대전차 소총

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대전차 소총
41 가을에 새로운 군인 특산품이 적군 Army에 나타났습니다. 그래서 대전차 총 (PTR)으로 전투기를 호출하기 시작했다. 이야기 MFR의 작성 및 적용은 별도의 충분하고 상세한 계정의 가치가 있습니다.

새로운 유형 무기

처음으로 대전차 소총-단발 13,37mm Mauser Tankgever는 1918 년 XNUMX 차 세계 대전의 마지막 단계에서 독일 제국을 사용했습니다. 이 경험은 오히려 부정적인 것으로 판명되었습니다. 따라서 이후 몇 년 동안 세계 주요 국가의 군대는 적을 물리 치기 위해 노력했습니다. 탱크 가벼운 대포와 "유니버설"무거운 기관총의 도움으로 그러나 군대의 기계화의 규모는 수백 미터의 범위를 가진 가벼운 보병 대전차 무기의 아이디어를 점점 더 매력적으로 만들었습니다. 30 대에는 우리 나라를 포함하여 PTR에 대한 연구가 강화되었습니다. 그건 그렇고, "전차 소총"이라는 용어는 독일의 Panzerbüchse에서 빌린 것입니다. 실제로 우리는 소총에 대해 이야기하고 있습니다.



1936-1938에서는 대전차포 건에 대한 요구 사항이 처음에 너무 높아질 때까지 15에서 12,7 mm까지 다양한 PTR 구경 시스템의 25가 테스트되었습니다. 9 November Red Army Artillery Director의 1938는 14,5-mm 셀프 - 로딩 대전차포 총 개발을 포함하여 새로운 작업을 공식화했습니다. 이것은 모든 지형 및 전투 조건에서 소총 회사의 부서와 항상 함께 할 수 있습니다. 새로운 카트리지 구경 14,5 mm 작업은 소형 무기 과학 테스트 사이트 (NPSVO)에서 시작되어 모스크바 공장 중 하나에서 계속되었습니다.

이 탄약을 기대하면서 N. V. Rukavishnikov는 동일한 테스트 사이트의 직원으로 올해의 7 1939 10 월에 채택 된 APP를 구축했습니다. 그럼에도 불구하고 6 월 22의 1941은 군대에 일련의 대전차 총을 가지고 있지 않았습니다. 이 극적인 상황은 전쟁 이전에 주포 장을 지휘했으며, "최신 독일 탱크"와의 전쟁에서 가벼운 대전차 무기의 비효율 성의 봄에 1940을 선언 한 G.I. Kulik 원수의 위치에 의해 종종 설명됩니다. 육군 원수의 의견은 아마도 PTR 작업의 지연 (45-mm 대전차포리 생산에서의 제거와 같은)에 기여했을 것입니다. 그러나 그들을 멈추게하지는 않았습니다. 2-1939의 겨울에 첫 번째 배치 생산을 위임받은 1940 공장의 기술적 인 이유가 중요한 역할을 한 경우 PPD 생산에 주요 용량이 사용되었습니다. 또한 Rukavishnikov의 PTR에 대한 반복적 인 테스트를 통해 오염에 대한 민감도가 높아지고 총구 브레이크의 가스로 인해 발생하는 먼지로 인한 위치가 언 마스킹됩니다. 총을 세분화해야했으며 올해 26 7 월 1940이 (가) 폐기되었습니다. 변환 된 PTR의 테스트는 6 월 1941에서 열렸으며, 결과에 대한 NIHTPLO의 보고서는 23 숫자로 표시되었습니다.이 숫자는 그레이트 애국 전쟁의 두 번째 날입니다.

대량 샘플

전쟁 발발 상황에서 대전차 총 생산의 긴급한 수립은 인민위원회 군축 총 기업의 모든 역량이 투입되었을 때 많은 조직적 및 기술적 문제의 해결책을 요구했다. 한편 1941에서는 PTR 군대의 신속한 공급을 보장하기 위해 임시 조치가 취해졌습니다.



그 중 하나는 캡처 된 독일 Pz.B.66을 모델로 한 Tula Machine-Tool Plant (공장 번호 7,92) 39-mm 건에서 긴급히이 시스템을 구성하려는 시도입니다. 갑옷 침투 (300 거리에서 23 mm까지의 두께를 지닌 총알 관통 갑옷)가 Wehrmacht 조명 탱크와 싸우기에 충분했습니다. 예, 적의 평균 탱크는 보드에 발사 될 때 부딪 힐 수 있습니다. 공장 번호 66은 이러한 PTR을 5 수천 개 제조하는 것이 었습니다. 그러나 9 월에는 총기 매커니즘의 작업에 여전히 문제가있었습니다. 10 월에 공작 기계 공장이 대피했습니다. 군대는 1 수천까지, 426 같은 MFR만으로 하나의 데이터를 얻었다. 어쨌든, 7,92-mm 건은 툴라 (Tula) 연대 (Tula Worker 연대를 수여받은 몇몇 유닛)의 방어에 사용되었습니다.

당시 그들은 독일의 Mauser Tankgever와 비슷한 유형의 12,7-mm 단일 샷 소총을 상기 시켰습니다. 30-mm 카트리지를 테스트 한 Tula에서는 소량으로 제작되었으며, 12,7-mm 카트리지를 테스트하기위한 소량의 1938- 이 기준으로 매장 PTR. 이제는 12,7-mm 카트리지 DShK 소규모 워크샵 (개시자는 엔지니어 V. N. Sholokhov 임)에 따라 단발 대전차포 총을 발사하라는 제안이있었습니다. 모스크바에서 수공예품 생산이 기계 공학 연구소의 워크샵에서 시작되었습니다. Bauman, OKB-16에서. 독일 모 제르 PTR의 심플한 디자인에는 총구 브레이크, 버트 쇼크 업소버 및 폴딩 바이 포드가 추가되었습니다. 특히이 총을 위해 12,7 거리에서 400 mm 두께의 갑옷을 삽입 할 수있는 20-mm 카트리지 (갑옷 피어싱 총알)가 제작되었습니다.

14,5-mm 카트리지의 마무리 작업이 계속되었습니다. 8 월에는 견고한 핵심 BS-41 탄환이 포함 된 버전이 출시되었습니다. 이 코어는 흔히 세라믹에 관한 것이 아니라 분말 야금의 사용과 관련하여 금속 - 세라믹으로 불립니다. 14,5-m의 거리에있는 32-mm 탄환 B-300이 21 mm 두께의 갑옷을 관통 한 경우 BS-41-35 mm.

Rukavishnikov PTR 생산 준비는 여전히 문제가되었습니다. 회고록 Ustinov에 따라, 더 많은 기술 14,5-mm MFR의 작업 속도를 높이기 위해, 스탈린은 T-지폐 회의 중 하나였다 다른 개발을 위탁 할 것을 제안하고, 신뢰성 - 두 디자이너. 7 월초에해야 할 일은 V. A. Degtyarev와 S. G. Simonov가 받았다. 곧 샘플 테스트 준비가 나타났습니다. 문제의 공식화에서 첫 번째 테스트 샷까지 하루의 전체 22이 통과되었습니다. 새로운 대전차 라이플은 XNUMM까지의 범위에서 중간 및 경량의 탱크와 장갑차로 싸워야합니다.

Kovrov의 공구 공장 번호 2에있는 Degtyarev와 그의 KB-2 직원은 다양한 수준의 자동화로 두 가지 옵션을 개발했습니다. 이미 7 월 14 작업 도면이 생산으로 이전되었습니다. 7 월 28에서 Degtyarev의 PTP는 Small Arms Administration의 회의에서 검토되었습니다. 대량 생산 조직을 가속화하기위한 30 7 월 Degtyarev는 샘플 중 하나를 단순화하여 단일 샷으로 만들 것을 제안했습니다. 이는 전력 시스템이 대개 미세 조정 무기의 문제점을 가장 많이 유발하기 때문입니다. 며칠 후이 옵션이 제출되었습니다.

28-29 August PTR Degtyarev가 NIPSVO에서 테스트했습니다. 또한 8 월의 6-12과 Simonov의 자체로드 PTR (자신의 자체로드 1938 자체로드 소총 기반) 및 수정 된 Rukavishnikov PTR이 여기에서 테스트되었습니다. 샘플 Simon이 가장 좋은 결과를 보였습니다.

29 8 월 1941, Degtyarev 단일 샷 라이플과 Simonov 자체로드 라이플은 각각 PTRD 및 PTRS라는 지정하에 사용되었습니다. 이것은 PTR 테스트 (9 월의 12-13가 9 월 24의 생존 가능성 테스트 및 최종 테스트)를 통과하기 전에 완료되었습니다.

Degtyarev의 회전식 종단 슬라이딩 볼트는 정면에 두 개의 러그가 있고 뒤쪽에 직선형 그립이 있습니다. 타악기는 나선형 주축이있는 충격 유형이며 발사 핀의 꼬리는 볼트 뒤쪽으로 나가서 후크처럼 보입니다. 발사 핀의 코킹은 볼트가 잠겨 있지 않은 상태에서 수행되었습니다. 배럴 PTRD는 2 / 3 리코일 에너지까지 흡수하는 액티브 총구 제동 장치를 제공합니다. 관형 스톡은 쇼크 업소버 스프링을 포함한다. 롤백시 볼트 자동 잠금 장치의 원칙은 포병에서 창의적으로 빌려 왔습니다. 발사 후, 수신기가 달린 배럴이 뒤로 물러 섰고, 볼트 손잡이가 복사 프로파일을 공격하고, 엉덩이에 장착되어 회전하여 볼트를 열었습니다. 배럴을 정지 한 후 관성으로 볼트가 뒤로 젖혀지고 볼트 지연기에 서서 볼트 리플렉터가 건 케이스를 수신기의 하단 창으로 밀어 넣습니다. 전진 위치에서, 이동 시스템은 쇼크 업소버 스프링에 의해 복귀되었습니다. 셔터가 열려있는 상태에서 다음 촬영을 준비하려면 수신기의 상단 창에 새 카트리지를 삽입하고 셔터를 보내고 잠글 필요가있었습니다. 이로써 2 인 계산의 조정 작업으로 화재 전투력을 높일 수있었습니다. 조준 장치를 브래킷의 왼쪽으로 옮기고 600 m 이상의 거리에서 앞쪽 시력과 뒤집을 수있는 후방 시야를 포함했습니다 (첫 번째 릴리스의 MFR에서는 후방 시야가 세로 홈에서 움직였습니다).

엉덩이에는 부드러운 베개와 왼손으로 무기를 잡을 수있는 나무 받침대, 나무로 된 권총 그립, 뺨 화살표에 대한 강조가있었습니다. 접을 수있는 스탬프 바이 포드와 운반 손잡이가 트렁크에 부착되었습니다. 부속품에는 각각 20 카트리지 용 캔버스 백이 2 개 포함되어 있습니다. 탄약을 장착 한 ATGM의 총 무게는 약 26 kg입니다. 전투 중에 총은 하나 또는 두 계산 번호를 지니고있었습니다. 행진과 전투에서의 계산에 대한 부담을 상상해보십시오.



부품이 적고 프레임 대신 버트 튜브를 사용하는 것이 PTR 생산을 단순화 시켰으며 이는 이러한 조건에서 결정적이었습니다. PTRD 생산은 Kovrov 공장 번호 2에서 시작되었습니다. 10 월 초에 50 총의 첫 번째 배치가 조립되었으며, 10 월의 28은 특수 생산품을 만들었습니다. 대전차 무기 작업이 우선 과제였습니다. 300 PDRD의 첫 번째 배치는 10 월에 만들어졌으며 11 월 초에 K. K. Rokossovsky 장군에 의해 16 군대에 보냈습니다. 나중에 공장 번호 74 (Izhevskiy machine-building)이 TPRD의 출시와 연결되었습니다. 30 December 1941에 의해, 17 688 PTRD가 제조되었으며, 전체 1942의 경우 184 800. PTRD의 주요 생산은 공장 번호 1943이 생산 중단 된 11 월 2 때까지 Kovrov에서 수행되었습니다. 그러나 10 월 1943 이후 PTDD는 공장 번호 385에서 Zlatoust에서 조립되기 시작했습니다.

자체 적재 PTRS는 배럴의 벽에있는 횡 방향 구멍을 통해 분말 가스를 제거하여 자동으로 수행되었습니다. 볼트 바디를 아래로 기울이면 배럴 보어가 잠겼습니다. 타악기 메커니즘 - kurkovy, 헬리컬 전투 스프링. 레버 피더가있는 2 열 매거진을 리시버에 힌지로 고정시키고 뚜껑을 열어 5 카트리지가 달린 클립 (번들)을 장착했습니다. 액세서리에는 6 클립이 포함되어 있습니다. 탄약 셔터의 사용으로 지연에 섰다. 목격 장치에는 100에서 1500 m까지 노치가있는 퓨즈와 섹터 사이 트가있는 플라이가 포함되어 있습니다. PTR에는 부드러운 쿠션과 어깨 패드, 권총 손잡이가 달린 나무 엉덩이가 있습니다. 엉덩이 목은 왼손을 잡는 데 사용되었습니다. 배럴에는 총구 브레이크가 달려 있었고 접이식 양각대와 운반 손잡이가 달려있었습니다.

PTRS의 생산은 Rukavishnikov의 PTR (부품 수를 세 번째로 적게하고 기계 시간을 60 % 줄임)보다 간단하지만 PTD보다 훨씬 더 복잡합니다. Tula에서 PTRS를 생산할 계획 이었으나 사라토프 공장 66 생산의 일부를 철수 한 후 공장 번호 614 (이전의 Traktorodetal)에서 PTRS의 제조를 시작했습니다. 신속한 생산 조직을위한 장비 또는 용량이 충분하지 않았습니다. 그들은 기업의 협력에서 탈출구를 발견했다 : 상점 상자의 제조는 결합 공장에 맡기고, 해머 공장은 지방 대학의 기계 공장에 맡겼다. 11 월 7 최초의 PTRS가 성공적으로 테스트를 통과했으며, 12 월부터 사라토프에서 양산을 시작했습니다. PTSD의 출시는 이제 프 스크 공장 번호 74 매력으로 : - PTSD의 추가 생산 6 년 11 월, 그는 PTRD의 생산과 이미 11 11 월을 정리하는 작업을 주어졌다. 11 월에 Izhevsk 주민들은 36 PTRD를 제조했으며 처음 두 PTRS는 12 월에만 통과 할 수있었습니다. 처음에는 PTR의 부품 생산이 공장의 상점에 배포 된 다음 별도의 목조 오두막이 만들어졌습니다. 툴라 암즈 (Tula Arms)와 포돌 스크 (Podolsk) 기계 공장의 철수 생산에 사용됨. 공장 번호 1을 기준으로 한 공장의 1942 July 74는 두 시스템의 대전차포 총과 622의 PTRS 중간에서 생산 된 공장 번호 1943 (나중에 Izhevsk Mechanical Plant)로 선정되었습니다.

1941에서는 77, 1942 63에서 전체 308 PTRP가 출시되었습니다. 대량 생산 체제로 인해 1942의 전반부에서 1943의 후반부까지 PTRS의 비용이 절감되어 거의 절반으로 줄어 들었습니다.

PTR이 긴급히 취해진 이후 새로운 시스템의 단점 - PTRD에서의 라이너의 단단한 추출, PTRS의 이중 샷 -은 생산 중에 수정되어야했습니다. 슬리브가 꽉 짜여 있기 때문에 소성 전에 MFR의 카트리지 챔버와 모든 10-12 샷을 윤활하는 것이 좋습니다. 오히려 민감한 반동뿐만 아니라 이것은 매뉴얼에 명시된 것과 비교하여 실제 전투 비율을 감소 시켰습니다. 전시에 대량 생산을 전개하기 위해서는 일정 기간이 필요했는데, 군대의 요구는 11 월 1942에서부터 충분한 정도로 만족되기 시작했습니다.

PTRD는 7 월에 이제 프 스크 번호 622에있는 공장에서 생산을 중단하고, 코브 로프에 공장 2은 № - 1943 번째 11 월 즐라 토우 스트 공장 번호 385 - 12 월 1944 번째입니다. PTRS는 공장 번호 614의 Saratov에서 올해의 6 월 1944까지, 공장 번호 622의 Izhevsk에서, 같은 해 12 월까지 생산되었습니다. 총 5 개의 식물은 471 726 PTR - 281 111 PTRD와 190 615 PTRS를 생산했다. 군대는 두 시스템의 469 700 PTR을 전달했습니다. 생산 대수 (249 642 대)는 대전차 방위 시스템에서 대전차 무기의 역할이 가장 중요한 1942 년에 해당됩니다. 14,5-1940에서 출시 된 1945-mm 카트리지의 수는 139,8 백만으로 추산되며 생산량의 최고치는 1942-1943 년입니다.

배틀 경험

충분히 높은 탄도 데이터를 가지고 14,5-mm MFR은 기동성과 적응력으로 구분됩니다. 그들은 물론 가벼운 대전차포 건을 대신 할 수는 없지만 보병과 대포의 "대전차 방지"능력 사이에 큰 격차를 없앴습니다. 1941에서는 PTR이 8 월에 후자의 역할을 정확하게 수행해야했지만 45-mm 건은 대대와 부서 차원에서 철수하여 대전차 연대 및 여단을 형성했습니다.

최초의 새로운 PTR은 서방 전선의 군대 였고, 모스크바를 방어했습니다 (여기서, Rukavishnikov의 일정량의 PTR이 사용되었습니다). 26-1941에서 군대의 5, 33 및 16에게 대전차 대대를 보내는 일로, 3의 4 올해의 전장 사령관 인 Zhukov의 지령은 예외적 인 무기의 즉각적인 사용을 요구했습니다. .. 연대와 대대를 제공하라. " Zhukov는 12 월 29에서 그의 명령에 따라 대전차 무기 사용에있어서의 결점을 지적했다. 즉, 계산을 저격수로 사용하고, 탱크 구축함과 대전차 포병과의 상호 작용이 결여되어 전쟁터에서 대전차 무기를 포기한 경우였다.

모스크바의 방위 중 가장 유명한 전투는 11 월 16의 Dubosekovo 1941 교차점에서의 전투였습니다. 4 소속 2 대대의 1075 대대의 316 소총 총장 대령 I.V. Panfilov. 공격에 참여한 30 독일 탱크 중 18이 (가) 총격을 받았지만 적군의 20 % 미만이 공격을당한 전선에서 살아 남았습니다. 이 전투는 탱크와 싸울 PTR 계산 (대대의 전체 4 계산이 가능함)뿐만 아니라 화살표, 장비 포수 및 대전차 및 연대 대포에 대한 지원을 필요로 함을 보여주었습니다. 대전차 거점은 대전차 포병, 대전차 총, 탱크 전투기 및 자동 보병 무기 간의 긴밀한 협력을 조직하는 형태가되었습니다.

12 월 1941에서 PTR 회사 (27, 54 소총)가 보병 연대에 소개되었으며 1942 가을부터 18 소총에 대한 PTR 소대가 대대에 진입했습니다. 1 월에는 PTR의 1943 번째 회사가 탱크 여단의 전동 소총 - 기관총 대대의 구성에 포함되었습니다. PTR의 회사는 올해 1944의 3 월까지 지속됩니다. PTR 회사는 대항 포병 대대에도 도입되었으며 PTR 대대가 대전 대대에 도입되었습니다. 가벼운 기관총과 함께 대전차포 총은 적의 기습 공격으로부터 포병전 지의 자기 방어를 보장했습니다.

PTR 계산의 전투 효과는 다르게 평가된다. 최근의 러시아 문학에서는 단점에 초점을 맞추고 대전차 포병의 명확한 부족 조건에서만 "심리적 중요성"을 가졌다 고 가정하는 것이 일반적이다. 그러나 독일군 E. 슈나이더의 전 중장은 썼다 : "올해에 1941 14,5은 러시아 mm PTR했다 ... 우리의 탱크와 장갑차에 문제가 많이 나타납니다 나중에 쉽게 나타났다." 전 소장 F. 폰 멜리 틴 (Fon Mellentin)은 "모든 보병들은 대전차 총이나 대전차 총을 가지고있는 것처럼 보였다. 러시아인들은이 기금을 매우 능숙하게 처분했으며 그렇지 않은 곳은 없었습니다. " 일반적으로 제 2 차 세계 대전에 관한 게르만의 여러 작품과 독일 유조선의 추억에서 소련의 PTR은 "존경할만한"무기라고 부르지 만 그 계산의 용기 때문이기도합니다. 1942에 이미 소련 지휘관은 탱크와 공격 총의 참여로 독일군의 공격의 새로운 특징을 지적했다. 그들은 진보 된 참호에서 300-400으로 가끔 보병대를 지원했다. 그리고 이것들은 소련 PTR이 발사 한 범위입니다. 보시다시피, 대전차 총의 불은 "심리적 의미"뿐만 아니라.

1941-1942의 대전차 방어에있어 큰 역할을 한 1943-th 중반부의 PTR은 40 mm 이상의 탱크 및 방어 총기의 갑옷 보호 기능이 향상됨에 따라 위치를 잃었습니다. 1 월 1942에서 군대의 PTR 수가 8116 인 경우 1 월 1944은 142 861이었습니다. 즉 2 년 동안 17,6 번 성장한 후 1944에서는 감소하기 시작했으며 전쟁이 끝날 때 현재 군대는 40에 대해서만 가지고있었습니다. 000 PTR.

10 월 30 1944, 발트 전선의 1 참모장, V.V. Kurasov 대령은 "2 차 세계 대전 중 PTR 사용 경험은 1943 7 월 이전에 가장 큰 영향을 미쳤습니다. 1943은 적과 가벼운 탱크를 사용했습니다. , 우리 군대의 전투 조직은 대전차 포화로 포화 된 것보다 상대적으로 약했다. 1944의 후반부에서 강력한 갑옷 보호 기능을 갖춘 무거운 탱크와 ​​자주포를 사용하기 시작했을 때 MFR의 효과가 크게 감소했습니다. 탱크와의 싸움에서의 주된 역할은 현재 포병에 의해 전적으로 수행되고 있습니다. 화재 정확도가 좋은 MWD는 주로 점화 지점, 장갑 차량 및 적의 장갑차에 사용됩니다. " 끊임없이 작은 단위, 마스킹의 용이성의 전투 형성 될 수있는 능력 민첩성 - - 단위 지휘관이 성공적으로 주요 PTR의 장점을 사용하고 1945-m를, 올해 XNUMX있다. 예를 들어, 환경에서, 인구 밀집 지역에서, 교착 상태의 포착과 통합과 싸울 때, 포병을 사용할 수 없을 때.

PTR은 탱크 및 장갑 차량뿐만 아니라 싸울 때도 사용되었습니다. 기갑 된 노동자들은 종종 적의 벙커와 벙커를 침묵 시켰습니다. 저격수는 장거리 또는 폐쇄에서 적을 종사하는 대신 저격 소총을 PTR을 사용 (시도는 PTR에 광학 시력을 설치 인해 너무 강한 반동에 실패했습니다). 대전차 총은 또한 저공 비행 항공기와 싸우기 위해 사용되었습니다. 이점은 자동로드 PTRS였습니다.
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67 댓글
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  1. +10
    6 1 월 2013 10 : 56
    PTR은 아마도 T-34 및 "Katyusha"와 같은 XNUMX 차 세계 대전의 전설적인 무기 일 것입니다.
    어쨌든, 전쟁의 상반기에, Molotov- 칵테일과 함께,이 소박 해 보이지 않는 무기는 갑옷과 싸우는 유일한 효과적인 수단이었습니다.
    1. 요시킨 코트
      +9
      6 1 월 2013 11 : 33
      할아버지와 솔직히 말해서 강제 무기가 싸웠습니다! 그들에게 영광을! 영원한 영광! 전쟁에서 돌아온 사람들과 돌아 오지 않은 사람들!
    2. +2
      6 1 월 2013 11 : 48
      제품 견적 : FREGATENKAPITAN
      어쨌든, 전쟁의 상반기에, Molotov- 칵테일과 함께,이 뻔뻔한 무기는 장갑차와 싸우는 유일한 효과적인 수단이었습니다.
      넌센스는 쓰지 않을 것입니다. 루츠 크 (전쟁 첫 주) 근처 전투에서 APR 1 대는 200 대 이상의 전차를 타파했다.

      사실 키예프와의 전투 후 여단은 (주로 무기와 트랙터뿐만 아니라 사람들과도-아주 강하게) 끝났습니다.

      포병이나 비행기가 없었던 경우 소비에트 군인은 오히려 효과적인 대전차 무기였습니다 (국적에 관계없이 아무도 원하지 않는 것처럼)

      여기 기사에서 작성되었습니다.
      1943 년 후반부터 적의 방어력이 강한 중전차와 자주포를 사용하기 시작하면서 PTR의 효과가 크게 떨어졌습니다.
      그것은 반은 진실이고, 후반은 포병의 구경이 약간 증가했고, 포병으로 군대의 채도가 엄청나게 증가했으며, 씨족 간의 상호 작용이 잘 확립되었습니다. 그리고 그들의 배경에 비해 PTR 계산은 더 이상 큰 계산서를 자랑 할 수 없었습니다.

      PeSe. 물론 기사 ++.
      1. +1
        6 1 월 2013 18 : 57
        제품 견적 : 누아
        제품 견적 : FREGATENKAPITAN
        어쨌든, 전쟁의 상반기에, Molotov- 칵테일과 함께,이 소박 해 보이지 않는 무기는 장갑차와 싸우는 유일한 효과적인 수단이었습니다. 루츠 크 (전쟁 첫 주) 근처 전투에서 APR 1 대는 200 대 이상의 전차를 타파했다.

        음, 그 신성모 독자는 무엇을 썼습니까? 이 무기는 실제로 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작된 독일 전차에 소박하고 저렴하며 효과적입니다.
        1. +2
          6 1 월 2013 20 : 37
          제품 견적 : 블라디미르
          음, 그 신성모 독자는 무엇을 썼습니까?
          신성 모독 - 아무것도. 그러나 : "소박함"과 유일한 것은 "어리 석음이다.

          당신이 그 기사가 그려지기 전에 как 무기를 다중 행 또는 단일 행으로 만들 것인지 (또는 소박 무기는 매우 변덕 스럽습니다.) 싸고 소박한 무기는 특수 카트리지를 개발했습니다.

          이 무기는 본격적인 본격적인 군사용 무기이며, 그 개발은 전쟁 이전에 수행되었습니다. 모두 세계의 군대. 여기 아래에 Serozha 삼촌 멋진 그림 모음을 출판했습니다.

          예, PTR은 생산 체인 구성과 전투 사용 기능에 고유 한 특성을 가지고 있습니다. 하지만 이미 "유일한 수단"-그런 일이 없었습니다. (이것은 스탈린 그라드에서 XNUMX 개를위한 하나의 소총과 다른"진보적 인 " 더 높은 .. 어 오푸스)

          PeSe. 그러나 "성 조지의 리본"과 "우리가 이길 것"이라는 비문-네,하지만 신성 모독입니다.
  2. +4
    6 1 월 2013 11 : 22
    PTR의 역사에 대한 이야기를 추가하고 싶습니다.
    1944 년에, 그것은 쇠퇴하기 시작했고, 전쟁이 끝날 무렵 군대는 약 40 만 PTR을 가졌다.

    그러나 일본과의 전쟁이 시작되었을 때 PTR은 매우 유용했으며 일본 전차, 필 박스 등에서 큰 성공을 거두었습니다.
    여름에 나는 벨로루시에 있었고, 스탈린 라인에서 PTRS 싱글에서 촬영했습니다. 매우 인상적입니다!
  3. +2
    6 1 월 2013 11 : 28
    전쟁이 시작될 때 독일어. 탱크는 대전차 소총을 사용하여 성공적으로 처리 할 수있는 예약이있었습니다. 아주 좋은 무기 였고, 당파 자들은 적의 제대에 맞서 사용했습니다 ...
  4. cgk
    cgk
    +2
    6 1 월 2013 11 : 38
    이 총은 저에게 현대식 저격 소총을 상기시킵니다))))
    어쩌면 그것은 ....
  5. 보리스.라데비치
    -7
    6 1 월 2013 12 : 01
    세계 최고의 소총은 의심 할 여지없이 모신입니다! 좋은
    그녀는 많은 군인들의 생명을 구했습니다.
  6. Serozha 삼촌
    +26
    6 1 월 2013 13 : 15
    물론 기사 작성자에게 감사드립니다. 그러나 삽화에는 이상한 것이 있습니다. 그림 중 하나는 기사에서 전혀 언급되지 않은 ENGLISH Boys Mk.1 대전차 소총을 보여줍니다.



    동시에, 전쟁을 시작한 Rukavishnikov의 PTR은 전혀 표시되지 않습니다. 격차를 메우십시오 : 여기 있습니다 :



    어떤 이유로 든, DShK 카트리지 (특별 총알 포함) 아래 12,7 mm 구경의 Sholokhov 대전차 소총은 1941 년 모스크바 군 기술 대학의 워크샵에서 설립되었으며 얼마 동안 전면에 사용되었지만 언급되지 않았습니다. 여기있어:



    그건 그렇고, 대전차 소총과 대구경이있었습니다. Finns는 항공기 총을 기반으로 한 Lahti L.39 구경 20mm를 성공적으로 사용했습니다. 총알의 초기 속도는 800m / s로 작았지만 대량으로 인해 50m 거리에서 최대 100mm의 장갑 관통력이 보장되었습니다. 사실, 어려운 일 이었지만 정기적으로 스키를 타기도했습니다.



    마지막으로 유명한 독일 시스템 인 Panzerbüchse 41 구경 28mm 이젤 대전차 소총. 사실, 원뿔형 배럴과 출력 게이지를 가지고 있는데, 마치 20mm 정도였습니다.



    그것은 우리 유조선 "바이퍼"또는 "바이퍼"에 의해 불려졌고 많은 피가 훼손되었습니다. 또한 절반 트랙에 설치되었습니다. 따라서 XNUMX 명의 독일인들은 대전차 소총을 매우 존중하고 전쟁이 끝날 때까지 계속 사용되었습니다.
    1. +3
      6 1 월 2013 15 : 55
      기사에 좋은 추가. 존경!
      1. 드로이드71
        +2
        7 1 월 2013 14 : 56
        이 기사는 분명하다. 아마도 XNUMX +를 언급하십시오.
    2. Beltar
      -1
      8 1 월 2013 01 : 13
      프랑스 25mm 대포와 다른 국가의 유사한 프로젝트를 찾아 귀찮게하여 누구나 PTR 바닥이 정확히 무엇인지 알 수 있습니다.
  7. Beltar
    -12
    6 1 월 2013 14 : 46
    완전한 전쟁과 포병이없는 상태에서 군대가 무장하지 않는 풀 타임 무기. 실제로 전쟁 전에는 아무도 무장하지 않았습니다. 그리고이 물건을 원뿔 28/20 mm 총과 비교하지 마십시오. 이미 약간 다른 클래스입니다.
    1. 오래된 회의론자
      +4
      6 1 월 2013 15 : 39
      이 "쓰레기"를 사용하면 싸울 때 현대식 전차 (예 : Abrashi)를 옆으로 이길 수도 있습니다. Shmalnul 및 위치 변경.
      1. Serozha 삼촌
        +3
        6 1 월 2013 16 : 03
        제품 견적 : 오래된 회의론자
        이 "쓰레기"를 사용하면 싸울 때 현대 전차 (예 : Abrashi)를 옆으로 이길 수도 있습니다.

        나는 Abramsov에 대해 의심하지만 미국 유조선이 우리의 PTRD와 친숙해 져야한다는 것은 역사적인 사실입니다. 한국에서 은퇴 한 대전차 미사일을 보냈다. 그들은 미국에서 버팔로 총이라는 별명을 얻었고 그들은 빠르게 두려워했습니다. 중형 전차가 실제로 탑승했으며 M24는 이마에서 그렇게했습니다 ...
        1. 오래된 회의론자
          +2
          6 1 월 2013 16 : 46
          APU "Abrams"는 DShK에서 나옵니다.
          1. +2
            7 1 월 2013 13 : 36
            APU "ABRAMSA"가 DShK와 싸우고 있음을 확인하고 이에 대한 기사가 많았으며 또한이 "Achilles heel"로 인해 탱크가 완전히 파괴 될 수 있습니다.
            "2. 포탑 후면은 대구경 기관총 (12.7mm DShK)에 맞아도 취약합니다.이 부품이 무너지면 발전소 손상, 연료 탱크 침투 및 탱크 화재가 발생합니다."
    2. -1
      6 1 월 2013 16 : 45
      http://topwar.ru/21990-samurayskaya-mogila-halhin-gol.html
      넌센스를 쓰지 마라.
      1. 오래된 회의론자
        +4
        6 1 월 2013 18 : 02
        왜 말도 안돼? Abrams의 APU는 장갑이 거의 없으며 대구경 소형 무기 무기에서 나옵니다. 사실입니다.
        1. +1
          6 1 월 2013 21 : 06
          그렇습니다. 그들은 이미 그를 MTO에 숨겼습니다.
        2. +4
          7 1 월 2013 02 : 55
          제품 견적 : 오래된 회의론자
          왜 말도 안돼? Abrams의 APU는 장갑이 거의 없으며 대구경 소형 무기 무기에서 나옵니다. 사실입니다.

          정말 죄송합니다! 복제품은 다음에 대해 동료 Beltar로 전송되었습니다.
          제품 견적 : Beltar
          군대는 엄청 무장하지 않았다

          , 및 :
          제품 견적 : Beltar
          그리고이 물건을 원뿔 28/20 mm 총과 비교하지 마십시오. 이미 약간 다른 클래스입니다.

          그리고 "Abrams"를 희생해서 동의합니다.
  8. Serozha 삼촌
    +10
    6 1 월 2013 15 : 12
    제품 견적 : Beltar
    군대가 총 전과 포병이없는 상태에서 대량으로 무장하지 않는 풀 타임 무기

    벨 타르, 말도 안돼, 알았지? 그러나 대전차 소총 Pz.B 38과의 전쟁 전에 무장 한 Wehrmacht는 어떨까요?

    ... Pz.B 39

    과? 독일인도 바 보였어? 그건 그렇고, Pz.B 41은 여전히 ​​독일 등급에 따라 대전차 총이며 총은 아닙니다.

    이미 언급 된 잉글리쉬 보이스와 어떻게 관련이 있습니까? 헝가리, 핀란드, 이탈리아, 루마니아, 스위스, 네덜란드뿐만 아니라 Wehrmacht와 함께 일했던 스위스 S18-100은 어떻습니까?



    Wehrmacht에 대규모로 들어간 웅장한 체코 MSS-41은 어떻게해야할까요?



    일본식 97과 어떤 관계가 있습니까?



    포병에 대한 토론은 완벽한 아마추어를 제공합니다. 대전차 소총은 MILITARY 및 때로는 BATALON 부대의 무기입니다. 오랫동안이 회사와 대대는 자체 포병?
    부끄러워하지 마십시오, 당신은 우리의 민주주의 자입니다!
    1. Beltar
      -4
      6 1 월 2013 22 : 40
      내가 뭘 잘못했는지 정확히 알 수 있습니까? 41 년 소련의 dviziya가 주에서 54 45mm 총을 가지고 있었고 PTR이 회사 수준에 불과하다는 사실입니까? 아니면 45mm 포가 대대 수준일까요? 그들은 그곳에서 제거되었고, 교체없이 그들은 심지어 연대 차원에서도 PTR을 찌르기 시작했다. 42 일 말에 상황이 개선되기 시작하면서 대대에 45mm가 반환되었습니다. 그건 그렇고, 회사는 독립적 인 전투 장치가 아니며 현대 수류탄 발사기가 등장하기 전에 대전차 무기와 무거운 무기가 있는지 의심됩니다. 대대 이상에 집중되어 있습니다.
      아니면 독일이 62 PTR만으로 제 XNUMX 차 세계 대전에 참가한 것입니까?
      또는 PTR 생산을 시작 했음에도 불구하고 프리츠는 41mm 대포보다 2.4 년 동안 37 배 적은 탄약을 소비했을까요? 그러나 전쟁 초기에는 37mm 포가 훨씬 적었습니다. 전투에서 더 많은 무기가 특별히 사용되지 않았다는 것은 터무니없는 그림으로 밝혀졌습니다.

      그러나 사용 지침 :
      "39mm 주 포용 BZ-14.5 탄환과 32mm 주 포용 B-12.7 카트리지가 장착 된 카트리지는 첫 번째와 두 번째 롤러 사이의 선체 아래쪽 부분 만 관통하여 운전자를 때리고 다섯 번째와 여섯 번째 롤러 사이에서 라디에이터를 뚫습니다."
      이 명령은 군인들에게 일반 45mm 대포를주고 장갑 관통 "쉘"을 전면 플레이트로 몰아 넣는 것이 기뻐할 것이지만, 그들은 수십 명의 사람들 중 누군가가 여전히 "첫 번째 롤러와 두 번째 롤러 사이"에있을 것이라고 희망해야했습니다.

      그리고 당신은 여전히 ​​나에게 dilettanism를 비난하는 감히.
      1. Serozha 삼촌
        +2
        6 1 월 2013 23 : 24
        제품 견적 : Beltar
        내가 뭘 잘못했는지 정확히 알 수 있습니까?

        PTR은 포병이 부족한 전쟁 조건에서만 생산할 수 있다고 말하면서 게시물이 더 높습니다. 아아, 인용 된 사실은 어떤 식으로도 이것을 확인하지 않습니다.
        제품 견적 : Beltar
        41 년 소련의 dviziya가 주에서 54 45mm 총을 가지고 있었고 PTR이 회사 수준에 불과하다는 사실입니까?

        이것이 그들이 당신에게 말하는 것입니다. 회사 수준에는 포병이 없습니다. 대대 수준에서는 1941 년 XNUMX 월 초에 총이 없었습니다.
        제품 견적 : Beltar
        아니면 독일이 62 PTR만으로 제 XNUMX 차 세계 대전에 참가한 것입니까?

        예, 당신도 그 점에서 틀 렸습니다. PzB38은 1938 년에 채택되었습니다. 1939 년 2000 개가 출시 된 후 생산이 중단되었습니다. WW62가 시작될 때 Wehrmacht에서 2 PTR의 이야기를 다른 사람에게 알려주십시오. 1939 년에 PzB39는 생산에 들어갔다. 다른 나라는 어떻습니까? 아니에요:
        폴란드 PTR Wz.35는 1935 년, 영국 Boyce는 1937 년, 일본 Type 97은 1937 년, Finnish L.39는 1939 년에 사용되었습니다. 아아, "전쟁과 전체 부족"의 조건은 어떤 식 으로든 확인되지 않습니다.
        제품 견적 : Beltar
        또는 PTR 생산을 시작 했음에도 불구하고 프리츠는 41mm 대포보다 2.4 년 동안 37 배 적은 탄약을 소비했을까요?

        그리고 그것은 무엇과 관련이 있습니까? PaK 35/36은 VET뿐만 아니라 광범위한 작업을 해결합니다. 또한 이미 표시된 것처럼 PTR은 회사 및 대대 수준의 무기입니다. 위에는 총만 있고 탄약도 사용하는 것이 분명합니다. 같은 탄약이 37mm를 보냈다는 것을 잊지 마십시오 탱크 총포. 탄약의 양에 관한 논쟁은 아무것도 아닙니다.
        1. Beltar
          -2
          7 1 월 2013 00 : 28
          다시. 불량 무기로도 실험 할 수 있었지만, 이것으로 인해 더 효과적이지 않을 것입니다. 그들은 회사에 장갑차를 쏠 수있는 기회를주었습니다. 심한 포병을 취소하지는 않습니다. 필요한 모든 종류의 포탄에서 탄약을 사용하는 본격적인 총이 최소 거리에서 20-30 mm의 장갑 관통력을 가진 쓰레기보다 훨씬 효과적이라는 사실을 이해하지 못합니다. 단순성, 치수 등의 문제는 여기서 관련이 없으며, 그렇지 않으면 가장 효과적인 무기가 클럽이라고 주장 할 수 있습니다. 글쎄요, 최악의 경우 추워요. 제 1 차 세계 대전에서 모든 군인의 30 %가 실제로 사용했습니다. 단지 40-XNUMX 년대 초 PTR이 전차와 싸우는 임무를 실제로 해결하지 못했다는 것입니다.
          그건 그렇고, 탱크, 대전차 바닥 방어 측면에서 폴란드, 핀란드 및 일본 군대. 영국은 어떤 이유로 든 PTR이 아니라 17 파운드를 기억합니다.

          탱크 포의 경우 37mm 대전차포는 14 개였습니다. 독일인은 모든 탱크를 몇 배나 적었고 소련의 50 번째 "홈"은 기본적으로 XNUMXmm 대포를 가지고있었습니다. 독일인이 중장 갑 탱크를 우연히 발견했기 때문입니다. 프랑스. 그래서 탱크는 여기서 날씨를 만들지 않습니다.

          영국인에 관해서는 교육학에 따른 소총의 갑옷 관통력 :

          "방어구 관통 :
          총알 W Mk.1 (스틸 코어, 총알 무게 60 g)은 16 ° 각도에서 100 m 거리에서 90 mm의 갑옷을 관통합니다.
          bullet W Mk.2 (텅스텐 코어, 총알 질량 47.6g)는 20 ° 각도로 100m 거리에서 70mm 장갑을 관통합니다. "

          즉, 초고도 텅스텐을 사용하더라도 경전차의 갑옷을 뚫는 것은 이미 문제가된다.
          1. Serozha 삼촌
            +2
            7 1 월 2013 00 : 41
            제품 견적 : Beltar
            다시. 불량 무기로도 실험 할 수 있었으므로 더 효과적이지 않을 것입니다

            우리는주의 깊게 읽습니다. 이것은 실험에 관한 것이 아닙니다. 위는 (전!) 2 차 m.v가 시작되기 전에 PTR을 무장하고 생산 한 유럽 국가 목록입니다.
            PTR이 귀하의 진술에 오류가 있다는 증거는 무엇입니까?
            제품 견적 : Beltar
            군대가 무장하지 않은 무기 총 전의 조건 밖에서 포병 부족

            우리가 볼 수 있듯이 무장. 그들이 당신에게 지적한 것. 그리고 당신은 논쟁이 없습니다. 미소

            탄약의 지출에 대해-내가 알기로는 논쟁이 없습니다-위는 그것이 탄약과 아무런 관련이 없음을 보여줍니다. 총은 광범위한 작업을 해결하기 위해 회사와 대대 수준뿐만 아니라 탱크도 있습니다.
            1. Beltar
              -2
              7 1 월 2013 14 : 41
              프랑스는 PTR을 생산하지 않았지만 이미 25mm 포를 가지고 있음을 지적했습니다. 소련은 전쟁 전에 실질적으로 PTR을 생산하지 않았으며, 최초의 소련 대량 PTR은 독일의 PTR이었습니다.

              그래서 당신이 나에게 증명하고 싶은 것을 이해하지 못합니다. 정의에 따라 대전차 방어 임무를 수행 할 수없고 총이 충분하지 않아 병사들에게 주어지는 무기를 효과적이라고 할 수 있습니까?

              영어는. 보이스, 그런 다음 같은 페디 빅이 표시를합니다. 낡은:

              "Fanzer I, Panzer II 및 Panzer III의 초기 모델과 같은 프랑스와 북아프리카의 초기 독일 및 이탈리아 전차에 유용하지만 제 1942 차 세계 대전 중 차량 장갑 증가로 인해 소년은 대전차 무기로서 거의 효과가 없었습니다. . 6 년에 공수 부대에 대한 단축 버전이 발행되었고 튀니지에서 사용되는 것을 보았습니다. 단축 된 배럴로 인한 속도 감소로 인해 완전히 비효율적 인 것으로 판명되었습니다. [7] The Boys는 너무 인기가 없어서 캐나다 정부가 Disney를 의뢰했습니다. 훈련 영화인 Stop That Tank는 소총의 "징크스"평판에 반대합니다. [1943] 그럼에도 불구하고 유럽 극장에서는 곧 50 년에 PIAT (Projector, Infantry, Anti-Tank)로 대체되었습니다. 연합군의 시칠리아 침공 다른 역할에서 Boys는 벙커, 기관총 둥지 및 가벼운 피부 차량에 약간의 사용을 보였지만 영국 및 영연방 군에서는 미국 .2 BMG 구경 M8 Browning 기관총으로 빠르게 대체되었습니다. 후자 무기의 수량을 사용할 수있게되었습니다. "

              이 "징크스 평판"에 주목하십시오. 우리 PTR 병사들은 똑같은 "존중"했습니다. 그리고 이것은 60 부의 눈에 띄는 유통에도 불구하고. 수에 관해서는 전쟁 중에 더 많은 탱크를 출시했습니다 ...

              총포가 37mm 줄었고 포탄을 더 많이 보냈는데 불분명 한 것이 보이지 않습니다. 다시 말하지만, 가장 작은 구경의 대포조차도 더 넓은 범위의 작업을 해결할 수 있으며, 그렇다면 훨씬 더 바람직합니다.

              마찬가지로, 총구 에너지가 4000 J 인 자동 장전 소총이 더 바람직합니다. 권총 총알과 총구 에너지가 거의 16 J를 넘지 않고 사거리가 적은 PPSh보다 2000 J의 에너지를 가진 현대 AK 및 M500과 같은 "돌격 소총"이 더 좋습니다. 한 가지는 나쁘다. 소총은 장비 비용이 들었고 PPSh는 수십 루블이었고 어디서나 제조되었습니다. 그러나 전쟁 전에 군대는 모든 종류의 "자동 무기"가 아니라 SVT로 대규모로 무장했습니다.

              심지어 악몽 속에서도 T-60과 같은 탱크를 생각한 사람은 없습니다. 전쟁 전 빛 T-50은이 고철을 몇 배나 초과했습니다. 그리고 T-60은 토탈 전쟁과 41 번 끔찍한 패배의 두뇌를 제외하고는 다른 어떤 것도 고려하지 않습니다. 그러나 PTR과 PPSh와 내가 잊어 버린 것은 더 나을 것이 없습니다.

              미덕에 대한 필요성을주지 마십시오.
    2. 드로이드71
      0
      7 1 월 2013 15 : 14
      흥미로운 정보를 위해 Seryozha 삼촌님께, +. 그러나 IMHO, 그러한 차는 탱크 용이 아닙니다. 그리고 BPM 또는 기갑 인원 수송 대원-당신이 필요로하는 것. 다시 말하지만 RPG가 더 쉽고 강력합니다. (mb?) 회사 유형 유닛이 왜 무거운 무기를 가지고 있는지는 모르겠습니다 (결국 30kg 이상의 탄약이지만 배럴에는 아마 두 사람이 교체해야합니까?). 그러한 무기의 효과에 대한 정보가 있으면 공유하십시오.
      1. Beltar
        0
        8 1 월 2013 01 : 16
        부족한 텅스텐 총알에서도 효율은 거의 XNUMX에 가깝습니다.
  9. 알렉스MH
    0
    6 1 월 2013 15 : 13
    Beltar,
    당신이 옳지 않습니다. 전쟁 전에는 영국, 폴란드, 독일에서 대전차 소총이 만들어졌으며, 이미 소련에 대해 모든 것을 들었습니다 ... 탱크에는 주로 방탄 장갑이 있었지만 그러한 소총은 매우 효과적이었습니다. 이 접근법의 또 다른 예는 전쟁 전에 대부분의 국가에서 채택한 총 수류탄입니다. 물론, 갑옷의 두께가 증가함에 따라 총의 효과가 떨어지거나 실제로 총으로 바뀌 었습니다. 원뿔형 배럴이있는 독일 이젤 총의 예에서 볼 수 있습니다. 그러나 대전차 로켓 추진 수류탄 발사기 (panzerfaust, panzer shrek, bazooka, PIAT)의 출현으로 총은 결국 시대 착오처럼 보이기 시작했습니다. 그러나 그것들이 많았 기 때문에 전쟁이 끝날 때까지 계속 사용되었습니다.
    1. Beltar
      -3
      6 1 월 2013 22 : 09
      누가 무엇을 실험했는지 결코 알 수 없습니다. 전쟁 이전에 우리는 48 개의 45mm 함포 스태프에 EMNIP를 가지고있었습니다. 디비 전당 ATR 300에 대한 이야기는 없었습니다. 쿠르스크 근처에있는 45mm 대포가 더 낫다고 생각하자.이 대포는 부 구경 "팬더"로 포탑을 뚫고 보병과 가벼운 요새에서 효과적으로 사격 할 수 있었으며, 또는 23 거리에서 100mm 장갑 관통력과 XNUMX에 가까운 총알이있는 보병에게는 쓸모없는 파이프였다.

      수십만 명을 잃고 수천 개의 배럴을 선택하지 않아도 보병은 50 년 전에 창고에서 꺼낸 소총의 모든 쓰레기를 PTR과 사거리 100 미터의 기관단총으로 넘깁니다. 상황을 평가하려면 전쟁이 끝날 때까지 소련이 군대에 본격적이고 매우 효과적인 ZiS-2 대포를 완전히 장비 할 수 없었 음을 고려하십시오.

      유일한 나쁜 점은 전투기가 장려하는 것처럼 적에게 많은 피해를 입힐 수없는이 쓰레기가 거의 기적의 무기로 간주되기 시작한다는 것입니다.
      1. Serozha 삼촌
        +1
        6 1 월 2013 23 : 32
        제품 견적 : Beltar
        쿠르스크 근처의 45mm 대포가 더 낫다고 생각 해보자.이 대포는 부 구경 "팬더"로 포탑을 뚫고 보병과 가벼운 요새에서 효과적으로 사격 할 수 있었으며, 23 거리에서 100mm 장갑 관통력과 XNUMX에 가까운 총알이있는 보병에게는 쓸모가없는 파이프였다.

        논쟁이 아닙니다. 같은 성공으로 45mm 스틱 또는 100mm 총 총 중 어느 것이 더 낫습니까? 대답도 분명합니다. 다시 한번 : PTR-회사의 무기와 대대. 그리고 그는 모피 코트가 필요하지 않으며 탄약 공급에 대한 규범 이이 수준의 물류에 해당합니다. 내 의견으로는, 나는 이미 그것을 10 번 설명했다.
        1. 0
          7 1 월 2013 00 : 37
          인용구 : Seryozha 삼촌
          내 의견으로는, 나는 이미 그것을 10 번 설명했다.
          조금 나옵니다. 그림에서 더 낫습니다. 여기 PTR이 있으며 무게는 40 킬로그램이지만 두 명의 삼촌이 어깨에 들고 다니며 76mm 총은 멋진 장갑 관통력이 있지만 트랙터 (트랙터)는 운반해야합니다. 견인 모피에는 예비 부품이 없으며 연료가 필요합니다. 적시 배달을위한 탄약의 크기는 약간 다릅니다.

          흠. 사진에서 설명 할 수없는 경우가 있습니다. 슬픈
          1. Serozha 삼촌
            +2
            7 1 월 2013 00 : 46
            제품 견적 : 누아
            흠. 사진에서 설명 할 수없는 경우가 있습니다.

            미소 예, 제 생각에, 그는 오래 전에 모든 것을 이해했습니다. 그러나 완고한 것은 큰 것입니다 ... 그리고 재미있다! 눈짓
            1. Beltar
              -1
              8 1 월 2013 01 : 33
              76mm 총에 트랙터 나 말이 필요하다는 것을 어떻게 알았습니까? 견적, 나는 당신없이 그것을 알고 있었다. 글쎄, 전체 갑옷-피어 회사보다 76 mm 하나에서 더 많은 이점이 있습니다.
              당신의 논리에 의해, 당신은 지상에 대부분의 시간이고 각각의 유지 보수 인력이 필요하기 때문에 nafig 비행기도 필요하지 않습니다. 그리고 비행기를 만들려면 일반적입니다.

              그러나 나는 당신과 논쟁하는 것이 지겨워서 A. Isaev의 "제 10 차 세계 대전의 XNUMX 가지 신화"를 참조 할 것입니다. A. Isaev는 대포와 대전차 소총을 본 사람이라면 누구나 이해할 수있는 것을 자세히 씹습니다.
              1. Beltar
                0
                8 1 월 2013 01 : 35
                자동 총


                대전차 소총의 모호한 효과로
                붉은 군대의 지도자는 소총 회사를 채택하는 것이 적절하다고 생각
                mtr보다 더 완벽한 것. 1940 년, 군대의 견해는
                자동 총. 23mm 총은 PTR Rukavishnikov의 경쟁자가되었습니다
                타우 비나 바부 리나. 그녀의 몸무게는 78kg으로 조금 더 올라갔습니다.
                Rukavishnikov의 총과 같은 바퀴 달린 기계. 일하기로 결정했다
                "보병 대포의 결과는
                9 라운드 용 리시버가있는 Taubin-Baburin이 더 바람직합니다. "
                공중에 떠있는 독일군은 비슷한 목적을 위해 "2cm Erd Kampf
                Geraet "(문자 그대로-"지상 전투를위한 장치 "),
                20mm 대공 기관총. 또 다른 유사한 개발은 기계였습니다
                "Rheinmetall"의 "2-cm-MG. C / 34", 무게는 45kg에 불과했습니다. 그러나
                소련 전쟁 전 유망 회사 대공 대공포
                가져 오지 않았다.
                특히 총기 분야에서 해결책을 찾았습니다.
                대전차 무기의 최소한의 보편화가 요구되었다.
                예를 들어, 대전차포에서 보병 전진 및 방어
                촬영은 거의 쓸모가 없습니다. 반대로 대전차포에서
                폭발성 파편 수류탄으로 보병에서 구경 37-50 mm 사격
                아마도이 기회는 종종 사용되었습니다. 예를 들어
                1942 년 독일군은 50-mm PAK-38 대전차포를 발사했습니다.
                장갑 관통 포탄보다 XNUMX 배 이상의 고 폭발 포탄
                하위 구경 결합. 고 폭발 / 분열 폭발물 1,
                방어구 관통-477 및 하위 구경-450. 따라서
                구경이 20-23 mm 인 자동 총은 상당히 강력했습니다
                적의 보병에게 발포하기위한 폭발성 파편 탄.
                물론 대전차 소총에서 보병을 쏠 수도 있지만
                노력과 돈 낭비입니다.
                1. Beltar
                  0
                  8 1 월 2013 01 : 36

                  만병 통치약으로 PTR?


                  깊은 오해는 입양이라는 논문입니다
                  전쟁 전에 PTR을 생산하면 독일 오토바이 운전자로부터 소련을 구할 수 있습니다
                  힘키에서. 1941 년 여름 캠페인 전에 붉은 군대는
                  대전차 무기보다 대전차 무기
                  산탄 총 : 12 년 샘플의 470 45mm 대포 및 1937 년의 4900 45mm 대포
                  대전차 방지 기능도 8 천 개 이상이 소유하고있었습니다.
                  총포. 이 수량에 수천 개의 PTR이 추가되면 운명
                  그들은 같은 것을 가졌을 것입니다. 그들은 1941 년 여름 전투에서 길을 잃었을 것입니다.
                  panzervaff에 모호한 효력. 그냥
                  1939 년 7610 월에 폴란드를 도왔다. 7,92 XNUMX mm 대전차 소총
                  Maroshek 샘플 1935. 1941 년 독일의 기갑 부대의 성공 이유.
                  그리고 1939 년에 그들은 전술과 운영 기술의 비행기에 누워 있지만
                  상대방의 무기 시스템의 비행기.
                  대전차 대량 생산 시작한 이유
                  총, 그것은 시작 후에 의식이 무기의 효과가 결코 아니었다
                  전쟁과 1941 년 여름의 큰 손실을 보충 할 필요성.
                  그 이유는 PTR Germany의 생산 시작을 자극했습니다. XNUMX 월의 베 흐마 흐트 전쟁
                  1939 년 만난 62mm PTR "Pz.B.7,92"38 개, 오히려
                  장갑차와의 전투를위한이 도구의 실험으로 필요한 것
                  대전차 무기를 사용하여 부대를 신속하게 포화시켜 대전차를 생산하십시오
                  엄청난 양으로. 1940 년, 9645 "Pz.B.39"및 705
                  "Pz.B.38", 1941 년-29 587 "Pz.B.39". 1940-1941 년 그들에게
                  테이퍼 배럴과 함께 무거운 MTP "Pz.B.41"을 추가했습니다. "Pz.B.41"을 교체하려면
                  테이퍼 배럴이있는 중총 "Pz.B.42"
                  27/37 mm, 이후 SS 남성에 의해 소량으로 인수되었습니다. 에서
                  1942-1943 "Pz.B.41"및 "2Gr.B.39"의 지속적인 생산
                  (배럴 끝의 박격포에서 발사되는 수류탄 발사기
                  7,92mm 구경의 빈 카트리지가있는 대전차 수류탄). 군대에서
                  무기는 1945 년까지
                  그러나 우리는 1941 년에 돌아올 것입니다. 사건의 치명적인 발전
                  전쟁 전에는 상상할 수 없었던 단계를 밟을 소련 지도자
                  "저녁 식사 후 깊은 잠"에서도. 이러한 솔루션에는 특히 다음이 포함됩니다.
                  제 XNUMX 차 세계 대전의 독일 대전차포 사본 제작
                  12,7 mm 구경 카트리지 (일명 Sholokhov PTR) 및 복사 시도
                  39 년 1941 월의 "Pz.B.XNUMX". 이러한 즉흥 연주에 이어 상당히
                  본격적인 "ersatz"-14,5-mm 대전차 소총 Degtyarev 및 Simonov.
                  모스크바 근처의 붉은 군대의 PTR 성공을 나타내는 것은 실수 일 것입니다.
                  주요 요인은 직접 사격에 장착 된 76mm 및 85mm 대공포였습니다
                  1000 대 이상의 거리에서 독일 전차를 타격 할 수있는 모스크바 항공 방어

                  1. Beltar
                    -1
                    8 1 월 2013 01 : 36

                    적군에 PTR 배치


                    조직 구조에서 PTR의 위치를 ​​추적하려고하면
                    보병 사단은이 무기의 역할이
                    대전차포 교체 전쟁 전에 PTR이 무기로 간주된다면
                    1941 년 04 월 국가 No. 750/XNUMX에서 PTR 소대가
                    연대 수준. 총사령부에는 총 89 개의 PTR이 있었고 45mm 포는
                    1941 년 XNUMX 월 대대에서 추방되었습니다.
                    1942 04 월 주 No. 200/27에 따르면, PTR 회사는 연대 수준에있었습니다 (XNUMX
                    소총), 소총 연대의 각 대대도 PTR 회사를 받았다
                    (전전 45mm 대전차 전차 대신) 대전차 전차의 또 다른 회사는 대전차였습니다
                    분할. 전체적으로 주정부는 279 PTR을 제공했습니다. 45mm 대전차포
                    전쟁 전 상태에서 총 30 기 대신 54 기가있었습니다. 그러나 거의 XNUMX
                    보병 사단에서 수백 개의 PTR이 독일인이 볼가와 코카서스에 도착하는 것을 막지 못했습니다.
                    1943 년까지 붉은 군대의 PTR 스타가 몸을 기울이기 시작했습니다. XNUMX 월
                    04 년 주 No. 550/1942, 소총 사단은 45-XNUMX mm를 받았다
                    총, "212"가 대대로 돌아 왔고 대전차 소총의 수는 XNUMX 개로 떨어졌습니다.
                    단위. 이 PTR 수는 04 년 550 월 1943 일 XNUMX 번 부서와 주에서 유지되었습니다.
                    45 년 54 월, 전장 1944 개로 XNUMXmm 총을 가져 왔습니다.
                    PTR의 수가 111 개로 감소했습니다. 그리고 이것은 사실에도 불구하고
                    전장에서 공식적으로 대전차 소총에 대한 충분한 목표를 가졌습니다
                    특수 장갑차.

                    대전차 소총은 더 심리적 수단이었습니다
                    실제 투쟁 수단보다 인력 보호. 충분히
                    무기 수요의 객관적인 특성은 소비입니다
                    탄약. 예를 들어, PTR의 쿠르스크 벌지 전투에서 1 차 탱크 군대에서
                    아래에서 넓은 마진으로 지도자였습니다. 전투의 방어 단계 동안
                    0,5mm 카트리지의 14,5 탄약 만 사용되었습니다. 소총
                    탄약 라운드는 1,2 탄약, 76 mm 라운드-2,1을 사용했습니다.
                    탄약 및 모든 유형의 45mm 탄환-1,5 탄약. 비슷한
                    사진은 Wehrmacht에서도 관찰됩니다. 25 PTR과 14로 전쟁 시작
                    37 년 말까지 독일군, 1941mm 대전차포 수천대 소비
                    Pz.B.39의 탄약은 2,4mm PAK-37 / 35의 탄약보다 36 배 적습니다. 소비
                    같은 기간 동안 "Pz.B.41"에 대한 탄약은 라운드 소비와 같았습니다 ...
                    305mm는 프랑스 박격포를 붙 잡았다. 그들이 말했듯이 의견은 불필요합니다.
                    1. Serozha 삼촌
                      -1
                      8 1 월 2013 12 : 14
                      실수가 많은 긴 복사 붙여 넣기는 회사와 대대 수준에 포병이 없다는 간단한 사실을 취소하지 않습니다. 그리고 VET 수단은 전쟁 초기에 독일군이 가장 많이 가지고 있던 가벼운 기갑 물체와 싸울 때도 필요합니다. 나는 당신의 인용문에서 이것에 대한 반박을 찾지 못 했으므로 다시 생각해보십시오 ... 미소
                      1. Beltar
                        -1
                        8 1 월 2013 17 : 33
                        당신이 나에게 증명하고 싶은 것을 이해하지 못합니까? 군대에 강력한 대전차 무기를 장착 한 특수 부대가있을 때 회사가 대전차 무기를 절실히 필요로 하는가? 풀 P에 필적하는 장갑차의 통증 효과를 보장 할 수있는 PTR은 무엇입니까? 따라서 이미 많은 예제와 지침을 가져 왔습니다.
                        무장 요원 등에 게 사용 된 PTR은 무엇입니까? 나는 이것조차도 논쟁이 아니며 PTR의 수가 줄었다는 것을 굵게 강조했다. 그들은 전쟁이 끝나기 전에 생산을 중단했습니다.
                        동시에, 회사에 PTR을 포함시키는 것에 반대하는 사람은 아무도 없습니다. 사람이 있다면 장갑차가 한동안 쏠 수 있습니다. 그러나 주요 대전차 무기로서 PTR에 대해 이야기하자면 이것은 실례입니다.
              2. Serozha 삼촌
                +1
                8 1 월 2013 12 : 12
                제품 견적 : Beltar
                글쎄, 전체 갑옷-피어 회사보다 76 mm 하나에서 더 많은 이점이 있습니다.

                그리고 122mm 이상. 그러나 당신은 그것들을 당신의 입에주지 않을 것입니다. 그리고 이것은 아직 반박 할 수없는 주장입니다. 미소
        2. Beltar
          0
          8 1 월 2013 01 : 21
          100mm 대포 또는 좀 더 정확하게 약 76mm의 문제에서는 무게에 대한 명확한 제한 (말로 끌기)이 있었으므로 쓰레기와 과장으로 고통받을 필요가 없었습니다. 본부에서는 바보가 앉아서 모든 것을 잘 생각했습니다. 전장에서도 37-45 mm 포가 계산력으로 굴려서 75-76 mm의 원형 발사가 더 이상 필요하지 않습니다.
          1. Serozha 삼촌
            0
            8 1 월 2013 12 : 15
            제품 견적 : Beltar
            100mm 총 또는 더 정확하게는 약 76mm

            이 문제는 토론의 개요와 관련이 없습니다. 76mm 또는 100mm 대전차포는 대전차 및 대대 수준의 수단입니다. 그래서 과거 ...
  10. +1
    6 1 월 2013 15 : 19
    Beltar ______ 그렇다면 Hanse와 함께해야 할 일은 PzB-39에 7,9 구경의 총과 12,1kg의 카트리지가 장착되어 있기 때문에 아마도 포병에 걸렸을 것입니다. 웃음 웃음 웃음
    1. Beltar
      -4
      6 1 월 2013 22 : 11
      우리는이 포병을 무너 뜨리는 데 능숙했기 때문에 한스는 모든 종류의 슈퍼 예산 쓰레기를 최전선으로 끌어 내야했습니다.
      1. Serozha 삼촌
        +2
        6 1 월 2013 23 : 35
        제 XNUMX 차 세계 대전 초기에 Wehrmacht는 포병이 없었습니다. 그러나 그들은 PTR을 사용했습니다. 모든 회사에 포탄이 달린 호송대를 휴대하지 않으며 메키 타 그도 제공하지 않기 때문입니다.
        1. Beltar
          -3
          7 1 월 2013 00 : 10
          나는 그들이 그것들을 어떻게 사용했는지 이미 설명했다.
          1. Serozha 삼촌
            +1
            7 1 월 2013 00 : 47
            제품 견적 : Beltar
            나는 그들이 그것들을 어떻게 사용했는지 이미 설명했다.

            당신은 착각했고 VM은 그것을 설명했습니다.
  11. 0
    6 1 월 2013 15 : 28
    간단하고 기동성 있고 신뢰할 수있는 좋은 무기였습니다.
    1. 요시킨 코트
      0
      6 1 월 2013 16 : 08
      특히 총검 공격 웃음 농담이지만 ​​실제로 물고기 부족 (전쟁 초기에 포병의 상당 부분이 손실 됨)과 물고기 암이있는 경우 PTR에는 좁은 틈새, 보병 강화 및 더 이상 아무것도 없습니다.
      1. Serozha 삼촌
        +2
        6 1 월 2013 16 : 43
        인용구 : Yoshkin Cat
        ptr은 좁은 틈새, 보병 강화 및 유일한

        PTR (이후 수류탄 발사기)에는 실제로 회사와 대대가 있습니다. 포병은 연대 관계로 시작하며 현재의 문제와 관련이 없습니다. 그것은 mechtyagi가 필요합니다.
        1. Beltar
          -2
          6 1 월 2013 22 : 17
          45mm 주포는 대대 수준에 속하며 자신이 유능하지 않은 경우 헛소리를 쓸 필요가 없습니다.
          1. Serozha 삼촌
            +2
            6 1 월 2013 23 : 37
            1941 년 45 월 이후, 대대 수준에서는 XNUMXmm 포가 없었습니다. 여가에서 무언가를 읽으십시오 ... 눈짓
            1. Beltar
              -1
              7 1 월 2013 00 : 09
              그 이유를 아십니까? 손실은 무언가로 보상해야했지만 PTR 자체는 이것으로 더 효과적이지 않았습니다. 42 년 말, "XNUMX 개"가 대대로 복귀했습니다.
              1. Serozha 삼촌
                +1
                7 1 월 2013 00 : 35
                절대 안돼. 위에서 볼 수 있듯이 MFI는 영국, 핀란드, 일본 및 독일에서 2000 차 세계 대전이 발발하기 전에 채택되어 생산되었습니다 (38 년 1939 Pz30). 또한 XNUMX 대 후반에 무엇을 상환해야합니까? 미소
                1. 요시킨 코트
                  0
                  7 1 월 2013 16 : 53
                  모신 소총과 같이 41 세에서 자동 적재를 위해 붉은 군대를 재건하고 싶었지만 독일인은 많은 것을 얻었고 심지어 서비스를 받기까지했습니다. 그런데 오데사와 세 바스 토폴의 방어에 관한 영화를 보았습니다.
                  1. Beltar
                    0
                    8 1 월 2013 17 : 36
                    모기는 10 배나 저렴했습니다. 당연히 개인 무기와 싸우지 않은 사람들에게 발행되었습니다. 지금도 수백만 대의 새로운 무기를 제조하는 것은 쉬운 일이 아닙니다.
        2. 요시킨 코트
          0
          7 1 월 2013 16 : 50
          말은 언제 기계화 되었습니까? 제 XNUMX 차 세계 대전에서 우리가 가진 것, 독일인이 주로 총을 든 것
          1. Beltar
            0
            8 1 월 2013 17 : 38
            모피에서. 기계의 일부, 그렇지 않으면 모피의 의미. 자동차 안에 어떤 것이 있으면 말이 없지만 말이 될 것입니다. 일반적으로, 붉은 군대에서 기계화의 정도는 계획된 독일인보다 훨씬 높지만 실패했습니다.
    2. Beltar
      -3
      6 1 월 2013 22 : 16
      좋은 대전차 무기는 57mm ZiS-2 총입니다. 그렇기 때문에이 기사는 총 전쟁 시대의 모든 쓰레기가 그다지 유용한 쓰레기가 아니라 효과적인 무기에 노출되어 있기 때문에 저를 화나게합니다.

      실례 합니다만, 경전차를 치기 위해 20-25mm의 관통력을 가진 무기가 취약한 장소에서 보드에 부딪쳐 야한다고 생각하십니까? 아니면 본부에있는 어리석은 두 사람의 계산으로 철제 낚싯대 대신 본격적인 총을 주문한 것입니까?
      1. Beltar
        -1
        6 1 월 2013 22 : 43
        그리고 zamusnovat 전에, 군대가 군대를 구해야 할 때 군인들에게 탱크 기지 등의 무거운 장갑차가 제공되지 않는다는 포럼에서 자신의 화석에 대해 기억하십시오.
        1. +5
          6 1 월 2013 22 : 53
          응.
          제품 견적 : Beltar
          좋은 대전차 무기는 mm 57 총 ZIS-2입니다.

          플리츠가 트로피로했던 것처럼 정상적인 PT 총을 만드는 것이 SPM에서 더 낫습니다.

          제품 견적 : Beltar
          탱크는 취약한 장소에서 보드에서 그를 때려 줘야했다. 같은 42


          독일 BTR? Hanamagi Sd.Kfz. 251, Sd.Kfz. 10 / 5. ZIS-2 촬영지의 스카우트, 쿠거 등등?

          그냥 웃을 수 있니?
          제품 견적 : Beltar
          본부가 앉았습니다. 철 낚싯대 대신에 고급 총을 주문한 두 사람의 계산이 포함되어 있습니까?

          그들은 둘 다 명령했다, 소련 사회는 고무가 아니다.

          사진 Breslau 1945 (ISU-122의 다른 할아버지 근처)
          1. Beltar
            0
            6 1 월 2013 23 : 27
            실제로, 대전차 차량의 탱크보다 수십 배나 많은 장갑차와 다른 연약한 목표물에 대해서도 특별히 발사되지 않았다. 그리고 사진은 그렇습니다. 시원합니다. 20-30 mm 초경량 총은 폭발성이 높은 껍질과 파편으로 인해 이미 더 효과적이라는 것을 즉시 알 수 있습니다. 결국 보병도 쏴야합니다. 그리고 PTR이 이와 관련하여 소총보다 나은 이유는 무엇입니까?

            실제로, 41 일에 전쟁이 시작되지 않았다면 붉은 군대가 회사 차원에서 받았을 것입니다.

            http://ru.wikipedia.org/wiki/УСВ

            모든 내용을 읽어 봅시다. 그리고 이것은 높은 수준의 제출 도구로, 기본적으로 미니 곡사포이며 탱크에서의 레이 촬영을 위해 다시 실행하는 것은 말도 안됩니다. 문제는 작은 배럴 길이가 눈에 띄는 효과에 있습니다. 그러나, 당신은 분명히 이것에 대해 알지 못하지만, 부서가 아니라 완전히 체계적인 ZiS-3이 있었고 탱크를 잘 찔렀습니다.

            대전차포 및 모든 종류의 분할 무기에 대한 요구 사항은 일반적으로 반대입니다.
            1. +3
              6 1 월 2013 23 : 39
              제품 견적 : Beltar
              실제로, 대전차 미사일 시스템의 탱크보다 수십 배나 많은 장갑차와 다른 부드러운 목표물조차도 실제로 아무렇게나 쏘지는 못했습니다.

              통계 공유?

              제품 견적 : Beltar
              20-30 mm이 초경량 총인 것을 즉시 확인할 수 있습니다.

              그리고 의사에게 이것은 여전히 ​​nepozno 일 수 있습니다.
              제품 견적 : Beltar
              그게 다 무슨 일인지 읽어 보자.

              예. 원하는 것을 읽으십시오. ZIS-2보다 저렴하고 경제적입니다. 모든 소대에 해당하는 것은 아닙니다.

              일반적으로, 당신에게 나의 충고 - 매트 부분을 배우십시오.
              제품 견적 : Beltar
              어떤 효과가있는 질문, 짧은 총신 길이가 눈에.니다.

              배럴의 길이, mm / klb 3200 / 42,1은 ZIS-3보다 길기 때문에 적색 육군 중 가장 일반적인 PT 건, 보통 구경이라고 말할 수 있습니다.
              그리고 3에서 그 calmbra는 독일의 PAK-40보다 짧다.

              학교에서 이력서를 내지 않아. 그러면 너는 대체로 웃는다.
              그것은 단지 걸작이다.

              제품 견적 : Beltar
              본질적으로 미니 곡사포

              미니, 맥시 곡사포))))))))) 나는 충격에 처해있다.
              1. Beltar
                0
                6 1 월 2013 23 : 58
                위에서 나는 37mm 포가 끌고 있다는 것이 분명한 독일군에 대한 통계를 인용했으며 PTR은 거의 사용되지 않았다.

                최소 20-25 그램의 폭발물이 있고 적어도 일부 파편을주는 10-20 mm 껍질이 12.7 mm 총알보다 나쁜 것으로 생각되면 의사에게 가야합니다. 그런데 프랑스 인은 그런 총을 가지고있었습니다. 그렇습니다 .37 년까지는 테스트 전에 단일 PTR도 허용되지 않았습니다. 약 62 독일 PTR cm 이상.

                사실, 모든 국가는 정확히 20-25mm 대포를 만들려고했는데,이 대포는 두 사람이 서비스 할 수 있으며 탱크 외에도 보병을 이깁니다. 여기에는 23mm Taubina-Baburin과 독일 실험용 20mm 대공포 등이 포함됩니다. PTR은 완전하고 절대적인 바닥으로, 다른 것이 없을 때만 무장합니다. "낚싯대"에서 탱크를 때려 눕힐 수있는 강철 알과 신경을 가진 사람들에게 영광을 돌렸지 만 "효과적인 무기"라고 부르는 것은 진리에 대한 큰 죄입니다.
                1. +1
                  7 1 월 2013 00 : 09
                  제품 견적 : Beltar
                  위, 나는 독일에 대한 통계를 주었다.

                  그것은 madhouse 인터넷에 소비 되었습니까?

                  네가 가지고 오는 (총) 탄약 소비에 대한 통계를 내게 주셨다.
                  제품 견적 : Beltar
                  실제로, 대전차 총기의 탱크보다 10 배나 많은 장갑차와 다른 부드러운 목표물에 대해서조차도

                  여기 통계를 가져 오십시오. K98조차도 아머 피어싱 총알이 있습니다.

                  제품 견적 : Beltar
                  20-25 mm

                  기존의 휴대용 샘플에 동일한 효율 및 제조 가능성을 부여하고 침대 공장에서 대량 생산이 가능하며 Solothurn에서 800 시스템 시간을 사용하지 않아도됩니다.
                  제품 견적 : Beltar
                  62 독일 MWP 정보

                  이것은 말도 안돼.
                  제품 견적 : Beltar
                  "낚싯대"에서 탱크를 때려 눕힐 수있는 강철 알과 신경을 가진 사람들에게 영광을 돌립니다.

                  그런데 ZIS-2에 대해서도 적에게 죽음 자체를 말하면서,

                  일반적으로 매트 부분을 배우기 위해 반복합니다.

                  제품 견적 : Beltar
                  xnumx mm보다

                  그건 그렇고 14.5 mm (사진)하지만 당신은 상관 없어.
                  1. Beltar
                    0
                    7 1 월 2013 14 : 55
                    친애하는, 침대 공장에서 생산되는 무기는 동원 ersatz이며, 평화 시간에는 종종 테스트조차 할 수 없습니다. 군인이 더 비싸기 때문입니다. 기관총을 지프에 넣는 것도 가능하고 매우 저렴하지만 어떤 이유로 든 제 4 세계 국가의 모든 종류의 군대만이 군대를 이해하지 못하지만 군대 또는 갱단은 이해할 수 없지만 어떤 이유로 든 정상적인 군대는 본격적인 장갑차를 선호합니다.

                    그런데 ZIS-2에 대해서도 적에게 죽음 자체를 말하면서,


                    음, 낚싯대를 사용하면 "적에 대한 죽음"을 안전하게 제거 할 수 있습니다. 그리고 장례식에 대해 더 자주 써야했습니다.
                    그러나 ZiS-2는 PTR이 하나의 지옥이라는 것을 모두 분명하게 알 수 있습니다. 당신에게 이상적인 군대는 기관총과 대전차 총을 가진 배고픈 남자들입니다. 탱크 공장이나 포병, 항공기는 필요하지 않습니다. 왜냐하면 침대 공장에서 생산할 수 없기 때문입니다.
                    1. 0
                      7 1 월 2013 17 : 07
                      제품 견적 : Beltar
                      내 사랑하는 침대로 만든 무기

                      너는 권총에 대해 열광하고 있니?
                      제품 견적 : Beltar
                      평화시에는 심지어 시험조차도 종종 허용되지 않을 것입니다.

                      이것은 단지 protupili입니다, 당신은 외국 육군 PTR에서 무기의 채택에 반복적으로 코를 찔렀지만 당신은 그것을 얻지 못합니다.

                      PTR이 1941의 소비에트 군대에 있었다면, 적어도 10-20의 비율로, Wehrmacht 회사는 모스크바에 도착하지 않을 것입니다.
                      제품 견적 : Beltar
                      지프 기관총을 착용하십시오.

                      지프에 뭐해? 1941-45?
                      제품 견적 : Beltar
                      어떤 이유로 정상적인 군대는 본격적인 장갑차를 선호합니다.

                      재미있는 점은 모든 종류의 버기와 dzhipiki가 있다는 것입니다. 그러나 이것은 교수님에게 있습니다.

                      제품 견적 : Beltar
                      그러나 모든 것이 당신과 함께합니다, 당신을 위해, ZIS-2, PTR은 하나의 지옥입니다.

                      실제로, 이것은 AC 1을위한 것입니다. 나에게는 분할 형 또는 RGC의 종속의 1000 kg fr 무기와 개별 대전차 무기 사이에는 큰 차이가 있습니다.
                      제품 견적 : Beltar
                      이상적인 군대는 기관총과 대전차 총, 탱크, 포병, 항공기가 필요없는 배고픈 남자들로 침대 팩토리에서는 만들지 않으므로

                      날카로운 마음을 분명하게 볼 수 있습니다 (괄호 안은 자연스럽게). 이상적인 군대는 유령이 존재하지 않습니다.
                      그리고 전쟁 과정에서 해산 된 군대가 있으며, 그 산업에 군비 산업이 있습니다.

                      그러나 당신의 마음은 이것을 이해하지 못합니다. 당신은 각 구획에 ZIS-2을줍니다.
                      1. Beltar
                        -1
                        8 1 월 2013 01 : 42
                        지프는 최대 82mm 박격포를 끌거나 반동이없는 군인과 군인을 전투에 옮기지 않습니다. 그렇습니다. 지역 전쟁에서 보병 전투 차량을 갖춘 기갑 부대는 택시와 싸우지 않고 탱크 뒤 500m를 공격하는 대신 매복 화재를 겪을 때 이미 대명사가되었습니다.

                        각 구획에있는 것이 아니라 각 대대장에게 ZiS-2. 나는 4354654654 번을 반복한다. 저출력 대전차 무기를 대량으로 분사해도 잘 사용되는 중화 무기와는 달리 대전차 방어가 더 강해지지는 않는다.
                      2. 0
                        8 1 월 2013 01 : 59
                        제품 견적 : Beltar
                        4354654654 반복 시간

                        벽에 더 나은 머리.
                        제품 견적 : Beltar
                        ZIS-2은 각 지점에 있지 않고 각 대대 지휘관에게 있습니다.

                        얼마나 많은 사람들이 그것을 생산할 수 있습니까? 그리고 PTR은 400 어딘가에 있습니다 (그리고 그런데 그것은 obsalyutno가 아니기 때문에 동일한 기계를 사용하지 않고 ZIS-2를 더 많이 만들 수 있음을 의미하지는 않습니다)
                        제품 견적 : Beltar
                        저전력 대전차 무기의 대중은 대전차 방어력을 강하게 만들지 않습니다.

                        회사에 수류탄이 몇 개인가? 압수 수 있습니까?
                        제품 견적 : Beltar
                        유능한 무거운 무기에서.

                        그것이 있다면, 그것이 가져올 것이 있다면, 그것은 적절한 장소로 가져왔다면 포병과 td에 의해 억압되지 않았다면. 탱크와 장갑차는 이동성이 다릅니다 .Parto가없는 곳의 Staratsa prvvatsa.

                        그러나 당신은 이것을 이해하지 못합니다.
                2. Serozha 삼촌
                  0
                  7 1 월 2013 00 : 16
                  제품 견적 : Beltar
                  최소 20-25 그램의 폭발물이 있고 적어도 일부 파편을주는 10-20 mm 껍질이 12.7 mm 총알보다 나쁜 것으로 생각되면 의사에게 가야합니다

                  마찬가지로 20-25mm 껍질이 152mm 껍질보다 나쁘다고 생각되면 의사에게 가야합니다. 보병대에게 곡사포를주세요!
                  1. Beltar
                    +1
                    7 1 월 2013 15 : 05
                    실제로 정말 더 나빠요. 모든 힙이 있으면 분할에서 152mm를 추가로 던질 수 있습니다. 그러면 보병은 더 적은 일을 할 것입니다.

                    그리고 보병 분대에 곡사포에 대해 말도 안되는 글을 쓸 필요가 없습니다. 군대에서 싸우는 소수의 군인이나 개별 탱크가 아니며, 탱크, 진지 등의 전투 문제에 대한 해결책은 각 병사에게 대전차 수류탄, 대전차 미사일 및 기타 "절망의 무기"를 장비하는 차원에서 전혀 이루어지지 않습니다.
                3. Serozha 삼촌
                  0
                  7 1 월 2013 00 : 32
                  제품 견적 : Beltar
                  62 독일 MWP 정보

                  그리고 그들은 당신에게 이것이 사실이 아니라고 말했습니다. 제 38 차 세계 대전이 시작될 때 PzB2000은 Wehrmacht에서 약 1939 개 조각으로 구입할 수있었습니다. 39 년에 PzB62의 생산이 시작되었습니다. XNUMX PTR의 수치는 어디에서 왔습니까? 공유하지 않습니까?
                  제품 견적 : Beltar
                  PTR은 완전하고 절대적인 바닥이며 다른 것이 없을 때만 무장합니다.

                  이 경우 전쟁이 발생하기 전에 PTR이 영국, 스위스, 네덜란드, 핀란드, 폴란드, 일본, 헝가리 및 독일 (2000 개)에 사용되었다는 사실을 어떻게 설명하십니까?
            2. Serozha 삼촌
              0
              6 1 월 2013 23 : 54
              제품 견적 : Beltar
              그리고 사진은 그렇습니다. 시원합니다. 20-30 mm 초경량 총은 폭발성이 높은 껍질과 파편으로 인해 이미 더 효과적이라는 것을 즉시 알 수 있습니다.

              152mm 곡사포가 훨씬 더 효과적입니다. 입에 줘? :)
              1. Beltar
                +2
                7 1 월 2013 15 : 10
                아니요, 우리는 그들을 사단에 남겨두고 보병 분대를 방해하는 모든 것을 파괴하는 데 사용할 것입니다. 그리고 "85"대대 또는 "500 인치"연대 총에 의해 부숴 질 수 없으므로 군인들이 가능한 한 총알 아래로 올라갈 수 있습니다. 그리고 우리는 젖은 바지를 입은 갑옷 피어싱이 그쪽으로 기어 가지 않도록 XNUMX 미터 앞의 이마에 XNUMXmm 대공포로 탱크 구멍을 만들 것입니다.
              2. 요시킨 코트
                0
                7 1 월 2013 16 : 56
                30-40 년 동안 장갑차의 진전을 보지 못했습니까? 진딧물 40와 t-3은 좋은 무기 였고, 34과 t-XNUMX는 이미 다소 아 is습니다.
                1. 0
                  7 1 월 2013 17 : 15
                  인용구 : Yoshkin Cat
                  30-40 년 동안 장갑차의 발전?

                  무슨 기장이야? 모든 장갑 차량이 카운터 예약을 받았어?
                  보병은 수백 미터 떨어진 곳에서 총격을 가하는 것보다 장갑 한대를 가지고있는 것이 경찰 차량 한 대를 가지고 다니는 것이 재미 있다고 생각할지라도 최대의 대전차 무기를 가져야합니다.
                  그리고 아마 빈곤에서 궁금해하는 미 육군은 바주카를 무장 시켰습니다. 총을 든 사람 모두가 줄 수있는 돈이 정말로 부족한가요?
                  1. 0
                    7 1 월 2013 17 : 18
                    _________________
                  2. Beltar
                    -1
                    7 1 월 2013 21 : 48
                    아니요, 대대가 늘어선 컨베이어에서 뛰어 내리는 적 병사를 쏘는 것이 더 재미 있습니다.
                    대전차 무기의 최대 개수는 보병이 아니라 복합물이어야합니다.
                    1. 0
                      7 1 월 2013 21 : 51
                      제품 견적 : Beltar
                      더 이상 재미 없어.

                      의사에게, 다음 물자를 배우십시오)))))))))))))
                  3. Beltar
                    0
                    8 1 월 2013 17 : 42
                    병과 PTR 사이에는 특별한 차이가 없습니다. 병은 특히 장갑이 달린 장갑차에 떨어 뜨릴 경우 더욱 효과적입니다.
          2. Serozha 삼촌
            +1
            6 1 월 2013 23 : 40
            제품 견적 : Kars
            독일 BTR? Hanamagi Sd.Kfz. 251, Sd.Kfz. 10 / 5. ZIS-2 촬영지의 스카우트, 쿠거 등등?

            바로 그거죠. 나는 또한이 순간을 이해할 수 없다. 독일군은 PTR에서 완벽하게 획득 한 경 장갑 차량을 많이 보유하고 있습니다. 하지만 아니, 우리는 즉시 벨 타르를 기쁘게하기 위해 입에서 PTR을 제거해야합니다. 독일의 하프 트랙과 총검으로 장갑차를 파괴하게하십시오!
            1. Beltar
              0
              7 1 월 2013 00 : 07
              그리고 아무도 그들의 입에서 그들을 제거하지 않았고, 장갑 차량 만 찌르지 않고 45mm와 76mm 총을 찔렀습니다. 회사 자체는 병행 전쟁을 전혀하지 않습니다.
              그리고 ZiS-2에서 기갑 부대 요원에게 총격을 가한 것은 무엇입니까? 결국 ZiS-2는 구멍을 뚫고 몇 사람을 때리는 것이 아니라 내부에 심각한 피해를 입힐 것입니다.

              일반적으로 이상한 생각이 있습니다. 수백만 명의 군대의 전투가 진행 중이며, 수십만 명의 사람들이 힘을 내고 회사가 어딘가에 독립적으로 탱크 탱크를 배치하는 곳에서 작전이 진행되고 있습니다.

              제 80 차 세계 대전 중 EMNIP 포병은 모든 전투 손실의 XNUMX %를 비행기, 탱크, 기관단총까지 가하지 않았으며, 아무도 전쟁의 신과 가까이 있지 않았습니다.
              1. Serozha 삼촌
                0
                7 1 월 2013 00 : 21
                제품 견적 : Beltar
                그리고 아무도 그들의 입에서 그들을 제거하지 않았고 장갑차 만 찔리지 않았고 45mm와 76mm 총

                장갑차는 둘 다 찔 렸습니다. 그리고 입에서 PTR을 제거하면 가벼운 장갑을 낀 대상과도 싸울 수 없습니다. 그들이 10001 번째로 참을성있게 당신에게 설명하는 것. 따라서 PTR이 필요했으며 거의 ​​모든 유럽 군대에서 사용할 수있었습니다.
                제품 견적 : Beltar
                회사 자체는 병행 전쟁을 전혀하지 않습니다.

                회사 사령관이 필요할 때 언제 어디서든 포병을 사용할 수있는 것은 아닙니다.
                제품 견적 : Beltar
                그리고 ZiS-2에서 기갑 부대 요원에게 총격을 가한 것은 무엇입니까?

                BS-3에서 촬영 한 것이 무엇을 기쁘게 생각합니까? BS-3에게 회사를 줘? 아니면 가지? 미소
                1. 0
                  7 1 월 2013 00 : 37
                  인용구 : Seryozha 삼촌
                  그리고 BS-3에서 총을 쏘고 싶지 않은 점 은요?

                  나는 A-19을 선호 할 것이다.

                  재미있게 Beltar,
                  icipedia의 그러한 구절은 무엇이라고 말합니까?

                  (- 1941 무기의 2 배터리 만 3 총 두 경우 모두) 또는 대전차은에 총을 4하는 12에서 RGC을 (연대 16에서 ZIS-24은 승인 된 조직 구조에 따라 대전차 대대 보병 사단 또는 팀을 입력 할 수 있습니다 선반에있는 배터리의 수에 따라 다름). 해마다 1942의 봄 이후, 해체와 적은 수의 발사 된 총과 관련하여, 미국의 ZIS-2 총은 제외됩니다 [15]. 2 년에 ZIS-1943의 생산이 복구됨에 따라 연은 연대 당 20 총에서 대전차 포병 연대 (Iptap)에 도착했습니다. 12 월 1944 이후, ZIS-2는 경비원 소총 부대의 연대 - 연대 대전차 전지 및 대전차 부대 (12 대포)로 소개되었습니다. 6 월에는 정규 소총 부서 [1945]가 15의 동일한 주에 이전되었습니다. 또한 4 전쟁이 끝날 무렵, ZIS-2는 기병 연대와 함께 사용되었습니다.
                  1. Beltar
                    +1
                    7 1 월 2013 15 : 31
                    나는 ZiS-2의 역사를 알고 있으며, 대전차포는 단순하고 저렴할 수 없으며, 고 합금강이 필요하고, 수천 명의 숙련 된 노동자의 작업이 필요하거나, PTR 케이스가 침대 작업장에 조립되어 있음을 이해합니다. 그러나 결국, 대포는 불타는 적의 탱크와 라이브 승무원, 그리고 침대 PTR입니다. 수많은 우리 애들이 애벌레에 의해 부서져 300 미터 떨어진 곳에서 그 중 하나가 링크 사이 또는 다른 곳 사이의 시야 간격에 도달 할 때까지 탱크가 잠시 멈추게됩니다

                    전쟁은 소총 사단 당 300 PTR이 아닌 곡사포, 탱크 항공기로 승리했습니다.
                2. Beltar
                  +2
                  7 1 월 2013 15 : 50
                  무장 요원 및 기타 쓰레기는 대대 또는 연대 총에서 간단히 발사됩니다. 당신에게 분명하지 않은 것은 ?? 지뢰 인 BS-3에서 가능합니다. 내부의 누군가가 무엇이 들어 왔는지 이해할 시간이 없을 것 같습니다.

                  PTR 또는 대전차 수류탄은 본질적으로 최후의 수단의 무기입니다. 그 자체로는 입장이 없습니다.

                  그리고 그것은 "그들은 조국을 위해 싸웠습니다"와 같은 모든 종류의 나쁜 영화에서 그들은 "너트"와 같은 MFR 찌르기 탱크의 계산 방법을 보여줍니다. 아마도 ZiS-3 연대가 수비의 깊숙한 곳에서 위장하여 전진하는 "홈"을 금속 더미로 바꾸는 것이 멋지지 않고 가장 중요한 것은 영웅적이지 않지만 Molotov 칵테일이 든 병을 탱크에 던지거나 ATR에서 "호랑이"를 쏘기 때문일 것입니다. 멋지고 영웅적입니다. 그 과정에서 적군의 이미지가 거지로 만들어지고 있으며, 병사들에게 일반 무기를 제공 할 수도 없는데, 이는 원칙적으로 "호랑이"뿐 아니라 PTR의 쉬운 전차도 멈추는 데 문제가 있다는 것을 모든 사람이 이해하기 때문입니다.

                  불행히도, 전쟁은 영웅주의가 아니라, 아무데도 없지만, 전장의 군대와 포병의 밀도로 인해 승리합니다. 그리고 소비에트 지도력의 장점은 41 년의 재앙에도 불구하고 PPSh와 PTR뿐만 아니라 수만 개의 T-34, ZiS-3, Il-2, D-30 등을 군인들에게 전달했다는 것입니다. 독일 쓰레기를 대량으로 웜 피드로 변환하는 기계.
                  1. Serozha 삼촌
                    0
                    9 1 월 2013 18 : 19
                    제품 견적 : Beltar
                    무장 요원 및 기타 쓰레기는 대대 또는 연대 총에서 간단히 발사됩니다. 당신에게 분명하지 않은 것은 ??

                    같은 성공으로 장갑차와 다른 쓰레기는 주 지휘관의 A-19 예비군에서 격추 될 것이라고 주장 할 수있다. 아아, 그들은 어디에도 없다. 회사와 대대에서는 그렇지 않습니다. 당신에게 분명하지 않은 것은 ?? 미소
              2. 0
                7 1 월 2013 02 : 58
                http://militera.lib.ru/memo/russian/grabin/23.html
                총, Kulik, 스탈린 등의 기복에 대한 Grabin의 추억
        2. 0
          7 1 월 2013 04 : 56
          친애하는 Beltar- 위의 당신은 배턴에 대해 말 했으므로 PTR은 한 번에 바로 그 클럽이었습니다. PTR에 결함을 발견하기 전에 슈터 지침을 읽으십시오-갑옷 피어싱 ":보기 슬롯을 치고 거위 앞 스프로킷을 누르십시오-거위가 손상되면 탱크가 전개되지 않습니다 순간을 잃는 순간을 잃어 버리고, 탑의 바닥을 치는 것 (회전 메커니즘을 바꾸는 것) "앞 가장자리에 동일한 대전차 미사일 시스템을 배치하는 관행을 읽으십시오. 또한 대전차 시스템은 보병뿐만 아니라 장갑 선과 바다 사냥꾼의 추가 무기로 사용되었습니다.
          1. Beltar
            0
            7 1 월 2013 15 : 24
            여보, 당신은 여전히 ​​시청 슬롯이나 다른 취약한 장소에 들어가야합니다. PTR이 특정 지점에 도달해야만 탱크를 비활성화 할 수 있다는 사실을 이해하지 못하는 경우도 있습니다. 다른 경우에는 귀하가 시체이며 탱크가 조용히 진행됩니다. 육안으로는 20 미터 동안 탱크의 시야 간격을 볼 수 없으며 150 미터 동안 볼 수 있지만 탱크가 단순히 당신을 쏠 수있는 범위보다 훨씬 적습니다. 원하는 전술을 생각할 수 있지만 여전히 끔찍한 손실을 입을 것입니다.

            그러나 적어도 45mm 대포가 있다면 나중에 "갑각"-4의 수정도 500m 떨어진 곳에서 멈출 수 있습니다.
            1. Serozha 삼촌
              0
              9 1 월 2013 18 : 17
              제품 견적 : Beltar
              당신은 그러한 지시가 정확히 무엇을 의미하는지조차 이해하지 못합니다. 실제로 PTR이 특정 지점에 도달해야만 탱크를 비활성화 할 수 있습니다. 다른 경우에는 당신은 시체이며 탱크는 조용히 진행됩니다.

              345 mm 주포도 마찬가지입니다. 그러나 무기가 전능하지 않다는 사실이 무기를 불필요하게 만들지는 않습니다. 한 가지 목적으로 만 작동하고 다른 목적으로는 작동하지 않습니다. 이러한 이유로 45mm 포와 PTR이 모두 생산되었습니다.
          2. 요시킨 코트
            0
            7 1 월 2013 17 : 04
            그는 전쟁이 시작될 때 포병 공원의 상실로 인해 우리 빈곤과 싸워야했으며 독일군은 우리를 총에서 완벽하게 쐈다 고 말했습니다.
            할아버지 수상자에게 영광을! 그들은 승리를 위해 피를 지불했지만 PTR이 역할을했지만 더 많은 포병과 탱크를 위해 더 많이 집으로 돌아갈 것입니다!
            즉 PTR이있는 것이 좋지만 PTP 부서가 PTA보다 낫습니다.
      2. Serozha 삼촌
        +1
        7 1 월 2013 00 : 57
        제품 견적 : Beltar
        실례 합니다만, 경전차를 치기 위해 20-25mm의 관통력을 가진 무기가 취약한 장소에서 보드에 부딪쳐 야한다고 생각하십니까?

        논쟁이 아닙니다. 첫 번째로, Wehrmacht는 PTR이 완벽하게 작동하는 가벼운 장갑 대상으로 가득했습니다. 둘째, 일부 시스템이 모든 기갑 물체에 부딪 칠 수 없다는 사실로 인해 쓰레기가되지는 않습니다. 독일 PaK36도 HF를 칠 수 없었습니다. 그래서 무엇? 보병 회사에 100mm 총을 제공 할 예정입니까?
  12. 스카 브론
    0
    6 1 월 2013 16 : 08
    또한 PTR을 가진 전투기가 변장하고 수송하기가 쉽고 무언가가 발생하면 덤프하기가 더 쉽습니다 ...)
    같은 45 번째 PTP를 사용하면 무기가 더 강력하지만 더 많은 문제가 발생합니다.
    1. Beltar
      0
      6 1 월 2013 22 : 18
      예, 더 쉽습니다. 유일한 감각은 롤러 사이의 측면에서만 쏘면 위장입니다. "막대는 길다-생명은 짧다"는이 스 컬러에 대한 갑옷을 꿰뚫는 병사들 자신의 전체 이야기입니다.
      1. Serozha 삼촌
        +1
        6 1 월 2013 23 : 43
        제품 견적 : Beltar
        예, 더 쉬워요 롤러 사이의 측면에서만 쏠 경우 위장에서만 감지

        네 물론 이죠 회사가 그것에 의존하지 않으면이 총에서 감지하십시오 ... 그리고 우리는 PPSh에서 하프 트랙을 파괴 할 것입니다. 이것이이 싸움꾼에 대한 발 군인들의 이야기입니다.
        그들은 이미 당신에게 100 번 설명했습니다 :
        1) Wehrmacht는 특히 1941 년에 방탄 장갑이 장착 된 차량으로 구성되지 않았습니다.
        2). PTR은 포병과 마찬가지로 자체 위치가 있습니다. 결정적인 시스템 전 세계적 규모의 모든 작업 아직 존재하지 않습니다. 그러나 기동성, 무게 및 전투 효과 사이에는 타협이 있습니다.
        1. Beltar
          -1
          7 1 월 2013 00 : 01
          내 사랑하는 멍청한, 회사는 대대의 일환으로 결합 무기 전투를 수행하고 있습니다. 대대는 이미 45mm였습니다. 그렇습니다. 의미있는 작전은 이미 연대의 세력에 의해 수행되고 있으며 연대는 이미 그 포병과 결합 된 무기 형성입니다. 당파의 회사가 숲에서 찾고 있다면, 대전차 미사일이 필요하지 않습니다.
          1. Serozha 삼촌
            -1
            7 1 월 2013 00 : 08
            제품 견적 : Beltar

            내 사랑하는 멍청한 놈

            글쎄, 이것은 내가 이해하는 것처럼 힘이없고 논쟁이 없기 때문입니다. 미소
            제품 견적 : Beltar
            이 회사는 대대의 일환으로 결합 무기 전투를 수행하고 있습니다. 대대는 이미 45mm였습니다.

            ... 연대의 일부로서 그리고 그 결과 군대의 일부로서. 따라서 간단한 회사 사령관은 언제든지 최고 사령부 포병 예비군의 B-4 곡사포를 쉽게 사용할 수 있습니다.
            당신은 이미 내 견해로는 증명할 수없는 것을 증명하려는 소망으로보고했습니다 ...
            1. Beltar
              -1
              7 1 월 2013 16 : 18
              그리고 당신의 의견으로는, 적군 사령관이 안전하게 탱크를 사용할 수 있을까요? 웃음 하지만 그 당시 1 명당 100 개의 탱크가 있었다는 것을 알고 있습니다. 그리고 탱크 자체는 원칙적으로 소총 대대에도 포함되지 않았습니다 (Pyltsin의 저서 "The Truth About Penal Battals"에서 페널티 대대에 T-60을 가졌다는 인파를 제공하지만 페널티 대대 자체는 연대 수준의 일부였습니다) 지휘관의 해당 힘, 적은 수의 탱크가 정찰 전투에있었습니다). 그리고 우리와 독일군과 함께 모든 중전차는 결정적인 도끼로 군대에 연결된 별도의 편대에 들어갔습니다.
              따라서 넌센스를 쓸 필요는 없으며, 개별 병사와 탱크와의 전투에 참여하는 저층 구조물의 능력은 탱크에 가벼운 대전차 무기의 존재가 아니라 결합 된 무기 유닛의 전투 조직에 의해 결정되었습니다.
              1. Serozha 삼촌
                0
                8 1 월 2013 12 : 08
                제품 견적 : Beltar
                그리고 당신의 의견으로는, 적군 사령관이 안전하게 탱크를 사용할 수 있을까요?

                논쟁이 아닙니다. 회사 사령관은 자신의 대전차 무기를 사용하여 가벼운 장갑을 착용해야합니다. 실제로 공격 탱크를 정확히 사용하는 사람은 실제로 신경 쓰지 않습니다. 그러니 동료여! 미소
              2. Serozha 삼촌
                0
                9 1 월 2013 18 : 14
                제품 견적 : Beltar
                따라서 넌센스를 쓸 필요는 없으며, 개별 병사와 탱크와의 전투에 참여하는 저층 구조물의 능력은 탱크에 가벼운 대전차 무기의 존재가 아니라 결합 된 무기 유닛의 전투 조직에 의해 결정되었습니다.

                아아, 논쟁은 과거입니다. 복합 무기 부대의 전투 조직은 회사와 대대에 자체 대전차 장비를 가질 필요를 폐지하지 않습니다. 이것이 전쟁 전에 유럽 국가에서 PTR을 생산 한 이유입니다. 그때 부족한 점에 대해서는 의문의 여지가 없었다. 그리고 당신은 아직 완고한 사실을 반증하지 않았습니다 ... 미소
          2. +1
            7 1 월 2013 03 : 10
            친애하는 Beltar, 당신이 말하는 모든 것은 사실이지만, 다양한 전투 상황뿐만 아니라 전쟁 초기의 나치 장갑차의 구성도 사실입니다. 대전차 소총 생산은 그 자체로 가능합니다. 그렇지 않으면 스탈린은 공장을 맞춤화하지 않았을 것입니다. 포병은 과거 전쟁의 신이며 논쟁의 여지가 없습니다.
            Grabin의 추억 : http://militera.lib.ru/memo/russian/grabin/index.html
            위대한 애국 전쟁 동안 우리 병사들이 싸운 140 만 대의 야포 중 90 만 대 이상이 공장에서 만들어졌으며 V.G. Grabin이 수석 설계자 (책에서이 공장은 Privolzhsky라고 함)가 이끄는 공장에서 생산되었으며 다른 30 만 대가 제조되었습니다. 미국의 다른 공장에서 Grabin의 프로젝트에 따르면. V.G. Grabin의 이름을 아는 사람은 거의 없었지만 모든 사람들은 유명한 러시아 "3 인치"총의 장점을 모두 흡수하고 여러 번 곱한 유명한 사단 총 ZIS-4를 알고 있었으며, 세계 최고 권위자들은 디자인 사상의 걸작으로 평가했습니다. 이 대포는 러시아 무기 기념비와 같이 주요 전투 필드의 기념 받침대에 오늘날까지 서 있습니다. 그래서 사람들은 그들을 높이 평가했습니다. T-100s와 KV 중전차는 Grabin 대포로 무장했으며 Grabin XNUMXmm "St. John 's hunters"는 파시스트 "호랑이"와 "팬더"의 길을 가로막는 극복 할 수없는 장애물에 서있었습니다. Grabin 자주포는 공격 보병이 적의 필 박스의 화재를 진압하는 데 도움이되었습니다.
            1. Beltar
              -1
              7 1 월 2013 16 : 07
              그런 다음 상황은 문자 "x"가 포함 된 짧은 러시아어 단어로 간결하게 특성화되었으며, 손실 증가와 함께 사람들이 가진 것을 무장시켜야했습니다.

              그건 그렇고, 다른 나라에서 PTR의 질량 특성에 대한 질문에.
              http://ru.wikipedia.org/wiki/Военное_производство_во_время_Второй_мировой_войны

              영국은 공식적으로 싸고 대량의 무기는 일반 총보다 2 배 적게 생산 한 것으로 나타났습니다.

              현대 러시아 군대에서 창고에 여전히 휴대용 대전차 수류탄이 있고 여전히 100mm 및 115mm 대전차포가 있고 아마 100mm 더 많은 포탄이 있다고해도 놀라지 않습니다. 원칙적으로 좋은 오래된 BS-3은 DZ가 저장하고 보병 전투 차량이 곧바로 던져지고 50 년대의 수류탄을 장갑차에 던질 수 있다는 점을 제외하고는 모든 현대식 전차를 뚫을 것입니다. 그러나 이것이 우리가 포기해야한다는 의미는 아닙니다. " 코넷 ","국화 "및 125mm"문어 ".
              1. 0
                7 1 월 2013 19 : 44
                제품 견적 : Beltar
                그런데, 다른 나라의 PTR의 질량 특성에 대한 질문에

                너는 광대 야.

                다른 나라에서 사용중인 반 물질 소총이있는 이유를 표현하시오.
                1. Beltar
                  0
                  7 1 월 2013 21 : 35
                  그리고 대구경 소총이 아닌 이유는 무엇입니까? 스페셜에 특히 유용합니다. 단위, 당신은 나무 장벽, 저품질 얇은 강철을 뚫을 수 있습니다. 그러나 선형 부품에 필요한지 여부는 또 다른 질문입니다.
                  1. Serozha 삼촌
                    0
                    8 1 월 2013 12 : 01
                    제품 견적 : Beltar
                    그러나 선형 부품에 필요한지 여부는 또 다른 질문입니다.

                    그리고 거의 모든 유럽 국가에서이 질문에 대한 명확한 답변이 주어졌습니다. 예, 우리는 그것을 필요로합니다. 그렇기 때문에 PTR이 전쟁 이전에 사용 된 이유는 군대의 특성에 대한 귀하의 주장과는 다릅니다. 미소
                    1. Beltar
                      -1
                      8 1 월 2013 18 : 01
                      당시 가장 강한 프랑스에 추가했습니다. 웃음
                      1. Serozha 삼촌
                        0
                        9 1 월 2013 18 : 10
                        제품 견적 : Beltar
                        당시 가장 강한 프랑스에 추가했습니다.

                        ... PTR이 있었던 독일에 의해 패배 ... 미소
                        그리고 당신은 논문을 반박하지 않았습니다 : PTR은 그들의 군대의 특성에 대한 당신의 주장과는 달리 전쟁 전에 사용되었습니다.
              2. Serozha 삼촌
                0
                8 1 월 2013 12 : 06
                제품 견적 : Beltar
                원칙적으로 좋은 오래된 BS-3은 DZ가 저장하고 보병 전투 차량이 곧바로 던져지고 50 년대의 수류탄을 장갑차에 던질 수 있다는 점을 제외하고는 모든 현대식 전차를 뚫을 것입니다. 그러나 이것이 우리가 포기해야한다는 의미는 아닙니다. " 코넷 ","국화 "및 125mm"문어 ".

                당신은 자신이 발전했다는 진술로 논쟁합니다. PTR 포병 교체를 제안한 사람은 아무도 없습니다. 이것은 당신의 진술 일뿐입니다. PTR은 값싼 전쟁 중이라고합니다. 그들은 당신에게 다음과 같이 설득력있게 보여주었습니다.

                1. PTR은 대전차 포병과는 다른 무장 구조에 자체 자리를두고 있습니다.
                2. PTR은 대부분의 유럽 국가에서 전쟁 전에 생산되어 사용 중이었습니다.

                그리고 지금까지 당신은 아무것도 다루지 않습니다 ... 미소
        2. Beltar
          0
          7 1 월 2013 21 : 45
          나는 158 번을 반복하지만, 회사는 가벼운 장갑 물체가 당신을 그렇게 자극한다면 DShK가 12.7mm에서 한 번에 찢어 버렸으며 이제 모든 장갑차가 보호되는 것은 아닙니다. 그것은 모든 회사에 그것을 부여하는 것이 더 논리적 일 것이며, 심지어 숲, 마을 등에서 싸울 때 큰 구경의 기관총이 장애물의 상당 부분을 관통 할 것입니다. 사격자가 운이 좋으면 방화벽을 세우고 비행기를 격추하기가 쉽습니다.

          개별 병사 또는 탱크를 죽이는 소대가 실패했다고해서 그 부서가 수십 개의 탱크를 분쇄 할 수 없다는 것을 의미하지는 않습니다.
          1. Serozha 삼촌
            0
            9 1 월 2013 18 : 08
            제품 견적 : Beltar
            나는 158 번 반복, 회사는 자체적으로 전투를 수행하지 않습니다

            나는 이것이 회사가 자신의 대전차 무기를 필요로하지 않는다는 것을 의미하지는 않는다는 159 회를 반복한다. 우리가 전쟁 전에 유럽 군대에서 관찰 한 바와 같이. 다시 한번.
            제품 견적 : Beltar
            그건 그렇고, 가벼운 장갑에 너무 신경이 쓰이는 경우 DShK가 12.7mm에서 때때로 찢어 버렸으며 이제 모든 장갑 차량이 보호되는 것은 아닙니다

            DShK는 PTR보다 비싸고 무거 우며 장갑 관통력이 낮습니다.
            제품 견적 : Beltar
            개별 병사 또는 탱크를 죽이는 소대가 실패했다고해서 그 부서가 수십 개의 탱크를 분쇄 할 수 없다는 것을 의미하지는 않습니다.

            ... 그리고 더 많은 것이 회사와 대대가 자신의 직업 훈련 수단을 필요로하지 않는다는 것을 의미하지는 않습니다. 미소
  13. +1
    7 1 월 2013 16 : 35
    당신은 여기서 잘 논쟁하지만 Beltar는 45mm 대포를 오른쪽으로 무장하고 있습니다. "1942 년 소련 사령관은 이미 독일군이 탱크와 돌격 총의 참여로 공격을 수행하는 새로운 기능을 언급했습니다. 때때로 전방 참호에서 300-400m를 멈췄습니다. 소련 대전차 소총이 45mm 무장으로 공격을 시도했다면 41 년 소련 한 대가 너무 많이 잃었을 것이고 그는 ersatz 제품으로 45mm 대포 부족을 보상하려고 노력했습니다. 또한 회사가 아닌 대대에 종속되었습니다 http://topwar.ru/13190-otechestvennye-protivotankovye-ruzhya.html
    1. Serozha 삼촌
      0
      8 1 월 2013 11 : 59
      제품 견적 : dievleha
      여기서 잘 주장하지만 Beltar는 45mm 총으로 훨씬 효율적으로 무장합니다.

      그리고 100mm 대포가 훨씬 더 효과적입니다. 우리는 그것들을 회사에 줄 것입니까? 당신은 변화를 읽었습니다! 미소
      1. -1
        8 1 월 2013 16 : 46
        예, 회사는 PTR을 사용하는 전술을 읽고 PTR을 사용하는 전술을 읽고 그들이 회사에 있지 않다는 것을 알고 45mm 대대 제출과 동일하지만 총은 정의에 의해 설명하는 것보다 더 효과적입니다
        Beltar
        1. Serozha 삼촌
          0
          9 1 월 2013 18 : 03
          첫째, 회사에는 PTR이 있었고, 둘째는 1941 년 XNUMX 월 이후 대대에는 총기가 없었습니다. 그래서 과거 ...
  14. 0
    7 1 월 2013 19 : 53
    제품 견적 : Beltar
    그건 그렇고, 다른 나라에서 PTR의 질량 특성에 대한 질문에.



    처음으로 "Boyes"는 영국이 아닌 1939-1940 년 소련-핀란드 전쟁 동안 핀란드 군이 전투 조건에서 사용되었습니다. 영국군은 PTR "Boyes"에 대한 명령을 1942 년 69,000 월까지 발령했습니다. 그들은 RIAT 유탄 발사기로 대체되었습니다. 총 약 XNUMX 개의 산탄 총이 생산되었으며 그중 일부는 미국과 캐나다에 공급되었습니다. 장갑차 "Universal"- "Scout Carrier"의 정찰 버전으로 무장 한 대전차 소총 "Boyes"


    10 월 1938에서는 폴란드 군이 첫 번째 2,000 총을 받았습니다.

    8 월에 1939에는 이미 3,500이 있었는데 계획된 45 유닛의 대략 7,610 %였습니다. 과도한 기밀로 인해이 강력한 대전차 무기는 미개발 상태 였고 9 월에 1939의 Wehrmacht에서 트로피가 886 총을 사용함에 따라 제대로 사용되지 못했습니다. PzB 35 (p) 지수를받은 총은 Waffen SS와 함께 사용되었으며 소련과의 전쟁에서 사용되었습니다. 이탈리아와 헝가리 군대로 이전 된 PzB 35 PTR (p)의 일부


    PzB.39와 함께 "7.92"(전체 명칭 Patrone 94 SmK-Rs-L'spur 또는 Patrone 318 SmKH-Rs-L'spur)라는 명칭의 318x318 카트리지가 서비스를 위해 채택되었습니다.

    무게가 14.5g 인 그의 총알은 배럴에서 1,180m / s로 가속되었습니다. 총알의 상당히 높은 갑옷 관통 효과, 400m 거리에서 관통, 20-mm 장갑은 정상과 20 ° 각도로 설정되어 텅스텐 코어가 제공되었습니다. 장갑차에 미치는 영향의 효과를 높이기 위해 자극성 성분 (클로로 아세토 페논)이 코어 하단 홈에 위치했습니다. 클로로 아세토 페논이 함유 된 총알은 널리 사용되지 않았습니다. "318"카트리지의 생산은 1942 년 9,417,000 월까지 계속되었습니다. 총 XNUMX 발이 생산되었습니다.


    9 월에 Wehrmacht 1939에는 62 PTR 만 있었고 June 1에 의해 Wehrmacht는 이미 1941 소총 PzB.25,298 및 PzB.38로 무장되었습니다. PzB.39는 독일 보병 병력의 대전차 방어의 주요 무기였으며, Wehrmacht 군대의 거의 모든 부대에 포함되었습니다
    1. Beltar
      -1
      7 1 월 2013 21 : 37
      20mm의 관통력을 가진 무기가 어떻게 대전차 방어의 기초가 되었습니까?
      1. Serozha 삼촌
        0
        9 1 월 2013 18 : 01
        제품 견적 : Beltar
        20mm의 관통력을 가진 무기가 어떻게 대전차 방어의 기초가 되었습니까?

        우리의 논문을 당신의 것으로 바꾸지 마십시오. Kar도 나도 PTR을 대전차 방어의 기초로 언급하지 않았다. 우리는 회사와 대대 수준의 직업 훈련 수단으로 그들에 대해 이야기했습니다. 이 논문을 반박하는 주장은 없습니다.
    2. 0
      8 1 월 2013 16 : 48
      영국의 "대전차 총"이라는 주제에서 시작된 분쟁의 계속에서 대전차 소총은 소련과 동일한 생명의 은인이었고, 프랑스에서 대전차 총의 큰 손실, 3 인치 (17 파운드) 대전차 총의 실패한 설계는 대전차 소총으로 돌진해야했습니다. 독일에 대한 방출 수량은 동일한 요인이 될수록 대대 종속 pto의 총 손실이 많을수록 더 많은 ptr이 취해집니다.
      1. 0
        8 1 월 2013 19 : 12
        3인치(17파운더)가 아니라 2파운더(40mm) Mk I 속사 대전차포로 부정확해서 죄송합니다.
  15. Serozha 삼촌
    0
    8 1 월 2013 11 : 58
    제품 견적 : Beltar

    20mm의 관통력을 가진 무기가 어떻게 대전차 방어의 기초가 되었습니까?

    그리고 아무도 그를 테러 방지 작전의 주요 무기로 불렀지 않았습니다. 그들은 대전차 미사일이 총 전쟁 조건에서만 생산 될 수 있다는 주장이 완전히 잘못되었다는 것을 설득력있게 입증했습니다. 대전차 미사일은 다른 대전차 무기와 함께 보병 무장 구조로 자리 잡고 있기 때문에 전쟁 전에 많은 국가에서 사용했습니다.
    그리고 지금까지 당신은 반대를 증명할 수 없습니다. 미소
    1. Beltar
      -1
      8 1 월 2013 18 : 12
      그들은 모든 일반 국가가 20-25 mm 총에 더 관심이 있고 프랑스가 그들을 받았으며 다른 국가에서는 프로토 타입이 있음을 분명히 보여주었습니다.
      이미 시작된 전쟁 상황에서 그러한 발전이 줄어든 것은 더 강력한 시스템이 전투 가치가 거의 없다는 것을 확인시켜 줄뿐입니다. 결국, 그들은 중화기의 개발과 현대화를위한 자원을 아끼지 않았습니다. 실제로, 문제는 전장에서 군인을 장비하는 방법으로 맨손으로 적에게 달려 가지 않고 이미 강력한 무기를 강화하는 방법과 모든 쓰레기는 나중에 매우 저렴했기 때문에 생산되었습니다.

      내가 아는 한, 37mm 대포도 같은 T-34로 관통 할 수 있지만 발사체는 단순히 공간을 손상시키지 않으면 서 먼지로 부서졌습니다. 그리고 당신은 약 12.7 mm 이야기하고 있습니다 ...
      1. Serozha 삼촌
        0
        9 1 월 2013 17 : 58
        제품 견적 : Beltar

        그들은 모든 일반 국가가 20-25 mm 총에 더 관심이 있고 프랑스가 그들을 받았으며 다른 국가에서는 프로토 타입이 있음을 분명히 보여주었습니다.

        당신은 이것을 보여주지 않았습니다. 정반대-당신은 그 반대를 보여주었습니다. 20-30mm 총은 프로토 타입에 남아 있었고 (전투에 따르면) PTR은 전쟁 전에 대량 생산되었으며 거의 ​​모든 유럽 국가에서 사용되었습니다. 그리고 당신은 아직 이것과 논쟁 할 것이 없습니다 ... 미소
        1. Beltar
          0
          9 1 월 2013 19 : 34
          더 싼 PTR은 이것이 유일한 장점입니다. 주요 전쟁 중에는 무거운 무기가 앞으로 나옵니다. 그와 함께 오는 것은 공격에 빠질 수있는 군인입니다. 원칙적으로 다른 모든 샘플은 특별히 필요하지 않습니다. 글쎄, PTR 및 Kotsi 보병보다 23mm 더 강한 총이 있으며, 최대 45mm까지 떨어져 있습니다. PTR을 복사 할 수 있습니다. 즉, 총을 올리려면 전투 가치가 여전히 낮 으면 시간을 낭비 할 가치가 있습니까?

          전쟁 동안의 SVT 소총도 분배를받지 못했지만 PCA와 비교했을 때 PCA는 간단하지만 저렴합니다. 유통 첫 해에 기술적 인 문제로 인해 ZiS-2는받지 못했지만 병력에 PTR이 없다면 부대는 훨씬 적은 손실을 입었을 것입니다. 그러나 ZiS-2는 항상 풍부합니다.

          당신은 어떻게 든 이상하게 보이며, 무언가가 생산되었다는 것을 알지만, 그 이유와이 생산의 실제 효과가 무엇인지 알 수 없습니다. 일반적으로 PTR 생산은 총기 부족 상황에서도 실수라고 생각합니다.
          1. Serozha 삼촌
            0
            9 1 월 2013 20 : 57
            제품 견적 : Beltar
            더 싼 PTR은 이것이 유일한 장점입니다. 주요 전쟁 중에는 무거운 무기가 앞으로 나옵니다. 그와 함께 오는 것은 공격에 빠질 수있는 군인입니다. 원칙적으로 다른 모든 샘플은 특별히 필요하지 않습니다.

            이것이 바로 귀하가 제공 한 데이터가 증언하는 것입니다. 소 구경 총이 개발되었지만 PTR이 채택되었습니다. 즉, 그들의 가치는 어쨌든 더 높았습니다.
            제품 견적 : Beltar
            PTR을 복사 할 수 있습니다. 즉, 총을 올리려면 전투 가치가 여전히 낮 으면 시간을 낭비 할 가치가 있습니까?

            다시 한번 : 전쟁 전에, 국가들 (위 목록 참조)은 특별히 개발되었지만 PTR을 복사하지 않은 상태로 무장했습니다. 아아 ... 의뢰
            1. Serozha 삼촌
              0
              9 1 월 2013 21 : 17
              제품 견적 : Beltar
              병력이 전혀 없다면 부대는 훨씬 적은 손실을 입었을 것이다. 그러나 ZiS-2는 항상 풍부하다.

              ... 그리고 ZiS-2가 전혀 포함되어 있지 않으면 훨씬 적은 손실이지만 A-19는 항상 풍부합니다. 고마워요, 재미있게 ...
  16. Beltar
    -1
    8 1 월 2013 18 : 14
    일반적으로 PTR의 전투 사용에 대한 실제 통계를보고 싶습니다. 그럼에도 불구하고 Sycock은 탱크가 아니라 공격 중에 아무도 타지 않은 장갑차에 의해 발사 된 경우에도 발사되었습니다. 세 연령의 아시안이
  17. Beltar
    0
    9 1 월 2013 00 : 58
    그리고 여기 Zhukov의 순서가 있습니다. G.K.
    http://www.battlefield.ru/under-appreciation-antitank-rifles-grenades.html

    우리는 무엇을 볼 수 있습니까? 그리고 우리는 Georgy Konstantinovich가 군인들이 전투에서 PTR과 수류탄을 사용하도록 조치를 취해야한다는 것을 알았습니다. 즉,이 무기의 효과에 대한 확신에도 불구하고 (사령관은 더 나은 것이 없기 때문에 쓰레기를 건네 주었다고 기록하지 않을 것입니다), 군인은 단순히 그것을 떨어 뜨리고 회사의 사령관은 종종 PTR의 계산에서 추가 사수를 보았습니다. 50구나 기관총에서 쏘면 더 유용합니다. 이것은 어떻게 회사가 가벼운 장갑차로부터 자신을 보호하는지에 대한 문제입니다. 군인들은 PTR을 믿지 않았으며, 안전한 거리에서 포병 스테이 빙 탱크를보고 차를 100 ~ XNUMX 미터 이동시켜야한다는 것은 놀라운 일이 아닙니다.

    나는 41-42의 붉은 군대의 하위 레벨의 전투 능력을 과장한다는 생각과는 거리가 멀다. 훈련이 잘되지 않은 보병의 경우, 일반적으로 포병이 모든 작업을 수행 할 것으로 기대하는 것이 일반적이며, 그 자체로는 가장 간단한 전술 작업도 해결할 수 없으며 공격을 두려워합니다. 같은 A. Isaev는 하나의 거친 기관총 둥지를 제거하기 위해 회사의 지휘관과 대대가 조속히 완료되지 않았기 때문에 정면 명령에 대한 조언이 필요한 경우를 예로 들었습니다. 44 일 노르망디에있는 미국인들도이 문제를 겪었다. 그러나 사실은 PTR의 보병들이 믿지 않았으며 군인들이 PTR을 사용하도록 강요하기 위해서는 최전선 명령이 필요했다. 전방 사령관은 포병이 충분하지 않은 경우 탱크를 어떻게 든 막아야하기 때문에 기갑 병사에게는 거의 궤도 아래에서 등반해야하며 모두가 살고 싶어합니다.

    보병 훈련이 약할수록 연대 및 분열 수준의 무기에 의존할수록 소총보다 더 강력한 무언가를 제공하는 것이 덜 유용하기 때문에 특히 준비 요소에 대해 생각하는 것이 좋습니다.
  18. Serozha 삼촌
    0
    9 1 월 2013 17 : 56
    제품 견적 : Beltar
    군인들은 PTR을 믿지 않았으며, 안전한 거리에서 포병 스테이 빙 탱크를보고 차를 50 ~ 100 미터 이동시켜야한다는 것은 놀라운 일이 아닙니다.

    귀하가 제공 한 링크는 어떤 식 으로든 논문을 확인하지 않습니다. 군인들은 그들이 좋아하는 것을 믿거 나 믿지 않을 수 있습니다. 특히, 전쟁이 시작될 때 그들은 파낼 필요성을 믿지 않았습니다. 그러나 이것은 많은 유럽 군대의 PTR이 가벼운 장갑차와 싸우는 데 유용한 전투 도구라는 사실을 절대로 흔들 수 없습니다. 회사와 대대 수준에 포병이 없었기 때문에 포병과 비교하는 것은 의미가 없습니다. 그리고 지금은 반대 할 것이 없습니다. 미소
    1. Beltar
      0
      9 1 월 2013 18 : 52
      그들이 당신에게 쓴 것을 읽습니까? 회사에서 갑옷 피어싱 병사에게 34 줄 또는 PPSh가 주어졌고 PTR이 던져졌고 전장의 군인 자신은 PTP에서 많이 사용되지 않았습니다. 군인들이 전투에서 44 줄 또는 "XNUMX"를 사용하지 않았다는 정보를 찾아주세요. 예를 들어 전투 유닛의 T-XNUMX 및 KV에 대한 리뷰는 열광적이지는 않지만 차량은 우수한 보호력과 화력을 갖추고 있으며 승무원은 XNUMXth의 동일한 "Shermans"와 달리 전투에 참여하는 것을 두려워하지 않습니다. 특히 탱크 전투를 두려워했던 해.

      마찬가지로, 44 년째에, 우리 부대는 버려진 파 푸스 패론 더미를 모을 것입니다 :

      이 무기와 대전차 소총도 일종의 무기가되었습니다
      시대의 상징. 그러나 어떤 이유로 그들은 8 만 개가 넘는 거대한 배치의 출시에도 불구하고 faustpatron이 소비에트 탱크 손실 통계에서 꾸준히 최하위를 차지했다는 것을 잊었습니다. 일반적으로 베를린과 같은 작전에서도 파우스트 후원자의 손실 비율은 총 손실 탱크 수의 10 %를 넘지 않았습니다. 최대 값은 베를린 작전의 제 2 수비대 전차 군에서만 달성되었습니다-파우스트 카트리지 손실의 22,5 %. 열린 공간에서 작업 할 때 파우스트 카트리지에 맞은 탱크의 비율은 5 %로 떨어졌습니다. "파우스트 탄약통"열에는 종종 휴대용 누적 대전차 수류탄이 등장했습니다.
      독일 방어선의 돌파구 동안 특징은 무엇입니까?
      "Bagration"작전과 1944 년 Lvov-Sandomierz 작전에서 우리 군대는 사용되지 않은 참호에 버려진 파우스트 카트리지를 많이 발견했습니다. 30-50m 거리에서 탱크에 대해 그러한 무기를 사용하는 것은 도덕적으로 매우 어렵다는 결론을 내 렸습니다 (물론 전쟁 마지막 해에 Wehrmacht 군인의 일반적인 훈련 수준이 감소했습니다).
    2. 0
      9 1 월 2013 21 : 32
      넌 거짓말하고있어. VET 총은 회사 수준 이상이었습니다. 대대 수준에는 괜찮은 포병 시스템이있었습니다.
  19. Serozha 삼촌
    0
    9 1 월 2013 20 : 50
    제품 견적 : Beltar

    그들이 당신에게 쓴 것을 읽습니까? 회사에서 기갑 부대는 XNUMX 통치자 또는 PPSh를 받았으며, 그들은 PTR에 의해 버려졌습니다. 전장에서 군인들은 PTR에서 많은 이점을 보지 못했습니다.

    그들이 당신에게 쓴 것을 읽지 않는 것 같습니다. 파헤쳐 야 할 병사들의 불합리한 불신도 일어났다. 이 요구를 취소하지 않는 것. 가벼운 장갑이 없으면 PTR 계산은 작은 팔로도 작동 할 수 있으며 이는 아무 의미가 없습니다. 그리고 PTR이 회사의 기술 및 직업 교육의 중요한 수단이라는 사실을 확실히 흔들릴 수는 없습니다. 당신이 인용 한 Zhukov의 순서는 바로 이것이 나타내는 것입니다. 왜냐하면 PTR이 쓸모가 없다면 아무도 그들의 사용을 요구하지 않기 때문입니다. 다시 당신은 뭔가 과거입니다 ... 미소
    1. 0
      9 1 월 2013 21 : 26
      그리고 그것은 PTR이 VET 회사 관리의 소중한 수단이라는 사실을 확실히 흔들 수 없습니다.
      --
      야아? 귀중한 회사 PTO? 병에서 COP의 병을 회사 수준으로 번역 할 수 있습니까?
  20. 0
    21 1 월 2017 22 : 30
    영화 "Brest Fortress"에서 군인은 "이제 대전차 소총을 갖고 싶습니다"라고 말합니다. 그리고 이것은 22 월 XNUMX 일입니다.

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