Luftwaffe 조종사가 가장 큰 손실을 입은 사람: 문서 증거 자료에 기초

69
От кого лётчики Люфтваффе понесли наибольшие потери: по материалам с документальным подтверждением

오늘날, 서방 동맹의 도움 없이는 두 번째 전선을 열 때 붉은 군대가 "나치 독일을 물리칠 기회가 없었다"고 주장하는 출판물이 점점 더 많이 나타납니다. 이 아이디어는 나치즘에 대한 승리에서 소련이 핵심적인 역할을 했다는 바로 그 사실에 대해 이의를 제기할 사람이 거의 없을 때 서방에서 발전하기 시작했습니다. 시간이 지남에 따라 서부에서는 붉은 군대에 대한 언급이 점점 줄어들었습니다. 그리고 오늘날 소위 기회주의적 흐름의 역사가들은 마침내 서구만이 XNUMX차 세계 대전의 "주인공"이며 나치를 패배시킨 것은 미국, 영국, 프랑스라고 "자신을 확신"했습니다. . 그리고 소련은? .. 동부 전선에서 "무언가를 저질렀다"고 말한 다음 "동유럽을 점령했다."

그런 상황에서 전쟁에 대한 신화가 비 온 뒤의 버섯처럼 번성할 때 이를 전하는 것이 매우 중요하다. 역사적인 제XNUMX차 세계 대전, 위대한 애국 전쟁의 사건에 대한 진실.



사이비 역사적 반증의 방향 중 하나 - 항공 직면. 서부 및 개별 러시아 자유주의 역사가들은 "저작물"에서 가장 많은 수의 루프트바페 항공기가 동부 전선에서 손실되지 않았다고 주장합니다. 독일 항공이 소련 항공보다 미국과 영국 항공의 행동으로 비교할 수 없을 정도로 더 큰 손실을 입었다는 자료가 있습니다.

Vladimir Potapov는 Sky Artist 블로그의 비디오에서 전쟁 중 루프트바페의 손실에 대한 다큐멘터리 정보를 인용하면서 이 주제에 대해 설명합니다.

    우리의 뉴스 채널

    최신 뉴스와 오늘의 가장 중요한 이벤트를 구독하고 최신 상태로 유지하세요.

    69 댓글
    정보
    독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
    1. +6
      21 8 월 2021 05 : 15
      그리고 소련? .. 동부 전선에서 "무언가가 거기에 있었어"

      그러나 서방은 싸웠다.
    2. + 11
      21 8 월 2021 07 : 02
      웃긴.
      저자는 자신의 견해가 전문 역사가들에 의해 확인되었음을 증명하기로 결정했습니다.
      첫째, 전문 역사가가 나와서 다른 전문 역사가들을 폭로할 것이라는 점에서 작가는 시청자를 오랜 시간 준비시킨다.
      그래서 그는 성우의 형태로 나타나며 전문 역사가는 익명의 "Andrei Nikolaevich"인 것으로 밝혀졌습니다. 작가는 보는 사람을 비웃는 것 같다.
      또한, 무대 뒤에서 그들은 다시 성명을 발표하지만 변경된 목소리로 누가 누구인지는 분명하지 않습니다.
      그러나 저자의 입장을 지지하는 실제 역사가들은 어떻습니까?
      비디오 작성자의 바로 그 진술에 따르면, 그를 공개적으로 지지하는 사람은 단 한 명도 발견되지 않았습니다!
      하나도 아니야, 칼!!!
      이 환경에서 항상 경쟁이 있다는 사실에도 불구하고 그는 단 한 명의 상대도 찾을 수 없었습니다!
      그의 유일한 업적은 소셜 네트워크를 통해 익명의 역사가 "Andrei Nikolaevich"를 찾은 것입니다.
      일반적으로 비디오는 패러디처럼 보입니다. VO에서 필요한 이유 - 명확하지 않습니다. :(
      1. + 12
        21 8 월 2021 11 : 14
        특정 "Andrei Nikolaevich"의 전문성에 대한 당신의 의심의 의미는 나에게 분명하고 나에게도 가깝습니다. 그러나 글쓴이가 제기한 논의의 뿌리는 관련 전문가들의 전문성 수준에 대한 논의라기 보다는 손실 산정 방법론에 대한 논의에 있다. "Andrey Nikolaevich"가 개인적으로 마음에 들지 않거나 기사 작성자가 마음에 들지 않으면 기록 보관소 혁명가부터 서부 전선의 루프트바페 손실까지 계산하는 "60%" 방법을 적용한 결과가 70 항공기.
        그럼
        1. 0
          21 8 월 2021 13 : 07
          나는 "Andrei Nikolaevich"를 좋아할 수밖에 없어서 그를 모른다. 그런 사람이 실제로 존재한다는 증거조차 없습니다.
          hi
          1. -2
            21 8 월 2021 21 : 23
            "개인적으로" Andrey Nikolaevich "또는 기사의 저자가 마음에 들지 않으면 기록 보관소 혁명가에서 서부 전선의 Luftwaffe 손실까지 계산하는 "60 %"방법을 적용한 사례를 제시하십시오. 70대 이상의 항공기 가치.
            그래서? "- 그리고이 질문에? 아니면 팬을 던지고 의도적으로 주제의 본질에서 독자를 빼앗아 가나요?
            1. 0
              21 8 월 2021 21 : 35
              지금까지, 나는 당신이 내가 제기한 주제에서 벗어나려고 하는 것을 보았습니다. 내 스레드에 쓰기 시작했다면 내 게시물의 본질에 쓰십시오. 대신에 실질적인 내용을 작성하지 않고 주제를 변경하기로 결정했습니다.
              다른 문제를 논의하고 싶으십니까? 그러한 토론으로 스레드를 시작하고 누군가가 귀하의 게시물에 관심이 있으면 답변을 받을 것입니다.
              hi
              1. -4
                21 8 월 2021 21 : 38
                "개인적으로" Andrey Nikolaevich "또는 기사의 저자가 마음에 들지 않으면 기록 보관소 혁명가에서 서부 전선의 Luftwaffe 손실까지 계산하는 "60 %"방법을 적용한 사례를 제시하십시오. 70대 이상의 항공기 가치.
                그래서? "반복합니다. 예를 들어요. 정보 소음과 스팸을 만들지 마십시오.
                1. +1
                  21 8 월 2021 22 : 10
                  내 게시물에서 명확하지 않은 것은 무엇입니까? 이해가 안되면 다시 읽어보세요
                  hi
        2. 0
          21 8 월 2021 21 : 49
          그리고 제 생각에 당신은 비디오의 본질을 잘못 이해했습니다.
          토론의 뿌리는 저자가 문제에 대한 자신의 비전을 뒷받침하기 위해 전문 역사가의 의견을 말했지만 실제로는 독자를 오도했다는 것입니다.
          비디오를 보았습니까?
          이 문제에 대해 전문 역사가의 의견이 필요하다고 저자 자신이 믿고 있음이 비디오에서 분명합니다. 나는 이 문제에 대해 그와 동의하지만, 그는 이것을 인정하면서도 영리한 속임수로 시청자를 속이려고 하는 또 다른 문제입니다.
          귀하의 게시물에서 귀하는 비디오를 시청하지 않았거나 작성자에 동의하지 않았으며 어떤 이유로 든 제가 제기하지 않은 질문에 답해야 한다는 것이 분명합니다.
          hi
      2. 0
        22 8 월 2021 15 : 43
        웃긴.

        재미없어. 팬에 대한 또 다른 추력. 레밍들을 똥으로 일으키려는 목적으로.
    3. +3
      21 8 월 2021 07 : 58
      이 역사가들에게 이미 지친 것처럼 "전문가". Timin과 함께 "책을 보면 무화과가 보입니다."라는 말이 있습니다.
      티민은 우리 스타 아티스트들처럼 스캔들이 필요합니다. 그래서 그는 자신의 인기를 위해 그것을 만든 다음 어느 주에 상관없이 지폐로 변환됩니다. 어쨌든 인터넷은 온갖 부적합한 "파란 눈"이 미친 이론과 아이디어를 내놓는 거대한 쓰레기 더미로 변했습니다. 더 재미있고 흥미로울 것입니다. 통합 국가 시험(Unified State Exam)의 생성이 진행 중이며 "원격 작업자"가 뒤따릅니다. Timin이 생각하는 것은 교육의 문제입니다. 그는 그의 이론을 좋아하지만 건강합니다. 우리에게는 평평한 지구인과 땀을 흘리는 해리 팬과 다른 톨킨주의자가 있습니다.
      1. -4
        21 8 월 2021 19 : 14
        제품 견적 : 2112vda
        티민은 우리 스타 아티스트들처럼 스캔들이 필요합니다.

        나는 Timin이 발표자이고 그가 말하는 모든 비디오를 큰 기쁨으로 봅니다.
        나는 그가 힙업이나 어떤 종류의 스캔들을 필요로 한다는 것을 결코 눈치채지 못했다.
        항상 그의 모든 이야기는 우리와 적의 문서를 기반으로합니다.
        독일군은 더 나은 자재와 더 나은 조종사 훈련을 희생하면서 동부 전선에서 실제로 항공 우위를 점했습니다. 글쎄, 그것에 대해 그렇게 놀라운 것은 무엇입니까? 독일 산업은 훨씬 더 발전했습니다. 소련보다. 독일군은 최대 44년 동안 적군보다 몇 배나 많은 중포를 발사했습니다.
        그러나 전쟁만이 조종사의 파편과 개인 계정을 채우는 것이 아닙니다. 전쟁은 군대의 모든 부분의 상호 작용입니다.
        그러나 이것에서 우리는 더 나은 것으로 판명되었으므로 베를린 전쟁은 끝났습니다.
        1. + 14
          21 8 월 2021 22 : 59
          제품 견적 : certero
          독일군은 더 나은 자재와 더 나은 조종사 훈련을 희생하면서 동부 전선에서 실제로 항공 우위를 점했습니다.

          "A"라고 말하면 "B"도 말해야합니다! (C)
          예, 독일군은 특히 위대한 애국 전쟁이 시작될 때 2년 동안 공중에서 우위를 점했습니다. 하지만, 7년 1943월 XNUMX일 쿠반 상공의 공중전이 종결되면서 공중전의 근본적인 전환점이 되었다. 공중에서 벌어지는 쿠반 전투는 처음으로 양측이 대등한 조건에서 만났다는 사실이 특징이었습니다. 아무도 작전 전술과 항공 조직뿐만 아니라 항공 기술의 품질에서 결정적인 우월성을 가지고 있지 않았습니다. 신형 Yak-7b 및 La-5 전투기가 소련 공군에 대거 취역하기 시작했으며 Yak-1 및 LaGG-3의 비행 데이터는 설계를 더욱 단순화하고 더 강력한 M-105를 장착하여 대폭 개선되었습니다. XNUMXPF 강제 엔진.
          그러나 효과적인 전술과 수적 우위로 소련 조종사는 작전상의 항공 우위를 점할 수 있었습니다. 12일 간의 전투에서 그들은 단 368명의 전투기를 희생시키면서 70대의 적기를 격추했습니다.
          소련 데이터에 따르면 루프트바페는 17월 7일에서 1100월 800일 사이에 52대의 항공기를 잃었으며 그 중 17대가 공중에서 파괴되었습니다. 독일 공군의 전투기는 상당한 손실을 입었습니다. XNUMX월 XNUMX일부터 XNUMX대의 JGXNUMX에서만 전체 조종사의 XNUMX분의 XNUMX이 고장났습니다.
          그때부터 전략적 주도권과 항공 우위는 소련 공군으로 넘어갔다.
          그래서 사실에 의존하지 않고 경솔하게 판단합니다.
          1. +5
            22 8 월 2021 08 : 31
            ... 그리고 적군 공군에서 조종사의 기술과 그 숫자는 그때까지 성장했고 계속해서 증가했지만 독일인은 더 이상 그것을 가지고 있지 않습니다. 전투기의 양과 질 뿐만 아니라 Lend Lease에 따라
          2. GAF
            +5
            22 8 월 2021 19 : 34
            / / /독일 공군의 전투기는 상당한 손실을 입었습니다. 52월 17일부터 XNUMX대의 JGXNUMX에서만 전체 조종사의 XNUMX분의 XNUMX이 고장났습니다.///.

            실례를 들어주셨습니다. JG52 중대는 각각 3개 중대(우리 연대의 약 3개)의 25개 그룹으로 구성되었습니다. 이 슈퍼 엘리트 편대의 역사는 Vika에 있습니다. 기본적으로 우리는 승리에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 어떻게 든 통과하는 동안 2 월 3 일까지 Kursk 방향에서 비행 중대가 구성의 XNUMX/XNUMX를 잃었다는 언급이 있습니다 ... 그래서 독일인 자신의 증거가 있습니다.
            누가 누구를 어떻게 이겼는지에 대한 예시로: 영국인 Mike Speke의 책 "Asy of the Luftwaffe"에는 두 가지 목록이 있습니다. 첫 번째에는 적어도 260개의 "승리"가 있었던 60명의 독일 에이스가 있었고, 두 번째에는 전쟁 중에 사망한 123명의 에이스가 있었습니다. 따라서 "보어"Speke는 언제 어디서 사망했는지 나타냅니다. 72-동쪽 전선, 나머지 51-다른 모든 전선. "
            1. +3
              22 8 월 2021 21 : 00
              제품 견적 : GAF
              Spke는 그들이 언제 어디서 사망했는지를 나타냅니다: 동쪽 전선에서 72명, 다른 모든 전선에서 나머지 51명."

              소중한 추가 감사합니다. good
              그렇지 않으면 그들은 곧 우리가 아무도 쏘지 않았다고 생각할 것입니다 ...
            2. 0
              23 8 월 2021 07 : 37
              아마도 이 목록은 다른 목록으로 보완되어야 합니다. 이 260명의 독일인 중 동부 전선에서 몇 명이 싸웠고 나머지는 몇 명이었습니까?
          3. -2
            26 8 월 2021 19 : 30
            인용구 : Boa constrictor KAA
            소련 데이터에 따르면 루프트바페는 17월 7일부터 1100월 800일 사이에 XNUMX대의 항공기를 잃었으며 그 중 XNUMX대 이상이 공중에서 파괴되었습니다.

            당신은 이것을 조심하십시오! 소비에트 데이터는 종종 모든 유형의 장비에 대한 독일군의 손실을 뻔뻔하게 과대 평가했습니다. 사실상 쓸모없는 정보원
      2. +2
        26 8 월 2021 14 : 39
        제품 견적 : 2112vda
        통합 국가 시험(Unified State Exam)의 생성이 진행 중이며 "원격 작업자"가 뒤따릅니다. Timin이 생각하는 것은 교육의 문제입니다. 그는 그의 이론을 좋아하지만 건강합니다. 우리에게는 평평한 지구인과 땀을 흘리는 해리 팬과 다른 톨킨주의자가 있습니다.

        당신의 의견에 완전히 찬성합니다! 내가 얼마나 오래 살았는지(그리고 나는 30년 동안 살았다) 나는 지난 XNUMX년의 젊은이들에 놀라움을 금치 못한다. 이제 막 읽기를 배운 다른 X-perd 해치(주제를 깊이 연구하지 마십시오. 생각하다 그리고 배운 것을 비교한다. 많은 HONEST 및 QUALITATIVE 출처), 전문가의 "진짜" 회고록 2-3권의 "정직한" 책을 읽고 러시아어로 쓰는 "영웅", 위조자 및 왜곡주의자 - 그들의 가짜 "발견"을 짜내자! 나는 어리석은 젊은이의 머리를 더럽히는 서양 승리 지지자들의 유독 한 창조물에 대해 이야기하는 것이 아닙니다 ... 그러나 소비에트 조종사와 소련 조종사의 훌륭한 회고록이 얼마나 많은지 이들 러시아 연구원! 아니요, 그들은 다양한 반소비에트 및 러시아 혐오 찌꺼기를 읽고 믿습니다!

        다시, 그들은 Luftwaffe 조종사가 가장 큰 손실을 입었던 주제를 던졌습니다 ...이 주제는 diletantov! 글을 읽고 지식이 있는 사람들은 이 문제를 잘 알고 있습니다! 여기 VO에 게시된 내 기사에서 발췌한 내용을 인용하겠습니다.

        "10. 모든 독일 전문가 고문(드문 예외 제외)은 반복적으로 길을 잃었습니다. 최고의 전문가조차도 여러 번 길을 잃었습니다. , Rudorffer, - 1번, 14번, Baer, ​​- 2번, 9번, Lipfert, - 7번, 16번, Dupman, - 8. 그리고 제18제국의 가장 자랑스럽고 칭호를 받은 조종사, 급강하 폭격기 Rudel - 최대 15번, 여러 번 부상당하고 오른쪽 다리가 절단되었습니다!동시에 Kozhedub와 대부분의 유명한 소련 에이스는 격추되지 않았습니다!

        11. 독일 에이스의 절반 이상이 일반적으로 사망했으며, 그 중 2/3가 독일-소비에트 동부 전선에서 사망했습니다.

        12. 가장 유명하고 성공적인 독일 전투기 중대인 JG54 "Green Heart"("Grunhertz")는 112명의 조종사와 함께 소련에서 적대행위를 시작했으며 원래 4명 중 112명만이 전쟁을 끝냈습니다(24명 중 108명만 생존, 2135명 사망). 손실 19 항공기 (소련 조종사는 Gruhertz 비행 중대의 XNUMX 개 이상의 비행 중대를 파괴했습니다!). 그리고 이것이 루프트바페 최고의 전투기 중대입니다! 우리는 나머지에 대해 무엇을 말할 수 있습니까 ... "

        가장 유명하고 "생산적인" 전문가들이 싸웠고 거의 모두가 동부 전선에 묻혀 있다고 설명해야 합니까? Luftwaffe 조종사가 가장 큰 손실을 입은 사람을 설명해야 합니까?
    4. +9
      21 8 월 2021 13 : 15
      22월 1000일의 기습 공격과 대부분 지상에서 발생한 300대 이상의 항공기 손실에도 불구하고 전쟁 첫날에만 우리는 14대의 독일 항공기를 격추했습니다. 하루에! 그래서 전체 전쟁에 대해 58, 글쎄, 분명히 아무데도 없습니다. 10의 일반 참모의 정보는 확인되고 입증된 승리만 고려되었기 때문에 다소 과소 평가되었으므로 XNUMX%를 안전하게 추가할 수 있습니다. 그러나 Fritzes는 반대로 그들의 것을 과대 평가했습니다.
    5. +3
      21 8 월 2021 13 : 42
      젠장, 1:10으로 지고 베를린에 도착할 수 있었다. 아마도 항상 폭우가 내리고 항공은 전투에 참여하지 않았을 것입니다.
    6. +8
      21 8 월 2021 14 : 00
      비디오에 첨부 된 것은 Andrey Mikhailov의 작업에 대한 링크입니다 (그의 지식과 함께 그가 "익명 전문가"인지 여부는 알 수 없음)
      큰 장점은 누군가가 마침내 대중에게 독일 손실을 10%에서 계산할 필요가 있다고 발표했다는 것입니다. 병참장교의 보고에는 파손된 항공기가 없고, 이는 손실일 뿐이며, 이러한 보고를 소위라고 합니다. 이것은 정확히 반환되지 않습니다. 항공기가 복원되거나, 부품으로 분해되거나 폐기되는지 여부, 보고서를 구성하는 연결/연관은 관심이 없었으므로 "눈으로" 평가했습니다. 나는 항공기 손상이 60%로 추정되고 동일한 에피소드와 항공기가 이미 병참장교 목록에 40%로 있다는 보고를 보았다. 비행기가 파괴된 것으로 기재되어 있고 주요 회사는 30%라는 보고를 보았습니다.
      누가 더 많은 독일 비행기를 파괴했는지와 기록 보관소의 운명에 대해. 이러한 질문은 실제로 밀접하게 관련되어 있습니다. 예를 들어 USAAF만이 Luftwaffe와 동맹국의 항공기 29916대의 파괴를 발표했습니다. 피크는 물론 1944년, 빅 위크 등 이러한 응용 프로그램의 신뢰성을 평가할 수 있습니까? 우연의 일치지만 1944년에 민법의 손실 목록이 "분실"되었습니다. 1945년 XNUMX월 말 독일 공군의 기록 보관소를 괴링의 명령에 따라 불태우지 않았다는 것은 분명합니다. 이때 괴링은 모든 직위를 박탈당했고 어떤 식으로든 그런 명령을 내릴 수 없었다. 이 문서는 미국과 영국에 있으며 곧 "획득"되지 않습니다. Larry deZeng은 한 포럼에서 자신과 대화한 독일 기록 보관소 담당자가 미국이 대부분의 루프트바페 문서를 독일로 반환하지 않았다고 확신한다고 말했습니다.
    7. + 13
      21 8 월 2021 16 : 45
      나는 항상 할아버지가 쓰러진 사람들에 대해 말씀하신 것을 인용합니다. 연대에서 격추된 것을 확인하는 것은 정말 문제였습니다. 격추 보고가 있은 후 현지 관측소와 통신소, 군부대의 확인을 받아 추락 현장에 위원회를 파견해 추락한 비행기에서 번호가 적힌 판을 일부 떼어내려고 했으나, 사진을 찍고 행동을 취했다. 비행기가 적의 영토에 떨어지면 잊어 버릴 수 있습니다. 그리고 그들이 총살당한 사람들을 위해 지불했기 때문에 단 한 명의 재무 책임자도 정당한 이유없이 문서에 서명하지 않았습니다. 아무도 감옥에 가고 싶어하지 않았습니다. 그리고 우리는 그것을 어떻게 돌릴 수 있습니까? 아마도 다른 선반은 달랐을까요? 무엇이든 될 수 있습니다.
      1. +2
        21 8 월 2021 22 : 01
        어떻게 든 실제 손실과 북극 전역의 적에 의해 계산 된 비교를 발견했습니다. 적대감의 고립 된 지역, 상대적으로 적은 수의 전투 및 항공기는 상대적으로 오랜 시간이 걸렸습니다.
        결과 - 양측은 때때로 집계된 총격 횟수를 과대 평가했습니다. 여기에는 여러 가지 이유가 있으며 반드시 고의적인 기만의 문제는 아니며, 총격의 수를 결정하는 것이 너무 어렵고 특히 누가 구체적으로 총을 쐈는지 파악하는 것은 이유가 있지만 총격은 이유가 있습니다. .
        이 문제에 대한 전문적인 반대 조사가 없다면 이 주제는 오랫동안 Facebook 전문가들 사이에서 계속 논쟁의 대상이 될 것입니다.

        1. -1
          22 8 월 2021 00 : 41
          제품 견적 : Avior
          반대 확인과 함께 이 문제에 대한 진지한 전문 연구 없이는 이 주제가 Facebook 전문가들에게 오랫동안 논란의 대상이 될 것입니다.

          누가 그들에게 줄 것인가?
          Mikhail Timin은 썩은 토마토와 함께 던져졌습니다. 그러나 제 XNUMX 차 세계 대전 중 항공 문제에 진지한 사람들이 그에게 왔습니다 - Serov, Rastrenin ...
          그리고 양측 전투기의 비교 성능 특성에 도달하자마자 "네, 우리가 그렇게 하늘을 날고 ..."라는 정신으로 공연이 시작됩니다.
          진지한 연구자조차도 비평가의 썩은 알을 피하기 위해 손실에 대해 조심스럽고 우화적으로 말합니다. 쿠르스크 전투의 첫날을 설명하는 A. Isaev는 뇌졸중과 절반 힌트로 손실 비율이 16임을 분명히했습니다. 처음 1일 동안 상대와 VA는 10:2이었습니다. 이웃은 더 좋지 않았습니다 - XNUMX VA.
          "조국에도, 포럼에도 예언자는 없다…"
          1. +2
            22 8 월 2021 07 : 00
            불행히도 전문 역사가가 다루기를 원하지 않는 금기 사항이 여전히 많이 있습니다. 적어도 경력에는 문제가 발생할 위험이 있기 때문입니다.
            그 결과 수많은 역사학자들이 모인 가운데 많은 주제들이 네트워크와 사회에서 치열한 논쟁을 일으키지만, 전문가들은 존재하지 않는 척하며 순전히 학문적 XNUMX차 문제를 연구하고 있다.
    8. -10
      21 8 월 2021 19 : 16
      제품 견적 : sedoj
      젠장, 1대10으로 지고 베를린에 도착할 수 있었다.

      전쟁은 조종사 한 명이 채우는 파편의 수가 아니기 때문입니다.
      대부분의 공중전에서 우리 독일군이 열등했다는 사실이 마음에 들지 않습니까? 글쎄, 이것은 독일인이 더 나은 재료와 더 나은 훈련을 가졌다는 사실 때문에 객관적인 현실입니다.
      그리고 그는 그런 노련한 적을 물리치는 것이 얼마나 어려웠는지에 대해서만 이야기합니다.
      1. +5
        21 8 월 2021 23 : 51
        제품 견적 : certero
        독일군은 더 나은 물자와 더 나은 훈련을 가지고 있었습니다.

        전쟁 초기에는 그렇습니다. 그러나 그들은 Messerschmitt와 Focke Wulf보다 나은 것으로 판명 된 La-7과 Yak-3에 의해 반대되었습니다.
        야크-3. 당시 가장 가벼운 전투기였습니다. Yak-3에서 싸운 Normandie-Niemen 연대의 프랑스 조종사는 전투 능력에 대해 다음과 같이 말했습니다. Yak-3에서는 넷과 함께, 넷이 3과 함께 싸울 수 있습니다!"

        독일 전투 조종사 V. Wolfrum의 의견은 다음과 같습니다.
        "내가 전투에서 만난 최고의 전투기는 북미 머스탱 P-51과 러시아 Yak-9U였습니다. 두 전투기는 Me-109K-109를 포함하여 수정에 관계없이 Me-4보다 분명한 성능 이점을 보였습니다." 댓글은 불필요합니다. Yak-9U의 속력은 La-7에 가까웠고, 명목상 상승률은 Yak-3, La-7보다 약간 낮았다.
        라-7. La-7에서 유명한 소비에트 에이스 I.N.Kozhedub은 La 전투기에서 파괴된 17대 중 262대의 독일 항공기(Me-62 제트 전투기 포함)를 격추했습니다.
        조종사와 그들의 훈련에 대해. 루프트바페의 최고 에이스인 Mr. Hartman(Bubi)은 한 번 잡혀 두 번 총격을 당했지만 달아나 경비병을 죽였습니다. 우리의 에이스 A.I. 포크리슈킨과 I.N. Kozhedub은 캡처되지 않았습니다.
        따라서 "서양 크랜베리를 퍼뜨리고 시베리아의 비탈에 많이 스파이크를 뿌린다"는 말을 믿으면 안 됩니다.
        AHA.
        1. +6
          22 8 월 2021 09 : 33
          Nikolai Gerasimovich Golodnikov 소장은 전쟁 중에 Safonov 연대에서 싸운 전투기 조종사였으며 그의 시간에 많은 질문에 놀랍게 대답했습니다. 전술에 대한 자세한 답변을 주셨고, 전투와 기동의 종류를 막론하고 최고 속력을 내지 못하는 동일한 Yak-3가 거의 모든 적기를 추월한 이유를 설명했습니다. 그리고 지상군을 덮고 있는 모든 항공기를 공중에서 잃는 것이 더 나은 경우가 많지만 이 지상군은 임무를 완수할 것입니다. 그리고 독일인의 항공 사용과 궁극적으로 어떤 차이가 있습니까? 논쟁의 여지가 있고 예가 있습니다.
          그리고 가장 흥미로운 점은 동맹국(소련, 미국, 영국)과 추축국(독일, 일본, 이탈리아 등)의 항공 손실 총량을 비교하면 갑자기 그들이 분명히 다르지 않다는 것이 밝혀졌습니다. 몇 배, 그러나 어떤 사람은 관심을 갖게 됩니다. 그리고 이것은 현재 "파트너"의 데이터입니다.
    9. +8
      21 8 월 2021 22 : 08
      손실 계산을 위한 "현대적 역사적 방법":
      -동부 전선에서 나치의 손실 계산 - 2 + 2 = 4.
      -서부 전선에서 나치의 손실 계산 - 2 + 2 = 22.
      _
    10. +3
      21 8 월 2021 22 : 31
      독일 공군의 대부분은 적군 공군과의 전투에서 동부 전선에서 활약했습니다. 독일과 우리, 그리고 유럽과 아프리카에서 미국, 영국, 프랑스 간의 접촉선 길이를 비교하기만 하면 됩니다. 조종사는 공중 전투 기술에서 독일이나 동맹국보다 열등하지 않았습니다. , 우리 항공기의 품질은 1943 이후 독일인들에게 양보하지 않았습니다. 우리의 에이스 Skomorokhov, Vorozheikin, Zimin, Pokryshkin의 회고록을 읽으십시오
    11. +5
      21 8 월 2021 23 : 28
      손실을 10%에서 계산하는 것이 올바른 이유를 보여주는 예시입니다. 이것은 독일 IV 공군의 보고서에서 55년 21.07.1941월 XNUMX일 Balti 비행장에 대한 XNUMX차 IAP 공습 결과가 다음과 같이 보이는 방식입니다.

      파괴된 것으로 나열된 2 Ju 87(vernichtet)에 주목하십시오.
      이 두 Ju 87이 GC 요약에 나열되는 방식은 다음과 같습니다.

      첫 번째 보고서에서 우리는 비행기가 파괴되었음을 알고 두 번째 보고서에서 이것이 20%와 10%에 해당한다는 것을 알 수 있습니다. 3차 보고에서 알고 있는 Ju 87의 파손(유증) 1대에 대한 언급이 없고 민법에 대한 언급이 전혀 없다.
    12. -4
      22 8 월 2021 02 : 54
      인용구 : Boa constrictor KAA
      전쟁의 시작 - 예. 그러나 그들은 Messerschmitt와 Focke Wulf보다 나은 것으로 판명 된 La-7과 Yak-3에 의해 반대되었습니다.

      Google 없이 메신저의 수정 사항을 나열할 수 있습니까? 그들의 특성은 무엇입니까?
      그리고 la-7이 대량으로 도착하기 시작했을 때 44년 말에 두 개의 연대가 독일 동부에 남아 있지 않았습니까?
      진실은 항상 만세 선전보다 낫다. 어렸을 때 나는 조종사에 대한 수많은 회고록을 읽었으며 어디에서나 동일했습니다. 독일인은 사소한 실수조차도 용서하지 않았습니다. 독일군은 매우 위험하고 능숙한 적이었습니다.
    13. -4
      22 8 월 2021 02 : 57
      인용구 : Boa constrictor KAA
      그러나 효과적인 전술과 수적 우위로 소련 조종사는 작전상의 항공 우위를 점할 수 있었습니다. 12일 간의 전투에서 그들은 단 368명의 전투기를 희생시키면서 70대의 적기를 격추했습니다.
      소련 데이터에 따르면 루프트바페는 17월 7일에서 1100월 800일 사이에 52대의 항공기를 잃었으며 그 중 17대가 공중에서 파괴되었습니다. 독일 공군의 전투기는 상당한 손실을 입었습니다. XNUMX월 XNUMX일부터 XNUMX대의 JGXNUMX에서만 전체 조종사의 XNUMX분의 XNUMX이 고장났습니다.

      그런 동요는 60년대에 게시될 수 있었지만 지금은 양측의 문서를 사용할 수 있게 되었을 때 인쇄하는 것이 어리석은 일입니다.
      공중파괴가 뭐야? "적군은 종종 쌍의 힘으로 우리의 XNUMX과 XNUMX의 행동을 속박하고 갑자기 공격하여 조종사가 방어 행동으로 전환하도록 강요합니다."- 이것은 문서의 기억에서 인용합니다.
      만세 애국심은 배신보다 더 나쁘다.
      1. +2
        22 8 월 2021 10 : 39
        제품 견적 : certero
        만세 애국심은 배신보다 더 나쁘다.

        한 가지는 나에게 명확하지 않습니다. 왜 러시아인이 독일인보다 훨씬 더 나쁘다는 것을 증명하기 위해 열심히 노력합니까?
        1. +3
          22 8 월 2021 11 : 04
          인용구 : Widser
          한 가지는 나에게 명확하지 않습니다. 왜 러시아인이 독일인보다 훨씬 더 나쁘다는 것을 증명하기 위해 열심히 노력합니까?

          에 맞서. 선체를 합판으로 덮고 날개를 퍼칼로 덮은 전투기와 싸우는 것, 금속으로 된 Me와 PV에 맞서 싸우는 것.
          이 문제를 기술의 관점에서 보면(당시 항공산업은 첨단기술이지만 지금은 그렇다) 1940년 당시 국방예산의 40%가 항공에 소비 된 Yak 시리즈 전투기는 전쟁 내내 M-105 엔진을 수정하여 사용했습니다. 그들은 여러 가지 이유로 약속된 M-107을 발사할 수 없었습니다. 그로 인해 "무게의 문화"가 의미하는 모든 것에 대해 이야기해야 했습니다. 오늘날에도 베스타와 제타를 나란히 놓을 수는 없지만 실제로는 같은 클래스입니다 ...
    14. +5
      22 8 월 2021 08 : 31
      글쎄, Luftwaffe의 손실에 대한 그러한 모든 전문가 : 어디에서 얼마나 많은 사람이 그들을 격추했지만 독일 항공기 산업의 통계에 대한 단일 링크는 없습니다! 이른바 서양식으로 보인다. 연합군은 제3제국 산업이 생산할 수 있는 것보다 더 많은 루프트바페 항공기를 기절시켰습니다!!!
    15. 0
      22 8 월 2021 10 : 58
      인용구 : Widser
      러시아인이 독일인보다 훨씬 더 나쁘다고?

      첫째, 소련 조종사들이 싸웠다.
      둘째, 어떻게 그런 생각이 머리에 떠오릅니까?
      1. +1
        22 8 월 2021 12 : 30
        제품 견적 : certero
        둘째, 어떻게 그런 생각이 머리에 떠오릅니까?

        물론, 그 남자는 소련 조종사들이 소년들을 채찍질하지 않았다고 주장합니다. 당신은 즉시 그것을 소비에트 선전이라고 불렀습니다.
    16. 0
      22 8 월 2021 14 : 27
      나는 이것을 말할 것입니다, 여러분, 손실의 수, 이것은 녹색 찌꺼기이며 아무도 완성된 숫자를 남기지 않을 것입니다.
      사실은 쓰러진 사람들의 수를 세는 것이 매우 주관적이라는 것입니다.
      예를 들어, 빨간 비행기가 파란 비행기의 비행기를 쓰러 뜨리고 비상 사태에 앉았습니다. 조종사는 온전하고 비행기는 수리할 수 없습니다.
      세면서, 빨간 것은 자신을 위해 1발을 적었고, 파란 것은 그것을 격추시킨 것으로 간주하고 그것을 씁니다.
      또 다른 문제는 2,3 공격이 1명의 적을 모두 공격할 때입니다. 누가 이 격추를 할당받을 것인가?
      사실 마차와 작은 수레에는 함정이 있습니다.
      그러나 이것은 항공기뿐만 아니라 장갑차의 파괴에도 적용됩니다.
    17. -4
      22 8 월 2021 19 : 08
      인용구 : Widser
      물론, 그 남자는 소련 조종사들이 소년들을 채찍질하지 않았다고 주장합니다.

      나는 당신의 추론의 논리적 사슬을 이해하지 못하고 있습니다.
      독일인들이 더 잘 준비하고 최고의 기술을 가지고 있다는 사실에서 어떻게 우리가 채찍질 소년이 되었습니까? 오히려 더 열악한 상황에서 싸우는 우리들의 전투임무는 계속되었다.
      이제 분석을 위한 엄청난 양의 자료가 있습니다.
      예를 들어, 우리가 동부 전선에서 독일군이 단독으로 항공 연료를 사용하는 것만큼 항공 연료를 소비했다는 단순한 사실은 무엇을 의미합니까? 조종사의 평균 비행 시간이 더 길었다는 사실. 우리보다. 43부터 독일군은 적군보다 적은 수의 항공기를 보유했습니다.
      글쎄, 또는 전선의 한 부문에서 다른 부문으로 항공 유닛을 옮길 수있는 독일의 능력. 항공 운송 항공의 가용성으로 인해 문자 그대로 단 며칠 만에 항공 유닛을 가져 와서 기술자 및 기타 자재 시설과 함께 다른 비행장으로 옮길 수 있습니다. 그리고 붉은 군대는 필요한 수송 인력이 부족하여 단순히 이것을 할 수 없었습니다.
      1. 0
        22 8 월 2021 22 : 01
        제품 견적 : certero
        예를 들어, 우리가 동부 전선에서 독일군이 단독으로 항공 연료를 사용하는 것만큼 항공 연료를 소비했다는 단순한 사실은 무엇을 의미합니까? 조종사의 평균 비행 시간이 더 길었다는 사실. 우리보다. 43부터 독일은 붉은 군대보다 적은 수의 항공기를 보유했습니다.

        좋은 간접 징조. 그러나 붉은 군대 측의 전쟁 내내 기술과 사람 모두에서 수적 우위가있었습니다 ...
        그러나 전반적으로 사이트 방문자의 주요 부분은 적군 공군의 객관적인 손실을 인식할 만큼 "충분히 성숙하지 않았습니다". 소련-독일 전선의 공중전 연구자들이 추구하는 과제와 목표가 소비에트 인민의 영웅적 행위를 비난하는 것이 전혀 아님을 잊어 버린 "우리가 만인보다 강하다"는 신념은 여전히 ​​크다.
        그래서 그들은 Timin과 Gorbach의 슬픈 폭로에 적대감을 느꼈습니다. 비록 양측의 쿠르스크, 오렐, 벨고로드 전투에서 9년에 걸친 세심한 비교에 몰두한 후자의 연구는 지상전을 분석한 다른 저자들의 연구와 겹친다.
        그리고 여기서 많은 사람들이 잊고 있는 질문을 해야 합니다. "홍군이 17개월 이상 방어를 준비하고 있었다면 왜 Hausser의 탱크 군단이 XNUMX차 방어선을 통과하고 XNUMX차 방어선을 XNUMX시간 만에 무너뜨렸습니까?"
        그리고 관은 간단하게 열립니다. 전투의 처음 16일 동안 하늘을 지배하는 것은 독일 공군을 위한 것이었습니다. XNUMX VA 사령관의 용감한 회고록에도 불구하고 호의 북쪽면에서 같은 그림이 관찰되었습니다.
        돌이켜보면 쿠반 하늘의 모든 것이 그렇게 다채롭지 않다는 것을 이해하기 시작합니다. 그리고 슬픈만큼.
        PS
        궁극적으로 여기 현장에서 나는 Kursk Bulge에서 5th GVTA가 반대를 증명하려고 아무리 노력해도 엄청난 손실을 입었다는 사실에 스스로를 사임했습니다.
        그리고 나는 시간이 지남에 따라 선전과 전투 손실 통계 사이에 눈에 띄는 차이가 있음을 적어도 주목해야 한다고 믿고 싶습니다.
        1. +2
          23 8 월 2021 17 : 51
          제품 견적 : 스토커 워커
          그리고 여기서 많은 사람들이 잊고 있는 질문을 해야 합니다.


          독일군이 Kursk Bulge에 대한 공격을 시작한 지 2개월 만에 Dnieper로 날아간 이유. 거의 500km.

          Wehrmacht라면
          제품 견적 : 스토커 워커
          두 달 이상 끓인
          별도의 방향으로의 전략적 작전 (이는 군대와 수단이 방어에 필요한 것보다 훨씬 많았다는 것을 의미합니다).
          제품 견적 : 스토커 워커
          결국 여기 현장에서 나는 스스로를 사임했다.

          Dnieper에 접근하는 Manstein. 15개 사단 요청, XNUMX개 ..
          ! 5 사단 칼 !!! 3개월 동안 만든 그룹은 어디로 갔고, 해산은 어디로 갔을까?
          한 번에 4,5개의 독일 사단이 2,5년 동안 영국인들을 아프리카 전역으로 몰아갔고 거의 15 이탈리아의 사단은 동맹국을 1,5년 동안 저지했습니다. 그리고 동쪽 전선에서 15개 사단 - 바지를 지원하기 위해 - Dnieper는 유지할 수 없습니다.
          제품 견적 : 스토커 워커
          그러나 일반적으로 객관적인 손실을 인식하기 전에

          확실한
          제품 견적 : 스토커 워커
          사이트 방문자 중 일부는 단순히 "성숙하지 않았습니다".

          제품 견적 : 스토커 워커
          그리고 나는 시간이 지남에 따라 선전과 전투 손실 통계 사이에 눈에 띄는 차이가 있음을 적어도 주목해야 한다고 믿고 싶습니다.
          1. -1
            23 8 월 2021 19 : 06
            업적은 이전에 적에게 남겨진 해방된 영토의 킬로미터뿐만 아니라 인간의 삶으로 표현된 이에 대한 대가로 측정됩니다.
            Oryol-Kursk Bulge에 대한 방어 및 공격 작전의 결과에 따르면 3월부터 1월까지 인원 및 장비 손실 비율은 XNUMX:XNUMX을 초과하지는 않습니다. 붉은 군대에 찬성하지 않습니다.
            그리고 앞서 미우스 전선(Mius Front)에 대한 첫 번째, 실패한 공격이 있었습니다.
            논의 중인 기사에 비추어 볼 때 쿠르스크 상공에서 적군 공군의 손실은 재앙적이라고 할 수 있습니다. 그렇기 때문에 나는 반복한다.
            제품 견적 : 스토커 워커
            선전과 전투 손실 통계 사이에 눈에 띄는 차이가 있음
            1. +3
              23 8 월 2021 21 : 41
              제품 견적 : 스토커 워커
              업적은 해방된 영토의 킬로미터뿐만 아니라,

              당신은 아마추어이고 독일 공세의 붕괴가 끔찍한 손실로 인한 것임을 이해할 수 없습니다. 이러한 손실로 가장 유리한 전선에서도 우리 군대를 제지하는 군대와 수단을 사용할 수 없었습니다. 독일군이 전략적 방향으로 공세작전을 준비하고 있다는 사실에 주목했다. 그리고 이것은 이 작업을 수행하기 위한 활동의 ​​규모를 나타냅니다. 그룹을 만들기 위해 Wehrmacht의 가장 전투 준비가 된 대형이 대규모로 조립되었습니다. 결과적으로 그들은 두 개의 군대 라인을 통과할 수 없었고(그 다음에는 남쪽 전선만) 그 중 아홉 개가 있었고 그 후 그들의 잔병은 꽤 빠른 속도로 우리의 공격을 저지하기에 충분하지 않았습니다. 글쎄요, 쿠르스크 전투 이후 큰 손실을 입은 우리가 공격에 충분한 힘을 가지고 있었고, 공격 단계에서 미미한 손실로 공격을 저지할 힘과 수단이 없었던 것은 아닙니다. 글쎄, 명백한 불일치. 그리고 만슈타인의 비명은 비축을 요구합니다.
              그래서 이유가 있습니다.
              1. -2
                23 8 월 2021 22 : 51
                제품 견적 : chenia
                당신은 아마추어이고 이해할 수 없습니다

                일반참모사관학교는 언제 졸업했습니까?
                어떤 연대에서 그들은 봉사 했습니까?
                파라벨룸이 있나요?
                1. +2
                  24 8 월 2021 07 : 25
                  제품 견적 : 스토커 워커
                  일반참모사관학교는 언제 졸업했습니까?


                  아니요, 금색 테두리가 없습니다.

                  제품 견적 : 스토커 워커
                  어떤 연대에서 그들은 봉사 했습니까?


                  예를 들어 23개 Guard SME 중 하나(두 번째 SMB)

                  제품 견적 : 스토커 워커
                  파라벨룸이 있나요?

                  그러나 PM이 있었습니다(그리고 심지어 각 부분에 여러 개).

                  원수로서의 경력은 어떻습니까?
                  1. -1
                    24 8 월 2021 17 : 46
                    제품 견적 : chenia
                    제품 견적 : 스토커 워커
                    일반참모사관학교는 언제 졸업했습니까?


                    아니요, 금색 테두리가 없습니다.

                    그렇다면 당신은 Isaev, Shirokorad, Zhukov, Mukhin 또는 Zemskov와 같은 역사가입니까?
                    1. 0
                      24 8 월 2021 18 : 00
                      제품 견적 : 스토커 워커
                      그래서 당신은 할 수


                      하아
                      당신은 테스트에 실패했습니다. 장교에게 가십시오. 나이가 많은 것이 좋습니다. 당신의 질문과 나의 대답을 물어보십시오. 그는 당신에게 설명할 것입니다.
                      그리고 저는 역사가가 될 필요가 없습니다.
              2. 0
                1 9 월 2021 16 : 03
                올바르게 작성되었습니다. 여자의 논리는 매우 완고합니다. 우리에게는 큰 손실이 있고 독일인에게는 작은 손실이 있으며 그들은 후퇴하기 시작했습니다. 그들은 그것을 가지고 베를린까지 후퇴하기 시작했습니다.
        2. -1
          27 8 월 2021 08 : 54
          소련 편에 수적 우위가 있다고 생각하는 이유는 무엇입니까? 세르비아, 그리스, 영국을 제외한 서유럽의 인구를 소련의 인구와 비교할 것입니다. 우리 CPSU 선전은 서유럽의 "형제적 민족"의 형태로 거대한 돼지를 심었습니다. 이 모든 "형제들"은 몇몇 폴란드 "공격을 받은" SS 사단을 포함하여 Wehrmacht의 일부로 싸웠습니다. 소련은 숫자에서 우위가 없었고 영토의 크기 면에서 우위를 가졌을뿐입니다.
          1. -1
            27 8 월 2021 09 : 15
            나는 그것을하지 않았다. 문서와 역사가 모두 이것에 대해 말합니다 ...
    18. -1
      23 8 월 2021 02 : 35
      VO는 주춧돌 아래로 가라앉았고, 역사가인 고 자도르노프(그에게 편히 쉬십시오)는 이 광대들보다 훨씬 더 심각합니다.
    19. +2
      23 8 월 2021 10 : 29
      역사를 위조하는 자들도 법정에서 싸워야 합니다. 젊은이들의 연약한 마음을 부패시키기 때문입니다.
    20. +1
      23 8 월 2021 11 : 07
      손실, 손실 .... 우리 비행기는 45일 베를린 비행장에 착륙했고 독일 비행기는 41일 모스크바 비행장에 착륙하지 않았습니다! 그것이 모든 계산입니다. 러시아어로 "... 닭은 가을에 계산됩니다 ...".
      1. -3
        23 8 월 2021 15 : 04
        1939년부터 1946년까지 독일 인구는 5만 명, 소련 인구는 30만 명 감소했습니다...
        1. +3
          23 8 월 2021 18 : 05
          인용구: 바닥에서 Vasyan
          1939년부터 1946년까지 독일 인구는 5만 명, 소련 인구는 30만 명 감소했습니다...


          첫째, 독일의 출생률은 1944년 중반까지 실질적으로 떨어지지 않았습니다(그리고 나치의 적절한 인구 통계 정책 덕분에 높았습니다.
          둘째, 민간인의 손실이 현저히 줄어들었고 전쟁은 독일 전역을 훨씬 빠르게 휩쓸었습니다.
          셋째, 독일에 직접 포함되지 않은 국가(리히텐슈타인에서도 같은 독일인처럼 보이지만)에서 유럽의 전체 독일 인구를 유리(또는 추방)했습니다. 일부 출처에 따르면 3만에서 8만입니다.
          넷째, 통계의 교활함, 문제는 독일의 인구가 10년(그리고 터키인, 다른 이민자 및 독일인)보다 이제 겨우 1939천만 명밖에 되지 않는 이유입니다.
        2. 0
          1 9 월 2021 16 : 05
          얼마 전 기밀 해제된 독일 데이터에 따르면 그들의 군사적 손실은 15만이었고 민간인 손실은 6만이었습니다.
    21. -3
      23 8 월 2021 15 : 04
      주제에서 조금 벗어나긴 했지만 1939년부터 1946년까지 독일 인구는 5만 명, 소련 인구는 30만 명 감소했습니다... 위키피디아에서 자료를 찾아봤습니다.
      1939년 핀란드와 전쟁 중 손실을 비교하는 것도 흥미롭습니다. 같은 러시아 Wikipedia에서 비율은 1 대 5입니다. 단 하나의 결론이 제시됩니다. 소비에트 장군은 싸우는 방법을 몰랐지만 군인의 시체를 적에게 던지는 데 탁월했습니다.
      1. +1
        24 8 월 2021 05 : 57
        위키는 언제부터 진리와 동의어가 되었습니까?
    22. +1
      23 8 월 2021 15 : 21
      소련에 그런 동지가 있었다 볼코고노프, 그의 페레스트로이카는 한 번에 짓밟혀서 통계를 인용했습니다. 독일 에이스는 특정 시간과 특정 장소에서 실제보다 더 많은 소련 항공기를 격추시켰습니다. 전쟁, 낚시 및 사냥 또한 모든 전선에서 방출된 수와 파괴된 독일 항공기의 수가 있었고 더 많은 파괴된 항공기가 있었습니다 엔진에서 추락한 판(폭격기 + 선체 일련 번호) 또는 인증서 전투가 진행 중인 연대 지휘관 사단과 개별 단위의 문서와 당파 문서는 일반적으로 별도의 이야기입니다 ...
    23. +1
      24 8 월 2021 11 : 34
      승무원과 별개로 항공기 손실을 계산할 수 없습니다. 조종사-항공기 시스템에서 가장 소중한 것은 조종사입니다. 항공기 생산과 조종사 훈련의 시간은 비교할 수 없습니다.
      다음은 간단한 예입니다.
      다시 예를 들어, "백 아홉 번째"와 "상점"의 결투 공중전을 보자. 싸움 자체는 무승부이며 헤어졌다. 동시에 독일인은 부상을 입었고 "상점"은 거의 공중에 머물 수 없었습니다. 또한 "백아홉 번째"는 비행장에 안전하게 착륙했고 항공기는 기술자에 의해 신속하게 복구되었지만 조종사의 팔은 병원에서 절단되었습니다. 활주로에 쓰러진 "상점"은 복구할 수 없지만 조종사는 온전합니다.
      그리고 결론은 무엇입니까? 예, 경험이있는 그러한 소련 조종사는 새 차에 앉을 것입니다. 그리고 독일인은 새로 온 사람을 복원된 비행기에 태울 것입니다.
      네, 우리의 손실은 기술 측면에서 더 높습니다. 두랄루민 구조가 성공적으로 수리 된 경우 나무 구조가 기록됩니다.
      사실 내가 소련 디자이너들을 존경하는 이유는 그들이 거의 정크 재료 수준의 항공기를 만들었다는 사실 때문이다. 예, 동시에 그들은 유지 관리 가능성과 자원을 희생했습니다. 그리고 상관하지 마십시오. 비행기는 전쟁에서 오래 살지 않습니다. 그리고 수리 자체는 전체 금속 구조의 경우에도 LTH에 도움이 되지 않습니다.
      조종사 여러분, 그게 가장 중요합니다. 그리고 비행 인원의 손실을 비교하면 독일이 가장 성공적이지 않습니다. 그리고 독일 전문가들의 환상적인 설명은 전후에 나타났습니다.
      1. +1
        27 8 월 2021 08 : 44
        당신의 의견에 완전히 찬성합니다. 모든 군사 장비는 소모품입니다. 고대와 마찬가지로 아무도 화살의 "손실"을 고려하지 않았으며 이제는 이것을 단순하게 취급합니다. "역사가"와 "iksperds"에 대한 모든 비애는 독일, 일본, 미국, 영국 및 소련의 5개 교전 국가에서 비행 인원 손실 비율을 보는 것이 좋을 것입니다. 불행히도, 나는 이 데이터를 가지고 있지 않습니다. 독일인은 "기차와 작은 카트"로 우리 비행기를 두드렸지만 어떤 이유로 우리 조종사는 손실 측면에서 목록의 맨 끝에 있습니다. 아마도 독일인들은 인본주의자였으며 우리 조종사들이 탈출하도록 도왔습니다. 사실, 스탈린 그라드에서 사망 한 두 명의 친척 조종사가 하나는 Tatsinskaya의 비행장에서 공중에서 총에 맞았고 다른 하나는 Svetly Yar 근처에서 공중에서 총에 맞았습니다. "역사가" Timin을 이해할 수 있습니다. 정상적인 전문 분야는 없지만 항상 먹고 싶어하므로 모든 종류의 헛소리를 구성합니다. 이것이 서양 기부자들의 관심을 끌 수 있는 유일한 방법입니다. Timin의 문제는 그의 두뇌가 정확한 과학에 의해 구조화되지 않았으며 그의 머리에는 일반적인 "인도주의적 혼란"이 있다는 것입니다. 평범한 "그레이하운드 작가". 나는 그의 사이비 역사적 작품을 광고할 필요가 없다고 생각한다.
    24. +2
      24 8 월 2021 11 : 37
      또 다른 중요한 메모. 전투 손상 후 항공기를 수리하는 것과 복원하는 것은 같은 것이 아닙니다. 대부분의 경우 공장에서 수리한 차라도 성능 특성 면에서 새 차보다 나쁩니다. 현장 수리는 말할 필요도 없습니다. 새로운 기계의 생산에서 자원을 빼앗아 전체 보수에 투자하는 것은 단순히 수익성이 없습니다. 수리 된 차량에 이전 전투 능력의 일정 비율을 제공하고 보조 작업에 사용하는 것이 더 쉽습니다.
      그러나 주요 정밀 검사의 정글로 가지 말고 소련 공군 연대의 엔지니어링 직원 또는 독일 공군의 능력 내에 있는 것에 대해 생각해 봅시다.
      예를 들어, 전투 임무에서 돌아온 La-5는 콘솔 손상을 입었습니다. 심하게 다치진 않은 것 같고, 날개뼈는 온전한데, 어떤 곳에서는 갈비뼈가 몇 개 갈라지고 피부까지 부풀어 올랐다. 요컨대, 그들은 순무를 긁고 수리가 의미가 없으며 예비 부품 키트에서 콘솔을 교체하거나 기증자 항공기 만 교체한다는 결론에 도달했습니다.
      동시에 그는 비행장 Bf로 돌아 왔습니다. 109 콘솔도 손상되었습니다. 따라서 코끼리 알갱이인 두랄루민 구조도 마찬가지입니다. 구멍에 깔끔한 패치가 박혀 있고, 구멍이 뚫린 스트링거가 근처에 보강되어 있으며, 새 페인트로 덮여 있기 때문에 날 수 있습니다.
      이러한 수리 후에 만 ​​자동차는 이미 적어도 조금은 작동하지만 이전과 같이 작동하지 않습니다. 그리고 패치의 정면 저항이 추가되었고 지오메트리가 조금이라도 변경되고 무게가 추가되었습니다. 그리고 이것은 이미 전투에서 치명적일 수 있습니다.
      또한 이러한 사소한 수리는 동일하지 않습니다. 그리고 수리에서 수리에 이르기까지 항공기의 비행 특성이 처지게 됩니다. 양적 변화가 질적 변화로 바뀔 때 모든 것이 유물론 철학에 엄격하게 따릅니다.
      그러나 다시 말하지만 이것은 사소한 수리의 경우입니다. 그들은 엎드려서 섀시가 부러진 자동차를 복원합니다. 여기에서 두랄루민은 이미 모든 영광을 드러낼 수 있습니다. 그는 금속이므로 플라스틱입니다. 따라서 엔지니어는 수리에 참여하기 전에 특수 장치를 사용하여 제어점에 따라 특수 장치로 변형 여부를 확인합니다. 그것들이 전혀 존재하지 않을 때 좋습니다. 존재하지만 허용 범위 내에서 더 나쁩니다. 그러한 항공기는 복원되어 작동 될 것이지만 이것은 이미 승무원이 나병 환자처럼 부끄러워하는 실제 bogeyman이 될 것입니다.
      네, 저는 나무 구조가 두랄루민보다 낫다는 것을 증명하려는 것이 아닙니다. 요점은 새 차가 한 번 이상 수리를 거친 차보다 우수하다는 것입니다. 그리고 모든 금속 기계의 재료 소비는 비 유적으로 말해서 일회용 버전으로 사용하는 데 결코 도움이되지 않습니다.
    25. +1
      24 8 월 2021 16 : 19
      이상한. 수년 동안(2009년부터) 나는 "물"과 제대로 설정되지 않은 목소리 때문에 호스팅에 관한 비디오를 본 적이 없습니다. 음, 제게는 유행이 있습니다! 재잘거림이나 연기가 자욱하고 쉰 고음이 들리자 마자 속이 메스꺼워지고 도망치고 싶어진다. 그래서 나는 몇 년 동안 보지 않았고, 나는 아무것도 변한 것이 없다는 느낌을 받았습니다! 같은 '물', 텅 빈 롤러, 같은 토하는 목소리, 같은 말은 기생충이다. 왜??? 이걸 왜 보고 있니, PEOPLE? 그리고 사운드를 최대로 켜도?!
    26. +1
      26 8 월 2021 00 : 58
      그래, 오! 어떤 면에서
      그리고 오늘날 소위 기회주의적 흐름의 역사가들은 마침내 서구만이 XNUMX차 세계 대전의 "주인공"이며 나치를 패배시킨 것은 미국, 영국, 프랑스라고 "자신을 확신"했습니다.
      프랑스, '승리 행진' 주도 laughing lol laughing
    27. 0
      28 8 월 2021 12 : 20
      젠장, 그들은 전투기가 더 많다고 생각합니다. 소련이 모든 것을 말해주는 Wehrmacht의 80%, 무기와 무진장한 재정 자원, 그리고 Kalash와 함께 타이어 샌들에 있는 라가머핀을 물리치는 데 도움이 된 것은 무엇입니까? 전쟁 기간 동안 그곳에서 43년 모스크바, 스탈린그라드 근처, 아마도 쿠르스크 근처에서 그들의 "결정적" 지원이었습니까? 42-41년의 가장 어려운 해에 대부 임대 지원은 전체 공급량의 43%에 불과했으며 대부분은 7년에 시작되었습니다. 스탈린이 "결정적인" 도움 없이 히틀러를 공격할 것이 분명했을 때였습니다. , 따라서 두 번째 전선은 44에서가 아니라 42의 여름에 파이 섹션에 시간을 맞추기 위해 빨리 알아 냈습니다. 그 전에는 누군가 스탈린이나 히틀러를 "도와줄"것을 기다리고있었습니다. 누가 더 강할지에 대해 소련 - 러시아에기도하게하십시오. 그녀가 아니라면 히틀러와 함께 나중에 베트남에서와 똑같은 결과가 나올 것입니다. 전쟁은 지금 이라크나 아프가니스탄에 있습니다. 앉아서 조용히 하십시오.
    28. 0
      2 10 월 2021 09 : 45
      매우 흥미 롭습니다!
      ASAM에 의해 격추된 우리 항공기에 대한 구두/주관적/가짜 데이터에만 기초하여 손실에 대한 가짜 계산으로 인해 연구를 Y. Mukhin의 책과 조화시키도록 조언합니다.
      그리고 더. 알타이 카툰 영상 감사합니다! ...
    29. 0
      7 11 월 2021 16 : 07
      저자, 이 모든 "실제 역사를 사랑하는 사람들"과 논쟁하는 것은 시간 낭비입니다.
    30. 0
      11 2 월 2022 14 : 35
      한 독일 에이스가 동부 전선에서 우리 항공기 42대를 격추했습니다. 그는 서쪽으로 옮겨졌습니다. 한 번에 하나씩만 쏘는데 성공했습니다. 여기서 나온 결론은? 우리는 그들의 숫자를 6 또는 7로 나눕니다. 그러면 신화적인 350개의 하트만 비행기가 50개의 격추로 바뀌는데, 이것은 진실에 가깝습니다...

    "Right Sector"(러시아에서 금지됨), "Ukrainian Insurgent Army"(UPA)(러시아에서 금지됨), ISIS(러시아에서 금지됨), "Jabhat Fatah al-Sham"(이전의 "Jabhat al-Nusra"(러시아에서 금지됨)) , 탈레반(러시아 금지), 알카에다(러시아 금지), 반부패재단(러시아 금지), 해군 본부(러시아 금지), 페이스북(러시아 금지), 인스타그램(러시아 금지), 메타 (러시아에서 금지), Misanthropic Division (러시아에서 금지), Azov (러시아에서 금지), 무슬림 형제단 (러시아에서 금지), Aum Shinrikyo (러시아에서 금지), AUE (러시아에서 금지), UNA-UNSO (금지) 러시아), 크림 타타르족의 Mejlis(러시아에서 금지됨), Legion "Freedom of Russia"(무장 조직, 러시아 연방에서 테러리스트로 인정되어 금지됨)

    “비영리 단체, 미등록 공공 협회 또는 외국 대리인의 역할을 수행하는 개인” 및 외국 대리인의 기능을 수행하는 언론 매체: “Medusa”; "미국의 목소리"; "현실"; "현재 시간"; "라디오 자유"; 포노마레프; 사비츠카야; 마켈로프; 카말랴긴; Apakhonchich; 마카레비치; 멍청아; 고든; 즈다노프; 메드베데프; 페도로프; "올빼미"; "의사 동맹"; "RKK" "레바다 센터"; "기념물"; "목소리"; "사람과 법"; "비"; "미디어존"; "도이체 벨레"; QMS "백인 매듭"; "소식통"; "새 신문"