군사 검토

우리는 수입 된 무기가 필요합니까? (설문 조사)

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우리는 수입 된 무기가 필요합니까?

예, 군용 장비의 경우 - 301 (7.04 %)
7.04%
독점적 기술 - 3231 (75.54 %)
75.54%
아니요, 우리는 우리 자신 만 관리 할 것입니다 - 708 (16.55 %)
16.55%
기타. 의견에 - 37 (0.87 %)
0.87%
최근 수 많은 분쟁이 발생한 주된 이유 중 하나는 해외에서 무기를 구매하는 것이 었습니다. 여러 가지 이유에서 러시아 국방부는 군비 및 군사 장비 분야의 해외 개발에 관심을 보이고 있으며, 이는 여러 경우에 공급 계약 체결을 초래했습니다. 이미 협상 단계에서이 조약들은 많은 비판과 논쟁을 불러 일으켰습니다. 이 토론에서는 많은 논의가 있었지만 일반적으로 모두 여러 가지 방향으로 요약 될 수 있습니다.

시작하려면 공부할 가치가 있습니다. 역사 조달. 특정 시간까지, 외국 무기 및 장비의 사용은 부끄러운 것으로 간주되지 않았습니다. 또한 필라델피아에 건설 된 Varyag 순양함과 마찬가지로 외국에서 제조 된 장비는 수세기 동안 경축되었습니다. 해외 및 소총 구입 оружие. 따라서 기관총 설계는 American H.S. Maxim은 해외에서 처음 선적되었으며 1904 년에 Tula에서 라이센스 생산이 시작되었습니다. 같은시기에 L. Nagan 시스템의 리볼버에서도 비슷한 사건이 일어났다. 첫째, 벨기에 총포가 기성품 무기를 팔고 나서 러시아에서 생산을하는 데 도움을 주었다. XNUMX 월 혁명 이후이 관습은 중단되었다. 하룻밤 사이에 무기를 팔 수 있었던 전 동맹국은 상대방이되어 개입하기 시작했습니다. 이러한 상황에 근거하여, 붉은 군대에있는 모든 외국산 무기는 혁명 이전에 전달되거나 적으로부터 격퇴 한 것에 의해서만 제한되었습니다. 물론, 현대 수입 무기의 조달로부터의 격리는 군인과 사령관 모두에게 많은 피를 망쳤습니다. 그러나 한편으로는 자체 방위 산업의 복원 및 개발에 대한 훌륭한 인센티브가있었습니다. 국제 협력은 충분하지 않았지만 탱크 J. Christie의 디자인.

제 2 차 세계 대전 중 해외 무기 구입 관행이 잠시 되돌려졌습니다. 임대차 계약은 특정 군용품 생산에 필요한 군대를 구제하는 데 도움이되었습니다. 동시에, 이러한 분쟁으로 승리가 가까워 질 수있는 한 분쟁은 계속되고 있습니다. 향후 수십 년 동안 모든 국제 방위 협력은 해외 생산 장비의 구매가 드물기 만했습니다. 소련의 붕괴와 이어지는 경제, 정치, 사회 등 사건 국내 방위 산업은 최고의 위치에 있지 않았다. 자금 부족과 주요 고객 인 러시아 국방부의 관심 감소로 심각한 결과가 초래되었습니다. 기존의 무기와 장비는 도덕적으로나 경제적으로 쓸모 없게되었고, 새로운 무기를 사기위한 돈은 사실상 큰 어려움을 겪어야했습니다. 결과적으로, 많은 분야에서 우리 업계는 외국 경쟁 업체에 비해 뒤떨어져 있습니다.

현재 상황에는 하나의 특징적이고 불쾌한 기능이 있습니다. 이러한 조건에서 적절한 수준의 방어 기능을 복원하려면 다소 복잡하고 값 비싼 조치를 취해야합니다. 그렇지 않으면 상황이 개선되지는 않지만 악화 될 수 있습니다. 2008 년경, 러시아 군과 프랑스 조선사 간의 계약 가능성에 관한 최초의 보고서가 나왔습니다. 나중에이 정보가 확인되었습니다. 러시아 국방부는 실제로 프랑스 미스트랄 프로젝트 보편적 착륙선에 관심을 보였습니다. 국내에서 함대 지금까지이 계급의 배는 없지만 함대, 부처 및 국가의 지도자들은 우리가 필요하다고 결정했습니다. 프랑스 선박 구매를지지하는 주장으로 한 번에 여러 가지 의혹이 제기됩니다. 첫째, 계약의 지지자들에 따르면, 우리는 현대 선박을 개발에 많은 시간과 노력을 투자하지 않고도 얻을 수 있습니다. 실제로 엔지니어의 참여는 국내 무기와의 호환성을 보장하는 데만 제한됩니다. 두 번째 주장은 프랑스에서 오직 두 개의 Mistrals가 건설 될 것이라는 것입니다. 다음 선박 (현재 선박 수는 XNUMX대로 추정 됨)은 러시아 슬립 웨이에 조립됩니다. 이로 인해 조선 기업은 추가 주문을 받게되며 이는 조선 노동자의 생활 수준에 직접적인 영향을 미칩니다. 세 번째 주장은 문제의 기술적 측면과 관련이 있습니다. 우리는 외국 경쟁사보다 뒤떨어져 있기 때문에 조선 분야에서 현대 선박과 생산 라이센스를 구입하여 보완 할 것을 제안합니다. 이 경우 미스트랄 개발 회사 (DCNS 및 Alstom)는 기술 문서를 포함한 문서를 러시아 측으로 이전해야합니다. 다시 말해, 몇 가지 노하우가 배와 함께 "완료"로 판매됩니다. 가장 중요한 것은 그들이 러시아 조선에 새로운 것입니다.

"Centauro"이탈리아 군대


비슷한 방식으로 이탈리아 바퀴 달린 장갑차 센타 우로 (Centauro and Freccia)와 상황이 같습니다. 이 기술의 샘플은 러시아에 도착했으며, 이미 테스트를 마쳤습니다. 아마도 두 대의 장갑 차량을 구입하려는 목적은 비슷한 클래스의 바퀴 달린 장갑 차량의 잠재력을 결정하고 자신의 대응력을 개발할 시간을 잃지 않고 자하는 욕구 였을 것입니다. 이 방법은 "실험적"의 선택에 의해 흥미 롭습니다. Centauro 바퀴 달린 탱크는이 종류의 장갑차의 세계 최고의 대표자 중 한 명으로 간주됩니다. 따라서 테스트 리더는 전체 방향의 전망을 명확하게 보여줄 수 있습니다. 사실, 다음에 어떤 일이 일어날 지 명확하지 않습니다. Chentauuro와 Freccia가 러시아 군대에서의 사용에 적합하다고 판단되면 라이센스가있는 생산품의 개봉이 가능한 기성품 이탈리아 장비의 실제 구입 또는 무거운 무기로 된 자체 장갑차의 자체 모델 개발이라는 두 가지 시나리오가 있습니다 . 두 경우 모두, 외국 군사 제품을 구입할 가능성에 대한 지지자들에 따르면, 러시아 군대는 현대 군용 전투 차량을 그들의 대응 물보다 열등하지 않다.

우리는 수입 된 무기가 필요합니까? (설문 조사)
Freccia vbm


국제 계약에 대한 분쟁의 존재는 합의의 부재를 분명히 보여줍니다. 무기와 장비 구입에 대한 비평가들은 서포터들의 자세와 마찬가지로 자신감이 있으며, 또한 무게 있고 논리적 인 주장을합니다. 작은 예약을해야합니다 : 논쟁의 논리와 무게는 항상 상대방에 의해 의문을 제기 받지만 이것은 분쟁의 기초입니다. Mistrals, 바퀴 달린 탱크 또는 심지어 작은 무기 구입에 대한 가장 인기있는 논쟁 중 하나는 비즈니스와 국제적인 명성의 애국적인 측면에 관한 것입니다. 소련은 위대한 애국 전쟁이 끝난 후 예를 들어 모든 필요한 군비를 제공합니다. 이 논리에 따르면 해외 무기 및 군용 장비 구매는 자체 개발 한 방위 산업이 충분히 발달 된 큰 국가에 직면해서는 안됩니다. 이런 맥락에서 소련의 방위 산업의 "자급 자족"은 긍정적 인 측면으로 간주된다. 왜냐하면 본격적인 방위 산업으로 인해 한 국가는 외국 공급 업체에 의존하지 않고 군대에 필요한 모든 것을 공급할 수 있기 때문이다. 또 하나의 일반적인 논쟁은 이전의 일종의 개발이다. 때때로 나타나기 뉴스 모든 군수품에서 소위 말하는 것을 탐지하는 것에 대한 전 세계의 "즐겨 찾기". 이들은 수출 된 무기 및 장비에 은밀하게 설치된 하드웨어 또는 소프트웨어이며, 필요한 경우 작동 또는 고장의 중단을 제공합니다. 많은 전문가와 군사 장비 애호가들은 "모든 소방관에게"프랑스 인이나 이탈리아 인이 자신의 제품에 그러한 물건을 공급할 것이고 이것이 상당한 이익을 포함하여 거래의 모든 이점을 없앨 것이라고 두려워합니다.

구매에 대한 세 번째 주장은 별도로 존재하는 것입니다. 모든 군사 장비가 특정 요구 사항에 따라 만들어 져야하며 이는 국가마다 상당히 다를 수 있음이 분명합니다. 이러한 요청은 주로 장비 사용법 및 모든 조건에 대한 적응 가능성에 관한 것입니다. Mistrals와 이탈리아 바퀴 달린 장갑차의 경우, 이것은 종종 제기되는 질문입니다. 보편적 인 수륙 양용 선박은 단순히 현재의 상태와 우리 해군 사용의 이데올로기에 맞지 않는다고 주장된다. 이러한 선박은 해병의 인력 및 장비를 운송하고 해상에서의 착륙을 보장하기위한 것입니다. 모든 군사 전문가들과 멀리 떨어져서 지금은 실제 상황에서 보편적 인 수륙 양용 공격 배가 유용 할 수있는 곳을 제안 할 수 있습니다. 이 신청의 잠재적 인 이유는 남부 쿠릴 (Kuriles) 지역에 대한 가상의 충돌 또는 흑해 연안에서의 전투 일뿐입니다. 이탈리아의 장갑차와 관련하여이 논리는 바퀴 달린 섀시의 주행 특성에 대한 논증으로 이어집니다. 거친 지형에서 8 륜 이탈리아 자동차의 개통 가능성에 대해 의심의 여지가 있습니다. 동시에, 때때로, 바퀴 달린 탱크의 종류에 속하는 Centauro 때문에, 비교는 주요 전투 탱크와 함께 이루어집니다. 이 "경쟁"에서 탱크 화력을 갖춘 이탈리아 장갑차는 좋아하는 모양이 아닙니다.

건설중인 "Mistral"


블라디보스토크라는 이름의 미스트랄 프로젝트 첫 상륙선이 올해 2 월에 선상에 올랐다. 다음 사람의 시작에 의해 두 번째 사람의 건설의 시작을 기대해야합니다. 이탈리아의 바퀴 달린 장갑차 센타 우로 (Centauro)와 프레시 아 (Freccia)는 아마도 현장에서 그들의 자질을 증명할 것입니다. 한편 군사 장비를 사랑하는 사람들과 단순히 무관심한 사람들 사이의 분쟁은 경감되지 않습니다. 분쟁 참여자들의 구성은 끊임없이 변하지 만, 논쟁의 일반적인 형태는 동일하게 유지됩니다. 우리가 보는 바와 같이, 러시아 국방부는 분명히 몇몇 사실에 의해지지를받는 ​​자신의 견해를 가지고 있으며 군대와 해군의 중요한 부분의 개발과 갱신 전략에 따라 행동합니다. 그러나 국방부는 대량 논쟁에 참여하지 않는다. 왜냐하면 그 논리의 일부분이 완전히 이해되지 않고 있기 때문이다.

주의 깊은 독자는 아마도이 기사에서 토론자의 주장이 논평이나 논쟁, 상세한 분석없이 인용 된 것으로 보았을 것입니다. 우리는 특정 문제에 대한 귀하의 견해를 표명하고 외국 무기와 군 장비가 필요한지 여부에 대한 설문 조사에 참여할 것을 제안합니다.


해당 사이트의 자료 :
http://rosbalt.ru/
http://lenta.ru/
http://ria.ru/
http://dcnsgroup.com/
http://otomelara.it/
http://armor.kiev.ua/
http://army-technology.com/
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  1. 프로 테이
    프로 테이 8 9 월 2012 07 : 15
    -48
    정직하지 말자. 소련 (그리고 현대 러시아)에 살았던 사람들은 "수입"을 선호했기 때문에 수입 제품은 품질이 좋기 때문입니다! 확실히 중국 소비재는 아닙니다. 그렇다면 더 나은 군용 하드웨어를 선택하지 않으시겠습니까? 리베이트를 잡는 것이 아니라 신중하게 선택하는 것입니다.
    1. 프리가 테카 피탄
      프리가 테카 피탄 8 9 월 2012 07 : 23
      + 42
      나는 이것이 전적으로 적절한 예는 아니라고 생각한다. .. 소련의 군용 제품의 질은 항상 최고 수준에 있었다.… ..
      ... 그리고 조달에 대해 ..... 우리가 현재 어떤 이유로이 유형을 생산하지 못하거나 생산할 수없는 경우 무기를 구입할 수 있습니다. , 우리의 TTD .... 그러나 이것은 가능성이 거의 없습니다 ...
      1. Donchepano
        Donchepano 8 9 월 2012 09 : 48
        + 20
        더 많은 "SATAN", "TU 160"및 미국의 요청에 따라 우리가 파괴하고 자른 일부 유형의 패드
      2. 핌플
        핌플 8 9 월 2012 13 : 15
        +3
        여기 당신은 옳지 않습니다. 항상 그 기술이 높지는 않았습니다. 그리고 그것이 생산 된 시대에 많이 의존했습니다.
        1. 비스마르크
          비스마르크 8 9 월 2012 13 : 39
          +5
          나는 그들이 최고의 장비를, 가장 중요한 것은 그들 자신의 장비를 채택한 단순한 이유 때문에 당신을 믿지 않습니다.
          1. 핌플
            핌플 8 9 월 2012 13 : 47
            +6
            항상 최고는 아닙니다. 그것은 당신 자신의 것입니다. 그것은 그런 나라에 있습니다. 일부 샘플은 걸출하고 일부는 아무것도 요구하지 않았습니다.
            1. 비스마르크
              비스마르크 8 9 월 2012 14 : 26
              +5
              물론 그렇습니다. 아마도 그들이 우리를 너무 두려워하는 이유 일 것입니다.
              그들은 실질적으로 전체 방어 단지를 파괴해야했다.
              1. 핌플
                핌플 8 9 월 2012 14 : 39
                +5
                50000 탱크가 어떻게 든 수량을 주입합니다. 그리고 다시, 샘플 중 일부는 뛰어난 것이 었습니다. 그러나 일부는 모든 것을 의미하지는 않습니다.
                1. 비스마르크
                  비스마르크 8 9 월 2012 14 : 53
                  +5
                  유럽에서는 전차가 불처럼 겁에 질려있었습니다.
                  1. 핌플
                    핌플 8 9 월 2012 14 : 57
                    -9
                    그러나 그러한 양의 내용은 매우 비쌌다. 그리고, 미래에, 유조선은 좋은 것을 약속하지 않았다;)
                    1. 비스마르크
                      비스마르크 8 9 월 2012 17 : 17
                      +7
                      군대는 일반적으로 비싼 즐거움입니다.
                      1. 핌플
                        핌플 8 9 월 2012 17 : 20
                        -2
                        자연적으로. 어딘가에는 제한이 있습니다. 맞습니까?
                      2. 저항 분자
                        저항 분자 8 9 월 2012 22 : 35
                        +8
                        당신은 다른 사람들의 군대가 값 비싼 즐거움을 담을 것을 의미합니까?
                      3. 바 메리 99
                        바 메리 99 9 9 월 2012 11 : 56
                        +4
                        군대는 즐거움이 아니라 긴급한 필요입니다. 자신의 군대에 먹이를 원하지 않는 사람은 다른 사람을 비난 할 것입니다.
                  2. 프로 테이
                    프로 테이 8 9 월 2012 20 : 19
                    + 12
                    비스마르크,
                    나는 56 차 자동차 연대 인 동독에서 복무했습니다. 그래서 우리가 예고편으로 "Urals"를 운전했을 때 우리도 두려워했고 헛되지 않았습니다. 웃음
                    1. s1N7т
                      s1N7т 8 9 월 2012 23 : 47
                      +7
                      그래, 우랄이 반 집을 철거하는 걸 봤어 웃음
                      그러나 나는 말할 것입니다-GDR은 우리를 두려워하지 않았지만 그들은 두려워했습니다. 군사 장비는 정의상 안전하지 않습니다.
                      1. Repa1963
                        Repa1963 9 9 월 2012 00 : 00
                        +4
                        기술이 아니라 기술을 관리하는 군인.
                      2. s1N7т
                        s1N7т 9 9 월 2012 01 : 39
                        +3
                        물론 군인에 대해서는 동의하지만 거리가 좁고 시간이 걸리고 군사 장비가 간신히지나 가면 ... 우유 유조선이 아닙니다!)
                        솔직히, 나 자신이 한 번 가스 테트 근처의 트랙터를 운전했습니다. 트랙터 운전사 였는데 그는 거기에 앉아 있었고 나는 서둘 렀습니다. 음, 반숙하지 않도록 깔끔하게))) 포효 소리를 들었을 때 그는 튀어 나와 무언가를 외쳤고 심지어 나에게 돌을 던졌습니다. 노골적인 반전 감정을 억제하기 위해 나는 약간 물러 섰다. 그는 트랙터의 잔해를 구하기 위해 씻겨 나갔습니다))) 음, 마을 주변에는 도로가 없었습니다. 무엇을 할 수 있습니까! 그리고 "zoldat"는 공연 자일뿐입니다. Jena를 통해 브레이크없이 "Ural"을 운전해야했습니다. 또한 트레일러와 함께로드됩니다. 밤이었고, 도시는 아름다웠고, 누군가의 죽음이 몰려오고 있다는 것을 아무도 몰랐습니다. 그것은 밝혀졌습니다, 신에게 감사합니다. 그리고 우리는 시내 중심을 통과했습니다. 그러나 소련 군사 운전자에게 영광!) 그리고 오른쪽에 Oberkhovsky Pass가있었습니다-나무 위의 구름 ... 그래서 그녀의 관리자 인 Zoldat에 대한 불만이 적습니다.
                    2. 비스마르크
                      비스마르크 9 9 월 2012 20 : 32
                      +2
                      우랄 세련된 자동차! 좋은
                      오늘날 미국은 사막뿐만 아니라 사막의 데이터베이스에 대한 기술이 취약하기 때문에 우리의 우랄과 헬리콥터를 구입합니다. 매우 간단하고 다양한 기술.
                      1. 핌플
                        핌플 9 9 월 2012 21 : 01
                        0
                        증거도 있니?
                      2. 토성 .mmm
                        토성 .mmm 9 9 월 2012 21 : 33
                        +1
                        제품 견적 : Bismark
                        오늘날 미국은 우랄을 산다

                        소련에서 십자가에 오른 우랄은 평등하지 않았습니다. 나는이 품질이 서구에서 가장 높은 수준이라고 생각합니다.
                      3. 핌플
                        핌플 9 9 월 2012 22 : 49
                        -1
                        알 방법. 웬일인지, 사지 말라.
                      4. s1N7т
                        s1N7т 9 9 월 2012 23 : 38
                        +1
                        그래서 그들과 표범은 나쁜 탱크를 사지 않습니다.) 다시, AK를 구매하는 대신 그들은 스스로 할 것입니다.
                      5. 핌플
                        핌플 10 9 월 2012 13 : 09
                        -1
                        나는 지금 논쟁하지 않을 것이다. 그러나 서구 국가에서는 우랄이 널리 배포되지 않았습니다. 분명히 그들을 위해 너무 좋아. 눈짓
                      6. s1N7т
                        s1N7т 9 9 월 2012 23 : 35
                        0
                        그러나 많이 먹었습니다! 그리고 크로스 컨트리 능력의 관점에서-어떻게 든 ZIL-131에서 Uralov의 칼럼을 "만들었습니다". 그들은 늪 건너의 문에 갇혔습니다. 나는 위험을 감수하고 가티에서 벗어나 기어 지나가고 다시 운전했습니다. 사실, 나는 그러한 경우 하나만 알고 있습니다-이 경우))). 그래서-예, 도적은 여전히 ​​똑같습니다! 웃음
                      7. 프로 테이
                        프로 테이 10 9 월 2012 19 : 35
                        0
                        s1N7т,
                        캐리어에 따라 다릅니다. 우리의 감독 (마신)은 다리에 375 번째 우랄을 심고 377 번째는 후방 운전자 만 가지고 지나갔습니다.
                2. s1N7т
                  s1N7т 8 9 월 2012 23 : 41
                  +1
                  Gee!) 50 만대의 전차가 없었습니다)
                  1. 핌플
                    핌플 9 9 월 2012 01 : 24
                    -1
                    어떤 순간에는 - 그것이있었습니다. 53000 소비에트 탱크와 12000-15000 동유럽 탱크에 관한 것입니다. 탱크의 일정 부분이 예비 상태 였다고 생각하십시오.
                    1. s1N7т
                      s1N7т 9 9 월 2012 02 : 08
                      +2
                      주제를 개발하기에는 너무 게으르다. GSVG는 소련 군대의 최대 협회입니다. 약 8-9 천대의 자동차. 또 다른 42 천은 어디에 있습니까? 모든 지구에서 같은 번호가 입력됩니다. 나머지-BHVT (이것은 오래되었습니다)와 NTy. 그런데 후자는 많습니다. 나는 중국 국경을 따라 판단하지만 더 이상 탱크가 아닙니다. 모피 / 물 없음, 연료 없음. 그래서 숫자는 다음 회의와 같습니다)))
                      1. 핌플
                        핌플 9 9 월 2012 03 : 53
                        +1
                        게으름이 좋다. 소련 방위성에 따르면 1 1 월 1990, 63 900 탱크, 76 520 보병 전투 차량 및 장갑차가 사용되었습니다.

                        부시 행정부 총사령관이었던 A. Danilevich 대령과 군사 계획을 직접 책임지고있는 소련 군부 지도자 중 한 명 :

                        "80이 끝날 때까지 우리는 무엇을 가지고 있었습니까? 우리는 :
                        - 12의 수천 개의 전략 핵무기는 미국인들과 비슷한 양의 탄약이었다.
                        재래식 무기는 상당한 이점을 가지고있었습니다. 1991에는
                        - 63,9 천 탱크 (동맹 탱크 수 제외),
                        - 66,9 천 포병 총,
                        - 76,5 천 BMP 및 BTR,
                        - 12,2 천대의 항공기 및 헬리콥터,
                        -437 대의 대형 전함. "

                        Feskov V.I., Kalashnikov K.A., Golikov V.I.
                        냉전 시대 F44 소비에트 군대 (1945-1991). 논쟁의 여지가없는 책이지만 많은 양의 데이터.

                        바르샤바 조약 국가의 41 580 + 17000. 1989 년도의 데이터입니다. (내가 이해할 때, 그들은 예비 탱크를 표시하지 않았다).

                        1990의 소련 조약 CFE 조약에 따라 나는 20000 기간 동안 탱크의 수를 40 단위 인 바르샤바 조약 국가에서 13000로 가져올 것을 다짐했다.
                      2. s1N7т
                        s1N7т 9 9 월 2012 23 : 20
                        0
                        "내가 이해하는 한 예비 탱크가 표시되지 않았습니다."
                        _____________________
                        "당신의 증거는 무엇입니까? (C)))))
                        소련 구축 전차에는 약 300 대의 전차가있었습니다. 하지만 실종 된 42 개는 140 개 사단입니다! 절반이 MSD에 있더라도 70 개의 완전히 배포 된 AP와 동일한 수의 MSD로 밝혀졌습니다!))) 동시에 가장 큰 그룹은 GSVG이며 이미 뺀 것입니다. "그래서 shta-ah ..."(c)))) 음, 연방에서이 140 개의 배치 된 사단이 숨어 있었던 곳은 어디입니까? 웃음
                      3. 핌플
                        핌플 9 9 월 2012 23 : 33
                        0
                        수천 개의 42이 누락되었습니다. 나는 당신에게 서로에 의해 분리 된 두 가지 자료를 지적 했습니까? 두.

                        한 그림은 다른 그림보다 높지만 시간차가 있습니까? 그리고 나는 총회 협정에서 예비율의 비율을 조사했다. 그리고 나는 반복합니다 - DOBSE는 소련 만의 20000 탱크에 대한 40 탱크 감축의 첫 단계를 계획하고 있으며 여전히 바르샤바 조약 국가가 있습니다
                      4. s1N7т
                        s1N7т 11 9 월 2012 23 : 59
                        0
                        그래서 뭐? 소련이 50 대의 전차를 운용했다는 사실은 어디에 있습니까? 우리는 이것에 대해?) 아니면 전쟁에서 DOSE까지의 "일시적인 간격"을 고려하고 있습니까?))) 당신의 말도 안되는 것은 나를 지루하게했습니다. 답하지 않고 남겨 주시면 감사하겠습니다)
                      5. 핌플
                        핌플 12 9 월 2012 02 : 02
                        0
                        웃긴. 그 당시의 대리 본부에서 나온 따옴표가 쓰레기에 있습니까? 브라보

                        알았어, 다른 한편으로 점수를 줘. 년, 숫자, 모델 등으로 분류합니다.

                        http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/army-equipment.htm

                        친절하게 전화를하십시오. 내가 틀렸다면, 나는 그것을 기쁘게 받아 들일 것이다 : 나는 결코 나의 실수를 인정하는 것을 두려워하지 않았다.
                      6. s1N7т
                        s1N7т 12 9 월 2012 16 : 15
                        0
                        참고로 질문-거의 95 대의 탱크가 어디에서 2000에서 3000까지 왔습니까?! 캐시를 파헤 치거나 무엇을? 웃음 불행히도, 나는 이해하지 못하는 적대적인 용어로 조금 이해했다.
                        먼저하자) 분리되어 서비스 중입니다. BHVT에서 여전히 IS-3과 T-10을 찾을 수 있습니다 (내 눈으로 보았습니다). 왜 그들은 RF 군대의 무기고에 있지 않습니까? 나는 수의 순서를 추정하기 위해 이미 전화를 걸었습니다.-탱크 연합에 몇 명이 있었는지 알 수 있습니다. 답례로 견적을 받았습니다)))
                      7. 핌플
                        핌플 12 9 월 2012 16 : 22
                        0
                        찾기 - 가능성은 희박합니다. 1993 년 퇴역.

                        그 기간 동안 대리 본부에서 따옴표를줬고 잠재적 인 적의 배치는 탱크 수를 추정 한 것입니다. 다른 데이터가있는 경우 - 큰 즐거움으로 읽게 될 것입니다. 그렇지 않다면 인정합니다. 내 숫자가 다른거야?
                      8. s1N7т
                        s1N7т 12 9 월 2012 23 : 17
                        0
                        제안 된 링크에서 그들은 전혀 아니었다.
                        이것은 "평가"의 신뢰성을 나타냅니다.))) "Mosinka"가 RF 군대와 함께 근무하고 있습니까? 그리고 창고에는 RAV가 있습니다. 그리고 때로는 저격수 공연에서 그것은 군대에 들어갑니다.
                        인용은 검증 할 정보의 출처 일뿐 신뢰할 수있는 데이터는 아닙니다. 따라서 그들에게 의존하지 마십시오. 군대의 구성과 힘은 항상 국가의 비밀입니다. 공개 도메인에 신뢰할 수있는 데이터가 없다고 생각합니다. 하나만 추측 할 수 있습니다. 신뢰할 수있는 번호는 어디서 얻을 수 있습니까? 대략적으로 추정 할 수는 있지만 어떤 이유로 든 원하지 않습니다.)) 약 12 명은 연합군 000 개 지구에서 38 명 (이전에는 GSVG 만 계산)에있을 수 있습니다. 이것은 지구당 약 000 개의 약 16 개 사단입니다! 비현실적이며 동의합니다. 150-10, 최대 나머지는 프레임과 BHVT입니다. 즉, 아마도 너무 많이 풀려 났지만, 실제로 군대는 약 1-2 명을 처분했고 나머지는 폭도 자원이었습니다.
                      9. 핌플
                        핌플 13 9 월 2012 00 : 14
                        0
                        이제 이론을 세우고 있습니다. 나는 두 개의 링크를 인용했다. 탱크가 저장고에 있다는 사실은 탱크를 예비에서 제외하지 않습니다. 마피아 리소스가 이미 고려되지 않았습니까? 나는 그 자료를 주었다. 특히, 다른 해에 특정 모델의 수에 따라. 그래서, 당신의 데이터는 무엇입니까? 당신의 계산 외에도.
                      10. s1N7т
                        s1N7т 13 9 월 2012 01 : 35
                        +1
                        맙소사! Mob. 리소스-서비스에 없습니다. 서비스 중이 아닌 TT, SCS가 있습니다. 많은 것들이 있습니다.) 데이터는 확인되지 않은 단어입니다. 모델 수에 따라 거짓말을 가져 왔습니다. 나와 함께 T-34, IS-3, T-10m을 사용하고있었습니다. 그리고 당신은 아니오라고 말합니다. 대화의 요점은 무엇입니까? 당신은 소련에서 Kh.Z의 말 이외의 것을 가진 군대에 50 대의 탱크가 있음을 증명할 수 있습니다. 누구? 아니. 에 대한 논쟁은 무엇입니까? 아무도 없었다. 동의하지 않습니까? 탱크 분열 목록을 적어도 제공하십시오. 아마 할 수 없습니다. 그리고 저는 이론을 세우지 않고 추론합니다. 이것은 당신을 가져올 수있는 링크가 아닙니다))))
                      11. PSih2097
                        PSih2097 13 9 월 2012 01 : 42
                        +1
                        서비스 중이 아닌 TT, SCS가 있습니다.

                        SCS는 만지지 않습니다 ... 나는 이것을 가지고 있습니다

                        그런 다음 다시 할 수 있습니다 (우크라이나에서 두 번째로 zap가 있습니다)

                      12. 핌플
                        핌플 13 9 월 2012 02 : 00
                        +2
                        링크를 끊었 어.
                        http://www.e-reading.org.ua/djvureader.php/134383/155/Drogovoz_-_Tankovyii_mech_
                        strany_Sovetov.html

                        여기 - 309 st 마을로 이동하십시오. 거기에 모든 것이 상세히 설명됩니다 - 구분, 숫자, 유형 등. 일부 탱크는 내무부, 해안 방위군 등에 이송되었다.

                        올해의 1991에있는 데이터 - 54400 탱크 - 그런 다음 유형별로 분류합니다.

                        303 페이지 - 1990, 1 월 1, 63900 탱크의 데이터. 그것은 소련의 국방부의 자료로 주어집니다. 이 숫자는 저와 다른 출처에서 만났습니다.

                        다시 한번 - 다른 데이터가 있습니까? 그렇다면, 나는 그들과 친하게되어 기쁘게 생각합니다. 만약 zamnachgenshataba 소련 h.z. 누가 위대하니? 그것은 그렇게 좋아지지 않았습니다. 그러나 왜 모든 출처가이 숫자를 제공합니까?
        2. s1N7т
          s1N7т 8 9 월 2012 23 : 38
          +1
          예외없이 모든 군대에 적용됩니다. 누군가가 현재 및 / 또는 작년의 장비로 무장 한 것은 없습니다))) 항상 오래된 (더 나쁜) 장비와 새로운 (더 나은) 장비가 있습니다. 그래서 우리와 함께했습니다.
      3. 카아
        카아 8 9 월 2012 14 : 14
        +3
        제품 견적 : FREGATENKAPITAN
        우리 자신이 현재 생산하고 있지 않으면 무기를 구입할 수 있습니다 (생산할 수 없음)

        30 년대의 비유는 T-26 탱크, Christie의 BT-T-34 라인 현가 장치, 타슈켄트 리더, Kirov 급 순양함 (설계 문서), 탈린 순양함, 100-mm Minizini 스테이션 왜건, 항공기 샘플, 항공기 엔진 등을 암시합니다. -이것은 독일, 이탈리아, 영국, 미국입니다. 하지만이 모든 것이 없었다면 1941-1945 년에 어떻게 되었을까요? 전쟁 후 Tu-4 (B-29)?
        더 좋고 다른 샘플들!
        1. upasika1918
          upasika1918 8 9 월 2012 20 : 07
          +9
          권리 즉 샘플입니다. 회전, 냄새, 이빨을 시도하십시오. 그리고 더 나은 당신을 만드십시오.
      4. Igorboss16
        Igorboss16 8 9 월 2012 16 : 00
        +9
        우리의 주요 임무는 해외에서 모든 최고의 샘플을 채취하고 기술을 연구 한 다음 머리로 더 잘 만드는 것
      5. 점액질
        점액질 8 9 월 2012 17 : 49
        0
        제품 견적 : FREGATENKAPITAN
        . 또는이 무기는 성능 특성, 기술 사양 측면에서 훨씬 더 높습니다. 그러나 이것은 거의 사실이 아닙니다. 죄송합니다.

        우리가 비교할 것이 없다면? 여기에 다른 사람들이 붙여 넣은 것을 볼 필요가 있습니다.
      6. 야조프
        야조프 8 9 월 2012 19 : 27
        +1
        우리 산업은 크게 성장하기 시작했습니다. 그리고 그것이 나올 때 명확하지 않습니다. 그리고 내일 싸울 필요가 있습니다. 또한 긴급하게 숙달해야하는 최신 기술. 숙달하고 생산하기 위해서는이 모든 시간이 항상 필요합니다.
        1. Isr
          Isr 8 9 월 2012 19 : 54
          -12
          누가 "내일 싸울 거에요?" 내가 아는 한, 이제 러시아는 누구와 싸워야할지 알지 못하며, 진압 경찰과 다른 특수 부대의 힘이 증가한 것으로 판단 할 때 전쟁은 외부 적이 아닌 내부와 함께 준비되고 있습니다. 그리고 조지아, 우크라이나 등 위대한 러시아로 돌아 가기를 원하지 않는 약한 군대를 가진 작은 나라에서는 Kalashnikov 돌격 소총을 다룰 수 있습니다.
          1. upasika1918
            upasika1918 8 9 월 2012 20 : 15
            +8
            그리고 당신은 당신의 도고로 대답 할 것입니다-Efto는 당신을 걱정하지 않습니다. 기숙사 공유. 이즈가 일은 가난한 이방인을위한 법령이 아니다. 당신은 화려한 궁금합니다.
          2. 저항 분자
            저항 분자 8 9 월 2012 22 : 36
            +2
            http://www.zman.com/video/2012/08/07/37520.html а вот прочитайте что в израиле делается
          3. s1N7т
            s1N7т 8 9 월 2012 23 : 49
            +4
            이스라엘 국기를 가진 사람은 매우 영리합니다)))
          4. 도커 76
            도커 76 9 9 월 2012 00 : 27
            +2
            제품 견적 : Isr
            진압 경찰과 다른 특수 부대의 힘이 커짐에 따라 전쟁은 외부의 적이 아닌 내부의 적과 함께 준비되고 있습니다.

            .... 유죄-조금 .......... 유사와 함께 ...
          5. Denzel13
            Denzel13 9 9 월 2012 08 : 51
            +1
            Isr, 이스라엘은 아랍인들과 "대결"을하고 있습니다. 무엇을 조언을 통해 우리에게 올라갈 지 알아보십시오.
          6. 프리가 테카 피탄
            프리가 테카 피탄 14 9 월 2012 08 : 44
            0
            NU-NU ...... 중동에서 번쩍이는 소리가 나옵니다 ... OH SOON ....
        2. Negoro
          Negoro 9 9 월 2012 15 : 09
          +1
          그리고 국내 산업계가 가능한 한 빨리이 주문에서 벗어나게 될 것입니다. 주문에 더 적극적으로 부딪치게 될 것입니다. 그리고 거기에서 당신의 모습과 기술이 향상 될 것입니다. 그러나 중국의 경험은 해롭지 않습니다. 이 상황에서 가장 중요한 것은 적극적이지 않은 국가의 돈이 언덕 위로 흐를 것입니다.
          1. 핌플
            핌플 9 9 월 2012 18 : 43
            +2
            중국은 아무도 그것을 팔지 않기 때문에 훔칩니다. 그리고 이러한 도둑질은 생산면에서 그를 위해 싸지 않습니다.
      7. vitya29111973
        vitya29111973 19 March 2013 17 : 58
        0
        그리고 국내 제조업체가 헛소리와 세 도로를 빨고 싶다면 어떻게해야합니까 !!!!
    2. 테이머
      테이머 8 9 월 2012 08 : 30
      + 15
      친애하는, 소비에트 시대에, 중국 상품은 위조품을 수입하지 않았기 때문에 매우 고품질이었습니다
      1. 프리가 테카 피탄
        프리가 테카 피탄 8 9 월 2012 10 : 19
        +6
        제 아내는 악명 높은 곳을 방문하기 위해 미국으로갔습니다. 그래서 그녀는 모든 상점이 중국으로 가득 차 있지만 완전히 다른 품질이라고 말했습니다.
        1. 디 미마
          디 미마 8 9 월 2012 11 : 47
          +1
          좋은 친구가 미국에 살고, 미국에서 기념품을 가져 왔습니다-보온병, 처음 사용한 후에 누출되어 보였으며 중국에서 만들어졌습니다.
      2. 프로 테이
        프로 테이 8 9 월 2012 14 : 23
        +2
        테이머,
        나는 수건, 비옷, 니트웨어, 손전등 및 보온병, 마침내 대나무 우산과 팬을 잘 알고 있었는데 그 당시에는 유행이었습니다. 그는 어 렸지만 기억합니다.
      3. upasika1918
        upasika1918 8 9 월 2012 20 : 20
        +1
        배터리가없는 보온병, 타월, 셔츠 및 손전등. 그러나 고품질. 그들 중 아무도 없었다. 예, 서양도 마찬가지입니다. 그러나 아주 오래 전이었습니다.
    3. Cap-3 소련
      Cap-3 소련 8 9 월 2012 08 : 41
      + 26
      수입품이 많을수록 소비에트를 더 많이 기억합니다. 그들은 조금 더 나빴다. 포장하지만 미적 외관을 제대로 표현할 수 없었습니다. 이것이 모든 단점입니다.
      1. 핌플
        핌플 8 9 월 2012 13 : 18
        +3
        아주 심하게 기억하고 있습니다. 그리고 나는 충분히 좋다. 왜 당신은 수입 장비를 사냥했는지, 그리고 나머지는 어떻게 생각하니?
        대부분의 소비에트 제품의 품질을 훌륭하게 특징 짓는 농담. 소비에트 테이프 레코더와 소니가 있습니다.
        소비에트 :
        - 오, 새 카세트 있어요! 내가 씹을 게!
        특정 부분의 영구적 인 도핑 - 자동차, 기억, 영구적 인 결혼, 낮은 품질.
        그 년의 Feuilletons는, 읽힌다, nete에있는 기록 보관소있다.
        GDR-ovsky 벽, 유고 슬라브 부츠 등을 찾으십시오. 대다수의 품질 - 전부는 아니지만 - 소비에트 제품의 대부분은베이스 보드 아래에있었습니다.
        1. 73 페티 아
          73 페티 아 8 9 월 2012 14 : 33
          +4
          이 모든 것이 군사 장비에는 적용되지 않았습니다. 군사 장비를 사용하면 모든 것이 정상이었습니다.
          1. 핌플
            핌플 8 9 월 2012 14 : 45
            +1
            나는 군사 장비가 훨씬 나아 졌다고 동의한다. 그러나 단점도 보였다. 그리고 많은면에서 그들은 군대의 보수주의와 일반적인 개념과 관련이있었습니다.
            1. s1N7т
              s1N7т 9 9 월 2012 00 : 37
              +3
              전략가)))) "일반적인 개념"에 대해 자세히 말씀해 주시겠습니까? 그리고 군대는 모든 곳에서 보수적입니다. 심지어 여기, FRG, 심지어 미국에서도 그렇습니다.
              1. 핌플
                핌플 9 9 월 2012 03 : 54
                0
                보수주의의 좋은 예가 AK입니다. Ak-74이 만들어 졌을 때 어떤 문제가 있었는지를 생각 나게 할 수 있습니까?
                1. 알렉시 엑스
                  알렉시 엑스 9 9 월 2012 07 : 46
                  +1
                  제품 견적 : Pimply
                  Ak-74이 만들어 졌을 때 어떤 문제가 있었는지를 생각 나게 할 수 있습니까?

                  목소리를내는 것은 나쁘지 않을 것입니다.
                  1. 핌플
                    핌플 9 9 월 2012 10 : 27
                    -2
                    예를 들어 무기 인체 공학에 관한 작은 문제
                    1. s1N7т
                      s1N7т 9 9 월 2012 23 : 41
                      +1
                      예를 들어, 10 년 동안 AK의 다른 모델을 사용하면서 인체 공학에 문제가 없었습니다. 어떤 문제가 있었습니까? 공유)))
                      1. 핌플
                        핌플 10 9 월 2012 13 : 11
                        0
                        예를 들어, 셔터와 퓨즈. 당신이 깊숙히 나아 간다면, 이것은 더 이상 인간 공학이 아닙니다 - 기계 자체가 만들어지는 합금. 엉덩이. 가장 성공적인 목표 플레이트가 아닙니다.
                      2. 비관론자
                        비관론자 10 9 월 2012 23 : 10
                        +1
                        제품 견적 : Pimply
                        더 깊이 들어가면 더 이상 인체 공학적이지 않습니다-기계 자체가 만들어지는 합금. 대상.

                        그는 PV에서 복무했으며 AKS-74와의 포옹으로 잠을 잤지 만 솔직히 말하면 어떤 결점도 보지 못했습니다! 쉽고 정확한 메커니즘!
                      3. 핌플
                        핌플 10 9 월 2012 23 : 31
                        +1
                        AKS-74 - 많은 좋은 리뷰. 문제는 비교를 시작하면 훨씬 빨리 해결할 수있는 많은 결함을 발견하기 시작한다는 것입니다. 예를 들어 Galil 또는 Galil ACE를 참조하십시오. 작은 것들이 있습니다. 그러나 실제로 전체적인 그림이 영향을받습니다. 그런 다음 질문을하십시오 - 전문가가 왜 꽁초를 바꿀 수 있습니까?
                        합금 - 별도의 대화가 있습니다. 나는 금속 전문가가 아니다. 그러나 같은 알루미늄 합금이 여러면에서 신뢰성 방정식에서 M16의 녹을 빼낼 수있게 만들었고 불가리아의 한 명의 gunsmith가 여러 종류의 AK를 사용하여 많은 노력을 기울였습니다.
                      4. s1N7т
                        s1N7т 11 9 월 2012 23 : 49
                        0
                        그건 그렇고, "합금"에 대해. 소련에서 만든 기계는 예를 들어 불가리아에서 만든 기계보다 최소 3 배 더 많은 자원을 가지고 있습니다. 그래서 이것은 숲의 "총 제작자"입니다!))))
                      5. 핌플
                        핌플 12 9 월 2012 02 : 03
                        0
                        그리고 어느 것? 데이터가 있습니까? 그 (것)들을위한 무엇 자원, 무엇 - 다른 사람을 위해. 그는 합금을 비교하지 않았다. Galil 및 AK 다양한 버전
                      6. s1N7т
                        s1N7т 12 9 월 2012 15 : 47
                        0
                        AK의 리소스를 모르십니까? ... 슬픈
                      7. 핌플
                        핌플 12 9 월 2012 16 : 06
                        0
                        알아. 본 문서. 너는?
                      8. s1N7т
                        s1N7т 12 9 월 2012 22 : 46
                        0
                        그리고 나는 그것을 연구했습니다)))
                      9. 핌플
                        핌플 12 9 월 2012 22 : 54
                        0
                        그리고? 리소스를 지정 하시겠습니까? 일단 그를 공부 했니? 눈짓
                      10. s1N7т
                        s1N7т 11 9 월 2012 23 : 46
                        0
                        그리고 어떤 합금으로 만들어 졌습니까?!)))
                        볼트와 퓨즈?! ... 글쎄, 엉덩이도 초보자에게 문제 였지만 아무도 볼트와 퓨즈에 대해 불평하지 않았습니다). 그러한 "문제"는 어디에서 오는가?!
                      11. 핌플
                        핌플 12 9 월 2012 02 : 04
                        0
                        알다시피, 당신은 단지 정상적으로 조립 된 기계를 손에 들고 있지 않았습니다. 눈짓
                      12. s1N7т
                        s1N7т 12 9 월 2012 15 : 44
                        0
                        그러나 나는 내 손에 최선을 잡고 있었다! 웃음 그리고 적들이 "정상적으로 조립 된"것으로 만족하게하십시오 웃음
                      13. 핌플
                        핌플 12 9 월 2012 16 : 06
                        0
                        Jumble을 기억하십시오 - 기록도 보관해야합니다. 그래서 너는 잡는다, 너는 잡는다 - 누군가는 이미 더 많은 무게를 들었다.
                      14. s1N7т
                        s1N7т 12 9 월 2012 22 : 22
                        0
                        아마도 이것은 가까운 미래에 일어날 수 있습니다. 우리 자신은 AK와 교환하기 위해 어떤 자동 기계가 필요한지 알지 못합니다. 왜) 그리고 가장 친한 친구가 무언가를하고 있습니다. 그러나 당신은 여전히 ​​우리의 월계수에 휴식을 취할 수 있습니다
                      15. 핌플
                        핌플 12 9 월 2012 22 : 55
                        0
                        네, 이미 5 년은 어땠습니까? 그리고 아마 더.
                2. s1N7т
                  s1N7т 9 9 월 2012 23 : 56
                  0
                  이것은 나쁜 예입니다. 나는 항상 AKM과 그 파생 상품-AKMSN2의 팬이었습니다. 원하는 경우-원하는 경우 PBS로 촬영하고 원하는 경우 낙하산으로 점프하십시오. 적재 위치에서는 치수가 작습니다. 그리고 그것은 보인다! 웃음 그는 배럴을 늘려야 만했지만 엉덩이에는 수신기가 있었지만 디자이너들은 지금까지 아무 것도 제안하지 않았다. 그리고 군-스마트, AK-74가 채택되어 필요에 따라 AKM))))
          2. 77bor1973
            77bor1973 8 9 월 2012 19 : 34
            +1
            나는 최근에 "Topol", "Pioneer", "Temp"발사기의 바퀴가 제 XNUMX 국을 통해 해외에서 구입되었다는 것을 알게되었고, 모든 것을 잘하는 것은 불가능하며 미국인들은 VTOL 항공기를 가지고 있지 않았고 그들은 아무것도 샀습니다.
            1. Raven1972
              Raven1972 8 9 월 2012 21 : 47
              +4
              헛소리 ... Topol, 파이오니아 등의 타이어는 모스크바의 NIISHP에 의해 개발되었으며 야로 슬라 블 타이어 공장에서 생산되었으며 거기뿐만 아니라 타이어 공장도 충분했습니다 ... 그는 전략적 미사일 부대에서 봉사했습니다. 그들에게 있었고, 나는 그것을 개인적으로 보았다 ...
            2. 프리가 테카 피탄
              프리가 테카 피탄 14 9 월 2012 08 : 48
              0
              .... 잠시만 요 ... 우리는 영국의 가장 친근하고 친근한 동맹으로부터 해병대 공군을 위해 "Harriers"를 샀습니다 .......
              그들은 상호 사랑의 버프가 있습니다!
              그건 그렇고, 미국의 ICBM은 영국 잠수함에 있습니다 ...
              1. 핌플
                핌플 14 9 월 2012 13 : 40
                0
                하리 람 (Harieram)과 함께 상황은 다소 복잡합니다. 그들은 물건을 사고 팔았습니다.
        2. 거리의 남자
          거리의 남자 8 9 월 2012 20 : 04
          + 17
          간섭하고 싶지 않았지만 참을 수 없었습니다. 죄송합니다. 소니와 테이프 레코더에 대해. 10 학년 (1979)에는 산업 교육이라는 과목이있었습니다. "그는 라디오 설치자가되기 위해 공부했습니다. 교사에게 질문했습니다."일본 테이프 레코더가 더 나은 이유는 무엇입니까? "여기에 답이 있습니다."전자 회로 자체는 둘 다 동일합니다. 차이점은 세부 사항에 있습니다. 라디오 부품은 컨베이어로 생산됩니다. 그리고 우리와 그들. 각 컨베이어에서 부품은 표준에서 벗어난 상태로 나옵니다. 그게 다입니다. 편차가없는 부품은 결혼 편차와 함께 테이프 레코더로 이동합니다. 우리는 있습니다. 편차가없는 부품은 가전 제품의 편차와 함께 군용 생산에 들어갑니다. 그게 완전히 다른 점입니다. "그 시절의 통신 작업자의 친숙한 사람들의 말을 확인한 것입니다.이 장비는 수십 년 동안 오류없이 작동했습니다.
          그리고 또 다른 의견은 우리가 최선을 필요로한다는 것입니다. 각 유형의 무기에는 정의에 따라 하나의 모델 만 최고가 될 수 있습니다. 나머지는 더 나쁩니다. 따라서 국방부의 논리에 따르면 모든 국가는이 샘플 만 구매해야합니다. 예를 들어, 모든 사람은 탱크, Merkava, 소총, Kalashnikov, 항공 모함, Nimitz, 비행기, Mirage 등이 있습니다. 불합리한? 아마. 아마도 최고가 아니라 자신의 것이어야합니다. 그리고 최선을 다하려고 노력하십시오. 그리고 다른 사람들의 건설적인 결정을 훔치기 위해. 개별 장비 모델을 구입하더라도 아무도 금지됩니다. 예를 들어, Christie의 탱크.
          1. 추차
            추차 8 9 월 2012 22 : 26
            +3
            +100500, 이전 구소련에 장비가 배포 된 방식입니다.
          2. s1N7т
            s1N7т 9 9 월 2012 00 : 40
            +1
            나는 "편차"에 대해 동의하지 않지만 나머지는 플러스, 확실히!)
          3. 핌플
            핌플 9 9 월 2012 01 : 29
            0
            Christie는 그의 계획을 팔았습니다.
          4. 프리가 테카 피탄
            프리가 테카 피탄 14 9 월 2012 08 : 52
            0
            나는 ...... Christie ....를 명확히 할 것입니다. 미국에서 공식적으로 공급 지난 몇 년 동안 (20-30) 나는 정확히 기억하지 못한다.
        3. 프로 테이
          프로 테이 8 9 월 2012 20 : 13
          0
          핌플,
          나는 37 년 동안 소련에 살았고 모든 것을 기억하기 때문에 그것을 전적으로지지한다!
        4. MI-AS-72
          MI-AS-72 8 9 월 2012 20 : 20
          +4
          그다지 좋은 예는 아닙니다. 동독과 다른 나라에서 그들은 리가 벽, 볼셰비키 공장의 의상, 공작 기계 등을 기꺼이 가져 갔지만 기본적으로 당신은 obronke에 있고 우리는 "불에 탔습니다"민간인의 모습을 회상하기 때문에 소비재에 더 많은 관심을 기울여야했습니다. , 그들 자신과 그 동지들은 세계적 수준의 기술을 이용하고 국가를 부끄럽게 만듭니다. 특히 먼 수비대와 근처 수비대에서 정상적인 물건을 사는 것은 불가능했습니다. 이제 반대로 거의 모든 것이 상점에 있지만 (돈에 대해서는 사실이 아니지만 여전히) 현대 기술을 사용하면 국가에 편리하지 않으며 우리가 언제 이러한 조화를 이룰 지 아무도 모릅니다.
          1. s1N7т
            s1N7т 9 9 월 2012 00 : 46
            +3
            그리고 나는 군 무역 아틀리에에 가서 페니를 꿰매 었습니다-장갑과 같은 양복!))) 그러나 나는 상점과 해외에서 아무것도 살 수 없었습니다-그들은 정상적인 수치를 위해 설계되지 않았습니다)))
            1. 핌플
              핌플 9 9 월 2012 03 : 55
              +1
              그레이트 그 옷감은 어디서 가져 왔니? 정상적인 옷에 관해서 그들은 핀란드 사람을 얻으려고 노력했다.
              1. 토성 .mmm
                토성 .mmm 9 9 월 2012 22 : 42
                0
                제품 견적 : Pimply
                직물은 어디서 구했습니까?

                노동 조합에서 소송을위한 직물을 찾을 수 있었고 정직하게 알맞은 소송을 구입할 수있었습니다. 가격은 정말 괜찮 았습니다.
                1. 핌플
                  핌플 9 9 월 2012 22 : 55
                  0
                  할 수있어. 소송은 정상, 소련, 공장 Volodarsky, 비용 200 다시입니다. - 할아버지는 70이 끝날 때 한 번 사 셨습니다. 120에서 150 로의 평균 급여. 직물도 발견 될 수 있습니다, 나는 논쟁하지 않습니다. 그러나 가져 오기를 시도한 - 그것은 최고의 품질이었습니다.
          2. 핌플
            핌플 9 9 월 2012 01 : 32
            +2
            그리고 현대 기술로 인해 기계가 헛되지 않았습니다. 독일은 전쟁에서 일했습니다. 무엇인가 할 수 있었고, 종종 다른 나라를 따라 잡았지만, 일부 매개 변수의 경우 지연이 너무 강했습니다. Gorbach는 좋은 삶에서 구조 조정을 시작하지 않았습니다. 그는 단순히 선택의 여지가 없었습니다. 일부 한계가 지났습니다.
            1. Raven1972
              Raven1972 9 9 월 2012 11 : 41
              +1
              제품 견적 : Pimply
              특정 제한이 초과되었습니다.

              이 지도자들이 의도적으로 국가를 이끌었던 ... am
              제품 견적 : Pimply
              고르 바흐는 좋은 삶에서 페레스트로이카를 시작하지 않았습니다-그는 단순히 선택의 여지가 없었습니다

              예, 그러나 메커니즘을 청소하고 윤활 처리하는 대신 방금 파단 ... 이유와 이유-아무도 설명 할 필요가 없다고 생각합니다 ....
          3. 비관론자
            비관론자 10 9 월 2012 23 : 17
            0
            제품 견적 : MI-AS-72
            세계적 수준의 기술을 사용하는 몇 년 동안 민간인, 나 자신과 동료들의 모습을 떠올리면서 나는 부끄러워합니다.

            예, 소련에는 경공업이라는 한 가지 큰 단점이 있었지만 실례합니다. 한 국가에서 최선을 다하는 것은 어렵습니다. 수입 된 "소비재"의 문을 여는 것이 필요했지만 그게 다 였고 부족함은 없을 것입니다.
            1. 핌플
              핌플 10 9 월 2012 23 : 31
              0
              농업 가전 ​​제품. 공작 기계.
        5. 저항 분자
          저항 분자 8 9 월 2012 22 : 40
          +1
          나는 거의 15 년 동안 자랐고 불합리하게 부서지지 않은 자작 나무 나무에 대해 알게되었습니다. 벨로루시 마그넷 410에도 문제가 없었으므로 운전하지 마십시오.
          1. 핌플
            핌플 9 9 월 2012 01 : 40
            0
            TV 세트에 몇 개의 채널이 계획 되었습니까? 나무 늘보는 언제 처음 보았습니까? 컬러 연출과 디자인에 대해 기억해 봅시다. 서비스? 이 모든 것이 서양과 비교할 때 얼마나 무게가 있었습니까?
            1. Raven1972
              Raven1972 9 9 월 2012 11 : 34
              +3
              그런 다음 3, 1, Leningradsky의 2 개 채널이 있었는데 볼만한 것이 있었기 때문에 충분했습니다 ... 이제 80 개의 채널이 있고 TV를 전혀 보지 않습니다. 절대로 보지 말고 ... 바보 같은 TV 쇼 ... 실제로는 재미있는 재미있는 프로그램이 거의 없습니다 ....
              1. 핌플
                핌플 9 9 월 2012 13 : 50
                -1
                어리석은 연재물 - 시청할 채널에 따라 달라집니다. 나는 소련 TV에서 좋은 프로그램을 많이 기억하지 못한다. 기억 나?
                1. Raven1972
                  Raven1972 9 9 월 2012 20 : 49
                  +1
                  그렇습니다, Kapitsa와의 믿어지지 않는 최소한 명백한.… 나는 항상 그것을 보았다, 가장 재미있는 프로그램은 ....
                  1. 핌플
                    핌플 9 9 월 2012 21 : 04
                    0
                    위대한 프로그램, 논쟁하지 마십시오. 그리고이 수준에 몇 개의 프로그램이 있었습니까? 2 개의 메인 채널에서 레닌 그라드와 4 개의 플러스를 선택 했습니까? Kapitsa, Senkevich, Drozdov - 그렇습니다. 그러나 당신이 지금 기억하지 못하는 수십 가지의 얼굴없는 프로그램이있었습니다. 단순히 그들이 없었기 때문입니다.
                    1. Raven1972
                      Raven1972 9 9 월 2012 21 : 15
                      0
                      그들은 그 당시 내 자신의 이익으로 인해 얼굴이 없었습니다. 저는 기술자입니다 .... 그리고 연극과 같은 고전 음악에 관한 좋은 프로그램이 그 순간에 관심이 없었습니다. 의뢰
                      1. 핌플
                        핌플 9 9 월 2012 22 : 55
                        0
                        채널 문화 눈짓
                2. 비관론자
                  비관론자 10 9 월 2012 23 : 25
                  +2
                  제품 견적 : Pimply
                  소련 TV에서 좋은 프로그램이 많이 기억 나지 않습니다. 기억 나?

                  "동화 방문", 많은 인기 과학 영화, "명백한 놀라운", "여행자 클럽", "나는 소비에트 연방에 봉사한다", "동물 세계에서", 교육 : 역사, 물리학, 화학, 생물학과 수업으로 나누기! 기억해! 2 학년 때 TV에서 IL-XNUMX 예약 계획을 봤는데 역사를했던 기억이나요!
            2. 저항 분자
              저항 분자 9 9 월 2012 19 : 37
              0
              85 년이 되어서야 믿기 쉽진 않지만 반도체에 관한 최초의 소베 츠키 텔리
          2. knn54
            knn54 9 9 월 2012 12 : 31
            0
            이 장비는 국방 기업에 의해 다시 만들어졌으며 왜곡에 대해서는 100 명 모두에 동의합니다!
        6. phantom359
          phantom359 8 9 월 2012 23 : 15
          +7
          핌플,
          테이프 레코더에 대해 이야기하고 있기 때문에. "Yuzhmash"와 당신의 자랑스러운 Japs "Technics101"이 제작 한 "Orel 300"과 비교. 방산 회사 "Matsushita"의 "Panasonic"과 "Technics"상표를 모르는 사람이 있다면. 그래서 "Orelka"는 한 번에 사운드 매개 변수로 Technics를 만들었습니다. 주파수에서, 돌비 테로에서. 단점은 기술이 부족하다는 것입니다. 테이프 드라이브의 운동학에 도달하려면 18 개의 볼트를 풀어야했습니다. 최고급 001 모델은 이미 준비되었지만 완성 된 모델을 리벳하는 것이 더 낫고 자체 개발하는 것이 아니라고 결정했습니다. 자동차 용-Zily130e 및 Ural375e는 여전히 자체 장비를 가지고 돌아 다니고 있습니다. 비행기의 경우 Boeing과 항공 대학 교사 인 Airbus를 아주 좋아하는 친구가 Borispol에 가서 이러한 장치를 수리했습니다. 그가 돌아 왔을 때 그는 수입 제품에 대한 그의 의견을 문자 그대로 정크라는 부정적인 방향으로 급격히 변경했습니다. 자신의 결론을 도출하십시오.
          1. 유진
            유진 8 9 월 2012 23 : 22
            0
            그리고이 경우 증폭기는 신뢰성 측면에서 냉랭한 북극 여우였습니다. 음향은 좋았지 만 대부분은 (소비에트의 훌륭한 음향이었다) 사본이었습니다.
            1. Raven1972
              Raven1972 9 9 월 2012 10 : 59
              +3
              글쎄, 증폭기에 대해 이야기하지 마십시오. 예를 들어, 라디오 공학은 당신에게 나쁜 점은 무엇입니까? 아니면 양서류? 라디오의 계획에 따르면, 나는 일반적으로 op-amp에 samopal을 가졌습니다. 그런 잡지를 기억하십니까? 주파수 대역 20-18000, 비선형 왜곡 0, 1 %-이러한 특성으로 무엇을 좋아하지 않습니까? 그리고 신뢰성의 관점에서-정체성을 말하지 말고, Amphiton은 전혀 문제없이 010 년 동안 15 년 동안 일했습니다 ....
            2. 비관론자
              비관론자 10 9 월 2012 23 : 29
              +2
              제품 견적 : Eugene
              그리고이 경우 증폭기는 신뢰성 측면에서 냉랭한 북극 여우였습니다.

              나는 "amphiton 001 스테레오"wi-fi, 소련을 가지고있다! 여전히 문제없이 튀어 나오고 스피커는 AC-35 목재입니다. 왜곡없는 크리스탈 사운드!
          2. s1N7т
            s1N7т 9 9 월 2012 00 : 48
            +2
            그들은 결론을 내릴 수 없으며 머리에 프로그램이 있습니다. 웃음
        7. s1N7т
          s1N7т 9 9 월 2012 00 : 34
          +8
          말! 품질은 아마도 어느 시점에서 "상단"에 적합한 종류였습니다. "충분히 좋은"기억력을 가진 사람들을 위해, 예를 들어 소련 자동차는 국제 자동차 대리점에서 축하 받았다는 사실을 상기시켜 드리겠습니다.))) 내 Spidola 수신기는 1967 년부터 1991 년까지 서비스를 받았으며 (그때 우연히 고장났습니다) Yarna 냉장고는 1968 년에서 1984 년-더 이상 필요하지 않습니다. TV "Record-64"(66 일 Voentorg에서 구입)는 ​​81 일까지 작동했습니다. 아버지의 "Raketa"시계는 1968 년 (프라하 크렘린 뒤)에서 1986 년까지 이어졌습니다. 품질이 좋지 않습니까?! 노조가이를 효율적으로 수행하는 방법을 몰랐다고 거짓말 할 필요가 없습니다. 당신은 아마 너무 어려서 많이 보지 못했을 것입니다. 그러나 그것은 통과 할 것입니다))) 예를 들어 GDR 가구의 경우, 모두 CMEA 프레임 워크 내에있었습니다. 누군가 고품질 탱크를 만들었고, 누군가 가구를 만들었습니다. 제 생각에는 이미 70 년대입니다. 그러나 나는 주장하지 않을 것입니다. 오지 않았다. 나는 콘크리트 트랙에서 오토바이 경주에 참여했고 아무것도 "완료"되지 않았습니다.))) 최초의 수입 카세트 플레이어는 89 년에 구입 한 것 같습니다. 그때까지는 음질이 좋지 않았습니다. 소련의 "올림푸스"(릴이 있어도)가 나에게 더 잘 맞았다))) 훨씬 더 많았다 ... 예를 들어 자동차 렌탈. 그건 그렇고 저렴합니다. 에어 택시. 아마 듣지 못했습니까?))) 여기에 스키가 있습니다-예. 핀란드 인은 확실히 더 잘했습니다. 나는 논쟁하지 않는다. 필요할 때 "Karhu"를 샀는데 다행스럽게도 상점에서 팔았습니다. 젠장, 많은 편지가 나왔습니다 ...하지만 당신은 이해합니다, 여기에 91의 동료만이 있기를 바랍니다?)))
          1. 핌플
            핌플 9 9 월 2012 01 : 45
            0
            나는 논쟁하지 않는다. 훨씬 더 효과적입니다. 외국인처럼. Sonny의 TV 세트는 20에서 수년간 일해 왔으며, 어느 시점에서 변경을 결정하지 않은 경우에도 계속 노력할 것입니다. 할머니는 더 큰 화면을 원했습니다. 첫 번째 컬러 TV 세트가 언제 등장했는지, 어떻게 얻었는지 기억하십니까? 연출? 무게? 선택의 여지? 직장에서 음식 세트, conservators에서 기억 나니? 부츠, 신발 배포?
            소련 사회의 어떤 것들은 수세기 동안 해왔습니다. 그러나 전체적으로 그림이 바뀌 었습니까?
            1. Raven1972
              Raven1972 9 9 월 2012 11 : 03
              +2
              그 당시 그들은 정확히 같은 CT를 가지고 있었으니 논쟁하지 말자 ... 나는이 주제에 대해 어떻게 든 익숙해졌고, 내 전문 분야는 라디오 공학입니다 ... 그리고 나태에 대해-그래서 내 템포를 위해 직접 수집했습니다. 색상 표현은 정상이었습니다 .... 그건 그렇고, 우리는 "그것을"얻지 못했지만 1986 년에 Voentorg에서 구입했습니다.
              1. 핌플
                핌플 9 9 월 2012 13 : 52
                -1
                바로 그거죠. 우리가 직접 수집 했죠? 그리고 나는 무지개 또는 수평선이 단순하고 옆에 동일한 "소냐"로 이미지의 품질을 입히는 것이 불가능했을 때 색상 표현에 대해 기억합니다.
                1. Raven1972
                  Raven1972 9 9 월 2012 20 : 55
                  0
                  문제의 사실은 누구나 수집 할 수 있고, 수집 할 수없는 사람은-나에게 왔고, 무료로 수집했지만 다른 관심사는 간단했습니다. 나는 그것을 고르는 것을 좋아했습니다 ... 단순히 구매하는 것보다 더 흥미 롭습니다. !!!! 아빠는 여전히 정기적으로 무언가를 수집하고 있습니다 ....
                  1. 핌플
                    핌플 9 9 월 2012 21 : 07
                    -1
                    수집, 꼬인, 나사 조이기, 납땜. 서클에 능숙한 손. 차고 - 필수 속성. 차가 일정하게 마무리되어 있습니다.

                    재미있는 일 - 자발적인 일이 아니고, 힘든 취미가 아니라면, 실례합니다. 네 발로 걸을 수 있고 거꾸로 먹을 수 있습니다. 그러나 이것과 다른 하나는 정상적인 방법으로하는 것이 더 편리합니다.
                    1. Raven1972
                      Raven1972 9 9 월 2012 21 : 28
                      +1
                      나는 말한다-그리고 지금 관심사는 단순히 다르다 ... 이제, 우리는 순수한 필리스 타인을 가지고 있습니다 ... 나쁜 것은 머리가 작동하지 않습니다-왜 그냥 구입할 수 있다면 뭔가를합니까?
                      1. 핌플
                        핌플 9 9 월 2012 22 : 56
                        0
                        그럼에도 불구하고 납땜을 선택하는 것은 8을 강요하지 않는다는 것입니다.)
                  2. 맘바
                    맘바 12 9 월 2012 16 : 53
                    +1
                    제품 견적 : Raven1972
                    누구나 함께 모을 수 있습니다. 나는 그것을 고르는 것을 좋아했습니다 ... 이것은 단지 구매하는 것보다 더 재미 있습니다!

                    [왼쪽] XNUMX 년대 초반에 "Radio"잡지의 회로 중 하나에 따라 ULF 스테레오를 조립했습니다. 매개 변수면에서는 상위 클래스에 해당하고, 신뢰성면에서는 산업용 장비보다 XNUMX 점 앞섰습니다. 그는 여전히 정확하고 효율적으로 일합니다.
                    그리고 어떤 이유로 나는 소비에트 산업 장비에 치명적으로 불행했습니다. 모든 샘플은 오작동의 창고입니다. 모든 TV ( "Rubin-102", "Horizon-102", "Rubin-Ts280", "Spektr-Ts282", "Electronics-Ts430"), 라디오 "Rigonda-102", 라디오 "Meridian-202", 라디오 " VEF-Sigma-260 "계속 비가 내 렸습니다. 특히 TV "Electronics-Ts430"을 "얻었습니다". 완전히 통과하여 키네 스코프를 두 번 교체해야했습니다. 다음 오작동을 제거 할 때 다른 장치가 실패했습니다. am 그것에서 멀지 않은 곳에서 "Rubin-Ts202"는 사이리스터 스위프를 사용하여 키네 스코프를 제외한 모든 장치를 교체해야했고 수평 스위프는 주기적으로 사이리스터, 승수, 수평 변압기를 태 웠습니다.
                    집에 수입 장비가 출현 한 후에야 만이 바카리 아리아는 중단되었습니다. 아마추어 가격이 너무 높습니까? 이 서사시가 끝날 무렵, 그것은 더 이상 관심이 없었지만 광견병이 나를 자극했습니다. wassat
            2. s1N7т
              s1N7т 10 9 월 2012 00 : 14
              +1
              다시 말하지만, 시간이 좀 걸립니다. 어떤 이유로 나는 그를 기억하지 못합니다. 아마도 그는 "옷"으로 아프지 않았고 이웃 앞에서 과시하고 싶지도 않았을 것입니다.))) 그리고 내가 기억하는 첫 번째 컬러 "TV"는 30 년대에 Termen을 보여주었습니다. 사실, 군대에서. 글쎄, 그들은 그것을 감사하지 않았습니다 ... 나는 흑백을 오랫동안 보았고 어떻게 든 걱정하지 않았습니다. Yunost-404는 GK-30에서 낙하산으로 나와 함께 뛰어 올랐습니다. 그는 아무것도 없었습니다))) 그리고 첫 번째 색상은 부모님이 구입했습니다. 우리는 가게에 가서 그것을 샀다. 부모님은 "얻는"방법을 몰랐습니다. 고장났습니다. 첫째, 주인이 와서 가게에서 멍청하게 변했고, 그는 일종의 Photon과 같은 오랫동안 봉사했습니다. 음식 세트-기억 나지 않습니다. 부츠 부츠 배포-Kir Bulychev에서 이것을 읽은 것 같습니다. 그리고 나는 영화에서 봤습니다-나는 웃었습니다). 그리고 "전체적인 그림"은 무엇을 의미합니까? 설명.
              1. 핌플
                핌플 10 9 월 2012 13 : 16
                0
                프로토 타입이나 실제 화신에 대해 이야기하고 있습니까? 눈짓
                너는 기억이 안나 - 나는 기억한다. 남자들의 옷 - 최고가 아니며, 갈고리로 임금을 들게한다. 얼마가 들었는지 기억 나지 않으세요? 세트에 대해서도, 실제로, 그렇지 않은가요? 그리고 80x가 시작될 때, 나는 그것을 잘 기억합니다. 이러한 통조림 된 syakie, 빨간 캐 비어, 소시지 같은 통조림 된 식품. 노인들 주위에 물어보십시오.
              2. 프로 테이
                프로 테이 10 9 월 2012 20 : 50
                +1
                s1N7т,
                우리는 다른 소련에 살고 있습니까? 아니면 선택적 메모리가 있습니까?
          2. Raven1972
            Raven1972 9 9 월 2012 11 : 09
            0
            올림푸스는 테마입니다 ... 또한 궤도 106은 기억나요? 또한 같은 단위 ... 좋은
            1. 토성 .mmm
              토성 .mmm 9 9 월 2012 23 : 09
              0
              제품 견적 : Raven1972
              그리고 궤도 106은 기억나요?

              Arzamat은 여전히 ​​내 dacha에서 일하고 있습니다 (무선은 자유를 잡습니다)
            2. s1N7т
              s1N7т 10 9 월 2012 00 : 16
              0
              흠. 그러나 궤도는 과거에 사용되었습니다.
        8. 토성 .mmm
          토성 .mmm 9 9 월 2012 22 : 10
          +3
          제품 견적 : Pimply
          그러나 대부분의 소비에트 제품은 주각 아래에있었습니다

          나는 당신이 몇 살인지 궁금합니다.
          냉장고 "민스크"는 40 년 동안 작동했고, TV 세트 "Beryozka"는 25 년 동안 작동했으며, 드릴 (식물은 기억 나지 않습니다)은 35 년 동안 작동했으며, 전동 펌프 -35는 여전히 작동 중이며, 어떤 종류의 과자와 초콜릿이 있었는지 등이 있습니다.
          소련에서는 고품질의 서양 제품에 대한 전설을 듣고 꿈을 꿨지만 실제로 제조업체의 회사에 따라 소련의 품질이 독일, 일본 및 미국에 의해서만 능가되었을 수도 있고, 모든 유형의 제품에 의해서도 그렇지 않을 수도 있습니다.
          그러나 소련의 상품 부족은 명백하게 존재했다.
          1. 핌플
            핌플 9 9 월 2012 23 : 05
            -1
            그래. 민스크는 일했다. 신음 소리가 들끓고 뻔뻔하게 붐다. 종종 그는 추락하고 무언가가 얼었다. 우리는 그런 입장을 취했다. Teliku Rubin, 내 의견으로는, 흑백. 수년간 20을 연구했습니다. 세 번이나 부러 뜨 렸어. 주인이 와서 수리를하고 램프를 몇 번 바꿨습니다. 플라스틱 손잡이가 뭔가를 빨리 찾았습니다. 나는 혼자서해야했습니다. 진공 청소기 - 몇 년 동안 많이 일했습니다. 단지 거의 먼지를 빨지 않았다. 서양의 대응자는 그 이상으로 많은 노력을 기울였습니다. 또 다른 것은 소련의 한 가정에서 냉장고가 한 세대를 보냈다는 것입니다. 일하는 특별한 대안은 없었습니다. 그리고 이제 5-10 년에 한 번 변경했습니다. 고장 났기 때문에가 아니라 쉽게 새로운 냉장고를 살 수 있기 때문입니다. 맞습니까?
            1. Alex28
              Alex28 9 9 월 2012 23 : 31
              +1
              우리는 그것이 깨지기 때문에 바뀌었지만 품질은 어느 곳으로도 가지 않았습니다 (저는 독일에 살고 있습니다). 오래 된 BMW (96g)가 있었고 슬픔을 몰랐습니다. 나는 새로운 방식으로 가져 갔고 모든 것을 저주했습니다.
            2. s1N7т
              s1N7т 10 9 월 2012 00 : 33
              +1
              "소련의 표준 가족"이란 무엇입니까? 여기에 있습니다-제 생각에는 가장 표준입니다. 그러나 나는 읽고 놀랐습니다!) 모든 것이 나에게 적합했습니다 !!! 그리고 "세대"에 대해 생각할 필요가 없습니다. 그리고 오래된 냉장고가 모든 문제를 해결한다면 왜 "좋은 새 냉장고"가 필요합니까? 벌써 10 년 동안 일해 왔지만 바꿀 이유가 없다고 생각합니다. 깨지면. 소련이 당신을 괴롭히는 일이 무엇인지 모르겠습니다. 소련을 좋아하지 않는 사람들 중에서 범죄 화 된 내무부 장교들과 상인들이있는 가게 주인들만 알고 있습니다.
              1. 핌플
                핌플 10 9 월 2012 13 : 18
                -2
                어 허. 나머지 모든 사람은 그냥 "붙어"있습니다. 소련은 일정한 생활 수준을 만들었습니다. 모두에게 가능한 한 가난합니다. 나는 현재의 현실이 훨씬 낫다고 말하지 않을 것입니다. 그러나 거기에는 조금 더 많은 기회가 있습니다.
                1. 비관론자
                  비관론자 10 9 월 2012 23 : 39
                  +4
                  제품 견적 : Pimply
                  나는 현재의 현실이 훨씬 더 좋다고 말하지 않을 것이다. 그러나 조금 더 많은 기회가 있습니다.

                  특히 공무원이라면 !!! 공식 !!! 그리고 노동자는 실직자가 될 기회가 없었습니다. 그는 거기에 없었습니다. 기생충을 꿰맬 수있었습니다!
                  1. 핌플
                    핌플 10 9 월 2012 23 : 46
                    0
                    맞습니다. 아니야. 그것은 나쁜 일꾼이 부주의하게 일할 수 있다는 것입니다. 또는 일하지 마십시오. 맞습니다. 공식적으로 실업은 없었습니다. 나는 두 명의 거절 자와 이야기했다. 많은 재미있는 것들이 전해집니다. 당신은 금지되었습니다 - 당신은 수위를 제외하고 어디서나 일할 수 없습니다. 그리고 베가리 급여. 그렇지 않으면 - 기생에 대한 법원. 종이에 모든 것이 아름답습니다. 현실은 다소 나빠질 수 있습니다.
                    1. 비관론자
                      비관론자 11 9 월 2012 23 : 57
                      0
                      제품 견적 : Pimply
                      즉, 가난한 노동자는 소매를 통해 일할 수 있습니다.

                      그리고 지금 이주 노동자들은 GOOD wassat 일, 나는 그것을 직접 관찰한다! 그리고 새로운 무언가가 무너집니다 ....
              2. 비관론자
                비관론자 10 9 월 2012 23 : 37
                +2
                제품 견적 : s1n7t
                그러나 나는 읽고 궁금해한다!) 나는 모든 것에 행복했다!

                100 %는 아니지만 동의합니다! 소련에서는 개인적으로 더 행복하고 영적으로 살았지만 더 행복하게 살았습니다!
                1. 핌플
                  핌플 10 9 월 2012 23 : 39
                  +1
                  너 몇살 이니? 눈짓

                  소련은 명확한 정의를 가졌습니다. 두 번째 플러스는 강한 나라였습니다. 그리고 강해지는 것이 항상 좋은 것입니다. 현재의 러시아는 사람들에게 어떤 재미있는 아이디어도주지 않았습니다.
            3. Raven1972
              Raven1972 11 9 월 2012 19 : 05
              0
              솔직히-나는 그것을 6 년 동안 바꾸지 않았으며 깨지기 전까지는 가지 않을 것입니다 ... 그것이 나에게 완전히 어울린다면 왜 바꾸겠습니까?
          2. Alex28
            Alex28 9 9 월 2012 23 : 17
            0
            품질은 실제로 수준이었습니다. (우리 부모님의 냉장고 "비류 사"는 40 년 넘게 작업 해 왔습니다!)하지만 항상 디자인에 문제가있었습니다. 아시다시피 XNUMX 대 남성은 더 빛나는 것에 달려갑니다.
      2. upasika1918
        upasika1918 8 9 월 2012 20 : 25
        +2
        줄을 서서 살 수 있다면. 또는 "그것". 그 당시 그들은 묻지 않았습니다. 어디서 그것을 샀습니까? 그들은 그가 그것을 어떻게 얻었는지 말했습니다.
      3. Isr
        Isr 8 9 월 2012 21 : 00
        -6
        인용구 : 소련의 Cap-3
        나는 더 많은 소련을 기억한다

        나도 그래. 나는 끊임없이 비교합니다. 그들은 아무도 그것을 가져 가지 않을 정도로 더 나쁘게 만들었고, 수입 장비를 쫓아 갔고, 심지어 가짜도 더 좋았습니다. 아프리카 학생들은 할인 된 소지품을 가져 왔으며, 학생들은 브래지어 또는 겁쟁이로 서로를 자랑했습니다.
        1. 저항 분자
          저항 분자 8 9 월 2012 22 : 43
          +4
          이스라엘은 깃발을 발행 할 것도없고, 중국과 러시아에서 말하는 제 2012의 제복은 아프리카 인보다 나쁘다. http://www.zman.com/video/08/07/37520/XNUMX.html
          1. 핌플
            핌플 9 9 월 2012 01 : 52
            0
            이스라엘에서 제복을 바느질. 플래그 - 다른 방법으로. 이스라엘에 포함. 러시아 국기가 모두 러시아에 봉쇄되어 있습니까? 당신은 착각했습니다.

            당신은 컴퓨터에 앉아 있는데, 그 중 일부는 이스라엘에서 개발되었습니다. ICQ? 이스라엘 플래시 드라이브를 사용합니까? 이스라엘 전화 카메라? Ibid. 나는 가게에가는 것이 좋습니다 - 당신은 이스라엘 야채를 발견 할 것입니다. 꽃 스탠드 - 꽃. Windows에서 작업합니까? 이스라엘에서 부분적으로 개발 - 이스라엘에서 가장 큰 마이크로 소프트 센터 중 하나 - 이스라엘. 종종 알지 못하는 사이에 이스라엘 옷을 착용하고 이스라엘에서 디자인되고 제조 된 제품 또는 의약품을 사용합니다. ;)
            1. 물의
              물의 9 9 월 2012 10 : 47
              +1
              -지난 세기 ICQ)
              -플래시 드라이브는 이스라엘이 아니며 처음으로 개발 또는 개발되지 않았습니다 (어떻게 지내십니까-Fuji Masuoka는 그것을 잊었습니까?)
              -나는 전화 카메라에 대해 언급조차하지 않을 것입니다.) 적어도 카메라 자체의 발명은 그 자체가 아닙니다.
              -우리는 현지 야채와 꽃을 사용합니다)
              -Windows는 이스라엘에서 개발 되었습니까? 너 뭐야? 이스라엘에서는 "부분적으로"만? "부분적으로"는 무엇을 의미합니까?
              -모르게 자주 사용하는 것에 대해) 그는 웃었다.

              아, 이것은 최고의 나라에 대한 흥미로운 품질입니다))
              1. 핌플
                핌플 9 9 월 2012 14 : 20
                0
                1) 지난 세기 - 그러나 수만 명의 8 사람들이 사용하고 즐겼습니다.
                2) 일본인은 플래시 메모리 자체를 발명했다. 그러나 전원없이 정보를 저장하는 방법은 Dov Moran과 함께했습니다. 사실, 플래시 드라이브 자체.
                3) 전화 카메라 - 나는이 카메라를 직접 개발 한 사람과 몇 번 일했다. 그는 100 Lyamov의 죽은 대통령들에게 상당한 양의
                3) 어쩌면 사용하거나 그렇지 않을 수도 있습니다. 모로코의 목 아래에 있던 소련에서는 종종 이스라엘에서 배달 되었습니까?
                4) 이스라엘에서는 미국 외 지역의 Intel 및 Microsoft의 최대 개발 센터 중 일부입니다. 어쨌든, Google, IBeem 등 대부분의 Windows NT 및 Windows XP 시스템은 이스라엘의 Microsoft 지사에서 개발했습니다. 인텔 프로세서의 상당 부분은 이스라엘이다.
                5) 모토로라의 상용 상용 휴대 전화 인 Motorola DynaTAC 8000X는 하이파에서 개발되었습니다. 모토로라는 1964에 개발 센터를 다시 열었습니다.
                1. 알렉스닉
                  알렉스닉 9 9 월 2012 15 : 42
                  +1
                  라이선스가 허여 된 상품을 구매하지 않는 또 다른 이유, 그렇지 않으면 이미 양심을 가지기 시작했고 다른 웹도 구입했습니다.)) 라이선스가 허여 된 Windows를 구매하면 팔레스타인 점령에 자금을 지원합니다.)))
                  1. 핌플
                    핌플 9 9 월 2012 18 : 51
                    +1
                    단어 직업을 정의 하시겠습니까? 눈짓

                    아, 모르겠지만 라우터 (방화벽) (이스라엘 개발)의 절반, 마약 중 일부 (콜드 렉스 음료?) 사용을 중단해야 할 것입니다. Bryuliki 소녀는 사지 않는 것이 좋습니다 - 그들은 이스라엘에서 가장 잘 처리됩니다. 인텔 퍼센트는 쓰레기통에있다. 이스라엘에서 개발 된 확률이 높다. 인텔에 공장과 연구 센터가있다. 컴퓨터에서 바이러스 백신도 거절하십시오. 첫 번째는 이스라엘에서 개발되었습니다 (8). SMS를 보내지 마십시오. 눈짓
                    1. 토성 .mmm
                      토성 .mmm 9 9 월 2012 23 : 30
                      0
                      제품 견적 : Pimply
                      소녀의 바지를 사지 않는 것이 좋습니다.

                      러시아와 관련이 있고 이스라엘보다 나쁘지 않은 경우 고멜에서 가공 될 가능성이 높은 bruliks를 구입하십시오.
                      실제로 이스라엘로 이주한 소련 출신 엔지니어 중 한 명이 성공적으로 일을하고 성공할 수 없었습니다.
                      1. 카리 쉬
                        카리 쉬 10 9 월 2012 09 : 23
                        +2
                        제품 견적 : saturn.mmm
                        bruliki를 구매하십시오. 대부분 Gomel에서 처리됩니다.

                        고멜에서 (연합에서 말한 것처럼) 유대인이나 자녀는 웃음
                        실제로 이스라엘로 이주한 소련 출신 엔지니어 중 한 명이 성공적으로 일을하고 성공할 수 없었습니다.

                        당신은 재미 있었을 것입니다. 소련의 엔지니어가 일하지 않는 기업은 없으며 병원의 의료진 (평균)은 연합에서 80 %, 의사는 30-40 %, 의회는 Lieberman 당 (외무부 장관 및 소련의 또 다른 5 명의 장관), 연맹 의장 국회 등 내 의견으로는, 이스라엘보다 더 나은, 연합의 사람들은 어디에도 가지 않았다.
                    2. 알렉스닉
                      알렉스닉 10 9 월 2012 07 : 22
                      0
                      http://gallery.forum-grad.ru/files/7/9/2/4/3/palestine_map_326262.gif или это просто в гости зашли, на арабское гостеприимство ?
                      1. 핌플
                        핌플 10 9 월 2012 13 : 24
                        0
                        다시 한 번 반복합니다. 직업이라는 단어에 대한 정의를 제공합니다. 1946 년에는 국제 연맹 (League of Nations) 명령이 있었는데, 그에 따라 녹색으로 칠해진 전체 영토가 소위의 복원으로 유대인에게 주어져야했습니다. 유적지에서 "유대인의 집". 대부분의 유대인이 추방 된 이후 (모두는 아니지만, 유대인의 존재는 수천 년 동안 지속됨), 그러한 아름다운 색의지도는 국가로서의 독립성을 갖지 못했습니다. 그래서 직업이라는 단어의 정의를 상기시켜주세요.
                      2. 알렉스닉
                        알렉스닉 10 9 월 2012 14 : 20
                        0
                        물론 다른 유엔과 마찬가지로 현재의 유엔 연맹의 공정성은 의심의 여지가 없습니다. 유감스럽게도 예루살렘의 유대인에 대해 성서가 다시 쓰여지기 때문에 유감스럽게도 그 출처는 모호하며, 유대 국가가 어떻게 경험을 보여줄 수 있을까요? 물론 다른 유태인들이 토요일에 경작지를 옮겼고, 산업이 옮겨졌지만, 나는 Stanislavsky와 같습니다.
                      3. 핌플
                        핌플 10 9 월 2012 15 : 38
                        0
                        성경은 단 하나뿐입니다. 바빌론이라는 단어에서 타나. 토요일에는 들판이 재배되지 않았습니다. 일곱 번째 해와 마찬가지로. 당신은 믿지 않습니다. 그러나 고고학자들은 성경에서 묘사 된 것을 많이 발굴하여 믿습니다.
                      4. 알렉스닉
                        알렉스닉 10 9 월 2012 16 : 17
                        0
                        성서에 관한 이야기, 그녀가 여러 번 일치했다는 사실을 고려한 풍자, 그리고 고고학자의 발견에 대해 나는 그들과 관련된 소송에 대해 똑같은 것을 읽었습니다. 그들 사이에는 명백한 거짓이 많이 있습니다.
                      5. 핌플
                        핌플 10 9 월 2012 16 : 35
                        0
                        그리고 어떤 특수한 위조가 우리에게 무슨 말을하는거야?
            2. 저항 분자
              저항 분자 9 9 월 2012 19 : 41
              0
              고사 딘은 성직자의 라디오를 발명했고, 알페 로프의 목은 휴대폰과도 관련이 있습니다 .. Maykrasoft 때문에 이스라엘에서는 러시아어를 사용하는 사람들이 모로코, 아프리카 인 등 대부분이 아닌 곳에서 일합니다.
              1. 카리 쉬
                카리 쉬 9 9 월 2012 20 : 12
                0
                인용구 : 저항 분자
                따라서 이스라엘에서는 러시아어를 사용하는 사람들은 모로코, 아프리카 인 등이 거의 없습니다.

                그런 식으로 확실하지 않습니다. 나는 Intel (Kiryat Gat), Tower (Migdal Emek), Vishay (Migdal), Philips, IBM, Rafael 및 고압 변전소를 가진 사람들에 대해 잘 알고 있습니다. 소련 / 러시아 출신의 이민자들이 많이 있지만 대다수에 대해 이야기하는 것은 맞지 않습니다. Yetzurah (생산 라인)-예, 그러나 개발 부분 30 부분.
                솔직히 보지 못한에 티오 포프. 그러나 나머지는 어떻게 든 모로코 인, 이라크 인, 리비아 인, 예멘 인에게 전화하기가 어렵습니다. 테크 니온 이후 일반적으로 모든 것이 모방되고 엔지니어의 수준은 일반적으로 관용과 문명 행동을 의미합니다.
              2. 핌플
                핌플 9 9 월 2012 21 : 15
                0
                Popov는 라디오 요소 중 하나를 발명했습니다. 전통적으로 발명가이자 라디오를 사용하는 사람은 이탈리아 발명가 마르코니 (Marconi) 였고 포포프 (Popov)는 나중에이 경험을 반복했다.

                러시아 말하기 실망에 대해서 - 멀지 않은 곳. 상당한 비율이지만. 그리고 이들 러시아어를 사용하는 사람들의 대다수는 이미 이스라엘에서 배웠습니다.

                하나님, 왜 우리는 지금 러시아 발명품의 역사에 있습니까? 당신은 이스라엘이 아무것도 생산하지 않는다는 논문을 제출합니다.
        2. s1N7т
          s1N7т 9 9 월 2012 00 : 53
          0
          여기 돈을 쓰시겠습니까?
    4. Donchepano
      Donchepano 8 9 월 2012 09 : 53
      +4
      프로테우스가 아프지 않니? .. 금색 포도상 구균 옆에 .. 신중하게 당신은 "우리"입니다 ..
      10 차 세계 대전에는 충분합니다 .. 상인, 당신과 같은 배달 회사는 국가를 망치지 않았습니다.
      1. 프로 테이
        프로 테이 8 9 월 2012 11 : 47
        +4
        Donchepano,
        프로테우스 (신화)-고대 그리스 신화의 바다 신, 머리 속의 포도상 구균, 소중한 외교관!
      2. 핌플
        핌플 8 9 월 2012 13 : 22
        -1
        소련은 낮은 유가와 함께 경제의 내적 문제와 약점을 무너 뜨 렸습니다. 상인들에게는이 모든 것이 거의 할 수 없었습니다.
        1. 73 페티 아
          73 페티 아 8 9 월 2012 14 : 48
          +1
          음, 소련이 붕괴 한 것은 내부 문제에서 온 것이 아닙니다. CMEA 지역의 파괴, 유가, 아프가니스탄 전쟁. 이러한 프로세스는 외부에서 시작되었습니다.
        2. 알렉시 엑스
          알렉시 엑스 8 9 월 2012 15 : 28
          + 10
          제품 견적 : Pimply
          낮은 유가와 함께


          소련 수출에서 석유 비중은 8 %였다.
          경제의 약점은 무엇 이었습니까?
          소련 (미국, 휴스턴, 11.1991)의 붕괴에 마거릿 대처
          소련은 서구 세계에 심각한 위협을 가한 나라입니다. 나는 군사적 위협에 대해 말하는 것이 아닙니다. 본질적으로, 그렇지 않았습니다. 우리 나라는 핵무기를 포함하여 상당히 잘 준비되어 있습니다.
          나는 경제적 위협을 의미합니다. 계획된 정책과 도덕적 및 물질적 인센티브의 특유한 조합 덕분에 소비에트 연방은 높은 경제 지표를 달성 할 수있었습니다. 국민 총생산 (GDP) 성장률은 우리나라보다 약 2 배 높았다. 우리가 소련의 엄청난 천연 자원을 고려한다면 경제의 합리적인 관리로 소련은 세계 시장에서 우리를 쫓아내는 아주 실질적인 기회를 가졌습니다.
          그러므로 우리는 항상 소비에트 연방의 경제를 약화시키고 내부적으로 어려움을 낳기위한 행동을 취했다.
          불행히도, 우리의 노력에도 불구하고, 소련 사회주의 정치의 정치 상황은 오랫동안 매우 안정적이었습니다. 우리 정책 (주로 미국 정책)이 형성되는 중대한 장소는 미사일 방어 체제 (PIO)를 창설하는 문제였습니다. 나는 대부분의 전문가들이 PIO의 창설에 반대한다고 고백해야한다. 이 시스템은 매우 비싸고 신뢰성이 충분하지 않을 것이라고 믿었습니다. 즉, SDI 방패는 소련이 공격 무기로 훨씬 작은 (5-10) 기금을 추가로 투자하면서 부서 질 수 있습니다.
          ...
          우리에게는 매우 어려운 상황이있었습니다. 그러나 곧 소련 지도자의 임박한 죽음과 사람의 도움으로 권력을 잡을 가능성에 대한 정보가 나왔습니다.이를 통해 우리는 우리의 의도를 실현할 수있었습니다. 이것은 내 전문가의 평가였습니다 (그리고 나는 항상 소련 연방의 전문가 자격을 갖추고 필요에 따라 소련에서 필요한 전문가를 추가로 이민시키는 데 기여했습니다).
          이 사람은 고르바초프 (M. Gorbachev)였으며, 전문가는 부주의하고, 암시적이고, 매우 야심적인 사람으로 특징 지어졌습니다. 그는 소비에트 정치 엘리트의 대다수와 좋은 관계를 맺었 기 때문에 우리의 도움으로 권력을 잡을 수있었습니다.
          1. 핌플
            핌플 8 9 월 2012 15 : 39
            -2
            1988 년도에 수출 구조는 다음과 같습니다.
            연료 및 전기 - 46,5 %.

            나는 그 질문에 대답했다?
            1. 알렉시 엑스
              알렉시 엑스 8 9 월 2012 15 : 58
              +2
              제품 견적 : Pimply
              1988 년도에 수출 구조는 다음과 같습니다.

              1985의 총무는 누구였습니까?
              우리가 주로 석유를 수출 한 곳은 어디입니까?
              1989-1990 이전에 소련 경제는 상호 지원기구 (CMEA)를 통해 불가리아, 폴란드, 체코 슬로바키아, 독일 민주 공화국 (GDR), 헝가리, 루마니아, 몽골, 쿠바, 베트남의 경제와 긴밀하게 연결되었습니다. 이 모든 국가들에있어 소련은 석유, 가스 및 산업 원료의 주요 원천이었고, 대신에 그는 제품, 소비재 및 농산물을 엔지니어링 제품으로부터 받았다. 1990의 중간에서 독일 통일은 CMEA의 파괴를 가져왔다.
              그게 다야 ...
              1. 핌플
                핌플 8 9 월 2012 16 : 31
                +1
                이 점이 큰 차이가 있습니까? 가격은? 반대로, 엄청난 수의 국가가 소련에 수십억 달러를 빚지고 있습니다.
                사무 총장 - 고르바초프. 그러나 그는 급락 한 석유 가격을 바꾸 었는가?

                하나의 작은 차트를 살펴 보시겠습니까?



                그리고 나는 반복한다. 유가 하락은 많은 SYSTEMIC 이유 중 하나에 불과합니다. 손톱 중 하나. 그들 중 많은 수가있었습니다.
                1. MI-AS-72
                  MI-AS-72 8 9 월 2012 20 : 29
                  +6
                  이 그래프는 랜턴에 달려 있습니다. 그것은 소련과 직접적인 관련이 있는데, 1985 년까지 그리고 1991 년 말까지 석유는 우리 경제에서 차지하는 역할을하지 않았습니다. 석유 판매의 최대 수준은 "올림픽"하에서 1977 년 133 억 20 만 톤으로 기록되었습니다. 솔제니친은 XNUMX 세기 러시아와 소련의 비극의 주된 원인 인 "체계적 오류"에 대해 잘 언급했으며, 정치에서 이스라엘 국민의 비율이 너무 큽니다.
                  1. 핌플
                    핌플 9 9 월 2012 01 : 53
                    +1
                    유대인의 침해와 대학 입학 및 정치 입학 제한에 관한 거의 공식적인 정책으로 누가 저에게 말합니까? 눈짓
                    1. 타운 가드
                      타운 가드 9 9 월 2012 10 : 13
                      0
                      제품 견적 : Pimply

                      유대인의 침해와 대학 입학 및 정치 입학 제한에 관한 거의 공식적인 정책으로 누가 저에게 말합니까?


                      당신은 이스라엘이 당신에게 더 사랑스러워서 만 이스라엘을 변호하고 객관성에 대한 욕망 때문이 아닙니다. 그렇다면 왜 90 년대의 과두 정치인과 권력 구조에있는 사람들이 주로 같은 국적의 사람들 이었는지 설명 할 수 있습니까? 어떠한 제한이나 "침해 정책"도이를 막을 수 없습니다.
                      그건 그렇고, 이스라엘에서 러시아인은 당신이 말하는 유대인과 같은 권리를 갖지 않을 것입니다. 그들은 또한 권력을 가질 기회가 주어지지 않을 것입니다. 따라서 유대인이 정치에 참여할 수없는 것은 정상입니다. 우리는 이스라엘에 있지 않습니다. 당신이 말했듯이 "침해"는 없습니다.
                      1. 핌플
                        핌플 9 9 월 2012 10 : 33
                        0
                        권리는주지 않습니다 - 그들은 싸우고 있습니다. 언제나 어디서나.

                        유대인 공동체의 대표자 중 압도적 다수가 그렇지 못했습니다. 그 해의 정치인과 과두 정치자 목록을 살펴 보는 것이 가치가 있습니다. 보이고 밝은 - 예. 해야 할 일 - 유대인들은 항상 교육과 이동성을 중시 해 왔습니다.
                      2. 타운 가드
                        타운 가드 9 9 월 2012 11 : 24
                        +1
                        누가 무엇을 원하는지, 그들이 어떤 권리를 주장하는지 결코 알 수 없습니다. 러시아 스킨 헤드가 이스라엘에서 반유대 주의자들이 권력을 쥐고 루소 포비아에 대해 유대인을 처벌하기 시작한다면, 유대인들이 러시아 애국자에 대해 러시아에서 반유대주의라는 주제를 사용하는 방식을 상상해보십시오. 각자 자신에게-러시아인이 러시아를 통치하게하십시오-유대인은 많지 않으며 이스라엘은 그들에게 충분해야합니다. 요컨대 러시아의 러시아인, 이스라엘의 유대인입니다. 그리고 그들은 러시아에서 어떤 "권위 권"도 가져서는 안됩니다. 이스라엘에서 러시아인들이 권력을 소유하지 않는 것처럼 말입니다. 이것이 정상적인 사회의 법칙이라고 생각합니다.
                      3. 핌플
                        핌플 9 9 월 2012 14 : 24
                        +2
                        유대인들은 현재 러시아에서 어디에서 권력을 쥐고 있습니까? 8) 거의 없다. 이스라엘에는 예를 들어 아랍계 장관들이있다. 이것은 비 주제 국가 출신의 사람이 권력을 가졌을 때 어떤 일이 벌어 질 것인지에 대한 질문입니다. 동시에, 러시아는 사실상 다국적 국가라고 생각한다.
                      4. 루슬란
                        루슬란 9 9 월 2012 20 : 50
                        -2
                        제품 견적 : Pimply
                        친애하는, 이제 러시아의 유대인들은 어디에 있습니까?
                        여기에 유대인의 냉소적 거짓말의 예가 있습니다-멘델 (Medvedev), 당신은 누구라고 생각합니까? 그러나 Friedman과 Abramovich는 러시아의 모든 유대인이 학살되면 관리, 금융 및 은행 시스템을 잃게됩니다.
                      5. 핌플
                        핌플 9 9 월 2012 21 : 22
                        +1
                        오, 메드 베 데프를 유대인들에게 닦지 마. 이것이 기적인가요? Brezhnev, Khrushchev, Stalin조차도 유대인들에게 글을 씁시다. 당신은 German Gref 8를 녹음했습니다.) 그리고 어떤 종류의 옆길 Fursenko - 잘, 단지 흥미있는.
                      6. 카리 쉬
                        카리 쉬 9 9 월 2012 21 : 52
                        0
                        제품 견적 : Pimply
                        아, 유대인들에게 메드베데프를 붙이지 마십시오. 이것은 옆으로 기적입니다.

                        아마 푸틴이 보냈을 것입니다. 그는 가장 높은 허가 없이는 아무것도하지 않습니다. 일반적으로 Medvedev는 아직 유대인으로 성장하지 않았습니다.
                        제품 견적 : Pimply
                        유대인 냉소적 거짓말의 예에서-Mendel (Medvedev)

                        Mendel은 Medvedev가 아니라 Mendeleev이기 때문에 정말 냉소적 인 거짓말 깡패
                      7. 과학자 고양이
                        과학자 고양이 10 9 월 2012 20 : 27
                        -1
                        루슬란,

                        여기에 유대인의 냉소적 거짓말의 예가 있습니다-멘델 (Medvedev), 당신은 누구라고 생각합니까? 그러나 Friedman과 Abramovich는 러시아의 모든 유대인이 학살되면 관리, 금융 및 은행 시스템을 잃게됩니다.



                        D. Medvedev의 공식 웹 사이트로 이동하십시오.
                        그는 멘델이 아니라 러시아인이라고 기록되어 있습니다.
                        http://www.medvedev-da.ru/about/
                        그리고 그는 역도에서 대학에서 자신의 체중 클래스 경쟁에서 이겼다. 정확히 유태인은 아닙니다 :)
                        그의 어머니의 이름은 Julia Veniaminovna라고 쓰여 있습니다.
                        분명히 이것이 당신과 같은 사람들, "유대인-마음주의 음모"의 전문가들을 위해 모든 것을 결정한 것입니다.
                        그건 그렇고, 오늘날 블라디보스토크의 수도는 Veniamin이라고도합니다 ...
                        http://www.patriarchia.ru/db/text/31599.html
                      8. 핌플
                        핌플 10 9 월 2012 21 : 09
                        +1
                        인용구 : 고양이 과학자
                        그리고 그는 역도에서 대학에서 자신의 체중 클래스 경쟁에서 이겼다. 정확히 유태인은 아닙니다 :)


                        이 기준은 다소 논란의 여지가 있습니다. 눈짓
                        Gregory (Girshl) Irmovich Novak (1919 - 1980)은 뛰어난 소비에트 역도 및 서커스 공연입니다.
                        최초의 소비에트 세계 챔피언. 소련 스포츠의 명예 마스터 (1945). RSFSR의 영예로운 아티스트.

                        우리 할아버지가 CCM에 역도를했습니다. 눈짓
                    2. 프로 테이
                      프로 테이 9 9 월 2012 20 : 47
                      +1
                      불행하게도, 최후의 병사 인 라 비노 비치 BD (Labinovich BD)는 최전방 군인이자 일반적으로 훌륭하고 황홀한 사람이었습니다. 전쟁이 끝나고 난 그 기둥 때문에 연구소에 도착하지 않았습니다.
              2. 카리 쉬
                카리 쉬 9 9 월 2012 20 : 17
                +2
                제품 견적 : Aleksys2
                그게 다야 ...

                매장에 니크롬이 없었던 것은 80 년대 후반이었고, 지방과 80 년대에는 비어있었습니다. 내가 기억하는 것처럼 Kalinin 지역. g. 1977 년 닐리도 보는 할머니에게왔다. 상점에는 보드카, 담배, 회색 파스타 및 통조림 해초 외에는 아무것도 없었습니다. 그들은 일주일에 한 번씩 우유와 사워 크림을 주 2 회, 계란을 가져 왔으며 모든 사람들은 모스크바에서 살았습니다 (기차에서 밤).
            2. s1N7т
              s1N7т 9 9 월 2012 00 : 56
              +1
              당연히 아니지. 88 년은 지표가 아닙니다. 하자, "더 넓게")
              1. 핌플
                핌플 9 9 월 2012 03 : 58
                0
                그리고 어느 것? 그리고 다시 - 에너지 가격의 하락은 소련의 붕괴의 주요 원천이 아닙니다.
        3. 카아
          카아 8 9 월 2012 21 : 07
          +6
          제품 견적 : Pimply
          낮은 유가와 함께 경제적 인 약점.

          . 석유 및 가스 수출은 모든 소련 예산 수입의 약 9 %를 차지했습니다.
          모든 수출은 소련의 조건부 GDP의 16 %를 넘지 않았다 (GDP 자체는 1980 년대 후반에만 계산되기 시작했다). 그. 1985 년 석유 및 가스 수출은 소련 GDP의 9 %를 넘지 않았다. 가족 예산이 무너지고 임금은 9 % 줄어 듭니까? 아내가 떠나고 아파트가 무너질까요? 소련도 마찬가지입니다. 그러나 파티 보스의 지원을 받아 뚱뚱한 축적 된 사업은 서방이 열성적으로 기여한 자본주의에 대한 RE- 페로 스트로 카로서의 열정이 필요했습니다.
          1. 핌플
            핌플 9 9 월 2012 02 : 07
            +1
            나는 방금 약간 다른 모습을 보였다. 당신은 그것을 비난하는 출처를 가지고 있습니까? 우리는 몇 해를 말하는거야?

            1988의 경우 수출 구조에서 연료와 전기가 46,5 %를 차지했습니다. 통화 수입의 절반. 끊임없이 존재하는 제품 부족에 대해 이야기 해 보겠습니다.

            그러나 나는이 모든 것에 올라가지 않을 것이다. 내부 구조 문제는 특정 요청에 신속하게 대응할 수없는 실행 불가능한 계획 경제를 포함하여 소련 파괴의 기초가되었으며, 서구 경제와 비교할 때 효율성이 떨어졌습니다.
            1. 지 나스
              지 나스 9 9 월 2012 05 : 19
              +4
              제품 견적 : Pimply
              소련의 파괴의 기초는 비효율적 인 계획 경제를 포함한 내부 구조적 문제로 특정 요청에 신속하게 대응할 수 없었습니다.


              이것은 오만한 붉은 추구 kaka입니다. 계획 경제가 잘 해냈다. 지구 인구의 80 %는 소련 시민들과 비슷한 Shchastya가 없었습니다. 게다가 계획 경제의 과제는 달랐다. 70 년대 초반까지 우리는 여전히 전쟁의 결과로부터 회복하고 있었고, 완전한 핵주기와 미사일 건설에도 재정적으로 같은 전쟁을 치렀습니다. 또한, 사랑하는 시민들은 마을에서 도시 아파트로 대규모로 이주하여 교육을 받았습니다.
              그러나 여기서 교육의 순간을 놓쳤다. 할머니가 고랑에서 어머니를 낳은 사람들은 어떤 이유로 줘야한다고 결정했기 때문에
              "미국처럼". 그들이 연합 에서처럼 일 했음에도 불구하고. 따라서 사랑하는 소련 시민들은 뇌에 불균형이 있었고 누군가가 위에서 무언가를 빚진 것입니다.
              유효한. 사람들의 구매력이 일정한 국가에서
              부르주아지의 "Zaporozhets"와 모터 스쿠터 "Vyatka"입술은 적어도 폭스 바겐에 출시되었습니다. 높은 수입의 기회가 있었음에도 불구하고. 하지만 인정하고 격려해야합니다. 재정적으로 합당한 사람들은 단순히 필요했습니다. 그리고 서구에서 한동안 살았으니 구색의 다양성이 직접적으로 연관되어 있다고
              품절. 모든 사람에게 충분한 nishtyaks가 없습니다. 그리고 무엇보다 사람들이 과시와 "와우 팩터"의 범주에서 쓸데없는 물건을 구입하도록 "앉아"있는 것이 축복이라고 생각하지 않습니다.
              1. 지 나스
                지 나스 9 9 월 2012 05 : 24
                +6
                제품 견적 : Pimply
                특정 요청에 신속하게 응답 할 수 없었으며 서구 경제에 비해 효율성이 떨어졌습니다.


                이것은 또한 ot 포인트입니다. 음, 1998 년에 디폴트로 인해 러시아가 이전 gosplanovets Maslyukov에 의해 엉덩이에서 빠져 나왔지만 다른 사람은 없었습니다.

                또한 서방 국가와의 비교에도 감동합니다. 이러한 유해하고 저수익 산업은 아시아와 남미로 이전되었습니다. 즉, 동일한 Motorola가 미국 근로자에게 2000 달러를 지불 할 수있는 반면, 말레이시아 근로자는 동일한 업무에 대해 200 달러를 지불했습니다. 일본 자체에는 계획된 경제가 있지만 (부끄럽게 다르게 불려지더라도) 단기적이고 전략적인 계획없이 어떻게 심각한 경제가 존재할 수 있는지는 불분명합니다. Gaidar-Chubais 유토피아는 껌의 재판매 및 수입 된 소비재를 기반으로합니다. 70 년대 초반, OGAS와의 학계 Glushkov의 계획은 재료의 저개발과 높은 비용으로 인해 실현 될 수 없었습니다. 그리고 그들이 그것을 소개하기 시작했을 때, 바보와 구축함이 힘을 얻었습니다. 그건 그렇고, OGAS의 첫 상대는 무역 인물이었습니다. 미정, 기록, 수축 및 우트 르 스키-그들의 빵과 버터.
            2. 마르티라
              마르티라 9 9 월 2012 06 : 01
              +4
              내 사랑 !!!! 나라는 계획된 경제에 의해 멸망되지 않았다 1 그러나 반역자들은 해외에서 온 하늘의 만나에 의해 손짓을당한 지도자였으며, 그들과 그 가족을 위해 해외에서 모든 특권을 만들었다. 전쟁 중에 도대체 경제는 대체 무엇 이었습니까! 그럼에도 불구하고 잔인한 억압이 있었음에도 불구하고 국민과 국가는 살아 남았습니다. 국가와 정부에 대한 믿음이 있었기 때문에 그때는 소련이 파괴되었습니다. 당신은 적어도 사람들이 어떻게 사는지를 결정하도록 귀찮게하지는 않습니다! 서양인의 선전은 올라 갔다! 나는 우리가 당신을 조금 빼앗고 당신의 자원을 우리의 자리로 가져 가기로 결정했으며, 또한 당신이 교육을 잘받지 못한 사람들이 옳지 않다는 것을 믿게 만들 것입니다. 그리고 한 번만 만들었습니다!
              1. 핌플
                핌플 9 9 월 2012 10 : 34
                0
                웃긴. 그리고 전쟁에서 어떤 종류의 경제가 있었습니까?
        4. 저항 분자
          저항 분자 8 9 월 2012 22 : 44
          +5
          다시 한 번 오해 Misha가 아니었다면 레이블이 붙은 소련은 여전히 ​​Gorbachev 대신 Putin에있을 것입니다.
        5. 지 나스
          지 나스 9 9 월 2012 04 : 52
          +4
          제품 견적 : Pimply
          소련은 내부 문제와 경제 약점 붕괴


          곧장. 위기는 체계적이었다. 그곳에서 상류층은 어느 길로 갈지 몰랐다. 마르크스 주의자들의 지도력은 더 이상 남지 않았기 때문이다. 경제에 관해서는 85 번째까지 고정 자산 (BSSSR에 여전히 생명이 남아있는 감사)에 대한 자본 투자를 주도하는 약한 경제를 부릅니다. 신용 등급-AAA. 모든 사람은 기꺼이 사업을했으며 원료 만 구입했을뿐 아니라

          생산 문제는 조직, 생산 문화 및 규율에있었습니다. Andropov가 나사를 조금 조이 자마자 소련 경제 지표는 최대 3 % 향상되었습니다. 그리고 그들이 마음을 잡았다면? 일반적으로 활동적이고 자격을 갖춘 사람들의 작업을 자극하고 사기꾼과 도둑을 엄격하게 처벌합니다. 그리고 직장의 도둑들을 위해 그들은 애정 어린 추격전을 내놓았습니다 – "놈들". 나는 다른 생산을 보았다. 세계적 수준의 제품이 만들어지고 헛소리가 발생한 곳. 국가의 중추는 건강했습니다. 흥미롭고 창의적인 작업이 많았습니다.

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          낮은 유가와 함께


          비슷한 가격의 소련 대외 무역은 국가 소득에 백분율로 표시됩니다.
          1971 년-20,0 %
          1976 년-22,1 %
          1981 년-23,6 %
          1986 년-22,9 %

          최대 지표가 제공됩니다.

          Aganbegyan에 따르면, 소비에트 수출의 총 주 예산 수입은 1986 년 세계 유가 하락에서 8 % (sic!), 1987 년에는 4 % 더 떨어졌다. 이 기간 동안의 총 GNP 성장률 : 연간 4-5 %. 나머지는 모두 Gaidar의 중도 탈락입니다.

          바보 고르바초프는 현금이없는 기업의 범죄 현금을 허용 할만큼 영리했습니다. 그 결과 소비자 시장은 실제로 무너졌고 모든 가치가 선반에서 사라졌습니다. 음, 수십억 달러의 미완성 된 돈이 유통되었고, 91 년에 50 루블 지폐와 100 루블 지폐를 압수해야했습니다. 그러나 무역을 안정시키고 국민들 사이의 과대 광고를 진정시키기 위해 수입 소비재에 약 XNUMX 억 달러를 소비 할 마음이 없었습니다.
          1. 핌플
            핌플 9 9 월 2012 05 : 37
            +1
            그래, 나는 체계적인 위기에 대해서 말하고있다.

            제품 견적 : Zynaps
            그 결과 소비자 시장은 실제로 무너지고 모든 가치는 선반에서 휩쓸 렸습니다. 음, 수십억의 자격이 안된 돈이 유통되었습니다.


            소련 경제에서는 일부 지역에서는 심각한 불균형이 있었고 다른 지역에서는 결함이있었습니다. 소련에서 외환 수입의 흐름은 급격히 줄어들었다. 그리고 그들은 국가가 생산을 현대화하기에 충분하지 않은 장비를 구입할 예정이었다.

            외부 적으로 소련은 많은 것을 생산했습니다. 실제로, 초등 것들이 충분하지 않다는 것이 밝혀졌습니다. 그리고 많은 것들이 서구에서 어딘가에서 구입되지 않았습니다. 일반적인 예는 kopek (Fiat)입니다. 그리고 수천 가지의 예가 있습니다.
        6. 토성 .mmm
          토성 .mmm 9 9 월 2012 23 : 42
          +2
          제품 견적 : Pimply
          소련은 내부 문제와 경제 약점 붕괴

          소련은 1987 년 레이건에게 인사를 한 후 CPSU 중앙위원회에서 자신의 그룹과 함께 고르바초프를 무너 뜨렸다.
          그리고 경제의 약점, 그것이 단순히 우스운 일임을 기억하는 사람들에게는 전쟁 후에 나라를 키운 사람들이 여전히 있었고,이 약점은 한 곳에있었습니다.
          그리고 이스라엘은 정상적인 나라이며 시간이지나면서 러시아와의 협력이 증가 할 것이라고 생각합니다.
          1. 핌플
            핌플 10 9 월 2012 13 : 27
            0
            한 곳으로가는 것이 좋습니다. 독일은 놀랍게도 전쟁 후에도 경제를 끌어 올렸다. 인플레이션과 다른 순간에 흥미로운 이야기가있었습니다. 60의 중간에 살고있는 삶의 표준이 비교 될 것인가?
    5. 53-Sciborskiy
      53-Sciborskiy 8 9 월 2012 09 : 55
      + 14
      외국 장비가 필요하지만 단일 사본으로 만 최신 기술을 연구해야합니다.
      1. SASCHAmIXEEW
        SASCHAmIXEEW 8 9 월 2012 10 : 19
        + 12
        100 % 사실이며 구매는 참조 용이며 MO 외부의 트레이더
      2. vaf
        vaf 8 9 월 2012 12 : 13
        + 13
        제품 견적 : 53-Sciborskiy
        외국 장비가 필요하지만 단일 사본으로 만 최신 기술을 연구해야합니다.


        기술 연구를 위해서가 아닙니다. .. 중요한 것이 없다면 조립 또는 조립의 요점은 무엇입니까 ...이 기적은 무엇입니까?

        그러나이 기적의 전투 능력에 대한 연구 와이 해외 기적에 대항하는 방법과 수단의 개발을 위해, 그렇습니다 ... 확실히!

        실제로, 그것은 항상 이루어졌고 모두에 의해 이루어지고 있습니다!
        1. Vasily79
          Vasily79 8 9 월 2012 12 : 44
          +7
          제품 견적 : vaf
          기술을 배우기위한 것이 아니라

          세르게이 안녕하세요

          제품 견적 : vaf
          기술 연구를 위해서가 아닙니다. .. 중요한 것이 없다면 조립 또는 조립의 요점은 무엇입니까 ...이 기적은 무엇입니까?

          확실해? 많은 전문가들에게 합금의 구성은 흥미롭고 부품의 형태로 코팅 등입니다. 이것 또는 저것의 프로세스와 알고리즘을 침착하게 처리 할 수 ​​있습니다. 유일한 질문은 그것들을 반복 할 수 있는지, 이것에 대한 기술적 기회가 있는지입니다.
          1. vaf
            vaf 9 9 월 2012 00 : 37
            +5
            제품 견적 : Vasily79
            유일한 질문은, 당신이 그것들을 반복 할 수 있고 이것에 대한 기술적 기회가 있다는 것입니다


            바야, 여보, 당신은 당신 자신의 질문에 스스로 대답했습니다!

            하지만 때. "하이테크"amers, "기적의 비행기"bdeck Bird를 만든 Belenko의 노력 덕분에 그들은 우리의 사냥개 여우를 얻었습니다. 그들은 솔직히 아 ..... 그들은 거의 티타늄 만 가지고 있기 때문에 음, 매우 비싸고 비싸고, 그리고 우리는 ..... 개척자-고철 수집, 다음 용광로, 제련 및 Mig-25 문제 없음! +! 음료수

            따라서 나는 .... 내가 쓴 것에 대해 ......... (슬램) 등을 참조하십시오. 분자로 분해하는 것, 그래 ..... 그러나 지금 사세요 ??? 얘들 아, 네 감각으로와! Exocets가 포클랜드에서 어떻게 날아 왔는지 기억하십시오!
            약간의 문제가 있습니다, 버튼 ... 그리고 그게 다입니다 ... 아무도 어디서나 밥을 먹지 않고 날지 않습니다!
            1. Vasily79
              Vasily79 9 9 월 2012 10 : 46
              0
              제품 견적 : vaf
              그리고 더 많은 전자 장치와 함께 ??


              예,이 쓰레기는 질량 차원 관계에서만 약하며 작동의 신뢰성 측면에서 훨씬 높습니다. 고객이 과도하게 과부하의 특성과 내마모성을 보여 주면 콘도를 사용하지 않을 것입니다 (로켓 캐리어 상단 탐색 장치의 소위 보드의 예는 진동하는 데 12 일이 걸립니다).
        2. 클림 포포 프
          클림 포포 프 8 9 월 2012 13 : 06
          +7
          안녕하세요 여러분, 해외 구매와 관련하여 문제가있는 것은 아닙니다만, 필요한 경우, 누가 얼마나 필요한지 결정합니다. 다시 스웨덴에서 증기 기관차를 구입 한 트로츠키 (그녀는 동시에 생산하지 않았다)와 오스트리아에서 윈치 (Europpe의 바닥을 채울 수 있음)와 다른 한편으로는 필요했던 크리스티와 똑같은 것을 기억하십시오. 물론 나는 매우 어리석게 썼습니다. 그러나 나는 생각합니다. 모두 내가 이끌고있는 것을 이해했습니다. 물론 지능이 작동해야하지만 ...
        3. FID
          FID 8 9 월 2012 13 : 37
          +5
          나는 동의한다! 이중 사용 기술은 우리 자신이어야합니다. 수입 기술에서 어떤 종류의 "책갈피"를 찾을 수 있는지 누가 알겠습니까! 그리고 이것 또는 외국 발명품을 다루는 방법-예. 한 부-그리고 나사!
          1. 핌플
            핌플 8 9 월 2012 13 : 48
            +1
            북마크는 큰 오래된 신화입니다. 적어도 하나의 발견이 국가의 군 - 산업 단지 시장을 완전히 파괴하기 때문입니다. 따라서 그들은 더 쉽게 - 오래된 모델을 판매하거나 가능성을 제한합니다.
            1. 타운 가드
              타운 가드 9 9 월 2012 10 : 26
              0
              제품 견적 : Pimply

              북마크는 큰 오래된 신화입니다.

              나는 신화에 대해 동의 할 수 없다-그들은 필요할 때 단순히 활성화된다. 예를 들어 페르시아만 전쟁. 예. X가 도착할 때까지 모든 것이 작동합니다. 예를 들어,이란-이라크 전쟁 중에는 서양 장비가 작동 할 수 있습니다.
              그러나 이라크에 대한 작전이 시작되자 서방 공방 시스템이 오작동하기 시작했다.
              책갈피에 대해 왜 이것을 주장해야하는지 모르겠습니다. 이것은 선전 조치입니다. 그렇지 않습니다. 마치 서양 제조업체를 옹호하는 것처럼. 말하자면, 러시아 포럼의 로비입니다. 나는 "부족"이 러시아인들에게 그들의 의견을 강요하고 러시아 포럼을 고집스럽게 공격하려는 이유를 이해할 수 없습니다. 러시아인들이 이스라엘 포럼에 뛰어 들어 유대인들이 팔레스타인 인들을 사랑해야한다고 강요 할 가능성은 거의 없습니다. 그리고 동료 부족 사람들은 종종 러시아 포럼에 들어가 러시아인과 다른 러시아인들이 그가 그들에게 한 모든 일을 마치고 서구를 사랑해야한다고 주장합니다.
              1. 핌플
                핌플 9 9 월 2012 10 : 35
                0
                페르시아만 전쟁에 대해서 - 당신이 자세히 말해 줄 수 있습니까? 이라크에서이 주제에 대한 언급을 기억하지 못하기 때문에. 링크가 연결 되나요?
                나는 비 서구의 제조업자를 변호한다, 친애하는. 러시아 제조사가 그보다 낫기를 바랍니다. 그러나 후자가 더 좋기 전에, 나는 누군가가 무언가를 완료하지 않았거나 아직 생산하지 않았다는 사실에 대해 러시아 군인들의 삶에 돈을 지불하기를 원하지 않는다.
                1. 타운 가드
                  타운 가드 9 9 월 2012 11 : 30
                  +1
                  1) 전쟁에 대해-작은 메시지가 있습니다. 물론, 그들에게 결점을 찾을 수 있습니다. 그러나 이것은 사실의 문제가 아니라 믿음의 문제입니다. 예를 들어 민주주의와 같은 것을 믿는 사람들에게는 마음의 수준에서 아무것도 증명할 수 없습니다.
                  나는 당신에게 링크를 줄 것입니다-그들을 믿거 나 믿거 나 신뢰할 수 없다고 말할 권리.
                  http://warcyb.org.ru/news/problemy_bezopasnosti_programmnogo_obespechenija_voenn
                  oj_tekhniki / 2012-01-15-424
                  http://netler.ru/pc/bookmark.htm
                  “북마크는 개인 사용자와 회사, 그리고 주 전체에 해를 끼칠 수 있으며, 예를 들어 국가의 방어를 위협 할 수 있습니다.
                  간단한 예를 들어 보겠습니다. 페르시아만의 군사 분쟁입니다. 다국적군이 사막 폭풍 작전을 수행했을 때 이라크의 방공 시스템은 알 수없는 이유로 차단되었습니다. 그 결과 이라크 측은 자신의 영토에 대한 폭격 공격을 응답없이 남겨 두어야했습니다. 전문가들은 프랑스에서 이라크가 구입 한 방공 시스템 하드웨어 단지의 일부인 컴퓨터에 컴퓨터 시스템의 작동을 차단하는 제어 가능한 특수 탭이 포함되어 있다고 확신합니다. "
                  2) 나는 러시아 제조업체를 보호하지 않습니다. 나는 러시아가 더 낫다고 말하지는 않지만, 서구가 러시아를 정복 할 경우 분명히 일어날 수있는 혼돈과 혼란이 그 영토에서 일어나지 않도록 (외부 관찰자로서) 러시아가 어려운 상황에 처해질 수 있다고 말하고 있습니다. 와 세르 만처럼 제가 어딘가로 떠나지 않을 것입니다.) 방어의 강화는 이것의 열쇠이며, 스스로 개발하거나 습득해야하는 기술이 없다면 불가능합니다.
                  1. 핌플
                    핌플 9 9 월 2012 14 : 31
                    +1
                    당신은 그것이 쓰여질 때-많은 외국 전문가들-언제 어디서, 그리고 사실을 언급하지 않고 이것은 엉망입니다. "영국 과학자"처럼.

                    위험은 신화적인 북마크에 없습니다. 위험은 자신이 시스템의 한계에 대해 알고 있기 때문에 특정 매개 변수에 대한 지식, 약점에 대한 아이디어 등이 시스템과 함께 할 수있는 시스템 및 기술에 대한 지식입니다.

                    현재 미국이 가까운 장래에 러시아의 상대국으로 행동 할 것이라는 점은 유럽이 의심 스럽다. 러시아는 훨씬 더 위험한 이웃을 가지고 있으며, 이는 또한 미국과 유럽을 교란시킵니다.

                    당신은 옳습니다. 수비를 강화하는 것이 모든 것에 핵심입니다. 이것으로, 나는 완전히 동의합니다.
        4. 73 페티 아
          73 페티 아 8 9 월 2012 15 : 15
          +3
          그리고 예 B-29. 결국 모든 사람들은 항공기 연구가 우리 항공 산업과 제휴 하청 업체를 새로운 기술 수준으로 끌어 올렸다는 것을 인식했습니다. 그리고 로켓. 독일에서는 미국인과 영국인에게 남은 것을 수집했습니다. 미사일의 주요 생산지는 원래 연합군이 점령 한 영토에있었습니다. 그들은 (전문가를 포함하여) 모든 것을 수집하고 제거했으며 그 후에야 영토를 우리 군대로 옮겼습니다. 우리가 수집 할 수 있었던 것에 대한 연구는 또한 당시 우리나라에 새로운 로켓 산업을 만드는 데 도움이되었습니다. 여기 또 다른 예가 있습니다. Powers의 U-2가 격추되었습니다. 이것에 대해 거의 언급되지 않았지만 이러한 조각에서 많은 것을 빌 렸습니다. 사실,이 모든 기술은 "수출 거세"성능에서 얻어지지 않았습니다. 그러나 똑같이 그러한 기술에 대한 연구는 긍정적 인 결과를 제공합니다. 공부할 사람이있을 것입니다. 그리고 우리가 외국 무기를 대량으로 구입하고 우리 자신을 만들고 구입하지 않으면 구입 한 것을 연구 할 사람이 없을 것입니다.
          1. 핌플
            핌플 8 9 월 2012 15 : 36
            0
            라이센스 구매, 도난 등을 막는 것은 없습니다. 무엇, 일반적으로, 그리고. 문제는 생산 라인을 설치하기가 쉽지 않다는 것입니다. Tu-4에는 원본과 비교하여 여러 가지 심각한 문제가있었습니다. 이제는 시간과 경주가 있으며, 내일은 아니고 몇 가지 플랫폼이 필요합니다.
            1. 73 페티 아
              73 페티 아 8 9 월 2012 16 : 23
              +1
              B-29를 복제하면 항공 산업의 기술 수준이 높아졌습니다. Tu-4는 확실히 문제가있었습니다. 그러나 전쟁이 끝난 후, 대량 생산과 저렴한 생산 비용으로 항공 산업이 날카 로워지면서 기술 수준은 이미 세계 수준보다 훨씬 뒤떨어졌습니다. 그리고 복사하는 것은 로컬 작업 인 것으로 보이며, 원래와의 편차없이 비행기는 전체 산업의 새로운 수준으로 부상했습니다. 새로운 기술을 습득하고 그 아래에 새로운 작품을 만들었습니다. 그리고 그는 항상 시간이 부족합니다. 그러나 지금 우리가 군사 장비 및 무기의 개발 및 생산을 명령하지 않으면 소비에트 시대부터 방위 산업에 남아있는 경험은 사라질 것입니다. 젊은이들은 오지 않을 것이며, 노인들은 경험을 전달하지 않고 떠날 것입니다. 그리고 도둑질을 제외하고는 모든 것이 돈으로 덮여있었습니다.
              1. 핌플
                핌플 8 9 월 2012 17 : 08
                0
                그리고 누가 말 했나요? 자, 모든 용량이로드 된 것 같습니다. 해외 주문 중 하나는 현지 생산자를위한 일련의 계약입니다. 나는 모든 유용성을 부정하지 않는다. 나는 다른 것을 이야기하고 있습니다. 어떤 구멍은 즉시 막아야합니다. 그리고 그들이 그들로부터 어느 정도까지만 살 수 없다는 사실은 수입업자를 좋은 상태로 유지할 것입니다.
        5. 53-Sciborskiy
          53-Sciborskiy 8 9 월 2012 16 : 29
          +1
          vaf깨달아 줘서 고마워요 게으름 때문에 나는 긴 낙서를 좋아하지 않습니다. 그러나 새로운 기술에 대한 연구는 우리를 해치지 않을 것입니다. 당신에게 +!
        6. phantom359
          phantom359 8 9 월 2012 23 : 29
          0
          vaf안녕, 세르게이 나는 복사하지 않고 연구를 위해 동의합니다. 나는 세 바스 토폴에 있었다. 모든 배는 소비에트입니다. 모든 것을 현대화해야합니다. 그들은 벨벡으로 날아 가지 않고 꼬리 만 보았지만 Kache Be12에서는 조립 라인에서 일을했는데 러시아에서는 이미 전투 유닛에서 제거되었다고 생각했습니다. 솔직히 말해서 그들은 너덜 너덜 한 모습을 보였으므로 별에 색을 칠할 수 있습니다. 나는 디지털 식물 군을 느꼈다. 더운 지역에서는 다른 위장이 필요하며 동일한 스펙트럼이 적합하다. 립 스톱 원단, 내구성이 뛰어나며 칼로 만 자릅니다. 이 노하우는 특히 미국의 군사 의류 및 장비 생산 문제에서 복사 할 수 있습니다.
      3. KGB161rus
        KGB161rus 8 9 월 2012 12 : 52
        +3
        외국 장비가 필요하지만 한 부만

        아무도 현대의 장비와 기술을 (해외) 판매하지 않을 것을 잊지 마십시오, 미스트랄 예외, 우리는 처음부터 무언가를 수행하는 데 훨씬 더 많은 비용이 들지만 (이것은 드문 예외입니다)
      4. 핌플
        핌플 8 9 월 2012 13 : 24
        +1
        나는 동의하지 않는다. 러시아는 여러 가지 변수들에있어 막대한 지체를 가지고있다. 생산을 수립하는 것은 일반적으로 1 년 이상이 걸립니다. 그리고 구멍을 막기 위해 뭔가를 빨리 만들어야합니다. 당신이주의를 기울이면, 심지어 국가도 다른 나라에서 사는 것을 멈추지 않습니다. 또한 구매로 인해 서구 국가들은 스스로를 구속 할 수 있습니다. 아무도 심각한 시장을 잃고 싶어하지 않습니다.
        1. 알렉시 엑스
          알렉시 엑스 8 9 월 2012 13 : 35
          +2
          제품 견적 : Pimply
          그리고 구멍을 막기 위해 뭔가를 빨리 만들어야합니다.

          나는 동의한다. 문제는 체계적이며, 매년 점점 더 역동적이되고있다. 바닥이 이미 보입니다.
          하지만 왜 미스트랄이 필요한지 이해할 수 없습니다. "Tiger"가 있는데 왜 "Lynx"가 필요한가요? "Centauro"와 "Freccia"가 필요한 이유는 무엇입니까? 군대의 조직 구조에서 그들의 위치를 ​​보여주세요. 아니면 우리가 그것들을 사서 서비스에 넣은 다음 그들을위한 유닛을 만들 것인가?
          1. 핌플
            핌플 8 9 월 2012 13 : 55
            +4
            Lynx가 설명합니다. 러시아에서는이 클래스의 자동차를 생산하지 않았습니다. 군인은 지금 보호해야합니다. 그리고 Tiger 6A는 아직까지도 훼손되지 않았습니다. 게다가, 그는 엔진에 문제가 있습니다 - 그는이 무게를 당기지 않고 지금은 해결 중입니다. 이해하니? 즉, 러시아의 상응 보조금이 군대에 들어가기 전까지는 2 년이 아니라 1 년이 아니라 5 년이되지 않을 수도 있습니다. 그 사이에, 군인은 죽을 것이다.

            Mistral은 일련의 기술입니다. 현대 조선 및 제어 시스템. 그리고, 더 중요한 것은 잠재적 원정대의 선두 선입니다. 필요한 경우 세계 어느 곳에서나 러시아 출신 국으로 보낼 수 있습니다.

            러시아에서는 여러 가지 점에서 기술에 큰 걸림돌이 있습니다. 그리고 그들의 nahrapu와 함께 제거하지.

            Centauro에 대해서 - 나는 또한 보지 못합니다. 하지만 아마도 MO에 누군가는 잠재적 인 사용의 개념을 가지고있을 것입니다.
            1. 알렉시 엑스
              알렉시 엑스 8 9 월 2012 14 : 09
              -1
              조직 직원 테이블에서 "Lynx"는 어디에 있습니까? "Lynx"가 BTR-90보다 좋은 이유는 무엇입니까 (예 :)?
              우리는 이제 신기술에 대한 질문이 없지만 기계에 서있는 사람들은 거기에 없으며 노인들은 떠나고 젊은이는 오지 않습니다.
              그리고 어떤 종류의 제어 시스템에 대해 이야기하고 있습니까? 그리고 우리는 Mistral과 함께 어떤 기술을 습득하고 있습니까? 왜 4 개가 필요한가요? 우리는 어떤 종류의 원정대에 대해 이야기하고 있습니까? 아니면 우리가 샀는데 왜 그런지 생각해?
              더 이상 전함이 남아 있지 않습니다. 제어 함이 아닌 순양함을 만들어야합니다. 그렇지 않으면 4 개의 "Mistrals"가 XNUMX 개의 군함 그룹을 조종한다는 것이 밝혀집니다.
              1. 핌플
                핌플 8 9 월 2012 14 : 27
                +2
                글쎄, 적어도 뚫 으려고 어렵고 힘들어하는 것은 어렵다. BTR-90에는 착륙시 정상적인 출구가 없습니다. 많은 순간들이 있습니다.

                Mistral 읽기 기술에 관해서는 네트워크에 많은 데이터가 있습니다. 여기에는 특정 제어 시스템, 모듈 식 조립 기술 등이 포함됩니다.

                러시아는 세계 무대에서 영향력을 잃고있다. 이러한 영향력을 갖기 위해서는 언제든지 빛의 구석에 당신의 존재를 선언 할 수 있어야합니다 - 그리고 그 존재는 중요합니다.

                전함에 관해서는 - 어쩌면 조선소가 지금하고있는 것을 볼 수 있을까요? 그들 모두는이 군함들의 단지 건설만으로 짐을지고있다.
                1. 알렉시 엑스
                  알렉시 엑스 8 9 월 2012 14 : 35
                  0
                  제품 견적 : Pimply
                  BTR-90에는 공격에 대한 정상적인 출구가 없습니다.

                  예, "Lynx"에서 출력이 훨씬 좋습니다. BTR-90은 Lynx보다 장갑이 적습니까? 너는 나를 놀라게 했어.
                  1980-S의 끝 부분에있는 소련 해군은 4 항공기 운반 순양함, 2 대잠 헬리콥터 운반 순양함을 멀리 바다 구역의 160 표면 배 (순양함, 구축함, 대형 대잠 함 및 1 등급의 순찰 함) 근처에 보유했습니다. 2011에 따르면 러시아 해군은 항공 모함 1 대, 순양함 4 대, 구축함 6 대, 대 잠수함 10 대 및 순찰대 5 대를 보유하고 있습니다. 25 및 1 등급의 2 유닛 만 가능합니다. 2020 이전에는 미스트랄 헬리콥터 4 대, 22350 프리깃 6 대, 11356 프리깃 6 대, 20381 및 20385 코 베트 12 대가 추가 될 예정인 먼 바다 지역의 새로운 선박 건조가 느린 속도로 진행됩니다. 1-th와 2-th 선박의 자연적인 쇠퇴를 보완하기 위해 2011 년 동안 그들은 여전히 ​​함대에 있습니다.
                  1. 핌플
                    핌플 8 9 월 2012 14 : 54
                    +1
                    다른 것을 아십니까? 결국 BTR-90 예약 클래스는 음성으로 들리지 않았지만 국방부는이 두 가지 매개 변수와 다른 여러 가지 요소에 대한 주장을 표명했습니다.
                    1. 알렉시 엑스
                      알렉시 엑스 8 9 월 2012 15 : 30
                      +3
                      BTR-90는 전 륜구동으로 모든 바퀴를 독립적으로 서스펜션 할 수있는 자동 hydromechanical reversing gearbox를 장착하고 있습니다. Armor는 BTR-80에 비해 크게 향상되었습니다. 현저하게 개선 된 광산 보호 장치, 특히 기계 바닥면은 V 자 형태로되어있어 기존의 평면보다 충격파 효과에 더 강합니다.
                      "호랑이"에 대한 국방부의 주장을 들어 보셨습니까? 그리고 AK (조준 버스트를 발사하지 않음)? 그리고 "토네이도"? 그리고 우리 탱크가 "Leopards"보다 XNUMX 배 더 비싸다는 사실? 현재 MO는 여전히 광대입니다.
                      1. 핌플
                        핌플 8 9 월 2012 15 : 41
                        0
                        나는 그것을 읽었다. 얼마나 힘을 얻었습니까? 얼마나 향상 되었습니까?
                      2. 알렉시 엑스
                        알렉시 엑스 8 9 월 2012 15 : 46
                        +3
                        글쎄, 나는 Lynx가 BTR과 같은 정도의 보호를한다고 생각하지 않는다.
                        Independent Military Review에서 발행 한 기사에 따르면 LMV M65 (Iveco)의 핵심 노드는 이탈리아 출신이 아닙니다. 네덜란드 재료 (organites), 미국 엔진을 기반으로 한 독일 도자기의 복합 외장. 러시아 노드의 라이센스 생산이 어려울 것이라는 견해가있다. 미국 엔진에 대한 라이센스는 달성하기 어렵다. 즉, 이탈리아의 차량 세트로 자동차를 조립해야하며, 국내 타이거스를 인수하는 것보다 3 배 비용이 든다.
                        HBO 페이지에는 시험 기간 동안 기존의 성능 특성에 대한 조건이 적합하다고 제안되었는데, 예를 들어, 눈이 좋거나 서리가 아니거나 가을 해빙이 아닌 좋은 여름 날씨에 브 n니시에서 시험하는 것이 좋습니다.
                        국방부의 대표는 LMV M65 장갑차에 구현 된 Iveco 기술이 러시아 전문가들이 BTR-80 및 BTR-82를 대체 할 유망 Boomerang 장갑차 운반선을 만드는 데 도움이 될 것이라고 주장합니다. 이 기사의 저자에 따르면, "... 이것은 완전히 난센스입니다. 장갑 차량과 장갑차는 완전히 다른 클래스와 목적을 가진 기계입니다. "
                        밖에서 밖에 부상당한 운전수는 얻을 수 없으며, 승무원의 개인 무기를 쏘는 것은 불가능합니다. 차량에 장착 된 무기와 병사가 지붕에있는 비보호 사료실, 즉 전투 조건에서 무기를 재 장전하는 것은 거의 불가능합니다. 뒷좌석에 인력을 배치하기에는 공간이 충분하지 않습니다. 완벽한 장비로 몇 시간 동안 앉아 있기는 어렵습니다.
                      3. 핌플
                        핌플 8 9 월 2012 16 : 52
                        +1
                        그러나 BTR-90라는 갑옷의 정도는 발표되지 않았습니다.

                        HBO는 유감스럽고 폭력적이고 낮은 평범함을 지닌 기사를 게시하고 있습니다. 거기에서 불분명하다 - 단위.

                        당신은 같은 수준의 보안을 가지고 있다고 생각하지 않습니다. 그리고 BTR-90의 내부 사진이 보입니까?

                        당신이 안쪽에서 쏠 수 없다는 사실에 대해서. 허점에서 쏘려고 노력한 적이 있습니까? 성능은 0입니다.

                        BTR-90에는 많은 디자인 결함이 있습니다. 그리고 Lynx는 그것을 대체하기위한 것이 아닙니다. Lynx는 별도의 순찰 장갑차입니다. 이제 "Boomerang"이 개발 중입니다. BTR-90을 대체 할뿐입니다.

                        프로 호랑이가 테마를 개발할 것인가? 6A 테스트가 아직 통과되지 않았다는 사실과 그보다 3 배 적은 사실에 대해서 - 그것은 무장 한 버전이 아니라 가벼운 것에 관한 것입니다.

                        사실 지금은 모크 루신 (Mokrushin)의 보고서를 거쳐야합니다. 그는 특수 부대 (Lynxes)가 사용되는 여단으로 갈 것입니다. 저기 봐.
                      4. 저항 분자
                        저항 분자 8 9 월 2012 22 : 51
                        0
                        Kurgan에서 어떤 일이 일어날 지 아직 알 수 없습니다. 아마도 t-95와 같은 것일까 요?
                      5. 핌플
                        핌플 9 9 월 2012 02 : 08
                        0
                        할 수있다. 무슨 일이든 일어날 수 있습니다. 그러나 부분적으로 T-95를 기반으로 "아라 마타"가 리벳을 박았습니다. 원칙적으로 기술은 돌이킬 수 없게 망각에 빠지지 않습니다.
                      6. 저항 분자
                        저항 분자 9 9 월 2012 19 : 43
                        0
                        당신은 이미 미디어 전체에 그것을 알고 있습니다.이 t-95는 여전히 자신이 자신에게서 온 누군가에게 보이지 않았을 것입니다 .t-95의 모터는 1800 마력을 보여줄 수 없었습니다.
                      7. 핌플
                        핌플 9 9 월 2012 21 : 24
                        0
                        나는 동의한다. 우리는 그들이 완전히 앉아 있고 획득 한 모든 것이 쓰레기통으로 갈 것이라고 추측합니다. 눈짓
                      8. 알렉시 엑스
                        알렉시 엑스 9 9 월 2012 01 : 57
                        +2
                        United Arab Emirates의 Bin Jabr Group Ltd (BJG)는 프로토 타입 개발 및 제조에 60 백만 달러를 할당 한 다목적 차량의 직접 고객으로 활동했습니다. 최종 고객은 Abdulah II [2] 요르단 왕의 Abdullah II 디자인 개발국 (KADDB)이었습니다. 이 프로젝트의 주요 집행자이자 코디네이터는 Gorky 자동차 공장 (GAZ OAO) 산업용 컴퓨터 기술 CJSC의 자회사였다. 타이거 HMTV의 첫 샘플은 국제 무기 전시회 IDEX-2001에서 아부 다비에서 발표되었습니다.
                        고객은 고객을 좋아했지만 결과적으로 Tiger 공급 계약은 체결되지 않았다. 그러나 JUL은 Al Dulail의 요르단 합작 회사 인 Arabia의 Advanced Industries (AIA, BNG 주식의 80 %)가 6 월 2005에서 동일한 Nimr 장갑차를 생산하기 시작했다. 다양한 디자인.
                        그래서 GAZ는 대량 생산을 위해 개발되고 준비된 차량 인 백 로그 (backlog)를 가지고있었습니다. GAZ에서는 두 번째 시리즈의 여러 차들이 조립되어 다른 모양과 인테리어로 조립되었습니다. GAZ-233034 "Tiger"라는 이름으로 MIMS-2002에서 발표되었습니다.
                        같은 해 말에 2 대의 시제품이 시범 운행시 모스크바 특수 부대 통제소에 진입 한 후 러시아 내무부의 지도력이 자동차에 관심을 갖게되고 호랑이의 고객이되었습니다. 자동차 "Tigr"의 연속 생산은 오늘까지 계속되고있는 Arzamas Machine-Building Plant (AMZ)에서 진행되었습니다. Gorky 자동차 공장에서 Tiger 자동차는 더 이상 생산되지 않습니다.
                        현재 JSC AMZ (Military Industrial Company LLC의 경영 경계에 포함됨)에서 다음 타이거 모델이 대량 생산되고 있습니다.
                        GAZ - 233034 - SPM - 1 "호랑이"탄도 보호 수준 3 클래스;
                        GAZ - 233036 - SPM - 2 "호랑이"탄도 보호 수준 5 클래스;
                        GAZ-233014 "타이거 (Tiger)"- 군용 차량의 군용 버전.
                        KSHM R - 145BMA "호랑이"- 지휘 및 직원 차량;
                        GAZ-233001 "Tigr"- 비무장 된 5 도어 케이스의 오프로드 차량
                        그리고 그것이 3 배 적은 사실은 기갑의 변종이 아니라 가벼운 것에 관한 것입니다.

                        호랑이 덜 스라소니 ??
                      9. 핌플
                        핌플 9 9 월 2012 04 : 00
                        0
                        내가 기억하는 한 정식 버전에서는 3 배 높은 가격이 표시되었습니다. 장갑을 낀 6에서 레이아웃은 Lynx와 매우 비슷합니다.
                2. 홍수
                  홍수 8 9 월 2012 18 : 57
                  +2
                  제품 견적 : Pimply
                  글쎄, 적어도 뚫 으려고 어렵고 힘들어하는 것은 어렵다. BTR-90에는 착륙시 정상적인 출구가 없습니다. 많은 순간들이 있습니다.

                  착륙을위한 출구는 정상이고 어떤 것은 아닌가? 개발자는 이미 엔진 교체 및 후면 램프를 통해 BTR-90의 변형을 제안했지만 요점은 무엇입니까?
                  제품 견적 : Pimply
                  러시아는 세계 무대에서 영향력을 잃고있다. 이러한 영향력을 갖기 위해서는 언제든지 빛의 구석에 당신의 존재를 선언 할 수 있어야합니다 - 그리고 그 존재는 중요합니다.

                  그리고 그것은 개발과 생산이 아니라 구매와 집회에 돈을 쓰면서 계속 잃어 버릴 것입니다.
                  1. 핌플
                    핌플 8 9 월 2012 19 : 04
                    0
                    개발자가 정확히 언제 제안 했습니까?

                    인용문 : 홍수
                    그리고 그것은 개발과 생산이 아니라 구매와 집회에 돈을 쓰면서 계속 잃어 버릴 것입니다.


                    그래서 그것은 보인다 - 현재 개발 중이다. MRPA와 Boomerang, Kurganets의 유사어입니다. 당신은 정상적인 현대 플랫폼의 개발에는 시간이 걸린다는 것을 이해하지 못합니다. 그리고 이번에는 병사들을 희생하지 말고 구멍을 막아야합니다.
                    1. 홍수
                      홍수 10 9 월 2012 09 : 20
                      0
                      제품 견적 : Pimply
                      개발자가 정확히 언제 제안 했습니까?

                      적은 피로 문제를 해결하려는 시도가 있었는데, 2008 년 "군-산업 단지"의 대표자 인 Sergei Suvorov와의 인터뷰에서 언급되었습니다. BMP-90에서 BTR-32에 UTD-3 엔진을 설치하는 것으로 구성되었습니다. 이 매우 콤팩트하고 평평한 엔진은 BTR-90의 전체 차체에 설치 될 때 독특한 기회를 제공 할 수 있습니다. 착륙을위한 3 개의 출구 : 표준 측면 해치 XNUMX 개와 엔진 위에 "터널"이있는 선미 XNUMX 개 (BMP-XNUMX 및 BMD 등). 글쎄, 또한 지붕 해치

                      http://topwar.ru/8523-gilza-i-bumerang.html
                      제품 견적 : Pimply
                      그리고이 시점의 구멍은 군인을 희생하여 막히지 않아야합니다.

                      제안 된 러시아 방위 산업 장비로 구멍을 막아야합니다.
                      공군이 왜 BMD-4M을 구걸하고 MoD가 코를 돌리는가? 설명.
                      1. 핌플
                        핌플 10 9 월 2012 13 : 30
                        0
                        BMD-4이 필요한 기계라고 생각하십니까? 이제는 특별한 것이 보이지 않습니다. 실례합니다. Shamanov의 인물은 사위를 다루는 한 때, 공군 특수 부대를 파견 할 예정이었습니다. 그 이야기를 들었 니? 공식적으로 인정 된 Shamanov는 이미 견책을 받았습니다.
                      2. 홍수
                        홍수 11 9 월 2012 09 : 43
                        0
                        제품 견적 : Pimply
                        실례로 적군을 덮고 있던 샤마 노프의 인물이 실례로 공군의 특수 부대를 분쟁에 보내려고했던 실례합니다. 아마 그 이야기를 들었습니까? 공식적으로 인정 된 Shamanov는 이미 견책을 받았습니다.

                        당신은 개인적이고 주관적인 태도를 취하면서 처음에는 군대의 재 장비와 군인의 안전을 옹호했습니다.
                        이는 "Tiger"가 적절한 (그러나 초기에 지정되지 않은 MO) 보안 수준을 제공하지 않기 때문에 나쁘다는 것을 의미합니다. 그리고 BMD-2는 좋습니다. 왜? 누군가 Shamanov의 모습을 좋아하지 않기 때문입니다.
                        그러나 그들은 군인에 대해 잊어 버렸습니다 ... 아니면 BMD-4M이 BMD-2보다 여러면에서 훨씬 낫다고 주장합니까?

                        Remotorized BTR-90에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?
                      3. 핌플
                        핌플 11 9 월 2012 12 : 38
                        0
                        BMD-4M의 필요성에 대한 질문은 다음과 같은 이유로 지금 가치가 없습니다. 항공기에서 수륙 양용 공격 작전이 요구되는 주요 전쟁의 가능성은 극히 희박합니다. BMD-4M에서는 모든 것이 한 번에 두 개의 스티치가 실제 전투 조건에서만 바뀔 수 있습니다.

                        착륙은 이제 평소와 같이 주로 사용되지만 보병은 아주 잘 준비되어 있습니다. 그래서 그들은 우선 새로운 플랫폼이 확정되기 때문에 3 년에서 5 년 후에도 여전히 변화가 필요한 복잡한 것이 아니라 실제 전투 작업을 수행 할 수있는 기계가 필요합니다. 나는 Shamanov의 성격뿐만 아니라 이것에서부터 나아 간다. Shamanov의 개성은 별도의 대화이며 BMD-4М에 관해서는 전문적이면서도 개인적인 관심을 가질 수 있다고 언급했습니다.

                        호랑이에 대해서. 어느 호랑이가 무슨 뜻이야? 그들 중 많은 종류가 있습니다. 6A는 장갑을 입은 험머 레이크에 장착되어 테스트를 거치지 않았습니다. 러시아 엔진은 약 1 년 전 30 자동차를 받았지만 테스트를 계속하고 있습니다. 타이거에 대해 계속 이야기하고 있습니까? 그는 틈새 시장에서 좋은 사람입니다. 그러나 그는 늦었습니다. 그리고 TZ MO에 대한 동화를 멈추십시오. 호랑이는 에미레이트 항공의 부드러운 곳에 놓 였고 다른 회사들과 함께 끝났습니다. 나중에, 그의 주도로 그들은 국방부와 내무부에 그를 제공하기 시작했다. 6 학년 때, 그들은 넘어서 비틀 거리며 손을 흔들며 처음에는 그런 일을하지 못했다고보고했습니다. 맞습니다. 왜냐하면 그들은 처음에는 아랍인들에게 부드러운 차를 탄 사람들 이었기 때문입니다.

                        그리고 BTR-90은 어떻습니까? 지금 그들은 "부메랑"을하고 있습니다. 이야기의 의미는 그에 관한 것입니다. 국방부는 BTR-90을 거부했습니다. 그의 예약에 대한 명확한 데이터가 없습니다. 그 사진들, 나는 인상적이지 않았고, 특히 내부에서 실례합니다.
                      4. 홍수
                        홍수 11 9 월 2012 13 : 16
                        0
                        제품 견적 : Pimply
                        착륙은 현재 주로 정교하지만 잘 훈련 된 보병으로 사용됩니다. 따라서 새로운 플랫폼이 완성되고 있지만 실제 전투 임무를 수행 할 수있는 기계이기 때문에 XNUMX ~ XNUMX 년 안에 여전히 변경해야 할 복잡한 것이 아니라 복잡한 것이 필요합니다.

                        당신은 어떻게 이해합니까? 일종의 군대가 상륙하면서 공수? 이제 그들은 공중 장비가 필요하지 않습니까? 아니면 오래된 기술이 기어가는 동안 그들이 가진 것을 가지고 싸우게 하시겠습니까? 아니면 "쉘"이 바느질되지 않았습니까? 아니면 착륙에 대한 더 유망한 발전이 있습니까? 내가 들어 보지 못한 것.
                        제품 견적 : Pimply
                        그리고 BTR-90은 어떻습니까? 지금 그들은 "부메랑"을하고 있습니다. 이야기의 의미는 그에 관한 것입니다. 국방부는 BTR-90을 거부했습니다. 그의 예약에 대한 명확한 데이터가 없습니다. 그 사진들, 나는 인상적이지 않았고, 특히 내부에서 실례합니다.

                        당신은 이해하기 어렵습니다. 그럼 당신은 전투기의 생명을 보호하기위한 임시 조치로 지금 외국 기술이 필요하다고 씁니다. 그러나 즉시 당신은 이미 존재하는 것을 해산하고 국내 군산 산업 단지가 제안하고 있습니다. 그들은 새로운 기술을 개발하고 있다고 말합니다. 그러나 결국
                        제품 견적 : Pimply
                        러시아 군이 XNUMX 년이 아닌 XNUMX 년 또는 XNUMX 년이 아닌 군대에 들어갈 때까지 한편 군인들은 죽을 것이다.

                        BTR-90은 예약에 대한 명확한 데이터가 없기 때문에 나쁩니다. 그렇다면 BMD-4M이 "한 번에 스티칭"된다는 아이디어를 어디서 얻었습니까? 이 문제에 대해 이해할 수있는 정보가 있습니까?
                      5. 핌플
                        핌플 11 9 월 2012 13 : 53
                        0
                        부대의 일원으로 공수가 1956 번째 해에 착륙했습니다. 그 다음 시나이에서 이스라엘이 실시한 수륙 양용 전투가있었습니다. 그 이후로 러시아에서 실천하는 규모의 낙하산 공격 착륙은 눈치 채지 못했습니다. 착륙은 주로 일반 보병으로 사용되지만 사실상 다른 요구를위한 비행 버전 만 사용해야합니다. 맞습니까?

                        인용문 : 홍수
                        당신은 어떻게 이해합니까? 일종의 군대가 상륙하면서 공수? 이제 그들은 공중 장비가 필요하지 않습니까? 아니면 오래된 기술이 기어가는 동안 그들이 가진 것을 가지고 싸우게 하시겠습니까? 아니면 "쉘"이 바느질되지 않았습니까? 아니면 착륙에 대한 더 유망한 발전이 있습니까? 내가 들어 보지 못한 것.

                        공수 폭행 차량이 필요합니다. 유일한 문제는 얼마나 시급한가입니다. 즉각적인 실행의 현재 상황은 거의 필요하지 않습니다. 적어도 현대의 상황에서는 숙련 된 상대방과 일할 때 어떤 시점에서 시체를 얻을 수 있기 때문입니다. 이제 새로운 플랫폼이 개발되었습니다. BMD-2가 반복적으로 변경 될 예정입니다. 샤먼은 손에 새가 있기를 원합니다. 어쨌든 나는 그를 이해한다. 그러나 BMD-4М은 현재 조달되어 있음을 이해합니다. 이는 돈 낭비와 잠재적으로 전투기의 삶입니다. 폭행은 공중 공격 이외에 재래식 군사 장비가 필요합니다. 그리고 이것에 대한 이해가 올 때까지 폭행 차량 주변의 사기는 계속 될 것입니다.

                        인용문 : 홍수
                        당신은 이해하기 어렵습니다. 그럼 당신은 전투기의 생명을 보호하기위한 임시 조치로 지금 외국 기술이 필요하다고 씁니다. 그러나 즉시 당신은 이미 존재하는 것을 해산하고 국내 군산 산업 단지가 제안하고 있습니다. 그들은 새로운 기술을 개발하고 있다고 말합니다. 그러나 결국


                        친애하는. 지금 필요한 기술이 있습니다. 보다 정확하게는 어제 필요합니다. 예를 들어, 정상적인 지뢰 보호 장치. 러시아 군용 산업 단지에 일련의 샘플이 없었다. BMD-4M은 획기적인 기술 기반으로, 주요 이점은 배럴과 착륙 가능성입니다. 그리고 나서 단점이 있습니다. 군대 작전이나 폭발로 인해 병사가 될 수있는 기회가 생깁니다. 그만, 그들은 다시 갑옷을 탈 것이다. 일반 트럭에 총을 장착하는 것이 더 쉬울 수도 있습니다. 하지만 큰 착륙 작전이 있다면 ... 그래도 될까요? 아직 예약되지 않았습니다. 따라서 BMD-4M의 단점을 고려한 일반적인 플랫폼을 기다리는 것이 더 좋습니다. 할머니를 총으로 관에 보내지 마십시오.


                        장갑차 BMD-4М는 러시아 군부가 요구하는 조건을 충족시키지 못해 조달되지 않을 것이라고 러시아 국방 장관 알렉산드르 수코 르 코프가 수요일에 기자들에게 말했다.
                        그는 "BMD-4M은 국방부의 요구 사항을 충족하지 않습니다. 국방부의 요구 사항을 충족하지 않는 것을 어떻게 구입할 수 있습니까?"라고 말했습니다. Sukhorukov는이 장갑차가 총알 관통 및 지뢰 보호 요구 사항을 충족하지 않는다고 설명했습니다.
                        “BMD-4는 상단에 장갑이있어서이 차량의 중량이 XNUMX 톤 증가했습니다.”라고 제 XNUMX 차관은 설명했습니다.
                      6. 홍수
                        홍수 11 9 월 2012 16 : 36
                        0
                        제품 견적 : Pimply
                        그는 "BMD-4M은 국방부의 요구 사항을 충족하지 않습니다. 국방부의 요구 사항을 충족하지 않는 것을 어떻게 구입할 수 있습니까?"라고 말했습니다. Sukhorukov는이 장갑차가 총알 관통 및 지뢰 보호 요구 사항을 충족하지 않는다고 설명했습니다.
                        “BMD-4는 상단에 장갑이있어서이 차량의 중량이 XNUMX 톤 증가했습니다.”라고 제 XNUMX 차관은 설명했습니다.

                        또 다른 불일치. 또는 예약 또는 가중치가 충분하지 않습니다. 그러나 당신은 Sukhorukov만큼 기뻐하고 말뚝에 이르기까지 모든 것을 방해하고 알로지즘을 알아 차리지 못합니다.
                        물론 대부분의 비판은 BMD-4M의 보안에 대해 표현됩니다. 특히 알렉산더 수 코루 코프의 입술에서 다소 신비한 통로가되었지만 다음과 같은 소리가 들렸다.“갑옷이 위에서 BMD-4M에 걸려있어이 기계가 단순히 4 톤 더 무거워졌습니다. 국방부 차관은 또한 현대화 된 BMD-XNUMX가 특히 방탄 및 광산 보호와 관련하여 군사 부서의 요구 사항을 충족시키지 못한다고 설명했다.
                        Sukhorukov 씨는 무엇을 의미 했습니까? 차가 너무 무거워졌지만 동시에 보호가 증가하지 않았습니까? Chelyabinsk Higher Tank Command School의 졸업생으로부터 그러한 결론을 듣는 것은 놀라운 일입니다.

                        더 읽기 : http://vpk-news.ru/articles/9153
                        그러나 당신은 모든 진지에서 고위 관리의 말을 듣습니다 ... 그의 결론은 무엇입니까? 설명은 기다리지 않습니다. 그리고 일부는 필요하지 않습니다.
                        제품 견적 : Pimply
                        현재 필요한 기술이 있습니다. 좀 더 정확하게는 어제 필요합니다 ... 이제 큰 착륙 작전이 있다면 ... 그래도 될까요? 아직 예약되지 않았습니다. 따라서 BMD-4M 결함이 고려되는 일반 플랫폼을 기다리는 것이 좋습니다. 그리고 총을 든 관에서 할머니를 낭비하지 마십시오.

                        나는 다시 당신의 논리를 이해하려고 시도하지 못했습니다. 이것은 기술이 어제 필요하다는 것을 의미합니다. 그러나 낙하산 병사에게 장비를 공급하고 그에 따라 준비를하려면 구운 수탉이 엉덩이에 물릴 때까지 기다려야합니다 ... 어쩌면, 그녀의 군대 나 피크? "이제 큰 작전이 있다면 ..."(더 나아가 문맥 상).
                        쿠르가 네츠에 기반을 둔 공수 부대에 대한 유망한 발전을 암시하고 있습니다. 실례합니다. BMD는 13-14 톤, Kurgan은 25 톤입니다. 차이는 반입니다. 상대방은 다음을 보장합니다.
                        25는 가족 질량의 상한입니다. 그리고 모듈 식 예약이 제거 된 상륙 차량은 공력의 질량과 크기에 매우 적합합니다.

                        그러나 무엇이 남아 있습니까? 또는 우리와 같은 보호 "가중" BMD-4M 또는 추가 예약으로 인해 다시 도착합니다 "가중" 착륙을위한 차.
                      7. 핌플
                        핌플 11 9 월 2012 18 : 24
                        0
                        인용문 : 홍수
                        또 다른 불일치. 또는 예약 또는 가중치가 충분하지 않습니다. 그러나 당신은 Sukhorukov만큼 기뻐하고 말뚝에 이르기까지 모든 것을 방해하고 알로지즘을 알아 차리지 못합니다.

                        주제를 따를 경우 특별한 질문은 없습니다.

                        Military Industrial Company LLC의 총책임자 Dmitry Galkin의 인터뷰에서 Expert-TV의 "일반 계획"프로그램에서 기자 Vyacheslav Prunov까지.
                        나는 이것이 보안의 관점에서 국가 기밀이 아니라는 것을 발견 할 수있다. 우리는이 연구에서 새로운 자료를 사용할 것이다. 이것은 소위 세라믹 갑옷으로, 금속 갑옷으로 같은 안전성을 가진 계수 05-06을가집니다. 파편으로부터 내부 보호를위한 새로운 재료의 사용. 이것은 새로운 금속과 합금의 사용입니다. 이것은 또한 지금 일하고있다 ...
                        무게와 보안 및 응용성에 관해서는 - 탈착 가능한 갑옷을 발명했습니다. 즉 이것들은 우리 플랫폼의 기계를 3 가지 수정 한 것입니다. 경량, 중형 및 중량입니다. 디자이너가 중간 차가 부유 할 가능성을 발견하면 무거운 차량은 더 이상 부유하지 않습니다. 그런데 그녀는 수퍼 보안과 탱크 총을 갖게 될 것이고이 기계는 다른 작업을 약간 해결할 것입니다.
                        http://expert.ru/2012/06/29/generalnyij-plan

                        나는 그것이 더 구체적이고 대부분의 질문에 대답한다고 생각합니다.

                        어제 필요한 기법에 대해서. 어제 필요한 기술이 있습니다. 예를 들어, 장갑차. 왜냐하면 내무부와 군대의 장비는 코카서스에서 정기적으로 훼손되기 때문이다. 그리고 잠재적으로 낙하산으로 착륙 할 확률이 극히 적고 해를 끼칠 확률이 높고 포격이 가능한 지역이 있습니다. 남 오세티아, 압하 스아 - 예를 들면. 착륙은 돌격 여단, 획기적인 여단으로 사용됩니다. 러시아 군사 착륙의 마지막 착륙은 제 2 차 세계 대전이었습니다, 맞습니까? 공군이 모든 전쟁에 참전했다는 사실에도 불구하고. 상황을 판단하는 것 - 뭔가 기다릴 수 있습니다.
                      8. 홍수
                        홍수 11 9 월 2012 18 : 40
                        0
                        당신이 D. Galkin의 인터뷰에 준 링크에서 :
                        물론 Tiger부터 시작하겠습니다. 이니셔티브 기반으로 개발 된 "타이거 (Tiger)"는 2000 년 전력 구조에 도입되었습니다. 우리는 이해했던대로 해냈고, 그 결과는 매우 큰 의견으로 밝혀졌습니다.
                        그 이후로 많은 시간이 지났고 내무부, 우리와 함께하는 업무, 국방부 본부와 함께 많은 문제와 단점이있었습니다. 전투 조건을 포함하여 큰 단계의 테스트를 통과했으며 오늘 자동차가 나왔다고 생각합니다. 즉, 양산 된 2012 년 자동차는 2000 년 자동차가 아닙니다. 이것은 완전히 다른 차입니다.

                        여드름, 미안하지만 정보에 익숙해지는 선택적 방법에 지루해했습니다. 주제를 롤업하자?
                      9. 핌플
                        핌플 11 9 월 2012 18 : 46
                        0
                        어떤 차? Machine Tiger - 분명히 밝혀졌습니다. 나는 그것을 부인하지 않았으며 그것을 부인하지 않았습니다. 당신은 당신이보고 싶은 것을 볼 수 있습니다. 나는 네가 큰 그림을 보도록 설득하려고 노력하고있다. 얼마나 많은 타이거 옵션이 있는지 기억하십니까? 하나가 아닌 두 가지. 호랑이는 강력한 SUV 인 지프 정보를 통해 특정 영역의 구조를 경찰에 맡길 수 있습니다. 그러나 동시에 나는 호랑이에 갑옷을 6 표준에 걸어 놓는 것이 결함있는 아이디어이며, 미국인들은 Hummer에 갑옷을 걸어 놓으 려 할 때 이미 레이크를 공격했다고 생각합니다. 다시 한 번 질문을하십시오 - 호랑이 머신 중 어느 것을 우리가 말하고 있습니까? 수십 가지 수정이 있습니다.
                      10. 홍수
                        홍수 11 9 월 2012 19 : 19
                        0
                        Lynx 채택 결정의 정확성을 논의 할 때 어떤 수정 사항에 대해 이야기 할 수 있습니까?
                        원칙적으로 군대의 주장으로 판단하면 Tiger-6A 만 Lynx의 대안으로 간주 될 수 있습니다. 그러나 미리 스크랩을 위해 보냅니다.
                        요르단 사람들은 그들의 Nimr에게 수백을 공급하지만.
                      11. 핌플
                        핌플 11 9 월 2012 19 : 32
                        0
                        이런. Tiger 6A가 테스트에 실패했습니다. 지금까지. 그리고 테스트가 끝나고 2 년이 지나면 차가 흘러 나옵니다.

                        요르단 사람은 좋다. Nimr이 아랍 에미리트 연합 (UAE)과 아랍 에미리트 연합 (UAE)에 의해 주문 되었기 때문에 적어도. 아랍인들이 더 협력하기를 거부하고, 문서를 작성하고, 서양 여러 회사를 모두 끝내면, 타이거에 남아있는 것이 남아 있다는 것이 나에게 흥미 롭다.
                3. 알렉시 엑스
                  알렉시 엑스 10 9 월 2012 11 : 13
                  0
                  제품 견적 : Pimply
                  BTR-90에는 착륙시 정상적인 출구가 없습니다.

                  Iveco LMV M65 "Lynx"가 이동성을 잃어 버리면 승무원의 대피가 가능합니다 : 두 번째 행 (왼쪽 또는 오른쪽)에 두 번째 행을 올리거나 자동차 옥상의 해치를 통해. 운전자는 그의 문을 통해 왼쪽면에만 차를 떠날 수 있습니다. 사령관은 문을 통해 오른쪽면에만 있습니다. 광산이 폭파되거나 폭발 장치가되거나 장애물이 부딪 칠 때 발생할 수있는 측면 중 하나에 차가 올라가는 경우 지휘관이나 운전자 (자동차가 어느쪽에 있는지에 따라 다름)가 도착하기 전에 차를 떠날 수 없습니다 BRAM 또는 크레인 또는 강력한 윈치가있는 다른 기계. 전투 상황에서 이것은 Iveco LMV M65 "Lynx"의 승무원으로부터의 누군가가이 차에 영원히 머무를 것을 보증한다는 것을 의미합니다. 좌석의 행과 횡단 관형 스트럿츠 사이의 작은 거리는 실수로 충돌 (충돌, 폭발 장치를 침범) 충돌하면 두 번째 행에있는 낙하산 병의 다리를위한 작은 공간을 남겨두고, 부러진 다리로 이어질 수 있습니다.
                  그리고 "Tiger"차의 승무원 배치 및 대피는 어떻게됩니까? 단일 볼륨 장갑 캡슐에서 내부 체적은 이탈리아 기계의이 매개 변수를 1/3 이상 초과합니다6 사람들은 2 + 2 + 2 체계에 따라 매우 편안하게 배치되어 운반됩니다. 그러나 승무원들 중 누구라도 차 안에서 대피 한 후 쉽게 운전석을 탈 수 있습니다.
                  또한, 두 명의 승무원이 동시에 두 가지 방향으로 적을 향해 발사하기 위해 차량의 무기를 대신 사용할 수 있습니다. 다른 모든 승무원은 차량 내부에서부터 장갑을 끼고있는 창문이나 허점을 통해 모든 종류의 개인 무기 (유탄 발사기 포함)를 비롯하여 모든 방향으로 선미를 향해 발사 할 수 있습니다. Tigr의 부대 구획에 4-s (운전자와 지휘관에 추가)를 배치하는 것은 완전히 갖추어져 있더라도, 그것 없이도 넓고 편안함 이상의 것입니다.
                  1. 핌플
                    핌플 10 9 월 2012 13 : 39
                    0
                    지금 타이거 XNUMHA에 대해 이야기하고 있습니까? 6의 레이아웃이 Iveco와 유사하기 때문에 논쟁하기 전에 상황을 조사 할 것을 권장합니다.
              2. 프로 테이
                프로 테이 9 9 월 2012 09 : 31
                0
                알렉시 엑스,
                그것은 아무런 차이가 없습니다 - Kamaz가 있다면 왜 우리는 Gazelle이 필요한가요? 기계는 완전히 다른 클래스입니다.
                1. 알렉시 엑스
                  알렉시 엑스 10 9 월 2012 11 : 18
                  0
                  제품 견적 : Protey
                  그것은 아무런 차이가 없습니다 - Kamaz가 있다면 왜 우리는 Gazelle이 필요한가요? 기계는 완전히 다른 클래스입니다.


                  이것은 다른 것에 관한 것입니다. 가젤에는 자체 틈새 시장이 있습니다. 전동 라이플 연대의 상태에서 Lynx 틈새를 보여주십시오.
                  1. 핌플
                    핌플 10 9 월 2012 13 : 41
                    0
                    Afgan은 아름답게 보여줍니다. 순찰은 낮은 강도 충돌 구역, 호송 호송, 적의 행동 확률이 높은 지역에서의 정찰 등의 기능을합니다.
                  2. 프로 테이
                    프로 테이 10 9 월 2012 19 : 38
                    0
                    알렉시 엑스,
                    동력 소총 연대에 오직 하나의 장갑 요원이 필요할 수 있습니까?
                    1. 핌플
                      핌플 10 9 월 2012 19 : 46
                      0
                      그냥 포럼의 대부분이 과거에 살고 있다고 생각합니다. 대단한 전쟁. 사람들이 죽는 오늘날의 현실이 있다는 사실은 잊혀져 있습니다.
                      1. 알렉시 엑스
                        알렉시 엑스 10 9 월 2012 22 : 10
                        0
                        제품 견적 : Pimply
                        대단한 전쟁. 사람들이 죽는 오늘날의 현실이 있다는 사실은 잊혀져 있습니다.

                        아니요, 모든 것이 큰 전쟁으로 향하고 있다고 생각합니다. 지역 분쟁의 수가 증가하고 있으므로 곧 전쟁이 러시아에 도달 할 것입니다. 그리고 이것을 위해 군인을 보호하는 것이 필요하고 필요합니다. 그러나 국내 "제품"으로 독일인이 RYSI에있는 갑옷에 대한 기술 문서를 우리에게 주었고 우리는 Iveka에 서있는 세라믹 갑옷의 생산을 설정 했습니까? 그렇지 않다면 거기에 어떤 종류의 갑옷을 입힐까요?
                    2. 알렉시 엑스
                      알렉시 엑스 10 9 월 2012 22 : 14
                      0
                      나는 모른다. 어쩌면 우리는 그들을 필요로하고 어쩌면 우리는 그들을 필요로하지 않을 것입니다, 아마도 우리는 빨리 걷는 사람과 어쩌면 포플러 M이 필요합니다. 모르겠습니다. 그리고이 장치를 채택하기 전에 아무도 군대 주에서 자신의 목소리를 들려 줬습니다. 우직 (Uazik) 사령관 교체? 20 Lyamov의 경우? 우리와 함께라면 더 많은 돈이 어디에서 쓸 수있는 것이 아닌가?
                      1. 핌플
                        핌플 10 9 월 2012 22 : 37
                        0
                        Uaz 사령관은 Tiger를 교체하려고합니다. 반복합니다 - 어디서 어떻게 사용되는지 보여주었습니다. 그것이 그것이 전 세계에서 사용되는 방법이기 때문입니다. 친애하는 친구, 전쟁은 아직 서 있지 않습니다. 큰 전쟁 외에도 작은 전쟁이 있습니다.
            2. 홍수
              홍수 8 9 월 2012 18 : 54
              +1
              제품 견적 : Pimply

              Lynx가 설명합니다. 러시아에서는이 클래스의 자동차를 생산하지 않았습니다. 군인은 지금 보호해야합니다. 그리고 Tiger 6A는 아직까지도 훼손되지 않았습니다. 게다가, 그는 엔진에 문제가 있습니다 - 그는이 무게를 당기지 않고 지금은 해결 중입니다. 이해하니? 즉, 러시아의 상응 보조금이 군대에 들어가기 전까지는 2 년이 아니라 1 년이 아니라 5 년이되지 않을 수도 있습니다. 그 사이에, 군인은 죽을 것이다.

              포피, 진실이 아니야 테스트하는 데 XNUMX 년이 걸리지 않습니다. 주요 결함의 미세 조정-예. 그러나 MO의 의지가있을 것입니다. 엔진은 문제가 있어도 문제를 해결하고자합니다. 벨로루시 인이나 우크라이나 인이 기뻐할 것이기 때문에 YaMZ가 아닙니다.
              그리고 언제부터 국방부는 갑자기 군인들의 생명을 돌 보았습니까?
              1. 핌플
                핌플 8 9 월 2012 19 : 00
                0
                예 2 년이 아니라 1 년. 때로는 5 ~ 10입니다. 전갈 자리가 훼손되었는지 확인했습니다. Tiger 6A - 기다리는 동안. MRA 모양의 기계가 왜 갑자기 나타나지 않는 것 같습니까? 멍청하니? 네, 모든 것이 시간이 걸리기 때문입니다.

                재미있는 점은 모든 사람들에게 저주받은 Serdyukov 이후 군인들의 삶에 몰두 한 사실입니다. 당장은 아니야. 그러나 그럼에도 불구하고. 어떤 종류의 진전.
                1. 푸 스카 린스
                  푸 스카 린스 9 9 월 2012 23 : 14
                  +1
                  필요했을 때 항공기와 탱크는 MONTHS (또는 심지어 몇 주)에 만들어졌고 이제 테스트에 몇 년, 거의 수십 년이 걸렸습니다! 날뛰다! 구매하기가 더 쉽다는 것을 의심하는 사람은 없지만 우선 자신의 생산을 구축해야합니다! 국방부에서는 일반 포메이션에서 각 장비의 위치와 작업을 명확하게 이해하고 기술자가이 기술을 만들 수있는 작업을 명확하게 구성해야합니다! 기술에 대한 자세한 연구, 적용 및 보호 가능성 등을 위해 외국 장비를 구입해야합니다. 어떻게, 거기에 ... 누가 원하는, 그는 기회를 찾고 있습니다! 그리고 원하지 않는 사람은 이유를 찾습니다! 러시아 관리들은 이유를 찾고 있으며, 그들이 군대를 준비하는 것을 옹호하는 것처럼 보이기 위해 외국 샘플을 사겠다고 제안합니다. 결정은 상인에 의해 이루어 지지만 구매는 "필요-필요 없음"또는 "더 나쁘거나 나음"이 아닌 "수익성 또는 비 수익성"원칙에 따라 이루어집니다. 그런데 중국은 기술 구매에별로 신경 쓰지 않습니다. 필요한 것을 가져다가 스스로 만들려고합니다! 음, 우리 카운터에는 모든 서양식 카운터가 흩어져 있습니다. 우리는 이미 기술 혁신에서 도약 했습니까? 훌륭한 가전 제품이나 자동차를 만들기 시작 했습니까? 대부분의 전문가는 서양 기업에서 직접 또는 다양한 사무실을 통해 일합니다. 더 큰 편의를 위해 그들은 Skolkovo를 생각해 냈습니다 ... 군인의 삶에 관해서는 그들의 보존을 돌보는 것에 대해 이야기 할 수 있지만 ... 대부분의 서방 국가 에서이 관심사는 삶에 관한 것이 아니라 재정에 관한 것입니다. 첫째,이 슬로건 (군인의 삶을 돌보는 것) 아래 필요하거나 필요하지 않은 많은 것들을 팔고 살 수 있습니다. 둘째, 문제는 군인의 생명을 구하는 것이 아니라 보험료를 지불하는 것입니다. 당신이 죽고 장비가 없다면 지불을 잊을 수 있습니다! ... 그리고 당신의 죽음은 망할 수 없습니다! 셋째, 일부 국가의 경우 삶이 자유보다 더 중요합니다. 생존을 위해 배신하는 것은 정상입니다 ...하지만 세이버로 탱크에 가서 죽지 만 항복하지 않는 사람들이 있습니다! 나는 당신이 전차에 갈퀴를 들고 뛰어 내릴 필요가 있다는 것을 말하는 것이 아니라, 당신이 전쟁에서 패자임을 인정합니다. 적의 기술적 우월성 때문에 이것은 사소하지만 부패한 자유주의 정신으로 말입니다! 어려움에도 불구하고 기술을해야합니다!
                2. 홍수
                  홍수 10 9 월 2012 09 : 37
                  0
                  제품 견적 : Pimply
                  재미있는 점은 모든 사람들에게 저주받은 Serdyukov 이후 군인들의 삶에 몰두 한 사실입니다. 당장은 아니야. 그러나 그럼에도 불구하고. 어떤 종류의 진전.

                  아직 가장 재미있는 것은 아닙니다. Serdyukov는 정부 재무부에서 "개혁"하고 군대를 장비하기 위해 막대한 자금이 유입되었을 때 그의 엉덩이를 장관 의장에 앉힐만큼 운이 좋았습니다.
                  재미있는 점은이 최고 관리자가이 돈을 관리하는 방법입니다.
                  1. 핌플
                    핌플 10 9 월 2012 13 : 43
                    0
                    글쎄, 외모에서 오늘날까지 꽤 합리적입니다. 이상적이지는 않지만주의 깊게 연구하고 "가구 제작자"의 만세와 애국적인 외침에서 벗어나면 개혁은 다소 이해하기 쉽습니다!
                    1. 홍수
                      홍수 11 9 월 2012 09 : 58
                      0
                      제품 견적 : Pimply
                      이상적이지는 않지만주의 깊게 연구하고 "가구 제작자"의 만세와 애국적인 외침에서 벗어나면 개혁은 다소 이해하기 쉽습니다!

                      오히려 건전한 애국심이 아니라 경멸 적이며 경멸 적입니다.
                      그리고 시작은 상응했습니다-장교단의 감소, 여단 패턴으로 군대의 경련 철회, 가장 전투 준비가 된 군대 부대의 제거.
                      그리고 bacchanalia는 계속됩니다 ...
                      1. 핌플
                        핌플 11 9 월 2012 12 : 39
                        0
                        나는 어떤 개혁도, 특히 악의적 인 외침을 일으키지 않았을 군사력의 개혁을 모른다. 당신은 분명히 무언가로, 장교의 감소에 대해서 이야기하고 있습니다. 나는 그렇게 생각하지 않는다. 미안하다. 특히이 장교의 품질이 주어진다.
                3. 알렉시 엑스
                  알렉시 엑스 11 9 월 2012 10 : 02
                  0
                  제품 견적 : Pimply
                  MRA 모양의 기계가 왜 갑자기 나타나지 않는 것 같습니까? 멍청하니? 네, 모든 것이 시간이 걸리기 때문입니다.

                  작전이 시작된 이래 얼마나 많은 미군이 죽었는지 조롱으로 "이라 키 자유"라고 불렀습니다. 그러나 사망자의 63 %가 즉석 지뢰 인 IED의 도움으로 차량 파괴로 인해 발생하는 것으로 알려져 있습니다. 심지어 "ieded"( "지뢰에 의해 날아간") 동사도있었습니다.
                  그런 다음 미국에서는 기존 자동차 예약 프로그램이 발표되고 정부 프로그램 MRAP-광산 내성, 매복 보호, "광산 및 매복으로부터 보호"가 만들어졌습니다. 작년에만 국방부는 총 10 억 달러에 20 만대의 MRAP 차량을 주문했고 총 장갑차 수는 XNUMX 만대로 늘릴 계획입니다!
                  MRAP는 장갑차와 장갑 트럭 사이의 교차점입니다. 직렬 "화물"단위로 제작 된 장갑차, 높은지면 간극과 V 형 바닥을 가진 매우 잘 보호되고 무거운 (차가 무거 우며 폭발 위험이 적음) (따라서 파동과 파편이 측면으로 간다).
                  곧 주요 공급 업체가 확인되었습니다. BAE는 모델 RG-31, RG-33, Caiman 및 특수하게 형성된 Force Protection 회사를 보유하고 있으며 Caterpillar 엔진이 장착 된 Cougar 4x4 및 6x6 장갑차와 Mack 트럭을 기반으로 한 Buffalo 광산 탐지기를 생산합니다.
                  올해 5 월 13에 따르면이 차량의 지뢰 폭발로 8 명의 병사 만 사망했습니다. 그 결과, 수천 개의 MRAP 차량에 대한 2008가 오늘 이라크에 전달되었습니다. 그리고 폭발 자체가 급격히 감소했습니다. 승무원이 안전하고 건강한 상태라면 트로트를 낭비하는 것은 무엇입니까?
                  1. 알렉시 엑스
                    알렉시 엑스 11 9 월 2012 10 : 18
                    0
                    10 년 2011 월 XNUMX 일 Bronnitsy 전시회에서 신형 러시아 장갑차 KAMAZ "Typhoon"이 처음으로 시연되었습니다.
                    광산 저항에 대한 러시아 GOST가 아직 없기 때문에 Typhoon은 서부 표준 STANAG 4569 레벨 3b에 따라 예약되었습니다. 차량은 모든 바퀴와 바닥 아래 어디에서나 8kg의 TNT에 해당하는 폭발 장치 폭발을 견딜 수 있습니다 (총알 보호용-레벨 4). ... 현재 광산 저항은 바닥과 바퀴의 여러 지점 아래에서 훼손되는 자동차에 대한 특수 프로그램을 시뮬레이션하여 확인했습니다. 기계를 일부 수정 한 후 광산 저항에 대한 실제 테스트가 계획됩니다.
                    1. 핌플
                      핌플 11 9 월 2012 12 : 47
                      0
                      그리고 이것은 좋습니다. 그리고 그것은 훌륭합니다. 이 기계들이 개발되고있어 기쁩니다. 오직 당신 만이 이해합니다-그들은 단지 테스트되고 있습니다. 예를 들어 태풍은 아직 폭발 테스트를 통과하지 못했습니다. 그들은 Scorpion을 폭파하고 Zashchita 회사 인 SBA-60을 폭파했습니다. 그리고 이것은 좋습니다. 그러나 테스트는 아직 끝나지 않았습니다. 그리고 "태풍"과 군 공단의 다른 자손들은 아직 시험에 도달하지 못했습니다. 더 빨라지고 싶습니다. 이러한 기계의 생산 라인 개통은 원칙적으로 XNUMX 년이 아니고 때로는 XNUMX 년이 아니기 때문입니다.
                      당신은 아무것도 이해하지 못할 것입니다 - 나는 러시아 군용 자동차 산업의 성공에 만족합니다. 그러나 연속 복제본이 없어도 3 년에서 5 년이 더 걸리지는 않을 것입니다. 병사들의 삶에 구멍을 뚫을 수는 없습니다.
            3. 저항 분자
              저항 분자 8 9 월 2012 22 : 48
              0
              20 년 동안 폐허가되면서, 선조들은 확실히 30 년 동안 복원되어야하고 일부 기술은 완전히 사라졌으며, 직원, 연금 수급자, 청소년, 페니를 위해 군 공업 단지에서 일하기를 원치 않았습니다
              1. 핌플
                핌플 9 9 월 2012 02 : 10
                +1
                소련과 그 경제를 잘 기억합니까? 나는 좋다. 과두 정치에 관한 한 특히 밝은 미래를 기억하지 못합니다. 그리고 나는 거의 대도시 레닌 그라드에서 살았습니다.
                1. 저항 분자
                  저항 분자 9 9 월 2012 19 : 46
                  0
                  경제를 재건하는 것이 가능할 것입니다. 푸틴 대통령이 지배권을 가진 사람이라면 루카 첸코와 소련은 EU와는 조금 달랐을 것입니다
                  1. 핌플
                    핌플 9 9 월 2012 21 : 26
                    +2
                    벨로루시에 몇 명의 친구가 살고 있습니다. 모두는 Lukashenka의 버릇에서 신음한다. 경찰, GB 및 가까운 동그라미가 잘 살고 있습니다. 특히 할머니들이 체중을 극적으로 잃어 버렸을 때의 상황을 모두가 망쳤다. 그리고 이것은 처음이 아닙니다. 이것은 결정적인 Lukashenko에 관한 것입니다.
            4. Repa1963
              Repa1963 9 9 월 2012 00 : 08
              0
              적절한 반주 없이는 있지만, 거기에는 없지만, 트로프 또는 더 나은, 큰 덩어리이며, 기술을 이전 할 것이라고 말한 사람은 여전히 ​​합의가 없습니다.
            5. 지 나스
              지 나스 9 9 월 2012 05 : 43
              +2
              제품 견적 : Pimply
              미스트랄은 다양한 기술입니다. 현대 조선 및 제어 시스템.


              어떤 이유로 "미스트랄"이있는 수많은 기술 중 하나의 건물이 있습니다. 너무 많은 창이 부러져 프랑스 인이 전자 충전물을 공급하지 않을 것입니다. 모든 것 외에도 azipods로 알려진 스티어링 칼럼의 문제가 여전히 있습니다. 외모와 함께 연합이되지 않았고, 조선이 붕괴되었다. 그러나 아지 포드 개발의 리더는 프랑스 인이 아니라 그들을 발명 한 핀란드 인입니다. 그리고 여기서 날짜와 협상하는 것이 옳습니다.

              미스트 럴과의 거래에는 많은 진흙탕이 있습니다. 지식이 있기 때문에
              해군 동지들은 Taburetkin이 좋은 것이 필요하다면
              수륙 양용 돌격 함, Mistral의 경쟁자들이
              범위를 제외한 거의 모든 것. 매우 이상한 선택입니다. 러시아 연방의 탱크 열 화상 카메라 및 기타 전자 제품의 매트릭스 생산에 대한 거래 또는 다른 것.
          2. 캐럿 _36
            캐럿 _36 8 9 월 2012 23 : 27
            +2
            많은 양의 외국 장비를 구입할 필요가 없습니다. 우리가 Lynx 급 자동차를 만들지 않았다는 내용이 하단에 살짝 적혀 있었지만,이 사이트의 인터뷰에서 Tigers 제작자와의 인터뷰를 보면 지뢰 보호를 포함한 국방부의 모든 주장이 해결되었다고 말할 수 있습니다. 정상으로부터의 욕망은 없었습니다. "미스트랄"에 대해 저는 Aleksys2 동지와 동의합니다. 우리는 경험과 기술이 모두 있습니다.
            "Moscow"유형 (프로젝트 1123), 1968 년의 대 잠수함 순양함은 성능 측면에서 현대의 미스트 럴보다 나쁘지 않습니다. 당신은 그것을 가지고 그 기초에 착륙 할 수 있습니다. 그리고 우리는 수출용으로 만든 다른 선박에서 새로운 기술을 개발했습니다. 어제 만 "새로운 구형"잠수함의 채택에 대한 뉴스가있었습니다.

            헬리콥터 캐리어의 성능 특성 68 년 :
            변위 : 총 17, 표준 500 t; 길이 14m, 너비 900m, 초안 189,1m 기술 대학의 힘 34x8,06 마력; 속도 : 최대 2, 경제 45 * 000 노트; 경제 범위 30 마일. 무장 : 13x5 폭풍 대공 미사일 발사기 (14 미사일), 900x2 회오리 바람 대공 미사일 발사기 (2 미사일 어뢰), 48x1 2mm ZIF-8 총, 2x2 57 mm TA (나중에 제거됨), 72x2 RBU-5 ( 533 RSL-2), 12 Ka-6000 헬리콥터. 144 명의 승무원.
            TTX 미스트랄 :
            톤수 (표준) 16 톤, 톤수 (전체) 500 톤, 톤수 (한계) 21 톤, 최대 길이 300m, 워터 라인을 따라 너비 32m, 높이 300m, 초안 (가스 포함) 199m , 전력 32 l. 와. (64,3 MW), 최대 속도 6,3 노트, 크루즈 속도 20 노트, 크루즈 범위 400 노트 (15km / h)에서 19 마일 (18km)
            10 노트 (700km / h)에서 19km (800 마일)
            항해의 자율은 30 일, 160 명 (20 명)의 승무원 + 450 명의 해병대 (단거리 900 명의 해병대), 16 대의 대형 헬리콥터 또는 32 대의 소형 헬리콥터; 8Ka-52K 및 8Ka-29 또는 Ka-27; Mi-34S1 사용 가능
            1. 유진
              유진 8 9 월 2012 23 : 35
              +1
              인용구 : Karat_36
              그러나이 사이트의 인터뷰를 통해 우리 "Tigers"의 제작자와 함께 우리는 광산 보호를 포함한 국방부의 모든 주장이 해결되었다고 말할 수 있습니다. 정상에서 욕망이 없었습니다 ...

              호랑이 6a에서 질량이 거의 2 톤 증가했을 때 Lynx를 꾸짖는 모든 것들이 나타 났으며 동시에 그는 해체 테스트를 통과하지 못했습니다. 큰 차 !!!

              인용구 : Karat_36
              1123 년 모스크바 유형 (프로젝트 1968)의 잠수함 순양함은 성능 특성이 현대 미스트랄보다 나쁘지 않습니다.

              우리는 경험과 기술을 모두 가지고 있습니다

              UDC와 헬리콥터 순양함을 어떻게 비교할 수 있습니까? 빌레이 ?
              Mistral의 건설에 근본적으로 다른 기술이 사용되었다는 점을 고려하면 "Moscow"에서는 사용할 수없는 BIUS가 있습니다. PTU-기술 수준에 따라 버릴 수 있습니다. 총체적으로 우리는 새로운 선박이 필요하거나 오히려 새로운 프로젝트가 필요하다는 것을 알게됩니다.

              또한 우리 연구소는 바쁘고 UDK 설계 / 시공은 쉽지 않습니다.
            2. 핌플
              핌플 9 9 월 2012 02 : 11
              0
              아직 해결되지 않았지만 해결되지 않았습니다. 인터뷰에서 약 100 배는 MIC 지주 대표가 말했다. 6 호랑이는 아직 폭발 테스트를받지 않았습니다.
            3. knn54
              knn54 9 9 월 2012 12 : 58
              0
              BDK와 자율성, STILET (SATANA) 철도 단지를 기억할 가치가 있습니다. 러시아 연방, 우크라이나, 벨로루시의 군사 산업 단지의 전문가들의 노력을 결합하면 조금처럼 보이지 않을 것입니다!
              그건 그렇고, 중화 인민 공화국은 뒤돌아 보지 않고 뇌를 찢어 버렸으므로 좋은 기술입니다 .1905 년까지 일본은 러시아에서 특허 출원을 거부했습니다 ...
        2. FID
          FID 8 9 월 2012 13 : 40
          +1
          그리고 미국은 논쟁의 여지가없는 역할 모델입니까?
          1. 핌플
            핌플 8 9 월 2012 13 : 58
            +4
            논할 수없는 - 아니오. 그러나 특정 매개 변수에 따르면, 왜 그들에게서 배울 수 있습니까? 특히 다른 사람들의 모델과 실수에 대해 배우는 것은 수치스럽지 않습니다.

            또한 미국은 다른 나라에서 구매할뿐만 아니라 대다수의 국가도 그렇습니다. 심지어 소련조차도 모든 것을 생산하지는 못했습니다. Khrushchev의 헬리콥터 구매 이야기는 기억이 안 나니?
            1. FID
              FID 8 9 월 2012 14 : 09
              +2
              장단점을 식별하기 위해 단일 장비를 구입하지만 복사 및 생산 용으로는 사용하지 않습니다. 나도 그렇게 생각해.
              1. 핌플
                핌플 8 9 월 2012 14 : 33
                +1
                싱글은 무엇입니까? 미국은 스웨덴의 로켓 발사기, 벨기에 기관총, 이스라엘 무인기, 수 만대의 유닛, 시스템 및 외국 제 차량을 구매하고 있습니다. 영국, 프랑스, ​​독일 등 구매 및 기타 국가를 검사하십시오.
                1. FID
                  FID 8 9 월 2012 15 : 21
                  +3
                  혼동하지 마십시오. 균일 한 무기로 나토가 있습니다! 외국 군사 장비를 구매하는 것은 아닙니다!
                  1. 핌플
                    핌플 8 9 월 2012 15 : 25
                    +1
                    스웨덴은 나토 회원국이 아니다. 이스라엘은 나토 회원국이 아니다. 남아프리카 공화국은 나토 회원국이 아닙니다.
                    1. FID
                      FID 8 9 월 2012 15 : 34
                      +2
                      나는 잠재적 인 적의 군사 장비 구매를 의미했다. 왜 이러한 구매를 연구해야합니까? 이 모든 국가는 전략적 파트너이거나 미국의 동맹국입니다.
                      1. 핌플
                        핌플 8 9 월 2012 15 : 42
                        -1
                        프랑스, 이탈리아 및 많은 다른 국가들은 상당히 독립적 인 정책을 추구합니다. 전략적 제휴 관계는 어떻게 발생합니까? 예를 들어 수십억 유로에 달하는 계약을 체결하면 눈짓
                      2. 데바 바
                        데바 바 8 9 월 2012 17 : 25
                        +1
                        프랑스는 일반적으로 자신의 군대를 개발하는 국가로서 잘 수행되었습니다. 그녀의 장비 판매 정책으로 인해 그녀는 잠재력을 개발할 수있었습니다! 솔직히!
                      3. 핌플
                        핌플 8 9 월 2012 17 : 29
                        0
                        그들에게는 많은 흥미로운 것들이 있습니다. 나토, 아프리카 출입구가 있습니다. 사람들은 진지하게 자신의 관심사를 봅니다.
                      4. 타운 가드
                        타운 가드 9 9 월 2012 11 : 42
                        +1
                        제품 견적 : Pimply

                        프랑스, 이탈리아 및 기타 여러 국가는 상당히 독립적 인 정책을 가지고 있습니다.

                        동의 할 수 없습니다. 정직하게 언급 할 가치가있는 2 가지 포인트가 있습니다 (모르겠습니다. 객관적인 관점이 아니라 자신의 관점을 방어한다는 사실로 인해 눈에 보이지 않거나 의도적으로 침묵을 유지하여 관점이 궁극적으로 정확할 수 있습니다.) -많은 동료 부족들이이 일을한다는 것을 압니다. 그들은 궤변과 선동에 꽤 능숙합니다. 당신이 그들 중 하나가 아니라 다른 부족들 중 하나가되기를 바랍니다 : "속임수가없는 진정한 이스라엘인").
                        그래서 순간 1-비록 이들 국가들이 "독립적"이고 스웨덴은 NATO의 회원국조차 아니지만-미국에 적대적이지는 않습니다. 이것은 중요합니다. 그들은 그들에게 해를 끼치 지 않을 것입니다. 적대적인 중국은 유럽 수준이라 할지라도 아무것도 팔지 않을 것입니다.
                        두 번째 포인트-그들은 그렇게 독립적이지 않습니다. 사르코지와 베를루스코니는 가다피를 물리 치는 데 도움을 준 미국의 2 개 국가임을 보여주고 있으며, 길거리에서 말하는 "사기꾼"입니다. 그 이전에 그리고 다른 지도자들 아래에서 프랑스는 더 책임감있게 행동했습니다. 아틀란티스 트 사르코지 아래에서, 그의 선거 직후 미국으로 갔던 "대칸에게 통치권을 부여하기 위해"는 그렇지 않습니다.
                      5. 핌플
                        핌플 9 9 월 2012 14 : 38
                        0
                        1)이 국가들은 러시아에 적대적입니까?
                        2) 당신은 상황에 다소 어긋난다. 주 바이올린을 연주 한 것은 미국이 아니 었습니다. 모든 것을주의 깊게 공부하면 담요는 프랑스와 이탈리아 사람에 의해 방금 당겨졌습니다. 이탈리아 인들은 전 재산이며 굴욕에 복수하고 있으며, 프랑스 인들은 적극적으로 국제 무대에서 아랍 우정 카드를 사용하고 있으며, 중국에 펜달 (Pendal)을 주면서 아프리카의 사장을 상기시킨다. 프랑스는 여전히 식민지 덕분에 예산의 3 분의 1을 받는다.
                        Gaddaffi podgadil 모두. 그들의 국왕 인 이탈리아 인들을 죽이려고하는 사우디 인은 매우 뻔뻔스런 방식으로 직업을 얻으려는 대가로 미국인들, 영국인들, 이집트인들 모두에게 보상을 요구합니다. 불가리아 인조차 관리했다.
                        사르코지 대통령은 왕자에게 아무런 표제도 붙이지 않았다. 그 동안 그는 자기 위에 담요를 뽑았습니다.
                2. 지 나스
                  지 나스 9 9 월 2012 05 : 56
                  +3
                  제품 견적 : Pimply
                  미국은 스웨덴 수류탄 발사기, 벨기에 기관총, 이스라엘 드론 및 수만 대의 유닛, 시스템 및 외국산 자동차를 구입합니다. 영국, 프랑스, ​​독일 등 다른 국가에서 구매 한 제품을 살펴보십시오.


                  이제 우리는 천황에서 죄악의 땅으로 내려갑니다.

                  러시아를 미국과 어리석게 동일시하는 것은 dactyl을 aphedron과 비교하는 것과 같습니다. 언급 된 모든 사람들은 같은 갱단 출신입니다. 러시아는 그곳에서 사업을 중단했습니다. 그러한 상황에서 우리는 항상 정치에 대해 기억해야합니다. 무슨 일이 발생하면 배달이 실패했습니다. 미국에는 그러한 위협이 없습니다. 소련은 큰 직경의 이음매없는 파이프로 갈퀴를 밟았습니다. 우크라이나-파키스탄 계약을 위해 러시아 탱크 총을 공급합니다. 중국-우크라이나의 다중 연료 디젤을 탱크에 재수출합니다. 러시아와 중국-마이크로 일렉트로닉스의 최신 기술 프로세스를위한 장비 판매 금지. 그리고 또한-소련은 20 년이 지나지 않았으며 Jackson-Broom 수정안은 여전히 ​​유효합니다. 그리고 일부는 "현실 정치"의 존재에 만족합니다.
                  1. 타운 가드
                    타운 가드 9 9 월 2012 11 : 45
                    0
                    이것이 내가 말하는 것입니다. 그들은 한 세계에서 모두 얼룩 져 있으므로 누군가가 누군가를 상대 할 가능성은 거의 없으며 위협이 없습니다. 이웃에서 채소를 사는 것과 같습니다.
                    위험은 그리 크지 않습니다.
                    러시아는 그들의 회사가 아닙니다. 솔직히 말해서. 게다가 그들은 정말로 협력하기를 원하지 않습니다. 프랑스 인이 제니스 -9 제어 시스템을 판매하는 것을 꺼리는 것에 대해 너무 많은 이야기가 있었고, 그것 없이는 대략적으로 말하면 미스트랄은 단지 "저점"일뿐입니다.
                    1. 핌플
                      핌플 9 9 월 2012 14 : 39
                      0
                      이미 판매 됨
                  2. 핌플
                    핌플 9 9 월 2012 18 : 57
                    0
                    물은 돌을 갈아 입는다.
            2. 알렉시 엑스
              알렉시 엑스 8 9 월 2012 14 : 11
              0
              Khrushchev를 건드리지 말자.
            3. 사자
              사자 8 9 월 2012 14 : 53
              +2
              그건 그렇고, 그렇습니다. 미국은 수입 무기 구매가 부끄러운 것으로 간주하지 않습니다. Abrams 총-독일, Beretta 권총, FN 기관총-벨기에, Heckler 기관총-Koch, VTOL-Harrier, 이스라엘 드론 등
              물론 그들은 라이센스를 구매하려고합니다.
              1. 지 나스
                지 나스 9 9 월 2012 06 : 00
                +3
                러시아에서는 세계 예비 통화의 인쇄기에서 이미 나타 났습니까? 그리고 그녀는 무엇을 가지고 있습니까-지정학 문제에서 NATO와 그들의 부족한 것들과 완전한 hickey? Jackson-Venik 개정안으로 취소되지 않은 모든 종류의 미사일 방어 시스템이 있으며 발은 입에서 땀을 흘립니다. 그들이 사도록하세요. 러시아는 배워야합니다. 샘플을 구입 한 경우 참조하십시오. 그리고 그들의 요구에 필요한 노하우.

                매우 다른 것처럼 위치.
            4. 저항 분자
              저항 분자 8 9 월 2012 22 : 53
              +1
              글쎄, 왜 설명 할 수없는 응답으로 제 XNUMX 국을 통하는 암살자들도 헬리콥터를 구입했는지
              1. 핌플
                핌플 9 9 월 2012 02 : 12
                +1
                그리고? 상황이 바뀌 었습니까?
                1. 저항 분자
                  저항 분자 9 9 월 2012 19 : 47
                  0
                  모든 사람이 적의 기술을보고 싶어합니다
                  1. 핌플
                    핌플 9 9 월 2012 21 : 27
                    0
                    의심 할 여지없이.
        3. 지 나스
          지 나스 9 9 월 2012 05 : 30
          +3
          제품 견적 : Pimply
          주의를 기울이면 다른 국가에서도 주저없이 구매할 수 있습니다.


          미국의 경우 세계 지폐 인쇄기 때문에 비용이 많이 들지 않습니다. 또한 한 갱단의 공급 업체도이 경우 상사는 불순종하지 않으며 그에 대한 금지령을 발표하지 않습니다. 여기에있는 주들은 매춘 업소에 들어간 신사의 위치에 있습니다.

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          또한 구매를 통해 서구 국가를 자신과 연계시킬 수 있습니다. 누구도 심각한 시장을 잃고 싶지 않습니다.


          리비아 나 이라크는 그런 심각한 구매자였습니다. 그러자 갑자기 목록에 올라가서 그들에게 붙어있는 나라들이 갑자기 nishtyaki를 실제 돈으로 팔지 않았습니다.
          1. 핌플
            핌플 9 9 월 2012 05 : 42
            0
            글쎄, 당신이 경제학을 이해한다면, 당신은 알 수 있습니다 - 그것 밑에 진짜 기반이없는 인쇄기는 아무것도 아닙니다. 돈은 공중에서 가져온 것이 아닙니다. 많은 국가에서이를 확신합니다. 20 세기 초, 짐바브웨 - 21 th의 시작 부분에 독일. 경제는 매우 섬세하고 섬세한 유기체입니다.

            이라크는 심각한 구매자가 아니었다. 이라크는 쿠웨이트에 침입하여 가볍게두기 위해 가능한 한 많은 것을 훔치려 고 노력했다.

            리비아와 상황은 다르다. 카다피는 규칙적으로 그리고 맹목적으로 경기 규칙을 어겼다. CA의 왕을 제거하거나 이탈리아 사람들에게 침을 뱉으려는 시도는 무엇입니까? 그리고 그는 여전히 진정되었습니다. Gaddaffi는 많은 일을 해냈습니다. 그리고 그는 많은 것을 상기 시켰습니다.
            1. 지 나스
              지 나스 9 9 월 2012 15 : 57
              -1
              제품 견적 : Pimply
              글쎄, 당신이 경제를 이해한다면, 당신은 알고 있습니다-그 밑에 실제 기반이없는 인쇄기는 아무것도 아닙니다. 돈은 공중에서 가져 오지 않습니다.


              조금 이해해야합니다. 현대의 자유주의 경제에서 산업이 아닌 금융이 가장 중요합니다. 미국인들은 오랫동안 달러의 금 공급을 포기했으며 모든 달러 현금은 상품으로 덮을 수 없습니다. 그것을 위해 전혀 인쇄되지 않습니다. 그것은 다른 주에서 이익을 씻는 수단입니다. 사담은 유로를 위해 석유를 거래하기로 결정했을 때 최종 커 디크를 받았다. 그는 달러로 거래하는 동안 용납되었습니다.

              이제 파생 상품의 실제 가치에 대해 말해주십시오. 오바마 대통령이 위기를 극복하기 위해 추가로 200 천억 개의 녹색을 인쇄하도록 요청하고 현재 위기 자체의 원인에 대해서도 오바마의 요청을 설명하십시오. 끔찍한 미국 공공 부채의 이유와 평신도가 신용을 유지하는 것을 좋아하는 이유에 대해 배우는 것은 여전히 ​​흥미 롭습니다.

              세기 초 독일은 지표가 아닙니다. 그 당시 "구"경제는 여전히 작동하고 있었고 국가들은 국가 통화에 금 함량을 제공하려고했습니다. 짐바브웨는 말도 안됩니다. 그들의 통화는 세계의 준비 통화가 아닙니다.

              제품 견적 : Pimply
              이라크는 심각한 구매자가 아니었다.


              이라크는 미국의 침공 전과 석유 수입으로 항상 혼란 스러웠습니다. 나는 전쟁의 원인에 대해 이야기하고 있지 않습니다. 특히 쿠웨이트가 식민지 주의자들에 의해 찢겨졌고 이라크에서는 그를 자신의 것으로 간주했습니다.

              제품 견적 : Pimply
              리비아에서는 상황이 다릅니다. Gaddafi는 규칙적으로 그리고 명백하게 게임 규칙을 위반했습니다. CA의 왕을 제거하거나 이탈리아 인 앞에서 침을 뱉는 시도는 무엇입니까?


              Gaddafi는 다른 사람의 게임에서 폰이되고 싶지 않기 때문에이 작업을 수행했습니다. 그가 사우디 바이퍼를 갚을 수 있다면 매우 시원 할 것입니다. 가다피 근처에서 이슬람 깡패는 제사장에게 정확히 앉았고 사람들은 가난하게 살지 않았습니다. 점령 후 이탈리아 사람들을 신경 쓰지 않습니다. 그가 다른 사람들보다 더 나쁜 것은 이해할 수 없습니다. 훨씬 더 나쁜 모드가 있으며 어떤 이유로 든 아무도 폭탄을 공격하지 않습니다. Gaddafi의 문제는 그가 제 시간에 떠나서 서구와의 화해를하지 않아야한다는 것입니다. 너무 많이 연주했습니다.
              1. 핌플
                핌플 10 9 월 2012 13 : 56
                0
                말해봐, 금 표준에 대한 거절이 거의 백년 전에 일어났다는 것을 아십니까? 그리고 그를 버리는 이유에 대해 - 알고 있니?

                Gaddaffi는 자신이 할 수있는 사람을 후원했습니다. 그는 좋은 그런 마리아 증을 가졌다. 그리고 그는 수십 년 동안 그녀와 함께 있었고, 기름에서 할머니를 적극적으로 사용하여 그가 할 수있는 누구라도 괴롭혔습니다. 예를 들어 수단에서는 훨씬 더 나쁜 정권이있다. 그러나 여하튼, 몇 대의 비행기를 폭파하고 유럽에서 일련의 폭발을 일으켰고, 이집트와 전쟁을 일으켰으며, 이웃 왕을 죽이려고 시도했고, 그가 만난 키가 큰 사람들의 최대량을 부지런히 공격 한 것은 Gaddaffi였습니다. 리비아의 이탈리아에 대한 주장에 대해 기억해? 아니면 불가리아 간호사와 서사시?
        4. 타운 가드
          타운 가드 9 9 월 2012 10 : 20
          0
          제품 견적 : Pimply
          주의를 기울이면 다른 국가에서도 주저없이 구매할 수 있습니다.

          솔직히 말하면, 미국은 그들에 의존하는 사람들 (벨기에 미국에 비해?)과 잠재적 상대가 아닌 사람들로부터 구매한다고 덧붙여 야합니다. 아직 보이지 않습니다. 미국이 군사 분야에서 중국 (잠재 적)으로부터 무언가를 구매할 수 있습니다.
          당신의 논문은 "다른 사람의 물건을 사도 문제가 없다"는 점에서 교활합니다. 이 논문이 위조되는 것을 막기 위해 예약을해야한다. 이것에는 여전히 좋은 것이 없기 때문에 일자리를 잃고 일부 독립성을 잃습니다. 배송은 언제든지 중단 될 수 있습니다. 따라서 순수한 실용성에 대한 자부심의 문제가 아닙니다.
          1. 핌플
            핌플 9 9 월 2012 10 : 38
            0
            미국은 중국이 유럽 국가 수준에 도달하지 못했기 때문에 군사 분야에서 중국으로부터 아무 것도 사지 않았다. 음, 주요 - 진짜 - 적.
            1. 타운 가드
              타운 가드 9 9 월 2012 11 : 21
              +1
              미국은 상황이 다릅니다. :) 눈짓
              이제 러시아가 걱정됩니다. 러시아는 서구 무기를 구입할 가능성이 낮습니다 (페르시아만의 군주 국가처럼 기본적으로 생산을 할 수없는 바나나 공화국과 같은 기성품을 구입합니다-그리고 위기를 극복하기 위해 러시아는 봉쇄가 발생했을 때 라이센스를 구입해야합니다) 생산을 계속할 수있었습니다). 완성 된 제품을 구매하는 것이 아니라 테스팅과 테크놀로지를 취해야합니다. 실제로 북마크가있을 수 있습니다.
              1. 핌플
                핌플 9 9 월 2012 14 : 40
                0
                플러그 구멍이 필요한 완성품이 필요한 시점도 있습니다. 나머지는 절대적으로 옳다.
      5. 카리 쉬
        카리 쉬 9 9 월 2012 20 : 21
        0
        제품 견적 : 53-Sciborskiy
        외국 장비가 필요하지만 단일 사본으로 만 최신 기술을 연구해야합니다.

        그러나 누가 최신을 팔 것인가? 일반적으로 5-7 세의 제품을 개발하고 배우면서 기술을 작성하고 생산을 설정합니다 (2-3 년). 적어도 10 년이 지났습니다.
    6. 프로 테이
      프로 테이 8 9 월 2012 11 : 44
      +6
      큰 마이너스에 대한 "애국자에게 만세"감사합니다, 나는 다른 것을 기대하지 않았습니다. 그런 사람들은 이미 "외국 영토에서 피가 거의없이"모자를 많은 사람들에게 샤워하겠다고 위협했지만, 다른 결과가 나왔습니다. 분명히 이것은 순전히 우리의 것입니다-갈퀴를 밟고 결론을 내리지 않습니다. 그들이 우리에게서 무기를 사면 그것은 아주 좋은 일이고, 우리가 다른 누군가로부터 (신이 금하는) 경우 그것은 매우 나쁩니다. 왜? 그리고 누군가가 우리와 함께 모든 것이 최고라고 생각한다면, 한 캐릭터가 말했듯이 "누구와 암말의 신부 .."
      1. 폰_리히텐
        폰_리히텐 8 9 월 2012 12 : 41
        0
        차르 러시아, PMV. 생각해 내다.
        1. 호기심
          호기심 8 9 월 2012 14 : 03
          +3
          우리의 과학 및 기술 정보의 작업에 대한 분석이 전혀 보이지 않지만 여전히 작동합니까? 내 생각에, 우리는 어딘가에 사는 것이 부끄러워서 컴퓨터와 스마트 폰이 아니라고 생각합니다. 우리는 중국 경험을 부분적으로 가져갈 수 있습니까?
          1. 핌플
            핌플 8 9 월 2012 14 : 34
            +2
            면허를 구입하는 데 특별한 문제는 없습니다 - 도둑질하는 것보다 훨씬 저렴합니다. 문제는 그러한 생산을 독자적으로 수립하기 위해서는 수년이 걸린다는 것입니다.
    7. 바지
      바지 8 9 월 2012 15 : 48
      +3
      세계 최고의 SUV는 러시아에서 제작되었지만 추적 트랙과 총으로 얻습니다.
    8. 알x1miK
      알x1miK 8 9 월 2012 17 : 42
      0
      스탈린 하에서 이탈리아와 프랑스 전차를 사면 우리는 자체 생산하지 않습니다. 우리나라는 지금 제 XNUMX 제국과 긴밀한 거래를 할 것입니다.
      1. 핌플
        핌플 8 9 월 2012 17 : 57
        +2
        글쎄요, 샀어요. 너 몰라? 프랑스어, 미국인 등 전쟁 포함. Christie는 소련과 영국에서 자신의 정학을 매각했습니다. 소련 탱크가 세워졌습니다. 엔진 롤스 로이스. 나는 아직도 기억하고 있니?
        1. 타운 가드
          타운 가드 9 9 월 2012 11 : 50
          +1
          WW2에있는 이탈리아와 프랑스는 그것을 조금만 가볍게 두었다.
          1. 핌플
            핌플 9 9 월 2012 14 : 41
            0
            무장 세력 - 네. 하지만 우린 다른 얘기하고있어, 그렇지? 그리고 프랑스와 이탈리아 사람들뿐만 아니라
      2. 지미 쳐
        지미 쳐 8 9 월 2012 18 : 55
        0
        제품 견적 : Alx1miK

        스탈린 아래에서 이탈리아와 프랑스 전차를 사면
        여기 만세 애국자들의 "전문가들"이 있습니다. .. 어쩐지 짜증나. 산 대포 76mm-체코 어, T-26 탱크-영어 Vickers, 동일한 탱크, 광경-Zeiss, 40 년대에 가까워지고 소련이 직접 만든 Li-2-Douglas DC-3 ... 예, 많은 예가 있습니다. 당신은 그것을 읽고, 준비해야한다. 그렇지 않으면 당신은 "모자"를 던지는 데 익숙하다.
        1. 저항 분자
          저항 분자 8 9 월 2012 22 : 56
          0
          스탈린에 의해 국가는 폐허가되었지만 그럼에도 불구하고 소련은 비행기와 전차를 탔다.
          1. 핌플
            핌플 9 9 월 2012 02 : 13
            0
            보다 구체적으로, plz. 조금 더 정확한 생각.
          2. 지미 쳐
            지미 쳐 9 9 월 2012 12 : 45
            0
            인용구 : 저항 분자

            그 나라는 스탈린에서 폐허가되었다
            -이게 요점입니다. 수량에서 탈출? 이 금속 더미는 모두 1941 년 3 월에 남아있었습니다. 수천 개의 BT, TB 등. 동일한 T-87 및 J-XNUMX보다 더 나빴 기 때문에 그렇습니다. 그러나 그 썩은 시스템 때문에,이 모든 무기에는 포탄과 연료가없고 명령이 없었습니다. 그리고 목숨을 잃은 전투기는 모든 소련 땅을 방어했습니다. 이 전차를 리벳으로 채우고 또 다른 것은 유능하게 싸워야합니다. 그리고 우리는 이전과 같이 수량이 아니라 품질에 따라 수입 무기를 구매해야합니다.
            1. 저항 분자
              저항 분자 9 9 월 2012 19 : 48
              -1
              이 기술의 결함은 아니지만 프리츠의 탱크를 제어하고 더 나쁜 사람은 그녀에게 더 잘 사용됩니다.
              1. 핌플
                핌플 9 9 월 2012 21 : 28
                0
                조합은 작동합니다.
        2. 지 나스
          지 나스 9 9 월 2012 06 : 10
          +5
          모든 인피가 끈으로 묶인 것은 아닙니다. 논란의 여지가있는 순간이 있지만 "더글러스"에는 교사들이 항공 연구소 학생들에게 전하고 싶은 전체 이야기가 있습니다.

          예, 소련은 "Douglas-Dakota"를 좋아했고 라이센스와 문서를 구입했습니다. 모든 크기가 인치 단위로 열려 있습니다. 그리고 우리나라에서는 (알려드립니다) 미터법이 오랫동안 채택되었습니다. 나사와 너트, 모든 종류의 노즐이 있습니다. 모든 것이 인치 단위입니다. 치질은 우리의 생산 현실에 대한 재계 산과 적응으로 시작되었습니다. 결과적으로, 우리는 거의 처음부터 중앙 섹션을 만들어 풍동에 불어 넣고 휠에서 리벳에 이르기까지 모든 세부 사항을 우리 표준에 맞게 만들어야했습니다. 장치와 dviglo도 자체 설계로 설치해야했습니다. 그리고 dviglo는 권력과 자원면에서 미국보다 열등했습니다. 그래서 그것은 "Douglas-Dakota"인 것처럼 보이지만 "기반"으로 만 만들어졌습니다. 따라서 Li-2라는 이름은 가치가있었습니다. 그와 함께 많은 치질이있었습니다.

          그래서. 나는 나 자신의 바지를 입은 애국자를 좋아하지 않지만 실제로는 모든 것이 더 복잡합니다.
    9. Asktr75
      Asktr75 8 9 월 2012 18 : 35
      -2
      그리고 어떤 무기가 우리 무기보다 낫습니까?
      1. QW4238
        QW4238 8 9 월 2012 18 : 47
        0
        예를 들어 저격 소총 (구동 구경 7,62 이상)과 해당 장비 (시력, 거리계, 기상 관측소, 탄도 계산기)가 있습니다. 러시아에서는 많은 경우 아날로그조차 없습니다.
      2. 핌플
        핌플 8 9 월 2012 18 : 53
        +1
        UAV? 현대식 ATGM?
        1. QW4238
          QW4238 8 9 월 2012 18 : 57
          0
          나는 창 던지기의 국내 아날로그가 매우 도움이 될 것이라고 동의합니다.
          1. 핌플
            핌플 8 9 월 2012 19 : 02
            +1
            거기에서 오랜 시간 동안 전송할 수 있습니다.
            1. QW4238
              QW4238 8 9 월 2012 19 : 10
              +2
              제품 견적 : Pimply

              거기에서 오랜 시간 동안 전송할 수 있습니다.


              그래서 이것은 모두 자연스럽고 오래된 것을 잃어 버렸고 새로운 것을 만들지 않았으며 불행히도 현재 상황을 이해하는 사람은 거의 없습니다. 자기기만 또한 위험합니다. 때로는 문구의 사용을 금지해야한다고 생각합니다. – 아날로그가 없습니다!
              1. 핌플
                핌플 8 9 월 2012 19 : 16
                +2
                여기서 나는 거의 같은 것이다. 어떤 점에서 기지는 유지되었지만 성공과 발전했지만 일부는 치명적인 지체였습니다. 나는이 격차가 군인들의 삶에 의해 지불되기를 원하지 않는다.
                1. QW4238
                  QW4238 8 9 월 2012 19 : 28
                  +2
                  실수와 죽음은 항상있을 것입니다 – 이것은 불가피합니다. 또 다른 것은 상응하는 결론, 실수의 운영상의 정정 및 미래에 대한 상응하는 결론입니다. 예를 들어 2001 년, 2003 년에 포탑의 사수에서 험머의 미국인들은 방패가 없었으며 현재는 장갑이 달린 현관입니다.

                  오늘날 호랑이에 대한 전임 경비원은 없지만, 5 천 루블과 이틀 동안 그의 질문을 제기하더라도 복수하지 않는 작업장에서 사람들이 직접 넣을 것이라는 것은 분명합니다. 오늘날 러시아에서는 과거의 잔재 (인내해야 할 어려움과 어려움)로 인해 인생을 더 쉽게 만드는 다양한 작은 것들을 생각하고 구현하지 않아 전투 효과가 높아지는 것으로 보입니다.
                  1. 핌플
                    핌플 9 9 월 2012 02 : 13
                    +1
                    Lynx에서 설정합니다. Tiger 정보 - 나도 몰라.
          2. 지 나스
            지 나스 9 9 월 2012 06 : 17
            +3
            그것은 모두 영의 괴로움입니다. "자벨린"(또는 "스파이크")의 가격으로 가격을 감당할 수있는 사람은 거의 없으며 기념일 로고를 대량으로 촬영하는 데는 매우 비쌉니다. 만병 통치약이 아닙니다. 균형이 잡히지 않은 무기. 로켓 꼬리로 레이저 유도되는 현대 러시아 또는 우크라이나 ATGM은 심각한 문제에서 훨씬 더 많은 수요가있을 것입니다.
            1. QW4238
              QW4238 9 9 월 2012 19 : 06
              0
              제품 견적 : Zynaps
              로켓의 꼬리로 레이저로 안내되는 현대 러시아 또는 우크라이나 ATGM은 심각한 문제로 훨씬 더 많은 수요가있을 것입니다.

              심각한 문제 외에도 그러한 시스템이 요구되는 낮은 강도의 충돌도 있습니다. 자벨린의 두 가지 확실한 장점 인 "낮은 임펄스"시작과 위에서 공격 할 수있는 능력은 탐지되지 않고 더 넓은 범위의 목표물을 공격 할 수 있도록합니다.

              가격에 관해 말하면 (창 던지기 약 70 달러), 탱크 비용 (약 2 만 달러)입니다. 고정밀에 비해 기존의 무기 소비는 가격면에서 비슷할 것이라고 생각합니다.

              그건 그렇고, 비슷한 주제에 대한 연구 개발뿐만 아니라 효과를 평가하기 위해 설치 배치를 생산해야하므로 큰 문제가 발생하는 경우 대량 생산을 할 수 있다고 생각합니다.
              1. 지 나스
                지 나스 10 9 월 2012 20 : 39
                0
                제품 견적 : QW4238
                가격에 관해 말하면 (창 던지기 약 70 달러), 탱크 비용 (약 2 만 달러)입니다. 고정밀에 비해 기존의 무기 소비는 가격면에서 비슷할 것이라고 생각합니다.


                이것은 탱크 대대가 진공 상태에서 팬티없이 창 던지기가있는 구형 대대에서 전진하는 경우입니다. 탱크는 혼자 싸우지 않습니다. 글쎄, 그들은 하나의 탱크를 이길 것입니다 그리고 무엇?
                1. DIMS
                  DIMS 10 9 월 2012 21 : 03
                  0
                  그들은 두 번째, 세 번째, 네 번째를 이길 것입니다.
            2. 핌플
              핌플 9 9 월 2012 19 : 25
              0
              같은 스파이크 17 국가가 구입했습니다. 물론, 더 싼 것을 찾을 많은 국가가 없을 것입니다. 그러나 이것은 과거 또는 오래된 기술로만 살아가는 타락의 방법입니다.
              1. QW4238
                QW4238 9 9 월 2012 23 : 09
                0
                제품 견적 : Pimply
                물론 더 저렴한 것을 찾는 많은 국가가있을 것입니다. 그러나 이것은 과거의 기술이나 구식 기술에서만 살아가는 열화의 길입니다


                풍자에 모드

                이 상황에서 가장 저렴한 방법은 핵무기를 포기하고, 군대와 해군을 해체하고, 부패가없는 서구의 문명 국가 (http://www.kinopoisk.ru/film/94985/)와 아동의 눈물을 존중하는 것입니다. 국가. 지하 토양을 담당 할 15 천 20 백 XNUMX 십만 명의 사람들은 아무것도 필요하지 않으며 실제 민주주의는 그 모든 혜택을 누릴 것입니다.

                풍자 모드 해제

                그렇지 않으면-구매, 도둑질, 강제로 제거해야합니다. 결과를 얻기 위해 무엇이든 할 수 있습니다-그것은 나라의 생존에 관한 것입니다. 그러나 동시에 모든 TV, 웹 사이트 및 영화에서 우리는 민주주의와 저작권 등을 엄격히 준수한다고 말합니다.
                1. 핌플
                  핌플 9 9 월 2012 23 : 37
                  0
                  네, 그렇습니다. 그리고 모든 국가도 그렇습니다. 이것은 정치입니다. 민주주의는 권력에 대한 사회의 영향 정도입니다. 민주주의의 경우,이 영향은보다 규칙적이고 현실적입니다.
                  1. QW4238
                    QW4238 10 9 월 2012 00 : 30
                    0
                    제품 견적 : Pimply
                    네, 그러죠. 그리고 모든 국가들도 마찬가지입니다. 이것은 정치입니다.


                    불행히도 페로 스트로 카와 소비에트 시대에는 피의 정권이 소련 / 러시아에서만, 서구에서는 이와 같은 것이 불가능하다는 신화가 만들어졌습니다. 그리고 사람들은 추상 민주주의로 인해 다양한 혜택을 누릴 수 있으며, 하루 8..14 시간, 매년 5..7 일 휴가를하지 않기 때문입니다. 그건 그렇고, 오늘날 당신이 서구와 관련하여 소련의 선전을보고 파소를 버린다면 오늘날 많은 관련성을 잃지 않았습니다.

                    제품 견적 : Pimply
                    민주주의의 경우, 이러한 영향은보다 규칙적이고 실제적입니다.


                    시장 수준의 보이지 않는 손-가구 수준에서의 영향에 관해서는. 높은 국가 안보 문제에서 관타 노모와 CIA의 비밀 교도소는 대중의 항의에도 불구하고 거의 변하지 않았 음을 기억하십시오. 결과적으로 그들은 작은 양보를하지만 일반적인 선은 변하지 않습니다.
                    1. 핌플
                      핌플 10 9 월 2012 14 : 01
                      0
                      대중의 일부가 항의하고 있으며, 일부는 그것이 옳은 것으로 간주합니다. 이것은 관타나모에 관한 것입니다. 첫 번째로 상대적으로 적은 것으로 간주하는 사람들. 미국인들은 훨씬 더 관련성이 높은 주제에 대해 우려하고 있습니다. 그들은 현재 후보자의 프로그램에 매우 분명하게 반영되어 있습니다.

                      서구를 이상화시키는 것은 소련 자체에 부분적으로 비난받을 수 있습니다. 정보의 비밀은 사람들로 하여금 동화를 만들어 내게합니다. 동화는 종종 삶을 무시합니다.
                      1. QW4238
                        QW4238 10 9 월 2012 15 : 31
                        0
                        제품 견적 : Pimply
                        대중 시위의 일부, 일부-올바른 시위. 관타나모에 관한 것입니다. 처음으로 생각하는 사람들은 상대적으로 적습니다.


                        대화는 법 준수에 관한 것이지만 고문과 CIA 리더십에 대한 설명을 기억하십시오. 사람을 교살하는 것은 고문이 아닙니다. 민주주의와 법의 준수가 정권에 의해 원치 않는 사람들의 고문과 어떻게 연관되어 있는지. 미국이 이에 대해 "피투성이 정권"을 비난하고 군사 쿠데타를 준비하고있는 것 같습니다.
                        한편으로 언론의 자유는 민주주의의 필수 조건으로 선언되는 반면, 이스라엘 국가에는 군사 검열이 있고 영국에는 검열과 동시에 민주 국가도 있습니다. 더욱이 그러한 검열이없고 누구도 쓸 수있는 러시아는 언론을 억압 한 것에 대해 비난을 받는다. 나는 이것이 큰 정책이라는 것을 이해하지만, 이것에 비추어 볼 때 나는 미국, 이스라엘, 영국에서 모범을 보이고 검열을 부활시키고 GlavPur를 반환해야한다고 생각합니다. 오늘날 새로운 유형의 군대와 무기가 필요하기 때문에 정보.

                        제품 견적 : Pimply
                        서구를 이상화시키는 것은 소련 자체에 부분적으로 비난받을 수 있습니다. 정보의 비밀은 사람들로 하여금 동화를 만들어 내게합니다. 동화는 종종 삶을 무시합니다.


                        여기에 동의하지만 정보의 근접성이 아니라 뉘앙스가 있으며 선전이 없으면 이러한 신화가 만들어집니다. 이제는 정보에 쉽게 접근 할 수 있으며 90 년보다 작지만 신화가 존재합니다. 작년에 나는 직장에서 오스트리아 인들을 상대해야했지만 수입은 나쁘지 않지만 훈련 수준은 상당히 높았지만 불행히도 대부분의 동료들은 지금이 순간에주의를 기울이지 않았다. 그들은 서부 연봉에서 열심히 일한 것이 아니라는 것을 기억했습니다.
                      2. 핌플
                        핌플 10 9 월 2012 16 : 25
                        0
                        법의 틀 내에서 모든 것이 거기에 순서대로있는 것 같습니다.이 모든 행위를 통제하는 규정이 있습니다. 이를 포함하여 고문 행위가 있었고 그 후 취소되었다. 문제는이 법안이 미국의 기본법 인 헌법 등과 충돌하는지 여부입니다. 대부분의 질문은 국가의 시민들에게 그러한 행위를 적용하는 것에 관해 발생합니다. 그리고 미국의 주장은 주로 다음과 같은 뉘앙스와 관련이 있습니다
                        1) SYSTEM (주로 시민들의 시민권 자)으로서의 고문 사용. 미국에서는 특정 단계에서 고문이 해결되었지만 사용 사례는 매우 엄격하게 규정되어 있었으며 특별 허가가 필요했습니다.
                        2) 표현의 자유와 언론의 자유에 대한 위반 (미국에서 이것은 심각한 문제입니다. 같은 "래리 플린트에 반대하는 사람들"을보십시오.이 문제는 매우 명확하게 해결되고 있습니다). 언론의 자유는 종종 사실이 아닌 무정부 상태로 해석됩니다. 언론의 자유와 언론의 자유는 특정 시민에게 위협이 될 수있는 경우 제한됩니다. 그리고 다시 말하지만, 어느 정도 자유 사회에서 제한이 예외라면 전체주의 사회에서는 의지의 자유 표현이나 언론의 자유는 예외입니다.
                        3) 특정 인구 집단의 집단 학살 또는 권리 침해

                        그래서 전체적으로. 처칠은 "민주주의는 최악의 정부 형태이지만 우리가 가진 최선의 형태"라고 말했다.
                        당신은 사회의 자유의 정도를 완벽하게 이해합니다. 그리고 모든 사람들이 그것을 이해합니다. 자유 사회에서는 제한과 위반이 예외입니다. 전체주의 규칙 에선, 그렇지?
                      3. QW4238
                        QW4238 10 9 월 2012 18 : 45
                        0
                        여기서 당신은 논쟁하고 끝없이 논쟁 할 수 있지만 여전히 모든 사람들은 자신의 의견을 유지할 것입니다. 나는 민주주의 하에서 영향력의 방법이 더 훌륭하다고 생각하지만 그 결과는 동일하며 모든 차이점은 다양한 절차의 합법화 (고문 행위를 포함하여 추후 취소)에 있다고 생각합니다.

                        어떤 사람이 고문을 당하면 법에 따라 그 사람에게 아무런 차이가 없습니다. 따라서 납치와 고문, 법적 행위를 엄격히 준수하면서 초 법적 처형을 수행하는 동시에 그러한 행위에 대해 "피의 정권"을 비난하는 것이 가능하다는 것이 밝혀졌습니다.

                        민주주의 나 독재를 옹호하거나 비방하고 싶지는 않지만 "자유 사회에서 제한과 위반은 예외입니다. 전체주의 사회에서는 규칙입니다"라는 질문이 생깁니다. 왜 몇 년 동안 작동 해 온 광범위한 비밀 감옥 네트워크가 필요합니까? 이것은 격리 된 케이스에 잘 맞지 않습니다.

                        그 본질을 정당화하는 현상은 변하지 않지만 더 문명화 된 것처럼 보인다면 부패 / 로비도 기억합시다. 그리고 당신은 자신 에게이 현상이 완전히 없다는 것에 대해 전 세계에 외쳐 다른 사람들을 비난 할 수 있습니다. 사실, 이러한 모든 비난과 비난은 "피의 정권"에 대한 실질적인 영향력을 제공합니다.

                        보세요, 오늘 여러분은 몇 주 안에 어떤 주권 국가에 대한 우스꽝스러운 비난을 찾을 수 있으며, 정보 배경을 만들고, 스스로 또는 꼭두각시의 도움으로 주권 국가를 점령하며 동시에 법 안에 있습니다. 그의 열렬한 환상에서 불쌍한 히믈러는 그런 것을 꿈꾸지 않았지만, 이것이 오늘날 우리의 현실입니다. 제일 아름다운초기 청구를 뒷받침 할 증거가 필요하지 않습니다. 극단적 인 경우 사과 할 수 있습니다.그러나 피의 정권의 범죄는 무수하다)!
                      4. 핌플
                        핌플 10 9 월 2012 18 : 57
                        0
                        제품 견적 : QW4238
                        몇 년 동안 운영 되어온 비밀 감옥의 광범위한 네트워크가 필요합니까? 이는 단일 사례와 일치하지 않습니다.


                        그래서 이유가 있습니다. 예외는 규칙입니다. 결국, 아무도 민주주의 사회가 완벽하다고 말하지 않습니다. 나는 반복한다 - Churchill은 매우 정확한 구절을 말했다. 지금이 순간이 최고입니다.
                        점령 - 할 수 있습니다. 그러나 이것은 어렵고 비용이 많이 들었으며이 점에 관해서는 관례가 훨씬 적었습니다. 이제는 적어도 일부 평형이 있습니다.
                      5. QW4238
                        QW4238 10 9 월 2012 19 : 36
                        0
                        제품 견적 : Pimply
                        그래서 이유가 있습니다. 예외는 규칙입니다. 결국, 아무도 민주주의 사회가 완벽하다고 말하지 않습니다. 나는 반복한다 - Churchill은 매우 정확한 구절을 말했다. 지금이 순간이 최고입니다.
                        점령 - 할 수 있습니다. 그러나 이것은 어렵고 비용이 많이 들었으며이 점에 관해서는 관례가 훨씬 적었습니다. 이제는 적어도 일부 평형이 있습니다.


                        꼭두각시 정권 자체가 다가올 번영에 대해 이야기하기 위해 모든 것을 넘겨 줄 것입니다.
                        직업에 관해서는-이라크, 아프가니스탄. 인형-리비아, 세르비아, 코소보, 발트해 연안 국가, 폴란드, 조지아, 이집트, 튀니지, 이스라엘은 미국, 사우디 아라비아, 카타르에 크게 의존합니다.
                        균형에 관해서는-소련과 CMEA에서 균형이 잡혔습니다. 이제 모든 것이 훨씬 간단 해 매일 관찰합니다. 시리아는 화학 무기,이란은 핵 무기이지만 핵무기를 보유한 이스라엘은 미국의 우려를 유발하지 않습니다.

                        윈스턴 처칠 : 연설에서 "민주주의는 수시로 시도 된 다른 모든 형태를 제외하고는 최악의 형태의 정부입니다." 하원에서 11 년 1947 월 XNUMX 일
                      6. 핌플
                        핌플 10 9 월 2012 19 : 44
                        0
                        시리아에는 화학 무기가 있습니다. 이라크에서는 - 그렇습니다. 그런데 이라크는 내가 기억하는 한 핵무기로 기소되지 않았습니다.
                        이스라엘은 영국과 프랑스와 같은 이유에 대해 의문을 제기하지 않는다. 엄격한 내부 평형 추를 지니고 있고, 이들 무기를 사용할 확률이 낮은 상당히 안정된 비 - 전체주의 체제가있다. 전체주의 정권의 상황은 다소 다르다.

                        코소보는 여전히 완전한 국가로 간주되지 않습니다. 이집트, 튀니지 - 다소 논란의 여지가있다.
                      7. QW4238
                        QW4238 10 9 월 2012 20 : 16
                        0
                        제품 견적 : Pimply
                        내부 균형이 어려우며 무기를 사용할 확률이 낮은 상당히 안정적인 비전 주의적 체제가 있습니다.


                        확률론의 관점에서 볼 때 미국 민주주의 체제가 핵무기를 2 회 사용했고, 전체주의 소련이 하나가 아닌 전체 민주주의 국가가 전체주의 국가들과 비교하여 가장 위험하고 예측할 수없는 것은 얼마나 이상한 일인가. 이 모드에 비행 금지 구역을 도입하는 것이 좋습니다. 인계 이 공격적인 미치광이로부터 세계를 보호하십시오! 강인은 항상 탓할 힘이 없다.

                        http://www.usinfo.ru/intervencyiindex2.htm СПИСОК ОСНОВНЫХ АМЕРИКАНСКИХ ИНТЕРВЕНЦИЙ, ТАЙНЫХ ОПЕРАЦИЙ И РАЗЛИЧНЫХ ВОЕННЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ - как бы намекает на сдержки и противовесы.
                      8. 핌플
                        핌플 10 9 월 2012 21 : 13
                        0
                        그리고 이것은 응용 분야에서의 질문입니다. 소련은 폭탄이 있었던 당시에는 특별한 사용 조건이 없었다. 1944의 폭탄이 사용되었을 것이라고 생각합니까? 아니면 1945 시작 부분에? 그러나 그녀는 1949에 출연했습니다. 상황은 다르다.

                        제품 견적 : QW4238
                        http://www.usinfo.ru/intervencyiindex2.htm СПИСОК ОСНОВНЫХ АМЕРИКАНСКИХ ИНТЕРВЕНЦИЙ, ТАЙНЫХ ОПЕРАЦИЙ И РАЗЛИЧНЫХ ВОЕННЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ - как бы намекает на сдержки и противовесы.

                        친애하는. 모두가 우선 모든 관심사를 지켜보고 있습니다. 소련과 러시아가이 목록을 적게 가질 것이라고 생각하십니까? 거의. 그러나 그 차이는 중요합니다. 거기에 흙이 튀어 오릅니다.
                      9. 알렉시 엑스
                        알렉시 엑스 10 9 월 2012 22 : 16
                        +1
                        제품 견적 : Pimply
                        이라크에서는 - 그렇습니다.

                        이라크 침략의 이유는 화학 무기를 찾는 것입니다. 이 퀘스트가 어떻게 끝났는지 상기시켜주세요.
                      10. 핌플
                        핌플 10 9 월 2012 22 : 40
                        0
                        화학 무기가 아닙니다. 이라크의 화학 무기는이란과의 전쟁과 쿠르드족과의 싸움에서도 적극적으로 사용되었으며, 특히 아무도 그 존재를 부인하지 않았습니다. 후세인의 사촌 "케미컬 알리"는 별명을 얻지 못했다. 또 다른 방문? 글쎄, 적어도 처음에는 구글.
                      11. 알렉시 엑스
                        알렉시 엑스 10 9 월 2012 23 : 15
                        0
                        그리고 나는 이라크가 화학 무기를 사용하지 않았다고 말하지 않았다.
                        음, 대량 살상 무기 (화학 무기 포함)
                        이라크에서의 대량 살상 무기 검색이 어떻게 끝났는지에 대해 당신은 대답하지 않았습니다.
                        2002-2003에서 미국 행정부는 사담 후세인 정권이 국제 사회에 위험하다는 것을 증명하기 위해 많은 노력을 기울였습니다. 이라크는 대량 살상 무기 개발을 재개하고 알 카에다 [9]와 함께 국제 테러 단체들과 협력하여 비난을 받았다. 미국 정보 기관의 데이터는 정반대의 것이었지만 미국의 최고 지도력에 의해 무시 당했다. 그래서 18 9 월 2002, CIA 국장 조지 테닛 (George Tenet)은 후세인의 정보원에 따르면 이라크에는 대량 살상 무기가 없다고 조지 부시 전 대통령에게 말했다. 이 정보는 미 의회에 전달되지 않았으며 공개되지 않았습니다. 2002 초창기에 CIA는 요제프 윌슨 (Joseph Wilson) 전 니카라기 주한 미국 대사를 파견하여 이라크에서 우라늄 구매에 관한 정보를 조사했다. 수사 후에 윌슨은 그런 거래를 확인하는 어떠한 사실도 발견하지 못했다고 말했다. 그럼에도 불구하고 조지 W 부시 대통령은 연설에서 나이지리아에서 이라크의 우라늄 구입에 대해 반복적으로 언급했다 (특히 2003 1 월의 연례 연설에서).
                        2 월 5 콜린 파월 미 국무 장관은 유엔 안전 보장 이사회 특별 회의에서 이라크가 국제 사찰단으로부터 대량 살상 무기를 숨기고 있다는 수많은 증거를 제시했다.. Powell은 2004에서 그가 발표 한 데이터가 크게 부정확하고 때로는 위조 된 것이라고 인정했다.

                        이 회의와 탄저병 검사관을 기억합니다.
                        10 월 2002에서 미 의회는 이라크의 대량 살상 무기 개발에 관한 정부의 제출 자료를 근거로 이라크에 대한 적대 행위를 승인하는 결의안을 채택했다.
                      12. 지 나스
                        지 나스 10 9 월 2012 20 : 47
                        0
                        제품 견적 : Pimply
                        처칠은 "민주주의는 최악의 정부 형태이지만 우리가 가진 최선의 형태"라고 말했다.


                        처칠은 일반적으로 수다스러운 아이였습니다. 그는 단지 민주주의가 아니라 매우 비참한 식민 통치 제국이었으며, 여러면에서 히틀러 정권의 모범이되었다. 식민지들에게는 민주주의가 예견되지는 않았지만 강도, 전염병 및 아편 전쟁 만이 있었다.

                        용어의 게임에 관해서는 지구상에서 적어도 전체주의 체제가 매우 어렵다는 것을 발견해야합니다. 그리고 실제로, 민주주의의 온상을 문지르는 것이 좋다면, 모든 과두 정치의 찻잔이 나올 것입니다.
                      13. 핌플
                        핌플 10 9 월 2012 21 : 16
                        0
                        제품 견적 : Zynaps
                        처칠은 일반적으로 수다스러운 아이였습니다. 그는 단지 민주주의가 아니라 매우 비참한 식민 통치 제국이었으며, 여러면에서 히틀러 정권의 모범이되었다. 식민지들에게는 민주주의가 예견되지는 않았지만 강도, 전염병 및 아편 전쟁 만이 있었다.

                        용어의 게임에 관해서는 지구상에서 적어도 전체주의 체제가 매우 어렵다는 것을 발견해야합니다. 그리고 실제로, 민주주의의 온상을 문지르는 것이 좋다면, 모든 과두 정치의 찻잔이 나올 것입니다.



                        친애하는. 그러나 민주주의는 말하지 않습니다 - 권력은 절대적으로 모든 것입니다, 이것은 큰 실수입니다. 민주주의는 국가 시민의 힘에 영향을 미칠 가능성을 인식합니다. 나는 민주주의에 대해 환상을 가지고 있지 않다. 이해한다. 더욱이, 그녀는 여전히 모든 사람들에게 유효한 일정한 수식과는 거리가 멀다. 해야 할 일 - 우리는 가장 공평한 세상에 살지 않습니다.
    10. Isr
      Isr 8 9 월 2012 20 : 53
      +1
      이제 모든 것이 너무 복잡하여 복사가 점점 어려워지고 백 로그가 점점 더 커지고 있습니다. 러시아와 같은 거대한 국가는 수입 장비를 구입하지 않고 자체적으로 개발하지만 요소 기반으로 개발할 수 있습니다. 초소형 회로, 프로세서, 칩셋 등은 구매할 수 없습니다. 비행기를 탈취하거나 탱크를 복사하면 20 나노 미터 기술을 복사 할 수 없습니다. 컴퓨터 제어 분사 방식의 최신 엔진조차도 찢어지기 쉽지 않습니다.
      1. Raven1972
        Raven1972 8 9 월 2012 22 : 10
        +3
        그것이 바로 그들이 전자 산업을 처음에 파괴 한 이유이지만, 이제 그들은 구매해야합니다 .... am 내 소중한 P / O "Granat"은이를 위해 정밀하게 연마되었습니다. 전자 장비 재료 및 생산 장비의 개발에서이를 기반으로 한 재료 및 제품 생산에 이르기까지 ... 그리고 KRLZ는 라디오 튜브에서 마이크로 회로에 이르기까지 모든 작업을 수행했습니다. .. "잠깐만"이 장난감 기억 나? 여기 우리 KRLZ에서 만들어졌고 프로세서는 자체 디자인이었습니다 ...
        1. 핌플
          핌플 9 9 월 2012 02 : 14
          +1
          파괴해야 할 것이 있습니다. 소련에서는 전자 산업의 지연이있었습니다.
          1. Raven1972
            Raven1972 9 9 월 2012 12 : 09
            0
            저를 믿으세요. 뭔가가있었습니다 ... ELMAT (P / O "Granat"의 일부 였고 MET 생산을위한 장비를 만들었습니다)에 예를 들어, 그들은 Yapi가 줄을 서서 결정을 재배하기위한 설치를했습니다. 실리콘 크리스탈의 직경은 72cm이었고 전 세계에서 최대 24cm, 즉 우리 크리스탈에서 3 배 더 나왔습니다 ... 그리고 품질이 훨씬 더 좋았습니다 ... 그게 다입니다 ... 그리고 워크샵 안타깝게도 마이크로 일렉트로닉스는 완성되지 않았습니다.
            또한 기술 공정을 제어하기위한 가스 분석기는 훨씬 더 우수합니다. ..... 당신은 파괴 할 것이 없다고 말합니다. 아니
            1. 핌플
              핌플 9 9 월 2012 14 : 43
              0
              나는 언젠가는 때로는 세상을 넘어 설 수도 있다고 주장 하는가? 나는 논쟁하지 않는다. 나는 "일반적으로"라고 말한다. 많은 첨단 기술이있었습니다. 하지만 일반적으로 ...
              1. Raven1972
                Raven1972 9 9 월 2012 20 : 41
                0
                유진 씨, 저는 제 인생에서 직접 예를 들었습니다. 저는 직접 만났습니다. 그리고 그 밖의 모든 것들에 대해-망치지 않고 조일 수있었습니다. 그것이 제가 말하고있는 것입니다.
                1. 핌플
                  핌플 9 9 월 2012 21 : 31
                  +2
                  Gorbach가 시도했습니다. 당신은 그가 민주당이 될 전망에서 대머리라고 생각합니까? 그는 모두와 마찬가지로 전체주의 삼촌이었다. 그리고 그는 어떻게 든 시스템을 설정하려고했습니다. Silenok은 충분하지 않았지만 어떤 순간에는 품위, 결단력, 때로는 오만함이있었습니다. 그런 거대한 개혁은 많은 돈을 들게합니다. 그리고 그들은 그렇지 않았습니다. 게다가 억압 이니셔티브, 시스템 자체의 썩음, 많은 누적 된 갈등을 찾아 내지 못합니다.
                  1. Raven1972
                    Raven1972 9 9 월 2012 21 : 58
                    0
                    아니, 유진, 그는 시도하지 않았다. 그는 단지 모든 것을 망쳤다. ... 한 가지 간단한 예는 항공기 공장이 첨단 제품이 아닌 화분을 만들기 시작했을 때이다. 같은 주에서? 혹등 고래의 임무 만 다를 수도있을 것입니다. 또는 Terra-3-예를 들어 첨단 레이저 단지를 파괴해야하는 이유는 무엇입니까? 이를 바탕으로 다양한 레이저 장비를 많이 만들 수 있었으며 레이저 기술에서 우리는 다른 기술보다 앞서있었습니다 .... 하나의 MTLK -50-120 가치가있는 것은 .... 여기는 경쟁력있는 제품입니다 .... 그것으로 필요했습니다. 리벳 팬이 아닌 국제 시장에 가십시오 !!!!!
        2. 프로 테이
          프로 테이 9 9 월 2012 09 : 42
          +1
          Raven1972,
          "우리의 초소형 회로는 세계에서 가장 큽니다!" "잠깐만"더 복잡한 작업을 했습니까?
          1. Raven1972
            Raven1972 9 9 월 2012 12 : 00
            0
            당신은 아마도 가장 큰 마이크로 회로에 관한 주제에 익숙하지 않을 것입니다 ... 그리고 더 어렵습니다-91 년 말에 KEMZ 공장은 우리 구성 요소를 사용하여 5 세대 TV를 개발하고 만들었습니다 !!!! 이제야 그들은 그것을 생산할 수 없었습니다. 그들은 그것을 어리석게 세금으로 부수고 공장이 덮혔습니다 .TV 아래에 완비 된 작업장이 있었지만 ... 그리고 그들은 전체 프로그램에 따라 테스트되었습니다-군사 장비와 마찬가지로 열 사이클링, 진동 스탠드 ... 일반적으로 KEMZ는 특수 통신 장비를 만들었습니다. 여기에 좀 더 복잡한 예가 있습니다. "잠깐만 요"... 그리고 다른 것-KEMZ Vezha (완전히 분류되지 않음)가 장착 된 어류 정찰기의 협상을 해독하기 위해 American CRAY는 600을 소비했습니다 !!!! 시간 ... 그게 다야 ...
            1. Raven1972
              Raven1972 9 9 월 2012 12 : 40
              0
              그런데 큰 칩에 대해-133 시리즈를 손에 든 적이 있습니까? 케이스 크기-1.2 / 0.5 cm 및 14-16 피트 .... 또는 동일한 COR i5가 작다고 말할 수 있습니까? 크리스탈 자체는 매우 작으며 어딘가에 128 피트 만 있으면됩니다. 여기 크기가 있습니다.
              1. 프로 테이
                프로 테이 9 9 월 2012 16 : 26
                0
                Raven1972,
                나는 전자 제품과 함께 일하기 때문에 많은 것을 유지하고보고 비교했습니다. 그리고 133 시리즈는 아주 오래되었습니다.
                1. Raven1972
                  Raven1972 9 9 월 2012 20 : 39
                  0
                  제품 견적 : Protey
                  그리고 133 시리즈는 아주 오래되었습니다.

                  나는 단지 그것을 세계에서 "가장 큰"마이크로 회로의 예로서 주었다.
                  최악의 일은 지금도 생산하지 않는다는 것입니다.
            2. 핌플
              핌플 9 9 월 2012 14 : 45
              +1
              직렬 모델과 기술이 다르다는 데 동의 하죠? 그리고 그것이되었을 때 - 우리는 이제 살고 있습니다. 러시아 전자 제품이 세계 수준에 도달하면 나는 기쁘다.
      2. 저항 분자
        저항 분자 8 9 월 2012 22 : 59
        +1
        군사 장비에 옵션 인 20nm 기술로 가장 강력한 프로세서는 군대에 매우 만족합니다.
        1. 핌플
          핌플 9 9 월 2012 02 : 18
          +1
          이 격차는 두 세대입니다.
          1. 지 나스
            지 나스 9 9 월 2012 06 : 33
            +2
            두 세대 동안은 그렇지 않았습니다. 먼지가 없습니다. 최초의 슈퍼 스칼라 프로세서는 1977 년 연합에서 만들어졌습니다. Motorola는 68060 년에 1994을 기록했습니다. 모든 것이 매우 고르지 않았습니다. 80 년대에 그들은 전자 산업을 시작했고, 그래서 산업은 천천히 의식을 되찾고 품위있는 소비재를 조각하기 시작했습니다. 엔지니어링 계산기는 매우 괜찮은 것처럼 보였고 시계 (오, 나는 우수한 석영 시계를 가지고 있었고 오랫동안 정확하게 걸었고 결국 금속이 문지르고 부서졌습니다. 그리고 90 년이나 91 년에 "Estonia"는 꽤 괜찮은 CD 플레이어를 만들었지 만, 붕괴되기 전에는 많은 것을 생산하지 못했습니다.이 장치는 희귀 해졌습니다 ...
            1. 핌플
              핌플 9 9 월 2012 10 : 39
              +1
              과거에도 계속 살고 싶습니까?
              1. Raven1972
                Raven1972 9 9 월 2012 12 : 12
                0
                왜 과거? 2000 년에 우리 회사는 세계 최고의 프로세서 인 E2K를 만들었습니다. 그리고 우리는 그것을 생산하기 위해 무엇을 받았다고 생각하십니까? 경쟁자, 특히 인텔과 같은 경쟁자는 필요하지 않습니다 ....
                1. 프로 테이
                  프로 테이 9 9 월 2012 16 : 32
                  0
                  Raven1972,
                  인텔이 러시아가 FOR YOURSELF (!)를 공개하는 것을 금지시킬 수 있는지 궁금합니다.
                  1. Raven1972
                    Raven1972 9 9 월 2012 19 : 52
                    0
                    그리고 경쟁 업체가 시장에서 어떻게 살아남는지 모르십니까? 설명이 필요하십니까? 수입품이 여기에서 제조하는 것보다 저렴한 조건을 만들었을뿐입니다 ... 생산을위한 스크루 드라이버 어셈블리는 고려하지 않습니다 ....
                    1. 핌플
                      핌플 9 9 월 2012 21 : 36
                      0
                      좋은 프로젝트를 홍보하는 방법이 있습니다. 러시아가 아니라면 서방에서.

                      조건에 관해서 - 나는 동의한다. 러시아에서는 무언가를 생산하는 것이 문제가됩니다.
                      1. Raven1972
                        Raven1972 9 9 월 2012 22 : 06
                        0
                        여기서 이야기하고 있습니다 .... 펜으로 제작 한 작품이 남아 있습니다. 그것이 바로 질문입니다 ...
                2. 핌플
                  핌플 9 9 월 2012 18 : 17
                  0
                  그들은 생산에주었습니다. 당신은 그것을 믿지 않을 것입니다, 그러나 어떻게 든 프로젝트가 실제로 작동한다면 사람들은 자금 조달과 생산 방법을 발견하게됩니다. 미안하지만, 그런 사람들을 자주 만났어. 그리고 나는 백만장자가 된 부부조차 알고 있습니다. 러시아에서는 이것이 더 어렵지만 원칙적으로 부여되지는 않습니다 - 이것이 최선의 변명입니다
                  1. Raven1972
                    Raven1972 9 9 월 2012 20 : 01
                    0
                    그들은 제공하지 않았습니다. 모든 것이 매우 간단합니다. 예를 들어 세금으로 모든 생산을 억제하고 전기에 대한 관세를 높일 수 있습니다 ... 그래서 그들은 제 시간에 공장을 죽였습니다-생산주기 동안 우리는 액화 가스 형태의 질소가 필요합니다. 자체의 가스 충전소-질소 압축기 스테이션 ... 그래서 92m에서 자체 가격보다 측면에서 질소를 구매하는 것이 더 수익성이 높았습니다-비용 가격이 축소되었지만 우리 스테이션이 필요한 양을 위해 설계된 경우 우리는 공급 업체로부터 구매하지 않았습니다 또한 질소는 주요 부산물 (산소)이 아닌 부산물로 나왔습니다 ... + 세금 .... 그게 전부는 식물에 덮여 있었지만 이제는 조각으로 판매되었습니다 .... 그 주유소의 왼쪽에는 아무것도 없었습니다. 일반적으로-모든 것이 금속으로 절단되었습니다 ....
                    그리고이 모든 결과로 인해 최종 제품의 비용은 예를 들어 인텔보다 몇 배나 더 높으며 따라서 인텔에 대한 수요는 ... 그리고 할 일이 없습니다-모든 전자 기술은 매우 에너지 집약적입니다.
              2. 지 나스
                지 나스 9 9 월 2012 16 : 21
                +2
                누군가가 제안합니까? 난 아니야 소련에서는 많은 것이 잘못되었지만 시스템은 현재의 것보다 비교할 수 없을만큼 잘 작동했으며 모든 것이 나쁘지 않았습니다. 비교를 착수했습니다. 한편, 행동 대신에 가난한 사람들을 위해 대화방이 있습니다.
                1. 핌플
                  핌플 9 9 월 2012 19 : 00
                  0
                  예, 나는 말하지 않을 것입니다. 약은 조건부로만 무료 였기 때문에 할머니는 정상적인 의사에게 진찰을 받거나 당길 필요가있었습니다.
                  제품은 정상적인 유통 또는 익숙한 제품입니다. 그 시스템에는 명확한 플러스가있었습니다 - 어떤 단계에서는 IDEA가있었습니다. 현재의 러시아는 그것을 형성하지 못했다.
                  1. 루슬란
                    루슬란 9 9 월 2012 20 : 58
                    -1
                    제품 견적 : Pimply
                    그러나 말하지 않을 것입니다. 약은 조건부로만 제공되었으므로 할머니는 당기거나 또는 더 자주, 둘 다를 통해 일반 의사에게 주어야했습니다.
                    제품은 정상적인 유통 또는 익숙한 제품입니다. 그 시스템에는 명확한 플러스가있었습니다 - 어떤 단계에서는 IDEA가있었습니다. 현재의 러시아는 그것을 형성하지 못했다.
                    글쎄, 같은 논리로 판단하면 http://gay-world.at.ua/blog/gej_parad_v_tel_avive/2012-03-16-8 모든 동성애자가 있고 텔 아비브는 동성애의 수도입니다.
                    1. 핌플
                      핌플 9 9 월 2012 21 : 39
                      +1
                      즉, 배포판이 없었습니까? 부족함도 없었습니다.

                      텔 아비브에는 실제로 많은 동성애자, 큰 게이 공동체가 있습니다. LGBT 센터조차도 시정촌의 대표자입니다. 8)
          2. 저항 분자
            저항 분자 9 9 월 2012 19 : 51
            0
            아시다시피, 셔틀은 미국에서 30 년 동안 비행했으며 프로세서는 78 년 동안 그곳에 서 있었고 우리의 기능으로는 할 일이 없었습니다.
      3. phantom359
        phantom359 8 9 월 2012 23 : 33
        +2
        Isr,
        글쎄, 성공 했습니까? 그들이 찢어 질 수 있었던 것과 어리석게 훔칠 수 없었던 것. 당신은 여전히 ​​누군가를 비판해야합니다.
      4. 지 나스
        지 나스 9 9 월 2012 06 : 24
        +4
        제품 견적 : Isr
        비행기를 탈취하거나 탱크를 복사하면 20 나노 미터 기술을 복사 할 수 없습니다.


        이 기술은 실제로 군사 업무에는 필요하지 않습니다. 더 신뢰할 수 있도록 모든 것이 더 두껍고 단순합니다. 이것은 아이폰입니다. 군용 노트북을 본 적이 있습니까? 오늘날의 표준에 따라 오크 전자 장치, 유선 커넥터 및 브레이크가 장착 된 마그네슘 또는 티타늄 케이스.

        당신은 아직도 어떤 나노 미터가 80 % 또는 그보다 더 현대적인 전자 제품으로 만들어 졌는지 알아 내게됩니다.

        제품 견적 : Isr
        컴퓨터 제어 분사 방식의 최신 엔진조차도 찢어지기 쉽지 않습니다.


        당신은 방금 현대의 리버스 엔지니어링 실험실을 보지 못했습니다. 여기 흥미로운 점이 있습니다. 왜 매사추세츠 공과 대학이 모든 종류의 해커와 리버스 피커에게 번식의 장이 되었습니까?
        1. 타운 가드
          타운 가드 9 9 월 2012 12 : 06
          +2
          지 냅스,
          나는 위선자가되고 싶지 않기 때문에 가능한 한 진심으로 말합니다. 마치 당신이 주제에있는 사람처럼 보입니다. 추가 감정없이 합리적이고 추가적인 감정을 가질 수있는 사람들이 더 많을 것입니다.
          그건 그렇고, 이것은 검증 된 데이터가 아닐 수도 있지만 1 포럼에서 복잡한 장치 생산 공장이 "Rollton"의 아날로그 생산으로 이전되었다고 말한 한 사람의 진술을 읽었습니다. (((
          지연은 컸지 만 그렇게 중요하지는 않았습니다. 이것은 나토 국가들이 서로 기술을 교환하고 거기에 자신의 학교가 있다는 것과 그 사회주의 수용소에서 소련과 교환 할 수있는 사람들에 대한 설명을 가지고 있습니다. 이제 CSTO와 CIS 동맹국이있는 러시아는 그렇게 할 수 없습니다. 예를 들어, 투르크 메니스탄은 몇 세기 전의 과학 학교를 가지고 있지 않은 우리에게 무엇을 줄까요?
          둘째, ZYnaps가 올바르게 지적했듯이 미국에는 인쇄기가 있습니다. 그러나 내 생각은 다소 다릅니다. 서방 국가들은 제 XNUMX 세계를 약탈하여 그곳에서 자원을 빼앗 았습니다. 따라서 상황은 다음과 같습니다. "제 XNUMX"세계-서구 국가-서로 기술 및 기타 것들을 교환하고 동시에 그들은 "두 번째"국가, 즉 사회주의 진영-세계를 억압하기 위해 최선을 다하고 있습니다 (이것은 모두 서구 분류에 따른 것입니다) 동시에, 제 XNUMX 세계는 누구에게도 도움을 청할 수 없습니다. 제 XNUMX 세계는 너무 약하고, 자원을 필요로하는 "제 XNUMX"세계에 착취되어 결과적으로 세 번째 세계를 더욱 약화시키고 두 번째 세계에 비해 더 강해집니다. 서양인들이 설명하려고하는 것처럼 기적은 일어나지 않습니다.
          1. 지 나스
            지 나스 9 9 월 2012 18 : 10
            +2
            인용구 : 도시의 수호자
            사회주의 캠프에서 소련은 누구와 교환 할 수 있을까?


            기술 측면에서 소련의 가장 가치있는 파트너는 동독과 체코 슬로바키아였습니다. 동독은 GSVG를 유지해야하는 부담을지고 있음에도 불구하고 어떻게 든 유럽에서 6 번째 경제였습니다. 거기에서 "Stasi"는 정보를 추출하고 공유하는 데 탁월했으며 과학과 산업에서 자체적으로 발전했습니다.
            Karl Zeiss Jena 회사의 광학 장치와 소련 해군 용 군함을 언급하는 것으로 충분합니다.

            체코 슬로바키아는 자체적으로 고도로 발달 된 기계 공학, 화학 산업, 라디오 산업, 무기 산업을 가지고있었습니다. 나는 그들이 체코와 함께 소형 무기를 개발하지 않은 것이 소련의 큰 누락이라고 생각합니다. 그럼에도 불구하고 그들의 vz. 58 돌격 소총은 비슷한 품질의 AKM보다 정확도가 더 좋았으며 CZ-75B 권총은 동급 최고 중 하나입니다. 전쟁 후 체코 인들은 "마 카르"를 위해 우리 정교회보다 훨씬 더 나은 권총 카트리지를 발명했습니다. 체코 인은 또한 우수한 기관차 (모델 중 하나는 플라스틱 본체가 있음)와 트램, Tatra 트럭, 체코 인은 가소 화 된 폭발물, 수동 레이더 시스템을 발명했습니다 (비행장의 민간 항공에서는 테슬라 레이더를 볼 수 있음). 체코는 소련을위한 알바트 로스 훈련 용 제트기를 생산했습니다 (조선소를 완전히 고용했기 때문에 생산하지 않았습니다). 나열 할 것이 많습니다. 라디오 전자 분야에서 헝가리 인들과 협력했습니다. "Ikarus"(기업은 CMEA 청산 후 실제로 파산했습니다)를 잊지 말자. 폴란드
            또한 보여줄 것이있었습니다. KFOR은 Walesa가 엉망으로 만든 조선소에서 만들어졌습니다. 또한 유고 슬라비아와 핀란드와도 좋은 무역 거래가있었습니다. 쇄빙선 함대, 강력한 디젤 엔진, 두 개의 미르 심해 잠수함, 다양한 산업 분야를위한 다양한 장비-수작업.

            인용구 : 도시의 수호자
            예를 들어, 수백 년 된 과학 학교가 없었던 투르크 메니스탄은 우리에게 무엇을 줄 것입니까?


            예를 들어 천연 가스와 금. 러시아와 중부 아시아와 같은 중요하고 매우 취약한 지역에 영향을 미치는 또 다른 준비 지역.
            1. 핌플
              핌플 9 9 월 2012 19 : 02
              0
              투르크 메니스탄은 매우 조심스럽고 지금은 러시아에서 매우 열심히 건설하고 있습니다.

              핀란드와 마찬가지로, 그렇습니다. 매우 긴밀한 관계가있었습니다. 또한 서독, 프랑스와 여러 매개 변수를 통해 협력 관계를 구축하는 것도 매우 좋았습니다.
          2. 핌플
            핌플 9 9 월 2012 18 : 22
            0
            폴란드가 있었고, 체코 슬로바키아가 있었고, 동독이있었습니다. 그들 모두는 훌륭한 산업과 생산 시설, 흥미로운 발전을했습니다.

            CSTO에 따르면 - 그것에 대해 무엇입니까? CSTO 국가 출신의 동맹.

            인쇄기는 훌륭합니다. 경제가없는 경우에만 작동하지 않으며 어느 나라도 확신하지 못했습니다. 많은 사람들이 생각하기에 돈이 아니라 단순한 인쇄물이 아니기 때문에 돈을 빼앗기지 않습니다. 그렇지 않으면 오래 전에 국가가 국채를 폐쇄했을 것입니다.
      5. 타운 가드
        타운 가드 9 9 월 2012 11 : 55
        +1
        나는 무언가에 동의합니다. 인도는 자체 Arjun을 수행하지만 여전히 불만이 있습니다. 분명히이 높이를 얻지 못했습니다. 파키스탄은 중국에서 알-칼리드를 구입했다고 할 수있다. 새로운 탱크는 인도보다 훨씬 빠르다. 그러나 파키스탄은 라이벌로부터 구매하지 않았으며 (자유 주의적 자유 주의자들이 적대적인 국가에서 무기를 구매하라고 권유하기 때문에) 중국에서.
        1. 프로 테이
          프로 테이 9 9 월 2012 16 : 37
          +2
          도시의 수호자,
          우리가 프랑스와 싸울 계획이없는 것처럼 프랑스 나 이탈리아가 우리에게 얼마나 적대적인 태도를 보였으며, 그러한 계획이없고, 그들 자신의 걱정이 충분합니다. 그 편집증은 무엇입니까-주위에는 적만이 있습니다!
          1. 핌플
            핌플 9 9 월 2012 19 : 02
            0
            습관의 힘, 나는 말할 것이다.
        2. 핌플
          핌플 9 9 월 2012 18 : 25
          +1
          존경합니다. 모든 존경심을 가지고 현재와 가까운 장래에 유럽은 "적대적인 국가"에 이끌 릴 가능성이 낮습니다. 유럽은 시장이 필요하고 유럽은 원자재가 필요하며 유럽은 마음의 평화가 필요합니다. 그들은 이제 돈을 저축하고 있기 때문이 아니라 유럽 지역에서 전쟁이 일어날 것을 두려워하지 않기 때문에 적극적으로 무장 해제하고 있습니다.
    11. 프로 테이
      프로 테이 8 9 월 2012 21 : 52
      +1
      덜 적극적 웃음 신사 위선자.
    12. 저항 분자
      저항 분자 8 9 월 2012 22 : 33
      +2
      소련의 군사 장비 동지 도발자는 현대 러시아와 달리 고품질이었습니다.
      1. 핌플
        핌플 9 9 월 2012 02 : 20
        +1
        디자인이나 개념은 종종 안심입니다. 그래서 - voenpriemka가 위에있었습니다.
        1. 저항 분자
          저항 분자 9 9 월 2012 19 : 52
          0
          글쎄, 수신기가 확인되었고 시민들이 그렇게 확인했다면!
          1. 핌플
            핌플 9 9 월 2012 21 : 40
            0
            나도 마찬가지야.
    13. 프로 테이
      프로 테이 9 9 월 2012 10 : 20
      +1
      "마이너스"의 수로 판단하면, 우리의 "만세 애국자"는 국산 부품으로 조립되고 국산 소프트웨어가 장착 된 국산 컴퓨터에만 앉아 있습니다 !!!
      1. Raven1972
        Raven1972 9 9 월 2012 12 : 31
        +1
        알렉스, 난 아무 것도 빼고는 아니에요. 기본적으로, 나는 주장하고 내 입장을 증명하는 것을 선호합니다 ....
        제품 견적 : Protey
        국내 컴퓨터에만 앉아

        알렉스, 전자 산업이 90 년대 새싹에서 죽었다면 어떻게해야할까요? 나는 우리 컴퓨터에 앉아 있고 싶습니다 .... 그리고 소프트웨어에 관해서는 – 그것은 아무것도 아닙니다. 학교에 있지만, 우리의 Agates에는 노보시비르스크의 SCHOOLCHILDREN이 만든 프로그래밍 언어 인 레이피어가 있습니다 ... DVK-2, DVK-3 및 DVK-4 단지는 공장에 있었고 모든 소프트웨어는 우리의 생산이었습니다 ...
        1. 프로 테이
          프로 테이 9 9 월 2012 16 : 46
          0
          Raven1972,
          그러나 지금 당신은 Windows (XNUMX 파운드)를 가지고 있습니다. 그리고 우리 학생들은 그것을하지 않았습니다! 그리고 언덕 너머에서 온 사람들은 산업을 파괴하지 않고 우리의 산업을 파괴했습니다! 아무도 언덕 위에 와서 아무것도 파괴하지 않았지만 우리에게는 모든 것이 책임이 있습니다! 그리고 DVK-Polzunov 증기 엔진 또는 Cherepanovs 증기 엔진을 기억합시다. 우리의 개발도 제대로 작동하지 않았습니다.
          1. 핌플
            핌플 9 9 월 2012 19 : 03
            +1
            해외에서 온 사람들도 노력했습니다. 우리 삶의 방식을 파괴하기 위해 여기있는 것처럼. 그러나 과거에만 너무 격렬하게 집착하는 것은 불가능합니다. 그분의 교훈은 기억할만한 가치가 있지만 살아갈 가치가 있습니다.
            1. Raven1972
              Raven1972 9 9 월 2012 20 : 22
              0
              유진, 이것으로 나는 당신과 완전히 동의합니다 !!!!! + 당신 ... 가장 중요한 것은 교훈을 잊지 않는 것입니다 .... 좋은
              1. 핌플
                핌플 9 9 월 2012 21 : 41
                +1
                저는 여기에 관해서입니다, 사랑하는 보리스. 우리는 실수로부터 배워야합니다. 그리고 그것은 그들 자신 만이 아니라 - 바람직합니다.
                1. Raven1972
                  Raven1972 9 9 월 2012 22 : 08
                  0
                  바로 그거죠 !!! + 당신 ... 좋은
          2. Raven1972
            Raven1972 9 9 월 2012 20 : 19
            0
            알렉스, 그 당시 DVK는 매우 좋았지 만, 신뢰성에 대해 이야기해서는 안됩니다 .... 나는 그녀와 아주 긴밀하게 이야기했고 4K는 이미 컬러 모니터를 가지고있었습니다 .... 그리고 그건 그렇고, 누가 우리 전문가들이 Windows 개발에 참여하지 않았다고 말했습니까? 눈짓
            그리고 언덕 뒤에서 이어진 우리를 파괴했습니다 ... am
            1. 프로 테이
              프로 테이 9 9 월 2012 21 : 00
              0
              Raven1972,
              우리 나라에는 언덕 뒤에서 끊임없이 조작되는 순진한 새끼들이 있다고 말하고 싶습니까? 나는 그것을 결코 믿지 않을 것입니다! 재능있는 사기꾼, 뻔뻔한 정치인, 멍청한 바보가 충분합니다! 따라서 해외에서 우리의 "장점"을 언급 할 필요가 없습니다.
              1. Raven1972
                Raven1972 9 9 월 2012 21 : 42
                0
                외부의 지원 없이는 재능있는 사기꾼, 어리석은 정치인, 어리석은 바보들-아무도 .... 주된 배신자는 우리의 썩은 엘리트 였고 아무것도 할 수 없었습니다. 당신이 이것을 부정하지 않기를 바랍니다. 그리고 서양의 조작자들은 주목할 만합니다. .... 미국에 대한 페레스트로이카 프로그램을 기억하십니까? 사진이 얼마나 잘 선택되었는지 ... 전체 상점 창문, 광고 ... 이제야 슬럼가가 어떻게 든 프레임에 들어 가지 않았습니다 ... 그런 영화를 찾을 수 있다면 "5 번가에서 온 남자"아주 좋아, 84th에 한 번 상영되었습니다 내 것, 그게 다야 그는 사라졌습니다 ... 그리고 인기있는 지문 만있었습니다 ...
                Вот вам интересная ссылочка для размышления http://www.usinfo.ru/gorbachov.htm#%D0%92.%D0%A1.%20%D0%97%D1%83%D0%B5%D0%B2
                1. 프로 테이
                  프로 테이 10 9 월 2012 07 : 00
                  0
                  Raven1972,
                  나는 해외에 반복해서 왔으며 사람들의 생활 방식을 보았으므로 어떤 형태의 선전도 바람이 불었습니다. 노숙자도 보았습니다. 그런 삶의 방식이 있고 다른 것은 없습니다.
                  1. Raven1972
                    Raven1972 10 9 월 2012 21 : 52
                    0
                    글쎄요, 여행을 다니고 우리 나라의 대부분의 시민들이 전에는 가본 적이 없으며 (실제로 원치 않는) ... 코끼리가 날마다 반복 할 수 있다면, 귀를 날려 날아갈 것입니다- 알렉스, 나는 모든 것이 해외에 나쁘다는 것을 증명하고 싶지 않다. 나라를 망칠 필요는 없었지만, 최선을 다하기 위해 여기에서 내가 말하고있는 것은 여기있다. 맨 위에는 나라를 무너 뜨릴 수 없습니다 ...
                    1. Raven1972
                      Raven1972 10 9 월 2012 22 : 39
                      0
                      제품 견적 : Raven1972
                      그리고 그것들을 최대한 활용하기 위해 여기에 제가 의미하는 바가 있습니다 ...

                      여기서도 여전히 100 번에 대해 생각해야하지만 무엇을해야하고하지 않습니까 .... 그리고 그것은 우리나라에 이익이됩니까?
        2. 핌플
          핌플 9 9 월 2012 18 : 29
          0
          그것은이었다. 그리고 컴퓨터 스파크 등. 품질은 너무나 좋았습니다. 그러나 그들은 유감스럽게도 죽었다.
          1. Raven1972
            Raven1972 9 9 월 2012 20 : 24
            0
            나는 이미 위에서 썼다-그들의 시간 동안 그들은 심지어 매우 평평했다 ... 반면에, 그것은 그때 같은 것이었고, 아무도 KORi5 나 i7을 꿈꾸지도 않았다 ...
    14. Su24
      Su24 10 9 월 2012 03 : 03
      -1
      잠깐만, 비행기와 배가 아닌 부츠와 스타킹에 적용됩니다.
    15. 프로 테이
      프로 테이 10 9 월 2012 21 : 28
      0
      프로 테이,
      "마이너스", 당신은 당신의 멍청한 악의에 우스꽝 스럽습니다! 그것은 우리나라의 모든 문제 때문입니다.
    16. 콘라드
      콘라드 16 9 월 2012 16 : 39
      0
      제품 견적 : Protey
      따라서 더 나은 군사 장비를 선택하지 마십시오.

      이렇게하려면 머리가 필요합니다! 올바르게 작성하고 빼고 올바르게 정직하게 작성하십시오.
    17. 바실리 에프 니콜라이
      바실리 에프 니콜라이 16 11 월 2012 02 : 41
      0
      개인적으로 저는 최소한 다음과 같은 이유로 수입 된 군사 장비 구매에 반대합니다.
      -좋은 기술을 말합시다. 그러나 원수가 모든 장단점을 알고 있다면 그는 무장합니다. 그리고 이것은 우리에게 빼기이고 미리 프로그램되어 있습니다.
      -적의 장단점을 알 수 없도록 자체 기술을 개발해야합니다.
      -재무 요소도 문제에 내재되어 있습니다. 우리는 왜 잠재적 인 적에게 돈을 지불합니까? 이로 인해 우리는 경제를 키우고 일자리를 남기지 않기 때문입니다.
  2. uralkos
    uralkos 8 9 월 2012 07 : 21
    0
    첫째, 미스트랄은 헬리콥터 운송뿐만 아니라 미사일 선박으로도 사용될 수 있습니다. 클럽 K와 X-101 등을 넣을 수 있습니다. 더하기 착륙과 더하기 지능. 글쎄, 일반적으로 나는 분명히 어떤 단점도 보지 못합니다. 그러한 프로젝트는 우리나라에서 구현 된 적이 없으며 다른 나라의 기술을 연구하는 것이 항상 유용하기 때문에 개발은 실제로 오래 지속될 것입니다. 물론 BMP는 헛소리를 완료하십시오. 이탈리아 장갑차는 처음부터 멀다. 핀란드와 스웨덴의 시스템은 이탈리아가 아닌 최고로 여겨지는 것처럼 보였으며, 핀란드와 스웨덴은 우리와 비슷한 추운 기후에서의 운영을 고려하여 개발되었습니다.
    1. Sarych 형제
      Sarych 형제 8 9 월 2012 07 : 42
      +1
      무슨 로켓 선? 적어도이 여물통에 관한 내용을 읽어 주시겠습니까?
      1. Donchepano
        Donchepano 8 9 월 2012 09 : 55
        0
        "토끼 야"당신은 확실히 Abramovich의 요트를 편안하게 해치지 않을 것입니다.
    2. 알렉시 엑스
      알렉시 엑스 8 9 월 2012 08 : 11
      + 12
      제품 견적 : uralkos
      우리는 그러한 프로젝트를 결코 구현하지 않았기 때문에 개발은 실제로 오랜 시간 지속되었을 것입니다. 그리고 다른 나라의 기술을 연구하는 것이 항상 유용합니다.

      그러나 소련 보편적 인 수륙 양용 폭격 선박 프로젝트 인 11780 프로젝트는 어떠한가? 그것은 Nevsky PKB에 의해 80-ies 동안 Tarava 유형의 미국 UDC의 축소 된 아날로그로서 개발되었는데, 비공식적 인 별명 "Ivan Tarawa"를 받았다.
      1174 BDK는 소련 해군 사령관 인 S. G. Gorshkov의 지시에 따라 80 전체에서 개발이 진행된 본격적인 보편적 수륙 양용 폭행 함의 개발에 많은 결함이있었습니다. 반 잠수함 버전에서이 우주선은 X-NUMX Ka-25 헬리콥터를 휴대 할 예정이었습니다. 착륙 버전 - 27 수송 및 전투 용 헬리콥터 Ka-12. 도크 챔버 - 29 프로젝트의 4 착륙 기술. 1176 프로젝트의 2 또는 1206 착륙 기술.
      Mistral 유형의 UDC (fr. BPC de la classe Mistral)는 프랑스 해군의 보편적 인 수륙 양용 공격 대대입니다. 이 우주선은 땅에 군대를 착륙시키고, 헬리콥터를 수령하고, 지휘 센터와 떠 다니는 병원이되는 4 가지 다른 작업을 즉시 수행 할 수 있습니다. 배는 동시에 450 명 (900 명까지)과 16 톤의 12 헬리콥터까지 공격 할 수 있습니다.
      BDK 프로젝트 1174 "Ivan Rogov"-전차 창과 도크 실에서 부 유선이없는 경우 최대 50 대의 PT-76 전차, 80 대의 장갑차 및 보병 전투 차량 또는 최대 120 대의 차량을 탈 수 있습니다. 이 기술은 또한 어떤 조합 으로든 담글 수 있습니다. 최대 500 명의 상륙 부대 인원은 여러 개의 조종실과 4 인용 장 교실에 수용 할 수 있습니다. 최종 버전에서 BDK는 장비가없는 해안과 해상에서 선수 착륙 장치를 사용하고 선미 착륙 장치를 사용하여 도크 챔버에서 해상으로 또는 착륙 보트를 사용하여 군대를 착륙시킬 수 있습니다. 활 통로의 도움으로 BDK는 해안의 17 %, 보트의 도움으로 최대 40 %까지 착륙 할 수있었습니다. 29 대의 Ka-16 헬리콥터 (각 헬리콥터는 최대 XNUMX 명의 낙하산 병을 태울 수 있음)의 도움으로 어디서든 착륙 할 수 있습니다.
      1. 닉슨
        닉슨 8 9 월 2012 08 : 49
        +5
        제품 견적 : Aleksys2
        11780 프로젝트는 어떻습니까?

        우리 "피규어"에게 증명할 수 없습니다 !!! 울음
        1. 데바 바
          데바 바 8 9 월 2012 09 : 19
          +1
          11780 프로젝트에 관해서는-아무것도 나오지 않는다는 것이 귀찮게 밝혀졌습니다. 외형과 특징이 정말 마음에 들지만, 금속으로 구현되기 전까지는 기존 선박과 비교하는 것은 의미가 없습니다. "이제, 그래, 그래 KABA"... 그리고이 프로젝트는 어떤 단계에서 중단 되었습니까?
          1. 아마타
            아마타 8 9 월 2012 11 : 15
            +7
            제품 견적 : 데바
            나는 외부와 특성을 정말 좋아하지만 금속으로 구체화되지 않는 한 기존의 선박과 비교하는 것이 타당하지 않습니다.
            나는 동의한다. 그리고 우리가 그들을 만드는 것을 막고 Mistralki (나는 그들을 견딜 수 없습니다)를 사지 않으면 더 싸게 나와 그들의 주식을 적재했을 것입니다.
            1. 데바 바
              데바 바 8 9 월 2012 12 : 42
              +2
              제품 견적 : 증기 기차
              그리고 우리가 "Mistralki"를 구매하지 않고

              잘 줘! 설계는 특히 항공 모함, 착륙 헬리콥터 운반 대 등과 같은 대상의 거대한 산업입니다. 종이 위에 앉고 개발하기가 쉽지 않습니다. 현재 필요한 장비를 공급할 수있는 계약자에게 큰 문제가 발생하고 있습니다. 러시아 생산 부족으로 인해 외국 공급 업체들에게 관심을 가져야 만합니다. 이것은 디자인과 같은 업계의 여러 측면 중 하나 일뿐입니다. 우리는 90 년대에 스스로 그것을 막았으며, 이제는 대부분 계속 방해하고 있습니다.
            2. 핌플
              핌플 8 9 월 2012 13 : 32
              +3
              그것은 더 싸지 않을 것입니다. 그것은 훨씬 더 비쌀 것입니다.
              Mistral은 심각한 복잡한 거래이며, 배송뿐만 아니라 최신 조립 기술, 제어 시스템 등입니다.
              그리고 무엇보다도 - 그것은 원정대의 현대적인 명령 센터입니다.
              러시아는 여러 가지 변수에서 심각한 지연이 있습니다. 그리고 그것은 싸게 제거되지 않습니다. 그러한 배는 지구의 가장 먼 구석에있는 선적 추적 량으로 투사 할 수 있습니다. 러시아는 세계 무대에서 영향력을 유지하기 위해 필요하다.
              1. FID
                FID 8 9 월 2012 13 : 45
                +2
                그래서 미스트랄을 위해 호위함을 사야하나요? 그리고 왜 우리는 "원정대 사령부"가 필요합니까? 그리고 기술에 대한 심각한 의구심이 있습니다. 그래서 그들은 그것을 포기했습니다 ... 그리고 그들의 조선소는 돈없이 문을 닫을 것입니다. 그렇다면 누가 기술이 필요합니까?
                1. 핌플
                  핌플 8 9 월 2012 14 : 00
                  +3
                  그들은 사지 않습니다. 모를 경우 러시아 조선소에 건설됩니다. 러시아 조선소와 러시아 총포의 작업량은 무엇입니까?

                  왜 원정단? 그렇습니다. 적어도 영향력을 잃지 않기 위해서는 러시아가 평화 유지 임무, 지원 사명 또는 억지 임무가 될 수 있도록 행성 일부에 군대를 파견 할 수 있어야합니다.
                  1. FID
                    FID 8 9 월 2012 14 : 06
                    +1
                    내가 기억하는 한, 처음 두 가지는 러시아가 아닌 프랑스에서 건축되고 있습니다. 나머지는 어떻게됩니까? 그리고 원정군은 ... 군을 유지하는 것이 문제입니다.
                  2. 아마타
                    아마타 8 9 월 2012 15 : 34
                    0
                    제품 견적 : Pimply
                    러시아 조선소와 러시아 총포의 작업량은 무엇입니까?
                    뭐라구? 세르게이는 우리가 정말로 아무것도주지 않을 것이라고 정확하게 말했지만, 반죽은 이미 그들에게 잔뜩을 투자했으며, 그들에게 오는 것은 무엇인가. 말도 안되는 소리를 들었고 멋진 헬리콥터를 가지고 있다는 소리에 만족했습니다. 그들에 대해 좋은 점은 무엇입니까? 같은 스페인 사람보다 3의 장점이 있습니까?
                    1. 핌플
                      핌플 8 9 월 2012 16 : 03
                      +5
                      1) 스페인 인과 달리 미스트랄 시스템에는 미국인이 제 XNUMX 자에게 양도하는 것을 금지하는 미국 구성 요소가 포함되지 않습니다. 이것이 가장 중요하고 중요한 일이라고 생각하지 않습니까? 한국인도 마찬가지 눈짓

                      2) 비소 츠키 (전 해군 총사령관, 전 해군 총사령관)는 "미스트랄 건설을위한 기술 구매는 러시아가 대규모 건설을 마스터하는 데 도움이 될 것입니다. 이것은 미래 해양 구역 구축함과 항공 모함과 같은 선박 건설에 중요합니다."라고 말했습니다.

                      3) SENIT-9 전투 정보 관리 시스템 및 SIC-21 명령 및 제어 시스템 (함대)의 기술.

                      시작하기에 충분합니까?
                      1. 알렉시 엑스
                        알렉시 엑스 8 9 월 2012 16 : 15
                        +2
                        제품 견적 : Pimply
                        2) 비소 츠키 (전 해군 총사령관, 전 해군 총사령관)는 "미스트랄 건설을위한 기술 구매는 러시아가 대규모 건설을 마스터하는 데 도움이 될 것입니다. 이것은 미래 해양 구역 구축함과 항공 모함과 같은 선박 건설에 중요합니다."라고 말했습니다.


                        그리고 그 전에 우리는 보트 만 만들었습니다.
                        "Kuznetsov"는 우리에게서 왔습니까? 그리고 "키예프", "민스크", "바쿠", "키로프"그리고 누가 우리의 핵 쇄빙선을 설계하고 만들었습니까? 그리고 일반적으로 해양 지역의 파괴자에 대해서는 "Kuznetsov"보다 몇 배나 큽니다. 그리고 일반적으로 우리는 살아 남았습니다. 해군 총사령관, 부장관이 있습니다 !!
                      2. FID
                        FID 8 9 월 2012 16 : 23
                        +4
                        존경받는 Pupyrchaty가 소련이 부르 키나 파소에 관한 것이라고 믿고 있다는 인상을 받았습니다. 그리고 우리는 석유를 희생하여 살았으며 우리 자신의 기술은 없었습니다. 이제 프랑스는 우리를 세계 수준으로 끌어 올리기로 동의했습니다. 당신은 자신의 일을하고 개발해야하며, 다른 사람을 사지 않아도됩니다!
                      3. 아마타
                        아마타 8 9 월 2012 16 : 29
                        +3
                        제품 견적 : SSI
                        당신은 자신의 것을 만들고 개발해야하며 다른 누군가를 사지 않아야합니다!
                        인사말 세르게이. 러시아의 발전의 마지막 해를 살펴보면, 당국자들은 보통 사람들을 선택해야한다는 것을 이해하기 시작합니다. 이 소멸자는 후자를 판매 할 것이고, 적이기 때문에가 아니라 90의 무지와 고정 관념 (미국에서는 모든 것이 더 가파르다)에서 벗어나지 만, 한 가족으로 생존하려면 당신을 쇠퇴해야합니다.
                      4. FID
                        FID 8 9 월 2012 16 : 42
                        +3
                        안녕하세요, 유진! 미안하지만 동의해야합니다! 이 모든 것을 보는 것은 슬프다. 그것은 Mikhalkov의 것과 같습니다- "그러나 그들은 러시아 베이컨을 먹습니다." 언론 보도에 따르면 우리는 산업이 급격히 증가하여 단지 ...하지만 어떤 이상한 사람은 아무것도 눈치 채지 못합니다!
                      5. 핌플
                        핌플 8 9 월 2012 17 : 12
                        0
                        기술이 있었고 그들은 석유에서 멀리 떨어져 살았으며 몇 순간 동안 그들은 세계를 따라 잡았습니다. 그러나 숫자는 같은 수준이었습니다. 잊지 마세요. 소련에 살지 않아요. 소련은 여러 기술에서 심각한 지연이있었습니다. 그리고 소련 후에, 20 년은 통과하고, 기술의 다수에 따르면,이 간격은 재앙입니다.
                        자신 만의 모든 것을 할 수는 없습니다. 경제가 땀을 흘리지 않기 때문입니다.
                      6. 루슬란
                        루슬란 9 9 월 2012 10 : 48
                        0
                        제품 견적 : SSI
                        존경받는 Pupyrchaty가 소련이 부르 키나 파소에 관한 것이라고 믿고 있다는 인상을 받았습니다. 그리고 우리는 석유를 희생하여 살았으며 우리 자신의 기술은 없었습니다. 이제 프랑스는 우리를 세계 수준으로 끌어 올리기로 동의했습니다. 당신은 자신의 일을하고 개발해야하며, 다른 사람을 사지 않아도됩니다!
                        여드름이있는 시온 주의자와 소련과 러시아는 그를 위해 적의 1 위이며, 시온 주의자들이 미국과 미국인의 손에 먹이를 주었기 때문에, 과제 1은 러시아를 구별하고 자연의 재산을 소유하는 것입니다. 그들의 사고 방식으로 두뇌를 강화하다-비밀리에 소련과 러시아를 뒤흔들다
                      7. 꾸샤 리아
                        꾸샤 리아 9 9 월 2012 11 : 42
                        0
                        제품 견적 : 루슬란
                        여드름이있는 시온 주의자와 소련과 러시아는 그를 위해 적의 1 위이며, 시온 주의자들이 미국과 미국인의 손에 먹이를 주었기 때문에, 과제 1은 러시아를 구별하고 자연의 재산을 소유하는 것입니다. 그들의 사고 방식으로 두뇌를 강화하다-비밀리에 소련과 러시아를 뒤흔들다

                        지금은 개인적으로 어떤 "범피"시오 니스트 ---- 그가 옳고 그게 옳습니다. 스탈린은 소련의 산업화를 높이기 위해 사서 훔치는 것에 부끄러워하지 않았습니다 .... 그리고 역사가 그를 옳게 확인했다면 !!!!시오 니스트 이스라엘이 정통 러시아를 허용한다면 항공 전자 공학, 특히 무인 항공기에 대한 그들의 기술에. 내가 처음으로 GDP를 잘했다고 말할 것입니다 ... 생산적으로 이스라엘에서 그들의 정부에 입을 맞추 었습니다 !!! 그리고 나는 상관하지 않습니다-그들은 파시스트입니다 ... 그들은 시온 주의자입니다 ... 이스라엘과의 협력 이 분야에서 필요합니다. .... 그리고이 분야의 주요 전문가들이 우리에게 유인된다면 .... 그들을 주에 맡기십시오. 계정 "황금 궁전과 요트의 크기"미스트랄 "건립 될 것입니다"저는 개인적으로이 주정부 자금 사용에 만족할 것이며 필요한 경우 벨트를 더 단단히 조입니다.
                      8. 핌플
                        핌플 9 9 월 2012 18 : 35
                        0
                        Skolkovo는 예를 들어 Ariel University와 같은 여러 프로젝트를 진행하고 있습니다. 흥미로운 개발이 많이 있었고 수석 검사관과의 인터뷰에서 그는 노보 시비 르 스크 대학 출신 인 러시아어로 이야기합니다. 수술 로봇, 예를 들어 결정체와 암 치료법을 재배하기위한 혁신적인 방법, 많은 흥미로운 것들.
                      9. 루슬란
                        루슬란 9 9 월 2012 21 : 02
                        -1
                        제품 견적 : Kshatriya
                        스탈린은 소련의 산업화를 높이기 위해 주저하지 않고 훔쳤다. .... 역사는 그가 옳다는 것을 확인했다 !!!! 시온주의 이스라엘이 정통 러시아가 항공 전자 공학의 기술에 .. 특히 드론을 허용한다면
                        스탈린은 독일과 기술을 교환했으며 탱크에 전자 제품이없고 북마크 및 바이러스 개념이 없었기 때문에 이것이 효과가있었습니다. 그리고 당신이 정통이라면 여가 시간에 예수와 어머니 자신의 어머니 인 유대인이 누구를 대신하는지 읽어보십시오.
                      10. 핌플
                        핌플 9 9 월 2012 23 : 17
                        0
                        네 물론 스탈린과 북마크에 대해 더 알고 싶습니까?

                        유대인의 관점에서 볼 때 예수님과 기독교에 관해서 - 당신이 마스터하면.

                        http://www.eleven.co.il/article/11776

                        http://www.eleven.co.il/article/14563
                      11. 루슬란
                        루슬란 10 9 월 2012 00 : 08
                        0
                        제품 견적 : Pimply
                        유태인의 관점에서

                        어린 시절부터 유대인 자녀는 가정에서 유대인이 없으면 땅에 선한 것이없고 (Abamot, 61, 1),해도없고, 비도 없을 것이라고 가르칩니다 (Barakhot to the Torah, section 34, part 153, 3). Goyim은 세상에 살지 않을 것입니다 (Tseror x, 107, 2). 유대인이 없기 때문에 세상은 무엇을위한 것일까 요? 과연 무엇을 위해? 그리고 개체들 사이에 차이가있는 한, 식물과 동물은 그들을 길들인 사람의 안내 손 없이는 존재할 수 없기 때문에 유대인들은 세상의 멍청한 민족 위에 서 있습니다 (Tseror x, 101, 2). 탈무드의 논문 메 길라 12, 16는 출애굽기 7:2에 제공된 주간 휴식 일에 대해 말하면서 "유대인을위한 것이지 고임을위한 것이 아닙니다. 즉 개를위한 것이 아닙니다."라고 말합니다.

                        "이스라엘의 아들들은 온 인류 중에서 가장 완벽한 사람들입니다. 마치 심장이 신체의 가장 중요한 기관인 것처럼"(Hizuk Emun의 치료).

                        "하나의 유대인 영혼은 다른 나라의 모든 영혼보다 하나님의 눈에 더 높은 가치를 지닌다"(Chenet Lukof Gaberrif).





                        "일부 유대인들은 사람들의 이름을받을 자격이 있으며, 악령의 자손 인 goyim은 돼지라고 부를 권리 만 가지고 있습니다."

                        "(goyim을 위해) 마음이없는 사람들에게 동정심을 느끼는 것은 금지되어 있습니다."

                        “유대인이 아닌 사람의 재산은 버려진 물건과 같으며, 실제 주인은 그를 유태인 인 유태인입니다. 하나님 께서 다른 나라의 생명과 재산에 대한 힘을 주셨 기 때문입니다.”

                        "오 유태인의 그들의 삶은 (고이 임의) 당신의 손, 특히 그들의 돈에 있습니다."

                        “이것이“네 이웃에게 해를 끼치 지 마라”는 말은“너희에게 해를 끼치 지 마라”는 것입니다.

                        맹세를 선고함으로써 맹세가 유효하지 않은 조건을 스스로 지정할 수 있습니다. 탈무드는 고이 임 당국이 유대인에게 맹세를 요구할 때마다 그렇게 할 수있게 해줍니다.”




                        "고임은 밤낮으로 유대인을 섬기기 위해 만들어졌습니다. 유대인의 영광을 위해서만 하나님이 사람의 모습으로 만드셨습니다. 왕자는 네 발로 동물로 섬길 수 없습니다." 정결 한 "왕자"입니다.

                        Talmudic 논문 중 하나 (Tokharot, Niddah)에서 시온의 두 "현자"인 Rabbis Judah와 Samuel은 그러한 "중요한"탈무드 질문에 대해 매우 진지하게 논의합니다. 회당 지붕에서 소변을 볼 수 있습니까? 그리고 같은 곳에서 변증 법적 대답 : 가능하지만 조심스럽게-지붕이 아니라 지붕에서.