붉은 군대 참모부의 전쟁 준비

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이 기사에서는 다음 약어가 사용됩니다. VO -군 지구 GSh -일반 기지 DVF - 극동 전선, ZabVO -트랜스 바이칼 군사 지구, 소보 -Western Special VO, KA - 붉은 군대, 코바 -키예프 스페셜 VO, MD -동력 사업부 NPO -국방 인민위원회, OdVO - 오데사 VO, 프리 보보 -발트해 특별 VO, RM -정보 자료, RU - 총참모부의 정보부, sd -소총 사단 td - 탱크 부서.

앞 부분에서 우리나라 지도부는 독일과의 전쟁이 불가피하다는 사실을 알고 있었지만, 전쟁 발발은 최후통첩 요구가 제시될 수 있는 향후 협상의 결과와 연관될 것이라고 믿었던 것으로 나타났습니다. 정보부는 이를 경영진에 보고했습니다.



제XNUMX차 세계 대전은 발전된 시나리오에서 벗어났고 미국인들은 걱정을 갖게 되었습니다. 예측할 수 없는 히틀러에 맞서 홀로 남겨지지 않도록 어떻게든 전쟁의 과정을 바꿔야 했습니다. 어떻게든 영국을 돕기 위해, 이제 미국의 차례가 될 것입니다. 이는 소련의 도움으로 가능했다.

XNUMX월 말에 미국 대통령은 이렇게 말했습니다. “미국은 영국과 이를 강요하는 국가들에 가능한 모든 지원을 제공할 것입니다. оружия 독일에 저항하고 있다..." 소련은 히틀러와의 전쟁 시 미국이 가능한 모든 지원을 제공할 수 있는 국가의 역할에 적합했습니다.

수신된 RM에 따르면 루마니아의 독일 그룹은 34월에 급격히 증가했습니다. 아마도 이러한 위협에 대응하기 위해 북 코카서스 군사 지구에서 25 소총 군단의 이전이 시작되었습니다. 제XNUMX소총병군단은 KOVO와 하르코프 군사지구 국경에 재배치됐다.

67/4 참모부에 포함된 120개 소총사단은 편대에 사용 가능한 6개 소총중대 중 000개 소총중대를 배치하기 위한 훈련캠프에 등록된 인원 18명을 수용했습니다. 이 사단에는 수송이 완전히 제공되지 않았으며 이동성이 제한되었습니다. 그러나 배정된 인원의 훈련은 영구 캠프에서 수행될 예정이었기 때문에 사단에는 이동성이 필요하지 않았습니다.

오랫동안 1941년 독일의 전쟁 준비에 대한 스탈린의 반응은 군 지도자들의 회고록의 관점에서 검토되어 왔습니다. 이 회고록 중 다수는 전쟁 직전 참모총장이었던 G.K. 주코프(G.K. Zhukov)의 회고록을 바탕으로 작성되었습니다. 그러므로 그는 전쟁 전 기간에 대해 많은 것을 알아야했습니다.

G.K. Zhukov 원수 회고록의 여러 에피소드를 살펴보겠습니다.

서부지구 구역수 늘리기


첫 번째 에피소드는 1941년 훈련 캠프에 관한 것입니다. 이 문제는 이전 두 부분에서 이미 논의되었습니다.

주코프:

나는 [S. K. Timoshenko - 약. 저자] 다시 한번 정부에 보고하고 동시에 국경군 부대를 전투 준비 상태로 만들기 위해 예비군에서 할당된 인원을 소집할 수 있는 허가를 요청합니다...
어느 날... 스탈린은 예비군에서 할당된 인원 모집이 어떻게 진행되고 있는지 물었습니다. 국방부 인민위원은 예비군 징집이 정상적으로 진행되고 있으며 배치된 병력은 XNUMX월 말 국경지대에 배치될 것이라고 답했다. XNUMX월 초 단위로 재훈련 시작…

1941년 훈련 캠프에서는 지역의 신청에 따라 등록된 인력의 수가 결정되었습니다. 1941년에는 훈련 캠프를 취소할 사람이 아무도 없었습니다. 국방 인민위원회는 훈련 캠프에 참여하는 사람들의 수를 줄이는 것이 필요하다는 말만 들었습니다. "XNUMX만명 미만에게". 국방부 인민위원은 정부 내에서 더 많은 직원의 필요성을 정당화할 수 없거나 정당화하기 시작하지 않았습니다.

41월 말, 배정된 인원은 국경 지역의 훈련 캠프에 소집되지 않았습니다. 국경지역에서는 지난 XNUMX월 배정인원을 배정받을 예정인 사단의 XNUMX%에서 훈련이 시작됐다. 내부 지구 훈련 캠프는 XNUMX월에 열릴 예정이었고, 그 중 XNUMX개 부문으로 나누어 XNUMX월에 열릴 예정이었습니다.

다음과 같이 말할 수 있습니다.

– 총참모는 훈련을 위해 소집된 사병을 여러 지구에 분산시키는 것을 피했습니다.

– 참모는 훈련에 참여하는 인원 중 사병의 28%가 국경 지역의 소총 및 산악 소총 사단에서 훈련을 받기 위해 소집된다는 데 동의했습니다.

– 총참모는 서부지구의 일부 사단이 훈련캠프에 참여하지 않는다는 사실에 반대하지 않았다.

예를 들어, ZapOVO는 해당 지역에 위치한 4개 소총사단 중 24개 소총사단의 배정된 인원을 훈련할 것을 요구했습니다. KOVO에서는 26개 소총사단 중 32개 소총사단과 산악소총사단 중 4개 사단, OdVO에서는 8개 중 20개 사단의 병사들을 소집했습니다. PribOVO에서는 XNUMX월 XNUMX일부터 훈련을 위해 어딘가에 병사들이 도착하기 시작했습니다.

1.06.1941년 XNUMX월 XNUMX일 현재 서부 지역 소총 사단의 평균 전력은 다음과 같습니다.이야기 제1941차 세계 대전 1945~8"): PribOVO - 712명, ZapOVO - 9명, KOVO - 327명 및 OdVO - 8명.

주의 4/100 소총사단(수 10명)은 291명의 사병을 모집하여 1명으로 병력을 늘렸습니다. 주 사단 900/12(직원 수 191명)은 4명의 사병을 소집하여 병력을 120명으로 늘렸습니다. KOVO의 산악소총 사단(직원 수 5명)이 소집되었습니다: 각각 864~6명, 000~11명.

우주선의 지도부가 전쟁을 예상하고 서부 지역의 소총 사단 수를 약 12명으로 늘리고 산악 소총 사단 수를 000명으로 늘리려면 서부 지역 훈련을 위해 11명의 할당된 구성원을 추가로 소집해야 했습니다. 구역을 선택하거나 내부 구역에서 재배포할 수 있습니다.

붉은 군대 참모부의 전쟁 준비

이와 관련하여 OdVO가 가장 준비된 것으로 나타났습니다. 아마도 이에 대한 공로는 V. M. Zakharov 지역 참모장에게 있습니다.

또한 많은 수의 말과 자동차를 국가 경제에 동원하는 것도 추가로 필요했습니다. 폭도들의 계획에 따라 주의 4/120 소총 사단을 조율하고 전투하는 데 20~30일이 걸렸습니다. 따라서 전쟁이 시작될 때까지 67개의 사단은 이동성이 제한되었습니다. 모든 부서의 인원이 완전히 훈련되지 않았으며 전투 조정을 거치지 않았습니다.

“1941~1945년의 위대한 애국전쟁에 관한 전략적 에세이”에서. 말했다:

갑작스런 전쟁 발발로 인해 국경에 위치한 조직의 동원이 중단될 것은 명백했습니다. 이 부대는 동원되지 않은 상태로 전투에 참여하므로 완전한 전투 준비 상태가 아닙니다.

그러나 이 중요한 점은 계획에서 고려되지 않았습니다.

이 경우 군대 및 최전선 통신 부대, 공병 부대, 병참 부대 및 기관의 배치를 계획하고 인력, 차량, 포병 견인 장비 (트랙터), 수리 열차 및 기타로 군대를 보호하는 것을 계획하는 것은 특히 비현실적이었습니다. 전투 첫 순간부터 필요한 장비 ...

참모진은 이 모든 것을 이해해야 했지만 결국 비극이 일어났다.

이에 대한 유일한 합리적인 설명은 전쟁 직전에 동원 계획이 준비된 시간 내에 조직을 배치할 가능성에 대한 군대 지도부의 마음에 확고한 믿음이 있었다는 것입니다.

스탈린은 이에 관여하지 않았다는 점에 유의해야 합니다.

그는 정부와 함께 훈련소에 유치할 사병 규모에만 합의했다. 그는 이 구성물이 각 구역에 어떻게 배포될 것인지 결정하지 않았습니다. 그는 수용소에 파견된 병력(포병 및 대공포 부대 포함)의 규모를 구체적으로 밝히지 않았습니다. 그는 형성되고 있는 많은 대형들 사이에 인력과 장비를 재분배하지 않았습니다. 그는 평시에 어떤 조직을 어디로 옮겨야 하는지 기록하지 않았습니다. 그러나 그는 군대의 준비가 부족하다는 비난을 받았다…

요약하자면, 서부 국경 지역을 전투 준비 상태로 만들기 위해 배정된 인원을 소집하는 것과 관련하여 총참모장의 우려에 대한 정보는 신뢰할 수 없다고 말할 수 있습니다.

내부 구역의 병력 재배치


내부 지역의 군대 재배치에 대해 G. K. Zhukov는 다음과 같이 썼습니다.


참모의 지시에 따라 10월 16일까지 XNUMX군은 KOVO 영토로 파견되어서는 안 된다는 점에 유의해야 합니다.

12월 21일까지 22군과 XNUMX군은 배치 지점을 벗어나지 않았다.

제25소총병군단의 진격에 대한 기억에는 약간의 혼란이 있다.
19군은 KOVO 영토에 부분적으로 집중되어 있었다. 집중되는 이유는 이전 부분의 끝에서 논의되었습니다.

또 다른 11개 소총사단이 해체를 위해 서부 지역으로 보내졌다.

제시된 에피소드는 또한 28월에 내부 구역에서 11개 소총사단 이관에 대한 잘못된 정보를 제공하고 있다고 볼 수 있습니다. 해체를 위해 파견된 XNUMX개 사단을 고려해도…

스탈린은 군대에 경계태세를 취하는 것을 반대한다


G. K. Zhukov의 회고록에서 군대의 제안에 대한 스탈린의 반응을 설명하는 에피소드를 고려해 보겠습니다. 국경 지역의 군대를 전투 준비 상태로 끌어들이는 것입니다.


텍스트에는 대화 날짜와 함께 세부정보가 포함되어 있습니다. 다음은 14월 11일부터 스탈린 사무실에 있었던 사람들의 목록입니다. 이전 약속은 XNUMX월 XNUMX일이었다.


18월 XNUMX일까지 국방인민위원과 참모총장은 스탈린 집무실에 나타나지 않았다.

17월 XNUMX일에는 N.F. Vatutin과 철도 인민위원 L.M. Kaganovich가 스탈린, V.M. Molotov와 동시에 사무실에 참석했습니다. 회의에서 그들은 내부 지역에서 서쪽으로의 군사 수송에 대해보고 한 것 같습니다.

그렇다면 이 대화는 결코 일어나지 않았을까요? 아마도 이것은 고의적인 정보 왜곡일까요?

그리고 그것은 무엇입니까?

예를 들어, 우주선의 지도력이 모든 것을 미리 예견하고 국경에서의 재난을 피하려고 노력했지만 완고한 폭군이 이것을 허용하지 않았다는 것을 전쟁 참전 용사들과 후손들에게 보여주기 위해? 이 경우, 죽은 스탈린만이 22월 XNUMX일 국경 참사에 책임이 있다는 것이 모든 사람에게 분명해질 것입니다. 따라서 국경 집단의 막대한 손실과 패배에 대한 요구는 그에게만 있습니다 ...

군은 18월 XNUMX일 서부지역 경계태세 문제를 제기할 수 있을까.

나중에 이야기가 이 날짜에 도달하면 이 질문을 고려해 보겠습니다.

스탈린은 얼마나 적절했는가?


나는 기계화 군단의 예를 사용하여 스탈린의 비전과 의견이 다를 수 있는 사람들을 위해 스탈린의 정신 상태 문제를 고려해 볼 것을 제안합니다.

1939년 KA에는 XNUMX개의 전차군단이 있었습니다. 서부 벨로루시와 서부 우크라이나 영토에 군단이 들어갈 때 그들의 명령은 관리의 어려움, 번거로운 조직 및 물질적 지원의 복잡성과 같은 특정 문제에 직면했습니다.

21.11.1939년 XNUMX월 XNUMX일 우주사령부 본부 군사협의회에서 전차군단 해산 문제가 논의되었다.

K. E. Voroshilov, B. M. Shaposhnikov 및 G. I. Kulik은 해체에 찬성했고 S. M. Budyonny와 E. A. Shchadenko는 반대했습니다. D. G. Pavlov는 투표하지 않았고 S. K. Timoshenko는 조직 구조 수정을 제안했습니다. 다수결로 군단을 XNUMX개의 기계화 사단으로 재편성하기로 결정되었습니다.

1940년 XNUMX월, 독일군은 대규모 기동 부대의 능력을 보여주었습니다. 몰도바 공화국에서는 폴란드와 서부 전쟁 중 독일 탱크 그룹의 사용에 대한 분석이 수행되었습니다. 스탈린은 들어오는 모든 RM에 대해 주의 깊게 알게 되었고 어느 ​​시점에서는 우리의 대규모 이동 그룹에 관심을 가져야 했습니다.

참모진 중 어느 누구도 탱크나 기계화 군단 창설을 제안하면서 스탈린에게 접근하지 않았습니다. 불과 XNUMX개월 전에 군대가 그러한 군단이 효과적이지 않다고 결정했기 때문에 이것은 이해할 수 있습니다. 회고록에서 보안관은 V. M. 자카로프 기계화 군단 창설 문제가 어떻게 해결되었는지에 대해 썼습니다.

1940년 1월 말, 스탈린은 참모총장 B.M. 샤포시니코프(B.M. Shaposhnikov)와 그의 제XNUMX 부관 I.V. 스모로디노프(I.V. Smorodinov)에게 다음과 같이 질문했습니다.

“우리 군대에는 왜 기계화군단과 전차군단이 없나요?
결국 폴란드와 서부에서 나치군의 전쟁 경험은 전투에서의 가치를 보여줍니다.
우리는 즉시 이 문제를 고려하여 1000~1200대의 탱크를 보유하는 여러 군단을 구성해야 합니다..."

M. V. 자카로프 I.V. Smorodinov의 관심을 끌었습니다.

우리는 기계화 군단의 참모를 개발했습니다. [기존 군단의 참모를 의미합니다. 작가]. 이 사실은 스탈린에게 보고되어야 하고 업계로부터 탱크를 받기 위한 계산과 계획을 바탕으로 기존 인력 구조와 관련하여 기계화 군단을 재편성하기 위해 그의 허가를 요청해야 했습니다. 일부만 변경하세요.

I.V. 스모로디노프는 스탈린으로부터 전차 200개 사단과 차량화 사단 XNUMX개로 구성된 기계화 군단을 보유하고 전차 연대에 최소 XNUMX대의 전차를 보유하라는 지시를 받았기 때문에 이 문제를 논의할 수 없다고 대답했습니다.

문제는 스탈린과의 예상치 못한 대화에서 참모 지도부가 이 문제를 논의할 준비가 되어 있지 않았다는 것입니다. 또한 군단의 가장 최적의 구조를 결정하기 위해 스탈린과 이 문제에 대한 논의를 다시 제기할 준비가 되어 있지 않았습니다. 그 결과, 우주선 지도부의 암묵적인 승인 또는 불일치로 인해 번거롭고 통제하기 어려운 기계화 군단이 채택되었습니다.

1940년 1941월 말~10년 XNUMX월, 참모진은 스탈린에게 약 XNUMX개 기계화 군단의 추가 편성에 관한 문서를 제출했습니다. 일부 수정을 통해 이 문서는 스탈린의 동의를 받았습니다. 새로 임명된 참모총장 G.K. 주코프(G.K. Zhukov)는 이 숫자를 두 배로 늘렸다.
스탈린은 K. A. Meretskov를 소환하여 군단 수를 늘리는 것에 대한 의견을 물었습니다. 나중에 그는 다른 사람과 상담하고 Zhukov와 이야기를 나눴을 것입니다. XNUMX월이나 XNUMX월 초에 스탈린은 G.K. 주코프의 관점에 동의했습니다.

스탈린은 자신이 동의하지 않을 수 있는 정보를 고려하고 전문가와 상담하고 생각한 다음 결정을 내리는 것으로 나타났습니다. 즉, 그는 건전하고 사고하는 리더입니다.

국방 인민위원회와 참모 총장은 전쟁시 우주선 군대 배치에 대한 XNUMX 월 계획을 그에게 설명했고 스탈린은 그에게 동의했습니다. 군대는 평시에 모든 구조물의 배치를 주장했으며 스탈린은 이에 동의했습니다. 스탈린은 전문 군인이 아니었기 때문에 군대 지도부는 그에게 전문적인 의견을 제공할 의무가 있었습니다.

"1941-1945년의 위대한 애국 전쟁의 전략적 개요"라는 작업은 이미 위에서 언급되었으며 M.V. Zakharov 원수가 참모장이었을 때 준비되었습니다. 참모총장은 많은 문서를 주의 깊게 연구하고 자신의 의견을 제시했으며 이는 에세이에 반영되었을 수 있습니다.

M. V. Zakharov의 문서에 대한 지식은 역사가에 의해 확인되었습니다. S. L. 체쿠노프:

참모 아카이브를 가장 많이 사용한 사람은 G.K. Zhukov였습니다(개인적으로 살펴봤습니다). XNUMX위는 M.V. Zakharov였습니다(주로 그를 돌보는 것은 그의 부하였습니다)…

에세이는 다음과 같이 말합니다.


지상군의 주력이 1941년 봄-여름 전쟁 발발에 대비하지 못할 수도 있다는 사실을 우주선의 지도자들은 필요 스탈린에게 알리려고 했다. 그러나 그들은 군대 개혁과 군사 계획에 너무 열중한 나머지 1942년 어느 시점까지는 전쟁을 예상하지 못한 것 같습니다. 그러나 그것은 스탈린의 잘못이 아니다...

1941년 10월, 우주선의 지도자들은 XNUMX개의 대전차 포병 여단과 XNUMX개의 공수부대를 구성하기를 원했고 스탈린은 이에 동의했습니다.

군대 지도부는 모든 군사 계획을 자체적으로 수행했으며 스탈린은 이 지도부를 너무 많이 신뢰한 것 같습니다. 그에겐 독립적인 전문가가 없었습니다...

1941년 봄, 국가의 군사 지도부가 거부한 국가의 국방력에 있어서 중요한 것은 무엇이었는가?

우리는 새로운 대전차 여단과 공수 부대를 위해 스탈린이 군대를 더 이상 늘리는 것을 허용하지 않았다고 말할 수 있습니다. 따라서 군대는 XNUMX개 소총사단을 희생해야 했다. 이 경우 그는 군대의 욕구를 경시했을 뿐이다. 어느 누구도 스탈린에게 전쟁이 XNUMX월에 시작될 수 있다는 사실을 숫자로 증명할 수 없었습니다.

16군 재배치


13월 25일 일본과 불가침조약이 체결되었고, 26월 XNUMX일 비준되었다. 극동 국경의 상황은 군대 지도부에 더 차분해 보이기 시작했습니다. XNUMX월 XNUMX일, 참모진은 여러 지역의 구조물 재배치에 관한 몇 가지 지시를 보냈습니다.

제211, 212공수여단과 제31소총병군단 사령부는 극동함대에서 서쪽으로 이동해야 한다. 극동함대에서는 제21, 66보병사단을 서쪽으로 파견하고, 서부군관구에서는 제16기계화군단(5, 13TD, 17보병사단)으로 구성된 109군을 서쪽으로 보낼 준비가 필요했다. 32 소총군단(46 및 152 보병사단). 발송은 추가 지침에 따라 이루어져야 합니다. 그러나 1941년 극동함대와 서부군관구의 훈련소에 배정된 인원을 유치하는 것은 계획되지 않았다.

논리적인 질문이 생깁니다. "서쪽으로 파견할 계획이라면 21, 66, 46, 152 사단의 규모는 얼마나 됩니까?"

극동 함대 소총 사단은 4/100에 배치되었습니다. 최근까지 저자는 서부군관구 소총사단이 평화로운 상태로 유지되고 있다는 것만 알고 있었다. 그러나 4/100(10명)과 291/4(120명)이라는 두 가지 평화로운 국가가 있었습니다.
ZabVO 부서는 어느 부서에 따라 유지되었습니까?

이 문제는 7.06.1941년 XNUMX월 XNUMX일 ZabVO에 보낸 참모진의 지시에 의해 명확해졌습니다.

인민위원회 국방 장관은 다음과 같이 명령했다.

1. 우랄 군관구 자원에서 전투 부대에 배정된 하급 지휘관 및 사병을 소집하여 45일 훈련 캠프를 실시하고 제93, 114, 65 및 94 보병 사단에서 훈련을 조직합니다. 하급 인원은 1명입니다. 지휘관과 사병은 각각 000명이다.

2. 60일간의 훈련을 위해 전투부대에 배정된 예비지휘인력을 모두 소집하여 소속부대에 파견한다.

3. 국가 경제에 사용되는 말과 기계 운송 수단은 훈련 캠프에 참여해서는 안 됩니다...

서부군관구의 남은 6개 소총사단 각각에는 250명의 하급 사령관과 사병을 유치해야 했습니다. 결과적으로 이 사단은 4/120의 병력으로 유지되었으며 양수인이 도착한 후에는 12명의 병력에 도달해야 했습니다.

사단별로 소총중대 18개 중대가 배치돼 있어 지휘요원(중대장 및 부장, 소대장, 정치일군)도 소집된다. 지휘관이 소집되면 사단의 수가 다소 늘어날 것입니다. 사단이 영구 캠프에 있기 때문에 말과 기계화 수송은 훈련 캠프에 참여하지 않습니다.

아래 그림은 전쟁이 시작되기 전 ZabVO 소총 사단의 배치를 보여줍니다(152 보병 사단 - 출발 전). 제65보병연대와 제152보병연대가 만주국경과 가장 가까운 곳에 위치하고 있음을 알 수 있다.


65사단은 4/120 참모의 지원을 받았기 때문에 152보병사단도 같은 참모로 유지되어야 했다. 소총사단의 한 참모에 따르면 이 지역은 국경에서 꽤 멀리 떨어진 제46보병사단을 포함할 예정이었다.
따라서 필요하다면 서쪽으로 파견되어야 할 5개 소총사단은 864명의 병력을 보유하고 있었지만 국가에서 요구하는 소총중대의 2/3도 보유하지 못했고 10명도 보유하지 못했다. 사단에 필요한 강력한 수송.

왜 이 하위 사단을 수천 킬로미터 떨어진 곳으로 이동시켜야 했습니까?

밀리터리리뷰 홈페이지에는 16군 진격에 관한 기사가 게재됐다. 안에 1 и 2개 부품 이 기사에서는 터키, 시리아, 이라크 및 남부 국경에 대한 독일의 행동 준비에 관해 이야기한 RM을 검토했습니다.

16월 초, 제XNUMX군 부대는 사단을 서쪽으로 재배치하는 것에 대해 논의하기 시작했습니다.

예를 들어, 333월 152일 3 보병 연대의 16 포병 연대에서는 지휘관이 서쪽으로 재배치한다고 발표했습니다. 결과적으로 이에 대한 특별한 비밀은 없었습니다. 필요한 경우 5 군을 보로네시 지역에 파견할 계획이었기 때문입니다. 그리고 그것에 대해 특별한 것은 없을 것입니다. 결국, 시베리아, 우랄, 모스크바, 북코카서스, 하르코프, 볼가 및 오렐 군사 지구에서 극동 함대에 완전히 배치된 6개의 공수 여단, 소총 군단 국장 및 XNUMX개의 소총 사단이 이미 서부 지역으로 파견되었습니다. . 최대 XNUMX~XNUMX개 사단을 KOVO 영토로 재배치하는 작업이 시작되어 준비 중이었습니다. 따라서 우주선 지도부는 XNUMX개 사단을 오룔 군사 지구로 더 수송하는 것에 대한 독일군의 의견에 대해 망설이지 않았습니다. 이는 주 경계와의 연결을 철회하거나 국경 지역으로의 철수를 의미하지 않습니다.

25월 16일에는 제5기계화군단과 제32소총군단 소속으로 제16군을 긴급 재배치하라는 지시가 내려졌다. 이때 지역사령관은 16군 부대가 위치한 곳에 있다. 지구군 사령관과 16 군 사령관은 말 그대로 철도 트롤리에서 철수되어 비행기를 타고 ZabVO 본부로갔습니다. 지역사령부에는 XNUMX군 목적지가 어디인지 아는 사람이 아무도 없었다.

16 군 A. A. Lobachev 군사 협의회 회원의 회고록에서 (그는 V. D. Sokolovsky 참모 부국장으로부터 이에 대해 들었습니다), A. I. Eremenko (28.06.1941 년 4 월 16 일부터 서부 전선 사령관, 16 월 XNUMX 일 - 부사령관 ), 딸에게 이에 대해 말한 XNUMX 군 M.F. Lukin 사령관은 XNUMX 군이 소련-이란 국경의 Transcaucasia로 향하고있었습니다.

그가 말하는 내용은 이것이다 역사가 A.V. Isaev: “16군은 트랜스코카서스(Transcaucasia)로 갔다…»

M.F. Lukin에 따르면 그는 가장 엄격한 비밀로 참모에서 일했습니다. 그곳에서 그는 이란에서 작전을 수행할 때 그의 왼쪽 이웃(카스피해 건너편)이 될 것으로 예상되었던 우랄 지구(미래 22군) 사령관을 만났습니다.

위의 내용을 믿거나 믿지 않을 수 있지만 이를 확인할 수 있는 몇 가지 간접적인 사실이 있습니다.

1. 전체 16군 중 한 명의 사령관인 M.F. 루킨(M.F. Lukin)이 참모로 소집되었습니다. 4월 16일, XNUMX군 군사위원회 위원이 NPO(아마도 칼리닌그라드 지역의 주요 정치국)로 갔다.

57월 말, 제XNUMX 구축전차 사령관 V.A. Mishulin은 자신의 사단이 분리된다는 통보를 받았습니다. ZabVO 본부에 도착하자 지역 사령관은 그에게 참모에게 보고해야 한다고 알립니다.

군대의 사령관은 16개 군단, 57개 사단, 별도의 전차 사단의 한 명의 사령관을 포함하는 참모진에 부름을 받습니다. 서부지구 사령관도 XNUMX군 사령관 겸 군사협의회 위원, XNUMX개 전차사단 사령관과만 만났다.

결론은 제16군과 제57전차사단이 서로 다른 임무를 갖고 서로 다른 방향으로 작전을 수행해야 했음을 암시한다.

제16군에는 기계화군단이 있었지만, 제22군 부대를 이송할 예정이었던 중앙아시아 지역에는 좋은 전차가 없었다. 이전에는 훈련에 집중적으로 사용되었던 자원이 제한된 탱크가있었습니다.
이것이 아마도 그들이 우랄에서 군대를 강화하기 위해 57 사단을 이전하기로 결정한 이유 일 것입니다.

전쟁의 위험이 임박했다고 추정되는 상황에서 1월 50일까지 상대적으로 현대적인 고속 BT-7m 전차 ​​9대가 모스크바 군사 구역에서 중앙아시아 구역으로 이전되었으며 그 중 XNUMX대는 무선 장비를 갖추고 있었습니다.

2. 시베리아 횡단 철도(복선 도로)에는 군용 수송 수단이 없지만 중앙 아시아를 통과하는 환승 경로(단선 도로). 그리고 군대의 일부가 극동 함대를 떠난 것은 시베리아 횡단 철도를 따라였습니다.


16군이 목적지를 변경한 후(9월 10~109일), 노보시비르스크에서 출발한 열차의 일부가 시베리아 횡단 철도를 따라 보로네시로 보내졌습니다. 따라서 381월 말에 파견된 탱크 부대에 앞서 602월 18일 XNUMX 전동 사단 본부, XNUMX 및 XNUMX 전동 연대 부대가 있는 일부 제대가 베르디체프 역에서 하역되었습니다.

3. 아마도 작전 자체가 신속하게 진행되도록 계획되었으므로 초기 단계에서는 소총 사단이 필요하지 않았습니다. Transcaucasian 지역의 이 방향에는 두 개의 산악 소총과 기병 사단이 있었습니다. 나중에 시설, 통신 및 터키 국경을 보호해야 할 때 트랜스바이칼리아의 소총 사단이 필요할 수도 있습니다.

따라서 152 보병 사단 중 하나가 기계화 군단과 함께 ZabVO에서 출발합니다. 이는 6-000월에 서부로 이전된 모든 사단 중 인력이 46명 미만인 유일한 사단입니다. 제22사단(27보병사단)은 트랜스바이칼리아에서 이전되지 않습니다. XNUMX월 XNUMX일에는 이르쿠츠크에 입성하여 할당된 병력을 증강하였고, XNUMX월 XNUMX일부터 서부로 재배치하기 시작했습니다.

따라서 배치 준비가 완료된 극동 함대의 21, 66 보병 사단도 어디로도 이동되지 않고 영구 배치 지점에 남아 있습니다. 제21보병사단은 11월 66일부터 서부로 재배치를 시작하고, 제XNUMX사단은 전쟁이 끝날 때까지 극동 지역에 남게 된다.

따라서 북코카서스 군사 지구의 소총 사단은 Transcaucasia로 이전될 계획이 없습니다.

1941년 3월부터 816월까지 아제르바이잔 SSR에서 이란으로 파견되기 위해 민간인 82명이 동원되었다. 당원 100명, 소련 기관 직원 200명, 보안요원 400명, 경찰관 70명, 검사 90명, 판사 150명, 인쇄노동자 XNUMX명 등이다. . 소위원회의 위원장과 위원회의 위원장이 임명되었습니다.

XNUMX월 초에는 교관을 포함해 정찰 및 사보타주 학교 직원 전체가 이란 영토로 파견됐다. 아마도 군대의 진입을 보장하기 위해서일 것입니다.

4. XNUMX월 말에는 트랜스캅카스 군사 지구에서 훈련이 진행되는데, 이에 대해 알려진 바는 다음과 같습니다. "바토프가 전선을 지휘했다". 지역 사령관인 코즐로프 장군은 루킨 장군과 거의 동시에 모스크바로 부름을 받았다. 13월 17일부터 XNUMX일까지 두 번째 훈련은 Transcaucasian District에서 열렸는데, 주제는 알려지지 않았습니다.

XNUMX월 초 중앙아시아 지역에서 훈련 진행 중 "주 국경에 별도의 군대를 집중". 우랄 군대 집중을 위한 예비 준비와 매우 유사합니다.

남쪽에서 서쪽으로 군대를 재배치한 후 트랜스코카서스 및 중앙아시아 지역의 지도자들은 일종의 비밀 작전을 계속 개발하고 있습니다.

S. L. Chekunov는 다음과 같이 언급했습니다.

참고로... 전쟁 직전에 서부와 동부의 작전 계획에 관한 파일이 모두 기밀 해제되었음을 알려드립니다. 남부에 있는 두 개의 파일(SAVO 및 ZakVO)과 1937년에 대한 두 개의 사건- 1940은 비밀 창고에 남아있었습니다. 그리고 네, Mormans에 관한 한 가지가 더 있습니다...

즉, 남쪽의 작전 계획과 관련하여 아직 공개하기에는 너무 이른 점이 있다는 것을 의미합니다.

5. 16월 초 미 XNUMX군 제대 이동속도가 감소하였다. 대형 기차역에 긴 정류장이 나타났습니다. 직원들은 걸을 수 있었고 씻겨졌습니다.

역사가 S. L. 체쿠노프:

XNUMX월 초, 우리 국민들은 전반적으로 무슨 일이 일어나고 있는지 이해하지 못했습니다...

그것이 빛을 본 사람이 아홉 명인 이유입니다. 명확하지 않습니다. 그러나 9 월 XNUMX 일 저녁까지 독일과의 전쟁 옵션이 다가오는 이벤트로 간주되지 않았다는 것은 절대적으로 확실합니다 ...

9월 XNUMX일 두 번의 저녁 회의에서 주요 배포를 시작하기로 결정했습니다...

제16군은 오룔군관구로 재배치되었고, 10월 XNUMX일에야 KOVO로 재배치 결정이 내려졌습니다.

역사가 A. V. 이사예프: «[16군 – 약. 작가] 10 월 XNUMX 일 ... "

독일군은 어떻게 전진해야 했는가


15.05.1941년 XNUMX월 XNUMX일경, 국방부 인민위원과 참모총장이 소련 인민위원회 위원장인 J.V. 스탈린에게 보내는 메모가 작성되었습니다. 독일 및 그 동맹국과의 전쟁 시 소련군.

30.07.2021년 XNUMX월 XNUMX일 러시아 역사학회 회의가 열렸습니다. 로비에는 "군 관계도"와 "소련 전략군 배치 계획"이 전시되었습니다. 언론에 나왔네요 계획 중 하나.


사진의 품질로 인해 독일 그룹과 관련된 비문을 볼 수 없습니다. 그러나 이들 그룹에 대한 정보는 15.05.1941년 XNUMX월 XNUMX일자 우즈베키스탄 공화국 RM에만 근거할 수 있습니다. 이는 문서의 텍스트 부분에 명시되어 있기 때문입니다.

아래 그림은 일부 도시의 복원된 위치를 보여줍니다.

도표는 15월 17일부터 XNUMX일까지 참모진이 파악한 독일 공격의 방향을 보여줍니다.

지도의 파란색 화살표는 독일군의 실제 공격 계획을 반영하지 않는 것을 볼 수 있습니다.

즉, XNUMX월 둘째 XNUMX일에도 참모진은 소련과의 전쟁 시 독일군의 작전 계획에 대한 정보를 갖고 있지 않습니다.

PribVO 전면의 작은 화살표는 아마도 적 북부 그룹의 보조 공격을 상징합니다. PribOVO와 ZapOVO의 측면에서는 Vilnius를 통해 Orsha와 Bobruisk까지 주요 공격이 예상됩니다.


우리 사령부는 브레스트 지역에 대규모 독일군이 있는 것으로 의심하지 않습니다. 23월 XNUMX일 아침에도 이 그룹에 대해서는 알 수 없습니다. 독일군이 ZaPOVO 군대를 포위하고 민스크 지역에서 연합하기로 결정했다는 사실을 아무도 깨닫지 못합니다.

일부 "현자"는 브레스트와 민스크를 거쳐 모스크바로가는 길이 단 하나 뿐이라고 환상했습니다.
불행히도 참모진은 이에 대해 생각하지 않습니다 ...

오르샤에 대한 공격을 방어하기 위해 우랄 군관구 제14군은 22월 XNUMX일부터 독일군의 진격 방향 측면에 집중하기 시작했다. 오르샤 너머 동쪽에는 모스크바 지역의 군대가 있습니다.

참모진의 이유로 적군 남부군은 볼로다와(Wlodawa) 도시에서 소칼(Sokal)까지 광활한 전선에 주력 공격을 가하고 있다. 다음으로 적군은 Kyiv와 Bobruisk에 배포됩니다.

국경에서 키예프까지 우리 군단 XNUMX개가 적군의 진로에 있습니다.

전쟁이 시작될 무렵 볼가 군관구의 21군은 고멜 지역에 집결하기 시작했습니다. 동쪽에는 전쟁이 시작된 후 20 군이 편성되기 시작하는 오룔 군사 구역의 군대가 있습니다.

이제 분명해졌습니다. 참모진은 13월 21일부터 22군과 XNUMX군을 어디로 파견하기로 결정했습니까? 그들은 독일군의 공격 방향에 초점을 맞추었는데, 참모진은 이를 단순히 가정한 것으로 밝혀졌습니다...

불행하게도 정보부는 독일의 계획에 대한 정보를 제공할 수 없었습니다...

다이어그램에는 루마니아의 적군이 표시되어 있지 않지만 몰도바 공화국에서는 정찰대가 국경 지역에서 31월 17일까지 독일 2개 사단을 "발견"한 것으로 알려져 있습니다. 이 그룹의 3/XNUMX는 KOVO의 남쪽 측면에 집중되어 있습니다. 따라서 이 방향에는 특별한 역할이 부여됩니다. 이 그룹에서 화살표는 Vinnitsa(Zhmerinka)를 겨냥합니다.

정보 데이터에 따르면 19월 28일까지 루마니아에는 독일군 사단이 1개뿐이었습니다. 준비된 지침 XNUMX호(소련 문헌에서 불림)에는 처음에 이 방향에 대한 다음 텍스트가 포함되어 있었습니다. "독일의 공격은 특히 루마니아에서의 도발적인 행동으로 시작될 수 있습니다."


루마니아에 관한 글은 삭제됐으나 오전 1시 이후 바투틴 제4참모부사령관은 제4대전차여단에 전투태세를 갖추고 전진로와 방어선을 정찰하라는 전보를 보냈다.

이제 참모의 첫 번째 작전 보고서에서 적군이 서부 전선 후방으로 진입한다는 G. K. Zhukov의 가정이 분명해졌습니다.


민스크를 향한 적군의 이동 방향에 대한 이야기는 없었습니다. 그는 북쪽 방향에서 Bobruisk와 Orsha로 적의 이동 방향에 대한 XNUMX 월 준비의 안내를 받았습니다. Taurage, Siauliai에 대한 적의 공격은 지원 또는 보조 공격입니다. PribOVO 전선이 두 개의 대규모 이동 그룹에 의해 분열될 것이라고는 아무도 의심하지 않았습니다...

따라서 그들은 대규모 병력을 전선의 XNUMX차 부문으로 이전할 준비를 하지 않았습니다.

따라서 19월 문서에 따르면 21월 중순까지 22군 소총군단 XNUMX개 외에 XNUMX군과 XNUMX군 사단이 전진하기 시작하는 계획이 준비됐다.

모든 군대가 완전한 힘으로 전진하지 않았다는 점에 유의해야합니다. 기계화 군단은 그들에게 종속되지 않았습니다.

결과적으로 기계화 군단을 전진시킬 시간은 아직 남아 있었습니다. 이것이 참모부의 의견이었습니다...

계속 될 ...
  • 알렉세이 이바노프
  • https://yandex.ru/images/search?pos=0&img_url=https%3A%2F%2Fbiografiaru.files.wordpress.com%2F2014%2F11%2F31.jpg&text=1940%20красноармейцы%20летний%20лагерь&lr=11218&rpt=simage&source=wiz
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163 의견
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  1. +6
    15 8 월 2021 05 : 36
    영화 "모스크바 전투"의 일부를 기억하십시오

    독일군의 급속한 발전은 적군 인력의 낮은 훈련, 전투 경험 부족 및 실제 전투 수행 기술 때문이었습니다.
    그리고 대부분의 지휘관이 다음을 알고 방어를 연습했기 때문에 모든 일이 일어났습니다.
    독일군은 어떻게 전진해야 했는가

    실제 연습에서는 "적"이 승리하는 그런 일이 없었습니다. 그래서 "파란색"이 "빨간색"보다 우세합니다. 훈련의 모방(전투 작전이 아니더라도)은 항상 예측 가능한 결과를 가져옵니다. 다행히도 어떤 경우에는 노력을 동원하고 경험을 쌓을 시간이 충분합니다.
    1. +4
      15 8 월 2021 06 : 58
      독일군의 신속한 진격

      1:4 비율로 잘 안 싸웠나?
      운동 시뮬레이션

      Zapad-1977 훈련에서도 유사한 상황이 시뮬레이션되어 예측 가능한 결과를 얻었습니다.
      1. +5
        15 8 월 2021 07 : 49
        제품 견적 : strannik1985
        1:4 비율로 잘 안 싸웠나?

        제병협동전술에서는 공격/방어 비율이 3/1이라고 가정합니다.
        나는 솔제니친이나 블라소프가 아니지만, 전쟁에서 죽은 할아버지의 손자이고, 붉은 군대의 병사들이 형편없이 싸웠다는 말은 듣기 어렵습니다. 독일군의 급속한 진격의 주된 이유는 육군-사단 및 사단-연대 연결의 통제력 상실 때문이라고 말하고 싶습니다. 또한 파시스트 군대의 대규모 공격과 군대 병참 폭격을 무시해서는 안됩니다.
        적용된 시뮬레이션은 실제 전투와 일치하지 않습니다. 이는 브레스트 요새, 모스크바, 레닌그라드, 스탈린그라드의 방어자들에 의해 입증되었습니다.
        이 주제를 떠나 우리를 위해 목숨을 바친 모든 사람들을 친절한 말로 기억합시다.
        1. +3
          15 8 월 2021 08 : 08
          독일군의 급속한 진격의 주된 이유를 알려 드리겠습니다.

          당시 규정에서는 보병사단의 일반 방어 전선을 8~12km로 정의했습니다. 엄호군의 SD가 어느 전선에서 방어했는지 상기시켜 주실 수 있나요?
          1. +3
            15 8 월 2021 08 : 08
            제품 견적 : strannik1985
            어느 쪽인지 기억하지 마세요

            인용구 : ROSS 42
            이 주제를 떠나 우리를 위해 목숨을 바친 모든 사람들을 친절한 말로 기억합시다.
    2. +4
      17 8 월 2021 01 : 34
      전쟁 초기에 적군이 패배한 주된 이유 중 하나는 엄폐 계획에 따르면 42개 사단이 국경을 엄호해야 했기 때문입니다. 배치 장소로 이동하라는 명령은 9년 1941월 42일부터 내려지기 시작했습니다. 22월 42일까지 거의 모든 183개 사단이 완전한 전투 준비 상태에서 엄폐 계획에 따라 제공된 장소에 배치되었습니다. 그러나 벨로루시의 ZOVO에서는 군대를 완전한 전투 준비 상태로 만들라는 명령이 주어지지 않았거나 어떤 방식 으로든 모순되었습니다. 그러나 XNUMX개 사단은 XNUMX개 독일군 사단을 저지할 수 없었으며, 특히 독일군이 압도적으로 우세했던 주 공격 방향에서는 더욱 그렇습니다.
      다시 한 번 반복합니다. 참모진의 국경을 덮는 계획에 따르면, 전쟁 초기에 독일군은 42개 사단과 맞닥뜨릴 예정이었습니다. 이 사단은 독일 내륙의 주요 방어선에서 독일군을 2주 동안 저지하는 동안 소위 "2제대"라고 불리는 주력군과 맞닥뜨릴 예정이었습니다. 그리고 동원, 추가 징병, 군대를 국경으로 끌어들이는 것은 이것과 아무 관련이 없습니다. 네, 최소한 42월에는 총동원을 하세요. 국경에는 XNUMX개 사단이 있을 것이다. 이것은 참모의 계획에 의해 제공됩니다.
      추신. Kozinkin은 이에 대해 씁니다. 나는 그가 모든 것을 잘 설명했다고 생각합니다. 읽어.
      1. -1
        10 10 월 2021 00 : 55
        우리가 기억하는 것처럼, 봄부터 발트해에서 흑해까지 소련 상공의 독일 정찰기 비행에 관한 TASS 성명이있었습니다. 오늘날 우리는 이것이 Yu-86 또는 고고도 정찰기였으며 그 당시에도 전례 없는 13-14km까지 상승했다는 것을 알고 있습니다. 그들은 수 킬로미터에 달하는 사진 자료를 촬영했고 참모진은 매일 국경에 소련군이 집결하고 있다는 사실을 알고 있었습니다. 21.06.41년 160월 220일자 "독일 외무부의 외무대사 메모"에 따르면 소련은 42개 이상의 사단을 국경에 집중시켰으며 실제로는 XNUMX개 사단과 군단이 있었지만 XNUMX개 사단은 없었습니다! 푸틴에게 역사 수업을 가르친 학생들도 이에 대해 말할 것입니다. 카자흐스탄 국민경제의 장비 동원은 XNUMX월 말부터 시작되었고, 아버지는 XNUMX월 초에 직접 트랙터 두 대를 몰고 역까지 갔다. Aktyubinsk에는 배송이 진행 중이었지만 거기에는 수많은 장비가 있었습니다. 일주일 후 트랙터 운전자와 운전자가 군대에 징집되기 시작했고 사람들은 공개적으로 독일과 전쟁이 일어날 것이라고 말했습니다. 동원령이 이른 봄에 내려졌다는 뜻이다. 따라서 전쟁 초기 단계에서 우주선이 패배한 첫 번째 이유 중 하나는 군대가 국경까지 끌려와 방어를 준비하지 않고 공격을 준비하고 있었기 때문입니다!
  2. -20
    15 8 월 2021 05 : 39
    스탈린은 비난할 수 없고, 아무도 비난할 수 없으며, 군인들은 아마도 형편없게 싸웠을 것입니다. 푸틴에 대해서도 마찬가지입니다. 그는 비난할 것이 아니며, 그는 국민 출신이고 국민을 위한 것입니다. 사람들을 구부리는 새로운 귀족.
    1. +7
      15 8 월 2021 17 : 43
      제품 견적 : Pessimist22
      스탈린은 비난할 수 없고, 아무도 비난할 수 없으며, 군인들은 아마도 형편없게 싸웠을 것입니다. 푸틴에 대해서도 마찬가지입니다. 그는 비난할 것이 아니며, 그는 국민 출신이고 국민을 위한 것입니다. 사람들을 구부리는 새로운 귀족.

      스탈린과 푸틴을 비교하는 것은 농담인가요?
  3. + 14
    15 8 월 2021 06 : 12
    이에 대한 유일한 합리적인 설명은 전쟁 직전에 동원 계획이 준비된 시간 내에 조직을 배치할 가능성에 대한 군대 지도부의 마음에 확고한 믿음이 있었다는 것입니다.

    지도부는 적이 행동해야 하는 규칙을 제시했습니다. 그리고 이러한 규칙에 대한 환상의 세계에서 살았습니다. 우리는 실수에 대한 대가를 치르면서 실제로 실제 전쟁을 수행하는 방법을 배워야했습니다.
    1. -3
      15 8 월 2021 07 : 56
      제품 견적 : riwas
      실제로 실제 전쟁을 수행하는 방법을 배워야했습니다.

      연습은 다음과 같습니다.

      - 1917년 - 1922년 남북전쟁;
      - 1919년 - 1921년 소련-폴란드 전쟁;
      - 1937년 - 1940년 할힌골, 일본과의 전쟁;
      - 1939년 - 1940년 소련-핀란드 전쟁.

      전쟁 첫 달의 실패는 일부 지도자들이 내부 정치 문제를 해결하기 위해 외부 세력(파시스트)을 사용하려는 욕구 때문이었습니다. 이것은 우리의 발명품이 아니며 항상 어디서나 사용됩니다. 예를 들어, 우크라이나의 마이단(Maidan)이나 벨로루시의 합법 정부를 전복시키려는 시도를 생각해 보십시오.
      1. +2
        5 11 월 2021 02 : 22
        전쟁 첫 달의 실패는 내부 정치적 논쟁으로는 설명할 수 없습니다.
        붉은 군대는 독일의 공격에 전혀 준비가 되어 있지 않았습니다. 정치적 리더십도 마찬가지다. 많은 이유들로 인해.
        하지만 그곳의 정치적 문제를 해결하기 위해 독일군이 우크라이나, 벨로루시, 발트해 연안 국가를 통과하도록 구체적으로 허용한 사람이 누구였는지 상상조차 할 수 없습니다... 스탈린? 그러므로 그는 이미 절대적인 권력을 가지고 있었습니다. 흐루쇼프? 베리아? 주코프? WHO?
        1. 0
          6 11 월 2021 09 : 29
          인용문 : Denis812
          흐루쇼프? 베리아? 주코프? WHO?

          흐루쇼프와 주코프.

    2. +8
      15 8 월 2021 11 : 48
      제품 견적 : riwas
      지도부는 적이 행동해야 하는 규칙을 제시했습니다. 그리고 이러한 규칙에 대한 환상의 세계에서 살았습니다.

      이것이 바로 독일인에 대해 말해야 할 것입니다.
  4. + 10
    15 8 월 2021 07 : 03
    구데리안은 우리 동포들보다 훨씬 더 "소련의 애국자"였습니다. 그는 전쟁의 첫 번째 단계에서 주요 요인은 전격전을 위한 축적된 병력과 수단이었다고 썼습니다. 두 번째 단계에서는 1941년 XNUMX월부터 주요 요인은 값싼 원자재의 가용성과 제조 회사의 예산 시장 강도 부족이었습니다. 독일인은 사건의 본질에 대한 논쟁을 찾고 있고 러시아인은 다른 러시아인을 비난하는 방법을 찾고 있습니다. 전능하신 분께 감사드립니다. 레닌은 한때 그루지아 사람을 지명했습니다.
  5. -16
    15 8 월 2021 07 : 32
    붉은 군대 참모의 모든 행동은 I.V. 스탈린의 정치적 입장에서 비롯되었습니다: "1941년에는 독일과의 전쟁은 없을 것입니다."(NKO 참모 참모 및 NKVD PGU의 정보 데이터와 모순됨) . 독일이 동부에서 전쟁을 시작할 준비가 되어 있다는 일반화된 기준(소련 국경에 있는 180개 단위 수준의 독일 사단 수에 도달), 그 존재는 적군 참모진이 스탈린에게 보고했습니다. 1941년 XNUMX월은 후자에 의해 고려되지 않았습니다.

    따라서 배치된 인원과 새로 형성된 부대 및 조직의 불완전한 모집, 군대의 일부를 Transcaucasian 방향으로 이전, 기계화 군단의 수와 직원에 대한 실험-이러한 프로세스의 완료는 1941년 이후에 명확하게 계획되었습니다.

    가장 중요한 것은 스탈린의 로비를 받는 적군 엄폐군 전투력뿐만 아니라 후방 서비스(소련-독일 국경 바로 옆)까지의 순전히 아마추어적인 위치와 스탈린의 군대 투입에 대한 직접적인 금지입니다. 그리고 1941년 XNUMX월 XNUMX년까지 유효했던 전투 준비 태세와 "루프트바페의 도발에 대한 대응을 막기 위해" 벨로루시 특별 군사 지구 전투기의 무장 해제까지 의미합니다.

    "외국 영토에 적은 피"라는 스탈린주의 정치 원칙을 실행 한 결과, 적군은 적의 침략군을 막을 수있을뿐만 아니라 적군에서의 공격 속도를 크게 줄일 기회도 없었습니다. 모스크바의 전략적 방향.

    PS Wehrmacht 공세의 전략적 방향을 결정할 때 적군 참모의 실수는 인생에서 작은 일입니다. 기계화 군단은 정확하게 작전 기동을 위해 고안되었으며 새로 식별된 방향으로 신속하게 전환할 수 있는 능력을 가지고 있습니다. 주요 공격. 그러나 한 가지 조건에서만 모든 단일 기계화 군단은 처음에는 수비수의 전략적 예비군에 있어야하며 최전선 (실제로 Brody 및 Rivne 지역)에 있어야합니다.
    1. + 11
      15 8 월 2021 08 : 03
      누구든지 죽은 사자를 걷어차버릴 수 있습니다. 스탈린은 최고사령부가 창설되기 전까지 최고사령관이 아니었다. 국방인민위원과 참모총장은 붉은 군대의 상태와 전쟁 준비 상태를 책임졌다. 소련이 전쟁에서 승리했습니다.
      1. -10
        15 8 월 2021 09 : 00
        누구든지 죽은 사자를 걷어차버릴 수 있습니다. 스탈린은 최고사령부가 창설되기 전까지 최고사령관이 아니었다. 국방인민위원과 참모총장은 붉은 군대의 상태와 전쟁 준비 상태를 책임졌다. 소련이 전쟁에서 승리했습니다.

        좋은 시도. 하지만 굴러가지 않습니다. 이 아이디어는 일반적으로 볼셰비키, 특히 스탈린과 군대의 관계에 대한 전체 이데올로기와 모순됩니다.

        이 이데올로기는 불신이라는 한 단어로 표현될 수 있습니다.

        볼셰비키는 직업적 혁명가들이었기 때문에 혁명에서 군대의 역할을 잘 알고 있었습니다.
        카이사르, 나폴레옹, 왕자 분대, 피터의 궁수, 팔렌 장군, 원로원의 모스크바 및 척탄병 연대, 그리고 마지막으로 니콜라스 XNUMX세를 배신한 장군들.

        스탈린은 군대의 행동에 끊임없이 적극적으로 개입했습니다. 왜냐하면 그는 남북 전쟁에서 감독자로 RVS에 앉아 있었기 때문입니다. 이것이 당시 그의 군사 경험의 전부였습니다.
        1. +8
          15 8 월 2021 11 : 53
          젠장... 체임벌린과 처칠은 군대의 행동에 끊임없이 간섭했습니다. Hrenak, 그리고 Dunkirk와 Ardennes가 제 시간에 도착했습니다. 그리고 싱가포르가 부팅됩니다. 그리고 루즈벨트는 그것을 진주만에 가져오기까지 했습니다!
          1. -7
            15 8 월 2021 13 : 11
            젠장... 체임벌린과 처칠은 군대의 행동에 끊임없이 간섭했습니다. Hrenak, 그리고 Dunkirk와 Ardennes가 제 시간에 도착했습니다. 그리고 싱가포르가 부팅됩니다. 그리고 루즈벨트는 그것을 진주만에 가져오기까지 했습니다!

            당신은 잘못. 국가의 정치 시스템은 정치인과 군대의 관계까지 확장됩니다. 앵글로색슨족 사이에서는 정치인들이 공통의 목표를 설정하고, 이를 실행하기 위한 전술과 전략은 군대의 업무입니다.

            예를 들어 영국인의 Dunkirk는 다음과 같습니다.
            북부군을 순방한 후 베이강 장군이 제안한 대담한 계획은 종이에 불과한 프로젝트에 불과했습니다. 기본적으로 이것은 Gamelin의 계획과 동일했으며 새로운 지연으로 인해 더욱 절망적이었습니다.
            어려운 딜레마에 빠진 우리는 Weygand의 계획을 받아들였고 비록 실패했지만 정직하고 끈질기게 이를 25월 XNUMX일까지 실행하려고 노력했습니다.


            그리고 독일인들 사이에서는:
            히틀러는 "전차 대형이 상당한 위험에 노출되어 있고 어려운 지형에서 작전을 수행하고 운하로 차단되어 중요한 결과를 얻을 수 없었기 때문에 전차 대형에 대해 우려하기 시작했습니다." 그는 캠페인의 두 번째 단계에 매우 필요했기 때문에 전차 유닛을 목적 없이 희생할 수 없다고 믿었습니다.
            열띤 토론은 히틀러가 단호한 명령을 받음으로써 끝났으며, 이에 그는 자신의 명령이 확실히 이행되도록 하기 위해 개인 연락장교를 전선에 파견할 것이라고 덧붙였습니다.


            그 결과 영국군은 탈출에 성공했습니다. 웃음
            1. +7
              15 8 월 2021 14 : 18
              글쎄, 영국인에 비해 손수 만든 인피 신발을 신은 스탈린은 어디에 있습니까? 덩케르크에서 승리한 그들의 비행은 군사 예술의 연대기(오타가 아님)에 들어갔습니다.
              1. -1
                15 8 월 2021 15 : 39
                글쎄, 영국인에 비해 손수 만든 인피 신발을 신은 스탈린은 어디에 있습니까? 덩케르크에서 승리한 그들의 비행은 군사 예술의 연대기(오타가 아님)에 들어갔습니다.

                응. 그는 즉시 인피 신발을 준비한 채 브레스트에서 베를린으로 달려갔습니다.

                우리 직원 중에 공식적으로 "감시자"가 있다는 사실을 모르실 뿐입니다.
                9년 1942월 XNUMX일까지 크리미아와 다른 동지들의 Mehlis 예술 이후 그들은 제거되었습니다.


                그러나 그들 모두는 아니지만 주요한 것이 남아있었습니다. 눈짓
                1. +1
                  15 8 월 2021 16 : 15
                  그런데 어떻게 여기 앉아서 문서를 게시할 시간이 그렇게 많습니까? 음료수
                  1. -1
                    15 8 월 2021 16 : 55

                    그리고 여기 앉아서 문서 음료를 배치하는 데 어떻게 그렇게 많은 시간이 있습니까?

                    나는 앉아서 일하고 있는데 책갈피가 거기에 걸려 있습니다.
      2. +3
        16 8 월 2021 09 : 30
        제품 견적 : avia12005
        국방인민위원과 참모총장은 붉은 군대의 상태와 전쟁 준비 상태를 책임졌다.

        )))))))))) 그들은 Nicholas 2에 대해 그런 글을 쓰지 않고 군대와 해군의 모든 실패에 대해 그를 비난합니다.
        1. +5
          16 8 월 2021 10 : 43
          니콜라스는 절대적인 독재자였습니다. 물론 스탈린이 황제였다고 스스로 확신할 수도 있습니다. 그러나 문서에는 그가 군대를 신뢰했다고 적혀 있습니다. 아마도 너무 많을 것입니다.
        2. +6
          16 8 월 2021 14 : 57
          Nicholas No. 2는 어떤 객관적인 필요성도 없이 러시아를 "파괴적인" 두 번의 전쟁으로 평범하게 끌어들인 사람이 바로 그 사람이었다는 사실로 기소되었습니다. 일본과 XNUMX차 세계대전...

          외교 정책 측면에서와 마찬가지로 둘 다 손실되었습니다. 국내정치에서도 마찬가지..
        3. +2
          2 11 월 2021 13 : 18
          그들은 육군과 해군의 모든 실패에 대해 그를 비난하면서 Nicholas 2에 대해 그런 글을 쓰지 않습니다.


          그리고 군대는 짜르 러시아에서 누구에게 충성을 맹세했습니까?
          그리고 니콜라이는 측근의 의지에 반하여 최고 사령관직을 수락했습니다. 그리고 그는 그것을 왕관과 함께 남겨 두었습니다.
          니콜라이 로마노프와 달리 스탈린은 탈영으로 유명하지 않았다.
      3. 0
        5 11 월 2021 02 : 27
        불행하게도 동의할 수 없습니다.
        스탈린이 그와 완전히 독립된 군대를 가지고 있고 조국을 가장 잘 방어하는 방법을 스스로 결정할 수 있다면 물론 그렇습니다.
        그러나 스탈린은 “1941년에는 독일과의 전쟁은 없을 것”이라며 모든 권력을 장악하고 온갖 진주를 쏟아부었기 때문에 지금 벌어지고 있는 일에 대해 전적인 책임을 져야 했다.
        부하들에게 권력을 주고 싶지 않다면, 일어나는 모든 혼란에 대해 책임을 질 준비를 하십시오.
        스탈린은 모든 것을 통제하고 싶었고 의사결정을 다른 사람에게 위임하는 것을 두려워했습니다.
        괜찮은. 독재자는 권리가 있습니다. 그러나 그는 또한 대답합니다.
    2. + 10
      15 8 월 2021 15 : 41
      제품 견적 : 운영자
      붉은 군대 참모의 모든 행동은 I.V. 스탈린의 정치적 입장에서 비롯되었습니다: "1941년에는 독일과의 전쟁은 없을 것입니다."(NKO 참모 참모 및 NKVD PGU의 정보 데이터와 모순됨) .


      모든 유형의 지능 데이터를 기반으로 한 완전히 정확한 결론입니다. 정말 독일어 1941년에는 전쟁 준비가 되어 있지 않았습니다.
      아울러, 전쟁 시작 XNUMX주(혹은 한 달) 전부터 준비를 시작해도 책임감 있게 선언합니다. 결과는 현실과 같을 것이다.
      우리는 (재난을 초래한) 모든 실수를 더 일찍 저질렀습니다. 그리고 우선 참모진(Meretskov 및 Zhukov)입니다. Zhukov는 놀라움과 스탈린이 자신의 방어를 위해 배치를 구현하는 것을 꺼리는 것에 대한 이야기를 내놓았습니다. 군대를 전장에 투입하는 것은 지역 사령관(물론 그의 지역)의 특권입니다. Kirpanos는 그것을 원했고, 제XNUMX차 세계 대전이 시작되기 XNUMX주 전에 그는 그의 사단 일부를 배치하기 시작했습니다. 그리고 아무도 그를 처벌하지 않았습니다. 그러나 이것이별로 도움이되지 않았다는 사실 (그리고 독일군의 주요 타격이 파블로프 군대에 대한 것이라는 점을 고려하면) 실패 이유가 다르다는 것을 의미합니다.
      그러나 우리 장갑차가 Meretsky와 Zhukov의 지휘하에 참모의 개혁가들에 의해 (엄청난 탱크로) "파괴"된 것은 괜찮습니다.
      지속적인 준비 상태에 있는 군대의 BP는 완전히 중단되었습니다.
      그리고 거친 인원이 도약합니다.
      BUS는 경제적 필요를 위해 크게 필요했습니다(새로 형성된 구조물의 위치를 ​​조정했지만 BP의 보조 계획으로만 사용되었습니다.

      이러한 행동을 정당화하기 위해 모든 사람과 스탈린도 (모든 데이터를 바탕으로) 1941년에는 전쟁이 없을 것이라고 믿었습니다. 그리고 우리가 뼈(구조)를 만들고 고기가 자라서 다듬어진다는 원칙이 맞습니다. 하지만 시간이 있을 때만. 그러나 그는 거기에 없었습니다. 모험가 히틀러(일부 장군들의 경고에도 불구하고)는 소련을 공격했습니다. 그리고 그는 옷을 갈아입는 순간 우리를 붙잡았습니다.

      제품 견적 : 운영자
      스탈린은 1941년 XNUMX월 XNUMX년까지 전투 준비 태세에 군대와 수단을 투입하는 것을 금지했습니다.

      그런 일은 없었으며 이 행사는 거의 도움이 되지 않았을 것입니다.

      제품 견적 : 운영자
      그러나 한 가지 조건에서만 모든 기계화 군단은 처음에 방어군의 전략적 예비군에 있어야 합니다.

      그리고 이것이 Zhukov의 아이디어입니다 (처음에는 Meretskov가 국경 지역 MK의 2/3를 첫 번째 작전 계층에 배치했지만 Shaposhnikov는 두 번째에 배치했습니다). Khalkhin Gol의 경험을 바탕으로 Zhukov는 강력한 탱크 공격이 적을 "진정"시키고 결국 우리는 "평화를 이룰" 것이라고 믿었습니다 (음, 일본과 마찬가지로).
      그리고 그의 말이 맞습니다. 그 아이디어는 타당합니다... 하지만 이를 위해서는 붉은 군대 모델 1944(글쎄, 적어도 1943년 중반)가 필요합니다.
    3. + 11
      15 8 월 2021 20 : 08
      제품 견적 : 운영자
      붉은 군대 총참모부의 모든 행동은 I.V. 스탈린의 정치적 태도에서 비롯되었습니다: "1941년에는 독일과 전쟁이 없을 것입니다."

      스탈린이 정확히 이렇게 말했다는 증거가 있습니까?
      제품 견적 : 운영자
      소련 국경에 180개 부대), 1941년 XNUMX월 붉은 군대 참모가 스탈린에게 보고한 존재는 후자에 의해 고려되지 않았습니다.

      그리고 이에 대한 증거가 있습니까?
      제품 견적 : 운영자

      가장 중요한 것은 스탈린의 로비를 받는 적군 엄폐군 전투력뿐만 아니라 후방 서비스(소련-독일 국경 바로 옆)까지의 순전히 아마추어적인 위치와 스탈린의 군대 투입에 대한 직접적인 금지입니다. 그리고 1941년 XNUMX월 XNUMX년까지 유효했던 전투 준비 태세와 "루프트바페의 도발에 대한 대응을 막기 위해" 벨로루시 특별 군사 지구 전투기의 무장 해제까지 의미합니다.

      그리고 이 넌센스에 대한 문서적 증거가 있나요?
      1. -13
        16 8 월 2021 00 : 20
        아직도 대체 현실에 살고 있나요? 웃음
        1. +9
          16 8 월 2021 09 : 26
          제품 견적 : 운영자
          아직도 대체 현실에 살고 있나요? 웃음

          아니요, 저는 당신과 달리 OBS 정보에 빠지지 않습니다.
          1. -10
            16 8 월 2021 09 : 49
            물론 NLP 증후군 웃음
            1. +8
              16 8 월 2021 13 : 09
              제품 견적 : 운영자
              물론 NLP 증후군 웃음

              이것을 의미한다면 모든 정보는 NLP입니다. 내가 받은 정보는 NLP인데, 귀하가 받은 정보는 NLP가 아닌 이유는 무엇입니까?
              따라서 우리 중 누가 NLP의 피해자인지 확인해야 합니다.
    4. +7
      16 8 월 2021 14 : 49
      "PS Wehrmacht 공세의 전략적 방향을 결정할 때 적군 참모의 실수는 인생에서 작은 일입니다. 기계화 군단은 정확하게 작전 기동을 위해 고안되었으며 새로 식별된 방향으로 신속하게 전환할 수 있는 능력을 가지고 있습니다. 주요 공격."
      ************************************************** ********************************
      당신이 "운영자"이신가요?..

      앞에서 언급한 총참모부의 "사소한 실수"를 바로잡아 기계화군단을 남서쪽에서 서쪽, 북서쪽 방향으로 "신속하게" 이동시킬 수 있는 방법은 무엇인가..

      최소 수백 킬로미터의 거리에서?.. 이러한 "이동" 후에 전투 준비가 완료된 전투에 참가할 수 있습니까?.. 정상적인 서비스 수명, 연료 보유량, "신선한" 승무원이 있습니까?..

      그리고 동시에, 최소한 항공과의 효과적인 상호 작용을 보장해야 합니까?.. 또한 다른 비행장에서 새로운 전략적 방향으로 "즉시" 비행해야 한다고 가정해야 합니다...

      그리고 아마도 흐루시초프가 당신에게 이것을 제안했을 것입니다..?

      "적군 참모부의 모든 행동은 I.V. 스탈린의 정치적 태도에서 비롯되었습니다. "1941년에는 독일과의 전쟁이 없을 것입니다."(NKO 참모진과 NKVD PGU의 정보 데이터와 모순됨) ) 독일이 동부에서 전쟁을 시작할 준비가 되어 있다는 일반화된 기준(소련 국경에 있는 180개 단위 수준의 독일 사단 수에 도달)까지도 붉은 군대의 참모진이 보고한 존재입니다. 1941년 XNUMX월의 스탈린은 후자에 의해 고려되지 않았다."
      ******************************************************** **********************************
      물론 ...

      죄송합니다만, 적군 참모진은 어떤 결론을 I.V. 스탈린에게 "보고"했습니까?... 공격이 문화가 올 것이라는 결론으로?.. 또는 단순히 "정보를 제공"하여 출처를 표시하고 시작했습니다. 국장 "추가 지시를 기다린다"?..

      12월 18일부터 XNUMX일까지의 기간 동안, 참모진은 정확히 I.V. 스탈린의 선동에 따라 TWICE는 병력을 전투 준비 상태로 전환하라는 지시를 내렸습니다! 지침이 구현되지 않았습니다. 이에 대해 티모셴코 국방위원과 주코프 참모총장은 개인적인 책임을 지고 있습니다...
      1. -6
        16 8 월 2021 19 : 42
        ABC-schütze: "철도 운송 - 아니요, 들어본 적이 없습니다"(C).

        독일인으로서 Wehrmacht가 1942년에 스탈린그라드와 북캅카스를 공격하기 위해 어떻게 동일한 탱크 그룹을 사용했는지 아는 것이 유용합니다.
        1. +6
          17 8 월 2021 12 : 34
          "1. ABC-schütze: "철도 운송 - 아니요, 들어본 적이 없습니다"(C).

          2. 독일인으로서 당신은 1942년 독일군이 동일한 전차군을 사용하여 스탈린그라드와 북코카서스를 공격한 방법을 배우는 데 유용합니다. 스탈린그라드와 북코카서스에 즉시 공격을 가할 동일한 전차군."
          ************************************************** ****************************
          당신 말이 맞아요.

          1. 소련 철도 운송에 대해 완전히 잊어 버렸습니다. 조금...

          나는 독일 공군의 존재와 적군 공군에 대한 공중 지배력에 대해 들어 본 적이 없습니다.

          그리고 아마도 기계화 군단을 철도를 통해 주요 공격의 "새로 식별된" 방향(집중된 남서쪽 방향에서 서쪽 및 북서쪽 방향으로)으로 "작전적"으로 이동하는 데 장애물이 없을 것입니다. Wehrmacht 및 Luftwaffe 협회는 제공하지 않습니다...

          2. 지식은 특히 "운영자"에게 항상 유용합니다. 그리고 무엇이 "인정"되는지에 대한 이해가 보완된다면...

          예를 들어, 여러분의 친절한 도움으로 저는 나치가 여름 캠페인이 시작될 때 계획된 공격 작전을 수행했다는 사실을 알게 되었습니다...

          그 동안 이미 북 코카서스 방향에서 (나치에게 보였던 것처럼) 작업을 완료한 SAME 탱크 그룹의 일부가 스탈린그라드 방향으로 이전되었습니다.

          더욱이 적군 전선의 비행기(340대 대 1000명 이상의 독일군)가 이 작전에 심각한 저항을 할 수 없는 상황에서 이를 방해하는 것은 말할 것도 없고...

          하지만 나는 용서받았어요. 나는 '운영자'가 아니다...
          1. -7
            17 8 월 2021 14 : 38
            군용 철도 열차의 이동 경로 속도는 50km/h이고, 6월 말의 암흑기는 300시간이며, 총 이동 거리는 500km이며, 적군 기계화 군단의 전략적 기지에서 가능한 거리입니다. 주 경계는 200km이고 Wehrmacht 탱크 그룹의 반격을위한 기계화 군단 배치 라인은 국경에서 XNUMXkm 떨어져 있습니다.

            참고로, 전쟁이 시작된 후 키예프 특수 군사 구역의 기계화 군단은 낮에 자체 힘으로 루프트 바페의 즉각적인 도달 범위 내에서 +300km를 이동했으며 도중에 기술적 오작동으로 인해 손실을 입었습니다.

            추신: 독일의 산술 지식 수준은 매우 낮습니다. 깡패
            1. +3
              18 8 월 2021 12 : 17
              "PS 독일의 산술 지식 수준은 매우 낮습니다..."
              **************************************** ********** ************.그러나 독일에서는 대수학 지식이 있으면 모든 것이 순조롭게 진행됩니다...
              1. -4
                18 8 월 2021 14 : 19
                아랍 이민자, SP-2 및 아프가니스탄에서 Bundeswehr의 비행으로 판단하면 독일은 모든 것에 위기에 처해 있습니다. 깡패
            2. +4
              18 8 월 2021 12 : 50
              “참고로, 전쟁이 시작된 후 키예프 특수 군사 구역의 기계화 군단은 낮에 자체 힘으로 루프트바페의 즉각적인 도달 범위 내에서 +300km 동안 이동했으며 도중에 기술적 오작동으로 인해 손실을 입었습니다. ”
              ************************************************************** ***********************
              그런 다음 다음 "참조"를 위해 "운영자"로서 귀하의 기계화 부대가 주 공격의 "새로 식별된 방향"으로 "이동"할 것인지를 명확하게 결정하게 됩니다...

              한 극장(남서부)에서 다른 극장(서부 또는 북서부)으로.

              철도를 이용한다면 제가 언급한 공중에서 Luftwaffe DOMINANCE 주제로 돌아가야 합니다. 더욱이, 18월 말에(이것은 당신의 "명확한 설명"입니다...) 독일 Fligers는 최대 XNUMX시간의 "라이트 타임"을 갖게 됩니다. 여러분의 제대를 위한 길을 "정리"하기 위해...

              "스스로"인 경우 언급된 300km로 이동합니다. 백 반을 더 추가하세요. 따라서 "기술적 오작동"으로 인한 장비 손실이 XNUMX/XNUMX 이상 증가합니다. 그러나 그들은 더 커질 것입니다. 왜냐하면 이동 거리에 비선형적으로 의존(증가)하기 때문입니다. 적어도 승무원 피로와 이러한 피로로 인한 오류와 같은 주관적인 요인으로 인해. 포함. 그리고 운전 실수

              그건 그렇고, 차체 장갑 차량과 함께 제공되는 유조선과 수리 창고도 이러한 "기술적 오작동"과 오류에서 자유롭지 못할 것입니다. 어떤 종류의 연료 공급을 가지고 "반격"을 위해 배치 장소에 도착할 것인가?..

              하지만 귀국의 기계화군단이 '통합' 방식으로 '새롭게 확인된' 방향으로 전진할 것이라는 우려가 있습니다. 즉, "애벌레"는 레일 위에 있고, "바퀴"는 스스로의 힘으로 움직이는 것입니다...

              실제 생활과 조건에서 7 기계화 군단과 거의 동일하며 24일 반 후에(시간으로 계산한다면...) 모스크바 지역에서 민스크로 이동했습니다. 즉, 그는 26월 XNUMX일 저녁에 이동을 시작하여 XNUMX일에 (“조건부”...) 도착했습니다...

              더욱이, 이 기계화 군단의 전차 사단은 29월 XNUMX일이 되어서야 반격을 수행할 준비가 되었습니다.

              PS 그리고, 5일... 그런데, 이 새로운 배치 장소에서 이러한 대형은 지역과 적을 정찰하는 데에도 시간이 필요했습니다. 그것이 없으면 효과적인 "반격"이 어렵다는 것을 "오퍼레이터"로서 이해해주셨으면 좋겠습니다...
              1. -5
                18 8 월 2021 14 : 28
                따라서 여전히 지리를 알지 못합니다. Bryansk - Orel - Kursk 지역은 서쪽 방향의 붉은 군대 기계화 군단 배치 선과 유사한 배치 선에서 모두 300km 거리에 있습니다. 남서쪽 방향. 또한 Pinsk 습지의 정면 공격으로부터 보호되며 철도 네트워크도 개발되어 있습니다. 등. 등등.

                PS 이제 명확해졌습니다. 왜 XNUMX차 대전에서 패했는가? 깡패
            3. +4
              18 8 월 2021 12 : 53
              "... 루프트바페의 즉각적인 접근이 가능했고 도중에 기술적 오작동으로 인해 손실을 입었습니다."
              ************************************************************** ***********************
              그리고 그들의 반격 중에?..
              1. -3
                18 8 월 2021 14 : 35
                전쟁과 마찬가지로 전쟁에서도 붉은 군대의 기계화 군단이 서쪽 방향으로 진격하면 당연히 전투 손실을 입게 되지만 그들 자신은 두 개의 Wehrmacht 탱크 그룹에 손실을 입혀 Barbarossa의 주요 방향에서 독일의 공세를 방해했습니다. 계획.
                1. +3
                  19 8 월 2021 12 : 40
                  “1. "외국 영토에서 인명 손실이 거의 없다"는 스탈린주의 정치 원칙을 실행 한 결과 적군은 적의 침략군을 막을뿐만 아니라 속도를 크게 줄일 기회도 없었습니다. 모스크바를 향한 전략적 방향으로의 공격.
                  2. PS Wehrmacht 공세의 전략적 방향을 결정할 때 적군 참모의 실수는 인생에서 작은 일입니다. 기계화 군단은 정확하게 작전 기동을 위해 고안되었으며 새로 식별된 방향으로 빠르게 전환할 수 있는 능력이 있습니다. 주요 공격의. 그러나 한 가지 조건에서만 모든 기계화 군단은 처음에 수비수의 전략적 예비군에 있어야 하며 최전선(실제로 Brody 및 Rivne 지역)에 있어야 합니다."
                  *************************************************** ***************
                  이 모든 걸 "복잡하게" 썼나?.. 정확히는 "운영자"로서?..

                  기계화군단의 "사실상" 배치 위치를 방향과 전역에 결정한 사람은 누구입니까?.. 일반 참모 또는 독립적으로 J.V. 스탈린?.. 남서부 전역을 포함하여?..

                  "수비수의 전략적 예비"라는 문구를 이해하지 못합니다 ...

                  참모진과 다른 "운영자들"인 당신은 전략 방어를 위한 개발된 계획을 가지고 있었습니까?.. 아니면 J.V. 스탈린이 그것을 개발해야 합니까?..

                  국경을 덮을 계획에 대해 들었습니다. 전략 배치 계획에 대해서도... 그런데 "운영자"가 개발한 전략 방어 계획(특별 승인...)에 대해 상기시켜 주십시오. 괜찮으시다면...

                  나는 당신이 전략적 배포 계획을 그대로 전달하지 않을 것이라고 믿습니다. 정확히는 운영자로서...

                  "적은 비용으로 외국 영토에" "설치"를 우스꽝스럽게 언급하면서 I.V. 스탈린에게 그러한 계획의 개발을 제안하지 못하게 한 참모진과 "운영자"들에게?..

                  "적군을 방어로 전환"하는 계획을 미리 계획하여 "다시 한번" "지도자를 화나게" 할까봐 두려웠습니까?..

                  그러니 헛된 일이군요...

                  이는 우랄 너머의 "두 번째 산업 기반"을 만들기 위한 계획의 강제 실행에 I.V. 스탈린의 적극적인 참여를 정확하게 고려한 것입니다. 즉, DEEP REAR에...

                  I.V. 스탈린을 "포함"한 소련 최고 정치 지도부가 전쟁 발생 시 소련 유럽 지역에서 소련 산업 잠재력의 상당 부분이 손실될 가능성을 고려하여 내린 결정입니다. .. "그 자체로"는 중요한 영토의 일시적인 "손실"이 가능함을 의미합니다. 제 말을 못 믿으시나요?..

                  전체 연합 공산당(볼셰비키) 제XNUMX차 대회는 다음과 같은 결의안을 채택했습니다. 전시에 국가의 국방 능력과 경제 안정을 보장하는 데 주요 역할을 하는 일반 경제 부문, 특히 산업 분야의 급속한 발전입니다."

                  또한 I.V. 스탈린은 소련 공화국에 대한 자본주의 세계의 침략이 불가피하다는 점, 국방 능력의 기초로서 국가를 산업화하고 군대를 동력화해야 할 필요성에 대해 분명히 말했습니다. I.V였습니다. 스탈린은 "적 항공의 손이 닿지 않는 지역에 산업 중심지를 건설한다"는 아이디어를 장려했습니다.

                  우랄 동부 지역은 이곳에서 국가의 가장 안정적인 지역이자 전략적 거점으로 우선권을 받았습니다.

                  다음... 미국 대사관 무관은 이미 1940년 말과 1941년 초에 상당수의 기계와 인력이 모스크바에서 동부로 파견되었다고 보고했습니다.

                  그리고 이것은 I.V. 스탈린의 지식 없이는 "산업"인민위원들에 의해 수행되고 있다고 가정해야 합니다.

                  그리고 현재 적군 참모부와 "운영자"는 여전히 "적은 손실과 외국 영토"의 "설치"에 의해서만 인도되고 있습니까?..

                  이번엔 ...
                  1. -4
                    19 8 월 2021 13 : 37
                    도대체 말이 왜 이렇게 많아?
                    당신은 분명히 인민위원회/부처의 중앙 기관에서 일한 적이 없습니다. 이것이 바로 당신이 모든 종류의 문서, 특히 전략적 성격의 문서를 승인하는 과정에서 그렇게 순진한 이유입니다.
                    인민위원회/부처의 직원은 고위 관리에 이르기까지 결코 고위 경영진의 지침을 어기지 않을 것이며, 그렇지 않을 경우 즉시 중앙아시아 직원으로서의 지위를 중단할 것입니다. 그렇기 때문에 승인을 위해 스탈린에게 제출 된 소련 NGO의 모든 계획은 "외국 영토에서 적은 피를 흘리며 싸우라"는 스탈린의 지시와 전혀 모순되지 않았습니다.
                    이와 관련하여 적군 엄폐군의 배치 라인은 소련-독일 국경에 직접 위치했습니다.
                    그러나 "도발에 굴복하지 말라", "우크라이나의 곡창지대를 보호하라" 등의 다른 스탈린주의 지시도 있었다.
                    1. +3
                      19 8 월 2021 13 : 58
                      "인민위원회/부처 직원은 최고 관리층에 이르기까지 결코 고위 경영진의 지침을 어기지 않을 것입니다. 그렇지 않으면 그는 즉시 중앙아시아 직원으로서의 지위를 중단할 것입니다."
                      *************************************************** ************
                      이것은 주장이 아닌 개인적인 의견일 뿐입니다. 나는 "스탈린과 논쟁을 벌일 수 있다"고 주장한 인민위원 야코블레프를 신뢰합니다.
                      1. -4
                        19 8 월 2021 15 : 58
                        그러나 이는 중앙청 직원으로서 제가 알고 있는 사항입니다.
                      2. +1
                        20 8 월 2021 12 : 33
                        중앙 기관의 직원으로서 귀하께 깊은 존경심을 표하며 저는 다음과 같이 말씀드립니다.

                        지식은 “상급 경영진의 지침에 어긋나는 것”과 재치 있게 합리적인 주도권을 보여주고 이를 명확한 주장으로 뒷받침하는 것이 완전히 똑같은 것이 아니라는 이해를 대체하지 않습니다.

                        군사 상황 발전을 위한 잠재적 시나리오의 옵션 "B" 또는 "C"로서 전략적 방어 계획을 개발하기 위해 붉은 군대의 최고 군사 지도부가 국가 지도부에 보내는 이니셔티브, 합리적인 제안은 어떤 것과도 관련이 없습니다. 이미 받은 지침에 따라 작업을 취소하는 방법...
                      3. -3
                        21 8 월 2021 01 : 27
                        재치있게 - 이것은 중앙 장치에 관한 것이 아닙니다.
                2. +3
                  19 8 월 2021 13 : 15
                  두번째 ...

                  "운영자"의 안락 의자 구성에 따르면 기계화 군단이 참모가 개발하고 정치 지도부에 제안한 전략적 방어 계획이 부재한 경우 일부 깊은 "전략적 방어선"에서 "매복 중"입니다. , 그리고 알 수 없는 "새로 식별된" 방향, 특히 주요 방향으로 가능한 반격 라인으로 전진하라는 명령을 "침착하게 기다리고" 있다고 가정해야 합니다. 그러면 다음과 같습니다.

                  "작전 기동을 위해 기계화 군단은 새로 식별된 주 타격 방향으로 신속하게 이동할 수 있는 능력을 갖추고 있습니다."

                  왜 글을 쓰는가?..

                  어떤 종류의 "이적"을 말씀하시는 건가요?.. 어디서, 어디서 말씀하시는 건가요?..

                  특히 남서부 전역에서 기계화 군단의 실제 상황과 행동에 대한 주제가 논의될 때?..

                  표시된 라인에서 반격하여 적을 물리치고 서부 전선에 지원을 제공하라는 실제 명령(I.V. 스탈린으로부터 전혀 아님)을 받은 기계화 군단?..

                  만약을 대비해 다시 한 번, 여러분의 "설명"을...

                  표시된 반격 라인으로 진격하기 전에도 개별 기계화 군단은 남서쪽 방향으로 행군하면서 물자의 최대 50%를 잃었습니다...
                  1. -3
                    19 8 월 2021 13 : 40
                    예, 최소 70% - 가장 중요한 것은 다릅니다. 1941년 XNUMX월, 붉은 군대의 기계화 군단은 (전쟁 전 배치로 인해) 남서쪽 방향으로 전투에 참가했지만 서쪽 방향에서는 필요했습니다.
                    1. +3
                      19 8 월 2021 14 : 02
                      "... 하지만 서쪽에서는 필요했습니다."
                      *************************************************** *************
                      죄송합니다. 나치 공격의 주요 방향을 결정하는 참모부의 실수는 정확히 며칠 전에 귀하가 "사소한 일"로 지정한 것과 정확히 같습니다...
                      1. -4
                        19 8 월 2021 16 : 00
                        러시아어에 대한 지식을 향상시키세요. 저는 붉은 군대 기계화 군단의 배치를 철도의 관점에서도 동일하게 접근할 수 있는 후방 지역으로 옮기는 것에 대해 이야기했습니다. 기계화 군단을 서쪽과 남서쪽으로 신속하게 이동시키기 위한 수송입니다.
                3. +2
                  19 8 월 2021 13 : 51
                  세 번째 ...

                  "... 붉은 군대 기계화 군단이 서쪽 방향으로 진격하면 당연히 전투 손실을 입게 되지만 그들 자신은 두 Wehrmacht 탱크 그룹에 손실을 입혀 Barbarossa 계획의 주요 방향에서 독일의 공세를 방해할 것입니다."

                  이거 당신 껍니까?..

                  그래서 제가 언급한 제7 기계화군단과 제가 언급조차 하지 않은 제5 기계화군단(극동에서, 즉 철도 수송을 통해...)이 바로 이 서쪽 방향으로 이동했습니다. 게다가 정확하게는 깊은 후방에서. 그리고 남서쪽 방향의 기계화 군단과 거의 동시적으로 반격 전선을 향해 행진을 시작했습니다 ...

                  아아, 그들은 나치에게 전투 손실을 입혔고 그들 자신은 실질적으로 패배했지만 MAIN 방향으로의 나치의 공격은 어떤 식 으로든 "완화"되지 않았습니다. 의심할 여지없이 그들은 그의 속도를 상당히 "파괴"시켰지만...

                  전체적으로 사진은 남서쪽 방향과 같습니다...

                  저것. IT는 적군의 전략적 방어 계획의 개발 및 승인을 보장하지 않았고 그러한 계획을 채택해야한다고 주장하지 않은 스탈린이 아닌 참모 및 국방 인민위원회 (Timoshenko 및 Zhukov)였습니다. , 위대한 애국 전쟁 초기에 붉은 군대의 막대한 인원과 장비 손실의 주범이었습니다.. .

                  참모부가 제안한 그러한 계획이 가능하고 앞서 언급한 "전략적 방어의 최전선"에 "앉아" 있다면, 기계화 군단은 대부분 적의 공격을 격퇴하고 잠재적인 방어 전투에 참여할 준비가 되어 있습니다. 레닌그라드에서 북서쪽으로 전체 전선이...??? 남쪽에.

                  그렇다면 영토의 상당 부분은 여전히 ​​적에게 맡겨져야 하지만, 붉은 군대의 물자와 인원의 손실은 위대한 애국 전쟁의 초기 단계에서 더 낮은 수준이었을 것입니다.

                  불행하게도 "비운영자"는 잠재적으로 가능한 다른 어떤 것도 보지 못합니다...
                  1. -3
                    19 8 월 2021 16 : 06
                    서쪽 방향에서 문제는 붉은 군대의 기계화 군단이 아니라 Wehrmacht의 두 탱크 그룹과 비교했을 때 그 수에 있었습니다.

                    PS 내 아바타에 그다지 어울리지 않는 점 - 전략과 전술 외에도 군사 업무에서는 "작전 기술", "작전", "본부 운영자"등의 개념이 사용됩니다. 웃음
                    1. +1
                      20 8 월 2021 13 : 56
                      "PS 내 아바타가 별로 어울리지 않는 이유는 전략과 전술 외에도 군사 업무에서는 "작전술", "작전", "본부 운영자" 등의 개념이 사용되기 때문입니다.
                      ************************************************** ***************
                      어떤 아바타든 나에게 어울리는데...

                      나는 주제에 대한 연사의 비전문적인 태도에 만족하지 않습니다.

                      특히, 소련의 최고 정치 지도력과 개인적으로 J.V. 스탈린에 대한 비난은 위대한 애국 전쟁의 초기 및 첫 번째 기간에서 붉은 군대의 손실에 대한 책임을 제거하는 임무와 함께 전문 운영자에 대한 동기가 극도로 낮았습니다. 붉은 군대의 지도부로부터...

                      따라서 I.V. 스탈린에게 할당하십시오.

                      만약을 대비해, 지방의 어리석은 "고발자들"이 조롱하려는 목표로서 "작은 손실과 외국 영토"라는 소련의 개념 자체가 절대적으로 흠잡을 데가 없다는 점에 주목하겠습니다...

                      더욱이, 예를 들어 오늘날에도 미국은 국경 밖에 수백 개의 기지를 배치하고 있으며 원칙적으로 이미 국경에서 1000마일 떨어진 곳에 방어 시설을 구축하려고 노력하고 있습니다... 그리고 이미 그곳에 있는 잠재적인 적을 공격하고 있습니다...

                      즉, 본질적으로 바로 이 "엉뚱한" 소련의 "보로실로프-스탈린주의" 개념을 정확하게 따르는 것입니다.

                      초기 조건을 포함하여 비교할 수 없을 정도로 더 유리한 조건에서만...
                      1. +1
                        20 8 월 2021 14 : 00
                        물론, 기지 외에도 잠재적인 적의 영역에서 공격할 목표에 최대한 가깝게 이동 및 고정 타격 잠재력을 추진합니다...
                      2. -4
                        21 8 월 2021 01 : 32
                        이것은 추상적인 상황에 관한 것이 아니며 현재 미군과 세계 다른 나라 군대의 전력 균형에 관한 것이 아니라 1941년 RRKA 대 독일군 상황에 관한 것입니다.

                        "외국 영토에서의 작은 유혈사태"는 스탈린의 위시리스트이며, 이는 Wehrmacht와 관련하여 1941년 모델의 붉은 군대의 실제 상황과는 아무런 관련이 없습니다.
                      3. 0
                        20 9 월 2021 19 : 46
                        스탈린은 정보 장교와 군대로부터 정보를 받았을뿐만 아니라 말 그대로 모든 유럽 국가, 자신을 공산주의자 또는 소련의 동조자로 간주하는 국가로부터 정보를 받았습니다. 스탈린이 물었을 때 이 메시지에 대답할 수 있습니까? 참모진과 다른 사람들은 어깨를 으쓱하고 이것이 허위 정보라고 스탈린을 안심시켰습니다. 그리고 군대의 혼란은 오른쪽에 있는 이웃이 왼쪽에 있는 이웃을 어떻게 해야할지 몰랐을 정도였습니다. 왜냐하면 그들은 모두 칼끝에 있었고 이것이 이루어질 것이라고 믿지 않았기 때문입니다. 일부는 적과 싸웠고 다른 일부는 후퇴했습니다. 보일러는 이렇게 만들어졌습니다. 하지만 싸울 사람이 없기 때문에 모두를 의심할 수는 없었습니다. 장군들은 모두 항복했을 것이다. 따라서 장군의 명령에 관심이 없지만 그가 도망 가지 않도록하는 모든 사람 근처에 경비원이있었습니다. 장군들은 싸워야했습니다.
                      4. +2
                        5 11 월 2021 02 : 33
                        이해가 안 돼요, 즉 어리석은 장군과 똑똑한 스탈린입니까?
                        아니면 똑똑한 장군과 어리석은 스탈린입니까?
                        그림은 어떤 식으로든 합산되지 않습니다.
                        여기 저기 상황을 판단하는 데 실수가있었습니다. 모든 수준에서 유죄입니다.
                        스탈린은 그 당시 국가의 지도자였으며 일어난 모든 일에 대한 최종 책임을 졌기 때문에 누구보다 중요했습니다.
    5. +2
      2 11 월 2021 13 : 03
      작전 기동을 위해 새로 식별된 주 공격 방향으로 신속하게 이동할 수 있는 능력을 갖춘 기계화 부대가 정확하게 설계되었습니다.


      직원이 있고 충분한 공급 및 관리 시스템을 갖춘 경우.
      기동성 측면에서 우리 기계화 군단은 적의 공격 대형과 동등해야 했습니다.
      실제로 무슨 일이 일어났나요?
      예를 들어, 독일군은 화물 차량을 몇 대나 보유했고, 우리는 몇 대를 보유하고 있었습니까?
      그런 상황에서는 잘 움직일 수 없습니다.
      또한 적군의 공중 우위를 고려할 때 지상군의 성공적인 기동 가능성은 매우 의심스럽습니다.
      1. -4
        2 11 월 2021 17 : 56
        적의 탱크, 특히 동력 유닛을 반격하는 방법은 단 하나뿐입니다. 이미 나타난 적의 주 공격 방향으로 반격을 조직하기 위해 탱크 유닛을 후방으로 철수하는 것입니다. 탱크와 전동 소총 유닛을 첫 번째 라인이나 그 근처에 배치하면(22년 1941월 XNUMX일 이전 스탈린이 했던 것처럼) 차량 인력이 아무리 많아도 도움이 되지 않습니다. 적의 주 공격 방향으로 이동할 수 있는 시간은 다음과 같습니다. 영.

        전쟁이 시작될 때 독일 공군의 공중 지배력에 관해서는 국경 근처의 비행장에 붉은 군대 항공기가 있다는 것은 당연한 일이었습니다.
        1. +2
          3 11 월 2021 09 : 34
          적의 탱크, 특히 동력 유닛을 반격하는 방법은 단 하나뿐입니다. 이미 나타난 적의 주 공격 방향으로 반격을 조직하기 위해 탱크 유닛을 후방으로 철수하는 것입니다.


          그들이 정말로 존재한다면.
          첫째, 다가오는 전투, 정면 반격은 확실히 가장 성공적인 전술적 결정이 아닙니다.
          "쐐기"의 측면을 공격하는 것이 훨씬 더 수익성이 높지만 이를 위해서는 충분한 이동성과 우수한 작전 정찰이 필요합니다.
          둘도 없었습니다.

          전쟁이 시작될 때 독일 공군의 공중 지배력에 관해서는 국경 근처의 비행장에 붉은 군대 항공기가 있다는 것은 당연한 일이었습니다.


          아마도 나는 부분적으로 동의합니다. 항공 연대의 이전은 소련 공군의 손실을 줄일 것이지만 이것이 독일 공군의 지배력을 취소하지는 않을 것입니다.
          적군은 장비, 조직, 정찰, 보급, 공중전 전술에서 우위를 점하고 있었습니다.
          영국과 달리 우리에게는 조종사들이 유리한 출발을 할 수 있는 영국 해협이 없었습니다.
          1. -5
            3 11 월 2021 13 : 37
            최악의 정찰이라도 적의 주 공격이 시작된 후 방향을 결정하고, 인력이 가장 부족한 유닛이라도 대응할 수 있도록 방어 깊이에 위치하는 경우 반격을 시작합니다(특히 적의 측면에서). 주요 공격의 여러 방향에서 동시에.

            소련의 경우 영국 해협의 역할은 붉은 군대의 방어 깊이에 따라 결정되었습니다(우리는 프랑스에 거주하지 않습니다). 서부 Dvina-Dnieper 라인 뒤의 현장 비행장의 위치는 기지에서 소련 항공의 완전한 안전과 적에 대한 공습을 보장합니다.
            1. +1
              4 11 월 2021 08 : 09
              최악의 정찰이라도 적의 주공격이 시작된 후에는 방향이 결정된다


              그 이후에는 너무 늦습니다. 이것은 결투가 아니며 적군은 기다리지 않을 것입니다.

              소련의 경우, 영국 해협의 역할은 붉은 군대의 방어 깊이에 따라 수행되었습니다(우리는 프랑스에 거주하지 않습니다).


              맞습니다, 프랑스에는 없습니다. 매우 적당한 자원과 국경의 전체 길이를 고려할 때 방어의 깊이는 도대체 무엇입니까?

              독일 항공의 행동 범위가 더 커졌습니다. 최전선 폭격기와 Hans 전투기가 더 멀리 날아갔습니다. "장거리 항공"에 관해서는 우리 항공기는 구식이었고 방어 무기가 약했습니다. 전투기 엄폐물이 없으면 큰 손실을 입을 운명이었고 전투 임무를 성공적으로 완료할 가능성이 거의 없었습니다.
              1. -2
                4 11 월 2021 13 : 41
                방어를 돌파 한 후 적 자신이 반격을 시작합니다. 단, 반격자가 한 번에 여러 방향에서 엄폐물을 사용하여 방어 깊이에 올바르게 위치하는 경우입니다.

                이번에도 공격자는 방어자의 비행장에 더 가까이 이동해야 하고 자신의 비행장까지의 거리를 늘려야 합니다.

                PS 아직도 이해가 안 돼요. 1077년 동안 우리가 심층 방어를 구축했지만 얕은 수영장은 구축하지 못한 것을 후회하시나요? 깡패
                1. 0
                  5 11 월 2021 09 : 38
                  방어를 돌파 한 후 적 자신이 반격을 시작합니다. 단, 반격자가 한 번에 여러 방향에서 엄폐물을 사용하여 방어 깊이에 올바르게 위치하는 경우입니다.


                  1. 돌파지역에서는 공격측이 5~10배의 병력 우위를 창출한다. 실제 공격은 집중적인 포병 준비와 공격 항공기가 선행됩니다.
                  이 경우 성공적인 반격 가능성은 XNUMX에 가깝습니다.

                  2. 반격이 가능한 예비군이 적 항공기가 접근할 수 없는 "방어 깊이"에 위치한다면, 우리 대형의 실제 이동성이 낮다는 사실을 고려하면 단순히 지연될 것입니다. 우리는 실제로 얼마나 많은 동력 보병을 보유하고 있었습니까?

                  이번에도 공격자는 방어자의 비행장에 더 가까이 이동해야 하고 자신의 비행장까지의 거리를 늘려야 합니다.


                  공격 부문에서 방어 측의 비행장은 우선 목표이며 폭격기의 선제 공격을 받게됩니다.

                  PS 아직도 이해가 안 돼요. 1077년 동안 우리가 심층 방어를 구축했지만 얕은 수영장은 구축하지 못한 것을 후회하시나요?


                  아직도 이해가 안 돼요. "수비 깊이"가 무슨 뜻인가요? 우리의 광대한 영토만? 아니면 요새화 라인입니까?
                  영토 자체는 방어로 간주되지 않습니다. 이것은 동력화된 적에게는 그다지 장애물이 되지 않습니다. 그리고 넓은 영토의 요소는 양방향으로 작용합니다. 그 광대함은 점령과 방어를 모두 방해합니다(적의 행동을 예측하기가 더 어렵습니다).

                  적이 우리를 공격했을 때 최전선이 펼쳐졌습니다. 이는 더 큰 전략적 주도권과 더 큰 이동성을 통해 공격 측에 도움이 됩니다.
                  우리가 총공세를 펼쳤을 때(쿠르스크 전투 이후) 전선이 점차 줄어들기 시작하여 독일군이 스스로를 방어하기가 더 쉬워졌습니다. 상대방의 주요 공격 방향을 예측합니다.) 그러나 이것은 그들에게 도움이되지 않았으며 일반적으로 소련의 공격 속도가 더 높은 것으로 나타났습니다.
                  1. -5
                    5 11 월 2021 09 : 53
                    방어 심도는 국경/전선에서 중요 개체까지의 거리입니다(국경/전선의 길이가 아님).

                    방어 깊이가 방어에 기여하는지(소련 참조) 여부(패들링 풀 참조)를 결정합니다. 웃음
                    1. 0
                      5 11 월 2021 14 : 40
                      방어 심도는 국경/전선에서 중요 개체까지의 거리입니다(국경/전선의 길이가 아님).


                      방법은 다음과 같습니다. 내가 알겠다. 그러나 나는 또 다른 의미를 알고 있습니다. 이것은 바로 앞 구역의 수비 라인의 깊이입니다. 방어 요새는 서로 멀리 떨어진 여러 줄로 건설되었습니다(고전적인 예는 Kursk Bulge의 요새입니다).
                      후방 전선은 적의 최장거리 포병이 도달할 수 없도록 배치되었습니다. 깊이 - 전면의 앞쪽 가장자리부터 마지막 ​​후면 라인까지(30km 이상).

                      [
                      1. -3
                        5 11 월 2021 16 : 01
                        우리는 국가 방어의 전략적 깊이에 대해 이야기하고 있습니다.
  6. -14
    15 8 월 2021 07 : 58
    우리나라 지도부는 독일과의 전쟁이 불가피하다는 것을 알고 있었지만, 전쟁의 시작이 미래의 결과와 연관될 것이라고 믿었습니다. 최후통첩 요구가 제시될 수 있는 협상나는.

    이상한 자신감: 이미 1941년 XNUMX월에 발생한 제XNUMX차 세계대전의 전체 역사를 보면 유럽 국가 침공 이전에는 어떤 협상이나 최후통첩도 사용되지 않았으며 소련과 관련해서도 같은 일을 기대하는 것이 이상합니다.
    1.06.1941년 9월 327일 현재 서부 지역 소총 사단의 평균 전력은 ZapOVO - XNUMX이었습니다.
    주의 소총 사단 4/100 (직원 수는 10명. 서부 지역에서 훈련을 위해 291명의 사병을 추가로 소집해야 함)
    저것들. 인력 부족은 매우 적으며 우리가 기억하는 것처럼 전쟁 첫날에는 아무도 패배 원인으로 인력 부족에 대해 불평하지 않았지만 대형을 전투 준비 상태로 전환하지 못한 것에 대해 불평하지 않았습니다.

    다음은 14월 XNUMX일부터 스탈린 사무실에 있었던 사람들의 목록입니다. 그렇다면 이 대화는 결코 일어나지 않았을까요? 아마도 이것은 고의적인 정보 왜곡일까요?

    어쩌면 "14월 XNUMX일의 TASS 메시지가 없었나요? 아마도 그것은 독일군이 소련 국경으로 이동했다는 사실을 기록하지 않았고 소련이 불가침 조약을 엄격하게 계속 준수하고 있음을 나타내지 않았을 것입니다. 논리적인 대응 동원과 군대를 전투 준비 상태로 데려오는 대신) 아마도 스탈린 자신은 서방에서 전쟁을 벌이는 히틀러가 (동일한 디미트로프에게) 소련을 공격할 것이라고 믿지 않는다고 선언하지 않았을 수도 있습니까?

    스탈린은 그의 사무실에서만 만났을 수도 있고 예를 들어 아무도 Kuntsevo에 가지 않았을까요? 물론 대화가 있었고 이는 Zhukov의 회고록에서만 나온 것이 아닙니다.
    이 경우 군대 및 최전선 통신 부대, 공병 부대, 병참 부대 및 기관의 배치를 계획하고 인력, 차량, 포병 견인 장비 (트랙터), 수리 열차 및 기타로 군대를 보호하는 것을 계획하는 것은 특히 비현실적이었습니다. 전투 첫 순간부터 필요한 장비 ...

    Narkhoz의 등록 차량, 트랙터 및 작업장은 원칙적으로 종이에만 존재했거나 기술 상태가 좋지 않았으며 통신 장비는 필요한 수량으로 사용할 수 없었으며 기계 및 탱크 장치의 수리 부품, 그 수 및 구성은 절대적으로 서비스 중인 엄청난 수량의 장비 요구 사항을 충족하지 못했기 때문에 가장 간단하고 가장 필요한 예비 부품의 부족은 단순히 재앙적입니다. 이는 Rokossovsky가 "Soldier's Duty"에서 잘 설명합니다.

    스탈린은 얼마나 적절했는가?

    1937년 군사위원회에서 스탈린의 연설을 들어보자:
    Rykov, Bukharin, Enukidze, Karakhan, Rudzutak, Yagoda, Tukhachevsky, Yakir, Uborevich, Kork, Eideman, Gamarnik. 이 중 10명이 간첩이다.

    투카체프스키.. 스파이? 스파이.

    독일 베를린에는 경험이 풍부한 정보 장교가 한 명 있습니다. 그때가 바로 여러분이 베를린을 방문해야 할 때입니다, Josephine Genzi, 아마도 여러분 중 일부는 알고 있을 것입니다. 그녀는 아름다운 여성입니다. 스카우트는 늙었습니다. 그녀는 카라칸을 영입했습니다. Babskaya 부대에서 모집되었습니다. 그녀는 Yenukidze를 모집했습니다. 그녀는 Tukhachevsky 모집을 도왔습니다. 그녀는 Rudzutaka를 손에 들고 있습니다. 저는 매우 경험이 풍부한 정보 장교인 조세핀 겐지(Josephine Genzi)입니다.

    Yagoda는 GPU의 스파이이자 사육 된 스파이입니다.

    Enukidze와 Karakhan은 둘 다 스파이로 밝혀졌습니다.

    Guy - 독일-일본 스파이. Volovich는 독일 스파이라고 그 자신도 인정합니다. 이것이 그가 독일 스파이인 Pauker에게 한 일입니다.

    등.,


    그리고 그렇습니다: 1939년 XNUMX월에 동원된 전투 군대가 소련 국경에 섰고, 그 이후로 동일한 동원군과 동일한 전투 준비 상태의 군대가 이에 맞서야 했습니다.
    그리고 이 결정은 순전히 정치적이며 이를 내리는 것은 ZHUkov의 일이 아니며 1941년 이전에는 충분한 시간이 있었습니다.
    1. + 10
      15 8 월 2021 08 : 22
      이상한 자신감

      적의 성공이 얼마나 어지러울지 예측하는 것은 매우 어렵습니다. 사람들은 갈등을 시작하기보다는 피하는 것을 정상으로 여깁니다.
      그러나 NON-Reduction

      전투 준비 상태를 갖추려면 동원을 선언해야 합니다.
      그리고 그렇습니다. 1939년 XNUMX월, 소련 국경에는

      예를 들어, 1940년 30월 독일군은 작전 전역에 25개의 보병/보안 부대를 포함하여 1941개의 대형을 보유하고 있었습니다. 0년 40월까지 엄호군(국경에서 63~2km)의 첫 번째 제대에 있는 우주선은 독일군(52개)보다 더 많은 편대(XNUMX개 및 XNUMX개 여단)를 보유했습니다.
      1. -13
        15 8 월 2021 11 : 54
        제품 견적 : strannik1985
        사람들은 갈등을 시작하기보다는 피하는 것을 정상이라고 생각합니다.

        잘? 어떻게 됐나요?
        제품 견적 : strannik1985
        전투 준비를 하려면 동원을 선언해야 합니다.

        동원은 물론 수행되어야했다

        그러나 이것은 전투 준비 상태가 아닙니다. Halder는 붉은 군대의 모든 부분이 기습당했다고 썼습니다. 모든 전략적 교량이 안전하고 건전하게 점령되었습니다.

        이를 방지하기 위해 동원이 필요한가요?



        제품 견적 : strannik1985
        예를 들어, 1940년 30월 독일군은 작전 전역에 25개의 보병/보안 부대를 포함하여 1941개의 대형을 보유하고 있었습니다. XNUMX년 XNUMX월까지 우주선은 엄호 군대의 첫 번째 제대에 속했습니다.국경에서 0-40km)독일군(63개)보다 더 많은 대형(2개 여단과 52개 여단)이 있습니다.

        진실.

        전쟁 상황에서도 나치는 하루 70km의 속도로 민스크로 진군했고 평화시에 이미 전투 준비가 된 군대를 중서부에서 이송하는 데 하루/이틀/삼일이 걸렸다는 점을 상기시켜 드리겠습니다. XNUMX월에 있었던 일이에요.

        따라서 국경에는 동일한 조건의 독일군과 동등한 군대가 있어야 했습니다. 평화로움은 산적을 자극할 뿐입니다. 이것은 오래 전에 입증되었습니다.

        그건 그렇고, 이것은 항상 모든 사람에 의해 수행되며 오늘날 동일한 발트해 연안 국가에 NATO 군대 배치에 대응하여 러시아 보복 군대가 배치 / 구성됩니다.
        1. + 10
          15 8 월 2021 12 : 39
          그럼?

          아니요, 그들은 틀렸습니다. 그리고 당신은 사후 지식의 입장에서 비난합니다. 그것은 말도 안돼 전투 준비가 된 군대를 국경에 유지하려면 전략적 주도권, 즉 공격을 위해 싸워야 합니다.
          이를 방지하기 위해 동원이 필요한가요?

          그리고 배포.
          전쟁 상황에서도 상기시켜 드리겠습니다.

          왜곡하고 있는데 왜요?
          이러한 속도로 이동할 수 있는 것은 기동형 부대뿐이었고, 전쟁 초기에는 전차 17개 사단, 차량 13개 사단, 기병 1개 사단, 보병 사단이 전투 중이 아닐 때 하루 평균 30km의 속도로 행군했습니다.
          1. -8
            15 8 월 2021 14 : 47
            제품 견적 : strannik1985
            아니요, 그들은 틀렸습니다. 그리고 당신은 사후 지식의 입장에서 비난합니다.
            아 실수했네요... 인정하고 답변해주신 분 계시나요? 아니요? 아니요.

            단순히 전투 준비가 된 군대를 국경에 유지하는 것만으로는 의미가 없으며 전략적 주도권, 즉 공격을 위해 싸워야합니다.

            보시다시피 말이됩니다. 41년 여름의 대안적 재난.

            그건 그렇고, 특히 그가 프랑스에 갔을 때 국제적으로 인정받는 추방자, 점령자 및 침략자를 공격하는 사람을 막은 사람은 아무도 없었습니다.
            제품 견적 : strannik1985
            그리고 배포

            배포... 놀라지 마세요? 다리를 점령하지 않아서?
            그리고 WHO는 그들이 폭발에 대비하고 Wehrmacht가 첫날부터 방해받지 않고 내륙으로 돌진하는 모든 고속도로에서 엔지니어링 구조를 준비하는 것을 막았습니까? 비배포?
            제품 견적 : strannik1985
            왜곡하고 있는데 왜요?
            이러한 속도로 이동할 수 있는 것은 기동형 부대뿐이었고, 전쟁 초기에는 전차 17개 사단, 차량 13개 사단, 기병 1개 사단, 보병 사단이 전투 중이 아닐 때 하루 평균 30km의 속도로 행군했습니다.

            표시된 속도는 WAR 조건, 파손된 도로에서의 속도입니다.

            비전투 조건에서 그리고 며칠 안에 철도를 통해 대량의 군대를 국경으로 수송할 가능성에 대해 우리는 무엇을 말할 수 있습니까?
            1. +8
              15 8 월 2021 16 : 54
              아니

              무엇을 위해? 혹시라도 독일이 공격받지 않았기 때문에?
              보시다시피 말이됩니다.

              그리고 다시 당신은 사후 지식의 입장에서 판단합니다. 영국의 마지막 저항 희망을 빼앗기 위해 히틀러가 소련의 행동에 관계없이 공격할 것이라고 누가 생각이나 했겠습니까? 단치히 회랑에서 폴란드와 협상이 1938년에 시작되었고, 독일은 프랑스, ​​영국과 9년 1940월까지 XNUMX개월 동안 전쟁을 벌였습니다.
              다리를 점령하지 않아서?

              네, 상황은 매우 빠르게 변했습니다. 우리 부대는 다리를 건너 포위를 떠나고 있었습니다. 전쟁 중에 교량은 한두 번 이상 점령되었습니다.
              가능성에 대해 우리는 무엇을 말할 수 있습니까?

              실제로 구데리안은 민스크-브레스트 고속도로를 따라 자갈/콘크리트/아스팔트 도로를 따라 전진했습니다.
              실제로 사단은 10월 15일, 29월 81일, 114월 0일에 시간당 티스푼씩 동쪽으로 이동되었습니다. 100월 초에는 XNUMX개의 편대가 있었고, 우리는 포위 군대(XNUMX-XNUMXkm)의 일부로 XNUMX개를 보유했습니다. 국경에서). 누가 누구를 공격할 것인가?
              1. -5
                16 8 월 2021 12 : 08
                제품 견적 : strannik1985
                무엇을 위해? 혹시라도 독일이 공격받지 않았기 때문에?

                제품 견적 : strannik1985
                아니, 그들이 틀렸어
                .
                아니면 관리 실수에 대한 비용은 누가 지불해야 합니까? 군인?
                제품 견적 : strannik1985
                그리고 다시 당신은 사후 지식의 입장에서 판단합니다.

                아니요, 이미 일어난 역사에 대한 지식의 입장에서 다음을 포함합니다. XNUMX차 세계 대전 역사, 더 똑똑한 Kaiser조차도 동상에 걸린 히틀러와는 달리 두 가지 전선을 결정했습니다.

                그리고 단순히 역사의 교훈을 배우지 못한 사람은 생각할 의무가 있었고 그 자신이 가장 교활한 것처럼 보였습니다.
                제품 견적 : strannik1985
                네, 상황은 매우 빠르게 변했습니다. 우리 부대는 다리를 건너 포위를 떠나고 있었습니다. 전쟁 중에 교량은 한두 번 이상 점령되었습니다.

                우리는 거대한 전면 읽기 Guderian 전체를 따라 전쟁 1일과 2일에 모두 그대로 캡처된 전략적 교량에 대해 이야기하고 있습니다.
                제품 견적 : strannik1985
                실제로 구데리안은 민스크-브레스트 고속도로를 따라 자갈/콘크리트/아스팔트 도로를 따라 전진했습니다.

                그리고?
                제품 견적 : strannik1985
                실제로 사단은 10월 XNUMX일에 시간당 티스푼씩 동쪽으로 이동했습니다., 15월 29일, XNUMX월 XNUMX일. 81월 초에는 114개의 대형이 있으며, 우리는 엄호 군대(국경에서 0-100km)의 일부로 XNUMX개를 보유하고 있습니다.

                0~1000km 더 가세요.

                그리고 이것은 "티스푼"입니다. 22년 1941월 XNUMX일까지 소련을 공격하기 위해 XNUMX개의 군대 그룹이 창설되었습니다. 총 병력은 157개 사단, 12개 여단입니다. 전략예비군을 고려하여 동부작전단은 183개 사단, 13개 여단으로 구성되었다..큰 망치로 판명되었고 22월 XNUMX일(이 날짜부터 가장 강화된 철도 운송 일정)부터 엄청난 양의 이동이 이루어졌는데, 그 가능성은 예방 조치에 의해 고려되거나 평준화되지 않았습니다.
                1. +6
                  16 8 월 2021 12 : 56
                  아니요, 이미 일어난 역사에 대한 지식의 입장에서 다음을 포함합니다. 더 똑똑한 카이저조차도 동상에 걸린 히틀러와는 달리 두 가지 전선을 결정했던 제2차 세계대전의 역사입니다.

                  1) 제XNUMX차 세계대전에서 독일이 러시아 제국에 대항하여 군사 행동을 시작한 이유가 무엇인지 상기시켜 주시겠습니까? 한 시간 안에 동원되지 않습니까? 동원을 수행하지 않은 것에 대해 소련 지도부를 비난하고 있습니까? 그리고 동시에, 당신은 배우지 못한 역사의 교훈을 비난합니까?
                  2) 카이저에게 결정/결정하지 않을 선택권이 있었나요? 러시아와의 전쟁이 시작되면 그것은 러시아-프랑스 협정을 고려하여 피할 수없는 2 개의 전선 중 하나를 만드는 데 필요한 진부한 계획의 실행이었습니다. 프랑스와 소련 사이에 비슷한 합의가 있었나요? 그렇다면 왜 동일하지 않은 상황을 비교하고 있습니까?
                  1. -6
                    17 8 월 2021 08 : 37
                    인용구 : 사악한 회의론자
                    1) 제XNUMX차 세계대전에서 독일이 러시아 제국에 대항하여 군사 행동을 시작한 이유가 무엇인지 상기시켜 주시겠습니까? 한 시간 안에 동원되지 않습니까?

                    바보
                    소련 지도부의 입장에서 이미 동원되고 이미 전투 중인 독일군은 전쟁(독일의 제XNUMX차 세계 대전에서와 같이)을 야기했을 뿐만 아니라 심지어... 보복 동원까지 일으켰습니다. 놀라운 실명과 경영에 대한 치밀한 무지

                    배우지 못한 교훈은 독일에서 두 전선에서 전쟁이 일어날 가능성이 크다는 것과 스탈린이 말했듯이 두 포식자가 서방에서 싸우고 서로 패배하고 소련이 둘 중 하나를 먼저 밀어붙일 것이라는 가장 어리석은 희망입니다.
                    인용구 : 사악한 회의론자
                    카이저에게 결정할 선택권이 있었나요, 아니면 결정하지 않을 선택권이 있었나요?

                    물론 그의 어리 석음을 제외하고는 누구도 그에게 러시아에 전쟁을 선포하도록 강요하지 않았습니다.
                    인용구 : 사악한 회의론자
                    러시아와의 전쟁이 시작되면 그것은 러시아-프랑스 협정을 고려하여 불가피한 두 전선 중 하나를 만드는 데 필요한 진부한 계획의 실행이었습니다.

                    이제 당신의 "생각"을 러시아어로 표현해보세요
                    인용구 : 사악한 회의론자
                    프랑스와 소련 사이에 비슷한 합의가 있었나요?

                    1935년 소련-프랑스 상호 지원 협정은 공식적이지만 지원을 정당화하는 협정입니다.

                    그러나 그것은 필수 사항이 아니었습니다. 왜냐하면 히틀러는 이미 전 세계에서 침략자로 인식되었고 그에 대한 모든 투쟁을 환영했기 때문입니다.

                    그러나 요점은 그에게 있는 것이 아니라 1939-40년에 이미 알려진 사실입니다. 러시아는 독일의 주요 타격을 위한 피뢰침으로서 살아 있고 전쟁을 벌이는 프랑스가 필요합니다.
                    1. +5
                      17 8 월 2021 10 : 17
                      소련 지도부의 입장에서 이미 동원되고 이미 전투 중인 독일군은 전쟁(독일의 제XNUMX차 세계 대전에서와 같이)을 야기했을 뿐만 아니라 심지어... 보복 동원까지 일으켰습니다. 놀라운 실명과 경영에 대한 치밀한 무지

                      다시 말하지만, 당신은 사후 지식을 가지고 작업합니다.
                      이미 발생한 역사 지식의 위치를 ​​포함합니다. XNUMX차 세계 대전 역사

                      이미 동원되어 세르비아와 싸우고 있던 오스트리아-헝가리 군대는 러시아 제국에 의해 동원을 일으켰습니다. 어떻게 끝났나요, 기억하시나요?
                      배우지 못한 교훈은 독일에서 두 전선에서 전쟁이 일어날 가능성이 크다는 것과 스탈린이 말했듯이 두 포식자가 서방에서 싸우고 서로 패배하고 소련이 둘 중 하나를 먼저 밀어붙일 것이라는 가장 어리석은 희망입니다.

                      1) XNUMX차 세계대전은 두 전선에서의 전쟁이 독일에게 어떤 의미인지를 보여주었습니다.
                      2) 초감각적 능력이 부족한 것을 국가의 리더십을 비난합니까?
                      물론 아무도 그에게 러시아에 전쟁을 선포하도록 강요하지 않았습니다.

                      그는 전쟁이 불가피하므로 주도권을 잡아야 한다는 이해에 이끌렸다. 당신이 소련 지도부에 "요구하는" 것이 바로 그것입니다.
                      이제 당신의 "생각"을 러시아어로 표현해보세요

                      러시아어로 표시됩니다.
                      누군가는 그런 사실을 알고 있을 것입니다: 1935년 소련-프랑스 상호 지원 조약은 다음과 같습니다. 공식적인, 그러나 도움에 대한 정당성.

                      분명하게 쓴 것 같은데
                      프랑스와 소련 사이에 상기시켜주세요 비슷한 합의가 있었다

                      그리고 이 요청에 대한 응답으로 1935년 협정에 관해 글을 쓰고 계시나요? 사실, 나는 수줍게 형식적이라는 단어를 추가했습니다.
                      히틀러는 이미 전 세계에서 침략자로 인정받았으며 그에 맞서는 어떤 싸움도 환영했습니다.

                      아이들을 위해 전 세계에 대한 동화를 남겨주세요.
                      그러나 요점은 그에게 있는 것이 아니라 1939-40년에 이미 알려진 사실입니다. 러시아는 독일의 주요 타격을 위한 피뢰침으로서 살아 있고 전쟁을 벌이는 프랑스가 필요합니다.

                      예, 요점은 잘 알려진 사실에 있습니다. 1939년에 심지어 전쟁 상태에 있었고, 전쟁을 선포한 당사자이기도 했습니다... 프랑스는 9개월 동안 싸우지 않았습니다.
                      그렇다면 어떤 종류의 "전쟁"프랑스를 말하는 것입니까?
                      1. -7
                        17 8 월 2021 11 : 17
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        또 다시 당신은 나중에 생각하면서 작업하고 있습니다.

                        바보 1939년 제XNUMX차 세계대전의 역사는 이미 알려져 있다
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        이미 동원되어 세르비아와 싸우고 있던 오스트리아-헝가리 군대는 러시아 제국에 의해 동원을 일으켰습니다. 어떻게 끝났나요, 기억하시나요?

                        발표된 러시아의 동원(헝가리의 러시아에 대한 대응으로 합법적임)만이 독일 측에서 전쟁을 촉발시켰습니다.

                        1939~41년에는 이미 완전히 동원된 독일군이 국경에 있었고 이에 대응하여... 아무것도 없었습니다.
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        1) XNUMX차 세계대전은 두 전선에서의 전쟁이 독일에게 어떤 의미인지를 보여주었습니다.
                        2) 초감각적 능력이 부족한 것을 국가의 리더십을 비난합니까?

                        제22차 세계대전은 제XNUMX차 세계대전의 교훈을 모른다는 것이 무엇을 의미하는지 보여주었습니다. XNUMX월 XNUMX일을 참조하세요.
                        이것은 비난이 아니라 비난입니다.
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        그는 전쟁이 불가피하므로 주도권을 잡아야 한다는 이해에 이끌렸다. 당신이 소련 지도부에 "요구하는" 것이 바로 그것입니다.

                        예, 당신은 말도 안되는 소리를하고 있습니다. 그를 강요 한 것은 없었고 독일은 전쟁 자체를 원했고 전쟁의 시작자였으며 아무것도 가로챌 필요가 없었습니다.
                        그녀는 어벤그리아를 뒤로 밀었고, 언제든지 모든 것을 멈출 수 있었습니다.
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        러시아어로 표시됩니다.

                        아니
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        분명하게 쓴 것 같은데

                        나는 명확하게 쓴 것 같습니다. 나는 당신이 쓰는 것에 관심이 없으며 내가 필요하다고 생각하는 것을 씁니다.
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        아이들을 위해 전 세계에 대한 이야기를 남겨주세요

                        아이들과 함께 학교로 행진하세요!
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        예, 요점은 잘 알려진 사실에 있습니다. 1939년에 심지어 전쟁 상태에 있었고, 전쟁을 선포한 당사자이기도 했습니다... 프랑스는 9개월 동안 싸우지 않았습니다.
                        그래서 "전쟁"에 대해"프랑스라고 하던가요?

                        얻지 못했습니까?

                        1914년에 이를 보존한 러시아 덕분에 제XNUMX차 세계 대전에서 독일의 주요 타격을 지연시키고 전쟁의 주요 손실을 입은 프랑스/영국에 대해 - HIMSELF

                        그렇기 때문에 소련은 제XNUMX차 세계대전에서 프랑스보다 프랑스를 더 필요로 했습니다.

                        그러나 매우 교활한 누군가가 앉아서 만족스럽게 손을 비비면서 두 제국주의자들이 서로 때리고 불 속에서 밤을 모두 꺼낼 생각을 하는 것을 지켜보았습니다. 응...
                      2. +5
                        17 8 월 2021 11 : 57
                        1939년 제XNUMX차 세계대전의 역사는 이미 알려져 있다

                        그리고 1939차 세계대전의 역사는 2021년에는 알려지지 않았지만 XNUMX년에는 알려지게 된다. 그것이 그들이 당신에게 말하는 것입니다.
                        발표된 러시아의 동원(러시아에 대한 헝가리에 대한 대응으로 합법적임)만이 독일 측에 전쟁을 일으켰습니다.

                        1) 당신에게 말하는 내용 - 제XNUMX차 세계 대전의 예는 동원이 전쟁을 유발한다는 것을 보여주었습니다.
                        2) 다른 대담 자에 대한 대체 역사를 가지고 있습니다. "전쟁 준비 기간에 관한 규정"은 25월 25일 니콜라이에 의해 도입되었습니다. 세르비아가 최후통첩을 거부할 때까지. 거부 후 28월 26일 오스트리아-헝가리는 XNUMX월 XNUMX일 동원 개시를 발표했다. 그리고 동쪽 경계가 아닌 남쪽 경계에만 건물이 있습니다. XNUMX월 XNUMX일에는 이미 키예프, 오데사, 모스크바, 카잔 군부대에서 부분 동원이 진행 중이다.
                        1939~41년에는 이미 완전히 동원된 독일군이 국경에 있었고 이에 대응하여... 아무것도 없었습니다.

                        대체 역사는 나에게 적합하지 않습니다. VO에서도 국경 지역 상황에 대한 일련의 기사가 작성되었습니다.
                        예, 말도 안되는 소리를하고 있습니다. 그를 강요 한 것은 없습니다.

                        러시아의 오스트리아-헝가리 전쟁 선포는 독일에게 어떤 의미가 있습니까?
                        독일은 그 자체에 목말랐다

                        러시아와의 전쟁? 무엇을 위해?
                        아이들과 함께 학교로 행진하세요!

                        진정할 수 없나요? 그런 다음 당신의 말을 증명하십시오 :
                        히틀러는 이미 전 세계에서 침략자로 인정받았으며 그에 맞서는 어떤 싸움도 환영했습니다.

                        1914년에 이를 보존한 러시아 덕분에 제XNUMX차 세계 대전에서 독일의 주요 타격을 지연시키고 전쟁의 주요 손실을 입은 프랑스/영국에 대해 - HIMSELF
                        그렇기 때문에 소련은 제XNUMX차 세계대전에서 프랑스보다 프랑스를 더 필요로 했습니다.

                        당신의 어린 시절의 극대주의는 어떻게든 현실과 관련이 있나요? 당신은 싸운 제XNUMX차 세계대전 프랑스와 싸우지 않은 제XNUMX차 세계대전 프랑스를 동일시하고 있습니다. 그리고 이 프랑스는 이전에 협상에서 소련을 밀어붙였습니다. 그리고 그 전에도 프랑스는 체코슬로바키아의 도움으로 소련을 버렸습니다. 무슨 얘기를 하는 건가요?
                      3. -6
                        17 8 월 2021 14 : 16
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        하지만 1939차 세계대전의 역사는 2021년에는 알려지지 않았으나 XNUMX년에는 알려지고 있다.

                        1교시를 하려면 이마를 두 번 쳐야 하는데 다들 그렇지 않아요.
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        1) 당신에게 말하는 내용 - 제XNUMX차 세계 대전의 예는 동원이 전쟁을 유발한다는 것을 보여주었습니다.

                        당신은 소련 국경에서 동원되고 싸우는 독일조차도 ... 소련으로부터 어떤 전쟁도받지 않았으며 심지어 논리적 대응 동원도받지 못했다는 사실을 세 번 지적했습니다.

                        언제 올까요? 바보
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        2) 다른 대담 자에 대한 대체 역사를 가지고 있습니다.

                        그러니 당신의 집으로 가십시오. 26월 XNUMX일부터 오스트리아 동원. 다른 모든 것이 답이다
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        대체 역사는 나에게 적합하지 않습니다. VO에서도 국경 지역 상황에 대한 일련의 기사가 작성되었습니다.

                        아무도 당신을 필요로하지 않습니다. 당신은 자신을 강요합니다. 잊으셨습니까?
                        VO 사이클이 내 말을 확인해줍니다
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        러시아의 오스트리아-헝가리 전쟁 선포는 독일에게 어떤 의미가 있습니까?

                        오스트리아-헝가리에 대한 러시아의 전쟁 선포는 도대체 무엇입니까? 바보
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        진정할 수 없나요? 그런 다음 당신의 말을 증명하십시오 :

                        학교에 - 아이들과 함께, 책상에서!
                        프랑스, 영국, 호주, 캐나다, 인도는 3월 XNUMX일 독일에 전쟁을 선포했고, 미국은 중립 변경에 관한 법률을 비난하고 통과시켰습니다.
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        당신은 싸운 제XNUMX차 세계대전의 프랑스와 싸우지 않은 제XNUMX차 세계대전의 프랑스를 동일시하고 있습니다.

                        바보 1940년 1914월 그들이 그녀를 공격했을 때 그녀는 XNUMX년처럼 싸웠습니다.
                        동프로이센 작전 대신 교활한 사람만이 히틀러의 파리 점령을 축하했습니다.
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        그리고 이 프랑스는 이전에 협상에서 소련을 밀어붙였습니다.

                        소련이 독일보다 조금 덜 두려움을 느꼈다는 것은 누구의 책임입니까?
                        그리고 그럴 만한 이유가 있습니다. 핀란드와 발트해 지역을 참조하세요.
                      4. +5
                        17 8 월 2021 15 : 03
                        당신은 소련 국경에서 동원되고 싸우는 독일조차도 ... 소련으로부터 어떤 전쟁도받지 않았으며 심지어 논리적 대응 동원도받지 못했다는 사실을 세 번 지적했습니다.
                        언제 올까요?

                        "소련 국경에서 전쟁 중인 독일"에 대해 당신이 쓴 내용을 이해했습니까? 그것에 대해 생각하려고 노력했습니까? 하지만 괜찮아요. 1939년 소련 국경에 독일이 동원되었나요?
                        또 다시 당신은 나중에 생각하면서 작업하고 있습니다.

                        바보 1939년 제XNUMX차 세계대전의 역사는 알려져 있다

                        당신은 타임라인을 따라 앞뒤로 점프하고 있습니다.
                        26월 XNUMX일부터 오스트리아 동원. 다른 모든 것이 답이다

                        그 밖의 모든 것은 무엇입니까? 타임라인에서 길을 잃었나요? 그 과정을 이해하시나요? 동원 발표와 완료 사이에는 시간의 차이가 있습니다. 26월 28일이 아니라 26월 25일에 오스트리아 부분 동원을 조기 개시한 것은 26월 XNUMX일 동원을 시작한 세르비아인에 대한 대응이고, XNUMX월 XNUMX일과 XNUMX월 XNUMX일 부분 동원을 시작한 러시아에 대한 대응이다. XNUMX 이미 한창 진행 중이었습니다.
                        VO 사이클이 내 말을 확인해줍니다

                        평행 우주에서
                        러시아의 오스트리아-헝가리 전쟁 선포는 독일에게 어떤 의미가 있습니까?

                        오스트리아-헝가리에 대한 러시아의 전쟁 선포는 도대체 무엇입니까?

                        사실 이건 이것에 대한 질문이에요
                        제품 견적 : Olgovich
                        아무것도 그에게 강요하지 않았다

                        그렇기 때문에 러시아가 오스트리아-헝가리에 전쟁을 선포한다면 이것이 독일에게 전략적으로 어떤 의미가 있을까요? 글쎄요, 추론할 수 있나요?
                        프랑스, 영국, 호주, 캐나다, 인도는 3월 XNUMX일 독일에 전쟁을 선포했고, 미국은 중립 변경에 관한 법률을 비난하고 통과시켰습니다.

                        그리고? 프랑스, 미국, 영국이 영유권을 갖고 있다.
                        히틀러는 이미 온 세상 그는 공격자로 인식되었고 그에 대한 어떤 싸움도 환영했습니다.

                        파시스트, 파시스트 지지, 동정, 중립 국가를 나열해야 합니까?
                        1940년과 마찬가지로 1914년 XNUMX월에도 그들이 그녀를 공격했을 때 그녀는 싸웠습니다.

                        대체 역사 팬들에게 '1914년과 같은' 이야기를 들려주세요.
                        아, 그들이 갔을 때... 그녀 자신이 가야만 해도 괜찮습니까? 그녀 자신이 전쟁을 선포했습니까?
                        소련이 독일보다 조금 덜 두려움을 느꼈다는 것은 누구의 책임입니까?
                        그리고 그럴 만한 이유가 있습니다. 핀란드와 발트해 지역을 참조하세요.

                        연대기를 참조하세요. 핀란드와 발트해는 이벤트입니다 프랑스에서 온 "아이".
                      5. -7
                        17 8 월 2021 16 : 07
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        "소련 국경에서 전쟁 중인 독일"에 대해 당신이 쓴 내용을 이해했습니까? 그것에 대해 생각하려고 노력했습니까? 하지만 괜찮아요. 1939년 소련 국경에 독일이 동원되었나요?

                        생각해 보세요. 거의 불가능합니다.

                        그리고 예, 그게 바로 그것입니다: 전투 준비가 되어 있는 소련의 비전투 소련 국경에 있는 전투(즉, 항상 전투 준비가 되어 있고 sm39-41) 및 동원된(즉, 언제 어디서나 전투에 참여하는) 군대
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        당신은 타임라인을 따라 앞뒤로 점프하고 있습니다.

                        바보 당신의 질문을보세요
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        그 밖의 모든 것은 무엇입니까? 타임라인에서 길을 잃었나요? 그 과정을 이해하시나요? 동원 발표와 완료 사이에는 시간의 차이가 있습니다. 26월 28일이 아니라 26월 25일에 오스트리아 부분 동원을 조기 개시한 것은 26월 XNUMX일 동원을 시작한 세르비아인에 대한 대응이고, XNUMX월 XNUMX일과 XNUMX월 XNUMX일 부분 동원을 시작한 러시아에 대한 대응이다. XNUMX 이미 한창 진행 중이었습니다.

                        23월 XNUMX일 헝가리에서 세르비아로의 최후통첩.

                        25월 XNUMX일 저녁, 총참모위원회 저널에서 발췌

                        “오스트리아-헝가리와 이탈리아에서 받은 정보에 따르면 동원을 위한 일부 준비 조치가 이미 수행되고 있는데, 황제가 12월 25일 밤에 장관 회의의 결의안을 승인한 것을 기쁘게 생각한 이유는 무엇입니까? 13월 26일/XNUMX일 오고있다 사전 동원 기간... 동원신고를 할 필요가 있는 경우 그런 다음 오스트리아-헝가리에 대한 조치만을 제한해야 한다는 점을 염두에 두고 키예프, 오데사, 카잔 및 모스크바 군사 지구를 동원하라는 최고 명령이 내려졌습니다.


                        7월 25 오스트리아-헝가리는 28월 XNUMX일부터 부분 동원을 발표했다.

                        7월 26 세르비아는 동원을 발표했다.

                        26월 XNUMX일 답변 오스트리아의 동원에 대응하여 러시아는 키예프, 오데사, 모스크바, 카잔 군사 지구에서도 부분 동원을 시작합니다.

                        새벽?
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        평행 우주에서

                        당신은 평행 우주를 가지고 있습니다.
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        그래서 내가 당신에게 묻는 이유는 다음과 같습니다. 러시아가 전쟁을 선포한다면 오스트리아-헝가리, 이것이 독일에게 전략적으로 무엇을 의미할까요?

                        그렇지 않다면? 그는 어떤 두려움을 가지고 발표할까요? 다시 묻습니다. 잘,
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        당신은 추론할 수 있나요?

                        인용구 : 사악한 회의론자
                        그리고? 프랑스, 미국, 영국이 영유권을 갖고 있다.
                        히틀러는 이미 전 세계에서 침략자로 인정받았으며 그에 맞서는 어떤 싸움도 환영했습니다.

                        그 것처럼!
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        대체 역사 팬들에게 '1914년과 같은' 이야기를 들려주세요.
                        아, 그들이 갔을 때... 그녀 자신이 가야만 해도 괜찮습니까? 그녀 자신이 전쟁을 선포했습니까?

                        대안은 너의 전부야, 1940년으로 가자 같은, 1914년과 마찬가지로 학교에서 설명해줄 것입니다.

                        누구에게.... ~해야한다.? 바보 뭐라구?
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        연대기를 참조하세요. 핀란드와 발트해 연안 국가는 프랑스의 "꼬마" 이후의 사건입니다.

                        그리고 코민테른의 혁명, 1930-1939년의 거친 반인간적 공포, 그게 전부입니다.

                        따라서 그들은 히틀러보다 조금 덜 두려워했으며 이는 Pribatik과 Finns 39-40에 의해 확인되었습니다.
                      6. +5
                        17 8 월 2021 17 : 10
                        25월 28일 오스트리아-헝가리는 XNUMX월 XNUMX일부터 부분 동원을 발표했다.
                        26월 XNUMX일 세르비아가 동원을 발표했다.
                        26월 XNUMX일, 오스트리아의 동원에 대응하여 러시아도 키예프, 오데사, 모스크바, 카잔 군사 지구에서 부분 동원을 시작합니다.
                        새벽?

                        물론 왜 세르비아에 대한 동원의 시작을 러시아에 대한 동원으로 전달하는지 이해가 되지 않습니다.
                        그렇지 않다면? 그는 어떤 두려움을 가지고 발표할까요? 다시 묻습니다. 잘,

                        평판 손실을 바로잡아야 했기 때문입니다. "외교적 쓰시마"라는 용어로 러시아 역사학에서 무엇이 확고히 자리 잡았는지 말씀해 주시겠습니까? 유럽의 곡물 동맥이었던 오스트리아-헝가리가 통제하는 다뉴브 강 문제를 해결해야했기 때문입니다. 그리고 이것은 빙산의 일각이다.
                        그러므로 우리는 “if...no”에서 벗어나 “if...yes”로 나아갑니다. 이제 당신이 대답할 차례다
                        러시아가 오스트리아-헝가리에 전쟁을 선포한다면 이는 독일에게 전략적으로 어떤 의미가 있을까요?

                        그 것처럼!

                        이것은 정확히 무엇입니까? 미국, 영국, 그 영토와 프랑스 - 이것이 전 세계입니까? 글쎄요, 아마도 당신을 위해서일 것입니다. 예, 당신의 노예 상태가 어느 정도인지 모르겠습니다.
                        하지만 1940년과 같은 방식으로 1914년에 갔다. 학교에서 설명해줄 것이다.

                        누구에게...해야 할까요? 바보 뭐?

                        1) 1939년에 가셨나요? 그리고 1940년에 그들은 어디로 갔는가? 14월 20일 독일군이 이미 공격군으로서 프랑스 영토를 가로질러 이동하고 있었고 파리의 프랑스 사령부가 15월 XNUMX일까지 무슨 일이 일어나고 있는지 전혀 반응하지 않았다면 군대는 스스로 허둥대며 XNUMX일 이후 발꿈치를 빛나게 했습니다.
                        2) 상식이라고 해야 할까요? 아니면 전쟁을 선포한 국가에서는 적대 행위를 하지 않는 것이 전형적인 행동이라고 생각하시나요? 아, 그 사람은 누구에게도 빚진 게 없어요... 좋은 동료를 찾았군요.
                        혁명을 일으킨 코민테른

                        wassat 어린이를 위한 공포 이야기. 30년대 코민테른은 20년대 코민테른이 아니지만 30년대 중반부터 반파시즘 투쟁에서 보장된 동맹자였다. 글쎄요, 파시즘에 맞서 싸우는 데 관심이 있는 사람이 있다면 말이죠.
                      7. -5
                        18 8 월 2021 09 : 01
                        인용구 : 사악한 회의론자

                        물론 성사되지는 않았습니다.

                        하지만 극복해야 할 것은 날짜나 사건의 순서를 모른다는 것입니다. 아무것도 아니지만 당신은 "심오한" 결론에 도달합니다.
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        평판 손실을 바로잡아야 했기 때문입니다.

                        저것들. 정당화로 CHATTER만 있습니다.

                        러시아는 Avengeria에 전쟁을 선포하지 않았습니다. 이것은 철칙적인 사실입니다. 잡담을 혼자만 간직하세요.

                        대답할 것이 없습니다.
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        미국, 영국, 그 영토와 프랑스 - 이것이 전 세계입니까?

                        그렇습니다. 이곳은 호주, 인도, 캐나다, 중국입니다. 그런데 당신의 나라에서는 무엇이 “세계”로 간주됩니까?
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        그리고 1940년에 그들은 어디로 갔는가?

                        바보 1914년과 같은 장소로
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        상식은해야한다

                        상식과 무슨 상관이 있나요? 빌레이
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        어린이를 위한 공포 이야기. 30년대 코민테른은 20년대 코민테른이 아니지만 30년대 중반부터 반파시즘 투쟁에서 보장된 동맹자였다. 글쎄요, 파시즘에 맞서 싸우는 데 관심이 있는 사람이 있다면 말이죠.

                        아무도 프로그램을 취소하지 않았습니다. 그리고 인간이 이해할 수 없는 1930~39년의 공포는 세상에 비밀이 아니었습니다.
                        1939년 소련 수용소(처벌받은 사람들을 위한 트로이카 문장에서는 "콘살레리아"라고 불림)에는 독일 수용소보다 수감자가 30배 더 많았습니다.
                      8. +3
                        18 8 월 2021 11 : 01
                        하지만 극복해야 할 것은 날짜나 사건의 순서를 모른다는 것입니다. 아무것도 아니지만 당신은 "심오한" 결론에 도달합니다.

                        왜 세르비아에 대한 동원의 시작을 러시아에 대한 동원으로 전달합니까?
                        저것들. 정당화로 CHATTER만 있습니다.
                        러시아는 Avengeria에 전쟁을 선포하지 않았습니다. 이것은 철칙적인 사실입니다. 잡담을 혼자만 간직하세요.
                        대답할 것이 없습니다.

                        1) 귀하의 정보 소스에서 Wikipedia 및 LiveJournal보다 더 발전하지 않았기 때문에 이것은 잡담입니다. 롤
                        N. M. Yanushkevich는 Nicholas 2가 세르비아를 지원할 필요성을 인식했다는 사실을 위원회 구성원들에게 지적했습니다. "적어도 이를 위해서는 동원을 선언하고 군사 작전을 시작해야 하지만 오스트리아 군대가 세르비아 국경을 넘기 전에는 필요하지 않습니다."

                        2) 그들은 RI가 AVI에 전쟁을 선포했는지, 아니면 기정사실로 전쟁을 선포하지 않았는지 묻지 않습니다. 그들은 당신에게 묻습니다
                        만약 러시아가 오스트리아-헝가리에게 전쟁을 선포한다면, 이것이 독일에게 전략적으로 무엇을 의미할까요?

                        그렇습니다. 이곳은 호주, 인도, 캐나다, 중국입니다. 그런데 당신의 나라에서는 무엇이 “세계”로 간주됩니까?

                        1) 나에게는 전체 세계가 전체 세계로 간주됩니다.
                        2) 호주, 인도, 캐나다 - 이것은 "자치령이 있는 영국"입니다.
                        3) 타임라인을 따라 뛰어다니지 마세요. 귀하의 "독일에 대한 소련의 비공격에 대한 비난"의 기간은 09.1939년 22.06.1941월 XNUMX일부터 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일까지라는 점을 상기시켜 드리겠습니다.
                        제품 견적 : Olgovich
                        프랑스, 영국, 호주, 캐나다, 인도는 3월 XNUMX일 독일에 전쟁을 선포했고, 미국은 중립 변경에 관한 법률을 비난하고 통과시켰습니다.
                        히틀러는 이미 전 세계에서 침략자로 인정받았으며 그에 맞서는 어떤 싸움도 환영했습니다.

                        그렇다면 이 기간에 어느 중국이 독일을 유럽 사건의 침략자로 인정했습니까?
                        1914년과 같은 장소로

                        아 또 불편한점을 무시하시네요... 그래서 참고하겠습니다 혀
                        1939년에 가셨나요?

                        그리고 계속하겠습니다. 1914년 1940월, 프랑스군은 국경을 넘어 독일로 들어가 뮐하우젠과 자르부르크를 공격했습니다. XNUMX년에는 프랑스군도 XNUMX월에 독일 국경을 넘었다고? 자신이 틀렸다고 인정하는 것 외에 또 무엇을 생각해 낼 수 있습니까?
                        상식과 무슨 상관이 있나요?

                        전쟁을 선포한 나라가 군사행동을 하지 않는 것이 전형적인 행동인가?
                        아무도 프로그램을 취소하지 않았습니다. 그리고 인간이 이해할 수 없는 1930~39년의 공포는 세상에 비밀이 아니었습니다.
                        1939년 소련 수용소(처벌받은 사람들을 위한 트로이카 문장에서는 "콘살레리아"라고 불림)에는 독일 수용소보다 수감자가 30배 더 많았습니다.

                        아, 그들은 아이들을 위한 공포 이야기를 확장하기로 결정했습니다. 30년대 코민테른은 20년대 코민테른이 아니지만 30년대 중반부터 반파시즘 투쟁에서 보장된 동맹자였다. 글쎄요, 파시즘에 맞서 싸우는 데 관심이 있는 사람이 있다면 말이죠.
                      9. -6
                        18 8 월 2021 12 : 51
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        왜 발행하는가?

                        내 무지를 인정하기가 부끄럽습니다. 당신은 14월 XNUMX일의 날짜나 사건의 순서를 모릅니다. 그러나 "생각의 깊이"가 너무 많습니다. 롤

                        부끄러운 줄 알아라.
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        당신에게 이것은 수다입니다

                        비워 잡담 그리고 추측.
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        그들은 RI가 AVI에 대한 전쟁을 선포했는지 여부를 묻지 않습니다. 그들은 당신에게 묻습니다

                        나는 당신의 질문에 관심이 없습니다.
                        데이지로 말하는 운세
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        나에게는 전체 세계가 전체 세계로 간주됩니다.

                        그는 그것을 비난했어요, 그렇죠
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        호주, 인도, 캐나다는 "자치령이 있는 영국"입니다.

                        그래요, 그리고 이건 이미 세상의 절반이에요
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        타임라인을 따라 뛰어다니지 마세요. 귀하의 "독일에 대한 소련의 비공격에 대한 비난"의 기간은 09.1939년 22.06.1941월 XNUMX일부터 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일까지라는 점을 상기시켜 드리겠습니다.

                        중국 이미 독일의 동맹국인 일본과 싸웠고, 히틀러는 관계를 수입한 만주국을 인정했고, 처음에는 제XNUMX차 세계대전에서 완전히 중단했습니다.
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        1914년 1940년

                        1914년과 1940년에 독일은 프랑스 영토를 공격했습니다. 기억하고 수치심을 느끼지 마십시오.
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        전쟁을 선포한 나라가 군사행동을 하지 않는 것이 전형적인 행동인가?

                        그러면 제XNUMX차 세계 대전은 어떻습니까?
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        아, 그들은 아이들을 위한 공포 이야기를 확장하기로 결정했습니다. 30년대 코민테른은 20년대 코민테른이 아니라 30년대 중반부터이다.

                        코민테른은 국가의 표지 아래 ISIS입니다.

                        그리고 인간이 이해할 수 없는 1930~39년의 공포는 세상에 비밀이 아니었습니다.
                        1939년에 소련 수용소에는 독일 수용소보다 30배 더 많은 수감자가 있었습니다(처벌받은 사람들에 대한 트로이카 문장에서는 "콘잘러"라고 불림). 그렇습니다.

                        SENSE 마음으로 누구에게 연락할까요?
                      10. +3
                        18 8 월 2021 13 : 46
                        내 무지를 인정하기가 부끄럽습니다. 당신은 14월 XNUMX일의 날짜나 사건의 순서를 모릅니다. 그러나 "생각의 깊이"가 너무 많습니다. ㅋㅋㅋ
                        부끄러운 줄 알아라.

                        순서는 당신을 위해 작성되었습니다. 반박하십시오.
                        대신, 당신은 개인적인 것을 얻습니다. 본질적으로 할 말이 없기 때문입니다.
                        공허한 잡담과 추측.

                        글쎄, 당신의 말을 뒷받침하는 주장을 해보세요.
                        나는 당신의 질문에 관심이 없습니다.

                        그럼 대답할 수 없나요? 그렇다면 왜 당신의 의견이 다른 사람의 의견보다 우선권이 있다고 결정했습니까?
                        나에게는 전체 세계가 전체 세계로 간주됩니다.

                        그는 그것을 비난했어요, 그렇죠

                        증명해 봐.
                        그래요, 그리고 이건 이미 세상의 절반이에요

                        1) 아, 세상의 절반... 즉, 더 이상 세상의 절반이 아니다 wassat 그렇다면 언급한 국가들이 전 세계가 아니라는 말을 들었을 때 왜 동의하지 않았나요?
                        2) 이 "세계의 절반"은 한 국가를 중심으로 한 연방으로, 그 권력을 스스로 인정하고 여왕에게 충성을 맹세합니다. 그리고 당신은 그것을 알고 있습니다.
                        중국은 이미 독일의 동맹국인 일본과 전쟁 중이었고, 히틀러는 관계를 수입한 만주국을 인정했으며, 처음에는 제XNUMX차 세계대전에서 완전히 중단했습니다.

                        구체적인 사항에 대한 질문을 받았습니다. 중국이 독일을 침략자로 인정한 1941년 XNUMX월 이전의 외교 문서를 보여주십시오.
                        1914년과 1940년에 독일은 프랑스 영토를 공격했습니다. 기억하고 수치심을 느끼지 마십시오.

                        그리고 독일은 어떻습니까? 우리는 프랑스의 행동에 대해 이야기하고 있습니다. 그들은 당신에게 아주 구체적으로 편지를 썼습니다
                        제품 견적 : 사악한 회의론자
                        그리고 계속하겠습니다. 1914년 프랑스어 군대는 1940월에 국경을 넘어 독일로 들어가 뮐하우젠과 자르부르크를 공격했습니다. XNUMX년 프랑스어 XNUMX월에도 군대가 독일 국경을 넘었나요? 자신이 틀렸다고 인정하는 것 외에 또 무엇을 생각해 낼 수 있습니까?

                        그리고 그렇죠? 다시 한 번 말씀드리지만, 1939년에는 무슨 일이 있었나요? )))
                        그러면 제XNUMX차 세계 대전은 어떻습니까?

                        1) 프랑스가 독일에 전쟁을 선포한 것은 제XNUMX차 세계대전이 아니었고, 훨씬 나중에 역사학에서 그렇게 되었습니다.
                        2) 비정형적인 점은 무엇이고, 전쟁을 선포한 국가가 전쟁을 선포한 국가에 대해 군사작전을 수행할지 여부에 무엇이 영향을 미쳐야 합니까?
                        코민테른은 국가의 표지 아래 ISIS입니다.

                        그리고 인간이 이해할 수 없는 1930~39년의 공포는 세상에 비밀이 아니었습니다.
                        1939년에 소련 수용소에는 독일 수용소보다 30배 더 많은 수감자가 있었습니다(처벌받은 사람들에 대한 트로이카 문장에서는 "콘잘러"라고 불림). 그렇습니다.

                        SENSE 마음으로 누구에게 연락할까요?

                        친구들에게 아이들의 공포 이야기를 남겨주세요. 30년대 코민테른은 20년대 코민테른이 아니지만 30년대 중반부터 반파시즘 투쟁에서 보장된 동맹자였다. 글쎄요, 파시즘에 맞서 싸우는 데 관심이 있는 사람이 있다면 말이죠.
                        강제 수용소의 수감자 수에 대한 조작은 그들에게 맡기십시오.
                      11. -6
                        18 8 월 2021 14 : 37
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        순서는 당신을 위해 작성되었습니다. 반박하십시오.
                        대신, 당신은 개인적인 것을 얻습니다. 본질적으로 할 말이 없기 때문입니다.

                        1올바른 순서가 설명되어 있으며 러시아가 답변합니다.
                        2사람이 보이지도 않고, 나아가지도 않고, 포기하지도 않았다.
                        3모든 것은 당신이 XNUMX이라고 말합니다.
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        글쎄, 당신의 말을 뒷받침하는 주장을 해보세요.

                        무엇에 대한 반응으로? ... 빈 잡담을 하려면? 바보대답할 것이 없습니다.
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        나는 당신의 질문에 관심이 없습니다.

                        그럼 대답할 수 없나요?

                        대답은 분명합니다. 나는 당신의 "의지"에 관심이 없습니다. 추측하다 , 원하신다면 ON CHAMOMILE. 나는 상관하지 않는다 무엇이 명확하지 않은가? 바보
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        증명해 봐.

                        국가가 주어집니다.
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        1) 아, 세계의 절반... 즉, 더 이상 전 세계가 아닙니다. 그렇다면 언급한 국가들이 전 세계가 아니라는 말에 왜 동의하지 않으셨나요?

                        영국과 인도 및 기타 영토(세계의 절반)를 읽을 수 없습니까?
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        구체적인 사항에 대한 질문을 받았습니다. 중국이 독일을 침략자로 인정한 1941년 XNUMX월 이전의 외교 문서를 보여주십시오.

                        제XNUMX차 세계대전이 발발하면서 중국과 독일의 협력은 완전히 위축되었습니다.
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        그리고 독일은 어떻습니까? 우리는 프랑스의 행동에 대해 이야기하고 있습니다

                        독일은 공격하고, 프랑스는 방어합니다. 이것이 모두 액션 14와 40입니다.
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        1) 프랑스가 독일에 전쟁을 선포한 것은 제XNUMX차 세계대전이 아니었고, 훨씬 나중에 역사학에서 그렇게 되었습니다.

                        그것 있었다 3월 XNUMX일 이후 제XNUMX차 세계 대전과 그 본질은 시간이 지나도 변하지 않았습니다.
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        비정형적인 점은 무엇이며, 전쟁을 선포한 국가가 전쟁을 선포한 국가에 대해 군사 작전을 수행할지 여부에 무엇이 영향을 미칩니까?

                        모두. 나치 정권이 집권한 이래로 침략자, 잔인함 등이 자행되었다.
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        친구들에게 아이들의 공포 이야기를 남겨주세요. 30년대 코민테른은 20년대 코민테른이 아니지만 30년대 중반부터 반파시즘 투쟁에서 보장된 동맹자였다. 글쎄요, 파시즘에 맞서 싸우는 데 관심이 있는 사람이 있다면 말이죠.
                        강제 수용소의 수감자 수에 대한 조작은 그들에게 맡기십시오.

                        코민테른은 국가의 표지 아래 ISIS입니다.

                        그리고 인간이 이해할 수 없는 1930~39년의 공포는 세상에 비밀이 아니었습니다.
                        1939년에는 독일 수용소보다 소련 수용소에 30배 더 많은 수감자가 있었습니다.

                        SENSE 마음으로 누구에게 연락할까요?


                        연락할래?
                      12. +3
                        18 8 월 2021 15 : 44
                        1올바른 순서가 설명되어 있으며 러시아가 답변합니다.
                        2사람이 보이지도 않고, 나아가지도 않고, 포기하지도 않았다.
                        3모든 것은 당신이 XNUMX이라고 말합니다.

                        무엇에 대답합니까? 세르비아와의 국경 동원을 위해?
                        무엇에 대한 반응으로? ... 빈 잡담을 하려면? 바보는 대답할 것이 없습니다.

                        당신에게 쓰여진 내용을 당신은 무시했습니다. 이것이 왜인지 설명해보세요... 공허한 잡담과 추측입니다:
                        N. M. Yanushkevich는 Nicholas 2가 세르비아를 지원할 필요성을 인식했다는 사실을 위원회 구성원들에게 지적했습니다. "적어도 이를 위해서는 동원을 선언하고 군사 작전을 시작해야 하지만 오스트리아 군대가 세르비아 국경을 넘기 전에는 필요하지 않습니다."

                        그런 다음 WWI 작품의 저자에게 직접 이동하겠습니다. 그들의 잡담과 추측에 대해 이야기하십시오.
                        대답은 명확합니다. "할 것"에 대해 신경 쓰지 마십시오. 원하신다면 카모마일을 사용해보세요. 나는 상관하지 않는다 무엇이 명확하지 않은가?

                        즉, 귀하의 질문에 대한 답변이 없습니다. 얼마나 추악한가.
                        국가가 주어집니다.

                        이들 나라가 전 세계라는 증거는 없습니다.
                        영국과 인도 및 기타 영토(세계의 절반)를 읽을 수 없습니까?

                        네... 그리고 미국과 프랑스는 이미 전 세계이기 때문에 미국과 프랑스도 세계의 절반입니다 롤 wassat
                        제XNUMX차 세계대전이 발발하면서 중국과 독일의 협력은 완전히 위축되었습니다.

                        1) 이전 연도(1937년 이전) 및 제XNUMX차 세계 대전의 무역 매출액에 관한 문서를 통해 귀하의 말을 확인하십시오.
                        2) 중국이 독일을 침략자로 인정한 1941년 XNUMX월 이전의 외교 문서를 보여주십시오.
                        독일은 전진하고, 프랑스는 방어하고 있습니다. 모두 액션 14와 40입니다.

                        이것은 잘못된 것입니다. 1914년 첫 번째 공격적인 군사 행동 서부 전선에서 독일군은 프랑스군이 아닌 벨기에군과 싸웠습니다. 4월 7일부터 XNUMX일까지 그들은 리에주를 점령했습니다. 프랑스 사람 첫 번째 공격적인 군사 행동 이 전쟁에서 그들은 7월 9일 뮐하우젠에서 독일군과 싸웠습니다. 다음은 자르부르크입니다. 프랑스군에 대한 독일군의 첫 번째 반격은 1940월 XNUMX일에 뮐하우젠을 탈환한 것이었습니다. XNUMX년에 프랑스군이 처음으로 독일군을 공격하고 후퇴한 후 반격을 가해야 했던 곳은 어디입니까?
                        그렇습니다. 결국 1939년에는 무슨 일이 일어났습니까? 롤
                        3월 XNUMX일의 제XNUMX차 세계 대전이었고 그 본질은 시간이 지나도 변하지 않았습니다.

                        3.09.1939년 1940월 XNUMX일(그리고 XNUMX년 여름까지) 날짜의 문서, 심지어 언론까지 보여주세요. 여기에는 영국/프랑스가 독일에 선전포고한 것을 세계 대전이라고 합니다. 그것은 이상한 전쟁, 세계대전이라고 불린다.
                        모두. 나치 정권이 집권한 이래로 침략자, 잔인함 등이 자행되었다.

                        특정 사항에 대해 질문을 받았습니다.
                        그녀의 비정형적인 점은 무엇입니까? 무엇이 영향을 미쳐야 하는가 전쟁을 선포한 국가는 전쟁을 선포한 국가에 대해 군사 작전을 수행하거나 수행하지 않습니까?

                        정권이 나치인지 여부는 적대 행위 수행 여부에 어떤 영향을 미칩니까?
                        1939년 가을부터 1940년 여름까지 프랑스에 대한 독일의 초자연적인 잔인함은 무엇이었습니까? 진짜 잔인함이 무엇인지 이해할 수 있도록 아시아 전쟁의 잔인함에 대해 이야기해야 할까요?
                        전쟁을 선포한 국가가 전쟁을 선포한 국가에 대해 군사 작전을 수행하는지 여부에 영향을 미치는 내용을 언급하지 않았습니다.
                        코민테른은 국가의 표지 아래 ISIS입니다.

                        그리고 인간이 이해할 수 없는 1930~39년의 공포는 세상에 비밀이 아니었습니다.
                        1939년에는 독일 수용소보다 소련 수용소에 30배 더 많은 수감자가 있었습니다.

                        SENSE 마음으로 누구에게 연락할까요?

                        연락할래?

                        친구들에게 아이들의 공포 이야기를 남겨주세요. 30년대 코민테른은 20년대 코민테른이 아니지만 30년대 중반부터 반파시즘 투쟁에서 보장된 동맹자였다. 글쎄요, 파시즘에 맞서 싸우는 데 관심이 있는 사람이 있다면 말이죠.
                        강제 수용소의 수감자 수에 대한 조작은 그들에게 맡기십시오.
                      13. -6
                        19 8 월 2021 09 : 05
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        무엇에 대답합니까? 세르비아와의 국경 동원을 위해?

                        러시아와 국경을 맞대고 있는 유럽 최대 세력인 어벤저리아의 동원을 위해
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        당신에게 쓰여진 내용을 당신은 무시했습니다.

                        그리고 그것은 당신에게 쓰여졌습니다 – 당신의 추측은 흥미롭지 않습니다
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        이게 왜인지 설명해보세요... 공허한 잡담과 추측

                        이것은 당신과 아무 관련이 없습니다: Avengeria는 세르비아를 강타했지만 러시아는 Avengeria를 강타하지 않았습니다. 그것은 단지 사실일 뿐입니다.
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        그런 다음 WWI 작품의 저자에게 직접 이동하겠습니다. 그들의 잡담과 추측에 대해 이야기하십시오.

                        바보
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        1) 이전 연도(1937년 이전) 및 제XNUMX차 세계 대전의 무역 매출액에 관한 문서를 통해 귀하의 말을 확인하십시오.

                        롤 사이트를 방문하세요.
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        2) 중국이 독일을 침략자로 인정한 1941년 XNUMX월 이전의 외교 문서를 보여주십시오.

                        그녀와의 협력 종료로 충분하다
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        즉, 귀하의 질문에 대한 답변이 없습니다.

                        항상 그렇듯이 그는 처음에 당신에게 그것을 전달하지 않았습니다. 반복합니다. 당신의 "의지"를 무시하십시오. 원하신다면 ON A CHAMOMILE을 추측해 보세요. 나는 당신의 운세에 참여하지 않습니다.
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        이들 나라가 전 세계라는 증거는 없습니다.

                        주어진다
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        이것은 잘못된 것입니다. 1914년에 처음으로

                        그것은 이렇습니다: 독일인 프랑스 진출 1914년과 1940년 모두 - 이것이 사건의 주요 의미입니다.
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        3.09.1939년 1940월 XNUMX일(그리고 XNUMX년 여름까지) 날짜의 문서, 심지어 언론까지 보여주세요. 여기에는 영국/프랑스가 독일에 선전포고한 것을 세계 대전이라고 합니다. 그것은 이상한 전쟁, 세계대전이라고 불린다.

                        그것의 본질은 이것입니다. 언론에도 나온 것 같은데 검색해 주셔서 정말 영광입니다.
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        정권이 나치인지 여부는 적대 행위 수행 여부에 어떤 영향을 미칩니까?
                        1939년 가을부터 1940년 여름까지 프랑스에 대한 독일의 초자연적인 잔인함은 무엇이었습니까? 진짜 잔인함이 무엇인지 이해할 수 있도록 아시아 전쟁의 잔인함에 대해 이야기해야 할까요?
                        전쟁을 선포한 국가가 전쟁을 선포한 국가에 대해 군사 작전을 수행하는지 여부에 영향을 미치는 내용을 언급하지 않았습니다.

                        1.이름이 붙다

                        2. 필수 사항 없음 규정 전쟁을 선포한 국가에 대한 행동.
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        친구들에게 아이들의 공포 이야기를 남겨주세요. 30년대 코민테른은 20년대 코민테른이 아니지만 30년대 중반부터 반파시즘 투쟁에서 보장된 동맹자였다. 글쎄요, 파시즘에 맞서 싸우는 데 관심이 있는 사람이 있다면 말이죠.
                        강제 수용소의 수감자 수에 대한 조작은 그들에게 맡기십시오.

                        너는 상위 XNUMX위 안에 들고 강제 수용소에 들어가야 해, 얘야.

                        당신은 아직 질문에 대답하지 않았습니다. 언제나처럼.
                      14. +2
                        19 8 월 2021 11 : 51
                        러시아와 국경을 맞대고 있는 유럽 최대 세력인 어벤저리아의 동원을 위해

                        1908년, 러시아 세르비아와의 국경에서 "러시아와 국경을 맞대고 있는 유럽 최대 세력인 어벤저리아의 동원을 위해... 동원되지 않았습니다." 혀
                        이것은 당신과 아무 관련이 없습니다: Avengeria는 세르비아를 강타했지만 러시아는 Avengeria를 강타하지 않았습니다. 그것은 단지 사실일 뿐입니다.

                        그리고 공간은 차갑고 물은 젖어 있습니다. 답변의 사실은 질문한 내용과 관련이 있어야 합니다. 사실 Sazonov는 1541월 29.07일자 전보 XNUMX호를 통해 부쿠레슈티에 있는 Poklevsky에게 러시아가 세르비아를 위해 오스트리아-헝가리와 싸울 것이므로 루마니아가 이익을 얻을 수 있다는 사실에 대해 Bratian을 준비해야 한다고 직접 말했습니다. 러시아와 함께 싸우면 그 자체로.
                        사이트로 이동

                        태양 아래 새로운 것은 없습니다. 수다를 떠야 하지만, 말을 확인하는 데에는... 그래서 즉시 모욕을 줍니다.
                        그녀와의 협력 종료로 충분하다

                        1) 충분하지 않습니다. 이는 공격자를 선언하는 것이 아닙니다.
                        2) 독일 측에 의해 관계가 축소되었습니다.
                        3) 무역 협력을 구축하려는 시도는 1941년에야 중단되었습니다.
                        4) 중국은 분단국가로 내전과 개입이 있었던 상태였으니, 각 측과의 협력 종료에 대해 이야기해 보세요. 부정
                        항상 그렇듯이 그는 처음에 당신에게 그것을 전달하지 않았습니다. 반복합니다. 당신의 "의지"를 무시하십시오. 원하신다면 ON A CHAMOMILE을 추측해 보세요. 나는 당신의 운세에 참여하지 않습니다.

                        이 문장은 질문에 대한 답이 아닙니다
                        러시아가 오스트리아-헝가리에 전쟁을 선포한다면 이는 독일에게 전략적으로 어떤 의미가 있을까요?

                        그것은 질문에 답합니다. 분석하고 오류가 있는 경우 이를 인정할 수 있습니까? 대답은 할 수 없다는 것입니다.
                        주어진다

                        아니요. 나열된 국가가 전 세계라는 "증거"가 포함된 메시지 부분을 복사하세요.
                        그렇습니다: 독일군은 1914년과 1940년에 프랑스에서 진군하고 있습니다. 이것이 사건의 주요 의미입니다.

                        다시 말하지만, 당신은 프랑스인의 행동에서 독일인의 행동으로 대화를 전환하고 있으며, 요점은 전쟁을 선포한 쪽의 행동입니다. 우리는 독일인의 행동이 아닌 그들의 행동의 전형을 고려하고 있습니다. 그렇다면 1939~1940년 독일군에 대한 프랑스의 공세를 어떻게 보여주실 건가요? 나는 당신의 완고함을 이해할 수 없습니다... 전 세계는 1939-1940년의 사건을 바로 그 비정형성 때문에 "이상한" 전쟁으로 인식하고 있으며, 아무도 1914년의 사건을 그렇게 부르지 않습니다. 그러나 여기서도 당신은 당신의 실수를 인정하지 않기 위해 매력적이지 않은 빛으로 자신을 드러낼 것입니다.
                        그것의 본질은 이것입니다. 언론에도 나온 것 같은데 검색해 주셔서 정말 영광입니다.

                        1) 세계 대전의 본질을 정의한 다음 살펴보겠습니다. 롤
                        2) 3.09.1939년 1940월 XNUMX일(그리고 XNUMX년 여름까지) 날짜의 문서, 심지어 언론에도 보여주세요. 여기에는 영국/프랑스가 독일에 선전포고한 것을 세계 대전이라고 합니다.
                        1.이름이 붙다

                        2. 전쟁을 선포한 국가에 대한 의무적인 행동 규칙은 없습니다.

                        1) 이름을 지정하지 않았습니다. 이름을 지정한 곳에 텍스트를 복사하세요.
                        2) 정권이 나치인지 여부는 적대행위 수행 여부에 어떤 영향을 미칩니까?
                        3) 1939년 가을부터 1940년 여름까지 프랑스에 대한 독일의 초자연적인 잔인함은 무엇이었는가?
                        4) 규칙이 아니라 전형성/비전형성에 대해 묻고 있습니다. 1939년 XNUMX월 이후 프랑스의 행동은 전쟁을 선포한 국가와 전쟁 중이 아니라 먼저 전쟁을 선포한 국가의 전형적인 행동이었습니까? ?
                        너는 상위 XNUMX위 안에 들고 강제 수용소에 들어가야 해, 얘야.

                        당신은 아직 질문에 대답하지 않았습니다. 언제나처럼.

                        제가 수용소에 있다고 해도 당신이 "강제 수용소"에 대해 쓴 내용이 조작이라는 사실은 바뀌지 않을 것입니다.
                        귀하의 질문과 관련하여 먼저 귀하에게 묻는 질문에 답할 때 (그리고 이단적인 답변을 쓰지 않고 질문에 답하십시오) "답이 아닌 것"에 대해 말을 더듬습니다.
                        그리고 예, "언제나 그랬듯이"라는 말은 거짓말입니다.
                        그리고 그렇습니다. 답변을 얻으세요
                        SENSE 마음으로 누구에게 연락할까요?
                        연락할래?

                        1) 금융계보다는 대륙의 평화를 생각하시는 분 연락드리겠습니다.
                        2) 내가 당신에게 연락하겠습니다.
                        PS 내가 그 사람에게 연락하면 제 정신이 아닌 것처럼 조작을 기대해야합니까? 롤 혀
                      15. -6
                        19 8 월 2021 14 : 01
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        1908년, 러시아 세르비아와의 국경에서 "러시아와 국경을 맞대고 있는 유럽 최대 세력인 어벤저리아의 동원을 위해... 동원되지 않았습니다."

                        그리고 길을 잃었다.
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        사실 Sazonov는 1541월 29.07일자 전보 번호 XNUMX을 통해 부쿠레슈티에 있는 Poklevsky에게 러시아가 세르비아를 위해 오스트리아-헝가리와 싸울 것이므로 루마니아가 이익을 얻을 수 있다는 사실에 대해 Bratian을 준비해야 한다고 직접 말했습니다. 러시아와 함께 싸우면 그 자체로.

                        그래서 전보와 대화, 가정, 제안 -무게. 그러나 러시아의 실제 행동의 사실은 하나이며 수다 외에 그것에 대해 무엇을 할 수 있습니까? 당신은 무력합니까?
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        그리고 우주는 춥다

                        아니요
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        태양 아래 새로운 것은 없습니다. 수다를 떠야 하지만, 말을 확인하는 데에는... 그래서 즉시 모욕을 줍니다.

                        당신은 올바른 정보를 받았고 사이트에 가서 스스로 교육하여 그것이 당신에게 큰 영광임을 확인했지만 당신이 그것에 대해 어떻게 생각하는지 상관하지 않으며 아무도 당신을 건드리지 않았습니다.
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        부족한

                        충분하다
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        독일 측에 의해 관계가 축소되었습니다.
                        3) 무역 협력을 구축하려는 시도는 1941년에야 중단되었습니다.
                        4) 중국은 분단국가로 내전과 개입이 있었던 상태였으니, 각 측과의 협력 종료에 대해 이야기해 보세요.

                        글쎄, 우리는 뭔가를 읽었습니다.
                        상호 종료: 독일인은 일본 전쟁의 동맹국이며 인정할 수 없는 사람들을 인정합니다.
                        제XNUMX차 세계대전이 시작되면서 중단됨
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        이번에도 당신은 프랑스인의 행동에서 독일인의 행동으로 대화를 돌리고 있습니다. 주요 의미 - 전쟁을 선포하는 당사자의 행동, 우리 우리는 독일 행동이 아닌 그들의 행동의 전형을 고려합니다.

                        주요 의미는 내가 결정하고 "우리"는 나에게 적용되지 않습니다. 당신은 왜 문제입니까?
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        전 세계는 1939-1940년의 사건을 바로 그 비정형성 때문에 "이상한" 전쟁으로 인식하고 있으며, 누구도 1914년의 사건을 그렇게 부르지 않습니다. 그러나 여기서도 당신은 자신의 실수를 인정하지 않기 위해 보기 흉한 빛 속에 자신을 드러낼 것입니다.

                        실수는 어디에 있습니까? 바보 1914년과 1940년의 프랑스 공격(거의 거기까지)에서?
                        그러니 학교에 가세요.
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        세계 대전의 본질을 정의하면 살펴보겠습니다.

                        빌레이 https://ru.wikipedia.org › wiki ›
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        3.09.1939년 1940월 XNUMX일(그리고 XNUMX년 여름까지) 날짜의 문서, 심지어 언론까지 보여주세요. 여기에는 영국/프랑스가 독일에 선전포고한 것을 세계 대전이라고 합니다.

                        언론 성명은 전쟁을 ...전 세계적으로 만든다? 롤
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        이름을 지정하지 않은 경우 "이름이 지정된" 텍스트를 복사하세요.

                        위를 참조하여 배우세요.
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        2) 정권이 나치인지 여부는 적대행위 수행 여부에 어떤 영향을 미칩니까?
                        3) 1939년 가을부터 1940년 여름까지 프랑스에 대한 독일의 초자연적인 잔인함은 무엇이었는가?
                        4) 규칙이 아니라 전형성/비전형성에 대해 묻고 있습니다. 1939년 XNUMX월 이후 프랑스의 행동은 전쟁을 선포한 국가와 전쟁 중이 아니라 먼저 전쟁을 선포한 국가의 전형적인 행동이었습니까? ?

                        귀하의 질문에 답변하는 사람은 아무도 없지만 필수 행동 규칙, 정의 및 "전형적인" 행동이 없다는 점을 알려드립니다.
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        제가 수용소에 있다고 해도 당신이 "강제 수용소"에 대해 쓴 내용이 조작이라는 사실은 바뀌지 않을 것입니다.

                        이것은 사실, 단순히 사실입니다. 부끄러운? 아니긴 하지만 네겐 그런 일은 일어나지 않아, 그래
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        귀하의 질문과 관련하여 먼저 귀하에게 묻는 질문에 답할 때 (그리고 이단적인 답변을 쓰지 않고 질문에 답하십시오) "답이 아닌 것"에 대해 말을 더듬습니다.
                        그리고 예, "언제나 그랬듯이"라는 말은 거짓말입니다.
                        그리고 그렇습니다. 답변을 얻으세요

                        다 거짓말이야 예
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        1) 금융계보다는 대륙의 평화를 생각하시는 분 연락드리겠습니다.
                        2) 내가 당신에게 연락하겠습니다.

                        1. 터키인은 없었다
                        2 ...발견됨
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        PS 내가 그 사람에게 연락하면 제 정신이 아닌 것처럼 조작을 기대해야합니까?

                        "글쎄, 당신은 무엇입니까, 당신은 무엇입니까 ... 안녕하세요!" 경찰?" (c)
                      16. +1
                        19 8 월 2021 16 : 23
                        그리고 길을 잃었다.

                        1) 당신이 참여하지 않은 전쟁에서?
                        2) 이는 1914년 오스트리아-헝가리와 러시아 국경에서 러시아가 동원 준비를 가장 먼저 시작했다는 사실을 바꾸지 않습니다.
                        따라서 전보와 대화, 가정, 제안 등이 많이 있습니다. 그러나 러시아의 실제 행동의 사실은 하나이며 수다 외에 그것에 대해 무엇을 할 수 있습니까? 당신은 무력합니까?

                        예, 한 가지 사실이 있습니다. 러시아는 오스트리아-헝가리와 싸울 예정이었기 때문에 전쟁 준비를 시작했습니다. 차르 정부와 임시 정부 기록 보관소의 세 번째 문서 시리즈 중 다섯 번째 권에 대해 이의를 제기하세요.
                        그리고 우주는 춥다

                        그것

                        또 인터넷에서 너무 많이 읽었나요? 그런 것?
                        https://habr.com/ru/post/217775/
                        롤
                        공간은 차갑습니다.
                        글쎄, 우리는 뭔가를 읽었습니다.
                        상호 종료: 독일인은 일본 전쟁의 동맹국이며 인정할 수 없는 사람들을 인정합니다.
                        제XNUMX차 세계대전이 시작되면서 중단됨

                        1) 충분하지 않다 - 이것은 가해자의 선언이 아니다. 새로운 무역 협정이 없다는 이유로 침략자의 인정을 대체할 필요는 없습니다. 이는 동일한 것이 아닙니다. 우크라이나는 공식적으로 러시아를 침략자로 인정했지만 국가는 계속 무역을 하고 있습니다(게다가 2014-2015년 가을 이후 2016년에서 2019년까지 증가했습니다. 2020년에 대한 정보를 찾아야 합니다).
                        2) 중국은 분단국가로 내전과 개입이 있었던 상태이므로, 각 측과 협력의 종료에 대해 이야기해 보세요, 스토리텔러.
                        주요 의미는 내가 결정하고 "우리"는 나에게 적용되지 않습니다. 당신은 왜 문제입니까?

                        대화의 흐름에 따라 주요 의미가 결정됩니다. 어디에서 시작되었는지 살펴보세요.
                        예, 요점은 잘 알려진 사실에 있습니다. 1939년에 심지어 전쟁 상태에 있었고, 전쟁을 선포한 당사자이기도 했습니다... 프랑스는 9개월 동안 싸우지 않았습니다.
                        그렇다면 어떤 종류의 "전쟁"프랑스를 말하는 것입니까?


                        얻지 못했습니까?

                        그 프랑스에 대해서/XNUMX차 세계대전을 지연시킨 영국

                        당신은 제XNUMX차 세계대전에 참전한 프랑스와 제XNUMX차 세계대전에 참전하지 않은 프랑스를 동일시합니다..

                        바보 1940년 1914월 그들이 그녀를 공격했을 때 그녀는 XNUMX년처럼 싸웠습니다.

                        당신 자신도 처음에는 프랑스의 행동에 대해 이야기했지만, 다시 문제에 부딪히자 독일의 행동에 이리저리 끌기 시작했습니다. 부정
                        실수는 무엇입니까? 1914년과 1940년에(거의 거기까지) 프랑스를 공격한 바보입니까?

                        오류가 무엇인지 기록되었습니다. 당신은 논쟁의 내용 대신에 필요한 것을 제공하기 위해 다시 당신 자신의 주장(1914년 프랑스 공격과 1940년 독일의 공격)을 삽입하려고 시도하고 있습니다. 이 메시지 위에서 나는 이미 이 분쟁의 시작을 여러분에게 설명했습니다(다른 나라에 전쟁을 선포한 국가의 전형적인 행동에 관한 것).
                        https://ru.wikipedia.org › wiki ›

                        질문에 대한 답 - 세계 대전의 본질은 무엇입니까... Wikipedia에 대한 링크?
                        Wikipedia와 LiveJournal의 피해자인 당신은 스스로 생각을 공식화할 수 있습니까?
                        그렇다면 세계 대전의 본질은 무엇입니까?
                        언론 성명은 전쟁을 ...전 세계적으로 만든다? ㅋㅋㅋ

                        오직 당신만이 그렇게 생각할 수 있습니다. 언론의 한 발언이 세계대전을 일으키는 것은 아니다, 언론의 한 발언은 당신 외에 누군가가 있는지 여부를 보여줍니다그는 09.1939년 05.1940월부터 XNUMX년 XNUMX월까지의 영국/프랑스의 독일과의 이상한 전쟁을 세계 대전으로 여겼습니다. 롤
                        위를 참조하여 배우세요.

                        '증명'의 내용을 복사해 달라는 요청에 대한 이상한 답변이다. 인건비 측면에서 "위를 참조하고 가르치십시오"라고 쓰는 것은 메시지를 복사하는 것과 같습니다. 복사할 내용이 있다면 부정 두 번 거짓말쟁이.
                        귀하의 질문에 답변하는 사람은 아무도 없지만 필수 행동 규칙, 정의 및 "전형적인" 행동이 없다는 점을 알려드립니다.

                        1) '전형적인 행동'을 '행동 규칙'으로 대체하여 다시 이사를 시도하고 있습니다. 이것들은 다른 것입니다.
                        2) 전형적인 행동, 비정형(일탈) 행동, 상식에 대한 정의가 있습니다. 시야를 넓혀야만 해 웃음
                        3) 정권이 나치인지 여부는 적대행위 수행 여부에 어떤 영향을 미칩니까?
                        4) 1939년 가을부터 1940년 여름까지 프랑스에 대한 독일의 초자연적인 잔인함은 무엇이었는가?
                        5) 1939년 XNUMX월 이후 프랑스의 행동은 가장 먼저 전쟁을 선포하고 전쟁을 선포한 국가와 전쟁 중이 아닌 국가의 전형적인 행동입니까?
                        제가 수용소에 있다고 해도 당신이 "강제 수용소"에 대해 쓴 내용이 조작이라는 사실은 바뀌지 않을 것입니다.

                        이것은 사실, 단순히 사실입니다. 부끄러운? 아니긴 하지만 네겐 그런 일은 일어나지 않아, 그래

                        예, 이것은 사실입니다. "강제 수용소"에 대해 귀하가 쓴 내용은 조작과 왜곡입니다.
                        1. 터키인은 없었다
                        2 ...발견됨
                        제품 견적 : 사악한 회의론자
                        PS 내가 그 사람에게 연락하면 제 정신이 아닌 것처럼 조작을 기대해야합니까?

                        "글쎄, 당신은 무엇입니까, 당신은 무엇입니까 ... 안녕하세요!" 경찰?" (c)

                        당신의 사고는 너무 원시적이어서 어린 시절의 조작을 예측하는 것이 어렵지 않습니다. 당신은 단지 내 말을 확인했습니다.
                      17. -5
                        20 8 월 2021 11 : 14
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        1) 당신이 참여하지 않은 전쟁에서?

                        발생한 상황에서.
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        2) 이는 1914년 오스트리아-헝가리와 러시아 국경에서 러시아가 동원 준비를 가장 먼저 시작했다는 사실을 바꾸지 않습니다.

                        오스트리아는 REPLY -25에서 러시아 동원 26를 발표했습니다.
                        . 그것은 사실이다
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        사실은 단 하나뿐입니다. 러시아는 오스트리아-헝가리와 싸울 예정이었기 때문에 전쟁 준비를 시작했습니다.

                        세르비아와 러시아에 대한 공격 전략 계획이 러시아에서 잘 알려진 복수 전쟁 준비에 대한 대응으로
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        공간은 차갑습니다.

                        다릅니다. 햇빛에 노출되면 얼어버릴 것입니다...
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        충분하지 않다는 것은 침략자의 선언이 아닙니다.

                        1이면 충분하다
                        2.쓸데없는 '성적'은 스스로 지키세요
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        중국은 분단국이었고 내전과 개입이 있었던 상태였으니, 각 측과 협력의 종말에 대해 이야기해 보세요, 스토리텔러.

                        당신은 중국 공산당과 연합하여 일본과 싸우기 위해 인정받은 중국에 대해 들었습니다.
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        당신은 처음에 프랑스의 행동에 대해 이야기했습니다.

                        썩은 혼란에 빠졌습니다 독일의 행동과 별개로 프랑스의 행동에 대해 어떻게 말할 수 있습니까? 화성인과 싸웠나요?
                        바보
                        다시 한번, 1914년과 1940년에 독일은 프랑스를 향해 진군했습니다. 이것은 결코 당신에게 닿지 않을 사실입니다.
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        오류가 무엇인지 기록되었습니다. 당신은 논쟁의 내용 대신에 필요한 것을 제공하기 위해 다시 당신 자신의 주장(1914년 프랑스 공격과 1940년 독일의 공격)을 삽입하려고 시도하고 있습니다. 이 메시지 위에서 나는 이미 이 분쟁의 시작을 여러분에게 설명했습니다(다른 나라에 전쟁을 선포한 국가의 전형적인 행동에 관한 것).

                        오류가 무엇인지 기록되었습니다. 당신은 논쟁의 내용 대신에 필요한 것을 제공하기 위해 다시 자신의 주장을 삽입하려고 시도하고 있습니다. 위의 메시지에서 나는 이미 이 분쟁의 시작을 설명했습니다(다른 나라에 전쟁을 선포한 국가의 전형적인 행동에 대해). 전형성은 없습니다.
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        질문에 대한 답 - 세계 대전의 본질은 무엇입니까... Wikipedia에 대한 링크?

                        이 간단한 것도 이해 못하겠어요? 롤
                        인용구 : 사악한 회의론자

                        그렇다면 세계 대전의 본질은 무엇입니까?

                        빌레이 바보 그것은 당신에게 XNUMX번 쓰여졌습니다. 처음에 정의를 얻지 못했다면, 이해할 때까지 XNUMX번 읽으십시오!
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        당신 외에 09.1939년 05.1940월부터 XNUMX년 XNUMX월까지 계산한 사람이 있는지를 보여줍니다.

                        그리고 그러한 것이 없으면 전쟁의 세계적인 성격이 취소됩니까? 빌레이 오직 당신만이 이런 생각을 할 수 있어요
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        이상한 답변이군요

                        주변에 이상한게 많네요...
                        하지만 이건 나한테는 아니야, 그래.
                        위를 참조하십시오.
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        당신은 다시 "전형적인 행동"을 "행동 규칙"으로 대체하여 밖으로 나가려고 합니다.

                        당신이 쓴 내용 전형성 국가의 행동.

                        단순히 존재하지 않습니다. 모든 것이 개별적입니다.

                        알았어?

                        인용구 : 사악한 회의론자
                        예, 이것은 사실입니다. "강제 수용소"에 대해 귀하가 쓴 내용은 조작과 왜곡입니다.

                        이것은 비인간적이라는 실제적이고 직접적인 사실이다
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        생각이 너무 원시적이네요

                        당신은 원칙적으로 그것을 가지고 있지 않습니다. 같은 일이 당신에게 백 번 반복되었지만 결코 통과되지 않았습니다. 왜냐하면 p, 코르크처럼. 롤

                        피곤해.i.
                      18. +2
                        20 8 월 2021 17 : 18
                        발생한 상황에서.

                        wassat 당신의 사고방식은 참으로 우스꽝스럽습니다.
                        1908년 러시아는 동원을 선언하지도, 참전하지도 않은 채 결국 패하고 말았다.
                        그리고 1914년, 동원을 선언하고 전쟁에 참전한 러시아는 결국... 승리했다고요? 빌레이
                        오스트리아는 REPLY -25에서 러시아 동원 26를 발표했습니다.
                        . 그것은 사실이다

                        부정
                        오스트리아는 러시아와의 국경에서 러시아가 아닌 세르비아 국경에서 세르비아에 대한 동원 조치를 시작했습니다. 러시아는 오스트리아-헝가리 국경에서 오스트리아-헝가리에 대한 동원 조치를 시작했습니다. - 그것은 사실이다.
                        진실을 부끄러워하면서 계속해서 절반의 진실을 말하지 않도록 간단한 질문으로 그러한 "답변"을 더 이상 중단하겠습니다. 귀하가 지적한 25월 XNUMX일에 오스트리아-헝가리는 어느 국가와 충돌하고 있었습니까? 어느 나라에서 동원을 시작했나요?
                        세르비아와 러시아에 대한 공격 전략 계획이 러시아에서 잘 알려진 복수 전쟁 준비에 대한 대응으로

                        부정
                        러시아는 군사 및 외교 정보 기관의 정보 보고서를 통해 오스트리아-헝가리의 동원이 계획 B에 따라 시작되었다는 사실을 잘 알고 있었습니다. Wieneken은 240월 26.07일자 참모 본부에 보낸 전보 102호에서 세르비아인에 대한 동원에 참여한 군단과 부대, 그들의 지휘관 및 관련된 총 인력 수에 대해 보고했습니다. 27.07월 6일자 전보 32호에서 셰베코는 28.07개 군단을 세르비아와 몬테네그로 국경으로 이전하기 위한 민간 철도 운송 제한에 대해 외무부 장관에게 보고했습니다. Priklonsky는 1월 30.07일 제122 정치부에 보낸 전보 XNUMX번에서 남부 국경으로의 군사 수송에 대해 보고했습니다. 그러므로 허구를 말할 필요가 없습니다. 계획 "P"는 XNUMX 월 XNUMX 일에만 도입되었으며 러시아에서는 요원뿐만 아니라 오스트리아 사람들에게도 잘 알려져 있습니다. Berchtold는 Shebeko를 소환 한 후 러시아와의 국경에서 동원의 시작을 발표했습니다. 오스트리아-헝가리 국경에서 러시아가 동원 준비를 하고 있다. 같은 날 Shebeko는 XNUMX번 전보를 통해 Sazonov에게 보고했습니다.
                        다릅니다. 햇빛에 노출되면 얼어버릴 것입니다...

                        "태양"이 우주가 되는 일만 남았다 바보
                        1이면 충분하다
                        2.쓸데없는 '성적'은 스스로 지키세요

                        그것만으로는 충분하지 않습니다. 무역 회전율을 변경하고 공동 프로그램을 축소하는 것은 공격자로 인식되지 않습니다.
                        당신은 중국 공산당과 연합하여 일본과 싸우기 위해 인정받은 중국에 대해 들었습니다.

                        중화민국을 '인정된 중국'이라고 한다면 실망스러울 수밖에 없는데, 1937년부터 1940년까지 국민당의 좌우익이 2개의 정권으로 갈라져 서로 싸웠다.
                        인정/불인정은 단지 정세의 문제일 뿐이고, 원한다 해도 만주국을 미인정 국가라고 부를 수는 없다.
                        그래서 그들은 중국 공산당과 연합하여 일본인이 점령하지 않은 지역에서 계속해서 서로 구타하고 수천 명을 죽였습니다. 롤
                        그러므로 세계는 먼저 이 중국 수프를 “이것이 끝나면 결정하겠다”는 관점에서 본 다음 “우리는 문제에 직면 해 있습니다”라는 관점에서 보았습니다.
                        썩은 혼란에 빠졌습니다 독일의 행동과 별개로 프랑스의 행동에 대해 어떻게 말할 수 있습니까? 화성인과 싸웠나요?
                        바보
                        다시 한번, 1914년과 1940년에 독일은 프랑스를 향해 진군했습니다. 이것은 결코 당신에게 닿지 않을 사실입니다.

                        방해 없이 지켜보면 프랑스가 더 나빠 보이지 않을 거라고 확신하시나요? 롤
                        독일군이 폴란드 전역에서 바쁜 동안 프랑스는 제XNUMX제국 국경 지역의 일부를 점령했습니다. 폴란드 캠페인이 끝나고 독일군이 주력을 동쪽에서 서쪽으로 수송하기 시작했을 때 프랑스 군은 영토를 독일군에게 해방하고 독일을 떠났습니다.
                        그리고 프랑스가 전쟁을 선포했고... 1940년이 아니라 1939년에 전쟁을 선포했다는 사실을 언제 깨닫게 될까요? wassat
                        전형성이 없다

                        1939-1940년의 사건이 "이상한"이라는 별명을 가진 역사학의 다른 군사 갈등 중에서 선택되는 것은 바로 존재하지 않기 때문입니다. 혀 부정
                        이 간단한 것도 이해 못하겠어요?

                        예, 세계 대전의 본질이 무엇인지에 대한 답변 대신 인터넷 리소스의 루트 페이지에 대한 링크를 보내는 이유를 이해할 수 없습니다.
                        빌레이 바보, 그것은 당신에게 XNUMX번이나 쓰여졌습니다. 처음에 정의를 얻지 못했다면, 이해할 때까지 XNUMX번 읽어보세요!

                        거짓말하다. 당신은 세계 대전의 본질을 정의하지 않았습니다. 이 작업을 수행한 텍스트 구절을 복사하여 붙여넣으세요.
                        그리고 그러한 것이 없으면 전쟁의 세계적인 성격이 취소됩니까? 빌레이 이런 건 너만이 생각해 낼 수 있어

                        아니요, 그러한 부재는 동시대 사람들이 3년 가을, 1939년 겨울과 봄 동안의 삼국 관계를 세계 대전으로 간주하지 않았음을 보여줍니다.
                        어떤 기준으로 이 관계의 성격을 세계 대전으로 정의하시나요? 관련된 국가의 수에 따라? 피해자 수로? wassat
                        위를 참조하십시오.

                        정권이 나치인지 여부는 적대 행위 수행 여부에 어떤 영향을 미칩니까?
                        1939년 가을부터 1940년 여름까지 프랑스에 대한 독일의 초자연적인 잔인함은 무엇이었습니까?
                        당신은 그 나라의 전형적인 행동에 대해 글을 썼습니다.
                        단순히 존재하지 않습니다. 모든 것이 개별적입니다.
                        알았어?

                        인류가 세계 역사학에서 그러한 행동의 예를 포착하여 "이상한"이라는 별명으로 존경하는 것은 바로 그가 존재하지 않기 때문입니다. 혀
                        이것은 비인간적이라는 실제적이고 직접적인 사실이다

                        아니요. 이것
                        제품 견적 : Olgovich
                        1939년 소련 수용소(처벌받은 사람들을 위한 트로이카 문장에서는 "콘살레리아"라고 불림)에는 독일 수용소보다 수감자가 30배 더 많았습니다.

                        동일하지 않은 것을 식별하고 특정한 것을 일반적인 것으로 전달하여 조작합니다. 당신은 당신의 이 주장을 증명할 수 없습니다. 나는 당신의 "증거"와 당신이 그것을 얻는 출처를 알고 있기 때문에 이렇게 자신있게 말합니다. (이것은 이 물질에 가장 적합한 단어입니다.) 이미 말했듯이 원시적 사고는 예측하기 쉽습니다.
                    2. +6
                      17 8 월 2021 12 : 56
                      "1. 누군가는 그런 사실을 알고 있을 것입니다. 1935년의 소련-프랑스 상호 지원 조약은 공식적이지만 지원에 대한 정당성입니다."
                      *************************************************** ************
                      아시다시피, "당신은" 많은 일을 할 수 있습니다.

                      예를 들어, 1939년 여름 모스크바 협상에서 프랑스는(심지어 "뮌헨 이후"에도...) 히틀러의 침략을 막기 위해 제안된 소련의 지원을 이용하고 싶지 않았다는 사실이 있습니다...

                      2."그러나 그것은 필수 사항이 아니었습니다. 왜냐하면 히틀러는 이미 전 세계에서 침략자로 인식되었고 그에 대항하는 어떤 투쟁도 환영했기 때문입니다."
                      *************************************************** ************
                      글쎄요, 마침내 히틀러를 키우고 나치 독일의 군사적 잠재력을 강화한 "문명화된" 세계가 "빛을 보았습니다".

                      아마도 오래전 어딘가에서 '잃어버린 안경'을 발견했을 것입니다..

                      나를 혼란스럽게 하는 한 가지 사실은 이 "계몽된 세계"가 공격자에게 다소 느리고 무기력하게 저항했다는 것입니다.

                      3. "그러나 요점은 그에게 있는 것이 아니라 1939-40년에 이미 알려진 사실입니다. 러시아에는 독일의 주요 타격을 위한 피뢰침으로서 살아 있고 전쟁을 벌이는 프랑스가 필요합니다."
                      *************************************************** ************
                      그래서 당신 자신은 "자동 조종 장치"에서 독일이 앞서 언급한 소련을 상대로 "주요 타격"을 가할 의도가 있다는 것을 인정했습니까?.. 그리고 파리에 대해서는 전혀 그렇지 않습니까?..

                      그렇다면 소련의 정책과 행동에 대한 불만은 무엇입니까? 아니면 "죽고 파괴된" 모습으로 부러진 피뢰침을 선호하시나요?
                      프랑스? 그리고 소련은 효과적이고 실제적인 피뢰침인가?..

                      누가 의심할지 ...
                      1. -7
                        17 8 월 2021 14 : 29
                        인용구 : ABC-schütze
                        예를 들어, 1939년 여름 모스크바 협상에서 프랑스는(심지어 "뮌헨 이후"에도...) 히틀러의 침략을 막기 위해 제안된 소련의 지원을 이용하고 싶지 않았다는 사실이 있습니다...

                        그들은 히틀러보다 소련을 조금 덜 두려워했으며 그럴만 한 이유가 있습니다. 발트해 연안 국가와 핀란드 39를 참조하십시오.
                        인용구 : ABC-schütze
                        글쎄요, 마침내 히틀러를 키우고 나치 독일의 군사적 잠재력을 강화한 "문명화된" 세계가 "빛을 보았습니다".

                        평화가 회복되었습니다 산업 독일은 물론이고 산업 소련(여러 가지 면에서) - 즉 소련의 군사적 잠재력을 강화했습니다. 그리고 그는 단지 히틀러에게 돈을 지불하고 싶었습니다. 어리석은 타조 정책입니다. 그렇습니다. 그러나 그들은 실제로 싸우고 싶지 않았습니다..

                        인용구 : ABC-schütze
                        그래서 당신 자신은 "자동 조종 장치"에서 독일이 앞서 언급한 소련을 상대로 "주요 타격"을 가할 의도가 있다는 것을 인정했습니까?.. 그리고 파리에 대해서는 전혀 그렇지 않습니까?..

                        바보 그들이 프랑스에 갇히면 주요 타격은 그곳에 남아있을 것입니다
                        인용구 : ABC-schütze
                        그렇다면 소련의 정책과 행동에 대한 불만은 무엇입니까? 아니면 "죽고 파괴된" 모습으로 부러진 피뢰침을 선호하시나요?
                        프랑스? 그리고 소련은 효과적이고 실제적인 피뢰침인가?..

                        누가 의심할지 ...

                        소련이 이 역할을 했다. 그런데 가격을 기억하시나요? 아니
                      2. +5
                        17 8 월 2021 17 : 11
                        프랑스에 갇히게 된다면

                        제품 견적 : Olgovich
                        당신의 "할 것"은 XNUMX입니다.
                      3. -5
                        18 8 월 2021 09 : 03
                        제품 견적 : 사악한 회의론자
                        프랑스에 갇히게 된다면

                        제품 견적 : Olgovich
                        당신의 "할 것"은 XNUMX입니다.

                        당신의 것은 XNUMX이 될 것입니다.

                        그리고 내 "할 것" 실시되었다 1914년 현물
                    3. -3
                      18 8 월 2021 08 : 09
                      당시 SSR에 동원을 요구할 수 있었던 유일한 사람은 크레틴뿐이었습니다.))
                      전쟁이 시작되기 전 41일 소련의 공식 동원은 히틀러에게 소련이 침략을 준비하고 있다고 비난할 이유를 제공하고 예방 차원에서 소련에 대한 그의 공격을 정당화합니다. 그리고 미국은 침략 피해자만을 도울 것이라고 말했습니다))
                      진정하세요. 군대에서 해야 할 모든 일은 공식적으로 동원이 도입되지 않은 채 이루어졌습니다. 동원력의 "부족"은 전쟁이 시작될 때 붉은 군대가 패배한 이유가 아니었습니다..
                      1. -2
                        18 8 월 2021 09 : 17
                        인용구 : V.S.
                        SSR은 해당 날짜에만 동원을 요구할 수 있습니다. 얼간이))

                        진술서 그것 수준, 그래
                        인용구 : V.S.
                        전쟁이 시작되기 전 41일 소련의 공식 동원은 히틀러에게 소련이 침략을 준비하고 있다고 비난할 이유를 제공하고 예방 차원에서 소련에 대한 그의 공격을 정당화합니다.

                        독일 이미 오랫동안 동원되었습니다 (이것은 침략 준비가 아닌가?) 이것은 소련으로부터 어떤 반응도 일으키지 않았으며 히틀러에 대한 공격의 이유가 되지도 않았습니다
                        인용구 : V.S.
                        그리고 미국은 침략 피해자만을 도울 것이라고 말했습니다))

                        미국은 이미 침략자 히틀러를 비난하고 중립법을 개정했으며 영국, 프랑스 등의 편을 들었습니다. 침략의 피해자 , 도움.

                        소련은 오직 포드샤만을 해방시킬 수 있었습니다. 왜냐하면... 독일은 그것을 점령했으며 원칙적으로 "침략의 피해자"가 될 수 없습니다
                        인용구 : V.S.
                        진정하고...

                        진정하세요, 히틀러는 시작할 이유가 없었고 "도발에 굴복하지 마세요! "라는 모든 어리석은 장난이 필요하지 않았습니다. 그들은 전쟁을 한 시간도 지연시키지 않았습니다. 그가 준비되었을 때 그는 22월 XNUMX일에갔습니다.
                      2. -2
                        18 8 월 2021 13 : 07
                        제품 견적 : Olgovich
                        전쟁이 시작되기 전 41일 소련의 공식 동원은 히틀러에게 소련이 침략을 준비하고 있다고 비난할 이유를 제공하고 예방 차원에서 소련에 대한 그의 공격을 정당화합니다.

                        독일은 이미 오랫동안 동원되었으며 (이것은 침략 준비가 아닌가?) 이는 소련으로부터 어떤 반응도 일으키지 않았고 히틀러에 대한 공격의 이유가 되지도 않았습니다


                        소련은 미국과 마찬가지로 세계에서 이미 진행 중인 전쟁에서 중립을 유지하고 있으며 독일과의 국경에서 불가침 및 우호 조약을 체결하고 있습니다. 그리고 공식 동원은 동원된 Wehrmacht를 위협하지 않고 소련과 싸우지 않는 독일에 대한 공격 행위로만 간주됩니다. 절대))
                        당신은 이것을 이해하지 못합니다 - 공감합니다 ...




                        제품 견적 : Olgovich
                        미국은 이미 침략자 히틀러를 비난하고 중립법을 개정했으며 영국, 프랑스 및 기타 침략 피해자의 편을 들어 도움을 주었습니다.

                        이것은 소련에는 적용되지 않았습니다. 당신은 이것을 모릅니다 - 당신의 문제))

                        제품 견적 : Olgovich
                        소련은 오직 포드샤만을 해방시킬 수 있었습니다. 왜냐하면... 독일은 그것을 점령했으며 원칙적으로 "침략의 피해자"가 될 수 없습니다

                        이것은 소련에는 적용되지 않았습니다.. 당신은 소련에 어떤 정권이 있었고 그것이 서구에서 어떻게 대우 받았는지, 그리고 WHO가 히틀러를 키웠는지 그리고 무엇 때문에?)) 당신의 문제를 모르는 것 같습니다..

                        제품 견적 : Olgovich
                        히틀러는 시작하는 데 이유가 필요하지 않았고 "도발에 굴복하지 마십시오!"라는 이 모든 어리석은 장난은 필요하지 않았습니다. 그들은 전쟁을 한 시간도 지연시키지 않았습니다. 그가 준비되었을 때 그는 22월 XNUMX일에갔습니다.

                        도발에 굴복하지 말라는 이 모든 지시는 누군가를 지연시키려는 목적이 아니었습니다. 당신은 이것을 이해하지 못합니다 – 당신의 문제입니다. 이는 정확히 22월 XNUMX일에 예상되었던 공격에 대해 히틀러에게 정당성을 부여하지 않기 위해 수행되었습니다. 히틀러의 메모 읽기 - 그가 소련을 비난한 내용..
                      3. -3
                        18 8 월 2021 14 : 14
                        인용구 : V.S.
                        소련은 미국과 마찬가지로 세계에서 이미 진행 중인 전쟁에서 중립을 유지하고 있으며 독일과의 국경에서 불가침 및 우호 조약을 체결하고 있습니다.

                        미국은 중립법을 개정하고 침략 피해자들을 도왔습니다.

                        인용구 : V.S.
                        그리고 공식 동원은 동원된 Wehrmacht를 위협하지 않고 소련과 싸우지 않는 독일에 대한 공격 행위로만 간주됩니다. 절대))

                        누가 고려됩니까? 침략자? 그리고 그는 동원되어 무엇을 제시할 수 있습니까?
                        인용구 : V.S.
                        동원된 Wehrmacht를 위협하지 않고 소련과 싸우지 않는 독일에 대한 공격 행위-절대로))

                        국경에 있는 COMBAT-READY 군대가 위험하다는 사실을 깨닫지 못하고 일반 사람들도 동일한 보복 조치를 취하고 있다면 안타깝습니다.
                        인용구 : V.S.
                        이것은 소련에는 적용되지 않았습니다..

                        적용되어 명시되어 있습니다. 소련은 폴란드만 해방시킬 수 있었고 독일을 공격할 수는 없었습니다. 그곳에 점령자가 있기 때문입니다.
                        인용구 : V.S.
                        도발에 굴복하지 말라는 이 모든 지시는 누군가를 지연시키려는 목적이 아니었습니다. 당신은 이것을 이해하지 못합니다 – 당신의 문제입니다. 이는 정확히 22월 XNUMX일에 예상되었던 공격에 대해 히틀러에게 정당성을 부여하지 않기 위해 수행되었습니다. 히틀러의 메모 읽기 - 그가 소련을 비난한 내용..

                        히틀러는 전쟁 이유가 필요하지 않았고 누구에게도 자신을 정당화할 필요가 없었습니다. 아무도 그의 말을 듣지 않았습니다. 그는 XNUMX년 동안 침략자로 인정받았지만 소련은 그렇지 않았습니다.
                    4. +2
                      2 11 월 2021 13 : 12
                      1935년 소련-프랑스 상호 지원 협정은 공식적이지만 지원을 정당화하는 협정입니다.


                      프랑스가 뮌헨에서 체코슬로바키아를 어떻게 다루었는지 기억해 주실 수 있나요?
                      프랑스, 소련, 체코슬로바키아 사이에 삼국 군사 조약이 있었다는 사실을 알고 계십니까? 조건에 따르면, 소련은 프랑스가 지원을 제공한다면 체코슬로바키아에 군사 지원을 제공할 수 있습니다. 그렇다면 히틀러가 체코인의 목덜미를 잡았을 때 프랑스는 어떻게 체코슬로바키아를 실제로 도왔습니까?
                      프랑스는 도움을 거부함으로써 체코슬로바키아를 구하려는 소련의 노력도 마비시켰다. 이 후에는 어떤 '협정'에 대해 이야기할 수 있나요?
                    5. +1
                      7 11 월 2021 09 : 22
                      1935년 소련-프랑스 상호 지원 협정은 공식적이지만 지원을 정당화하는 협정입니다.


                      이 협정은 뮌헨에서 평가절하되었습니다.

                      "2년 1935월 16일 소련과 프랑스 사이, 그리고 XNUMX월 XNUMX일 소련과 체코슬로바키아 사이에 상호 원조 조약이 체결되었습니다. 이름에서 알 수 있듯이 조약은 세 나라가 이 사건에 대해 서로 지원하도록 규정했습니다. 당사자 중 하나가 다른 사람의 "침략"과 충돌합니다. 소련은 프랑스가 제공하는 경우에만 체코슬로바키아에 지원을 약속했습니다. 프랑스 측은 소련과의 동맹이 소련에 대한 프랑스의 의무와 모순되는 경우 소련이 지원을 받지 않을 것이라고 구체적으로 규정했습니다. 소련의 동유럽 이웃 국가."

                      https://www.1000dokumente.de/index.html?c=dokument_ru&dokument=0020_fra&object=context&l=ru

                      1938년 프랑스가 체코슬로바키아를 어떻게 대했는지는 잘 알려져 있다.
                      그런 것들을 알 수있었습니다. 병사

                      그러나 요점은 그에게 있는 것이 아니라 1939-40년에 이미 알려진 사실입니다. 러시아는 독일의 주요 타격을 위한 피뢰침으로서 살아 있고 전쟁을 벌이는 프랑스가 필요합니다.


                      그러나 프랑스 자체는 그러한 역할을 할 준비가 되어 있지 않았고 빠른 속도로 합병되었으며 이는 소련뿐만 아니라 놀라운 일이었습니다.
                2. +4
                  16 8 월 2021 21 : 53
                  아니면 관리 실수는 누가 책임지나요?

                  스탈린은 슬픔에 잠겨 총을 쏘았어야 했는가? 처형된 장군이 부족합니까?
                  아니, 이미 역사를 아는 입장에서

                  실제로 제XNUMX차 세계대전을 평가하는 관점에서 볼 때, 두 전선에서의 전쟁은 독일에게 죽음이었습니다.
                  그리고 이건 티스푼이에요

                  잘못된 정보입니다. 독일군은 총 154개 사단을 할당했는데, 그 중 81개 사단은 1월 48일까지 배치되었고, 22개는 23월 2일 이전에 배치되었으며, 또 다른 1개(제129 구축 전차와 제42,5 MD 포함)가 예비군으로 총 1941개 사단이 배치되었습니다. . 또한 동맹국-핀란드 등 총 XNUMX개의 계산된 사단이 있지만 모두 XNUMX년 XNUMX월 이후 육지 전쟁에 참전했습니다.
                  1. -6
                    17 8 월 2021 09 : 08
                    제품 견적 : strannik1985
                    스탈린은 슬픔에 잠겨 총을 쏘았어야 했는가? 처형된 장군이 부족합니까?

                    슬픔 때문에가 아니라 책임감 때문에.
                    41~42년의 재난이었던 인류 역사상 최악의 군사적 재난 이후에진실 손실에 대해 그리고 현재 선출된 의회 하에서 모든 국가의 지도력 중 누군가가 직위를 유지할 것이며 아마도 그들 자신일 수도 있습니다. 비록 1930-34년에 수백만 명이 사망한 후에도 이런 일이 일어났어야 했지만.

                    그리고 장군들은 단지 명령을 따랐을 뿐이고, 그들의 실수에 대해 그들에게 책임을 묻는 것은 그리 좋지 않습니다. 그렇습니다. 그런데 파블로프 등이 재활되었습니다.
                    제품 견적 : strannik1985
                    실제로 제XNUMX차 세계대전을 평가하는 관점에서 볼 때, 두 전선에서의 전쟁은 독일에게 죽음이었습니다.

                    바로 그 거예요!

                    이것이 바로 우리가 끔찍한 22년 41월 XNUMX일을 맞이한 이유입니다.

                    물론 그들은 자연스러운 9월 XNUMX일을 받았지만 그 대가는 대가입니다!
                    제품 견적 : strannik1985
                    잘못된,

                    맞습니다: 바르바로사 작전, 힘의 균형을 참조하세요.

                    그러나 요점은 이것이 아니라 군대를 동쪽으로 이동시키는 것과 국경에서 이미 동원된 전투 군대를 신속하게 구축할 가능성에 대해 알고 있다는 사실입니다. 적절한 대응 조치가 취해지지 않았습니다. 동원도, 전투 준비도 되어 있지 않습니다. , 엔지니어링 교육도 없고 적절한 힘도 없습니다.
                    1. +5
                      17 8 월 2021 15 : 07
                      나는 생각하지 않는다.

                      예를 살펴 보겠습니다. 원정대는 1940 년에 재난을 겪었고 모든 중무기가 분실되었으며 영토는 사냥 용 소총, 지렛대, 휘발유 병으로 무장해야했으며 처칠은 도움의 대가로 군사 기지를 미국인에게 맡겼습니다. .. 중 하나 국가 지도자 게시물을 남겼나요?
                      정비소에서 미군이 패배하자 미국 정부에서 직위를 떠난 사람이 있었습니까?
                      바로 그 거예요!

                      선점의 문제일 뿐만 아니라, 결국 국경전투에서 큰소리를 쳤지만 전쟁은 이제 막 시작되었습니다!
                      하지만 그게 요점이 아니야

                      글쎄요, 우리 그룹은 소련-핀란드 전쟁 이후와 같은 방식으로 구성되었습니다 (사단은 레닌 그라드 군사 지구에서 반환되고 탱크는 수리에서 반환되었습니다). 이것은 공격 준비를 의미합니까? 아니요, 우리는 스스로를 방어하기 위해 군대를 모았습니다. 왜 독일군은 그렇게 할 수 없습니까?
            2. +9
              15 8 월 2021 23 : 17
              제품 견적 : Olgovich
              보시다시피 말이됩니다. 41년 여름의 대안적 재난.

              그건 그렇고, 특히 그가 프랑스에 갔을 때 국제적으로 인정받는 추방자, 점령자 및 침략자를 공격하는 사람을 막은 사람은 아무도 없었습니다.

              올고비치. 기본법이 변경되고 이름이 변경되고 인구의 20%가 손실된 지 1,5년이 지난 후 "러시아 제국" 영토에 거주하는 사람들에 대한 귀하의 주장을 자세히 설명하십시오. (1724년과 2020년의 상황과 비교)
              유전자가 바뀌었나요? 또는 다른 일이 "원하는 대로" 진행되지 않았습니다.
              그리고 내가 보기엔 당신도 같은 사람들의 후손인 것 같습니다.
              1. -7
                16 8 월 2021 12 : 13
                제품 견적 : 하론
                올고비치. 기본법이 변경되고 이름이 변경되고 인구의 20%가 손실된 지 1,5년이 지난 후 "러시아 제국" 영토에 거주하는 사람들에 대한 귀하의 주장을 자세히 설명하십시오. (1724년과 2020년의 상황과 비교)
                유전자가 바뀌었나요? 또는 다른 일이 "원하는 대로" 진행되지 않았습니다.

                불만은 간단하며 사람들에 관한 것이 아니라 리더십에 관한 것입니다. 그들은 매우 거의 이해하지 못하는 작업을 수행했습니다.

                따라서 그들의 모든 행동(VOR, 연재, 집단화, 전쟁 등)에는 변함없이 엄청난 사상자와 손실이 수반되었습니다.
                1. +6
                  16 8 월 2021 15 : 16
                  "따라서 그들의 모든 행동(WOR, 직렬화, 집단화, 전쟁 등)에는 언제나 엄청난 사상자와 손실이 수반되었습니다."
                  ************************************************** *****************
                  그러나 동시에 이상하게도 빠르고 강력하며 장기적인 승리로 끝났습니다...

                  그건 그렇고, 소위 수세기에 걸쳐 "부르주아 혁명"과 기타 "진보적" 과정에는 엄청난 희생과 손실이 "수반"되지 않았습니까?..

                  포함 그리고 두 번의 제국주의 세계대전의 발발?..

                  XNUMX월 대혁명과 그 결과인 볼셰비키의 승리는 무슨 관계가 없는 것처럼 보입니까?..
                  1. -7
                    17 8 월 2021 09 : 18
                    인용구 : ABC-schütze
                    아, 동시에, 이상하게도 QUICK 끝났어...

                    바보
                    인용구 : ABC-schütze
                    튼튼한

                    바보
                    인용구 : ABC-schütze
                    장기간

                    바보
                    PRICE도 잊지 마세요.
                    그렇지 않으면 오늘날 러시아의 인구가 왜 그렇게 희박한지 모두가 궁금해합니다.
                    그러니 세어보세요. 그렇습니다!
                    인용구 : ABC-schütze
                    그건 그렇고, 소위 수세기에 걸쳐 "부르주아 혁명"과 기타 "진보적" 과정에는 엄청난 희생과 손실이 "수반"되지 않았습니까?..

                    이와 같이? 아무도 없습니다. 여기 당신이 첫 번째입니다. 인정합니다.
                    인용구 : ABC-schütze
                    포함 그리고 두 번의 제국주의 세계대전의 발발?..

                    그리고 러시아어로? 빌레이
                    인용구 : ABC-schütze
                    XNUMX월 대혁명과 볼셰비키의 승리는 어떤 관계가 없는 것처럼 보입니까?

                    러시아의 VOR 가격(간접 손실 포함)은 25만 달러이고 WWI 손실은 ORDER 적습니다.

                    VOR과 브레스트의 배신이 없었다면 9년 45월 1918일은 XNUMX년에 일어났을 것이고 제XNUMX차 세계대전도 결코 일어나지 않았을 것입니다.
                    1. +5
                      17 8 월 2021 13 : 05
                      "... 1. 가격도 잊지 마세요.
                      2. 오늘날 모두가 러시아의 인구가 왜 그렇게 희박한지 궁금해하기 때문입니다."
                      ************************************************** ***************
                      1. 글쎄요... "민주주의" 프랑스는 동원되고 준비되어 배치된 군대를 가지고 있으므로 "가격"에 대해 너무 많이 "협상"하지 않기로 결정했습니다. 그리고 그녀는 정치지도에서 사라졌다. 꽤 빠른...

                      진부하고 "인구 밀도가 높은" 영토로 남아 있습니다. 아니, 소련에도 똑같은 걸 원하시나요?..

                      2. 이것이 바로 소련 붕괴 이후의 “오늘”입니다. 그리고 소련의 권력 하에서 전체 CITIES가 소련에 건설되었습니다. 그러니 더 놀라세요...
                      1. -7
                        17 8 월 2021 15 : 05
                        인용구 : ABC-schütze
                        1. 글쎄요... "민주주의" 프랑스

                        27만 달러의 손실을 거의 자부심의 이유라고 생각하시나요? 바보

                        인용구 : ABC-schütze
                        그래서 이것은 소련 붕괴 이후의 "오늘"입니다. 그리고 소련의 권력 하에서 전체 CITIES가 소련에 건설되었습니다. 그러니 계속 놀라세요

                        1959년부터 1989년까지 RSFSR에서 당신의 초강대국에 의해 황폐화 러시아 정착지의 절반 이상 -이전에 수세기 동안 삶이 한창이었던 160만, 수만 개의 학교, 레크리에이션 센터 및 MP, 수백만 헥타르의 농경지가 버려지고 황폐화되었습니다.
                      2. +4
                        17 8 월 2021 17 : 18
                        러시아 인구 밀도의 절반 이상 - 160만 명, 수만 개의 학교, 레크리에이션 센터 및 MP가 파괴되었으며, 수백만 헥타르의 농경지가 버려지고 수세기 동안 삶이 본격화되었던 곳이 야생으로 변했습니다.

                        인구 밀집 지역의 파괴에 대한 조작과 수백만 헥타르의 버려진 농경지에 대한 거짓말.
                      3. -5
                        18 8 월 2021 09 : 20
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        인구 밀집 지역의 파괴에 대한 조작과 수백만 헥타르의 버려진 농경지에 대한 거짓말.

                        조작에 관한 썩은 거짓말, 짙은 무지, 그리고 국가를 운영하는 초강대국의 기만적인 무지에 대한 정당화
                2. +5
                  16 8 월 2021 21 : 56
                  불만은 간단하다

                  비교를 통해 모든 것을 알 수 있습니다. 1940년 9~XNUMX월에 연합군이 얼마나 지속되었습니까? 그러나 본격적인 전투가 시작될 무렵에는 전쟁이 XNUMX개월째 진행되고 있었다. 아마도 프랑스와 영국 장군들은 훨씬 더 적게 이해했을 것입니다.
            3. +6
              16 8 월 2021 15 : 30
              "아, 우리가 실수했어요... 누군가 인정하고 대답했나요? 아니오? 아니오."
              ************************************************************** ***********************
              그리고 누가, 언제 오류의 원인을 객관적이고 과학적으로 분석했는지.. 어떤 '인정'이?..

              이것은 위대한 애국 전쟁 초기의 모든 기록 자료가 신중하게 수집, 체계화, 연구 및 객관적으로 분석되기 전에 "관심 있는"의 "호기심"무리를 기록 보관소에 "자유롭게 허용"해야 했던 사람입니다. 그 중에서 "편안한 질감"을 선택적으로 "끌어내기" 위해서는?..

              그리고 "분석" 기호에 따라 그것을 보통 사람의 머리에 던지나요?..

              위대한 "전략가" 흐루시초프, 아니면 무엇?.. 그의 "비난"으로 의회에서 울부짖는가?.. 아니면 "페레스트로이카" 신문의 저자들?..

              그리고 누구에게 "대답"해야 할까요? 물어보게 되어 죄송합니다.. 그리고 어떤 "형식"으로?..

              아니, '야당 권력 이양' 형태로?.. 누구를 대신해, 누구를 위한 '책임'을 요구하는 걸까..

              승리한 소련군을 대신하여?.. 아니면 결국 이 병사에게 일격을 받은 사람들을 대신하여?..
              1. -6
                17 8 월 2021 09 : 30
                인용구 : ABC-schütze
                그리고 누가, 언제 오류의 원인을 객관적이고 과학적으로 분석했는지.. 어떤 '인정'이?..

                스탈린은 다음과 같이 인정했다.
                우리 정부는 많은 실수를 저질렀습니다.1941~42년, 우리 군대가 후퇴하던 시절, 우리는 절망의 순간을 겪었습니다.

                다른 사람들은 이렇게 말할 수도 있겠네요: 당신은 우리의 희망에 부응하지 못했습니다. 우리는 다른 정부를 세울 것입니다. 이는 독일과 평화를 이루고 우리에게 평화를 제공할 것입니다. 이런 일이 일어날 수 있으니 명심하세요.
                그리고 사람들이 손실에 대한 진정한 진실을 알고 의회에서 실질적인 권력을 가졌다면 이런 일이 일어났을 것이라는 데는 의심의 여지가 없습니다.
                인용구 : ABC-schütze
                그리고 누구에게 "대답"해야 할까요? 물어보게 되어 죄송합니다.. 그리고 어떤 "형식"으로?..

                100만 명이 살해된 27억 명의 친척 앞에서
                인용구 : ABC-schütze
                아니, '야당 권력 이양' 형태로?.. 누구를 대신해, 누구를 위한 '책임'을 요구하는 걸까..

                승리한 소련군을 대신하여?.. 아니면 결국 이 병사에게 일격을 받은 사람들을 대신하여?..

                빌레이 바보
                1. +6
                  17 8 월 2021 10 : 31
                  그리고 사람들이 손실에 대한 진정한 진실을 알고 의회에서 실질적인 권력을 가졌다면 이런 일이 일어났을 것이라는 데는 의심의 여지가 없습니다.

                  이런 일이 일어난다면 그 전쟁의 승리는 보이지 않을 것입니다.
                  1. -6
                    17 8 월 2021 11 : 23
                    인용구 : 사악한 회의론자
                    이런 일이 일어난다면 그 전쟁의 승리는 보이지 않을 것입니다.

                    당신의 "할 것"은 XNUMX입니다.

                    물론 나도 "할 것이다"라고 말했지만 누가 이것을 용서하겠습니까?

                    네, 아무도 없습니다.
    2. +6
      16 8 월 2021 15 : 02
      "... 유럽 국가 침공 이전에는 협상이나 최후 통첩이 사용되지 않았으며 소련과 관련하여 동일한 것을 기대하는 것은 이상합니다."
      ******************************************************** ************************************
      오랫동안 “일어났”나요?..

      그리고 침공 전에 제XNUMX제국도 체코슬로바키아나 폴란드에 최후통첩을 보내지 않았나요?..

      아니면 이들은 "유럽 국가들"이 아닌가?.. 게다가 정확히 "동쪽 방향"에 놓여 있는 걸까?..
      1. -6
        17 8 월 2021 09 : 42
        인용구 : ABC-schütze
        오랫동안 “일어났”나요?..

        그리고 침공 전에 제XNUMX제국도 체코슬로바키아나 폴란드에 최후통첩을 보내지 않았나요?..

        아니요, 물론입니다. 폴란드에게 비상사태는 세계 대전이 아닙니다. 침략하기 전에- 전쟁 선포가 없던 것처럼 최후통첩도 없었습니다. 공격받는 모든 나라도 마찬가지다.

        넌 학교에 가, 그래, 그래...

        인용구 : ABC-schütze
        죄송합니다. 군대는 언제부터 자신에게 맡겨진 군대의 전투 준비 상태를 보장하는 맥락에서 "신문 보도"에 따라 안내를 받았습니까?..

        스탈린은 개인적으로 "신문"을 위해 이 텍스트를 준비했으며 발칸 반도에서 소련으로의 군대 이동에 대한 그의 뛰어난 지식과 이 이동에 대한 그의 반응을 명확하게 밝혔습니다.
        인용구 : ABC-schütze
        그리고 시민 디미트로프 씨, 그가 어떤 군대에 속해 있었는지 묻고 싶습니다.... J.V. 스탈린과 그와의 대화를 주제에 대한 논쟁으로 언급하려면?..

        스탈린과 똑같습니다. 이제 알아야 할 때입니다
        1. +5
          17 8 월 2021 10 : 37
          아니요, 물론입니다. 긴급 상황은 세계 대전이 아닙니다. 전쟁 선포가 없었던 것처럼 침공 이전에 폴란드에 대한 최후 통첩도 없었습니다.

          네 말이 다르게 들렸어
          제품 견적 : Olgovich
          유럽 ​​국가 침공 이전에는 협상이나 최후 통첩이 사용되지 않았으며 소련과 관련하여 동일한 것을 기대하는 것은 이상합니다.

          그리고 그것은 사실이 아닙니다. 침략이 수행되기 전에 국가들에 요구와 주장이 제기되었습니다. 이는 귀하의 메시지에서 "협상" 범주에 속합니다. 그리고 폴란드에도요.
          1. -6
            17 8 월 2021 11 : 47
            인용구 : 사악한 회의론자
            그리고 그것은 사실이 아닙니다. 국가로 공격을 하기 전에 귀하의 메시지에서 "협상" 범주에 속하는 요구와 주장이 제시되었습니다. 그리고 폴란드에도

            거짓말: 여름 내내 폴란드에 대한 침공 이전에는 협상이 없었고 1월 XNUMX일 전날에도 최후통첩도 없었습니다.

            유고슬라비아, 그리스에 대한 독일의 요구는 무엇이었습니까? 등.? 바보
            1. +5
              17 8 월 2021 12 : 10
              거짓말: 여름 내내 폴란드에 대한 침공 이전에는 협상이 없었고 1월 XNUMX일 전날에도 최후통첩도 없었습니다.

              어린 시절의 조작을 다른 사람들을 위해 (여름 내내) 시간 제한으로 남겨 두십시오. 그리고 봄에는?
              유고슬라비아, 그리스에 대한 독일의 요구는 무엇이었습니까?

              그리고 당신은 나에게 여기를 보여줍니다
              폴란드에게 비상사태는 세계대전이 아니다

              유고슬라비아와 그리스?
              이 국가도 포함하시겠습니까? 무엇 때문에? 결국 이건 제안임이 분명해
              아니 유럽 ​​국가 침공 이전에는 협상과 최후 통첩이 사용되지 않았으며 소련과 관련하여 동일한 것을 기대하는 것은 이상합니다."

              잘못된. 그러기 위해서는 적어도 한 나라면 충분합니다.
              1. -5
                17 8 월 2021 14 : 35
                인용구 : 사악한 회의론자
                어린 시절의 조작을 다른 사람들을 위해 (여름 내내) 시간 제한으로 남겨 두십시오. ㅏ 봄에?

                당신의 바보들을 위해 어리석은 스트레칭을 남겨두십시오. 그렇다면 왜 안 되겠습니까? зима 1920년? 아니면 1928년 여름?
                인용구 : 사악한 회의론자
                나한테 여기 보여줘

                я 반복하다 질문: 유고슬라비아, 그리스, 벨기에 등에 대한 귀하의 주장과 독일의 최후통첩은 어디에 있습니까? 무엇? 아니요? 바보
                인용구 : 사악한 회의론자
                이 제안은 무엇입니까?
                유럽 ​​국가 침공 이전에는 어떤 협상이나 최후통첩도 사용되지 않았으며 소련과 관련해서도 같은 일을 기대하는 것은 이상하다."

                틀려서.

                당신 자신은 실수입니다. 왜냐하면 이것은 반박할 수 없으며 유럽 국가 침공 전에는 협상이나 최후 통첩이 사용되지 않았고 소련과 관련하여 이와 같은 것을 기대하는 것이 이상하기 때문입니다.
                1. +5
                  17 8 월 2021 15 : 36
                  어리석은 짓은 바보들에게 맡기십시오. 그러면 1920년 겨울은 어떻겠습니까? 아니면 1928년 여름?

                  연대순으로 새겨진 타임라인이 있기 때문에 관련된 그들 사이의 이벤트.
                  유고슬라비아, 그리스, 벨기에 등에 대한 귀하의 주장과 독일의 최후통첩은 어디에 있습니까?

                  한 번 더
                  그리고 당신은 나에게 여기를 보여줍니다
                  폴란드에게 비상사태는 세계대전이 아니다

                  유고슬라비아와 그리스?

                  당신이 결정한다면
                  이 국가도 포함하시겠습니까? 무엇 때문에?

                  그런 다음 그리스와의 전쟁은 이탈리아의 동맹국으로서 이탈리아-그리스 전쟁에 참전하는 것이며 베네룩스는 프랑스 회사 (Gelb 계획)의 일부이며 목표는 프랑스가 독일에 전쟁을 선포했습니다. 이것들은 모두 다른 전쟁의 일부입니다. 여기에는 어떤 종류의 예비 최후 통첩이 필요합니까? 그리고 오직 유고슬라비아만이 당신들의 "의로운 분노"에 기인할 수 있습니다. 독일의 동맹 가입 요구가 있었지만.
                  당신 자신은 실수입니다. 왜냐하면 이것은 반박할 수 없으며 유럽 국가 침공 전에는 협상이나 최후 통첩이 사용되지 않았고 소련과 관련하여 이와 같은 것을 기대하는 것이 이상하기 때문입니다.

                  역사를 그런 식으로 왜곡하는 것은 너무나 노골적인 뻔뻔한 일입니다.
                  아직 Wikipedia에서 리투아니아에 대한 독일의 최후통첩에 대해 읽어보지 않으셨나요?
                  좀 더 진지한 출처를 취하면 어떨까요?
                  4월 XNUMX일 브레너 패스(Brenner Pass)에서 예정된 회의는 열리지 않았습니다. 무솔리니는 운명에 대한 이상한 체념을 보여 모든 것을 우연에 맡겼습니다. 그들은 그가 아프고, 사랑에 빠졌고, 늙어가고 있다고 말했습니다. 어쨌든 Attolico와 나는 적어도 Ciano가 올 것이라는 사실에 기뻤습니다.
                  Ciano의 방문 직전에 우리는 상황이 매우 심각하다는 것을 깨달았습니다. 최후 통첩의 형태로 폴란드는 단치히 상원에 폴란드 관세청이 도시에서 운영되기 시작할 것을 요구했습니다. 거부할 경우 폴란드는 보복 조치를 취하겠다고 약속했습니다.
                  이 성명에 대해 독일 최고 사령부는 성명을 발표했고 저는 이를 폴란드 외교 대표에게 읽어 달라는 지시를 받았습니다. 이 일을 하는 것은 나에게 불쾌한 일이었고 단치히에서 폴란드의 주요 도발을 피하기 위해 공개 텍스트로 무슨 일이 일어났는지 언급하는 것이 필요했습니다. 성명서에 명시된 바와 같이 그러한 행동에 대한 책임은 전적으로 폴란드에 있습니다.
    3. +6
      16 8 월 2021 15 : 10
      “혹시 14월 XNUMX일에는 TASS 메시지가 없었나요? 아마도 독일군이 소련 국경으로 이동했다는 사실이 거기에 기록되지 않았고 소련이 비 침략 조약을 엄격히 준수한다는 사실이 표시되지 않았을 수도 있습니다. 전투 준비 상태)?
      ******************************************************** ************************************
      죄송합니다. 군대는 언제부터 자신에게 맡겨진 군대의 전투 준비 상태를 보장하는 맥락에서 "신문 보도"에 따라 안내를 받았습니까?..

      "아마도 스탈린 자신은 히틀러가 서방에서 전쟁을 벌이면서 소련을 (동일한 디미트로프에게) 공격할 것이라고 믿지 않는다고 선언하지 않았을까요?"
      ************************************************** ********************************
      그리고 시민 디미트로프 씨, 그가 어떤 군대에 속해 있었는지 묻고 싶습니다.... J.V. 스탈린과 그와의 대화를 주제에 대한 논쟁으로 언급하려면?..
  7. 0
    15 8 월 2021 08 : 26
    오랫동안 1941년 독일의 전쟁 준비에 대한 스탈린의 반응은 군 지도자들의 회고록의 관점에서 검토되어 왔습니다.

    군사적 관점에서 전쟁의 원인을 고려하는 것은 의미가 없습니다.
    그들은 지도부의 행동 동기를 모르고 맹목적으로 행동했습니다. 더 높은 수준, 즉 외교적 결정이 내려졌습니다.
  8. Alf
    +5
    15 8 월 2021 10 : 27
    다음과 같이 말할 수 있습니다.

    – 총참모는 훈련을 위해 소집된 사병을 여러 지구에 분산시키는 것을 피했습니다.

    – 참모는 훈련에 참여하는 인원 중 사병의 28%가 국경 지역의 소총 및 산악 소총 사단에서 훈련을 받기 위해 소집된다는 데 동의했습니다.

    – 총참모는 서부지구의 일부 사단이 훈련캠프에 참여하지 않는다는 사실에 반대하지 않았다.

    41년 초부터 누가 참모총장을 이끌었습니까? 그에게서 요구가 있습니다. Zhukov의 "동화"를 읽는 것은 매우 흥미 롭습니다. 승리처럼 '행사의 영웅'은 참모총장 주코프, 실패처럼 참모부 중 정체불명의 누군가가 비난을 받게 되는데...
    국방부 인민위원은 정부 내에서 더 많은 직원의 필요성을 정당화할 수 없거나 정당화하기 시작하지 않았습니다.

    그래서 그 당시 붉은 군대에는 4만 명이 무장하고 있었습니다.
    1. +7
      15 8 월 2021 11 : 29
      그리고 WHO는 처음부터 참모를 이끌었습니다.
      41 일?

      t/z BUS를 훈련 캠프로 사용하면 서부 군관구의 모든 SD에 예비군을 보충할 필요가 없으며 BUS를 가장한 비밀 동원에 대한 결정은 국가 최고의 군사 정치 지도부가 내립니다.
    2. +1
      15 8 월 2021 18 : 01
      제안된 Wehrmacht 공격의 방향은 Zhukov가 아니라 Shaposhnikov가 그보다 오래 전에 결정했습니다. 이 교리에 따라 적군 부대가 배치되었습니다. 국가의 군대는 연대나 사단과는 거리가 멀기 때문에 병력 그룹을 변경하는 데는 많은 비용과 시간이 소요됩니다. 또한 반환된 서부 우크라이나, 서부 벨로루시, 몰도바 및 발트해 연안 국가에서는 도로망과 통신이 제대로 개발되지 않았습니다. 게다가 철도 선로가 유럽 표준에 따라 건설되었기 때문에 재건축해야 했습니다. 그것도 순간적이지 않습니다. 게다가 대규모 병력 이동은 독일의 외교적 업무이다. 이것이 없더라도 그녀는 소련이 공격을 준비하고 있으며 선제 공격으로 소련에 대한 독일의 공격을 선언할 것이라고 발표했습니다. 이것이 그들이 여전히 소련을 비난하려는 이유입니다. 그러나 그렇다면 뉘른베르크 재판을 조직하고 실제 전범을 처벌하는 것은 불가능했을 것입니다 결국 미국조차도 이미 뉘른베르크에 있었고 소련의 수석 검사 인 Zorya 법무 장관이 소련의 범죄를 인정하도록 강요하고 싶었습니다. 공격을 준비하고 있었습니다. 그가 이를 거부하자 OSS(미래 CIA) 요원이 그를 살해했습니다.
  9. +8
    15 8 월 2021 11 : 40
    어느 날... 스탈린은 예비군에서 할당된 인원 모집이 어떻게 진행되고 있는지 물었습니다. 국방부 인민위원은 예비군 징집이 정상적으로 진행되고 있으며 배치된 병력은 XNUMX월 말 국경지대에 배치될 것이라고 답했다. XNUMX월 초 단위로 재훈련 시작…

    "정상적인" 호출의 결과:
    “9325부대. 막사자금 제공. 생활 막사 면적은... 병사 2인당 2제곱미터입니다. 미터. 사람을 수용하기 위해 3층으로, 일부는 XNUMX층으로 만들었습니다. 이렇게 붐비는 배열을 위한 입방 용량은 충분하지 않습니다.

    군부대 8995. 현재[123] 군부대 9170[124]은 병영자금이 전혀 제공되지 않습니다. 병영의 나머지 부분에는 병영시설이 충분히 갖춰져 있지 않아 2층, 심지어는 3층 침대를 갖춘 방에 사람들이 머물게 되고, 숙소도 매우 혼잡하다. 단 하나의 부대에도 수통이 없으며 붉은 군대 군인들은 거실, 야외, 냄비에서 식사를 합니다.

    9191부대[125]. 막사 기금. 군사부대 9215, 9380, 9260, 9377은 주거용 군사기금 기지에 주둔하고 있다[126]. 군부대 9207, 9143 및 군부대 1[9331]의 제127대대는 덕아웃에 배치되어 있습니다. 다른 모든 부대는 이전 폴란드 교육 기관, 수도원, 사유지 및 감옥의 주거 지역에 보관되어 있습니다.”[128]

    이들은 Khatskilevich 소장의 제 6 기계화 군단의 탱크 사단 및 기타 부대입니다.

    제13기계화군단 사령관 아크류스틴 소장
    “전투 훈련에 대한 NKO 명령 번호 30을 성공적으로 이행하려면 분할 유닛, 조정용 엔진, 시뮬레이터, 분할 소총 및 기관총과 같은 최소한의 훈련 보조 장치를 보유하는 것이 필수적입니다. 소화기, 탱크, 소방에 관한 매뉴얼.”[ 132].
    사교육:
    이 기계화군단의 제31전차사단에서:
    “무식한 사람이 30명이 있는데,
    1 클래스 - 143,
    2 클래스 - 425,
    3 클래스 - 529,
    4 클래스 - 1528,
    5 클래스 - 682,
    6 클래스 - 464,
    7 클래스 - 777,
    8 클래스 - 167,
    9 클래스 - 116,
    중간 - 320,
    최고 – 20.”

    그리고 203에서 동력화 :

    “무식한 사람이 26명이 있는데,
    1 클래스 - 264,
    2 클래스 - 444,
    3 클래스 - 653,
    4 클래스 - 1815,
    5 클래스 - 749,
    6 클래스 - 437,
    7 클래스 - 684,
    8 클래스 - 199,
    9 클래스 - 122,
    중간 - 374,
    최고 – 33.”

    그래서 - 모든 곳에서. 문맹인 사람들을 탱크 부대에 데려가는 것이 금지되어 있다는 사실에도 불구하고 이것은!
    저것들. 안전하지 않은 계획을 이행하기 위해 모두를 노를 저었습니다. 그리고 전투 준비가 된 하나의 전차 사단 대신 전투 준비가 되어 있지 않은 5개의 전차 사단이 있었습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +6
      15 8 월 2021 17 : 53
      [인용문=BAI]즉. 모두들 노를 저었습니다.[/quote]
      안타깝게도 1941 년 소련 교육 수준에 대한 통계를 찾지 못했습니다.... 하지만 방산 공장의 상황은 똑같았고 자격을 갖춘 교육받은 근로자가 부족했습니다.
      그리고 군대와 방위 산업 모두가 고도로 교육받고 자격을 갖춘 전문가를 보유할 수 있도록 인력을 재분배하는 방법은 어디에서 얻을 수 있습니까?

      [인용문]1939년 비밀 인구조사에 따르면, XNUMX년 교육 그리고 위에는 인구의 12,3%10세 이상의 거주자 중 45명 중 XNUMX명은 완전히 문맹이었습니다. 러시아인 중 XNUMX%만이 음절을 읽고 읽기 쉽게 서류에 서명할 수 있었습니다(이것이 평가 기준이었습니다).

      그들은 "사람이 모든 것을 결정한다"는 것을 이해했기 때문에 교육을 위해 싸웠습니다.

      [인용문]30년대 후반 소련의 고등 교육.
      전문가 교육
      1938-1940년 소련에는 117개의 새로운 고등 교육 기관이 설립되었으며, 1941년 총 대학 수는 817개에 달했으며, 학생 수는 542년 1937명에서 811,8년 1941명으로 증가했습니다.
      [인용문]1938-1941년. 고등교육을 받은 전문가가 328,2명에 달했습니다. 1939년에는 소련 인구 6,4명당 고등교육을 받은 사람이 XNUMX명이었다.
      [인용]
    3. +7
      15 8 월 2021 19 : 52
      그 결과,

      히틀러가 AK(mot) 10개 중 30개를 만들고자 했다면 결과는 비슷할 것입니다. 1940년 여름부터 가을까지 8개의 기계화군단이 편성되었고, 인원과 장비를 어느 정도 충원하고 훈련을 실시했습니다. 1940년부터 1941년까지의 겨울에 9연대가 결성되었고... 그리고 그들은 또 다른 21연대를 창설하기로 결정했습니다...
    4. +6
      16 8 월 2021 14 : 21
      제품 견적 : 감사원
      생활 막사 면적은... 병사 2인당 XNUMX제곱미터입니다. 미터.

      제품 견적 : 감사원
      단 하나의 부대에도 수통이 없으며 붉은 군대 군인들은 거실, 야외, 냄비에서 식사를 합니다.


      이는 배치를 수행하는 인사 단위에는 적용되지 않고 영구 준비 단위에는 적용됩니다. 새로운 위치에서.
      왜냐하면 90년대까지 SA에서는 병력이 감소된 대형을 배치할 때 텐트에서 생활하고 야외에서 냄비에 음식을 담아 먹는 것이 일반적인 현상이었기 때문입니다.
  10. -10
    15 8 월 2021 16 : 01
    1941년 재난의 주요 원인은 XNUMX월의 총동원 부족이었습니다. 동원 결정은 최고 정치 지도부가 내립니다.
    1. +9
      15 8 월 2021 18 : 00
      제품 견적 : Kolin
      1941년 재난의 주요 원인은 XNUMX월의 총동원 부족이었습니다. 동원 결정은 최고 정치 지도부가 내립니다.

      타로카드를 읽은 후? 아니면 '유관부서'의 보고를 바탕으로 한 것인가? 이것이 그들이 보고한 방식과 결정을 내린 방식입니다. (그 전쟁의 결과로 판단하면) "최고의 정치 지도부"에는 바보가 없었습니다.
      1. -3
        16 8 월 2021 08 : 11
        정보국은 독일이 소련을 공격하려는 의도를 보고했습니다.
        1. Alf
          +5
          16 8 월 2021 18 : 37
          제품 견적 : Kolin
          정보국은 독일이 소련을 공격하려는 의도를 보고했습니다.

          날짜를 알려주셨나요? 이 날짜는 몇 번이나 취소되었나요? 어느 날짜를 믿어야 할까요?
          이 상황을 시도해 보세요. 당신은 집에 있고 자신의 일에 전념하고 있습니다. 갑자기 그들은 당신에게 즉시 준비하고 집을 나가서 이것저것을 해야 한다고 말합니다. 우리는 30분 후에 떠나야 해요. 당신은 모든 것을 내려놓고, 당신이 하고 있는 모든 것을 준비하고 앉아서 기다리세요. 출구 호출은 한 시간 동안 연기되며 앉아서 기다리십시오. 한 시간 안에 - 사실이 아닙니다. 40분 안에 나가세요. 당신은 다시 경계하고 있습니다. 그래서 열두 번 정도요. 해야 할 일이 있고, 심지어 긴급한 일이라도 있어서 당신은 초조해합니다. 이제 이 모든 것을 국가 규모로 상상해보세요...
          2 부.
          메시지가 도착했습니다. 제국은 1월 375일에 공격할 것입니다(헛소리에서). 귀하의 탱크 사단은 긴급 명령을 인쇄하고 준비하고 1 개의 탱크 + 기타 모든 것을 적재하고 XNUMX 제대 이상입니다 (이 제대는 현재 귀하의 사단이 점유하고 있기 때문에 사람들의화물을 운송 할 수 없습니다). 집중지역으로. 그곳에서 며칠 동안 긴장된 흔들림을 겪은 후 그들은 모든 것이 명확하고 공격이 없을 것이라고 말합니다. 사단은 다시 열차에 실려 다시 사람의 화물을 실을 수 없어 PPD로 돌아갑니다. 얼마 후, 독일 제국은 XNUMX월 XNUMX일에 다시 공격할 것입니다. 그리고 모든 것이 새롭습니다. 어떤 경제가 이것을 견딜 수 있습니까?
          1. -3
            17 8 월 2021 10 : 38
            먼저 군대를 배치할 수 있었다면 바다 날씨를 기다리지 말고 공격해야 합니다.
    2. Alf
      +8
      15 8 월 2021 22 : 09
      제품 견적 : Kolin
      1941년 재난의 주요 원인은 XNUMX월의 총동원 부족이었습니다.

      41년 4,5월까지 군대에는 39만 명이 있었습니다. 그리고 3월 1일에 시작되어 그 수가 10,5만 명으로 급증한 후 계속 증가했습니다. 이것이 동원이 아니고 무엇이냐? 그리고 7월 5일, 즉 일주일 후 붉은 군대의 수는 이미 5만 명이었습니다. 혼란스러운 분위기 속에서 XNUMX일 만에 XNUMX만 명이 소집됐고, 게다가 일주일 만에 이 XNUMX만 명이 소집되어 부대로 집결되고 부대에 전달되고 옷을 입고 신을 신고 무장을 하게 되었는데… 제XNUMX차 세계대전이 시작되기 전에는 '숨겨진 동원'이라고 불렸다.
      1. -2
        16 8 월 2021 08 : 09
        동원 및 배치는 사단이 전시 요구 사항에 따라 어느 정도 훈련된 인력과 장비를 갖추고 필요한 곳에 배치되는 것을 의미합니다. 글쎄, 이렇게 잘 갖춰진 사단의 수는 충분할 것입니다. 이는 22월 XNUMX일에는 관찰되지 않았습니다.
        추신 내가 기억하는 한, 이 모든 작업에 약 40일이 걸렸습니다.
      2. +1
        17 8 월 2021 10 : 56
        제품 견적 : Alf
        41년 4,5월까지 군대에는 39만 명이 있었습니다. 그리고 3월 1일에 시작되어 그 수가 10,5만 명으로 급증한 후 계속 증가했습니다. 이것이 동원이 아니고 무엇이냐? 그리고 7월 5일, 즉 일주일 후 붉은 군대의 수는 이미 5만 명이었습니다. 혼란스러운 분위기 속에서 XNUMX일 만에 XNUMX만 명이 소집됐고, 게다가 일주일 만에 이 XNUMX만 명이 소집되어 부대로 집결되고 부대에 전달되고 옷을 입고 신을 신고 무장을 하게 되었는데… 제XNUMX차 세계대전이 시작되기 전에는 '숨겨진 동원'이라고 불렸다.

        "13년 1930월 XNUMX일, 소련의 "의무 병역에 관한" 새로운 법률이 채택되었습니다. 이 법은 계급적 성격을 갖고 있으며 무기를 들고 소련을 방어하는 것은 오직 노동자들에 의해서만 수행된다고 규정했습니다. 소련 방어를 유지하는 데 필요한 다른 임무를 수행하기 위해 노동력이 할당되었습니다.
        “1939년까지 국가에서 중대한 사회 경제적 변화가 일어났고, 소련의 새로운 헌법이 채택되었으며, 즉각적인 군사적 위협이 있는 상황에서 육군과 해군을 재조직하고 현대화하기 위한 대규모 작업이 시작되었습니다. 이러한 상황은 소련 최고 소비에트가 1년 1939월 XNUMX일 채택한 소련의 "보편적 군사 의무에 관한 법률"에 의해 고려되었습니다. 이전의 유사한 법률과 달리 조국을 수호하는 것이 국가의 신성한 의무임을 확립했습니다. 모든 소련 시민입니다. 모든 남성은 인종, 국적, 종교, 교육 자격, 사회적 출신 및 지위에 관계없이 소련 시민이며 소련 군대에서 군 복무를 해야 합니다."
        "동원(M, 동원 배치, 프랑스 동원, 동원자에서 시작까지)은 긴급 상황과 관련하여 군대(AF)와 국가 기반 시설(국가)을 계엄령에 이르게 하기 위한 일련의 조치입니다. 아니면 세상에서 "
  11. +9
    15 8 월 2021 20 : 11
    제품 견적 : Arzt

    그 결과 영국군은 탈출에 성공했습니다.

    학교에 가야 하나...
    1. -9
      15 8 월 2021 21 : 34
      hi

      ....가는 길에 거기서 만날까요? 아니면 여행을 마쳤나요?
      제발, 기분 나쁘게 하지 마세요. 내 "학교"는 결코 완성되지 않을 것입니다.
      감사합니다....
      1. + 11
        15 8 월 2021 21 : 40
        인용구 : 두꺼운

        그 결과 영국군은 탈출에 성공했습니다.

        영국인은 탈출하지 않았습니다. 히틀러는 그들에게 사람들을 대피시킬 기회를 주었습니다. 모든 중무기는 독일군에게 전달되었습니다. 아시다시피, 이것은 "미끄러지는" 것이 아닙니다. 독일 탱크 승무원은 쌍안경을 통해 이것이 "미끄러지는" 것을 관찰했습니다.
  12. -10
    15 8 월 2021 21 : 25
    나는 감히 작가의 작품에 대한 평가를 내린다. 잘 했어! 몇 가지가 혼란스럽습니다.
    준비되지 않은, 설명이 없는 일러스트레이션(지도)은 내 남은 뇌의 작업을 크게 복잡하게 만듭니다. 솔직히? 일반적으로 처음에는 의사지도를 이해하려고 노력하면서 놀랐습니다.
    지구본에 표시된 환경에 즉시 들어가기 위해 모든 사람이 "참모 아카데미"를 졸업한 것은 아닙니다... (+ - 아이콘 몇 개)
    그럼에도 불구하고 Alexey Ivanov는 귀하의... 정보를 정리한 후에야 진심으로 감사하다고 말할 수 있습니다.
    진실을 숨기는 기술이 있습니다 - "tinten velke"(잉크 클라우드)
    "아, 말이 너무 많아..." (c)
    가짜와 감각에 기적이 있는 모든 것....
    아니요! 그렇게 생각하지 마세요!
  13. + 10
    15 8 월 2021 22 : 59
    제품 견적 : Arzt
    군사적 관점에서 전쟁의 원인을 고려하는 것은 의미가 없습니다.

    군의 입장에서는 전쟁의 결과를 고려할 필요가 있다. 그리고 이것이 바로 기사의 내용입니다.
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    1. +7
      16 8 월 2021 11 : 12
      정말, 당신은 얼마나 문맹입니까?
      그렇다면 저자의 말을 반박하는 지시를 내리는 것은 어떻습니까?
      본문에는 전쟁 직전 군대 이동에 대한 대화에 대한 언급이 포함되어 있습니다.
      당신은 그곳에 있었고 어떤 이유로 16년 10월 1941일에 XNUMX군을 키예프 지역으로 재배치하겠다는 Isaev의 말을 반박하지 않았습니다. 거기서 당신은 일반적으로 중얼거릴 뿐이고 역사가들의 단 하나의 대답에도 대답할 수 없었습니다.

      그것이 바로 당신이 하고 있는 일입니다. 회고록과 당신이 조작한 이야기를 바탕으로 이야기를 주입시키려고 하는 것입니다. 하지만 사실이 없으면 너의 말도 안되는 소리는 모두 망각으로 무너졌다
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  19. -9
    16 8 월 2021 19 : 45
    제품 견적 : strannik1985
    전투 준비 상태를 갖추려면 동원을 선언해야 합니다.

    그 당시에는 이것이 필요하지 않았습니다)))
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    1. -9
      17 8 월 2021 12 : 22
      인용구 : V.S.
      제16군은 오룔군관구로 재배치되었고, 10월 XNUMX일에야 KOVO로 재배치 결정이 내려졌습니다.

      이 "이론가들"은 평시에 10월 XNUMX일에 군대를 다른 지역으로 이동시키기로 결정을 내리려면 적어도 XNUMX월 중순에 참모부에서 이 문제를 해결해야 한다는 것을 결코 이해하지 못할 것입니다. 국방부의 여러 구조에 대한 예비 지침을 한 번에 준비하십시오. 이는 군 통신부, 마피아, 신호수 등을 포함한 후방 서비스에 필요합니다. 수백 대의 예정되지 않은 열차가 단순히 철도 교통을 마비시킬 것이기 때문에 나중에 철도에서 바카날리아가 발생하지 않도록 합니다. 국가경제에 막대한 해를 끼치게 됩니다.
      군대 이동 경험을 통해 기차 및 운송 신청서는 적어도 지난달 20-25일 이전에 VOSO 서비스에 제출되어야 했으며 이는 모든 것이 훨씬 더 잘 조직되었던 소련 말기였습니다. 1941년에.
      일반적으로 군사 지식이 부족하면 기사 작성자, Chekunov, Isaev 및 기타 Solonins와 같은 의사 역사가들 사이에서 말도 안되는 소리가 발생합니다. 군사.
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    1. -9
      17 8 월 2021 13 : 01
      .
      인용구 : V.S.
      저자가 다시 거짓말을하고 있습니다)))

      "XNUMX월 둘째 XNUMX일에도 참모부는 소련과의 전쟁 시 독일군의 작전 계획에 대한 정보를 갖고 있지 않습니다."

      이 지도는 참모진의 지도가 아니라 누군가가 선에 그린 다이어그램입니다.)) XNUMX월 초에 참모진은 독일군의 계획, 즉 공격 장소와 방법, 그리고 독일군에 대해 명확하게 알고 있습니다. 그들의 운영 계획이 모스크바에 알려져 있음을 알고 있음)))

      물론 저자는 원시적인 방식으로 거짓말을 하고 있습니다. 왜냐하면... 군사 정보국은 22월 하반기 이전에 소련과의 전쟁 발전을 위한 세 가지 옵션에 대해 보고했습니다. 세 번째 옵션은 XNUMX월 XNUMX일에 구현되었습니다.
      https://b.radikal.ru/b38/1802/af/00735b8f81f6.jpg
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  30. -2
    18 8 월 2021 08 : 24
    제품 견적 : ccsr
    .
    인용구 : V.S.
    저자가 다시 거짓말을하고 있습니다)))

    "XNUMX월 둘째 XNUMX일에도 참모부는 소련과의 전쟁 시 독일군의 작전 계획에 대한 정보를 갖고 있지 않습니다."

    이 지도는 참모진의 지도가 아니라 누군가가 선에 그린 다이어그램입니다.)) XNUMX월 초에 참모진은 독일군의 계획, 즉 공격 장소와 방법, 그리고 독일군에 대해 명확하게 알고 있습니다. 그들의 운영 계획이 모스크바에 알려져 있음을 알고 있음)))

    물론 저자는 원시적인 방식으로 거짓말을 하고 있습니다. 왜냐하면... 군사 정보국은 22월 하반기 이전에 소련과의 전쟁 발전을 위한 세 가지 옵션에 대해 보고했습니다. 세 번째 옵션은 XNUMX월 XNUMX일에 구현되었습니다.
    https://b.radikal.ru/b38/1802/af/00735b8f81f6.jpg

    글쎄, 이것은 현재 옵션입니다.))) Golikov는 이에 대해보고하기 위해 특별히 크렘린에 부름을 받았지만)))

    그러나 XNUMX월 초 참모진은 독일군의 실제 작업 계획에 대해 필요한 모든 것을 정확히 알고 있으며 독일군은 이에 대해 최고 사령부에 명령을 내립니다. 러시아인들은 우리 계획을 알고 있습니다!!!)) XNUMX월에 모스크바에 보고된 동일한 "Starshina"))))

    참고하세요 - 이 전에 모든 고려 사항에는 군대의 문구가 있습니다. 우리는 독일 계획에 대해 아무것도 모르지만 "15월 XNUMX일 계획"에서는 이 진술이 더 이상 없습니다)))
    그러나 재미있는 익명의 작가인 우리 작가는 이 이상한 점을 보나요???))) 그는 필요한 경우 진흙 투성이의 그림을 직접 그릴 것입니다))) 결국 미술. 나는 전쟁을 기대하지 않았습니다 - Liskov가 21월 XNUMX일에 항해할 때까지)))

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