군사 검토

IL-112V: 비극의 진짜 책임은 누구에게 있습니까?

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IL-112V: 비극의 진짜 책임은 누구에게 있습니까?
사진: 러시아연방 조사위원회

푸틴 대통령은 유족들에게 조의를 표했고, 대금 지급 등을 할 예정이다. 형사 사건이 시작되었습니다. 누가 누군지 모르지만 먼저 시작하겠습니다.

오래된 러시아 문제 : 누구를 탓해야합니까? 두 번째 부분은 다소 복잡하지만 잠시 후에 다시 설명하겠습니다.

그렇다면 일류신 디자인국 최고의 테스트 요원들의 목숨을 앗아간 비극은 누구의 탓일까?

오늘 조사에서는 엔진 오작동, 승무원 오류 및 다중 시스템 오류와 같은 버전을 고려하도록 제안합니다.

나는 단순히 승무원의 "실수"에 대해 이야기하는 것을 거부합니다. "Ila"의 최고의 승무원이었습니다. 이들은이 날개 달린 오해를 땅에서 찢을 수있는 사람들이었습니다. 최상위 카테고리의 에이스. 그리고 우리는 그들의 이름만 기억하면 됩니다.


사진: PJSC "VASO"

승무원 사령관, 수석 조종사 "Ila", 러시아 연방의 명예 시험 조종사, 러시아 연방의 영웅 Nikolai Kuimov. 112년 2019월 처음으로 Il-XNUMXV를 땅에서 떼어낸 사람입니다.

부조종사, 러시아 연방 Dmitry Komarov의 명예 시험 조종사.

일등 비행 엔지니어 Nikolai Khludeev. 또한 테스트 초기부터 Il-1V를 사용합니다.

예, 모든 사람은 실수할 권리가 있습니다. 나는 잃어버린 전문가들에게 제기된 실수에 대해 말할 권리가 없으며 그렇게 하지 않을 것입니다.

그러나 세 명의 우수한 전문가를 잃은 덕분에 다른 사람들의 실수에 대해 이야기 할 수 있다고 생각합니다.

다음은 사실입니다.

Il-112V의 첫 비행은 30년 2019월 XNUMX일에 이루어졌습니다. 그 후, 비행기는 수정을 위해 XNUMX년 동안 격납고에 숨겨졌습니다. 항공기가 기술 사양을 충족하지 못하고 결함이 많다는 정보가 전달되었습니다. "Ilyushin"에서 그들은 기술 사양에서 벗어나는 것이 일반적이며 단점이 제거될 것이라고 말했습니다.

112년 내내 단점이 제거되었습니다. 그동안 Il-XNUMXV는 날지 않았다.

두 번째 비행은 같은 날인 30년 2021월 30일에 진행되었습니다. 비행은 XNUMX분 동안 지속되었으며 승무원 사령관의 보고에 따르면 비행 작업이 완료되었습니다. 테스트는 계속되었습니다.

13년 2021월 112일, Il-2021V는 VII 국제 군사 기술 포럼 "Army-XNUMX"에 참가하기 위해 Voronezh에서 모스크바 근처 Zhukovsky로 비행했습니다.

질문이 생깁니다 : 누가 10 회보다 조금 더 많은 비행을 한 자동차를 과시 비행으로 보내도록 명령 했습니까? 한 장의 사본으로 존재하고 군대에도 옮겨지지 않은 비행기는?

그건 그렇고, Il-112V는 러시아 산업 무역부의 실험 기계 등록부에 속하는 것으로 나열되었습니다.

이 비행기는 Zhukovsky에서 무엇을 잊었습니까?

소련의 영원한 유산. '차기 공산당 공산당 대회 기념'이나 'XNUMX월 대혁명 기념일'을 위해 그 나라에서 얼마나 많은 목숨을 앗아갔는지는 셀 수 없지만 가능하다.

여기에서는 모든 것이 동일합니다. ARMY-2021 포럼에서 실패한(그리고 이것은 사실입니다) 원시 머신이 무언가를 보여주는 것이 매우 필요했습니다. 분명히 자랑 할 것은 전혀 없으며 실제로 날지 않은 비행기를 전투에 던지기로 결정했습니다.

그러나 세상에 또 다른 "성공"을 보여주는 것은 매우 필요했습니다. 드래그할 때 "Petrel"이 있는 "Poseidon"이 아닌가요?

결과적으로 그들은 완전히 평범한 세 명의 훌륭한 사람을 잃었습니다. 해당 분야의 전문가. 마스터. 누가 그들을 대체할 수 있는지, 나도 모릅니다. 한 가지만 알고 있습니다. 포럼에서 과시하기 위한 범죄적 서두름이 아니었다면 모든 일이 다르게 일어났을 것입니다.

동시에 이상하게 들리겠지만 112년 동안 개발된 "최신" Il-20V는 이미 다소 구식입니다. 주요 불만 사항은 무게와 엔진에 관한 것으로 이 등급의 항공기에는 솔직히 약한 편입니다.

그리고 이것은 전혀 비밀이 아닙니다. "IL"의 전 일반 디자이너 Nikolay Talikov는 강력하고 중요한 TV7-117 엔진을 비판했습니다.

TV7-117은 Motor Sich에서 생산한 우크라이나 TV3-117의 복사판입니다. 그러나 사본이 원본보다 나은 경우는 거의 없었습니다. 이것은 TV7-117에서 발생했습니다.

2019년 112월, Talikov는 Il-XNUMXV의 첫 비행이 자동 실패를 동반했다고 보고했습니다. 왼쪽 엔진이 지정된 범위에서 작동하면 오른쪽 엔진이 유체 역학으로 전환되고 약간 낮은 속도 모드에서 작동합니다.

Talikov는 더 이상 수석 디자이너가 아니지만 올바른 엔진에 불이 붙었습니다.

그건 그렇고, UEC (United Engine Corporation)의 수석 디자이너 Stanislav Konashkov의 진술에 따르면 TV7-117ST-01 터보프롭 엔진은 여전히 완료되지 않음 테스트 및 인증 프로세스. MAKS-2021 에어쇼에서 Konashkov는 엔진의 벤치 테스트 형태로 엄청난 양의 작업이 수행되고 있지만 이것은 항공기에서 직접 엔진을 작동하는 것과는 전혀 같지 않다고 말했습니다.

결론은 무엇입니까? 그 결과 비행조건을 갖추지 못한 항공기와 테스트를 거치지 않은 엔진은 ARMII-2021 비행프로그램에 포함됐다. Il-112V의 유일한 프로토타입의 일부로, 첫 비행이 되기 훨씬 전에 클레임이 있었습니다.

아마도 잠재 구매자에게 관심을 갖는 것이 매우 필요했을 것입니다 ...

오늘날 많은 언론 매체의 논평에서 의견이 분분합니다. 모든 것이 괜찮다고 믿는 사람들이 있습니다. 이것은 테스터의 일상적인 작업이며 여기서 논쟁의 여지가 없습니다. 비행기는 군대에 필요하므로 어떤 대가를 치르더라도 테스트하고 상태를 유지해야 합니다.

"우리는 높이가 필요하고 카트리지를 아끼지 않는다고 들었습니다 ..."

그런 발언을 하고 이런 댓글을 쓰는 사람들이 땅에 떨어지는 비행기 조종석에 절대 앉지 못한다는게 안타깝습니다.

포럼에서 과시하기로 결정한 사람들이 자신의 행동에 대해 결코 처벌받지 않는 것이 유감입니다.

오늘날 Voronezh 기업 VASO의 주식에는 두 개의 Il-112V가 더 있습니다. 국방부는 이 프로토타입이 완성되면 항공기 테스트를 계속할 것이라고 밝혔습니다.

군대가 구식 우크라이나인 Anov를 대체할 수송기가 필요하다는 것은 분명합니다. 알았습니다. 이것은 상황을 이해하고 시간이 지남에 따라 문제가 해결되기를 바라는 것 외에는 아무 것도 불러일으키지 않습니다.

그러나 항공기의 테스트 및 미세 조정은 전문가가 독점적으로 처리해야 합니다. 그리고 나서야 전문가가 항공기 미세 조정 작업을 완료했을 때 "유능한 관리자"가 주머니를 채우기 위해 이 항공기를 누군가에게 보여줄 방법을 생각할 수 있습니다.

그리고 어떤 경우에도 그 반대가 아닙니다.

그러는 동안 우리에게는 또 다른 수치심과 또 다른 비극이 있습니다.

결론: 누구 탓인가? 시험 비행에 완전히 준비되지 않은 엔진과 함께 비행 차량을 보낸 사람들은 책임이 있습니다.

해야 할 일: "유능한 관리자"가 이러한 방식으로 신기술의 테스트 프로그램에 영향을 미칠 가능성을 최대한 배제합니다.

흥미롭게도 우리 국방부 장관이 이것을 해낼 수 있을까요?
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  1. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. Stas157
      Stas157 20 8 월 2021 05 : 39
      + 63
      비행 제한이 있던 비행기는 비행을 배우지 않고 비행을 보냈습니다. 전시회에. 그러나 그는 그녀에게 닿지 않았습니다.

      무슨 일이에요? 우리 시터는 평소처럼 대답했을 것입니다. "그는 넘어졌습니다."

      그러나 모든 것이 그렇게 간단하지는 않습니다. 터키 산에서 러시아 해군 조종사의 어리석은 비극은 모두 같은 질문을 던집니다. 불타는 러시아 평원을 끄는 대신 누가 해군 조종사를 산으로 보냈습니까?

      누가 유죄입니까? 한 번에 일어난 이 두 비극에 대한 진정한 답은 없을 것입니다. 이것은 우리 힘의 추한 얼굴이기 때문입니다.
      1. 안드레이 니콜라에 비치
        안드레이 니콜라에 비치 20 8 월 2021 08 : 58
        + 27
        기사는 훌륭합니다. 탈리코프에 대해 ...
        나는 새로운 IL-114에 대한 그의 인터뷰를 보았습니다. 언론은 돌아서서 Talikov가 마이크에 정신으로 연설을했습니다. " 그러나 Talikov는 잘 행동하여 이 소녀를 계속해서 꼬리에서 떨어뜨렸습니다.
        우리는 윈도우 드레싱, 활기찬 프레젠테이션 및 우리의 영원한 "아마도"에 익숙해졌습니다 .....
        1. Stirbjorn
          Stirbjorn 20 8 월 2021 09 : 08
          + 12
          인용구 : Andrey Nikolaevich
          그러나 Talikov는 잘 행동하여 이 소녀를 계속해서 꼬리에서 떨어뜨렸습니다.
          우리는 윈도우 드레싱, 활기찬 프레젠테이션 및 우리의 영원한 "아마도"에 익숙해졌습니다 .....

          그러나 동시에 Il-112가 수 톤의 과부하로 첫 비행에서 설계, 제조 및 발사된 것은 Talikov의 지휘하에 있었습니다. 이것은 창 드레싱이있는 곳입니다. 아니면 국방부가 눈치 채지 못하기를 바랐습니까?!
          1. 안드레이 니콜라에 비치
            안드레이 니콜라에 비치 20 8 월 2021 09 : 29
            +7
            우리는 세부 사항을 알 수 없습니다. 개인적으로는 잘 모르겠습니다. 그러므로 나는 논쟁하지 않을 것이다.
            1. Stirbjorn
              Stirbjorn 20 8 월 2021 12 : 13
              +5
              인용구 : Andrey Nikolaevich
              우리는 세부 사항을 알 수 없습니다. 개인적으로는 잘 모르겠습니다. 그러므로 나는 논쟁하지 않을 것이다.

              내가 말한 것은 Talikov 자신이 확인한 잘 알려진 사실입니다. hi
          2. 다 우리
            다 우리 20 8 월 2021 13 : 37
            + 15
            , Il-112가 수 톤의 과부하로 첫 비행에서 설계, 제조 및 발사된 것은 Talikov 아래서였습니다. 이것은 창 드레싱이있는 곳입니다. 아니면 국방부가 눈치 채지 못하기를 바랐습니까?!


            이 국방부는 "장갑차"를 운송하는 조건을 설정했습니다. 따라서 대형 동체와 이에 적합하지 않은 엔진에 대한 추가 톤 .. Talikov는 한 가지만 비난 할 수 있습니다. "xers로 가자 ... 또는 좁은 동체로 가거나 3 천 마리의 말을위한 엔진을 만들자."라는 문구 대신. 공무원이 "무엇을 원하십니까?"라는 문구를 가르치는 "수직의 권력"에서 이것을 어떻게 말합니까?
            그들은 전체 사업을 먹었을 것입니다. 그들은 또 다른 순종적인 것을 두었을 것입니다.
            1. Stirbjorn
              Stirbjorn 20 8 월 2021 14 : 27
              +5
              제품 견적 : dauria
              그들은 전체 사업을 먹었을 것입니다. 그들은 또 다른 순종적인 것을 두었을 것입니다.

              그래서 그들은 결국 그것을 먹었습니다. 그들은 과부하에 대해 알게되었습니다. 깨끗한 양심만 있으면 모든 것을 '젊은 디자이너' 탓으로 돌릴 필요는 없다. hi
              1. 보드 주
                보드 주 21 8 월 2021 06 : 42
                +6
                젊은이를 희생시키면서 그들은 오래된 준비금에 따라 일합니다. 연속성이 없기 때문에 나 자신은 좋은 것을 제공 할 수 없습니다.
        2. Bad_gr
          Bad_gr 20 8 월 2021 11 : 40
          + 28
          인용구 : Andrey Nikolaevich
          기사는 훌륭합니다.

          사실로 제시된 일부 진술만이 사실이 아닙니다.
          TV7-117은 Motor Sich에서 생산한 우크라이나 TV3-117의 복사판입니다. 그러나 사본이 원본보다 나은 경우는 거의 없었습니다. 이것은 TV7-117에서 발생했습니다.
          TV3-117 라인의 엔진(및 많은 수정 사항이 있음)은 1965-1972년에 V. Ya. Klimov Design Bureau(Leningrad)에서 S. P. Izotov와 S. V. Lyunevich의 지도 아래 개발되었습니다. 1972년부터 ZPOM Motorostroitel(현재는 PJSC Motor Sich, Zaporozhye, Ukraine)에서 시리즈로 생산되었습니다.
          즉, 이제 러시아에서 개발된 엔진의 생산이 우크라이나에서 러시아로 이전되었으며 "우크라이나의 사본"이라는 용어는 여기에 없습니다.
          1. 사하르초
            사하르초 20 8 월 2021 23 : 01
            + 14
            인용구 : Bad_gr
            즉, 이제 러시아에서 개발된 엔진의 생산이 우크라이나에서 러시아로 이전되었으며 "우크라이나의 사본"이라는 용어는 여기에 없습니다.

            그것은 필요하지 않습니다 .. 우리가 개발 한 것이 의심의 여지가 없지만 50 년 전에 .. 기술 프로세스, 장비, 인력 - 지금은 아무것도 없습니다! 우리는 처음부터 모든 것을 재구성하고 결합합니다. Vaughn Il-76은 러시아와 우즈베키스탄에서만 생산이 되어서 12년 동안 생산을 회복하지 못했습니다! 하이테크를 처음부터 시작하는 것은 정말 어렵고 비용이 많이 듭니다. 그리고 우리의 "개혁자들" 이후 우리의 전체 산업은 사막과 같습니다. 터빈도, 엔진도, 인력도 없습니다(!) 빌어먹을 일이 아닙니다 ..
            1. Bad_gr
              Bad_gr 20 8 월 2021 23 : 21
              +2
              제품 견적 : Saxahorse
              그것은 필요하지 않습니다 .. 우리가 개발 한 것이 의심의 여지가 없지만 50 년 전에 .. 기술 프로세스, 장비, 인력 - 지금은 아무것도 없습니다! 우리는 처음부터 모든 것을 재구성하고 결합합니다.
              당신이 말하는 것에 대해 읽어보십시오. https://www.klimov.ru... 그들은 거짓말을 하는 것 같은데요?
              TV3-117 엔진은 처음부터 제작된 라인에서 생산되며, 이 엔진의 출시는 막 마스터링 중이며, 확실히 기억에 남을 것입니다. Zaporozhye에서 이러한 엔진은 수십 년 동안 생산되었으므로 모든 것이 해결되었습니다.
              제품 견적 : Saxahorse
              Vaughn Il-76은 러시아와 우즈베키스탄에서만 생산이 되어서 12년 동안 생산을 회복하지 못했습니다! ....
              어떤 종류의 생산 회복을 말하는 것입니까? IL-76에 대한 모든 문서가 당사 전문가에 의해 완전히 디지털화되었으며 이제 개발 중인 내용을 종이 매체를 거치지 않고 생산을 위해 즉시 기계에 제출할 수 있다는 것을 알고 계십니까? 따라서 항공기 생산을 위한 모든 장비는 구형 기계와 관련이 없으며 항공기는 이제 이전과 같이 구축되지 않고 개별 블록으로 제작된 다음 함께 도킹됩니다. 그리고 새로운 IL-76은 구형과 비슷해 보이지만 날개가 달라도 엔진과 조종석에 대해서는 이미 침묵하고 있습니다. 그의 여권에 따르면 이전과 같이 60 톤이 아닌 40 톤을 운반 할 수 있다는 사실은 아무 의미가 없습니까?
              1. 사하르초
                사하르초 21 8 월 2021 19 : 34
                + 13
                인용구 : Bad_gr
                어떤 종류의 생산 회복을 말하는 것입니까? IL-76에 대한 모든 문서는 당사 전문가에 의해 완전히 디지털화되었으며 이제 ..

                38대의 IL-76에 대한 국가 방위 명령이 비참하게 실패했고 XNUMX(!)년 동안 XNUMX대의 차량만 조립되었다는 것을 알고 있습니까? 이제 실은 새로 주문을 시작하고 또 기술라인에 많은 돈을 투자해서 다시 양산복구를 노리는군요..!? 그래서 오늘날의 징고애국자들은 한 번 열심으로 울면 이미 해결된 문제라고 여기고 즉시 잊어버린다고 분개하는 것입니다! 그리고 일, 일, 일이 있습니다!
                1. 맥심 지
                  맥심 지 21 8 월 2021 19 : 59
                  +2
                  세 가지 점 :
                  1. Il-112V는 비행 샘플.
                  2. 엔진은 헬리콥터 엔진입니다.
                  3. 스페인과 이탈리아는 수십 년 동안 비행을 해왔습니다.
                  둘 다 15 년 이상 운영되었습니다 ...

                  Tolboyev는 그를 에어쇼에 가지 못하게했습니다 ...
                2. 바쿤
                  바쿤 22 8 월 2021 12 : 48
                  +1
                  내 동료 Sokhahorsu와 합류합니다. 일에 대해 이제 "60, 그리고 40"이라는 사실이 매우 놀랍습니다. 기존 구조에서 30% 성장은 기술로 제공할 수 있습니다. 아마도. 그러나 그것은 매우 어렵습니다.
        3. 수염 난 남자
          수염 난 남자 20 8 월 2021 11 : 41
          + 21
          Roman은 올바른 질문을 던졌습니다. 숙련된 테스터와 젖은 비행기를 버린 것은 누구의 책임입니까? 그러나 그는 대답하지 않았습니다. 결함있는 관리자 중 누가 마지막 여행에 비행기를 보내라고 명령했는지. 국가는 영웅의 이름을 알아야 합니다. 그리고 그들에게 책임을 물으십시오. 관리자는 비난할 사람을 찾을 것입니다. 그래서 항상 그렇듯이 운전자의 손에 의한 완전한 무책임.
          조종사에게 영원한 기억.
          1. Vladimir65
            Vladimir65 20 8 월 2021 17 : 21
            +3
            이 비행기에는 수석 우주 지도자 로고진의 아들이 관련되어 있습니다. 나는 그의 인터뷰에서 자신이 공장장으로 항공에 관여했다고 자랑하는 것을 보았다.
          2. 보드 주
            보드 주 21 8 월 2021 06 : 44
            +1
            누구를 비난해야합니까 - Vekselberg (Faberge 달걀) 및 기타.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 알렉세이 프
        알렉세이 프 21 8 월 2021 13 : 13
        0
        우리 정부의 "진정한 얼굴"에 정당한 분노를 쏟아 붓는 것은 세부 사항을 알지 못하고 일반적으로 항공 극장, 방법론 및 테스트 과정에 대해 거의 알지 못하고 미디어와 소문의 정보 만 가지고 있습니다.
        누가 책임을 지고 무엇을 해야 하는지 즉시 명확해집니다! 디자이너는 어리둥절하고 공무원은 무인 항공기이며 정부는 좋지 않습니다. 그들은 그것을 얻을 수있는 곳 만보고되지 않는 것이 좋다고 말합니다. 의뢰
        그리고 이전 당국에서는 테스트 중에 재해가 없었습니까?
        예, 현재의 전설적인 자동차를 테스트하는 동안 수백 명의 용감한 전문가가 최대한 사망했습니다. 게다가, 그것이 항상 기술의 잘못은 아닙니다.
        여기서 또 다른 흥미로운 사실이 있습니다. 물론 기술적, 조직적 결함이 있을 수는 있지만 ... 아무것도 넣지 못하거나, 꼬이지 않는 등. 또한 군장비 전시 전
        결국, 악의를 품은 사람들과이 프로젝트, 그리고 일반적으로 러시아 항공의 복원은 십일조입니다. Banderdogs 및 ISIS 회원에서 시작하여 불만족스러운 잠재적 경쟁자, 그리고 간단히 해로운 사이코패스로 끝납니다. 그러한 중요한 프로젝트에 대한 통제와 보호가 충분합니까?
        1. vka
          vka 22 8 월 2021 14 : 04
          -4
          여기에 Khokhlostan에서 온 트롤의 댓글 중 최대 절반이 --- "모든 것이 잘못 전송되었습니다." 걸린 레코드에 대해 돈을 지불합니다!!!
      4. vka
        vka 22 8 월 2021 14 : 10
        -4
        예 예 이빨로 엔진을 찢은 푸틴의 잘못입니다 !!!
    2. Mar.Tirah
      Mar.Tirah 20 8 월 2021 06 : 25
      + 10
      제품 견적 : srelock
      Skomorokhov는 항상 그렇듯이 ... 나온 주제에 대해 이야기하기 만하면됩니다.

      Talboyev에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 얘도 하이파눌임?
      1. Serg65
        Serg65 20 8 월 2021 07 : 00
        + 11
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        Talboyev에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?

        그리고 만약 비행기가 시험 비행 중에 추락했다면 톨보예프는 뭐라고 말했을까요? 글쎄, 난 그냥 궁금해? 그리고 예 ... 비행기가 추락한 곳의 차이점은 무엇입니까?
        1. 바쉬 키르 칸
          바쉬 키르 칸 20 8 월 2021 07 : 38
          +9
          제품 견적 : Serg65
          비행기가 시험 비행 중에 추락했다면 톨보예프가 말했을까요?

          이 tovarisch는 최근 미디어에서 그의 미친 의견을 매우 자주 표현합니다. Tolboyev는 그가 Biryulyovo에있는 야채 창고의 명예 이사가 된 방법을 더 잘 말했을 것입니다.
          1. Serg65
            Serg65 20 8 월 2021 07 : 41
            +4
            노년에는 많은 사람들이 스스로를 공자라고 생각합니다! 예, 그리고 당신은 당신의 사람에게 특별한 관심을 원합니다 ...
            1. mmaxx
              mmaxx 20 8 월 2021 14 : 35
              +9
              발라볼과 달리 톨보예프는 탑클래스 테스터다. 그리고 나는 그가 쓰레기를 만드는 것을 기억하지 않습니다.
              1. Serg65
                Serg65 20 8 월 2021 14 : 43
                0
                제품 견적 : mmaxx
                그리고 나는 그가 쓰레기를 만드는 것을 기억하지 않습니다.

                그것은 누가 어떤 쓰레기를 좋아하느냐에 달려 있습니다!
              2. 반야 ​​수잔 닌 삼촌
                반야 ​​수잔 닌 삼촌 20 8 월 2021 14 : 46
                0
                그리고 나는 그가 쓰레기를 만드는 것을 기억하지 않습니다.

                SuperJet에 대해 여전히 울타리!
              3. 최
                20 8 월 2021 21 : 40
                +1
                발라볼과 달리 톨보예프는 탑클래스 테스터다. 그리고 나는 그가 쓰레기를 만드는 것을 기억하지 않습니다.


                고로딜. 그는 슈퍼제트 엔진이 잘못된 위치에 있다고 말했습니다. 지구가 긁혔습니다. 그는 많은 장점을 가지고 있지만 이것이 그를 궁극적인 진리로 만들지는 못합니다.
                1. mmaxx
                  mmaxx 21 8 월 2021 07 : 02
                  +3
                  일반적으로 Superjet의 엔진은 실제로 낮게 장착되어 있습니다. 따라서 문명화된 공항만 그에게 표시됩니다.
      2. 세르게이 팔리
        세르게이 팔리 24 8 월 2021 12 : 50
        +1
        반응이 이상해 - 글을 쓰면 '하이파눌'이 된다?!
        "댓글 쓰기"의 차이점을 이해하지 못하실 수도 있습니다.
        트롤이 일반적으로 하는 일과 작성자가 하는 "기사 작성"
        그것을 준비하기 위해 많은 지식과 노력을 기울인 사람.
        여기에 Il-112V에 대한 기사도 게시하고 싶습니다. 설명
        누군가의 악의적 인 댓글을 제외하고 여기에서 어떤 종류의 "과대 광고"를 잡을 것입니까?
    3. Sergey028
      Sergey028 20 8 월 2021 09 : 53
      0
      그리고 로만은 무엇을 부끄러워해야 합니까? 나는 여기에서 한 방울의 과대 광고를 보지 못했습니다.
  2. 앤드류 코르
    앤드류 코르 20 8 월 2021 04 : 41
    + 10
    이 엔진을 장착한 TAPOiCH의 IL-114는 러시아를 향해 정상적으로 비행했습니다. 하지만 우즈베키스탄 자체적으로는 114배의 자원으로 프랫 휘트니로부터 Il-100-XNUMX을 주문했다!! 그건 그렇고 Havo Yullari(항공사)는 이미 이 비행기들을 상각했다.
    1. 보리스
      보리스 20 8 월 2021 18 : 41
      +2
      동포를 바로잡겠습니다. 항공사는이 비행기를 쓰지 않고 이륙했습니다.
      운영에서. 그것들은 같은 것이 아닙니다. 가장 신선한 것 만 날아 갔다.
      6 년. 비행기 나이가 아니다. 철회 이유는 전혀 기술적인 것이 아닙니다.
  3. Андрей1903
    Андрей1903 20 8 월 2021 04 : 45
    +7
    우리는 이제 상단에 추가 기능이 있습니다. 가장 중요한 것은 계획을 이행하는 것이며 더 이상 관심이 없는 용량입니다. 그리고 이것은 항공기뿐만 아니라 pl 및 nk에도 적용됩니다.
    1. 미하일 이신
      미하일 이신 20 8 월 2021 06 : 16
      +2
      맞아...더만 더 + PR팬들..
      1. 리스 - 잉
        리스 - 잉 20 8 월 2021 06 : 29
        +1
        인용: 미하일 이신
        맞아...더만 더 + PR팬들..

        다른 사람의 비용으로.
  4. 재고 재킷
    재고 재킷 20 8 월 2021 05 : 06
    +3
    새로운 기술의 테스트 프로그램에 영향을 미칠 "유능한 관리자"의 가장 작은 가능성 배제

    하아..?
    언제 어디서 이런 일이 일어났습니까?
    그리고 "먼저 만들고 판매"에 대해서도 발생하지 않습니다.
    모든 사람은 항상 존재하지 않는 항공기를 판매하기 시작합니다.
    1. 파리 루크
      파리 루크 20 8 월 2021 06 : 09
      + 11
      모든 사람은 항상 존재하지 않는 항공기를 판매하기 시작합니다.
      같은 카테고리의 새로운 파이터 체스.. 아직 뛰지 않았습니다.
      1. 재고 재킷
        재고 재킷 20 8 월 2021 06 : 13
        -3
        제품 견적 : parusnik
        같은 카테고리의 새로운 전투기 체스.?

        예, 그리고 Shahimat 전투기.
        그리고 F35 전투기와 모든 종류의 민간 보잉 항공기도 있습니다.
      2. vka
        vka 22 8 월 2021 14 : 08
        0
        그래서 모두가 살고, 당신은 당신의 송곳니를 뽑아야합니다. 그렇지 않으면 당신은 자유와 민주주의의 깃발 아래 끝없이 가질 것입니다 !!!
    2. atos_kin
      atos_kin 20 8 월 2021 07 : 39
      +2
      가장 "(e) 효과적인 관리자"는 크렘린에 있는 반면 "(e) 효과를 가진 관리자"는 전국에 퍼져 있습니다.
    3. 안드레이 니콜라에 비치
      안드레이 니콜라에 비치 20 8 월 2021 09 : 07
      + 20
      재킷은 재고가 있으며 지금은 "유능한 관리자"라고 불리는 횡포가 항상있었습니다.
      이전에는 '콤소몰과 당원'으로 불렸다. 나는 아직도 그런 그레이하운드를 기억한다. 나는 젊은 여름으로 왔습니다. '가속, 심화'가 불가능한 상황이었다. 그리고 그는 나에게 "당이 요구한다"고 말했다. 나는 그에게 펀치를 던졌습니다 ... 그는 나에게 더 이상 아무것도 요구하지 않았습니다. 최근에 알고보니 이게 지역 에드레 ". 다 쉬면 이 기회주의자?!
      1. Captain45
        Captain45 20 8 월 2021 10 : 53
        + 14
        인용구 : Andrey Nikolaevich
        최근에 알고보니 이게 지역 에드레 ". 다 쉬면 이 기회주의자?!

        - 사략선 동지, 언제 음식을 주나요?
        "절대, 얘야. 군대다!" (c) "DMB"
        그들은 결코 휴식을 취하지 않을 것입니다. 사람이 존재하는 한 분노, 탐욕, 비겁, 무능, 기회주의 등 그의 단점도 있습니다. 그리고 부모를 제외하고는 아무도 품위있는 사람을 키우는 데 관여하지 않으며 심지어 모든 사람이 아닙니다.
  5. avia12005
    avia12005 20 8 월 2021 05 : 25
    + 24
    러시아 연방에는 항공 산업에 대한 관리 시스템이 없습니다. 그리고 우리가 가진 것은 Serdyukov와 같은 만성 비전문가의 손에 있습니다. "황금송아지"가 통치하는 동안 불행히도 그러한 재앙은 피할 수 없습니다.
  6. 댓글이 삭제되었습니다.
  7. 댓글이 삭제되었습니다.
  8. 살리 네
    살리 네 20 8 월 2021 05 : 48
    +9
    솔직히 112 엔진이 약한 것으로 간주되는 이유는 명확하지 않습니다. 동급생들의 성적 특성을 살펴보는 것으로 충분하다. hp 당 자동차의 총 질량의 하중이 있습니다. 더 높은. 아니면 엔진이 선언 된 힘을 전달하는 데에도 가까이 오지 않는 것입니까?
    1. Stas157
      Stas157 20 8 월 2021 06 : 13
      +8
      제품 견적 : Sahalinets
      동급생의 수행 특성을 보는 것으로 충분합니다.V. hp 당 자동차의 총 질량의 하중이 있습니다. 더 높은.

      반 친구들의 수행 특성을 보았기 때문에 그런 질문입니다. IL-112는 운반 능력 측면에서 적어도 누군가와 비교할 수 있습니까? 적어도 어떤 노인과? 결국, 그는 실제로 자신을 키웠습니다. 그리고 하나의 엔진으로 비행하는 것조차 정상적으로 시연할 수 없었다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. lelik613
          lelik613 20 8 월 2021 09 : 15
          +6
          아니 구식구식.
        2. 반야 ​​수잔 닌 삼촌
          반야 ​​수잔 닌 삼촌 20 8 월 2021 14 : 50
          -5
          아, 그래서 푸 유니온이 멸망했다!?
        3. 9바리아그
          9바리아그 20 8 월 2021 20 : 23
          +1
          제품 견적 : 레드 스킨의 리더
          오래된 우크라이나어 "Anov"대신.
          소비에트 "Anov"대신.
          감독님의 '숙련된' 정책 덕분에 안 씨는 해외 기업이 됐다.

          삼촌, 당신은 모든 사람에게 당신의 추측과 위시리스트를 투영하지 않습니다. 2004년 최초의 마이단인 GDP와 어떤 관련이 있습니까? 푸틴이 아직 상트페테르부르크에서 일하고 있을 때 쿠치마가 NATO 가입 전략에 서명했습니다. 그리고 29년대에 MiG-27/Su-2000 및 Il, 헬리콥터의 무허가 수리를 수행한 것은 우크라이나였습니다.
          우리는 이것에 대해 열광하고 과대 광고를 씁니다. 빨간 머리의 지도자는 현장에 있습니다.
          1. 레드 스킨의 리더
            레드 스킨의 리더 20 8 월 2021 21 : 55
            -4
            부족!
            당신은 처음에 교양을 배우고 낯선 사람을 당신에게 대합니다 ...
            나는 모든 대통령들과 함께 우크라이나에 갔고 Yusch Ryaboy가 나라를 NATO로 끌어들인 방법을 아주 잘 기억합니다. 그리고 사람들은 단호하게 NO라고 말했습니다.
            그리고 당신은 눈 깜짝할 사이에 지하실에서 XNUMX년을 보낸 사람처럼 그곳에 머물렀습니다.
            1. 바
              21 8 월 2021 10 : 10
              0
              인용구 : Redskins의 지도자
              나는 Yusch Ryaboy가 나라를 NATO로 끌어들인 방법을 아주 잘 기억합니다. 그리고 사람들은 단호하게 NO라고 말했습니다.

              스스로도 웃기지 않습니까, 삼촌? 웃음
              1. 레드 스킨의 리더
                레드 스킨의 리더 21 8 월 2021 11 : 03
                -4
                나는 거의 웃지 않지만 내가 원할 때. 그리고 더 자주, 묻는 광대들로부터
                "삼촌, 스스로도 웃기지 않습니까?"
                논쟁이 있습니까 아니면 웅덩이가 있습니까?
            2. 9바리아그
              9바리아그 21 8 월 2021 21 : 08
              +3
              제품 견적 : 레드 스킨의 리더
              부족!
              당신은 처음에 교양을 배우고 낯선 사람을 당신에게 대합니다 ...
              나는 모든 대통령들과 함께 우크라이나에 갔고 Yusch Ryaboy가 나라를 NATO로 끌어들인 방법을 아주 잘 기억합니다. 그리고 사람들은 단호하게 NO라고 말했습니다.
              그리고 당신은 눈 깜짝할 사이에 지하실에서 XNUMX년을 보낸 사람처럼 그곳에 머물렀습니다.

              붉은 얼굴의 지도자여, 당신은 당신과 당신의 혀에도 더 조심해야 합니다. 당신은 개인적으로 때때로 거기에 있었고 나는 거기에 살았습니다! 그리고 특별히 만지지 않은 것을 혀로 긁는 것도 아닙니다. 그리고 그것은 당신을 정말로 걱정하지 않았습니다!
              그리고 영원히 술에 취한 EBN이 한 일에 대해 러시아 연방의 현재 지도부를 비난하고 그것이 (러시아 연방의 지도력) 간접적 인 영향을 줄 수 있다고 비난합니다! 아니요, Zaporozhye를 장악하고 Motorsich와 Antonov의 공장을 해체할 때까지 우리 군대와 함께 유지해야 했습니다. 아니면 가스토멜이 있는 쿠에바 함락으로 군사작전을 벌이세요?! 완전히 뻐꾸기에?
              1. 레드 스킨의 리더
                레드 스킨의 리더 21 8 월 2021 21 : 57
                -3
                그리고 그곳에 살았습니다. 그래서 무엇? 나에게 무례할 권리를 준다? 아니면 말도 안되는 소리? 왜 Zaporozhye, Kiev, Gostomel 무리입니까? 당신, 소파 침입자는 인터넷에서 십일조입니다! 다섯 번째 요점을 떼어내고 유용한 일을 하십시오! 그럼 그냥 울어...
                1. 9바리아그
                  9바리아그 22 8 월 2021 20 : 37
                  +2
                  나는 정치 관료가 은퇴했다고 말할 수 있습니다. 헛소리하지 마십시오. 우크라이나 회사 Antonov에게 GDP의 측면은 무엇입니까? 아니면 "크림반도가 없고 아나미가 있을 것"에 대한 가려진 vyser입니까?.
                  1. 레드 스킨의 리더
                    레드 스킨의 리더 22 8 월 2021 20 : 58
                    -5
                    정치적 소양을 문지르거나 무엇을 했습니까? 그러면 모든 것이 당신에게 분명합니다 ...
                    크림은 너무 ... 체인 링크. 우리를 끌어 내리기 시작한 바로 그 닻 덕분에 우리 친척들조차도 전염병처럼 우리에게서 멀어지기 시작했습니다. 내 얘기가 아닙니다. 여기에서 종종 당신과 같은 사람들은 이전 친구와 친척이 적절하다고 생각하지 않는다고 울기 시작합니다.
      2. 살리 네
        살리 네 20 8 월 2021 08 : 39
        + 11
        예, 그것이 문제입니다. 성능 특성이 실제 자동차와 일치합니까 아니면 단순히 디자인 수치이지만 실제는 다른가요?
        일반적으로 주석. 우리 디자인 학교가 가벼운 교통수단 같은 단순한 일조차 감당하지 못한다면 그 정도는 어느 정도 저하될까?
      3. 에일캣
        에일캣 20 8 월 2021 13 : 37
        -1
        예. 수용력 면에서는 군대의 기술 사양과 비교할 수 있다.
        그리고 몇 가지 세부 사항으로 판단하면 디자인 할 때 현실을 고려했으며 (기술 사양에 따라 어리석게하지 않았습니다) 어떤 이유로 시리즈로 출시 될 때쯤에는 g / p는 세계 평균으로 증가합니다.
    2. 다 우리
      다 우리 20 8 월 2021 13 : 45
      +8
      동급생들의 성적 특성을 살펴보는 것으로 충분하다.

      그는 급우가 없습니다. 동일한 엔진을 사용하는 것은 좁은(따라서 가벼운) 동체를 가지고 있습니다. 그리고 허머가 실을 수 있는 "스파르탄"은 엔진이 112배 더 강력합니다. 그리고 그는 거의 주문이 없었습니다. "호랑이"를 운송한다는 아이디어는 새싹에서 Il-XNUMX를 파괴했습니다.
      1. MBRBC
        MBRBC 20 8 월 2021 23 : 33
        +1
        동일한 엔진을 사용하는 것은 좁은(따라서 가벼운) 동체를 가지고 있습니다.

        날개 면적을 늘리면 양력을 높여 원인에 도움이 되지 않습니까? 외관상 날개는 불균형하게 좁고 짧습니다((
        1. 다 우리
          다 우리 20 8 월 2021 23 : 49
          +1
          날개 면적을 늘리면 양력을 높여 원인에 도움이 되지 않습니까?

          예, 눈으로 충분합니다. 그리고 착륙 속도는 정상이며 순항입니다.
          그러나 이미 연료가 약간 부족합니다. 글쎄요, 아니면 화물을 보고하지 마세요. 그리고 일반적으로 이것은 좁은 균형, 즉 황금 평균입니다. 담요를 한쪽으로 약간 당겼습니다 - 맨발의 발 뒤꿈치. 날아가는 것 같고, 정상인 것 같다. 경쟁자들이 중간을 더 잘 찾았기 때문에 아무도 그것을 필요로 하지 않습니다. 때로는 수술 부위도 역할을 합니다. 누군가에게 더, 누군가에게 높은 고도 비행장을 제공하십시오. 여기 그런 패자 비행기가 나왔습니다. 군대를 위해 지을 수 있지만 언덕이나 개인 상인은 이미 코를 킁킁거리고 있습니다. 그들은 An-26의 사본만 몰고 갔을 것이고, 결과를 얻었을 것입니다.
          어떻게 더 정확할까요? XNUMX인승 승용차와 마찬가지로 더 많이 먹고 XNUMX명을 운전할 수 있지만 아무도 필요하지 않습니다.
          1. MBRBC
            MBRBC 21 8 월 2021 00 : 13
            0
            글쎄, 그와 함께 지옥에 수출이 없을 것입니다. 어딘가에 화상 회의 조각이 200 필요하다는 수치가있었습니다.
            따라서 날개를 확장하면 그에 따라 프로파일이 증가합니다. 더 많은 연료를 섭취하면 면적과 두꺼운 프로파일로 인해 리프팅 힘이 증가합니다. 마일리지도 줄어들 수 있습니다. 속도는 떨어지고 지옥에 떨어질 것입니다. 이것은 차의 외관을보고 내 순전히 추측입니다.
            1. 다 우리
              다 우리 21 8 월 2021 00 : 57
              0
              순전히 제 추측입니다만,


              화 내지 마십시오 ... 웃음 나는 갑자기 그들이 같은 "사변적"방식으로 비행기를 그렸다고 생각했습니다. 학교가 있고 학교 외에 경험이 필요합니다. 성공, 실패, 무엇이든 - 절대적으로 필요합니다. 내 머리 속에는 이전 디자인의 피규어. 숫자를 변경할 때 디자인 비용을 이해합니다. 정확한 계산 없이도(이 작업은 나중에 수행됨), 손에 쥘 수 있습니다. 장군뿐만 아니라 모든 사람은 처음부터 누가, 어디서, 어떻게 무엇을 그릴지 상상해야 합니다. 이것은 단단한 들소의 전체 그룹이며 그 중 몇 마리의 어린 동물이 입을 벌리고 기어갑니다. 기어 다니고 배웁니다. 15년 후에 또 다른 청년을 찌르려면 "버디, 케이블 루트를 놓을 수는 있지만 그럴 가치가 없다. 이대로가 좋다."
        2. 세르게이 팔리
          세르게이 팔리 24 8 월 2021 17 : 06
          0
          개별(단일) 매개변수의 개선은
          최종 결과를 개선하기 위해. 결국 모든 것이 거기에 연결되어 있습니다 - 광장
          날개의 두께와 길이 등 각 구조 요소에 대해.
          초기에 항공기를 설계할 필요가 있습니다.
          개인의 특성이 약간 개선되더라도
          모든 변화의 시너지 효과를 가져왔습니다. 이 모든 것이 즉각적이고 철저하게 이루어져야 합니다
          계산하다.
          또한 해외 바이어가
          귀하의 요구 사항과 소원이 될 수 있습니다. 따라서 어떤 기술이 필요합니다.
          수출 잠재력을 고려하여 설계를 시작합니다.
  9. Dilettante 할아버지
    Dilettante 할아버지 20 8 월 2021 05 : 53
    + 19
    수송기가 필요합니다. 하지만 이 가격은 아닙니다. 승무원의 목숨을 앗아간 것이 아닙니다. 일반적으로 나는 우리가 근본적으로 새로운 기술을 처음부터 생산하지 않는다는 인상을 받습니다. 현재 개발 중인 모든 것은 소련 도면을 기반으로 합니다. 러시아 디자이너는 어디에 있는지 묻고 싶습니다. 그들은 소련 붕괴 이후 근본적으로 새로운 무엇을 창조했는가?
    1. 재고 재킷
      재고 재킷 20 8 월 2021 06 : 21
      + 26
      인용구 : 할아버지는 아마추어 다
      현재 개발 중인 모든 것은 소련 도면을 기반으로 합니다.

      그래서 뭐?
      몇 년 동안 비행하는지 주에서 "헤라클레스"를보십시오.
      인용구 : 할아버지는 아마추어 다
      러시아 디자이너는 어디에 있습니까?

      그리고 그들이 그것을 가져가야 하는 이유는 무엇입니까? 술집의 웨이터가 경험 많은 엔지니어보다 더 많은 것을 얻는다면 어떻게 될까요?
      1. 씨마 스터
        씨마 스터 21 8 월 2021 00 : 04
        +1
        그리고 소비에트 시대에는 웨이터가 경험 많은 엔지니어 이상이었습니다. 그래서 무엇? 어떤 종류의 비행기가 만들어 졌습니까!
      2. Dilettante 할아버지
        Dilettante 할아버지 23 8 월 2021 18 : 23
        0
        헤라클레스는 비행하지만 미국에서 설계 및 제조됩니다. 그리고 우리 나라에서는 실례합니다. 그 나라는 더 이상 소련이 아닙니다. 소련에서는 제재에 대한 언급 없이 장비가 개발 및 제작되었습니다. 예를 들어 에크라노플란. 민간인 수중익선, "혜성", "로켓", "메테오라". 잠시 동안 V-2 탱크 디젤 엔진도 소비에트 디자이너에 의해 개발되었으며 직계 후손은 여전히 ​​제대로 작동합니다. 질문은 다릅니다. 소련 디자이너의 "창조적으로 수정된" 백로그가 아닌 순수한 러시아 개발은 어디에 있습니까?
        1. 재고 재킷
          재고 재킷 24 8 월 2021 04 : 58
          0
          인용구 : 할아버지는 아마추어 다
          질문은 다릅니다. 소련 디자이너의 "창조적으로 수정된" 백로그가 아닌 순수한 러시아 개발은 어디에 있습니까?

          왜?
          소련의 잔고에 무슨 문제가 있습니까?
          1. Dilettante 할아버지
            Dilettante 할아버지 24 8 월 2021 19 : 02
            0
            나는 소련의 발전이 나쁘다고 말하는 것이 아닙니다. 단지 좋았을 뿐입니다. 나는 러시아 연방에서 그러한 발전을 보지 못한다는 것을 의미합니다. ekranoplan과 비교할 만하지만 러시아에서 처음부터 무엇을 만들었습니까? 아무것도.
    2. Wedmak
      Wedmak 20 8 월 2021 06 : 37
      -5
      일반적으로 나는 우리가 근본적으로 새로운 기술을 처음부터 생산하지 않는다는 인상을 받습니다.

      첫째, 그들은 틀렸습니다. 둘째, 근본적으로 새로운 기술을 생산하는 국가(또는 최소한 건설 중인 프로토타입)를 표시합니까? 예를 들어, 핵 우주 예인선? 부유식 원자력 발전소를 포함한 소형? 서버용 고유 ATV? 공통 네트워크에서 작동하는 고속 증식 원자로? 닫힌 핵 주기를 작동시키나요?
      그리고 우리가 서쪽에서 새로운 비행기, 자동차, 선박 등 무언가의 창조에 대해 이야기한다면. 여러 나라의 노력으로 만들어졌지만, 우리는 모든 것을 스스로 할 수 밖에 없고, 서구에서는 아직 제재를 받지 않은 것만 받아들입니다. 그리고 MS-21 날개의 경우와 마찬가지로 비행의 위험이 있습니다.
      1. atalef
        atalef 20 8 월 2021 07 : 07
        -1
        제품 견적 : Wedmak
        둘째, 최소한 일부 생산 국가(또는 건설 중인 프로토타입)를 표시하십시오. 근본적으로 새로운 기술?

        너 진심이야?
        세상에서 그것은 아무도 아무것도 창조하지 않는다는 것을 의미합니다
        제품 견적 : Wedmak
        서버용 고유 ATV?

        특히 마음에 들었습니다.
        그게 유치원이야.
        물론 전 이웃의 독특한 레시피대로 버섯장아찌를 만드는 사람은 전 세계에 없지만 그렇다고 해서 버섯 장아찌가 아예 없는 것은 아니다.
        제품 견적 : Wedmak
        그리고 우리가 서쪽에서 새로운 비행기, 자동차, 선박 등 무언가의 창조에 대해 이야기한다면. 여러 나라의 노력으로 만들어진 우리는 모든 것을 스스로해야합니다

        선거를 준비하고 있습니까?
        1. Wedmak
          Wedmak 20 8 월 2021 07 : 10
          -6
          너 진심이야?

          정말 심각합니다. 사실, 묻지 않았지만 차이점이 무엇인지 .. 스튜디오의 근본적으로 새로운 장비 목록을 부탁드립니다.
          특히 마음에 들었습니다.

          나는 당신을 위해 기쁩니다. 그러나 나는 서쪽에서 같은 예를 본 적이 없습니다.
          선거를 준비하고 있습니까?

          선거랑 무슨 상관이야?
          1. atalef
            atalef 20 8 월 2021 07 : 17
            0
            제품 견적 : Wedmak
            정말 심각합니다. 사실, 나는 당신에게 묻지 않았지만 차이점이 무엇입니까 .. 스튜디오에서 근본적으로 새로운 기술 목록을 요청하십시오.

            Musk의 로켓을 보고 (적어도) 당신의 로켓과 비교하십시오 -
            제품 견적 : Wedmak
            북쪽을 위한 독특한 전지형 차량?

            물론 모든 지형 차량 옆에는 아무것도 없었습니다.
            이미 만들어진 것에 대해 이야기하고 있습니다.

            제품 견적 : Wedmak
            나는 당신을 위해 기쁩니다. 그러나 나는 서쪽에서 같은 예를 본 적이 없습니다.

            충돌기 - 글쎄, 시작을 위해
            제품 견적 : Wedmak
            선거랑 무슨 상관이야?

            교반을 변경합니다.
            1. Aviator_
              Aviator_ 20 8 월 2021 08 : 43
              + 16
              충돌기 - 글쎄, 시작을 위해

              큰 강입자(CERN에 있음)에 대해 이야기하고 있다면 이것은 국제 프로젝트이며 76 GeV의 Serpukhov에 있는 더 작은 프로젝트도 있습니다.
              1. atalef
                atalef 20 8 월 2021 09 : 42
                -11
                제품 견적 : Aviator_
                큰 강입자(CERN에 있음)에 대해 이야기하고 있다면 이것은 국제 프로젝트입니다.

                그리고 물론 서양은 그것과 아무 관련이 없습니다. 빌레이


                제품 견적 : Aviator_
                그리고 76 GeV의 Serpukhov에 더 작은 것이 있습니다.

                가깝지도 않았다
            2. 본질.
              본질. 20 8 월 2021 09 : 19
              + 18
              제품 견적 : atalef
              충돌기 - 글쎄, 시작을 위해
              시작하려면 G.I.에서 Large Hadron Collider를 사용하십시오. Budker(노보시비르스크)가 개발하여 고유한 쌍극자 자석 배치의 생산 및 CERN 납품을 보장했습니다. 이들은 XNUMX천 톤의 첨단 제품입니다. 이것은 러시아 없이는 일어나지 않았을 ISS와 같은 국제 프로젝트입니다.
              1. atalef
                atalef 20 8 월 2021 10 : 29
                -12
                인용구 : 그 자체.
                시작하려면 G.I.에서 Large Hadron Collider를 사용하십시오. Budker(노보시비르스크)가 개발하여 고유한 쌍극자 자석 배치의 생산 및 CERN 납품을 보장했습니다. XNUMX천톤이다

                이제 이 자석을 제외하고 충돌체에는 아무것도 없으며 러시아에서 설계되었습니다.

                인용구 : 그 자체.
                이것은 ISS와 같은 국제 프로젝트로 러시아 없이는 전혀 이루어지지 않았을 것입니다.

                국가 없이는 일어나지 않았을 것입니다. 주에서 이 전체 피크닉 비용을 지불했으며 자체적으로 건설했을 것입니다.
                Toklko는 나에게 동화를 이야기하기 시작하지 않습니다. 하나는 이미 트램폴린에 대한 balabolil입니다.
            3. Wedmak
              Wedmak 20 8 월 2021 10 : 15
              + 10
              머스크 로켓(적어도)

              60년 전에 일어난 일입니다. 오직 머스크만이 모든 것을 현대 기술로 수행합니다. 아무것도 아님 근본적으로 새로운 그는 그렇지 않습니다.
              전지형 차량 옆에는 아무것도 없었습니다.

              그리고 무엇, 나노초 메가 슈퍼 기술이 필요합니까?
              충돌체

              국제 프로젝트, 우리 과학자들은 거기에 얼마나 많은 돈을 투자했습니다. 이론에서 시작하여 첨단 땀샘으로 끝납니다.
              교반을 변경합니다.

              무례하지 말아달라고, 같이 술을 마시지 않았어...
              1. atalef
                atalef 20 8 월 2021 10 : 35
                -17
                제품 견적 : Wedmak
                60년 전에 일어난 일입니다. 오직 머스크만이 모든 것을 현대 기술로 수행합니다. 그는 근본적으로 새로운 것이 없습니다.

                글쎄요, 이온 엔진은 근본적으로 새로운 것입니다. 원자로가 부착된 Yu 우주선은 근본적으로 새로운 것입니까?
                북부 전천후 차량 - 이것은 일반적으로 멋지다 - 세계에서 처음으로?
                이러한 유형의 수상 발전소를 만드셨습니까?
                아니면 Plucking NPP가 근본적으로 다르다고 생각하십니까?
                http://korabley.net/news/plavuchie_ehlektrostancii_karadeniz_powership/2017-12-11-1875

                그래서 전 세계적으로 80개가 넘는다.
                제품 견적 : Wedmak
                그리고 무엇, 나노초 메가 슈퍼 기술이 필요합니까?

                글쎄, 이것은 당신의 진술입니다
                제품 견적 : Wedmak
                둘째, 최소한 일부 국가를 표시하십시오.y, 근본적으로 새로운 기술을 생산(또는 최소한 제작 중인 프로토타입)합니까? 예를 들어, 핵 우주 예인선? 부유식 원자력 발전소를 포함한 소형? 서버용 고유 ATV?


                제품 견적 : Wedmak
                국제 프로젝트, 우리 과학자들이 거기에 얼마나 많은 투자를 했는지.

                얼마인지 어떻게 아세요?
                그건 그렇고, 소련의 전체 핵 프로그램은 80 % 도난당한 맨해튼 프로젝트입니다.
                1. Wedmak
                  Wedmak 20 8 월 2021 10 : 45
                  +3
                  원자로가 부착된 우주선

                  물론 이온 엔진은 없지만 이 등급의 핵 예인선은 없습니다. 예, 새 것입니다. 아무도 이것을 하려고 가까이 오지 않았습니다. 핵무기는 위성에 탑재되어 있었지만 전기를 생산하는 용도로만 사용되었습니다. TEM의 경우 발전기 이상입니다.
                  원전 뽑기는 근본적으로 다르다

                  글쎄요, 사실 그렇습니다. 연료유 또는 가스를 사용하는 일반 선박에서 개조되었습니다. 우리의 주요 차이점은 그것이 원자적이라는 것입니다.
                  글쎄, 이것은 당신의 진술입니다

                  아니요, 대화에 참여했습니다.
                  얼마인지 어떻게 아세요?
                  그건 그렇고, 소련의 전체 핵 프로그램은 80 % 도난당한 맨해튼 프로젝트입니다.

                  나는 스마트 북을 읽고 인터넷에서 YouTube에 앉아 있지 않습니다.
                  소련의 전체 핵 프로그램은 맨해튼 프로젝트에서 아주 작은 부분만을 차지했습니다. 이곳에 최초의 평화로운 원자로가 건설되었기 때문입니다. 또한 어느 시점에서 미국과 소련의 과학자들은 정보를 공유하기 시작했습니다. 그러니 여기서 80%에 대해 이야기하지 마십시오 ...
                  1. atalef
                    atalef 20 8 월 2021 10 : 56
                    -10
                    제품 견적 : Wedmak
                    물론 이온 엔진은 없지만 이 등급의 핵 예인선은 없습니다. 예, 새 것입니다.

                    원자로가 탑재된 이전 우주선의 프로젝트의 특징은 다음과 같습니다. 메가와트급 에너지원NS[

                    이미 그런 사람들이 있습니다. 그들은 단지 더 강력한 원자로를 투입하고 있을 뿐입니다.
                    그게 다야
                    근본적으로 새로운 것은 무엇입니까?
                    즉, 지굴에 메린의 엔진을 장착하면 최초의 신제품이 될까요?
                    제품 견적 : Wedmak
                    글쎄요, 사실 그렇습니다. 연료유 또는 가스를 사용하는 일반 선박에서 개조되었습니다. 우리의 주요 차이점은 그것이 원자적이라는 것입니다.

                    따라서 원자력 발전소는 원칙적으로 화력 발전소와 다르지 않습니다. 가스나 연료유가 물을 가열하고 원자로가 두 번째로 가열되는 것뿐입니다.
                    유일한 차이점은 부유식 가스 연소 TPP가 러시아 북부에서만 세계의 모든 항구와 원자력 발전소에 들어갈 수 있다는 것입니다.
                    물론 부유식 화력 발전소는 부유식 원자력 발전소보다 훨씬 강력합니다.
                    제품 견적 : Wedmak
                    맨해튼 프로젝트에서 소련의 전체 핵 프로그램은 작은 부분만을 차지했습니다.

                    왜 결정했어? 그리고 나는 그 반대를 읽었다.
                    제품 견적 : Wedmak
                    이곳에 최초의 평화로운 원자로가 건설되었기 때문입니다.

                    그리고 평화로운(원칙적으로) 군대와 어떻게 다릅니까?
                    예를 들어 잠수함의 원자로는 (원칙적으로) 원자력 발전소의 원자로와 어떻게 다릅니까?
                    뢰크트
                    세계 최초의 원자력 발전소를 위한 원자로 설계
                    세계 최초의 원자력 발전소의 열 다이어그램

                    시작하는 것이 적절하다고 판단됨 선박 발전소용 원자로 건설. 이 원자로의 설계를 정당화하고 "핵 설비의 핵 반응 열을 기계 및 전기 에너지로 변환할 수 있는 실질적인 가능성의 근본적인 확인"을 위해 실험실 영역의 Obninsk에 건설하기로 결정했습니다. 원자로 XNUMX기가 설치된 원전 "B", 첫 번째 NPP의 원자로가 된 AM 설비를 포함하여.

                    이상하고 내 아버지는 Obninsk에서 잠수함 훈련을 요청한 것이 무엇입니까? 아마도 평화로운 원자력 발전소에 감탄하기 위해
                    제품 견적 : Wedmak
                    ... 또한 어느 시점에서 미국과 소련의 과학자들은 정보를 공유하기 시작했습니다.

                    핵 개발에? 빌레이
                    Murzilka에서 이것을 읽었습니까?
                    1. Wedmak
                      Wedmak 20 8 월 2021 11 : 19
                      +3
                      나는 당신을 이해하지 못합니다. 나는 방금 우리가 근본적으로 새로운 것을 포함하여 무언가를 생산하고 있다고 썼습니다. 좋아 .. 모든 것이 명확한 것 같습니다. 당신은 들어와서 서양에서도 모든 것이 새롭고 근본적으로 그다지 많지 않으며 일반적으로 모든 것이 이미 시리즈에 있음을 증명하기 시작했습니다.
                      좋습니다. 시리즈로, 최신 버전 등으로 가정해 보겠습니다. 이것은 러시아 연방의 최신 발전과 어떤 관련이 있습니까? 서구에 존재하지 않는 사람들에게, 그것은 그들이 근본적으로 새롭다는 것을 의미합니다. 그러나 서방에는 전혀 존재하지 않는 핵쇄빙선단의 예를 아직까지 언급한 적은 없다. 따라서 새로운 쇄빙선 건설. 근본적으로 새로운 것은 아니지만 세계에서 가장 강력합니다.
                      모든 것이 당신의 사랑하는 서부에서 최고이자 최신이라고 생각하기 위해 어떤 수단으로든 러시아 연방을 진흙탕에서 짓밟고 싶습니까?
                      1. atalef
                        atalef 20 8 월 2021 11 : 42
                        -7
                        제품 견적 : Wedmak
                        나는 당신을 이해하지 못합니다.

                        시험
                        제품 견적 : Wedmak
                        나는 방금 우리가 근본적으로 새로운 것을 포함하여 무언가를 생산하고 있다고 썼습니다.

                        아니요, 당신은 러시아를 제외하고 세계 어디에도 근본적으로 새로운 것이 없다고 썼습니다.
                        제품 견적 : Wedmak
                        좋아 .. 모든 것이 명확한 것 같습니다. 당신은 서양의 모든 것이 새롭고 원칙적이라는 것을 증명하기 시작했습니다.

                        아니요 . 나는 근본적으로 새로운 것들이 서구에서 생산되고 있다고 썼다.
                        제품 견적 : Wedmak
                        그리고 일반적으로 모든 것이 이미 시리즈에 있습니다.

                        물론
                        제품 견적 : Wedmak
                        이것은 러시아 연방의 최신 개발과 어떤 관련이 있습니까?

                        만. 시리즈의 내용은 무엇입니까 (0이 계속 개발되고 있다는 점을 제외하고 - 러시아에서는 근본적으로 새로운 것이 대량 생산되지 않으며 귀하가 작성한 대부분은 근본적으로 새롭지 않거나 일반적으로 위시리스트에만 존재합니다.
                        제품 견적 : Wedmak
                        서양에 존재하지 않는 사람들에게, 그것은 그들이 근본적으로 새롭다는 것을 의미합니다.

                        다시한번 님의 글이 생각나네요
                        제품 견적 : Wedmak
                        ... 둘째, 근본적으로 새로운 기술을 생산하는 국가(또는 건설 중인 프로토타입)를 표시합니까?

                        나는 당신에게 지적했다
                        제품 견적 : Wedmak
                        그러나 나는 아직 서방에 전혀 존재하지 않는 핵쇄빙선 함대의 예를 인용하지 않았습니다.

                        그리고 이것에서 근본적으로 새로운 것은 무엇입니까? 그리고 그들은 왜 그것을 필요로합니까?
                        제품 견적 : Wedmak
                        따라서 새로운 쇄빙선 건설. 근본적으로 새로운 것은 아니지만 세계에서 가장 강력합니다.

                        파푸아인들은 세계에서 가장 정확하고 강력한 풍관을 가지고 있습니다. 큐라레 독이 장착되어 있습니다.
                        한 나라에만 존재하고 최소한의 경쟁을 경험하지 않은 가장 강력한 것을 부를 가치가 없습니다.
                        여기에서 세계에서 가장 강력한 미사일, 가장 강력한 항공기 등을 비교할 수 있습니다.
                        그리고 왜 당신과 다른 사람들만이 일반적으로 실제로 필요하지 않은 것을 비교합니까?
                        제품 견적 : Wedmak
                        어떤 방법으로든 러시아 연방을 진흙탕에서 짓밟고 싶습니까?

                        아무도 짓밟지 않고 성과는 실제로 있을 때만 가능합니다.

                        제품 견적 : Wedmak
                        둘째, 근본적으로 새로운 기술을 생산하는 국가(또는 건설 중인 프로토타입)를 표시합니까?

                        제품 견적 : Wedmak
                        사랑하는 서부에서 가장 좋은 최신 정보는 무엇입니까?

                        글쎄요, 당신이 러시아에서 서방보다 더 나은 것을 가져오면 나는 함께 박수를 보낼 것입니다.
                      2. Wedmak
                        Wedmak 20 8 월 2021 11 : 49
                        +4
                        그리고 왜 당신과 다른 사람들만이 일반적으로 실제로 필요하지 않은 것을 비교합니까?

                        나는 ... 매우 강력한 주장을 봅니다. 반대하는 것은 사용할 수 없습니다.
                        더 이상 논쟁하지 않겠습니다. 아무것도.
                      3. atalef
                        atalef 20 8 월 2021 12 : 00
                        -8
                        제품 견적 : Wedmak
                        나는 ... 매우 강력한 주장을 봅니다.

                        물론.
                        당신은 지연이나 당신이 개발한 것과만 비교할 수 있지만 다른 사람들은 성공하지 못했습니다.
                        이에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?

                        그것은 세계에서 가장 크고 최고입니까 7 아니면 미국이 그것을 가진 유일한 나라입니까?
                        나는 기대어 - 그들은 단지 그들뿐입니다
                        그러나 이것은 가장 큰

                        그리고 세계에서 가장 강력한 쇼핑몰 - 쇼핑몰. 비교할 사람이 있다

                        제품 견적 : Wedmak
                        더 이상 논쟁하지 않겠습니다. 아무것도.

                        그리고 정당하게 - 선거까지 슬로건을 남겨 두십시오.
              2. Reklastik
                Reklastik 20 8 월 2021 18 : 25
                0
                그는 근본적으로 새로운 것이 없습니다.
                글쎄요, 같은 기술에서 PRINCIPALLY NEW는 무엇을 의미합니까? 기술 시스템의 일반화 다이어그램: 에너지원 -> 전송 -> 작업체 - 주로 무엇이 그리고 언제부터 변경되었습니까? 아니면 뉴턴의 법칙과 물리적 상수가 달라졌습니까?
            4. 9바리아그
              9바리아그 20 8 월 2021 20 : 35
              -2
              제품 견적 : atalef
              제품 견적 : Wedmak
              정말 심각합니다. 사실, 나는 당신에게 묻지 않았지만 차이점이 무엇입니까 .. 스튜디오에서 근본적으로 새로운 기술 목록을 요청하십시오.

              Musk의 로켓을 보고 (적어도) 당신의 로켓과 비교하십시오 -
              제품 견적 : Wedmak
              북쪽을 위한 독특한 전지형 차량?

              물론 모든 지형 차량 옆에는 아무것도 없었습니다.
              이미 만들어진 것에 대해 이야기하고 있습니다.

              제품 견적 : Wedmak
              나는 당신을 위해 기쁩니다. 그러나 나는 서쪽에서 같은 예를 본 적이 없습니다.
              1
              충돌기 - 글쎄, 시작을 위해
              제품 견적 : Wedmak
              선거랑 무슨 상관이야?

              교반을 변경합니다.

              1. 오, 이 혹코와 밝은 얼굴, 그래서 그들의 땅을 홍보하기 위해. Murlosoft 및 Mac OS 글꼴의 제목은 fap을 시도하지 않았습니다. 게시물이 아닌 것은 세계에서 가장 위대한 투기꾼과 사기꾼 중 한 명에게 단순히 마드리갈입니다.
              2. 예, 전 지형 차량입니다. 과장된 내용이 없으며 국가 경제에 필요하지 않습니다. 나는 BAZ에서 SKSh PU에 의해 쓰여지고 금속으로 톱질되고 엔지니어링 차량이 소방관과 비상 사태부 대신 어디에서나 판매되는 유형을 알고 있습니다.
              3.Collider 무엇? 글쎄,이 충돌기가 많은 돈과 자원, 그리고 소위를 먹어 치웠다는 사실 외에도. 통일된 장 이론은 없었고, 앞으로 백 년 동안은 없을 것입니다! 이를 위해 또 다른 바이저가 있을 것입니다. 영국 과학자들이 필요하고 현명한 것입니다. 관심을 가져주셔서 감사합니다.
          2. 씨마 스터
            씨마 스터 21 8 월 2021 00 : 06
            0
            가우스 소총, 포세이돈.
      2. Dilettante 할아버지
        Dilettante 할아버지 23 8 월 2021 18 : 25
        +1
        조금 더 높은 수준의 질문을 던졌지만 다시 한 번 말씀드리겠습니다. 소련에서는 많은 것들이 처음부터 만들어졌습니다. WIG 공예, 수중익선 ... 러시아 연방에서 처음부터 정확히 무엇을 만들었을까?
    3. 2112vda
      2112vda 20 8 월 2021 08 : 50
      +5
      생성자는 어디에 있습니까? 그래서 그들은 대담한 90 년대에 그들을 분산 시켰습니다! 디자이너들 사이의 세대 연속성이 파괴되고 멘토링이 잊혀졌습니다. 자동차 산업에서 정상적인 디자인 국을 만드는 데 XNUMX년이 걸립니다. 일부 공장은 "최적화"되었고 다른 공장은 단순히 청산되었습니다. 나는 이 시스템에서 일했고 공장이 어떻게 파괴되었는지 압니다. 항공산업부는 산업통상부 산하 부서로 "최적화"되었습니다. 산업통상부 국장, 졸업한 사회학자, CIAM 국장도 마찬가지다. 나라에서 통제력이 상실되면 물론 그들이 머리를 들지 않는 한 더 재미있을 것입니다. 손상된 것을 복구하려면 마케터, 사회학자 및 기타 유능한 관리자가 아닌 해당 업계의 전문가로부터 시간과 경험이 풍부한 전문 리더십이 필요합니다.
  10. 파리 루크
    파리 루크 20 8 월 2021 06 : 06
    0
    TV7-117은 Motor Sich에서 생산한 우크라이나 TV3-117의 복사판입니다.
    수입 대체품?
    1. Genry
      Genry 20 8 월 2021 09 : 41
      +3
      제품 견적 : parusnik
      Motor Sich에서 생산한 우크라이나어 TV3-117의 복사된 연속본입니다.

      엿보고 있어!
      TV3-117은 Motorostroitel(Motor Sich로 이름 변경)에서 생산으로 이전된 KB Klimov의 개발입니다. 그리고 터보프롭 엔진 분기의 품질은 역겹습니다. 따라서 Pratts는 Il-114-100에 설치되었습니다.
      1. 파리 루크
        파리 루크 20 8 월 2021 17 : 33
        +1
        글쎄, 그건 그렇고, Klimovsky가 거기에 물음표가 있는데, 진술이 아니라 의심을 나타냅니다. 그러나 당신은 아마도 그것을 눈치 채지 못했을 것입니다. 그러나 설명을 위해 감사합니다. 알게 될 것입니다.
  11. Wedmak
    Wedmak 20 8 월 2021 06 : 26
    + 13
    왜 모두가 비행기를 포럼에 보내는 데 집착하는지 궁금합니다. 예, 아마도 조금 이른 것 같지만 무엇이 바뀌었을까요? 비행기는 Voronezh에서 Zhukovsky까지 정상적으로 비행했으며 10 분 비행 중에 추락했습니다. IL-114는 동일한 엔진으로 비행하며 아무런 문제가 없습니다. 아마도 당신은 논리를 포함해야 하며, 최소한 "모든 것을 잃었다"는 재난을 조사하기로 결정하기 전까지는 손을 비틀지 않도록 해야 합니까?
    비행기가 같은 방식으로 Voronezh에서 추락했다면? 같은 불로? 그러면 그들은 누구에게 매달리겠습니까?
    1. 거리의 남자
      거리의 남자 20 8 월 2021 07 : 10
      +8
      제품 견적 : Wedmak
      비행기가 같은 방식으로 Voronezh에서 추락했다면? 같은 불로? 그러면 그들은 누구에게 매달리겠습니까?

      완전히 동의 해. 엔진에 불이 붙었다면 Voronezh에서도 같은 방식으로 불이 났을 것입니다. 그리고 아마도 같은 결과일 것입니다. 엔진에 불이 붙은 이유와 치명적인 제어 상실을 초래한 이유를 찾아야 합니다.
    2. Stirbjorn
      Stirbjorn 20 8 월 2021 08 : 19
      -5
      제품 견적 : Wedmak
      비행기가 같은 방식으로 Voronezh에서 추락했다면? 같은 불로? 그러면 그들은 누구에게 매달리겠습니까?

      일반적으로 나는 최근에 Supreme 자신이 선언한 경우 어떻게 이 주제를 고수할 수 있는지 이해하지 못합니다.
      Il-112V 경수송기의 테스트가 거의 완료되었으며 2021년 말까지 27대의 항공기가 인도될 예정입니다. 이는 XNUMX월 XNUMX일 블라디미르 푸틴 러시아 대통령이 국방부 지도부와 군산복합체(MIC) 대표단 회의에서 발표했다.

      국가원수는 “Il-112V 경수송기의 국가시험이 거의 마무리 단계에 있으며 올해 XNUMX대의 항공기가 인도될 예정”이라고 말했다.
      따라서 원시 비행기 등은 어떻게 든 맨 위에 그러한 진술과 도킹하지 않습니다.
  12. Serg65
    Serg65 20 8 월 2021 06 : 57
    +6
    누가 유죄인가? 시험 비행에 엔진이 완전히 준비되지 않은 항공기를 보낸 사람들은 책임이 있습니다.

    이 사고가 Voronezh 상공에서 시험 비행 중에 발생했는지 궁금합니다. 일상적인 상황입니까 아니면 유능한 관리자에게 큰 손실입니까? 어떻게 생각해, 로만?
  13. 니콜라이 R-PM
    니콜라이 R-PM 20 8 월 2021 07 : 03
    + 19
    "... TV7-117은 Motor Sich에서 생산한 우크라이나 TV3-117의 복사판입니다. 그러나 사본이 원본보다 나은 경우는 거의 없었습니다. 그래서 TV7-117에서 발생했습니다..."
    아마도 저자는 -3에 대해 tv117-1vma-sbm140을 염두에 두고 있었을까요? 또한 여기에서 모터 시치의 참여를 추적 할 수 있지만 연합 시대에도 TV7은 또 다른 고급 클래스에서 개발되기 시작했습니다. 더 작은 차원의 엔진 수정에 대한 어떤 종류의 복사에 대해 이야기하고 있습니까?
    엔진이 불타고 아마 그게 비극의 원인이 되었을 거라는 건 이해하지만, 왜 이런 사실적인 오류가 산업계와 국가를 위한 이 슬픈 사건에 대한 자료에 들어가게 될까요? 과대 광고를 위해, 그러나 이것은 과대 광고가 아니라 숙련 된 전문가의 죽음에 대한 독수리입니다. 효과적인 관리의 악순환을 다시 한 번 지적하는 것이 목표라면 이해할 수 있습니다.
  14. 로즈 56
    로즈 56 20 8 월 2021 07 : 23
    +3
    글쎄요, 로만 말고 누가 그런 글을 쓸 수 있겠습니까? 직접 검사의 목소리. 그런 사람들은 아마 30대와 40대에 XNUMX등석에 앉았을 것입니다.
    1. 자물쇠 제조공
      자물쇠 제조공 20 8 월 2021 07 : 56
      +6
      이제 기사를 읽고 첫 번째 단어에서 "모든 것이 사라졌다면"- 이것은 로마식이고, spetsjargon이라는 단어를 통해 누가 군사 리뷰가 아니라 관심 클럽인지 명확하다면 . ..
  15. Pavel73
    Pavel73 20 8 월 2021 07 : 48
    + 14
    TV3-117은 우크라이나 엔진이 아닙니다. 즉, 우크라이나에서는 Motor Sich에서만 대량 생산되었습니다. 그러나 그것은 Leningrad의 Klimov Design Bureau에서 개발되었습니다. 즉, 나중에 같은 장소에서 "복사본"TV7-117입니다.
  16. Stirbjorn
    Stirbjorn 20 8 월 2021 08 : 09
    +4
    결론: 누구 탓인가? 시험 비행에 완전히 준비되지 않은 엔진과 함께 비행 차량을 보낸 사람들은 책임이 있습니다.

    해야 할 일: "유능한 관리자"가 이러한 방식으로 신기술의 테스트 프로그램에 영향을 미칠 가능성을 최대한 배제합니다.

    흥미롭게도 우리 국방부 장관이 이것을 해낼 수 있을까요?

    제 생각에는 우리 국방부 장관이 단순히 홍보에 집착하는 것 같아서 첫 번째 질문과 마지막 질문은 상호 배타적입니다.
    1. AK1972
      AK1972 20 8 월 2021 08 : 34
      +3
      제품 견적 : Stirbjorn
      제 생각에는 우리 국방부 장관이 단순히 홍보에 집착하는 것 같아서 첫 번째 질문과 마지막 질문은 상호 배타적입니다.

      당신이 국방부 장관에게 푹 빠졌다는 것입니다. 그런데 그는 이제 그의 화려한 그림을 카잔 크렘린에서 전시하고 있습니다. 누군가가 RGS를 이끌어야 합니까? 대통령을 투바에 데려가 낚시 여행을 가거나 하키를 하기 위해. 그리고 당신은 일종의 운송 노동자와 함께 여기에 있습니다. 그런 부하로 모든 것을 추적할 수 있습니까?
  17. 다니 일 코노 발렌 코
    다니 일 코노 발렌 코 20 8 월 2021 08 : 20
    +1
    형사 사건이 시작되었습니다. 누가 누군지 모르지만 먼저 시작하겠습니다.
    범인은 너트를 조이지 않은 유형의 "미샤 아저씨"입니다.
    1. 스펙트럼
      스펙트럼 20 8 월 2021 10 : 19
      +1
      별말씀을 요. 그들은 불쾌한 사람을 제거하거나 Serdyukov와 같이 행동합니다. 먼저 제거한 다음 모든 것이 진정되면 케이스에 다시 부착합니다. 그 사람은 여당에 대한 충성을 보여주었습니다.
      이 에피소드는 Shoigu가 아직 대통령직을 준비하고 있다면 그의 평판을 더 손상시킬 수 있습니다("Shoigugrad"와 같은 모든 종류의 프로젝트로 그를 위한 포트폴리오를 준비하기 시작했을 가능성이 매우 높음).
    2. 세르 간드 53
      세르 간드 53 20 8 월 2021 10 : 53
      +2
      항공 (및뿐만 아니라) 재앙의 경우 어디서 누구와 (VKS, 해군, DOSAAF 또는 개인 상인) 발생하지 않았는지 형사 사건이 열립니다! 작업(누가, 언제, 무엇을 변경해야 하는지)은 항상 긴급 위원회에서 해결합니다.
  18. DenVB
    DenVB 20 8 월 2021 08 : 26
    0
    그건 그렇고, 약한 엔진에 대해. 그러한 AI-20 엔진이있었습니다. Zaporozhye에서 개발되었지만 Perm 공장을 포함하여 1960년대에 생산되었습니다. 그들은 또한 An-32에 설치되었습니다. 4000~5000마력의 출력 TV7보다 무겁지만 추가 전력이 추가 무게를 상쇄합니다. Perm의 기술 문서는 보존되어야 합니다. 가벼운 교통 수단으로는 꽤 괜찮은 선택인 것 같습니다. 결과는 C-27 Spartan과 유사하며 4700hp 엔진이 있습니다. 그리고 동시에 11,6톤을 운반할 수 있습니다.
    1. 보아 카아
      보아 카아 20 8 월 2021 16 : 48
      +1
      인용구 : DenVB
      TV7보다 무겁지만 추가 전력이 추가 무게를 상쇄합니다.

      그들은 탐식하기 때문에 더 많은 연료가 필요하므로 탑재하중이 감소합니다. 모든 것이 서로 연결되어 있습니다. Optimum은 보석이라고 할 수 있는 매우 섬세한 문제입니다.
  19. 트로피
    트로피 20 8 월 2021 08 : 29
    +2
    그래서 우리 국방부 장관은 가장 중요한 과시이자 눈을 씻는 사람입니다.
    1. 세르 간드 53
      세르 간드 53 20 8 월 2021 10 : 55
      +1
      말도 안되는, 타협할 수 없는.
  20. 코닉
    코닉 20 8 월 2021 08 : 48
    -1
    어떤 이유에서인지 모두가 엔진에 대한 Ilyushin Design Bureau 버전을 지원합니다. 그리고 항공기의 디자인 자체에 대해서는 아무 말도 하지 않습니다. 나는 이미 항공기의 열악한 공기역학적 품질에 대한 다른 기사에 대한 의견을 썼습니다. 군의 요청에 따라 동체 단면을 대폭 늘리고 경제성 요구로 날개를 축소했다. 결과적으로 항공기는 어떤 종류의 계획도 수행할 수 있는 능력을 상실했습니다. 그리고 확대된 동체와 축소된 날개로 비행하기 위해서는 An보다 훨씬 더 강력한 엔진이 필요했습니다.
    1. DenVB
      DenVB 20 8 월 2021 09 : 20
      +1
      인용구 : Konnick
      결과적으로 항공기는 어떤 종류의 계획도 수행할 수 있는 능력을 상실했습니다.

      어디서 그런 자신감을 얻었습니까? 모든 비행기는 실제로 계획할 수 있습니다. 또 다른 것은 그가 계획하는 동안 앉아있을 수 있는지 여부입니다. 그러나 외형적으로는 Il-112가 현대의 동급생들과 크게 다르지 않다. 그들은 통통하고 날개가 짧습니다. IL-112의 날개는 65제곱미터입니다. 미터, 최대 중량은 21톤, C-27J의 날개는 82제곱미터, 최대 이륙 중량은 31,8톤입니다. 면적 대 질량 비율은 훨씬 더 좋습니다.
      1. 코닉
        코닉 20 8 월 2021 09 : 42
        -2
        IL-112의 날개는 65제곱미터입니다. 미터,


        An-26의 면적은 75제곱미터입니다. 15% 차이. 어디가 더 나은가요? 그리고 거기에서 비교하고있는 동체의 단면은 무엇입니까?
        1. DenVB
          DenVB 20 8 월 2021 10 : 04
          0
          인용구 : Konnick
          An-26의 면적은 75제곱미터입니다. 15% 차이.

          글쎄, 나는 현대적인 것들과 함께 썼다. 물론 An-26은 훌륭한 항공기지만.

          인용구 : Konnick
          그리고 거기에서 비교하고있는 동체의 단면은 무엇입니까?

          잘 모르겠지만 시각적으로 그는 통통합니다.


          분명히 현대 요구 사항에 따르면 계획에 착륙하는 능력은 운송 작업자에게 필요하지 않습니다. 그리고 An-26조차도 특히 하중이 가해지면 활공으로 착륙할 수 있을지 확신이 서지 않습니다.
      2. 보보치카르제프스키
        보보치카르제프스키 20 8 월 2021 10 : 07
        0
        그리고 무게로 가장 가까운 CASA C-295는?
        https://topwar.ru/104589-mnogocelevoy-transportnyy-samolet-casa-c-295.html
        무게는 더 무거워지고 엔진은 더 약해지고 날개 면적은 더 적습니다.
        1. 코닉
          코닉 20 8 월 2021 14 : 49
          -1
          더 많은 무게, 더 약한 엔진, 더 적은 날개 면적

          같은 유형의 이탈리아 Aeritalia G. 222가 있습니다. 하나의 모터로 비디오 끝에서 그가 어떻게 날아가는지보십시오.
          https://www.youtube.com/watch?v=88lSLUfaNTY
          1. 보보치카르제프스키
            보보치카르제프스키 20 8 월 2021 17 : 25
            +2
            그리고 그것의 무엇? Il-112V 참사의 원인을 아십니까?
    2. 세르 간드 53
      세르 간드 53 20 8 월 2021 10 : 57
      +1
      같은 비행기에서 불타버린 컨트롤로 "계획", 예, 내 친구, 당신은 몽상가입니다!
      1. 코닉
        코닉 20 8 월 2021 12 : 41
        0
        같은 비행기에 불타버린 조종기로 기획 "그래 너, 내 친구, 몽상가


        "불타버린 제어 요소"에 대한 위원회의 결론을 이미 알고 있습니까?
        항공기는 하나의 엔진으로 비행할 수 있는 능력을 유지해야 합니다. 그리고 요소가 "타 버린"경우 오류로 설계되었습니다.
        하나의 엔진으로 비행이 가능하면 단일 엔진 방식에 비해 신뢰성이 두 배, 그렇지 않으면 절반으로 줄어듭니다.
    3. 에일캣
      에일캣 20 8 월 2021 13 : 59
      +3
      An-26의 공기역학적 품질은 테스트 결과에 따라 약 17(수정에 따라 기본 An-24B의 경우 최대, 17,2) 날개가 이러한 고품질을 얻을 수 있었습니다.
      Il-112V의 공기 역학적 품질은 21 이상으로 추정됩니다. 즉, 처음에는 더 휘발성입니다. 그리고 이것은 "축소 된"동체가없고 대량 상품 운송에만 적합하지만 현대적이고 비교할 수 없을 정도로 효율적인 물류 및 포장화물을 위해 설계된 오히려 "두꺼운"동체를 가지고 있음에도 불구하고.
      1. 코닉
        코닉 20 8 월 2021 14 : 40
        -2
        Il-112V의 공기 역학적 품질은 21 이상으로 추정됩니다. 즉, 처음에는 더 휘발성입니다. 그리고 이것은 "수축된" 동체가 없다는 사실에도 불구하고

        그리고 이 데이터에 연결할 수 있습니다. 즉, 그러한 새는 신천옹이라고 불리며 날개를 퍼덕이지 않고 몇 시간 동안 날아갈 수 있으므로 공기 역학적 품질이 20에 불과합니다.
        1. 에일캣
          에일캣 24 5 월 2022 22 : 03
          0
          죄송합니다 거의 XNUMX년이 지났는데 다시보면 안되나요?
          그러나 나는 날개에 대해 언급할 것입니다. 트릭은 공기역학적 품질이 날개의 길이(스팬)에 의해 영향을 받지만 현과 특정 하중조차 거의 없다는 것입니다(물론 적절한 공기역학적 프로파일을 사용할 때) . An-24 당시에는 충분히 큰 스팬으로 강한 날개를 만들 수 없었기 때문에 날개는 비교적 짧았지만 넓었습니다. 현대의 합금 및 복합 재료는 날개를 충분히 길게 만들어 공기역학적 품질을 향상시키기 시작했습니다(글라이더와 비교 - 일반적으로 날개가 좁고 좁지만 너무 깁니다!).
          1. 코닉
            코닉 24 5 월 2022 22 : 14
            0
            네, 글라이더는 길지만 An-26은 날개 길이가 29미터이고 이 괴물은 날개 길이가 27미터입니다.
            1. 에일캣
              에일캣 26 5 월 2022 13 : 01
              0
              An-24 - 날개 종횡비 11,7
              IL-112 - 날개 종횡비 11,9
              즉, 첫 번째 근사치에서도 Il 날개는 An-24 날개보다 약간 더 나은 공기역학적 품질을 제공합니다.
              그것이 더 작고 불균형하게 작아 보인다는 사실에도 불구하고.
            2. 코닉
              코닉 26 5 월 2022 13 : 11
              0
              위원회는 작업을 마쳤지만 결론을 발표하지 않았습니다. 그 이유는 공개되지 않습니다. 디자인은 탓이다. 엔진에 대한 불만은 없습니다.
              1. 에일캣
                에일캣 26 5 월 2022 14 : 57
                0
                누락된 정보에서 성급히 결론을 내리지 마십시오.
                특히 논의 중인 문제와 아무 관련이 없습니다.
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
  21. 유
    20 8 월 2021 08 : 55
    -7
    나는 저자가 100% 옳다고 믿습니다. 비극의 기초는 보여주고자 하는 욕망입니다. 나는 그것이 누구인지 모른다. 기술에 관해서는 기술에 명시된 특성이 얼마나 실제적인지 이해하기 위해 TK부터 시작하고 싶습니다. 미디어에서 언급했듯이 거기에 5 톤이 있습니다. 6000km에서. -이것은 분명히 An-26의 대체품이 아니며 5.5톤이 있습니다. 2660km에서 또한 Il-112의 화물실 부피는 An-26보다 분명히 커서 엔진이 더 강력하고 따라서 연료 소비가 증가합니다. 엔진의 경우 우크라이나의 An-140은 비슷한 디자인의 엔진으로 많은 문제가 있었습니다. 프론트 샤프트 아웃렛이 문제가 되었습니다. 내 경우에는 An-27으로 성공적인 D-70을 확장하는 것이 해결책이 될 수 있지만 추력은 거의 4 배 감소해야합니다 ...
    1. 에일캣
      에일캣 20 8 월 2021 14 : 00
      +2
      비극은 새로운 기술을 기반으로 합니다.
      윈도우 드레싱 등은 언론에서 해당 사건을 취재할 때만 일어나는 일이지, 그 이유와는 관련이 없다.
      1. 유
        20 8 월 2021 17 : 08
        0
        나에 관해서는 비극은 Chkalov의 죽음으로 상황을 거의 완전히 반복합니다. 현대적인 계산, 테스트 및 진단 방법은 많은 것을 예방할 수 있습니다. 물론 아무도 당신을 목에 몰아넣지 않는다면 ...
        1. 에일캣
          에일캣 24 5 월 2022 21 : 52
          0
          Chkalov의 죽음의 주요 원인은 Chkalov 자신이었습니다. 비행기와 러쉬는 전제 조건 만 만들었습니다.
  22. 댓글이 삭제되었습니다.
  23. Pavel57
    Pavel57 20 8 월 2021 09 : 57
    0
    그래서 아무도 어떻게 하라고 말하지 않았습니다.
    - 프로젝트를 닫고 새 프로젝트를 엽니다.
    - 프로젝트를 다시 실행,
    - 프로젝트를 만지지 말고 엔진을 기다리세요?
    1. DenVB
      DenVB 20 8 월 2021 10 : 10
      0
      인용문 : Pavel57
      그래서 아무도 어떻게 하라고 말하지 않았습니다.
      - 프로젝트를 닫고 새 프로젝트를 엽니다.
      - 프로젝트를 다시 실행,
      - 프로젝트를 만지지 말고 엔진을 기다리세요?

      내 겸손한 의견은 그가 더 강력한 엔진이 필요하다는 것입니다. 그러면 이점에 대한 문제가 제거됩니다. 강력한 엔진 - 더 높은 운반 능력 - 과도한 안전 여유가 요구됩니다. 물론, 우위가 정확히 안전 한계로 인해 발생하지 않는 한.
      1. 에일캣
        에일캣 20 8 월 2021 14 : 04
        +7
        이점이 있는 문제는 XNUMX년 전에 제거되었습니다.
        TK에서 2500kg의 초과 중량 (TK에서, 건설적으로 정당화 된 중량이 아님!) 원래 버전에 있었고 작업은 4 개월 만에 CD를 발행하는 것이 었습니다 (결과적으로 오류가 발생했습니다) . 사실상 항공기는 재설계되어야 했으며 그 결과 프로토타입은 2472kg 가벼워졌습니다(즉, TZ보다 28kg만 더 무거움).
        그리고 직렬 제품은 TK보다 180kg 더 가벼워야 합니다(3개 및 4개 프로토타입).

        PS
        아침에 현대 언론을 읽지 마십시오.
    2. Wedmak
      Wedmak 20 8 월 2021 10 : 22
      +5
      그들은 이미 테스트가 계속되고 항공기가 완료되어 서비스에 들어갈 것이라고 분명히 말했습니다.
  24. 보보치카르제프스키
    보보치카르제프스키 20 8 월 2021 09 : 59
    +7
    저자는 이렇게 말합니다.
    동시에 이상하게 들리겠지만 112년 동안 개발된 "최신" Il-20V는 이미 다소 구식입니다. 주요 불만 사항은 무게와 엔진에 관한 것으로 이 등급의 항공기에는 솔직히 약한 편입니다.

    또한 귀하의 의견으로는 항공기가 구식인 이유와 항공기 중량, 엔진 출력 및 특정 출력 부하에 대한 수치를 제공해야 합니다.
    그렇지 않으면 소비에트 연방 공산당의 공산당 위원회와 같은 스타일의 대화 상자가 하나뿐입니다.
    네트워크에 있는 데이터에서 한 가지만 명확합니다. 신뢰할 수 있는 경우, 즉 TK의 실행 불가능한 요구 사항입니다.
  25. Mikhail3
    Mikhail3 20 8 월 2021 10 : 15
    +4
    논리적으로 - 여러 시스템 오류. 글쎄, 엔진에 불이 붙었다 - 상황은 불쾌하지만 평범한 것은 아닙니다. 프로펠러가 날개가 없었고, 그것도 나빴지만, 그러한 상황은 컨트롤에 의해 대응되어야 합니다. 그러나 비행기는 회전하기 시작했습니다. 즉, 조종사가 물리적으로 아무것도 할 수 없을 정도로 제어가 방해를 받았습니다. 결론 - 대부분의 컨트롤이 잘못되었습니다.
    영광스러운 항공 회사가 일종의 획기적인 기계가 아니라 평범한 터보프롭 상자를 그런 쓰레기를 생산하기 시작한 것은 누구의 잘못인지 우리 모두 알고 있습니다. 이것이 우리 나라에서 나라 전체가 배열되는 방식입니다 ...
    1. 리암
      리암 20 8 월 2021 10 : 29
      +1
      제품 견적 : Mikhail3
      프로펠러가 페더링이 안된것도 나쁘지 않은데 컨트롤이 반성해야 하는 상황이고

      이것은 특히 그러한 고도와 속도에서 어떤 것으로도 방어할 수 없습니다. 이것은 비행기의 100% 사망입니다.
      1. 코닉
        코닉 20 8 월 2021 12 : 46
        -1
        이것은 방어할 수 없다.

        우리 언론의 보도에서 개구리 방지 때문에 불가능하다는 것을 어떻게 알 수 있습니까? 항공기도 이 문제를 겪고 있습니다.
        1. 리암
          리암 20 8 월 2021 12 : 56
          +4
          인용구 : Konnick
          이것은 방어할 수 없다.

          우리 언론의 보도에서 개구리 방지 때문에 불가능하다는 것을 어떻게 알 수 있습니까? 항공기도 이 문제를 겪고 있습니다.

          당신과 같은 전문가는 이것이 정확히 어떻게 막을 수 있는지, 어떤 행동, 어떤 속도와 높이에서 상상할 수 있는지 상상하는 것은 어렵지 않을 것입니다.
        2. mmaxx
          mmaxx 21 8 월 2021 07 : 16
          +1
          이러한 모든 경우에는 속도와 고도가 필요합니다. 어느 쪽도, 다른 쪽도 없었다.
    2. DenVB
      DenVB 20 8 월 2021 11 : 52
      +3
      제품 견적 : Mikhail3
      프로펠러가 깃털이 나지 않아 너무 나쁨

      이것은 단지 나쁜 것이 아니라 어떻게 이런 일이 일어날 수 있었는지 일반적으로 이해할 수 없습니다. 거기다 고의로 부술 수도 있다는 것이 작동 원리다.
      1. Mikhail3
        Mikhail3 20 8 월 2021 12 : 20
        -2
        분명히 그들은 다른 작동 원리를 선호했습니다. 그들은 금속을 플라스틱으로 대체하여 타 버렸습니다) 첨단 시설의 소련 설계 및 건설 학교는 부지런히 파괴되었으며 현재 환경에서는 작동하지 않습니다. 근본적으로 다른 동기 부여를 위해 설계되었습니다. 우리는 "우리의 승리"라는 허황된 외침 아래 빠르게 제XNUMX세계로 빠져들고 있다.
    3. 에일캣
      에일캣 20 8 월 2021 14 : 11
      +4
      너무 많은 요소.
      그들 중 어느 것도 중요하지 않았습니다. 이들의 조합은 중요해졌습니다(그러나 항상 그렇습니다). 예비 결론을 믿는다면 프로펠러가 뜨지 않았고 (오른쪽 날개의 병약한 제동 낙하산이 나타났습니다) 간신히 비행하는 항공기를 유휴 엔진쪽으로 선회하는 승무원은 너무 정력적으로했습니다. 결과적으로 안전 롤을 초과하고 속도를 잃고 떨어졌습니다(어쨌든 속도 재고가 없었기 때문에 몇 초 만에). Fedorov는 MiG-31에서 거의 같은 방식으로 사망했습니다. 그는 비행기를 너무 정력적으로 선회하여 활주로를 잡으려고 서두르지 않았습니다 (비행기가 가벼웠다는 것을 확인했지만 계기의 고장으로 인해 그는 알지 못했습니다. 비행기가 더 무거웠다).
      1. 보아 카아
        보아 카아 20 8 월 2021 17 : 07
        0
        인용구: 에일캣
        아무도 비판적이지 않았습니다 ...

        사실, EMF 제어가 실패하거나 일종의 "디지털" 쓰레기가 다시 등장할 것입니다. 이것이 아마도 불타는 dvigun이 꺼지기를 "원하지 않았으며"연료 펌프가 "로에"압력 하에서 등유를 계속 공급하는 이유 일 것입니다 ...
      2. 유
        20 8 월 2021 17 : 17
        0
        솔직히 말해서, 나는 여전히 Fedotov와 같은 수준의 테스트 조종사가 항공기의 반응으로 기내 연료의 존재를 결정하지 않은 방법을 이해할 수 없습니다 ... 특히 이야기하는 것이 쉽다는 것을 이해합니다. 소파, 하지만 여전히 ....
        1. 스보로포노프
          스보로포노프 20 8 월 2021 21 : 34
          0
          무거운 전투기에 대한 포인터 없이 탱크의 연료 수준을 결정하는 것은 실제로 불가능합니다. 또한 Fedorov의 연료 게이지는 최소값, 즉 거짓말을했습니다. 엔진은 언제든지 멈출 수 있습니다. 그의 자리에 있는 사람이라면 가능한 한 빨리 착륙하기로 결정했을 것입니다. 섀시가 풀려 큰 롤로 급격한 회전을 하므로 이러한 유형의 작동 한계를 넘어선 과부하로 속도와 스핀이 감소합니다. 숙련된 조종사이지만 항공기가 주어진 비행 모드에 대한 직렬 또는 기술적인 기능인 경우 조종 오류이며 비행이 테스트인 경우
          1. 유
            21 8 월 2021 11 : 47
            0
            나는 상황을 알고 있다. 불행히도 그렇게 된대로 일어났습니다..
  26. 그리다 소프
    그리다 소프 20 8 월 2021 10 : 19
    -1
    하지만 제 생각에는 문제는 빅데이터 분석에 있습니다. 많은 문제를 해결한다는 일방적인 관점을 바탕으로 전문가 데이터의 가치를 재평가합니다. 따라서 원칙적으로 새롭고 완전히 오래된 엔진에 많은 돈을 주입합니다. 핵심에서 이러한 엔진의 파괴성을 입증할 물리학자는 없습니다. 구식의 원형춤을 추며 사람과 희망과 위신과 방어력과 미래를 향한 발전 자체가 죽어가고 있습니다.
  27. nov_tech.vrn
    nov_tech.vrn 20 8 월 2021 10 : 47
    +2
    한 번에 테스트를 위해 생산되는 항공기의 수를 줄이기로 결정했으며 일반적으로 결과적으로 변경 사항이 적용된 최초의 항공기와 그 엔진이 이전에 오작동을 보인 최초의 항공기를 최적화했습니다. 모스크바 지역으로 날아갔다.
  28. 병사
    병사 20 8 월 2021 10 : 49
    0
    나는 단순히 승무원의 "실수"에 대해 이야기하는 것을 거부합니다. "Ila"의 최고의 승무원이었습니다. 이들은이 날개 달린 오해를 땅에서 찢어 버릴 수있는 사람들이었습니다.


    그 후에는 항공기가 모든 것에 책임이 있고 그 디자인이 첫 번째 단락에서 저자에 의해 이루어졌으며 물론 저자의 의견으로는 소련과 그 빌어먹을 "공산주의" 유산에 대한 평결이 있기 때문에 더 읽을 수 없습니다. 책임이 있습니다.
    비극에 관해서는, 새로운 항공기의 날개가 사상자 없이 가는 경우는 거의 없으며, 가장 진보된 소련 SU-27조차도 많은 시험 조종사의 목숨을 앗아갔다.. 그런 "무게"와 어리석게도 Antonov의 제품을 샀다.
    1. DenVB
      DenVB 20 8 월 2021 14 : 47
      +1
      제품 견적 : lopvlad
      가장 진보된 소련의 SU-27도 시험 조종사의 목숨을 앗아갔습니다.

      그게 다야, 그게 가장 진보된거야. 여기서 비교는 여전히 올바르지 않습니다. 혁신적인 수준의 참신함을 지닌 초음속 전투기. XNUMX세대 - 통합 레이아웃, 정적 불안정성, EDSU, 터보팬 엔진. 공기 역학은 너무 복잡하여 소련 컴퓨터가 계산에 대처할 수 없었습니다.

      IL-112는 전형적인 평균입니다. 느리게 움직이는 가벼운 운송. 혁명가는 없습니다. 시험에 목숨을 거는 것은 그에게 전혀 어울리지 않습니다.
      1. 병사
        병사 20 8 월 2021 20 : 40
        0
        인용구 : DenVB
        여기서 비교는 여전히 올바르지 않습니다.


        특히 전투기가 항상 러시아에서 생산되고 개발 및 설계에 대한 경험이 있다는 점을 고려하면 매우 정확합니다.경수송기는 러시아에서 생산된 적이 없고 어린 시절 질병의 설계 및 치료에 대한 경험이 없습니다.
        그러나 우리는 성공할 것이고 이 비행기는 외국에서 기꺼이 사게 될 것입니다.
  29. 글라 골 1
    글라 골 1 20 8 월 2021 10 : 52
    +1
    러시아 항공의 검은 XNUMX월:
    Be-200 8 생명, 포함. 최고의 해군 조종사 중 한 명, 캄차카의 Mi-8, 7명의 목숨, Il-112와 3명의 잃어버린 에이스, Mi-29와 조종사가 사라졌습니다. 무슨 일이야? 아프리카에도 그런 것은 없다.
    글쎄요, Il-112는 여전히 개선되어야 하고, 117번째 엔진도 개선되어야 합니다. 갈 곳없는.
    항공 산업에서는 주로 군대에서 비행 안전에 대한 통제를 강화할 필요가 있습니다.
    1. 스보로포노프
      스보로포노프 20 8 월 2021 21 : 39
      0
      모든 사고의 90%는 인적 요인, 즉 조종사의 실수입니다. 나머지는 항공기 고장 및 기타 요인입니다.
  30. APASUS
    APASUS 20 8 월 2021 10 : 54
    -3
    우리의 고위 간부들은 이미 보여줄 것이 없다는 사실에 익숙해져 있기 때문에 최소한 무언가를 끌어당겨 막대한 비용과 성과가 없는 핑계를 대고 있다.
  31. 이반 엑스 없음
    이반 엑스 없음 20 8 월 2021 11 : 05
    +5
    으음....... 우리 사회에서 주인의 명절을 맞아 주인을 기쁘게 하기 위해 서두르는 하인들이 사장이 되는 것은 소련과 레닌, 스탈린 탓이다. 그런 다음 기자들은 주제에 대한 노예 기사의 결과에 대해 씁니다. "모든 것이 마음에 따라 삐져 나오되 마음이 없이는 헐떡거리지 말라."
  32. 스보로포노프
    스보로포노프 20 8 월 2021 11 : 33
    +2
    좋은 엔진은 나쁜 엔진입니다. 그리고 책임이있는 엔진이 아니라 엔진의 연료 라인이 파괴되고 엔진에 연료가 침투하면 화재가 발생합니다. 항공 역사상 우리나라와 해외에서 유사한 사례가 거의 없었습니다. 아무 것도 없을 것이라는 것을 알고 즉시 인쇄하려고 시도하는 것뿐입니다. 그러나 서양에서는 항공기 또는 엔진의 설계자(제조업체)와 같은 회사의 동의 없이 그러한 배치가 가능합니다. 또는 오랫동안 앉아 있거나 직장을 잃는 당국의 무의미한 자책. 그리고 더 자주 서구의 사람들은 몇 년 후에 그러한 재난에 대해 알게 될 것입니다.
    따라서 자신을 밝히고 자신을 밝히기 위해 여러 가지 헛소리를 할 필요가 없습니다. 재난 위원회의 결론을 기다리자. 그리고 나서 우리의 개인적인, 종종 기술적으로 문맹인 의견을 표명할 것입니다.
    1. 회복
      회복 20 8 월 2021 15 : 50
      0
      "그리고 서쪽에서는 그런 무의미한 당국 조롱을 위해 오랫동안 앉아있을 수 있습니다."

      몇 가지 예를 들어 주시겠습니까?
      나는 그런 것을 기억하지 못한다.
      1. 스보로포노프
        스보로포노프 20 8 월 2021 21 : 19
        +1
        이런 이유로 압도적 다수의 사실이 은폐되거나 언론에 나오지 않는다는 사실을 기억하지 마십시오.
        예를 들어 F-35에는 약 800개의 결함이 있으며 그 중 약 300개는 단순히 위험합니다. 이러한 단점에 대해 무엇을 알고 있습니까? 언론을 통해 그들에 대해 무엇을 배웠습니까?
        1. 회복
          회복 20 8 월 2021 21 : 53
          -1
          나는 예를 들어 묻는다.
          "그리고 서쪽에서는 그런 무의미한 당국 조롱을 위해 오랫동안 앉아있을 수 있습니다."

          내가 F35의 디자이너, 테스터, 운영자와 직접 접촉하고 언론이 아닌 FXNUMX의 모든 단점에 대해 배울 수 있다고 생각하십니까?
  33. 댓글이 삭제되었습니다.
  34. 세르게이 아 베르 첸 코프
    세르게이 아 베르 첸 코프 20 8 월 2021 11 : 59
    +4
    친애하는 작가님, 소련 시대 이후 수년이 지났고 계속해서 노동 조합을 언급하고 있습니다. 충분할까요? 이제 스스로 대답할 시간이 되지 않을까요? 비록 ... 당신이 그를 헛되이 기억한다면 그의 위대함을 확인시켜줍니다.
  35. 바다 표범
    바다 표범 20 8 월 2021 12 : 05
    +3
    30 년 동안 "돌파구하고 무릎에서 일어나기" 동안 반죽, 방임, 무책임 및 어떤 이유로 든 스스로를 엘리트라고 선언 한 우리의 분노와 어리 석음은 약탈 및 판매 분야에서만 성공했습니다. 국가를 파괴하고 사람들을 파괴하는 소비에트 유산은 이미 대량 학살과 유사합니다. 41번째에 실패한 "슬라브어 문제의 최종 해결책". 이러한 영토적, 물질적, 인적 손실은 2 MV의 손실을 초과하는 우리의 손실, 우리의 손실, 우리의 손실(이미 우리의 것인지 여부에 대해 큰 의심이 있음)을 초과하며 인류의 전체 역사에서 세계의 단 한 나라도 겪은 적이 없습니다. 유대인의 모범을 따라 우리 슬라브의 "대재앙"을 선언하고 육성해야 할 때입니다. 더욱이 이것은 절대적인 세계적 규모의 반인도적 범죄이며, 어떠한 외부 개입과 대격변도 없이 오직 명예와 양심도 없는 인민의 의도적인 활동의 결과로서만 가장 공격적입니다. 그들 자신의 속물적인 야망을 위해, 권력에 대한 갈증과 순전히 평범함, 지성의 비참함, 비겁함과 사악함, 타락하고 타락한 정당 명칭. 가장 재능있는 소비에트 디자이너, 엔지니어 및 전문가의 유산이 약탈당하고 부적절하게 낭비되었으며 해외 및 해외에서 작업하고 자체 엔지니어링 (및뿐만 아니라) 학교에서 과학이 성공적으로 파괴되었습니다. 사과하고 "효과적인"에 의해 개혁 및 최적화되었습니다. 관리자" Serdyukov, Rogozin 및 기타 가구 제조업체 및 언론인, 그리고 최고의 대표자 인 사람들은 자신의 삶으로 돈을 지불합니다. 또 다른 1-2세대의 "고급 소비자"와 이미 WorkSkills, "우리와 당신의 것", 모든 종류의 NFO 및 NGO, 쓰레기 쓰레기 수거통 및 전공자, 관료, 은행가, 투기꾼, 주식 거래자, 정치인 및 모든 종류의 전문가 , 이 모든 군대 "기생충"은 만들 수 없지만 무엇이든 소비하고 "숙달"할 뿐이며 결코 만들지 않을 것이며 전망은 슬퍼 보입니다.
  36. 로스 xnumx
    로스 xnumx 20 8 월 2021 13 : 15
    -5
    로만, 비극을 무시하지 않아줘서 고마워. 당신의 의견은 나에게 중요합니다.
    그러는 동안 우리에게는 또 다른 수치심과 또 다른 비극이 있습니다.

    읽고 깨닫는 것이 슬프지만 사실입니다. 그리고 그러한 경우 가장 진정으로 바라는 것은 희생자들에게 조의를 표하는 것입니다. 너무 자주, 위험하고 위험한 직업에 종사하는 군대와 사람들의 운명은 비극적이고 순식간에 끝납니다.
    해야 할 일: "유능한 관리자"가 이러한 방식으로 신기술의 테스트 프로그램에 영향을 미칠 가능성을 최대한 배제합니다.

    한 번에 국내 (소비에트) 산업을 발전시킨 일을 수행하면됩니다. 특정 사례의 세부 사항과 관련이없는 무작위 사람들을 생산, 과학, 엔지니어링에서 제거하는 것입니다. 부실한 관리자, 상업적 기생충, 변형된 투기꾼, 우리 경제가 이러한 불행에 흔들리기 때문입니다.
    흥미롭게도 우리 국방부 장관이 이것을 해낼 수 있을까요?

    나는 국방부 장관의 독립성과 그의 급진적 결정 능력을 믿지 않습니다. 왜냐하면 나는 러시아 연방 국군 본관이 국방 능력을 강화할 수 있는 시급한 필요라고 생각하지 않기 때문입니다. 군대와 육군과 해군의 전력을 필요한 높이로 끌어올립니다. 장관이 전국을 돌아다니며 공무원을 기준으로 등급이 매겨진 정당을 홍보하면 인구가 없는 시베리아에 백만 개 이상의 도시를 건설하는 꿈을 꿉니다...
    문제를 해결하려면 내부에서 문제를 알아야합니다 ...
    ==========
  37. 안드레이
    안드레이 20 8 월 2021 13 : 59
    +2
    "TV7-117은 Motor Sich에서 생산한 우크라이나 TV3-117의 복제품입니다. 그러나 사본이 원본보다 나은 경우는 거의 없었습니다. 그래서 TV7-117도 마찬가지였습니다." - 기사 작성자가 말합니다. 이것은 사실이 아닙니다. TV3-117 엔진은 러시아식으로 우크라이나에서만 조립되었으며 설계국이 있는 상트페테르부르크에서 설계되었습니다. 우리는 우크라이나 엔진을 복사할 필요가 없었고 모든 권리는 우리 소유이며 모든 문서는 우리에게 있습니다.TV7-117 ST의 경우 엔진이 완료되지 않았으며 테스트가 완료되지 않았습니다. Il-112로 돌아가면 항공기 무게를 줄이는 데 성공했으며 항공기 설계에 대한 불만은 없습니다. Il-112 엔진의 불충분한 출력과 관련하여 필자의 관점에서 이 저자의 진술은 터무니없는 것입니다. An-140은 일반적으로 2500 힘의 엔진 출력을 가지고 있었고 질량은 21 톤이었습니다. Il-112와 정확히 동일합니다. 그리고 TV7-117 SM 2002 엔진의 이륙력은 2650군, 즉 AN-140보다 더 많은 이륙력을 가지고 있는데 실제로 생산되어 우리 군에서 상당히 만족하고 있다. 즉 TV7-117 SM은 당초 Il-114에 탑재될 예정이었으나 이후 위력이 미미해 보였다. 이륙 전력이 이미 7군이고 최대 이륙 전력이 117군인 수정 TV2800-3100 ST가 나타났습니다. 그리고이 모든 것이 속도를 1,5-5 % 증가시키기 위해? 문제가 될만한 가치가 있습니까? 출력이 증가하면 범위가 감소하고 신뢰성이 눈에 띄게 감소합니다. - 결국, 강제에 대한 대가는 엔진 내부의 온도 상승입니다. 글쎄, 그리고 물론, 엔진을 강제로 작동시키는 것의 안전성을 보장하기로 되어 있는 자동 엔진 제어 시스템은 완성되지 않은 것처럼 보이거나, 어쩌면 단순히 방해 공작일 수도 있습니다. - 어쨌든 MiG-29도 같은 "Klimovsky" 설계국의 엔진으로 최근에 떨어졌습니다.
  38. 예브게니 잘레소프
    예브게니 잘레소프 20 8 월 2021 14 : 29
    -1
    아아, Richie는 훨씬 간단하고 무섭습니다. 거의 모든 전자 제품은 중국에서 구입한 다음 창의적으로 "Made in Russia"로 이름을 변경하고 설치했습니다. 결과는 다음과 같습니다.
  39. 댓글이 삭제되었습니다.
  40. 보아 카아
    보아 카아 20 8 월 2021 15 : 10
    -3
    흥미롭게도 우리 국방부 장관이 이것을 해낼 수 있을까요?

    순진한 괴짜 Skomorokhov! 긴급 상황부는 시간이 없습니다:
    1. 그는 그림을 그립니다.
    2. 그분은 성전을 건축하신다
    3. 그는 지리학회를 이끌고 있다
    4. 그는 EdRosov의 선거인 명단을 이끌고 있습니다. (Lavrov도 Shayga도 State Duma에 대리인으로 앉지 않을 것이지만 ...)
    따라서 Shayga는 명목상 의례적인 인물, 즉 정치인입니다. 이것은 매우 높은 국가 수준입니다. 모든 것이 "원칙적으로"결정되지만 좁게 예리하고 예리한 전문가가 세부 사항을 다루어야합니다.
    평결: PROFI는 육군과 해군의 항공 및 군비를 다루어야 하며 ... 모든 것을 알고 일반적으로 ... 그러나 세부 사항, 즉 특히 "톱니"를 이해하지 못하는 "politriks"가 아닙니다.
    IMHO.
    1. 타샤
      타샤 20 8 월 2021 15 : 20
      +1
      Alessandr, 현재 러시아 연방 국방 장관의 이름은 Shoigu입니다 ... hi
      1. 보아 카아
        보아 카아 20 8 월 2021 15 : 58
        -2
        제품 견적 : 타샤
        쇼이구 ...

        동료, 문제는 Kalmyk의 "shaiga" = GRAVE입니다.
        제 생각에는 모든 것이 분명합니다 ... oprichnik은 청동을 얻었고 그는 청동을 얻었습니다 ...
        1. 타샤
          타샤 20 8 월 2021 16 : 10
          0
          무덤
          -이, 엔. NS. 나는 orshalһna nүkn, orshavr
          러시아어-칼믹어 사전> 무덤
    2. 아 다카
      아 다카 20 8 월 2021 15 : 49
      0
      예, 그는 여전히 예산 절감에만 필요한 또 다른 어리석은 거석 (예를 들어 트램펄린과 함께 우주 경기장 건설의 영광을 위해 사원을 톱질)을 위해 Generalissimo를 구해야합니다.
  41. 댓글이 삭제되었습니다.
  42. 알렉산더 DX
    알렉산더 DX 20 8 월 2021 15 : 22
    +4
    글쓴이님, 글을 분석해보시면, 당신이 엉뚱한 글을 썼다는 것을 알 수 있을 것입니다! 비행기가 필요했거나 필요하지 않았습니까? 그는 모스크바 근처가 아니라 Voronezh 근처에서 추락했을 것입니다. 이것으로 인해 무엇이 달라졌을까요? 소파 전문가, 그 이상은 아닙니다.
    1. 아 다카
      아 다카 20 8 월 2021 15 : 47
      -1
      테스트가 필요합니다 - 노쇼.
      그러면 분석할 것이 무엇입니까? 누군가 긴급하게 미완성 비행기를 보여 준다면 한 곳에서 귀찮게하지 않았을 것입니다. XNUMX 주 후에 비행했을 것이고 무언가가 완료되었을 것이고 조종사는 생존했을 가능성이 큽니다.
      1. 스보로포노프
        스보로포노프 20 8 월 2021 22 : 05
        +3
        항공기는 시험 비행 중이었습니다. 재해가 발생했습니다. 전문가들이 알아낼 것입니다. 글쎄, 톱에 대해-이것이 모든 사람이 스스로를 판단하는 방법입니다. 탐욕과 시기는 나쁜 조언자입니다. 그러한 성격을 가진 사람들은 다른 사람들을 꾸짖을 수 있습니다. 그리고 아마도 재능이없는 관리자를 대신하면 여기에서 꾸지람을받는 동일한 "유능한 관리자"가 될 것입니다.
  43. 알렉산더 DX
    알렉산더 DX 20 8 월 2021 15 : 24
    0
    비행 테스트가 필요했습니다. 그것은 Voronezh 근처 또는 모스크바 근처에서 일어났습니다. 이것으로부터 어떤 변화가 있습니까?
  44. AC130 간쉽
    AC130 간쉽 20 8 월 2021 15 : 49
    0
    나는 저자의 거의 모든 논제에 동의한다. 그러나 "이자 구매자"를 희생시키면서 - 나는 동의하지 않습니다. 청각 장애인 만이이 비행기가 러시아 연방을 제외한 누구에게도 필요하지 않다는 것을 이해하지 못합니다. 세계의 이 틈새 시장에는 엄청난 경쟁이 있습니다. 그러한 계획의 Il은 단순히 일부 아르메니아 / 소말리아 / 아프가니스탄에 제공되거나 러시아 항공 우주군에 공급됩니다. FSE.
    123년에 이륙한 같은 크기의 C1949은 11톤의 탑재량을 가졌습니다. 112년 만에 이륙한 Il70는 5도 안 찍혔는데.... 더 할 얘기가 뭐가 있겠어?
    승무원은 정말 죄송합니다
  45. tank64rus
    tank64rus 20 8 월 2021 16 : 30
    0
    "결론: 누구 탓인가? 시연 비행에 엔진이 충분히 준비되지 않은 상태로 비행 차량을 보낸 사람은 탓이다." " 그들은이 조종사가 추락 할 수 없다고 그에 대해 말했습니다. 비행기는 나중에 Yuri Gagarin의 의사, 교수 및 강사가 될 친구 Mark Gallay에 의해 시리즈에 도입되었습니다. 타락한 시험 조종사에게 영원한 기억과 영광을.
    1. Niksfromru
      Niksfromru 20 8 월 2021 17 : 02
      0
      그러나 MiG-15에서 가파른 회전("Yak-9보다 나쁘지 않음")의 시연을 시작한 사람은 Grinchik 자신이었습니다. 수석 엔지니어 A.T. Karev가 비행 전에 조종사에게 항공기가 그러한 과부하에 대해 아직 테스트되지 않았음을 상기시켰음에도 불구하고. 비상위원회에 따르면, 설계되지 않은 날개 페어링의 초기 변형을 일으킨 것은 과부하 증가로 인해 후속 고속 통과 중에 분리되었습니다.
    2. mmaxx
      mmaxx 21 8 월 2021 07 : 25
      0
      한 가지는 말할 수 있습니다.
      회사와 공장의 시험조종사는 부장급에 버금가는 급여를 받는 매우 중요한 인물이다. 그리고 아무도 그의 의견에 반대할 수 없습니다. 조종사가 이 비행기가 포럼에 갈 수 있다고 확신했다면 우리는 다른 의견을 가질 수 없습니다. 의심이 있었습니다. 그래서 톨보예프는 그것에 대해 이야기하고 있습니다. 그러나 ... 재앙만이 모든 것을 제자리에 놓았습니다.
  46. 미온적 인
    미온적 인 20 8 월 2021 17 : 32
    -2
    국방부 장관은 그렇게 많이 끌 수 없을 것입니다! 그는 T-80에서 바이애슬론 트랙을 테스트했습니다! 그리고 훨씬 더. 모든 것을 가지고 비즈니스를 하고 기술 솔루션 앞에서 돈을 버는 것은 시간의 흔적도 아닙니다. 뭔가 더. VK에 있을 때 나는 다음과 같이 질문했습니다. "그리고 무화과에 팔 수 없는 것은 무엇입니까?" (그것은 "체스"에 관한 것이었습니다). 많은 사람들이 바보가 아니라 모두가 하고 있다고 능숙하게 설명했습니다. 그리고 우리는 바보가 아니지만 다른 사람들과 마찬가지로 옳은 일을 하고 있습니다. 당신이 이미 판매하고 있는 것을 개발하기 위해 누구의 돈을 위해? 그리고 잼을 없애기 위해. 영업 관리자는 볼 밸브에서 군용 항공기 제조에 이르기까지 모든 것을 관리합니다. Ponty는 우리의 전부입니다. 글쎄요, 그리고 가장 큰 문제는 보여주기 위한 것이 아니라면 그는 시험 비행에서 같은 방식으로 떨어지지 않았을까요? 아니면 그들이 뭔가를 알고 당신을 날게 만들었나요? 엔진에 대한 모든 것이 기사에서 명확합니다. 그리고 테스터에 대해 - 좋은 기억과 영원한 비행. 그건 그렇고, 남자들은 다 나이가 있습니다. 이었다...
  47. dima314
    dima314 20 8 월 2021 18 : 46
    +5
    나는 또한 저자의 자유로운 정보 취급에 감동했습니다. TV3-117 Klimovsk 및 Motor Sich 엔진은 생성자가 아니라 직렬 공장일 뿐입니다. 러시아, 소련, 우크라이나가 착용하고 있는 아나스는 생산되지 않았거나 거의 생산되지 않았습니다. 이제 TV24-26의 틀에 박힌 것도 분명하지 않습니다. 아무도 엔진이 파괴되었다는 것을 아직 증명하지 못했습니다! 그에게 말이 몇 마리 없다는 것 또한 충분히 가지고 있기 때문에 논란의 여지가 있습니다. 나는 엔진의 자원과 신뢰성을 알지 못하지만, 그것이 원시인 것은 인정할 수 있습니다. 저자가 엔진의 개발과 미세조정을 하고 있지만 엔진이 실패하면 크래시가 나는데 Il-7, Il-117 등 112가지 프로그램이 있습니다.
    미-38. 이제 이벤트의 허세에 대해. 참사의 원인이 정말 실험기의 설계나 생산상의 실수였다면, 그것은 그대로 떨어졌을 것이고, 언제 무슨 차이가 있겠는가. 원칙적으로 준비 비행은 아직 전시 비행이 아닙니다. 물론 현재의 디자인 학교와 기술의 수준은 요구되는 것과는 거리가 멀지만 소련의 과거에 고개를 끄덕이는 것은 무의미하다. 소비에트 시대에는 테스트 중에 사람과 비행기가 종종 구타를 당했고, 또 다른 문제는 이제 세계에서 테스터가 거의 죽지 않고 프로토타입이 거의 손실되지 않으며 UEC와 UAC에 대한 큰 주장도 있다는 것입니다.
    1. Devil13
      Devil13 21 8 월 2021 00 : 36
      -1
      점심 시간에 백 년 된 민간인 IL-114를 위해 - 아마도. 그러나 무거운 수송을 위해 아닙니다
      https://www.bbc.com/russian/features-58254100?xtor=AL-73-%5Bpartner%5D-%5Bbbc.news.twitter%5D-%5Bheadline%5D-%5Brussian%5D-%5Bbizdev%5D-%5Bisapi%5D&at_campaign=64&at_custom4=B53BDBB8-00B9-11EC-83D2-2CCC4744363C&at_medium=custom7&at_custom2=facebook_page&at_custom3=BBC+News+Russian&at_custom1=link&fbclid=IwAR2JldsU2v99C8O2FeHdCOTs235etV5UR_SOHNL-s9Fk3oD8tpydmn83BXk
  48. 9바리아그
    9바리아그 20 8 월 2021 20 : 26
    -1
    견적 : 재킷 재고
    인용구 : 할아버지는 아마추어 다
    현재 개발 중인 모든 것은 소련 도면을 기반으로 합니다.

    그래서 뭐?
    몇 년 동안 비행하는지 주에서 "헤라클레스"를보십시오.
    인용구 : 할아버지는 아마추어 다
    러시아 디자이너는 어디에 있습니까?

    그리고 그들이 그것을 가져가야 하는 이유는 무엇입니까? 술집의 웨이터가 경험 많은 엔지니어보다 더 많은 것을 얻는다면 어떻게 될까요?

    네, 선원들은 VTA(그리고 스텔스까지)를 위한 프로그램과 행성에 있는 구식 프로그램을 가지고 있습니다. C-5 및 C-130을 결정하고 변경할 생각을 하지 않습니다.
  49. 9바리아그
    9바리아그 20 8 월 2021 20 : 37
    +1
    제품 견적 : atalef
    제품 견적 : Wedmak
    60년 전에 일어난 일입니다. 오직 머스크만이 모든 것을 현대 기술로 수행합니다. 그는 근본적으로 새로운 것이 없습니다.

    글쎄요, 이온 엔진은 근본적으로 새로운 것입니다. 원자로가 부착된 Yu 우주선은 근본적으로 새로운 것입니까?
    북부 전천후 차량 - 이것은 일반적으로 멋지다 - 세계에서 처음으로?
    이러한 유형의 수상 발전소를 만드셨습니까?
    아니면 Plucking NPP가 근본적으로 다르다고 생각하십니까?
    http://korabley.net/news/plavuchie_ehlektrostancii_karadeniz_powership/2017-12-11-1875

    그래서 전 세계적으로 80개가 넘는다.
    제품 견적 : Wedmak
    그리고 무엇, 나노초 메가 슈퍼 기술이 필요합니까?

    글쎄, 이것은 당신의 진술입니다
    제품 견적 : Wedmak
    둘째, 최소한 일부 국가를 표시하십시오.y, 근본적으로 새로운 기술을 생산(또는 최소한 제작 중인 프로토타입)합니까? 예를 들어, 핵 우주 예인선? 부유식 원자력 발전소를 포함한 소형? 서버용 고유 ATV?


    제품 견적 : Wedmak
    국제 프로젝트, 우리 과학자들이 거기에 얼마나 많은 투자를 했는지.

    얼마인지 어떻게 아세요?
    그건 그렇고, 소련의 전체 핵 프로그램은 80 % 도난당한 맨해튼 프로젝트입니다.

    체는 성공적으로 깨어나지 못했다?
  50. 9바리아그
    9바리아그 20 8 월 2021 20 : 42
    +1
    제품 견적 : atalef
    제품 견적 : Wedmak
    나는 ... 매우 강력한 주장을 봅니다.

    물론.
    당신은 지연이나 당신이 개발한 것과만 비교할 수 있지만 다른 사람들은 성공하지 못했습니다.
    이에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?

    그것은 세계에서 가장 크고 최고입니까 7 아니면 미국이 그것을 가진 유일한 나라입니까?
    나는 기대어 - 그들은 단지 그들뿐입니다
    그러나 이것은 가장 큰

    그리고 세계에서 가장 강력한 쇼핑몰 - 쇼핑몰. 비교할 사람이 있다

    제품 견적 : Wedmak
    더 이상 논쟁하지 않겠습니다. 아무것도.

    그리고 정당하게 - 선거까지 슬로건을 남겨 두십시오.

    이것이 정말 필요한가? 비싼 전자제품(거기 갈 수 없는 것 처럼 - 갈 수 없는 것)과 가장 긴급한 V-22 틸트로터?! 오 글쎄? 무엇보다도 나는 헛소리를 보지 못했습니다.
    자, 핵항공모함. 우리는 친숙합니다. 이 관 속도 운반자들이 행동에 들어갔기 때문에 논쟁이 끝났다고? 그리고 이스라엘은 핵항공모함을 많이 보유하고 있습니까? 십?