
          따라서 영국 함대의 전함 발사 수준은 안정성이 다르지 않았고 정확도는 해마다 크게 변동했으며 상승과 하락이 번갈아 가며

          "유효한" 셸인지 여부는 명확하지 않습니다. 제로화 또는 그것 없이 (러시아 지침에 따라 30kab는 이미 요구했습니다 ... 예, 거리 외에도 온도, 화약의 품질과 같은 다른 요소도 먹습니다 ... 그리고 불일치에 대한 이유 :
          1. "인간" 요소? - 예술이 변경되었습니다. 장교, 총잡이...
          2. 날씨. 1907 년 사진은 매끄러운 표면을 보여줍니다. 파도가 없습니다 (자신의 것을 제외하고. 그러나 모든 사람이 동일한 조건 (몇 년)에서 촬영하고 결과가 다릅니다 ...
    3. +1
      2 8 월 2021 22 : 24
      제시된 사진에서 Goeben은 어디입니까?
      1. +6
        3 8 월 2021 02 : 31
        제품 견적 : Aviator_
        제시된 사진에서 Goeben은 어디입니까?

        예, Eustathius의 12'' 쉘이 해냈습니다.
        이 히트의 또 다른 사진.
  2. 0
    2 8 월 2021 08 : 14
    네, 안드레이! +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    1. 감사합니다, Vyacheslav!
      1. -3
        2 8 월 2021 08 : 53
        최근에 2012년 댓글을 찾았습니다. 영리한. 방법은 다음과 같습니다. 당신은 무엇입니까 ... "좋은 베테랑"IN.
      2. +2
        2 8 월 2021 09 : 34
        XNUMX~XNUMX대에도 포격론에 관한 책을 뒤져보면 쓰시마의 명중은 우발적이라는 결론에 이른다.

        이것은 Goncharov의 유명한 책 "해군 전술 과정"에서 가져온 것입니다.
        1. +6
          2 8 월 2021 09 : 55
          Goncharov는 일본인이 사용하는 사격 기술을 알고 있었을 것 같지 않습니다. 일본 선박에 참관을 한 영국인들도 이를 완전히 이해하지 못했다.
          1. -1
            2 8 월 2021 10 : 13
            Goncharov는 일본인이 사용하는 사격 기술을 알고 있었을 것 같지 않습니다.

            실제로 1932년 해군사관학교 해군무기부장과 교수가 쓰시마에서 일본군을 쏘는 기술을 알 수 있었던 곳.
            1. +8
              2 8 월 2021 10 : 39
              그리고 위치는 어디인가요?
              그는 비밀 일본 기록 보관소에 액세스할 수 있었나요 ???
              이 기록 보관소의 자료가 게시된 지금도 일본의 쓰시마 사격 방식에 대한 의문이 남아 있다.
              1. +1
                2 8 월 2021 10 : 40
                누가 질문이 있습니까? 전문가들과 이야기해 보셨나요?
                1. +8
                  2 8 월 2021 11 : 21
                  이 주제에 관심이 있는 사람들의 질문입니다. 네, 쓰시마 포럼에 있는 전문가들과 이야기를 나눴습니다.
                  그리고 사실, 이제 이 기술을 설명할 문헌이 없습니다.
                2. 친애하는 Undecim, 이 문제에서 나는 아마도 여전히 Alexey를 지지합니다.
                  문제는 곤차로프가 일본 공식 역사, 영국 관측통의 인쇄물, 러시아 목격자의 증언을 통해서만 일본의 대마도 사격 기술에 대해 알 수 있다는 것입니다. 그리고 이 모든 것을 말해줄 수 있는 일본 내부 문서가 비교적 최근에 나왔다.
                  인용구 : Undecim
                  누가 질문이 있습니까? 전문가들과 이야기해 보셨나요?

                  문제는 대부분의 전문가가 일본 아카이브를 해독하기 위해 팔꿈치를 기울였다는 것입니다. 일본어로 된 일본 포스트 아카이브, 애호가들은 종종 자동 번역을 사용하여 의미하는 모든 것을 러시아어로 번역합니다. 나는 이것을 시도하는 역사가가 포병 분야에서 거의 전문가가 아니라는 사실에 대해 이미 침묵하고 있습니다 ...
                  1. +2
                    2 8 월 2021 11 : 34
                    앤드류에게.
                    일본 내부 문서에 XNUMX년 후의 전문 해군 포병이자 교수가 공개된 정보를 기반으로 이해할 수 없는 몇 가지 비밀 사격 통제 방법이 포함될 수 있다고 생각하십니까?
                    사격 통제 장치의 거리 측정기와 쌍안경을 사용하여 이해할 수 없는 사격 통제의 어떤 비밀 방법을 개발할 수 있습니까?
                    아니면 일본인에게 우리가 알지 못하는 MSA가 있었습니까?
                    1. 인용구 : Undecim
                      일본 내부 문서에 XNUMX년 후의 전문 해군 포병이자 교수가 공개된 정보를 기반으로 이해할 수 없는 몇 가지 비밀 사격 통제 방법이 포함될 수 있다고 생각하십니까?

                      그래서 여기는 비밀이 아닙니다. 예를 들어, 일본군이 속사포로 사살했는지 아니면 일제사격을 했는지는 완전히 불분명합니다. 또는 예를 들어, 때로는 한 총에서, 때로는 발리에서 영점 조정을 수행하는 방법에 대해 설명했습니다. 등.
                      그레베니츠(Grevenitz) 기술(포크 없이 보기 쉽도록 일제 사격)과 일제 사격 조준을 포크로 수행하고 실탄으로 패배를 진단한 1927년의 포병 발사 규칙을 취한다면 , 두 번째가 근본적으로 더 효과적이며 눈으로 구별할 수 없습니다.
                      1. +3
                        2 8 월 2021 11 : 55
                        불행히도, 나는 이 문제에 관한 전문 문헌을 본 적이 없고 어디에서도 찾아볼 수 없습니다. 그러나 전문가들 - 주요 해상 국가의 해군 포병 중 특히 물질적 부분의 진행 상황을 고려하고 전문가 훈련에서 고려되지 않은이 문제가 이해 및 분석되지 않았다고 생각하지 않습니다. 분명히 그러한 출판물은 대중에게 공개되지 않았습니다.
                        나에게 있어서 대마도와 관련된 주된 질문은 당시의 기존 기술 기반에 어떤 시스템이 있었는가가 아니라 그가 가지고 있는 시스템으로 누가 실전에서 마스터하고 실제 전투에 적용할 수 있었느냐 하는 것이다.
                      2. +7
                        2 8 월 2021 12 : 29
                        인용구 : Undecim
                        불행히도, 나는 이 문제에 관한 전문 문헌을 본 적이 없고 어디에서도 찾아볼 수 없습니다. 그러나 전문가들 - 주요 해상 국가의 해군 포병 중 특히 물질적 부분의 진행 상황을 고려하고 전문가 훈련에서 고려되지 않은이 문제가 이해 및 분석되지 않았다고 생각하지 않습니다. 분명히 그러한 출판물은 대중에게 공개되지 않았습니다.

                        쓰시마 포럼에 대한 영국 비밀 보고서의 일부가 Kronma에 의해 업로드되었습니다. 관심이 있다면 글을 쓰십시오. 저녁에 링크를 찾아보겠습니다.
                        영국인은 거기에 완전한 넌센스를 썼습니다. 그리고 일본 선박에 관찰자조차없는 나머지 사람들에 대해 무엇을 말해야합니까?
                      3. +1
                        2 8 월 2021 13 : 19
                        감사합니다.
                      4. +2
                        2 8 월 2021 15 : 11
                        그리고 당신은 MGSH 장교의 작업 "일본 해군의 사격 및 사격 통제"를 가지고 있지 않습니다. 1906g.
                        우리의 견해를 일본 문서와 비교하는 것은 흥미로울 것입니다.
                      5. +2
                        2 8 월 2021 16 : 51
                        그리고 당신은 MGSH 장교의 작업 "일본 해군의 사격 및 사격 통제"를 가지고 있지 않습니다. 1906g.
                        나는 그것을 가지고 있지 않지만 컬렉션 "The Works of Messrs. MGSH Officers"의 두 번째 볼륨인 RGAVMF에서 요청할 수 있습니다.
                      6. +2
                        2 8 월 2021 22 : 26
                        RGAVMF에서 온라인 주문 경험이 있는 경우 공유하십시오. 개인으로 할 수 있습니다.
  3. +6
    2 8 월 2021 10 : 07
    안드레이, 안녕하세요!
    흥미로운 기사를 주셔서 대단히 감사합니다.

    전투에서 목표물을 선택하기 위해 신호를 전송하는 문제.
    조직적으로 수취인은 신호가 의도 된 해당 분리 (배, 전체 비행 중대)의 호출 부호를 높여 표시되었습니다. 콜 사인이 없다는 것은 전체 비행대에 대한 명령을 의미했습니다.

    논리적으로 Oslyabya와 Suvorov는 Mikasa에 발포했습니다. 따라서 그들의 분리도 Mikasa에서 촬영해야했습니다. '니콜라이 1호'는 거리가 너무 멀다는 이유로 전투 시작 10~15분 만에 포를 발사했다. 예, Mikasa에서 일부 BBO의 총격에 대한 언급이 있지만 그는 Mikasa에서 총을 쏘지 않았습니다.

    집중 불의 연습으로. 2TOE가 작전을 펼쳤을 때 이미 ZhM에서 전투 경험이 있었고 여러 척의 함선이 하나의 목표물에 집중하여 포탄이 떨어지는 것을 관찰하는 데 어려움을 보였습니다. 왜 이 경험이 무시되었습니까? 당신의 의견 것입니다?
    1. 안녕, 알렉시!
      Peresvet에 도착하는 주제에 대해서는 저녁에 답변을 드리겠습니다. 그 스레드에서 계속할까요, 아니면 토론을 여기로 옮기시겠습니까?
      인용문 : rytik32
      논리적으로 Oslyabya와 Suvorov는 Mikasa에 발포했습니다. 따라서 그들의 분리도 Mikasa에서 촬영해야했습니다.

      문제의 사실은 그렇지 않다는 것입니다. 논리적으로, Suvorov는 신호 1을 올렸는데, 첫 번째 장갑차는 Mikasa를 공격하기로 되어 있었고 두 번째 장갑차는 "가능한 한 멀리"만 할 수 있었습니다. 이 명령은 목표물 "Oslyabi"를 쏘는 두 번째 기갑 선박의 의무를 제공하지 않았습니다.
      인용문 : rytik32
      집중 불의 연습으로. 2TOE가 작전을 펼쳤을 때 이미 ZhM에서 전투 경험이 있었고 여러 척의 함선이 하나의 목표물에 집중하여 포탄이 떨어지는 것을 관찰하는 데 어려움을 보였습니다. 왜 이 경험이 무시되었습니까?

      거기? 사실 '분리' 집중 촬영의 도입은 이미 그런 경험의 실현이다.
      1. +4
        2 8 월 2021 13 : 45
        Peresvet에 도착하는 주제에 대해서는 저녁에 답변을 드리겠습니다. 그 스레드에서 계속할까요, 아니면 토론을 여기로 옮기시겠습니까?

        여기가 낫다
        이 명령은 목표물 "Oslyabi"를 쏘는 두 번째 기갑 선박의 의무를 제공하지 않았습니다.

        어때?
        신호가 없으면 다음 기함을 따라, 화재는 가능한 경우 적의 선두 또는 기함에 집중됩니다.


        사실 '분리' 집중 촬영의 도입은 이미 그런 경험의 실현이다.

        4척의 함선이 많은 만큼, 여전히 화력분할을 위한 특별한 조치가 필요하다.
        1. 인용문 : rytik32
          여기가 낫다

          아주 잘. 그런 다음 거기에서 인용합니다.
          인용문 : rytik32
          네.
          그 두께는 직접적으로 표시되지는 않지만 "눈으로"는 약 XNUMX배 정도 적습니다. 이것이 우리가 구멍의 크기를 평가할 때 시작해야 하는 것입니다.

          요점은 이 경우 구멍의 크기가 6인치 발사체를 나타냅니다. 음, 아마도 203mm일 수 있지만 305mm는 아닙니다. 다른 한편으로, 우리는 2개의 포탄이 Peresvet의 수선에 부딪혔다는 것을 알고 있습니다. 구경은 6-10인치로 결정되었으며, 둘 다 갑옷 벨트의 178mm 부분에서(구리 도금이 손상되었습니다. 이는 직접적으로 표시됩니다. 설명에서). 또 다른 명중(구리와 나무 도금이 찢어짐)은 17번째 포 아래에서 발생했습니다.
          당신이 가져온 사진의 구멍은 이 껍질 중 하나에서 나온 것일 수 있습니다. 동시에, 우리가 논의하고 있는 305mm 명중의 다소 신뢰할 수 있는 사진은 다음과 같습니다.

          불행히도 전투 직후 사진은 찍히지 않았습니다.

          따라서 구멍의 크기를 추정할 수 없습니다. 그런데 쳐맞은 장소가 당신이 준 사진과 일치하지 않습니다.
          인용문 : rytik32
          어때?
          신호가 없으면 기함을 따라

          그런 해석이 가능하다는 점에 동의합니다. 그러나 - 극히 가능성이 낮습니다. 맥락에서
          신호는 후류의 선두 또는 정면 오른쪽 측면의 점수에 따라 적 군함의 수를 나타냅니다. 가능하면 전체 분대의 불이이 숫자에 집중되어야합니다.
          신호가 없으면 기함을 따라 가능한 경우 적의 선두 또는 기함에 불이 집중됩니다.

          그럼에도 불구하고 우리는 분리가 아닌 비행 중대의 기함에 대해 이야기하고 있습니다. 게다가 누군가 증언에서 "오슬랴비에서 주문한 곳에서 쐈다"고 언급했을 것 같다.
          인용문 : rytik32
          4척의 함선이 많은 만큼, 여전히 화력분할을 위한 특별한 조치가 필요하다.

          많다는 데 동의합니다. 그러나 Grevenitz는 RYAV 이후에도 3-4 척의 발사 분리를 권장했습니다.
          Rozhestvensky의 파견대는 이러한 문제를 겪었던 1TOE에 비해 XNUMX배 적은 함선을 가지고 있다는 점과 Rozhdestvensky가 파견대의 선박에 대해 "가능하다면" 특별 예약을 했다는 사실을 고려하여 생각합니다. 이것으로 충분했습니다. 그리고 그는 불을 분배하는 완전히 새로운 방법을 생각해낼 시간이 없었습니다.
          1. +1
            2 8 월 2021 22 : 12
            요점은 이 경우 구멍의 크기가 6인치 발사체를 나타냅니다. 음, 아마도 203mm일 수 있지만 305mm는 아닙니다.
            이것은 이미 "감정사"의 질문입니다.
            다른 한편으로, 우리는 2개의 포탄이 Peresvet의 수선에 부딪혔다는 것을 알고 있습니다. 구경은 6-10인치로 결정되었으며, 둘 다 갑옷 벨트의 178mm 부분에서(구리 도금이 손상되었습니다. 이는 직접적으로 표시됩니다. 설명에서). 또 다른 명중(구리와 나무 도금이 찢어짐)은 17번째 포 아래에서 발생했습니다.
            당신이 가져온 사진의 구멍은 이 껍질 중 하나에서 나온 것일 수 있습니다.

            이 껍질은 구멍으로 이어지지 않았으며 사진에는 명백한 구멍이 있습니다.
            여전히 우리는 비행 중대의 기함에 대해 이야기하고 있습니다.

            이상한 순서의 논리입니다. 일대일 제어가 작동하지 않습니다.
            그러나 Grevenitz는 RYAV 이후에도 3-4 척의 발사 분리를 권장했습니다.

            Grevinits는 첫 번째 함선에 첫 번째 함선을, 두 번째 함선을 두 번째로 쏘도록 권장했습니다. PMA에서와 같이 완전한 분리.
            1. 인용문 : rytik32
              이것은 이미 "감정사"의 질문입니다.

              Alexey, 질문은 여전히 ​​당신을 위해 있습니다. 여러 포탄이 흘수선 수준에서 Peresvet을 명중했으며 그 중 최소 102발은 152mm 상부 벨트 밖에 있었습니다. 그 중 305개는 152mm로, 하나는 305mm로 평가되었습니다. 사진에서 손상은 XNUMX-mm 발사체의 명중과 매우 유사합니다. 당신은 이것이 XNUMXmm라고 주장하고 있습니다. 동시에 당신이 가지고 있는 추론은
              인용문 : rytik32
              이 껍질은 구멍으로 이어지지 않았으며 사진에는 명백한 구멍이 있습니다.

              왜 안 가져왔다고 생각해? 모든 히트곡에 대한 설명은 매우 외롭고 거의 완벽하지 않습니다. 미안하지만 같은 성공으로 우리는 후자의 설명에 구리 및 목재 도금 손상에 대한 정보가 포함되어 있지 않기 때문에 이 명중이 305mm 발사체에서 나온 것이 아니라고 말할 수 있습니다(다른 명중의 경우 ).
              그러나 이 명중이 305mm에서 나왔다고 가정해 보겠습니다. 이것은 무엇을 증명합니까? 하나의 무거운 발사체가 훨씬 더 큰 구멍(Poltava, Oryol, Diana 등)을 낸 다른 많은 히트가 알려져 있습니다. 마지막 하나에서 254mm 포탄은 길이 5,4m, 높이 1,8m의 구멍을 남겼습니다.
              인용문 : rytik32
              이상한 순서의 논리입니다. 일대일 제어가 작동하지 않습니다.

              그래서입니다 - 제어는 1 분대에만 있습니다.
              인용문 : rytik32
              Grevinits는 첫 번째 함선에 첫 번째 함선을, 두 번째 함선을 두 번째로 쏘도록 권장했습니다. PMA에서와 같이 완전한 분리.

              왜 안 돼? 분대 및 집중 사격에 대한 설명은 25, 28, 29항을 참조하십시오.
              1. +2
                3 8 월 2021 13 : 05
                왜 안 가져왔다고 생각해?

                구멍은 체르카소프의 도표에 벨트를 뚫지 않고 맞은 것과 다른 기호로 표시되어 있습니다.
                범람의 원인이 된 구멍도 별도로 표시됩니다.
                지금까지 다음과 같은 불일치가 분명합니다.
                1. Cherkasov의 다이어그램에는 거실 데크의 두 번째 구획에 구멍이 없지만 그의 설명에는 구멍이 있습니다.
                2. 일반 사진에는 "카트가 통과"하는 구멍의 흔적이 없습니다.
                3. 사진과 같이 끝부분(상부벨트가 없는 곳)에 메인벨트 위쪽에 구멍이 있습니다. Cherkasov의 계획과 비교할 수 없습니다.

                따라서 지금은 계획에 대한 질문(활의 구멍에 대해 세 가지 계획의 가공선에는 두 개의 수렴이 없음)과 설명에 대한 질문이 있습니다. 사용 가능한 정보 중에서 나는 무엇보다도 사진을 신뢰합니다.

                하나의 무거운 발사체가 훨씬 더 큰 구멍(Poltava, Oryol, Diana 등)을 낸 다른 많은 히트가 알려져 있습니다. 마지막 하나에서 254mm 포탄은 길이 5,4m, 높이 1,8m의 구멍을 남겼습니다.

                Andrey, 왜 막대기를 한 방향으로 구부리고 있습니까? 일본인은 구멍 3'8 "x2'5"를 "독수리"의 12 "발사체"로 돌렸습니다.

                1. 인용문 : rytik32
                  구멍은 체르카소프의 도표에 벨트를 뚫지 않고 맞은 것과 다른 기호로 표시되어 있습니다.

                  이해하지 못했다. 그런 식으로 내가 말한 것을 확인하는 것입니다. 그렇지 않습니까? 나에 관해서는 다른 구경을 상징하는 다른 기호가 있지만.
                  인용문 : rytik32
                  지금까지 다음과 같은 불일치가 분명합니다.
                  1. Cherkasov의 다이어그램에는 거실 데크의 두 번째 구획에 구멍이 없지만 그의 설명에는 구멍이 있습니다.

                  이는 계획의 낮은 신뢰성에 대해 말합니다.
                  인용문 : rytik32
                  2. 일반 사진에는 "카트가 통과"하는 구멍의 흔적이 없습니다.

                  따라서 배의 뱃머리가 선명하게 보이는 일반적인 사진은 없습니다. 따라서 이것은 놀라운 일이 아닙니다.
                  인용문 : rytik32
                  3. 사진과 같이 끝부분(상부벨트가 없는 곳)에 메인벨트 위쪽에 구멍이 있습니다. Cherkasov의 계획과 비교할 수 없습니다.

                  계획만으로 - 상당히 비슷합니다.

                  최대 4명의 후보
                  인용문 : rytik32
                  Andrey, 왜 막대기를 한 방향으로 구부리고 있습니까? 일본인은 구멍 3'8 "x2'5"를 "독수리"의 12 "발사체"로 돌렸습니다.

                  한 가지 간단한 이유 때문입니다. 어떤 경우에는 12인치의 구멍이 "카트가 통과할 것"보다 작았다는 것을 완전히 인정합니다. 그러나 무거운 포탄이 그와 같이 매우 큰 구멍을 남겼을 때 충분한 증거가 있습니다. 따라서 여러 개의 포탄이 같은 위치에 충돌한 결과로 큰 구멍을 고려할 이유가 없습니다.
                  1. +2
                    3 8 월 2021 17 : 50
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    나에 관해서는 다른 구경을 상징하는 다른 기호가 있지만.

                    구멍은 검은색으로 칠해져 있습니다. 이것은 분명히 볼 수 있습니다.
                    따라서 배의 뱃머리가 선명하게 보이는 일반적인 사진은 없습니다.

                    '페레스베트'의 구멍은 많이 찍혔는데 카트만한 구멍은 찍히지 않았다는 사실이 놀랍지 않으세요?
                    그러나 무거운 포탄이 그와 같이 매우 큰 구멍을 남겼을 때 충분한 증거가 있습니다.

                    나는 이것에 동의하지만 이것은 다른 선박에 관한 것입니다.
                    1. 인용문 : rytik32
                      구멍은 검은색으로 칠해져 있습니다. 이것은 분명히 볼 수 있습니다.

                      문제의 사실은 그렇지 않다는 것입니다. 위의 다이어그램에서 빨간색 화살표로 "찔러" 들어간 네 개의 구멍 중 하나는 정확히 사무실과 그와 같은 다른 사람들이 범람한 구멍입니다. 그러나 아무도 검은 색으로 칠해지지 않습니다.
                      인용문 : rytik32
                      '페레스베트'의 구멍은 많이 찍혔는데 카트만한 구멍은 찍히지 않았다는 사실이 놀랍지 않으세요?

                      Alexey에게, 대부분의 계획은 갑옷 벨트 외부의 활에 큰 구멍을 보여줍니다. 그리고 그들의 사진은 없습니다. 개인적으로 제 생각에는 그 사진작가가 사진을 찍을 수 있는 구멍을 사진을 찍었고, 제가 알기로는 숲 위에 서서 사진을 찍는다고 해서 더 편리한 곳을 선택했다는 것입니다. 그리고 그는 본격적인 손상 사진 앨범을 수집 할 의도가 없었습니다.
                      인용문 : rytik32
                      나는 이것에 동의하지만 이것은 다른 선박에 관한 것입니다.

                      왜 그런 겁니까? 당신이 아래에 준 사진에서 그들은 매우 인상적입니다.
                      1. +1
                        4 8 월 2021 21 : 57
                        내가 위의 다이어그램에서 빨간색 화살표로 "찔린" 네 개의 구멍 중 하나는 정확히 사무실과 그와 같은 다른 사람들이 범람한 구멍입니다.

                        우선, 이 사무실이 어디에 있는지 알고 싶습니다. "Peresvet"의 도면과 다이어그램이 있습니까?
                        당신이 아래에 준 사진에서 그들은 매우 인상적입니다.

                        첫 번째 위반의 경계는 대략 명확합니다. 그리고 "눈으로"크기는 1,5x2 미터입니다. 그리고 그 장소는 Oslyabe가 거기에 도착한 곳입니다. 그리고 정확히 Cherkasov 다이어그램의 두 구멍 사이에 :)
                        하지만 두 장의 사진에서 2번 홀의 경계선에 동그라미를 쳐달라고 부탁할 것입니다. 나는 그것을 전혀 볼 수 없습니다.
                      2. 인용문 : rytik32
                        우선, 이 사무실이 어디에 있는지 알고 싶습니다. "Peresvet"의 도면과 다이어그램이 있습니까?

                        그래서 그들은 당신에게도 있습니다 :) Krestyaninov

                        농담은 두 사무실이 주거지가 아니라 배터리 데크에 있다는 것입니다. 즉, 구멍이 배터리 데크에도 영향을 미치기에 충분했습니다. 이것이 내가 당신이 인용한 사진이 동일한 305mm에서 나온 것인지 강하게 의심하는 이유 중 하나입니다.
                        인용문 : rytik32
                        첫 번째 위반의 경계는 대략 명확합니다. 그리고 "눈으로"크기는 1,5x2 미터입니다.

                        동의할 수 없습니다. 구멍에 성장 수치를 대입

                        우리는 길이와 너비를 최소한 사람의 키만큼 얻습니다. 그러나 전함이 우리를 향하고 있다는 사실을 고려하면 구멍이 사진보다 너비가 더 넓습니다 (비스듬한 구멍)
                        이것은 내 생각에 구멍에 사람의 모습이 있고 구멍의 크기보다 작다는 사실은 말할 것도 없습니다.
                        인용문 : rytik32
                        그러나 두 장의 사진에서 두 번째 구멍의 경계에 동그라미를 치도록 요청하겠습니다.

                        역겹게도 빨간색 선으로 동그라미 친 부분을 볼 수 있습니다. 그러나 나는 나 자신이 확실하지 않다.
                      3. 사진이 너무 작아서 확대해볼게요
                      4. +2
                        5 8 월 2021 18 : 02
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그래서 그들은 당신에게도 있습니다 :) Krestyaninov

                        이것은 "Oslyabi"그림입니다.
                        우리는 적어도 사람의 높이와 너비를 얻습니다.

                        높이에서 구멍은 어깨 높이에서 끝나고 사람은 약간 구부러집니다. 1,5m 이하.
                      5. 인용문 : rytik32
                        이것은 "Oslyabi"그림입니다.

                        글쎄요, Peresvet도 같은 유형인 것 같죠?
                        인용문 : rytik32
                        높이에서 구멍은 어깨 높이에서 끝나고 사람은 약간 구부러집니다. 1,5m 이하.

                        그가 구멍의 아래쪽 가장자리에 서 있었다면 그랬을 것입니다. 나는 전혀 확신하지 못합니다.
                      6. +1
                        6 8 월 2021 18 : 41
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        글쎄요, Peresvet도 같은 유형인 것 같죠?

                        뉘앙스가 가능합니다
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그가 구멍의 아래쪽 가장자리에 서 있었다면 그랬을 것입니다. 나는 전혀 확신하지 못합니다.


                        나는 구멍의 아래쪽 가장자리의 높이를 표시했습니다.
                        구멍의 상단 가장자리와 그 옆의 창의 경사각은 다음과 일치합니다.
                      7. +2
                        6 8 월 2021 22 : 37
                        괜찮은! 나는 오랫동안 두 번째 사진에서 이 구멍의 위치를 ​​이해하고 싶었습니다! 감사 해요.
                      8. 나는 완전히 동의하지 않습니다.
              2. 0
                4 8 월 2021 22 : 03
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                왜 안 돼? 분대 및 집중 사격에 대한 설명은 25, 28, 29항을 참조하십시오.

                1. Alexey, Grevenitz의 어떤 단락이 한 목표물에 집중된 분리 사격에 대한 설명이라고 말씀드렸습니다. 25,28. 왜 29단락을 복사해서 붙이세요?

                  이름 그대로 분산 사격 전용? :)))
                  1. +1
                    5 8 월 2021 21 : 05
                    따라서 Grevinitsa에서 분리는 분산 사격을 잘 수행할 수 있었습니다. 또한 1 위 아래에있는 사람입니다.
                    1. 인용문 : rytik32
                      그래서 Grevinitsa에서 분리는 분산 사격을 잘 수행할 수 있었습니다.

                      그리고 집중적으로 논의하고 있습니다. 사실 대화는 그레베니츠 분견대의 사단에 대한 논의로 시작됐다.
                      인용문 : rytik32
                      또한 1 위 아래에있는 사람입니다.

                      정말? :))))
                      1. +1
                        6 8 월 2021 19 : 04
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 집중적으로 논의하고 있습니다. 사실 대화는 그레베니츠 분견대의 사단에 대한 논의로 시작됐다.

                        Grevenitz가 편대 전투에서 집중 사격을 의무화하지 않았다는 제 요점을 이해하십니까?
                      2. 나는 그것을 의무적으로 생각하지 않고 분산 사격이 유리한 몇 가지 특별한 경우를 지적하면서 우선 순위를 부여했습니다.
                      3. 0
                        8 8 월 2021 12 : 25
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        우선순위를 정했을 뿐,

                        집중사격을 우선시하지 않고 각 방식의 장단점만 지적했다.
                      4. 인용문 : rytik32
                        집중사격을 우선시하지 않았다

                        글쎄, 그는 그것을 예술 전쟁의 기본 원칙 중 하나라고 불렀습니다.
                      5. 0
                        12 8 월 2021 13 : 11
                        예, 두 가지 주요 것 중 하나: 일괄 또는 분산.
                        Grevinitsa 지침은 연대순으로 가장 최근입니다. 그리고 분산 화재가 이미 PMA의 주요 방법으로 나타났습니다. 명확한 진행 상황. 저것들. 진화는 다음과 같이 나타납니다.
                        1. 속사포 SK의 등장 - 속사포로의 전환. 발사 속도 규칙.
                        2. 조정에 대한 질문이 있었습니다.
                        a) 2TOE - 우리는 거리 측정기를 쳤습니다. 가장 중요한 것은 속도입니다. 그건 그렇고, 이것은 Alekseev의 작품과 강하게 겹칩니다.
                        b) 일본인. 가장 중요한 것은 정확성입니다. 우리는 조정으로 발리를 쳤습니다. 발사 속도가 떨어졌습니다.
                        c) 영국인. "드레드노트"를 만들었습니다. 많은 주함포, 연사력 증가. SK는 필요 없습니다. 우리는 조정으로 발리를 쳤다. 우리는 PMA까지 화력을 집중하려고 노력했습니다.

                        그리고 Grevenitz의 제안은 이러한 배경에 대해 상당히 현대적으로 보입니다.
          2. +1
            3 8 월 2021 22 : 29
            그건 그렇고, 당신은 좋은 사진을 가지고 있습니다.
            그리고 하나 더 추가하겠습니다. 첫 번째 칸에 있는 구멍의 위치와 크기를 명확하게 보여줍니다.
            1. 대단히 감사합니다!
    2. +3
      2 8 월 2021 11 : 23
      인용문 : rytik32
      왜 이 경험이 무시되었습니까?


      친애하는 Alexey, 저명한 저자가 귀하의 질문에 답변하기를 바랍니다. 나는 당신을 위해 스캔을 공개 할 것입니다. 그것을 읽은 후에 나는 당신이 당신 자신의 결론을 이끌어 낼 것이라고 생각합니다.
  4. +2
    2 8 월 2021 10 : 49
    러일 전쟁 훨씬 이전에 러시아 선원들은 한 척의 함선에 대한 중앙 집중식 사격 통제를 시도했으며, 포병 고위 장교의 지시에 따라 발사가 수행되었을 때 그러한 조직이 제공하는 이점을 확신했습니다.

    Andrey에게, 이 모든 것은 어느 정도까지는 사실이며, 더 정확한 중앙 거리 측정기와 같은 구경의 총에 관해서는 더욱 그렇습니다. 구경이 다른 포병은 같은 유형의 총이라도 이미 그러한 사격을 복잡하게 만들지만 타워 또는 케이스메이트에서는 일제 사격 중 수정이 필요합니다. 여러 선박에 의한 화재 조정에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?

    미카사 포격의 초기 설정인 쓰시마에서의 엄청난 넌센스. 우리 열은 뻗어 있었고 속도는 더 낮았으며 많은 선박은 후류 형성의 꼬리에서 불로 목표에 도달 할 수 있다면 실제로 목표를 보지 못했습니다. 반대로 일본군은 기함에 화력을 집중했기 때문에 대부분 승리했습니다. 그래서, 우리의 모든 새로운 전함이 하나 둘 기절했습니다. 이것은 일본인이 "스틱 위에 T"를 놓는 방식으로 기둥 머리를 덮는 것을 요구했습니다.


    제XNUMX 태평양 전대 전투에서 우리 함선이 커버리지의 반대 방향으로 일본 옷깃에서 그러한 포격을 받고 그냥 떠났다면, 일반 경로는 쓰시마를 지배하고 일반 지시는 포그롬으로 이어졌습니다.

    영국 제독 로드니(조지 브리지스 로드니)는 올 세인츠 섬에서 프랑스군을 물리치기 위해 존 클러크의 함대 진화의 전술을 사용했습니다.
    Rozhestvensky는 기회를 놓쳤고 일본 함대가 돌아섰을 때 화해에 가지 않았습니다. 동시에, 러시아의 경량 장갑 관통 포탄과 새로운 전함의 배치 특징, 그리고 함선의 항로를 따라 강한 사격의 가능성에 대한 베팅은 정당화될 수 있습니다. 그러나 그것은 이미 "대체의 역사"가 될 것입니다.
    1. 인용구 : 그 자체.
      미카사 사격의 초기 설정인 쓰시마의 엄청난 어리석음.

      제1기갑부대만이 받은
      인용구 : 그 자체.
      반대로 일본군은 기함에 화력을 집중했기 때문에 대부분 승리했습니다.

      그들은 처음에 2개의 러시아 기함에 집중했지만 동시에 Borodino와 Alexander는 빠르게 공격을 받았습니다. 러시아 함대는 처음 20분 동안 6척의 일본 선박에 명중을 달성했는데, 이는 하나의 목표물에 집중 사격을 가하기에는 전혀 맞지 않습니다.
      인용구 : 그 자체.
      이것은 일본군이 "T 위에 막대기"를 놓는 방식으로 기둥 머리를 덮는 것을 요구했습니다.

      그들은 여전히 ​​그녀를 두지 않았다
      인용구 : 그 자체.
      제XNUMX 태평양 전대 전투에서 우리 함선이 커버리지의 반대 방향으로 일본 옷깃에서 그러한 포격을 받고 그냥 떠났다면, 일반 경로는 쓰시마를 지배하고 일반 지시는 포그롬으로 이어졌습니다.

      그런 것은 전혀 없었습니다 :))) 우리 배는 NO23의 항로에 전혀 "못 박히지" 않았고 상당히 크게 기동했습니다. 같은 Rozhdestvensky는 T에 대한 막대기의 위험이 명확해졌을 때 4개의 룸바를 돌렸고 Alexander의 선미 아래 던짐은 Togo의 1번째 분리에?
      감사합니다 hi
      1. +2
        2 8 월 2021 12 : 03
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그런 건 전혀 없었어요 :)))
        황해 해전(10년 1904월 12일)에서 20시 80분에 일본군에 의해 최대 XNUMX개의 케이블에서 화재가 시작되었습니다. 일본 함대는 러시아 함대의 머리를 덮으려고했습니다.

        발포 후 일본 함대는 오른쪽으로, 우리 함대는 왼쪽으로 방향을 틀었다. 어쨌든 이것은 전투의 초기 단계에서 적극적인 기동이있을 때 일본은 러시아 비행 중대의 머리를 덮으려 고했고 우리는 일본의 주력 부대를 회피하여 개방하려고했습니다. 바다. 불행하게도 블라디보스토크 함대 돌파도 실패했지만 쓰시마에서처럼 포그롬은 없었습니다.
        1. +1
          2 8 월 2021 14 : 28
          Second Squadron에 대해 위의 내용은 주제에서 벗어난 것으로 판명되었지만 목표는 비슷했습니다. 즉, 블라디보스토크에 대한 돌파구였습니다. 기동은 무엇이었습니까? NO23의 경로에 "못 박히지"않았을뿐입니다. 그렇지 않으면 일본인이 원하는대로했고 우리는 최선을 다해 기동했습니다. 동시에 일본군은 우리 편대의 머리를 가릴 수 있었고 실제로 사격장에서와 같이 기둥을 이끄는 모든 새로운 전함을 기함처럼 쏠 수있었습니다. 게다가 조직화된 중대인 포그롬은 더 이상 실제 세력이 존재하지 않아 외톨이와 잔당을 끝장냈다. 가장 큰 수치는 Andreevsky 깃발의 강하, 부상당한 Rozhdestvensky와 남은 분리의 항복입니다.
          1. 인용구 : 그 자체.
            발포 후 일본 함대는 오른쪽으로, 우리 함대는 왼쪽으로 방향을 틀었다.

            쓰시마에서도 마찬가지였다. 일본군이 올가미를 비틀었을 때 러시아 함대는 포병 우위를 실현하기 위해 한동안 같은 경로를 따랐다. 그러나 일본군이 기동을 마치고 좌에서 우로 걸으면서 러시아 편대를 가로질러 머리로 나오자 우리는 오른쪽으로 방향을 틀었다.
            인용구 : 그 자체.
            불행히도 블라디보스토크 함대 돌파도 실패했지만 쓰시마에서처럼 포그롬은 없었습니다.

            전투의 첫 번째 단계에서 Togo의 극도로 실패한 기동과 나중에 재개된 일본에게는 극도로 불행한 위치(그들은 따라잡고 대형을 따라 걷고 있었다)에서 패배에서 1TOE를 구했습니다. 그럼에도 불구하고 1단계에서 클린치에 진입한 일본군은 2시간여 만에 기함(Tsarevich)을 쓰러뜨리고, 대마도의 피해와 매우 유사한 Peresvet에 큰 피해를 입혔다.
            인용구 : 그 자체.
            동시에 일본인은 우리 비행대의 머리를 덮을 수 있었고 실제로 사격장에서와 같이 모든 새로운 전함을 쏠 수있었습니다.

            네 그렇지 않았습니다. 아무도 우리 머리를 덮지 않았습니다. Rozhdestvensky의 옷깃 이후, 전투는 평행 열로 진행되었고 일본군은 고속으로 인해 앞으로 나아갔습니다. Suvorov는 기절했지만 Togo의 EBR은 너무 지나쳐 Alexander가 선미 아래로 지나가려고 했습니다. 일본군은 강제로 우리 편대에서 등을 돌렸고, 이 기동 동안 그들은 잘 해냈습니다.
            1. +2
              2 8 월 2021 22 : 13
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              네 그렇지 않았습니다. 아무도 우리 머리를 덮지 않았어


              매우 명확한
              1. 인용문 : rytik32
                매우 명확한

                그리고 일반적인 적용 범위가 없습니다.
                사실, 거기에는 계획이 있습니다. 마차와 작은 수레, 거기에는 진실처럼 보이는 것이 이해할 수 없습니다. 분석을 해보면 일본군이 앞으로 나서서 러시아군의 머리를 덮으려 했을 때 알렉산더가 그들의 선미 아래로 지나가려고 했다는 사실이 밝혀졌다.
                1. +4
                  3 8 월 2021 11 : 28
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  사실, 거기에는 계획이 있습니다. 마차와 작은 카트, 진실처럼 보이는 것이 명확하지 않습니다.

                  "Mikasa"의 사령관의 보고서에서 다이어그램을 가져옵니다. 매우 적절합니다. 물론 주석이 있지만 작은 주석이 있습니다. 그 중 가장 소중한 것은 4점의 경우 "수보로프"에 대해 거리와 방향각이 표시된다는 점입니다.
                  1. 인용문 : rytik32
                    "Mikasa"의 지휘관의 보고서에서 다이어그램을 가져옵니다.

                    Alexey, 당신은 커버리지가 있었다고 말했고, 당신은 그것을 퍼트려야 합니다. 나는 그것을 가지고 있지 않습니다. 일본 보관 문서에서 나는 기동 계획을 사쿠라에 관한시와 거의 구별 할 수 없습니다 :)
                    1. +3
                      3 8 월 2021 11 : 49

                      2:47 및 2:51에 적용
                      전체 및 좋은 해상도 https://disk.yandex.ru/d/rJ8Nucd1ASIEVQ
                      1. 인용문 : rytik32
                        2:47 및 2:51에 적용

                        자, 한 번 봅시다 이것은 일본 도표를 보여줍니다 - 알겠습니다. 이제 우리는 러시아 선박의 기동에 대해 알고 있는 것을 입습니다.

                        14.43시 14.25분(우리 시간 4시 XNUMX분)에 Suvorov는 XNUMX개의 룸바를 오른쪽으로 가져갑니다. 그를 따라가는 라인.
                        14.44:14.43에 Suvorov는 통제력을 잃고 그를 뒤로 돌립니다. Alexander는 그를 따라갔지만, 그가 통제되지 않았다는 것을 깨닫고 원래의 경로로 돌아갑니다(게다가 어느 쪽이었는지도 불분명합니다. 비행대가 14.43:XNUMX으로 갔던 것 또는 Suvorov가 XNUMX:XNUMX에서 준 것 중 하나). 그러고는 그가 앞뒤로 기동하는 동안 일본군이 우리 종대의 선두에서 나오고 있고 거리가 멀어진 것을 보고 선미 아래로 지나가려고 몸을 돌렸다.
                        Suvorov가 4 rumba가 되지 않았고 모든 것이 그대로 진행되었다면 일본인은 손을 뻗쳤을 것입니다. 그러나 Suvorov는 외면했습니다. Alexander에서 그들이 Suvorov가 통제되지 않고 같은 방식으로 진행되었다는 것을 즉시 깨달았다면 아마도 보도도 나왔을 것입니다. 그러나 Alexander는 Suvorov의 뒤로 돌진하여 거리에 틈이 생겨 앞으로 토고에서 선미 아래로 통과하려고했습니다.
                      2. +1
                        3 8 월 2021 17 : 53
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        14.43시 14.25분(우리 시간 4시 XNUMX분)에 Suvorov는 XNUMX개의 룸바를 오른쪽으로 가져갑니다.

                        일본 계획에 따르면 이것은 조금 후에 일어났습니다.
                        당신의 시간의 근원은 무엇입니까?
                      3. 인용문 : rytik32
                        당신의 시간의 근원은 무엇입니까?

                        우리의 공식 + Clier-de Colong의 증언에 따르면
                      4. +1
                        4 8 월 2021 22 : 22
                        Suvorov가 4 rumba가 되지 않았고 모든 것이 그대로 진행되었다면 일본인은 손을 뻗쳤을 것입니다.

                        그래서 그 당시에는 이미 커버리지가 있었습니다.
                        다음은 Nawalmanual의 기사에서 일본 선박의 목표물에 대한 데이터입니다.

                        미카사: 14.40 - 5 700m(머리)
                        "시키시마": 14.40 - 6m(머리?)
                        후지산: 14.38 - 4m(초) 600 - 14.40 4m(머리)
                        "아사히": 14.36 - 4m(머리?); 600 - 14.41m(초)
                        "카스가": 14.34 - 4m(머리?); 300 - 두 번째 배; 14.40 - 14.45 4m;
                        "닛신": n / a;
                        이즈모: 14.40:14.43 - 두 번째 함선 4 - 300m(머리?);
                        아즈마: n/a
                        "토키와": 14.35 - 4m; 700 - 14.40 4m(초); 300 - 14.41m(초?)
                        "Yakumo": 14.38 - 4 m("Borodino" 유형의 선박); 500 - 14.40 4m; 500 - 14.43m(초);
                        "이와테": 14.35 - 5m(머리); 100 - 14.37m(머리?) 5 - 000m(머리?) 14.42 - 4 300m(세 번째)

                        거의 전체 함대가 2개의 표적에 있습니다: Suvorov와 Alexander!
                        결과는 Suvorov가 기절하고 Alexander가 심하게 손상되었습니다.
                      5. 알렉세이, 환영합니다! 당신이 인용한 수치에서 러시아 칼럼의 보도를 어떻게 보았는지 설명하십시오. 수치는 당신을 직접 반박합니다. Mikasa는 Fuji보다 Suvorov에서 더 멀리 떨어져 있으며 이는 알려진 모든 전투 계획과 매우 일치합니다. Togo의 1 번째 분리는 러시아인 앞에서 왼쪽에 있었고 평행에 가까운 경로에있었습니다. 적용 범위가 있는 경우 Suvorov에서 Mikasa 및 Fuji까지의 거리는 거의 동일하거나 - 여기 전체 킬로미터가 있으며 이는 일본 EBR 4선의 길이와 매우 유사합니다.
                        화재의 집중은 적용 범위의 증거가 아닙니다. 전투가 시작될 때 우리 1기갑이 미카사를 향해 사격을 하고 있었기 때문에 일본군을 포위했다고요?
                      6. 0
                        5 8 월 2021 21 : 33
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        토고의 제 1 분대는 러시아인의 왼쪽과 앞에 있었고 평행에 가까운 경로에 있었다.

                        상당히 평행하지 않습니다.
                        미카사 코스(일본 시간)
                        2시 35분
                        2:43 소67
                        2:47 소51
                        이것은 순수한 커버리지입니다

                        "Suvorov"가 약 14:00 rus 14:18 얍얍 왼쪽으로 우회전하는 전투의 맨 처음에 취재가 있었습니다.
                      7. 인용문 : rytik32
                        이것은 순수한 커버리지입니다

                        커버리지, Alexei는 적 함선 그룹의 전투 대형의 측면(측면) 또는 후면에 도달하기 위한 부대의 기동입니다. 귀하가 적용 범위에 대해 나열한 것은 "전혀"라는 단어에서 따온 것이 아닙니다.
                      8. +1
                        6 8 월 2021 19 : 10
                        도달은 그 자체가 아닙니다. 적용 범위의 목적은 적군함보다 더 유리한 화재 조건에 귀하의 함선을 배치하는 것입니다.
                        다음은 명확성을 위한 다이어그램입니다.

                        우리의 최종 함선은 거리와 각도로 인해 거의 작동하지 않게 되었습니다. 그리고 일본군은 함대 전체의 화력을 선두에 집중시켰다.
                2. +2
                  3 8 월 2021 12 : 00
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  그리고 일반적인 적용 범위가 없습니다.
                  Andrey, "coverage"라는 단어가 절대적이지 않다면 먼저 일본인이 더 빠른 속도를 가졌음이 분명합니다. 이로써 그들의 주력군이 우리 기함을 추월할 수 있었습니다. 두 번째로, 그것은 또한 불을 집중시키는 것을 가능하게 했고, 실제로 악명 높은 "스틱 위에 T"를 두는 것을 가능하게 했습니다.

                  아마도 좋은 관리자는 Rozhestvensky, 일종의 기지 수장에서 나왔을 것입니다. 그러나 그는 쌍안경을 물에 효과적으로 던질 수 있었지만 평범한 해군 사령관으로 밝혀졌습니다.
                  아래는 Oslyabya와 우리의 기함인 Prince Suvorov가 이미 완성되었고 전함 Alexander III 황제가 "대상"으로 촬영된 다이어그램입니다.

                  다이어그램은 우리 칼럼 헤드의 커버리지를 보여줍니다.
                  1. 인용구 : 그 자체.
                    다이어그램은 우리 칼럼 헤드의 커버리지를 보여줍니다.

                    위의 다이어그램을 참조하십시오. 그리고 네, 다이어그램의 "범위"는 일본인 때문이 아니라 1 분리대의 선미 아래로 통과하기로 결정했기 때문입니다.
                    1. +2
                      4 8 월 2021 06 : 43
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      그리고 네, 다이어그램의 "범위"는 일본인 때문이 아니라 1 분리대의 선미 아래로 통과하기로 결정했기 때문입니다.
                      좋아, 그렇게 될거야. 더 나아가.
                      Alexander에서 그들이 Suvorov가 통제되지 않고 같은 방식으로 진행되었다는 것을 즉시 깨달았다면 아마도 보도도 나왔을 것입니다.
                      이 문제를 해결하는 방법은 무엇입니까? "Alexander"는 통제 할 수없는 "Suvorov"뒤에 뛰어 올랐고 취재를 받았습니다. 나는 같은 길을 갔을 것이다. 동시에 일본군은 우리 칼럼의 머리를 덮기 위해 모든 것을 했으며, 이때 그들은 비행 중대의 고속 이동으로 도움을 받았습니다. 그들은 해냈고 우리 함대는 패배했습니다. 다른 모든 것, "견과류의 바스락거림"은 논쟁의 의미가 없습니다.

                      가장 중요한 것은 현재에 어떤 결론을 내려야 하는지, 역사는 무엇을 가르쳐야 하는지입니다. 우선, 보다 진보적인 기술 솔루션을 통해 우리의 혁신은 더 오래된 것에도 자리를 잡았지만 입증되고 신뢰할 수 있는 일본인이 사용했습니다. 예를 들어, 우리의 전기 포탑 드라이브인 152mm 포탑 자체는 일반적으로 연사력이 케이스메이트보다 열등했지만 여러 면에서 기술적으로 "원시"였습니다. 서두르지 않고 지혜를 보여줄 필요가있는 사악한 아이러니는 새로운 것을 대담하게 도입했지만 아직 충분히 테스트되지 않았으며 심지어 "날 것"입니다. 반대로 도그마가 아니라면 보수주의가 있는 곳입니다. 사실, 비행 중대는 본격적인 포탄 대신에 공백으로 전투에 파견되었습니다. 75mm(76) 및 120mm 함포용 고폭탄이 언제 있었습니까?

                      그리고 이제 "기적의 무기"에 대해 이야기하면서 오랜 시간 동안 검증된 것과 새로운 것 사이의 합리적인 타협에 대해 기억해야 합니다. 그렇지 않으면 바다와 육지 모두에서 새로운 "쓰시마"를 얻을 수 있습니다.

                      기사에 관심을 가져 주셔서 감사합니다.
                      1. 인용구 : 그 자체.
                        이 문제를 해결하는 방법은 무엇입니까? "Alexander"는 통제 할 수없는 "Suvorov"뒤에 뛰어 올랐고 취재를 받았습니다. 나는 같은 길을 갔을 것이다.

                        문제 없습니다 :)))) 스티어링이 고장나기 4분 전에 Suvorov가 코스를 오른쪽으로 XNUMX포인트 변경했습니다. 이것은 더 빠른 대형의 범위에서 벗어나는 고전적인 방법입니다. 작은 원을 따라 움직이는 반면 적은 큰 원을 따라 걷고 있습니다. 즉, Suvorov가 라인에서 탈락하지 않았다면 커버리지가 없었을 것입니다.
                        문제는 Suvorov가 선회할 때 또는 선회 직후에 핸들이 부러져 오른쪽으로 굴러갔다는 것입니다. Alexander에서 그들은 Suvorov가 통제되지 않는다는 것을 깨달았지만 Suvorov의 기동(4 룸바 선회)의 시작이 의도적이었다는 것을 이해하지 못했습니다. 따라서 Alexander는 Suvorov가 옷깃을 따라가는 과정으로 돌아갔고, 예, 그가 더 따라가면 러시아 "머리"의 적용 범위로 이어졌습니다.
                        그러나 알렉산더가 왔다 갔다 하는 동안 시간이 흐르고 이를 예상하지 못한 일본군은 너무 멀리 이동했고, 알렉산더는 선미 아래로 지나갈 좋은 기회를 보았다.
                        인용구 : 그 자체.
                        75mm(76) 및 120mm 함포용 고폭탄이 언제 있었습니까?

                        그래서 우리는 152-mm 총에 대한 지뢰도 없었고 305-mm에는 무연 분말이 장착되었습니다.
                        인용구 : 그 자체.
                        기사에 관심을 가져 주셔서 감사합니다.

                        항상 행복합니다! 음료수
  5. +4
    2 8 월 2021 10 : 52
    안드레이 니콜라에 비치, 좋은 오후!
    기사 주셔서 감사합니다. 언제나처럼 흥미롭습니다. 게다가 넣었습니다. 계속되기를 기대합니다.
    동시에 어떤 배는 자신의 추락을 보지 못하고 사격을 교정할 수 없으면 누구에게도 묻지 않고 스스로 다른 표적을 선택했습니다.

    우리 "Eagle"도 1 번째 분리에서 행동했습니다. "Mikasa"에서 사격이 불가능 해지면 누구에게도 묻지 않고 가장 가까운 배 "Iwate"로 불을 옮겼습니다.
    1. 안녕, 안드레이!
      견적 : 카약
      우리 "독수리"도 1 분리대에서 운영되었습니다.

      맞습니다. 그래서 기사에서 예시로 제시했습니다.
  6. +3
    2 8 월 2021 13 : 39
    템플릿의 또 다른 휴식. 러시아인들은 더 진보된 사격 방법을 사용했고 구식 사격법을 사용하여 일본보다 더 나쁜 성능을 보였습니다. 내 머리에 맞지 않습니다.
    1. +4
      2 8 월 2021 15 : 10
      러시아인들은 더 진보된 사격 방법을 사용했고 구식 사격법을 사용하여 일본보다 더 나쁜 성능을 보였습니다. 내 머리에 맞지 않습니다.

      일본인은 구식의 방법을 사용하지 않고 오히려 확립된 방법을 사용했습니다. 물론 미친 소리 같지만 나는 저자의 말에 동의합니다. 우리 배에는 S.O. Makarov가 한 번에 제안하고 N.K. 사격 방향, 적과의 거리, 발사할 포탄의 종류, 기관실의 발전소 배치, 탈의실 등에 대한 총(코닝 타워의 명령으로) 지시를 내린 가이슬러- 갑옷의 보호, 보조 메커니즘의 전기 드라이브 등 .. "오로라"및 7 척 더 많은 선박에 대한 X- 레이), 세계 함대가 약 15-20 년 후에 도착했습니다.
      따라서 기사의 결론은 사격 통제뿐만 아니라 다음과 같습니다.
      이 단계는 절대적으로 논리적이지만 동시에 기존 기술 기반에서 이러한 제어를 구현하는 것이 불가능했기 때문에 오류였습니다.
    2. +2
      3 8 월 2021 10 : 01
      전쟁 기술의 역사에서 이것은 정기적으로 일어났습니다. 예를 들어, 1620년 화이트 마운틴 전투. 안할트-베른부르크의 크리스티안의 개신교 군대는 그 당시 가장 진보적인 선형 전술을 사용하여 이미 네덜란드의 전장에서 시험을 받았지만 빠르게 노령화되는 벅수아의 XNUMX분의 XNUMX에게 완전히 패배했습니다.
  7. +2
    2 8 월 2021 14 : 42
    커뮤니케이션에 대해
    그때 Ratier가 (러시아) 함대에서 사용되지 않았다는 인상을 받았습니까?
    투광 조명에 의한 신호 - 가장 단순한 진화의 최대값은 "빔을 위로 올립니다"?
    1. +3
      2 8 월 2021 15 : 38
      hi 새로운 것이었나?
      A.K. Nebolsin 중위 순찰 및 함대의 정찰 서비스. 강의에서 발췌. - 세바스토폴: 1903.

      ... 전투 랜턴과의 주간 협상 실험은 더 나은 결과(약 18마일)를 제공하지만 이 방법에는 다음이 필요합니다. a) 많은 시간 b) 신호 중에 선박이 순환하는 것을 허용하지 않음 신호에 참여할 수 없습니다 " ...
      ..우리는 적으로부터 2마일 이상 은밀하게 말할 수 있는 단순하고 극도로 발전된 랜턴 "La Ratier"에 주의를 멈춰야 합니다..
    2. +2
      2 8 월 2021 15 : 50
      인용문: lodochnik2000
      당시 (러시아) 함대에서 Ratier가 사용되지 않았다는 인상을 받았습니까?

      분명히 - 예.
      Tabulevich의 신호등이 흰색과 빨간색이었습니다. 첫 번째는 점을, 두 번째는 대시를 전달했습니다. 빛의 강도를 높이기 위해 특수 가연성 분말이 사용되었습니다.
      또한 13척의 함대에는 기계식 세마포어가 있었습니다.
  8. +4
    2 8 월 2021 15 : 54
    반면 Grevenitz는 거리와 함께 후방 시야가 전달되도록 요구했습니다.

    그리고 언제 타워의 분할을 생각해 냈습니까?
  9. +9
    2 8 월 2021 18 : 01
    나는 당신을 부러워합니다. Andrei, 하얀 부러움으로. 미소
    기사에 대한 댓글은 본질적으로 기사 자체와 마찬가지로 매우 합리적입니다. 많지는 않지만 품질이 인상적입니다. 반항적인 젊었을 때, 나는 무거운 여행 가방을 서로에게 던지며 떠 다니는 철의 주제에 매료되었지만이 문제 (XNUMX 세기 전반기의 해전)에 대한 정보는 치명적으로 거의 없었습니다. .. 상트페테르부르크의 볼쇼이 모르스코이에 있는 Varyag 서점은 만족시키기 위해서가 아니라 어떻게든 지원하기 위해 내 관심을 완전히 끌 수 없었고, 내 지인들 사이에서 어떻게든 정보를 교환하기 위해 이 주제로 누군가를 사로잡는 데 실패했습니다. XNUMX살에 Rozhdestvensky, Stark, Vitgeft, Enquist, Togo, Kamimura, Uriu가 누구인지 알았습니다. 출판사 "Shipbuilding"- "Wonderful Ships"의 책 시리즈가 있었습니다. 미소
    에, 그럼 당신의 기사를 가지고 갔을 것입니다 ... 그리고 인생은 완전히 다른 지그재그로 갈 수있었습니다. 레닌 그라드에는 항상 충분한 해군 교육 기관이있었습니다 ... 미소
    당신의 글은 댓글을 다는 분들뿐만 아니라, 앞으로 무엇을 하고 싶은지 아직 모르는 그 시대의 지적인 젊은이들도 읽어주셨으면 합니다. 그리고 항공이나 공수 부대에서 재료 중 하나를 "훔쳐"도 괜찮습니다 (휴일과 함께 관련된 모든 사람), 더군다나 그들을 유인하면 좋을 것입니다. 광고, 판매 또는 법률 또는 금융과는 거리가 먼 - 우리가 가진 이 재화는 ...
    일반적으로 자료에 감사드립니다. 그리고 토론에 참가한 모든 참가자가 의견을 제시합니다. hi
    1. 안녕, 마이클! hi 음료수
      좋은 말 해줘서 고마워. 돌아와서, 나는 중재를 위해 다음 기사를 게시했습니다. :)
  10. 0
    2 8 월 2021 23 : 59
    다시 말하지만, 나는 야생의 숲에서 바로 그 바바 야가의 부러운 역할을 얻었습니다. 그것은 항상 반대였습니다. 웃음 갈 곳이 없습니다. 타르 양동이를 사용할 수 있습니다. 의도한 목적에 맞게 부착해야 합니다. 깡패

    기사를 보면 Chelyabinsk의 친구가 이전 기사에 대한 주장의 본질을 이해하지 못했다는 것이 즉시 분명합니다. Andrey가 드레드노트 제어 시스템에 대한 설명에서 가져온 발사 기술은 전함에 완전히 적합하지 않습니다. 단거리 및 중거리에서 이 모든 포크와 영점 조정에는 토끼 신호등과 같은 아르마딜로가 필요합니다! 적에게 UVN이 1~2도 정도밖에 없다면 바로 적에게 예스하고 쏴라! 물론 포탄의 낙하를 추적합니다. 탬버린과 함께하는 다른 춤이 있는 이유는 무엇입니까? 그리고 함포에는 레벨이나 자이로스코프가 없고 1차 TOE에는 아직 광학 조준기가 없기 때문에 정밀 조준을 위한 전함의 능력도 매우 제한적이라는 점을 상기시켜 드리겠습니다.

    그렇기 때문에 전함의 영점 조정의 의미는 거리 측정기에 표시된 거리를 확인하는 것으로만 축소됩니다. 아니면 사령관의 눈으로라도. 따라서 Myakishev가 권장하는 언더슈트에서 하나의 버스트는 10-30kb의 중소 거리에서 눈 뒤에 충분합니다. 거리계가 거짓말을 하고 있지 않다고 확신합니까? 속사포로 갈 수 있습니다.

    50-70 kbl의 전함을 위한 장거리에서. 영점 조정은 확실히 해를 끼치 지 않을 것입니다. 그러나 여기에서 전함은 주 구경의 매우 낮은 발사 속도에 맞서게 됩니다. 이 세바스토폴리는 30초 만에 발리를 만드는 법을 알고 있었습니다. RYAV 시대의 전함은 50 배 느리고 적이 몇 분 안에 지옥에 갈 시간이 있다면 어떤 종류의 포크가있을 수 있습니까? 따라서 여기에서도 중간 구경의 도움으로 거리를 지정하는 것으로만 제한되었습니다. 총의 완전히 다른 탄도는 신경 쓰지 않았고 여전히 선택할 것이 없습니다. 그들이 70-XNUMX kbl의 거리에서만 후방 시야의 선택에 대해 생각한 것이 궁금합니다. 그 전에는 적의 코를 조준하는 것으로 충분했고 발사체는 날 수있었습니다. 그리고 나서 이동에 얼마나 던지는 팁이 나타나기 시작했습니다.

    결론은 간단합니다. Myakishev, Grevenitsa 및 Bersenev의 지침은 당시 선박의 실제 기술 능력을 기반으로 전함 발사 방법을 아주 정확하게 설명했습니다. 그들은 조심스럽게 수행해야했습니다!

    특히 흥미로운 것은 일본인을 쏘는 방법에 대한 저자의 정기적인 언급입니다. 저자가 어떤 출처에 의존하는지 이해하고 싶습니다. 이 주제를 자세히 연구한 작품이 없으며 오늘날 일반적으로 인정되는 것으로 간주됩니다. 다른 출처에서 발견된 자료 조각은 종종 저자의 설명과 모순됩니다. 일본인을 쏘는 방법에 대한 모든 언급과 언급은 단순히 저자가 천장에서 가져온 것이라는 인상을 받습니다.

    글쎄, Rozhdestvensky의 명령에 대한 해석에 전념하는 기사의 마지막 부분(반을 세는 것)은 일반적인 깊은 회의론을 불러일으킵니다. 우리는 ZPR에 대한 Andrey의 진지하고 짝사랑에 대해 오랫동안 알고 있었습니다. Rozhestvensky는 차례로 명령을 매우 좋아했습니다. 제독은 그것들을 계속해서 완전히 우연히 출판했습니다. 시간적 또는 논리적 순서는 찾을 수 없습니다. 그것이 순간에 머리를 강타한 다음 즉시 주문과 옷을 입습니다. 문자 그대로 그 중 하나에서 논리와 상식을 찾는 것은 의미가 없습니다. Rozhestvensky 자신은 XNUMX월까지 XNUMX월에 그곳에서 주문한 것을 완전히 잊어버렸습니다. 이 장황하고 심지어는 숫자가 포함된 논문 모음을 요약하는 이러한 명령에 기반한 최종 문서는 나타나지 않았습니다. 이 종이 조각이 실제 행동 지침으로 바뀌는 일은 결코 일어나지 않았습니다. 그리고 커피 찌꺼기에 대한 운세에 기사의 절반을 할애하는 것은 의미가 없습니다. 당신은 확신할 수 있습니다. 우리와 같은 전함 사령관 중 누구도 Rozhestvensky가 그의 명령 중 하나에 대해 정말로 말하고 싶은 것이 무엇인지 전혀 몰랐습니다. 일반적으로 잊어 버리십시오. 눈짓
    1. +3
      3 8 월 2021 05 : 19
      제품 견적 : Saxahorse
      갈 곳이 없습니다. 타르 양동이를 사용할 수 있습니다. 의도한 목적에 맞게 부착해야 합니다.
      기사를 보면 Chelyabinsk의 친구가 이전 기사에 대한 주장의 본질을 이해하지 못했다는 것이 즉시 분명합니다.


      멋진. 모든 모습으로 당신은 물 속의 물고기처럼 주제에 있습니다.
      그러니 왜 담즙과 타르 양동이를 들고 Andrey를 쫓아가, 앉아서 그래 기사를 쓰다 !

      제품 견적 : Saxahorse
      여기에서 전함은 주함포의 발사 속도가 매우 낮습니다. 이 세바스토폴리는 30초 만에 발리를 만드는 법을 알고 있었습니다. YAV 시대의 전함은 XNUMX배 느립니다.


      친애하는 동료 여러분, 모든 것이 그렇게 간단하지는 않습니다. 일반화할 필요는 없습니다.
      예를 들어 영국의 "Mikasa"에서는 주함포 테스트 중에 다음과 같은 결과가 얻어졌습니다.
      12개의 '' 활 대포가 차례로 발사됩니다. 쉘, 그들 중 하나는 모든 것에 대해 모든 것을 소비했습니다. 백사십삼 평균적으로 제공하는 초 마흔 여덟 둘째 아들 총.
      그리고 여기에는 지연이 포함됩니다. 따라서 셔터 문제로 인해 XNUMX초의 지연이 발생했으며 안개가 주기적으로 목표물을 숨겼으며 사수에게도 시간이 걸렸습니다.
      이제 촬영 결과에 따르면.
      12개의 '' 활 총 중 하나에서 발사된 첫 번째 포탄은 방패를 허공에 던졌고, 두 번째 포탄은 10~20야드의 비행 거리를, 세 번째 포탄은 20야드의 비행 거리를 제공하고 왼쪽으로 XNUMX야드를 피했습니다.
      다른 총들도 만족스러운 결과를 보였다.

      이제 이 전함이 쓰시마 전투에서 12개의 124'' 포탄을 발사했다는 것을 기억합시다. 이것은 최대값이며 다음 날 Nebogatov의 분리에서 "Mikasa"가 발사되었을 가능성이 있으므로 이 15개에서 1905년 XNUMX월 XNUMX일에 발사된 특정 수의 포탄을 빼야 합니다.
      1. -1
        3 8 월 2021 23 : 06
        제품 견적 : 동지
        그러므로 담즙과 타르 양동이를 들고 Andrey를 뒤쫓는 것보다 앉아서 기사를 작성하십시오!

        무엇 때문에? 작가의 명성과 인기는 결코 끌리지 않았습니다. 잘 될 것 같은 예감이 들지 않아 시도하지 않고 있습니다. 내 능력이 닿는 한 최선을 다해 흥미로운 주제로 가난한 독자들에게 전달되는 국수 양을 줄이려고 노력합니다.

        그러나 자신의 중요성을 과장해서는 안됩니다. 대부분의 경우 나는 경제, 드레드노트 또는 현대 함대에 관한 같은 Andrey의 기사조차 읽지 않습니다. 그러나 그것을 뒤집어 놓고 RYV의 전체 역사를 다시 그리려는 시도는 자연스럽게 긴장됩니다. 대안 역사는 대안 역사 현장에 있는 곳입니다!

        제품 견적 : 동지
        각 12'' 활 총은 XNUMX개의 포탄을 연속적으로 발사했으며 그 중 하나는 모든 것에 XNUMX초를 소비했으며 이는 한 발당 평균 XNUMX초를 제공합니다.

        그들이 서커스 트릭에 대해 쓸 때, 그것은 그러한 실증적인 결과를 의미합니다. 게다가 당신은 그 이유를 알고 있습니다. 일본군은 탄약의 일부를 탑에 저장하고 장전을 위해 육체 노동을 사용했습니다. 결과는 좋지만 수명이 짧습니다.

        제품 견적 : 동지
        이제 이 전함이 쓰시마 전투에서 12개의 XNUMX'' 포탄을 발사했다는 것을 기억합시다. 이것은 최대,

        그러나 이것은 이미 전투에서 실제 발사 속도의 추정치입니다. 여기에서 우리는 4개의 배럴에 31개의 라운드가 있음을 알 수 있습니다. 실제 전투에서 약 4시간 동안 실제 발사 속도는 8분에 XNUMX발입니다. 동의합니다. 주 배터리의 이러한 발사 속도로 "포크"를 상상하기는 어렵습니다.
    2. 제품 견적 : Saxahorse
      기사를 보면 Chelyabinsk의 친구가 이전 기사에 대한 주장의 본질을 이해하지 못했다는 것이 즉시 분명합니다. 드레드노트 제어 시스템에 대한 설명에서 Andrey가 가져온 사격 기술

      Saksakhors, 당신은 내가 신화적인 "드레드노트 OMS에 대한 설명"이 아니라 "해군 목표물에 대한 포병 서비스 규칙 3호 사격 통제"에서 가져온 데이터가 헌장의 일부라는 것을 이해할 수조차 없습니다. RKKF 함선의 포병 서비스는 드레드노트뿐만 아니라 모든 함선 RKKF에 배포되었습니다. 즉, 순찰대가 그들을 향해 총을 쏘고 있었습니다. :) 따라서,
      제품 견적 : Saxahorse
      탬버린과 함께하는 다른 춤이 있는 이유는 무엇입니까?

      토론 주제에 대한 예외적인 오해에서 비롯됩니다. 글쎄, 그것은 당신에게 자연 스럽습니다.
      제품 견적 : Saxahorse
      그렇기 때문에 전함의 영점 조정의 의미는 거리 측정기에 표시된 거리를 확인하는 것으로만 축소됩니다. 아니면 지휘관의 눈으로라도. 따라서 Myakishev가 권장하는 언더슈트에서 하나의 버스트는 10-30kb의 중소 거리에서 눈 뒤에서 충분합니다.

      당신을 위해 충분합니다. 그러나 어떤 이유로 독수리는 사수에게 충분하지 않습니다.
      약 2시간 30분 코닝 타워에서 우리의 "오로라"와 유사한 _ | _에 일본 순양함에서 영점 조정을 시작하는 것이 주어졌습니다. 이와테 35급 장갑순양함이었다. 아무도 그에게 총을 쏘지 않았고 우리 포탄이 떨어지는 것이 완벽하게 보였습니다. 32개의 케이블에 대한 첫 번째 샷 - 언더슈트, 두 번째 - 32개의 비행, 세 번째 - 32개의 히트가 코닝 타워 아래에서 발생하여 폭발 중에 큰 갈색 노란색 연기 기둥이 생성되었습니다. 거리 8 케이블과 후방 시야 XNUMX(XNUMX)가 내가 속한 그룹의 모든 심성에게 전달되었고 순양함에서 속사포가 발사되었습니다.
      1. +2
        3 8 월 2021 23 : 42
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        RKKF의 모든 선박에 적용되며 드레드노트에만 적용되는 것은 아닙니다. 즉, 순찰대가 그들을 향해 총을 쏘고 있었습니다. :)

        구체적으로 연도의 이름을 지정하는 것이 어렵지 않습니까? 이 "순찰선"의 장비와 RYAV 시대의 배를 비교하는 것은 흥미 롭습니다. 기계식 조준경인 la Mosin 소총을 사용하여 4-5km의 목표물에서 "포크"를 실행하는 것을 어떻게 상상할 수 있습니까? 전방 시야가 이 표적의 대부분을 덮을 때. 시력에는 천 번째 분할이 있지만 그러한 시력으로 "수평선"을 얼마나 정확하게 잡을 수 있습니까?

        30개의 케이블에 대한 첫 번째 샷 - 언더슈트, 두 번째 - 35개의 비행, 세 번째 - 32개의 히트가 코닝 타워 아래에서 발생하여 폭발 중에 큰 갈색 노란색 연기 기둥이 생성되었습니다. 거리 32 케이블과 후방 시야 32(8)가 내가 속한 그룹의 모든 심성에게 전달되었고 순양함에서 속사포가 발사되었습니다.

        얼마나 아름다운가! 그리고 분수는 은 접시에 있고 영점 조정 단계는 지침과 아름다운 노란색 연기 기둥에 따라 엄격하게 수행됩니다! 즉시 명백히, pyroxylin이 폭발했습니다! 웃음

        그리고 러시아 장교들은 거짓말쟁이입니다! 그리고 그들의 껍질은 물 위에서 폭발하지 않습니다. 그리고 비행 중에는 물 튀김이 없습니다! 그리고 파이록실린은 모든 폭발물 중에서 가장 무연이기 때문에 적을 공격하는 것은 완전히 감지할 수 없습니다! 그들은 모두 Andrey로부터 모든 것이 실제로 어떻게 보여야 하는지 먼저 알아내야 했습니다.

        귀하가 제공한 설명은 솔직히 인기 있고 그럴듯해 보입니다. 모든 것이 그렇게 단순하고 아름다웠다면 모두가 그렇게 촬영했을 것입니다. 그리고 이와테가 안타 수가 적은 이유에 대한 질문도 제기되지 않았을 것입니다.
        1. +3
          4 8 월 2021 00 : 29
          제품 견적 : Saxahorse
          그리고 이와테가 안타 수가 적은 이유에 대한 질문도 제기되지 않았을 것입니다.

          덧붙여서, 이 조타실 타격은 Iwata나 Izumo의 일본 피해 데이터와 일치하지 않습니다.
        2. Saksahors, 내가 항상 당신에 대해 좋아했던 것은 전체 인터넷에 즐겁고 장황하고 열렬하게 외치는 당신의 능력입니다. "나는 비판할 기사를 읽지 않습니다!"
          제품 견적 : Saxahorse
          구체적으로 연도를 정하는 것이 어렵지 않을까요?

          우리는 당신이 쓴 기사를 엽니 다
          제품 견적 : Saxahorse
          Chelyabinsk의 우리 친구는 이전 기사에 대한 주장의 본질을 이해하지 못했습니다.

          그리고 우리는
          1927년에 출판된 포병 근무 규칙(Rules of Artillery Service),

          다시 말해, "무적 및 전설"에 포함된 함선은 무엇입니까?
          제품 견적 : Saxahorse
          얼마나 아름다운가! 그리고 분수는 은 접시에 있고 영점 조정 단계는 지침과 아름다운 노란색 연기 기둥에 따라 엄격하게 수행됩니다! 즉시 명백히, pyroxylin이 폭발했습니다!

          Saksakhors, 겉보기에 부조화에 대해 유쾌하고 축자적으로 비꼬는 대신, 여전히 반박하기로 한 내용을 읽는다면 "Eagle"이 영점 조정을 위해 주철 껍질을 사용했다는 것을 알게 될 것입니다. 당신을 제외한 모든 사람들이 알고 있듯이 "즉석"퓨즈와 피록실린 대신 흑색 화약이 장착되어 있습니다.
          제품 견적 : Saxahorse
          그리고 이와테가 안타 수가 적은 이유에 대한 질문도 제기되지 않았을 것입니다.

          Saksakhors, 이와타 때리는 것에 대해 아는 것이 있습니까? :)))) 어서 :)))))
          사실, 공식 Meiji는 이 순양함에서 17개의 히트를 보고합니다. 우리에게 알려진 출처는 7 히트에 대한 시간을 나타냅니다. 그래서 그는 "독수리"에서 좋은 것을 낚아챌 수 있었습니다.
          1. +2
            4 8 월 2021 22 : 56
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            사실, 공식 Meiji는 이 순양함에서 17개의 히트를 보고합니다. 우리에게 알려진 출처는 7 히트에 대한 시간을 나타냅니다. 그래서 그는 "독수리"에서 좋은 것을 낚아챌 수 있었습니다.

            평소와 같이 당신이 아름답게 표현한 독수리의 목격이 엉망진창으로 끝난 줄도 몰랐습니다. 이와테 - 17발(그 중 2x305mm, 3x203mm, 2x152mm, 1x120mm, 5x75mm)(15명 부상). 제로 인의 결과로 Eagle에 약간의 간섭이 발생할 수 있는 유일한 것은 2x152-mm라는 것을 쉽게 알 수 있습니다. 그렇다면 "모든 플루통"은 어디에서 빠른 불로 타 버렸습니까!? 이러한 적은 수의 안타는 표적까지의 거리인 32(8)이 잘못 결정되었음을 나타냅니다. 거기에 무엇이 문제인지 맞춰보세요?

            당신은 제로 인이 정확한 촬영을 보장하지 않는다는 분명한 예를 들었습니다. 중소 거리에서 영점 조정은 거리계에서 촬영하는 것보다 명확한 이점을 제공하지 못했습니다. 그리고 그 의미는 레인지 파인더의 판독 값을 확인하는 것만으로 구성됩니다.
            1. 제품 견적 : Saxahorse
              평소처럼 넌 눈치채지도 못했어

              평소와 같이 Saksakhors는 한 웅덩이에서 나와 바로 다른 웅덩이를 찾습니다. :)
              제품 견적 : Saxahorse
              이와테 - 17발(그 중 2x305mm, 3x203mm, 2x152mm, 1x120mm, 5x75mm)(15명 부상). 제로 인의 결과로 Eagle에 약간의 간섭이 발생할 수 있는 유일한 것은 2x152-mm라는 것을 쉽게 알 수 있습니다.

              17개의 안타 중 2 + 3 + 2 + 1 + 5 = 13개의 안타가 확인되었고 4개는 확인되지 않았음을 쉽게 알 수 있습니다. 즉, "Iwate"가 "Eagle"에게서 받을 수 있는 포탄의 수는 상상하는 대로 "기껏해야 6개"가 아니지만, 그가 받은 5개의 75mm 포탄 중 일정 수에 따라 XNUMX개에 도달할 수 있습니다. 당신의 목록
              축하합니다, 당신은 또 한 번 산수 4단계에서 실패했습니다 hi
              1. 0
                5 8 월 2021 23 : 43
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                17개의 안타 중 2 + 3 + 2 + 1 + 5 = 13개의 안타가 확인되었고 4개는 확인되지 않았음을 쉽게 알 수 있습니다.

                거기에서 이들 2x152는 120mm로 추정됩니다. 그러나 나는 당신을 화나게 하지 않았습니다. 그러나 선미 안타는 BBO를 암시합니다. 글쎄, 그들이 75kbl에서 30mm 대포에서 쏘지 않았다는 사실은 당신도 알아야 할 것 같습니다. :)

                당신이 가지고 있는 설명에 더 자세한 주장이 있다면 연결하고, 보고, 명확히 합시다. 나는 이와 같이 자세하게 다루는 것에 신경쓰지 않는다. 그 사이 고객님께서 주신 목격담에 대한 설명은 고의적인 그림 퀄리티로 단숨에 궁금증을 자아냅니다.
                1. 제품 견적 : Saxahorse
                  이 2x152는 아마도 120mm로 설명되었습니다.

                  정확히 어디에"?:))))
                  제품 견적 : Saxahorse
                  글쎄, 그들이 75kbl에서 30mm 대포에서 쏘지 않았다는 사실은 당신도 알아야 할 것 같습니다. :)

                  Tokiwa가 현지 시간으로 75:14.02에 75mm 포탄을 받았다는 것을 알고 있어야 합니다. 그리고 벌크 매뉴얼은 일반적으로 전투 초기에 XNUMXmm 포탄이 Mikasa를 명중했다고 확신합니다. 하지만 당신은 확실히 모릅니다.
                  제품 견적 : Saxahorse
                  나는 이와 같이 자세하게 다루는 것에 신경쓰지 않는다.

                  이해 :) 누가 방해가 됩니까? :)
                  제품 견적 : Saxahorse
                  그 동안 당신이 준 영점화에 대한 설명은 즉시 의심을 불러 일으 킵니다.

                  Saksakhors, 축하합니다. 산술뿐만 아니라 당신과 논리에서도 할 수 없습니다. 30개의 케이블에는 영점 조정이 필요하지 않다고 언급했음을 상기시켜 드립니다. :)))))
                  1. 0
                    6 8 월 2021 22 : 26
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    Saksakhors, 축하합니다. 산술뿐만 아니라 당신과 논리에서도 할 수 없습니다.

                    당신은 나를 속이고, 나는 당신이 가는 것에 대해 순진합니다. 웃음

                    그리고 이와테가 무슨 상관이야, 당신은 우리의 "전문가"!? 미카사가 이즈모에게 불을 옮긴 후 독수리. 전투의 첫 단계에서 Izumo는 약 152:14에 첫 번째이자 마지막인 27mm 발사체로 한 발의 명중을 했습니다. 두 번째는 12 분 만에 이미 14 "라운드가있었습니다. Iwate와 동일하게 23:12 - 203"에 첫 번째는 120mm, 세 번째는 152mm였습니다. 4mm의 명중률은 전투의 첫 단계에서 없었습니다. 동일한 3개의 미확인 히트는 15" 이하, 즉 대부분의 파편으로 기술됩니다. 그리고 심지어 XNUMX시 이후에 있었습니다.

                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    Tokiwa가 현지 시간으로 75:14.02에 XNUMXmm 탄을 받았다는 것을 알고 있어야 합니다.

                    여기서 전문가의 말을 인용하겠습니다. 이글에서 영장 책임자 Tumanov, 그런데 혀
                    씁니다 :
                    배터리의 다이얼에는 30개 이상의 케이블이 표시되어 있으므로 전투가 시작될 때 내 총은 침묵해야 했습니다. 전함의 명중은 전투가 시작될 때부터 시작되었습니다. 큰 포탄이 배터리 상인방에서 갑옷을 칠 때 배의 흔들림으로 인해 거의 모든 광선 *)에서 가장 미세한 먼지 구름 *)이 내려와 밤과 같이 배터리가 거의 어두웠습니다. 같은 먼지가 곧 광학 조준경을 가루로 만들고 나는 일반 조준경으로 전환하도록 명령했습니다. 10분 후 거리가 30 케이블로 줄어들었고 강철 포탄으로 발포했습니다. 내 포탄이 떨어진 곳은 어둠 속에서, 내 포의 작은 구경과 적함 근처의 대량의 튀기 때문에 완전히 보이지 않았습니다. 이러한 상황과 Rozhestvensky 제독의 긴급 포탄 처리 명령을 고려하여, 나는 거리가 30 케이블을 초과하자마자 발사를 중단했습니다.


                    총체적으로 우리는 출발점으로 돌아왔습니다. 내가 당신에게 편지를 썼듯이, 목격의 결과는 완전한 zilch였습니다. 처음이자 마지막으로 한 번의 히트. 위와 같은 영점 조정의 이점에 대한 내 의견을 읽을 수 있습니다.
  11. +1
    3 8 월 2021 08 : 43
    나는 일련의 기사를 흥미롭게 읽었지만 질문을 하지 않는 것은 불가능합니다.
    그렇다면 일본은 그 당시의 이러한 객관적인 기술적, 이론적 문제를 어떻게 해결했을까요? :) 결과는 그들이 말했듯이 포효하는 과정에서 반복적으로 발생합니다.

    대마도에서와 같이 선두 함선에서 발생한 대량의 화재와 관련하여 모든 사람을 고통스럽게 하는 "이웃 폭발과 구별하기 위해" 문제를 어떻게 해결했습니까? 그럼 어떻게 수정하셨나요?

    객관적으로 우리의 선두 함선을 쏠 수 없었던 일본 함대는 어떻게 쏘았습니까?
    1. +2
      3 8 월 2021 09 : 58
      인용문: 드미트리 수르지코프
      대마도에서와 같이 선두 함선에서 발생한 대량의 화재와 관련하여 모든 사람을 고통스럽게 하는 "이웃 폭발과 구별하기 위해" 문제를 어떻게 해결했습니까? 그럼 어떻게 수정하셨나요?

      내 기사 읽기 https://topwar.ru/183235-cusima-faktory-tochnosti-japonskoj-artillerii.html
      1. +1
        3 8 월 2021 19 : 07
        그래서 나는 전체 사이클을 읽었지만 당신의 기사에는 러시아 함선의 머리에서 많은 함선의 발리를 어떻게 구별했는지에 대한 정보가 없습니다. 물 속으로 폭발하는 동시에 조밀한 불). 이 문제가 그룹 화재를 조정할 때 영향을 미치지 않은 이유는 명확하지 않습니다.

        글쎄, 일본군은 머리를 쏠 수 없다면 일본 대형의 "중간에서"배에 목표물 (또는 전투 전에 계획)을 어떻게 표시 했습니까?
        1. +1
          3 8 월 2021 20 : 46
          글쎄, 일본군은 머리를 쏠 수 없다면 일본 대형의 "중간에서"배에 목표물 (또는 전투 전에 계획)을 어떻게 표시 했습니까?

          이 기사는 각 일본 선박이 독립적으로 목표를 결정했다고 말합니다. 게다가 15월 XNUMX일에는 카스가가 미카사보다 먼저 발포했다. 그래서 아무도 일본 선박에 목표물을 지시하지 않았습니다.
          그러나 귀하의 기사에는 러시아 함선의 머리에서 많은 함선의 일제 사격을 어떻게 구별했는지에 대한 내용이 없습니다. 우리 머리에 불이 붙었다.)

          두 가지 기술이 사용되었습니다.
          1. 스톱워치로 시간을 세었다.
          2. 우리는 발사체가 관 속으로 날아가는 것을 지켜보았다.
          글쎄, 발리 사이에 큰 간격이 있습니다. 적어도 20초입니다.
          한 목표물에 너무 많은 배가 발사되면, 발사는 더 편리한 다른 목표물로 옮겨졌습니다.
        2. 하지만 이 점은 다음 글에서 설명하겠습니다. 그녀는 거의 준비가되었습니다
    2. 인용문: 드미트리 수르지코프
      그렇다면 일본은 그 당시의 이러한 객관적인 기술적, 이론적 문제를 어떻게 해결했을까요? :)

      그래서 나는 설명했습니다 :)))) 그러나주기가 끝나면 확실히 금고를 만들 것이므로 Alexei의 기사에 대한 답변
      인용문 : rytik32
      https://topwar.ru/183235-cusima-faktory-tochnosti-japonskoj-artillerii.html

      많은 기사에 번지지 않았습니다
  12. +1
    3 8 월 2021 09 : 42
    음악 영감 (tm)
    L. Sobolev "첫 번째 청취자"의 이야기를 기억했습니다.
    "튀는 차별"에 대한 "리벳"순간이 있습니다.
    -----------------------------------
    ... 이를 위해 그는 각 구경의 정확한 일제 사격 간격을 지정하고 각 구경에 별도의 스포터를 할당했습니다. 첫 번째 일제사격에서 스톱워치가 발사되었고 XNUMX분 후에 모든 발사가 XNUMX초의 위상 변화와 함께 일제히 발사되었습니다. 따라서 포탄은 XNUMX 초마다 떨어졌고 각 구경의 발리 사이의 XNUMX 분 간격으로 전화로 조정이 제 시간에 ...
    ------------------------------------
    NNP의 결과로 이 방법은 육지에 아주 잘 뿌리를 내렸습니다.
    그리고 선박의 경우 이미 언급했듯이 피칭 요소입니다.
    안정화가 필요하거나 최소한 수은 접촉기가 ...
  13. -2
    4 8 월 2021 00 : 56
    내가 기억하기로는. 일본의 "시모자"는 측면을 돌파한 직후 폭발했다. 모두를 태워 버렸습니다. 우리 포탄은 폭발하지 않았습니다. 문제는 퓨즈에 있었습니다. 그들은 폭발 없이 관통했고 일본군은 트렁크의 더 큰 앙각을 가지고 있었습니다. 내가 무엇을 기억합니까?
  14. 0
    4 8 월 2021 09 : 07
    그러나 그들이 다음 배에서 그를 보는 동안, 그들이 반항하는 동안, 이러한 판독값이 대열의 다음 배에서 주목되는 동안, 사격선은 이미 새로운 시설에 일제 사격을 가할 것이며 마지막 배는 분리는 이전 또는 이전 일제 사격의 수정 사항에 대한 정보를 받게됩니다.

    Andrey는 모든 함선이 동시에 기함 신호를 수신하기 위해 주열 외부로 항해하는 리허설 함선이 있었고 모든 matelot에서 볼 수 있다는 사실을 잊어버렸습니다.
    쓰시마 전투에서 순양함 "펄"은 리허설선 역할을 수행했습니다(제독의 명령 깃발을 뒤에 걸어오는 분리대에 전송).
    1. Andrei는 잊지 않습니다 :)))) Andrei는 리허설 용기의 존재 또는 사용을 제공하지 않은 Grevenitz 방법론을 검사합니다. hi
      1. +4
        4 8 월 2021 10 : 16
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        Andrey는 리허설 용기의 존재 또는 사용을 제공하지 않은 Grevenitz 기법을 검토합니다.


        안녕 친애하는 Andrey - 내 칭찬 :)

        이러한 리허설 함선은 오래 전에 등장했으며 그 사용은 전통이되었습니다. Ushakov의 비행대에서도 러시아 함대에서 사용되었습니다.
        따라서 저자가 자신의 작업에서 이것을 표시하지 않았다면 전체 웨이크 칼럼에 명령을 전송하는이 방법이 너무 익숙해져서 그 사용이 비행대 통제를 위한 무조건적인 규칙으로 간주되었기 때문입니다.
        1. 인용구 : Dmitry Vladimirovich
          안녕 친애하는 Andrey - 내 칭찬 :)

          상호, Dmitry Vladimirovich! hi 나는 전화로 너무 짧게 대답했다.
          인용구 : Dmitry Vladimirovich
          따라서 저자가 자신의 작업에서 이것을 표시하지 않았다면 전체 웨이크 칼럼에 명령을 전송하는이 방법이 너무 익숙해져서 그 사용이 비행대 통제를 위한 무조건적인 규칙으로 간주되었기 때문입니다.

          문제의 사실은 Grevenitz가 그의 방법론에서 편대를 분리 분리에 "할당"했으며 리허설 선박을 사용하려면 방법론에 언급되어야 한다는 것입니다. 각각에 할당 등 그러나 슬프게도 그런 것은 없습니다. 그래서 - 나는 당신의 생각이 흥미롭다는 데 동의하지만 이것이 Grevenitz가 의미한 바는 아니라고 생각합니다.
      2. 0
        4 8 월 2021 13 : 19
        .. 리허설 용기의 존재 또는 사용을 제공하지 않은 Grevenitz 방법

        흠, 그렇지 않습니다. 결국
        Grevenitz는 "중대장"이 전선의 배에 있어서는 안 되며, 측면에서 전투를 관찰할 수 있으려면 깃발을 들고 빠르고 잘 무장된 순양함에 있어야 한다고 믿었습니다.

        즉, Grevenitz "중대장"에 따르면 자신이었다 고속 "리허설 선박"에서)) 이 아이디어는 매우 정확하며 불완전한 통신 수단에 대한 고려는 지지할 수 없습니다. 결국, 신호를 위해 돛대와 핼야드가 박탈 된 것은 선의 배였으며 순양함은 "측면에 위치"하지 않았습니다. 그리고 "나처럼 돌리십시오"-ZM과 쓰시마에서 모두 ...))
        1. 제품 견적 : anzar
          즉, Grevenitz에 따르면 "중대장" 자신이 고속 "리허설 선박"에 있었습니다))

          물론 여러 기함의 지시를 여러 배 분리의 나머지 배에 "반항"하는 것은 어렵지 않았을 것입니다. wassat
    2. +1
      4 8 월 2021 23 : 19
      인용구 : Dmitry Vladimirovich
      쓰시마 전투에서 순양함 "펄"은 리허설선 역할을 수행했습니다(제독의 명령 깃발을 뒤에 걸어오는 분리대에 전송).

      순양함 Pearl은 쓰시마 전투에서 땀을 뻘뻘 흘리며 수송선을 방어했습니다. 에메랄드와 아마도 Almaz는 반복적인 선박으로 일했습니다. 그리고 XNUMX개 모두 파견대의 수에 따라 했어야 했다.

      세 명의 지휘관 모두 기함의 명령을 따르고 있다고 굳게 확신하고 있었습니다. Rozhestvensky가 모든 종류의 명령을 내릴 수 있었기 때문에 세 가지 모두 옳았습니다. 그러나 그는 그 중 어느 것이 무엇을 취소하고 어떤 변경을 취소하는지 지정하는 데 신경 쓰지 않았습니다. 그러나 우리는 ZPR의 다른 명령과 지시에서 동일한 혼란을 봅니다.
      1. +2
        4 8 월 2021 23 : 48
        전투 시작 당시 펄은 1사단의 리허설 함선이었다. 하지만 '수보로프'가 고장나자 '펄'은 이를 잊고 줄을 서기 시작했다. 그리고 그는 Enquist에 못을 박았습니다. Nebogatov에게 명령을 전달하라는 명령을 보내시겠습니까? 제독을 벗어? 그래요 당신! 그들은 거기에서 촬영!
        1. 인용문 : rytik32
          하지만 '수보로프'가 고장나자 '펄'은 이를 잊고 줄을 서기 시작했다.

          전투가 시작될 때 러시아 함대는 왼쪽에서 싸웠고 Zhemchug와 Izumrud는 우현에서 리허설 선박의 임무를 수행했으며 또한 기뢰 공격에서 주요 부대를 보호하고 지원을 제공하기로되어있었습니다. 쓰러진 배들에게. 이전 기사에서 설명한 것처럼 "진주"는 정확히 이것을 하고 있었지만 일본군이 편대의 오른쪽으로 이동하고 있다고 잘못 가정하여 왼쪽 측면에 있도록 진형을 절단하여 오른쪽으로 상륙했습니다. 파이팅 칼럼. 그런 다음 그는 러시아 비행 중대의 끝 선박으로 "내려갔다"고 다시 오른쪽으로 건너갔습니다. 그러나 연안방어전함의 일제사격을 방해하고 싶지 않아 "Apraksin 중장"은 속도를 늦추었고, 그로 인해 당시 조종성을 거의 상실한 보조순양함 "Ural"이 "Pearl"에 대량 배치되었습니다. , 그리고 "Ural"자체에서 " 짓눌린 "" 에메랄드 "라고 믿었습니다. 이후 '진주'는 전진을 시도했으나 파손된 전함을 ​​보고 기함 '수보로프 왕자'라고 믿고 접근했지만 사실은 '알렉산더 16.00세'였다. 이때 러시아 구축함은 Zhemchug를 지나 행진했으며 그 중 하나는 기장 Z.P. Rozhdestvensky Clapier-de-Colong, 따라서 전체 사령부와 제독도 구축함에 있다는 가정이 생겼습니다. 일본 전함은 "Alexander III"에 접근했고 "Pearl" P.P. 전함을 지원할 기회가 없었던 Levitsky(순양함이 흥분 상태에서 사용할 수 있는 유일한 광산 차량은 "Ural"과의 충돌로 손상됨)는 물론 후퇴했습니다. "Zhemchug"는 제독이 화력 지역에서 순양함으로 전환하기를 원할 것이라고 믿고 구축함을 따랐지만 이것은 일어나지 않았고 나중에 약 XNUMX:XNUMX에 "Pearl"은 O.A 소장의 순항 분리대에 합류했습니다. 일본 순양함의 공격으로부터 수송선 보호에 참여하는 Enquista
  15. -13
    4 8 월 2021 15 : 18
    친애하는 Andrey, 당신은 일본인들 사이에 화재의 집중화 부족으로 인해 분명히 혼란을 겪고 있습니다 (하지만 아마도 나는 무언가를 완전히 이해하지 못했을 것입니다. 전투의 목격자들은 만장일치로 일본군의 목격과 사격을 중앙 집중식으로 묘사하며 이를 "제트기"라고 부릅니다. 여러 척의 함선의 화재가 언더슈트의 한 지점에 집중된 다음 엄폐물이 있을 때까지 함선을 향해 이동합니다(불행히도 그곳에 자료가 없습니다 - 볼 필요가 있습니다 (내 프로필이 아님 - 호기심에서 읽었고 기술을 기억했습니다 (매우 독특함))).
    내가 보기에 일본군은 선임 예술 장교의 지휘하에 몇 척의 함선을 어느 지점에 집중시킨 다음(적에게 더 가까운 것이 바람직함) 거리를 변경하여 "초점을 가져왔다"고 생각합니다. 목표에. 엄폐 후 목표물을 필요한 거리에 유지했습니다.
    1. 인용구: Astor-27
      친애하는 Andrey, 당신은 일본 사람들 사이에 화재의 중앙 집중화 부족으로 인해 분명히 혼란 스럽습니다.

      아니오, 혼동하지 않습니다.
      인용구: Astor-27
      전투의 목격자들은 만장일치로 일본군의 목격과 사격을 중앙 집중식으로 묘사하며 "제트기"라고 불렀습니다.

      아아, 일본 데이터 어디에도 그런 내용이 나와 있지 않습니다. 그리고 "제트기"는 하나의 목표물에 여러 척의 함선이 격렬한 사격을 가했기 때문에 상당히 획득되었으며, 전투에서도 꿈도 꾸지 못할 것입니다.
      1. -10
        4 8 월 2021 19 : 02
        충분히 가능합니다....원칙상 출처를 찾아 여러분께 드리겠습니다. 그리고 나는 기꺼이 기사의 두 번째 부분을 읽을 것입니다. 눈짓
        1. 인용구: Astor-27
          원칙적으로 출처를 찾아 여러분께 드리겠습니다.

          나는 이 "제트기"에 대한 설명을 보았지만 어디 있는지 알 수 없습니다. :))) 영국 해군 장교들에게 읽어준 K. Abo의 비밀 강연이 아주 좋은 출처입니다. 쓰시마에서 아보는 미카사의 상급 포병 장교였기 때문에 무슨 말인지 알 수 있었다.
          함대 사격통제와 관련하여 특정 선박에 집중 사격을 하기 위한 구체적인 준비는 되어 있지 않다.
          그러나 다음과 같은 규칙이 유효했습니다.
          - 대열에서 가장 가까운 함선을 조준합니다.
          - 거리가 크게 다르지 않은 경우 순위에서 선두 및 끝 함선을 선호합니다.
          - 가장 많은 피해를 주는 함선을 조준하세요.
          독립적으로 행동하는 우리의 모든 함선은 이러한 원칙을 사용했습니다.
          1. -13
            4 8 월 2021 20 : 54
            친애하는 친구, 무슨 말을 하는 겁니까? 글쎄, 누구에게, 그리고 당신은 신앙에 대한 일본의 진술을 비판적으로 받아들여야 합니다. 당신은 모든 면에서 주제에 몰두한 사람입니다. 오쿠미야와 후치다(후치다)의 작품을 2MB 정도 읽었을 것입니다. 그들이 거기에 있다면 ... 완전히 솔직하지 않고 (그리고 둘 다 재판을 받았습니다. 강사보다 진실을 추출하는 것이 훨씬 쉬웠습니다) 강사에게 무엇을 기대해야합니까? 진실? 과거 활동의 성격상 중국어를 공부했습니다(앞으로 작업의 세부 사항 및 중국인의 심리학과 관련하여). 그리고 그 근처에서 일본 학생들이 공부했습니다. 따라서 일본인과 중국인은 모두 한 가지로 통합되어 있습니다. 유럽인을 야만인으로 간주하는 반면(이것이 중국어 단어 "병음"을 번역할 수 있는 경우) "바보"라는 단어는 형용사로 사용됩니다. 네, 그래서 그들은 이 "바보같은 북부 야만인"에게 진실을 말할 것입니다. 주머니를 더 넓게...
            1. 인용구: Astor-27
              친애하는 친구, 무슨 말을 하는 겁니까? 글쎄, 누구에게, 그리고 당신은 신앙에 대한 일본의 진술을 비판적으로 받아들일 필요가 있습니다.

              음, 우선, 아보는 강사가 아니라, 예의상 해당 강의를 진행한 사령관이자 일본 공관이었습니다. 둘째, 당시 영국은 일본의 동맹국이었다. 셋째, 그리고 가장 중요한 것은 영국군은 전쟁 기간 동안 일본 선박에 자체 관찰자를 두었으며 이 관찰자는 정규적이고 자격을 갖춘 영국 해군 장교였습니다. 동의하십시오. 새로운 "제트"발사 방법을 숨기는 것이 다소 어려울 것입니다. 그리고 영국인이 이미 알고 있는 것을 비밀로 하려고 하는 것은 어리석은 일입니다. 그리고 일본인들은 바보가 아니었다.
          2. +4
            4 8 월 2021 21 : 38
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            나는 이 "제트기"에 대한 설명을 보았지만 어디인지 알 수 없습니다 :)))

            이것은 제트기에 대한 R. Melnikov의 버전입니다.
            사실, 적어도 일본 함대의 포탄 소비에 대한 데이터에 의해 오래 전에 반박되었습니다.
            1. +2
              4 8 월 2021 21 : 56
              인용문 : rytik32
              이것은 제트기에 대한 R. Melnikov의 버전입니다.
              사실, 적어도 일본 함대의 포탄 소비에 대한 데이터에 의해 오래 전에 반박되었습니다.

              일반적으로 이것은 도고 제독이 러시아 함대의 호스에서 포탄을 쏟아 붓는 쓰시마 전투 이후 일본에서 공개된 캐리커처입니다.

"Right Sector"(러시아에서 금지됨), "Ukrainian Insurgent Army"(UPA)(러시아에서 금지됨), ISIS(러시아에서 금지됨), "Jabhat Fatah al-Sham"(이전의 "Jabhat al-Nusra"(러시아에서 금지됨)) , 탈레반(러시아 금지), 알카에다(러시아 금지), 반부패재단(러시아 금지), 해군 본부(러시아 금지), 페이스북(러시아 금지), 인스타그램(러시아 금지), 메타 (러시아에서 금지), Misanthropic Division (러시아에서 금지), Azov (러시아에서 금지), 무슬림 형제단 (러시아에서 금지), Aum Shinrikyo (러시아에서 금지), AUE (러시아에서 금지), UNA-UNSO (금지) 러시아), 크림 타타르족의 Mejlis(러시아에서 금지됨), Legion "Freedom of Russia"(무장 조직, 러시아 연방에서 테러리스트로 인정되어 금지됨)

“비영리 단체, 미등록 공공 협회 또는 외국 대리인의 역할을 수행하는 개인” 및 외국 대리인의 기능을 수행하는 언론 매체: “Medusa”; "미국의 목소리"; "현실"; "현재 시간"; "라디오 자유"; 포노마레프; 사비츠카야; 마켈로프; 카말랴긴; Apakhonchich; 마카레비치; 멍청아; 고든; 즈다노프; 메드베데프; 페도로프; "올빼미"; "의사 동맹"; "RKK" "레바다 센터"; "기념물"; "목소리"; "사람과 법"; "비"; "미디어존"; "도이체 벨레"; QMS "백인 매듭"; "소식통"; "새 신문"