군사 검토

"이 탱크 Porokhovshchikov"

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소비에트 시대의 거의 모든 출판물을 돌아 다니는 가장 유명한 사진 중 하나 ...


탱크 대안 역사. 소비에트 시대, 즉 1949 년부터 러시아 탱크의 생일은 "탱크 A. Porokhovshchikov" "Vezdekhod"의 테스트가 시작된 18년 1915월 XNUMX일인 것으로 간주되었습니다. 그들은 그가 시험을 성공적으로 통과했다고 썼습니다. 그리고 그 발명가와 그의 동료들은 차를 생각나게 하고 수영하는 법을 "가르칠" 준비가 되어 있었습니다. 그러나 차르 군대의 관성은 Porokhovshchikov의 프로젝트가 지원을받지 못한 이유가되었고 "서구의 고귀한 장교들의 존경"으로 인해 완전히 망가졌습니다.

이 기계의 사진과 그림(아직도 잡지 "Tekhnika-youth"에서 발췌)은 오늘날 모든 사람에게 잘 알려져 있기 때문에 인용할 필요가 없습니다. All-Terrain Vehicle에는 애벌레 트랙이 하나만 있었지만 처음에는 캔버스, 그 다음은 고무였으며 바퀴로 구동되었으며 차체를 완전히 밀봉하는 것은 불가능했을 것입니다. 디자인 특징. "Maxim"기관총이있는 타워가 나중에 추가되어 두 손으로 만 쏠 수 있다는 것을 분명히 잊어 버렸고이 기계를 제어하려면 두 손이 더 필요했습니다. 따라서 그녀를 혼자 이끌고 촬영하는 것은 불가능했을 것입니다.

전지형 차량은 철조망을 찢을 수 없었을 것입니다. 그 이유는 간단합니다. 질량이 작고 크기가 작으며 애벌레 자체가 자신감을 불러일으키지 않았습니다. 즉, 우리 앞에는 전천후 차량이 있고 잘못 설계된 차량이 있으며 그것이 거부 된 것은 전혀 놀라운 일이 아닙니다!

더욱이 이것이 "탱크"라는 사실은 나중에 1943년 탱크 설계 교과서의 저자와 거의 같은 사람들에 의해 작성되었습니다.

"탱크는 장갑 보호, 화재 및 기동을 결합한 전투 차량입니다."

그건 그렇고, Porokhovshchikov가 그것을 제공하고 심지어 그것을 테스트했지만 ... "전 지형 차량"에도 갑옷은 없었습니다.

따라서 하나 또는 두 개의 트랙에 있는 모든 실험용 차량이 탱크는 아닙니다! 예를 들어, 영국인은 나무로 Hetterington의 "순양함"의 축소 모델을 만들고 무슨 일이 일어나고 있는지 보고 모든 장단점을 측정하고 ...

같은 1915년 XNUMX월, 엔지니어 Evelen Bell Crompton은 군함의 탑처럼 선형으로 높게 설치된 XNUMX개의 탑이 있는 합성 XNUMX궤도 탱크 프로젝트를 발표했습니다. "육상선박위원회"는 이를 거부했습니다. 그런 다음 그는 캐나다 엔지니어 Robert Francis McFay의 개발을 거부했습니다. 그러나 이미 그의 기계의 첫 번째 프로젝트에는 프로펠러도 제공되었습니다. 즉, 그것은 떠 있는 것으로 생각되었습니다! 그는 다른 프로젝트에도 참여했습니다. 필요한 경우 낮추고 땅에 부딪힐 때 손상을 방지하기 위해 올려야 했습니다. 또한 삼각형 모양의 트랙으로 만든 추적 섀시가 제공되었습니다. 앞쪽에 하나, 왼쪽과 오른쪽에 두 개입니다.

"이 탱크 Porokhovshchikov"

이것은 캐나다 Francis McFay의 탱크가 만들어지면 어떻게 보일 수 있는지입니다. 아마 그때 전 세계 탱크 건물은 완전히 다른 길을 갔을 것입니다!

전면 애벌레는 조향 역할을했습니다. 즉, 측면으로 회전하고 수직면에서 위치를 변경할 수 있습니다. 두 번째 "탱크" McFay는 프로젝트에 따라 XNUMX개의 트랙을 가지고 있었으며 두 개의 전면 트랙은 차례로 위치했습니다. 전면 트랙은 직면한 수직 장애물을 쉽게 극복할 수 있도록 설계되었지만 나머지는 모두 지상에서 이 무거운 기계의 압력을 줄이기 위한 것이었습니다.

무장은 선체 자체와 양쪽의 스폰손에 모두 설치할 수 있습니다. 하지만 군대에서는 그 디자인이 너무 복잡해 보였다. 그러나 흥미로운 탱크는 아마도 직렬 Mk보다 나쁘지 않은 것으로 판명되었을 수 있습니다. 나, 그리고 뒤따르는 다른 모든 탱크.


같은 영국인은 처음에 탱크를 일종의 선박으로 간주했으며 심지어 "땅"이라고 불렀습니다. 함대". 그리고 "함대"와 그 안에 "탱크 - 기관총 구축함"(구축함의 아날로그)이 있기 때문에 자신의 ... "소함대 지도자"가 있어야하며 적을 공격하도록 안내합니다. 프로젝트가 있었지만 금속으로 등장한 적이 없습니다!

Porokhovshchikov가 총에 맞은 후 그의 모든 문서가 KGB 기록 보관소에서 사라졌고 그 안에 있던 내용이 오늘날에도 여전히 알려지지 않은 것이 흥미 롭습니다. 그러나 그의 또 다른 프로젝트는 운 좋게도 같은 1915년 XNUMX월부터 "지구 전함"이라고 명명한 GVTU 문서에서 살아남았습니다. 또한 그는 "야전 전함"과 "노예"라는 두 가지 차량을 한 번에 제공했습니다.


"아이디어가 공중에 떠 있다." "Mendeleev의 탱크"프로젝트가 있었고 캐나다 엔지니어 Stephen Kupchak이있었습니다. 사실, 그의 갑옷은 더 얇았고 구경이 75mm에 불과한 총

글쎄, 그는 완전히 실현할 수는 없지만 매우 흥미로운 프로젝트로 끝났습니다. 그건 그렇고, "Tsar-Tank"조차도 그에게 굴복합니다. 그리고 어떤 독일인이 그것을 발명했다면 그가 "우울한 독일인 천재"에 대해 우리 언론에서 어떻게 조롱을 받았을지 상상할 수 있습니다.

글쎄, 그리고 우리는 우리가 나타내는 것으로 그것을 고려하기 시작할 것입니다. 저자에 따르면 야전 전함의 갑옷은 야포의 포탄 공격을 견딜 수있는 두께를 가져야했습니다. 요새. 따라서 두께는 ... 101,6mm로 가정했습니다!


"탱크 Navrotsky"( "향상된 거북이") - 1917년 192월에 제안된 엔지니어 S. Navrotsky의 프로젝트. 무게 - 8,52톤 높이 - 11,72m 길이 - 8,52m 폭 - 150m 엔진 - 203마력 와 함께. 무장 - 152-mm 곡사포 102개, 20-mm 건 30개, 60-mm XNUMX개 및 기관총 XNUMX개. 예약 - XNUMX-XNUMXmm. 승무원 - XNUMX명

그러나 괴물처럼 보이는 자동차에서 그 밖에 무엇을 기대할 수 있습니까? 그녀에게는 그런 몸이 없었다. 길이 35미터, 너비 3미터의 강철 리벳 트러스로 교체되었으며, 여기에는 각각 직경 10미터의 롤러 형태로 2,3개의 모터 휠이 부착되었습니다. 기갑 강철로 자연적으로 만들어졌습니다. 160-200 hp 용량의 가솔린 ​​엔진이 롤러에 바로 위치했습니다. with., 그리고 변속기와 연료 탱크가있었습니다. 따라서 추진 시스템의 총 출력은 2000hp와 같아야 합니다. 와 함께.

또한 우리의 "유능한"디자이너는 엔진을 수리하는 정비공과 두 개의 기관총과 ... 폭탄에서 발사해야 할 두 명의 사수 등 세 명을 더 배치했습니다. 즉, "전함"은 양쪽에 20개의 기관총과 10개의 폭격기가 있어야 했습니다.

그러나이 모든 것이 Porokhovshchikov에게는 충분하지 않은 것처럼 보였습니다. 그리고 그는 4개의 대포로 무장한 6개의 기갑 포탑을 자신의 "전함"에 설치했습니다. 전함 사령관과 모든 조수의 장갑 조타실은 농장 한가운데에 있었고 그 위에 탐조등이 있어야했습니다. "야전 전함"의 승무원은 101,6 명으로 구성되어야했습니다.


A. A. Porokhovshchikov의 "야전 전함". 적어도 감옥에서 그는 기억할 것이 있었다. 결국, 그런 것을 생각해낼 필요가 있었습니까?!

속도는 4,4~21km/h로 예상됐다. 긴 길이로 인한 투과성은 커야 했습니다. 어쨌든 Porokhovshchikov는 "아르마딜로"가 최대 11m 너비의 협곡과 도랑을 만들 수 있다고 믿었습니다. 발명가는 분명히 그의 농장이 겪을 굽힘 하중에 대해 생각하지 않았습니다.

그의 차는 어떻게 돌았을까?

이론적으로 모든 탱크와 마찬가지로 한쪽의 롤러를 제동하여 이를 수행할 수 있습니다. 그러나 ... 이를 위해서는 모든 롤러의 회전을 동기화해야 하며 당시의 최신 기술로는 이를 달성하는 것이 거의 불가능했습니다. 그러나 저자는 "전함"을 철도에 두는 것을 잊지 않았습니다. 따라서 그는 작전 기동성으로 문제를 해결할 것을 제안했습니다.

"요새 전함"은 강화된 예약 외에도 500명을 수용할 수 있는 장갑 케이스메이트가 있어야 했습니다. 공격 대상에 접근하여 기관총과 폭탄으로 적에게 포격을 가하면 "전함"이 부대를 상륙하고 이곳에서 적 방어의 돌파구가 확보되었을 것입니다.

제안된 엔지니어링 솔루션의 무게를 측정한 후 13년 1915월 XNUMX일 기술 위원회 구성원은 다음과 같이 썼습니다.

“… 자세한 계산 없이도 제안이 실현 가능하지 않다고 자신 있게 말할 수 있습니다. 전투 상황에서 전함의 무장을 하나의 고정 시스템으로 연결되지 않은 별도의 모바일 유닛으로 분배하는 것이 좋습니다."

일반적으로 그러한 "슈퍼카"의 발명가는 비판을 받아들이지 않고 "끝까지" 그들을 위해 싸웁니다. 그러나 여기 Porokhovshchikov는 "링크 간 배포"에 대한 제안에 동의했으며 1915 년 말까지 "관절 링크"또는 장갑 플랫폼에서 이미 "서로에서 벗어날 수있는" "지구 전함"의 또 다른 프로젝트를 발표했습니다. 모든 방향."

그것은 ... 타워에 무장이 있고 착륙을위한 조타실이있는 실제 "관절식 탱크"- 오늘날에도 디자이너에게는 달성 할 수없는 꿈입니다. 이제 각 "사이트"에는 두 쌍의 롤러와 무기가 있는 포탑만 있었습니다. 그러나 위원회는 이 프로젝트도 고려하지 않았습니다. 그러나 이것조차도 놀라운 일이 아니지만 모든 프로젝트가 일부 중퇴 학생이 제안한 것이 아니라 고등 기술 교육을 마친 엔지니어가 제안했으며 제안 된 모든 것이 얼마나 어리석고 작동하지 않는지 이해해야했습니다. 이었다 ...

아마도 같은 1915 년 XNUMX 월에 XNUMX 미터 롤러 형태의 자동차를 제공 한 특정 S. Podolsky의 휠 드럼 프로젝트 만이 더 어리 석었지만 내부에 있던 전체 군인 회사 그는 적에게 그것을 밀어야했다! 공포에 질려 흩어지는 적에게 발사하려면 기관총이 달린 포탑이 링크 끝에 표시되어야 합니다... 베를린으로 향할까요?

이것이 "진정한 Porokhovshchikov의 탱크"였으나 1949년에 아무도 이에 대해 쓰지 않았습니다.
저자 :
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  1. 레드 스킨의 리더
    레드 스킨의 리더 13 8 월 2021 18 : 12
    +8
    그의 손자의 회고록에 따르면 Porokhovshchikov는 다양한 방법으로 "전 지형 차량"을 건설하기 위해 돈을 모았습니다. 한번은 감히 지나가는 화물열차 아래에 누우세요!
    그만큼 그 사람은 자신의 아이디어에 열정적이었습니다.
    이제 우리 지식의 높이에서 프로젝트가 실패했음을 이해하기 쉽습니다 ...
    감사합니다, Vyacheslav Olegovich.
    1. Nikolaevich 전
      Nikolaevich 전 13 8 월 2021 19 : 26
      +5
      인용구 : Redskins의 지도자
      그의 손자의 회고록에 따르면 Porokhovshchikov는 다양한 방법으로 "전 지형 차량"을 건설하기 위해 돈을 모았습니다.

      Porokhovshchikov의 eroplan을 잊으셨습니까? 의뢰
  2. hohol95
    hohol95 13 8 월 2021 18 : 27
    +7
    그러나 배우 A. Sh. Prokhovshchikov는 그의 조상을 인식 할 수없는 천재로 여겼습니다.
    글쎄, 친척에게서 무엇을 가져 가야합니까 ...
    1. 시프 게임
      시프 게임 13 8 월 2021 20 : 18
      +5
      친척을 이해할 수 있습니다. 지금이 사진에서이 물마루에 증조할아버지가 앉아 계시다면 나는 그를 천재라고 생각할 것입니다.)))).
    2. lelik613
      lelik613 16 9 월 2021 20 : 01
      0
      그들은 서로에게 가치가 있었습니다.
  3. 페인 코 만 쿠
    페인 코 만 쿠 13 8 월 2021 18 : 36
    + 26
    목록에 - "tsar-tank"Lebedenko가 충분하지 않습니다.
    저자에게 - Vyacheslav Olegovich, Lebedenko가 그의 아이디어에 어떤 종류의 PR을했는지 기억합니까? Katorin 교수와 그의 동료들이 올바르게 썼듯이, Lebedenko는 자신의 발명품의 모델을 만들어 불행한 차르에게 왔습니다. 두 시간 동안 독재자와 발명가는 사무실 바닥에서 기어 다니며 러시아 제국 법전의 모델 볼륨을 따라가는 길을 대신하여 황제가 캐비닛에서 조심스럽게 꺼냈습니다 ...
    동료들, 당시 러시아 장갑차의 유일한 천재는 장교 소총 학교 책임자 인 Nikolai Filatov 장군이었습니다. 그는 장갑차 개발에서 최고의 솔루션을 제공했습니다. 그가 이끄는 기갑위원회는 르노 탱크를 구입할 계획이 있었지만 혁명과 후속 사건으로 인해 방해가되었습니다 ...
    그런데 장군 수염은 이미 소련에서 명예와 존경으로 사망했습니다!
    그리고 ... 그는 또한 Wehrmacht의 등을 부러 뜨리는 소형 무기의 디자이너를 키웠습니다. 먼저 페도로바. 그런 다음 Degtyareva와 Simonov.
    우리는 Filatov를 잊었습니다. 그리고 그 없이는 국내 기관총이나 장갑차가 없었을 것입니다 ... 병사
    1. hohol95
      hohol95 13 8 월 2021 18 : 52
      +4
      FT-17 외에 무엇을 사서 사용할 수 있습니까?
      "Schneider"는 "매우 구체적"이었고 많은 것을 생산하지 못했습니다. 400피스는 많다고 할 수 있지만 프랑스 공화국 자체로는 부족하다고 할 수 있습니다.
      RI 자체에서 BA를 생산할 때 가장 중요한 것이 누락되었습니다. 바로 이 BA를 위한 특수 섀시 생산이었습니다.
      우리 군대에 많은 트럭을 공급했지만 외부에서 구매했음에도 불구하고 여전히 몇 대 밖에 없었습니다."
      XNUMX차 세계 대전 동안 Ingushetia에 자선 단체가 있었지만 WWII에서와 같이 "장갑 차량 기둥"에 대한 특별 수수료가 있었는지 여부는 모르겠습니다.
      그러나 볼쇼이와 말리의 피림이나 단순한 "여배우"와 그들의 "주인"이 돈을 흔들면 ...
      또는 FR이나 스위스에서 자신을 찾은 "위대한 러시아인"의 사람들은 조국 군대의 필요를 위해 "작은 조각"을 가져 왔습니다 ...
      그러나 WWI의 역사는 오래 전에 끝났습니다!!!
      1. 페인 코 만 쿠
        페인 코 만 쿠 13 8 월 2021 19 : 17
        +8
        FT-17 외에 무엇을 사서 사용할 수 있습니까?
        "Schneider"는 "매우 구체적"이었고 많은 것을 생산하지 못했습니다. 400피스는 많다고 할 수 있지만 프랑스 공화국 자체로는 부족하다고 할 수 있습니다.

        알렉세이,여보세요! 음료수 만나서 반가워요!
        처음에 기갑 위원회는 "Schneiders"를 사고 싶었지만 이 기갑 제품의 문제를 신속하게 파악한 후 기관총 "Renault" 구매를 중단했습니다.
        RI 자체에서 BA를 생산할 때 가장 중요한 것이 누락되었습니다. 바로 이 BA를 위한 특수 섀시 생산이었습니다.

        우리는 외국 BA를 샀다. 오스틴이 주요 인물이되었습니다. Filatov가 책임자인 동일한 OSH(Officer Rifle School)에서 경험했습니다.
        바라보다. 이것은 1915년 SNS에서 테스트된 "Infernal"이라는 이름으로 "Austin"입니다.

        그러나 1918 년 체코 슬로바키아 인의 봉기 동안 "지상"한 장갑차는 "지옥"이라는 이름으로 ... Penza에서 ... 분명히 같은 것입니다. 하나의 포탑이 제거되고 대신 코스 기관총이 설치되었습니다. A. Sheps가 그린 Vyacheslav Olegovich에 감사드립니다.
        1. hohol95
          hohol95 13 8 월 2021 20 : 20
          +3
          안녕하세요.
          첫 번째 시리즈의 "오스틴". 아마도 부서졌다가 다시 지어졌을 것입니다!
          그러나 구매와 자체 생산은 별개의 문제입니다!
          "Garfords"와 같은 섀시는 30개 구입 후 더 이상 구입하지 않았습니다!
          1. 페인 코 만 쿠
            페인 코 만 쿠 13 8 월 2021 20 : 25
            +2
            "Garfords"와 같은 섀시는 30개 구입 후 더 이상 구입하지 않았습니다!

            오십. 육지 장갑차를 충분히 본 선원들은 "Peter the Great의 바다 요새"를 방어하기 위해 XNUMX 대를 추가로 주문했습니다. 아마도 다른 섀시가 사용되었지만 동일한 회사 "Garford"가 사용되었습니다.

            "Garford" "Invincible"은 리가 근처의 독일군에게 점령된 Peter the Great 황제 해군 요새 육지 전선 기갑 포병 사단의 "Invincible"입니다. 1917년 XNUMX월(사진 제공: S. Kirilets). 콜로미에츠의 제품입니다.
            1. 블라드 큐브
              블라드 큐브 13 8 월 2021 21 : 14
              0
              길을 잃지 않도록 : "Gardfod"bm은 장갑차의 기반으로 적합했습니다. 그리고 다른 사람들은 그냥 당기지 않았습니다
              1. 페인 코 만 쿠
                페인 코 만 쿠 13 8 월 2021 23 : 13
                +1
                길을 잃지 않도록 : "Gardfod"bm은 장갑차의 기반으로 적합했습니다. 그리고 다른 사람들은 그냥 당기지 않았습니다

                아니, 온갖 종류의 장갑차가 있었다. 그리고 우리는 일반적으로 이러한 다양성의 챔피언입니다. 음료수
        2. 선임 선원
          선임 선원 13 8 월 2021 20 : 30
          0
          그리고 당신에게 안녕 hi
          인용구 : Pane Kohanku
          주된 것은 "오스틴"이었습니다.

          경화증은 Austin 섀시의 Putilovsky가 주요 인물이라고 고집스럽게 속삭입니다. 차이점은 대각선 타워에 있습니다.
          1. 페인 코 만 쿠
            페인 코 만 쿠 13 8 월 2021 20 : 51
            +5
            경화증은 Austin 섀시의 Putilovsky가 주요 인물이라고 고집스럽게 속삭입니다. 차이점은 대각선 타워에 있습니다.

            아니요, 주요 사람들은 영국인이었습니다. Putilovsky는 네 번째 에피소드를 약속했지만 1917년 이후로 작업 대신 원하는 모든 사람들(이미 댓글로 두 개 이상의 사이트를 더럽힌 Tatra는 어디에 있습니까?) 배너로 행진하고 Izhora 공장에서 주문을 이행했습니다...
            즉, 이름이 적합하지 않습니다. 부정
            내가 틀렸을 수도있다. 콜로미츠를 읽으십시오. 음료수
            1. 블라드 큐브
              블라드 큐브 13 8 월 2021 21 : 55
              +2
              나는 모든 것을 읽을 것입니다.
              1. 페인 코 만 쿠
                페인 코 만 쿠 13 8 월 2021 22 : 04
                +1
                나는 모든 것을 읽을 것입니다.

                다음은 러시아 장갑차 PMV에 대한 책입니다. 2015년에 샀습니다. 거기서 그는 Gulkevich의 장갑차의 오류를 수정했습니다.
          2. hohol95
            hohol95 13 8 월 2021 21 : 03
            +4
            "Austin-Putilovets"용 섀시는 60 조각으로 주문되었습니다!
            그리고 그들은 단지 33 BA를 수집했습니다.
            그리고 그들은 XNUMX 차 세계 대전의 전면에 갈 시간이 없었습니다.
          3. Nikolaevich 전
            Nikolaevich 전 13 8 월 2021 21 : 34
            +4
            그건 그렇고, "새"에 대해 ... "Austin-Putilovtsy"는 약간의 트랙에있었습니다! (반추적이라는 뜻...)

            물론 다른 샘플도 있었지만... 별로 없었습니다...



            후자는 또한 트랙터를 사용했습니다 ...
        3. 블라드 큐브
          블라드 큐브 13 8 월 2021 21 : 28
          +1
          "Austin"은 "Hellish"라는 이름 아래 모든 사람이 "개인" 이름을 가지고 있었지만 독일이나 프랑스에서는 어떻습니까? 개인 이름도 있었나요? 아니면 그냥 러시아 전통이었습니까?
          1. 페인 코 만 쿠
            페인 코 만 쿠 13 8 월 2021 21 : 38
            +5
            아니면 그냥 러시아 전통이었습니까?

            우리의 장갑차 (전면이 붕괴되는 동안 1917-18 년에 압도적 인 대다수가 점령되었다고 말해야 함)는 독일인에 의해 호출되었습니다. 그리고 자체 탱크도 있습니다.

            즉, 이름이 할당되었다고 가정할 수 있습니다.
            친구 여러분, 정상적인 토론을 한다는 것은 참으로 즐거운 일입니다! 나는 당신에게 절합니다! 좋은 음료수
            ... 제 친구 Anton 3x3zsave에게 esponton을 잡는 방법을 가르칠 수 있도록 상기시켜 주는 것을 잊지 마십시오! 자랑스럽게! 음료수
      2. Alf
        Alf 13 8 월 2021 21 : 45
        +5
        제품 견적 : hohol95
        RI 자체에서 BA를 생산할 때 가장 중요한 것이 누락되었습니다. 바로 이 BA를 위한 특수 섀시 생산이었습니다.

        그리고 모터.
        제품 견적 : hohol95
        또는 FR이나 스위스에서 자신을 찾은 "위대한 러시아인"의 사람들은 조국 군대의 필요를 위해 "작은 조각"을 가져 왔습니다 ...

        현대 러시아에 대해 어떻게 이야기하고 있습니까 ...
        1. 페인 코 만 쿠
          페인 코 만 쿠 14 8 월 2021 11 : 06
          +1
          현대 러시아에 대해 어떻게 이야기하고 있습니까 ...

          솔직히 말해서 어둠. 왕족보다 더 나쁘다. 역병 시대의 잔치...
          1. Alf
            Alf 14 8 월 2021 11 : 27
            +3
            인용구 : Pane Kohanku
            전염병 시대의 잔치 ...

            마지막 날처럼. 그들은 갑자기, 아니 오히려 왕이 죽으면 어떻게 되는지 생각합니다. 갑자기 다른 사람이 물마루에서 멀어 질 것입니다 ...
            추신 안녕하세요 ! hi
            1. 페인 코 만 쿠
              페인 코 만 쿠 14 8 월 2021 11 : 40
              +5
              추신 안녕하세요 !

              여기 요! 오른쪽. 스탈린 동지는 완전히 기절하고 기절하는 퇴화자들을 더 빨리 처리했을 것입니다 ...
              하지만 ... 나는 정치에 대해 이야기하는 것을 좋아하지 않습니다. 나는 기사를 토론할 것을 제안합니다! 음료수
              제프리에 대해 들어보셨나요?
              1. Alf
                Alf 14 8 월 2021 11 : 41
                +1
                인용구 : Pane Kohanku
                제프리에 대해 들어보셨나요?

                반대 질문, Jeffrey는 정확히 어떤가요?
                1. 페인 코 만 쿠
                  페인 코 만 쿠 14 8 월 2021 12 : 08
                  +4
                  반대 질문, Jeffrey는 정확히 어떤가요?

                  아니요, Joffrey Baratheon에 대해 말하는 것이 아닙니다. 웃음

                  그래서 1915년(제가 틀릴 수도 있습니다!) Viktor Poplavko 경관은 미국식 사륜구동(!) Jeffery 트럭을 예약했습니다. 프로토타입의 이름은 "The Enchanter"입니다. 그리고 SNR 테스트 현장에서 테스트해봤습니다. 의견에서 이미 알고 있듯이 Filatov는 SNR의 수석이었습니다.

                  Poplavko 자신은 테스트 중에 장갑차가 우리 진흙에 갇혔을 때 조종석에서 나옵니다.
                  Poplavko는 또한 새로운 전술을 제안했습니다. XNUMX대의 차량이 새벽에 적의 참호에 접근합니다. 그들에 설치된 고양이는 전선을 찢습니다. 각 장갑차 뒤에는 Mausers(분명히 Poplavko는 권총을 염두에 두고 있었음), 수류탄, 단검으로 무장한 돌격 부대가 있습니다. 동력 보병은 수류탄을 던지고 참호로 돌진합니다. 첫 번째 줄이 캡처됩니다. 장갑차는 가벼운 다리를 만들고 참호를 통해 스스로 운반하고 전진합니다. 다음 트렌치 행에서도 동일하게 반복됩니다. 그리고 장갑차 뒤에는 보병이 밀집되어 있습니다. Poplavko는 화재가 없을 것이라고 약속했습니다.
                  기계가 만들어지고 특수 부서로 통합되었습니다. 그러나 그는 전선을 돌파하는 임무를 완수하지 못했습니다!
                  일부 장갑차는 17년 전선이 붕괴되는 동안 오스트리아-헝가리군에 의해 노획되었고 일부는 우크라이나화되었습니다. 그들 대부분은 시민 전선에서 싸웠습니다.

                  그러나 진지하게 말해서 Poplavko는 기계화 보병 전술을 제안한 최초의 사람이었습니다! 아니면 돌격대!
                  1. Alf
                    Alf 14 8 월 2021 12 : 11
                    0
                    인용구 : Pane Kohanku
                    포플라프코는 최초로

                    물론 들었습니다. 4x4는 물론 화려합니다.
                    1. 페인 코 만 쿠
                      페인 코 만 쿠 14 8 월 2021 12 : 13
                      +4
                      4x4는 물론 화려합니다.

                      그 당시에는 심지어 혁명적이었습니다.
                      나는 물론 들었다.

                      하프 트랙 "오스틴"을 기반으로 비슷한 차를 만드는 것이 가능할 것입니다 ... 그러나 이것은 내 꿈입니다! 예
                      1. Phil77
                        Phil77 14 8 월 2021 18 : 33
                        +2
                        젠장, 친구! 오늘 봤는데 진짜 소름돋았어 내가 바보야 일반군대에? 그리고 너네 지식 유머 등등등 별 세개 ???????? ?? !!!! !! ¡사이트에 대해!도덕에 대해 !!!!
                      2. Phil77
                        Phil77 14 8 월 2021 18 : 36
                        +1
                        "d.u.r.a.k .."라는 단어가 반복됩니다. 웃음
                      3. 페인 코 만 쿠
                        페인 코 만 쿠 15 8 월 2021 21 : 36
                        +1
                        사이트에 대해!세관에 대해 !!!!

                        돌아온 탕자 VO? 좋은 말씀 감사합니다, 친애하는! 음료수 당신이 쓸 시간입니다! 좋은
                      4. 아이언 톰
                        아이언 톰 14 8 월 2021 20 : 41
                        +2
                        4x4는 미국인들에게 Jeffery Quad 섀시의 14-15년식 Jeffery Armored Car No.1 두 번째 버전이 캐나다용으로 출시되었다고 말하는 것입니다.

                  2. 아이언 톰
                    아이언 톰 14 8 월 2021 18 : 20
                    +2
                    이것은 모두 Poplavko의 꿈입니다. 28 HP의 저전력 Jeffrey / Nash Quadro 섀시는 실패했습니다. 이는 기관총이 장착된 기갑 오두막에만 충분했습니다. 나는 탑을 당기지도 않았습니다. 거짓말을 하고 있지만 Poplavko는 Lanchestker의 탑을 XNUMX명의 BA를 위한 시민 탑에 앉혔습니다.
                    주에서 이 포탑 섀시는 장갑을 5mm만 끌어당겼습니다.
        2. 지역 -25.rus
          지역 -25.rus 14 8 월 2021 12 : 31
          +2
          베어링. 그리고 그 결과
          그리고 모터.
          hi
    2. 바다 고양이
      바다 고양이 13 8 월 2021 18 : 52
      + 14
      안녕, 니콜라이. hi
      Nikolai Mikhailovich는 적어도 우리 중 소형 무기와 군사 장비 팬을 잊지 않았습니다. 소비에트 정부도 그를 추모하여 노동영웅(1928)이라는 칭호를 수여했고, 그는 매우 존경받는 인물로 세상을 떠났다.
      Porokhovshchikov가 총에 맞은 이유는 모르겠지만 디자이너 지망생인 Lebedenko는 그에게 한 벽에 기대어 배치되어 다른 모든 프로젝터가 다른 모든 프로젝터에 꿀처럼 보이지 않도록 해야 했습니다.

      N.M. Filatov (중앙, 아직 장군 아님). 미소
      1. 페인 코 만 쿠
        페인 코 만 쿠 13 8 월 2021 19 : 27
        + 11
        소비에트 정부도 그를 추모하여 노동영웅(1928)이라는 칭호를 수여했고, 그는 매우 존경받는 인물로 세상을 떠났다.

        Kostya 삼촌, 저는 이 일반적인 의견에 동의하지 않습니다. hi 네트워크에서 그를 위해 "노동의 영웅"이라는 칭호를 수여하는 문서를 찾을 수 없습니다. 중지 그러나 Nikolai Mikhailovich는 확실히 RSFSR의 노동 적기 명령을 받았습니다 ... 뭐

        전직 수염 장군의 가슴에 다음과 같은 명령이 있습니다.

        주문에는 "노동의 영웅에게"라는 비문이 있습니다.
        나는 그가 명령을 받았고, 제목은 기사를 조판한 사람들에 의해 이미 생각되었고, 그것은 사이트를 통과한다고 감히 제안합니다. 의뢰 이것이 오래된 사상가 장군의 장점을 조금도 손상시키지는 않지만! 병사
        저는 Filatov를 XNUMX년 동안 공부해왔습니다... 그래서, 정보를 위해. 깡패
        1. 바다 고양이
          바다 고양이 13 8 월 2021 20 : 21
          +5
          저는 XNUMX년 동안 필라토프를 공부했습니다.


          그리고 그 기사는 어디에 있습니까?
          1. 페인 코 만 쿠
            페인 코 만 쿠 13 8 월 2021 20 : 27
            +6
            그리고 그 기사는 어디에 있습니까?

            난 그냥 끝낼 수 없습니다. 25페이지 이상, 사진 30장 이상 .... 삼소노프, 랴보프, 이바노바 - 주제에 들어가지 말길 바랍니다! 젠장, 안될거야... 깡패
            1. 다트
              다트 15 8 월 2021 22 : 42
              +1
              우리는 기다리고 있습니다, 친애하는 동지!
              1. 페인 코 만 쿠
                페인 코 만 쿠 19 8 월 2021 20 : 39
                +1
                우리는 기다리고 있습니다, 친애하는 동지!

                글쎄, Filatov는 여전히 끝내야합니다 ... 내가 쓴 것의 끝에서 이미 그것을 떨어 뜨 렸습니다 ... 의지
                그러나 Pal Petrovich 아래에서 - 나는 기다리고 있습니다! 음료수
                https://topwar.ru/185632-shagi-imperatora-gatchinskij-gamlet.html
      2. 블라드 큐브
        블라드 큐브 13 8 월 2021 21 : 52
        +5
        나는 Filatov에 대해 거의 듣지 못했습니다. 그의 젊음과 Fedorov에는 정보가 거의 없었습니다.
        1. 바다 고양이
          바다 고양이 13 8 월 2021 21 : 55
          +3
          인터넷에 다 나와 있으니 관심 있으신 분들은 오셔서 읽어보세요. 우리는 또한 비밀 책을 읽지 않습니다. 미소
          1. 블라드 큐브
            블라드 큐브 13 8 월 2021 21 : 57
            +2
            Fig는 당신을 알고 있습니다. 아마도 당신은 일반적으로 비밀의 비밀입니다
            1. 바다 고양이
              바다 고양이 13 8 월 2021 22 : 10
              +1
              그렇다면 "무화과"도 비밀입니다. 깡패
        2. 페인 코 만 쿠
          페인 코 만 쿠 13 8 월 2021 22 : 25
          +4
          나는 Filatov에 대해 거의 듣지 못했습니다. 그의 젊음과 Fedorov에는 정보가 거의 없었습니다.

          Filatov가 없으면 Fedorov도 Degtyarev도 Tokarev도 없습니다 ... 뭐 그들은 창조자입니다. 그리고 Nikolai Mikhailovich는 수염으로 그들을 덮고 모든 사업에 대해 "청신호"를 준 행정가이자 사상가였습니다. 좋은
          Degtyarev, 그것을 알아 낸 것은 Filatov였습니다. 신병 훈련 중 막힌 기관총. Degtyarev, 무기 마스터 - 징집 및 수리. 내 자신! Filatov는 배운대로 소총 범위 SNSH를 요구했습니다. 그런 다음 그는 동일한 총포 장인이 그를 Fedorov에 할당했습니다. 예
          그러나 명석한 Filatov는 생각하지 않았을 것입니다.. 그러면 Degtyarev는 일본 총알을 먹이러 갔을 것입니다! 의뢰
          러일 전쟁 당시의 제복을 입은 Vasily Degtyarev:
        3. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 16 8 월 2021 19 : 45
          +1
          제품 견적 : vladcub
          나는 Filatov에 대해 거의 듣지 못했습니다. 그의 젊음과 Fedorov에는 정보가 거의 없었습니다.

          Bolotin은 그의 "Soviet Small Arms"에서 전체 페이지를 Filatov에 할애하고 있으며, 그는 최초의 소련 무기 설계자의 작업 성공에 크게 기여한 뛰어난 이론가이자 소형 무기 실무자로 특징지어집니다.
    3. 3x3z 저장
      3x3z 저장 13 8 월 2021 18 : 55
      +8
      동료들, 당시 러시아 장갑차의 유일한 천재는 장교 소총 학교 책임자 인 Nikolai Filatov 장군이었습니다.
      Nikolai는 XNUMX년 동안 그에 대한 기사를 작성해 왔습니다. 웃음
      안녕 블라드! hi
      1. 3x3z 저장
        3x3z 저장 13 8 월 2021 20 : 08
        +6
        그리고 한 시간 반 동안 그는 저에게 냉소적인 답변을 썼습니다. 웃음
        1. 페인 코 만 쿠
          페인 코 만 쿠 13 8 월 2021 20 : 13
          +5
          그리고 한 시간 반 동안 그는 저에게 냉소적인 답변을 썼습니다.

          오 너 친구! 신경쓰지마, 내가 너에게 esponton 잡는 법을 가르쳐줄게... 깡패
          1. hohol95
            hohol95 13 8 월 2021 20 : 23
            +2
            러시아 군대에서 그는 원래 프로타잔이었습니다 ...
            1. 페인 코 만 쿠
              페인 코 만 쿠 13 8 월 2021 20 : 29
              +3
              러시아 군대에서 그는 원래 프로타잔이었습니다 ...

              예, 17세기에서 18세기 초반입니다. 또한 30 세기의 18 년대부터 - esponton. 산타바바라는 따로 있었습니다. 그들은 그것을 벗었다. 의뢰
              1. Nikolaevich 전
                Nikolaevich 전 13 8 월 2021 20 : 56
                +2
                인용구 : Pane Kohanku
                러시아 군대에서 그는 원래 프로타잔이었습니다 ...

                30 세기의 18 년대부터 - esponton.

                미늘창을 다시 잊었다! 의뢰
                1. 페인 코 만 쿠
                  페인 코 만 쿠 13 8 월 2021 20 : 58
                  +3
                  미늘창을 다시 잊었다!

                  18세기 칼날의 진화가 흥미롭다! 그녀는 거의 protazan이되었습니다 ... Serega Mikhailov (Mihaylov)-주제에서 그는 자신의 손으로 찍은 많은 사진을 가지고 있습니다. 좋은 그러나 Anton "3x3zsave"에는 esponton이 있습니다! 웃음 음료수
              2. 블라드 큐브
                블라드 큐브 13 8 월 2021 21 : 23
                +1
                동지들이여, 나는 여기에서 "찻주전자"입니다. 답변, 포장의 실제 사용은 무엇입니까? 지위로서, 그러나 현대적 관점에서 볼 때, 이원론은 당시
                1. 페인 코 만 쿠
                  페인 코 만 쿠 13 8 월 2021 21 : 32
                  +2
                  지위로서, 그러나 현대적 관점에서 볼 때, 이원론은 당시

                  Svyatoslav, 정확히 17-18 세기의 지위였습니다. 이 무기로 전투의 혼란 속에서 장교를 구별하는 것이 가능했으며 그 위에 줄을 설 수 있었고 (protazan-esponton) 엉덩이에서 샤프트를 얻을 수있었습니다. 그리고 장교 자신에게 - 심지어는 말을 타고도 걸어서 적을 눕힐 수있었습니다! 그리고 영화에서이 무기는 잊혀졌습니다!

                  여기서 세 번째는 현대 예술가의 작품에서 Rocroix 아래 Reiters의 공격을 반영하지만 우리는 형성의 중심에 장교의 protazan을 봅니다 ... 병사
          2. 3x3z 저장
            3x3z 저장 13 8 월 2021 20 : 33
            +2
            그것은 전에 일어났습니다. "캡틴 미하일로프"에게 사적인 나는 어디에 있습니까? 혀 웃음
            1. 페인 코 만 쿠
              페인 코 만 쿠 13 8 월 2021 20 : 47
              +2
              그것은 전에 일어났습니다. "캡틴 미하일로프"에게 사적인 나는 어디에 있습니까?

              캡틴을 괴물로 만들지 마세요. 중지
              단순히 계획이 있습니다 ... 그리고 당신은 내 친구로서 esponton을 유지할 것입니다! 깡패
              1. 3x3z 저장
                3x3z 저장 13 8 월 2021 21 : 06
                +2
                그래 쯧쯧! 내 운명은 체인 메일, "chapel le fer", 창 및 "bastard"입니다!
                "줄을 잡아라, (암캐의 사생아)! 줄을 잡아라!!!"
                1. 페인 코 만 쿠
                  페인 코 만 쿠 13 8 월 2021 21 : 09
                  +4
                  "줄을 잡아라, (암캐의 사생아)! 줄을 잡아라!!!"

                  그것이 esponton이 만들어진 이유입니다 ... 뭐 체인 메일보다 버클이 더 잘 어울립니다! 의뢰
                  1. 3x3z 저장
                    3x3z 저장 13 8 월 2021 21 : 18
                    +1
                    어, 안돼!
                    espoton은 상사를 위해 만들어졌으며 하인은 목소리와 권위로 부하 직원을 처리했습니다.
                    1. 페인 코 만 쿠
                      페인 코 만 쿠 13 8 월 2021 21 : 26
                      +4
                      espoton은 상사를 위해 만들어졌으며 하인은 목소리와 권위로 부하 직원을 처리했습니다.

                      진정해. 웃음 Esponton은 protazan과 마찬가지로 장교를 위해 특별히 제작되었습니다. 상사의 경우 미늘창이 진화했습니다. 음료수
                      1. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 13 8 월 2021 21 : 38
                        +3
                        알았어, 알았어, 진정해, 대위님... 내 일은 "선을 지키는 것"이고, 당신은 나보다 위에 있는 상사의 의식적 무장에 대해 추측하는 것입니다.
                      2. 페인 코 만 쿠
                        페인 코 만 쿠 13 8 월 2021 21 : 41
                        +2
                        당신은 나보다 높은 상사의 의식 무기에 대해 추측하는 것입니다, 시렘.

                        당신 없이는 무엇을 할 것 이다! 모든 것에 감사합니다! 당신은 볼 것입니다 ... 음료수
                      3. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 13 8 월 2021 21 : 46
                        +2
                        당신 없이는 무엇을 하겠습니까!
                        나는 오래, 평온하고 행복하게 살 것입니다!
                      4. 페인 코 만 쿠
                        페인 코 만 쿠 14 8 월 2021 11 : 10
                        +2
                        나는 오래, 평온하고 행복하게 살 것입니다!

                        그리고 우리는 어제 잘 걸었다! 여기 우리 회사가 XNUMX년 동안 만들려고 노력해 온 제정신이고 안일한 사람들과의 포럼이 있습니다. 좋은 음료수
                      5. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 14 8 월 2021 11 : 13
                        +1
                        글쎄, 그들 중 일부는 "실생활"에서도 무언가를하려고합니다 ... 느낌
                      6. 페인 코 만 쿠
                        페인 코 만 쿠 14 8 월 2021 11 : 15
                        +1
                        글쎄, 그들 중 일부는 "실생활"에서도 무언가를하려고합니다 ...

                        나는 너도밤나무이자 소시오패스입니다. 중지 하지만 다음 주말에는 함께 박물관에 가자고 제안합니다. 새로운 해군에 가본 적이 없습니다.
                      7. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 14 8 월 2021 11 : 18
                        +1
                        "키드"가 말했듯이 나는 단식 투쟁을 제외하고는 모든 종기를 좋아합니다!
                      8. 페인 코 만 쿠
                        페인 코 만 쿠 15 8 월 2021 21 : 40
                        +1
                        "키드"가 말했듯이 나는 단식 투쟁을 제외하고는 모든 종기를 좋아합니다!

                        꼬마야, 아직도 잼 있어? 빌레이
                      9. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 15 8 월 2021 21 : 42
                        +1
                        미트볼만
                      10. 페인 코 만 쿠
                        페인 코 만 쿠 15 8 월 2021 21 : 48
                        +1
                        미트볼만

                        기적이 일어났습니다! 사람
                      11. 다트
                        다트 15 8 월 2021 22 : 49
                        +1
                        팬, 모스크바 또는 상트 페테르부르크에서 ....? 둘다 해군...
                      12. 페인 코 만 쿠
                        페인 코 만 쿠 19 8 월 2021 20 : 40
                        +1
                        팬, 모스크바 또는 상트 페테르부르크에서 ....? 둘다 해군...

                        상트페테르부르크. Anton과 저는 상트페테르부르크에 살고 있습니다. 존경합니다, 니콜라이.
                      13. hohol95
                        hohol95 14 8 월 2021 13 : 29
                        +2
                        그리고 당신에게 상사의 미늘창, capternamus 또는 상병?
                      14. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 14 8 월 2021 13 : 34
                        +2
                        그리고 이것은 나를 위한 것이 아닙니다, Alexey. 이것은 캡틴을 위한 것입니다. 그는 장창에 대한 훌륭한 감정가입니다.
                      15. hohol95
                        hohol95 14 8 월 2021 13 : 40
                        +2
                        그런 다음 그는 흰색 브러시로 얼룩덜룩합니다. 그의 계급의 색깔.
                        그리고 내 손에는 고삐가 있고 수레를 든 가장 얇은 말이 있습니다.
                        역시 "용감한 관찰자"!
                      16. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 14 8 월 2021 13 : 45
                        +3
                        왜 그렇게 뱃사공들을 경멸하는 겁니까? 예를 들어, 나는 Khrulev 장군을 매우 존경합니다.
                      17. hohol95
                        hohol95 14 8 월 2021 14 : 53
                        +2
                        그래서 저는 모든 홈프론트 직원들과 홈프론트 서비스의 군인들을 존경합니다!
                        나는 개인적으로 나 자신에 대해 썼습니다 - "전쟁에 복무하는 제한된 년"!
                      18. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 14 8 월 2021 15 : 11
                        +3
                        글쎄, 알았어. 저에게도 같은 할아버지가 있습니다. 그는 건강상의 이유로 위임을 받았지만 전쟁 내내 가족을 제외하고 공장에서 보냈습니다.
                      19. 페인 코 만 쿠
                        페인 코 만 쿠 15 8 월 2021 21 : 42
                        +2
                        그리고 당신에게 상사의 미늘창, capternamus 또는 상병?

                        나는 앉아서 문학을 읽습니다. Paul에 대해 점점 더 훌륭해지고 있습니다 ...
                        작가 Yurkevich는 Friedrich의 추종자(적어도 군인으로서 그를 동정한 사람들)는 Rumyantsev와 Pyotr Panin(Tsarevich의 수석 교육자의 형제), Repnin(나중에 황제에 의해 설립된 장교 학교). 그리고 MF Kamensky-또한 Nikita Panin의 테이블에서 프로이센을 방문한 그는 그곳의 군사 캠프에 대한 자세한 보고서를 제출했습니다.
                        그리고이 모든 얼굴은 어린 시절 대공에 참석 한 사람들입니다!
                        퇴원한 Potemkin과 행복을 좋아했던 Alexander Vasilyevich는 슬픈 외로움에 빠졌습니다!
                      20. Korsar4
                        Korsar4 16 8 월 2021 12 : 19
                        +1
                        이 영화는 이미 이점이 있습니다. De Ribas가 임업 부서로 보내지는 것을 그다지 좋아하지 않는다고 생각했습니다.

                        Merezhkovsky의 이 일은 30년 전에는 가지 않았습니다. 다시 시도하십시오?
              2. Korsar4
                Korsar4 16 8 월 2021 12 : 06
                +1
                아마도 Yankovsky를 위해 더 많은 것을 볼 수 있습니다.
                불쌍한 파벨.
                1. 페인 코 만 쿠
                  페인 코 만 쿠 19 8 월 2021 20 : 41
                  +1
                  아마도 Yankovsky를 위해 더 많은 것을 볼 수 있습니다.

                  그리고 Sukhorukov를 위해! 둘 다 멋져! 좋은
        2. Korsar4
          Korsar4 13 8 월 2021 20 : 16
          +4
          그리고 무엇 - Moose와 Moose도 쌍으로 이동합니까?
          1. 페인 코 만 쿠
            페인 코 만 쿠 13 8 월 2021 20 : 53
            +2
            그리고 무엇 - Moose와 Moose도 쌍으로 이동합니까?

            당신이 나와 Anton에 대해 이야기하고 있다면 그것은 사실입니다. 예
            1. Korsar4
              Korsar4 13 8 월 2021 21 : 58
              +2
              확신하는. 해석 옵션이 있을 수 없습니다.
          2. 3x3z 저장
            3x3z 저장 13 8 월 2021 20 : 56
            +3
            "타마라와 나는 커플이다.
            타마라와 나는 지나가고 있다. "
            1. hohol95
              hohol95 13 8 월 2021 21 : 07
              +3
              "타마라와 나는 간호사다!
              타마라 치유-
              나는 "...
              1. 3x3z 저장
                3x3z 저장 13 8 월 2021 21 : 29
                +3
                Kolya가 "치유"를 시작하면 나는 정말로 포효합니다. 좋은 질투에서.
                1. 페인 코 만 쿠
                  페인 코 만 쿠 13 8 월 2021 21 : 50
                  +2
                  Kolya가 "치유"를 시작하면 나는 정말로 포효합니다. 좋은 질투에서.

                  기분이 상했다. 나는 단지 반 범프이고 당신은 이미 포효하고 있습니다 ... 혀 쉿 - 바다고양이에게 말하지마! 롤
                  당신은 쓰기 시작합니다 ... 그리고 우리 모두는 행복할 것입니다. 그리고 Samsonov와 Ivanov는 "역사"섹션에서 일주일 동안 고문을 받았습니다. 슬픈 그리고 나는 정말로 당신에게서 많은 것을 배웠습니다. 적어도 대리석에 대해서는 ... 의뢰
                  1. 3x3z 저장
                    3x3z 저장 13 8 월 2021 21 : 57
                    +1
                    반 물린
                    "범프"는 다릅니다 ...
                    1. 페인 코 만 쿠
                      페인 코 만 쿠 13 8 월 2021 22 : 16
                      +1
                      "범프"는 다릅니다 ...

                      나는 조용하다 ... 혀
                      1. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 13 8 월 2021 22 : 19
                        +1
                        "흘린"파키스탄 "플라스티신"?
                      2. 페인 코 만 쿠
                        페인 코 만 쿠 13 8 월 2021 22 : 20
                        +1
                        "흘린"파키스탄 "플라스티신"?

                        VicNick은 이를 "그을음 겁쟁이"라고 부릅니다. 웃음
                      3. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 13 8 월 2021 22 : 30
                        +1
                        VikNik은 내가 여성에 관심을 갖기 훨씬 전부터 주제를 이해하기 시작한 것 같아요. "겁쟁이 그을음"이라는 용어는 XNUMX년대 중반, "친구들"의 끝에서 태어났습니다.
                      4. 페인 코 만 쿠
                        페인 코 만 쿠 13 8 월 2021 22 : 35
                        +1
                        "겁쟁이 그을음"이라는 용어는 XNUMX년대 중반, "친구들"의 끝에서 태어났습니다.

                        나는 당신이 그 사람보다 용어에 정통한 것을 봅니다 ... 웃음
                      5. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 13 8 월 2021 22 : 39
                        +1
                        의심할 여지 없이, 나는 이 용어를 알고 감옥에 있었습니다.
                      6. 페인 코 만 쿠
                        페인 코 만 쿠 13 8 월 2021 22 : 54
                        +1
                        의심할 여지 없이, 나는 이 용어를 알고 감옥에 있었습니다.

                        그것은 당신을 Captain M의 친구로 만들었습니다. ...
                      7. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 13 8 월 2021 23 : 01
                        +1
                        나는 내가 배신자, 배신자, 비참한 사람이라는 사실을 결코 숨긴 적이 없습니다. 우리의 우정은 당신의 선택입니다. 감사합니다!
                      8. 페인 코 만 쿠
                        페인 코 만 쿠 13 8 월 2021 23 : 10
                        +1
                        나는 내가 배신자, 배신자, 비참한 사람이라는 사실을 결코 숨긴 적이 없습니다.

                        그리고 나는 당신이 "황금 기사" Nikolai Koster-Waldau보다 쿨하다는 것을 숨긴 적이 없습니다. 음료수 그리고 심지어 ... 80년대의 아이콘보다 더 멋진 마이클 파레! 좋은 나는 이 아티스트를 특별한 떨림으로 대한다는 것을 기억합니다 ... 눈짓 불 속으로 달려가자! 음료수
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                        3x3z 저장 13 8 월 2021 23 : 22
                        +1
                        나를 아첨하지 마십시오. 나는 "대시"를 위해 회사를 밝힐 수 있지만 더 이상은 아닙니다.
                      10. 페인 코 만 쿠
                        페인 코 만 쿠 13 8 월 2021 23 : 25
                        +1
                        나는 "대시"를 위해 회사를 밝힐 수 있지만 더 이상은 아닙니다.

                        나는 당신의 사진으로 80 % 참신함으로 "불타는 엉덩이 또는 뱀파이어 공"을 다시 쓰고 "VO"에게 다시 줄 것입니다 ... 좋은 당신이 주연입니다! 음료수
                      11. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 13 8 월 2021 23 : 36
                        +1
                        다시 쓰지 마세요, 당신은 오늘 그렇게 많이 마시지 않을 것입니다. 혀
                      12. 페인 코 만 쿠
                        페인 코 만 쿠 13 8 월 2021 23 : 54
                        +1
                        다시 쓰지 마세요, 당신은 오늘 그렇게 많이 마시지 않을 것입니다.

                        이것은 최고의 기사였습니다 ... 눈짓
                      13. 페인 코 만 쿠
                        페인 코 만 쿠 14 8 월 2021 00 : 27
                        +1
                        다시 쓰지 마, 오늘은 술을 많이 마시지 않을거야


                        그걸 촬영하고 있었어? 내가 찾아 낼 것이다!

            2. Korsar4
              Korsar4 13 8 월 2021 21 : 59
              +1
              "간호사: Tamarka에 전화하십시오"(c).
              1. 3x3z 저장
                3x3z 저장 13 8 월 2021 22 : 03
                +2
                네, 그렇습니다.
                "나무에서 잎이 떨어지고 있습니다.
                아무리 해도. Shikos-nakos. "(C)
          3. 3x3z 저장
            3x3z 저장 13 8 월 2021 21 : 48
            +3
            그것은 일어난다.
            "불행은 결코 혼자 오지 않는다".
            1. Korsar4
              Korsar4 13 8 월 2021 22 : 00
              +2
              “아버지, 들리세요?
              그리고 나는 그것을 가져갑니다”(c).
              1. 3x3z 저장
                3x3z 저장 13 8 월 2021 22 : 08
                +3
                "어, 당신은 배의 운명이다.
                "불이야!"
                그들은 "(M) la!" "(C)
                1. Korsar4
                  Korsar4 13 8 월 2021 23 : 39
                  +2
                  "백병전을 위해 영혼을 준비하십시오"(c).
                  1. 3x3z 저장
                    3x3z 저장 13 8 월 2021 23 : 45
                    +3
                    "Pendalf, 우리 시대에는 모든 것이 탱크 웨지와 전술적 핵 공격에 의해 결정됩니다!" (C)
                    1. Korsar4
                      Korsar4 13 8 월 2021 23 : 48
                      +3
                      "- 나는 당신의 Nimtsiovich가 어떻게 자신을 방어하고 있는지 모르겠습니다."("Yabeda-Koryabeda"에서).
    4. 수고
      수고 13 8 월 2021 23 : 11
      +2
      인용구 : Pane Kohanku
      그리고 ... 그는 또한 Wehrmacht의 등을 부러 뜨리는 소형 무기의 디자이너를 키웠습니다. 먼저 페도로바. 그런 다음 Degtyareva와 Simonov.

      Filatov에게 너무 많은 것을 돌린 이유. 장교 소총학교 소총사령부장으로 국내 소총 디자이너들과 엇갈렸지만 더 이상
      1. 페인 코 만 쿠
        페인 코 만 쿠 13 8 월 2021 23 : 50
        +2
        의뢰 Filatov에게 너무 많은 것을 돌리는 것보다. 장교 소총학교 소총사령부장으로 국내 소총 디자이너들과 엇갈렸지만 더 이상

        세르게이, 봐! 나는 내 자신의 의견을 게시합니다. Filatov는 길을 건널뿐만 아니라 Fedorov, Degtyarev 및 Tokarev를 그의 후견으로 데려갔습니다. 그들은 SNR을 기반으로 첫 작품을 만들었습니다.
        Roschepey도 그곳에서 "퇴원"했습니다.
        Filatov는 사격 이론도 좋아했으며 그 전에는 총구 장전 소총으로 만 그러한 실험을 수행했습니다 ... 그의 작품의 마지막 판은 오랫동안 무덤에 누워 있었던 1944 년이었습니다.
        또한 그는 많은 국산 장갑차를 설계했습니다. 그는 또한 무장을 위해 76mm 단포를 채택했는데, 이는 30대 중반까지 지원 무기로 사용할 수 있습니다.

        변경 사항 및 추가 사항이있는 동일한 총 ... 의뢰

        당신은 Filatov를 위해 논쟁하고 싶습니까? 나는 너의! 좋은 진심으로 당신의 "역사"섹션으로 오십시오. 존경합니다, 니콜라이! 음료수 "플러스"- 넣어 ... 눈짓
        1. 수고
          수고 14 8 월 2021 00 : 37
          +2
          어떤 종류의 양육권? Fedorov와 Tokarev는 모두 이미 설립된 전문가였으며 Degtyarev는 동일한 Fedorov에 의해 주목되고 승진되었습니다.
          또한, N.I. Filatov는 1915년에 SNR의 수장이 되었습니다. 그 전에는 소총 범위의 수장이었습니다.
          1. 페인 코 만 쿠
            페인 코 만 쿠 14 8 월 2021 00 : 58
            +2
            Degtyarev는 동일한 Fedorov에 의해 주목되고 승진되었습니다.

            Degtyarev는 Filatov에 의해 Fedorov에 연결되었습니다. 그리고 논쟁하지 마십시오. 필요없어 친구야... 음료수
            또한, N.I. Filatov는 1915년에 SNR의 수장이 되었습니다. 그 전에는 소총 범위의 수장이었습니다.

            네, 그렇습니다. 그리고 그 전에 그는 다른 많은 선행을 성취했습니다. 예를 들어, 같은 Degtyarev와 Tokarev로 ...
            주의하십시오 - 소련 정부는 더 이상 고민하지 않고 Nikolai Mikhailovich를 "Shot"과정을 이끌도록 초대했습니다. hi
            1. 수고
              수고 14 8 월 2021 12 : 38
              +2
              인용구 : Pane Kohanku
              Degtyarev는 Filatov에 의해 Fedorov에 연결되었습니다.

              Fedorov는 GAU Armory Department에서 복무했으며 이미 총기 및 근접 무기에 대한 많은 논문을 가지고 있습니다. Filatov는 훈련장의 워크샵에서 자물쇠 제조공을 제공했으며 Degtyarev로 판명되었습니다.
              그건 그렇고, Tokarev는 자동 소총을 단독으로 작업했으며 자물쇠 제조공이 제공되지 않았습니다.

              따라서 Filatov가 "많은 다른 선행을 했다"는 사실에 대해 생각해 보겠습니다. 그리고 가식적인 척하지 맙시다.

              제품 견적 : Pan Kohanku
              그리고 ... 그는 또한 Wehrmacht의 등을 부러 뜨리는 소형 무기의 디자이너를 키웠습니다. 먼저 페도로바. 그런 다음 Degtyareva와 Simonov.

              그건 그렇고, Simonov는 어느 쪽을 얻었습니까?

              인용구 : Pane Kohanku
              주의하십시오 - 소련 정부는 더 이상 고민하지 않고 Nikolai Mikhailovich를 "Shot"과정을 이끌도록 초대했습니다.

              그래서 무엇? 소비에트 정부는 혁명 이전의 많은 전문가들을 초대했습니다. 소련 정부는 동일한 Fedorov에게 Kovrov 무기 공장 건설을 완료하고 Fedorov 돌격 소총 생산을 조직하도록 위임했습니다.
              1. 페인 코 만 쿠
                페인 코 만 쿠 15 8 월 2021 21 : 27
                +1
                그건 그렇고, Simonov는 어느 쪽을 얻었습니까?

                이건 솔직히 인정해 '푸른 눈'에 봉인했어 의뢰
                Fedorov 돌격 소총의 출시를 조직하십시오.

                거기에 있는 문제는 그렇게 크지 않았고, 인정해야 합니다. hi
                따라서 Filatov가 "많은 다른 선행을 했다"는 사실에 대해 생각해 보겠습니다. 그리고 가식적인 척 하지 말자

                친애하는 Sergei, 나는 이것에 대해 허세를 부리지 않습니다. 가식적으로, Fedorov에 따르면 Filatov 자신이 말했습니다! 웃음
                나는 조국을 위해 많은 일을 한 낭만적인 장군에 대해 이야기하고 있습니다. 바로, 속사 무기 사업을 지원한 사람으로서. 존경합니다, 니콜라이! 음료수
                Filatov는 훈련장의 워크샵에서 자물쇠 제조공을 제공했으며 Degtyarev로 판명되었습니다.

                예, 그러나 같은 Filatov가 Degtyarev를 알아 차렸습니다! hi
                1. 수고
                  수고 15 8 월 2021 23 : 00
                  +2
                  인용구 : Pane Kohanku
                  거기에 있는 문제는 그렇게 크지 않았고, 인정해야 합니다.

                  KORD의 생산과 비교하면 작지만 3200개 정도입니다. 별로.
                  인용구 : Pane Kohanku
                  .... 나는 허세가 아니다

                  당신은 당신의 게시물을 다시 읽었습니다: "기름", "그의 날개 아래에 올랐습니다", "구독"(Roschepeya), "관리자였습니다. 프로듀서, PR 관리자, 어머니 및 유모가 하나로 뭉쳤습니다." 예

                  Degtyarev는 Fedorov의 지도력하에 디자이너 총포 제작사로 형성되기 시작했으며 Filatov에서 그는 훈련장의 워크샵에서 세 명의 자물쇠 제조공 중 한 명이었습니다.
                  그리고 Tokarev는 일반적으로 훈련장이 아닌 SNR의 워크샵에서 자동 로딩에 대해 작업했으며 아무도 그를 도울 자물쇠 제조공을 제공하지 않았습니다.

                  인용구 : Pane Kohanku
                  나는 우리 조국을 위해 많은 일을 한 낭만적인 장군에 대해 이야기하고 있습니다. 바로, 속사 무기 사업을 지원한 사람으로서.

                  그래서 그들은 Nikolai Mikhailovich의 실제 문제에 대해 이야기하고 Fedorov에게 자물쇠 제조공을 제공 한 방법에 대해서는 이야기하지 않았습니다.
                  당신도 이웃이 도구를 사용하게 하면 "어떤 주인을 키웠습니까?"라고 말할 것입니다. wassat
          2. 페인 코 만 쿠
            페인 코 만 쿠 14 8 월 2021 11 : 20
            +1
            Fedorov와 Tokarev는 모두 이미 설립된 전문가였습니다.

            나는 그들이 SNR의 벽 안에서 그들의 첫 번째 샘플을 만들었다고 덧붙일 것입니다. Filatov의 전폭적인 후원으로. 그들이 만들었다. 그는 그들의 관리자였습니다. 프로듀서, 홍보담당자, 엄마와 유모가 하나가 되었습니다. 좋은
            돌보는 몽상가 Filatov가 아니었다면 우리는 그들을 알지 못했을 것입니다. 음료수
            캡틴 모신의 모순을 기억하는가?
            1. 수고
              수고 14 8 월 2021 12 : 52
              +2
              글쎄, Filatov는 여전히 Fedorov를 도왔지만 그가 Tokarev를 후원했다는 사실은 믿기 어렵습니다.
              인용구 : Pane Kohanku
              돌보는 몽상가 Filatov가 아니었다면 우리는 그들을 알지 못했을 것입니다.

              웃음 Tokarev는 그의 TT 권총과 SVT 소총으로 유명합니다. 여기서 Filatov는 어떤 식 으로든 옆으로 가지 않습니다.
              롤 그리고 Fedorov를 사용하면 훨씬 더 흥미로워집니다. 그렇게 넓지 않은 Filatov의 원은 "휴대용 기관총"Fedorov의 "자동"이라는 이름의 저자로 알려져 있습니다.
              1. 페인 코 만 쿠
                페인 코 만 쿠 15 8 월 2021 21 : 33
                0
                Tokarev는 그의 TT 권총과 SVT 소총으로 유명합니다. 여기서 Filatov는 어떤 식 으로든 옆으로 가지 않습니다.

                Tokarev는 진지하게 만들기 시작했습니다. 그것은 SNR에있었습니다. 따라서 우리는 Filatov가 그의 활동을 알고 있다고 가정 할 수 있습니다. 그리고 Tokarev의 무기가 정당한 영광을받지 못했다는 사실은 역사의 법칙 일뿐입니다 ... 일반 환경에 대해 어떻게 말할 수 있습니까? 그러나 총은 그렇게 나쁘지 않았습니다. 그와 함께 베를린 전쟁이 끝나고 ... 나는 그것을 해고했다-일반 PM에 비해 TT의 그립은 불편합니다! 의뢰
                그리고 Fedorov를 사용하면 훨씬 더 흥미로워집니다. 그렇게 넓지 않은 Filatov의 원은 "휴대용 기관총"Fedorov의 "자동"이라는 이름의 저자로 알려져 있습니다.

                그런 것 같다! 좋은
                즉, 무기에는 고유한 역사가 있습니다. Fedorov와 Tokarev의 가장 좋은 예는 아니지만 다른 유형의 소형 무기가 출시되었습니다. 훨씬 더 성공적이었습니다. 이미 결론을 내린 다른 디자이너들에 의해. AK는 몇 살이었나요? 음료수
                1. 수고
                  수고 16 8 월 2021 11 : 44
                  +1
                  당신이 Filatov의 팬이라면 그의 실제 일에 대해 이야기하고 추측하지 마십시오. 그는 Tokarev의 작품을 알고 있었습니까? 물론 어디선가 샘플을 찍어야 하고, 훈련장이 아니면 필라토프가 담당하는 곳이 있었기 때문이다.
                  그러나 그것이 도움이 되었는지 여부 - baaaal 질문. Tokarev는 매립지 작업장에서 일하지 않았으며 아무도 그를 도와줄 자물쇠 제조공을 배정하지 않았습니다.

                  인용구 : Pane Kohanku
                  그리고 Tokarev의 무기가 정당한 영광을받지 못했다는 사실은 역사의 법칙 일뿐입니다 ... 당신은 어떻게 말합니까 ... 당신이 철학한다면-Tokarev는 우리 군대가 전쟁을 시작할 때 (SVT를 의미) 샘플을 만들었지 만 일반적인 환경에서 영광을 얻지 못했습니다.

                  그것이 "그만한 명성을 얻지 못한" 방법. TT는 여전히 여러 국가에서 생산되며 SVT는 불행히도 우리가 아닌 촬영을 좋아하는 사람들에게 인기가 있습니다.
                  그건 그렇고 SVT는 일본을 끝내고 전쟁을 끝냈습니다. 그녀는 단순히 기술적으로 가장 유능한 신병이 선택된 함대에서 근무했습니다.

                  인용구 : Pane Kohanku
                  즉, 무기에는 고유한 역사가 있습니다. Fedorov와 Tokarev의 가장 좋은 예는 아니지만 다른 유형의 소형 무기가 출시되었습니다. 훨씬 더 성공적이었습니다. 이미 결론을 내린 다른 디자이너들에 의해. AK는 몇 살이었나요?

                  당시로서는 이것이 최고의 예였습니다.
                  그리고 AK에 대해 - 아주 좋은 예는 아니지만 이것은 하나의 샘플이 아니라 디자인 개발의 역사입니다. 일반적으로 다른 구경의 AK / AKM 및 AK-74.
                  대규모 군대에서 작고 기동성이 뛰어난 군대로 전환함에 따라 소형 무기에 대한 요구 사항이 변경되었으며 구형 AK-74는 더 이상 이를 충족하지 않습니다.
  4. mark1
    mark1 13 8 월 2021 18 : 39
    +7
    나는 "진짜" Porokhovshchikov의 탱크에 대해 판단하지 않을 것입니다. 나는 그에 대해 방금 알았지 만 (글쎄, 그것이 말도 안되는 것이 분명합니다) Tsar-tank, Mendeleev의 탱크, Rybinsk 식물의 탱크와 같은 동일한 "유능한"연구를 기억합시다. 소비에트 시대에 대중화 된 이유는 이해하기 어렵지만 Gulkevich의 탱크는 그렇게 나쁘지 않습니다 (그 당시에도 좋았습니다. 글쎄, 갑옷 2-6mm만 추가하면). 많이 만들지 못한 것이 유감입니다.
    1. 파리 루크
      파리 루크 13 8 월 2021 19 : 57
      + 11
      Tsar-tank, Mendeleev의 탱크, Rybinsk 식물 탱크. 소비에트 시대에 대중화 된 이유는 이해하기 어렵습니다.
      미래 사령관의 책에서 대중화되었지만 Tekhnika-Molodezh 잡지의 Our Tank Museum이라는 제목에서이 탱크에 대해 매우 객관적으로 작성되었으며 Mostovenko V.D. Tanks의 책에도 동일한 객관적인 정보가 제공됩니다.
      1. 페인 코 만 쿠
        페인 코 만 쿠 13 8 월 2021 20 : 18
        +6
        미래 사령관의 책에서 대중화

        Alexey Anatolyevich, Katorin의 일반 편집하에 "Unique and Paradoxical Military Equipment"라는 책을 살펴보십시오.
        그래서 내 기억에 따르면 최초의 "전 지형 차량"은 천으로 된 애벌레를 가지고있었습니다. 빌레이 그리고 선회는 승무원이 측면에서 휘두르는 기둥으로 수행되었습니다. 나는 두 번째로 생각합니다 - 약간 변경되었습니다. 지금은 XNUMX 개의 바퀴가 있습니다. 뭐
        이 기계는 전투에 적합하지 않았습니다... 예, 어떤 면에서는 혁명적이었습니다... 하지만 - 거의 성공하지 못했을 것입니다! hi
        1. 파리 루크
          파리 루크 14 8 월 2021 07 : 55
          +2
          hi 감사합니다. 살펴보겠습니다 ... 그다지 성공하지 못했고 제목과 Mostvenko에서 작성되었습니다.
          1. 페인 코 만 쿠
            페인 코 만 쿠 14 8 월 2021 11 : 13
            +1
            감사합니다. 살펴보겠습니다 ... 그다지 성공하지 못했고 제목과 Mostvenko에서 작성되었습니다.

            기쁜 마음으로 다운로드하여 보내 드리겠습니다. 개인에 메일을 던지십시오. 음료수
            1. 파리 루크
              파리 루크 14 8 월 2021 17 : 03
              +2
              미리 감사드립니다. 음료수
      2. hohol95
        hohol95 13 8 월 2021 20 : 24
        +4
        "미래 대장의 책"도있었습니다!
        1. Alf
          Alf 13 8 월 2021 21 : 51
          +5
          제품 견적 : hohol95
          "미래 대장의 책"도있었습니다!

          제독.
          1. Aviator_
            Aviator_ 13 8 월 2021 22 : 01
            +3
            "미래 대장의 책"도있었습니다!

            A. Mityaev는 제독과 지휘관에 대해 썼습니다. 아주 잘 썼습니다.
          2. hohol95
            hohol95 14 8 월 2021 13 : 14
            0
            그녀는 가장입니다. 이름이 좀 틀려요!
    2. 아이언 톰
      아이언 톰 14 8 월 2021 20 : 52
      0
      작은 것 하나가 아닙니다. 슬픈
  5. 선임 선원
    선임 선원 13 8 월 2021 18 : 42
    +8
    흥미롭게도 Porokhovshchikov가 총에 맞은 후 그의 모든 서류는 기록 보관소에서 사라졌습니다. KGB

    의지 그러나 그들은 시간 여행이 불가능하다고 말합니다 ...
    흥미로운 점은 항공기 제조업체 Alexander Alexandrovich가 더 성공적이었던 방법입니다. 어쨌든 그의 디자인의 비행기는 실제로 날아갔습니다. 그리고 전지형 차량의 경우 사산된 건축물이 몇 개나 있었습니까?
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 13 8 월 2021 20 : 09
      +9
      모두들 안녕히 주무세요!
      언제나처럼 늦었어요!!!
      예, 우리는 17차 세계 대전에서 효율적인 탱크 프로젝트가 없었습니다. 따라서 전쟁이 끝날 때까지 프랑스는 Renault-FT2000, 영국은 그레이하운드, 이탈리아는 FT-3000 및 FT-XNUMX으로 세 나라만 성공했습니다. 그리고 마지막 것은 프랑스인의 정교한 사본이었습니다. 독일인은 시리즈에서 LT를 출시할 시간이 없었고, 미국인은 XNUMX명의 무모한 르노를 때렸지만 이것은 포함되지 않습니다. 그리고 읽으면 "TV 자유를위한 전사"를 추가해야합니다. 레닌 "그리고 그를 좋아하는 다른 사람들.
      동시에 러시아 탱크 산업의 결함에 대해 슬프게 말하면서 민간인 기간 동안 양측이 장갑차를 얼마나 빨리 때렸는지 잊어 버립니다. 따라서 수요가 공급을 생성하지만, 어떤 방식이든 실수는 없습니다. 아무것도 하지 않는 사람은 틀리지 않는다는 옛 속담이 있다.
    2. 파리 루크
      파리 루크 13 8 월 2021 20 : 11
      + 11
      그리고 Belomorkanal을 위해 그가 디자인한 자물쇠를 통해 배는 여전히
  6. SERGE ANT
    SERGE ANT 13 8 월 2021 19 : 00
    +9
    글쎄요. 첫 번째 "전지형 차량"은 해킹당해 죽고 두 번째 차량은 마음에 들지 않았습니다. 정말 승무원 4명과 "장갑 조타실"이 있는 탱크와 같은 것이었습니다. 후자는 각각에 Maxim 기관총이 있는 17개의 독립적으로 회전하는 벨트로 구성됩니다. 또 다른 "Maxim"이 선체의 전면 시트에 부착되었습니다. 프로펠러의 아이디어는 동일하게 유지되었으며 후면 드럼 끝에 바퀴만 추가되었습니다. 1917년 2월 2일 그가 제출한 문서 및 축척 모형에 따르면 실제로 바퀴가 달린 애벌레 트랙이 있는 탱크였습니다.전차와 달리 "전지형 차량 XNUMX호"는 더 발전된 섀시를 장착했습니다. 후방(구동) 드럼의 차축에는 드럼보다 직경이 큰 자동차 바퀴가 견고하게 장착되었습니다. 두 번째 드럼의 차축에 자동차처럼 회전하는 두 개의 바퀴 (전륜)가 더 있습니다. 지면이 딱딱한 도로를 주행할 때 '전지형 차량-XNUMX'는 바퀴로만 지면에 머물며 자동차처럼 움직였다. 유휴 상태로 되감기. 느슨한 토양에서 바퀴가 땅에 떨어졌고 애벌레는 땅에 앉아서 애벌레 트랙을 움직이기 시작했습니다. 이 경우 바퀴가 달린 트랙에서 이동할 때와 동일한 바퀴를 사용하여 회전이 수행되었습니다. 이제 엔지니어 - 기술자 L.E.Semmering이이 질문에 대답하여 여러 가지 단점을 지적합니다.
    "기갑 오두막"에 관하여:
    a) 개별 벨트의 높이가 너무 낮습니다 ...
    b) 조타실의 반경이 충분하지 않아 한쪽에서 동시에 세 명의 기관총 사수의 작업이 불가능하며,
    c) 같은 이유로 반대 방향의 기관총 사수 XNUMX명의 작업이 불가능하며,
    d) 기관총의 열 사이펀 냉각 장치가 불가능합니다.
    e) 기관총 사수의 위치와 구조는 표시되지 않습니다.
    f) 타워가 롤러의 톱니 랙에서 굴러가는 것은 허용되지 않습니다”.
    프로펠러에 대해 : "일반 도로에서 운전할 때 "전 지형 차량"은 일반 자동차에 비해 장점이 없지만 반대로 다음과 같은 단점이 있습니다. 차동 장치, 두 개 대신 하나의 테이프가 있음 등 불완전한 디자인으로 인해 발생하는 다양한 장애물의 덩어리가 있기 때문에 자동차는 느슨한 토양에서 전혀 작동하지 않습니다. 드럼과 회전 불가능으로 인해 위원회는 현재 형태의 디자이너 Porokhovshchikov의 "모든 지형 차량" 프로젝트에 관심을 기울일 가치가 없다고 판단했습니다.
    그러나 프랑스인(루머에 따르면, 물론 문서적 증거는 없음) Porokhovshchikov의 업적은 방치되지 않았고 그들은 Renault에 대해 무언가를 강타했습니다.
    1. hohol95
      hohol95 13 8 월 2021 19 : 15
      +5
      바퀴가 땅에 가라앉고 있었다...
      그리고 처녀 토양에서 이 "구조"를 움직일 수 있는 충분한 엔진 출력이 있습니까?
      XNUMX개의 독립적인 벨트가 있는 타워.
      저격수가 한 명입니까, 세 명입니까?
      종이에 "매우 매끄럽다"...
      RENOULT 형제는 RENOULT 형제입니다!
      그리고 그들은 분명히 Prokhovshchikov 씨가 기술적인 업적에 "영감을 줄" 필요가 없었습니다!
    2. 우연
      우연 13 8 월 2021 19 : 18
      +7
      그러나 프랑스 인 (루머에 따르면 문서 증거는 물론 없음) Porokhovshchikov의 업적은 관심없이 떠나지 않았으며 Renault에 무언가를 강타했습니다.

      그리고 FT-17에서 Porokhovshchikov의 "slamzy"는 무엇이라고 생각합니까?
      1. SERGE ANT
        SERGE ANT 13 8 월 2021 19 : 25
        +9
        이제 클래식으로 인식되는 탱크의 일반적인 레이아웃 (제어 구획은 전면에, 전투 구획은 중간에, 전원 구획은 후면에 있음)은 러시아 모델에서 완전히 차용되었습니다. 또한 영국이 지원 무장 배치로 탱크 생산을 준비하고 있고 Saint-Chamon 회사가 총의 케이스 메이트 배치로 탱크를 만드는 동안 Renault (더 정확하게는 Renault 자신이 아니라 그의 설계자 Rudolf Ernst-Metzmair 사)는 전지형 차량과 마찬가지로 타워 원형 회전에 무장을 배치했으며, 물론 전지형 차량의 설계에 일부 변경이 있었습니다. 우선 르노는 모노트랙과 휠 컨트롤을 포기했다. 대신, 그는 또 다른 러시아 발명가 Fyodor Blinov의 아이디어를 사용했습니다. 1880년에 볼가 바지선 운반선에서 온 ​​독학 발명가는 캐터필러 무버를 발명했으며 1888년에는 부러워할 만한 크로스컨트리가 있는 애벌레 자동차를 만들었습니다. 능력. Renault가 그의 아이디어에 사용한 추진 장치였습니다.
        1. 우연
          우연 13 8 월 2021 21 : 06
          +7
          코끼리의 고향에 대한 논문은 불멸입니다. 당신은 소련군에서 정치인으로 복무하지 않았습니까?
          Renault 자신이 아니라 그의 회사인 Rudolf Ernst-Metzmair의 설계자)는 전 지형 차량에 있는 것처럼 원형 회전 타워에 무기를 배치했습니다.

          먼저, "아무도 포탑이 있는 전지형 차량을 본 적이 없습니다. 이것이 첫 번째입니다. 두 번째, 1911년에 "전차"를 선보인 Gunther Burshtyn의 특허는 어떻습니까?

          그리고 와우 - 원형 회전 포탑의 무장!
          질문이 생깁니다 - 누가 누구에게서 무엇을 빌렸습니까?
          대신 그는 다른 러시아 발명가 Fyodor Blinov의 아이디어를 사용했습니다. 1880년에 볼가 바지선에서 온 ​​독학 발명가가 캐터필러 프로펠러를 발명했습니다.

          캐터필러 드라이브는 1770년 Richard Edgeworth에 의해 발명되었으며 해당 특허가 있습니다.
          1. Lynx2000
            Lynx2000 14 8 월 2021 01 : 27
            +5
            뭐 내 비전문가의 견해로는 캐터필러 프로펠러의 발명, 프로토타입 제작 및 특허 획득은 하나이지만 구조의 생성과 대량 생산 도입은 또 다른 매우 중요한 이벤트입니다.
            그러나 Blinov의 발명에 대해 들었지만 연속 생산 및 정보의 실제 사용에 대한 정보는 거의 없습니다.

            그러나 Caterpillar 기업의 창립 아버지의 발명과 구현은 구동 회로 레이아웃의 기본 솔루션과 1904년 이후 연속 생산을 기반으로 합니다.


            나는 추적 프로펠러가 다가오는 전쟁의 추적 장갑차 설계자에게 알려져 있다고 확신합니다.
            1. 아이언 톰
              아이언 톰 14 8 월 2021 18 : 32
              +1
              Blinov의 트랙터는 역사적인 신화입니다. 실제로는 추적 된 마차 만 있었고 언론인의 환상을 제외하고는 증기 트랙터에서 단 하나의 문서도 발견되지 않았습니다.
              Holt는 1901년 산업 생산에서 Lombard의 증기 트랙터, 그 다음에는 Hornsby의 첫 번째 사람이 아니었습니다.


              https://youtu.be/EHXIKQorJv0
        2. 아이언 톰
          아이언 톰 14 8 월 2021 20 : 59
          0
          Blinov는 추적 드라이브를 발명하지 않았습니다. 아아, 우리가 아무리 원하더라도 그 이전에는 세계 여러 버전에 수십 개의 특허가 있었고 트랙이 없는 자동차용 트랙 버전이 있었습니다. 그는 또한 트랙터를 찾지 못했고 문서를 찾지 못했고 크롤러 자동차 프로젝트가 있고 특허가 있으며 샘플은 말에 의해 굴러 갔고 이미 환상이며 문서 확인은 없습니다.
    3. mark1
      mark1 13 8 월 2021 19 : 23
      +3
      인용구 : SERGE ant
      그리고 당신의 Renault에 무언가를 쾅쾅 부딪쳤습니다.

      그리고 "쾅"한 것은 무엇입니까?
      1. SERGE ANT
        SERGE ANT 13 8 월 2021 19 : 41
        +7
        르노 자신은 아무것도 크롤링 할 필요가 없었습니다. 프랑스 특수 부대 포병 자문위원회 위원 Jean-Baptiste Eugene Estienne 대령은 동맹국 프랑스 러시아를 방문하여 세계 최초의 전 지형 차량 프로젝트에 대해 알게되었습니다. 알렉산더 Porokhovshchikov에 의해. 프랑스로 돌아온 Etienne은 Louis Renault에게 이러한 그림을 제공했습니다. Louis Renault는 그림에 대해 자세히 알고 구매를 거부하여 그러한 기계를 제작한 경험이 부족하여 거부 동기를 부여했습니다. 그러나 러시아 프로젝트는 모든 것이 훌륭했던 것처럼 단순했으며 뛰어난 시각적 기억력을 가진 Renault는 협상에서 돌아온 후 이러한 도면을 아주 정확하게 재구성할 수 있었습니다. 시간을 낭비하지 않고 Renault는 자신의 버전을 만들기 시작했습니다. 1916년 1월, 탱크 모델은 현재 동일한 Estienne 대령이 의장을 맡고 있는 특수 부대 포병 자문 위원회에 제출되었습니다. 그는 프랑스는 경전차를 필요로 하지 않고 영국과 같은 중전차를 필요로 하기 때문에 위원회는 슈나이더 CA10과 Saint Chamond 모델을 선호한다고 말했습니다. 이제 Renault는 도면을 요구한 것보다 훨씬 더 많이 Etienne에게 지불해야 했지만 Renault는 화를 내지 않았습니다. 그는 도면에 대해 정직하게 비용을 지불했더라도 Etienne이 정부 명령을 내리는 데 대해 여전히 그에게 뇌물을 요구했을 것이라는 것을 알고 있었습니다. 문제가 해결되었고 곧 프로토타입이 150월 XNUMX일에 시작되어 완전한 성공으로 끝난 국가 테스트에 승인되었습니다. 그러나 이제 Etienne은 Renault에게 돈뿐만 아니라 XNUMX 탱크의 국가 주문에 대한 기업 지분의 일부를 요구했습니다. 르노는 그런 뻔뻔함을 더 이상 참지 못하고 최근까지 전쟁 장관을 지냈고 곧 프랑스 공화국의 총리가 된 저명한 정치인 Alexander Millerand에게 회사 지분을 제안했습니다. 그 후, 국가 명령 문제는 즉시 해결되었습니다.
        1. 우연
          우연 13 8 월 2021 21 : 41
          +4
          르노 자신은 아무것도 크롤링 할 필요가 없었습니다. 프랑스 특수 부대 포병 자문위원회 위원 Jean-Baptiste Eugene Estienne 대령은 동맹국 프랑스 러시아를 방문하여 세계 최초의 전 지형 차량 프로젝트에 대해 알게되었습니다. 알렉산더 Porokhovshchikov에 의해.

    4. 파리 루크
      파리 루크 13 8 월 2021 20 : 13
      +8
      Prkhorovshchikov의 마지막 작업 장소는 붉은 군대의 기갑 이사회였으며 탱크 설계에 종사했습니다.
  7. 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 13 8 월 2021 19 : 19
    + 13
    게다가 이것이 "탱크"라는 사실은 나중에 1943년 탱크 설계 교과서의 저자와 거의 같은 사람들에 의해 작성되었습니다.
    다만, 여기에 불운이 있을 뿐, 같지는 않습니다. 소비에트 과거에 침을 뱉는 기술은 술에 쓸 수 없습니다. 거짓말을 해야 할지라도.

    즉, 우리 앞에는 전천후 차량이 있고 잘못 설계된 차량이 있으며 그것이 거부 된 것은 전혀 놀라운 일이 아닙니다!
    저자는 프로토 타입 자체가 "실험용 전지형 차량"이라고 불리고 디자이너가 테스트 결과에 따라 무기로 갑옷을 만들 계획이라는 사실에 대해 기사의 주제를 너무 깊이 파고 들지 않습니다. 그리고 Porokhovshchikov 자동차를 러시아 탱크의 프로토 타입으로 간주하는 이유는 갑옷과 무기가 포함 된 수정되었지만 불행히도 실현되지 않은 프로젝트뿐만 아니라 정확하게 이러한 계획입니다. 글쎄, 저자는 영리하지만 기술 분야에서는 거의 제로에 가까우므로 다음과 같은 말도 안되는 글을 씁니다.

    저자에 따르면 야전함의 갑옷은 요새의 포병에서 두 번째로 야전 포병의 포탄 공격을 견딜 수있는 두께를 가져야했습니다. 따라서 두께는 ... 101,6mm로 가정했습니다!
    저자는 초중전차의 10cm 장갑에 놀라고 있습니까?

    10개의 모터 휠이 부착된
    점수가 나와도 상황이 좋지 않습니다. 바퀴가 XNUMX개, XNUMX개입니다!

    그의 농장이 굽힘 하중을 경험할 것과 동시에 발명가는 분명히 생각하지 않았습니다.
    저자는 트러스의 작업이 굽힘 하중에 대한 저항이라는 것을 알지 못합니다.

    그러나 ... 이를 위해서는 모든 롤러의 회전을 동기화해야 하며 당시의 최신 기술로는 이를 달성하는 것이 거의 불가능했습니다.
    오 얼마나 비극적인가, 오른쪽/왼쪽 또는 숫자/바퀴 그룹에 의해 차를 멈추십시오. 그것이 전체 회전입니다. 저자는 이 모듈식 통합 섀시의 회전(일부 농담으로)이 원칙적으로 길이 대 너비 비율로 인해 어렵다는 것을 모르는 것 같습니다.

    일반적으로 그러한 "슈퍼카"의 발명가는 비판을 받아들이지 않고 "끝까지" 그들을 위해 싸웁니다. Porokhovshchikov는 실제로 작은 탱크를 제공했지만 그것은이 프로젝트 일뿐입니다. '서방 앞에서 고귀한 장교들의 찬사' 때문에 싹이 트고 말았다., 또는 이와 유사한 것. 그러나 차르 장군의 거만함은 "차르 탱크"의 예에서 볼 수 있습니다.이 크립에 대한 자금이 발견되었으므로 Porokhovshchikov는 장군의 "기술적 사고"의 추세를 따르려고했습니다.
    1. Aviator_
      Aviator_ 13 8 월 2021 22 : 05
      +6
      다만, 여기에 불운이 있을 뿐, 같지는 않습니다. 소비에트 과거에 침을 뱉는 기술은 술에 쓸 수 없습니다. 거짓말을 해야 할지라도.

      맞아요. 이들은 같은 당 선전가이지만 엔지니어와 기술자는 자신의 비즈니스를 알고 다음 집권 당의 다음 대회 결정에 인도되지 않습니다.
    2. 달리
      달리 14 8 월 2021 10 : 03
      +2
      인용문 : Vladimir_2U
      다만, 여기에 불운이 있을 뿐, 같지는 않습니다. 소비에트 과거에 침을 뱉는 기술은 술에 쓸 수 없습니다. 거짓말을 해야 할지라도.

      그래서 Shpakovsky 씨는 소비에트 과거에 주기적으로 침을 뱉을뿐만 아니라 러시아와 러시아 과거에도 잘합니다 ...

      인용문 : Vladimir_2U
      저자는 프로토 타입 자체가 "실험용 전지형 차량"이라고 불리고 디자이너가 테스트 결과에 따라 무기로 갑옷을 만들 계획이라는 사실에 대해 기사의 주제를 너무 깊이 파고 들지 않습니다.
      다행스럽게도 (그의 작품은 즉시 그를 버리기 때문에 ... 따라서 일부로) Shpakovsky는 과학 및 기술과 우호적 인 관계가 아니며 일종의 박사 학위입니다. - 그리고 역사, 어떤 손에는 견인봉처럼 - 그가 돌린 곳에서 그것이 나왔습니다!
  8. 가토
    가토 13 8 월 2021 19 : 50
    +8
    흠, 디자인 아이디어의 궤적은 때때로 매우 복잡합니다. "대잠수함 지그재그, 미사일 방지 기동으로 전환"과 같은 것입니다(C). wassat
    그리고 네, FT-17과 같은 훌륭한 프로젝트가 있다고 해도 엔진 생산 부족으로 생산을 시작하지 못했을 것입니다. '서방 앞에서의 고귀한 장교들의 찬사'가 아니라 이 정도인 것 같다.
    1. 페인 코 만 쿠
      페인 코 만 쿠 13 8 월 2021 22 : 12
      0
      그리고 네, FT-17과 같은 훌륭한 프로젝트가 있다고 해도 엔진 생산 부족으로 생산을 시작하지 못했을 것입니다. '서방 앞에서의 고귀한 장교들의 찬사'가 아니라 이 정도인 것 같다.

      최고의 러시아 자체 추진 장갑차는 "Garford"였습니다. 약한 엔진으로 설계되어 전투에서 잘 수행되었습니다. 76-mm 짧은 대포는 기관총 장갑차를 불로 지원했습니다.
      제작자인 Nikolai Filatov는 얼굴 전체가 찍혀 있지 않습니다. 그런데 자세히 보면 어떤 조밀하게 지어진 장교가 시험장갑차의 중간 부분에서 내다보더니 등을 대고 서 있는데... 필라토프가 아닐까?
  9. bk0010
    bk0010 13 8 월 2021 20 : 34
    +6
    Mendeleev에는 탱크가 없었지만 해안 방어 수단이 있음을 상기시키고 싶습니다 (오늘날의 돈 - "해안", 그러나 장갑)
  10. 블라드 큐브
    블라드 큐브 13 8 월 2021 21 : 32
    +4
    Porokhovshchikov는 분명히 상상력이 풍부했습니다. 그러나 나브로츠키도
  11. 3x3z 저장
    3x3z 저장 13 8 월 2021 23 : 11
    0
    기사 아래의 댓글이 창의적인 듀엣 "Bazhin and Mikhailov"의 혜택 공연으로 바뀐 것 같습니다 ...
    한편, Vyacheslav Olegovich에게 감사드립니다!
    1. 페인 코 만 쿠
      페인 코 만 쿠 13 8 월 2021 23 : 21
      +1
      기사 아래의 댓글이 창의적인 듀엣 "Bazhin and Mikhailov"의 혜택 공연으로 바뀐 것 같습니다 ...

      - 바진! esponton을 어떻게 잡고 있습니까! - (서명: Mikhailov) 웃음 그리고 당신과 나는 그렇지 않을 것입니다 ... 누가 뭔가를 논의 할 것입니까? 파레토의 법칙에 따른 "의견"이 있는 감정적 엑스트라? 뭐
      1. 3x3z 저장
        3x3z 저장 13 8 월 2021 23 : 34
        +2
        "내가 할 수 있는 한, 나는 그것을 지킨다, 미스터 캡틴! 마음에 들지 않는다면 다른 서번타를 찾으세요! 미스터 캡틴, 내 백성과 내가 떠날 때 당신의 군대는 불량배와 시장 여성으로 구성될 것입니다. ."
  12. 댓글이 삭제되었습니다.
  13. Nikolaevich 전
    Nikolaevich 전 14 8 월 2021 01 : 09
    +1
    실제 Porokhovshchikov 탱크? 그가 얼마나 현실적일지는 아무도 모릅니다! 당신은 지루한 사람들 ... 상상력이 없습니다!



  14. 면제하다
    면제하다 14 8 월 2021 07 : 02
    +2
    내 생각에 Vyacheslav Olegovich가 아름답지 않은 방법은 다음과 같습니다. Porokhovshchikov가 당신에게 나쁜 짓을 한 것은 무엇입니까? FT-17이 출현하기 전에 유럽과 미국에서 얼마나 많이 발명되었습니까?
  15. 한리 드 쿠르
    한리 드 쿠르 14 8 월 2021 11 : 34
    +1
    한 손으로 "격언"에서 촬영할 수 있습니다. "백색광"만 칠 수 있습니다. 그러나 고무 트랙 위의 자동 유모차는 한 손으로 대처할 수 없습니다. 더욱이, 머리에 있는 "격언"의 후미는 항상 움직이고 있습니다. 우리가 여기서 싸울 수 있는 곳은 ...
    1. Nikolaevich 전
      Nikolaevich 전 14 8 월 2021 19 : 36
      +1
      인용문: Hanry de Kur
      한 손으로 "격언"에서 촬영할 수 있습니다. "백색광"만 칠 수 있습니다.

      그리고 "르노"에서 ... "마크"만 "완전히"샷? 아마도 그들은 즉시 쏘지 않았을 것입니다 ... 거의! 어쨌든 정지에서 촬영할 때 "방법"이 적용됩니다 ... 지금도! 그래서 "전지형 차량"이 두 손으로 "전지형 차량"을 운전하지 못하게 한 다음 정지 한 후 다시 두 손으로 쏘고 나서 가십시오! ?
  16. 보리스 엡스타인
    보리스 엡스타인 14 8 월 2021 14 : 28
    +1
    "Maxim 기관총이 있는 타워가 나중에 추가되었는데, 분명히 두 손으로 만 사격할 수 있다는 사실을 잊어버렸고 이 기계를 제어하려면 두 손이 더 필요했습니다. 사격은 불가능했을 것입니다."
    제8차 세계 대전과 제7,7차 세계 대전의 전투기 조종사들은 이 문제를 다루었습니다. 그리고 제 2 차 세계 대전에서 전투기에 하나의 기관총이 있었다면 제 20 차 세계 대전에서 전투기는 소총 구경 기관총, 대구경 기관총 및 자동 대포를 동시에 사용했습니다. 예를 들어 다른 수정의 Spitfire: 4 7,7 mm 기관총 또는 227개의 X 2mm 기관포와 20 구경의 기관총 2개 또는 12,7kg의 폭탄 또는 227개의 XNUMXmm 기관포와 XNUMX개의 XNUMX 기관총 및 XNUMXkg의 폭탄
    소련 MiG-3: 1mm UBS 기관총과 12,7X2 ShKAS 및 7,62개의 FAB-2.P-50D 또는 L Airacobra 폭탄: 39X1mm 대포와 37X2 기관총, 12,7X 2 기관총 및 7,62kg 폭탄...
  17. 아이언 톰
    아이언 톰 14 8 월 2021 18 : 34
    0
    08년 독일용 Hornsby 트랙터 광고가 대안입니다.
  18. 불순종
    불순종 10 10 월 2021 01 : 00
    0
    Porokhovshchikov는 또한 포탑과 기관총으로 "All-terrain vehicle-2"프로젝트를 개발했습니다. RI에는 재능 있는 발명가들이 많이 있었습니다. 그러나 그들은 눈치가 느린 차르에게 길을 주지 않았습니다. 그리고 우리 장갑차는 영국, 프랑스, ​​독일보다 낫습니다. 이러한 기계는 소련의 Khrushchev와 Brezhnev에서도 작성되지 않았습니다. 다른 혜성의 차르 장군들이 없었다면 탱크는 전지형 차량, 장갑차 또는 타라타이카라고 불렸을 것입니다!