예카테리나 대제부터 니콜라이 파블로비치까지의 해협 문제

74

처음으로 해협의 문제는 투르크에 대한 승리와 Novorossia의 급속한 발전에 따라 흑해의 형태로 도구가 등장했을 때 Catherine 아래에서 정확하게 발생했습니다. 함대 그리고 승리한 군대와 곡물 수출을 통한 추가적인 외부 확장을 위한 자금이 형성되었습니다.

귀족의 러시아는 권력의 정점에 도달했고 자신있게 강대국의 클럽으로 달려갔고 그곳에서 자유 해상력의 부족으로 크게 방해를 받았습니다. 우리는 함대가 발트해와 흑해 XNUMX개인 것 같았지만 얕은 발트해에서 대서양으로 나가려면 덴마크 해협을 통과해야하며 흑해는 연결된 이상적인 함정입니다. 좁은 지중해 보스포러스 해협의 바다, 마르마라 해, 그리고 더 좁고 구불구불한 다르다넬스 해협.



사실, 러시아 함대는 군대와 상업을 막론하고 우리가 모든 전쟁과 싸웠던 바로 그 국가인 오스만 제국의 선의에 절대적으로 의존하고 있는 것으로 밝혀졌습니다. 역사, 그리고 러시아는 온화하게 말해서 미워했고 또한 영국과 프랑스에 점점 더 의존하게 되었다.

이데올로기적 순간이 있었습니다. 비록 아주 부차적인 것이긴 했지만, 이스탄불은 콘스탄티노플이고, 두 번째 로마는 기독교가 러시아에 들어온 곳이며, 우리가 문화와 전통에서 많은 것을 취한 곳입니다. 그리고 이곳은 1453년부터 이슬람교도들이 통치해 왔습니다.

요컨대 해협은 러시아 외교정책의 초석이 되었고, 이 문제를 가장 먼저 해결하려고 한 사람은 캐서린이었다.

Yassy Peace는 29 년 1791 월 XNUMX 일 Iasi의 All-Russian Empire와 Iasi의 오스만 항구 사이에 체결 된 영원한 평화와 우정의 논문이라는 이름에도 불구하고 올바르게 인식되었습니다. 휴전으로 러시아는 New 러시아와 터키 흑해 함대 강화 - 상처를 핥아라.

이전 계약 - Kuchuk-Kainardzhiyskiy:

미술. 열하나.
두 제국의 이익과 이익을 위해, 그들의 땅을 씻는 모든 바다에서 두 계약 세력에 속한 상선을 위한 자유롭고 방해받지 않는 항해가 있습니다. Sublime Port는 다른 국가들이 항구에서 교역 중이며 모든 곳에서 사용하는 러시아 상선을 흑해에서 백지로, 백에서 흑으로 자유롭게 통과할 수 있도록 허용합니다. 및 바다의 기슭과 바다를 연결하는 통로 또는 운하에 위치한 정박지.

예를 들어 지중해에서 러시아 상선이 방해받지 않고 통과할 수 있는 권리와 같은 좋은 것들을 많이 가지고 있었지만 전쟁으로 끝났습니다.

러시아는 준비하고 있었다. 황후의 손자 중 한 명도 힌트로 이름을 지었습니다. 콘스탄틴, 그가 부활 한 비잔티움을 이끌 것이라는 소문이 있었지만 ...

하지만 이륙하지 않았습니다. 유럽에서는 나폴레옹 전쟁이 시작되었고 계획을 세울 시간이 없었고 전혀 - 캐서린이 죽고 폴이 빨리 죽임을 당했고 알렉산더는 유럽 정치에만 관심이 있었습니다. 그리고 1806-1812년의 전쟁에서 우리는 스스로를 방어할 가능성이 더 컸습니다.

해협 정권의 부쿠레슈티 평화는 아무것도 바꾸지 않았으며, 이 전쟁은 전체적으로 문제의 해결을 단 한 걸음도 진전시키지 못했습니다.

니콜라이 파블로비치의 시도



1828년에 또 다른 러시아-터키 전쟁이 발발했습니다.

러시아 육군과 해군이 성공적으로 운영되고 있으며 러시아군이 불가리아에 진입했습니다. 해협까지 단 한 걸음 남았습니다 ...

그러나 그것은 다시 작동하지 않았습니다.

첫째, 대규모 질병은 군대에서 시작되었고 둘째, 유럽 정치에서 시작되었습니다. 모든 주요 선수들은 러시아 군대에 의한 콘스탄티노플 점령에 반대했습니다. 나는 Adrianople Peace의 기사에 만족해야 했습니다.

Sublime Porta는 무역, ​​특히 흑해에서의 항해가 어떤 식으로든 방해받지 않도록 주의 깊게 관찰할 것을 약속합니다. 이 끝에서 그녀는 콘스탄티노플 운하와 다르다넬스 해협을 통과하는 통행이 완전히 자유롭고 화물 또는 밸러스트를 실은 상선 아래 러시아 선박에게 개방되어 흑해에서 지중해 또는 지중해에서 흑인으로. 이러한 선박은 크기나 화물의 양에 관계없이 상인만 있을 경우 위에 명시된 대로 중단되거나 압제되지 않습니다.

그녀는 자유 무역에 대한 권리를 확인했지만이 문제의 지속성과 솔루션에 대한 확신을주지 않았습니다.

그러는 동안 제국과 귀족의 수입에서 가장 큰 비중을 차지하는 것은 빵이고, 그 문제를 해결해야만 했다.

Nikolai Pavlovich의 두 번째 시도는 크림 전쟁이었습니다.

그러나 처음에는 단지 러시아-터키어였고 흥미로운 배경을 가지고 있었습니다.

1833년 러시아군은 보스포러스 해협에 상륙했으나 터키 술탄의 요청으로 오스만 제국을 죽음에서 구했다. 결과는 Unkar-Iskelesi 조약으로 러시아는 해협을 통해 군함, 상선 및 선박이 자유롭게 통과할 수 있는 권리와 제XNUMX국의 군함을 위해 해협을 폐쇄할 권리, 해협의 공동 방어권을 받았습니다.

실용주의자인 니콜라스가 실제로 노력하지 않은 콘스탄티노플과 아야 소피아의 십자가를 빼앗지 않고 러시아의 모든 문제를 해결한 것은 의심의 여지가 없는 외교적 승리였다.

그러나 계약이 만료되었습니다. 그리고 해협 체제는 영국, 프랑스, ​​오스트리아, 프로이센과 함께 런던에서 논의되어야 했습니다. 이 토론의 결과는 1840년과 1841년의 협약에 따라 흑해는 평시 모든 국가의 군함에 폐쇄되었습니다.

Nikolai Pavlovich는 "유럽 콘서트"의 평화적이고 공동 행동으로 "유럽의 아픈 사람" 문제를 해결하기를 진심으로 희망했기 때문에 협약의 성공으로 간주했습니다.

그러나 미래가 보여 주듯이 이러한 희망은 근거가 없었으며 유럽 강국 중 누구도 지중해에서 러시아의 출현과 그 강화에 관심이 없었습니다 ...

사실 동방전쟁의 원인 중 하나는 바로 여기에 있다. 그래서 영국은 항구에 돈을 빌려줌으로써 그곳에서 경제적, 정치적 존재를 증가시켰고, 오스트리아는 프랑스 발칸 반도의 일부를 걱정하면서 초강대국의 클럽으로 돌아가기를 원했습니다 ...

그럼에도 불구하고 홀로 남아있는 러시아는 신성 동맹의 "파트너"가 배신하고 공격할 것이라고 믿지 않았습니다. 특히 1841년의 양보가 매우 심각했기 때문입니다.

그리고 아무 계획도 없었다 붙잡다 해협, 계획이 있었다 우위 항구에서는 두 가지가 다릅니다.

갈등의 바로 그 이유는 어리석었습니다. 누가 예루살렘에 있는 교회 중 하나를 소유할 것입니까? 러시아 또는 프랑스입니까?

그러나 결국 러시아-터키 전쟁이 먼저 발발하고 유럽 전쟁이 발발했습니다. 그리고 여기서 Nicholas는 끔찍한 실수를 저질렀습니다. 오스만 함대를 학살하고 보스포러스 해협에 상륙하는 대신(그리고 이를 위한 군대가 있었습니다), 그는 러시아의 요구가 충족될 때까지 몰다비아와 왈라키아의 점령을 명령했습니다. 뒤에서 유럽의 힘을 느끼는 터키인들은 아무것도 만족시키지 못할 것입니다.

그 전쟁에서 투르크인들은 언제나처럼 자신들을 드러냈습니다. 시놉에서 카르스까지, 술탄의 군대와 함대는 패배를 거듭하면서 패배했습니다. 그러나 충돌의 운명은 코카서스가 아니라 세바스토폴 근처에서 결정되었습니다.

그리고 파리 평화 조약은 해협에 대한 계획을 끝냈을 뿐만 아니라 러시아가 해협을 위한 투쟁의 주요 도구를 박탈했습니다.

제XNUMX조.
흑해는 중립 선언됨 이 조약의 XIX.

제XNUMX조.
흑해를 중립으로 선언한 결과
제 XI 조, 더 이상 목표가 없고 따라서 e.v. 모든 러시아의 황제이자 E.I.V. 술탄은 이 해안에서 해군 무기고를 시작하거나 떠나지 않을 것을 약속합니다.

그 결과 러시아는 해안을 방어할 권리를 잃었고 흑해 함대는 각각 6톤의 800척과 200톤의 XNUMX척으로 구성된 소함대로 축소되었습니다.

그 당시 사회의 눈에는 재앙이었고 전쟁에서 패배(다소 조건부)가 아니었다.

그러나 그 당시 Nikolai Pavlovich는 이미 죽었고 미래의 해방자이자 서구화자이자 자유주의자인 Alexander Nikolaevich가 왕위에 올랐습니다.

그것이 무엇이든간에 - 시간을 잃었고 기회를 잃었습니다. 주로 신성 동맹의 서방 파트너에 대한 제국 정상의 믿음 때문이었습니다.

그러나 문제 자체는 사라지지 않았습니다. 러시아는 해협에 대한 통제가 필요했습니다.

이상적으로는 Unkar-Iskelesiyskiy 조약 조건에 따라 Nicholas와 마찬가지로 무기한입니다. 모든 선전에도 불구하고 이상적이지 않습니다. 병합: 이스탄불과 주변 땅을 어떻게 해야 하는지 - 상트페테르부르크에서 정말 몰랐습니다.

새로운 전쟁과 새로운 외교적 갈등이 눈앞에 있고 이전보다 더 나쁜 상황에 놓여 있습니다.
우리의 뉴스 채널

최신 뉴스와 오늘의 가장 중요한 이벤트를 구독하고 최신 상태로 유지하세요.

74 의견
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. -8
    23 8 월 2021 02 : 31
    부끄러운 브레스트 조약이 아니었다면 해협은 아마도 우리의 것이 되었을 것입니다. 임호 ...
    1. + 10
      23 8 월 2021 03 : 05
      헛소리 쓰지 마세요. 1918년 1월까지 러시아군은 1917개월 동안 존재하지 않았다. 군대를 타락시킨 명령 1918호와 군인권리선언을 누가 내렸는지 말해보시오. 임시 정부의 볼셰비키 또는 자유주의자? Budyonny, Zhukov, Rokossovsky와 같은 붉은 군대의 미래 저명한 군사 지도자의 전기를 읽으면 그들이 모두 허가없이 군대를 떠났고 40 년 가을에 집으로 돌아왔고 여전히 평화가 없었음을 알 수 있습니다. 러시아와 독일 사이. 따라서 브레스트-리토프스크 평화는 강제 조치였으며 소비에트 권력을 보존하는 유일한 방법이었습니다. 그렇지 않으면 독일인이 페트로그라드와 모스크바를 점령했을 것입니다. 예를 들어, XNUMX년 여름에 XNUMX명의 체코 군단병만이 우랄의 일부, 볼가 지역, 시베리아 전체 및 극동을 점령할 수 있었던 방법을 기억할 수 있습니다. 이것이 내전 발발의 원인이었습니다. 볼셰비키는 처음부터 붉은 군대를 창설해야 했습니다. 전 차르 군대가 더 이상 그곳에 없었기 때문에 모든 군인들은 XNUMX개월 또는 XNUMX년 동안 집에서 난로 위에 누워 있었습니다.
      1. -14
        23 8 월 2021 06 : 30
        제품 견적 : Kot_Kuzya
        헛소리 쓰지 마세요. 1918년 1월까지 러시아군은 XNUMX개월 동안 존재하지 않았다. 군대를 타락시킨 명령 XNUMX호와 군인권리선언을 누가 내렸는지 말해보시오. 임시 정부의 볼셰비키 또는 자유당?

        말도 안 되는 소리 하지 마세요. 원래 주문 1은 존재하지 않지만 자체 인쇄소에서 인쇄되어 볼셰비키에 의해 배포되었습니다.
        제품 견적 : Kot_Kuzya
        Budyonny, Zhukov, Rokossovsky와 같은 붉은 군대의 미래 저명한 군사 지도자의 전기를 읽으면 우리는 그들 모두가 임의로 1917년 가을, 군대를 떠나 집으로 돌아왔다.

        예, 우리는 당신의 뻔뻔한 거짓말을보고보고 도둑의 결과로 터졌습니다.
        - 주코프: 이후 해산 중대 12 월 1917 모스크바로 돌아왔다,

        -로코소프스키: 11월 21 1917 세인트 조지 메달 2도 수여. 용기병은 Rokossovsky를 중대에 선출 한 다음 연대의 삶을 결정한 연대위원회에 선출했습니다. ... 끝에 12월 Kargopol 연대는 동쪽으로 후방으로 옮겨졌습니다.

        부디오니 - B 1917 년 말 그는 XNUMX 년 동안 집으로 돌아와 정치 행사에 참여하지 않았습니다.
        제품 견적 : Kot_Kuzya
        따라서 브레스트 피스는 강제 조치였으며 소비에트 권력을 보존하는 유일한 방법이었습니다. 그렇지 않으면 독일인이 페트로그라드와 모스크바를 점령했을 것입니다.

        붕괴 자체는 도둑의 결과로 정확히 시작되었습니다. 볼셰비키 반역자가 시작되었습니다. 휴전 및 동원 해제 맞아 .. 전쟁 중. 1918년 XNUMX월 붉은 군대에 자발적 징집 충분히 실패

        이른바 미인식과 미선택(선거 패배)을 유지해야 했던 이유. "양심적 힘"-무서워? 러시아는 보존되어야 했고, 그들은 단지 그것을 배반했고, 세 번째 유럽 러시아의 독일 거주자들에게 영원히(조약을 읽음) 주었습니다.

        모스크바의 "포획"에 관해서는 전선이 있었던지도를 살펴보십시오 (이것은 41 년이 아닙니다). 독일군은 물리적으로 그러한 광대 한 영토를 점령 할 기회가 없었습니다. 미국이 이미 싸웠던 서부 ... 우크라이나만 점령하기 위해서도 XNUMX만 명의 병사가 필요했고, 이는 서부전선의 치명적인 전력 손실이었다.

        그러나 뻬쩨르부르그를 점령했더라도 제XNUMX차 세계대전의 승자가 된 베오그라드와 부쿠레슈티를 빠져나왔을 때 그들은 두어 달 만에 그곳을 빠져나왔을 것이다.

        그리고 예, 브레스트 배신의 요점은 존재하지 않는 군대의 해산이었습니다. 볼셰비키가 한 것입니다. 그들은 침략자와 싸우지 않고 동료 시민의 피를 흘리는 것이 시급했습니다.

        제품 견적 : Kot_Kuzya
        그것이 남북전쟁 발발의 원인이었다.

        GV의 이유 : 반 인민 도둑, 미국의 해산 및 Brest 배신 볼셰비키 자신은 1917 년 XNUMX 월에 도둑의 존재를 인식하고 "칙령"을 읽었습니다.

        해협과 관련하여 러시아는 유럽 전체가 해협에 대해 통합되어 있었기 때문에 항상 해협을 얻을 기회가 거의 없었습니다.
        1. +6
          23 8 월 2021 06 : 52
          1918년 XNUMX월 완전히 실패

          그래, 하지만 Kaledin은 Don에서 실패하지 않았어 웃음
          그는 Sievers와 Sablin의 부대의 접근에 자신을 쐈을 정도로.
          1. -9
            23 8 월 2021 07 : 55
            인용구 : Konnick
            예, 그리고 Kaledin's에서

            이것은 CA에 대한 VOLUNTARY 소환의 FULL 실패를 취소합니까?
            1. +3
              23 8 월 2021 10 : 17
              이것은 CA에 대한 VOLUNTARY 소환의 FULL 실패를 취소합니까?

              무슨 실패? Sablin의 1st 모스크바 혁명 분리는 자발적으로 모집되었습니다. 칼레딘의 군대를 무찌른 것은 자원 봉사자들이었다.
              1. -5
                23 8 월 2021 11 : 01
                인용구 : Konnick
                무슨 실패입니까?

                평소 - 소수의 사람들이 자발적으로 갔고 이미 1918 년 XNUMX 월 전 러시아 중앙 집행위원회의 법령이 발표되었습니다. "로동농민적군 강제징용에 대하여" 29년 1918월 XNUMX일자:

                강제 다이얼로 급히 전환해야 합니다.

                군인 등록이 유지되었고, 총에 맞은 탈영병을 체포하고, 가족의 재산을 몰수하고, 인질로 잡기 위한 위원회가 만들어졌습니다. 그리고 여전히 40% 이상이 군대에서 도망쳤습니다.
        2. +3
          23 8 월 2021 06 : 55
          다시 말하지만, 당신은 모든 군주와 마찬가지로 거짓말을하고 있습니다.
          제품 견적 : Olgovich
          말도 안 되는 소리 하지 마세요. 원래 주문 1은 존재하지 않지만 자체 인쇄소에서 인쇄되어 볼셰비키에 의해 배포되었습니다.

          2년 15월 1917일(36일)까지 집행 위원회는 이미 7명의 위원으로 구성되었으며 그 중 XNUMX명의 볼셰비키가 있었습니다.

          페트로그라드 소비에트 집행위원회의 수장은 N. S. Chkheidze로, 동시에 창설된 국가 두마 임시 위원회 위원인 사민당 멘셰비키 분파의 지도자였습니다. 의장의 동지는 Menshevik M.I.Skobelev와 Socialist-Revolutionary A.F. Kerensky입니다(XNUMX명 모두 IV State Duma and Masons의 구성원입니다.
          페트로그라드 소비에트의 볼셰비키는 20% 미만이었고, 페트로소비에트의 수장은 사회주의자 데크 크하이체(Dek Chkheidze)였으며, 그의 대리인은 멘셰비키 스코벨레프(Menshevik Skobelev)와 임시 정부의 미래 수장인 사회주의-혁명적 케렌스키(Socialist-Revolutionary Kerensky)였다.
          제품 견적 : Olgovich
          바로 그 붕괴가 도둑의 결과로 시작되었습니다. 볼셰비키 반역자들은 전쟁 중에 휴전과 동원 해제를 시작했습니다. 1918년 XNUMX월 붉은 군대에 대한 자발적 징집은 완전히 실패했습니다.

          붕괴는 임시 정부의 자유주의자들에 의해 권력을 장악한 후 시작되었는데, 이들은 명령 1번과 군인의 권리 선언을 발표했으며, 이에 따르면 군인들은 자신의 사령관을 선출했으며 사령관은 권리가 없었습니다. 병사들에게 명령을 내릴 수 있었지만 그들에게 요청할 수만 있었고 지휘관은 명령에 불복종하는 병사들을 처벌할 권리도 없었다.
          제품 견적 : Olgovich
          이른바 미인식과 미선택(선거 패배)을 유지해야 했던 이유. "양심적 힘"-무서워? 러시아는 보존되어야 했고, 그들은 단지 그것을 배반했고, 세 번째 유럽 러시아의 독일 거주자들에게 영원히(조약을 읽음) 주었습니다.

          또 거짓말. 영원히, 유럽 러시아의 1922분의 1939이 주어지지 않았고, XNUMX년에 핀란드를 제외한 거의 모든 것이 반환되었고, 그 다음 스탈린은 XNUMX년에 반환되었으며, 예를 들어 갈리시아는 결코 일부가 아닌 우크라이나 SSR에 포함되어 이익을 얻었습니다. 러시아, 그리고 이것이 스탈린의 주요 실수였습니다. 갈리시아는 독립하거나 히틀러에게 넘겨져야 했습니다. 그렇다면 우크라이나의 굽힘은 없을 것입니다.

          제품 견적 : Olgovich
          그리고 예, 브레스트 배신의 요점은 존재하지 않는 군대의 해산이었습니다. 볼셰비키가 한 것입니다. 그들은 침략자와 싸우지 않고 동료 시민의 피를 흘리는 것이 시급했습니다.

          그런 말도 안되는 monarchizda, 나는 끊임없이 "commies의 피에 굶주림"에 대해 비명을 지르는 ala Novodvorskaya의 스타일로 언급하고 싶지 않습니다.
          제품 견적 : Olgovich
          GV의 이유 : 반 인민 도둑, 미국의 해산 및 Brest 배신 볼셰비키 자신은 1917 년 XNUMX 월에 도둑의 존재를 인식하고 "칙령"을 읽었습니다.

          내전 발발의 원인은 1918년 6월 볼셰비키를 권력에서 타도하려는 사회혁명 반란, SR 반란의 총검이 된 체코 군단병의 반란, 볼셰비키의 실수, 그는 임시 정부의 군대 해산 정책을 계속했고, 그 결과 수천 명의 정규 장교가 소득과 삶의 의미 없이 남아 있었고, 붉은 군대 대신 데니킨의 의용군으로 갔다. 볼셰비키는 나중에 자신들의 실수를 깨달았고, 1918년 XNUMX월 XNUMX일에야 트로츠키 군사문제 인민위원이 이끄는 혁명군사위원회를 창설했다.
          1. -6
            23 8 월 2021 08 : 06
            제품 견적 : Kot_Kuzya
            다른 사람들처럼 또 거짓말을 하고

            처음 하지 않았어?

            본질적으로 원래 Order 1은 없지만 인쇄 (발명된 것도 마찬가지) 그의 볼셰비키
            제품 견적 : Kot_Kuzya
            군인들이 직접 지휘관을 선택한 사람

            무지, 지휘관 선출은 볼셰비키 범죄입니다.-그들의 어리석은 소명을 읽으십시오. 법령

            진짜 몰락, 도둑들 이후, 전면에서 참모진에게, 도둑들 전과 후에 보고서를 읽으십시오.
            제품 견적 : Kot_Kuzya
            또 거짓말. 영원히, 유럽 러시아의 XNUMX/XNUMX이 주어지지 않았습니다.

            계약서를 읽으십시오: 시간 제한이 없습니다. 영원히 주어졌습니다.

            그리고 당신의 조약을 전면과 콩피에뉴에서 파괴한 것은 협상이었습니다.
            제품 견적 : Kot_Kuzya
            , 나중에 1939년에 스탈린으로 돌아갔고, 예를 들어 우크라이나 SSR에도 이익을 주었습니다.

            이 "귀환"과 무슨 관계가 있습니까 .. 러시아?! 당신은 5년부터 2년까지 그녀의 1917만 km1940를 절단했고 REVOLVE를 반환하지 않았습니다!
            제품 견적 : Kot_Kuzya
            무슨 말도 안되는 군주제, 나는 논평하고 싶지도 않다.

            그리고 당신은 READ에 동의합니다. 마침내, 몰라요
            제품 견적 : Kot_Kuzya
            내전 발발의 원인은 1918년 XNUMX월 볼셰비키를 권력에서 전복시키려는 사회주의-혁명적 봉기였다.

            소위 법령을 읽으십시오. 의 힘 11 월 1917년, 그들 스스로가 가는 GW를 인식합니다.
            1. +2
              23 8 월 2021 08 : 17
              제품 견적 : Olgovich
              자연에는 원래 주문 1이 없지만 그의 BOLSHEVIKS를 인쇄(발명됨, 그것도 의미함)합니다.

              1917년 1917월 당시 볼셰비키는 미미한 세력이었고, 예를 들어 같은 레닌이 당시 스위스에 있었고 XNUMX년 XNUMX월 말에야 페트로그라드에 도착했습니다. 아마도 당신은 차르가 자유주의자들에 의해 전복된 것이 아니라고 여전히 주장할 것입니다. , 그러나 볼셰비키에 의해?
          2. 0
            24 10 월 2021 20 : 24
            제품 견적 : Kot_Kuzya
            임시정부의 군해산 정책을 지속하여 수많은 정규 장교들이 소득과 삶의 의미를 상실한 채 붉은 군대를 대신하여 데니킨의 의용군에 들어간 볼셰비키의 실수 .

            스탈린 이전 시대의 피비린내 나는 볼셰비키에 대한 나의 모든 경멸과 함께 ... 당신은 그들을 과대 평가했습니다. 볼셰비키는 당신이 점차적으로 권력을 장악했다고 생각하는 의미에서 군대를 보내지 않았으며 아무도 장교를 일 없이 방치하지 않았습니다. 볼셰비키의 명령에 의한 것이 아니라 군인의 총에 맞았지만 그들의 깊은 내면의 욕망에 따라 ... 볼셰비키는 간신히 서민의 열망에 앉아있는 동안 지상의 법령에 따라 장교를 간접적으로 백군으로 몰아 넣었습니다. 부자를 강탈하고 죽이라고 명령하지 않았습니다(평화, 토지, 공장 노동자에 관한 법령). 백성은 장교 계급을 포함한 과두 정치인을 미워했는데, 이는 일반 백성에 대한 모든 잔학 행위와 왕의 배신 때문이었습니다. 단순한 주사위 놀이에 대한 왕은 정의의 희망이었고 배신은 역겹고 기근이 시작되었기 때문입니다. 왕이 체포 된 직후 살인이 시작되었고 사람들은 이것을 자유주의자들이 한 일 (차르의 배신)과 즉시 연결하고 그들을 미워하고 이것을 위해 그들을 강탈하고 죽이기 시작했습니다 (당신 자신이 다른 사람을 위해 구멍을 파지 마십시오 그것에 빠질 것입니다) .. 백인 군대는 군주제가 아니었고 XNUMX 명의 장군 만이 차르 의사 Botkin, Keller 및 Nakhichevan의 Huseyn Khan에게 충성을 유지했습니다 ... 단 하나는 러시아인이었습니다 ... 좋은 차르에 대한 사람들의 꿈은 나중에 IV 스탈린의 성격으로 구현
        3. 0
          23 8 월 2021 07 : 15
          제품 견적 : Olgovich
          예, 우리는 당신의 뻔뻔한 거짓말을보고보고 도둑의 결과로 터졌습니다.
          - 주코프: 1917년 XNUMX월 중대가 해산된 후 모스크바로 귀환,

          -Rokossovsky: 21년 1917월 2일 세인트 조지 메달 XNUMX등급을 수여받았습니다. 용기병은 Rokossovsky를 중대위원회에 선출 한 다음 연대위원회에 선출하여 연대의 삶을 결정했습니다. ... XNUMX월 말, Kargopol 연대는 후방으로 동쪽으로 옮겨졌다.

          Budyonny - 1917년 말에 그는 집으로 돌아왔고 정치 행사에 참여하지 않았습니다.

          전쟁 중인 국가에서 해산은 무엇입니까? 여기 무엇입니까? 이것을 탈영이라고 합니다. 그리고 Budyonny는 휴전과 동원 해제가 없었기 때문에 집으로 돌아 오지 않았지만 버려졌습니다. Rokossovsky는 1917 년 XNUMX 월 Red Guard에 합류했습니다. 다시 말해서 그는 군대에서 탈영했습니다. 그의 사촌인 Franz Rokossowski도 군대에서 탈영하고 폴란드의 무장 분리주의 운동에 합류했습니다. 예를 들어, 미래의 원수인 Vasilevsky가 어떻게 행동했는지 봅시다.
          조언에 따라 1918년 1918월 군대에서 제대되었고 "XNUMX년 XNUMX월까지 부모의 부양 가족에게 머물며 농업을 했다."
          즉, 인간의 언어로 번역하면 그는 군대를 떠나 집에서 부모와 함께 난로 위에 누워 집안일을 도왔습니다. 그리고 그런 탈영병들이 수백만 명이나 있었습니다.
          1. -6
            23 8 월 2021 09 : 13
            제품 견적 : Kot_Kuzya
            전쟁 중인 국가에서 해산은 무엇입니까? 여기 무엇입니까? 이것을 탈영이라고 합니다. 그리고 Budyonny는 집으로 돌아 오지 않았습니다. 휴전과 동원 해제는 없었고, .

            당신은 우울하게 문맹입니다. 이미 9월 XNUMX일에 레닌은 ...병사들 바보 그들에게 협상할 권리를 주는 것이 무엇인지에 대한 표시와 함께 적과의 휴전에 대해 ... 형제애와 전면에서 대량 탈출(평화 이후!)과 군대의 분할의 이유는 무엇입니까?
            14월 2일 독일은 이에 동의했고 XNUMX월 XNUMX일 휴전협정이 체결되었다.

            SNK는 10월 XNUMX일 "군대 규모의 점진적 축소에 대해 " - 예비역 해고에 대해 - 그리고 이것은 보너스 전입니다. 그리고 멀리 우리는 간다 ..
            XNUMX월 말에는 같은 해전 결의안을 내세운 전선의 대회가 열렸고, 군대 이하, 병사들의 강이 후방으로 흘렀다.

            전체적으로 볼셰비키는 17월 18일부터 XNUMX월 XNUMX일까지 동원 해제되었다. 7만 군인.-그리고 이들은 탈영병이 아닙니다.
            제품 견적 : Kot_Kuzya
            오, 인간의 언어로 번역된다면 그는 버려졌다.

            그는 자신이 DEMOBILIZED-당신은 러시아어를 이해하지 못한다고 분명히 썼습니다.
        4. +6
          23 8 월 2021 07 : 47
          제품 견적 : Olgovich
          해협과 관련하여 러시아는 유럽 전체가 해협에 대해 통합되어 있었기 때문에 항상 해협을 얻을 기회가 거의 없었습니다.
          "모든 유럽", 그리고 "최후의 전쟁"이 있었다면 러시아가 해협을 얻는 것을 결코 허용하지 않았을 것입니다. 끝은 똑같지 않았고, 차르는 그의 형제처럼 볼셰비키 없이 왕위를 포기하고 1917년 부르주아 XNUMX월 혁명과 연합하여 왕관 대신 붉은 활을 쓰기로 결정했습니다.

          아무도 러시아가 해협을 받아들이는 것을 허용하지 않을 뿐만 아니라 소련과 같은 초강대국이 되어 음모, 부채 및 문제가 있는 위대한 국가로 남을 것입니다. 볼셰비키가 아니었다면 옐친, 추바이, 가이다르는 러시아가 우주 및 핵 초강대국의 법적 후계자였던 1991년 이후가 아니라 1917년에 이미 우리에게 왔을 것입니다. 제XNUMX차 세계 대전이 시작되고 자본주의의 세계 왕좌와 유럽의 모든 경쟁자들, 러시아도 제거되기 때문에 더 이상 위대한 나라인 러시아는 없었을 것입니다.

          러시아군이 파리에 주둔한 알렉산드르 XNUMX세 치하에서도 해협을 점령해야 했다. 그래서 견고한 "기사"인 우리 황제는 모든 것을 분배하고 가치가없는 사람들을 도왔습니다.
          크림 전쟁으로 그들은 바다 지뢰를 가지고 있었지만 옵션을 계산하지 않았지만해야했습니다. 발트해 연안에서 1855년 101월 영국-프랑스 함대(200개 페넌트)가 핀란드 만에 진입했을 때 학자 B.S. 자코비. 해협 출구를 막으려고 왜 그런 생각을 하지 못했을까? 왜 그들은 덮개 없이 바다에 매달린 수송선을 공격하지 않았으며, 이 모든 유럽인 폭도들이 러시아 땅에 상륙할 수 있게 했을까요?
          또한 그들은 투르크에 대한 해방 전쟁에 자금을 조달하고 조직함으로써 해협에 접근하는 영국에서 "염소"를 배웠을 것입니다. 루마니아와 불가리아가 우리 제국의 일부였다면 더 쉬웠을 것입니다.
          황제, 혼혈 독일인, 그리고 대부분의 경우 독일 여왕과 함께한 차르제는 러시아와 러시아 인민에 대한 야망 대신 유럽의 친척들이 생각할 것에 너무 많은 관심을 기울였습니다.
          1. -4
            23 8 월 2021 09 : 21
            인용구 : 그 자체.
            "모든 유럽", 그리고 "최후의 전쟁"이 있었다면 러시아가 해협을 얻는 것을 결코 허용하지 않았을 것입니다.

            "할거야"는 무엇입니까?

            아무것도 아닌 것보다.

            루마니아를 포함한 모든 승리 국가는 영토 증분을 받았습니다.

            나는 그 약속이 공식적으로 성취될 것이라고 생각하지만 그것을 무효화하는 많은 유보와 함께.
            인용구 : 그 자체.
            볼셰비키가 되지 말라 옐친, 추바이스, 가이다르 그들은 러시아가 우주와 핵 초강대국의 법적 후계자였던 1991년 이후가 아니라 1917년에 우리에게 올 것입니다.

            그들은 모두 공산주의자이며 가장 평범한 수준이 아니며 17 월 XNUMX 일에 도둑으로 집권하고 조국과 인민의 학살을 벌인 것은 바로 그러한 실험자들입니다 ..
            인용구 : 그 자체.
            러시아는 더 이상 위대한 나라가 아니다

            대러시아는 4년까지 1922년 동안 권력을 찬탈자들과 싸웠지만, 그 후에도 수십 년 동안 투쟁이 계속되었습니다. ...
            1. +6
              23 8 월 2021 10 : 47
              제품 견적 : Olgovich
              "할거야"는 무엇입니까?
              그들은 과거의 예를 사용하여 분석할 가치가 있으며, 실수를 반복하지 않고 현재에서 최상의 옵션을 찾습니다. 그렇지 않으면 모든 이야기 - "견과류의 바스락거림", "파이크 조끼"의 분쟁.
              그들은 모두 공산주의자이며 가장 평범한 수준이 아니며 17 월 XNUMX 일에 도둑으로 집권하고 조국과 인민의 학살을 벌인 것은 바로 그러한 실험자들입니다 ..


              안드레이, 이 "도둑들"과 "실험자들"이 30년 동안 우주와 핵 초강대국을 건설하지 않고 새로운 세계 강대국과 사회주의 국가 블록을 건설하지 못한다면 동의할 것입니다.

              대 러시아는 4년까지 1922년 동안 권력을 찬탈자들과 싸웠다.
              그 "하얀 아카시아, 이주의 꽃"인가? 러시아의 개입으로 이익을 얻기 위해 서두른 사람들로부터 차르의 부채에 새로운 것을 추가하고이 전투기를 던진 프랑스 롤빵에 대해 기분이 상했습니까? 그들은 쓰시마의 수치를 받은 차르에게 충성을 맹세했다가 XNUMX차 세계대전의 가장 중요한 순간에 니콜라이 XNUMX세가 퇴위하자 항복했습니다...

              친서방임시정부가 서방의 조정 아래서 추바이와 옐친보다 낫다고 생각하십니까? 코르닐로프 장군(또는 이와 유사한)이 집권했다면, 볼셰비키가 없었더라도 군주주의자와 민주주의자 사이에 내전이 촉발되지 않았을 것입니까?

              당신의 의견을 가질 권리, 하지만 무슨 일이 일어났는지. 공산주의자들은 30년 동안 초강대국을 건설했고, 현 자본가들은 30년 동안 아무것도 만들지 않고 러시아를 레몬처럼 짜내고 있다. 소비에트의 안전 한계가 남아 있는 한 초강대국의 위대한 소비에트 유산이 있기 때문에 러시아도 살아 있습니다. 그렇지 않으면 서방은 차르, 공산주의자 또는 민주주의자와 함께 어떤 형태의 강력한 러시아도 필요하지 않습니다. 오직 사회주의만이 로스차일드와 록펠러 같은 이들로부터 독립을 얻을 수 있게 했고, 마침내 초국가적 독점이 형성되었을 때 역사의 쓰레기통에서 자본주의를 꺼낸 나라의 독립을 믿는 것은 매우 순진한 사람일 수밖에 없다. 이미 확립된 세계 지도자이자 이 시스템의 주인입니다.
              1. -4
                23 8 월 2021 11 : 48
                인용구 : 그 자체.
                그들은 과거의 예를 사용하여 현재 최고의 선택을 찾기 위해 분석할 가치가 있습니다.

                과거와 "~할 것"은 거의 관련이 없습니다.
                인용구 : 그 자체.
                안드레이, 이 "도둑들"과 "실험자들"이 30년 동안 우주와 핵 초강대국을 건설하지 않고 새로운 세계 강대국과 사회주의 국가 블록을 건설하지 못한다면 동의할 것입니다.

                나와 동의 할 필요는 없지만 1913 년 식량, 의복, 주택, 곡물 수확량 면에서 1913 년 수준, 핵 초강대국은 10 년 만에 소득에 도달했으며 13-1913 년이 개발에 손실되었습니다. 교육과 경제, 그리고 1917년의 자유 수준은 전혀 도달하지 못했습니다. XNUMX년 이후 그들의 전체 통치는 러시아 인민의 인구 통계학적 재앙의 끝없는 연속이었습니다.
                중부 러시아의 인구 감소와 파멸, 강도와 빈곤의 결과로 마을이 죽어가는 시간.
                인용구 : 그 자체.
                그 "하얀 아카시아, 이주의 꽃"인가?

                이들은 러시아의 미국 사람들에서 세계에서 가장 자유로운 선거에서 승리한 사람들입니다.
                인용구 : 그 자체.
                친서방임시정부가 서방의 조정 아래서 추바이와 옐친보다 낫다고 생각하십니까? 코르닐로프 장군(또는 이와 유사한)이 집권했다면, 볼셰비키가 없었더라도 군주주의자와 민주주의자 사이에 내전이 촉발되지 않았을 것입니까?

                CA 이전에 EaP, CA도 국가의 집행 권한을 결정했으며 모든 정당이 의회에서 일하는 경우 CA는 무엇입니까? 그곳에서 그들은 총을 쏘지 않고 연단과 홀에서 싸웠을 것입니다.
                인용구 : 그 자체.
                당신의 의견을 가질 권리, 하지만 무슨 일이 일어났는지. 공산주의자들은 30년 동안 초강대국을 건설했고, 현 자본가들은 30년 동안 아무것도 만들지 않고 러시아를 레몬처럼 짜내었다.

                예 아니요, 친애하는 30 년 동안 GV-25에서 손실을 정리했습니다.
                백만(간접적 손실, 제1918,1919,1920,21,22,23,24,25,28,29,32,33,34,36,37,46,47차 세계대전 이전에도 회복되지 않음), 32년, 34년, 700년, 37년 기아로 사망한 해, 38, XNUMX, 그 중 희생자 수(식인 풍습으로 수백만 명), 농민, 민중, 망명자 등의 초법적 망명으로 XNUMX-XNUMX년 동안 인류 역사상 전례 없는 재앙 시간, 수백만 명의 어린이, XNUMX-XNUMX 년에 약 XNUMX 명의 동료 시민을 쏘고, 러시아의 영광, 문화의 수만 기념물을 파괴하고, 투표권과 자유를 박탈하고, 낙태 혁명을 수행하고, 야생을 보장했습니다. 출산율 저하 등
                그리고 나서야 우리는 우주와 원자의 업적에 대해 이야기할 수 있습니다. 다른 나라에서는 위의 모든 것이 없이 일어났습니다.

                당신은 지난 30년에 대해 이야기하고 있습니다. 그래서 볼셰비키는 1917년에 그들에게 빼앗긴 젊고 진취적이며 빠르게 성장하는 냉철한 사람들의 완전한 힘 대신에 1991년에 남겨진 늙고 죽어가는 사람들을 기억하십시오. 술에 취한 소수의 젊은이들.
                1989년까지 그들은 러시아 정착지의 절반 이상(160)을 파괴했다는 것을 알고 있습니까?
                1. +4
                  23 8 월 2021 12 : 31
                  제품 견적 : Olgovich
                  그러나 사실로 말하자면 1913년의 식량, 의복, 주택, 1913년 곡물 수확량, 소득, 원자력 초강대국은 불과 10년 후에 도달했고, 교육과 경제의 발전을 위해 13-1913년을 잃었고, 그 수준 XNUMX년의 자유는 전혀 도달하지 못했습니다.
                  흥미롭게도 1913년 이후로 마치 XNUMX차 세계 대전이 없었던 것처럼 완전한 황폐화, 발효 및 막대한 부채가 있었던 것처럼.
                  올고비치, 차르의 퇴위와 전쟁이 "승리적인 목적"에 도달한 지 몇 년 후 케렌스키의 후계자들이 이 수준에 이르렀을까?

                  일반적으로 1891 차 세계 대전의 끔찍한 손실을 고려하지 않고 Nicholas II 통치까지 20 년의 가난한 수확에서 대출에 대한 부채가 있었고 일반적으로 국가 부채에 대한 지불이 1,7 %를 차지했습니다. 정부 지출 (총 재무 수입은 XNUMX 억 루블).
                  1897년 Nicholas II의 재무부 장관 Witte Sergei Yulievich는 서방 자본을 끌어들이고 서방 경제에 성공적으로 진입하기 위해 루블을 금으로 고정하는 통화 개혁을 제안했습니다.
                  그래서 서방 자본이 러시아에 와서 새로운 기업 건설이 시작되었습니다.

                  그러나 생산이 증가할수록 외국 채권자와 외국 은행이 더 많은 이윤을 얻었고 대외 부채 금액은 감소하지 않고 계속 증가했습니다.
                  러일 전쟁은 차르의 부채가 6,6억에서 8,7억으로 추가로 기여했습니다.
                  1887년부터 1913년까지 서구의 도움으로 "진보"에 대한 흥미로운 계산이 밝혀졌습니다. 러시아에 대한 서방 투자는 1억 783만 골드 루블에 달했고 2억 326만 골드 루블은 러시아에서 인출되었습니다. 따라서 외국인으로부터 새로운 기업을받은 러시아는 실제로 손실을 입었고 농민은 예산의 주요 공급 업체로 남아있었습니다. 러시아와 전쟁 없이는 어떤 "의사"도 없이 부패가 잘 퍼졌습니다.

                  "Holodomor"에 관해서는 서방이 곡물 만 거래하기로 동의하여 의도적으로 러시아의 기근을 유발했다는 것을 알지 못하도록 "펠트 부츠"인 척하는 것이 솔직히 필요합니다.
                  그렇습니다. 산업화와 그에 따른 독립에는 높은 대가가 따랐습니다.
                  이제 30년이 넘는 현재의 자본주의, "최적화" 및 산업, 의료, 교육 및 과학의 축소로 인해 우리는 더 많은 사람들을 잃었고 수천억 달러가 이미 러시아에서 유출되고 있습니다.

                  Olgovich, 예카테린부르크 대학교의 한 부서에서 그의 완고한 반소비에트주의에 대해 Soros로부터 보조금을 받았다는 것을 상기시켰습니다. 더 이상 논쟁하는 것은 의미가 없으며 모든 것이 동일합니다. "신이 짜르를 구해주세요", 예 "공동의 맹세"와 같은 대답을 얻게 될 것입니다. 우리가 있는 곳에 머물자.
                  1. -1
                    23 8 월 2021 13 : 26
                    인용구 : 그 자체.
                    흥미롭게도 1913년 이후로 마치 XNUMX차 세계 대전이 없었던 것처럼 완전한 황폐화, 발효 및 막대한 부채가 있었던 것처럼.

                    1. XNUMX차 세계 대전 때보다 훨씬 더 많은 내전에서 국가 시민의 완전한 황폐화와 죽음은 볼셰비키에 의해 보장되었습니다.

                    2 자본주의 NEP 덕분에 전쟁 전 지표는 1928년에 거의 회복되었습니다. 1930년에 대실패가 시작되었습니다.
                    인용구 : 그 자체.
                    올고비치, 차르의 퇴위와 전쟁이 "승리적인 목적"에 도달한 지 몇 년 후 케렌스키의 후계자들이 이 수준에 이르렀을까?

                    케렌스키가 아니라 국민의 선택: 프랑스는 1923년에 이미 경제를 회복했고 1927년에는 산업 생산 규모를 이미 10배로 늘렸습니다. 그리고 이것은 프랑스가 많은 고통을 겪었음에도 불구하고 - 가장 발전된 부서 중 XNUMX개가 XNUMX차 세계 대전에서 파괴되었습니다.
                    여기에 답이있다.
                    인용구 : 그 자체.
                    러시아와 전쟁 없이는 어떤 "의사"도 없이 부패가 잘 퍼졌습니다.

                    1920~1950년대에 비하면 러시아에는 천국이 있었다
                    인용구 : 그 자체.
                    "Holodomor"에 관해서는 서방이 곡물 만 거래하기로 동의하여 의도적으로 러시아의 기근을 유발했다는 것을 알지 못하도록 "펠트 부츠"인 척하는 것이 솔직히 필요합니다.

                    예, 아니요. 숲과 비식품 제품(1932 배고픈 해)이 350억 228천만 루블(각 위치에 대해)에 수출되었고 빵은 226억 XNUMX만 루블에 불과하다는 것을 모르기 위해 완전히 무지해야 합니다. 그들은 또한 소의 버터, 계란, 직물 (XNUMX 억 XNUMX 만 루블)을 수출했습니다.
                    인용구 : 그 자체.
                    그렇습니다. 산업화와 그에 따른 독립에는 높은 대가가 따랐습니다.

                    사람들은 가격에 대해 아무 말도 하지 않았으며 전후에도 너무 두려워했습니다.
                    인용구 : 그 자체.
                    이제 30년이 넘는 현재의 자본주의, "최적화" 및 산업, 의료, 교육 및 과학의 축소로 인해 우리는 더 많은 사람들을 잃었고 수천억 달러가 이미 러시아에서 유출되고 있습니다.

                    러시아는 볼셰비키 시대만큼 많은 것을 잃은 적이 없습니다. 위 참조. 그리고 무엇인지 알아보십시오. 1989 년 러시아에서는 40 명이 학교 (학교에서 절반 이상), 수만 개의 레크리에이션 센터 및 의료 센터에서 파괴되었습니다.
                    인용구 : 그 자체.
                    Olgovich, 예카테린부르크 대학교의 한 부서에서 그의 완고한 반소비에트주의에 대해 Soros로부터 보조금을 받았다는 것을 상기시켰습니다. 더 이상 논쟁하는 것은 의미가 없으며 모든 것이 동일합니다. "신이 짜르를 구해주세요", 예 "공동의 맹세"와 같은 대답을 얻게 될 것입니다. 우리가 있는 곳에 머물자

                    볼셰비키 시대의 거짓 선전 자료가 아닌 주요 출처에 따라 조국의 역사를 배우십시오.

                    볼셰비즘을 한 단어로 정의할 때 그 단어는 거짓말.
                2. 0
                  29 8 월 2021 10 : 10
                  다른 실수들 중에서 당신은 하나에 빠지며, 그것은 나에게 당신 자신을 깨달을 수있는 것 같습니다. CPSU (b) -KPSS의 통치 기간 동안 항상 하나의 페인트 (똥과 매우 유사)로 덮으면 연속성을 분명히 위반하면서 이것이 적어도 5 개의 근본적으로 다른 시대라는 사실을 고려하지 않습니다. 적어도 통치자에 따르면 레닌, 스탈린, 흐루쇼프, 브레즈네프, 고르바초프. 별도로 분석해야 합니다. 그렇지 않으면, 실수와 범죄, 예를 들어 소위 "노예"의 발전과 "즐거움"에 특히 중점을 두어 Grozny에서 Nicholas에 이르기까지 동일한 내용으로 전체 "tsarism"을 생략하는 것이 가능합니다. 그러나 그것은 또한 잘못된 것입니다!
                  1. -2
                    29 8 월 2021 11 : 32
                    인용 : Kwas
                    CPSU (b) -KPSS의 통치 기간 동안 항상 하나의 페인트 (똥과 매우 유사)로 덮고,

                    결과를 보면 그렇습니다.
                    인용 : Kwas
                    당신은 이것들이 연속성에 대한 명백한 위반과 함께 적어도 5개의 근본적으로 다른 시대였다는 사실을 고려하지 않습니다. 적어도 통치자에 따르면 레닌, 스탈린, 흐루쇼프, 브레즈네프, 고르바초프. 별도로 분석해야 합니다.

                    그늘이 있습니다. 그렇습니다.

                    그러나 그것들은 모두 같은 볼셰비키, 음, 뿌리의 변종이며, 그들은 수십 번 맹세코 인정해 왔습니다. 그리고 그들은 자연스럽게 같은 일로 이어졌습니다. 끝.
                    인용 : Kwas
                    그렇지 않으면 같은 물질로 전체 "차르리즘"을 가릴 수도 있습니다. 그로즈니에서 니콜라이까지, 소위 "노예"의 발달과 "기쁨"과 같은 실수와 범죄에 특히 중점을 둡니다. 그러나 그것은 또한 잘못된 것입니다!

                    이것은 봉건제에서 선진 자본주의 사회로의 국가 발전, 인민의 성장과 발전의 단계입니다.

                    다음 기간은 여러 면에서 롤백입니다.
              2. +2
                25 8 월 2021 07 : 51
                그렇다면 소련이 30년 동안 거기에 없었고 두 가지 모두에도 불구하고 서방 세계 전체가 여전히 존재하는 이유가 무엇이라고 생각하십니까? 그리고 원칙적으로 소련의 붕괴가 가능한 이유는 무엇입니까? 이 모든 미국인과 유럽인이 너무 나쁘고 이 모든 것이 오로지 그들 때문이라고 말하는 것은 아마도 가치가 없을 것입니다. 그들은 우리보다 훨씬 더 서로를 "사랑"합니다. 예, 그들은 이것에 "기여"했지만 가장 중요한 것은 아닙니다.
                1. 0
                  25 8 월 2021 09 : 20
                  견적 : mpr200
                  그렇다면 소련이 30년 동안 거기에 없었고 두 가지 모두에도 불구하고 서방 세계 전체가 여전히 존재하는 이유가 무엇이라고 생각합니까?
                  특히 당신을 위해, 블라디미르. 물론 이것은 제 개인적인 생각일 뿐입니다.

                  소련은 개발의 막다른 길에서 죽은 것이 아니라 오히려 엄청난 잠재력을 가지고 있었습니다. 약간의 배경. 당신의 "전체 서구 세계"는 무엇보다도 자본주의의 세계 시스템이며, 그 순간의 지도자이자 주인은 미국이고 그 그림자 속에는 영국이 있습니다. XNUMX차 세계 대전은 유럽에서 앵글로색슨족의 라이벌, 주로 주요 경쟁자인 카이저의 독일을 제거하기로 되어 있었습니다. 목표는 달성되었고 가장 큰 제국인 독일, 오스트리아-헝가리 제국, 오스만 제국, 러시아 제국은 망각에 빠졌습니다. 동쪽에 남아있는 유일한 주요 제국은 일본입니다.

                  러시아는 빚을 갚는 과정에서 무너져야 했고, 독립을 위한 '색 혁명'과 '민주주의'라는 이름으로 개입했다. 앵글로색슨족은 지금 이것을 하는 법을 배우지 않았습니다. 왜냐하면 오랜 역사적 재능을 가지고 있기 때문입니다. 그래서 영국은 그 자체로 적당한 크기의 대도시와 인구를 가지고 있는 전 세계를 약탈했고, 따라서 자신의 이익을 위해 동맹을 만들고 파괴합니다. Nicholas II와 마찬가지로 쓰시마 이후 그는 결국 영국을 위한 협상, 즉 앵글로색슨족의 재능과 러시아의 강력한 외국 로비인 차르의 의지와 어리석음의 부족으로 끝났습니다. 영국 덕분에 러시아는 대마도뿐만 아니라 XNUMX 월 혁명을 전반적으로 얻었습니다. 매우 중요한 현상 인 Rasputin의 살인을 포함하여 독일의 귀가 아닌 영국의 귀가 튀어 나와 있습니다. 런던은 왕실 가족의 이민을 받아들입니다.

                  서방이 러시아가 이미 존재한다는 의존성을 감안할 때 초강대국이되는 것을 허용하지 않았다면 나는 반복하지 않을 것입니다. 모든 첨단 장비는 해외에서 구입했으며 전쟁 없이 전쟁은 문제를 악화시켰고 러시아 경제의 성장에 기여하지 못했습니다.
                  소련이 누군가의 손에 의해 파괴되거나 치명적으로 약화되어야 했기 때문에 히틀러가 등장했다는 것을 이해해야 합니다. 제XNUMX제국은 영국과 미국이 원하지 않았고, 허용하지도 않았고, 나치를 돕지 않았다면 불가능했을 것입니다.

                  앵글로 색슨 족은 전쟁 전에 코카서스의 우리 도시와 유전을 폭격 할 준비가되었지만 전쟁에서 소련을 도운 이유는 무엇입니까? 배달에 돈과 돈이 많이 들었기 때문입니다. 둘째, 해리 트루먼이 말했듯이 독일인과 러시아인은 가능한 한 서로를 죽이는 것이 필요했습니다. 소련을 파괴하는 것은 불가능했고 소련은 히틀러를 물리쳤고 앵글로 색슨은 핵폭탄을 얻었음에도 소련을 감히 끝내지 못했습니다. 우리 군대는 엄청나게 강했고 전체 경제는 이미 방어에 노력하고 있었습니다. , 그리고 소련이 유럽 전체를 점령하는 것은 어렵지 않았을 것입니다.

                  또한 "냉전"전쟁이 시작되었으며 "민주당"은 소비에트 인민에 대한 도발과 방해 행위를 경멸하지 않았습니다. 특히 사상전쟁과 사상사보타주가 힘을 얻었고 서방은 선동과 위선과 위선으로 아름답게 싸인 가장 사악하고 무례한 거짓말을 경멸하지 않았습니다. 가장 중요한 예술인 헐리우드에서는 특히 미국 달 사기에 직접 참여했을 때 솔직히 우리를 압도했습니다.
                  사회주의는 우주에서 이기고 있었고, 미국은 소련에서 밀려나 추격의 역할을 했다. 남은 것은 다시 거짓말하는 것뿐이었으므로 Apollo 프로젝트는 달의 "정복자"인 미국 "ASTRALONAUT"와 함께 나타났습니다. 그들의 터무니없는 업적, 노골적인 헛소리는 곧 크렘린에서 알려졌습니다.

                  그런 다음 소비에트 이데올로기의 붕괴, 후속 소비에트 연방의 붕괴의 주요 원인 중 하나가 된 일이 발생했습니다. 세계에서 막강한 권위를 갖고 있는 소련이 미국을 흙으로 뒤덮는 대신 미국의 달의 광대를 공식적으로 인정한 달에서의 미국과의 거래는 전 세계를 욕되게 한다. 무엇 때문에? 그럼 이 육수랑 뒹굴뒹굴 하고 싶었는데, 평점을 올려주세요. 실제로 기적이 일어났고, 우주에서 "승리한" 미국은 "패배된" "악의 제국" 이전에 전례 없는 양보를 하고 있습니다. 역사상 처음으로 미국 대통령이 모스크바에 도착하고 "데탕트"가 이어집니다. 신격화는 공동 쇼 "소유즈-아폴로"로, 양키스가 다시 황홀한 출발과 더미 착지를 보여줬고, 실제로 소유즈만이 궤도에서 활약했다. 소련의 많은 사람들이 이 거짓말로 기름부음을 받았고 많은 사람들이 "공유"되었습니다.

                  당연히 미국의 선물과 양보가 경제에 활력을 불어넣었지만 우리는 전 세계적으로 패했습니다. 달은 사회주의나 자본주의의 우월성을 나타내는 리트머스였다. 사실, 미국이 이끄는 자본주의가 승리했고, 가가린의 비행에서 전례없는 상승, 소비에트 우주 비행사의 성공은 서구의 주물에 의해 대체되기 시작했습니다. 특히, 미래의 배신자, 정당 명칭 자체를 사들였다.

                  흐루쇼프의 서방과의 희롱, 브레즈네프의 거래와 그 이후의 침체, 그리고 결말, 쪼꼬미 몽상가 고르바초프. 동시에 문제, 빈 선반, 쿠폰, "건조한 법"을 준비했습니다. 또한 바보와 반역자들과 "Foros의 죄수"에 의한 소비에트 정권의 불신을 완성한 국가 비상위원회는 Belovezhskaya Pushcha의 술 취한 사람 XNUMX 명을 기둥에 매달아 놓는 대신 크렘린의 붉은 깃발을 낮추었습니다. 자본주의는 젊은 사회주의보다 경험이 풍부하고 교활함을 입증했습니다. 그가 할 수 있는 한 전체 이야기를 해친 사람.

                  우리는 러시아의 이익을 위해 발명되지 않은 규칙에 따라 역사의 쓰레기통에서 자본주의를 집어들고 달러 아래, 외세의 기둥에서 우리가 가진 것을 가지고 있습니다.
                  여기에서 같은 올고비치는 차르나 제헌의회가 있는 지상낙원이 무엇이고 어떤 종류의 지상낙원인지 묻습니다. 히틀러의 침공과 소련의 붕괴가 없었다면 소련과 소련 인민의 업적이 얼마나 위대했을지 생각하는 사람은 거의 없습니다. 러시아는 아직 살아 있습니다. 아마도 소련의 사과 나무가 화성에 피었을 것이고 Devon의 "화성 탐사선"이 세계를 보여주지 않았을 것입니다.
        5. +3
          23 8 월 2021 10 : 31
          제품 견적 : Olgovich
          소위 미확인 및 선택되지 않은(선거 패배)를 유지해야 하는 이유는 무엇입니까? "양심적 힘"-무서워?


          그 당시(혁명 이전)에는 권력이 전혀 없었습니다. 진심으로 믿으십시오. 미국(다시 볼셰비키가 개최한 사건)이 질서를 회복하고 분리주의를 제거할 수 있다는 것은 오직 정말 어리석은 인간. 러시아에서 말하는 상점은 붕괴로 이어집니다(CPSU 구성원의 90% 이상이 있었던 70년대 소비에트 의회만 기억하십시오). 사회주의 혁명가들과 볼셰비키들로 구성된 DC가 다른 정당들에 의해 약간 희석되어 국가를 통치할 수 있을까? 그건 그렇고, 당신은 군주제처럼 자유 주의자로서 미국의 40 %가 차르의 고위 인사의 조상에게 도소매를 보냈던 것처럼 (당연히 자연스럽게) 왕조의 대표자까지.
          그리고 미국의 "썩은 본질"을 이해한 경비원은 지쳐 있었다.

          제품 견적 : Olgovich
          그러나 뻬쩨르부르그를 점령했더라도 그들은 몇 달 안에 청소했을 것입니다.


          상황에 대한 당신의 냉정한 평가(드문 경우), 하지만 왜 브레스트 피스가 배신입니까?
          그리고 그 전에는 합병과 배상금이 없는 평화에 대한 요구가 없었습니까(독일 지원)?
          그리고 이해는 당신이 이해하더라도 이 문서의 내구성에 관한 것이 아닙니다(종이는 잉크의 가치가 없습니다).
          제품 견적 : Olgovich
          모스크바의 "포획"에 관해서는 전면이 있던지도를 살펴보십시오 (이것은 41 년이 아닙니다).

          전쟁 기간, 그 다음 3년을 전쟁 1944년과 비교하면 이것은 XNUMX년 가을에 해당합니다. 글쎄, 전선은 어디에 있었습니까?
          지금 이 비교는 어떻습니까? 붉은 군대는 완전히 무력한(동맹이 없는) 짜르(당시에는 러시아 공화주의자) 군대가 아닙니다.

          제품 견적 : Olgovich
          GV의 이유 : 반 대중 도둑, 미국의 해산 및 브레스트 배신

          내 특권을 포기하는 것이 어려웠고, 이것이 이유입니다.
    2. -3
      23 8 월 2021 06 : 19
      공산주의자의 적, 당신이 로마노프와 공산주의자에게서 꽝 꽝 닫은 국가 상징조차도 아무것도 없습니다.
      그리고 영국은 러시아에 해협을 주겠다고 약속했습니다. 그리고 그들이 주었을 것이라는 사실이 아닙니다.
      1. +2
        23 8 월 2021 07 : 24
        그리고 영국은 러시아에 해협을 주겠다고 약속했습니다. 그리고 그들이 주었을 것이라는 사실이 아닙니다.

        예, 그들은 보스포러스 해협에서 상륙 작전을 준비하려는 러시아의 의도에 대해서만 알게 되었고, 빠르고 성공적으로 갈리폴리에 상륙했습니다. 그리고 그들은 우리처럼 RI에게 이 작업을 도와달라고 요청한 적이 없습니다. 러시아가 승자 중 하나였더라도 해협이 아닌 무화과를 보여주었을 것입니다.
    3. 0
      18 11 월 2021 09 : 37
      어떤 경우에도 없을 것입니다.
      브레스트-리토프스크 평화는 없었을 것입니다. 독일은 더 명예로운 조건으로 전쟁을 끝냈을 것입니다.
      제XNUMX제국을 추군더에 가져온 것은 브레스트-리토프스크 평화였습니다.
      반세기 전에 해협에 대한 위협 때문에 영국과 프랑스가 러시아에 대한 크림 전쟁을 시작했음을 상기시켜 드리겠습니다. 그리고 지금, 그들은 은 접시에 당신이 싸우고 있던 것을 가져올 것입니까?
      주머니를 더 넓게 잡으십시오.
      해협을 통제하면 러시아 해군이 지중해에 영구적으로 주둔할 수 있습니다. 이것은 프랑스 남부 해안과 대영 제국의 "목구멍"인 수에즈 운하에 대한 위협입니다. 물론 동맹국들은 이런 일이 일어나도록 허용할 수 없었습니다.
      게다가 '동맹국'도 반대하지 않는다면 러시아는 이 해협을 어떻게 받아들일 것인가? 터키는 그들을 통제했고 갈리폴리 작전의 실패는 터키 군대가 그렇게 약하지 않다는 것을 분명히 보여주었습니다. 영국인이 실패한 곳에서 러시아 육군과 해군은 대처하지 못했을 것이며 솔직히 우리 육군과 해군은 XNUMX류였습니다. 오스트리아와 같은 터키인과 같은 리그에서.
      따라서 우리의 친애하는 동맹국의 입장에서는 협착, 공허한 환상 및 razvodilovo가 없습니다.
  2. -3
    23 8 월 2021 05 : 30
    터키의 "토마토"는 해협을 우회하는 수로를 파낼 것입니다. 그리고 "모든 깃발이 우리를 방문할 것입니다." 바보 "Banderlog"를 기뻐하십시오. 그리고 카를 기다립니다.
    1. +2
      23 8 월 2021 06 : 13
      이게 무슨 말도 안되는 소리야? 다르다넬스를 둘러보는 방법?
      1. +3
        23 8 월 2021 07 : 59
        무의미한 말. 브란줄렛을 좌우로 나누어 줍니다.
      2. +3
        23 8 월 2021 11 : 49
        왜 그들 주위를 돌아다닐까요?
  3. +2
    23 8 월 2021 05 : 52
    1833년 러시아군은 보스포러스 해협에 상륙했으나 터키 술탄의 요청으로 오스만 제국을 죽음에서 구했다.
    왜?
    1. +1
      23 8 월 2021 06 : 27
      제품 견적 : parusnik
      1833년 러시아군은 보스포러스 해협에 상륙했으나 터키 술탄의 요청으로 오스만 제국을 죽음에서 구했다.
      왜?


      한 왕관 소지자가 반항적인 가신과의 싸움에서 다른 왕실을 도왔을 때 "군주의 연대"에 대한 질문.
      그리고 그러한 경우에, 그리고 역사는 이것을 우리에게 한 번 이상 보여주었습니다. 왕-왕-황제는 종종 전적으로 개인 왕좌의 이익을 위해 행동했습니다.
      1. +7
        23 8 월 2021 07 : 57
        "군주의 연대" 문제
        그런 다음 1848 년 연대, 헝가리 봉기 진압, 러시아에 대한 혜택없이 완전히 무료, 결과적으로 크림 기간 동안 Nikolai의 무화과.
        1. +3
          23 8 월 2021 08 : 08
          인용구 : Daniil Konovalenko
          그런 다음 1848 년 연대, 헝가리 봉기 진압, 러시아에 대한 혜택없이 완전히 무료, 결과적으로 크림 기간 동안 Nikolai의 무화과.

          그것에 대해 그리고 연설 예
          1. +2
            23 8 월 2021 08 : 24
            1833년에 러시아는 전투를 지켜보고 둘 다 가죽을 벗길 수 있었습니다. 미소 그러나 다시 "연대"입니다.
            1. +2
              23 8 월 2021 08 : 28
              인용구 : Daniil Konovalenko
              1833년에 러시아는 전투를 지켜보고 둘 다 가죽을 벗길 수 있었습니다. 미소 그러나 다시 "연대"입니다.


              그리고 정치적 실명, 근시 ...
    2. 0
      23 8 월 2021 06 : 31
      제품 견적 : parusnik
      왜?

      이집트 분리주의자들이 콘스탄티노플을 함락하는 경우 해협은 그리스로 넘어갔을 것이고 해협을 자신의 것으로 여겼던 니콜라스 XNUMX세는 이를 허용할 수 없었기 때문이다. 따라서 그는 해협이 오스만 제국에 남아있는 것을 선호했습니다.
    3. +2
      23 8 월 2021 11 : 13
      제품 견적 : parusnik
      왜?

      우리는 두 가지 악 중에서 더 작은 것을 선택했습니다.
      이집트의 메흐메트 알리(Mehmet-Ali)의 봉기는 자발적으로 시작된 것이 아니며 반역적인 봉신의 우발적인 반란도 아닙니다. 그녀는 이집트와 강력한 경제적 유대를 가지고 있었고 프랑스 무역 및 외교 대표는 알렉산드리아에서 큰 영향을 받았기 때문에 주로 프랑스에 유익했습니다. 오스만 제국의 폐허, 러시아 남부 국경 근처의 보스포러스 해협에서 메흐메트 알리가 승리하는 경우, 프랑스의 지배적인 영향력을 가진 새로운 강력한 국가가 생겨날 것이며, 아마도, 이후 영국.
      해협을 통제할 수 있는 주요 해양 강대국의 소유는 러시아에 가장 불리하고 예측할 수 없는 결과를 초래할 것입니다.

      분리된 백인 군단의 사령관 Baron G.V. Rosen은 전쟁 장관인 A.I. 백작에게 보고했습니다. Chernyshev: “Megmet Ali Pasha는 자신의 주요 목표가 무슬림의 영광을 회복하고 술탄이 러시아와 맺은 수치스러운 평화를 복수하는 것임을 분명히 밝히고 있습니다. 아마도 이방인, 특히 러시아인에 대한 광신과 증오로 가득 찬 사람들을 더 설득하기 위해 이러한 소문을 퍼뜨리고있는 것입니다. "
      러시아어 원문 © G.A. 그레벤시치코프. 고대 보스포러스 해협 상공의 성 앤드류 깃발.
      1. 0
        29 8 월 2021 10 : 21
        이집트의 메흐메트 알리가 군사적 수단으로 이스탄불에서 권력을 잡을 힘이 있었을 것 같지는 않다. 그것은 우리의 손에 영향을 미치는 두 가지 모두의 약화 일뿐입니다. 그러나 그 역시 쿠데타를 지지하지 않았다. 따라서 우리의 개입은 명백한 실수입니다.
  4. -5
    23 8 월 2021 06 : 26
    러시아의 모든 문제를 해결한 것은 의심할 여지 없는 외교적 승리였다.
    현재에 뭐가 그리 부족한지...
  5. +7
    23 8 월 2021 07 : 48
    첫째, 저자에게 질문합니다. 예를 들어 Katerina에서 현재까지가 아니라 왜 이 특정 기간을 선택했는지입니다.
    글쎄, 그리고 두 번째로, 토론을 제쳐두고 팬에게 첫 번째 코멘트가 던져졌습니다.
    그런 다음 볼셰비키와 함께 투사인 Olgovich가 합류했고 주제는 잊혀졌습니다.
  6. +3
    23 8 월 2021 08 : 22
    그리고 1806-1812년의 전쟁에서 우리는 스스로를 방어할 가능성이 더 컸습니다.
    ..1807년 러시아군은 부쿠레슈티의 호틴, 벤드리, 아커만을 점령했다. Pustoshkin 소장의 흑해 중대는 Anapa를 점령했습니다 ... 미소
  7. -3
    23 8 월 2021 08 : 24
    유사 선거를 준비 중이신가요? 앞으로 Lilliputians.
    1. -3
      23 8 월 2021 12 : 06
      멋있는. 백신 공포 옹호자들이 지배합니다! XNUMX년 전 난쟁이들이 쉬고 우리가 일하고 있을 때 당신은 어디에 있었습니까? 그리고 올해 우리는 XNUMX월에 일했습니다. 한 곳에서 XNUMX개의 예방 접종을 받을 수 있습니다. 나는 ... 생존하기를 바랍니다.
  8. -4
    23 8 월 2021 08 : 27
    러시아 제국은 바울과 니콜라스의 통치 기간 동안 해협 문제를 두 번 해결할 수 있었지만 차르는 쓸모가 없었습니다. 터키 문제와 ​​해협에 대한 최종 해결책 대신에 유럽이 프랑스 혁명 이후 국경을 새로 그으며 싸우고 있는 동안, 파벨은 어째서인지 그 싸움에 뛰어들었습니다. 나는 러시아에게 편리한 기회를 놓쳤다. 피와 정신이 러시아인이 아닌 차르에게 다른 것은 기대할 수 없었습니다. 러시아가 대체로 신경 쓰지 않는 유럽 군주국을 구할 필요가있었습니다. 독일인, 그는 독일인, 그는 무의미한 이탈리아 캠페인에서 러시아의 피가 얼마나 많이 흘릴 것인지 신경 쓰지 않고 러시아의 근본적인 이익. 아들 역시 아버지와 별반 다르지 않았다. 어떤 이유로 그는 러시아인들에게 전혀 우호적이지 않은 술탄 마흐무드를 구하려고 노력했습니다. 오스만 제국의 몰락은 러시아의 손에 달려 있었고 중대와 군대는 "환자"의 유산이 나누어지는 동안 영원히는 아니더라도 오랫동안 이스탄불 해안에 머물 수 있었습니다. 가장 중요한 것은 예를 들어 영국인처럼 현재 순간을 사용하는 것입니다. 스페인은 약해졌고 지브롤터를 쥐어짜면 여전히 앉아 있고 몰타도 마찬가지입니다. 그러나 다른 곳에서 Nikolashka는 다른 관심사를 가지고 있으며, 합스부르크 제국을 붕괴로부터 구하기 시작했습니다. 그리고 크림 전쟁 후 R.I.는 해협을 귀로 보지 않고 거울에 감탄했습니다. 모든 유럽은 항상 이러한 상황의 전환에 반대했습니다.
    1. +6
      23 8 월 2021 11 : 21
      인용구 : 알 수 없음
      아들 역시 아버지와 별반 다르지 않았다. 어떤 이유로 그는 러시아인들에게 전혀 우호적이지 않은 술탄 마흐무드를 구하려고 노력했습니다. 오스만 제국의 몰락은 러시아의 손에 달려 있었고 중대와 군대는 "환자"의 유산이 나누어지는 동안 영원히는 아니더라도 오랫동안 이스탄불 해안에 머물 수 있었습니다.

      상속은 이미 우리 없이 분할되었습니다. 프랑스와 영국은 Ibrahim Pasha 뒤에 있었습니다. 술탄 마흐무드 XNUMX세의 권력이 무너지면 메흐메트 알리를 새로운 술탄으로 인정할 것입니다. 그 후, 그는 "러시아 침략자"를 추방하는 데 도움을 요청하면서 합법적으로 서방 강대국에 도움을 요청했습니다.
      1. +1
        23 8 월 2021 13 : 59
        인용구 : Alexey RA
        상속은 이미 우리 없이 분할되었습니다. 프랑스와 영국은 Ibrahim Pasha 뒤에 있었습니다. 술탄 마흐무드 XNUMX세의 권력이 무너지면 메흐메트 알리를 새로운 술탄으로 인정할 것입니다. 그 후, 그는 "러시아 침략자"를 추방하는 데 도움을 요청하면서 합법적으로 서방 강대국에 도움을 요청했습니다.

        전부는 아니지만 나누어진 것도 소화해야 하고 시간이 걸립니다. 그 당시 영국과 프랑스는 터키 문제에서 아직 통일되지 않았고 모순이 있었고 영국은 먼저 마흐무드의 편을 들었습니다. 예, Mehmet Ali 자신은 술탄이되는 경향이 없었습니다. 외곽에 터키 제국의 많은 문제가있었습니다. 당시 강대국들은 모두 담요를 스스로 덮었고 러시아도 예외는 아니었습니다. 국가의 이익을 잊지 않고 모순을 가지고 노는 것이 필요했습니다. 그러나 누가 외무부를 이끌었습니까? 부족이 없는 비크레스트, 네셀로데는 러시아어를 제대로 알지 못하며 러시아의 이해관계와는 거리가 멀다. 사람들은 "세례를 받은 유대인, 도둑이 용서받았다"고 말하는 것이 맞다. 양치기와 마찬가지로 양떼는 러시아 사람이 아니며 자신의 종류를 선택했습니다. 이 주제에서 예르몰로프는 니콜라이가 원하는 보상이 무엇이냐는 질문에 "군주님, 저를 독일인으로 만들어주세요"라고 답했다.
        1. -1
          23 8 월 2021 15 : 45
          무명의 동료, 당신의 논리를 따르면 Nicholas 1은 독일인이었고 러시아의 이익에 관심이 없었습니다. 그렇다면 캐서린 2세는 러시아인이었을까? 그녀는 성 베드로 대성당에 십자가를 심기 위해 노력했습니다. Sophia와 그녀의 측근도 러시아인(Orlovs, Potemkin, Zubov)이었지만 어떤 이유로 그녀는 러시아어를 잘하지 못했습니다.
          Alexander 1은 Nicholas 1의 형제였으며 그의 측근도 "세례받은 유대인 - 용서받은 유대인" 출신입니까?
          해협에 관하여: V.I. 레닌은 해협에 대해 단호하게 반대했다. 따라서 볼셰비키는 해협을 장악하려는 짜르의 모든 계획을 발표했습니다. Skomorokhov는 이것에 대해 말했습니다.
          1. +1
            23 8 월 2021 20 : 56
            인용구 : Astra wild2
            Nicholas 1은 독일인이었고 러시아의 이익에 관심이 없었습니다. 그렇다면 캐서린 2세는 러시아인이었을까? 그녀는 성 베드로 대성당에 십자가를 심기 위해 노력했습니다. Sophia와 그녀의 측근도 러시아인(Orlovs, Potemkin, Zubov)이었지만 어떤 이유로 그녀는 러시아어를 잘하지 못했습니다.

            요점까지 니콜라이에 대해. 캐서린은 XNUMX% 독일인이지만 ... 그녀는 러시아어를 배울 수 있었고 동시대의 회고록에 따르면 그녀는 유창했습니다. 캐서린, 심지어 영국의 엘리자베스 XNUMX 세 여왕조차도 자신이 좋아하는 것을 능숙하게 지시 한 유일한 사람입니다. 국가 문제 해결 -Zadunaisky, 이탈리아의 왕자 Suvorov-Rymniksky 백작, F.F. Ushakov. 그녀의 배경에 비해 무가치한 아들과 손자들은 창백해 보인다.
            인용구 : Astra wild2
            Alexander 1은 Nicholas 1의 형제였으며 그의 측근도 "세례받은 유대인 - 용서받은 유대인" 출신입니까?

            ........ 용서받은 도둑, 네셀로데에 대한 이야기였습니다. Alexander에게 둘러싸인 많은 외국 Varangians가있었습니다.
            1. -1
              23 8 월 2021 21 : 29
              학교에서 "나는 좋은 명령을 받았다"고 Radishchev에 대해 읽었을 때 Catherine 2가 그녀의 말을 왜곡하고 있다고 강조되었습니다.
              Alexander1에서 가장 눈에.니다. : Palen, Barclay da Tole, Fulk, Michaud 그러나 그들은 군인이었고 외무장관은 러시아인이었습니다.
              1. +1
                24 8 월 2021 05 : 56
                [인용 = Astra wild2] 학교, 내가 Radishchev에 대해 읽었을 때 그들은 Catherine 2가 단어를 망쳤다고 강조했습니다. [/인용]
                다시 말하지만 캐서린은 러시아어를 철저히 배웠고 평생 동안 억양으로 말했지만 독일어로 무엇을 할 수 있습니까? Alexander1에서 가장 눈에.니다. : Palen, Barclay da Tole, Fulk, Michaud, 그러나 그들은 군대였고 외무장관은 러시아인이었다 [/인용]
                Palen은 음모를 꾸미는 사람입니다. 어두운 성격 Barclay de Tolly는 좋은 군인이었습니다. 스코틀랜드의 뿌리를 가지고 있습니다. 그러나 사회에서 그는 독일인으로 여겨졌다.사건의 이익을 위해 필요할 때 그는 러시아인 Kutuzov로 대체되었다.알렉산더의 외교에 관해서는 많은 도약 Andrey Yakovlevich Budberg(독일인 Andreas Eberhard von Budberg -Bönninghausen), Adam Jerzy Czartorysky 왕자, Ivan Andreevich Veidemeyer 독일 성 및 XNUMX명의 폴란드인, 그리고 두 명의 러시아인 Aleksandr Romanovich Vorontsov 백작과 마찬가지로 그의 형제, 명백한 영영광, 백작의 위엄은 그러한 취미를 허용했습니다. Nikolai Petrovich Rumyantsev 백작, 네, 유명한 군사 지도자의, 그래서 상황이 차르가 그것을 선택하도록 강요, 당신은 전쟁을 이해합니다.
                1. 0
                  24 8 월 2021 06 : 50
                  베네그센을 잊었다. 교활한 책략가, 총명하고 용감한 장군이지만 아무도 그를 사랑하지 않았습니다.
    2. +1
      29 8 월 2021 10 : 31
      인용구 : 알 수 없음
      러시아 제국은 바오로와 니콜라스의 통치 기간 동안 해협 문제를 두 번 해결할 수 있었습니다.

      당신은 알렉산더의 통치를 잊었습니다. 그런 다음 나폴레옹 전쟁 동안 우리는 이미 지중해에 기지를 가지고 있었고(화려한 카토르를 포함하여), 나폴레옹과 맞붙는 대신(명백하게 알렉산드로스의 야망과 그의 어두운 양심을 아첨함), 우리는 상황을 이용하여 남쪽에 제국. 그 병력은 충분했을 것이고 영국도 프랑스도 무력으로 우리를 막을 수 없었을 것입니다. 글쎄, 그렇다면 - 유럽에서 평화를 마련하는 길에 동의하는 것이 가능한 A와 F와의 협상.
  9. +6
    23 8 월 2021 08 : 41
    귀족의 러시아는 권력의 정점에 도달하고 자신있게 강대국의 클럽으로 돌진했습니다.

    그 당시에는 그런 클럽이 아직 존재하지 않았습니다. 그것은 1815년 비엔나 회의의 결과로 나타났습니다.
    저자가 "Nicholas I에 의해 Speransky 백작에게 처음으로 부름받은 St. Andrew의 주문을 놓는 것"이라는 그림으로 기사의 주제와 관련하여 설명하고 싶었던 것은 흥미 롭습니다.
    1. +2
      23 8 월 2021 15 : 13
      Victor Nikolaevich, 내 의견: 작가는 사진을 좋아했고 공유하기로 결정했습니다. "동급생"에서와 같이
  10. +7
    23 8 월 2021 08 : 53
    그리고 여기서 Nicholas는 끔찍한 실수를 저질렀습니다. 오스만 함대를 학살하고 보스포러스 해협에 상륙하는 대신 러시아의 요구가 충족될 때까지 몰도바와 왈라키아를 점령하라고 명령했습니다.
    뭐?! 하지만 시놉은?! - 그리고 보스포러스 해협에 어떤 종류의 상륙?! 클래식이 생각나네요
    당신의 생각에, Trutnov에서의 전투는 - Sagner 대위가 미소를 지으며 사관생도 Bigler에게 노트북을 돌려주며 - Trutnov가 평평한 바닥에 누워 있는 경우에만 주어질 수 있었습니다. 어, Budyovitsky Benedek! 비글러 생도, 제국군 대열에서 짧은 시간 동안 전략을 이해하려고 노력한 것은 당신에게 매우 친절합니다. 불행히도 모든 것이 마치 소년들이 군인 놀이를 하고 스스로를 장군으로 만드는 것처럼 보입니다. 너무 빨리 승진하셨네요, 반갑습니다! 황실 장교 아돌프 비글러! 그렇게 하면 우리는 아직 부다페스트에 도착하지 않을 것이고 당신은 이미 야전사령관이 될 것입니다.
  11. +4
    23 8 월 2021 10 : 31
    제 기억으로는 크림 전쟁 직전에 해협을 점령하기 위한 상당히 상세한 계획이 있었습니다. 그것은 터키 요새의 상대적인 약점과 황폐함, 그리고 흐르는 해류 위에 건설되었습니다. 해협의 표면 해류는 흑해에서 오기 때문에 보스포러스 해협과 다르다넬스 방향으로 증기선의 이동을 크게 촉진합니다. . 이 모든 요소를 ​​사용하여 포병과 지상군으로 터키 포대를 파괴해야했습니다.
    불행히도 종종 발생하는 것처럼 그들은 너무 단호한 행동을 두려워합니다. 결과는 크림 전쟁입니다.
    1. +1
      23 8 월 2021 18 : 16
      전체 작전의 이 작은 부분을 포착하려면 이 해협을 장기적으로 유지해야 하며 이는 역사적으로 볼 때 불가능해 보였습니다.
      1. 0
        29 8 월 2021 10 : 40
        제지 작업은 세르비아인, 불가리아인, 루마니아인, 그리스인의 군대를 사용하여 잘 해결될 수 있었습니다. 이 군대는 오래된 무기로 무장하기에 충분할 것이며 이타적이고 효과적으로 영토를 보호할 것입니다. 러시아와의 영원한 군사 동맹을 조건으로, 또는 더 나은 조건으로 광범위한 자치의 조건으로 러시아에 합류합니다. 그건 그렇고, 이것은 또한 더 큰 자유를 향한 러시아의 내부 발전을 자극할 것입니다. 농업 문제가 해결될 수 있을지도...
  12. +1
    23 8 월 2021 12 : 59
    흑해 해협에 대한 기사처럼. 브레스트 피스에 대해 언급하자마자 XNUMX년의 혼란에 대한 논평이 쏟아졌습니다. 그렇다면 우리는 여전히 무장한 권력 장악을 사회주의 XNUMX월 혁명이라고 부르는가?
  13. +2
    23 8 월 2021 14 : 52
    해협의 문제는 투르크에 대한 승리와 Novorossia의 급속한 발전의 결과로 흑해 함대와 승리한 군대의 형태로 도구가 나타났고 추가 외부를 위한 기금이 형성되었을 때 Catherine 아래에서 정확하게 발생했습니다. 곡물 수출을 통한 확장
    귀족의 러시아는 권력의 정점에 도달했고 자신있게 강대국의 클럽으로 달려갔고 그곳에서 자유 해상력의 부족으로 크게 방해를 받았습니다. 우리는 함대가 발트해와 흑해 XNUMX개인 것 같았지만 얕은 발트해에서 대서양으로 나가려면 덴마크 해협을 통과해야하며 흑해는 연결된 이상적인 함정입니다. 좁은 지중해 보스포러스 해협의 바다, 마르마라 해, 그리고 더 좁고 구불구불한 다르다넬스 해협.

    흑해에서 지중해로의 자유로운 통행에 대한 우려가 곡물 무역에 대한 우려에서 비롯되었다는 것이 어쩐지 믿기지 않습니다. 나는 그것을 정치적 음모, 영향력 영역의 분할 등과 더 연관시킵니다.

    18세기에는 전함이나 최대 톤수 상선이 만재 상태에서 유틀란트를 통과하기 어려웠습니까?

    18세기에 러시아 무역 회사는 터키(1755), 이란(1758), 히바 및 부하라(1760)와 무역을 하기 위해 만들어졌습니다. 동방 국가들과 직접 무역 관계가 수립됩니다. 1782년 러시아는 1785년 덴마크와 무역 협정을 체결하고 1786-1787년에는 오스트리아와 무역 협정을 체결합니다. 프랑스와 포르투갈과 함께.
    현재 영국은 러시아와 상당한 무역 수지를 가지고 있습니다. 또한 2 세기의 3/18는 러시아 수입에서 곡물의 비중이 그리 크지 않았습니다.
    18세기 초부터 광산 제품, 철 및 구리가 수출되었습니다. 18세기 동안 공산품(주로 야금 및 섬유)의 수출이 증가하여 러시아 수출의 절반이 되었습니다. 러시아 선박에 대한 러시아 상품의 수출이 장려되었습니다.
    금세기에 발트해를 통한 유럽과의 무역 관계가 확대되고 러시아가 주요 철 수출국이되었습니다. 철의 주요 수입국은 영국입니다. 18세기 말 러시아의 철에 대한 국내 수요가 증가하고 러시아에서 유럽으로의 금속 수출이 감소했습니다.

    1783년부터 러시아 남부의 군사 해군인 Azov 군, Dniester 군, Danube 조정 소함대가 흑해 함대로 불리기 시작했습니다.
  14. -1
    23 8 월 2021 15 : 08
    "그 당시 사회의 눈에는 재앙이었고 전쟁에서 (다소 조건부) 패배가 아닙니다."
    저자는 "배수량이 800톤인 XNUMX척의 배" 터키가 흑해에서 정확히 같은 수의 배를 보유해야 한다는 것을 모르거나 말하고 싶지 않습니다.
    "매우 조건부"이고 V. I. 레닌은 "부끄러운 전쟁에서 졌다"고 말했습니다.
    거리의 평범한 사람에게는 이러한 세부 사항을 모르는 것이 용서되지만 역사가에게는 ...
    2를 넣겠습니다. 그리고 어떻게 생각하세요?
    1. +3
      23 8 월 2021 17 : 50
      "저자는 모르거나 말하고 싶지 않습니다." 배수량이 800톤인 XNUMX척의 배는 "흑해에서 정확히 같은 수의 배가 터키에 있었어야 했습니다."

      그리고 마르마라와 지중해에서?
      1. -1
        23 8 월 2021 19 : 36
        지중해에 대해서도 생각했습니다.
        아마도 Alexander II는 지중해와 Marmara 바다를 생각하고 "Fort Totleben"을 건설했을 것입니다.
        그에 관한 영화가있었습니다 : "Seekers"
    2. 0
      24 8 월 2021 07 : 53
      인용구 : Astra wild2
      "매우 조건부"이고 V. I. 레닌은 "부끄러운 전쟁에서 졌다"고 말했습니다.

      레닌은 짜르 러시아의 어떤 결점이라도 침을 뱉는 핑계로 삼아 많은 말을 했습니다. 노래에서-고양이가 새끼 고양이를 버린 것처럼 ...
      그러나 실제로 러시아는 이 전쟁에서 군사적이라기보다 정치적으로 더 많이 패했습니다. 전쟁이 끝날 무렵 크림 반도의 상황은 교착 상태였습니다.
      터키는 흑해에서 정확히 같은 수의 선박을 보유했어야 했습니다."

      따라서 1877년 전쟁 동안 터키에는 전함이 있었지만 러시아에는 전함이 없었습니다. 그리고 '특수 800톤급 전함'이었다.
      1. 0
        24 8 월 2021 09 : 10
        동료 Trapper, 터키인들이 지중해와 마르마라 해에 편대를 가지고 있었다는 것을 기억하십니까?
        그들은 거기에서 배를 옮길 수 있었다
        Р
        S
        화를 내지 말고 레닌에 대한 아이러니 -.
        레닌 덕분에 소련이 있었고 몇몇 동료들에게 사랑받았던 스탈린은 항상 기억하고 강조했습니다. 레닌은 지도자이자 교사였습니다.
        나는 스탈린을 존경하지만 레닌은 나에게 더 가깝습니다!
        1. +1
          24 8 월 2021 09 : 43
          인용구 : Astra wild2
          동료 Trapper, 터키인들이 지중해와 마르마라 해에 편대를 가지고 있었다는 것을 기억하십니까?
          그들은 거기에서 배를 옮길 수 있었다

          물론 나는 기억한다. 그래서 터키의 해군력에 대한 제한은 허구였다.
          터키는 흑해에서 정확히 같은 수의 선박을 보유해야 했습니다.

          그는, 음, 좀 ... 이상해요.

          인용구 : Astra wild2
          레닌 덕분에 소련이 있었고 몇몇 동료들에게 사랑받았던 스탈린은 항상 기억하고 강조했습니다. 레닌은 지도자이자 교사였습니다.
          나는 스탈린을 존경하지만 레닌은 나에게 더 가깝습니다!

          이것은 전적으로 귀하의 권리이며, 물론 귀하는 나와 같은 방식으로 표현할 권리가 있습니다-그와 동의하지 않습니다)
          그러나 동시에 나는 당신의 의견을 존중합니다.
          1. -1
            25 8 월 2021 05 : 46
            양해 해 주셔서 감사합니다
  15. +3
    23 8 월 2021 18 : 14
    유일하게 가능한 선택은 터키를 총체적으로 학살하는 것이었습니다. 다른 모든 상황에서 보스포러스 해협(또는 모든 해협)을 장악했더라도 러시아는 통제권을 잃었을 것입니다.
  16. +1
    29 8 월 2021 10 : 49
    나는 그것을 읽었지만 내 의견으로는 주된 군사 경제적 이유를 찾지 못했습니다. 거의 난공불락의 함대의 지원을 받아 해협을 점령하고 그곳에서 가장 큰 요새 지역을 건설하는 것은 흑해 전체를 방어하기 위한 우리의 수많은 노력과 함대의 건설 및 유지 관리보다 더 안정적이고 훨씬 저렴했습니다. 흑해 함대.
  17. 0
    5 9 월 2021 05 : 11
    터키와 여전히 전쟁이 있을 것이며 모든 것이 그 방향으로 가고 있습니다.
  18. 0
    8 9 월 2021 07 : 36
    그러나 1877-1878년의 RTV는 어떻습니까?
    1897년의 상황은 전혀...
    사실 러시아는 쿠릴열도가 있는 일본처럼 해협의 개념을 가지고 있다. 한 번에 문제를 풀고, 덤덤하게 두들겨 패고, 우리 것이 아닌 것을 후회하기보다 ...
  19. 0
    8 10 월 2021 16 : 59
    Dardanelles의 출구는 Alexandropolis의 그리스 항구에 의해 통제됩니다. 그건 그렇고, 미국이 지금 그것을 사려고하는 것 같습니다 ...

"Right Sector"(러시아에서 금지됨), "Ukrainian Insurgent Army"(UPA)(러시아에서 금지됨), ISIS(러시아에서 금지됨), "Jabhat Fatah al-Sham"(이전의 "Jabhat al-Nusra"(러시아에서 금지됨)) , 탈레반(러시아 금지), 알카에다(러시아 금지), 반부패재단(러시아 금지), 해군 본부(러시아 금지), 페이스북(러시아 금지), 인스타그램(러시아 금지), 메타 (러시아에서 금지), Misanthropic Division (러시아에서 금지), Azov (러시아에서 금지), 무슬림 형제단 (러시아에서 금지), Aum Shinrikyo (러시아에서 금지), AUE (러시아에서 금지), UNA-UNSO (금지) 러시아), 크림 타타르족의 Mejlis(러시아에서 금지됨), Legion "Freedom of Russia"(무장 조직, 러시아 연방에서 테러리스트로 인정되어 금지됨)

“비영리 단체, 미등록 공공 협회 또는 외국 대리인의 역할을 수행하는 개인” 및 외국 대리인의 기능을 수행하는 언론 매체: “Medusa”; "미국의 목소리"; "현실"; "현재 시간"; "라디오 자유"; 포노마레프; 사비츠카야; 마켈로프; 카말랴긴; Apakhonchich; 마카레비치; 멍청아; 고든; 즈다노프; 메드베데프; 페도로프; "올빼미"; "의사 동맹"; "RKK" "레바다 센터"; "기념물"; "목소리"; "사람과 법"; "비"; "미디어존"; "도이체 벨레"; QMS "백인 매듭"; "소식통"; "새 신문"