군사 검토

현대 러시아에서 우리는 무엇을 할 수 있습니까?

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이 자료의 작성은 우리 자원 중 하나에 대한 Sergei Marzhetsky의 의견에 의해 촉발되었습니다. Sergei Marzhetsky는 다소 오만한 스타일로 "이 모든 종파주의자"에게 러시아가 내일 XNUMX척의 항공모함을 얼마나 필요로 하는지 설명했습니다. 러시아 해군 타격 그룹은 전투에서 미국 AUG와 필연적으로 충돌해야하기 때문에 우리는 단순히 살 수 없습니다.


일반적으로 전체 기사를 평가하는 것은 의미가 없으며 본질적으로 새로운 것은 없지만 언급 할 가치가있는 한 가지 사항이 있습니다. 이 기사는 "할 수 있다", "해야 한다", "할 수 있다" 등 불확실한 미래 시제로 가득 차 있다. 그리고 이제 우리는 "할 수 있다"에 대해 이야기할 것입니다.

그래서 우리는 할 수있다 ...

음, 우선, 오래된 "Kuznetsov 제독"을 수리하고 상태를 유지할 수 있다는 점은 주목할 가치가 있습니다. 배는 겨우 30살이고 여전히 봉사하고 봉사해야 합니다. 그리고 "Nimitz"에서 동일한 오래된 MiG-29K 항공기 XNUMX개를 위협합니다. 물론 웃기지만 사실입니다. 할 수있다. 우리는 미국 항공모함 XNUMX척을 상대할 수 있는 항공모함을 보유하고 있습니다.


그러나 부두가 가라 앉았 기 때문에 Kuznetsov를 수리하는 것은 불가능합니다. 어떤 이유로 든 올릴 수 없습니다. 그리고 어떤 이유로 드라이 도크도 준비되지 않았습니다. 일반적으로 모든 것이 항상 그렇듯이 용어는 "오른쪽으로 이동"되며 얼마나 많이 이동할지 추측할 수 있습니다.

본질은 무엇입니까? 사실, 우리는 수리를 위해 소련이 만든 오래된 도크가 필요한 소련이 만든 오래된 선박을 가지고 있습니다. 북부 함대는 안전하게 익사하고 인양할 수 없었습니다. 매우 낙관적인 동맹으로, 미국인과 싸우기 위해 항공모함이 얼마나 필요한지 다시 한 번 증명했습니다.

그러나 이를 위해서는 공장(TAVKR이 구축된 Nikolaev 대신), 유지 관리를 위한 부두 및 기타 인프라가 전혀 필요하지 않습니다. 예, 나는 웃음을 제외하고는 우리가 구축할 수 있는 모든 주장을 읽었습니다. 그것들은 다른 어떤 것도 일으키지 않습니다. 그들은 또한 "만들면", "우리는 ...이 필요합니다." 등과 같은 모호한 표현이 풍부하기 때문입니다.

소련 항공모함은 본질적으로 우크라이나에 그대로 남아 있었습니다. 동일한 필수 부분이 된 우크라이나 기업에서 역사, 존재하지 않는 국가의 항공 모함뿐만 아니라. "Sevmash의 워크샵 55 번에서 만들 수 있습니다. 조금 변경하면됩니다 ..."- Sevmash가 잠수함을 만들기 때문에 이것은 말도 안되는 소리입니다.

물론 "15년에 한 척"이라는 속도에 만족한다면... 그건 질문이 아니다.

앞으로 이동합니다.

"우리는 새 비행기가 필요합니다." 네, 그렇습니다. Marzhetsky는 한 번에 두 가지 모델에 대해 이야기합니다. 최근 선보인 Su-75와 Yak-141을 중심으로 Yakovlev Design Bureau의 네크로맨틱 댄스.

Su-75에 관해서는 비행기가 비행을 시작하고 광고 잠재력이 아닌 실제를 보여줄 때만 이야기할 가치가 있습니다. 즉, 그가 얼마나 덱이 될 수 있는지입니다. 그러나 이 순간까지 "Admiral Kuznetsov"가 일반 함선으로 변하기 전과 거의 같은 시간이 흐를 것입니다.


Yak-141을 사용한 프로젝트의 경우 이것은 일반적으로 우스꽝스럽습니다. 22년 전 소비에트 개발에서 무언가를 짜내려면 ... 예, 이 기계는 141년 전에 종이에 구식이었습니다. 예, 미국인은 F-35의 구현에 완전히 대처하지 못했고 Yak-XNUMX의 일부 개발을 구입하여 결과적으로 일반 항공기와 매우 유사한 것을 얻었습니다. 즉, F-XNUMX입니다.


그러나 죄송합니다. 이들은 미국인입니다. 제조 회사 및 예산 측면에서 잠재력이 있습니다. 아마도 동일한 Boeing과 Yakovlev의 기능을 비교할 가치가 없습니다. Yakovlev는 MS-21을 대량 생산하지 못했을 때 모든 능력을 보여주었습니다. 수입된 부품이 부족하고 부품을 완전히 교체할 수 없기 때문에 이를 방지할 수 있었습니다.


그건 그렇고, Yakovlev 자체에서 MS-21은 지난 세기의 42 년대부터 날아온 Yak-70의 심층 현대화에 불과하다고 공개적으로 말합니다. 흥미롭게도 Yak-42는 여전히 여러 소규모 항공사에서 비행하지만 MS-21은 그렇지 않습니다.

총계: 신형 공격기 해군 항공 빛날 때까지. MiG-29K는 전날이지만 Su-33과 달리 하중의 절반이 아닌 최소한 상승할 수 있습니다. 그러나 F-35 및 F / A-18의 위험한 상대는 아닙니다.

항공기 AWACS. 소련에는 그러한 항공 모함 기반 항공기가 없었기 때문에 존재하지도 않고 예상되지도 않습니다. 따라서 복사할 항목도 없습니다. 그렇습니다, Marzhetsky는 우리가 Ka-31 헬리콥터를 가지고 있다고 지적합니다. 예, 그들은 비행기를 대체할 수 없습니다. 잘못된 속도, 잘못된 고도, 잘못된 범위. 그리고 러시아 함대의 Ka-31의 수를 보면 끔찍합니다. 2개(XNUMX개)입니다.


그러나 그들에게도 약간의 문제가 있습니다.

소련은 또한 미국처럼 갑판에 장착된 전자전 항공기를 갖고 있지 않았다. 따라서 러시아는 그들을 데려갈 곳이 없습니다. 따라서 처음부터 설계해야 합니다.

그리고 또 하나의 기계가 없으면 먼 바다에서 모든 작업을 수행하기 어려울 것입니다. 이것은 소위 러시아 항공 모함에서 필요하고 긴급한 모든화물을 운송 할 수있는 항공 모함 기반 운송 항공기입니다. 항공기 엔진 및 예비 부품, 고장난 장비, 비행 요원이지만 캠페인에 무엇이 필요한지 전혀 모르십니까?

소련에도 항공모함 기반 수송기가 없었다. 따라서 복사할 항목이 없습니다.

일반적으로 Marzhetsky는 기사에서 매우 합리적인 생각을 했습니다. 또한 환상의 영역에서, 그러나 분별력이 있습니다. 이것은 Yak-44입니다.

현대 러시아에서 우리는 무엇을 할 수 있습니까?

Marzhetsky는 아카이브에서 Yak-44의 모든 개발을 꺼내고 비행기를 완성할 것을 제안합니다. 따라서 AWACS 항공기, 전자전, 수송기 문제를 해결할 수 있을 것으로 보인다.

한편으로는 할 수 있습니다. 이론에 의하면. 반면에 실제로 항공기는 소련에서 지난 세기의 70 년대에 개발되었습니다. 예를 들어 오늘날 그에게는 엔진이 없습니다. Zaporozhye D-27은 더 이상 사용할 수 없기 때문입니다.

그리고 다른 많은 부분에서 모든 것이 거의 동일하다고 확신합니다. 그리고 Yak-44가 합판 모델보다 더 나아가지 않았다는 것을 기억할 가치가 있습니다.

들고 큰 소리로 외치는 것은 매우 쉽습니다. 항공모함을 주십시오! 우리는 ...을 선택합니다 ... 글쎄, 또는 높은 확률로 ... 요컨대, 전율, 미국! 러시아인이 온다!

그러나 실제로 만세를 외치는 것이 아니라 마음으로 진정으로 무슨 일이 일어나고 있는지 이해하기 시작하면 그러한 포퓰리즘과 만세 애국적인 외침이 해를 입힐 뿐임을 이해하게 됩니다. 모든 것이 종이에서는 매우 매끄럽지 만 실제로는 ...

그러나 실제로 다음과 같이 미국에는 10개의 항공모함이 있으며 약 1000대의 비행기와 헬리콥터가 있습니다.


우리는 0,4척의 항공모함을 보유하고 있으며 향후 50대의 항공기를 탑재할 수 있습니다. 결국 수리되면.


미군은 폭격기와 공격기로 모두 사용할 수 있는 F/A-18 공격기를 보유하고 있다.


우리는 MiG-29K와 거의 같은 효율로 타격기로 사용할 수 있는 전투기를 보유하고 있습니다.


잘 이륙하지 못하고 더 나빠지는 Su-33도 있습니다. оружия 이론에 의하면. 그래서 - 거의 패리티.

미국인들은 비행 및 항해하는 모든 것을 조기에 탐지할 수 있는 갑판 기반 AWACS 항공기를 보유하고 있습니다.


우리는 그러한 항공기가 없으며 계획에도 없습니다.

미국인들은 전장에서 그 중요성이 매우 중요한 전자전 항공기를 보유하고 있습니다. 우리는 그런 비행기가 없습니다.


그루먼 EA-6 "프라울러"

미국인들은 항공모함에 어떤 긴급 화물도 실을 수 있는 수송기를 가지고 있습니다.

또한 필요한 경우 항공모함에 항공기 엔진을 전달할 수 있는 수정된 Osprey가 있습니다. 우리는 첫째도 둘째도 없습니다.

그리고 미국인들은 많은 문제로부터 그들을 보호할 수 있는 항공모함 호위함을 가지고 있습니다. 그리고 구축함의 수는 전투 준비가 된 러시아 군함의 수보다 몇 배 더 많습니다.

오늘날 글을 쓰는 많은 사람들이 단순히 사물의 본질을 이해하지 못한다는 사실을 말씀드릴 수 있어 매우 유감입니다. 그리고 바다에서의 가상의 충돌조차도 많은 구성 요소로 구성된 다소 복잡한 것입니다.

물론 Marzhetsky처럼 서류상으로 싸우는 것은 매우 쉽습니다. 실제로, 결국 미국인들은 우리 KUG에 대해 하나의 AUG를 올릴 것입니다. 글쎄, 그렇지 않으면 어떻게 될 수 있습니까? 우리는 전쟁이 아니라 기사 토너먼트를 가지고 있습니다 ...

그러나 나는 세 그룹을 보낼 것이고 러시아 그룹은 물 방울을 남길 것입니다. 그러나 사실, 미국인들이 싸우는 것을 선호하는 이점을 본다면, 그들은 오래된 소비에트 쓰레기 더미에 XNUMX배나 많은 배를 보낼 것입니다. 그리고 여전히 그들은 가라 앉을 것입니다. 글쎄, 그들은 숫자로 싸우는 데 익숙합니다. 나는 아무것도 발명하지 않고 역사는 모든 것을 유지합니다.

따라서 Marzhetsky 씨는 비록 서류상으로는 러시아 시민을 죽음에 이르게 할 만큼 충분히 평범한 사람입니다. 글쎄, 그는 분명히 그들을 좋아하지 않습니다.

하지만 참을 수 없어 견적을 드리겠습니다.

"하지만 연료가 절반은 부족하더라도 "Admiral"의 갑판에서 이륙할 수 있는 소련 항공모함 기반 AWACS 항공기 Yak-44를 완성하면 어떻게 될까요? 그리고 Mi-31을 기반으로 프로젝트 22390의 TAVRK 및 UDC에서 이착륙할 수 있는 틸트로터 AWACS를 만들고 지르콘, 오닉스 및 칼리버에 대상 지정을 제공할 수 있다면 어떨까요? 그러나 Yak-141 SCVVP의 부활에 대해 발표된 계획이 구현되고 이러한 항공기 수십 대가 각 UDC에 배치되어 Kuznetsov 제독을 도우면 어떻게 될까요? 그러면 수직 날개는 국내 AUG의 대공 엄폐물에 집중할 수 있어 미국 항공기와 싸우고 심지어 Nimitz에 대한 보복 미사일 공격을 위한 추가 전투기를 확보할 수 있습니다.

하지만 귀찮게 하지 않고 바로 양전자 블래스터를 만들어 페트렐에 설치하고 미국 전역에 심는다면? 아니면 중성자 블래스터를 포세이돈에 설치하고 물 아래에서 미국 함선을 쏠까요?

내 생각에 아이디어는 위에 나열된 아이디어보다 나쁘지 않습니다. 그러나 오늘날 인터넷은 그러한 "분석적" 조작으로 가득 차 있습니다. 안타깝지만 어쩔 수 없습니다.

그러나 이것에 대해 생각해 봅시다. 실제로 Kuznetsov가 갑자기 수리되고 새로운 항공 모함 건조를위한 부두와 공장이 건설되면 갑판에 무엇이 생길까요?

그리고 두 가지 옵션만 있습니다. 40년 전 소련의 발전에 대해 네크로맨서를 춤추기 시작하거나 ...

일반적으로 두 번째 부분의 자산은 그렇게 많지 않습니다. Su-57의 항공모함 기반 전투기. 하고 싶습니다. 그러나 일부 전문가들은 이론적으로 그러한 가능성이 매우 조심스럽게 말합니다. MiG-29K가 전부이기 때문에 이것은 고무적입니다. 기술을 신뢰하는 것이 더 어렵고 가치가 없기 때문에 그것을 악용할 수 있는 것은 힌두교인들뿐입니다. 그들은 휴식을 취합니다.

Su-75에 관해서는 "날아가면 얘기하자"는 말을 되풀이한다. 지금까지 이것은 모형이며, 이는 모든 대화가 시기상조임을 의미합니다.

Yak-141의 수정이 가장 가능성이 높습니다. 이론에 의하면. 실제로 어떻게 되는지 말씀드리기 어렵습니다. 결국 항공기의 전체 "채우기"를 변경해야하며 이것은 쉬운 일이 아닙니다.

그러나 Yak-44를 기반으로 한 다른 모든 것은 환상적입니다. 비행기는 없었고 모형은 있었다. 즉, 처음부터 만들어야한다고 생각하십시오. Il-112V의 최근 예는 정확히 그 반대입니다. 20년 동안 Ilyushin 디자인 국이 비행기를 만들 수 없었다면 Yakovlev 디자인 국은 아마도 더 적은 기회를 가질 것입니다.

오늘날 러시아군은 소련 엔지니어들이 만든 무기의 90%를 사용합니다. 그리고 이것은 모든 것에 적용됩니다: 항공기, 탱크, 포병, 선박. 이것에는 부끄러운 것이 없습니다. 동일한 "Borey"가 "Shark"를 대체하기 위해 80 년대에 만들어지기 시작했으며 결국 최신 기술의 사용으로 만 혜택을 얻은 시리즈로 들어갔습니다.

그러나 소련에서 창조되지 않은 것을 어떻게해야합니까? 문제의 항공모함 탑재 항공기를 포함합니까? 항공모함의 건조는 일반적으로 의심스럽긴 하지만, 항공기의 부적절한 그룹화와 함께 기능하는 것은 훨씬 더 의심스럽습니다.

그리고 또 하나의 문제. 우리 선박에 대한 많은 항공기 임무는 소련 시대부터 헬리콥터로 수행되었습니다. 그리고 오늘날 그들은 그것을 계속 수행합니다. 모두 동일한 Ka-27, Ka-29 및 Ka-31입니다. 헬리콥터는 지난 세기의 70년대부터 나왔지만 여전히 계속 사용되고 있습니다. TV3-117을 대체해야하지만 모든 것이 부드럽지는 않은 모든 동일한 우크라이나 제 TV7-117 엔진에서.

그리고 Mi-31의 틸트로터 ... 풍부한 상상력이있을 때 좋습니다. 그러나 다른 많은 문제가 있기 때문에 손이 아직 틸트로터에 도달하지 않은 경우 어떻게 해야 합니까?

그리고 여기서 매우 민감한 질문이 생깁니다. 예, 물론 러시아 함대를 위한 3~4개의 항공모함이 있습니다. 아마도 항공모함이 필요할 것입니다. 아마도 그들 없이는 러시아 함대가 항공 모함 지지자들이 격렬하게 말하는 바로 그 전투에서 패배 할 것입니다. 혹시.

그러나 위에서 언급한 문제를 어떻게 해야 합니까? 이러한 개발이 소비에트 시대에 수행되지 않은 경우 일반 항공 그룹을 장비하는 데 필요한 모든 것을 어디에서 얻을 수 있습니까? 그리고 그러한 항공 그룹은 일반적으로 군사 충돌이 발생할 경우 얼마나 효과적입니까?
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  1. 바이러스 백신
    바이러스 백신 29 8 월 2021 04 : 18
    + 23
    환상이있을 때 좋습니다 .. 모든 것이 앞서 있고 ... 발을 앞으로 나아가고 ... 그리고 승리 ... 그리고 세계 지배.

    러시아 패권에 반대하는 서방 은행가들은 어떻습니까?
    1. 일리아 - spb
      일리아 - spb 29 8 월 2021 06 : 34
      0
      기억! 인디언을 위한 항공모함을 만들었습니다! 재설계되었습니다. 정말 ... 하지만 그것은 경험이 있다는 것을 의미합니다.
      1. 우랄 녹스
        우랄 녹스 29 8 월 2021 10 : 30
        -8
        오늘날 글을 쓰는 많은 사람들이 단순히 사물의 본질을 이해하지 못하고 있다는 사실을 말씀드릴 수 있어 큰 유감입니다."

        나는 저자의 말에 동의하지만 이것은 전적으로 그 자신에게 적용됩니다. 이 명예훼손을 읽은 후 그의 성격에 대해 지속적으로 부정적인 연상이 일어납니다. 나는 항공모함 지지자가 아니라 우리가 마을이라서가 아니라 비싸기 때문이다. 항공모함이 필요하다는 사실은 사실이지만 미국과의 전쟁을 위해서가 아니라 어느 지역에서나 전력을 투사할 수 있는 능력을 위해서입니다. 그렇지 않으면 우리는 초강대국이 아니며 잠재적 동맹국의 충성도를 기대할 수 없습니다. 그들을 덮으십시오. 그러나 항공모함만으로는 이를 수행하기에 충분하지 않으므로 이 단계에서는 단순히 항공모함에게 달려 있지 않습니다. 그건 그렇고, 건설중인 UDC는 수륙 양용과 항공기 탑재 능력의 공생 인 탈출구입니다. 처음으로 그것이 필요한 것입니다. 우리는 경제 성장과 과학의 부흥이 필요합니다. 이 공생을 통해 우리는 이전의 위대함을 되찾을 수 있을 것입니다. 그러나 이것은 시간이 걸립니다.
        1. JD1979
          JD1979 29 8 월 2021 11 : 31
          + 43
          나는 당신의 Psaquil의 의미를 이해하지 못한 것)) 저자가 잘못 무엇입니까? 그는 어떤 사람들처럼 말 앞에 수레를 두기를 원하지 않습니까? UDC .... 출구 ... 예, 아무데도 나가십시오. 송곳을 비누로 교체했습니다. 항공모함도 UDC도 명확한 적용 전략이 없습니다. 나는 그것을 원하고 그게 다야. 그리고 적절한 항공기가 없는 Avik과 같은 UDC 자체는 단순히 값비싼 물마루일 뿐 아니라 호위도 없습니다.
          1. 우랄 녹스
            우랄 녹스 29 8 월 2021 12 : 12
            -15
            저자는 자신이 무엇에 대해 쓰고 있는지 알지 못한다는 잘못입니다. 그는 주제를 소유하지 않습니다. Kuznetsov가 그에게 쓸모없는 이유는 무엇입니까? 업그레이드 후인가요? 전략이 없습니다 ... 글쎄요, 당신은 정보를 얻지 못했습니다. 그러나 적어도 읽는 법을 배우십시오. - 나는 논평에서 전략을 설명했습니다. UDC를 위한 장비는 무엇입니까? 선택할 수 있는 것도 많습니다. 호위? 시리아로 가는 BDK는 에스코트가 필요 없지만 UDC는 필요하다는 뜻인가요? 다시 한 번 반복합니다. 안경을 쓰고 내 의견을 다시 읽으십시오. 그것은 거기에 있습니다 - 항공 모함은 UDC뿐만 아니라 미국에 대항하여 우리를 돕지 않을 것이지만 다른 많은 작업이 있습니다. 하나 - 우리는 이미 시리아에서 결정하고 있습니다. 아마도 리비아가 가고 있지만 이집트와 함께 행동하는 것이 좋습니다. 리비아에서는 해안이 전부입니다. 다른 많은 흥미로운 나라들처럼. UDC는 그녀에게 충분하고 나머지는 이집트와 PMC가 수행합니다. 마음이 없는 자는 전략이 없다. 나는 개인적으로 UDC의 필요성을 절실히 느끼고 있습니다. 나에게 편지를 쓰지 마십시오 - 나는 씹고 입에 넣는 것을 좋아하지 않습니다. 주제를 더 잘 공부하십시오.
            1. 코닉
              코닉 29 8 월 2021 12 : 56
              + 10
              .
              나에게 편지를 쓰지 마십시오 - 나는 내 입에 씹는 것을 좋아하지 않습니다 눕다... 주제를 더 잘 공부하십시오.

              해설자의 수준이 적절하다. 러시아어에는 거짓말이라는 단어가 없습니다.
              1. 우랄 녹스
                우랄 녹스 29 8 월 2021 13 : 06
                +7
                더 놓으면 더 가까워집니다. 이것은 러시아 속담이 아닙니까? 그리고 예, 저는 Kherson 출신입니다. 비록 지난 8년 동안 저는 조선민주주의인민공화국 사람들에게 봉사해 왔습니다. 그러나 러시아의 일부 지역에서는 시대착오적인 단어조차도 알아야하기 때문에 러시아어를 당신보다 더 잘 아는 것 같습니다.
                1. 코닉
                  코닉 29 8 월 2021 13 : 08
                  -10
                  나는 Kherson 출신이지만 지난 8년 동안 DPR 사람들을 섬겼습니다.

                  FALSE라는 단어는 별도로 사용되지 않고 구실로만 사용됩니다. 불쾌한 멘탈이 느껴집니다.
                  1. 자동차 여행자
                    자동차 여행자 29 8 월 2021 14 : 31
                    + 21
                    인용구 : Konnick
                    FALSE라는 단어는 별도로 사용되지 않고 전치사와 함께 사용됩니다.

                    접두사 포함.

                    단어의 대체와 함께 의미 강세가 처지는 표현이 있습니다. 예를 들어, 볼트에 대해: "놓다"는 한 번이고, "눕히다"는 지속적입니다. "볼트 끼우기" - IMHO - 소리가 나지 않습니다.

                    그리고 Ural-72가 맞습니다. "지역에서" 교과서와 사전에 없는 것을 많이 들을 수 있으며, 이것은 또한 Great and Mighty입니다! hi
                    1. 코닉
                      코닉 29 8 월 2021 14 : 57
                      -2
                      접두사 포함.

                      당연하지. 핑계로, 감정에 관한 건 나야. 더 이상 하지 않겠습니다.
                      1. 민간인
                        민간인 30 8 월 2021 08 : 08
                        + 12
                        얼굴이 붉어질 때까지 논쟁할 수 있지만 돈은 없습니다. 이 점에서 동지들과 신사들은 의견이 다릅니다.
                    2. 올렉 조린
                      올렉 조린 1 9 월 2021 23 : 16
                      +2
                      지역에는 많은 것이 있습니다. 예를 들어, 그녀는 앉았다(앉았다) 일어났다(일어났다). 그리고 러시아 범죄 아르고인 "fenya"가 있습니다. 그러나 이것은 문학적 러시아어가 전혀 아닙니다.
                      1. 자동차 여행자
                        자동차 여행자 1 9 월 2021 23 : 35
                        0
                        인용구 : Oleg Zorin
                        그러나 이것은 문학적 러시아어가 전혀 아닙니다.

                        그리고 모스크바에서는 여전히 "shawarma"에 질식합니다! 웃음 그리고 남쪽에서는 상점과 시장에 갈 때 "구매"합니다.

                        선원 - 그들은 전혀 맹세하지 않고 그들과 이야기합니다 ...

                        모든 사람이 작가가 될 수 있는 것은 아닙니다. 모든 사람이 할 수 있는 것은 아닙니다...
                      2. 올렉 조린
                        올렉 조린 9 9 월 2021 18 : 46
                        +1
                        모든 사람이 개인 위생을 준수하는 것은 아니지만 모든 사람이 이를 위해 노력해야 합니다. 눈짓
                  2. 도요타
                    도요타 29 8 월 2021 17 : 21
                    +1
                    인용구 : Konnick
                    핑계로만
                    접두사 포함. 따라서 모든 것이 정확합니다. 제자리에 놓고 제자리에 두십시오. 그람 반체제 인사들이 소음을 일으킨 이유는 명확하지 않습니다.
                2. 탄 키손
                  탄 키손 1 9 월 2021 14 : 39
                  +3
                  URAL72 (올렉) ... 나는 Kherson 출신입니다 ...
                  러시아어에는 "당신은 잠들지 않을 것입니다"라는 단어가 없습니다 ... 눈짓 신경을 구하십시오, 동지, 모든 사람에게 충분하지 않습니다.
              2. 네비게이터
                네비게이터 29 8 월 2021 17 : 12
                +8
                "해설자의 수준이 적당하다. 러시아어에는 이런 표현이 없다." 어떻게 그런 단어가 없습니까? 그리고 "눕기" 명령은 많은 생명을 구했습니다. 그리고 "나는 삽을 내려놓았다" 또는 "나는 삽을 내려놓았다"라고 어떻게 말합니까? 온 나라가 이 말을 하는데 당신은 그렇지 않습니다. 당신은 아마도 "쇼핑", "아웃소싱", "인생 해킹"이라는 단어를 더 좋아할 것입니다.
                1. 코닉
                  코닉 29 8 월 2021 17 : 53
                  -4
                  "어찌 그런 말이 없습니까?

                  단어가 있지만 접두사와만 사용
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. 아츠
              아츠 29 8 월 2021 13 : 06
              +8
              전략이 없습니다 ... 글쎄요, 당신은 정보를 얻지 못했습니다.

              전략이 있지만 현대 현실을 고려하지 않습니다.

              그들은 40년 동안 과학기술혁명을 수호하며 위축된 경제와 근본적으로 다른 외교정책 상황을 가진 '고르시코프 함대'를 건설하려 한다.
              생도의 제독 메모에는 다른 것이 없고 스스로 생각하는 것이 두렵고 익숙하지 않기 때문입니다.

              특수 탄두가 탑재된 순항 미사일을 탑재한 현대식 저소음 잠수함 30척은 미군 함대의 70%가 이에 대응하도록 압박할 것입니다.

              우리는 과시, 불필요한 쓰레기의 건설 및 녹슨 철의 무의미한 재활성화 대신 건설할 수 있습니다.
              1. 우랄 녹스
                우랄 녹스 29 8 월 2021 13 : 28
                -2
                내가 이해하는 한 제독만이 당신에게 적합하지 않습니다. 당신은 그렇지 않습니다, 또한 가치있는 사람들이 있습니다. 또한 caperang은 결코 제독이되지 않습니다. 학업을 마쳐야하며 모든 사람이 그렇게 할 수있는 것은 아닙니다. 30 MCSPL? 그러나 이것은 2개의 함대에 불과하며 나머지는 어떻게 해야 합니까? 해산? 이제 훈련된 인력을 보유하고 조선, 공장 및 설계국, 연구소의 자격을 갖춘 인력을 지원하기 위해 함대를 건조하고 있습니다. 핵잠수함만 만들면 2개의 공장만 남게 됩니다. 긴 스토리텔링, 당신의 젊음의 맥시멀리즘을 생각해보세요.
                1. 아츠
                  아츠 29 8 월 2021 15 : 38
                  -3
                  내가 이해하는 한, 한 명의 제독만이 당신에게 적합하지 않습니다. 당신은 그렇지 않습니다, 또한 가치있는 사람이 있습니다. 또한 caperang은 결코 제독이되지 않습니다. 학업을 마쳐야하며 모든 사람이 그렇게 할 수있는 것은 아닙니다.

                  거의 모든 사람이 가치가 있습니다.
                  그러나 그들은 Gorshkov가 지시 한 강사의 메모에 따라 살고 있습니다.
                  당신은 성격을 가진 천재가 필요하거나 고정 관념을 깨뜨릴 큰 전쟁이 필요합니다.

                  범선은 또한 한때 전함을 상대로 쉬었고 전쟁 후에 우리는 일련의 68-bis 및 기타 대포에 의해 구동되었습니다.
                  두뇌를 풀기 위해서는 흐루쇼프의 개입이 필요했습니다.

                  그러나 어쨌든 첫 번째 항공 모함은 1975 년에 이미 진수되었으며 중성화되었습니다.
                  미드웨이 이후 33년. 롤
                  1. Serg65
                    Serg65 30 8 월 2021 10 : 10
                    +1
                    제품 견적 : Arzt
                    전쟁이 끝난 후 우리는 68-bis 시리즈와 다른 대포를 몰았습니다.

                    여기서 누가 운전했는지 명확히 할 필요가 있습니까? 음, 그리고 이번 레이스에서 특히 함대와 제독의 잘못의 정도는?
                    1. 아츠
                      아츠 30 8 월 2021 11 : 11
                      -2
                      여기서 누가 운전했는지 명확히 할 필요가 있습니까? 음, 그리고 이번 레이스에서 특히 함대와 제독의 잘못의 정도는?

                      산업
                      제독의 제안에 따라 스탈린 동지의 지시에 따라.

                      그는 또한 전함을 계획했습니다 ... 눈짓
                      1. Serg65
                        Serg65 30 8 월 2021 11 : 19
                        +1
                        제품 견적 : Arzt
                        제독의 제안에 따라 스탈린 동지의 지시에 따라.

                        제독들은 완전히 다른 것을 요구했고 스탈린과 .... 오래된 프로젝트를 지지한 Nosenko와 Malyshev 동지의 제안으로 올바르게 지적했듯이 업계에서 수행한 오래된 프로젝트는 그들에게 쫓겨났습니다. 가슴! 제독 ... 제독은 13 번입니다. 롤아웃을 주시하고 이마의 땀을 닦는 것을 잊지 마십시오! 특히 Kuznetsov와 회사의 실행 후!
                2. 아츠
                  아츠 29 8 월 2021 16 : 00
                  -8
                  30 MCSPL? 그러나 이것은 2개의 함대에 불과하며 나머지는 어떻게 해야 합니까? 해산?

                  전략에 관한 것입니다.
                  우리는 미국과 NATO 함대를 무력화해야 합니다.
                  무엇에 투자할 것인가?

                  KOH 및 기타를 고려하여 사일로의 15%를 작동하고 자체적으로 보호해야 하는 SSBN에서 별도의 함대가 필요합니까?

                  베트남 전쟁의 결과에 따라 만들어진 UDC에서는 해안포의 포격으로부터 모선을 보호하기 위해?
                  그리고 미사일 무기, 항공 및 현대식 잠수함을 보유한 국가의 경우 장비, 인력 및 명령으로 가득 찬 거대한 떠다니는 창고에 불과합니다.

                  흥분이 4점 이상일 때 생존을 위해 싸우기 시작하는 RTO와 코르벳에서?

                  70년대 후반 레이더 호위함, 알레이 버크는 AB는 말할 것도 없고?

                  MAPL 전용. 새로운 저소음 프로젝트, 대규모 배치. 우리는 건설하는 법을 알고 무기를 가지고 있습니다.

                  제XNUMX차 세계 대전의 독일군은 잠수함 몇 척으로 영국을 거의 봉쇄했습니다. 그리고 그들이 비스마르크 등을 건설하지 않았다면 막았을 것입니다.
                  그리고 동맹국이 이 봉쇄를 해제하는 데 드는 비용을 생각한다면 ... 눈짓

                  한마디로 최소한의 병력으로 봉쇄하는 전략이다.
                  영구 기지에 대서양에 10개의 MAPL과 Tikhiy에 10개의 MAPL이 있으며 주에서는 캄차카와 무르만스크에 상륙할 시간이 없습니다. 병사
                  1. your1970
                    your1970 29 8 월 2021 16 : 24
                    +7
                    제품 견적 : Arzt
                    국가는 캄차카와 무르만스크에 상륙할 시간이 없습니다.

                    글쎄, 그들이 착륙했고 우리는 미국을 통해 폭발하지 않았다고 가정 해 봅시다 ... 가정 해 봅시다 ..
                    그 다음엔 ?? ¿? 착륙 목적은? 그들의 보병이 어떻게 파괴되고 있는지 보시겠습니까?
                    그러나 신이 그를 축복해도 그들은 전혀 만지지 않는다.
                    목적이 무엇입니까? 그들은 아프가니스탄의 점령을 당기지 않았습니다-러시아는 훨씬 더 ...
                    1. 아츠
                      아츠 29 8 월 2021 16 : 43
                      -5
                      글쎄, 그들이 착륙했고 우리는 미국을 통해 폭발하지 않았다고 가정 해 봅시다 ... 가정 해 봅시다 ..
                      그 다음엔 ?? ¿? 착륙 목적은? 그들의 보병이 어떻게 파괴되고 있는지 보시겠습니까?
                      그러나 신이 그를 축복해도 그들은 전혀 만지지 않는다.
                      목적이 무엇입니까? 그들은 아프가니스탄의 점령을 당기지 않았습니다-러시아는 훨씬 더 ...

                      전략적으로 괜찮습니다. 캄차카 상실(임시 눈짓 ), 그리고 실제로 극동 전체가 러시아 전쟁에서의 패배를 의미하지는 않습니다.

                      그러나 정치적으로 우리는 이미 섹스할 권리가 있습니다. 성난
                    2. Serg65
                      Serg65 30 8 월 2021 10 : 12
                      +2
                      제품 견적 : your1970
                      착륙 목적은?

                      웃음 간헐천 계곡 나들이!!!!
                  2. 소바_74
                    소바_74 30 9 월 2021 13 : 14
                    0
                    잠수함에 대한 Doenitz의 용감한 모험이 어떻게 끝났는지 기억하십니까? 연합군이 잠수함과 싸우는 방법을 배우 자마자 순찰 및 호위 호위를 위해 최신 수중 음향 및 항공을 사용하기 시작 했습니까? 맞습니다. 전체 아이디어의 붕괴는 적군이 전쟁의 첫 해에 동맹국이 그랬던 것처럼 숙련된 초보자가 아닌 경우 작동할 것입니다. 1941 년 이래로 그들은 독일 잠수함을 작전 극장에서 대체하기 시작했으며 미국인은 육지와 해상에서의 군사 작전에서 초보자와는 거리가 멀습니다. II MV의 항공기는 구축함-호위함-코르벳함-지뢰 찾기 등을 합친 것보다 때때로 더 많은 잠수함을 침몰시켰다는 사실을 알고 계실 것입니다.
                    출처: http://aviarmor.net/pobeda-aviacii-nad-podlodkami-vo-vtoroj-mirovoj-vojne/). 적이 핵잠수함을 탐지할 수단이 없다고 생각하는 이유는 무엇입니까? 나는 2018년에 미국인들이 우리의 모든 잠수함이 오랫동안 후드 아래에 있었다는 것을 분명히 한 한 가지 경우의 예를 들겠습니다. 서로 아래로. 기사를 읽으면 대서양을 위해 20 MPSS를 구축하고 태평양을 위해 40 MPSS를 구축하는 것에 대한 아이디어가 저절로 사라질 것이라고 생각합니다. 그리고 우리 외국 정보망이 거의 없기 때문에 미국인들이 어떤 진전을 이루었는지 원격으로 추측할 수 있을 뿐입니다... 따라서 10척의 잠수함이 항공모함의 잠수함 항공기에 의해 10~20시간 내에 파괴될 것입니다. 참조용으로 읽으십시오.[미디어 = https: //newizv.ru/news/tech/30-10-2018/skandal-veka-amerikantsy-nauchilis-videt-nashi-podvodnye-lodki]
                    1. 아츠
                      아츠 30 9 월 2021 14 : 34
                      0
                      잠수함에 대한 Doenitz의 용감한 모험이 어떻게 끝났는지 기억하십니까?

                      나는 기억해. 조금만 더 하면 영국이 무릎을 꿇게 될 것입니다. 히틀러는 단순히 미국에 선전포고할 필요가 없었고, 그 돈은 전함이 아니라 잠수함에 지출되어야 했습니다. 내가 제안하는 것입니다.

                      나는 2018년에 미국인들이 우리의 모든 잠수함이 오랫동안 후드 아래에 있었다는 것을 분명히 한 한 가지 경우의 예를 들겠습니다. 서로 아래로. 기사를 읽으면 대서양을 위해 20 MPSS를 구축하고 태평양을 위해 40 MPSS를 구축하는 것에 대한 아이디어가 저절로 사라질 것이라고 생각합니다.

                      읽고 있었다. 그리고 이것 뿐만이 아닙니다. 나는 많은 것에 동의합니다.
                      그러나.
                      우리는 최소한의 돈으로 최대 효과에 대해 이야기하고 있습니다.
                      그리고 동시에 구체적인 실제 상황에서 출발합니다.

                      XNUMX억 가치의 잠수함과 같은 돈으로 북한을 비교하라. 어느 것이 탐지 및 파괴하기 더 쉽습니까?
                      그들의 AUG는 우리의 지상 그룹을 파괴할 것입니다. 그리고 우리는 단순히 AV를 구축할 수 없습니다.

                      그리고 우리는 보트를 할 수 있습니다. 이를 위해 필요한 모든 것이 있습니다. 30척의 배 - 30년 동안 10억. 경제적으로나 기술적으로나 충분히 가능합니다. 그리고 그들을 무력화하기 위해 미국인들은 탐지 수단을 고려하더라도 매우 열심히 노력해야 할 것입니다.애정
                3. 아츠
                  아츠 29 8 월 2021 16 : 04
                  +7
                  이제 훈련된 인력을 보유하고 조선, 공장 및 설계국, 연구소의 자격을 갖춘 인력을 지원하기 위해 함대를 건조하고 있습니다.

                  이를 위해서는 전문 훈련선이 필요합니다. 가장 합리적인 투자는 50년 후에 관련될 것입니다.
                  러시아 해군의 모든 장교는 학교에서 CIRCLE LIGHT로 훈련을 완료해야 합니다!

                  그리고 당분간 어업, 여객, 화물 및 보조 공장을 건설하십시오.
                  그리고 어떤 그리스인들은 우리보다 몇 배나 더 큰 함대를 가지고 있습니다. 윙크하는
                  1. 알크3미스트
                    알크3미스트 30 8 월 2021 00 : 01
                    +2
                    이를 위해서는 전문 훈련선이 필요합니다. 가장 합리적인 투자는 50년 후에 관련될 것입니다.
                    러시아 해군의 모든 장교는 학교에서 CIRCLE LIGHT로 훈련을 완료해야 합니다!

                    그리고 당분간 어업, 여객, 화물 및 보조 공장을 건설하십시오.
                    그리고 어떤 그리스인들은 우리보다 몇 배나 더 큰 함대를 가지고 있습니다.

                    이 스레드에서 가장 합리적인 게시물. 그리고 마이너스가 얼마나 표현력있게 튀어 나와 있습니까! 똥팀이 일하고 있습니다.
                    1. Serg65
                      Serg65 30 8 월 2021 10 : 16
                      +1
                      인용구: alch3mist
                      이 스레드에서 가장 합리적인 게시물.

                      감도는 무엇입니까? VVMU가 상선에서 평생을 바다 생활을 할 장교를 훈련시킨다는 사실은 무엇입니까? 그리고 무화과 염소 단추 아코디언에? 그런 다음 사관학교를 없애고 민간 선원에게 XNUMX년을 더하여 해군 전술을 공부하십시오!
                      1. 아츠
                        아츠 30 8 월 2021 11 : 16
                        -2
                        감도는 무엇입니까? VVMU가 상선에서 평생을 바다 생활을 할 장교를 훈련시킨다는 사실은 무엇입니까? 그리고 무화과 염소 단추 아코디언에? 그런 다음 사관학교를 없애고 민간 선원에게 XNUMX년을 더하여 해군 전술을 공부하십시오!

                        우리는 향후 20년 동안의 우선순위에 대해 이야기하고 있습니다.
                        예, 지금까지는 대부분 잠수함 함대였습니다.

                        Raeder가 1000척의 잠수함을 건조할 때 그의 가장 작은 걱정은 장교들이 정상에서 수영하는 법을 잊어버릴 것이라는 점이었습니다.
              2. 테란 유령
                테란 유령 30 8 월 2021 10 : 38
                -3
                특수 탄두가 탑재된 순항 미사일을 탑재한 30개의 현대식 저소음 MAPL

                "작지만"이 하나뿐입니다. 핵탄두가 장착 된 해상 순항 미사일이 러시아 해군에서 사용되는 경우 곧 미국 및 중국 해군에서도 사용됩니다.
                반면에 ... 여기서 지리학은 우리에게 유리하게 중요한 역할을 합니다. 실제로, 중국의 주요 경제 중심지의 대부분과 미국 경제의 주요 중심지는 해안 자체는 아니더라도 상대적으로 각 국가의 해안에 인접해 있습니다. 따라서 핵탄두가 장착된 순항 미사일이 장착된 비교적 작은(따라서 저렴한) 잠수함은 이 경우 매우 흥미로운 억제력으로 보입니다(전면 군사적 침략에 대한 보장된 보복 공격 가능성으로 인해).
                추신: 여기에서 명확히 할 요점이 있습니다. 억제의 목적은 "전체 인구를 파괴하자"는 식인 대량 학살 계획이 아니라 잠재적인 침략자에게만 그러한 피해를 입히는 것이어야 합니다. 주요 경제(금융 및 산업) 중심지의 파괴는 바로 "강대국 중에서 군사적 침략을 저지른 국가를 강제로(그리고 영원히) 철수"하는 것입니다.
                슬프게도 단점은 "비대칭 대응"의 가능성입니다. 중국은 중국 북부 국경에 MRBM 발사대를 배치하고 미국은 핵탄두를 탑재한 지상 순항 미사일 발사대를 영토에 배치합니다. NATO 군사 블록의 새로운 회원국 (1990 년대 후반 - 2000 년대 초반에 도달 한 계약으로 인해 장거리 지대지 미사일 발사기가 배치되지 않음).
                1. 아츠
                  아츠 30 8 월 2021 11 : 07
                  0
                  실제로, 중국의 주요 경제 중심지의 대부분과 미국 경제의 주요 중심지는 해안 자체는 아니더라도 상대적으로 각 국가의 해안에 인접해 있습니다. 따라서 핵탄두가 장착된 순항 미사일이 장착된 비교적 작은(따라서 저렴한) 잠수함은 이 경우 매우 흥미로운 억제력으로 보입니다(전면 군사적 침략에 대한 보장된 보복 공격 가능성으로 인해).

                  알겠습니다. 강력한 함대는 미국의 평생 필수품입니다.
                  60마일의 해안선을 덮기 위해 현대적인 조건에서 시도하십시오. 눈짓
                  따라서 그들은 항구에서 잠재적인 적을 차단하기 위해 적극적으로 노력합니다.

                  우리는 완전히 다른 상황에 있습니다.
                  포로로 잡혀가고 무르만스크와 세바스토폴과 페트로파블로프스크, 그래서 어쩌죠? 그 침략자들은 어디에 있습니까? 웃음

                  이러한 조건의 잠수함은 최고의 억지력입니다. 비교 가능한 함대만이 더 시원합니다.
                  1. 테란 유령
                    테란 유령 30 8 월 2021 11 : 50
                    +2
                    알겠습니다. 강력한 함대는 미국의 평생 필수품입니다.
                    60마일의 해안선을 덮기 위해 현대적인 조건에서 시도하십시오.

                    공식적으로 러시아도 해안선이 매우 깁니다. 사실 러시아 연방의 주요 금융 및 산업 중심지는 해안에서 비교적 멀리 떨어져 있습니다.
                    그러나 미국(뉴욕, 로스앤젤레스, 샌프란시스코 - 해안가, 워싱턴 - 옆)과 중국(상하이는 해안 도시, 베이징 - 바다 해안 옆)에서는 상황이 완전히 다릅니다. 따라서 오늘날 중국의 해군 건설은 강화되고 있습니다.
              3. 베카 소프 아르 템 안드레 비치
                0
                이것이 당신의 전략입니까? 브라보!
                1. 아츠
                  아츠 30 8 월 2021 13 : 22
                  0
                  이것이 당신의 전략입니까? 브라보!

                  당신의 것은 무엇입니까?
                  국가 경제를 끝내고 AV를 구축하고 모스크바 공국으로 무너지려 하십니까? 눈짓
                  1. 베카 소프 아르 템 안드레 비치
                    +2
                    나는 전략을 개발하는 척하지 않습니다.
                    그러나 여기에 Yaroslavna의 외침이 있습니다. XNUMX년 동안 우리는 모든 것을 마무리하고 마무리했지만 여전히 결과는 없습니다. 그래서 무엇?!
                    1. 아츠
                      아츠 30 8 월 2021 14 : 31
                      +1
                      나는 전략을 개발하는 척하지 않습니다.
                      그러나 여기에 Yaroslavna의 외침이 있습니다. XNUMX년 동안 우리는 모든 것을 마무리하고 마무리했지만 여전히 결과는 없습니다. 그래서 무엇?!

                      상식을 포함하십시오.
                      개인 금융에 관해서는 일반적으로 켜져 있습니다.
                      그러나 사람들은 국가를 톱질하고 있습니다. 눈짓

                      당신이 보행자이고 3만 달러가 주어진다면 지프와 보트 중 무엇을 사시겠습니까? 웃음
                      1. 베카 소프 아르 템 안드레 비치
                        +1
                        "또는"원칙에 따른 당신의 상식은 무엇입니까? AB를 구축하고, 찢고, 무너뜨리자. 극단 없이 건전한 아이디어를 가질 수 있습니까?
                        내 생각에 AV는 유망한 AV(발전소, 선박의 명령 통제 시스템, 대공 미사일 방어 및 대공 방어, 항공 날개의 구성, 등.). 왜요? 우리는 아직 AV를 구축할 준비가 되지 않았고 돈에 관한 것도 아니기 때문입니다. 우리는 기술적으로, 조직적으로, 실질적으로 준비가 되어 있지 않습니다. 우리는 단지 대형 블록 대형 톤 조선의 능력을 회복하고 있으며, 조선소는 자체적으로 강력한 것이 필요하며, 새로운 유형의 발전소가 개발되고 가동되기 시작하고 있습니다. 우리 해군 기지는 기술적으로 새로운 항공기를 수용할 준비가 되어 있지 않으며 처음부터 많은 것을 만들어야 합니다. 우리는 날개의 구성조차 이해하지 못하거나 그것에 대한 합의가 없습니다. MiG-29K의 존재는 만병 통치약이 아닙니다. 대부분의 논쟁은 그 적용 이론에 달려 있습니다. 그리고 여기에도 플러그가 있습니다. 일부는 숲에 있고 일부는 장작용입니다. 항공모함 기반 항공기 RER, EW, AWACS 및 PLO에 대해 나는 일반적으로 침묵하고 있으며, 그것들은 소련 모형 수준이고 진전이 없습니다.
                        가장 간단한 질문 - 왜 함대와 AB가 필요합니까 ??? 혼미를 유발합니다. 누군가는 무인 항공기만으로 모든 해상 작업을 해결하기를 원하고 다른 사람들은 해안 함대로 관리 할 것이라고 말하며 해안에서 멀리 떨어진 작업이 없습니다. 나뿐만 아니라 일부는 러시아 함대가 내재된 결점을 제거하여 후기 소비에트 함대 수준에서 보는 것을 꿈꿉니다. 그러나 그는 집중적으로 발전했고 전망이 보였습니다. 지금 무엇? 우리는 5-7년 동안 호위함을 하나씩 넘겨주고, 구축함은 순양함처럼 건조된 지 15년이 넘지 않았습니다. 그래서 지금까지 AB의 구성에 대해 이야기 할 것이 있습니다.
                      2. 아츠
                        아츠 22 9 월 2021 13 : 40
                        0
                        "또는"원칙에 따른 당신의 상식은 무엇입니까?

                        다음에 쓴 것은 상식입니다.

                        나는 보트를 관리할 준비가 되어 있지 않고, 놓을 곳도 없고, 차양과 엔진도 없습니다.
                        글쎄, 주요 질문은 - 왜? 웃음
            3. victor50
              victor50 29 8 월 2021 18 : 15
              +3
              제품 견적 : URAL72
              하나 - 우리는 이미 시리아에서 결정하고 있으며 아마도 리비아가 가고 있지만 이집트와 함께 행동하는 것이 좋습니다. 리비아에서는 해안이 전부입니다. 다른 많은 흥미로운 나라들처럼. UDC는 그녀에게 충분하고 나머지는 이집트와 PMC가 수행합니다. 마음이 없는 자는 전략이 없다. 나는 개인적으로 UDC의 필요성을 절실히 느끼고 있습니다.

              결정을 내리는 사람들이 당신의 말을 듣지 않는 것이 좋습니다! 당신이 충분하지 않은 어리석음! 글쎄, 입히지 말고 입히고 눕히지 말고 올려 놓으십시오. 왜 모든 문맹자들이 가르치려는 열정을 가지고 있습니까?
            4. 블라디미르 녹스
              블라디미르 녹스 29 8 월 2021 21 : 38
              +6
              제품 견적 : URAL72
              나는 개인적으로 UDC의 필요성을 더욱 절실히 느낍니다. 나에게 편지를 쓰지 마십시오 - 나는 씹고 입에 넣는 것을 좋아하지 않습니다. 주제를 더 잘 공부하십시오.

              당신은 해군이 아니며 명백한 진실을 이해하지 못합니다. 항공 모함과 UDC는 시리아에서 필요하지 않을 뿐만 아니라 BDK도 필요하지 않습니다. 단순히 건조 화물선이 충분하지 않으므로 BDK를 운전하고 자원. 상륙함은 벌크선, 무기 수송을 대체하기 위한 것이 아니라 군대를 상륙시키기 위해 설계되었음을 이해하십시오! 시리아 특급의 경우, 그들은 오래된 건조 화물선을 구입하고 러시아의 대형 상륙선의 거의 절반을 이용했습니다. 이 모든 것은 쓰레기로 굴러갔고 이제 모든 것이 발트해에서 더 멀리 옮겨졌습니다 ... 그리고 당신은 의미합니다. 항공모함? 첫째, 낡은 건화물선을 사야 하는데 돈이 없다..... UDC 뿐만 아니라 BDK도 에스코트가 정말 필요한데.... 그래서 결국 BDK는 거기에 없다. 지금! 신이시여, 우리는 폴란드의 대형 상륙함을 많이 보유하고 있지만 동행하지 않고 전시에 바다에 갈 수 없습니다! 항공모함 말씀하시는건가요? 프리깃은 최소한 가지고 있어야 합니다! 지뢰 찾기도, 해상 헬리콥터도 없습니다! 헬리콥터의 오래된 프로젝트조차도 손에 충분할 것입니다. 나는 해안에서 8.8.8의 Abkhazia에서 SUKHUM의 한 쌍의 대형 상륙선의 움직임을 보았습니다 ... 그들은 순양함으로 흑해 함대 전체를 동반해야했습니다 ...
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 30 8 월 2021 12 : 16
                +2
                제품 견적 : vladimir1155
                시리아 특급의 경우 그들은 오래된 건조 화물선을 구입하고 러시아 BDK의 거의 절반을 활용했으며이 모든 것이 쓰레기로 굴러 갔고 이제는 모든 것이 발트해에서 더 멀리 가져갔습니다 ...

                BDK DKBF는 2013년부터 시리아 특급에 탑승했습니다. 그곳에는 북부 함대와 태평양 함대도 언급되었습니다.
                2017년 XNUMX월 기준:
                ... "Syrian Express"의 전체 운영 기간 동안 BDK pr. 320(775) 및 267(1171)의 총 53번의 비행이 수행되었으며, 이는 186톤의 군사적 수송 능력으로 해석됩니다. 뱃짐. 수년에 걸쳐 그림은 다음과 같습니다. 500-2012 비행 (워밍업), 9-2013, 63-2014, 54-2015, 83-2016, 77 (2017 개월 동안)-9. 월간 평균, 34년 5,5회 비행 - 2015회. 피크는 폭풍우 이전인 6,9년 2013월-10월(오바마가 시리아를 폭격할 예정)에 떨어짐 - 각각 2015편 및 10년 12월-XNUMX월(러시아군의 군사 작전 준비 및 시작) - XNUMX 및 XNUMX, 각기.
                특정 함대에 속한 선박에 따른 비행 분포는 다음과 같습니다. 사자의 몫("지배지분")은 흑해 함대 - 174(54%)로 전혀 놀라운 일이 아니며 발트해 함대가 그 뒤를 잇습니다. - 88(28%), 그 다음 북부 함대 - 47(15%), 마지막으로 태평양 함대 - 10(3%), 한 프로젝트 775 BDK가 경계하는 이스탄불 관찰자들로부터 측면 번호와 실제 이름을 숨길 수 있었습니다. 발트해에서 19회, 북쪽에서 9회, 태평양에서 8회 등 2회의 출장이 있었습니다(최근 Otrakovsky의 군 복무를 고려함). 평균 출장 기간(북쪽 함대와 "왕복" 기준으로 처음 50번의 297일 여행 제외)은 10일(약 5개월)입니다. 가장 오래 지속되는 대형 상륙함 588척과 승무원은 북해 "Alexander Otrakovsky"(392일)가 이끌고 있으며 "Alexander Shabalin"(BF, 343일), "Kaliningrad"(BF, 335일), "George"가 그 뒤를 잇습니다. Pobedonosets"(SF, 300일) 및 민스크(약 XNUMX일).


                https://navy-korabel.livejournal.com/173427.html
              2. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 30 8 월 2021 12 : 23
                0
                제품 견적 : vladimir1155
                나는 해안에서 8.8.8의 Abkhazia에서 SUKHUM에있는 한 쌍의 대형 상륙선의 움직임을 보았습니다 ... 그들은 순양함을 머리에 두어 흑해 함대 전체에 동행해야했습니다 ...

                그들은 포티에 가지 않았습니까? 뭐
                절대적으로 이해할 수없는 원정 - "보여주기 위해"가 아니면 흑해 함대도 참여했다고 말합니다. 전쟁 평화에 대한 강박. 흑해 함대는 레베드의 일행이 그곳에서 장난을 치고 포티 항구의 빈 부두에 상륙하여 이전에 함대에 의해 "성공적으로 파괴된" 보트를 익사시켰습니다.
            5. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 30 8 월 2021 12 : 09
              +1
              제품 견적 : URAL72
              호위? 시리아로 가는 BDK는 에스코트가 필요하지 않지만 UDC는 필요하다는 뜻인가요?

              예. 시리아 항로에서 BDK를 사용하는 것은 함대의 정상적인 수송 부족과 민간 함대의 붕괴로 인한 강제 오용이었고, 그 결과 적절한 TR을 동원할 수 없었습니다. 사실, 보조 함대 깃발의 보호를 받는 일반 로로 로버는 "Syrian Express"에서 BDK의 작업에 훨씬 더 잘 대처할 수 있습니다. 나중에 한 것처럼.

              운송과 착륙을 혼동해서는 안됩니다. 대상 사용을 위해 BDK와 UDC 모두 에스코트가 필요합니다. 그리고 화재 지원 그룹. 그렇지 않으면 착륙하는 대신 소말리아에서 고기 분쇄기를 얻을 수도 있습니다. 오늘은 일부 Zusul조차도 "철 kaput" SCRC.
              1. 아츠
                아츠 30 8 월 2021 13 : 30
                -1
                운송과 착륙을 혼동해서는 안됩니다. 대상 사용을 위해 BDK와 UDC 모두 에스코트가 필요합니다. 그리고 화재 지원 그룹. 그렇지 않으면 착륙하는 대신 소말리아에서 고기 분쇄기를 얻을 수도 있습니다. 오늘날에는 일부 Zusul조차도 "Iron Kaput" SCRC를 가질 수 있습니다.

                모든 것이 맞습니다. 이제 상륙을 위해서는 해안에서 절대적인 우위가 필요합니다. 포함 공중에.
                그리고 이 상황에서 UDC이든 유조선이든 상관없습니다. 눈짓
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 30 8 월 2021 14 : 17
                  +1
                  제품 견적 : Arzt
                  그리고 이 상황에서 UDC든 탱커든 상관없다.

                  더 좋은 점은 UDC입니다. 해안에 일반 플랫폼이 장착될 때까지 헬리콥터를 기반으로 하는 것이 더 쉽습니다. 미소
            6. 바이오 드레드
              바이오 드레드 15 10 월 2021 07 : 03
              0
              불행히도, 당신은 잘못된 머리로 생각하고 있습니다. 시리아에서는 BDK의 호위가 필요하지 않습니다. 적의 해안에 상륙하는 데에는 의문의 여지가 없습니다. 그러나 저항이 예상되는 경우 UDC는 XNUMX개의 턴테이블로 이 저항을 억제하지 않습니다. 그리고 우리는 단순히 그것을 억제 할 것이 없습니다. 함대에는 지옥이있었습니다.
          2. 볼더
            볼더 29 8 월 2021 15 : 34
            -2
            제품 견적 : JD1979
            Avik과 마찬가지로 UDC는 적절한 항공기와 호위 없이 단순히 값비싼 물마루일 뿐입니다.
            왜 미해군 개념을 멍청하게 카피해야 한다고 생각하시나요? 첫째, 미래의 UDC를 위해 항공기가 오늘날 만들어지고 있습니다. 이것은 Ka-52 헬리콥터입니다. 둘째, 프로젝트 22350의 프리깃과 소련이 제작한 순양함은 UDC를 호위할 수 있습니다. 그들은 대공 방어 시스템과 공격 미사일을 모두 갖추고 있어 적에게 "Kuz'kin의 어머니"를 보여줄 수 있습니다.
            1. 블라디미르 녹스
              블라디미르 녹스 29 8 월 2021 21 : 47
              +4
              인용구 : Volder
              왜 미해군 개념을 멍청하게 카피해야 한다고 생각하시나요? 첫째, 미래의 UDC를 위해 항공기가 오늘날 만들어지고 있습니다. 이것은 Ka-52 헬리콥터입니다. 둘째, 프로젝트 22350의 프리깃과 소련이 제작한 순양함은 UDC를 호위할 수 있습니다.

              호위함 증기, 순양함은 곧 폐기됩니다. 무엇이 남아 있습니까? 완전한 진정
              1. 매자 나무 25
                매자 나무 25 30 8 월 2021 14 : 07
                +2
                웃음 그리고 우리는 이미 UDC와 Aviki를 가지고 있습니까?가장 낙관적 인 추정에 따르면 UDC는 30 년대에 직렬로, 항공 모함은 40 년대에만 ... 그래서 이번에는 함선의 존재에 대한 질문 그룹이 제거됩니다.
            2. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 30 8 월 2021 12 : 31
              +2
              인용구 : Volder
              왜 미해군 개념을 멍청하게 모방해야 한다고 생각하는가?

              그들은 상륙 작전을 조직하는 데 80년의 경험을 가지고 있기 때문입니다. 그러한 규모를 포함하여 우리 제독들은 부러움으로 팔꿈치를 물어뜯을 수 밖에 없습니다. 그리고 미국의 개념 아래에는 이론적인 계산이 아니라 실천이 있습니다. 또한, 성공과 실패의 실천.
              인용구 : Volder
              첫째, 미래 UDC를 위한 항공기 장비가 오늘날 만들어지고 있습니다. 이것은 Ka-52 헬리콥터입니다.

              UDC의 주요 기능은 군대의 상륙입니다. 따라서 그를위한 주요 헬리콥터는 항공 모함 기병이어야합니다. 우리는 그것을 가지고 있습니까? 여기에서 개발되고 있습니까?
              그와 함께하는 채소밭, 물수리. 하드웨어 또는 개발 단계에서 CH-53의 아날로그가 최소한 있습니까? 아니면 CH-46? 아니면 무엇 - Ka-29 상륙 공격 헬리콥터를 고려할 것인가?
              인용구 : Volder
              둘째, 프로젝트 22350의 프리깃과 소련이 제작한 순양함은 UDC를 호위할 수 있습니다.

              XNUMX개 또는 XNUMX개 모두 양호한 상태입니까?
        2. 코닉
          코닉 29 8 월 2021 12 : 17
          + 19
          항공모함이 필요하다는 사실은 사실이지만 미국과의 전쟁이 아니라 어느 지역에서든 전력을 투사할 수 있는 능력을 위한 것입니다. 그렇지 않으면 우리는 초강대국이 아닙니다.

          당신은 정말로 초강대국에 살고 힘을 보여주고 싶습니까?
          필요하세요? 아니면 항공모함을 건조하지 않고 단순히 높은 생활 수준, 과학, 기술 및 문화의 성취를 보여주고 항공모함의 갑판에서 하는 자들을 향해 위협하지 않기 위해 경제의 초강대국이 되는 것이 더 나을 수도 있습니다. 당신의 힘에 대해 알고 싶지 않습니다.
          지금은 적과 싸우기 위해 최후의 군대를 긴장시키기 위한 전쟁이 아니다. "비할 데 없는" 이 모든 슈퍼 듀퍼 베스트는 모든 것과 모든 것을 실패한 현 정권을 보호하기 위해 동일한 목적을 수행합니다. 주로 외부의 적을 찾고 신화적인 적과 싸우기 위해 속기 쉬운 방향을 조정합니다. 우리는 또한 무서운 적, 보편적 인 ...
          1. 우랄 녹스
            우랄 녹스 29 8 월 2021 12 : 30
            -16
            또 다른 "독자". 내가 먼저 과학과 경제를 키워야 한다고 말하지 않았습니까? 왜 나에 대해 나를 인용합니까? 내가 원하는 것은 당신이 흑백으로 쓰여진 것을 이해할 수 없기 때문에 당신이 이해할 수 없습니다. 군사력 없이 초강대국은 없다. 중국은 이것을 이해했다. 독일 얘기만 하지 마세요. 외국 기지가 있고 미국이 원하는 대로 압박하고 있습니다. 그리고 사랑하는 미국인들이 말하듯이 "나의 조국은 옳지 않지만 이것은 내 조국이다"라는 말을 기억하십시오. 푸틴에게 야유할 필요가 없습니다. 그는 러시아를 독립시켰습니다. 혐오 없이 옐친의 자유주의를 기억하는 것은 불가능하다.
            1. 코닉
              코닉 29 8 월 2021 12 : 34
              + 13
              또 다른 "독자

              당신은 자신에게 말하고 있습니까?

              내가 먼저 과학과 경제를 키워야 한다고 말하지 않았습니까?

              그들은 말했다.
              문구를 추가했습니다 항공모함 건조용이 아닙니다.
              푸틴을 비웃을 필요가 없습니다. 그는 러시아를 독립시켰습니다. 혐오 없이 옐친의 자유주의를 기억하는 것은 불가능하다

              팬티를 입거나 십자가를 벗습니다. 마이너스까지 올랐나요? 어서 마이너스, 양철 병사들의 장난감 wassat 나라에서 대부분의 사람들이 견장에 장난감 별을 믿는다는 것은 수치스러운 일입니다.
              1. 키티무어
                키티무어 29 8 월 2021 15 : 53
                -5
                일상적인 일입니다.
                가장 열렬한 임페리얼은 외곽에서 온 나츠맨입니다.
                이 전 우크라이나인은 DPR에 앉아 위대함을 꿈꾸며 러시아 주민들에게 해야 할 일을 이야기합니다.

                "그들은 사람들과 매우 멀리 떨어져 있습니다"
            2. 회복
              회복 29 8 월 2021 14 : 28
              + 11
              "제가 먼저 과학과 경제를 키워야 한다고 하지 않았습니까?"

              대화는 이 시점에서 끝낼 수 있습니다. 아무도 이것을 하지 않고 있고 하지 않을 것입니다.
              경제는 계속 미끄러지고 미끄러진다 ...
              그리고 누가 그랬어!?
              그리고, 나는 당신이 이미 말했던 것을 기억했습니다.
              경제를 부양하는 것은 적절한 날짜 이전에 유인물이 아닙니다.
            3. 회복
              회복 29 8 월 2021 15 : 41
              +5
              "군사력 없이 초강대국은 없다. 중국은 그것을 이해했다."

              강력한 경제 없이는 군사력도 없습니다.
              그리고 예, 중국은 이것을 이해하고 그에 따라 행동했습니다
            4. 회복
              회복 29 8 월 2021 15 : 49
              +2
              "먼저 과학과 경제를 키워야 한다고 하지 않았습니까?"

              즉, 현대 현실에서 명왕성에 착륙할 수 있다고 너무 쉽게 주장하고 화성을 처음부터 끝까지 식민지화하면 됩니다!?

              유사점은 무엇입니까?
              저희도 이러한 일들을 전혀 처리하지 않고 있으며,
            5. 새 해의 날
              새 해의 날 29 8 월 2021 16 : 05
              + 12
              제품 견적 : URAL72
              군사력 없이 초강대국은 없다. 중국은 이것을 이해했다.

              중국은 이것을 깨닫고 경제를 발전시키기 시작했습니다 .. 먼저 함대
              제품 견적 : URAL72
              독일 얘기만 하지 마세요.

              왜 안 돼? 라이히: 1929년 대비 생산 증가율을 100%로 추정하면 1938년(오스트리아 안슐루스 이전) 국경 내의 총 산업 생산은 67년 1933개에서 107년 만에 140개로 증가했고 1939년에는 1942%로 증가했습니다. . 경제 성장은 분명했고 2년까지 독일은 XNUMX일마다 잠수함을 진수했습니다!
              제품 견적 : URAL72
              푸틴을 비웃을 필요가 없습니다. 그는 러시아를 독립시켰습니다.

              그것은 무엇으로부터 그리고 누구로부터 독립되어 있습니까? 동화를 말하지 마세요. 제재 해제는 조국 발전의 조건 중 하나로 제재 없는 쓰레기였지만

              ECONOMY가 없다면 어떤 함대?! 잔금 기준으로만. 우리가 가진 것 의뢰
            6. 네비게이터
              네비게이터 29 8 월 2021 17 : 24
              + 10
              "푸틴이 러시아를 독립시켰기 때문에 야유할 필요가 없습니다. 혐오감 없이 옐친의 해방을 기억하는 것은 불가능합니다." 당신은 그것을 구부렸다. 독립이란 무엇입니까? 러시아는 오늘 무릎을 꿇고 일어섰습니다. 거의 모든 소매 체인이 외국인 소유이며 수입 대체에 실패했습니다. 누가 시베리아의 전력망을 소유하고 있는지 물어보십시오. 우리는 달러에 직접적으로 의존합니다. 우리 경제 전체가 서구에 원자재를 판매하는 데 집중하고 있습니다. 여기서 우리는 어떤 종류의 독립에 대해 이야기할 수 있습니까?
              1. Vadim237
                Vadim237 29 8 월 2021 19 : 06
                -1
                가져오기 대체에 실패했습니다. 그리고 세부 사항에 실패 할 수있는 부분에서 2014 년부터 1600 방향에서 수입 대체가 완료되었습니다. 우리는 달러에 직접적으로 의존하고 있는데, 이러한 의존도는 매년 국민복지기금에서 금과 외환보유고를 없애고 있으며, 수출대금의 일부만 외화예금에 남아 있습니다. 우리 경제 전체가 서구에 원자재를 판매하는 데 집중하고 있습니다. 현재 나머지 50% 중 50%만 이미 가공되고 있으며 원자재가 아닙니다. 그렇습니다. 우리는 서구 국가뿐만 아니라 전 세계와 거래합니다.
                1. 새 해의 날
                  새 해의 날 29 8 월 2021 19 : 09
                  +9
                  제품 견적 : Vadim237
                  그리고 실패한 세부 사항은 다음과 같습니다.

                  할 수있다. - 당근이 바나나보다 비싼 이유는?
                  1. 알버 알버
                    알버 알버 30 8 월 2021 01 : 05
                    +1
                    우리는 운송에 대해 이야기하지 않을 것이며 그러한 양은 저렴합니다. 뿌린 부분만 남습니다. 기존의 당근 평방 미터에서 얼마나 많은 일반 당근이 자랄 것이며 얼마나 많은 바나나가 자랄 것입니까? 중량당량으로 답변해 주시고 당근은 뿌리채소, 바나나는 키가 크고 곧게 뻗은 식물임을 상기시켜 주시고, 당근이 자라는 곳에도 겨울이 있음을 잊지 마시기 바랍니다. 답을 스스로 찾을 수 있습니까? 아니면 힌트가 더 필요합니까?
                  2. Vadim237
                    Vadim237 30 8 월 2021 15 : 14
                    -3
                    2019년에는 많이 심고도 깨닫지 못하고 작년에 피해를 봤다는 점에서 덜 심고 비료값도 올랐고 그에 따른 모든 일이 적자. 올해 수확이 이루어지고 가격이 안정될 것입니다.
                2. Ingvar 72
                  Ingvar 72 29 8 월 2021 20 : 18
                  +4
                  제품 견적 : Vadim237
                  그리고 그것이 실패한 것에서 세부 사항은 - 그리고 2014년부터 1600개의 방향으로

                  바딕 전역. 식량 안보를 달성했다고 주장하는 종자 기금은 여전히 ​​70%가 수입된다. AvtoVAZ는 중국 전자 부품 부족으로 휴가를 연장했습니다. 비교하는 것이 당신의 것이 아니라고 생각하십니까? 눈짓
                  당신의 모든 성취는 학교가 아니라 교회입니다. 문맹자가 통치하기가 더 쉽습니다.
                  1. Dart2027
                    Dart2027 29 8 월 2021 20 : 54
                    -8
                    인용구 : Ingvar 72
                    식량안보를 달성했다고 주장하는 종자기금은 여전히 ​​70%가 수입되고 있다.

                    나는 근원지 수 있습니까?
                    1. Ingvar 72
                      Ingvar 72 29 8 월 2021 20 : 59
                      +3
                      제품 견적 : Dart2027
                      나는 근원지 수 있습니까?

                      나는 농무부 장관의 인용문을 Zaputites에게 한 번 이상 삽입했습니다.
                      피곤해. 호의를 베풀고 내 말을 반박하십시오.
                      1. Dart2027
                        Dart2027 29 8 월 2021 21 : 25
                        -6
                        인용구 : Ingvar 72
                        호의를 베풀고 내 말을 반박하십시오.

                        예를 들어, 우리는 여전히 수입 종자 및 육종 재료에 크게 의존하고 있습니다. 오늘날 우리나라의 자체 종자 재료 공급은 67,2%입니다. 동시에 밀이나 호밀과 같은 식품 안전 작물의 경우 자체 선택 또는 러시아에서 생산되는 재료가 거의 100%입니다. 수입 종자에는 이상하게도 사탕무, 해바라기, 감자 및 유채가 포함됩니다.

                        http://vch.ru/event/view.html?alias=rossiya_v_2020_godu_pobila_rekord_po_eksportu_prodovolstviya
                      2. Ingvar 72
                        Ingvar 72 29 8 월 2021 21 : 54
                        +8
                        마이너스 버튼은 원하는 만큼 찌를 수 있지만 잘못된 링크는 더 진실되지 않습니다. 농업부에 따르면 러시아의 종자 재료 의존도는 20-95%입니다.

                        밀의 경우 거의 완전히 자체 종자가 있지만 옥수수, 사탕무, 해바라기의 경우 거의 전적으로 수입에 의존하고 있습니다. 특히 사탕무의 경우 95%.
                        https://agrovesti.net/lib/industries/corn/analiz-importa-semyan-dlya-poseva-osnovnykh-vidov-zernovykh-i-zernobobovykh-kul-tur-v-2012-2020-gg.html
                        따라서 최소한 마이너스이지만 모든 푸틴 거짓말은 검색 엔진의 쿼리로 쉽게 확인됩니다.
                      3. Dart2027
                        Dart2027 30 8 월 2021 19 : 14
                        -4
                        인용구 : Ingvar 72
                        밀의 경우 거의 완전히 자체 종자가 있지만 옥수수, 사탕무, 해바라기의 경우 거의 전적으로 수입에 의존하고 있습니다. 특히 사탕무의 경우 95%.

                        즉, 먼저 우리가 70 % 의존한다고 선언 한 다음 모든 곳이 아닌 것으로 밝혀졌으며 우리 중 누가 거짓말을하고 있습니까? 밀이나 옥수수보다 더 중요한 것은 무엇입니까?
                        그리고 귀하의 링크는 매년 공급 의존도가 감소하고 있다고 직접 말합니다.
                      4. Ingvar 72
                        Ingvar 72 30 8 월 2021 20 : 50
                        +2
                        제품 견적 : Dart2027
                        그리고 귀하의 링크는 매년 공급 의존도가 감소하고 있다고 직접 말합니다.

                        분석적 사고는 당신의 것이 아닙니까? 어딘가는 줄어들고 어딘가는 자랍니다.
                      5. Dart2027
                        Dart2027 30 8 월 2021 21 : 36
                        -3
                        인용구 : Ingvar 72
                        분석적 사고는 당신의 것이 아닙니까?

                        당신의 문제는 아니지만 이것이 당신의 문제입니다. 과정은 진행 중이며 결과는 뻔합니다.
                      6. Ingvar 72
                        Ingvar 72 30 8 월 2021 21 : 52
                        +1
                        제품 견적 : Dart2027
                        과정은 진행 중이며 결과는 뻔합니다.

                        나는 논리적으로 생각하는 데 익숙하다. 그리고 당신의 모든 결과와 과정은 파괴적입니다. 특히 다른 나라와 비교할 때.
                        따라서 "분석"은 ...
                      7. Dart2027
                        Dart2027 31 8 월 2021 19 : 10
                        -2
                        인용구 : Ingvar 72
                        나는 논리적으로 생각하는 데 익숙하다.

                        이념적으로.
                        인용구 : Ingvar 72
                        그리고 당신의 모든 결과와 과정은 파괴적입니다.

                        이 경우 시드 펀드의 개발, 그리고 그것을 반박하는 것이 불가능합니까?
                      8. Ingvar 72
                        Ingvar 72 31 8 월 2021 19 : 15
                        0
                        제품 견적 : Dart2027
                        이념적으로

                        까다로운 질문 - 이데올로기가 논리와 일치할 수 있습니까? 아니면 이것이 반의어라고 생각합니까?
                        제품 견적 : Dart2027
                        이 경우 시드 펀드의 개발,

                        개발은 시간을 표시하는 것이 아니라 개별 지점에서 퇴행하는 성장을 의미합니다.
                      9. Dart2027
                        Dart2027 31 8 월 2021 21 : 16
                        0
                        인용구 : Ingvar 72
                        이데올로기는 논리와 일치하거나 귀하의 의견으로는 반의어입니다.

                        키워드 수 있습니다. 그러나 미래에는 이데올로기가 논리보다 앞선 도그마가 된다.
                        인용구 : Ingvar 72
                        개발은 시간을 표시하는 것이 아니라 성장을 의미합니다

                        구매한 종자수 감소의 역학관계가 보이지 않습니까?
                  2. 매자 나무 25
                    매자 나무 25 30 8 월 2021 14 : 09
                    0
                    학교 대신 교회를 지은 스튜디오의 예인가요?
                    1. Ingvar 72
                      Ingvar 72 30 8 월 2021 15 : 43
                      +2
                      인용구 : Barberry25
                      학교 대신 교회를 지은 스튜디오의 예인가요?

                      다른 사람을 위해 감사 습관을 저장합니다. 당신은 명예가 거의 없으며 가격은 푸틴-프리고진 은화 30개입니다. 여기 주소가 있습니다 -
                      발라쇼프, 성. 칼 마르크스 95A. 소련 시절에는 초등학교였다.
                      1. 매자 나무 25
                        매자 나무 25 30 8 월 2021 15 : 52
                        0
                        웃음 그들이 얼마나 감히!
                        ... 그런데 Balashov에서는 앞으로 몇 년 동안 825 장소를위한 새로운 학교가 세워질 것입니다 ... 무슨 악당들) 감사합니다, 나는 웃었습니다
                      2. Ingvar 72
                        Ingvar 72 30 8 월 2021 15 : 56
                        +3
                        인용구 : Barberry25
                        앞으로 몇 년 동안 825개 장소를 위한 새로운 학교가 세워질 것입니다.

                        어떤 것들이 올까요? 그리고 그곳에서 공부하는 사람은 누구나 발라쇼프에서 도망치는 사람들이 될 것입니다. 국민들은 이미 대통령이 하는 동안 연금을 인상하지 않겠다는 당신의 공약과 XNUMX월 법령, 그리고 "남자들"의 말을 탐식했습니다.
                      3. 매자 나무 25
                        매자 나무 25 30 8 월 2021 16 : 00
                        -3
                        글쎄, 여기 모든 것이 너무 끔찍해서 예를 들어 학교 건물이 이미 22년 전에 교구에 주어졌다고 들었습니다... 그건 그렇고, 뭐, 이웃 중학교는 더 이상 작동하지 않습니까? 폴란드 . .. 길을 따라 거기에 장소가 있습니다)
                      4. Ingvar 72
                        Ingvar 72 30 8 월 2021 16 : 44
                        +3
                        인용구 : Barberry25
                        당신은 또한 주요 일을 실행합니다 ... 우크라이나로 곧장 갈 수 있습니다 ... 또는 폴란드로 ... 길을 따라 거기에 장소가 있습니다)

                        당신은 기다리지 않을 것입니다. 내 조국은 여기에 있으며 고용주가 자산을 가져가는 곳이 아닙니다.
                        당신은 집에 있지 않습니다. 조만간 그들의 권력이 끝날 것이고 그들과 그들의 부하들에게서 물을 것입니다. 그러나 나는 그들이 이민을 갈 시간이 있을 것이라고 생각합니다. 당신과 달리. 그리고 현대 기술을 통해 새로운 주의 법 집행 기관은 당신을 찾는 데 아무런 문제가 없을 것입니다. 익명에 대한 트롤 채팅에서 말한 모든 것.
                        생각 해봐.
                      5. 매자 나무 25
                        매자 나무 25 30 8 월 2021 17 : 08
                        -2
                        으으으으으으으으으으으으으으으으으으으으으으으으으으으으으으음 95년 전 2000년이나 XNUMX년에 그런거 물어보지도 않았어? 아니면 그땐 물어보는게 무서웠나요, 아니면 배고파요?그런데 지금은 모든게 너무 나빠서 매일 러시아에서 모든게 어떻게 나쁜지 씁니다 .. 그리고 예 .. 글쎄, 당신은 내 주소를 알게 될 것입니다 .. 그리고 다음은 무엇입니까? 오뇰 "장대에 매달아" 나에게 와?
                      6. Ingvar 72
                        Ingvar 72 30 8 월 2021 20 : 54
                        +1
                        인용구 : Barberry25
                        당신은 "장대에 매달려"내 독수리에 올 것인가?

                        내가 말하지 않은 것을 나에게 돌릴 필요는 없다. 정의롭고 민주적인 정부 아래서 당신 같은 사람들이 정부의 반역자들을 도운 대가로 좋은 형을 선고받아야 한다고 말했습니다. 나도 바래. 내가 이 순간까지 살게 하소서.
                        추신 필요하다면 조국을 위해 목숨을 바칠 준비가 되어 있습니다. 통합 러시아와 푸틴을 위해 목숨을 바칠 준비가 되셨습니까?
                      7. 매자 나무 25
                        매자 나무 25 30 8 월 2021 21 : 16
                        -2
                        저것들. 당신이 이미 감옥에 보내질 수 있다는 것을 내가 올바르게 이해합니까?) 그건 그렇고 .. "나는 목숨을 바칠 것입니다"나는 대답을 듣지 못했습니다 ... 90 년대에 당신은 어디에 있었습니까? 아니면 우리는 고전을 가지고 있습니다. 무언가를 하면 소파에 있는 모든 사람을 미워하고 경멸하게 될까요?
                      8. Ingvar 72
                        Ingvar 72 30 8 월 2021 21 : 57
                        +1
                        인용구 : Barberry25
                        저것들. 지금 감옥에 갈 수 있다는 것을 올바르게 이해하고 있습니까?

                        현 정부가 침묵의 집단학살을 하고 있다는 사실을 근거로 삼고 당신이 이를 조장하고 조장한다면 - 그렇습니다. Bendera의 사람들이 한때 어떻게 보내졌는지. 당신은 나라의 파괴에 공범이기 때문입니다.
                        인용구 : Barberry25
                        90년대에 당신은 어디에 있었습니까?

                        그는 대부분의 20대처럼 젊고 음탕했습니다. 아아.
                      9. 매자 나무 25
                        매자 나무 25 30 8 월 2021 22 : 02
                        0
                        저것들. 정확히는 90년대에 먹을 곳이 없었고 이고르의 나라가 몰락하던 시절에 맥주를 마시고 여자들을 만지작거리던 시절, 그는 모든 것을 좋아했고... 50리터 이하가 되자 모든 것이 .. " 국가가 파괴되었고 모두가 투옥되어야합니다" ... Igor ... 여기의 주요 파괴자는 당신입니다. 90 년대에 어떤 이유로 당신은 엉덩이에 정확히 앉아서 아무것도하지 않았기 때문에 ... 그러나 지금 당신은 그것을 요구하기로 결정했습니다 그들은 심고 매달립니다 ... 흥미롭지 만 당신의 "혁명적 광란"과정에서 어떤 이유로 당신은 "공정한 힘이있을 것이라고 말합니다"라고 스스로 결정했습니다 ... 글쎄, 예 ... 필요합니다 푸틴이 뭔가 잘했다고 감히 말하는 모든 사람을 심기 위해 ... 당신은 중년의 위기를 겪고 있거나 너무 위선적입니다 ... 당신을 다른 방식으로 그리지 않는 한 가지 .. 당신, 매일 대신 Topvar에서의 모임은 차라리 하고 싶습니다 ... 그렇지 않으면 다른 혁명가가 소파에 감겨 있습니다.
                      10. ccsr
                        ccsr 30 8 월 2021 17 : 33
                        +4
                        인용구 : Ingvar 72
                        여기 주소가 있습니다 -

                        같은 일이 톨스토이 거리에 있는 케르치 시에서도 일어났습니다. 그곳에서 XNUMX살짜리 아이가 교회로 개종했습니다.

                        분명히 문맹 신자는 러시아의 미래 성취에 대한 더 신뢰할 수있는 잠재력입니다. 문맹 신자는 현재 추세가 아닙니다 ...
                      11. Ingvar 72
                        Ingvar 72 30 8 월 2021 21 : 02
                        +1
                        제품 견적 : ccsr
                        분명히 문맹 신자는 러시아의 미래 성취에 대한 더 신뢰할 수있는 잠재력입니다. 문맹 신자는 현재 추세가 아닙니다 ...

                        예. 이제 트렌드는 신자이자 글을 읽을 줄 아는 소비자입니다. 쇼핑, 유흥, 교회의 수, 특히 교육기관의 수와 비교했을 때 스스로를 암시하는 결론들이다.
                      12. 매자 나무 25
                        매자 나무 25 30 8 월 2021 21 : 56
                        -3
                        그리고 케르치에는 러시아 정교회가 주일학교를 짓고 있습니다... 하지만 그게 다가 아닙니다... 혀
                      13. ccsr
                        ccsr 30 8 월 2021 22 : 02
                        0
                        인용구 : Barberry25
                        그리고 케르치에는 러시아 정교회가 주일학교를 짓고 있습니다... 하지만 그게 아닙니다.

                        그리고 케르치에서는 우크라이나 정부하에서도 7번 학교가 문을 닫았고 지금도 호스텔로 사용되고 있다. 그리고 Korolenko 체육관은 문을 닫았지만 새 건물은 몇 년 안에 완성될 것입니다. 가장 산업적인 도시인 크림에서 지식을 얻는 과정은 정상적으로 진행되고 있습니다. 분명히 주일 학교는 미래의 지원자에게 필요한 기초 지식을 줄 것입니다 ...
                      14. 매자 나무 25
                        매자 나무 25 30 8 월 2021 22 : 06
                        -1
                        웃음 네...우크라이나 정부하에서 학교를 폐쇄한건 푸틴의 잘못입니다...사람에게 얼마나 위선이 발달할 수 있는지 궁금합니다. 그래서..그래서 7번 학교는 이미 푸틴이 책임이 있다.. 그리고 VY..당신이 선택한 우크라이나 정부와 함께 문을 닫았다. ..
                      15. ccsr
                        ccsr 31 8 월 2021 15 : 14
                        0
                        인용구 : Barberry25
                        네...우크라이나 정부하에서 학교를 폐쇄한건 푸틴의 잘못입니다..

                        나는 아무것도 덮지 않았다. 그는 러시아 시민이었기 때문에 그곳에 살지 않았습니다.

                        인용구 : Barberry25
                        사람의 위선이 어디까지 발전할 수 있는지 궁금하다 기록을 깨는 모습만 봐도..

                        당신이 이미 이것에 대해 이야기하기 시작했다면, 나는 당신이 당신의 언어를 헛되이 말하지 말고 나의 위선에 대한 구체적인 예를 들어주기를 바랍니다.
                        인용구 : Barberry25
                        .푸틴은 항상 나쁘다 ... 정부는 나쁘다, 그러나 우리 국민은 황금이다 .. 훔치고, 쓰레기를 버리고, 뇌물을 주지만, 푸틴의 잘못이지 그들이 .. 그래서?

                        왜 당신의 어리석음을 나에게 돌리는 겁니까? 소련 공산당 전 당원이었던 푸틴이 KGB에서 복무한 후 종교에 첨예하게 부딪쳤다는 사실은 나의 모든 글보다 위선에 가깝다.

                        인용구 : Barberry25
                        그래서 푸틴은 이미 학교 번호 7을 책임지고 있습니다 ..

                        물론 그렇지는 않지만 지난 XNUMX년 동안 확실히 복원할 수 있었을 것입니다. 새 교회를 여는 것보다 더 유용했을 것입니다.
                        인용구 : Barberry25
                        그리고 당신은 그것을 닫았습니다 ... 당신이 선택한 우크라이나 정부와 함께 ...

                        당신은 망상입니다. 나는 우크라이나 시민이 된 적이 없습니다. 왜냐하면 나는 소련과 러시아의 시민 일 뿐이었고 그곳에서 아무도 선택할 수 없었기 때문입니다. 거기서 뭘 피우고 있는지 벌써부터 궁금해지네요...
                      16. 매자 나무 25
                        매자 나무 25 31 8 월 2021 15 : 45
                        -2
                        당신의 위선? 예, 전체) 어떻게 다른 사람에게 묻지 않을 수 있습니까, 그래서 러시아에 대한 모든 열렬한 전사 ... 그러나 어떻게 90 년대에 모두 있었는지 지정하여 언어를 숨기고 소리를 지르기 시작합니다. 그렇지 않습니다. 무엇을 지우십시오 .. 그건 그렇고, "나는 한 번도 본 적이 없다"에 대한 의견에 따르면 ..그들은 ... 또는 크림에 사는 동안 소련 여권을 올바르게 보관 했습니까?)
                      17. ccsr
                        ccsr 31 8 월 2021 16 : 00
                        0
                        인용구 : Barberry25
                        아니면 크림 반도에 거주하는 동안 소련 여권을 올바르게 보관 했습니까?)

                        당신은 매혹적인 유형이며, 당신의 진주는 돌로 조각할 가치가 있습니다. 첫째, 나는 7년대에 SA에서 소련이 붕괴될 때까지, 그리고 그 후에는 러시아 군대에서 은퇴할 때까지 복무했습니다. 둘째, 나는 수년 동안 모스크바에서 살았기 때문에 어린 시절을 제외하고는 우크라이나 시민이 된 적이 없으며 크림 반도에서 살거나 살지 않습니다. 최소한 무언가를 알고 있다면 내 저자의 기사 몇 개를 읽으십시오. 그러면 아마도 내가 누구이고 무엇을 했는지 알게 될 것입니다. 그리고 나는 크림을 잘 알고 있으며 고대에 케르치 (Kerch)시에서 학교 XNUMX을 졸업했습니다. 당신이 아직 프로젝트에 참여하지 않았을 때입니다. 그래서 성도를 위해 새 교회가 열릴 때 기분이 상하지만 어떤 사람들에게는 그들이 학교 과학의 사원을 잊은 이유. 그리고 더 나쁜 것은 학교가 교회를 위해 없어질 때 - 이 위선에 대해 이야기하고 싶습니까?
                        그건 그렇고, 나는 1996 년에만 여권을 얻었습니다. 그 전에 신분증이 있었기 때문입니다. 여기서도 엉망이되었습니다. 그렇지 않으면 나이에 나에게서 압수 된 소련 여권에 대해 말하지 않았을 것입니다. 소련이 붕괴되기 오래 전에 군인 신분증을 발급했습니다.
                      18. 매자 나무 25
                        매자 나무 25 31 8 월 2021 16 : 06
                        +1
                        웃음 그래서 우크라이나 당국이 한때 화를 냈던 크림반도의 학교를 몹시 걱정하고 있다고요? 푸틴? "가장 좋은 애국자는 흙만 보는 사람이다."
                      19. ccsr
                        ccsr 31 8 월 2021 16 : 15
                        0
                        인용구 : Barberry25
                        그래서 한때 우크라이나 당국이 화를 냈던 크림 반도 학교를 몹시 걱정하고 있습니까?

                        나는 당신의 바리새인을 비웃습니다. 그건 그렇고, Kerch에서는 탱크 연대의 괜찮은 군인 클럽도 교회에 주어졌습니다. 마치 다른 용도로 사용할 수 없는 것처럼 보였습니다.
                        인용구 : Barberry25
                        그건 그렇고, 사악한 푸틴이 감히 케르치에 800개소를 위한 학교를 지었다고 히스테리하지 않습니까?

                        그래서 그것은 19세기부터 도시의 역사를 구현해 온 러시아에서 가장 오래된 체육관의 폐쇄에 도시 시민들이 격분한 후에야 내려졌습니다. 그리고 어떤 이유로 누군가가이 건물을 알려지지 않은 손에 양도하여 스캔들을 숨길 수 없었습니다. 그리고이 모든 것이 내 눈앞에서 일어났습니다. 무엇을 부를까요?
                        인용구 : Barberry25
                        좋아하는 습관으로 모든 개를 푸틴에게 매달았기 때문입니다.

                        당신은 푸틴에 대해 기억하고 있고, 나는 그에 대해 아무 말도 하지 않았습니다. 당신은 단지 무엇을 잘못해야 할지 몰라서 그에 대해 헛소리를 하기 시작했습니다.
                        인용구 : Barberry25
                        그리고 위선자가 아니라면 당신은 누구입니까?

                        명백한 사실을 부인하고 주일학교를 자랑하기까지 하기 때문에 당신은 확실히 완고한 위선자입니다. 더 태우면 아무것도 잃지 않을 것입니다 ...
                      20. 매자 나무 25
                        매자 나무 25 31 8 월 2021 17 : 20
                        0
                        웃음 오 예 .. "나는 푸틴에 대해 말하지 않았습니다." .. 그러나 당신이 말하고 이 캔버스에서 대화를 시작하기 전에 끔찍한 푸틴, 당신은 모두 교수형에 처해야 하며 이제 우리는 미래의 아름다운 러시아를 만들 것입니다. 푸틴을 칭찬하는 모든 사람을 기둥에 매달거나 수용소로 추방하는 것으로-이에 나는 대답했습니다 ... 부정
                  3. Vadim237
                    Vadim237 30 8 월 2021 15 : 16
                    -1
                    달성된 식량 안보의 종자 기금은 여전히 ​​70%를 수입합니다. 공식적으로는 모든 작물에 대해 20%에서 80%(대부분 사탕무에 대해)이므로 모든 종자에 대한 70%는 거짓말입니다.
                    1. Ingvar 72
                      Ingvar 72 30 8 월 2021 15 : 46
                      +1
                      제품 견적 : Vadim237
                      그래서 모든 씨앗의 70%는 거짓말입니다.

                      당신의 유료 패러다임에 맞지 않기 때문에 거짓말을 합니까? 당신은 Vadik이 똑똑한 사람들을 위한 것이므로 숫자로 나를 논박할 것입니다! 눈짓
                      이제 멜론 시즌 - 종자 90% 이상 수입.
                3. igor67
                  igor67 30 8 월 2021 10 : 51
                  +2
                  제품 견적 : Vadim237
                  ... 현재 나머지 50% 중 50%만 이미 가공되고 있으며 원자재가 아닙니다. 그렇습니다. 우리는 서구 국가뿐만 아니라 전 세계와 거래합니다.

                  수입 장비의 가공된 원자재, TV 채널에서 지속적으로 모든 종류의 원자재 가공 공장을 보여주지만, 당신만이 고려하지 않았거나 모든 공정이 해외 서버에서 규제된다는 사실을 모르고, 작업합니다. 정확히 같은 장비, 가장 작은 중지 및 스페인의 서버에는 SMS가 있으며 심각한 제재로 모든 것이 중지되고 값 비싼 철 더미로 변할 수 있습니다. Ford가 어떻게 중지되었는지 기억하십니까?
                  1. 매자 나무 25
                    매자 나무 25 30 8 월 2021 14 : 11
                    +1
                    하나의 모멘텀 ... 멈출 수 있습니다. 이미 러시아 시장을 떠날 수 있다는 선례가 있었지만 돌아 오는 것은 매우 어렵고 비용이 많이 들 것입니다 ... 서구는 이미 쉽게 해냈습니다 ...하지만 그들은 서두르지 않습니다 ... 분명히 그들은 뭔가를 이해합니다
                  2. Vadim237
                    Vadim237 30 8 월 2021 15 : 23
                    -2
                    그들은 이미 모든 지역에서 러시아 제품을 생산하기 시작했습니다. 구매한 장비는 보증 기간 동안만 모니터링되기 때문에 즉시 시장을 잃고 법적 속박에 빠지기 때문에 아무도 연결을 끊지 않을 것이므로 걱정하지 마십시오. 제조업체 - 예, 모든 장비가 외국 서버에서 모니터링되는 것은 아닙니다. 내 생산에는 인터넷을 통해 수십 개의 CNC 기계와 처리 센터가 있으며 아무도 모니터링하지 않으며 이 경우 서비스 계약이 있습니다.
            7. 마흐 남
              마흐 남 29 8 월 2021 21 : 08
              +4
              제품 견적 : URAL72
              푸틴에게 야유할 필요 없어, 그는 러시아를 독립시켰어


              너무 독립적이어서 푸틴이 되지 않는 한 러시아는 현재의 형태로 오래 살도록 명령할 것입니다. 모든 것이 떨어질 것입니다. 가엾은 프란츠 요제프 66세는 22년에 왕좌에 앉았고 그의 조국 제국이 멸망하는 데 XNUMX년을 견디지 못했습니다. 푸틴도 거기를 노리고 있다. 그는 XNUMX년을 복무했고 더 이상 젊은이가 아닙니다. 이것이 당신의 시스템이 실제로 소중한 푸틴과 함께하는 방식입니다. 당신은 그것에 대해 생각하지 않습니다?
            8. 블라디미르 녹스
              블라디미르 녹스 30 8 월 2021 09 : 41
              +1
              제품 견적 : URAL72
              내가 먼저 과학과 경제를 키워야 한다고 말하지 않았습니까?

              그러나 이를 위해서는 먼저 미국 식민지가 되는 것을 중단하고 사업에 세금을 부과하는 것을 중단하고 "주권" 기금을 가장하여 해외를 통해 미국에 수십억 달러의 노예 공물을 보내는 것을 중단해야 합니다.
              1. 테란 유령
                테란 유령 30 8 월 2021 10 : 50
                -2
                시작을 위해 미국 식민지가되는 것을 중단하십시오

                먼저 식민지가 무엇인지 이해해야 합니다. 그런 다음 "절대적으로 놀라운 사실"을 발견합니다. 정의에 따르면 식민지는 모국과 독립적인 외교 정책을 가질 수 없습니다. 그리고 어떤 면에서 바로 이 대도시의 이익과 모순되는 것은 더욱 그렇습니다.
                1. 블라디미르 녹스
                  블라디미르 녹스 30 8 월 2021 10 : 55
                  +2
                  인용구 : 테란 고스트
                  콜로니 BY DEFINITION은 대도시와 독립적인 외교 정책을 가질 수 없습니다.

                  즉, 우리가 식민지가 아니라 반 식민지임을 증명하고 싶습니까? TV 말고 자주독립외교 어디서 보셨어요? 그것은 존재하지 않습니다, 나는 더 말할 것입니다, 러시아 연방은 독립적 인 국내 정책이 없으며 부가가치세 인상을 명령하고 인상하고 IMF에 퇴직 연령을 인상하도록 명령하고 석유에 대한 수출 관세를 폐지하도록 명령했습니다. . 러시아 중앙 은행은 국가에 복종하지 않고 미국의 이익을 위해 행동하지만 정부와 국가 두마 .. 어디에서 독립을 보십니까? 무엇에? , 사실?
                  1. 테란 유령
                    테란 유령 30 8 월 2021 11 : 57
                    -1
                    TV가 아닌 자주적인 외교정책은 어디에서 보았는가?

                    음...시리아?
                    IMF에 정년 연장 지시

                    그리고 러시아가 오랫동안 기금의 대출을 유치하지 않았고 그 당시 이전 대출을 이미 상환했다면 IMF는 그것과 무슨 관계가 있습니까?
                    러시아 중앙 은행은 국가의 대상이 아닙니다.

                    음 .. 러시아 중앙 은행 장의 후보자는 러시아 연방 대통령 (2000- 2008 및 2012에서 현재까지 VV 푸틴은 러시아 연방 대통령입니다) ... 그 후, 국가 두마가 임명합니다(2003년 이후로 통합 러시아 파벌이 국가 두마에서 과반수를 차지했습니다).
                    다음은 러시아 중앙 은행 총재를 임명하고 그가보고하는 답변입니다.
                    1. 블라디미르 녹스
                      블라디미르 녹스 30 8 월 2021 16 : 47
                      +2
                      인용구 : 테란 고스트
                      음...시리아?

                      시리아에 러시아 연방이 존재하는 것이 중동을 재편하려는 미국 계획의 일부가 아니라 러시아에 이롭다는 아이디어는 어디서 얻었습니까? 특히 미국인들이 우리 손으로 더위를 긁어 모으기 위해 러시아를 중동으로 초청했기 때문에 ...

                      IMF의 지시에 따라 정년을 높인다면 어디서 대출을 받았는지 안 받았는지, 미국의 마스터들이 그곳 원주민들에게 무엇을 주어야 한다는 생각은 어디서 얻었나?
                      https://www.youtube.com/watch?v=FQf_at7eNS4
                      https://www.youtube.com/watch?v=f8rHfqnKp9w
                      1. 테란 유령
                        테란 유령 30 8 월 2021 17 : 36
                        -2
                        IMF의 지시에 따라 정년을 높인 경우

                        나는 나 자신을 반복할 것이다. 러시아는 오랫동안 이 펀드의 대출을 유치하지 않았고 그 당시 이미 이전 대출을 상환했습니다. 즉, 국제통화기금(IMF)은 단순히 은퇴 연령을 높이는 것을 대출이나 재정 지원을 받는 조건으로 만들 수 없었습니다. 그리고 IMF가 이러한 조건을 설정하더라도 IMF와 수혜국 간의 특별협정에 의해 공식화된다.
                        IMF는 러시아 연방에서 국가 권력을 행사하는 기관에 속하지 않습니다. 그의 지시에는 구속력이 부여되지 않았습니다.
                      2. 블라디미르 녹스
                        블라디미르 녹스 30 8 월 2021 21 : 58
                        0
                        인용구 : 테란 고스트
                        IMF는 러시아 연방에서 국가 권력을 행사하는 기관에 속하지 않습니다. 그의 지시에는 구속력이 부여되지 않았습니다.

                        다만 그렇지 않습니다. 국제기구, IMF WTO UNICEF WHO 등의 지침은 러시아에 구속력을 가집니다. 러시아법에 대한 국제기구의 우선권은 헌법 15조 p4 및 연방법 101조 5조에 의해 확립됩니다. 러시아 연방 법률 시스템에서 러시아 연방의 국제 조약

                        1. 러시아연방의 국제조약은 일반적으로 인정되는 국제법의 원칙과 규범과 함께 러시아연방 헌법에 따라 러시아연방의 법체계의 불가분의 일부이다.
                        2. 러시아연방의 국제조약이 법률에 규정된 규칙 이외의 규칙을 정하는 경우, 국제조약의 규칙이 적용된다.
                        3. 적용을 위해 국내법을 발행할 필요가 없는 공식적으로 발행된 러시아 연방 국제 조약의 조항은 러시아 연방에서 직접 적용됩니다. 러시아 연방 국제 조약의 다른 조항을 구현하기 위해 적절한 법적 행위가 채택됩니다.
                      3. 테란 유령
                        테란 유령 30 8 월 2021 23 : 58
                        -2
                        IMF WTO UNICEF WHO 및 기타 국제기구의 지침은 러시아에 구속력이 있습니다. 러시아 법률에 대한 국제기구의 이러한 우선성은 헌법 15조 p4

                        새빨간 거짓말을 하고 있습니다. 거기에는 "국제기구의 우위"가 확립되어 있지 않습니다. 우리는 러시아 연방 헌법 4 조의 실제 부분 15를 엽니 다.
                        인용문: "4. 일반적으로 인정되는 국제법의 원칙과 규범과 러시아 연방의 국제 조약은 법률 시스템의 불가분의 일부입니다. 러시아 연방의 국제 조약이 법률에 규정된 규칙 이외의 규칙을 설정하는 경우, 국제 조약의 규칙이 적용됩니다."
                        이해할 수 없는 "IMF 결정"에 관한 것이 아니라 러시아 연방이 비준한 국제 조약에 관한 것입니다.
                        그건 그렇고,이 규범은 1993 년 러시아 연방 헌법의 참신함이 아닙니다. 우리는 1977 년 소련 헌법 29 조를 엽니 다.
                        인용문: "소련과 다른 국가의 관계는 주권 평등, 무력 사용 또는 무력 위협에 대한 상호 거부, 국경의 불가침, 국가의 영토 보전, 분쟁의 평화적 해결, 내정 불간섭 인권과 기본적 자유의 존중 평등과 사람들이 자신의 운명을 결정할 수 있는 권리 국가 간 협력 일반적으로 인정되는 국제법의 원칙과 규범, 국제 조약에 따른 의무의 성실한 이행 소련에 의해 체결되었습니다."
                        다시. 1977년 소련 헌법에 따르면, 일반적으로 인정된 국제법의 원칙과 규범, 그리고 소련의 국제 조약 조항은 소련 고유의 의무였습니다. pt.
                      4. 블라디미르 녹스
                        블라디미르 녹스 31 8 월 2021 07 : 18
                        +1
                        인용구 : 테란 고스트
                        "국제기구의 우위"

                        당신은 당신의 장미빛 꿈에 떠 있습니다 .... 그러나 외무부는 진실을 씁니다 "러시아가 IMF에 합류 한 순간부터 기금과의 협력은 재정 지원을 제공하기위한 매개 변수를 결정한 정기적 인 프로그램을 기반으로 수행되었습니다. 그리고 특정 거시 경제 정책을 추구하는 러시아 측의 의무... 1992년부터 "https://www.mid.ru/mezdunarodnyj-valutnyj-fond-mvf-/-/asset_publisher/km9HkaXMTium/content/id/2511117
                      5. 테란 유령
                        테란 유령 31 8 월 2021 09 : 31
                        -3
                        하지만 외교부는 이렇게 쓴다.

                        당신이 언급하는 텍스트를 읽었습니까?
                        https://www.mid.ru/mezdunarodnyj-valutnyj-fond-mvf-/-/asset_publisher/km9HkaXMTium/content/id/2511117
                        인용문: "러시아의 IMF 가입 이후 기금과의 협력은 재정 지원의 매개변수와 특정 거시경제 정책을 추구하기 위한 러시아 측의 의무를 결정하는 정규 프로그램을 기반으로 수행되었습니다."
                        러시아가 IMF와 체결한 협정에 따라 국제통화기금(IMF)으로부터 차관을 유치할 당시 존재했던 프로그램을 말한다. 이 협정에서 "특정 거시 경제 정책을 수행"하기 위한 조건은 ... IMF로부터 대출을 받기 위한 조건으로 명시되어 있습니다.
                        동시에 ..
                        인용문: "2000년 이후 러시아는 IMF 대출을 신청한 적이 없으며 기금에 대한 총 부채는 2004년까지 5,1억 달러로 감소했습니다. 2005년 3,3월 회원국의 대출 조기 상환에 관한 IMF 헌장의 조항에 따라 국제 수지를 크게 개선하고 외환 보유고의 규모를 늘린 기금의 러시아 연방은 누적 부채 전액(약 XNUMX억 달러)을 IMF에 지불함으로써 이 조직에 대한 의무를 완전히 상환했습니다."
                        2000년 이후 러시아 연방은 IMF 신규 대출을 신청하지 않았으며, 2005년 이후 IMF에 대한 기존 부채는 상환되었습니다. 즉, 이 순간 이후에는 원칙적으로 러시아에 이런 거시경제 정책을 추구해야 하는 의무를 부과하는 IMF와의 합의가 있을 수 없습니다. 러시아 연방이 더 이상 IMF로부터 대출을 신청하지 않았기 때문입니다.
                      6. 블라디미르 녹스
                        블라디미르 녹스 31 8 월 2021 19 : 58
                        0
                        인용구 : 테란 고스트
                        2005년 이후 IMF에 대한 기존 부채가 상환되었습니다. 즉, 이 순간 이후에는 원칙적으로 러시아에 이런 거시경제 정책을 추진해야 하는 의무를 부과하는 IMF와의 합의가 있을 수 없습니다. 러시아 연방이 더 이상 IMF로부터 대출을 신청하지 않았기 때문입니다.

                        웃기다, 당신의 소망하는 생각은 너무 인간적입니다! 당신은 당신이보고 싶은 것을보고 쓰여진 것이 아니라 외교부의 성명서에 당신의 논리가 없습니다. 당신은 스스로 생각했습니다. IMF, 즉 러시아는 대출을받지 않지만 IMF의 모든 요구 사항을 충족합니다! 세금 인상 방법, 정년퇴직 연령, 원자재 수출 관세 취소, 탄소세 납부 준비 등… 이것은 아메리카 식민지 주민들에게 쓰라린 진실입니다.
            9. 테란 유령
              테란 유령 30 8 월 2021 10 : 46
              -1
              군사력 없이 초강대국은 없다. 중국이 알아냈다

              중국은 1980년대 덩샤오핑(鄧小平)의 개혁 초기에 무기와 군비 지출을 경제적으로 수용 가능한 수준으로 줄였다. 이 원칙은 지금도 지켜지고 있습니다. 중국의 국방비는 국내총생산(GDP)의 1,5~2%다. 또 다른 사실은 1980년대 이후 중국의 국내총생산(GDP) 수준이 너무 높아져 이 비율만으로도 현대의 첨단 기술과 고도로 전문적인 군대에 충분하다는 것입니다.
              경제는 중국을 초강대국으로 만들었다. 그건 그렇고, 미국의 경우 정확히 똑같습니다. 불과 80~100년 전에 일어난 일입니다.
              독일 얘기만 하지 마세요. 외국 기지도 있다

              그래서 무엇? 독일에 일정한 수의 미군 기지가 있다고 해서 바로 이 독일이 성공하고 번영하는 나라가 되는 것을 막지는 못합니다.
          2. Dart2027
            Dart2027 29 8 월 2021 13 : 11
            -4
            인용구 : Konnick
            아니면 항공모함을 건조하지 않고 단순히 높은 생활 수준, 과학, 기술 및 문화의 성과를 보여주기 위해 경제의 초강대국이 되는 것이 더 나을 수도 있습니다.

            페레스트로이카라는 단어를 추가하는 것을 잊었습니다.
          3. ccsr
            ccsr 29 8 월 2021 14 : 32
            +3
            인용구 : Konnick
            당신은 정말로 초강대국에 살고 힘을 보여주고 싶습니까?

            항공모함을 사용하여 문제를 해결할 수 있는 상황을 적어도 XNUMX~XNUMX개 정도는 분명하지만 지능과 지식이 충분하지 않은 상황을 들 수 있음에도 불구하고 그들이 정말로 원한다고 생각합니다.
            그건 그렇고, 아프가니스탄의 현재 상황은 XNUMX, XNUMX 명의 미국 항공 모함조차도 미국 해병대가 그토록 부끄럽게 도망친이 나라에서 문제를 해결할 수 없다는 것을 분명히 보여주었습니다.
            일반적으로 항공 모함의 변덕은 현대 러시아의 문제에서 너무 멀리 떨어져있는 사람들에게 내재되어 있으며 현재 두 명의 심각한 상대가 있고 항공 모함이 어떤 역할도하지 않을 것입니다. 그리고 그들이하지 않기 때문에 "돈을 땅에 묻을"것이 없습니다. 다른 유형의 무기를 관리하는 것이 더 쉽고 이것은 우리 시민들에게 도움이 될 것입니다.
          4. 테란 유령
            테란 유령 30 8 월 2021 10 : 55
            -2
            당신은 정말로 초강대국에 살고 힘을 보여주고 싶습니까? 필요하세요?

            이것은 일반적으로 자신과 사랑하는 사람을 위해 이미 초호화 수준을 마련한 사람들에게 일반적으로 필요합니다. 개인적인 소비이기 때문에 "지정학적 백일몽"을 통해 그들의 자부심과 자부심을 탐닉하려는 욕망이 있습니다.
            또한, 예를 들어 자신의 과거를 이상화하는 진부한 요소도 있습니다. 그건 그렇고, 현상은 새롭고 사실 보편적이지 않습니다.
          5. Denis812
            Denis812 3 9 월 2021 17 : 47
            0
            예, 경제에서 초강대국이되는 것은 매우 좋습니다. 소유물을 보호할 기회가 없다면 이것은 무의미합니다.
            균형이 필요합니다. 재산을 보호할 수 있는 능력이 필요합니다. 그리고 우리는 인구에게 적절한 생활 수준을 제공할 수 있는 능력이 필요합니다.
        3. 스 바르
          스 바르 29 8 월 2021 13 : 11
          + 13
          제품 견적 : URAL72
          나는 저자의 말에 동의하지만 이것은 전적으로 그 자신에게 적용됩니다. 이 명예훼손을 읽은 후 그의 성격에 대해 지속적으로 부정적인 연상이 일어납니다.

          어떻게 작가의 말에 동의하면서도 동시에 작가와 부정적인 관계를 가질 수 있지?.. 진실이 그렇게 싫고 두려운가? 듣고, 말한 사람을 미워?
          항공모함이 필요하다는 사실은 사실이지만 미국과의 전쟁을 위한 것이 아니라 어느 지역에서든 무력을 투입할 수 있는 능력을 위한 것입니다. 그렇지 않으면 우리는 초강대국이 아니며 잠재적 동맹국의 충성도를 기대할 수 없습니다. 그들을 덮다

          러시아 연방을 초강대국으로 생각하십니까? 웃음 초강대국에는 징후가 있습니다 ... 당신을 위해 그들을 줄 것입니다 ..
          초강대국 또는 초강대국, 자주적인 국가는 정치, 경제, 문화, 군사적으로 세계에서 가장 선두에 있으며 핵무기를 보유하고 있습니다.
          위의 모든 것 중에서 핵무기만은 초강대국에 완전히 귀속 될 수 있습니다 ... 핵무기는 소련의 실제 초강대국에서 생성되었으며 판지 상태가 아닙니다 ..
          우리는 경제 성장과 과학의 부흥이 필요합니다. 이 공생을 통해 우리는 이전의 위대함을 되찾을 수 있을 것입니다. 그러나 이것은 시간이 걸립니다.

          벌써 30년이 흘렀습니다.. 얼마나 더 필요할까요? 30년 동안 무엇을 했는가?
          1. Dart2027
            Dart2027 29 8 월 2021 13 : 52
            -4
            제품 견적 : Svarog
            초강대국 또는 초강대국, 자주적인 국가는 정치, 경제, 문화, 군사적으로 세계에서 가장 선두에 있으며 핵무기를 보유하고 있습니다.

            추가하는 것을 잊었는데, 이는 전체 지도부의 완전한 배신으로 인해 무너지지 않을 것입니다.
            1. 스 바르
              스 바르 29 8 월 2021 14 : 04
              + 11
              제품 견적 : Dart2027
              제품 견적 : Svarog
              초강대국 또는 초강대국, 자주적인 국가는 정치, 경제, 문화, 군사적으로 세계에서 가장 선두에 있으며 핵무기를 보유하고 있습니다.

              추가하는 것을 잊었는데, 이는 전체 지도부의 완전한 배신으로 인해 무너지지 않을 것입니다.

              그래서 이 배신자들과 그들의 추종자들은 이제 나라를 지배합니다... 당신도 그것을 추가하는 것을 잊었습니다.
              1. Dart2027
                Dart2027 29 8 월 2021 14 : 31
                -13
                제품 견적 : Svarog
                이제 그들이 나라를 지배한다

                그러나 우리의 파트너는 그들과 달리 어떤 이유로 그들을 싫어합니다. 그리고 미국은 이미 공산주의자들에게 동의하고 있습니다. 푸틴은 아닐지라도 그 이유는 무엇입니까?
                1. 회복
                  회복 29 8 월 2021 15 : 10
                  +7
                  "미국은 푸틴이 아니라면 이미 공산주의자에 동의한다"는 증거를 제시할 수 있습니까?
                  아니면 당신의 스타일에 익숙합니까?
                  1. Dart2027
                    Dart2027 29 8 월 2021 15 : 18
                    -6
                    인용구 : 부흥
                    "미국은 푸틴이 아니라면 이미 공산주의자에 동의한다"는 증거를 제시할 수 있습니까?

                    https://kprf.ru/international/88824.html
                    인용구 : 부흥
                    아니면 당신의 스타일에 익숙합니까?

                    당신은 자신에게 말하고 있습니까?
                    1. 회복
                      회복 29 8 월 2021 15 : 34
                      +6
                      내가 생각했던 것처럼 당신은 증거가 없습니다.

                      귀하의 링크에서 :
                      "http://kommersant.ru/
                      2011-03-11 15:44
                      러시아 야당 대표들이 어제 조셉 바이든 미국 부통령과 만났다. 그는 선거가 어떻게 조작되고 있는지에 대한 세부 사항에 관심이 있었습니다. 그는 러시아 연방 공산당, "공정한 러시아" 및 비체계적 야당 대표로부터 이에 대해 들었습니다. Boris Nemtsov는 Jackson-Vanik 수정안을 민주주의를 교살하기 위해 미국 입국을 금지해야 하는 공무원 목록으로 대체할 것을 제안했고, Garry Kasparov는 그 목록을 부통령에게 넘겼습니다..."

                      1928년이라고 해도 더 신선한 증거가 없습니까?
                      그리고 공산당의 지지는 어디에 있습니까?

                      그건 그렇고, 나는 당신을 놀라게하는 것이 두렵지만 푸틴은 또한 바이든을 만났고 최근에도))))
                      바이든이 지지한다고 보십니까?
                      1. Dart2027
                        Dart2027 29 8 월 2021 18 : 19
                        -2
                        인용구 : 부흥
                        그리고 공산당의 지지는 어디에 있습니까?
                        우리는 읽었다.
                        바이든 전 부통령이 야당의 대선 가능성에 대해 질문한 오스타니나 여사는 "경쟁의 기본 원칙이 지켜지지 않고 있다"고 답했고, 언론에 대한 불평등한 접근과 유엔 러시아를 비롯한 수많은 선거법 위반 사례로 답을 뒷받침했다. .... "나는 미국 부통령에게 프라우다 신문의 특별호에 우리의 대중적 국민투표에 대한 질문을 제시했고 바이든은 나에게 이렇게 말했습니다."70년대에 소련에 왔을 때 언젠가는 공산주의자들을 지지하고 승리를 기원할 거라고 생각했습니까?"
                        당신은 분명히 읽기에 문제가 있습니다.
                  2. 볼더
                    볼더 29 8 월 2021 15 : 50
                    0
                    인용구 : 부흥
                    "미국은 푸틴이 아니라면 이미 공산주의자에 동의한다"는 증거를 제시할 수 있습니까?
                    공산주의자들은 1996년 선거에서 유연했습니다. 미국 컨설턴트는 Zyuganov가 승리를 포기하도록 설득했습니다. 옐친의 배후에는 서방과 그의 충성심이 있었다. 현대 공산주의자들은 더 이상 30, 40, 50년 전의 모습이 아닙니다...
                2. 스 바르
                  스 바르 29 8 월 2021 15 : 11
                  +1
                  제품 견적 : Dart2027
                  그러나 우리 파트너는 그들과 달리 어떤 이유로 그들을 싫어합니다.

                  풀린 쪽은 더 많이 풀고 덜 풀린 쪽은 .. 그게 전체의 차이입니다.
                  1. Dart2027
                    Dart2027 29 8 월 2021 15 : 19
                    -7
                    제품 견적 : Svarog
                    그들은 단지 더 많이 풀었고 이것은 덜 풀었습니다.

                    당신은 진술을 볼 수 있습니까?
                3. 아그
                  아그 29 8 월 2021 18 : 52
                  +6
                  제품 견적 : Dart2027
                  제품 견적 : Svarog
                  이제 그들이 나라를 지배한다

                  그러나 우리의 파트너는 그들과 달리 어떤 이유로 그들을 싫어합니다. 그리고 미국은 이미 공산주의자들에게 동의하고 있습니다. 푸틴은 아닐지라도 그 이유는 무엇입니까?

                  동료, 나는 그들이 지금 당신에게 그것을 던질 것 같아요! (미안, 나는 아래의 댓글을 읽지 않았습니다).
                  나는 때때로 당신이 제기한 질문이 궁금했습니다. GDP가 러시아 연방에 그렇게 나쁘다면 왜 서방은 그것을 거부합니까?
                  얼마 후, 많은 불일치가 축적되었습니다 ...
                  어떻게 된 건지 모르겠어, 내가 직접 대답할게...
                  1.그리고 왜 내가 서방국가의 지도력에 문제가 있다고 생각했을까?! 임파는 어디에서 오는가? 공부하고 일하고 경쟁자 진영에서 대우받는 최초의 사람들은? ... 제발 이 질문에 적어도 자신에게 정직하게 대답하십시오 ...
                  2 ..... 제 생각에는 첫 번째 요점이 충분합니다 (군대에서처럼 ..))) ...
                  좋아, - 계속하겠습니다 : IMHO : 가격, 백분율, 우리가 "병합"하는 백분율에 대한 질문이 발생했습니다 ...
                  예 : "이것은 우리의 소입니다. 그리고 우리는 그것을 젖을 먹일 것입니다." (c) Dukalis, "Street of Broken Lanterns" Kivins ....
                  그리고 누가 프로젝트의 수익성을 보장 할 것인지는 전혀 중요하지 않습니다. 이민자를위한 연금 (!)-구 소련 (대부분은 연합에 대해 아무것도 모르지만 그들은 그들이 해방되었다고 들었습니다. 러시아인의 "멍에" ...
                  3. 조건부 ..... 당신은 포인트별로 분류 할 수 있습니다. 그러나 나는 요점이 보이지 않습니다. -내일 또는 오히려 오늘, -MO 연금 수급자, 장애인, -그리고 당신 일해야합니다!하지만 의사에게는 시간이 많습니다. -한 번! 상사(전 동료, 더군다나 부하)는 gesheft가 필요합니다.현대 상황에서 그는 주로 문제에 관심이 있습니다.
                  이익, 수익성, 그러나 복지, 건강 협력이 아닌 그러한 조건에서 그는 설정됩니다!
                  ..따라서, - 그리고 우리는 ... 나는 XNUMX 년 동안 휴가를 가지 않았습니다!
                  ... 그리고 아프면 - 휴가를 센다 !! 아니! - 요리사 자신은 악마처럼 일합니다. 일 중독 ... 그러나 XNUMX 년 동안 두 번 (아내의 주장으로) 크림을 방문했습니다 .. .
                  절대 반대하지 않습니다! 나는 "나는 의사와 약속을 잡았습니다 ...", "자동차 서비스에서 ..."라는 사실에 반대합니다.
                  - 주말이 뭐야?
                  - "예, 모든 사람이 주말에 일하는 것은 아닙니다! 그리고 일반 사람들은 대기열이 있습니다 ..."
                  죄송합니다. - (의도적으로) 옆으로 휩쓸 렸습니다 ... 그러나!
                  동의하십시오. - (!!!) - 항공 모함에 관한 것이 아니라 지금 논의해야합니다.
                  1. Dart2027
                    Dart2027 29 8 월 2021 21 : 01
                    -5
                    인용문 : AAG
                    그리고 왜 내가 서방국가의 지도력에 약간의 문제가 있다고 추측까지 했을까?!

                    그가 공개적으로 우리와 함께 쿠데타를 주선하려고한다는 사실을 알지 못합니까?
                    인용문 : AAG
                    아, 동시에 XNUMX인칭의 아이들은 공부하고, 일하고, 경쟁자들의 진영에서 대우를 받는다.

                    한때 라브로프의 딸을 찔러본 적도 있지만 사실을 조금 들여다보니 아버지가 그곳에서 일하고(외교관) 가족이 그와 함께 살았기 때문에 미국에서 자랐다. .
                    인용문 : AAG
                    그리고 모든 어려움, 제동, 그는 서구에서 바퀴에 스틱을 밀어 넣은 결과로 인식했습니다.

                    많은 사람들이 스탈린 치하의 업적에 대해 외치고 있지만, 이제 그들이 스탈린 치하에서처럼 일하도록 강요받는다면, 이 비명을 지르는 사람들의 대부분은 공포에 질려 비명을 지르며 "이 권력"의 잔학성을 저주할 것입니다.
                4. 블라디미르 녹스
                  블라디미르 녹스 30 8 월 2021 11 : 19
                  +1
                  제품 견적 : Dart2027
                  그러나 우리의 파트너는 그들과 달리 어떤 이유로 그들을 싫어합니다. 그리고 미국은 이미 공산주의자들에게 동의하고 있습니다. 푸틴은 아닐지라도 그 이유는 무엇입니까?

                  무대 뒤에서 세계에 대한 증오심은 푸틴이 Rosneft와 Gazprom에 대한 지배 지분을 그들에게 주지 않는다는 사실에 근거하고 있습니다. 미국의 충성스러운 종인 Miloshovich, Hussein 및 Gaddafi, 그는 여기 있고 쉬고 있습니다. 그와 그의 전우들은 잘 살고 잘 살기를 원하며 낭비 카드가 다른 XNUMX으로 대체되지 않기를 원합니다.
                  1. Dart2027
                    Dart2027 30 8 월 2021 19 : 18
                    -1
                    제품 견적 : vladimir1155
                    무대 뒤에서 세상을 증오하는 것은 푸틴이 Rosneft와 Gazprom에 대한 통제 지분을 그들에게 주지 않는다는 사실에 기반을 두고 있습니다.

                    이 모든 영수증을 볼 수 있습니까?
                    1. 블라디미르 녹스
                      블라디미르 녹스 30 8 월 2021 22 : 09
                      0
                      제품 견적 : Dart2027
                      반품 영수증

                      영수증은 안봤는데 은색 조각이 든 가방을 보니... https://tutuskania.livejournal.com/1879786.html ..
                      1. Dart2027
                        Dart2027 31 8 월 2021 19 : 11
                        -2
                        제품 견적 : vladimir1155
                        https://tutuskania.livejournal.com/1879786.html.

                        그리고 그는 그것과 무슨 관계가 있습니까? 이제 다른 사람들이 집권하고 있고 푸틴은 그의 발자취를 따르지 않고 있습니다.
                      2. 블라디미르 녹스
                        블라디미르 녹스 31 8 월 2021 20 : 00
                        +2
                        제품 견적 : Dart2027
                        다른 사람들이 지금 권력을 잡고 있습니다.

                        거의 전체 엘리트, Gref Chubais 및 기타, 이것은 Gorbachev와 Yeltsin에 의해 그들의 자리에 배치된 엘리트입니다.
                      3. Dart2027
                        Dart2027 31 8 월 2021 21 : 15
                        0
                        제품 견적 : vladimir1155
                        이 엘리트는 낯선 사람을 몰아내고 같은 생각을 가진 사람들만 권력을 잡을 수 있도록 허용합니다.

                        그리고 이것은 모든 엘리트가 하는 일입니다. 어느 나라든 선거와 관련된 모든 것을 독점하는 특정 정당이 있습니다. 그러나 모두가 고르바초프와 옐친과 같은 생각을 가진 사람들은 아닙니다.
            2. 회복
              회복 29 8 월 2021 15 : 07
              0
              여전히 다른 우승 매개변수를 추가하려고 합니다.)
              1. Dart2027
                Dart2027 29 8 월 2021 15 : 19
                -4
                인용구 : 부흥
                또 다른 승리 매개변수

                삶에서 알 수 있듯이 이것이 주요 매개 변수입니다.
                1. 회복
                  회복 29 8 월 2021 15 : 37
                  +2
                  즉, 당신은 우리가 "핵무기의 존재"의 측면에서뿐만 아니라 승리 할 것이라고 주장합니다!?
                  1. Dart2027
                    Dart2027 29 8 월 2021 18 : 23
                    -1
                    인용구 : 부흥
                    "핵무기의 존재"라는 매개 변수뿐만 아니라

                    핵무기, 과학, 기술, 무기 등 이것들은 도구입니다. 예, 유용하고 필요하거나 대체할 수 없지만 그 자체로는 아무 것도 해결하지 못합니다. 가장 중요한 것은 국가의 수장에 적절한 엘리트이며 소비에트 모델은 완전히 실패했습니다. 소련은 경제도 기술도 아닌 해결 가능한 문제로 인류가 공산주의를 건설할 수 없다는 사실에 패배했습니다. 이것이 우리의 본성이기 때문입니다.
                    1. 새 해의 날
                      새 해의 날 29 8 월 2021 19 : 13
                      +2
                      제품 견적 : Dart2027
                      우리 인류는 공산주의를 건설할 수 없습니다.

                      그래서 자본주의도 실패한다 웃음
                      1. Dart2027
                        Dart2027 29 8 월 2021 21 : 01
                        -7
                        제품 견적 : Silvestr
                        그래서 자본주의도 실패한다

                        공산주의자에 따르면.
                      2. 새 해의 날
                        새 해의 날 29 8 월 2021 21 : 54
                        +3
                        제품 견적 : Dart2027
                        공산주의자에 따르면.

                        당신은 잘못! Kudrin조차 그것이 막다른 골목임을 인정했다 웃음 아니면 Kudrin은 비밀 공산주의자입니까? 웃음
                      3. Dart2027
                        Dart2027 30 8 월 2021 19 : 00
                        0
                        제품 견적 : Silvestr
                        Kudrin도 그것이 막다른 골목임을 인정했습니다

                        정확히 어디에?
                    2. 블라디미르 녹스
                      블라디미르 녹스 30 8 월 2021 11 : 25
                      +2
                      제품 견적 : Dart2027
                      핵무기, 과학, 기술, 무기 등 이것들은 도구입니다. 예, 유용하고 필요하거나 대체할 수 없지만 그 자체로는 아무 것도 해결하지 못합니다. 가장 중요한 것은 국가의 수장에 적절한 엘리트이며 소비에트 모델은 완전히 실패했습니다. 소련은 경제도 기술도 아닌 해결 가능한 문제로 인류가 공산주의를 건설할 수 없다는 사실에 패배했습니다. 이것이 우리의 본성이기 때문입니다.

                      명언! 왜 러시아는 1227년 호드, 1598년 폴란드, 1917년 볼셰비키, 1991년 미국에 굴복했는가? 믿음은 도덕이기 때문에 양심을 잃습니다. 그리고 이 같은 러시아 농민들이 폴란드인, 나폴레옹, 히틀러를 몰아냈습니까? 양심(하나님을 믿는 믿음으로) 진리를 기억하고 강하고 지혜롭게 되었으니 제 개인적인 생각입니다.
                      1. 물
                        4 9 월 2021 21 : 47
                        0
                        제품 견적 : vladimir1155
                        제품 견적 : Dart2027
                        핵무기, 과학, 기술, 무기 등 이것들은 도구입니다. 예, 유용하고 필요하거나 대체할 수 없지만 그 자체로는 아무 것도 해결하지 못합니다. 가장 중요한 것은 국가의 수장에 적절한 엘리트이며 소비에트 모델은 완전히 실패했습니다. 소련은 경제도 기술도 아닌 해결 가능한 문제로 인류가 공산주의를 건설할 수 없다는 사실에 패배했습니다. 이것이 우리의 본성이기 때문입니다.

                        명언! 왜 러시아는 1227년 호드, 1598년 폴란드, 1917년 볼셰비키, 1991년 미국에 굴복했는가? 믿음은 도덕이기 때문에 양심을 잃습니다. 그리고 이 같은 러시아 농민들이 폴란드인, 나폴레옹, 히틀러를 몰아냈습니까? 양심(하나님을 믿는 믿음으로) 진리를 기억하고 강하고 지혜롭게 되었으니 제 개인적인 생각입니다.

                        양심의 기억에 대해 - 올바르게 기록되었습니다! 하지만 다가오는 선거에서 러시아 국민들이 그녀를 기억할 것인지 궁금하다!?
            3. 회복
              회복 29 8 월 2021 15 : 43
              +2
              중국이나 미국 지도부가 예외 없이 모든 것을 배신할 것이라고 생각하는가?))
              1. Dart2027
                Dart2027 29 8 월 2021 18 : 23
                -6
                인용구 : 부흥
                중국이나 미국 지도부는 예외 없이 모든 것을 배신할 것이다

                아니, 하지만 소련은 배신했다.
                1. 회복
                  회복 29 8 월 2021 18 : 31
                  +2
                  글쎄, 나는 내 의견에서 소비에트 물건을 전혀 고려하지 않았다
                  1. Dart2027
                    Dart2027 29 8 월 2021 18 : 35
                    -3
                    당신은 내가 Svarog에 답장하는 내 의견에 대한 응답으로 글을 쓰고 있습니다.
                2. 새 해의 날
                  새 해의 날 29 8 월 2021 19 : 15
                  +5
                  제품 견적 : Dart2027
                  그러나 소련은 배신했다.

                  미국이 에너지 시스템의 일부와 함께 러시아 연방의 알루미늄 산업에 대한 통제권을 언제 얻었는지 궁금합니다. 이것은 배신입니까, 아니면 승리입니까?
                  1. Dart2027
                    Dart2027 29 8 월 2021 21 : 09
                    -5
                    제품 견적 : Silvestr
                    미국이 에너지 시스템의 일부와 함께 러시아 연방의 알루미늄 산업에 대한 통제권을 얻었을 때 흥미 롭습니다.

                    문제는 그들이 얻은 것입니다. 나는 90년대에 그 기업들이 유명하게 파괴되었고 Rusal이 그랬던 것처럼 일했던 것을 기억합니다. 새로운 소식이 있습니다.
                    https://www.vedomosti.ru/press_releases/2021/08/02/rusal-vpervie-v-rossii-sozdal-otechestvennuyu-oporu-osvescheniya-iz-alyuminievih-splavov
                    그리고 주식의 모든 속임수는 국제 무역과 연결되어 있었고 실제로 우리 중 누구도 알지 못했습니다.
                    1. 아그
                      아그 30 8 월 2021 19 : 13
                      +1
                      제품 견적 : Dart2027
                      제품 견적 : Silvestr
                      미국이 에너지 시스템의 일부와 함께 러시아 연방의 알루미늄 산업에 대한 통제권을 얻었을 때 흥미 롭습니다.

                      문제는 그들이 얻은 것입니다. 나는 90년대에 그 기업들이 유명하게 파괴되었고 Rusal이 그랬던 것처럼 일했던 것을 기억합니다. 새로운 소식이 있습니다.
                      https://www.vedomosti.ru/press_releases/2021/08/02/rusal-vpervie-v-rossii-sozdal-otechestvennuyu-oporu-osvescheniya-iz-alyuminievih-splavov
                      그리고 주식의 모든 속임수는 국제 무역과 연결되어 있었고 실제로 우리 중 누구도 알지 못했습니다.

                      어서 !!
                      물론 모든 것이 작동합니다!
                      질문은 누구를 위한 것입니까? 미워하는 위키피디아를 보면(이사회 시민권을 보고) ... 글쎄요, 서버에는 적들이 다 있습니다... (그런데 RF 국방부가 서버를 인수한 건가요?) 필요한 양은?) ...
                      나는 당신이 나와 같은 러시아 연방의 애국자가되기를 바랍니다.(나는 소련에 대해 더 사랑하지만 이것이 아직 선동이 아니기를 바랍니다.) 이것이 그렇다면 "아무것도 아닌 것이 없습니다." 해결 1) 우리가 원하는 것.
                      2) 이를 달성하기 위해 어떻게 노력할 것인가.
                      제 댓글에 대한 이전 답변 감사합니다. 실례가 되지 않는다면 추후에 에센스 답변 드리겠습니다... hi
          2. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 29 8 월 2021 15 : 57
            +4
            제품 견적 : Svarog
            벌써 30년이 흘렀습니다.. 얼마나 더 필요할까요? 30년 동안 무엇을 했는가?

            30년을 더 기다리면 이 말도 안되는 말을 믿는 당나귀가 죽거나 모든 것을 약속하는 파디샤가 죽습니다. 그리고 다음 반복으로 이동할 수 있습니다.
          3. 테란 유령
            테란 유령 30 8 월 2021 10 : 58
            -4
            위의 모든 것 중에서 핵무기만 완전히 초강대국에 귀속될 수 있습니다.

            예, 마치 그 자체로 거의 없습니다. 파키스탄은 핵무기를 보유하고 있지만 초강대국은 아닙니다.
        4. 블라드바랴틴스키
          블라드바랴틴스키 29 8 월 2021 13 : 27
          +7
          제품 견적 : URAL72
          이 명예훼손을 읽은 후 그의 성격에 대해 지속적으로 부정적인 연상이 일어납니다.

          이 기사는 글을 읽고 오늘날 러시아 해군의 가혹한 현실을 다루고 있습니다!
          저자의 성격과 관련된 당신의 "추론"은 어떻습니까?
          귀하의 경우에는 분명히 얼굴에 개인 적대감이 있으며 기사에 대해 냉소적인 "객관성"에 가깝습니다.
        5. 카우
          카우 29 8 월 2021 16 : 21
          +5
          내가 아는 한, 항공모함은 소련에서 외딴 지역에서의 전쟁을 위해 건조된 것이 아니라 순양함을 보호하기 위해 건조되었으며, 순양함은 적의 항공모함으로부터 우리 해안을 보호해야 했습니다. 즉, Kuznetsov, 그것은 Peter the Great의 방공이며 그게 전부입니다. 소련 순양함에는 미국과 달리 지상 공격을 위한 공격 무기가 없었습니다.
        6. 타 브릭
          타 브릭 29 8 월 2021 17 : 30
          +5
          우리는 경제 성장과 과학의 부흥이 필요합니다.

          그래서 바로 이 것이 지켜지지 않습니다. 그리고 그것은 예상되지 않습니다. 그러니 위대함을 잊어버리십시오.
          1. Vadim237
            Vadim237 29 8 월 2021 19 : 10
            -5
            매년 1.2조 XNUMX천억 루블이 과학에 사용되며, 그 중 하나는 이미 극초음속 무기를 만들어 세계 최초로 채택하는 형태의 성과가 있습니다.
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 29 8 월 2021 20 : 25
              0
              제품 견적 : Vadim237
              매년 1.2조 XNUMX천억 루블이 과학에 사용됩니다.

              GDP에서 얼마이며 다른 국가에서는 GDP에서 과학에 얼마를 지출합니까? 눈짓
              1. Vadim237
                Vadim237 30 8 월 2021 15 : 31
                -3
                그리고 이것은 중요하지 않습니다. 가장 중요한 것은 과학에 대한 투자 수익입니다. 백만 루블을 투자하고 긍정적 인 결과를 얻거나 XNUMX 억 루블을 투자하고 부정적인 결과를 얻을 수 있습니다. 과학은 주로 공적 또는 사적 자금을 희생하여 호기심을 충족시키는 과정입니다.
            2. 타 브릭
              타 브릭 29 8 월 2021 20 : 30
              0
              우리의 부패로 환산하면 1.2조 XNUMX천억은 페니입니다. 실제로 일하는 팀에 얼마가 오고 Skolkovo / Era의 주머니에 얼마가 들어가는지는 매우 흥미로운 질문입니다.
              극초음속 무기에 관해서: 나는 모든 것이 그렇게 순조롭지 않다고 생각합니다. 대중은 여전히 ​​언론을 통해 이것을 알고 있으며, 언론은 여러분에게 무엇이든 알려줄 것입니다.
              무언가가 만들어지더라도 나는 다음과 같이 기뻐합니다.
              1. 완전 극초음속이 아닙니다. 어딘가에, 캐치프레이즈를 위해 "부족하다" .... "귀로 잡아당긴다".
              2. 속도는 속도이고 다른 장점은 무엇입니까? 폭발물의 무게는 몇 kg입니까? 글쎄, 그리고 적용 가능성에 대한 나머지 질문은 ... 아마도 그들이 모두 생성되었을 때 무화과를 적용하기위한 너무 많은 조건이있을 것입니다.
              3. 캐리어의 수와 사용조건은 어떻게 되나요? 이것이 항공이라면 심각한 충돌이 발생하면 이륙하고 사용할 시간이 있습니까? 대상 지정에 대한 별도의 질문이 있습니다.
              4. 문제의 가격은? Armata / Su-57과 같이 "비싸므로 필요하지 않습니다"는 것으로 밝혀지지 않습니까? XNUMX년에 몇 조각을 만들 수 있습니까? 글쎄요, 히틀러는 시대를 앞서가는 놀라운 장비들을 가지고 있었고, 그것이 많은 도움이 되었습니까?
              5. 모든 것이 좋다면 아직 수출용으로 제안하지 않겠습니까?
              1. 테란 유령
                테란 유령 30 8 월 2021 11 : 04
                0
                글쎄요, 히틀러는 시대를 앞서가는 놀라운 장비들을 가지고 있었고, 그것이 많은 도움이 되었습니까?

                글쎄, V-2는 불행히도 단일 사본이 아니 었습니다. 그러나 실제로 그들은 어떤 식으로든 나치를 돕지 않았습니다. 히틀러(인류에 대한 가장 중대한 범죄를 저지른 나치 범죄자)가 미친듯이 집요하게 공격 무기를 만들 것을 요구했고, 1944-1945년의 상황은 완전히 다른 무기, 즉 방어를 요구했기 때문입니다. 탄도 미사일이 아닌 대공 미사일과 대전차 미사일.
              2. Vadim237
                Vadim237 30 8 월 2021 15 : 34
                -1
                나는 그것을 믿지 않습니다. 그것은 교회와 종교에 있습니다. 극초음속 공기 역학 열 공학 재료 과학 레이더와 다른 모든 것은 정확한 과학입니다. 문제의 가격은? Armata / Su-57과 같이 "비싸므로 필요하지 않습니다"는 것으로 밝혀지지 않습니까? 이미 첫 번째, 두 번째 및 세 번째와 대량 생산에 사용 중입니다.
            3. 테란 유령
              테란 유령 30 8 월 2021 11 : 00
              -3
              이미 극초음속 무기를 만드는 형태로 그 중 하나의 결과가 있습니다.

              즉, 실제로 자금은 과학 및 범용 기술 개발이 아니라 순전히 군사 프로젝트에 사용됩니다. 경제에 대한 감각 ... 영점, 영점.
              1. Vadim237
                Vadim237 30 8 월 2021 15 : 38
                -2
                경제를 위해 ... 영점, 52 분의 XNUMX. 특히 무기 수출과 XNUMX억 달러의 주문은 경제에서도 볼 수 있습니다. 시민 사회에서 널리 사용됩니다.
        7. 매자 나무 25
          매자 나무 25 30 8 월 2021 14 : 00
          +1
          글쎄, 한 번에 나는 Timokhin에게 UDC / BDK를 기반으로 헬리콥터 모함 PLO 건설을 시작하도록 제안했으며 나중에 항공 모함의 주요 요소를 개발하고 항공 모함을 구축 할 수있는 능력을 얻은 후 ... 년 항공모함을 얻으십시오 ... 즉 우리는 필요하지 않습니다. 그건 그렇고, 그들은 5년에 MRAP와 UAV에 대해 같은 말을 했습니다.
        8. 북극곰
          북극곰 30 8 월 2021 14 : 48
          0
          우선 러시아 연방은 GDP가 미국보다 15배나 적기 때문에 초강대국이 아니다. 예를 들어, 초강대국은 잠재적인 적대국, 즉 미국에 의한 전략적 알루미늄 생산의 98%와 여기에 제공되는 에너지 시설을 통제할 수 없습니다. 초강대국은 IMF, WTO, EU 및 미국의 요청에 따라 인기 없는 법률을 통과시키지 않습니다. 초강대국이라면 노르웨이가 액화 가스, 게 및 상업용 어종의 거대한 매장량과 함께 백해 크기의 선반을 제공하지 않았을 것입니다. 초강대국은 중국과 미국뿐이다. 둘째, UDC는 옵션이 아닙니다. 전투기, 폭격기 또는 PLO, AWACS 비행기가 없기 때문에 해상에서 공중에 있는 함대는 아무 소용이 없습니다. 셋째, 국가구조의 기존 푸틴 구조로, 모든 것을 산 뒤에 있는 절대적으로 부패한 엘리트, 법률, 세금, 과학과 경제의 성장은 원칙적으로 불가능합니다. 마치 비행기에서 잠수함 건조가 불가능한 것처럼 말입니다.
        9. 올렉 조린
          올렉 조린 1 9 월 2021 23 : 09
          +1
          이것이 1975년이 아니고 러시아가 초강대국이 아니라고 말하는 것은 어쩐지 유감스럽습니다. 현명하게 사물을 본다
      2. 썬제 세트
        썬제 세트 29 8 월 2021 10 : 45
        +7
        AUG에는 일반적으로 항공 모함 1척, 유도 미사일 무기(URO) 순양함 2~XNUMX척, 구축함 또는 URO 프리깃함 XNUMX~XNUMX척, 다목적 핵 잠수함(NPS) XNUMX~XNUMX척, 항공모함 기반 항공기, 보급선이 포함됩니다. .
        우리가 3-4척의 항공모함을 건조했다고 가정하지만 이것은 AUG의 기초일 뿐입니다. 나머지는 어디에서 왔습니까? 순양함과 구축함은 러시아 연방에서 건조되지 않습니다.
        1. 닥터18
          닥터18 29 8 월 2021 11 : 09
          + 10
          제품 견적 : sunzhenetz
          ... 유도 미사일 무기(URO) 순양함 XNUMX~XNUMX척, 구축함 XNUMX~XNUMX척 또는 URO 프리깃 ...

          그리고 순양함 Uro / 구축함 Uro / 프리깃 Uro의 차이점은 무엇입니까? cr의 크기와 셀 수 ... 물론 비용도 마찬가지입니다. 22350~10척의 프리깃함(XNUMX)은 항공모함의 호위대의 기초를 형성할 수 있습니다. 물론 XNUMXkt. 구축함이 그러한 목적을 위해 바람직하지만 그렇지 않으며 항공 모함처럼 곧 나타나지 않을 것입니다 ...
        2. 루쿨
          루쿨 29 8 월 2021 11 : 28
          -8
          우리가 3-4척의 항공모함을 건조했다고 가정하지만 이것은 AUG의 기초일 뿐입니다. 나머지는 어디에서 왔습니까? 순양함과 구축함은 러시아 연방에서 건조되지 않습니다.

          말 앞에 수레를 두지 마십시오. 모든 비행기, 모든 배는 엔진으로 시작합니다. 엔진이 있고 항공기와 배가 모두 있습니다. 엔진이 없으면 비행기도 배도 없습니다.
          미국인들이 우크라이나에서 쿠데타를 일으켰을 때, 그들은 러시아의 엔진 부족의 결과를 잘 알고 있었고, 이를 위해 우크라이나를 찢어버리고 있었습니다.
          러시아에는 자체 엔진 라인이 있습니다. 모든 유형의 장비가 있습니다.
          공산주의자들은 소련 엔진 건물의 절반을 우크라이나에 배치하고 승리했습니다. 사실 그들은 수백억 달러를 배수관에 던졌습니다.
          1. 타 브릭
            타 브릭 29 8 월 2021 17 : 33
            +4
            공산주의자들은 소련 엔진 건물의 절반을 우크라이나에 배치하고 승리했습니다. 사실 그들은 수백억 달러를 배수관에 던졌습니다.

            나는 "신이 없는 망할 commies"가 다시 비난받을 것이라는 것을 알고 있었다!
            그리고 자동차 산업을 우크라이나 SSR에 넣지 않은 이유는 무엇입니까? 아무도 소련이 붕괴될 것이라고 상상조차 할 수 없었습니다.
          2. 새 해의 날
            새 해의 날 29 8 월 2021 19 : 19
            +7
            제품 견적 : lucul
            공산주의자들은 소련 엔진 건물의 절반을 우크라이나에 배치하고 승리했습니다. 사실 그들은 수백억 달러를 배수관에 던졌습니다.


            신에게 감사합니다. Pechenegs와 Polovtsy와 Nicholas II는 혼자 남았습니다. 웃음
    2. 피리새 류
      피리새 류 29 8 월 2021 07 : 18
      -22
      러시아는 이해할 수 없다.
      야드는 측정하지 않는 것이 일반적입니다.
      그녀는 특별하게되었다 -
      당신은 러시아 만 믿을 수 있습니다 ...


      XNUMX년 전에는 그랬고 지금도 그렇고 앞으로도 그럴 것입니다. 아마도 항상 그럴 것입니다!
      1. Cosm22
        Cosm22 29 8 월 2021 08 : 29
        + 32
        그것이 기사의 본질에 대해 말할 수 있는 전부입니까?
        별로...
        물론 Tyutchev를 기억할 수 있습니다. 그러나 Griboyedov도 할 수 있습니다.
        믿음, 그것은 물론입니다. 오늘날 믿음이 없으면 우리는 아무데도 갈 수 없습니다.
        "믿는 자는 복이 있나니 세상에서 그에게 따뜻함이 있도다." 여기 이 표현의 해석이 가끔 의문을 제기합니다. 예를 들어, "행복한 사람은 진심 어린 애정, 매력, 사려 깊고 무비판적인 신뢰를 기반으로 무언가 또는 누군가와의 관계를 구축하고 정신 작업이 아닌 사실과 행동의 분석에 있습니다. , 장점과 단점, 장점과 단점."
        소설은 어떤 기적에 대한 무심한 믿음과 달리 절대적으로 명확하고 명확한 분석을 제공합니다.
        나는 그의 기사에 대해 한 구절로 논평 할 것입니다. 이제 소련에서 얻지 못한 거의 모든 것이 해결할 수없는 문제입니다.
        1. 피리새 류
          피리새 류 29 8 월 2021 08 : 33
          -13
          나는 로만에 대해 논평하지 않습니다 - 우리는 삶에 대한 다른 견해를 가지고 있습니다 웃음 , 그러나 본질적으로 기사, 나는 우화적으로, 그러나 내가 말하고 싶은 전부는, 나는 말했습니다 hi
        2. paul3390
          paul3390 29 8 월 2021 10 : 40
          + 16
          이제 소련에서 얻지 못한 거의 모든 것은 해결할 수 없는 문제입니다.

          고대 하이테크 문명의 폐허에 원주민이 존재하는 것은 어렵습니다. 그들은 피라미드를 보는 것처럼 보이지만 실제로는 같은 것을 원하지만 항상 피라미드 모양으로 쏟아지는 잔해 더미가 나옵니다. .

          그리고 소련이 장화 외에는 아무것도 생산하지 않았다는 것을 기억한다면 상황은 더욱 안타까워집니다..
          1. 닥터18
            닥터18 29 8 월 2021 11 : 12
            +9
            제품 견적 : paul3390
            그리고 소련이 장화 외에는 아무것도 생산하지 않았다는 것을 기억한다면 상황은 더욱 안타까워집니다..

            "피라미드"가 어디에서 왔는지 명확하지 않기 때문에 ...
          2. Dart2027
            Dart2027 29 8 월 2021 12 : 00
            -3
            제품 견적 : paul3390
            그리고 소련이 장화 외에는 아무것도 생산하지 않았다는 것을 기억한다면 상황은 더욱 안타까워집니다..

            그래, 내 사랑 논의 할 필요가 없습니다. 사실 우리는 뜨거운 모래 위를 걸어야 만하는 아프리카 인을 제외하고는 아무도 우리의 덧신을 사지 않았기 때문에 우리가 생산 한 것 (그리고 손을 흔들지 않아도 됨)은 아무도 필요하지 않다는 것입니다. 그게 요점입니다.
            우리는 방산 산업을 가졌습니다. 시원하고 강력하며 여전히 자랑 스럽습니다. 우리는 위대한 애국 전쟁 후 그러한 방어를 창조 한 할아버지와 아버지들에게 감사합니다.
            청중으로부터 : ... 그리고 첫 번째 위성.
            블라디미르 푸틴 : 우주에서 첫 번째 위성과 첫 번째 사람은 모두 우리의 공통된 자부심입니다. 이것은 우리 모두가 자랑스럽게 생각하는 소비에트 정부의 업적입니다. 이들은 전국적인 성과입니다.
            그러나 소비재 ... Zhirinovsky는 이미 이것을 말했습니다. 그들은 어디에 있었습니까? 아무도 없었다. 서로와 사람들에게 거짓말하지 마십시오. 사람들은 무엇이 무엇이고 무엇이 아니 었는지 안다.

            거짓말 그만해?
            1. paul3390
              paul3390 29 8 월 2021 12 : 03
              +9
              하자. 즉 - 당신은 파란 눈의 우상을 따라 소련이 어떤 유형의 소비재도 생산하지 않았다고 주장합니까? 그리고 우리 중 누가 거짓말을 하고 있습니까?
              1. Dart2027
                Dart2027 29 8 월 2021 12 : 16
                -9
                제품 견적 : paul3390
                즉 - 당신은 파란 눈의 우상을 따라 소련이 어떤 유형의 소비재도 생산하지 않았다고 주장합니까?

                그래서 읽기 문제가 있습니까? 그것은 일어난다.
                제품 견적 : Dart2027
                문제는 우리가 생산한 것(손을 흔들 필요가 없음), 아무도 필요하지 않다는 것입니다.

                즉, 소비재는 분명히 존재했지만 그 양과 질은 최소한의 필요였다.
              2. 엘 추바 치노
                엘 추바 치노 29 8 월 2021 12 : 47
                -5
                나는 확실히 상품을 위해 미친 대기열을했습니다.
                1. 해리 .km
                  해리 .km 29 8 월 2021 14 : 57
                  -5
                  그리고 "소시지"열차? 건설중인 사회주의 문명의 그러한 발명도있었습니다 ...
          3. Vadim237
            Vadim237 29 8 월 2021 19 : 15
            -1
            고도로 발달된 문명은 정상적인 민간 제품을 만들 수 없었고 하이테크에 대해 이야기하기 위해 소련은 자본주의 국가에서 고정밀 가공 센터를 구입했습니다.
      2. 스누 스무 릭
        스누 스무 릭 29 8 월 2021 12 : 01
        +5
        믿음의 문제에서 이것은 교회입니다.
    3. 똑똑한
      똑똑한 29 8 월 2021 09 : 32
      +6
      저에게 항공모함은 구식이며 전함으로 역사에 남을 것입니다.
    4. 샘 -07
      샘 -07 30 8 월 2021 13 : 08
      0
      인용구 : 바이러스 백신
      환상이있을 때 좋습니다 .. 모든 것이 앞서 있고 ... 발을 앞으로 나아가고 ... 그리고 승리 ... 그리고 세계 지배.

      러시아 패권에 반대하는 서방 은행가들은 어떻습니까?

      Voronezh에 대한 농담처럼 ...
  2. 레드 스킨의 리더
    레드 스킨의 리더 29 8 월 2021 04 : 28
    -10
    로만, 당신은 그러한 기사가 "모든 것을 잃었다"라는 슬로건 아래에 있다는 사실에 대해 종종 비판을 받습니다.
    솔직히 말해서, 나는 어떤 방향으로든 이 주제를 지지하는 사람은 아니지만, 어느 지점의 "장례식"도 제 것이 아닙니다.
    우리는 모든 뉘앙스를 모릅니다. 어쩌면 진부하고 지금 자금이 충분하지 않거나 누군가가 "내일"충분하지 않을 것이라고 "보는"것입니다.
    예, 컴퓨터에 앉아있는 동안 "세이버를 흔드는" 것은 쉽습니다. 그렇다면 90년대의 압도적인 유산을 어떻게 보존할지가 어렵다.
    주제 ... 다각적이거나 무엇입니까?
    1. 가르다 미르
      가르다 미르 29 8 월 2021 08 : 27
      + 35
      어쩌면 진부한 돈이 충분하지 않습니다


      Yeltsin Center에 얼마나 많은 돈이 투자 되었습니까?
      러시아 근위대장 Viktor Zolotov의 손자인 Artem Chechikhin은 AirBitClub의 파트너입니다. 작년에 증권 거래 위원회는 피라미드 조직을 조직한 회사에 벌금을 부과했습니다.18세의 Chechikhin은 영국에서 거주하며 공부하고 있습니다. 그는 어린 시절을 바르비하에서 보냈고 루블레프카에 있는 레스토랑 "베레즈카 샬레"에서 다수를 축하했습니다. 몇 년 전 그는 영국 수도에서 한 시간 반 거리에 있는 명문 크랜리 학교에 보내졌습니다. 여기에서의 훈련 비용은 약 3백만 루블입니다. 년에.

      그리고 당신은 돈이 없습니다. 러시아를 발전시키려는 욕망은 없습니다.
      1. 닥터18
        닥터18 29 8 월 2021 08 : 49
        + 25
        제품 견적 : Gardamir
        러시아를 발전시키려는 욕망은 없습니다.

        이것은 확실합니다.
        그리고 항공 모함은 그것과 아무 관련이 없습니다 ...
    2. 슬링 커터
      슬링 커터 29 8 월 2021 10 : 43
      + 15
      인용구 : Redskins의 지도자
      우리는 모든 뉘앙스를 모릅니다. 어쩌면 진부하고 지금 자금이 충분하지 않거나 누군가가 "내일"충분하지 않을 것이라고 "보는"것입니다.
      예, 컴퓨터에 앉아있는 동안 "세이버를 흔드는" 것은 쉽습니다. 그렇다면 90년대의 압도적인 유산을 어떻게 보존할지가 어렵다.
      주제 ... 다각적이거나 무엇입니까?

      XNUMX년대에 러시아 연방은 단순히 돈으로 목욕했지만 제정신이 아닌 것은 구축하지 못했다는 것을 인정해야 합니다.
      이 기사는 주제에 대한 팁이지만 우리는 무엇을 할 수 있습니까? Baragozin 가족의 화성에 대한 몽상을 버리면 소파 전투기의 사기를 높이고 이전의 위대함에 따라 환상의 고통에 기름을 붓는 netanalagavnetics에 대해 말할 수 있습니다.
      (아직 되지 않은) 시민들이 소련의 파편이 커지기 위해 해산되지 않은 단순한 사실을 이해하고 모든 것이 비참한 결말을 맞이할 때까지 바로 이 결말이 가까워질 것입니다.
      2020 프로그램이 종료되지 않고 국가가 치명적인 속도로 죽어 가고 있고 더 이상 산불을 끌 수 없다면 AUG는 무엇입니까?
      1. Vadim237
        Vadim237 29 8 월 2021 19 : 21
        -2
        아니면 2000년에 러시아에서 무엇에 투자했는지, 그리고 누구에게 빚을 졌고, "XNUMX년대에 막 돈에 흠뻑 빠진 러시아 연방"을 희생시키면서 냉정하게 돌렸는지 여전히 궁금할 것입니다. 그러나 그 안에서 헤엄칠 만큼의 양은 아닙니다.
      2. 극선
        극선 30 8 월 2021 03 : 35
        -3
        소련 (또는 오히려 러시아 제국)은 볼셰비키에 의해 분열되어 우리가 좋아하지 않는 미국에서와 같이 비인격적인 국가 / 지구로 나누는 대신 민족 공화국으로의 분할을 도입 (보존, 강화, 상관 없음) . 제국을 수정할 수 있는 기회입니다. 소련 붕괴의 주요 동인은 구원받지 못한 민족주의였으며 다른 요인들이 촉매제였습니다. 이제 그들은 확장된 구역을 도입하여 이를 어떻게든 시정하려고 노력하고 있지만 너무 늦었다는 것이 분명합니다.

        자립, 안보 등 우리가 실패한 것에 대해 - 많은 것을 실패했다. 앞서 언급한 종자 기금은 여전히 ​​꽃입니다. 말장난을 용서하십시오. 그러나 현대 전자 부품 기반 국가의 생산 부족은 이미 심각합니다. 그리고 확실히, 결국, 그들은 책임하에 일부 과두 정치를 위임 받았지만 (그들은 우리가 당신이고 당신은 거기에서 당신을 실망시키지 않을 것이라고 말합니다),이 과두 정치는 어디에 있습니까 - 같은 장소에 있습니다. 우리는 보통의 일반 디젤 엔진을 만들 수 없지만 로켓 엔진은 여전히 ​​생산되고 있습니다. 항공기 엔진 ...

        느낌은 이제 그들이 깨어났다는 것입니다. 그들은 거의 모든 전선에서 따라잡기 위해 정말로 노력하고 있습니다. 지난 20년 동안 당신은 무엇을 하고 있었습니까? 글쎄요, 러시아는 붕괴에서 구해냈어요, 정말 역사적 공로지만, 20년 동안 무엇을 했습니까? 이미 따라잡을 수 없는 상황이 발생합니다.

        내 생각에 최악의 문제는 인구 통계와 인적 자본입니다. 그리고 생활수준과 출산율 사이에는 직접적인 상관관계가 없습니다. 세상 어디에도 그렇게 간단하고 단순하게 작동하는 곳은 없습니다. 가장 높은 출생률은 매우 가난한 국가에 있습니다. 그리고 많은 부자들의 경우 급격히 떨어지고 있습니다. 러시아는 가장 가난한 지역에서 출생률이 가장 높습니다. 다산에는 도덕적 기초가 필요합니다. 조작적인 용어로 이데올로기. 예를 들어 무슬림에게는 이슬람이 있습니다.

        칼루가의 폭스바겐 공장에 있었습니다. 특별히 인상적인 로봇이나 그런 것은 없습니다. 바닥에는 다채로운 선이 있고 곳곳에 차분한 질서가 있습니다. 독일인은 물론 모든 것을 운영합니다. 로봇과 기타 장비를 없애십시오. XNUMX개월 안에 모든 것이 다시 똑같을 것입니다. 가장 현대적인 장비를 누구에게나 알려주십시오. 일주일 안에 모든 곳이 엉망이 될 것입니다. 이것이 바로 인적자본이며, 학교나 유치원에서도 시작되는 것이 아니라 아이를 키우는 마음가짐에서 시작됩니다.

        댓글이 길어서 죄송합니다, 거의 쓰지 않습니다. 알겠습니다. GDP에 대해). 우리는 아마도 한 사람의 능력을 과대 평가합니다. 글쎄, 누가 그와 다른 사람에게 그가 원하는 것을 하도록 줄 것입니까? 누군가에게 의지해야 합니다. 전혀 맞지 않으면 Stolypin 및 다른 많은 사람들처럼 빠르게 제거됩니다. 균형을 맞춰야 합니다. 그러나 예, 상황에서 가능한 모든 것을 짜낼 필요가 있습니다. 고기를 키울 수 있는 조용한 시간을 주시겠습니까? 우리 국민을 비판하고 고치자. 필요한 경우 더 어렵습니다. 그러나 나는 혁명과 전쟁의 히스테리적인(오타가 아닌) 필요성을 믿지 않습니다. 모든 것이 이미 거기에 있었습니다.
        1. 테란 유령
          테란 유령 30 8 월 2021 11 : 14
          -3
          글쎄요, 러시아는 붕괴에서 구했습니다, 정말 역사적 가치

          B.N. 옐친. 1990년대 전반기. 1999년 - 2000년대 초반에는 더 이상 "국가 붕괴의 위험"이 없었습니다.
          그리고 생활수준과 출산율 사이에는 직접적인 상관관계가 없습니다. 세상 어디에도 그렇게 간단하고 단순하게 작동하는 곳은 없습니다. 가장 높은 출생률은 매우 가난한 국가에 있습니다. 그리고 많은 부자들의 경우 급격히 떨어지고 있습니다. 러시아는 가장 가난한 지역에서 출생률이 가장 높습니다. 다산에는 도덕적 기초가 필요합니다. 조작적인 용어로 이데올로기. 예를 들어 무슬림에게는 이슬람이 있습니다.

          신정적 이란에서는 합계 출산율도 낮습니다. 아프리카 수준이 아니라 유럽 수준입니다.
          사실 모든 것이 간단합니다. 현대의 첨단 문명은 높은 출산율을 필요로 하지 않습니다. 문제는 순전히 경제적입니다. 전통적인(원시적) 농업에서 아이는 6-7세의 나이에 가족 경제의 노동력이 되었습니다. 이제 아이의 탄생부터 독립 노동 활동이 시작될 때까지 18-24 년이 지났습니다.
          1. Dart2027
            Dart2027 30 8 월 2021 19 : 20
            -5
            인용구 : 테란 고스트
            1999년 - 2000년대 초반에는 더 이상 "국가 붕괴의 위험"이 없었습니다.

            붕괴는 Basayev의 Dagestan 침공과 함께 시작되어야 했지만 "뭔가 잘못되었습니다."
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 스토커 워커
        스토커 워커 29 8 월 2021 11 : 40
        +1
        제품 견적 : lucul
        등장을 준비하고 기다리듯 한 번에.
        다른 기사, 특히 러시아가 새로운 것을 채택하고 있는 기사에서는 전혀 수집할 수 없습니다.

        V. Alekseev의 아주 좋은 소설 "내 슬픔을 만족시켜라"에서 러시아 역사에서 완벽한 범죄에 대한 불균형적인 처벌에 대한 생각은 후렴으로 나옵니다. 이것이 온통 흰색으로 보이는 가장 쉬운 방법이기 때문에, 그러나 백마 위에서 ... 롤
        1. 루쿨
          루쿨 29 8 월 2021 11 : 46
          -4
          이것이 온통 흰색이지만 백마 위에서 보는 가장 쉬운 방법이기 때문입니다.

          예입니다.
      2. 새 해의 날
        새 해의 날 29 8 월 2021 19 : 28
        +4
        제품 견적 : lucul
        특히 러시아가 새로운 것을 채택하고 있는 상황에서

        무기 외에 국가에 제공할 수 있는 것은 무엇입니까? - 적절한 연금, 일반 교육 및 의료 서비스, 인플레이션 없음 및 바나나 가격보다 낮은 당근 가격?
        당신은 할 수 없습니다! 횡령에 대한 진짜 싸움? - 당신은 할 수 없습니다! 25만 개의 새로운 일자리와 포르투갈을 따라잡을 수 있습니까? - 당신은 다시 할 수 없습니다! 그리고 미사일의 경우 외국, 석유 및 가스 및 모든 것을 잘라낼 가치가있을 때 ... 소련의 역사는 아무 것도 가르쳐주지 않았습니다. 당신은 얼굴에 갈퀴를 바르기를 좋아합니다
        1. Vadim237
          Vadim237 30 8 월 2021 15 : 46
          -1
          러시아 GDP 구조에서 석유 및 가스 산업이 차지하는 비중은 19%이지만 예산에서는 30%입니다. "외국의 모든 것, 석유와 가스, 그리고 모든 것을 차단할 가치가 있을 때..." 이것은 단순히 우리 공급에 대한 대안이 없고 존재하지 않을 것이기 때문에 할 수 없습니다. 그리고 가장 중요한 것은 러시아가 이제 소련이 가지고 있지 않은 것을 가지고 있다는 것입니다. 이것은 비오는 날을 위한 꽤 괜찮은 매장량이며 우리는 해외에서 루블을 교환하여 자본 국가에서 소비에트 루블로 무언가를 살 기회가 있습니다. 불가능했습니다. 이것은 소련이 통화를 쫓고 있었다. "소련의 역사는 아무 것도 가르쳐주지 않았습니다. 당신은 얼굴에 갈퀴를 바르기를 좋아합니다." - 당신은 인생에서 뒤처지고 있다는 것을 모두에게 가르쳤습니다.
    4. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 30 8 월 2021 11 : 34
      0
      인용구 : Redskins의 지도자
      어쩌면 진부하고 지금 자금이 충분하지 않거나 누군가가 "내일"충분하지 않을 것이라고 "보는"것입니다.

      세금이 100%를 초과하면 진부합니다. 그러면 어떤 사업에도 충분한 자금이 없을 것이며, 이를 위해 무제한으로 돈을 인쇄하는 미국인에게 판매될 것이며 러시아 연방의 모든 흥미로운 사업이 미국 재산이 되도록 세금을 부과할 것입니다. 그리고 이러한 세금으로 인한 수익은 미국에서 폐쇄된 원과 같은 장소에서 사용됩니다(Kudrin의 자유주의자에 따라 위생 처리됨).
  3. 시킴
    시킴 29 8 월 2021 04 : 28
    +6
    어쩌면 다음 생에 우리는 AUG를 만들 것입니까? 이 삶에서 짝수는 작동하지 않습니다.
    1. 리스 - 잉
      리스 - 잉 29 8 월 2021 06 : 32
      + 18
      인용문 : ximkim
      어쩌면 다음 생에 우리는 AUG를 만들 것입니까? 이 삶에서 짝수는 작동하지 않습니다.

      글쎄, 당국이 다른 목표를 가질 때 어떻게 될까요? 코르벳함과 호위함은 수십 년 동안 건조되었으며 또한 친구를 위해 코르벳함은 실제로 작동하지 않는 방공망이 없어 노동 조합의 백 로그가 끝났고 무기한 현대화하는 것이 불가능하며 아무 것도 없다는 것이 밝혀졌습니다. 우리 자신의 것은 약속과 배치를 제외하고는 더군다나 작업중인 군산 단지의 잔재는 체계적으로 파산하고 파괴됩니다.
      1. 나는 로봇이 아니다
        나는 로봇이 아니다 29 8 월 2021 10 : 02
        -11
        당국의 목표는 무엇입니까?
        코르벳은 당국이 아닌 수십 년 동안 제작되었지만 일반 작업자와 엔지니어가 더 빨리 할 수 ​​있습니다. 아마도 공장에 취직하여 방법을 보여야 할 것입니다
        1. 리스 - 잉
          리스 - 잉 29 8 월 2021 13 : 04
          +7
          인용구: Janerobot
          당국의 목표는 무엇입니까?

          문자적이고 비유적인 의미에서 가능한 한 많은 나라를 빼돌리고, XNUMX항을 참조하기 위해 어떤 수단을 써서라도 최대한 오랫동안 키를 잡고, 전리품을 해외에 두고, 이전에 그곳에 가족을 정착시켰고, 이중국적을 가지고 있는 등 . 그들은 생산을 개발하지 않을 것입니다. 이것은 긴 투자와 이연된 이익이지만 한 번에 모든 것이 필요합니다. 이는 처리되지 않은 원자재 거래만을 의미합니다. 이것이 일어나고 있습니다.
          1. 나는 로봇이 아니다
            나는 로봇이 아니다 29 8 월 2021 17 : 07
            -4
            글쎄, 이것들은 단지 슬로건, 물론 일종의 넌센스
            1. 리스 - 잉
              리스 - 잉 29 8 월 2021 21 : 03
              +1
              인용구: Janerobot
              글쎄, 이것들은 단지 슬로건, 물론 일종의 넌센스

              이것이 현실이고 슬로건이 있습니다.
    2. 루쿨
      루쿨 29 8 월 2021 11 : 35
      -4
      어쩌면 다음 생에 우리는 AUG를 만들 것입니까? 이 삶에서 짝수는 작동하지 않습니다.

      푸틴은 어떻게 든 항공 모함 모델로 인도되었습니다. 그는 러시아가 항공모함을 필요로 하는 이유를 명확하게 설명할 수 있느냐고 물었다.
      1. ccsr
        ccsr 29 8 월 2021 14 : 43
        -1
        제품 견적 : lucul
        그는 러시아가 항공모함을 필요로 하는 이유를 명확하게 설명할 수 있느냐고 물었다.

        그래서 나는 같은 것에 대해 이야기하고 있습니다. 글쎄요, 러시아는 미래에 그러한 상황이 예상되지 않습니다. 러시아는 항공모함의 도움으로 해결할 수 있습니다. 그러나 다른 유형의 무기의 도움으로 모든 국가를 아스팔트로 또는 극단적인 경우 방사성 유리로 만드는 것이 매우 빠르고 쉽습니다. 염소에게 단추 아코디언이 필요한 이유는 무엇입니까?
        제독들은 이것을 아주 잘 알고 있기 때문에 누더기 속에 침묵하고 있기 때문에 그들 중 한 명이 푸틴에게 우리가 없이는 살 수 없다는 생각을 팔려고 하면 신병으로 국방부의 군사 평의회에 데려가지 않을 것입니다. 항공모함.
        1. 루쿨
          루쿨 29 8 월 2021 14 : 56
          -8
          그러나 다른 유형의 무기의 도움으로 모든 국가를 아스팔트로 또는 극단적인 경우 방사성 유리로 만드는 것이 매우 빠르고 쉽습니다.

          예입니다.
          그건 그렇고, 새 영화 - "하늘"의 예고편을보십시오. 추천합니다.
        2. Dart2027
          Dart2027 29 8 월 2021 15 : 21
          -4
          제품 견적 : ccsr
          그래서 나는 같은 것에 대해 이야기하고 있습니다. 글쎄요, 러시아는 미래에 그러한 상황이 예상되지 않습니다. 러시아는 항공모함의 도움으로 해결할 수 있습니다.

          그래서 XNUMX년 이상 쌓아서... 쉽게 말해서...
          1. ccsr
            ccsr 30 8 월 2021 13 : 42
            -1
            제품 견적 : Dart2027
            그래서 XNUMX년 이상 쌓아서... 쉽게 말해서...

            문제는 그들이 건설되는 동안 비행 시간이 줄어들고 우리는 원칙적으로 느리고 느리고 제한된 비행 범위 때문에 이러한 마스토돈이 필요하지 않을 것입니다.

            인용문: Andrey Chizhevsky
            이것이 제독이 항공 모함에 대해 울부 짖는 이유입니다. 국가 피더에 집착 할 수있는 기회가 더 호화 될 것입니다.

            물론 이것은 대략적으로 말했지만 본질적으로 사실입니다. 그들은 또한 이 "이니셔티브"에 대해 한 푼도 받고 서비스를 중단할 수 있다는 것을 이해하지만 실제로 이 주제로 확장되지는 않습니다. 그러나 그들은 입에서 거품을 일으키며 우리가 항공 모함이없는 완전한 kirdyk임을 대중에게 증명할 다양한 Timokhin과 Klimov에게 유사한 이론을 기꺼이 던졌습니다. 여기에서 우리는 함대에 대한 다양한 주제에서 이것을 반복적으로 보았습니다.


            제품 견적 : Silvestr
            다른 회계사가 도착하고 모든 것이 Mariupol 근처와 같을 것입니다. 누가 그들의 집을 폭격할 것인가?

            글쎄, 왜 이것이 말도 안되는 소리입니까? 우크라이나 문제는 항공모함의 도움으로만 해결될 수 있습니까? 어리석은 예를 들면 실제로 생각합니다.
            1. Dart2027
              Dart2027 30 8 월 2021 19 : 02
              -2
              제품 견적 : ccsr
              문제는 그들이 건설되는 동안 비행 시간이 단축된다는 것입니다.

              이것은 사실이지만 공대지 미사일도 개선될 것입니다.
        3. 안드레이 치제프스키
          안드레이 치제프스키 29 8 월 2021 15 : 45
          +2
          이것이 제독이 항공 모함에 대해 울부 짖는 이유입니다. 국가 피더에 집착 할 수있는 기회가 더 호화 될 것입니다. 러시아 연방에 AUG가 필요합니까? 깃발 시위를 위해? 비싼 (매우 비싼) 즐거움. 또한 교리는 방어이며 항공모함은 공격무기입니다.함대는 물론 새로운 함대로 보충되어야 하지만 이들의 건조 속도는 ... 매우 안타깝습니다...
        4. 새 해의 날
          새 해의 날 29 8 월 2021 19 : 31
          +3
          제품 견적 : ccsr
          그러나 다른 유형의 무기의 도움으로 모든 국가를 아스팔트로 또는 극단적인 경우 방사성 유리로 만드는 것이 매우 빠르고 쉽습니다.

          웃음 다른 회계사가 도착하고 모든 것이 Mariupol 근처와 같을 것입니다. 누가 그들의 집을 폭격할 것인가?
  4. 안드레이 보브
    안드레이 보브 29 8 월 2021 05 : 43
    +5
    Roman ... 그리고 철도에 대한주기의 연속은 어디에 있습니까?
    Yelets에서 기념물을 정리하는 데 필요한 조건과 날짜는 무엇입니까?
    항공모함을 만드는 것보다 쉽습니다. 우리는 방법을 알고 있습니다... 중간에 멈출 필요가 없습니다
    1. 엑스발
      엑스발 29 8 월 2021 09 : 59
      +8
      철도에 대한 순환의 저자는 로마인이 아니라 나였습니다.
      1. 안드레이 보브
        안드레이 보브 29 8 월 2021 13 : 05
        -2
        로만이 실례합니다.. 결국 언제까지 계속 기다려야 하는 건가요?
        1. 엑스발
          엑스발 29 8 월 2021 23 : 25
          0
          나는 최종 기사의 아이디어를 버리고이주기를 끝냈습니다.
          1. 안드레이 보브
            안드레이 보브 30 8 월 2021 09 : 10
            0
            유감이지만 결정은 당신의 몫이며 모든 결정은 존중받아야 합니다
      2. 자동차 여행자
        자동차 여행자 29 8 월 2021 15 : 15
        0
        인용구 : Exval
        철도에 대한 순환의 저자는 로마인이 아니라 나였습니다.

        Andrey VOV는 분명히 최적화에 대한 기사를 의미합니다.

        https://topwar.ru/185503-1520-optimizacija-vrednaja-ili-smertelnaja-zateja.html#comment-id-11679376
  5. 시로코
    시로코 29 8 월 2021 05 : 47
    + 19
    기사를 읽으십시오. 무엇을 말할 수 있습니까? 일련의 문구와 문자, 저자는 정확히 무엇을 말하고 싶었습니까? 그의 문장은 무엇입니까? 나는이 모든 것을 몇 마디로 말할 수 있습니다. 국가는 산업화되지 않았고 유능한 전문가와 인력을 잃었으며 교육 시스템은 파괴되었으므로 유능한 근로자와 엔지니어를 얻을 곳이 없습니다. 누가 유죄입니까? 서양 상어와 합병한 러시아 연방의 현대 자본주의 체제.
    1. Cosm22
      Cosm22 29 8 월 2021 08 : 35
      -5
      죄송하지만 '유능한 전문가와 인력을 잃었다'는 사실은 누구 탓인가요?
      자본주의 상어?
      아니면 주머니에 "소련 공산당"이라는 글자가 적힌 빨간 책을 가지고 다니는 사람들입니까?
      1. 타 트라
        타 트라 29 8 월 2021 08 : 53
        +5
        당신이 국가를 소유할 가치가 있는 공산주의자와 그들의 지지자 이상이라고 진지하게 생각하는 공산주의자의 적의 주요 특성 중 하나는 당신의 환상적인 비겁함, 소비에트 권력 아래에서 한 일에 대한 사소한 책임에 대한 두려움, 당신의 페레스트로이카, 그리고 당신이 소련 공화국을 점령한 후 30년 동안.
        1. Cosm22
          Cosm22 29 8 월 2021 09 : 38
          +6
          다시 한 번 죄송합니다. 누가 이 페레스트로이카를 시작했습니까?
          "소련 공산당"이라고 적힌 빨간 책을 가슴에 품고 있던 그 사람이 아닌가?
          그리고 두 번째 질문: 오늘날 러시아 연방 지도부의 책임 있는 직위를 맡고 있는 현재 러시아 지도자 중 누가 파티 카드의 행복한 소유자가 아니었습니까?
        2. bk0010
          bk0010 29 8 월 2021 09 : 59
          -1
          하, 다시 Tatra는 소련의 붕괴와 약탈에 대한 공산주의자들의 죄책감을 인정하지 않고 모든 것을 공산주의자의 적들에게 비겁하게 비난합니다. 부끄러움!
          1. paul3390
            paul3390 29 8 월 2021 10 : 42
            + 12
            헛소리 쓰지마? 당원증이 있다고 해서 공산주의자가 되는 것이 아니라 그의 행위만이 공산주의자가 된다. 글쎄, 같은 푸틴 중 어느 것이 공산주의자 였습니까 ?? 그리고 거기에서 Chubais 또는 Gaidar에서?
            1. 루쿨
              루쿨 29 8 월 2021 11 : 40
              -6
              헛소리 쓰지마? 당원증이 있다고 해서 공산주의자가 되는 것이 아니라 그의 행위만이 공산주의자가 된다.

              그것이 주요 실수입니다))))
              예전에는 이념적인 사람만 당에 입당했고, 당이 집권하면 모든 사기꾼이 집단으로 입당했다. 그리고 공산주의자들의 잘못은 그런 사람들을 걸러내지 못했다는 것입니다.
              사상적 공산주의자가 있기 전까지는 당내에서 인기가 없을 것이다.
              그리고 공산주의 백만장자인 Grudinin이 있습니다 !!! )))) 뜨거운 얼음이나 차가운 불꽃과 같습니다)))) 양립할 수 없는 것들.
              1. paul3390
                paul3390 29 8 월 2021 11 : 54
                + 11
                그리고 공산주의자들의 잘못은 그런 사람들을 걸러내지 못했다는 것입니다.

                너무 많은 진정으로 이데올로기적인 공산주의자들이 제XNUMX차 세계대전에 참전했습니다. 초임계 수. 그리고 그들은 새로운 것을 가져올 시간이 없었습니다 .. 그게 다 쓰레기이고 올라갔습니다 ..
            2. bk0010
              bk0010 29 8 월 2021 16 : 30
              +3
              제품 견적 : paul3390
              헛소리 쓰지마?
              나는 이것을 당신에게 쓰는 것이 아니라 개인적으로 Tatra에게 쓰는 것입니다. 나는 모든 주제에서 같은 것을 반복함으로써 이미 그것을 얻었습니다. 사방에 "하", "겁쟁이", "공산주의자들의 적들" 등. 올고비치보다 더 나쁘다. 그래서 나는 그녀가 외부에서 자신을 보고 깨달을 수 있도록 그녀의 작업을 미러링하기로 결정했습니다.
          2. 타 트라
            타 트라 29 8 월 2021 14 : 34
            +2
            즉, 점령 된 RSFSR에서 공산주의자의 적들이 만든 러시아 연방을 인식하지 못합니까? 얼마나 많은 국가 범죄자가 러시아 연방, 국가 상징, 법률 및 헌법을 인정하지 않습니다.
    2. 스펙트럼
      스펙트럼 31 8 월 2021 15 : 55
      0
      나는 그것을 "마음의 외침"이라고 부르고 이전의 위대함을 갈망합니다. 그런 '괴물'이 제작의 주역이었을 때, 지금도 '과거의 잔해'가 나쁘게 보이지는 않는다.
  6. 재고 재킷
    재고 재킷 29 8 월 2021 06 : 14
    +8
    그것이 가장 중요하고 저자와 동의하지만 어떻게 든 너무 모든 것이 사라졌습니다. 어깨를 자르고 좌우로 ... Yak42의 깊은 현대화에 대한 진주 하나는 그만한 가치가 있습니다 ...
    필요하다,
    1. Dart2027
      Dart2027 29 8 월 2021 06 : 54
      -15
      견적 : 재킷 재고
      하지만 어쩐지 너무 그가 잃어버린 모든 것

      그는 소비에트 정권을 지지하는 사람들 중 하나일 뿐이며 선전에 종사하고 있습니다.
      1. 가르다 미르
        가르다 미르 29 8 월 2021 08 : 14
        + 20
        음, 그리고 선전에 종사하고 있습니다.
        즉, 러시아 항공 모함이 광대 한 바다를 비행하고 "사악한 국무부"Skomorokhov가 거기에없는 척한다고 말하고 싶습니까?
        1. Dart2027
          Dart2027 29 8 월 2021 11 : 49
          -4
          제품 견적 : Gardamir
          즉, 당신은 말하고 싶어
          이 기사는 Goebbels가 따랐던 규칙, 즉 진실을 말해야 하지만 전체를 말해서는 안 된다는 규칙을 반영합니다.
        2. Vadim237
          Vadim237 29 8 월 2021 19 : 35
          +2
          일반적으로 러시아 항공모함의 가치가 각각 99조 루블 미만이고 유지 보수가 연간 수백억 달러에 달하는 이유에 대해 질문할 가치가 있습니다. 이제 세계에서 플랫폼 위기가 발생했습니다. 전투 차량이 클수록 탐지 및 파괴가 더 쉽습니다. 장거리 극초음속 미사일과 대함 MRBM의 등장으로 항공 모함은 초고가 경량화 파괴 확률이 XNUMX%인 목표물.
  7. nikvic46
    nikvic46 29 8 월 2021 06 : 36
    + 12
    러시아와 미국 모두 디자이너의 연속성이 깨져버렸고, 고전을 통하지 않고는 훌륭한 예술가나 작곡가가 될 수 없습니다. 디자인 사고는 아래에서 지원해야 합니다. 그리고 평범한 고등학교에 대한 질문입니다. 평범한 고등학교를 잊고 우리 학생들이 우승한 올림피아드를 자랑스러워 할 수 있습니다.존 F. 케네디는 소련이 학교 책상에 앉아 우주 경쟁에서 이겼다고 말했습니다. 우리 나라에서 대학을 졸업한 후 대학에 가는 젊은이가 몇 명이나 될까요? 그리고 전에 기술 학교 후에 연구소로의 흐름이있었습니다. 그리고 그들은 유능한 전문가였습니다.
    1. 렙식
      렙식 29 8 월 2021 07 : 34
      -15
      - 그리고 일찍 대학 졸업 후

      대학에 가는 사람들은 이미 평균적인 마음의 표시입니다. 대학 졸업 후 사람들을 만난 적이 없습니다. 넓은 흐름은 어디에서 오는가? 모든 메달리스트가 우리 그룹에 포함된 것은 아닙니다.
      1. ccsr
        ccsr 29 8 월 2021 14 : 56
        0
        인용문 : Lepsik
        대학에 가는 사람들은 이미 평균적인 마음의 표시입니다. 대학 졸업 후 사람들을 만난 적이 없습니다.

        나는 당신이 그런 "인생 경험"을 어디서 얻었는지 모르지만 나는 개인적으로 마가단에 있는 광산 및 가공 기업의 전 책임자 중 한 명을 알고 있습니다. 그는 광산 및 야금 대학만 뒤에 몇 년 동안 광산에서 금을 채굴해 왔습니다. 이 분야에서 국내 최대의 전문가로 성장했습니다. XNUMX세가 되자 그는 그 연구소를 졸업하라는 초청을 받았고, 그는 쉽게 해냈고, 그들은 그에게 그의 주제에 대한 박사 학위를 쓰고 가장 큰 우랄 광산 연구소의 부서를 이끌도록 요청했습니다. 하지만 외국계 금광회사를 포함한 금광회사 컨설턴트라는 직업이 더 재미있다고 생각하고 거절했다. 따라서 사람이 벨트 아래에 기술 학교 만 있고 일하려는 열망이 있다면 실용적인 일은 어떤 대학보다 훨씬 더 많은 것을 줄 수 있습니다. 나는 많은 사람들이 그러한 예를 찾을 것이라고 생각합니다. 자기 교육은 무엇을 위해 노력해야 하는지 안다면 훌륭한 일입니다.
      2. 볼더
        볼더 29 8 월 2021 22 : 41
        +1
        인용문 : Lepsik
        대학에 가는 사람들은 이미 평균적인 마음의 표시입니다. 대학 졸업 후 사람들을 만난 적이 없습니다.
        기술 학교를 졸업한 후, 저는 두 개의 대학을 졸업했습니다. 평균적인 마음은 내가 당신보다 더 멍청하다고 생각하지 않습니다. Kalashnikov는 거의 학생이었을 때 기관총을 만들었습니다. 이전 소련에서는 강력한 중등 학교, 대학 및 기술 학교가 있었고 대학은 거의 없었습니다. 요즈음 대학은 개처럼 길러졌다.
      3. 타 브릭
        타 브릭 30 8 월 2021 19 : 17
        0
        이제 합리적인 기술 학교 / 대학에서는 고등 교육 기관에서와 같이 일부 전문 분야 (예 : IT, 프로그래밍)에 대한 경쟁이 있습니다. 합격 점수는 4.75(!)입니다. 좋은 남학생과 여학생들은 몇 가지 이유로 9학년 이후에 학교를 떠납니다.
        1. 혼란스러운 학교에 지쳤습니다.
        2. 부모의 목에 매달리기보다 전문을 얻어 집에 돈을 모으기 시작하려는 욕망.
        3. 시험의 번거로움을 피하고 싶다. 많은 사람들은 10-11학년에서는 지식이 주어지지 않고 단순히 통합 국가 시험에서 코칭된다고 믿습니다.
        나는 개인적으로 기술 학교를 졸업하고 전문 대학을 졸업 한 사람들을 몇 명 알고 있습니다. 아주 똑똑한 녀석들.
        역설은 이전의 C/L 학생들이 10학년으로 진학하지 않았다면 지금은 기술 학교에 입학할 수 없다는 것입니다.
    2. 톰 스크에서
      톰 스크에서 29 8 월 2021 07 : 46
      + 12
      이제 그들은 대학에도 가지 않습니다. 손톱 연장과 같은 짧은 과정을 마치면 됩니다. 그리고 지금 내가 하루에 5-7 천을 벌면 왜 우리가 공부해야한다고 그들은 말합니다.
  8. avia12005
    avia12005 29 8 월 2021 06 : 48
    + 14
    나는 이제 막연한 의심에 시달리고 있습니다. "may", "will"및 "will"동사를 좋아하는 모든 약속자를 Shoigu의 새로운 시베리아 도시로 어떻게 보낼 수 있습니까? 그들의 약속의 생산성이 극적으로 증가할 것 같습니다. NS?
    1. 리스 - 잉
      리스 - 잉 29 8 월 2021 09 : 03
      + 11
      제품 견적 : avia12005
      나는 이제 막연한 의심에 시달리고 있습니다. "may", "will" 및 "will" 동사의 모든 약속을 사랑하는 사람을 Shoigu의 새로운 시베리아 도시로 어떻게 보낼 수 있습니까?

      좋은 제안은 Shoigu 만 같은 갱 출신이고 다른 사람들은 거기에 보관되지 않습니다.
  9. 로스 xnumx
    로스 xnumx 29 8 월 2021 06 : 50
    + 21
    그런 다음 일요일과 우리가 당신을 다시 만나고 알게 된 시간이 왔습니다.
    현대 러시아에서 우리는 무엇을 할 수 있습니까?

    그리고 대답은 암울할 것입니다-조금 또는 오히려 거의 아무것도 ... 요컨대, 이것은 모든 소득의 가장 큰 부분이 개발 및 개선에 가지 않을 때 국가의 경제 및 재정 상황이 만들어지기 때문에 발생할 것입니다. 그러나 삶에서 받아들일 수 있는 유일한 목표는 가능한 한 많은 사회적 노동과 국가의 부를 전유하는 것이라고 생각하는 이 광인들의 무제한적인 포화에 ...
    따라서 우리 정부는 경제 다각화를 위한 빠른 결정을 기대할 수 없습니다. 오히려 눈에 띄는 노력과 피부를 가진 사람들의 격렬한 항의 없이 XNUMX개의 피부를 벗길 수 있는 새로운 방법을 기다릴 것입니다.
    1. 진정제
      진정제 29 8 월 2021 15 : 16
      +5
      Yuri Vasilievich, 좋은 오후입니다!)))
      두 부분으로 나누어 보겠습니다.

      모든 수입에서 가장 큰 몫은 국가 제도의 발전과 개선에 사용되는 것이 아니라, 인생에서 유일하게 수용 가능한 목표는 사회적 노동을 최대한 활용하는 것이라고 생각하는 이 미친 사람들의 무제한적인 포화에 사용됩니다. 가능한 한 국가의 부를 ...

      이것이 관료제를 위한 민주주의입니다.
      아테네에 일하지 않고 중앙 광장에서 서로 의사 소통에만 전념하는 만 명의 시민 (노예가 일함)이있을 때 모든 시민이 서로를 알았고 모든 사람과 모든 사람의 지인이 통제하는 방법이었습니다. 민주적으로 선출된 행정부. 노예제도가 사라지고 노동을 하게 되자 민주주의의 지배를 받는 사람이 10만 명을 넘어섰고, 동포들 앞에서라도 아는 사람은 10으로 급격히 떨어졌다. 폐쇄적이고 일하는 서클에 이르기까지 모든 사람에 대한 모든 사람의 통제력이 상실되고 관료제가 통제할 수 없게 되었고 모든 종류의 부패에 대비한 가장 도덕적으로 파렴치한 계층으로 끌어들이기 시작했습니다.
      현대 관료제의 주요 신조가 형성되었습니다.
      개인의 필요를 위해 가용한 금전적 자원의 개발.
      이것은 주어진 것입니다. 주먹을 휘두르는 것은 소용이 없습니다.
      지성은 냉정해야 합니다.
      우리는 무엇에 반대할 수 있습니까?
      부도덕한 사람들을 끌어들임으로써 우리를 지배하는 관료집단은 똑똑한 사람들을 하나로 묶지 않습니다. 따라서 관료주의는 실수와 부조리의 현장에 살고 있으며 일반 시민인 우리를 이 분야에 몰입시킨다. 그러나 우리 중에는 그녀에게 거부당한 영리한 사람들이 있습니다. 우리의 임무는 관료집단의 실수를 파악하고 통일전선으로서 대응하는 것입니다. 무기로 말고. 현재의 관료체제는 그 어떤 민병대보다 훨씬 강력한 법 집행관의 보호를 받고 있습니다. 하나의 강력한 의견으로 언론을 누르고 모든 실수에 즉시 대응하십시오.
      우리는 아직 방법을 모릅니다.
      연금 개혁이 시작되기 오래 전에 발표되었던 바로 그 연금 개혁을 우리 자신이 어떻게 통과시켰는지 기억하십시오.
      관료제는 그러한 압력을 두려워하고 그 표현의 가능성을 줄입니다.
      어떻게 그럴 수 있지?
      그녀는 그녀의 계획을 우리와 공유하는 것을 중단했습니다!
      그녀는 입양을 위해 계획된 법률에 대한 논의를 배제했습니다. 얼마 전 대통령은 135개 법안에 서명했습니다. 어떤 것을 아십니까? 아니요? 그래서 모르겠다!
      이것이 첫 번째 고통점입니다. 그녀는 더 이상 권력의 실수가 아니라 속임수입니다. 연금 개혁의 결과에 따라 우리 스스로가 무기로 관료의 손에 속임수를 넘겨주었다. 그리고 가장 먼저 요구해야 할 것은 어떤 법이든 국민의 통합된 의견을 바탕으로 사전에 논의되고 채택되거나 거부되어야 한다는 것입니다.
      1. 로스 xnumx
        로스 xnumx 29 8 월 2021 15 : 39
        +5
        제품 견적 : 진정제
        따라서 관료주의는 실수와 부조리의 현장에 살고 있으며, 일반 시민인 우리를 이 분야에 몰입시킨다.

        안녕하세요, Lyudmila Yakovlevna!
        나는 그것을 읽고 관료제에 대한 우리의 의견이 일치한다는 결론에 도달했습니다. 내가 별도의 요점으로 강조하고 싶은 유일한 것은 "벨트가 없는" 관료집단 자체가 그들에게 편리하고 사회의 발전에 완전히 해로운 명령과 법률을 발명하고 승인한다는 것입니다. 별도의 사무실.
        그러나 공무원은 사람들과 격리되어 평범한 시민에게는 말도 안되는 말도 안되는 명백한 "쓰레기"를 발명하기 시작합니다. 이것이 아마도 시민들 중 누구도 State Duma가 채택한 법률에 관심이 없고 일반적으로 대통령이 “이해를 가지고 처리하십시오”라고 말한 후 서명한 법률에 관심을 잃는 이유일 것입니다.
        오늘 나는 Andrei Viktorovich, Nikolai Nikolaevich 및 Angelica Yegorovna와 같이 나에게 알려진 사람들의 대화에 대한 흥미로운 비디오를 찾았습니다. 대화는 같은 관료집단의 다가오는 선거에 대해 Karaulov가 공표한 전화 대화 후에 이루어졌습니다.

        아마도 자신의 믿음에 대한 확신을 찾을 수 있을 것입니다.
        hi
      2. 닥터18
        닥터18 29 8 월 2021 16 : 03
        +3
        제품 견적 : 진정제
        ... 모든 법률은 사전에 논의되어야 하며 ... 시민의 통합된 의견에 따라 거부되어야 합니다.

        그리고 이것은 어떻게? 누가 "시민의 통합 된 의견"에 관심이 있습니까 ... 목록을 작성하고 온라인 투표를 조직해야하며 무엇을 줄 것입니까 ..?
        1. 진정제
          진정제 29 8 월 2021 18 : 50
          +4
          친애하는 동료 여러분, 당국에 대한 노골적인 무례의 형태로 우리의 압력은 이미 그 자체로 나타나고 있으며, 관료 조직은 이것을 너무 많이 느끼고 우리에게서 도망쳐 그 중심을 시베리아로 옮기고 첫 번째를 건설 할 것입니다. Minusinsk 분지의 계획 도시. 얼마 전 나는 농담으로 미사일이 서쪽 국경에서 모스크바에 도달하는 짧은 시간, 지구 온난화, 모스크바 지역과 우랄 산맥을 섬으로 바꾸는 등 (검색 엔진은 홍수를 찾는 데 도움이 될 것입니다) 지도). VO 웹 사이트의 일부 사용자는 센터 이전에 대한 상당히 심각한 논쟁을 고려하여 동일한 의견에 왔습니다.
          순진한 착각!
          미누신스크 계곡 지도를 찾기 얼마나 많은 작은 자치 단체가 인접해 있습니까! 그리고 누가 거기에 살고 있습니까? 절대 관료적 권력의 신성화의 위치를 ​​쉽게 차지할 수있는 부족 의식을 가진 사람들. 그리고 근처에 얼마나 더 있습니까? ...
          러시아인을 그곳에서 몰아내고, 이 민족들이 고풍으로 빠르게 돌아가고 이 민족들의 고풍 요구에 대한 후속 만족이 그들의 씨족과 함께 지도자들의 뇌물에 쉽게 만족함으로써 국가의 안보와 평화의 상태를 극적으로 증가시킬 것입니다. 관료 중심의 마음.
          내가 게이머라고? 당신을 도울 체첸! 실험은 성공했고 성공했습니다!
          우리 러시아인들은 우리 정부에 너무 유럽인이고 우리 정부에 적합하지 않으며 폭발적입니다. 잘못된 사람들에 대한 농담은 우리를 없애려는 진지한 계획으로 바뀌 었습니다.
          1. 닥터18
            닥터18 29 8 월 2021 19 : 23
            +4
            제품 견적 : 진정제
            ... 그는 우리에게서 도망쳐 그의 중심을 시베리아로 옮기고 Minusinsk Basin에 첫 번째 계획 도시를 건설 할 것입니다 ...

            원래의.
            제품 견적 : 진정제

            ... 우리는 그에게 어울리지 않습니다 ...

            예, 배은망덕한 자들입니다.
      3. paul3390
        paul3390 29 8 월 2021 16 : 42
        +4
        일을 하지 않는 아테네 시민이 10만 명이었을 때

        그리스 폴리스에서 시민의 주요 의무는 첫 번째 호루라기에서 팔랑크스의 자리를 차지하는 것입니다. 또한, 자비로 panoply를 인수했습니다. 팔랑크스에 설 수 없으면 시민권도 없습니다. 그러므로 - 자연스럽게 모두가 모든 사람을 알고 있었는데, 누가 당신을 방패로 덮을지 어떻게 알 수 없었습니까? 그러나 모든 종류의 용병이 어떻게 작동하고 hoplite의 지위가 시민권의 전제 조건을 중단했는지 - 그래서 모든 것이 천천히 무너졌습니다 ..
        1. 테란 유령
          테란 유령 30 8 월 2021 11 : 32
          0
          그러나 모든 종류의 용병이 어떻게 작동하고 hoplite의 지위가 시민권의 전제 조건을 중단했는지 - 그래서 모든 것이 천천히 무너졌습니다 ..

          그 정도도 아닙니다. 단지 전통적인 폴리스 직접민주주의가 투표할 수 있는 시민의 수가 적었을 때(만 명 이하) 잘 작동했을 뿐입니다. 같은 아테네에서 그러한 시민의 수가 XNUMX만 명 이상에 이르렀을 때 .... 선동가(전문적인 선동가)와 ..특별한 "전문적인 큰 소리로 외침"을 고용할 수 있는 사람들이 실질적인 권력을 얻었습니다. 인민회의의 결정은 종종 환호로 이루어지기 때문입니다. 즉, 모인 시민들이 더 크게 외치는 것(또는 반대하는 것)에 의해 결정되기 때문입니다.
          그건 그렇고, 역사적으로 매우 흥미로운 또 다른 순간이 있습니다. 예를 들어, 우리가 부르주아 민주주의에 대한 K. 마르크스의 비판에 대해 읽을 때, 우리는 종종 마르크스가 이것을 썼던 당시에 투표권을 갖기 위해 재산 자격을 준수할 필요가 있었다는 것을 잊습니다. 실제로 유권자를 부유한 자본가와 지주로 제한했습니다.
          보통선거는 나중에야 퍼졌다. 그리고 그것과 함께, 허, 정치의 포퓰리즘의 시대.
          1. paul3390
            paul3390 30 8 월 2021 11 : 36
            +1
            그래서 과거에는 시민의 수가 많지 않았습니다. hoplite의 갑옷은 싸지 않았고, 당신은 50 파기에 충분하지 않습니다. 그리고 hoplite 시민은 인민 회의의 모든 결정에 대한 자신의 책임을 분명히 이해했습니다. 그러나 투표권이 있지만 결과에 대해 피부로 반응하지 않는 서민이 증가했을 때 선동가들이 모였습니다.
            1. 테란 유령
              테란 유령 30 8 월 2021 11 : 45
              0
              투표권이 있었지만 결과에 대해 피부로 대답하지 않은 서민들

              그러나 평민들은 같은 군대를 유지하는 데에도 세금을 냈습니다. 봉급 정규군은 일반적으로 군인이 주로 국가 경제에서 생산적인 노동에 종사하는 민병대보다 더 잘 준비되어 있음이 밝혀졌습니다.
              1. paul3390
                paul3390 30 8 월 2021 11 : 49
                +1
                군대가 전쟁 중이든 아니든 평민에게 무슨 차이가 있습니까? 어쨌든 세금을 내야 하지만 스스로 전쟁을 할 필요는 없습니다. 이는 의사결정에 큰 영향을 미칩니다.

                또한 그리스 도시 국가의 민병대는 당시와 완전히 일치했지만 적군이 없었기 때문에 정규군과는 거리가 멀었습니다. 예외는 스파르타지만 그녀는 영토 확장에 전혀 관심이 없었습니다.
  10. Dart2027
    Dart2027 29 8 월 2021 06 : 53
    -16
    그러나 부두가 가라 앉았 기 때문에 Kuznetsov를 수리하는 것은 불가능합니다. 어떤 이유로 든 올릴 수 없습니다.
    그리고 오래 전에 자원을 개발했다면 그것을 키우는 의미가 무엇입니까?
    사실, 우리는 수리를 위해 오래된 소련제 부두가 필요한 오래된 소련제 선박을 가지고 있습니다.
    사실, 그것은 소련 건설이 아니라 해외에서 구입했습니다. 소련에서는 이러한 플로팅 도크가 건설되지 않았습니다.
    존재하지 않는 국가의 항공기 운송 선박과 같이 역사의 필수적인 부분이 된 우크라이나 기업에서.
    소련의 국가 정책 덕분입니다.
    Yakovlev는 MS-21을 대량 생산하지 못했을 때 모든 능력을 보여주었습니다. 수입 부품이 부족하고 부품을 교체할 수 없는 것이 방해가 되었습니다.
    일반적으로 다른 기업이 공급하는 다양한 제품으로 조립된 제품을 만드는 설계국과 건설 공장은 계약자로부터의 생산에 대해 책임을 지지 않습니다. 따라서 이러한 의미에서 주장은 Yakovlev Design Bureau에 대한 것이 아닙니다.
    글쎄, 그들은 소련에 있었던 것만을 말하는 저자에 대한 일반적인 진술 ... 그리고 그것 없이는 ... 소비에트 개발 ... 등.
    1. 타 트라
      타 트라 29 8 월 2021 07 : 24
      +8
      소련의 국가 정책 덕분입니다.

      아니면 소련을 분리시킨 "자유와 독립"의 주문 아래 소련의 적들인 당신에게 "고맙다"고 말했을 뿐만 아니라 그들 사이에 서로에 대한 분노와 증오를 심어주고 있습니까?
      소련의 적들은 큰 평민의 과시를 통해 소련의 유산을 희생시키면서 파괴하고, 파괴하고, 도랑하고, 기생시킬 수 밖에 없었습니다. , 천연 자원 및 원자재, 수입품, 서구의 유인물을 내보냈습니다.
      1. Boris55
        Boris55 29 8 월 2021 07 : 40
        -5
        제품 견적 : tatra
        소련의 적들은 크고 큰 평민의 과시로 인해 공산주의자와 그들의 지지자보다 낫다고 진지하게 생각했기 때문에 파괴하고 파괴하고 도랑하고 기생시킬 수 밖에 없었습니다 ...

        말해봐, 흐루시초프, 브레즈네아, 고르바초프, 옐친 - 그들이 공산주의자였나요?
        1. 타 트라
          타 트라 29 8 월 2021 07 : 54
          +4
          아니면 내가 공산주의자의 적에 대해 글을 쓸 때마다 공산주의자에게 "화살을 바꾸는 것"이 ​​비겁하다는 반응으로 충분할까요?
          공산주의자들의 적들은 조국과 인민을 위하여 많은 문제를 만들 수는 있어도 그것을 풀 수 없고, 진솔하게 토론할 능력도 없습니다.
          1. Boris55
            Boris55 29 8 월 2021 07 : 56
            -15
            제품 견적 : tatra
            아니면 그걸로 충분해, 내가 공산주의자들의 적에 대해 쓸 때마다

            소련을 망친 공산주의자들을 보호하는 것으로 충분할까요?
            이유는 다른 것이 아닐까요? 공산주의자 자신에게?
            1. 타 트라
              타 트라 29 8 월 2021 07 : 58
              -3
              즉, 점령 된 RSFSR에서 공산주의자의 적들이 만든 러시아 연방을 인식하지 못합니까?
              1. Boris55
                Boris55 29 8 월 2021 08 : 03
                -5
                제품 견적 : tatra
                즉, 점령 된 RSFSR에서 공산주의자의 적들이 만든 러시아 연방을 인식하지 못합니까?

                나는 소련이 CPSU의 기생적인 부분(트로츠키주의자들)에 의해 파괴되었고 페레스트로이카 동안 권력을 장악한 사람들이었다는 것을 인정합니다. 우리는 여전히 이것의 결과를 거두고 있습니다.
                1. 타 트라
                  타 트라 29 8 월 2021 08 : 08
                  +2
                  하, 겁쟁이가 대답에서 무엇을 얻었습니까? 공산주의자의 적들이 자신의 국가 -RF를 만들 수 있는 모든 권리를 가졌다는 것을 인정한다면, 반소비에트/반공산주의 페레스트로이카의 공산주의자들의 적들이 소련을 점령하고 그들 사이에 분할했다는 것을 인정해야 합니다. 소련의 보존에 관한 국민투표에서 유권자의 과반수의 의지.
                  그렇지 않으면 점유자나 식민주의자들과 같은 공산주의자들의 적들은 나라를 소유하기를 원하지만 그들이 그들에게 한 일에 대해 국가와 인민에 대해 조금도 책임을 지기를 원하지 않습니다.
                  1. Boris55
                    Boris55 29 8 월 2021 08 : 14
                    -10
                    제품 견적 : tatra
                    그렇지 않으면 점유자나 식민주의자들과 같은 공산주의자들의 적들은 나라를 소유하기를 원하지만 그들이 그들에게 한 일에 대해 국가와 인민에 대해 조금도 책임을 지기를 원하지 않습니다.

                    당신은 공산주의자(트로츠키주의자)가 소련을 파괴하고 90년대 이후에 집권했다는 사실을 인정하기를 원하지 않고, 그렇게 함으로써 그들의 방어에 맞섰습니다. 당신은 소련의 구축함을 맹렬히 방어합니다. 당신은 이것을 이해합니까?
                    1. 타 트라
                      타 트라 29 8 월 2021 08 : 23
                      0
                      즉, 러시아 연방 국가는 트로츠키주의자들에 의해 창설되었습니까? 그리고 옐친, 푸틴, 메드베데프, 트로츠키주의자?
                      1. Boris55
                        Boris55 29 8 월 2021 08 : 27
                        -8
                        제품 견적 : tatra
                        즉, 러시아 연방 국가는 트로츠키주의자들에 의해 창설되었습니까?

                        아니요. 금세기 초까지 트로츠키주의자들은 러시아에서 체첸이 분리될 때(하사비르트 협정에 서명한 지 XNUMX년 후) 시작될 분열을 위해 러시아를 준비했습니다. 역사에서 국가의 파괴자로 남아 있지 않기 위해 그들은 사람들의 모든 분노를 그에게 옮길 수 있도록 "더미"(푸틴)처럼 보이는 젊은이를 대체하기로 결정했습니다. 계획된. 러시아는 오늘도 살아있습니다.
                      2. 타 트라
                        타 트라 29 8 월 2021 08 : 39
                        -1
                        하, 글쎄, 이 트로츠키주의자들은 공산주의자인가, 아니면 공산주의자의 적인가? 그래서 그들 중 WHO는 Military Review의 많은 사용자가 보호하는 러시아 연방을 만들었습니다. 그들은 누구의 국가를 옹호합니까? 공산주의자와 그들의 지지자의 국가, 아니면 공산주의자의 적의 국가? 그리고 장황하게 말하지 마십시오.
                      3. 트랄플로트1832
                        트랄플로트1832 29 8 월 2021 09 : 30
                        +2
                        공산당 집권기에 일했거나 당회에서 슬로건을 내세웠나, 기업체 공산당 제XNUMX비서관과 같은 명확한 슬로건은 발표 여부를 불문하고 있는가?
                    2. 로스 xnumx
                      로스 xnumx 29 8 월 2021 09 : 56
                      +7
                      제품 견적 : Boris55
                      당신은 공산주의자(트로츠키주의자)가 소련을 파괴하고 90년대 이후에 집권했다는 사실을 인정하고 싶지 않아 그들의 방어에 나섰다.

                      말해봐, 당신은 공산주의자-트로츠키주의자의 정의에 따라 여기에서 창을 부수고 있습니다. 트로츠키주의의 주요 아이디어를 어디에서 볼 수 있는지 알려주십시오. 자본주의 국가에 둘러싸인 국가(소련)가 존재할 수 없다는 것(세계 혁명의 승리까지 투쟁) 또는 노년을 극복하는 노동계급의 무능력 한 나라에서 후진성 사회주의 건설?
                      사회주의는 도그마가 아니다. 경제가 모든 시민에게 배당금을 제공하고 관리 방법과 방법을 수정할 수 있는 시스템(경제 구성)으로 남아 시간이 지남에 따라 진화할 수밖에 없지만 아이디어의 본질은 "인간을 위한 모든 것, 인간을 위한 모든 것" 인간의 선"은 변함이 없다. 민중의 힘도 마찬가지다.
                      ==========
                      NSH와 LIB의 시대는 HMS와 EBN의 시대와 다릅니다. nikah 파티 크러스트의 존재는 소유자의 개인적인 열정적 욕망에 영향을 미치지 않습니다. 소련은 관련 국가 구조의 지원 없이는 쿠데타가 일어날 수 있었던 국가가 아니었습니다(국가 비상 위원회와 EBN의 집권 시도 비교).
                      그리고 "나폴레옹 콤플렉스"가 있습니다. 성장 부족을 보완하기 위해 지나치게 공격적인 태도가 특징입니다. 아이들의 모욕과 모욕에 대한 보복성도 있다. 때때로 사람들은 경찰에 갔다, 그들은 경찰에 간다 ... 때로는 항의의 물결에 권력을 잡았을 때, 그들은 국가의 추가 발전을 상상하지 않고, 회원의 오래된 티켓을 들고, 그것에 집착합니다. 테이블 뒤쪽 어딘가에 있는 CPSU...
        2. 가르다 미르
          가르다 미르 29 8 월 2021 08 : 18
          + 16
          공산주의자였나?


          그리고 레닌은 귀족이었다. 이 게임은 끝없이 플레이할 수 있습니다. 그런데 왜 이 목록에서 스탈린을 언급하지 않았습니까?
          1. Boris55
            Boris55 29 8 월 2021 08 : 20
            -14
            제품 견적 : Gardamir
            그런데 왜 이 목록에서 스탈린을 언급하지 않았습니까?

            스탈린이 볼셰비키였기 때문이다.
            공산당의 반대파는 트로츠키주의자들과 볼셰비키들이었다.
            1. 파리 루크
              파리 루크 29 8 월 2021 15 : 28
              +5
              스탈린이 볼셰비키였기 때문이다.
              Iosif Vissarionovich, 볼셰비키를 위해 또는 공산주의자를 위해 그것을 하려고 하는 농민이 여기 있습니까? 웃음
        3. 파 누르 갈리 예프
          파 누르 갈리 예프 29 8 월 2021 08 : 31
          +9
          그건 그렇고, 좋은 질문입니다. 이 사람들은 공산주의자였습니까? 그는 아마도 러시아 애국자 당원(특히 당 지도부)이 진정한 애국자인지 아니면 러시아 연방 공산당의 공산주의자(특히 국가 두마 의원)인지에 대한 일련의 질문에서 나온 것 같습니다. 진정한 공산주의자들이다. 아니면 현대 Cossacks는 혁명 이전 러시아의 실제 Cossacks입니까, 아니면 단순한 머머입니까?
          1. 트랄플로트1832
            트랄플로트1832 29 8 월 2021 09 : 49
            +2
            그 당시에 경력 사다리를 오르고 싶다면 CPSU의 회원이어야 한다는 것을 잊지 마십시오.
          2. 로스 xnumx
            로스 xnumx 29 8 월 2021 09 : 59
            +4
            인용구 : Fanur Galiev
            좋은 질문입니다.

            좋은
            그건 그렇고, 좋은 대답은 그냥 좋습니다.
        4. 닥터18
          닥터18 29 8 월 2021 09 : 13
          +7
          제품 견적 : Boris55
          말해봐, 흐루시초프, 브레즈네아, 고르바초프, 옐친 - 그들이 공산주의자였나요?

          제품 견적 : tatra
          소련의 적에게 "감사합니다.

          적들은 공산주의자가 아니었을까? 교활한 적, 교활한 원수는 자신이 "악마"라 할지라도 "천사"라 할지라도 누구라도 가장할 수 있다. 그러나 적은 그대로 남아있을 것입니다 ...
          많은 사람들이 소련에 많은 이익을 가져다 주었지만 그들은 공산주의자가 아니었습니다. 마찬가지로 많은 공산주의자들이 조국에 많은 피해를 입혔습니다. 진정한 공산주의자는 머리와 마음으로 신념을 지키고 행동으로 배우는 것이지 "공산주의 증명서"가 아닙니다 ...
          1. 로스 xnumx
            로스 xnumx 29 8 월 2021 10 : 14
            +6
            인용문 : Doccor18
            교활한 적, 교활한 원수는 자신이 "악마"라 할지라도, "천사"라 할지라도 누구라도 가장할 수 있다. 그러나 적은 그대로 남아있을 것입니다 ...

            예, 우리는 이것을 어린 시절부터 알고 있습니다. 또는 다음과 같이:

            또는 이 버전에서:
      2. Dart2027
        Dart2027 29 8 월 2021 11 : 48
        -5
        제품 견적 : tatra
        아니면 소련을 분리시킨 "자유와 독립"의 주문 아래 소련의 적들인 당신에게 "고맙다"고 말했을 뿐만 아니라 그들 사이에 서로에 대한 분노와 증오를 심어주고 있습니까?

        그렇다면 공화국으로 분할 시스템을 도입한 것은 공산주의자들이 아니었으며, 그 중 절반은 스스로 만들었습니다. 공산주의자들이 소련을 파괴하지 않았습니까?
      3. 로스 xnumx
        로스 xnumx 29 8 월 2021 15 : 48
        +3
        제품 견적 : tatra
        소련의 상속으로 인해 기생하다

        이 그룹이 로비한 소련으로부터의 분리의 주요 목표. 사실, 그들은 러시아가 오래된 기억에 따라 계속해서 경제에 보조금을 지급하기를 희망하면서 가볍게 말해서 잘못 인도되었습니다. 그래서 오늘날 그들은 한때 풍부한 보조금의 원천이었던 러시아에 대한 잠재된 증오심과 공공연한 증오심으로 쌕쌕거리는 소리를 내고 있습니다.
    2. 보아 카아
      보아 카아 29 8 월 2021 11 : 14
      -1
      제품 견적 : Dart2027
      글쎄, 그들이 말하는 저자에 대한 일반적인 진술 ...

      1. 북부함대, PD-50 익사… 무의미한 말! SF는 플로팅 도크를 가열하지 않았습니다. 82 SRZ로 더욱 최적화 되어 PD-50 디젤 오퍼레이터의 모터 크루를 줄였을 정도로, 해안에서 전원이 꺼졌을 때 PD의 생존 가능성에 대해 고민하지 않는 것은 로즈네프트의 수치... 디젤 발전기 용 디젤 연료조차도 구입하지 않았습니다 ...
      2. 아마미와 싸우려면 AB가 필요합니다 ... 면도한 것들과 함께라면? 그는 더 이상 필요하지 않습니까? 그리고 다시 어떤 종류의 시리아 유형의 혼란이 있다면 - 바지를 내리고 서 있으라고 명령하십시오.
      3. 존재하지 않는 국가의 항공기 운송 선박은 역사에 남아 있습니다 ...
      오 어떻게! KUZYA는 더 이상 존재하지 않습니다. 러시아 연방은 소련의 법적 후계자가 아닌가? 그러나 위대한 붉은 제국의 유산은 어떻습니까? (당신의 행적은 훌륭하십니다, 주님!)
      4. 건설 현장 AB에 대해... 발트해 조선소? 그러나 인프라 측면에서 볼 때 40 만 지을 수 있습니다 ... 그리고 모두가 오랫동안 70에 대해 이야기 해 왔습니다 ... 그러나 저자는 이것을 기억하지 못합니다. 한편 극동의 볼쇼이 가면에서는 '즈베즈다'가 450만개를 지을 수 있는 기세를 보이고 있다.
      5. AB 건설의 속도 - 1/15 년 ... 그러나 저자가 자신의 의견이 있기 때문에 확장하지 않기로 결정한 다른 더 유능한 평가가 있습니다!
      모스크바, 18년 2021월 10일 - RIA Novosti. 새로운 러시아 항공모함은 플랜트와 항공모함 기반 전투기가 준비되면 XNUMX년 안에 건조될 수 있습니다. , RIA Novosti와의 인터뷰에서 말했습니다.

      Alexander Timokhin은 자신의 기사에서 2-15 년 동안 17 단위를 결정했습니다. 제 생각에는 진실에 더 가깝습니다.
      6. 건설 비용에 대해. 300-400 라드(네!), 하지만 10년 안에! 그리고 그것은 일년에 40 라드로 밝혀졌습니다 ... Skomorokhov의 자료에서 볼 수 있듯이 많이 있지만 중요하지는 않습니다.
      예, 물론 문제가 있습니다. 그리고 Skomorokhov는 그들을 가리켰습니다. 그러나 국가가 발전함에 따라 해결될 수 있습니다. 기술이 향상되고 새로운 재료가 등장하며 새로운 역량이 구축되고 있습니다. 그러나 저자의 자료에서 이 모든 것을 찾을 수는 없습니다. 그것은 모두 "소비에트 시대"로 끝났습니다. 따라서 그는 (머리를 발 뒤꿈치로 돌린 채로) 미래에 대한 전망을 보지 못합니다 ... 그리고 이것은 "우리의 방법이 아닙니다"- Gaidai의 캐릭터가 말했듯이 ...
      그러나.
      1. Dart2027
        Dart2027 29 8 월 2021 12 : 04
        0
        인용구 : Boa constrictor KAA
        북부 함대는 PD-50을 익사 시켰습니다 ... SHOOT! SF는 플로팅 도크를 가열하지 않았습니다. 이것은 Rosneft의 인물입니다.

        예, 쓰는 것을 잊었습니다.
  11. Soldatov V.
    Soldatov V. 29 8 월 2021 07 : 11
    +9
    정상적인 좋은 기사 답변. 그 남자는 러시아 AUG와 관련된 모든 문제를 공개했습니다.
    또 다른 질문은 상황을 바로잡기 위해 무엇을 해야 하는지입니다. 어떤 조직적, 기술적 조치를 취해야 하는지. N.S로 Khrushchev - 우리는 계획이 있고 이것은 완료된 작업의 50%입니다.
    항공모함과 항공기가 건조될 선박 및 항공, 조선 및 항공기 공장의 설계국을 결정하는 것입니다. 전반적으로 이것은 큰 기술적, 경제적 향상을 가져다 줄 것입니다. 이것은 실업을 줄이고 똑똑하고 기술에 정통한 사람들이 원하는 직업을 찾을 것입니다.
    YAK-141을 쓰기에는 너무 이릅니다. 가장 중요한 것은 그가 만들어졌고 그는 날고 갑판에 앉았습니다. 기본으로 사용할 수 있으며 Transportnik도 있습니다. 아마도 속도가 너무 작을 수 있습니다. 이것은 Novosibirsk의 TVD-2입니다.
    그들이 건설하지 않는 주된 이유는 (아마도 정확하게) 건전한 전략적 해군 교리가 없기 때문입니다. 그리고 공장과 설계국을 소유한 두 번째 사람은 항공모함과 항공모함 기반 항공기에 이 문제가 필요합니까?
    1. 베드로는 처음이 아닙니다
      베드로는 처음이 아닙니다 29 8 월 2021 08 : 41
      +4
      또 다른 질문은 상황을 바로잡기 위해 무엇을 해야 하는지입니다.

      각각에 대해 개별적으로: 작동합니다. 그리고 국가를 위해: 우리가 하는 일을 하십시오. 설계자의 연속성이 깨졌다면, 엔지니어링 인력과 작업 인력이 구식이라면 시행착오를 거쳐 다시 만들어내는 일만 남았다. 그리고 구식 항공기 순양함을 수리해야합니다. 지금까지는 사람들에게 그러한 장비로 작업하고 바다의 실제 갑판에서 이착륙하도록 가르 칠 수 있기 때문에 그곳에서만 경험 할 수 있습니다. 소련에서 개발되지 않았습니다.
      시행착오를 통해서만 새로운 설계자들은 IL-112와 MS-21을 설계하는 법을 배웁니다. 군용 항공 화물 트럭의 설계가 소련에서 설계한 것보다 뒤처진다는 사실을 깨닫는 것이 아무리 씁쓸하더라도, 그렇지 않으면 엔지니어가 경험을 얻지 못하고 "비할 데 없는" 설계에 손을 대지 않을 것입니다. 더 나은.
      조선소와 동맹국이 RTO, 호위함, 초계함, 구축함을 빠르고 효율적으로 건조하는 방법을 배울 때까지는 항공모함 건조에 대해 생각조차 해서는 안 됩니다. 그렇지 않으면 우리는 모든 것을 망칠 것입니다.
      작은 조치를 취해야하지만 올바른 방향으로 불가피합니다.
    2. 보아 카아
      보아 카아 29 8 월 2021 11 : 31
      +2
      인용구 : V.
      N.S로 Khrushchev - 우리는 계획이 있고 이것은 완료된 작업의 50%입니다.
      이것이 "옥수수 재배자-kuz'kina 어머니"가 소련 경제를 거의 망쳐 놓은 이유입니다. 계획은 잘 개발된 의도 선언입니다. 그리고 자원, 조건, 기회, 수행자 면에서 균형이 잡히지 않으면 이루어진다는 사실이 아닙니다...
  12. KCA
    KCA 29 8 월 2021 07 : 18
    +7
    새로운 동체, 새로운 항공 전자공학, 새로운 합성 날개, 날개에 두 개의 새로운 엔진, 두 개의 엔진과 꼬리에 있는 APU 대신 이것은 Yak-42를 MS-21로 바꾸는 "심층 현대화"입니까? 그렇다면 저자가 생각하는 새로운 항공기의 개발은 무엇입니까? 그런 다음 만들어지고 있는 SU-75는 SU-7을 심층적으로 현대화한 것이며 단순히 숫자가 추가되었으므로 동일한 비행기가
  13. 비공개 89
    비공개 89 29 8 월 2021 07 : 26
    + 11
    나는 국가의 최고 정치 지도자를보고 의제에 동지들은 항공 모함이 아니라이 국가의 개선이 의제에 있다고 생각합니다!

    다음은 1990-2019년 맥락에서 의료, 병원 수의 예입니다.


    1913년 Ingushetia의 병원 수는 약 3개입니다.

    봉건주의 아래 있는 항공모함은 그럴 수 없지만 권력의 부르주아 과두 계급이 우리를 이끄는 것은 거기에 있습니다.
    1. 나는 로봇이 아니다
      나는 로봇이 아니다 29 8 월 2021 09 : 48
      -7
      병원 수는 지표가 아닌 것 같습니다. 예를 들어 우리 지역에는 5개의 병원이 있었고 현재는 1개의 병원과 4개의 지점이 있으며 인구에 대해 아무 변화가 없습니다. 동시에 병원 수는 5 배 감소한 것으로 나타났습니다.
      1. 닥터18
        닥터18 29 8 월 2021 11 : 27
        +8
        인용구: Janerobot
        예를 들어 우리 지역에는 5개의 병원이 있었는데 지금은 1개의 병원과 4개의 지점이 있습니다.

        아시다시피, 시립병원과 그 분과가 같은 것은 아닙니다. 다양성(좁은 전문가의 수)으로 시작하여 기회로 끝납니다. "가지"로의 이동은 임박한 실종의 첫 징후입니다 ...
        1. 나는 로봇이 아니다
          나는 로봇이 아니다 29 8 월 2021 11 : 32
          0
          나는 마을 병원에 대해 썼습니다. 여기에는 좁은 전문가가 없었습니다. 소비에트 시대나 지금이나
          1. 닥터18
            닥터18 29 8 월 2021 12 : 01
            +6
            현재 많은 부분이 지역에 의존하고 있지만 일반적으로 의료, 특히 농촌 지역에서는 심각한 어려움을 겪고 있습니다. 지역 병원조차도 인력 부족을 겪고 있으며 모든 지역에 산부인과 병동, 영안실 또는 영안실이 있는 것은 아닙니다. 그리고 그들은 지구에서 지구로 cn 환자 팀을 운반합니다 ...

            인용구: Janerobot
            나는 마을 병원에 대해 썼습니다. 여기에는 좁은 전문가가 없었습니다.

            이상하게도 일반적으로 지역 수준에서 중앙 지역 병원(중앙 지역 병원)의 구조가 있었고 나머지 의료의 모든 부분입니다. 지역 기관은 원래 소비에트 시대와 현재 모두 중앙 지역 병원의 지점이었습니다.
            1. Vadim237
              Vadim237 29 8 월 2021 19 : 43
              +2
              예, 유료 폴리 클리닉은 인력 부족을 겪고 있으며 이것은 모스크바에 있습니다.
              1. Ingvar 72
                Ingvar 72 29 8 월 2021 20 : 46
                -1
                제품 견적 : Vadim237
                예, 유료 폴리 클리닉은 인력 부족을 겪고 있으며 이것은 모스크바에 있습니다.

                연봉이 어마어마해서 그런거 아닙니까?
                1. Vadim237
                  Vadim237 30 8 월 2021 15 : 49
                  -1
                  아니오 - 필요한 자격을 갖춘 인력이 부족하기 때문입니다.
                  1. Ingvar 72
                    Ingvar 72 30 8 월 2021 15 : 52
                    -1
                    제품 견적 : Vadim237
                    아니오 - 필요한 자격을 갖춘 인력이 부족하기 때문입니다.

                    당신의 정부가 교육 시스템의 "성공적인" 개혁을 수행했기 때문에 인력이 없습니까? 눈짓
                    그러나 그 이유는 여전히 급여에 있기 때문에 의과 대학에 입학하려는 사람들의 수로 쉽게 확인할 수 있습니다. 미래 직장에서의 급여 규모는 직업 선택에 직접적인 영향을 미칩니다.
      2. 알크3미스트
        알크3미스트 30 8 월 2021 00 : 59
        0
        병원 수는 지표가 아닌 것 같습니다. 예를 들어 우리 지역에는 5개의 병원이 있었고 현재는 1개의 병원과 4개의 지점이 있으며 인구에 대해 아무 변화가 없습니다. 동시에 병원 수는 5 배 감소한 것으로 나타났습니다.

        그리고 폴리 클리닉에서도 마찬가지입니다. 이것이 옳다고 생각하는 것이 아니라 사실입니다.
    2. Genry
      Genry 29 8 월 2021 10 : 22
      -7
      인용문 : Private89
      봉건주의 아래 있는 항공모함은 그럴 수 없지만 권력의 부르주아 과두 계급이 우리를 이끄는 것은 거기에 있습니다.

      당신은 그들이 Grudinin과 같은 "비 부르주아"를 지지하고 Navalny의 "서양" 가치를 홍보하는 상업 정당에서 온 것 같습니다.

      현대 의학이 사람들을 치료하는 방식을 거의 완전히 바꾸었기 때문에 침대 수를 비교하지 마십시오. 예를 들어, 위궤양은 수술 중인 대부분의 환자에게 있었습니다. 이제 그들은 "절단"하지 않지만 병가에 가지 않고 항생제로 침착하게 치료합니다. 마찬가지로: 신염, 결석 ..., 심장병. 사실, 모든 입원 의료는 외상, 선천적 장기 기형 및 복잡한 사례로 축소되기 시작했습니다. 그리고 환자가 병원에 ​​머무는 기간도 크게 줄었습니다.
      현대 의학의 방식은 확장된 외래 진료입니다.
    3. Dart2027
      Dart2027 29 8 월 2021 12 : 09
      -4
      인용문 : Private89
      다음은 병원의 약품 수에 대한 예입니다.

      이 숫자는 두 번 이상 정렬되었습니다. 자세한 분석은 다음과 같습니다.
      https://pikabu.ru/story/dinamika_kolichestva_bolnits_v_rossii_7382424
  14. 렙식
    렙식 29 8 월 2021 07 : 32
    -1
    미국 기술은 70에서 고갈되었습니다.
    111km / h의 속도로 VA-370 "Shkval"은 실제로 이미 70 년대에 미 해군이 묻혔습니다. 희망 없는 기술 후진성 때문에 미국과 같은 것은 아무것도 만들지 못했습니다.
    모든 항공 모함은 즉시 떠 다니는 물마루로 바뀌었고 보장되고 무조건 바닥으로 가라 앉았습니다. 이것은 또한 Granit의 P-700 대함 미사일 및 P-800 Onyx 미사일 시스템과 같은 미사일의 생성으로 촉진되었습니다. 80년대 이후 소련은 초음속 무기 분야의 리더가 되었습니다.

    러시아 연방에 이 항공모함이 필요한 이유는 무엇입니까? 그 2차대전 기병? 각 AUG(그 중 미국에서는 최대 2척이 이동 중입니다!)와 함께 2-3대의 러시아 잠수함이 물리학자, 스콜, 오닉스 및 핵탄두가 있는 기타 장치에 의해 바닥으로 운반되도록 보장됩니다.

    우리 시대의 항공모함은 첫 번째 일제 사격 이전에 떠 있는 여물통입니다. 아프리카 파푸아 인을 놀라게하는 것이 좋습니다. 장교의 단검 같은 것. 좋은 -하지만 쓸모가 없습니다.
    1. 오그넨니코틱
      오그넨니코틱 29 8 월 2021 09 : 10
      +9
      인용문 : Lepsik
      111km / h의 속도로 VA-370 "Shkval"은 실제로 이미 70 년대에 미 해군이 묻혔습니다.

      최대 사거리는 13km? GOS 없이? 최대 수심 30미터? 이러한 매개 변수를 사용하면 웃음을 제외하고 "미 해군을 묻었다"라는 문구가 나오지 않습니다. 따라서이 어뢰는 완전히 쓸모 없기 때문에 서비스에서 제거되었습니다.
  15. Boris55
    Boris55 29 8 월 2021 07 : 34
    -8
    제품 견적 : R. Skomorokhov
    현대 러시아에서 우리는 무엇을 할 수 있습니까?

    문제는 우리가 할 수 있다는 것이 아닙니다. 우리는 모든 것을 할 수 있지만 우리가 할 수 있는 것이 왜 필요한가요?

    제품 견적 : R. Skomorokhov
    그러나 위에서 언급한 문제를 어떻게 해야 합니까?

    처음에 잘못된 질문은 결국 잘못된 결론을 낳습니다.

    PS
    소련은 비핵폭탄에 의해 파괴되었습니다.
    1. 타 트라
      타 트라 29 8 월 2021 07 : 57
      -2
      소련은 소련의 적들에 의해 파괴되었으며, 스스로 이것을 소련과 소련 인민에 대한 범죄로 인식했기 때문에 30 년 동안 소련 지지자들에게 소련 파괴에 대한 책임을 비겁하게 떠넘겼습니다. .
      1. 야로슬라프 지 굴린
        야로슬라프 지 굴린 29 8 월 2021 08 : 52
        +7
        이들은 모두 파티에 있었던 사람들입니까?
        1. 타 트라
          타 트라 29 8 월 2021 08 : 59
          +2
          예, 이들은 페레스트로이카 동안 즉시 "빛을 보았고" 공산주의자의 적인 당신과 함께 볼셰비키 공산주의자를 비방하고 외부 및 내부 적의 범죄를 정당화하고 찬양하기 시작한 CPSU의 구성원입니다. Nicholas II, kulaks, 종교를 심었습니다. 그리고 당신이 30년 동안 러시아와 러시아 인민의 권력에 부과해 왔으며, 당신 모두가 그들과 어떻게 함께하고 있는지 자랑하며 "지금은 공산주의 아래 소련에서보다 낫다"고 자랑스러워했습니다.
          그들은 소련의 점령을 정당화하기 위해 공산주의자들을 비방하는 척하는 "위대한 자선가"인 여러분 모두와 같은 공산주의자입니다.
      2. 닥터18
        닥터18 29 8 월 2021 10 : 11
        + 10
        제품 견적 : tatra
        ... 그래서 그들은 30 년 동안 소련 지지자들에게 소련 파괴에 대한 책임을 비겁하게 떠넘겼습니다.

        네, 지금 무엇이 다른지, 그들이 언론에서 무엇을, 누구를 탓하는지. 당신은 자신이 진실을 알고 있습니다. 음, 젊은 세대에게 흥미로운 형태로 전달하여 그들이 듣고 알아낼 수 있도록하십시오.
        타락한 정당 nomenklatura는 부르주아 주인이되기를 원했고 생산 수단을 사적 소유로 이전했으며 ... 자본주의가 왔고 일반 자본주의가 ... 그리고 XNUMX 년 동안 "공을 지배합니다." 그리고 여기서 누가 그것을 파괴했는지, 트로츠키주의자들이나 공산주의자들을 외치는 것은 이미 너무 늦었습니다.
        어떻게 살아야 할지 고민해야 합니다. 미래의 사회주의로의 전환은 가능한가? 이것에 대한 전제 조건은 무엇입니까, 아니면 그렇지 않은지, 또는 자본이이 오래 참는 땅에 영원히 왔습니다 ...
    2. 가르다 미르
      가르다 미르 29 8 월 2021 08 : 19
      + 12
      우리는 모든 것을 할 수 있습니다.
      하지만 우리는 심지어 중국에서 못을 산다.
      1. Boris55
        Boris55 29 8 월 2021 08 : 40
        -13
        제품 견적 : Gardamir
        하지만 우리는 심지어 중국에서 못을 산다.

        손톱? 거기에서 부싯돌을 사나요? 웃음
        세상은 오래전에 나사로 바뀌었습니다.
      2. 보아 카아
        보아 카아 29 8 월 2021 11 : 45
        -1
        제품 견적 : Gardamir
        하지만 우리는 심지어 중국에서 못을 산다.

        그러나 이것이 우리가 직접 만들 수 없다는 것을 의미하지는 않습니다.
        극동의 경우 중국 손톱이 상트 페테르부르크에서 만들고 전국을 가로 질러 K-n-A에 가져 오는 것보다 저렴하게 나옵니다. 경제성이라고 합니다. 예
        1. 가르다 미르
          가르다 미르 29 8 월 2021 12 : 54
          +9
          DV ... K-n-A
          그러나 모스크바에서도 중국에서 왔습니다.
        2. ALARI
          ALARI 31 8 월 2021 12 : 48
          +1
          왜 한 번에 피터? 블라디보스토크, 하바롭스크, 나홋카 등의 도시를 고려하지 않는 이유는 무엇입니까? 아니면 스크랩을 위해 같은 중국에 금속 가공을 모두 넘겨서 Peter를 연결해야 합니까? 의뢰 결국, 우리는 그들을 (손톱) 만들 수 있습니다. 이것은 전자 제품이 아닙니다.
  16. 베즈 310
    베즈 310 29 8 월 2021 08 : 03
    +9
    정상적인 기사.
    저자는 항공 모함 건조의 예를 사용하여 사용할 수 있습니다.
    형식은 현재 과학의 모든 불일치를 보여줍니다
    그리고 생산. 죄송합니다 작가님 말씀이 맞습니다...
    1. 보아 카아
      보아 카아 29 8 월 2021 11 : 53
      -4
      인용구 : Bez 310
      현재 과학의 모든 모순을 보여줍니다
      그리고 생산. 죄송합니다 작가님 말씀이 맞습니다..

      없으면 다시 도취됩니다! 당신은 호모사피엔스, 머리를 가진 사람들, 그리고 같은 장소에 있는 비평가 무리입니다. 그래서 생각하는 눈썹에는 좋지 않습니다!
      1. GZO의 재료를 만든 것은 우리의 과학이었습니다.
      2. 열핵융합의 발전, 폐기물이 없는 새로운 핵연료 사이클의 창조에서 가장 멀리 발전한 것은 우리의 과학입니다 ...
      3. Ams는 우리 엔진을 타고 ISS로 날아갑니다 ...
      생산에서도 일부 사람들이 원하는 만큼 모든 것이 나쁘지는 않습니다 ...
      그러므로 내 친구, 커틀릿과 별도로 파리를 계산합시다 ...
      AHA.
      1. 오그넨니코틱
        오그넨니코틱 29 8 월 2021 12 : 13
        +4
        인용구 : Boa constrictor KAA
        3. Ams는 우리 엔진을 타고 ISS로 날아갑니다 ...

        커틀릿에서 파리를 따로 먹이십시오.
        RD-180은 170-70년대의 개발인 RD-80의 "절반"입니다. 저것들. 이것은 소련의 발전이다.
        이 엔진은 5세기 초의 우수한 로켓인 Atlas-21에 탑재되어 있으며 현재는 구식이며 기껏해야 수십 번 발사한 다음 새로운 Vulcan 발사체로 교체됩니다. 우리 엔진이 계획되지 않은 것.
        주요 페이로드는 각각 군용 위성이며 주요 고객은 미 국방부입니다. 학자 V. P. Glushko의 이름을 딴 NPO Energomash가 미국 방위를 위해 일하고 있다는 사실은 사실입니다.
        그리고 많은 로켓이 이미 ISS로 날아가고 있습니다. 오늘 아침 Falcon 9호는 화물 드래곤을 ISS로 발사했습니다.
        1. 슬링 커터
          슬링 커터 29 8 월 2021 12 : 19
          +6
          인용구 : OgnennyiKotik
          그리고 많은 로켓이 이미 ISS로 날아가고 있습니다. 오늘 아침 Falcon 9호는 화물 드래곤을 ISS로 발사했습니다.

          당신도 "Everything"입니다.
          -이 모든 것은 허구이며 리우데자네이루도 없고 미국도 없고 유럽도 없고 아무것도 없습니다. 그리고 일반적으로 마지막 도시는 대서양의 파도가 부서지는 Shepetivka입니다.
        2. 테란 유령
          테란 유령 30 8 월 2021 11 : 38
          0
          RD-180은 170-70년대의 개발인 RD-80의 "절반"입니다.

          RD-180에 대한 주제가 하나 더 있습니다. 특허는 2020년 말에 만료됩니다. 사실, 이것은 정상적이고 정확하며 완전히 공정한 이야기입니다. 어느 나라의 발명품이든 마찬가지입니다. 그것은 단지 ... 이제이 로켓 엔진의 중국 "복제"의 출현에 대한 질문이며 완전히 합법적 인 근거로 ... 시간 문제입니다.
          그런 다음 RK Energia에 질문합니다. 이 엔진의 새 버전이 있습니까? 아니면 수출 시장을 위해 RD-180을 대체할 새로운 엔진?
          1. Vadim237
            Vadim237 30 8 월 2021 15 : 51
            -1
            미국인들은 계속해서 RD 180을 구매할 것입니다. BE 4 형태로 교체할 경우 심각한 기술적 문제가 있고 이 엔진은 한 번도 날아간 적이 없고 실제로 신뢰성이 XNUMX이기 때문입니다.
            1. 테란 유령
              테란 유령 30 8 월 2021 16 : 19
              -1
              미국인들은 BE 180 형태로 교체하는 데 심각한 기술적 문제가 있기 때문에 RD 4을 계속 구매할 것입니다.

              반면에 미국인들은 Space-X Falcon 9와 Falcon Heavy를 성공적으로 비행한 것 이상입니다. 그러나 나는 BE-9에 직면하여 경쟁에 대해 이야기 한 것이 아니라 중국산 RD-180 o.O의 사본에 직면하여 가능한 경쟁에 대해 이야기했습니다.
      2. 베즈 310
        베즈 310 29 8 월 2021 13 : 46
        +9
        인용구 : Boa constrictor KAA
        우리의 과학이다

        우리 과학, 소련 ...
        나는 논쟁하지 않는다.
        그리고 저는 생산에 대해 이야기하고 싶지 않습니다.
        나는 내가 기뻐할 일을 보지 못했습니다.
        인용구 : Boa constrictor KAA
        그렇게 나쁘지 않아

        이것이 바로 내가 연대를 구성할 때 말한 것입니다.
        - 모든 것이 보이는 것만큼 나쁘지는 않습니다 ...
        그리고 사람들이 자신들의 문제에 대해 토론하기 시작했을 때
        나는 계속해서 다음과 같이 말했다.
        - 모든 것이 훨씬 더 나빠졌습니다!
  17. AML
    AML 29 8 월 2021 08 : 24
    +9
    인용문 : Lepsik
    - 그리고 일찍 대학 졸업 후

    대학에 가는 사람들은 이미 평균적인 마음의 표시입니다. 대학 졸업 후 사람들을 만난 적이 없습니다. 넓은 흐름은 어디에서 오는가? 모든 메달리스트가 우리 그룹에 포함된 것은 아닙니다.


    이것은 당신이 아는 것(연구소)과 당신이 들은 것(기술 학교)을 비교하는 작은 마음에서 나온 것입니다. 내 어깨 뒤에 둘 다 있어요. 그리고 일부 기술 분야에서는 연구소가 완전히 수행하고 있다고 말할 수 있습니다.
    두 형성은 서로를 보완합니다.

    두 논문 모두 '메달리스트' 중 일부는 옆에서 조용히 울고 있다.
    1. Genry
      Genry 29 8 월 2021 11 : 15
      -5
      견적 : AML
      이것은 당신이 알고 있는 것(연구소)과 당신이 들은 것(기술 학교)을 비교하는 작은 마음에서 나온 것입니다.

      어떤 종류의 작업이 특정 수준의 교육을 필요로 하는지 알아야 합니다. 기술 학교는 석사를 준비하고 연구소는 엔지니어, 개발자, 전문가 및 관리자를 준비합니다.
      견적 : AML
      그리고 일부 기술 분야에서는 연구소가 완전히 수행하고 있다고 말할 수 있습니다.

      그리고 왜 대학에 갔습니까? 기술 학교가 충분하지 않았습니까? Vaughn은 일반적으로 "아마추어"작업에서 타이어 서비스를 제공합니다.
      1. AML
        AML 29 8 월 2021 12 : 30
        +7
        제품 견적 : Genry

        그리고 왜 대학에 갔습니까? 기술 학교가 충분하지 않았습니까? Vaughn은 일반적으로 "아마추어"작업에서 타이어 서비스를 제공합니다.


        다른 사람들과 마찬가지로 - 체크 표시 아래 :)
        1학년을 마치고 자퇴하고 8년차 시험 없이 학원에 입학해서 학원과 학원의 연계에서 2년을 놓쳤습니다.

        타이어 서비스에는 이상이 없다고 봅니다. 사람이 자신의 자리에 있고 그 일을 좋아한다면 왜 안 될까요?
        그들 대부분은 고등 교육을 받았지만 전문가는 없습니다. 이 기사도 이에 관한 것입니다. 국가는 발라볼리안이 아닌 전문가를 필요로 합니다.
  18. 사란 차 1976
    사란 차 1976 29 8 월 2021 08 : 25
    +5
    XNUMX년 전 소비에트 개발에서 무언가를 짜내려면 ... 그러나 일반적으로 우리는 소비에트 백로그에서 거의 모든 슈퍼 새 항목을 가지고 있으며 그와 같은 것은 없습니다. 소비에트 디자이너는 미래를 위해 일했습니다. 복잡한 지금 사용
    1. 나는 로봇이 아니다
      나는 로봇이 아니다 29 8 월 2021 10 : 08
      +2
      미국인들은 또한 XNUMX년 전 발전의 거의 모든 것을 가지고 있으며, 왜 우리는 소련의 잔고를 포기해야 합니까?
  19. 조니 수
    조니 수 29 8 월 2021 08 : 28
    +2
    MS-21은 Yak-42를 현대화할 수 없습니다. 글쎄, Yak-42의 아이디어의 최대 개발이지만 이것은 같은 것이 아닙니다. AWACS 및 운송 작업자의 경우 이야기가 빠르지 않습니다. 아마도 먼저 수륙 양용 선박을 만든 다음 항공 그룹을 실험 할 것입니다. 그러나 발표된 계획에는 아무 것도 없습니다. 우리는 로만의 말에 동의해야 합니다. 한편, AUG에 대한 모든 논의는 기획 참여 신청이며, 기존의 기술 수준에서 근본적으로 불가능한 것은 없는 훨씬 더 예비적인 단계이다.
    1. Vadim237
      Vadim237 29 8 월 2021 19 : 46
      0
      MC 21과 Yak 42는 재료에서 비행 범위 및 승객 수용에 이르기까지 완전히 다른 항공기로 공통점이 전혀 없습니다.
  20. 콜린
    콜린 29 8 월 2021 08 : 29
    -8
    작가가 뛰고 있고 냄비가 울리고 있습니다!
  21. 블라디미르 드미트리예비치 부르체프
    -6
    우리는 군사과학과 산업생산이 가만히 있지 않다는 것을 깨달아야 합니다. 어제 좋았던 것이 이제는 절망적으로 구식입니다. 그리고 항공모함은 이미 어제 조선업입니다. 필요한 경우 Lego 생성자와 같이 자체 추진 바지선에서 모듈식 방식으로 세계 바다 어디에서나 모든 크기의 해상 비행장을 조립할 수 있습니다. 미국인들은 현대 전투 작전에서 카운트가 몇 시간이 아니라 분 단위로 진행되면 항공모함이 더 이상 이동성 측면에서 현대 요구 사항을 충족하지 못한다는 것을 깨달았습니다. 항공모함이 적대 행위의 현장에 도착하면 그곳에서 할 일이 없습니다. 거의 10%의 능력을 갖춘 현대식 전투 자산은 항공모함과 같은 현대적인 기준으로 거대하고 느리게 움직이는 목표물을 파괴할 수 있는 능력을 보장합니다. 따라서 Gorbachev의 도움으로 러시아에서 ekranoplanes의 생성을 망친 미국은 이제 조용히 ekranoplans 자체로 전환하고 있습니다. 에크라노플레인의 이동성은 기존 선박의 이동성보다 100배 높습니다. WIG는 지뢰밭을 두려워하지 않습니다. 또한 ekranoplanes에는 많은 장점이 있습니다. 그리고 존경하는 우리 해군 지휘관들이 이 모든 사실을 깨닫지 못하고 맹목적으로 미국과 나토 군함의 구식 프로젝트를 계속 모방하는 이유를 이해할 수 없습니다. ekranoplan의 생성 및 운영은 항공모함보다 10배 저렴하며 ekranoplan의 능력은 항공모함보다 훨씬 높습니다. 20-XNUMX 개의 ekranoplanes는 러시아가 전 세계 바다의 상황을 통제 할 수있게 해줍니다. 적에 대한 비대칭 대응! 해양 수륙 양용 항공기는 ekranoplans에 중요한 추가 기능을 할 수 있습니다. 그들은 비행장이 필요하지 않습니다. 바다 어디에서나 그들을 위한 활주로. 그리고 이제 우리의 공격형 미사일 항모는 항상 전투 임무를 위해 이리저리 돌진하고 있습니다. 그리고 수륙 양용 항공기에는 이것이 필요하지 않습니다! 친애하는, 나는 해군 지휘관이 러시아 해군에서 건설적으로 생각하는 능력에 대해 강한 의심을 가지고 있습니다.
    1. 베즈 310
      베즈 310 29 8 월 2021 09 : 39
      +6
      인용문: 블라디미르 드미트리예비치 부르체프
      나는 러시아 해군에서 건설적인 사고를 할 수 있는 해군 지휘관의 능력에 대해 강한 의구심을 갖고 있습니다.

      건설적으로 생각하는 능력이 필요한 사람은 누구입니까?
      헌신과 올바르게 보고하고 보여줄 수 있는 능력이 필요합니다.
      해군에서 가장 중요한 것은 Main Naval Parade입니다.
      온갖 생각.
    2. 보아 카아
      보아 카아 29 8 월 2021 12 : 32
      +4
      인용문: 블라디미르 드미트리예비치 부르체프
      우리는 깨달아야 합니다 ...

      블라디미르 드미트리예비치! 당신은 단지 "비판"의 보물입니다!
      그러나 "숫양"으로 돌아가십시오. 따라서 ("진행이 진행되었습니다"와 같은 진부함 - 우리는 고려하지 않습니다!)
      1.
      항공모함은 이미 어제 조선업입니다. 필요한 경우 Lego 생성자와 같이 자체 추진 바지선에서 모듈식 방식으로 세계 바다 어디에서나 모든 크기의 해상 비행장을 조립할 수 있습니다.
      아마추어는 해군에서 끔찍한 현상입니다! 자신이 거기에 가본 적이 없기 때문에 바다에 항공 단지가 무엇인지 상상조차 할 수 없습니다. 그런데 대담하게 말도 안 되는 소리를 하고, 자랑스럽기까지 한 것 같습니다! (우리는 "용감한"의 광기에 노래를 부릅니다! - 시인이 썼습니다. 그러나이 "광기"는 그렇게 남아 있지 않습니다. 예-아-아-아, 여기.)
      2.
      미국인들은 현대 전투 작전에서 카운트가 몇 시간이 아니라 분 단위로 진행되면 항공모함이 더 이상 이동성 측면에서 현대 요구 사항을 충족하지 못한다는 것을 깨달았습니다. 항공모함이 적대 행위의 현장에 도착하면 그곳에서 할 일이 없습니다.
      1) Avics는 매우 모바일입니다. 특히 원자. 그리고 양키스는 다른 것을 만들지 않습니다. 따라서 - "놓친"! 깡패
      2) 귀하의 게시물에서 다음을 따릅니다.
      a) AVM은 작업에 참여하지 않습니다(여전히 어딘가에 "가져와야" 하기 때문에 ...
      b) AVM이 RBD에 도착할 때쯤이면 모든 것이 … 그렇다면 질문은 왜 그들이 거기에 가야 합니까? 무엇 때문에?
      3.
      거의 XNUMX%의 능력을 갖춘 현대식 전투 자산은 항공모함과 같은 현대적인 기준으로 거대하고 느리게 움직이는 목표물을 파괴할 수 있는 능력을 보장합니다.
      기회가 있습니다. 능력 - 글쎄, 일종의 - 또한 거기에 있습니다. 바다에서 그것을 깨닫는 것이 남아 있습니다. 그리고 이를 위해서는 최소가 필요합니다. -무기를 사용하여 D로 이동합니다. 제어 센터를 확보하십시오(OVMC 또는 GOS 대함 미사일 시스템의 R 캡처에서 목표 종료 시간을 초과하지 않는 노후화 기간 포함). - 적의 야당 극복: 미사일 방어/방공, 전자전, 위장, 회피 기동 등 - 적의 공격이 있은 후 사용 가능한 무기와 사용 가능한 RC(MSA)를 갖기 위해 ... !
      그리고 두 번째. AVM은 매우 끈질긴 기계입니다. 그녀를 그렇게 쉽게 익사시킬 수는 없습니다. 비활성화할 수 있습니다. 그러나 물론 SBP없이 기절하면 수리 할 수도 있습니다 ...
      ekranoplans와 대양을 항해하는 수륙 양용 항공기에 관한 것은 Skomorokhov의 기사의 주제가 아닙니다. 그러므로 - 나중에, 방법 스레드를 위해 떠나자. 괜찮아?
      다음은 귀하의 게시물의 장점에 대해 제가 주장해야 할 사항입니다.
      감사합니다 hi
  22. 닥터18
    닥터18 29 8 월 2021 08 : 47
    +6
    기사에 대한 Roman에게 감사하지만 동의하지 않습니다.
    그리고 Nimitz에서 동일한 오래된 MiG-29K 항공기 XNUMX개를 위협합니다. 물론 웃기지만 사실입니다.

    예, 재미는 없지만 매우 슬픈 ...
    30 년 동안 "Nikolaev 조선소"를 대체하는 것을 영광으로 생각하지 못한 것은 슬픈 일입니다. 우크라이나와 독일 "파트너"가 하지 않았다면 오늘날까지 독일 디젤과 우크라이나 GTU로 즐겁게 달릴 수 있었을 텐데 안타깝다...(각각 Ka-31 엔진 탑재) ... 터키인은 부두를 건설할 수 있지만 우리는 - 아닙니다. 33년 동안 그들이 갑판에 장착된 Su-35을 현대화하는 영광을 누리지 못했다는 것은 슬픈 일입니다. 결국 Su-35는 날아가고 "고통스러운" MiG-18뿐만 아니라 매우 현대적인 것으로 간주됩니다... 그리고 왜 미국인들은 F33을 기반으로 한 전자전 항공기를 만들었지만 우리는 그것을 만들 수 없었습니다 동일한 업데이트 Su-XNUMX의 기초? 실제로 러시아의 전자전 시스템(미디어의 찬가로 판단)에서는 모든 것이 매우 좋습니다 ...
    물론 "Kuznetsov"계층의 선박은 "Nimitz / Ford"계층과 Ka-31-Hokai보다 훨씬 열등합니다. 그러나 Su-4M과 Ka-33RLD를 탑재한 31척의 항공모함을 보유하는 것이 없는 것보다 낫습니다. 미국에 집중하는 것은 의미가 없으며, 세계 해양함대는 가까운 장래에 건조되지 않을 것입니다. 그러나 두 개의 50-kt가 있습니다. 항공모함, 8~12척의 프리깃, 태평양 함대의 동일한 수의 MAPL은 모든 일본의 반란을 억제하는 것을 보장합니다.
    Kuznetsov급 항공모함 4척, 프리깃 18 24~22350척, 같은 수의 MAPL, 저렴한 PLO 코르벳(조선에 사용할 수 있는 최대 수) 및 대함 미사일이 장착된 여러 Su-30 항공 연대를 건조하십시오. 여기서 러시아에게 근본적으로 불가능한 것은 무엇입니까?
    그리고 Su-57K, 갑판 AWACS 및 UAV가있는 러시아 "포드"는 20-25 년 안에 국가 지도부의 세심한주의를 기울이더라도 매우 먼 전망입니다.
    1. 오그넨니코틱
      오그넨니코틱 29 8 월 2021 09 : 23
      +6
      솔직히 말하면 USA AB에 대한 그런 폭력적인 반응이 이해가 되지 않는다. 사실, 그들은 극동에서만 위협이 됩니다. 이 위협은 지상 비행장의 항공기에 의해 저지될 수 있습니다. 또 다른 질문은 이 이음새가 완전하다는 것입니다. 위기는 체계적이고 모든 영역에서 발생하고 있습니다.
      1. 닥터18
        닥터18 29 8 월 2021 09 : 51
        +4
        인용구 : OgnennyiKotik
        솔직히 말하면 USA AB에 대한 그런 폭력적인 반응이 이해가 되지 않는다.

        저도 이해가 안됩니다. 미국 AUG의 능력과 러시아 해군의 가상 AUG를 비교하는 것은 훨씬 더 이해할 수 없습니다. 국가를 위한 다른 목표, 함대를 위한 다른 목표, 항공모함을 위한 다른 목표...
    2. 스토커 워커
      스토커 워커 29 8 월 2021 10 : 06
      -11
      인용문 : Doccor18
      30 년 동안 "Nikolaev 조선소"를 대체하는 것을 영광으로 생각하지 못한 것은 슬픈 일입니다. 우크라이나와 독일 "파트너"가 하지 않았다면 오늘날까지 독일 디젤과 우크라이나 gtu로 즐겁게 달릴 수 있었을 텐데 안타깝습니다... (각각 Ka-31 엔진 포함) ... 터키인은 부두를 건설할 수 있지만 우리는 - 아니요

      그리고 내 사랑, 당신은 이 30년 동안 무엇을 하고 있었습니까? 이 기간 동안 무엇을 지었습니까? 세베로모르스크 근처에 드라이 도크를 위한 기초 구덩이를 팠습니까? 아니면 국군의 감원을 계기로 선원과 지주를 고용하였습니까?
      글쎄요, 우리 자유주의자들인 당신들은 90년대 내내 침묵했습니다. 왜 Berezovsky, Gusinsky, Soskovets, Pashka Grachev에게 군대 건설 문제를 정리하라고 요구하지 않으셨습니까?
      이제 엉덩이에 똑바로 앉으십시오. 그리고 잃어버린 전의 위대함 "무적과 전설"에 대해 모두 눈물과 신음으로 터져 나오는 돌보고 떨리는 지식인인 척하지 마십시오 ...
      1. 닥터18
        닥터18 29 8 월 2021 10 : 16
        +8
        제품 견적 : 스토커 워커
        그리고 내 사랑, 당신은 이 30년 동안 무엇을 하고 있었습니까?

        국가에 봉사했습니다. 그 자리에.
        그리고 나는 당신에게 "친애하는"사람이 아닙니다. 개념을 혼동하지 마십시오.

        제품 견적 : 스토커 워커
        글쎄, 당신, 우리의 진보 ..

        제품 견적 : 스토커 워커
        그리고 잃어버린 위대함에 대해 모두 눈물을 흘리고 신음하는 배려심 있고 떨리는 지식인인 척하지 마십시오.

        누구에 대해, 자신에 대해 ..?
        1. 스토커 워커
          스토커 워커 29 8 월 2021 10 : 23
          -11
          인용문 : Doccor18
          그리고 나는 당신에게 "친애하는"사람이 아닙니다. 개념을 혼동하지 마십시오.

          나도 정중하게 전화를 걸었다. 그렇지 않으면 금지되었을 것입니다 ...
          "컨셉대로" 같은 삶을 사는 사람들만
          인용문 : Doccor18
          국가에 봉사했습니다. 그 자리에


          인용문 : Doccor18
          제품 견적 : 스토커 워커
          글쎄, 당신, 우리의 진보 ..

          제품 견적 : 스토커 워커
          그리고 잃어버린 위대함에 대해 모두 눈물을 흘리고 신음하는 배려심 있고 떨리는 지식인인 척하지 마십시오.

          누구에 대해, 자신에 대해 ..?

          이것은 파이의 현재 "계층"인 당신에 관한 것입니다. 가장 편안한 자세이기 때문에
          인용문 : Doccor18
          국가에 봉사했습니다. 그 자리에

          잘못 제공됨을 의미합니다. 그리고 그는 자신의 작은 손을 현재 상황에 넣었습니다. 그러나 우리 자유주의자들인 당신들은 이것을 인정하지 않습니다. 머리부터 발끝까지 모두 깨끗합니다. 적어도 시도하십시오 ...
          1. 닥터18
            닥터18 29 8 월 2021 10 : 27
            +8
            제품 견적 : 스토커 워커
            잘못 제공됨을 의미합니다.

            그리고 그것은 당신이 결정할 문제가 아닙니다. 해결사가 성장하지 않았습니다.
            이제 나는 당신과의 의사 소통을 마치겠습니다. 그것은 불쾌하기 때문입니다.
            1. 스토커 워커
              스토커 워커 29 8 월 2021 10 : 39
              -11
              인용문 : Doccor18
              제품 견적 : 스토커 워커
              잘못 제공됨을 의미합니다.

              그리고 그건 네가 결정할 일이 아니야

              나는 아무것도 결정하지 않습니다 - 내 프로필이 아닙니다. 그러나 나는 당신과 당신과 같은 다른 사람들이 악어를 위해 눈물을 흘리고 죄를 지은 사람들을 찾을 수 있다는 사실을 진술합니다. 이것은 당신의 완전한 자유의 본성입니다. 나발니의 정신으로.
              인용문 : Doccor18
              이제 나는 당신과의 의사 소통을 마치겠습니다. 그것은 불쾌하기 때문입니다.

              이해 했어요... 웃음 그것이 내가 당신 자신의 흙과 머드에 내 머리로 당신을 덩크 시키는 이유입니다, 어쨌든 그것은 낙담했습니다 ...
  23. ccsr
    ccsr 29 8 월 2021 09 : 38
    0
    일반적으로 나는 새로운 항공 모함 및 항공 모함 기반 항공기를 건조 할 가능성에 대한 기사 작성자의 결론에 동의하지만이 진술은 그를 미소 짓게합니다.
    그러나 이를 위해서는 공장(TAVKR이 구축된 Nikolaev 대신), 유지 관리를 위한 부두 및 기타 인프라가 전혀 필요하지 않습니다. 예, 나는 웃음을 제외하고는 우리가 구축할 수 있는 모든 주장을 읽었습니다. 그것들은 다른 어떤 것도 일으키지 않습니다. 그들은 또한 "만들면", "우리는 ...이 필요합니다." 등과 같은 모호한 표현이 풍부하기 때문입니다.

    Kerch에 있는 동안 Skomorokhov는 항공모함을 드라이 도크에서 건조할 수 있을 뿐만 아니라 소비에트 시대에 유조선이 300미터 미만으로 건조되고 배수량이 많은 Kerch 공장 "Zaliv"가 어떻게 되는지 연구하는 데 신경조차 쓰지 않았습니다. 150톤 이상.
    따라서 러시아는 항공모함을 건조할 수 있는 능력이 있지만 그러한 건조가 필요하지 않습니다. 이 점에서 저는 기사 작성자의 의견에 동의합니다.


    1. 베카 소프 아르 템 안드레 비치
      +1
      제품 견적 : ccsr
      Kerch에 있는 동안 Skomorokhov는 항공모함을 드라이 도크에서 건조할 수 있을 뿐만 아니라 소비에트 시대에 유조선이 300미터 미만으로 건조되고 배수량이 많은 Kerch 공장 "Zaliv"가 어떻게 되는지 연구하는 데 신경조차 쓰지 않았습니다. 150톤 이상.
      따라서 러시아는 항공모함을 건조할 수 있는 능력이 있지만 그러한 건조가 필요하지 않습니다. 이 점에서 저는 기사 작성자의 의견에 동의합니다.

      500x100x14m의 드라이 도크가 이미 시운전된 볼쇼이 카멘의 Zvezda 조선소를 잊지 마십시오!
  24. V는 B를 의미합니다.
    V는 B를 의미합니다. 29 8 월 2021 09 : 43
    +1
    작가는 흥미롭게도 작가를 모욕한다.
  25. 스토커 워커
    스토커 워커 29 8 월 2021 09 : 57
    -16
    저자는 자유주의 사상의 맹렬한 힘을 다해 러시아 군산 복합 단지를 걸었습니다. 사악한 것은 아무 것도 어울리지 않는다고 합니다. 그들은 어떻게 ... 텍스트 자체에서 소련 시대의 협력 단절뿐만 아니라 육군과 해군 및 방위 산업의 비참한 상태에 영향을 미쳤을뿐만 아니라 정치적 대립에도 영향을 미쳤음이 분명하지만 Maidan 이후 오늘날의 우크라이나에서는 Motor Sich et al.에서 제공하는 것 대신 여러 유형의 군용 및 이중 제품을 처음부터 생산해야 합니다.
    그리고 이제 우리는 군대 건설에 할당 된 국가 자금의 "합리적인 소비"전략에서 나아가야합니다. 그리고 영원히 기억에 남을 소련 시대에는 사회 영역에서 그리고 군대와 해군의 장비와 무기를 업데이트하는 문제에서 본질적으로 정상적인 조건을 만들 수 있는 수단이 항상 없었습니다. 수비대와 군사 도시의 생활 조건과 생활 조건을 오늘날과 그 때 비교하는 것조차 불가능합니다.
    더군다나 예산과 국방비의 문제는 중국과 미국이 걸어서 달까지 갈 수 있다는 사실을 잊지 마십시오. 그리고 재료 측면에서뿐만 아니라 기술적으로도 마찬가지입니다.
    1. 썬제 세트
      썬제 세트 29 8 월 2021 11 : 07
      + 10
      제품 견적 : 스토커 워커
      저자는 자유주의 사상의 맹렬한 힘을 다해 러시아 군산 복합 단지를 걸었습니다.

      사랑하는 엄마, 이 세상에 무슨 일이 일어나고 있는 걸까요? 스코모로호프는 자유주의자인 것으로 밝혀졌습니다! 선서.
      "조국"과 "각하"의 개념을 혼동하지 마십시오.
      그리고 이제 우리는 공적자금의 '합리적인 소비' 전략에서 출발해야 ​​합니다.

      그리고 시도하자.
      State Corporation Roscosmos의 총책임자인 Dmitry Rogozin은 2019년에 44,1만 루블을 벌었습니다.
      2020년 세친의 연봉은 50만 달러로 하루 5만 루블이다.
      Miller는 2018년에 1,9억 루블을 벌었습니다. 그의 급여의 주요 부분은 Gazprom-1,5 억 루블에 의해 그에게 주어졌습니다. 나머지 - 회사 SOGAZ, SK SOGAZ Life, Gazprom Media Holding, NPF Gazfond, Gazprombank에서 지불하며 Miller는 이사회에서 근무(또는 당시 근무)했습니다.
      2018 년 Gref의 급여는 1 억 루블을 조금 넘었습니다.
      Anatoly Serdyukov는 2018년에 RUB 213억 XNUMX만 이상을 벌었습니다.
      2020 년 State Duma 대리인의 평균 월급은 467 루블입니다.
      이것이 공적자금의 합리적인 소비인가?
      1. 스토커 워커
        스토커 워커 29 8 월 2021 11 : 15
        -10
        제품 견적 : sunzhenetz
        해보자

        먼저 직접 시도하십시오.
        약한가요?
        1. 썬제 세트
          썬제 세트 29 8 월 2021 11 : 26
          + 10
          "그리고 당신 자신이 시작하려고합니다"- 이것은 논쟁의 여지가 없을 때입니다. 나는 직무를 제대로 수행하고 있다.
          1. 스토커 워커
            스토커 워커 29 8 월 2021 11 : 34
            -13
            제품 견적 : sunzhenetz
            나는 직무를 제대로 수행한다

            당신은 당신의 자부심을 최대한 자랑스러워 할 수 있습니다. "방해하지 않는다.." 학교에서 회사장님이 말씀하시던 대로...
            그러나 교황보다 더 거룩해지려고 하지 마십시오.
      2. K298rtm
        K298rtm 29 8 월 2021 20 : 37
        -1
        국가를 위해 운명적인 결정을 내리는 이들의 입장에서 매우 합리적이다.
        1. 테란 유령
          테란 유령 30 8 월 2021 11 : 42
          +1
          국가를 위해 운명적인 결정을 내리는 이들의 입장에서 매우 합리적이다.

          미국 대통령의 연봉은 $450입니다. 이는 환율로 약 000만 루블입니다. 이것은 정부 부처 및 기업의 최고 수준에 있는 사람들의 급여 수준에 관한 것입니다.
  26. 쇼로
    쇼로 29 8 월 2021 10 : 11
    0
    항공 모함 건설, 항공기 건설 및 운영을 위한 전체 기반 시설 또는 재래식 지상 su-57, su-75에 자금을 지출할 곳이 있다면 더 좋습니다. 항공기를 선택합니다. 적어도 우리는 또한 대량으로 그것들이 정말로 필요합니다.

    그러나 러시아가 항공모함을 건조할 능력이 없다고 말하는 것은 넌센스이며 사실은 맛있습니다. 이것이 항공의 예, 심지어 인위적인 예와 어떤 관련이 있는지 이해할 수 없습니다.

    러시아는 항공모함을 건조할 수 있습니다. 비용과 시간이 많이 소요될 뿐입니다.
  27. _ 알렉스 _
    _ 알렉스 _ 29 8 월 2021 10 : 46
    +4
    그렇다면 하이퍼 사운드로 거리에 관계없이 모든 목표물을 파괴할 수 있는 미사일이 필요한 이유는 무엇입니까?
    상황을 상상해보십시오. 미국은 두 대의 항공 모함과 함께 러시아 해안에 접근했지만 적어도 전체 함대와 함께 우리 영토를 공격하기 시작했습니다.이 경우 우리는 무엇을 할 것입니까? 공격을 격퇴하는 폰? 맞습니다. 우리의 교리에 따르면 우리는 침략자에 대한 핵 공격을 할 것입니다. 문제는 왜 그렇게 많은 항공모함이 필요한가 하는 것입니다. 예, 나는 논쟁하지 않습니다. 그들은 이라크, 리비아, 유고슬라비아 등과 같은 국가에 민주주의를 부과하는 데 편리한(항공모함)입니다. 그리고 예를 들어, 그들의 항공모함이 미국인들이 같은 베트남을 가져갈 수 있도록 도왔습니까? 그리고 소련에는 항공모함이 없었고, 지금 아프가니스탄에서는 미국인들이 어떻게 생각하지 않습니까? 항공모함이 부족하지 않을까요?
  28. 자-자-vw
    자-자-vw 29 8 월 2021 10 : 52
    +5
    제품 견적 : 로마 Skomorokhov
    그건 그렇고, Yakovlev 자체에서 공개적으로 MS-21- 이것은 Yak-42의 깊은 현대화에 지나지 않습니다.,
    빌레이
    물론 저자는 여기에 "마하"를 주었습니다.
    PS-242A90가 장착된 Yak-12의 힌트?

    중량 및 하중, kg: 최대 이륙 64 600; 장착 항공기 38 400; 탑재량: 최대 18, 일반 000, 최대 연료 용량 14.

    비행 데이터. 800 850-11 100m 고도에서 순항 속도 11-600km / h; 실제 비행 범위: 최대 탑재량 1600km, 정상 탑재량 2700km, 최대 급유 5000km 필요한 활주로 길이 (온도 30 ° C 및 압력 730 mm Hg에서) 2200 m; 최대 공기역학적 품질 18,0.

    디자인 특징. 수직 날개 끝이 있는 초임계 날개.
    "금속"에서는 그렇지 않았으며 MS-21의 날개는 완전히 다릅니다.
  29. 보와 48
    보와 48 29 8 월 2021 11 : 21
    -1
    우리는 식민지 국가로서 철권으로 국가를 돌아 다니며 질서를 회복합니까? 왜 이 바지선은 전쟁의 현재 단계에 있습니까? 그것은 슈퍼 백만 달러 목표입니다. 따라서 이 지역에는 개발 및 전망이 없으며 헛되이 자원을 낭비합니다.
  30. 알렉산더 코 쉬킨
    알렉산더 코 쉬킨 29 8 월 2021 11 : 57
    +7
    세계 GDP의 2%, 에너지와 기타 원자재가 가장 큰 비중을 차지하는 상황에서 70%를 차지하는 상대와 동등한 위치에서 경쟁하는 것은 이치에 맞지 않습니다!
    작가님이 그 이유를 자세히 알려주셨어요! 사실주의의 고행자를 존경하고 지지합니다.
    양철 병사와 장난감 모델을 좋아하는 사람들은 끝없는 물줄기로 각 철에서 쏟아지는 슈퍼 비행기, 슈퍼 잠수함, 만세 드론 등에 대한 허세 부리는 보고서를 보고 있습니다. 그들은 위대함과 권력에서 소련을 따라 잡기 위해 세계 GDP의 최소 22%의 소비에트가 필요하다는 것을 모릅니다! 러시아의 점유율은 지속적으로 감소하고 25까지 약 1,5 %가 될 것입니다 ...
  31. 트랄플로트1832
    트랄플로트1832 29 8 월 2021 12 : 23
    -1
    Kerch "Zaliv"를 가져 가자. 소련에서 선체 형성을위한 철강 공급과 관련된 물류는 누구에게? 아마도 Mariupol에? 선박 저속 및 중속 "Vans"에 따라 만들어졌습니다. Bryansk가 아닌 라이센스, 아직 살아 있습니까? 91 이후 우리는 이것을 할 수 없었습니다. 서쪽의 모든 것을 가져 가라. 그들은 매우 영리하게 크레딧을 주었다. 다행스럽게도 견디고 견디지 못한 "new Russias"의 소유자가있었습니다. 스크랩을 위해 모든 것을 넘겨주십시오. 그러면 최소한 풀은 자라지 않을 것입니다. 글쎄, 그들은 마침내 우리가 국내 조선 없이는 생존 할 수 없다는 것을 깨달았습니다. 하천 노동자는 일반적으로 훌륭하고 프로젝트는 강-바다, 심지어 "친구"로 인식됩니다. " 최고로. 심지어 영국 스스로도 정치인들의 요구와는 반대로. 시간이 지나면 모든 것에도 불구하고 우리는 회복할 것이다. 그리고 이것들은 슬로건이 아니다, 지금 포기하고 있는 것을 보라. 그리고 말할 필요도 없다. 모든 것이 소련 아래 있습니다. 정비공이 Vyartsilya 또는 소련 디젤이 더 낫다고 말하게 하십시오. 나는 25년 동안 소련 디젤로 바다에 가본 적이 없습니다. Furuno(일본) 어장은 모든 어부에게 설치되었습니다. 소련 아래에서, 당신은 할 수 있습니다 한 손으로 계산 CMEA 및 NATO 국가의 구성 요소가 참석 한 어선의 성공적인 프로젝트를 생성합니다.
    1. 스토커 워커
      스토커 워커 29 8 월 2021 12 : 29
      -2
      인용구 : tralflot1832
      그리고 소련에서는 모든 것이 자체적으로 수행되었다고 말할 필요는 없습니다. 정비공이 Vyartsilya 또는 소비에트 디젤보다 낫다고 말하게하십시오.

      또는 "러시아 디젤" ...
      Bryansk Vanka Burmeister - 이것은 그들을 섬기는 파리의 눈물입니다. 그는 그가 할 수 있는 모든 곳에서 흘러나오고 있었다.
      울음
      1. 트랄플로트1832
        트랄플로트1832 29 8 월 2021 12 : 40
        0
        나는 Bryansk 공장의 테스트 엔지니어 Burmeister Vine과 함께 바다에 갔고, 3-4년에 한 번씩 감독이 그들을 목초지로 보내서 소련 전역의 출장에서 바지를 유지하도록 보냈습니다.
        바다에서 폴란드어 "Vani"도 Bryansk와 같은 정도는 아니지만 그다지 많지는 않습니까? hi
        1. 스토커 워커
          스토커 워커 29 8 월 2021 12 : 45
          -3
          인용구 : tralflot1832
          폴란드어 "Vani"도 Bryansk와 같은 정도는 아니지만 그다지 많지는 않았습니다.

          예. 이것은 사실입니다. 또한 폴란드 인민 공화국 조선소에서 건조된 선박은 모국에서 건조된 선박보다 훨씬 더 오랜 기간 동안 간호를 받았습니다. 그리고 유일한 질문은 - 누구의 dvigun이 배에 있었는지였습니다.
          hi
          1. 트랄플로트1832
            트랄플로트1832 29 8 월 2021 12 : 50
            +2
            또는 스페인어 또는 폴란드어?무르만스크에서는 이와 같았습니다.
    2. 베카 소프 아르 템 안드레 비치
      +1
      인용구 : tralflot1832
      Kerch "Zaliv"를 가져 가자. 소련 아래에서 선체 형성을위한 철강 공급과 관련된 물류는 누구였습니까? 아마도 Mariupol에? 선박 저속 및 중속 "Vani"가 라이센스에서 만들어졌습니다. 사무실이 Bryansk가 아니라 아직 살아 있습니까?

      Bryansk Machine-Building Plant는 꽤 살아 있지만 선박용 디젤 엔진 제작을 중단했으며 러시아 철도에서만 작동합니다.
  32. 로스 티 슬라 프 프로 코 펜코
    0
    항공모함이 아니라 프로젝트 1144가 복원될 수도 있습니다. 물론 AWACS 비행기는 여전히 필요하지만 코끼리를 부분적으로 먹을 것입니다. 먼저 순양함을 먹고 나머지는 나머지를 먹습니다.
    내가 틀렸을 수도 있습니다. 그러나 우리는 아직 항공모함을 당기지 않고 있습니다.
  33. orcinus
    orcinus 29 8 월 2021 13 : 28
    +8
    몇 주 전에 한 번은 슈퍼젯에 러시아산 부품의 10% 미만이 있다고 썼습니다(Talboyev 인용). 이 기사에서 동일한 본질 - 엔지니어링 사고가 죽었지 만 새롭고 획기적인 것은 없습니다. 더 많은 단점을 기다리고 있습니다)
    1. 나는 로봇이 아니다
      나는 로봇이 아니다 29 8 월 2021 16 : 53
      -1
      음, 당신은 부정행위를 하고 있어서 마이너스를 얻었습니다. 슈퍼제트에 러시아 부품의 40-50%와 같은
      공학적인 생각은 계속되고, 그들은 여전히 ​​무언가를 생각해냅니다(예: su-75)
      1. orcinus
        orcinus 29 8 월 2021 17 : 04
        0
        Su-75는 이륙할 때 이야기해야 합니다.
        1. Vadim237
          Vadim237 29 8 월 2021 19 : 49
          0
          글쎄, Su 75가 비행할 것이라는 데는 의심의 여지가 없습니다. Su 57과 최대한 통합되어 생산 및 테스트가 크게 간소화되기 때문입니다.
          1. orcinus
            orcinus 29 8 월 2021 23 : 36
            -2
            글쎄, 당신이 단지 1 개의 엔진을 제거해야한다고 생각한다면 행운을 빕니다))))
            1. Vadim237
              Vadim237 30 8 월 2021 15 : 52
              +2
              나는 그것을 말하지 않았다 - 나는 재료와 단위의 통일에 대해 말했다.
  34. Max1995
    Max1995 29 8 월 2021 13 : 31
    +1
    그리고 Sergei Marzhetsky와 VO는 어디에 있습니까?
    그는 짧은 리뷰와 Khokhlo-국무부 뉴스와 함께 사이트에서 방금 만났습니다. 그런 일은 없었습니다.

    그리고 질문은 무엇입니까? 비행장이 필요합니까? 필요합니다. 비행기가 필요합니까? 필요합니다.
    그리고 무엇을 위해? 국무부를 겁먹게 하거나, 아프리카에서 흑인을 쫓거나, 단순히 디자인 학교를 잃지 않기 위해. 전략의 문제입니다.
    그리고 첫 번째가 비싸고 시간이 많이 걸린다면 나머지는 더 저렴하고 실현 가능합니다. 욕망, 물류 계산 및 돈이있었습니다.
  35. 데믹SPb
    데믹SPb 29 8 월 2021 13 : 35
    +2
    스스로 목을 매기 위해 밧줄을 사야 합니까 아니면 줄 것입니까?
  36. 댓글이 삭제되었습니다.
  37. 카디프 FIFA
    카디프 FIFA 29 8 월 2021 13 : 58
    0
    Бггг .... 음, 오른쪽 표제 ANALYSIS VOCALA에서 ANALYTICS가 신에 대해 충돌했습니다.
    그렇다면 항공모함이란 무엇인가? 이것은 20세기 전반부에서 당시 가장 강력한 전함과 순양함의 사정거리에 진입하지 않고 해군의 타격 범위를 늘리는 + 이 타격을 하는 혁명적인 수단입니다. 항공모함이란? 전투 항공기 및 무인 항공기의 정확한 캐리어는 무엇이며 전투 캐리어 항공기는 무엇입니까? 승무원이 지상, 해상 및 공중 표적을 위해 온보드 무기를 사용하는 통제된 플랫폼인 짧은 갑판의 사용으로 인해 효율성이 올바르게 제한되었습니다. 미국인들은 평범한 전투 특성을 가진 전투기를 발사할 수 있는 10개의 떠 있는 비행장을 가지고 있습니다.이 무기 시스템의 단점은 무엇입니까?
    지상, 수중, 수중 및 공중에서의 공격으로부터 항공 모함의 조밀하고 다층 방어에 대한 필요성, 즉이 비행장 주변에는 10 개 이상의 순양함, 구축함, 프리깃 및 잠수함, + 무리를 유지해야합니다. 보조 함선 및 기타 물건, 즉 10개의 핵 탄약을 전달하려면 이 무리를 바다를 건너 적 해안으로 몰아간 다음 조종사를 잃어 대공 방어 및 미사일 방어 시스템을 뚫고 공격해야 합니다. 너무 어렵고 에너지 집약적입니다. 다시 한 번이 시스템 무기, 소모품에 훈련 된 전문가를 지속적으로 이중 공급해야합니다. 나는 잠수함 미사일 항모가 NATO ASW 지역에 진입하지 않고도 핵무기의 도움으로 동일한 작업을 수행할 것이라고 생각합니다.다시 말하지만, 전투 경험에 따르면 항공모함의 이러한 모든 커버 그룹은 예를 들어 HMS Eagle이 이에 대한 보호가 취약하다는 것을 보여줍니다. U-4 잠수함에 의해 75개의 어뢰에 4분 만에 침몰하고 American Archer Fish 4 어뢰는 266m 시나노를 바닥에 71톤의 배수량으로 보냈습니다. 전쟁 후 나중에 우리 Ruff는 Kitty의 바닥을 찢어 호크 항공모함 이게 무슨 말입니까? 21세기의 그 AUG는 오히려 거대하고 서투른 표적이다.
    나는 푸틴이 미사일과 항공기 무기, 잠수함, 소형 미사일 선박, 해안 방어선에만 의존하면서 모든 것을 올바르게 하고 있다고 생각합니다. 현 상황에서 러시아는 대양의 외딴 지역에 맞서는 임무가 없으며 러시아의 이익을 보호하기 위해 현대 러시아 미사일 무기는 세계 어느 곳에서든 어떤 임무도 수행할 것이 보장됩니다.
    글쎄요, 생각해볼 만한 정보로, 미국인들은 10척의 항공모함을 보유하고 있을 수 있지만 일반적으로 3-4척의 전투 준비가 된 항공모함이 있으며 최대 5-6척이 있으며 나머지는 수리 또는 현대화를 위한 것입니다.
    음, 생각해보면 A \ F-18의 조종사들은 지상에 있는 Su 전투기를 만났을 때 그들이 모두 자살 폭탄 테러범이며 날아간 사람들의 20-30%의 손실이 비행 요원들 사이의 폭동, 즉 조종사와 달리 완전한 무능력 미사일은 폭동을 일으키지 않으며 NATO 선박에 대한 새로운 러시아 위성 추적 시스템은 미국인들이 전방 시야가 이미 이마에 빨간 점임을 이해한다는 것을 의미합니다
    1. p0풀리복스
      p0풀리복스 29 8 월 2021 17 : 13
      0
      이것은 광고인가 댓글인가?
  38. 최대 PV
    최대 PV 29 8 월 2021 14 : 13
    -1
    문제는 하나의 해결할 수 없는 돈입니다. 모든 과두 정치인과 관리들이 쫓겨났지만 항공모함에는 충분하지 않을 것입니다. 간단합니다. 전쟁 초기에 해저에 여러 개의 대규모 묘지가 있는 것이 아니라 실질적인 이익을 얻으려면 최소한 미 해군과 동등한 위치에서 경쟁해야 합니다. 이는 항공모함이 아닌 10-12AUG, 즉 AUG가 필요함을 의미합니다. 즉, 10~12척의 항공모함에는 또 다른 600~800대의 항공모함 기반 전투기, 25~40대의 AWACS 항공기가 필요하며, 동일한 수의 항공모함 기반 수송선, 100~150대의 새로운 항공모함 기반 헬리콥터, 40~60대의 해상- 30노트의 긴 여행을 하는 URO급 구축함(해상에서 연료 보급 및 보급과 함께 몇 주), 핵잠수함 20척, 20-30척, 그리고 가능하다면 그 이상, 이 모든 기지에 선박과 유조선을 공급합니다. 세계 바다의 포인트. 비용이 얼마인지 추정하십시오.
    예, 과두 정치인과 관리를 몰아내는 것은 더 많은 것을 얻을 수 있지만, 첫째, 단 한 번만, 이 모든 것은 여전히 ​​유지되어야 하며, 둘째, 지상군, 항공, 전략 미사일군 및 기타 많은 사람들이 돈을 필요로 합니다. 가치 항공 모함 함대는 3과 같습니다 (바로 공무원과 과두 정치인을위한 개인 요트 제외), 세 번째로 연금 수령자도 먹일 필요가 있으며 석유에서 스케이트를 타는 것과는 거리가 멀습니다. 솔직히 그들은 은퇴하더라도 살아남습니다. 러시아는 국방비보다 4~XNUMX배 많은 돈을 쓴다. 그리고 다른 사람들과 교사, 의사, 과학도 필요합니다.
    그러므로 우리는 절대적으로 옳고 최소한의 생산량으로 부족한 예산이 낭비되지 않도록 항공모함을 건조하지 않습니다. 네, 같은 핵잠수함, RTO, 항공모함이 미국 함대와의 대결에서 논란의 여지가 있는 가치가 있지만 Kuznetsov 또는 2, 3, 4척의 항공모함은 건조하더라도 가치가 없습니다. 가상의 항공모함이나 2~5척의 미국 항공모함이 완전히 개발된 장비와 전술과 방대한 전투 경험을 갖추고 있어 누구에게 베팅하시겠습니까? 전쟁의?
    1. 쿠퍼 요원
      쿠퍼 요원 29 8 월 2021 17 : 56
      -2
      모든 과두 정치인이 몰수당하면 항공모함 XNUMX척이면 충분할 것 같습니다. 그들은 XNUMX억 달러에 자신을 위해 요트를 산다.
    2. DenVB
      DenVB 29 8 월 2021 19 : 07
      0
      견적 : 최대 PV
      문제는 하나이며 해결할 수 없는 돈입니다. 모든 과두 정치인과 관리들이 쫓겨났지만 항공모함에는 충분하지 않을 것입니다.

      러시아 중앙은행의 예비 추정에 따르면 2021년 28,2~XNUMX월 민간 부문의 러시아 순자본 유출액은 XNUMX억 달러에 달한다고 러시아 은행은 밝혔다.

      28개월 만에 2억 달러. 56를 곱하면 30년에 16,8억이 됩니다. 우리는 자본 수출에 대해 XNUMX퍼센트의 세금을 부과했습니다. 우리는 XNUMX억 달러를 얻습니다. 피토도 아니고 먹지도 않았습니다.

      현대 항공모함은 훨씬 저렴합니다. Gerald Ford는 13억의 지역에 있는 무언가입니다. 그것은 또한 에어 그룹을 위해 남을 것입니다.

      딱 XNUMX년입니다. kulaks의 강탈조차도 아니지만 유럽 표준에 따라 겸손한 세금입니다.
  39. certero
    certero 29 8 월 2021 14 : 49
    +2
    "옷을 입으려면 다리를 벌려야 한다"라는 좋은 말이 있습니다.
    연합조차도 모든 힘에도 불구하고 미국보다 우월한 함대를 만들 수 없었습니다. 그리고 이것은 러시아와 마찬가지로 연합이 대륙 국가이기 때문에 절대적으로 이해할 수 있습니다.
    항공모함의 경우 드론을 탑재한 완전히 새로운 함선을 건조해야 합니다.
    1. Dart2027
      Dart2027 29 8 월 2021 15 : 24
      -3
      제품 견적 : certero
      항공모함의 경우 드론을 탑재한 완전히 새로운 함선을 건조해야 합니다.

      이 아이디어는 꽤 효과가 있지만 여전히 항공모함이 될 것입니다. 조종사가 아닌 원격 제어 항공기만 운반할 것입니다.
  40. 게으른
    게으른 29 8 월 2021 16 : 10
    0
    Nikolaev는 없지만 큰 돌에 새로운 조선소가 있습니다. 문제는 외국 해안에서 싸우지 않으려면 항공 모함이 필요한지 여부입니다.
  41. 시킴
    시킴 29 8 월 2021 16 : 18
    0
    제품 견적 : lucul
    어쩌면 다음 생에 우리는 AUG를 만들 것입니까? 이 삶에서 짝수는 작동하지 않습니다.

    푸틴은 어떻게 든 항공 모함 모델로 인도되었습니다. 그는 러시아가 항공모함을 필요로 하는 이유를 명확하게 설명할 수 있느냐고 물었다.

    그런 제독들)
  42. 케틀 엑스
    케틀 엑스 29 8 월 2021 17 : 35
    -2
    "현대 러시아에서 우리는 무엇을 할 수 있습니까?" - 그렇다면 저자는 어떤 영역을 지정했을 것입니다. 결국 우리는 무기에 매달리지 않는다면 현대 러시아에서 많은 것을 할 수 있습니다.
  43. DenVB
    DenVB 29 8 월 2021 17 : 53
    -1
    같은 보잉의 성능을 비교할 가치가 없을 것입니다.

    그건 그렇고, 보잉은 F-35와 아무 관련이 없습니다.
  44. 쿠퍼 요원
    쿠퍼 요원 29 8 월 2021 17 : 54
    -2
    비겁한 크렘린 정권의 항공모함은 2014년 우크라이나처럼 단순히 코 아래에서 국익을 지킬 수 없다면 무엇입니까. 그들이 할 수 있는 것은 국민들이 이미 일어섰던 크림 반도를 탈환하는 것뿐이었습니다. Perekop에게 방패로. 우크라이나의 나머지 지역은 이제 서쪽의 영향권에 있습니다.
    1. Dart2027
      Dart2027 29 8 월 2021 18 : 29
      -2
      인용문: 쿠퍼 요원
      2014년 우크라이나는 어땠나

      2014년에 마련한 이유가 궁금하신가요?
  45. 1536
    1536 29 8 월 2021 17 : 54
    -1
    "오늘은 시끄러운 말이 아닌 행동의 분위기가 필요하다"라는 슬로건이 제시되었을 때를 기억합니다. 이 슬로건이 지금 관련이 있습니까? 관련있는. 그 당시 미국인들은 오펠조차 우리에게 파는 것을 두려워했습니다. 즉, 우리가 스스로 필요한 일을 해야 하며 포기하지 않고 구식 항공기나 다른 것에 대해 농담을 해서는 안 됩니다.
    1. 샘 -07
      샘 -07 29 8 월 2021 22 : 31
      0
      Opel은 판매되지 않았습니다 ... Mistrals .... 그루지야, 우크라이나, 몰도바, 카자흐스탄, 우즈베키스탄, 아르메니아, 아제르바이잔 ....
      S- 풍자.
      인델 최고의 장관...
      최고의 장관....?
      최고의 재무장관 ....
      베스트....????
      누가 이의를 제기할 것인가?
  46. DenVB
    DenVB 29 8 월 2021 18 : 12
    0
    그건 그렇고, 우리는 항공 모함이 없더라도 어쨌든 나열된 것들 중 일부가 필요합니다. 예를 들어 Hokai와 같은 소형 AWACS 항공기와 Growler와 유사한 전자전 항공기가 있습니다.
    1. Dart2027
      Dart2027 29 8 월 2021 18 : 30
      0
      인용구 : DenVB
      그건 그렇고, 우리는 항공 모함이 없더라도 어쨌든 나열된 것들 중 일부가 필요합니다.

      그리고 어떤 사람들에게는 그것을 설명하는 것이 무의미합니다.
  47. 시킴
    시킴 29 8 월 2021 18 : 47
    0
    제품 견적 : lis-ik
    인용문 : ximkim
    어쩌면 다음 생에 우리는 AUG를 만들 것입니까? 이 삶에서 짝수는 작동하지 않습니다.

    글쎄, 당국이 다른 목표를 가질 때 어떻게 될까요? 코르벳함과 호위함은 수십 년 동안 건조되었으며 또한 친구를 위해 코르벳함은 실제로 작동하지 않는 방공망이 없어 노동 조합의 백 로그가 끝났고 무기한 현대화하는 것이 불가능하며 아무 것도 없다는 것이 밝혀졌습니다. 우리 자신의 것은 약속과 배치를 제외하고는 더군다나 작업중인 군산 단지의 잔재는 체계적으로 파산하고 파괴됩니다.

    군산복합체 생활에 관한 기사.
  48. Aviator_
    Aviator_ 29 8 월 2021 18 : 49
    +2
    북부 함대가 안전하게 익사한

    익사하지 SF. 익사 "유효 소유자" - 비상 발전기에 저장한 Rosneft. 강설로 인해 해안의 전력이 차단되고 모든 것이 부두가 파괴되었습니다. 러시아 자본주의 덕분입니다.
  49. 케넬 워든 하트
    케넬 워든 하트 29 8 월 2021 19 : 09
    0
    니크롬은 "갑자기" 건설되지 않을 것입니다. - 우리 경제가 좋지 않고 여전히 머리가 좋은 사람들 - 우리는 핵무기를 제외하고는 미국과 동등하지 않다는 것을 이해하십시오 - 글쎄, 아마도 우리는 여전히 할 수 있습니다 탱크와 포병 시스템에 대해 이야기하십시오. 몇 가지 이점이 있습니다. 그리고 우리는 두 가지 이상의 방향에서 이러한 이점의 출현을 향해 도약할 수단이 없습니다(항공 또는 해군에서 우리와 동등할 수 없기 때문에 두 가지 부차적인 것). 가리키다. 돈이 없다. 그리고 소련은 수단이 없었습니다. 그들은 집게로 귀를 발 뒤꿈치로 잡아 당겼습니다. 그리고 그때조차도 황금빛 석유 생산 기간에.
    모든 것은 돈에 달려 있습니다. 예를 들어, 잠재적 기회에 대해 논의하는 것은 우리가 20년 동안 공산주의를 유지한다면 얼마나 잘 살 수 있을지에 대한 환상을 낳는 방법에 관한 것입니다. 이것은 심각하지 않습니다. 한 번에 Mao는 잠재적인 기회를 평가하여 사람들에게 시즈를 가져왔고 모두가 악마의 수공예 스토브에서 주철을 녹이기 시작했고 그 이유를 이해하고 거의 XNUMX에 가까운 기술 수준을 보였습니다. 솔직히 케이크가 아닌 것으로 밝혀졌습니다. 이것이 잠재적 기회입니다. 물론 잠재적으로, 군국주의자들의 많은 젖은 환상을 실현하는 것이 가능하지만, 실제로는 모든 것이 기껏해야 주철로 된 그 이야기와 같을 것입니다.
  50. 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 29 8 월 2021 21 : 23
    -2
    자궁의 진실에 대한 존경받는 Roman Skomorokhov의 객관적인 기사