독일인은 "콘크리트 비행기"라고 불렀습니다. 소련의 Il-2 공격기에 대해

제2차 세계대전에서 어떤 공격기가 최고로 여겨져야 하는지에 관해서, 상당수의 전문가들은 소련의 Il-1941를 그렇게 부르는 경향이 있습니다. 2년부터 운용된 전설적인 전투 차량입니다. 더욱이 IL-1950의 운용은 제XNUMX차 세계대전이 끝난 후에도 계속되었다. 이 소련 공격 항공기의 사용은 거의 XNUMX년대 중반까지 기록되었습니다.

IL-2를 최고로 생각하지 않는 사람들도 있습니다. 동시에 그러한 전문가들은 항공기에 성능 특성이나 설계에 중대한 결함이 있었다면 분명히 세계에서 가장 거대한 항공기가 될 수 없었음을 인정합니다. 역사 세계 항공... 제조업체 및 군사 기록 보관소의 데이터에 따르면 생산 기간 동안 총 35대 이상의 공격기가 생산되었습니다. 그리고 그들은 나치와 동맹국의 수십만 장비를 과장없이 파괴하면서 다양한 전선에서 싸울 수있었습니다.

전쟁의 수년 동안 Il-2는 적의 측면을 포함하여 모든 종류의 별명을 얻었습니다. 독일 조종사들은 종종 소련의 공격기를 "석재(콘크리트) 항공기"(콘크리트 비행기)라고 불렀습니다.

소련 조종사들은 공격기가 기동성 있는 차량이라고 부를 수 없다고 지적했다. 그러나 Il-2는 장갑차를 포함한 목표물을 파괴하는 데 가장 효과적이었습니다. 또한 비행기는 심각한 손상을 입더라도 착륙할 수 있다는 점에 주목했습니다.

IL-2는 실제로 전투 전술의 아이디어를 바꿨습니다.

IL-2에 대한 역사가 Boris Yulin의 반영은 Sky Artist 채널에서 제공됩니다. 또한 독일 비행기와의 비교에 대해서도 알려줍니다. 2 부분으로 나레이션:

Comments

[갤리온 선]

1939년부터 1945년까지 소련 산업은 36163 Il-2 공격기를 생산했습니다. 1945년 3075월에 공군은 이 유형의 항공기를 2대 보유했습니다. 끔찍한 전쟁. 지금까지 그 전쟁의 최고의 공격기는 승리한 군대의 공격기인 우리의 Il-XNUMX입니다.

[은 총알]

6 년 동안 36 개 이상의 "비행 탱크"! 전면을 위한 모든 것! 승리를 위한 모든 것!
현재로서는 한 나라에서 그러한 수의 항공기를 상상하는 것은 현실적이지 않습니다. 기술 혁명과 기술 진보에도 불구하고. "정면" 공격(전투기 + 폭격기) 500 x 500의 시대는 아마도 영원히 지나갔을 것입니다.
UAV 전투, 장거리 미사일 경쟁, 투명화, 표적 조명이 앞서 있습니다. 대포 싸움은 드물 것입니다.
그리고 스타워즈.

[Kayala]

우리 조종사들은 첫 번째 모델의 손전등의 특정 모양 때문에 "혹등등"이라고 불렀습니다. 그들은 그의 활력을 매우 높이 평가했습니다. Il-2 사이의 손실은 미미하지만 전설적인 기계입니다. 그러나 IL-2만이 전장에서 이와 같이 작동할 수 없었습니다.
독일의 Lapotnik은 물론 뛰어난 급강하 폭격기였지만 제XNUMX차 세계 대전이 시작될 무렵에는 관련성을 잃지는 않았지만 이미 구식이 되었습니다. 그는 우리에게 더러운 속임수를 썼습니다. 엄마, 걱정 마세요. 그러나 그는 여전히 스톰트루퍼가 아닙니다.
그 끔찍한 전쟁에서 승리한 우리 병사들에게 명예와 영광을!

[달팽이 N9]

일련의 책에서 "나는 싸웠다 ....."Drabkin은 그것에 대해 싸울 기회가 있었던 사람들의 회고록이 담긴 두 권의 책을 가지고 있습니다. 또한 효율성 면에서 IL-2를 Stuka와 비교한 책이 여러 권 있습니다. 따라서 IL-2에서 싸운 사람들 중 누구도이 공격기를 친절한 말로 기억하지 못합니다. 모두는 신뢰할 수없는 무기와 그 부진과 현대식 조준 장치의 부족, 잠수 불가능, 미미한 폭탄 하중, 실제 자살 폭탄 테러범 사수의 취약성에 주목합니다. 유명한 효과적인 PTAB조차도 처음에는 독일군이 습격 중에 희귀 주문과 분산을 사용하기 시작했기 때문에 독일 행군 종대에 심각한 손실을 입히는 것을 중단했습니다. MZA와 전투기의 화재로 인해 단순히 엄청난 손실을 입으면서 선두에서 공격한 밀집된 공격 항공기의 사용을 강요한 것은 조준 장치의 부족이었습니다. 찬사를 받는 기갑 선체는 사실 악했습니다. 항공기를 현대화할 수 없었고 정확한 사격을 위해 항공기의 가장 편리한 부분에 냉각 및 무기 설치 가능성이 줄어들었고 폭탄 부하가 감소했기 때문입니다. 기갑 선체 자체는 기술 위반으로 생산되었으며 7,92mm 총알까지 관통했습니다. 조종사는 솔직히 그들이 Il-2에서 싸워야한다는 사실에 만족하지 않았지만 전쟁이 있었고 그들이 가진 것을 사용해야한다는 사실을 인정합니다. 다른 방법은 없었습니다 ...

[A1845]

인용구 : Snail N9

잠수 불가능

XNUMX차대전 기갑공격기의 단점이라고 할 수 없고, 그런 재료와 기술로는 근본적으로 불가능했다.

제품 견적 : Snail N9

서투름

비행 안정성과 제어 용이성을 위해 필요한 지불, 그렇지 않으면 36 대의 자동차에 대한 숙련 된 조종사를 어디에서 얻을 수 있습니까?

제품 견적 : Snail N9

동시에 단순히 엄청난 손실을 겪으면서

아아-예 .. 3이 생산 된 전쟁이 끝날 때 36 대의 차량이 생산되고 자신을 계산하십시오 (물론 비전투 손실을 고려) ..

공격기(전장에서 부대의 직접 지원)를 사용하는 개념은 세계의 다른 군대에는 없었지만 이것은 이미 별도의 대화라고 덧붙일 수 있습니다.

[에이 비어]

... 이러한 타격기 사용(전장에서 부대의 직접 지원) 개념은 세계의 다른 군대에는 없었고,

다른 군대는 그런 지원을 하지 않았다고 생각합니까?

[남작 pardus]

이 하나? 아니요. 미 공군은 동일한 Mustang, Thunderbolts 및 Laigtnings를 사용했습니다. 해병대와 해군은 같은 목적으로 Corsairs와 Hellkets(같은 톤의 폭탄)와 함께 Dountless인 Helldivers를 사용했습니다. 영국군은 태풍, 폭풍우, 모기와 보파이터를 사용했습니다. 전술만 다를 뿐이었다. 비행기는 특정한 목적을 위해 ON THE RADIO라고 불렸습니다. 항공기는 목표물을 폭격하거나 2mm 미사일(탁월한 정확도로 구별되는 독일 대전차 미사일만 더 우수함)을 발사하는 등 여러 가지 접근 방식을 취했습니다. 동일한 Tempest 또는 Mustang이 먼저 따라잡아야 하기 때문에 이 비행기는 단순히 사수가 필요하지 않았습니다. 완만한 ​​정상에서도. 전술은 완전히 달랐다. 저고도 및 최대 속도로 접근하여 목표물에 가까이 다가가 약간의 상승, 급강하 공격, 선회, 재공격(탄약이 있는 경우) 및 최대 속도로 목표물로부터 멀어집니다. 자연스럽게 그룹이 나뉘었고 일부는 방공망을, 다른 일부는 실제 목표물을 공격했습니다. 썬더볼트의 무거운 사체도 이미 최대 속도를 냈을 때 따라잡기가 어려웠습니다. 그건 그렇고, 같은 Thunderbolts, Typhoons, Tempests, Hellkets 및 Corsairs는 우수한 생존성을 보여주었습니다. 그래서 미국/영국 공군에는 공격기가 없었고, 전투기 폭격기가 있었습니다. 그건 그렇고, Focke Wulf는 정확히 같은 전폭기였고, 화물을 떨어뜨렸을 때 그는 상당히 민첩했고(속도를 올렸을 때), 전투기가 그를 잡는 것이 IL- 38. 그건 그렇고, 나는 FV-900이나 Corsair 또는 Hellket과 같은 전투기의 경우 무선 통신수의 127mm 기관총이 모호한 위협이었다는 점에 주목합니다.
예, Il은 오랫동안 독일인의 머리 위에 매달려있을 수 있지만 무슨 소용이 있습니까? 탄약 400kg의 폭탄. 모든 것. Hellcat은 목표물에 900kg을 더 빠르게 가져갈 것입니다. 그리고 Hellket, Corsair, Focke Wolf를 격추하는 것은 IL-2보다 훨씬 쉽지 않습니다. 예약된 FV-190에 대한 수정이 있어서 칭찬을 받았습니다. 게다가 필요한 경우 Hellcat(Mustang이나 Corsair와 같은)은 폭탄을 투하하여 스스로를 매우 잘 버틸 수 있습니다. 전투기 조종사를 훈련시키는 것이 공격 조종사보다 훈련하는 데 훨씬 더 오랜 시간이 걸린다는 것은 또 다른 문제입니다. 또한 Corsair가 격추되거나 태풍이나 Fokker가 발생하면 조종사만 잃을 위험이 있고, Silt2가 격추되면 조종사와 사수를 모두 잃을 위험이 있습니다.
일반적으로 IL-2를 성공한 항공기라고 부를 수는 없습니다. 특히 미국, 영국 또는 독일 전투기 폭격기와 비교할 때. 그것들은 더 빠르고 기동성이 좋으며 큰 폭탄을 실을 수 있습니다. 다시 한번 말한다. 헬켓의 경우 900kg이 정상입니다. 그리고 동일한 소비에트 단일 엔진 폭격기 SU-2와 비교하면 SU-2는 더 빠를 뿐만 아니라 더 많은 폭탄을 운반할 뿐만 아니라 Su-2의 손실은 SU-2보다 몇 배 적습니다. 한 대의 비행기가 80회 출격, IL-2 26인승 XNUMX대가 XNUMX회 출격에서 분실되었습니다. 속도는 기갑 선체(기술 위반으로 제작)보다 더 나은 방어로 판명되었습니다.

[제니온]

바론 파두스. 이 비행기가 당신에게 적합하지 않다면 사거나 비행하지 마십시오.

[남작 pardus]

나는 우리가 배달 시장에 있지 않다는 사실에 주의를 기울입니다. 여러 가지 이유로 IL-2였습니다. 더 잘 할 수 있었을까? 이론적으로 - 예, 심지어 소련에 있었던 것에서 진행합니다. 그리고 문제는 엔진, 알루미늄, 고옥탄가 가솔린이었습니다. AM-82F 생산을 중단하고 ASh-2에 전력을 다한다면 ASh-38 엔진으로 IL-82로 충분할까요? 알려지지 않은. V자형 엔진에서 별형 엔진으로의 전환은 소련과 일본 모두에서 이루어진 것으로 알고 있습니다. 제조기술 위반? 글쎄, Duc에는 자격을 갖춘 노동력이 없습니다. 모든 것이 전면에 있으며 그 중 많은 부분이 없었습니다. 슈퍼 전문가는 어디에서 일하고 엔지니어는 어디에서 왔습니까? Nikalashka에서 1914 년에 문맹률은 27 %였으며 화학 산업 그들은 27에 있었고 소총과 기관총도 제공 할 수 없었습니까? XNUMX년 만에 그런 심연을 완전히 건너는 것은 불가능하다.
PTAB도 기적의 무기는 아니었습니다. 특히 독일군이 탱크 위로 금속 그물을 당기기 시작했을 때. 그물이 없어도 PTAB는 명중하면 탱크나 자주포를 무력화할 수 있습니다. 그러나 현대 집속탄도 같은 그물로 무력화된다.
공격 항공기나 고속 전투기가 더 낫다고 주장할 수 있습니다. 동일한 Focke Wulf 190F, EMNIP은 Hellket과 동일한 900kg의 폭탄을 운반할 수 있으며 IL-2의 두 배이며 예약되었습니다. 나는 각 분실 항공기에 대해 얼마나 많은 탱크와 또 다른 FV-190F가 연소되었는지, 각 분실 항공기에 대해 얼마나 많은 탱크와 기타 IL-2 장비가 연소되었는지에 대한 정보가 없습니다. 한 가지 논의할 수 없는 것은 폭탄을 투하함으로써 Fokker(또한 Hellcat, Thunderbolt 및 이와 유사한 것)가 대공 방어 교전 영역에서 더 빨리 빠져나갈 수 있고 IL-2보다 훨씬 더 잘 전투기로부터 벗어날 수 있다는 것입니다. 그건 그렇고, 폭탄이 가득 차면 전투기 폭격기는 폭탄을 가득 채운 IL-2보다 더 빨리 목표물에 도달할 수 있습니다.

[악몽]

네, 당신은 내 친구이자 전문가입니다. 당신은 '40년과 43-44년에 개발된 항공기를 비교하고 있습니다. 더 태우고 IL-2를 멧돼지와 비교하십시오. Tempest가 Su-25와 비교할 수 없는 이유는 무엇입니까?
이것은 내가 워밍업입니다. 이 모든 템페스토와 다른 볼트는 44-45에서 불탔습니다. 사실 독일에는 방공망도 공군도 없습니다. 41세의 독일군은 적군의 개별 트럭을 거의 맹렬히 추격했습니다.
미덕의 필요성을 무시하는 것, 그것은 바로 자신입니다. 독일군은 공격하는 군대를 지원하는 것이 있었습니다. 소련에는 IL-2가 있습니다.
볼트로 공격하거나 대공 방어로 포화된 최전선인 Mustang으로 공격하십시오. 네, 공중 패권이 없어도 43중반~44초초. 나는 살펴보겠다.

[램제이21]

전쟁이 끝날 때 3 대의 차량이 생산되고 36 대가 생산되고 자신을 세어보십시오 (물론 비전투 손실 고려)

Il-2의 전투 손실은 11 항공기에 달했습니다. 또 다른 448 11는 전투 손실이 아니며 나머지는 서비스 수명이 다되어 손상과 복원의 비효율성으로 인해 상각 된 항공기입니다. 그들이 파괴한 탱크, 장갑차, 자동차, 포병 및 인력의 수를 고려하면 비행기는 탁월했습니다.
작전 결과에 따라 제 XNUMX 차 세계 대전 이후의 공격기가 세계의 모든 현대 군대에 등장한 것은 아무 것도 아닙니다.

[하겐]

인용구 : ramzay21

그들이 파괴한 탱크, 장갑차, 자동차, 포병 및 인력의 수를 고려하면 비행기는 탁월했습니다.

모든 평가, 특히 승리 후 70년에 주어진 평가는 전적으로 주관적입니다. 우리는 독일 항공의 효율성을 우리 군대와 비교하지 않습니다. 그리고 아마도 그래야 합니다. Il-2는 물론 적에게 무시무시한 기계라고 생각하지만 가장 중요한 것은 제조 비용이 저렴했습니다. 동시에, 항공기와 비행 인원의 손실이 너무 커서 독일군은 전장에서 그러한 작업 전술의 광범위한 사용을 포기했습니다. 그들은 하늘에서 패권을 얻으려고 노력했고 "땅"에서의 작업은 폭격기에게 주어졌습니다. 그들이 때때로 공격 전술을 사용하려는 시도를 했다는 것을 인정해야 하지만, 다수의 Hs-129를 만들고 직렬 전투기와 다수의 Ju87(G, G2)을 재조립했습니다. 그러나 독일의 돌격 항공은 우리와 같은 규모로 발전하지 못했습니다. 그들은 항공 업무에 대해 약간 다른 견해를 가지고 있었습니다. "콘크리트 비행기"라는 이름은 두 가지 감정적 의미를 내포할 수도 있습니다. "꿰뚫을 수 없는" 특성에 대한 평가일 수도 있고 비행 성능을 콘크리트 빔과 비교할 수도 있습니다. 이 별명이 얼마나 자랑스러운지 모릅니다.

[로마 -1977]

독일군은 FW-190 F 전투기의 돌격 개조를 사용했습니다.강인한 방사형 엔진, 장갑차, 속도, 잠수 능력.

[Alf]

제품 견적 : 로마 - 1977

속도,

그것이 바로 "속도"입니다. IL-10의 속도도 빨라졌는데, 어쩌죠? 조종사는 정확도가 떨어졌다고 불평하기 시작했고 단순히 조준할 시간이 없었습니다.

[로마 -1977]

나는 적 전투기를 만날 때 "Fock"이 다이빙으로 그들을 피할 수 있다는 것을 의미했습니다. IL-2에는 그런 기회가 없었습니다.

[Alf]

제품 견적 : 로마 - 1977

적 전투기와 만날 때 "Foka"는 다이빙으로 그들을 피할 수 있습니다.

그가 정점에서 파이터로부터 벗어날 수 있다는 사실은 물론 훌륭하다. 그러나 유일한 질문은 이러한 "공격 항공기"의 의미입니다. 정확히 이 고속 때문에 작업을 수행할 수 없다면?

[로마 -1977]

다이빙에서 폭탄을 배치하는 것은 매우 편리합니다. 그리고 그는 XNUMX톤의 폭탄을 가져갔습니다. 군사 작전은 성공적이었고 임무에 대처했습니다.

[Alf]

제품 견적 : 로마 - 1977

다이빙에서 폭탄을 배치하는 것은 매우 편리합니다.

폭탄 조준경이 있는 경우. 그리고 190의 폭탄 조준기의 모델은 무엇입니까?

[로마 -1977]

잠수할 때는 폭탄 조준이 필요하지 않습니다. 그냥 정상적인 보정된 콜리메이터입니다. 전쟁이 끝날 무렵 소련 전투기는 공중에 합당한 목표가 없을 때 날개 아래에 몇 개의 폭탄을 걸기 시작했습니다. 재향 군인은 잠수에서 그들을 놓는 것이 매우 정확하다고 말했습니다.

[Alf]

제품 견적 : 로마 - 1977

잠수할 때 폭탄 조준경은 필요하지 않습니다.

그러나 87th와 88th의 독일 glupies는 여전히 전원 공급 장치를 추가했습니다. 이유가 궁금합니다.

[케르메]

190연대가 할 수 없는 급강하에서 폭격을 하기 위해 Glupy German 87연대만이 어떤 이유로 190연대까지 변경되었습니다.

[Alf]

제품 견적 : KERMET

190연대가 할 수 없는 급강하에서 폭격을 하기 위해 Glupy German 87연대만이 어떤 이유로 190연대까지 변경되었습니다.

후반전부터 87연대의 손실은 전투기 엄폐물이 도움이 되지 않을 정도로 되었고, 그래서 그들은 Fokkers로 옮겼다.

[케르메]

예, 그러나 또한 증가된 반대가 87을 사용하는 전술을 더 일찍 변경하도록 강요했기 때문에 높은 고도에서 폭탄을 투하하기 시작하여 폭격의 정확도에 즉시 영향을 미쳤습니다. 이것이 190에 대한 Lapotnik의 주요 이점이었습니다.

[블라디미르 마시 코프]

시간이 부족해서 아직 영상을 보지 못하고 그냥 봤습니다. 나중에 볼게요, 흥미롭고 좋은 것 같습니다.

그런데 영상 공지와 댓글을 읽었습니다. 발표와 같은 발표, 유혹적이고 모호합니다. 댓글의 일부 "iksperd"가 글을 읽고 많이 웃게 된 것은 이 모호하고 불확실한 내용 때문이었습니다. 글쎄, 이것은 필요하고 시간이 지나면 다음 연구원이 자라서 새롭고 새로운 "기적의 발견"을 만듭니다! 그것은 밝혀졌다(에 의해 그들의 의견), IL-2는 독일 영웅이 배치로 격추시킨 매우 불행한 디자인이었고 우연히 XNUMX 차 세계 대전뿐만 아니라 항공 역사상 가장 거대한 전투기가되었습니다! 그리고 그에 관한 모든 것이 "매우 나빴습니다": 그리고 뚫을 수 있는 기갑된 선체(한 무식한 "전문가"가 설명했듯이 - 찬사) 및 저속, 고도, 상승률, 전투 부하, 열악한 기동성, 엔진 및 약한 신뢰할 수 없는 무기, 항공기, 조종사 및 자살 저격수의 막대한 손실(실제로는 그렇지 않음). 그리고 그는 잠수를 할 수 없었고 그의 사용은 나빴습니다. 그리고 실패한 Il-2, "나쁜 놈"과 모든 국가의 모든 전투기 폭격기보다 훨씬 더 좋고 효과적이며 손실이 적습니다.

그리고 결국 전장의 비행기, 즉 공격 항공기가 필요하지 마라. 고속, 상승률, 기동성, 전투기를 잠수하는 능력, 폭탄 운반선의 장거리 및 운반 능력도 없습니다. 게다가 불가능한 완전하고 안전하게 예약 전체 두꺼운 갑옷을 입은 비행기는 탱크와 같으면서도 비행 능력과 작업 수행 능력을 유지합니다. Il-2는 '공중전차'라고 불렸지만 장갑을 가졌고 장갑은 탱크와는 거리가 멀었다. 따라서 IL-2는 뛰어난 개별적 특성을 지닌 항공기가 아니라 전장 항공기에 필요한 많은 상반된 특성이 가장 합리적으로 결합된 최적의 설계입니다. 그리고 전투에서 알 수 있듯이 매우 효율적인 설계로 아무에게도 모든 시도에도 불구하고 반복하지 못했습니다. 그렇기 때문에 IL-2는 오래전부터 높이 평가되었습니다. 레알 세계 전문가들과 인정받는 최고의 공격기 - 제 XNUMX 차 세계 대전 전장의 비행기... 그는 항공의 역사에 들어갔다. 이를 흔들려는 시도가 다양한 d...mi에 의해 끊임없이 이루어지고 있지만.

[램제이21]

그 전쟁의 거의 모든 전투기가 항공기를 공격하기 위해 날아갔지만, 우리의 Il-2만이 이에 가장 적합했습니다. "거대한 손실"에 관해서는 다른 유형의 공군과 전장에서 직접 지원하는 항공 손실을 비교하는 것은 불가능합니다.
그리고 쿠르스크 전투에서 Il-2 PTAB를 사용하여 Il-2를 전설적인 항공기로 만들었습니다. 최신 PTAB는 나치의 중전차 파괴에 결정적인 역할을 한 Tigers와 Panthers를 파괴했습니다.

[하겐]

인용구 : ramzay21

최신 PTAB는 나치의 중전차 파괴에 결정적인 역할을 한 Tigers와 Panthers를 파괴했습니다.

기자들은 이렇게 글을 쓴다. 그러나 숫자로는 어떻습니까? 그리고 온보드 무기는 어떻습니까? 탱크에 대한 효과는 무엇입니까?

인용구 : ramzay21

그리고 쿠르스크 전투에서 Il-2 PTAB를 사용하여 Il-2를 전설적인 항공기로 만들었습니다.

나는 그것에 동의합니다. IL-2는 전설로 매우 조밀하게 자랍니다. 다른 BOB 항공기는 Il-2만큼 격렬하게 논의되지 않습니다. 역시 전설이란 품종의 하나 굉장한 산문 민속, 신화 개념의 대략적인 동의어. 그리고 얼마나 많은 진실이 있습니까? 그래서 여기에 ... 그러나 진실은 전쟁 전반부에 SCA가 10에 할당되었다는 것입니다 !!! 전투 임무. 이것은 조종사와 최고 지휘관 모두 조종사가 전투에서 생존할 가능성이 극히 낮다는 것을 이해하고 있음을 의미합니다. 따라서 그들은 단순히 준비 할 시간이 없었습니다 (I.I. Pstygo의 회고록에서 불충분 한 훈련이 폭행 항공기 전투의 품질에 미치는 영향에 대해 읽을 수 있습니다). 그들의 삶은 기동성 부족과 지상 대전차 부대의 효율성 부족으로 인해 발생하는 격차에 갇혔습니다. 결국 Wehrmacht는 공군에서 유사한 전술 없이 모스크바에 거의 도달했습니다. 그 해에는 "생산력"의 발전 수준으로 인해 다른 옵션이 없었습니다. 복잡한 대결인 전쟁은 매우 다원적입니다. 중요한 요소 중 하나는 자신의 군사 목표를 방어하기 위한 인적 및 물적 자원 지출 금액의 허용 가능성을 정신적으로 수용하는 것입니다. 독일 공군 조종사에 대한 이러한 비용은 수용할 수 없는 것으로 간주되어 자체 Il-2가 없었습니다.

[보보치카르제프스키]

왜 그렇게 오래, 나는 즉시 말할 것입니다. 그들은 시체를 던졌습니다.

[하겐]

인용문: vovochkarzhevsky

왜 그렇게 오래, 나는 즉시 말할 것입니다. 그들은 시체를 던졌습니다.

"그들은 시체로 샤워를 했다"고 말하고 싶다면 그렇게 말하고 싶다. 그리고 복잡한 주제를 세 줄로 밝힐 수 없기 때문에 그는 오랫동안 글을 썼다. 그리고 그것들을 이해해야 합니다. 어쨌든 모스크바 근처의 우리 군대는 어떤 이유로 든 죽음을 맞이했고 프랑스 인은 싸우지 않고 파리를 항복했습니다. 그리고 이것은 가치에 대한 인식의 정신적 차이와 다른 작전 극장에서 전쟁의 본질을 이해한다면 머리에 잘 맞습니다. 어쩌면 이것은 당신에게 불필요한 일이지만 나는 그것이 중요하다고 생각했습니다.

[보보치카르제프스키]

비행 직원의 손실에 대한 데이터를 보면 불쾌한 견해에 놀랄 것입니다.
그리고 일부가 죽음에 직면할 때, 다른 이들도 막대한 손실을 안고 공격해야 합니다. 그리고 모스크바 근처의 전투는 Wehrmacht의 첫 번째 재앙으로 판명되었습니다.
그리고 손실의 허용 가능성에 대한 정신적 수용에 대해 그들이 무엇을 말하든 소련은 그것을 감당할 수 없었습니다. 가장 중요한 순간에, 징집 파병의 상당 부분은 점령으로 인해 사용할 수 없었습니다. 따라서 차이는 멘탈이 아니라 멘탈에 있습니다.
Luftwaffe가 조종사를 돌본 것과 관련하여 Focke-Wulfs의 돌격 버전에 어떤 부대를 배치했는지 기억하는 것으로 충분합니다.

[하겐]

인용문: vovochkarzhevsky

그리고 손실의 허용 가능성에 대한 정신적 수용에 대해 그들이 무엇을 말하든 소련은 그것을 감당할 수 없었습니다.

대화를 계속하려면 낯선 사람에게 "당신"에게 우리의 기준을 따르십시오. 소련이 감당할 수 없는 것에 대한 당신의 진술은 사실에 의해 뒷받침될 필요가 있습니다.

인용문: vovochkarzhevsky

따라서 차이는 멘탈이 아니라 멘탈에 있습니다.

MENTALITY (정신) (Lat. Mens에서 - 마음, 생각, 사고 방식, 정신 성향) - 깊은 수준의 집단 및 개인 의식 .. 왜이 두 개념을 반대 했습니까?

인용문: vovochkarzhevsky

Focke-Wulfs의 돌격 버전에 어떤 부대를 배치했는지 기억하는 것으로 충분합니다.

기억하다. 이들"contingents"의 차이점은 무엇인가요? 둘 다 그들이 싸운 나라의 시민이라는 것을 고려하면 ...

[보보치카르제프스키]

첫째, 귀하에게 연락하는 것은 필수 사항이 아니라 권장 사항입니다. 게다가 익명의 별명이 아닌 사람들에게. 그리고 하겐이라는 별명은 결코 내가 존경하는 사람들을 지칭하는 것이 아닙니다.
둘째, 멘탈리티와 멘탈리티가 어떻게 다른지 읽으십시오. 교육 프로그램을 다루어야합니다.

[램제이21]

기자들은 이렇게 글을 쓴다. 그러나 숫자로는 어떻습니까? 그리고 온보드 무기는 어떻습니까? 탱크에 대한 효과는 무엇입니까?

이것은 전투 보고서에 의해 표시됩니다. 개발된 PTAB의 첫 번째 적용은 Kursk Bulge에서 발생했습니다. 이 전투 이전에는 스탈린의 개인적인 지시에 따라 PTAB 사용이 금지되었습니다. 따라서 PTAB의 사용은 상황을 극적으로 변화시켰고 독일은 이해와 해결책을 찾는 데 시간이 걸렸습니다.
그리고 그 전에 Il-2는 독일 중형 및 중전차에 대해 그다지 효과적이지 않았지만 다른 목표물의 파괴에는 잘 대처했습니다.

독일 공군 조종사에 대한 이러한 비용은 수용할 수 없는 것으로 간주되어 자체 "IL-2"가 없었습니다.

일부 소식통에 따르면 독일군과 동맹국은 87명의 조종사를 잃었기 때문에 전쟁이 끝날 무렵에는 제트 전투기에서도 루프트바페에서 날 수 있는 사람이 아무도 없었으며 이는 잘 알려진 사실입니다.
그리고 우리 공군에는 독일인보다 조종사를 훨씬 더 많이 돌보았기 때문에 경험 많은 조종사가 점점 더 많이 있었습니다. 우리 전투기는 폭격기, 급강하 폭격기 및 공격기를 덮었고 독일인은 우리 조종사의 손실이 독일인처럼 47이 아니라 87에 달했기 때문에 무료 사냥에 더 많이 참여했습니다.

[다 우리]

또는 콘크리트 빔과 비행 성능을 비교할 수도 있습니다. 이 별명이 얼마나 자랑스러운지 모릅니다.

글쎄, "fleischer"라는 두 번째 별명이 있습니다. 푸줏간. 이것은 독일 보병들이 그에게 준 것입니다.
예, 독일인은 전쟁 후반기에 많은 항공기에 대한 직접 지원 임무를 FW에 할당하려고했습니다. 190. 성공 없이는 말할 수 없습니다. 꽤 괜찮은 공격기가 나왔습니다. 그러나 그도 무거워지고 갑옷이 무성하여 서투르게 되었습니다. 아무데도 갈 수 없습니다.

[드미트리 블라디미로 비치]

인용구 : ramzay21

또 다른 11 055는 비전투 손실이며 나머지는 손상과 복원의 비효율성으로 인해 자원을 소진하고 퇴역 한 항공기입니다.

그리고 여기에 기갑 선체의 뉘앙스가 숨겨져 있습니다.
~부터 장갑 선체는 전원 구조의 기능을 수행 한 다음 특정 순서 (특정 장소)에서 총알 / 포탄에 의한 관통으로 장갑 선체와 항공기 전체가 상쇄되었습니다.
https://maxpark.com/community/2039/content/2103620
장갑선체는 수리가 불가능하여 XNUMX~XNUMX번의 근접 관통(구조 약화로)

[보보치카르제프스키]

파워 세트로서의 장갑 선체의 강도는 심지어 과도합니다. 따라서 여러 번의 침투로 인해 아무도 그것을 쓰지 않을 것입니다. 그러나 변형이 있으면 그렇습니다.

[드미트리 블라디미로 비치]

인용문: vovochkarzhevsky

파워 세트로서의 장갑 선체의 강도는 심지어 과도합니다.

장갑 선체는 균일하지 않습니다. 즉, 벽 두께가 가변적인 복잡한 모양의 일부입니다. 측면 돌출부의 가장 큰 두께 - 이 부분은 거친 착지와 함께 가장 큰 압축 인장 하중을 받습니다. 캡용 컷아웃에 의해 약해진 상부와 인장/압축 하중이 교대로 작용하여 안정성에 작용합니다.

기갑 선체의 측면 투영에서 요통 - 15-20 mm, 크게 약화됩니다.
그리고 반복합니다. 장갑 선체는 수리할 수 없습니다. 이 경화된 부분은 용접이나 패치로 고칠 수 없습니다. 용접 작업은 장갑 선체를 더욱 약화시킬 것이므로 폐기되었습니다.

[보보치카르제프스키]

그렇게 보였습니까?

[썬제 세트]

나의 할아버지 GSS Fedor Borisovich Bublikov는 2년에 IL-1943로 이사했습니다. 100회 이상 출격하여 전략적으로 중요한 다리인 장갑 딱정벌레를 비롯한 많은 장비를 파괴했습니다. 우세한 군대와의 전투를 포함하여 4 대의 항공기가 격추되었습니다. 그래서 IL-2의 단점이 과장됐다고 생각합니다.

[에이 비어]

오히려 당신의 할아버지는 행복한 예외였습니다.
전쟁이 시작될 때 Hero라는 칭호는 10년까지 1943개로 주어졌습니다.
당신의 할아버지는 1944년 82회 출격하여 GSS 계급을 받았습니다.
전쟁에 대한 평균 통계 - 비행기당 30회 출격: ((전쟁 시작 시 - 일반적으로 XNUMX회 출격.
한 명의 죽은 조종사를 위해 일곱 명의 죽은 저격수.
슬픈 통계.

[Letun]

제품 견적 : Avior

한 명의 죽은 조종사를 위해 일곱 명의 죽은 저격수.
슬픈 통계.

기사에 첨부된 동영상을 확인하실 수 있습니다. 그들은 당신이 쓴 이 신화에 대해 이야기할 뿐입니다.
인구를 세뇌한 30년 이상의 세월이 확실히 결실을 맺었습니다. 이것은 매우 슬프다.

[시프 게임]

글쎄, 모든 것이 항상 그렇듯이, 소비에트의 멍청한 비행기는 모두 나쁘고, 신뢰할 수없고, 비효율적입니다. 장갑 선체는 장갑 선체가 아닙니다. 좋은 말에 대해 IL-35에서 싸운 모든 사람에게서 배웠습니까? 요컨대, 소련이 전쟁 중에 왜 그렇게 많은 비효율적인 항공기를 생산하여 인적, 물적 자원을 낭비했는지는 분명하지 않습니다. 그리고 일반적으로 그들이 어떻게 이겼는지 명확하지 않습니다. 당신을 괴롭히는 것은 무엇입니까?

[Captain45]

인용구 : sifgame

당신을 괴롭히는 것은 무엇입니까?

그래 벌레들아, 동료! 전기 충격 드릴처럼 가려운 항문에 "Russia"라는 단어가 있습니다!

[Letun]

나 역시도, 잘 먹고 잘 차려입은 현대인들이 어디에서 조상에 대해 이해할 수 없는 오만함을 가지고 있는지 놀랍다. 바보들이 있었다. 비행기는 효과가 없지만 다른 것보다 더 많이 찍혀 있습니다.

[보보치카르제프스키]

저를 용서하십시오. 그러나 당신은 단순히 거짓말을하고 있으며, 비행기를 탄 모든 사람이 IL-2를 꾸짖었다고 말했습니다.
PTAB에 관해서는 여기에서 항공 문제와 일반적인 군사 문제 모두에 대한 무지를 분명히 보여주고 있습니다.
첫째, Il-2에 탑재된 PTAB의 모든 탄약은 화물은 물론이고 단순한 트럭보다 훨씬 저렴합니다. 따라서 이것을 이미 파괴함으로써 모든 것을 쏟아 붓는 것은 보장됩니다. 말하자면 긍정적인 균형입니다.
둘째, 공중에서 군사 기둥을 본 적이 있습니까? 그렇지 않으면 그들은 그것을 분산시키려는 시도가 어떻게 될지 알고 있었을 것입니다. 그러한 체인을 관리하는 방법은 말할 것도 없고 충분한 도로가 없을 것입니다. 따라서 독일인들이 PTAB를 어떻게 처리했는지에 대한 이러한 모든 진술은 전후 전쟁에서 구타당한 자들의 우는 소리에 불과합니다.

[창녀]

나는 있던 것을 사용해야했고, 아직 다른 것이 없었습니다 ...

글쎄, 어떻게 다른 것이 아니 었습니까? 전쟁이 시작될 때 실제로 Il-2와 같은 적의 최전선을 폭격하는 동일한 작업을 수행한 가벼운 폭격기 Su-2가 있었다는 것을 기억하지 않습니까? 그러나 Su-2는 서비스에서 제외되었으며 Il-2와 병행하여 생산될 수 있었습니다. 그래서 IL-2가 더 좋았습니까? 그리고 전쟁 중 Sukhoi는 Il-6보다 낫지 만 Il-7를 포기하는 것보다 좋지 않은 Su-2 및 Su-2 공격기를 만들었습니다. 방어구를 예약하여 민첩성을 원하십니까? 그러니 제발, 전쟁이 시작될 때 나는 I-15와 I-153 복엽 전투기를 공격에 사용했지만 그들은 빨리 기절했습니다.

[토린]

Su-2는 공격기가 전혀 아니었고 평범한 경폭격기였습니다. 가장 성공적인 응용 분야는 정찰 및 경정찰입니다. Sukhoi의 나머지 항공기는 전쟁이 한창이고 항공 손실이 치명적이었고 다른 유형의 항공기에 자원을 낭비하는 것은 범죄라는 사실 때문에 작동에 들어갈 기회가 없었습니다.

[애들러77]

예, 전문가가 즉시 표시됩니다.

[창녀]

Su-2는 말 그대로 공격기가 아니었다.

Su-2가 공격기가 아니었다는 것은 무엇을 의미합니까? 결국 이것은 "Sturmovik"이라는 공식 명칭일 뿐이지만 실제로는 적군에게 폭탄을 던지고 대포와 기관총으로 쏠 수 있는 항공기입니다. 따라서 전쟁이 시작될 때 모든 독일 비행기가 Junkers 87과 심지어 쌍발 Ju-88, 심지어 Messerschmitts-109와 110까지 소련 군대에 대한 공격을 수행했음을 상기시켜 드리겠습니다. 그러나 그들은 항공기를 공격? 또한 Ju-87과 FV-190은 모두 온보드 장갑이 장착된 특수 돌격 버전으로 생산되었습니다. 따라서 공격의 효율성을 IL-2와 비교하십시오. 그래서 - 근처에 서 있지도 않았습니까? 비교하고 싶지 않으세요?

[보브크]

제품 견적 : geniy

... 그러나 Su-2는 서비스에서 제외되었으며 Il-2와 병행하여 생산될 수 있었습니다. 그래서 IL-2가 더 좋았습니까?

1) Su-2는 공격기가 아니었고 이를 위한 것이 아니었습니다. Ivanov 항공기 개발의 역사를 읽으십시오. 그의 모든 갑옷은 방사형 엔진과 네비게이터와 파일럿 사이의 장갑 등입니다. 공격하는 동안 항공기는 기존의 소형 무기로 기수에서 꼬리까지 쉽게 꿰매어 졌기 때문에 승무원의 손실이 컸습니다. 따라서 첫 번째 전투 직후에 부서진 SU-2에서 갑옷 등받이가 제거되어 조종사와 항해자의 발에 놓였습니다.
2) Su-2는 주로 135년 1941월 독일 점령에 빠진 Kharkov의 XNUMX 공장에서 생산되었습니다.

[창녀]

1) Su-2는 공격기가 아니었고 이를 위한 것이 아니었습니다. Ivanov 항공기 개발의 역사를 읽으십시오. 그의 모든 갑옷은 방사형 엔진과 네비게이터와 파일럿 사이의 장갑 등입니다. 공격하는 동안 항공기는 기존의 소형 무기로 기수에서 꼬리까지 쉽게 꿰매어 졌기 때문에 승무원의 손실이 컸습니다. 따라서 첫 번째 전투 직후에 부서진 SU-2에서 갑옷 등받이가 제거되어 조종사와 항해자의 발에 놓였습니다.

그리고 무엇 - 다른 비행기는 정확히 동일하지 않았습니까? 측면 장갑이 없는 독일의 Ju-87이나 Me-109는 기존의 소형 무기로 코부터 꼬리까지 뚫지 않았습니까?
아니면 Ju-87 급강하 폭격기가 최소 고도 500미터에서 급강하에서 나왔다는 것을 모르십니까?
그리고 일반적으로 Il-2를 제외하고 당시 세계의 모든 항공기에는 기내 예약이 없었습니다. 그리고 이것에도 불구하고, 그들은 폭풍우에 종사했습니다. 예를 들어, 유명한 American Thunderbolts와 첫 번째 시리즈의 mustangs는 지상 공격에 참여했으며 온보드 예약이 없었습니다.

[시베리아 옥수수]

XNUMX열 엔진, 직경 XNUMXm ... 프로펠러에서 꼬리까지

[시베리아 옥수수]

미스터 X/Su-2는 대피 혼란의 결과로 엔진도 없이 남겨진 채 .. 그래서 여성 승무원들도 이 아름다운 "드러머" 위에서 성공적으로 싸웠다..

[램제이21]

예, 예, 아름다운 동화입니다. 끔찍한 공격 항공기, 나쁜 탱크, 사악한 인민 위원 및 어리석은 최고 사령관을 가진 붉은 군대가 소련 인구보다 몇 배나 많은 인구를 가진 유럽 군대를 어떻게 물리 쳤습니까? 세계에서 가장 현대적인 산업. 피곤해!

[Pilat2009]

인용구 : ramzay21

예, 예, 아름다운 동화입니다. 끔찍한 공격 항공기, 나쁜 탱크, 사악한 인민 위원 및 어리석은 최고 사령관을 가진 붉은 군대가 소련 인구보다 몇 배나 많은 인구를 가진 유럽 군대를 어떻게 물리 쳤습니까? 세계에서 가장 현대적인 산업. 피곤해!

전 유럽이 히틀러를 위해 일했고 전 국민이 싸웠다는 말도 안되는 소리에 지쳤습니다.

[보보치카르제프스키]

그렇지 않습니까? 아니면 유럽이 일제히 히틀러에 대항하여 나섰습니까? 그리고 그는 Erlikon도 없었고 Hetzer 자주포도 없었고 체코 트럭도 없었고 프랑스 비행기도 없었습니까?

[Pilat2009]

인용문: vovochkarzhevsky

그리고 프랑스 비행기?

당신은 소련이 얼마나 많은 비행기와 탱크를 생산했는지, 그리고 유럽과 함께 독일이 얼마나 많은지 보십시오. 그리고 미국을 추가하는 것을 잊지 마십시오. 그런 다음 동부 전선에서 전쟁 중 군대의 수를 비교하십시오. 각 유럽 국가가 가지고 있었다면 생각 두 개의 군대를 배치하면 소련은 41에서 끝났을 것입니다.

[보보치카르제프스키]

글쎄, 봐. 수치가 상당히 비교가 됩니다. 그리고 재료 부족으로 인해 독일에 유리하게 항공기 자원이 크게 감소한 것을 고려하면.

[램제이21]

그리고 당신은 히틀러를 위해 일하지 않은 유럽 국가의 이름을 찾으려고 노력합니다.

[Pilat2009]

인용구 : ramzay21

그리고 당신은 히틀러를 위해 일하지 않은 유럽 국가의 이름을 찾으려고 노력합니다.

그들은 일하기 위해 일했지만 독일 외에 주요 탱크와 항공기는 어디에서 생산 되었습니까?
숫자는 꽤 비슷합니다. 예, 그렇습니다. 소련은 전쟁 중 탱크를 생산했습니다.
1941 연도 - 6590
1942 연도 - 24445
1943 연도 - 30100
1944 연도 - 33274
1945 년 상반기 – 15450 년
독일 :
1941 연도 - 3805
1942 연도 - 6189
1943 연도 - 10700
1944 연도 - 18300
이탈리아 = 2473 또는 2680
헝가리 = 500 또는 710
루마니아 = 105



모든 유형의 군용 항공기
미국 = 254
소련 = 213 742
영국 = 117
일본 = 109 320
독일 = 108
캐나다 = 16 431
이탈리아 = 11 122
영국 연방의 다른 국가 = 3081
헝가리 = 1046
루마니아 = 1113

유럽이 일한 미친 것

[램제이21]

사실 내 질문은 유럽의 어느 나라가 히틀러를 위해 일하지 않느냐는 것이었다.
독일 데이터에 따르면 1944 년에 잊어 버린 체코 슬로바키아 만이 Wehrmacht에 11 권총, 30 소총, 3 개 이상의 기관총, 15 만 카트리지, 약 100 개의 자주포, 144 개의 보병 총을 공급했습니다. , 180개의 대공포, 620개 이상의 포탄, 대공포용 거의 600만 개의 포탄, 900~0,5개의 공중 폭탄 마차, 1000만 개의 신호 탄약, 600톤의 화약 및 XNUMX개의 폭발물.
Plzen의 Škoda 공장과 Česká Lipa의 Mürz Tsuslag-Bohemia 공장은 Sd.Kfz 251/1 Ausf.C 및 Sd.Kfz / 251-1 Ausf D 장갑차를 생산했으며 Messerschmitt Bf 109G 전투기를 조립했습니다.

[Pilat2009]

인용구 : ramzay21

사실 내 질문은 유럽의 어느 나라가 히틀러를 위해 일하지 않느냐는 것이었다.
독일 데이터에 따르면 1944 년에 잊어 버린 체코 슬로바키아 만이 Wehrmacht에 11 권총, 30 소총, 3 개 이상의 기관총, 15 만 카트리지, 약 100 개의 자주포, 144 개의 보병 총을 공급했습니다. , 180개의 대공포, 620개 이상의 포탄, 대공포용 거의 600만 개의 포탄, 900~0,5개의 공중 폭탄 마차, 1000만 개의 신호 탄약, 600톤의 화약 및 XNUMX개의 폭발물.
Plzen의 Škoda 공장과 Česká Lipa의 Mürz Tsuslag-Bohemia 공장은 Sd.Kfz 251/1 Ausf.C 및 Sd.Kfz / 251-1 Ausf D 장갑차를 생산했으며 Messerschmitt Bf 109G 전투기를 조립했습니다.

룩셈부르크는 무엇을 생산했는가? 그리고 체코슬로바키아는 얼마나 많은 메신저를 생산했는지, 그 중 총 몇 개를 생산했는지 알면 사실 베네룩스 국가에서 생산된 모든 것이 독일에 귀속됐다. ...

[램제이21]

예를 들어 T-4가 얼마나 생산되었는지 안다면 체코에서 다른 것이 생산되었다고 말할 필요가 없습니다.

1939-1942년에 체코는 38대의 LT-1480 탱크를 생산했습니다.
Wehrmacht에서 "Hetzer"라는 이름을 얻은 LT-38 탱크를 기반으로 한 자주포는 2584 차 세계 대전 최고의 가벼운 대전차 자주포로 판명되었습니다. 총 XNUMX개의 Hetzer 자주포가 생산되었습니다.

Avia 공장은 Messerschmitt Bf.109G-6 및 Bf.109G-14 전투기와 109인승 Bf.12G-XNUMX 훈련기를 조립하는 것 외에도 다음을 루프트바페에 공급했습니다.
MB-200 - 4
에어로 A-304 - 14
B-71 및 B-71B - 55
버커 Bu-131 - 200
Focke Wulf Fw. 189 - 337
Siebel Si.204D - 533(다른 동체 490개 제외)
________________
총 - 1143 조각.

[램제이21]

1939년 말에 루마니아군을 위한 경트럭 6LTP6의 조립이 Plzen의 Škoda 공장에서 시작되었고 체코인은 Wehrmacht에 100/150 시리즈, 254/256의 수정된 버전의 Škoda 상용 트럭을 공급하기 시작했습니다. 및 "706D"뿐만 아니라 중장비 6ST6 및 6VD의 디젤 버전.
Škoda 공장은 또한 5 Hkl6(Sd.Kfz.11) 하프 트랙 운송기를 조립하고 S10 지수에 따라 DB10 탱크와 트랙터를 제조했습니다.
스코다 공장은 윈스턴 처칠에 따르면 1938년 1939월부터 XNUMX년 XNUMX월까지 같은 기간 동안 생산된 모든 영국 기업과 거의 같은 양의 군수품을 생산한 중부 유럽에서 두 번째로 중요한 무기고입니다.

독일 군사 경제 센터에 따르면 31 년 1944 월 857 일에만 이전에 합류 한 체코 공화국의 13 개 공장 매장에서 판매되는 Fuhrer는 거의 866 억 XNUMX 천 XNUMX 백만 개의 브랜드의 무기와 장비를 받았다.

[보보치카르제프스키]

와우, 당신의 시야가 얼마나 제한되어 있습니까?
"거대한" 룩셈부르크에 관하여:
1938년까지 룩셈부르크는 철강 생산량의 47,22%를 나치 독일에 수출하고 있었는데, 나치 재무장 프로그램으로 인해 그 철강이 절실히 필요했습니다. 룩셈부르크의 철광석 매장량은 독일을 철강 생산에서 자급자족하게 만들 것입니다.
체코의 경우메신저의 생산이 유일한 지표입니까? Focke Wulf Fw. 189가 중요하지 않습니까? 337에서 생산한 것으로 어떤 차인지 감안하면 충분하다. 체코인은 총 1143대의 항공기와 트로피를 제작했습니다.
그리고 적군이 체코에서 개발한 Hetzer 자주포를 일으킨 문제의 수 능동적 주문하고 2500 조각을 만들었습니다.

[램제이21]

당신은 또한 전쟁 초기에 붉은 군대가 장갑차, 항공 및 인력에서 압도적인 우위를 차지했다는 사실에 대한 페레스트로이카 이야기를 들려줍니다.

[Pilat2009]

인용구 : ramzay21

당신은 또한 전쟁 초기에 붉은 군대가 장갑차, 항공 및 인력에서 압도적인 우위를 차지했다는 사실에 대한 페레스트로이카 이야기를 들려줍니다.

탱크와 항공의 측면에서 볼 때, 탱크의 기술적 가용성은 Wehrmacht의 문제가 아니라 Red Army의 문제입니다. 사용 전술뿐만 아니라

[램제이21]

탱크와 항공의 측면에서 볼 때, 탱크의 기술적 가용성은 Wehrmacht의 문제가 아니라 Red Army의 문제입니다. 사용 전술뿐만 아니라

우리가 탱크 용 기관총 웨지와 기관총 탱크를 계산하고 탱크를 우리가 가지고 있지 않은 자체 추진 총으로 계산하지 않고 약 15 개가 있고 기갑 인원도 계산하지 않으면 우리의 기관총 웨지와 탱크를 XNUMX의 양으로 능가하고 장갑차 캐리어가 전혀 없다는 것을 기억하면 물론 이점이 있습니다.
우리는 수리를 포함하여 모든 것을 계산하는 동안 서비스 가능한 탱크만 공격에 참여했으며 어떤 경우에는 상태에 있어야 하지만 형성된 탱크 부품에서 사용할 수 없는 탱크가 계산되었음을 기억해야 합니다.
사실 다음과 같았습니다.
서부 및 중부 지역의 소련 - 16 장갑차.
"동부" 전선의 히틀러(동맹군 포함) - 23대의 장갑차.

[Pilat2009]

인용구 : ramzay21

탱크와 항공의 측면에서 볼 때, 탱크의 기술적 가용성은 Wehrmacht의 문제가 아니라 Red Army의 문제입니다. 사용 전술뿐만 아니라

우리가 탱크 용 기관총 웨지와 기관총 탱크를 계산하고 탱크를 우리가 가지고 있지 않은 자체 추진 총으로 계산하지 않고 약 15 개가 있고 기갑 인원도 계산하지 않으면 우리의 기관총 웨지와 탱크를 XNUMX의 양으로 능가하고 장갑차 캐리어가 전혀 없다는 것을 기억하면 물론 이점이 있습니다.
우리는 수리를 포함하여 모든 것을 계산하는 동안 서비스 가능한 탱크만 공격에 참여했으며 어떤 경우에는 상태에 있어야 하지만 형성된 탱크 부품에서 사용할 수 없는 탱크가 계산되었음을 기억해야 합니다.
사실 다음과 같았습니다.
서부 및 중부 지역의 소련 - 16 장갑차.
"동부" 전선의 히틀러(동맹군 포함) - 23대의 장갑차.

뭐, T-3가 공학적 수준이고 BT보다 우월하다고 생각한다면 그렇게 생각할 수 있다.

[램제이21]

뭐, T-3가 공학적 수준이고 BT보다 우월하다고 생각한다면 그렇게 생각할 수 있다.

뛰어난 전차인 기관총의 가동 실드로 설계된 T-27이 장갑차보다 우월하다고 보십니까?

[Pilat2009]

인용구 : ramzay21

탱크와 항공의 측면에서 볼 때, 탱크의 기술적 가용성은 Wehrmacht의 문제가 아니라 Red Army의 문제입니다. 사용 전술뿐만 아니라

우리가 탱크 용 기관총 웨지와 기관총 탱크를 계산하고 탱크를 우리가 가지고 있지 않은 자체 추진 총으로 계산하지 않고 약 15 개가 있고 기갑 인원도 계산하지 않으면 우리의 기관총 웨지와 탱크를 XNUMX의 양으로 능가하고 장갑차 캐리어가 전혀 없다는 것을 기억하면 물론 이점이 있습니다.
우리는 수리를 포함하여 모든 것을 계산하는 동안 서비스 가능한 탱크만 공격에 참여했으며 어떤 경우에는 상태에 있어야 하지만 형성된 탱크 부품에서 사용할 수 없는 탱크가 계산되었음을 기억해야 합니다.
사실 다음과 같았습니다.
서부 및 중부 지역의 소련 - 16 장갑차.
"동부" 전선의 히틀러(동맹군 포함) - 23대의 장갑차.

어떤 방식으로든 일선 차량이 아닌 탱크와 장갑차를 더미로 밀어 넣는 이유를 모르겠지만 여기에 가장 * 애국적인 계산이 있습니다 *
https://topwar.ru/8452-1941-god-skolko-tankov-bylo-u-gitlera.html

[램제이21]

전차와 장갑차를 일선 차량이 아닌 더미로 밀어 넣는 이유를 모르겠습니다.

그렇게 생각하기 때문입니다.
이와 같은 3개의 T-27 탱크를 고려하십시오.

이와 같은 탱크 2300 T-37을 고려하십시오.

이와 같은 탱크 1100 T-38을 고려하십시오.

이와 같은 620 BT-2 탱크를 고려하십시오.

그러나 동시에 나는 독일의 자주포를 거의 XNUMX개라고 생각하지 않습니다.

이 장갑차의 거의 1700을 탱크로 간주하지 마십시오.

탱크에 15명의 장갑차를 포함하지 마십시오.

[Pilat2009]

인용구 : ramzay21

이 장갑차의 거의 1700을 탱크로 간주하지 마십시오.

소련에서는 BA-10 탱크를 고려하지 않았기 때문에 그 중 2800 조각이있었습니다. 및 기타 장갑차

인용구 : ramzay21

탱크에 15명의 장갑차를 포함하지 마십시오.

왜 그들을 탱크로 간주해야 합니까?
BT 수준에서 ganomaage를 계산하면서 이동하고 갑옷을 가진 모든 것을 더미에 쌓았습니다.

[Pilat2009]

제품 견적 : Pilat2009

당신은 움직이는 모든 것을 쌓아

이렇게 하자-
독일
22년 1941월 3332일 동부의 현역군은 총 1933대의 탱크(화염방사기 제외)를 보유하고 있었다. (B. Müller-Hillebrand. 핸드북 "독일의 지상군. 1945-XNUMX").

유형과 수량은 다음과 같습니다.

- TI (두 개의 기관총 7,92 mm) - 180에 대해.

- T-II (20 mm 캐논, 기관총 7,92 mm) - 746;

- 38 (t) (37 mm 건, 2 기관총 7,92 mm) - 772;

- T-III (37 mm 또는 50 mm 건, 3 기관총) - 965;

- T-IV (75 mm 단발 총, 7,92 mm 2 개) - 439

- 명령하기 - 230.

소련
T-35 (76mm 대포, 2문 45mm 기관포, 5문 7,62mm 기관총) - 59개 (42개)

- KV -1 (76 mm 건, 4 기관총 7,62 mm) - 412 개. (410 개)

- HF-2 (152 mm 곡사포, 4 기관총 7,62 mm) - 135 개 (134 개)

- T-28 (76 mm 건, 4 기관총 7,62 mm) - 442 개. (292 개)

- T-34 (76 mm 건, 2 기관총 7,62 mm) - 1030 개. (1029 개)

- BT-7M (45 mm 건, 1 기관총 7,62 mm) - 704 PC. (688 개)

- BT-7 (45 mm 건, 1 기관총 7,62 mm) - 4563 개. (3791 개)

- BT-5 (45 mm 건, 1 기관총 7,62 mm) - 1688 개. (1261 개)

- BT-2 (37mm 건, 1 기관총 7,62 mm) - 594 개. (492 개)

- T-26 (45 mm 건, 2 기관총 7,62 mm) - 9998 개. (8423 개)

- T-40 (2 mm 기관총 12,7 mm 및 7,62 mm) - 160 개 (159 개)

- T-38 (1 기관총 7,62 mm) - 1129 개 (733 개)

- T-37 (1 기관총 7,62 mm) - 2331 개 (1483 개)

- T-27 (1 기관총 7,62 mm) - 2376 개 (1060 개)

- Su-5 (1 건 76 mm) - 28 개. (16 개)
t-27 - t-40이 마음에 들지 않으면 셀 수 없습니다.

[램제이21]

당신이 언급하는 저자는 첫 번째 단계의 탱크만 표시했으며, 350개 탱크 중 15개 예비 탱크 사단의 탱크와 핀란드에 위치한 탱크를 표시하는 것을 잊어버렸지만 탱크가 수리 된 그는 약 27 개의 ACS와 37 개의 장갑차를 잊었습니다. 그들의 장갑차들은 T-38, T-40, T-1626, T-26, XNUMX XNUMX포탑 T-XNUMX보다 무장과 장갑이 훨씬 강력했습니다.

그리고 이 수치를 26년 이후 생산된 T-1931의 수와 어떻게 비교할 수 있습니까? 그 중 일부는 스페인에서 끝났고 Khasan과 Kholkhin-Gol에서 싸웠고 핀란드와 전쟁에 참여했습니다.

26년 1월 1941일 여러 주에서 T-XNUMX은 최전선 지역에 다음과 같은 수량으로 배치되었습니다.
레닌그라드 군사 지구 531 탱크,
발트해 특수군 507군 탱크,
서부 특수 군사 구역 1271 탱크,
키예프 특수 군사 지구 1698 탱크
오데사 군사 지구 214 탱크
총 4 탱크
보시다시피 26~1931년 독일군을 상대로 출시된 32포탑 탱크를 포함한 T-8423 탱크는 전혀 4221대가 아니라 589대였는데 그 중 10대가 4221년 전에 출시된 기관총전차였습니다. , 쓰레기. 전체적으로 589-3632 = XNUMX를 얻습니다. 나머지 탱크도 마찬가지입니다.

[Pilat2009]

인용구 : ramzay21

당신이 언급하는 저자는 첫 번째 단계의 탱크만 표시했으며, 350개 탱크 중 15개 예비 탱크 사단의 탱크와 핀란드에 위치한 탱크를 표시하는 것을 잊어버렸지만 탱크가 수리 된 그는 약 27 개의 ACS와 37 개의 장갑차를 잊었습니다. 그들의 장갑차들은 T-38, T-40, T-1626, T-26, XNUMX XNUMX포탑 T-XNUMX보다 무장과 장갑이 훨씬 강력했습니다.

그리고 이 수치를 26년 이후 생산된 T-1931의 수와 어떻게 비교할 수 있습니까? 그 중 일부는 스페인에서 끝났고 Khasan과 Kholkhin-Gol에서 싸웠고 핀란드와 전쟁에 참여했습니다.

26년 1월 1941일 여러 주에서 T-XNUMX은 최전선 지역에 다음과 같은 수량으로 배치되었습니다.
레닌그라드 군사 지구 531 탱크,
발트해 특수군 507군 탱크,
서부 특수 군사 구역 1271 탱크,
키예프 특수 군사 지구 1698 탱크
오데사 군사 지구 214 탱크
총 4 탱크
보시다시피 26~1931년 독일군을 상대로 출시된 32포탑 탱크를 포함한 T-8423 탱크는 전혀 4221대가 아니라 589대였는데 그 중 10대가 4221년 전에 출시된 기관총전차였습니다. , 쓰레기. 전체적으로 589-3632 = XNUMX를 얻습니다. 나머지 탱크도 마찬가지입니다.

실례지만 데이터는 어디서 구하고 왜 믿어야 합니까?

[램제이21]

실례지만 데이터는 어디서 구하고 왜 믿어야 합니까?

붉은 군대의 자동 기갑 위원회(Auto Armoured Directorate of the Red Army)에 따르면 1931년 이후로 9770대의 T-26 탱크가 생산되었으며 그 중 1626대의 10포탑 기관총이 전쟁 XNUMX년 전에 생산되었습니다.
당신이 인용한 데이터에 따르면, 독일군을 상대로 전선에 9998개의 부대가 있었습니다.
1년 1941월 8747일 현재 군대에는 총 26대의 T-2100 탱크가 있었으며 그 중 극동에는 635대의 탱크가 있었고 바이칼 군사 지구에는 26대의 T-217 탱크가 있었고 SAVO에는 637대의 탱크가 있었습니다. , 그리고 Transcaucasian Military District의 또 다른 XNUMX 탱크. ...

동시에, 당신의 저자는 180개 이상의 탱크가 생산된 것으로 알려져 있지만 독일군에는 1개의 T-2000 탱크만 있다고 표시합니다.
그럼 10년 동안 공장에서 생산된 수와 공세 최전선에 있는 전투 준비 탱크의 수를 어떻게 비교하는지 궁금합니다.
이 계산 시스템을 사용하고 소련과 독일의 위치를 ​​바꾸면 독일인은 30 소련 탱크에 대해 3500 탱크, 탱크 및 장갑차를 가지고 있음이 밝혀졌습니다. 이 비율이 마음에 드시나요?

[Pilat2009]

인용구 : ramzay21

동시에, 당신의 저자는 180개 이상의 탱크가 생산된 것으로 알려져 있지만 독일군에는 1개의 T-2000 탱크만 있다고 표시합니다.

폴란드 전역에서 이미 중형전차 Pz.Kpfw.III 및 Pz.Kpfw.IV 생산이 증가하고 경전차 Pz. 38 (t) 생산이 시작되면서 수의 적극적인 감소 Pz.Kpfw.I의 현역 부대와 자주포 및 특수 목적 차량으로의 대규모 재장비. 그 결과 전투 손실과 함께 프랑스 전역이 시작될 때까지 최전선 부대의 Pz.Kpfw.Is 수는 554년 10월 1940일 현재 XNUMX개로 감소했습니다.
Barbarossa 작전이 시작될 무렵, 구식의 Pz.Kpfw.Is는 군대에서 주로 중형 및 고급 경전차로 대체되었습니다. T. Yents는 152, 89, 9 - 12 탱크 사단에 위치한 17개의 탱크[20]에 대한 데이터를 인용하지만 이 숫자에는 국가인 3중대가 11 Pz.Kpfw를 보유하고 있는 공병 대대의 탱크는 포함되지 않습니다. I(pio) 차량 - 17개 사단[185]에 총 90대가 있었습니다. 또한 37 Pz.Kpfw.Is가 핀란드에서 작전 중인 40 전차 대대[91]에 있었고 MinRaum-Abt.3에도 1대가 있었습니다.

[램제이21]

제품 견적 : Pilat2009

그 결과 전투 손실과 함께 프랑스 전역이 시작될 때까지 최전방 부대의 Pz.Kpfw.Is 수는 554년 10월 1940일 현재 XNUMX개로 감소했습니다.

26년 동안의 소련 T-10 탱크도 전투에서 손실되었고 그 중 일부는 단순히 파손되었지만 어떤 이유에서인지 당신은 10년 동안 생산된 이 탱크의 총 수를 제공하고 이를 전투 준비가 된 탱크의 수와 비교합니다. 최전방 부품. 생산된 총 탱크 수 또는 군대의 전투 준비 상태에 있는 총 탱크 수를 비교합니다.

[Pilat2009]

인용구 : ramzay21

10년 동안 공장에서 생산된 수와 공세 최전선의 전투 준비 탱크 수를 어떻게 비교합니까?

10년 동안 그리고 스페인, 폴란드, 프랑스 회사의 결과로 전차의 수가 줄어들었다고 생각하지 않습니까? 게다가 XNUMX차 세계 대전이 시작될 무렵에는 더 발전된 모델로 교체되었습니다.

[램제이21]

사실 10년 동안 생산된 소련 탱크의 수를 표시한 것은 당신이었으며, 그 숫자도 스페인, Hasan, Khalkhin Gol, 핀란드에 이어 얇아지고 단순히 마모 때문에?

[Pilat2009]

인용구 : ramzay21

이 비율이 마음에 드시나요?

아니, 이것은 환상적입니다. 소련을 포함한 세계의 어느 군대에서도 장갑차가 탱크로 분류되지 않았습니다. 그리고 무장의 단 한 명의 총 마법사도 같은 BT와 비교할 수 없습니다. 킬로미터 거리
그런데 이 중 15000개는 전쟁 기간 내내 생산되었으므로 22월 41일에는 어떤 식으로든 군대에 갈 수 없었고 560년까지는 XNUMX개만 생산되었습니다. 이것은 동부 전선뿐만 아니라 숫자로 이해되어야합니다.

[램제이21]

즉, 선진화된 독일 전차의 수와 10년 동안 생산된 전차 및 전차의 총 수를 비교하면 이것이 현실이 되어야 하는데, 반대로 언제 환상적일까요?
독일 T-27 탱크와 함께 탱크로 분류되는 T-7,62과 10 기관총 및 4mm 장갑을 비교해 보겠습니다.

[Pilat2009]

인용구 : ramzay21

그들의 장갑차들은 T-27, T-37, T-38, T-40, 1626 26개 포탑 T-XNUMX보다 무장과 장갑이 훨씬 강력했습니다.

다시 27. 나는 당신이 T-40과 T-7.62을 세지 말 것을 제안했습니다. 26 기관총이 장착 된 장갑차 캐리어에 관해서는 BT와 비교하고 T-XNUMX은 말도 안됩니다.

https://nvo.ng.ru/history/2007-06-22/6_tanks.html

티 - 2보다 T-II 탱크 갑옷 두께 26 시간이 더 있지만, 그것은 protivosnaryadnym 예약과 함께 탱크에 켜져 있지 않습니다. 쉘 26의 mm 대포 KWK-20 저장 필요한 침투성 만 45-1200의 m 범위. 조합 예약 파라미터 무기 소련 허용하면서 캐논 소련 탱크 T-20 형 30K 300의 mm 구경을 자신있게 범위 500의 m에 갑옷 천공 탱크의 적절한 사용과 함께, 스페인에서의 전투에서 확인 된 독일 탱크를 쏘는 것은 실질적으로 불법이었다. snaryadik 20 mm 대포는이 작업에 매우 효과적으로, 화재 무기와 인력의 파괴 - 탱크 T-II 및 주요 작업을 수행 부적합했다. 목표물을 명중하려면 라이플 총알처럼 직접적인 명중이 필요했습니다. 동시에 1,4 kg의 무게를 지닌 "정상적인"고 폭발성 분열 탄환이 우리 총에서 개발되었습니다. 이러한 발사체는 기관총 둥지, 모르타르 배터리, 통나무 파기 등과 같은 목표를 강타했습니다.

이제 수량에 관해서. 280-기갑 그룹 독일군 열 기계화 군단 남서부와 남부 전선 1«의 tankettes»은 등록 된 번호에서 전투 준비 탱크 T-1501 26 1873이었다 반대. 이 범주의 탱크 수의 비율은 소비에트 탱크를위한 1 : 5,3입니다. 또한, 키예프 PSB 오데사 BO에서 1 6월 1941 년은 421 단위 수륙 양용 탱크 T-37과 기관총 무장와 T-38 및 111 새로운 수륙 양용 탱크보다 더했다 T-40, 무거운 기관총 DSK 12,7의 mm 구경 기관총으로 무장 7,62 mm 구경.

다음으로 우리는 두 번째 범주 인 "경량 전차"의 비교 전투 특성을 고려합니다. 37 gun mm 구경과 기관총으로 무장 한 Wehrmacht의 모든 탱크가 여기에 포함됩니다. D, E, F 시리즈 및 체코 탱크의 X-TAM 탱크 (35 (t) 및 38 (T))입니다. 체코 생산 탱크 5 개로 구성된 1 th 탱크 그룹에서는 그렇지 않았고 위 시리즈의 T-III 탱크는 162이었다. 소비에트 측에서는 비교 분석 용 라이트 탱크 인 BT-7와 BT-7 M을 허용 할 것입니다.

"갑옷, 이동성 및 군비"매개 변수의 측면에서 볼 때 BT-7의 "가벼운 탱크"인 BT-30는 독일의 "트로이카"보다 열등하지 않으며 모든면에서 체코 탱크가 훨씬 우수합니다. 지정된 시리즈의 T-III 탱크와 T-II 탱크의 X-NUMX mm 두께를 가진 전방 장갑은 카운터 미사일 보호를 제공하지 않았습니다. 45 mm 총을 장착 한이 탱크는 킬로미터 범위의 독일 탱크에 충돌 할 수 있습니다. 이동성과 파워 리저브에 관해서는, BT-7 (7) 탱크는 세계 최고였습니다. mm 구경의 스코다 610 탱크 총의 분열 탄환 (37 g)은 소련 2K 캐논보다 작았으며 보병에 미치는 영향은 상당히 작았습니다. bronzesel에 대한 행동에 관해서는, 20mm 구경총은 효과가 없었다 (독일 육군에서는 "군대 문 열개의"라고 불렸다).

BT 1-1941 및 994 BT-7M - 6 월 192 7 년에 키예프 PSB 기계화 부대의 전투 준비 "빛 카테고리"탱크 150은 BT-7 및 167 BT-7M, 그리고 오데사했다. 1503 소련 군대에 찬성 : 수치 비율 1970입니다 - 1 두 지역 동일하게 수리 할 수있는 "빛 탱크"BT 시리즈의 총 수 (등록 9,1에서).

그래서 "가벼운 탱크"의 범주에서, 남부 작전 수행소의 소련군은 질적으로 우월한 양적으로 엄청난 이점을 가지고있었습니다.

다음으로 우리는 인명과 전투 수단에 대한 강력한 화재 영향의 적을 극대화하도록 고안된 "포병 탱크"범주를 고려합니다.

보병을위한 포병 지원 탱크는 원래 자신의 목표를 달성하기위한 것이 아니 었습니다. 이 카테고리의 탱크의 독특한 특징은 짧은 총 (구경,의 L의 탱크 T-IV 배럴 길이가 24이다), 결과적으로 이러한 도구의 침투성 독일 대포 침투 45 전월 갑옷보다 우수 20 mm 소련 총 75K (매우 낮음 왔으며 발사체의 초기 속도입니다 모든 거리에서 T-IV 탱크). (인해 두 개의 기관총 타워의 존재) 보병 우리의 탱크 T-28에 대처하기 위해 더 나은 무장했다. 또한, 릴리스의 탱크의 일부 T-28 최근 몇 년 동안은 긴 질주 총 추가 갑옷 플레이트를 장착하고 두께 20-30의 mm를 상영되었다. 현대화 아머 증폭에 비슷한 부분이 발생 독일어 탱크 (탱크 A는 등 B, C는, 아머 이마 있던 첫번째 시리즈의 T-IV -. 30 mm 보드 - 20 mm). 짧은 건에 관해서는, 다음 긴 질주 (L의 43)으로의 교체는 4월 1942 년에 발생했습니다. 소련의 T-28 탱크의 넓은 궤적은 더 나은 기동성을 제공했습니다. 일반적으로,이 탱크들의 전술적 기술적 특성의 전체 세트는 동등했다.

부문에서 탱크의 1 : 100-기갑 그룹 독일군 포병 지원 탱크 T-IV의 일환으로 정확히 단위 20이었다. 6월 1 1941 년, 전투 준비 탱크 T-171 28 (191 등록에서) 및 42 수리 할 pyatibashennyh 거대한 T-35, 무장 총 76의 mm 구경의 수, 두 개의 총을 45 mm 구경 기관총 등 키예프 ovozi의 기계화 군단으로 무장. 오데사 군사 지구에는 10 T-28 탱크가있었습니다. 남쪽 총 극장 즉. E. 두 배 많은 독일어, 더 수리 할 수 ​​213 "대포 탱크 '이었다.

최고

마지막으로 Wehrmacht의 탱크 부문과 22 June 1941의 적군 탱크 부문이 "중간 탱크"범주에 포함 된 해의 최고 등급을 고려해 봅시다.

이 문서의 "가장 좋은"결정되지 저자 및 1939-1941 년에 세 번가에서 독일 탱크 생산의 상태에 익숙해 인민 위원 Tevosyan의 지도력 아래 (오십 엔지니어, 디자이너와 스카우트의) 국가위원회, 모든 단일 구매 선택 보지 탱크 상표 T-III. 새로운 50 mm 대포 KWK-38 두꺼운 정면 아머 하우징의 50 mm : 최고 탱크 T-III 시리즈 H 및 J는 두 가지 이유 때문이었다. 우리 전문가의 다른 유형의 탱크는 관심이 없습니다. 그런데, 우호 조약의 모습에서 구입 하였다 : "폭격기-109»- 5 조각; "Messerschmitt-110"- 6 조각들; 2 stuff "Junkers-88"; 2 것들 Dornier-215; 하나의 최신 실험 Messerschmitt-209; 105 배터리 mm 대공포; 최신 세계에서 가장 큰 전함 "Bismarck"의 그림; 탱크 라디오 방송국; 다이빙 폭격 명소 및 기타 여러 무기 시스템과 군사 장비. 그리고 같은 유형의 독일 탱크는 단 하나뿐입니다.

소련 훈련장의이 탱크는 장갑 차량에서 총격을 가해 철저히 조사되고 테스트되었습니다. 따라서 우리의 군사 정치적 리더십은 독일 탱크의 수준과 독일 탱크 업계의 전체적인 수준을 잘 알고있었습니다.

적군에서는 "중형 탱크"카테고리의 "최고"는 T-34 탱크였습니다.

모든 표시에 의해 - 6 월 34, 독일 탱크 T-III 시리즈 H와 J.에서 가장 우수한 탱크 T-1941로 무장 이동성, 갑옷 보호, 긴 질주 총 76 mm F-34은 갑옷 1000-1200 미터의 거리에서 가장 독일어 탱크를 보호 펀치 . 동시에 독일군의 단일 탱크는 "서른"심지어 500 미터를 공격 할 수 없었다. 강력한 디젤 엔진뿐만 아니라 상대적 신속성 및 화재 안전성을 제공하지만, 또한 하나 개 이상의 연료를 300 km를 전달할 수 있습니다.



그리고 지금 양에 관하여 : "중간 탱크"의 1 탱크 비행 중대 T-III 시리즈 H와 J에는 255 단위가 있었다. 남서부 전선의 기계화 된 군단에는 555 T-34 탱크가 있고 남쪽에는 50 탱크 (605 T-34 탱크 총)가 있습니다.



Wehrmacht 무거운 탱크의 탱크 구역에서는 그렇지 않았습니다. 없음!

22 June 1941에서 남서부 전선의 기계화 된 군단은 277 서비스 가능한 KV-1 및 KV-2 탱크를 보유했으며 Southern Front는 10 유닛을 보유했습니다. 총 280 단위. Wehrmacht에 무거운 탱크가 없다는 것을 고려하여 우리는 H와 J 시리즈의 최고의 독일 T-III 탱크와 비교할 것입니다.이 탱크는 실제로 비교할 수 없습니다!

그래서, 255에 대해 1 6월 22 년에 키예프 PSB와 우크라이나에서의 기계화 군단에서 최고의 독일어 탱크 1941-기갑 그룹 폰 Kleist는 605 탱크 T-34 및 280 무거운 탱크 KV-1 및 KV-2, 단지 885 탱크였습니다 총 수 (799) 독일어 탱크 모든 유형을 초과 탱크 TI의 C 오래된 기관총 팔, TII 1 mm 구경의 총을 포함 22 - 기갑 그룹, T-III 37 C mm 구경의 총과 "사령관".

그래서, 1941 탱크 독일군의 799 - 기갑 그룹에 대한 6월 1 월,에, 오 개 기갑 사단의 군비 (독일어 동력 부문에서 탱크하지 않았다) 자신의 무기고에 5997 전투 준비 탱크, 스무 소련의 탱크와 열한 동력 부문을 버텨.

[램제이21]

그런 다음 7.62 기관총을 장착한 장갑차의 경우 bt와 비교하고 t-26은 말도 안되는 소리입니다.

T-37이나 T-38을 하나의 기관총으로 비교하고 26포탑 T-3과 두 개의 기관총을 T-XNUMX에 비교하는 것이 정상입니까?
또한 공격 지역에 있는 전투 준비 탱크의 수를 우리가 생산한 모든 탱크 및 탱크와 비교하고 있을 뿐입니다.
그리고 탱크, 탱크, 자주포 및 장갑차를 포함하여 사용 가능한 모든 전투 준비 장갑 차량의 양을 비교하는 것이 정확합니다. 그러면 당신과 이러한 신화를지지하는 사람들이 완전히 다른 힘의 균형이 될 것입니다 싫어. 그러나 방탄 장갑이 약한 기관총 탱크, 특히 탱크켓은 완고하게 고려하지 않는 장갑차에 비해 능력이 훨씬 열등하며, 더군다나 자주포보다 열등합니다. 고려하다.

[램제이21]

왜 그들을 탱크로 간주해야 합니까?
BT 수준에서 ganomaage를 계산하면서 이동하고 갑옷을 가진 모든 것을 더미에 쌓았습니다.

이들은 모두 장갑차이며 무장 및 장갑 보호 측면에서 장갑차 운반선은 탱크로 기록하는 우리 장갑차의 압도적 인 부분을 훨씬 능가했습니다.

[Pilat2009]

인용구 : ramzay21

왜 그들을 탱크로 간주해야 합니까?
BT 수준에서 ganomaage를 계산하면서 이동하고 갑옷을 가진 모든 것을 더미에 쌓았습니다.

이들은 모두 장갑차이며 무장 및 장갑 보호 측면에서 장갑차 운반선은 탱크로 기록하는 우리 장갑차의 압도적 인 부분을 훨씬 능가했습니다.

나는 울고있다.

[램제이21]

당신은 사실이 마음에 들지 않습니다. 한편으로는 다른 장갑차를 잊고 공세의 첫 번째 라인에서 전투 준비 탱크의 수를 공장에서 생산 된 모든 탱크와 비교하는 것이 훨씬 낫습니다. - 다른 쪽에는 추진 기관총 방패.

[보보치카르제프스키]

와우, 얼마나 흥미로운지. 데이터와 계산을 제공하시겠습니까?

[램제이21]

히틀러 편에서 소련과의 전쟁에 모든 유럽 국가가 참여하면서 내가 이해하는 바를 이해했습니다.

[Pilat2009]

인용구 : ramzay21

히틀러 편에서 소련과의 전쟁에 모든 유럽 국가가 참여하면서 내가 이해하는 바를 이해했습니다.

글쎄, 당신은 분명히 이해하지 못했습니까? 유럽은 독일을 위해 일했지만 꽤 병약했습니다. 탱크와 항공기 생산의 예를 들었습니다. 총을 직접 볼 수 있습니다. 결과적으로 소련이 탱크를 생산 한 것으로 나타났습니다. 그리고 항공기는 독일과 유럽을 합친 것보다 많습니다.(그런데 더 많이 잃었습니다.) 그리고 심지어 미국까지

[램제이21]

글쎄, 당신은 분명히 이해하지 못했습니까? 유럽은 독일을 위해 일했지만 꽤 미약하게 일했습니다.

당신이 잊어 버린 체코 슬로바키아에서만 제품을 출시 한 예가 있습니다. 전체 전쟁 기간 동안 체코슬로바키아만이 영국보다 XNUMX년 동안 더 많은 군수품을 생산했다는 것이 연약한 직업이라고 생각한다면 잘 작동한다는 것이 어떤 의미인지 알려주십시오.
한 달에 620 포탄이면 충분하지 않습니까?
한 달에 900대의 공중폭탄 객차로 충분하지 않습니까?
한 달에 자주포 100문이면 충분하지 않습니까?

결과적으로 소련은 독일과 유럽을 합친 것보다 더 많은 탱크와 항공기를 생산한 것으로 나타났습니다.

숫자에 약간의 부정확성이 있어 가짜로 만듭니다. 이 수치에서 생산된 탱크와 항공기의 수는 방출된 탱크와 항공기와 수리된 것을 모두 포함하지만, 어떤 이유로 독일의 탱크와 항공기의 수에서는 방출된 탱크와 항공기만 계산합니다.

[Pilat2009]

인용구 : ramzay21

생산된 탱크와 항공기의 수는 방출된 탱크와 항공기를 모두 포함하고 수리

이유는 무엇입니까?소련의 생산량에 대한 특별한 통계가 있었습니까?또는 자유주의자들의 음모입니까?

[시베리아 옥수수]

ramzay21 \ 당신의 기억은 구멍으로 가득 차 있고, 9,000,000명의 강간당한 독일 여성은 어디에 있습니까?

[램제이21]

예, 예, 정확히

[전투기 천사]

9 호 달팽이에
공격 항공기의 "끔찍한 손실"에 대해:

당신을 위해, 소련 공격 항공기의 손실에 대한 전문가 수치.
사실은 :
전쟁 기간 동안 붉은 군대 공군 공격 유닛은 33083 Il-2 항공기를 받았습니다.
8067 싱글, 23882 더블 및 1134 IL-10를 포함합니다.
전쟁 중 모든 유형의 IL-2 공격 항공기의 전투 손실은 11448 항공기에 달했습니다!
11 만 XNUMX 천 대
"서양 연구"에 따르면 똥도 아니고, 너 같은 30 만명도없고, "친 서구"오리엔테이션의 당신 같은 사람들은 세는 데 익숙해 져있다!
전쟁 기간 동안 약 10.000대의 차량이 자재의 마모, 손상, 사고 및 사용 불가능으로 인해 폐기되었습니다.
연도 별 정렬 : 1941-503, 1942-1676, 1943-3649,1944-3727, 1945-1893 자동차.
이것이 바로 위대한 애국 전쟁에서 "일 -2의 재앙적인 손실"과 "압도적 인 업스"에 대한 자유주의-친-서구 신화가 무너지는 방식입니다.
전장 항공기의 경우 XNUMX/XNUMX 손실 주문이 허용되는 것으로 간주됩니다.
전술을 기억하십시오. 인원의 XNUMX분의 XNUMX이 손실되더라도 모든 부대는 계속 전투 준비 상태로 간주됩니다.

[드미트리 블라디미로 비치]

제품 견적 : 전투기 천사

전쟁 기간 동안 약 10.000대의 차량이 자재의 마모, 손상, 사고 및 사용 불가능으로 인해 폐기되었습니다.

Il-2 항공기는 기갑 선체를 수리할 수 없었기 때문에 전투 손상으로 인해 삭제되었습니다. 예를 들어 대구경 기관총의 2-3개 구멍으로 인해 지지 구조가 약화되고 Il-2가 삭제되었습니다.
https://maxpark.com/community/2039/content/2103620
호기심: 전투 피해에 대한 이 짧은 설명에서도 몇 대의 항공기를 퇴역시켜야 하는지.
원피스 장갑 선체는 좋을뿐만 아니라 동력 요소를 약화 시키므로 여러 구멍으로 인해 상쇄되었습니다.

[Pilat2009]

제품 견적 : 전투기 천사

전쟁 기간 동안 약 10.000 대의 차량이 재료 마모, 손상으로 인해 폐기되었습니다.

실례지만 어떤 기사에서 10 대의 항공기를 더 쓸 것입니까?
글쎄, 그렇게 생각한다면 파괴 된 독일 항공기의 절반도 같은 기사에 따라 작성합시다.

[전투기 천사]

사실은 인정되거나 거부됩니다. 기타 사실. 추측과 험담을 가지고 다른 곳으로 가십시오. 죄송합니다.

[로마 -1977]

이 숫자의 절반은 자원 개발이나 전투 피해로 인해 상각되었으며 적에게 격추되지 않았다고 말해야합니다. 특징: 격추된 이들 중 대부분은 전투기가 아닌 대공포였습니다. P / S 그건 그렇고, 그렇지 않으면 많은 사람들이 모릅니다.

[코닉]

대부분은 전투기가 아니라 대공포입니다. P / S 그건 그렇고, 그렇지 않으면 많은 사람들이 모릅니다.

사실, 전쟁 전반기의 큰 손실은 대공포로 인한 것이었습니다. 전방 가장자리를 따라 Il-2를 사용하는 잘못된 전술이 있었고, 이는 대공포로 가득 차 있었고 보병은 엄폐 상태였습니다. Bagration 작전부터 우리는 전방을 공격하지 않고 전방의 종대, 철로, 포병 포대를 집중 공격했습니다. 특히 공군이 우리 뒤에 있었기 때문입니다. 독일군은 기동 능력과 부대 보급 능력을 상실했으며, 이러한 상황에서 퇴각하는 것조차 죽음에 이르렀다. 그리고 이것은이 작전에서 승리의 주요 구성 요소였습니다. 전격전은 그 반대입니다. 대공포의 손실은 급격히 떨어졌고 우리 전투기는 공중에서 16 배의 우세를 보였고 독일 전투기가 화창한 날씨에 공격 항공기에 대항하는 것을 허용하지 않았습니다. 그리고 Seelow Heights에서 Wehrmacht의 완고한 저항은 낮은 구름과 봄 안개로 인해 공격 항공기의 광범위한 사용을 허용하지 않았고 포병이 사각형을 공격하여 원하는 효과없이 많은 포탄을 소비했습니다. 그렇지 않으면 우리 항공을 표적으로 삼기 위해 대공 무기에 집중 사격하십시오.

[보브크]

인용구 : Konnick

사실, 전쟁 전반기의 큰 손실은 대공포로 인한 것이었습니다.

명확히하기 위해 1942-1943 KhAZ 비행장 (그런데 SU-2가 전쟁 전에 조립 된 곳), Lesopark의 KhAZ 맞은 편 활주로, 점령 중 KhAI 비행장은 독일 Luftwaffe에 의해 활발히 사용되었습니다. . 소련 공군은 1942년부터 1943년까지 완고하게 폭격을 시도했지만 대공포 사격(소련 공군의 공식 문서)으로 인한 IL-2의 겸손한 결과와 막대한 손실을 가져왔습니다... 대략적인 추정치에 따르면 , 이들은 수백 명의 소련 승무원입니다 ...

[코닉]

대략, 이들은 수백 명의 소련 승무원입니다.

이상하게도 Po-2 야간 폭격기는 전쟁 중 가장 작은 손실을 입었고 스텔스 덕분에 비행장에서 대공포를 진압했습니다. 그리고 Korsun-Shevchenko 작전에서 그들은 날씨가 다른 모든 사람들에게 좋지 않은 밤에 탱크를 돌진했습니다. 항상 갑옷과 속도가 은신보다 나은 것은 아닙니다. 독일 조종사는 쓰러진 Po-2에 대해 십자가를 받았습니다. 루프트바페는 방향 탐지기가 있는 Me-110 야간 전투기를 사용하여 옥수수 노동자를 상대했습니다.

[Pavel57]

끔찍한 전쟁. 지금까지 그 전쟁의 최고의 스톰트루퍼는 승리한 군대의 스톰트루퍼입니다...

FV-190F와 비교가 안되는게 아쉽네요. U87과의 비교는 완전히 정확하지 않습니다.
일부 발표자의 주장은 논란의 여지가 있습니다.
그리고 Su-6은 더 좋았지 만 캡슐 갑옷으로 갑옷을 입지 않았습니다.

[세르게이 발 로프]

"FV-190F와 비교가 되지 않았다." - 그는 스톰트루퍼도 아닙니다. 본질적으로 IL-2는 비교할 것이 없습니다. 아마도 He-129와 함께.

[세르게이 슈 피두]

"FV-190F와 비교가 안 돼 아쉽다"

그렇다면 "머스탱"과 "태풍"으로. Il-2 - 전쟁 시작의 비행기, 우연히 끝날 때까지 지연되었습니다. 종전의 독일과 서방의 전투기 폭격기는 더 빠르고 기동성이 뛰어나고 무장도 강화되어 거의 수직으로 잠수할 수 있었고 공중전에서는 스스로 일어설 수 있었습니다.. 전장에 매달릴 필요가 없었습니다. 그러나 그들이 가진 것. 우리의 전설은 IL-2입니다.

[Alf]

인용문 : Pavel57

그리고 Su-6이 더 좋았습니다.

그에게는 모터가 없었습니다.

[케르메]

직렬 항공기가 없기 때문에 모터가 없고 모터가 없기 때문에 시리즈에 항공기가 없습니다.

[보보치카르제프스키]

예, 기계는 다릅니다. "lapotnik"은 현대 용어로 최전선 폭격기이고 FV-190F는 전투기, Il-2는 공격기입니다.
이 세 기계가 지상군의 직접적인 지원이라는 동일한 과제를 해결하려고 했을 뿐입니다. 그리고 비교되는 것은 기계 자체가 아니라 할인의 효율성입니다.

[tank64rus]

Goering은 Speer에게 콘크리트로 증기 기관차를 만들라고 제안한 것처럼 코카인을 충분히 복용한 후에 볼 수 있습니다. 글쎄, 콘크리트에서, 그래서 콘크리트에서.

[와미스터 1970]

나는 XNUMX차 세계대전 중에 자주식 또는 예인된 바지선이 콘크리트로 만들어졌다는 것을 어디선가 읽었습니다.

[케르메]

IL-2에 대해 Rastrenin의 말을 듣는 것이 좋습니다 ...

[Pavel57]

남자 이름

제품 견적 : Sergey Valov

본질적으로 IL-2는 비교할 것이 없습니다.

아무 것도 아닌 것처럼. 비행기가 전장에서 지상 장비를 파괴하는 작업을 수행하면 완전히.
독일군은 FV190F 전쟁 후반기에 그것을 가지고 있었고 우리는 Il-10과 Su-6을 가지고 있습니다. Il-10은 더 빠르지만 공격기로서는 덜 효과적이었습니다. Ilyushin은 IL-8용이었습니다. 모두 Su-6이 더 낫다는 것을 인정하지만 시리즈를 깨지는 않았습니다. 그리고 Su-6에는 장갑 캡슐이 없었습니다. 그럼 갑옷 얘기가 아니잖아?

사실 공격기의 주무기는 NURS다. 다른 모든 것은 부차적이며 폭탄과 총입니다.

[에이 비어]

전쟁 중 Nurs의 명중률은 매우 낮았습니다.
이 점에서 총은 훨씬 더 정확했습니다.

[아고 다]

제품 견적 : 갤리온 선

1939년부터 1945년까지 소련 산업은 36163 Il-2 공격기를 생산했습니다. 1945년 3075월에 공군은 이 유형의 항공기를 XNUMX대 보유했습니다.

그리고 Polikarpov 대신 Ilyushin이 스탈린의 호의를 잃었고 Il-2의 생산이 1941년 말에 중단되었고 대신 Mig-3가 동일한 엔진과 동일한 엔진으로 생산되었을 것이라고 상상해 보십시오. 제 생각에 독일의 항공 우위는 1942년이 아니라 1944g에서 이미 끝났을 것이라고 생각합니다. 그리고 일반적으로 독일인들은 제2차 세계의 다른 모든 참가자들과 마찬가지로 Il-XNUMX와 같은 항공기 없이 어떻게든 전체 전쟁을 관리했습니다. 전쟁

[애들러77]

그것은 악몽입니다. ​​MiG 2보다 Il-3보다 낫습니다. 그것은 확실히 가치가 없는 비행기입니다.
그것이 유망했다면 생산이 중단되지 않았을 것입니다. 그래서, 평범하고 제대로 무장하지 않은 항공기.

[보보치카르제프스키]

그녀는 여전히 빛나지 않습니다.

[2112vda]

제품 견적 : Avior

전쟁 중 Nurs의 명중률은 매우 낮았습니다.
이 점에서 총은 훨씬 더 정확했습니다.

그런거야. 여기서 논쟁하는 것은 의미가 없습니다. 하지만! 우리는 SN Reznichenko의 "Jet armament of the Soviet Air Force 1930-1945. RS 사용, 정확도 및 효율성에 대한 공식 그림과 다소 다른 것처럼 보입니다. RS의 정확도는 스토리지에 따라 다릅니다. 비행장의 탄약 상태와 조종사의 경험 - 1-2 RS는 공격기가 모든 유형의 독일 탱크를 무력화하기에 충분했으며 조종사는 항공 버전에서 ROFS M-13을 사용하기 위해 치열한 경쟁을 벌였습니다. 이 로켓의 탄두는 122mm 곡사포 포탄, 고철이었습니다.
이제 손실에 대해. Il-2와 Me-109의 큰 손실은 수냉식 엔진의 사용으로 인한 것입니다. 엔진 블록이나 라디에이터를 통한 총격은 냉각수 손실과 엔진 과열로 이어졌습니다. 모터가 과열되면 led 블록, 모터는 재용해를 위해서만 보낼 수 있습니다. 통풍구에서 여러 개의 실린더가 기절하더라도 비행기는 기지로 돌아 왔습니다. 손상된 ShPG와 CPG는 교체되었고 엔진은 다시 서비스를 시작했습니다. 전시 상황에서 Il-2를 Su-6으로 변경하는 것은 위험했기 때문에 그대로 싸웠습니다. 전쟁이 끝난 후 전 세계적으로 수냉식 엔진은 더 이상 새로운 항공기와 헬리콥터에 설치되지 않고 통풍구만 사용되었습니다. Manturov와 Gordin의 "매우 효과적인 관리자"는 승용차의 수냉식 엔진이 경항공기, 특히 현지 항공사의 항공기에 필요한 바로 그 엔진이라고 결정했습니다. 역사는 원을 그리며 지난 세기의 30 년대 경험을 반복합니다. 역사는 오직 한 가지만 가르칠 뿐 아무 것도 가르치지 않습니다. 우리 경제학자들은 피스톤 항공기 엔진을 만드는 방법을 가장 잘 알고 있습니다. 나도 이렇게 똑똑했으면 좋겠어!

[에이 비어]

정말 환상적입니다. 한 대의 PC가 탱크뿐만 아니라 MTO 탱크에 들어갈 수 있습니다.
현대의 무인 PC조차도 이것을 할 수 없으며 전쟁 중 PC의 정확도는 비교할 수 없을 정도로 낮았습니다.

[Pilat2009]

제품 견적 : Avior

정말 환상적입니다. 한 대의 PC가 탱크뿐만 아니라 MTO 탱크에 들어갈 수 있습니다.

RS 뿐만 아니라 폭탄 투하 등 지상 시험도 진행했으며, 고정 탱크에 탑승하려면 숙련된 조종사가 여러 차례 주행해야 했다.

[Alf]

제품 견적 : 2112vda

전쟁이 끝난 후 전 세계적으로 수냉식 엔진은 더 이상 새로운 항공기와 헬리콥터에 설치되지 않고 통풍구만 사용되었습니다.

그들은 통풍구의 힘을 3000마리의 암말까지 올릴 수 있었고, 수중 생물은 이것을 감당할 수 없었기 때문에 제한은 Griffon에서 2150마리로 보인다.

[세르게이 슈 피두]

이 점에서 총은 훨씬 더 정확했습니다.

Il-2에서 대포 발사가 정확했는지 확신할 수 없습니다. 어쨌든 공격 조종사는 특별히 조준 사격을 배우지 않았습니다. 그들은 "사각형에서 발사했습니다."

[에이 비어]

어쨌든 RS보다 정확

[세르게이 슈 피두]

사실 공격기의 주무기는 NURS다.

NURS에서의 전쟁 과정에서 우리 군대는 환멸을 느꼈습니다. 탱크 유형은 관통하지 않습니다. (탱크를 제외하고는 다른 목표가 없다고 생각할 수도 있습니다.) .. Il-10에는 로켓이 전혀 없었고 전쟁 후에야 Il-10M에 다시 나타났습니다. 그리고 반대로 우리의 RS를 연구 한 영국인은 그들을 평가하고 다른 NURS의 전체 라인을 발표했으며 미국인은 그들을보고 여러면에서 서양 전투기의 효율성에 대한 열쇠가되었습니다. - 폭격기 항공. 그리고 독일군은 다른 많은 NURS를 "공대공" 클래스로 만들었습니다.

[Pavel57]

제품 견적 : Alf

그에게는 모터가 없었습니다.

예, 그리고 Ash-82로 그는 더 좋았습니다. 그러나 문제는 모든 공격 항공기와 마찬가지로 지역 예약이 있었다는 것입니다.
그건 그렇고, Su-6은 Ash-2 엔진이 장착된 Su-82에서 파생되었습니다.

[Pavel57]

그리고 Polikarpov 대신 Ilyushin이 스탈린에게 호의적이지 않고 Il-2의 생산이 1941년 말에 중단되고 대신 Mig-3가 동일한 엔진으로 생산되었을 것이라고 상상해 보십시오. 같은 양이라면 독일의 공중 우위는 이미 1942년이 아니라 1944년에 끝났을 것으로 보이며, 일반적으로 독일은 전체 전쟁과 마찬가지로 Il-2와 같은 항공기 없이도 다른 모든 항공기와 마찬가지로 중단되었습니다. 제XNUMX차 세계 대전 참전국

흥미로운 대안 이야기. 그러나 확인할 수 없습니다. 실제로 모든 대량 항공기는 Klimov, Mikulin, Shchvetsov의 세 가지 엔진 라인을 중심으로 제작되었습니다. 따라서 무엇을 만들지 선택하십시오. Su-2와 Tu-2의 라인이 닫히고 잉여 M-82가 형성되었습니다. 공급 부족 Mikulin 모터에서 IL-2 강철 강조

[Alf]

인용문 : Pavel57

Su-2 및 Tu-2 라인 폐쇄,

Tu-2 노선이 폐쇄되었을 때입니까? 47일에?

[Pavel57]

제품 견적 : Avior

전쟁 중 Nurs의 명중률은 매우 낮았습니다.
이 점에서 총은 훨씬 더 정확했습니다.

그럼 어디로 갈까요? 탱크에? 호송대에서 사격하는 경우 NURS가 더 효과적입니다. 마치 대구경 투사체와 같습니다.
그들의 I-B를 가진 동맹국들은 바주카포에서 NURS 무리에 이르기까지 그렇게 했습니다.

그리고 PTAB는 적용 초기에만 덜 효과적이었습니다.

[보보치카르제프스키]

PTAB가 지금 서비스 중이기 때문에?

[에이 비어]

실제로 공격기는 탱크가있는 유도 탄약의 출현을 처리하는 방법을 효과적으로 배웠습니다.
그렇다고 해서 연료와 포탄으로 트럭과 싸우는 것을 막지는 못했습니다.

[에이 비어]

그리고 더 나은 RS를 가지고 있음에도 불구하고 탱크를 치는 정확도도 매우 낮았습니다. 비행 중에 안정화하기 위해 회전했습니다.
노르망디에 상륙했을 때 영국 조종사는 RS 탱크에 수백 개의 패배를 선언했지만 실제로는 XNUMX개가 확인되었음을 기억합니다.
유도 ATGM이 출현하기 전에는 공격기가 탱크 자체가 아니라 연료와 탄약을 탱크에 제공하는 것을 처리하는 것이 훨씬 더 효과적이었습니다.

[도교]

글쎄, Il은 확실히 그의 모든 별명을 가질 자격이 있습니다 ... 생존성 때문에, 단순성 때문에, 실제 이점 때문에. 그리고 실습에서 알 수 있듯이 정보 보안은 군인의 장갑차, 전장의 항공기를 대체 할 수 없습니다 ...

[보보치카르제프스키]

전투 헬리콥터는 이에 성공하여 전장의 항공기를 대체했습니다.

[Pavel57]

인용문: vovochkarzhevsky

vovochkarzhevsky(블라디미르)

PTAB가 지금 서비스 중이기 때문에?

PTAOB의 효과는 폭격의 정확도와 탱크 기둥의 밀도에 의해 결정됩니다.

폭탄 조준기를 가진 Il-2는 나빴습니다. 43일 이후 독일군은 탱크를 분산시켜야 한다는 것을 깨달았습니다. 따라서 PTAB의 효율성의 절정은 쿠르스크 전투에 있습니다.

나는 전쟁 중 PTAB의 현대적 사용에 대해 들어본 적이 없습니다.

[보보치카르제프스키]

1. PTAB를 사용하면 너무 정밀하지 않은 폭격으로 작업할 수 있습니다.
2. 와우, 폭격기 조준경 없이는 극도로 낮고 가까운 낮은 고도에서 작업할 수 없다는 것이 밝혀졌습니다. 그리고 나는 몰랐고 Mi-24P에서 목표물에 폭탄을 놓았습니다.
3. 기술의 분산에 대한 이러한 주문은 어리석음에 대한 일종의 테스트일 뿐입니다.
첫째, 전투 대형으로 아무 것도하지 않을 것입니다. 당신은 퍼지기 시작하고 필요한 모든 힘과 수단의 집중은 지옥으로 날아갈 것입니다.
두 번째로, 나는 이미 말했습니다. 반복합니다. 공중에서 군사 기둥을 본 적이 있습니까? 그렇지 않으면 그들은 그것을 분산시키려는 시도가 어떻게 될지 알고 있었을 것입니다. 그러한 체인을 관리하는 방법은 말할 것도 없고 도로가 충분하지 않을 것입니다. 따라서 독일인들이 PTAB를 어떻게 처리했는지에 대한 이 모든 진술은 전후 전쟁에서 패배한 자들의 징징에 지나지 않습니다.
글쎄, 힙에, 그리고 교차점 지역에서이 분산을 어떻게 상상합니까? 건널목의 용량은 어떻게 될까요?
4. KMG-U 시스템에 대해 들어본 적이 있습니까?

[안드레이 만수 로프]

이 비행기는 Generalissimo가 아닐 수도 있지만 승리의 원수는 확실합니다. T-34, BM-13, Zis-3처럼요. 그리고 뒤에 있는 여성들과 아이들의 손에 의해 만들어진 많은 다른 것들.

[폭스 루디]

유명한 소비에트 배우 Vladimir Gulyaev는 Il 2에서 싸웠습니다. 그리고 그는 'In the air of "Eli"'라는 책을 썼습니다. 항공기를 잘 활용하는 전술을 보여주고 있다.

[아고 다]

그러나 XNUMX 차 세계 대전의 나머지 참가자가 기갑 공격기없이 어떻게 동일한 독일인에 의해 많은 다른 항공기 모델이 만들어졌으며 어떤 이유로 아무도 우리 Il의 유사물을 만들고 싶어하지 않았다는 것은 흥미 롭습니다. 필요가 없었기 때문일 것이다.

[Alf]

인용 : agond

그리고 어떤 이유로 아무도 우리 Il의 아날로그를 만들고 싶어하지 않았습니다.

Hsh-129에 대해 들어 보셨습니까?

[Alf]

제품 견적 : Alf

아무도 그를 원하지 않았기 때문에 아마도 그를 필요로하지 않았기 때문일 것입니다.

당신은 이것을 본 적 있습니까? 이름의 문자 "A"는 아무 것도 말하지 않습니까?

그건 그렇고, 우리는 42 년 중반에 곰을 다시 주문했습니다 ...

[stoqn477]

제품 견적 : Torins

Su-2는 공격기가 전혀 아니었고 평범한 경폭격기였습니다. 가장 성공적인 응용 분야는 정찰 및 경정찰입니다. Sukhoi의 나머지 항공기는 전쟁이 한창이고 항공 손실이 치명적이었고 다른 유형의 항공기에 자원을 낭비하는 것은 범죄라는 사실 때문에 작동에 들어갈 기회가 없었습니다.

오히려 요점은 생산 중인 다른 기계에 자원을 할당하는 것이 아니라 작업자에게 새 장비를 만들고 대량 생산을 시작하도록 가르칠 필요가 있다는 것입니다. 그리고 Il-2가 제거되고 Sukhoi가 그 자리에 설치되면 어느 시점에서 군대는 필요한 항공기 없이 남겨질 것이고 당신은 그것을 감당할 수 없습니다.

[보보치카르제프스키]

또 다른 옵션이 있습니다. Su-2, 이것은 아마도 보편적인 최전선 항공기를 만들기 위한 우리의 첫 번째 시도일 것입니다. 폭격기, 공격기, 정찰장교로 활약할 수 있는 일종의 만능 병사. 그리고 전투기와 싸울 필요가 있다면 수송기가있는 폭격기가 스스로를 꼬집습니다.
아이디어는 아무데도 나오지 않았으며 이미 적군 공군에는 Polikarpov P-5라는 보편적 인 전투기가있었습니다. 그러나 그것은 이미 매우 구식입니다.
또한 Su-2는 평시 항공기입니다. 매우 완벽하고 조종사에게 매우 편안하며 가장 중요한 것은 처음에는 모든 금속으로 되어 있어 자원이 풍부하다는 것을 의미합니다. 그래서 그는 다소 높은 비용을 용서하고 시리즈로 출시되었습니다. 결국, 차가 나무로 된 것보다 훨씬 오래 지속된다면 가격에 눈을 감을 수 있습니다. 게다가 평시 시리즈는 군대에 비하면 아무것도 아니다.
예, 그런 다음 비용을 줄이기 위해 혼합 디자인으로 이전했지만 상황을 저장하지 못했습니다. 전시에서의 장점은 단점으로 바뀌었습니다. 그 당시의 기술로는 범용 기계를 충분히 훌륭하게 만들 수 없었습니다. 배기는 평범함의 모음입니다.
공식적으로는 엔진이 부족하지만 이것이 포기한 주된 이유였습니다.

[보브크]

SU-2는 하늘에서 소련 항공의 완전한 지배와 적 지상군의 약한 방공 조건을 위해 만들어졌습니다. 그러나 실제로 전쟁은 선택의 오류를 보여주었습니다.
SU-2는 전투기 덮개가없고 대형 구경 무기가 아닌 재래식 소형 무기로 인한 비행 인원 손실이 큰 조건에서 특징이 아닌 공격 항공기의 기능을 수행해야했습니다.
그들은 첫 번째 전투 후 실수를 수정하려고했습니다. 네비게이터와 조종사 사이의 기갑 된 등은 난파 된 자동차에서 제거되어 발 아래에 놓였으며 추가 해치가 네비게이터 아래에서 절단되어 추가 기관총을 설치했습니다. 핀란드 전쟁에 참가한 소련 조종사 Yekaterina Zelenko 135BBAP의 영웅은 마지막 전투에서 1개의 메신저를 격추할 수 있었고 부상당한 네비게이터는 낙하산으로 차를 떠난 다음 두 번째 메신저를 쳤습니다.
이 위업은 이미 이 사이트에 작성되었습니다. https://topwar.ru/73602-ekaterina-zelenko-devushka-sovershivshaya-taran.html

[Pavel57]

인용문: vovochkarzhevsky

1. PTAB를 사용하면 너무 정밀하지 않은 폭격으로 작업할 수 있습니다.
2. 와우, 폭격기 조준경 없이는 극도로 낮고 가까운 낮은 고도에서 작업할 수 없다는 것이 밝혀졌습니다. 그리고 나는 몰랐고 Mi-24P에서 목표물에 폭탄을 놓았습니다.
3. 기술의 분산에 대한 이러한 주문은 어리석음에 대한 일종의 테스트일 뿐입니다.
첫째, 전투 대형으로 아무 것도하지 않을 것입니다. 당신은 퍼지기 시작하고 필요한 모든 힘과 수단의 집중은 지옥으로 날아갈 것입니다.
두 번째로, 나는 이미 말했습니다. 반복합니다. 공중에서 군사 기둥을 본 적이 있습니까? 그렇지 않으면 그들은 그것을 분산시키려는 시도가 어떻게 될지 알고 있었을 것입니다. 그러한 체인을 관리하는 방법은 말할 것도 없고 도로가 충분하지 않을 것입니다. 따라서 독일인들이 PTAB를 어떻게 처리했는지에 대한 이 모든 진술은 전후 전쟁에서 패배한 자들의 징징에 지나지 않습니다.
글쎄, 힙에, 그리고 교차점 지역에서이 분산을 어떻게 상상합니까? 건널목의 용량은 어떻게 될까요?
4. KMG-U 시스템에 대해 들어본 적이 있습니까?

Mi-24의 폭격 속도는 얼마입니까?
KMGU는 주로 채굴에 사용되었습니다.
PTAB로 횡단보도를 폭격하는 것은 넌센스입니다. 미국인들이 베트남에서 입증한 가장 효과적인 것은 유도 미사일이다.

[보보치카르제프스키]

1. IL-2와 같은 속도로. 지상에서 335km/h와 375km/h, 그렇게 큰 차이는 아닙니다.
2. KMGU는 PTAB를 비롯한 다양한 탄약을 보유하고 있습니다.
3. IL-2는 횡단보도를 폭격/폭격할 필요가 없으며, 이들에서 필연적으로 병력의 집적이 발생한다.

[Pavel57]

인용문: vovochkarzhevsky

1. IL-2와 같은 속도로. 지상에서 335km/h와 375km/h, 그렇게 큰 차이는 아닙니다.
2. KMGU는 PTAB를 비롯한 다양한 탄약을 보유하고 있습니다.
3. IL-2는 횡단보도를 폭격/폭격할 필요가 없으며, 이들에서 필연적으로 병력의 집적이 발생한다.

24km/h의 속도로 Mi-300를 폭격하십시오. 농담하는거야?
다음은 큰 문제가 없는 주제에 대한 기사입니다.
https://borianm-livejournal-com.turbopages.org/turbo/borianm.livejournal.com/s/760050.html

[보보치카르제프스키]

1.IL-2가 최고 속도로 작동했다고 생각합니까? 속도 범위에 대한 아이디어를 얻기 위해 이름을 지었습니다. 이것을 이해할 수 없다면 항공 부서에서 무엇을하고 있습니까? 그러나 탈출하기로 결정했다면 먼저 250km/h와 350km/h로 PMA로 폭격할 때 조준의 근본적인 차이점이 무엇인지 설명하십시오.
2. 이 글은 글이 아니라 ChSV를 앓고 있는 아마추어 블로거의 추측입니다. 미안하지만 20mm 발사체를 보유하지 않고 공랭식 엔진에 보호가 필요하지 않기 때문에 갑옷이 쓸모 없다고 선언하는 것은 가능합니다.

[Pavel57]

당신이 개인적인 것이 되기 시작하면서, 대화는 의미를 잃습니다.

[보보치카르제프스키]

나는 어디에서 개인 정보를 얻었습니까? 아니면 단순히 장점에 대해 대답할 것이 없습니까?

[Pavel57]

IL-2의 유일한 의미는 알루미늄 결핍 조건에서의 설계였습니다. 전쟁 초기에는 혼합 목재 + 주철 건축이 가능했습니다. 그리고 전쟁이 끝날 무렵에는 항공기 산업에서 흔히 볼 수 있는 의사 결정 관성이 중요한 역할을 했습니다.

그리고 저는 예약에 반대하는 것이 아니라 비합리적인 예약에 반대합니다. IL-2는 모든 특성에 필연적으로 영향을 미치는 불합리한 갑옷 배치의 예입니다.

[보보치카르제프스키]

IL-2의 요점은 앞쪽 가장자리와 가장 가까운 전술적 깊이를 따라 운용할 수 있는 유일한 항공기라는 점이었습니다.

[Pavel57]

인용문: vovochkarzhevsky

IL-2의 요점은 앞쪽 가장자리와 가장 가까운 전술적 깊이를 따라 운용할 수 있는 유일한 항공기라는 점이었습니다.

다른 비행기는 없었다. IS는 그를 믿었고, 그것이 중요했습니다. 그러나 MZA의 맨 아래에서 메신저의 맨 위에서 더 큰 효율성으로 적용하는 것은 불가능했습니다. 그리고 여기저기서 갑옷은 별로 도움이 되지 않는다. 낮은 수준에서 비행을 종료하면 조준하기 어렵습니다. 다이빙의 효율성은 평평하지만 더 높이 올라갈 필요가 있습니다. 그러면 더 복잡해집니다. 따라서 엄청난 손실이 발생합니다. 그리고 Il-2가 비행장에 도달했지만 수리할 수 없는 경우가 드물지 않습니다. 이 모든 것은 위에 제공된 링크에 자세히 설명되어 있습니다.

공격 항공기는 매우 구체적인 항공기입니다. 기동성, 속도, 보호, 효율성 측면에서 최적의 특성을 찾기가 어렵습니다. 제 생각에는 IL-2가 최적이 아니었습니다. 따라서 막대한 손실.

[보보치카르제프스키]

죄송하지만 이것은 아마추어적인 헛소리입니다. 500미터 이하의 고도에서 작업할 때 가장 큰 위협은 무엇보다도 소형 무기입니다. 갑옷이 보호하기 위해 설계된 것은 그에게서 왔으며 모든 욕망과 함께 MZA는 도처에 쑤셔 넣을 수 없습니다.
누군가가 극도로 낮은 고도를 조준하는 것이 어렵다고 당신을 속였습니다. 유일한 어려움은 시각적 방향의 복잡성입니다.
그러나 대상의 식별 및 식별에 대한 질문은 제거됩니다.
어느 것이 더 나은지 수리하거나 새 항공기로 교체하고 이전 항공기를 "식인 풍습"으로 내버려 두십시오.
아마추어에게는 이상하게도 사용 가능한 재료로 항공기를 생산하면 교체가 더 좋습니다. 수리된 자동차에서는 특히 현장 수리 후 성능 특성이 어느 정도 저하됩니다. 그리고 수리에서 수리까지 누적됩니다.
그리고 당신의 링크는 내가 이미 말했듯이, 자신을 전문가라고 상상하는 소파 전략가의 호언장담입니다.

[Pavel57]

그래서 어떤 속도로 어떤 조건에서 Mi-24 폭탄을 던졌는지 대답하지 않았습니까? 그 목표물에 대한 방공 엄호가 있었습니까?

나는 당신의 속물에 관심을 기울이지 않을 것입니다.
그러나 동일한 "dilettante"의 링크가 하나 더 있습니다.
https://vihrbudushego.livejournal.com/3597259.html

그리고 거기에서 인용-

글쎄, Il-2 - IMHO에 관해서는, 진공에서 구형이 아닌 소련 조건에서 합리적인 대안은 Su-2 타격 기계쪽으로 개발되었을 것입니다 ..... 그러나 Su-2는 공장을 잃었습니다 - 그것은 Kharkov에서 생산되었고 멀리서 떠났습니다 .....

[보보치카르제프스키]

1. 프라이팬에 뱀처럼 빙글빙글 빙글빙글 돌기로 결정하셨나요? 당신은 여전히 ​​질문에 대답하지 않았습니다. 250 및 350km / h에서 PMA로 폭격 할 때 조준의 근본적인 차이점은 무엇입니까?
동시에 근본적으로 중요하지 않은 새로운 조건에 대한 도시의 대답에서 벗어나십시오. 솔직히 인정하세요, 당신은 모릅니다.
2. 이것은 속물이 아니라 문제에 대한 경험과 지식입니다. 무지와 항공 문맹을 나르는 링크에는 관심이 없기 때문입니다. 그 작품의 저자는 Henschel-129가 정확히 똑같은 것으로 판명된 이유, 파워 세트에 통합된 오버헤드 아머와 랜야드의 차이점이 무엇인지조차 모릅니다.
3. Su-2가 합리적인 대안인가? 이것은 그가 PMA에서 일할 수 없다는 사실에도 불구하고 대포 무장이 없었습니까?

[Pavel57]

아아, 당신은 부정적입니다. 토론은 의미가 없습니다.

[보보치카르제프스키]

그리고 당신에게서는 건설적이지 않습니다. 당신은 질문에 대한 명령이 전혀 없습니다.

[아고 다]

그러나 문제는 IL-2가 존재하지 않았다면 어떻게 되었을까요?
대답-
1은 전투기와 같은 다른 유형의 항공기 36대를 생산했을 것입니다.
2, 애국 전쟁 중 소련 항공기의 평균 생존 가능성은 다음과 같이 알려져 있습니다.
전투기 - 손실당 64 출격
공격기 - 11회 출격
3 - 월간, 분기별로 새로 제작된 항공기의 수가 손실된 항공기의 수보다 6배 많으면 전면에 항공기의 총 질량 축적이 불가피하게 발생하지 않으며 잠시 후 압도적인 공중 우위를 점할 것이고, 부정할 수 없다.
4. 압도적인 공중우세를 달성했다면, 이것은 전쟁에서 크게 승리를 가져왔을 것이고, Il-2는 압도적인 공중우세의 달성에 기여하지 않았으며, 물론 이것이 Il이 완전히 무가치하다는 것을 의미하지는 않지만, 가치가 충분하지 않습니다.

[보보치카르제프스키]

당신이 가지고 있는 것은 모두 혼란스럽습니다.
1. 공격기를 전투기로 대체하는 방법은 무엇입니까?
2. 손실 플라크에 대한 이 데이터는 어디에서 왔습니까?
3. 비행기는 스스로 날지 않으며 조종사 훈련은 긴 과정입니다.
4. Il-2가 승리를 더 가까이 가져오지 못했다고 어떤 두려움으로 결정했습니까?

[아고 다]

1 우리 Il의 유사체가없는 국가, 즉 전투기 또는 다른 유형의 항공기가 모든 곳에서 사용되었습니다.
2 출발 횟수에 대한 손실 비율에 대한 데이터가 알려져 있음
3 "비행기는 스스로 날지 않고 조종사 훈련은 긴 과정이다." - 손실이 적으면 많은 조종사를 훈련시킬 필요가 없으며,
4. "IL-2는 압도적인 공중우세 달성에 기여하지 못했다"라고 적었고, 그는 확실히 승리에 기여했다.

[보보치카르제프스키]

1. 동시에 지상 공격의 효율이 떨어지고 있었다.
2. 당연히 알고 계시므로 말씀하신 수치는 거짓입니다.
3. 당신은 아마도 항공에서 멀리 떨어져있을 것입니다. 그렇지 않으면 적대 행위 기간 동안 조종사 손실의 대부분이 여러 대의 항공기를 변경했다는 것을 알게 될 것입니다.
4. 당신은 말도 안되는 글을 썼습니다. 전술에 따르면 자기 공군이 공중우세를, 적이 우세하다. 또한 항공 패권의 정복은 IA의 문제입니다. SHA는 여기에서만 지원을 제공할 수 있습니다.

[Alf]

인용 : agond

공격기 - 11회 출격

또 양배추?

[아고 다]

견적 = Alf] 양배추 롤 다시? [/ 인용]
1 그리고 전쟁 기간 동안 36163 유닛이 생산되었고 1945년 3075월까지 33088 유닛이 남았다고 들었습니다. 이는 여러 가지 이유로 10740 유닛이 사라졌다는 것을 의미합니다. 우리는 당신의 표에 따라 총 손실을 뺍니다. 상단 라인 22298은 36163 항공기 (3075 -10740-22353 = 22)의 차이를 얻습니다. 즉, XNUMX은 테이블에 충돌하지 않았습니다.
2A, 1941-1945년에 대한 "추정 출격 횟수" 테이블의 행을 합산한 다음 출격 합계를 1941-1945년에 제작된 항공기 수로 나누면 출격의 평균 값을 얻습니다. 한 대의 항공기, 664192 출격을 36163 항공기 = 18.37 출격으로 나눕니다. 즉, 평균적으로 전체 전쟁 동안 건설된 IL-2 각각은 18 출격만을 차지했습니다 ???
그러나 흥미로운 산술이 밝혀졌습니다.

[Pavel57]

인용 : Sergey Sfyedu

사실 공격기의 주무기는 NURS다.

NURS에서의 전쟁 과정에서 우리 군대는 환멸을 느꼈습니다. 그들은 탱크를 관통하지 않습니다. (탱크를 제외하고는 다른 표적이 없다고 생각할 수도 있습니다.) .. Il-10에는 로켓이 전혀 없었고 전쟁 후에야 Il-10M에 다시 나타났습니다.

그건 실수 였어. 따라서 Il-10의 효율은 Il-2의 효율보다 낮습니다.

[Pavel57]

Tu-2 노선이 폐쇄되었을 때입니까?

그들은 더 정확하게 속도를 낮추고 식물을 Yakovlev에게주었습니다.

[Alf]

인용문 : Pavel57

그리고 식물은 Yakovlev에게 주어졌습니다.

42번가는 정상일때 과열없이 82번가가 작동이 안됩니다. 44일에는 M-82FN을 만든 Tu-2가 조용히 생산에 들어갔다.

[Pavel57]

인용구 : Adler77

그것은 악몽입니다. ​​MiG 2보다 Il-3보다 낫습니다. 그것은 확실히 가치가 없는 비행기입니다.
그것이 유망했다면 생산이 중단되지 않았을 것입니다. 그래서, 평범하고 제대로 무장하지 않은 항공기.

독일인들은 MiG-3가 Yak-1 및 LaGG-3보다 강하다는 점을 고려하여 높이 평가했습니다. 대공 방어를 위해 MiG3는 나쁘지 않았습니다. 그리고 무장은 해방되는 과정에서 차츰차츰 구축되었다.

[아고 다]

Ju 87과 IL-2 비교
제작된 6500 독일 Ju-87에서 개별 조종사(최소한 75명의 조종사)는 400회 이상의 출격을 수행했습니다.
.: IL-2는 5.5배 더 제작되었지만 11명의 조종사만이 400회 이상 비행을 했고,
비교를 위해 측면의 항공기 수를 공통 분모로 가져오고 5.5를 곱하면 75 x5.5 = 412로 계산됩니다. 항공기의 이러한 지표는 37 배 다릅니다 !!!

[코닉]

Ju 87과 IL-2 비교

그리고 비교할 필요가 없습니다. "조각"의 주요 용도는 Luftwaffe가 항공 우위를 가졌을 때였습니다. 44연대 초반에 독일군은 공중 우위와 적의 대공포 증가에 직면하여 Ju-87이 기회가 없다는 것을 깨닫고 생산을 중단하고 Fw-190으로 전환했습니다. "조각"의 마지막 대규모 사용은 공중의 반대가 없는 상태에서 바르샤바 봉기를 진압하는 것이었습니다.
숙련된 손에 IL-2는 하늘이 독일 뒤에 있는 상황에서도 잘 작동하고 전투기를 격추할 수도 있습니다. 그러나 전투기 엄폐물이 없는 융커스는 표적이 되었습니다.

[아고 다]

논쟁이 없을 때 저자 빼기는 하나뿐이지만 나에게 당신의 빼기는 등불로, 그래서 우리는 계속할 것입니다
- 항공기당 전투 출격의 평균 가치 = 18 출격
-IL-2 조종사가 400회 이상 출격할 확률 = U-0.03 조종사의 경우 87%, = 37%
- 평균적으로 Il-2 함대는 전쟁 100~7개월마다 8% 갱신되었습니다. 올해 43일 - 44일에는 150-200%에 도달했지만 물론 승무원 손실이 적었습니다.
결론 예를 들어 항공기당 평균 출발 값이 180회인 비행기가 그렇게 빨리 떠나지 않는다면 3.5배 적은 36회 대신 XNUMX회만 필요합니다.
문제는 IL-2가 어떻게 사용되었고 그러한 양으로 36은 당신을 위해 고슴도치 재채기가 아닙니다.
대답은 - 우리 군사 사상가의 머리에는 중세 기사와 같은 무적의 장갑기를 만드는 것이 가능하다는 이상한 생각이 길고 확고하게 자리 잡았습니다 ... 그리고 그들은 400kg의 이상한 비행기를 만들었습니다. 폭탄과 동시에 1톤의 갑옷을 가지고 있었고 큰 손실을 입으면서 최전선과 후방에서 짊어졌다. 그러나 갑옷의 이점은 죄수의 다리에 가해지는 무게보다 약간 더 많은 것으로 나타났습니다. 그건 그렇고, 예를 들어 전투 헬리콥터와 같이 장갑차를 만드는 아이디어는 여전히 존재합니다. 예를 들어 Mi-28이 독일 대공포의 불로 과거로 옮겨지면 생각합니다. 그것은 Il-2보다 격추되고 아마도 더 빠를 것이며 FW-190도 방해가 아닌 강화 된 장갑으로 쓰러 질 것이지만 MiG-21을 기반으로 한 비무장 공격기가 없다고 가정 해 봅시다. 아프가니스탄에서와 같이) 비행기에 탈 수 없다면 갑옷을 입는 이유

[보보치카르제프스키]

1. 비행기에서 출격한 횟수에 대한 데이터, 당신은 엄지 손가락에서 빨았습니다.
2. 독일 조종사가 여전히 몽상가라는 사실을 감안할 때 조종사와 비행기의 비행 횟수를 혼동하지 마십시오.
3. 소련은 두랄루민 부족 상황에서 접근 가능한 재료로 대체하여 자원과 유지 보수성이 희생되었습니다.
4. 무적 비행기의 생각, 이것들은 당신의 머리에 개인 바퀴벌레입니다. IL-2의 경우 지상에서 작업할 때 가장 중요한 손상 요인인 소형 무기 화재로부터 조종사와 항공기의 핵심 부품을 보호하는 것이 임무였습니다.
5.만약에, 그러나 실제로는 Mi-28도 아니고 구형 Mi-24가 독일의 대공포대에 대항하여 야옹할 시간이 없을 것이다. 그들은 그들이 어디에서 왔는지조차 이해하지 못할 것입니다. FW-190도 마찬가지입니다. Mi-24와의 결투 상황에서 헬리콥터의 무장 구역에 들어가지 않고 탈출할 수 있는 유일한 기회가 있습니다.
6. MiG-21은 아프가니스탄에서 빛을 발하는 것과는 거리가 멀었습니다.

[봉]

글쎄, 승리 후 Joseph Vissarionovich가 비행사를 진지하게 받아들인 것은 아무 것도 아닙니다. 또한 독일에서는 모터와 비행기가 XNUMX세대 또는 XNUMX세대의 전문가, 기술 노동자에 의해 조립되었지만 우리는 미성년자, 노인, 여성 및 어제의 농민을 끌어들여야 했습니다.

[봉]

그럼에도 독일인들은 그를 처음부터 "시멘트 폭격기"와 "철 구스타프"라고 부르지 않았다.

[Pavel57]

인용 : agond

......그래서 계속하자
- 항공기당 전투 출격의 평균 가치 = 18 출격
-IL-2 조종사가 400회 이상 출격할 확률 = U-0.03 조종사의 경우 87%, = 37%
- 평균적으로 Il-2 함대는 전쟁 100~7개월마다 8% 갱신되었습니다. 올해 43일 - 44일에는 150-200%에 도달했지만 물론 승무원 손실이 적었습니다.
결론 예를 들어 항공기당 평균 출발 값이 180회인 비행기가 그렇게 빨리 떠나지 않는다면 3.5배 적은 36회 대신 XNUMX회만 필요합니다.
문제는 IL-2가 어떻게 사용되었고 그러한 양으로 36은 당신을 위해 고슴도치 재채기가 아닙니다.
대답은 중세 기사와 같은 무적의 장갑기를 만드는 것이 가능하다는 이상한 생각이 우리 군사 사상가의 머리에 길고 확고하게 자리 잡았습니다 ... 그리고 그들은 400kg이 걸리는 이상한 비행기를 만들었습니다 폭탄과 동시에 1톤의 갑옷을 가지고 있었고 큰 손실을 입으면서 최전선과 후방에서 짊어졌다. 사실은 아머의 사용이 케틀벨보다 조금 더 많은 것으로 밝혀졌습니다...

Il-2에는 본질적으로 다음과 같은 장점이 있습니다.
그는 ~였다. 그리고 그것을 위한 공장과 모터가 있었습니다. IP 지원이 있었습니다.
그는 전장의 타격기가 될 지도력을 발표했습니다.
알루미늄이 필요하지 않습니다.
조종사를 보호하여 비행기가 이륙하더라도 돌아올 수 있는 기회를 제공했습니다. (손실 산술을 따르면 30 IL-2 중 약 10이 상각되었습니다).
단점 (논란의 여지가 있음)))) : 낮은 효율성, 높은 손실, 전장의 대체 항공기를 고려하려는 리더십의 부족.

[아고 다]

인용문 : Pavel57

알루미늄 필요 없음

AM-38 엔진은 건조 중량이 860kg이었고 그 중 약 60%가 알루미늄이고 나머지 강철은 고품질이며 일반적으로 엔진은 항상 비쌌습니다. 알루미늄과 함께 적의 영토에서 추락한 10대의 단발 항공기는 엔진에만 약 5톤의 알루미늄을 포함할 수 있습니다.

[시베리아 옥수수]

스레드에 얼마나 많은 똥과 팬 애호가가 모였습니까?

[Pavel57]

인용 : agond

인용문 : Pavel57

알루미늄 필요 없음

AM-38 엔진은 건조 중량이 860kg이었고 그 중 약 60%가 알루미늄이고 나머지 강철은 고품질이며 일반적으로 엔진은 항상 비쌌습니다. 알루미늄과 함께 적의 영토에서 추락한 10대의 단발 항공기는 엔진에만 약 5톤의 알루미늄을 포함할 수 있습니다.

탱크 및 항공기 엔진의 알루미늄 손실은 아직 계산되지 않았습니다.))))

[아고 다]

Il-2에 대해 말하자면, Mosquito를 회상하는 것은 매우 시사적일 것입니다. 전투 사용의 첫 달에는 9개의 손실이 평균 16개의 출격을 차지했지만 그 후에는 사용 전술을 변경했으며 일반적으로 손실은 제 1000 차 세계 대전 중 가장 낮은 것으로 판명되었으며 2 출격 당 440. 폭탄 하중이없는 재래식 Il과 같은 무게), 그러나 이것은 비행기 나 헬리콥터에 타기 쉬운 경우 근본적으로 아무것도 바뀌지 않을 것입니다 대공포 또는 전투기에서 어떤 갑옷도 도움이되지 않을 것입니다. 세라믹조차도 기동성과 속도를 높이거나 전술을 변경하고 둘 다 더 좋고 또 다른 것이 미묘해야합니다.

[Pavel57]

인용 : agond

IL-2에 대해 말하자면, Mosquito를 회상하는 것은 매우 시사적일 것입니다. 전투 사용의 첫 달에 9개의 손실이 평균 16개의 출격을 차지했지만 그 후에는 사용 전술을 변경했으며 일반적으로 손실은 1000 출격 당 2으로 440 차 세계 대전에서 가장 낮은 것으로 판명되었습니다. 무게는 폭탄로드가없는 일반 Il의 무게와 동일하지만 근본적으로 아무것도 변하지 않을 것입니다 ...

Mosquito에는 최고의 WW2 엔진 중 하나인 Merlin이 있었습니다. 그리고 그는 야간 요격기, 전투기 및 대포 무장이없는 폭격기의 다양한 수정에 있었기 때문에 그의 전술에 대해 이야기하기가 어렵습니다.

[아고 다]

모기는 매우 인기있는 항공기였으며 항상 공급이 부족했지만 장갑 공격 항공기에 대해 이야기하고 폭탄 하중의 두 배 무게의 갑옷이 필요한지 여부 (장갑의 무게는 이륙 중량의 약 19-20 %였습니다) 항공기) 등
1 장갑차를 공기보다 무겁게 만드는 것 - 항공기는 더 무겁게 만듭니다.
2 예를 들어, 레슬링에서 권투 선수는 무엇보다도 먼저 자신의 타격 능력을 훈련하고, 두 번째로 상대방의 타격을 피하기 위해 훈련하며, 머리에 타격을 견실하게 견디는 훈련은 없습니다.
그리고 우리의 군사 사상가들은 머리에 타격을 견딜 수 있는 능력에 대해 이전부터 여전히 많은 관심을 기울이고 있으며, 그로부터 헬리콥터가 30mm 포탄의 명중을 견딜 수 있는 방법 또는 전투기가 어떤 종류의 방탄복을 견뎌야 하는지에 대해 생각하고 계속 생각하고 있습니다. 5.6구경 기관총의 조준 사격 아래에서 살아남고, 그 생각에 대해가 아니라, 전투기가 얻지 못한 것을하는 방법에 대해 생각하십시오.

[Alf]

인용 : agond

그리고 우리의 군사 사상가들은 머리에 타격을 견딜 수 있는 능력에 대해 이전부터 여전히 많은 관심을 기울이고 있으며, 그로부터 헬리콥터가 30mm 포탄의 명중을 견딜 수 있는 방법 또는 전투기가 어떤 종류의 방탄복을 견뎌야 하는지에 대해 생각하고 계속 생각하고 있습니다. 5.6구경 기관총의 조준 사격 아래에서 살아남고, 그 생각에 대해가 아니라, 전투기가 얻지 못한 것을하는 방법에 대해 생각하십시오.

예, 그렇습니다. 그리고 탱크 설계자도 ... 미쳤습니다. 그들은 이것을 이해하지 못합니다. Leopard-1은 70mm 장갑을 가지고 있으며 현대 Leo-2는 500-700에 해당합니다. 전쟁이 끝난 후, 예약이 중요하지 않고 최고의 보호는 속도와 기동성이라는 생각이 다시 떠올랐습니다. 항상 그런 것은 아닙니다.

[Pavel57]

전쟁 전의 IL-2는 전장의 주요 항공기로 간주되지 않았습니다. 그러나 여러 객관적이고 주관적인 이유로 인해 그렇게되었습니다. T-34와의 유추는 완료되었습니다.
일반적으로 내 의견으로는 논란의 여지가 있고 모호한 많은 실수가 있었지만 결과적으로 국가에 더 많은 손실을 입혔습니다.
이들은 :
Pe-2를 선호하는 주요 급강하 폭격기로서의 Ar-2 거부. 그리고 Pe-2는 본질적으로 전투기였습니다.
LaGG-180/1에 찬성하여 I-3에서 거부.
Perm에서 생산을 재개할 기회가 있었지만 Su-2의 거부.
이러한 결정의 이면에는 다가오는 전쟁에 필요한 것이 무엇인지에 대한 오해가 겹쳐진 IS의 분위기를 짐작한 인민위원회의 개인적인 태도가 있었습니다.

[보보치카르제프스키]

I-180은 사실과 거리가 멉니다. 물론 이는 I-160에 비해 생산 및 운영의 연속성을 유지하면서 한 걸음 더 나아간 것입니다. 그리고 평시를 유지하고 시리즈의 확실한 리더입니다. 그리고 거기에 I-185가 제 시간에 도착했습니다.
그러나 전쟁이 시작되면서 모든 것이 제자리에 놓였습니다. VMG가 출시될 때까지 기다릴 시간이 없었고, 게다가 혼합 디자인에는 La-3로 더욱 진화한 목재 LaGG-5보다 훨씬 더 많은 두랄루민이 필요했습니다.
Su-2, 평시 비행 요원 훈련에 탁월한 차량. 그리고 전시의 대규모 생산에도 적합하지 않습니다.

[Pavel57]

제품 견적 : Alf

인용문 : Pavel57

그리고 식물은 Yakovlev에게 주어졌습니다.

42번가는 정상일때 과열없이 82번가가 작동이 안됩니다. 44일에는 M-82FN을 만든 Tu-2가 조용히 생산에 들어갔다.

엔진과 야키에 대한 강조가 모두 합쳐졌습니다.

[아고 다]

군사 회고록에서 알 수 있듯이 Il-50의 2 %는 안타의 흔적과 함께 비행에서 돌아 왔고 일부는 돌아 오지 않았습니다. 즉, 천천히, 낮고 자주 비행했기 때문에 누군가 정기적으로 비행기에 탔습니다. 독일인들은 많은 연습을 했습니다.
2m 고도에서 수평 비행에서 IL-400는 자동 대포에서 지상 목표물을 명중하기 어렵습니다. 항공기를 정렬하는 데에는 짧은 버스트 시간이 충분하고 조준된 폭탄을 투하하는 것은 더욱 어려웠습니다. , 그리고 폭탄은 400kg(항공기 무게의 7%)에 불과했지만 Ju-87은 움직이는 탱크에 폭탄을 조준할 수 있었고, 물론 직접적인 타격은 없었지만 탱크 옆에 강한 폭발이 일어나 무력화된 ngo , 그리고 바다에서 정찰병들은 전함을 타고 그들을 침몰시켰습니다.
일반적으로 Il-2는 그 나라가 필요로 하는 비행기가 아니었습니다.
,

[보돌 라즈]

바로 어제 나는 Monino에 있는 항공 박물관에 갔다. 사진은 거기에서 나온 것 같습니다.