특수 부대와 조종사를 위해. 새로운 기관단총 PPK-20

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Army-20의 첫 번째 버전의 PPK-2020 기관단총

Army-2021 포럼의 가장 흥미로운 참신 중 하나는 Kalashnikov 우려에서 제시한 PPK-20 기관단총의 새 버전이었습니다. 동급의 다른 모델과 달리 이 제품은 항공우주군을 위해 설계되었습니다. 기관단총은 군 조종사의 장비에 최적화되어 있으며 긴급 상황에서 자기 방어를 제공해야 합니다.

국방부 명령으로


군대를 위한 유망한 기관단총의 개발은 몇 년 전에 시작되었으며 Vityaz-MO ROC의 틀 내에서 수행되었습니다. 작업의 목적은 자동 оружия 군대의 다양한 구조에 사용되는 권총 카트리지 용. 따라서 제한된 크기와 무게로 높은 화재 성능을 제공해야 했습니다.



공개 언론에서 ROC의 결과에 대한 첫 번째 보고서는 작년을 나타냅니다. 따라서 2020 월에 Kalashnikov 우려는 국가 테스트의 성공적인 완료를 발표했습니다. 부서간 위원회는 제품이 고객의 요구 사항을 충족하고 대량 생산에 적합하다고 인정했습니다. 새로운 개발의 이름을 "Kalashnikov 기관단총 모드"로 지정하는 것이 좋습니다. XNUMX "-디자이너 V.M을 기념하여 그러한 무기의 현대 라인을 위한 토대를 마련한 Kalashnikov.


업데이트된 버전의 PPK-20

작년 20월, 경험 많은 PPK-2020은 이전 제품군과 함께 Army-XNUMX 전시회에서 시연되었습니다. 나중에 XNUMX월에 Kalashnikov 문제는 무기가 다른 각도에서 보여지는 광고 비디오와 전술적 및 기술적 특성 중 일부를 게시했습니다.

Army-2021 포럼이 열리기 전날 Kalashnikov에 대한 우려는 PPK-20의 새로운 수정이 등장했다고 발표했습니다. 그것은 항공 우주군의 이익을 위해 개발되었으며 조종사의 휴대용 비상 예비비에 포함될 예정입니다. 이제 여러 보조 장치로 보완된 이 버전의 무기가 항공 우주군에서 테스트되고 있습니다.

업데이트 된 기관단총은 포럼의 Kalashnikov 박람회에 참가하여 방문객의 관심을 끌었습니다. 이 제품의 시험이 거의 끝나가고 있는 것으로 알려졌다. 가까운 장래에 군대로의 이전을 위해 다양한 수정으로 새로운 PPK-20의 연속 생산에 대한 주문이 예상됩니다.


기존에 구축


PPK-20은 9년대 중반에 등장한 Vityaz-SN 기관단총을 기반으로 개발되었습니다. 후자는 AK 돌격 소총의 기술 및 인체 공학적 솔루션을 사용하여 제작된 19xXNUMXmm Parabellum 권총 카트리지용 자동 무기였습니다. "Vityaz-SN"은 내무부, FSB 및 FSO의 특수 부대에 의해 채택되었습니다. XNUMX년 반이 넘는 기간 동안 임무를 수행하는 신뢰할 수 있고 효과적인 무기임을 입증했습니다.

PPK-20 개발 과정에서 기본 작동 원리와 가용 부품은 대부분 그대로 유지된 것으로 알려졌다. 동시에 항공 우주군의 요구 사항과 전투에서의 의도 된 사용의 세부 사항을 고려하여 디자인이 수정되었습니다. 항공... 우선 이것은 샘플의 인체 공학에 영향을 미치고 추가 장치의 구성에도 영향을 미쳤습니다.

고정된 수신기, 무료 브리치블록이 있는 자동, 방아쇠 발사 메커니즘 및 기타 요소. 동시에 이전 기관단총의 작동 경험을 고려하여 설계가 개선되었습니다. 특성은 동일하게 유지되었습니다. 발사 속도 - 800발/분 7N21 카트리지 사용 시 초기 탄속 470m/s와 3A급 방탄복 관통력 제공.


새로운 접이식 스톡이 있는 PPK-20

최신 솔루션


작년 구성의 PPK-20은 외부적으로 Vityaz-SN과 크게 다릅니다. Aerospace Forces 용 무기의 새 버전은 외부를 변경하고 사용 편의성에 영향을 미치는 많은 구성 요소를 받았습니다.

항공 우주군의 주요 요구 사항 중 하나는 무기 크기를 최대한 줄이는 것과 관련이 있습니다. 이와 관련하여 기관단총은 텔레스코픽 버트를 받았고 앞뒤로 회전하여 접혔습니다. 접었을 때 표준 총구 장치가 있는 PPK-20의 길이는 410mm에 불과합니다. 탄약, 조준경 등을 제외한 제품의 비적재 중량 - 2,5kg.

USM 둘 다 PPK-20은 AK의 특징인 불의 퓨즈 변환기의 긴 깃발을 유지했습니다. 새로운 수정에서는 무기의 양쪽에 위치한 같은 축의 작은 레버로 보완되었습니다. 이를 통해 핸들에서 앞의 손을 떼지 않고도 안전 장치를 작동시키거나 화재 모드를 선택할 수 있습니다.

무기는 필요한 장치를 장착하기 위한 스트립과 슬롯이 있는 새로운 포엔드를 받았습니다. "작년의"PPK-20에는 맨 아래에만 막대가 있고 새 막대는 위쪽과 아래쪽에 있습니다. 수신기 덮개에 유사한 막대가 제공됩니다. 앞머리와 덮개의 앞뒤에는 기계식 조준경이 보존되어 있습니다.


컨트롤: 표준 변환기에 새로운 레버가 추가되었습니다.

PPK-20 키트에는 자동 발사 장치가 포함되어 있습니다. 필요한 경우 총검 연결을 사용하여 화염 방지기에 직접 설치됩니다. 이 작업에는 최소한의 시간이 걸리지만 노이즈와 플래시가 크게 감소합니다.

화상 회의용 버전에서 기관단총에는 소형 휴대용 가방이 장착되어 있습니다. 접힌 PPK-20, PBS, XNUMX개의 상점 및 유지 관리 도구 세트에 맞습니다. 닫힌 가방은 작고 NAZ 배출 좌석에 놓을 수 있습니다. 따라서 배출 후 조종사는 도움을 기다리는 동안 자기 방어에 적합한 충분히 강력하고 효과적인 무기를 마음대로 사용할 수 있습니다.

다양한 고객을 위해


이전에 테스트된 PPK-20 기관단총은 국방부 명령으로 만들어졌으며 이제 군대에 투입될 수 있습니다. 아마도 특수 작전 부대 또는 기타 구조물을 위한 것입니다. 실제로, 구형 Vityaz-SN의 현대적이고 개선된 버전인 PPK-20은 특히 특수부대에서 큰 관심을 받고 있습니다. 그러나 2020년 또는 2021년 구성에서 무기를 선택할 수 있습니다.


포트 측 변환기 퓨즈의 추가 상자

현재 전시회에서 선보인 PPK-20의 새로운 버전은 VKS에서 사용하기 위한 것입니다. 전투 부대에서의 구현은 명백한 긍정적 결과로 이어질 것입니다. 이제 전투 임무 중에 조종사는 높은 전투 효율성으로 구별되지 않는 PM 또는 APS 권총을 휴대해야합니다. PPK-20은 더 높은 특성을 가지며 적과 싸울 확률을 심각하게 높입니다.

두 버전의 PPK-20은 국제 시장에도 출시될 수 있습니다. 잠재 고객의 관심은 가장 일반적인 카트리지 중 하나의 사용과 다양한 액세서리와의 호환성에 매료될 것입니다. 동시에 특성과 비용의 유리한 조합이 중요한 경쟁 우위가 될 것입니다.

근대화 성과를 바탕으로


따라서 최근 몇 년 동안 Kalashnikov의 우려는 이미 우수한 Vityaz-SN 기관단총을 개선하고 현재 요구 사항을 충족하는 성공적인 무기를 만들 수 있었습니다. 작년에 새로운 PPK-20의 기본 버전은 모든 테스트를 통과했으며 이제 항공 우주군에 대한 수정된 수정이 테스트되고 있습니다.

분명히 모든 새로운 테스트는 긍정적 인 결과와 함께 가까운 장래에 완료 될 것이며 그 결과 PPK-20의 기존 수정 사항이 군대의 다양한 부서에서 채택 될 것입니다. 그리고 그 결과 다양한 전문 분야의 군인들이 다양한 상황과 조건에서 가장 심각한 이점을 얻게 될 것입니다.
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150 댓글
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  1. 0
    26 8 월 2021 18 : 21
    PPK-20이 좋은지 아닌지에 관계없이 전단지에서 노래하는 방법을 알려줍니다. 광고를 믿는 것은 별로 의미가 없습니다.
    1. +17
      26 8 월 2021 18 : 30
      "적과 싸우다"의 의미에서 "poyuzat"? 그런 이야기는 거의 없을 것입니다.
      1. +7
        26 8 월 2021 18 : 31
        나피그 나피그. 주중의 비행과 사격장에서의 촬영에 대해 이야기 나눈다.
        1. +13
          26 8 월 2021 19 : 18
          저자는 이 기관단총이 다른 현대 러시아산 PP에 비해 어떤 이점이 있는지 말하지 않았습니다. 예를 들어 일반 사람들 "Kashtan" 사이의 AEK-919K를 살펴보십시오. 여기는 파일럿만을 위한 곳입니다. 컴팩트, 무게 1,74kg! 글쎄, 적어도 팬티에 숨어! 빌레이 9 × 19 카트리지로 촬영하고 두 번의 체첸 전쟁을 겪었습니다. 그에게 무슨 문제가 있습니까? 의뢰 결국 이미 생산에 숙달된 무기의 생산량을 늘리는 것이 새로운 무기를 개발하고 생산하는 것보다 훨씬 저렴하다는 것은 분명합니다. 게다가 이 소형 무기, 가장 보수적인 유형 무기. hi
          1. +4
            26 8 월 2021 20 : 02
            9*18용 밤실, AEK-918은 9*19에서 개발되었지만 생산되지 않았습니다.
            2002년 이 기관단총은 체첸과 다게스탄에서 운용 중인 Ka-50 "Black Shark" 헬리콥터 조종사들이 사용했습니다.
          2. +13
            26 8 월 2021 20 : 04
            내 생각에 더 논리적인 것은 소형 돌격 소총, 더 나은 접을 수 있는 소총을 사용하는 것입니다.
            미국은 PP와 소총이 모두 NAZ에 있기 때문에 접을 수 있는 GAU-5A로 이 경로를 따랐지만 권총 5,45 × 5,56보다 9 / 19을 발사할 때 목표물을 명중하는 데 여전히 더 많은 자신감이 있습니다. PP의 탄약 유닛 수의 이점은 조종사가 비상 상황에서 자신의 것으로 후퇴하고 적과의 싸움을 피하고 장기간 전투에 참여하지 않도록 명령을 받았다는 사실에 의해 균등화됩니다.



            NAZ에 액세스 할 수 있으므로 소총을 조립하는 데 PP를 발사 위치로 옮기는 것보다 훨씬 더 많은 시간이 걸리지 않습니다.
            1. +1
              27 8 월 2021 13 : 42
              인용구 : Holgerton
              내 생각에 더 논리적인 것은 소형 돌격 소총, 더 나은 접을 수 있는 소총을 사용하는 것입니다.

              23월 17일 VO의 뉴스에는 "소형기 AM-XNUMX의 상태 테스트 시작 날짜"라는 기사가 있었습니다.
              소형 기관총 AM-17은 올해 국가 테스트 단계에 들어갈 것이며 실험적인 무기 배치가 이미 제조되었습니다. 이것은 Kalashnikov 그룹 회사의 언론 서비스에 의해 보고되었습니다.
              언론 서비스에서 설명했듯이 Kalashnikov 전문가는 Su-17 및 Su-35 전투기의 조종사를 무장시키기 위해 AM-57 돌격 소총을 수정했습니다.

              댓글에서 그들은 그저 놀랐습니다.
              제품 견적 : Old tankman
              Kalashnikov의 우려는 새로운 9-mm PPK-20 기관단총의 인도가 빠르면 2021년에 시작되어야 한다고 말한 것입니다.
              또한 항공기 승무원을 장비하기 위해!
          3. 0
            26 8 월 2021 21 : 12
            그리고 체첸에서 이 무기를 본 사람은 누구입니까?
          4. +7
            27 8 월 2021 06 : 41
            예를 들어 일반 사람들 "Kashtan" 사이의 AEK-919K를 살펴보십시오. 파일럿을 위한 제품으로 무게가 1,74kg에 불과한 매우 컴팩트한 제품입니다! 글쎄, 적어도 속옷에 숨어! belay Fires 9 × 19 카트리지는 두 번의 체첸 전쟁을 겪었습니다. 그에게 무슨 문제가 있어? request 결국, 이미 생산에 숙달된 무기의 생산량을 늘리는 것이 새로운 무기를 개발하고 생산하는 것보다 훨씬 저렴하다는 것은 분명합니다.


            그가 Kovrovsky이기 때문에 그에게는 그렇지 않습니다. 이것은 경쟁자를 의미합니다. 그리고 국방부의 주무기가 어떻게 경쟁자가 군대에 합류하도록 허용할 수 있습니까?
            투입된 A-545, A-762도 보이지 않는다.
    2. +5
      26 8 월 2021 18 : 54
      이 무기가 조종사에게 정말 유용한 상황은 극히 드물며 시스템을 구별하기가 어렵습니다.
      1. +10
        26 8 월 2021 19 : 54
        아니요. 모든 헬리콥터 또는 Su-25 조종사는 무기가 유용할 때 상황에 직면할 수 있습니다. 이것은 비행할 때마다 대비해야 하는 정상적인 상황입니다.
        PPD-20은 조종사의 무기로서 명백한 단점이 있습니다. 첫째, 구경은 9mm이며 이것은 경찰 구경입니다. 원칙적으로 spetsnaz는 유용할 수 있지만 다운된 조종사는 아닙니다. 작전 지역에 따라 5.45, 5,56 또는 7,62 구경이 필요하며 이는 지상의 적들에게 일반적입니다.
        둘째, 배럴의 길이 - 접이식 배럴이있는 긴 총신 무기가 필요합니다. 추적자를 대시로 분리할 수 있도록 최대한 멀리 유지하는 것이 필요합니다.
        머플러는 완전히 중복됩니다. b에서 공간과 무게를 차지합니다. 추격자들이 조종사를 보지 못하면 조용히 앉아서 총격을 가하지 않는 것이 좋고, 보이면 소음기 없이 화염 방지기로 쏘는 것이 좋다.
        1. +2
          26 8 월 2021 20 : 24
          이 무기가 실제로 조종사가 적대행위를 하는 과정에서 사용한 경우를 의미합니다.
        2. 0
          27 8 월 2021 08 : 17
          나는 긴 배럴을 제외하고 거의 모든 것에 동의합니다. 조종사가 저격수만큼 정확할 가능성은 거의 없습니다. 그리고 이 기계는 분명히 스페이스 마린이 동굴에서 거미류를 쏘기 위해 만들어졌습니다.
          1. 0
            31 8 월 2021 17 : 26
            조종사가 조준을 잘하려면 사격을 할 수 있어야하고 사격 테스트를 통과하지 못해야합니다 ... 그래서 일반 카트리지 .. 예를 들어 6,5 grendel ..
            1. 0
              3 11 월 2021 06 : 47
              타이가나 툰드라에 상륙하는 상황은 아무도 신경 안 써? 포식자와 싸우거나 음식을 얻고 도움이 도착할 때까지 생존하십시오 ...
        3. -2
          12 11 월 2021 09 : 06
          PBS가있는 전시 샘플의 사진 ... 및 조종사 (군사 수용 참조)는 PBS가없는 키트가 제공됩니다. 더 짧고 누워 있습니다.
      2. +2
        26 8 월 2021 20 : 47
        제품 견적 : Avior
        이 무기가 조종사에게 정말 유용한 상황은 극히 드물며 시스템을 구별하기가 어렵습니다.

        매우 드문? 글쎄, 나는 모른다, 나는 모른다 ... 조종사를위한 무기 샘플 (모델)이 얼마나 많이 개발되었는지 고려하면 ... ( "전야"만 AM-17에 대해보고했습니다. , AMB-17 ...), 최소한 한 번 선박에서 해병으로 선원처럼 조종사로부터 항공 보병을 형성하십시오 ...! 그렇지 않으면 ... 전단지를위한 많은 무기가 어디에 있습니까? 빌레이
    3. +4
      26 8 월 2021 21 : 47
      인용구 : Sibiryak 66
      PPK-20이 좋은지 아닌지,

      이 때문에 나는 말하지 않을 것이지만 PP "Vityaz"는 정확도, 부드러운 반동을 취소하는 우수한 무기를 사용했습니다. 예를 들어 Cedar와 비교할 수 없습니다. 나는 이것이 적어도 나쁘지 않을 것이라고 생각합니다.
  2. +8
    26 8 월 2021 18 : 31
    이것 외에는 아무것도 분명하지 않다.
    잠재 고객의 관심은 가장 일반적인 카트리지 중 하나의 사용과 다양한 액세서리와의 호환성에 매료될 것입니다.
    AKC 대신에 대체 물카는 무엇입니까? 무게는 동일하고 NAZ에서도 동일하며 착륙시 동일한 R. Filipov가 권총 하나를 남겼습니다. 그렇다면 요점은 무엇입니까? 푸시 파트너?
    1. 0
      26 8 월 2021 18 : 48
      요점은. PBS가 배럴에 나사로 고정될 수 있고 동시에 일반 권총 카트리지로 할 수 있다는 사실은 AKSU에서 작동하지 않습니다.
      1. +5
        26 8 월 2021 18 : 55
        전문가의 경우 예, 하지만 kakbe 전단지를 위한 것입니다.
        그것은 항공 우주군의 이익을 위해 개발되었으며 조종사의 휴대용 비상 예비비에 포함될 예정입니다.
        1. 0
          26 8 월 2021 19 : 09
          조종사는 조용히 추격을 피하고 행동하지 않아야 합니까?
          1. +4
            26 8 월 2021 19 : 17
            그럼 네 예 여전히 부드러운 슬리퍼를 PBS에 부착해야 합니다.
            1. -4
              26 8 월 2021 19 : 21
              백기를 발행하시겠습니까?
            2. +1
              26 8 월 2021 19 : 31
              글쎄, 그들은 kirzach에서 날지 않습니다. 웃음
          2. -1
            27 8 월 2021 06 : 49
            조종사는 조용히 추격을 피하고 행동하지 않아야 합니까?


            조용히 떠나 행동하십시오 - 예. 그러나 쏘려면 - 당신이 발견되었을 때만. 그러나 여기에는 무소음이 필요하지 않지만 불의 밀도가 필요합니다.
      2. 0
        27 8 월 2021 04 : 18
        따라서 AKSU는 일종의 푸시오버입니다. 이? 자동 기계 크기의 초음파 유사체.
        실제로 공군의 경우 5,45 미만의 저격수를 수용 가능한 형식으로 수정할 수 있습니다(결국 AKSU는 ersatz 버전이며 매우 좋은 소스 코드 덕분에 무언가에 유용합니다)
        1. 0
          27 8 월 2021 06 : 52
          중요한 것은 이미 완성되어 같은 전시회에서 발표되었습니다. 국방부가 두 가지 모두가 아니라 한 가지만 채택하기를 바랍니다. 사실은 아니지만.
          1. 0
            27 8 월 2021 10 : 27
            실제로 여기에서 소형 잠수함과 PPK-20은 하나의 카트리지와 쌍을 이룹니다. 둘 중 하나를 거부하는 요점이 무엇입니까?
            1. 0
              27 8 월 2021 11 : 32
              PLC-PPK 트윈을 의미하는 것은 아닙니다. 그리고 AM-17 기관총과 PPK 기관단총이 PLC에 추가로 도입될 예정이라는 사실.
  3. +1
    26 8 월 2021 18 : 46
    그것은 Lebedev와 같을 것입니다. 많은 대화가 있고 제로 배기가 있습니다. Lebedev가 PM을 대체할 수 없었기 때문에 이것은 어떤 시리즈에도 나오지 않을 것입니다. Ksyushka는 영원하며 전단지는 이것을 두 번 이상 확신합니다.
    1. 0
      26 8 월 2021 19 : 08
      달 아래 영원한 것은 없습니다. 누가 알아. 여기에 실제 사격 연습이 필요하고 숙련된 전사가 필요합니다.
      1. 0
        26 8 월 2021 19 : 11
        이것이 영원한 것입니다. 적어도 2036년까지는. 그 사람과 그녀의 사악한 일족이 집권하는 한 더 나은 변화는 없을 것입니다.
        1. 0
          26 8 월 2021 20 : 35
          왜 그런 겁니까? 당신이 생각하는 모든 곳에서 그것이 더 나쁘다고 생각합니까? 모든 면에서 정말 그렇습니까?
          1. +1
            26 8 월 2021 22 : 01
            이것은 장기적인 추세입니다. 숨겨져 있을 때까지만. 기름값이 비싸긴 했지만 별로 눈에 띄지 않았습니다. 그리고 그녀가 XNUMX페니의 자연적인 비용으로 돌아가기 시작하면서 실제 상황이 즉시 나타났습니다.
            1. 0
              29 8 월 2021 13 : 12
              그리고 모든 선행과 새로운 산업, 새로운 업적, 당신은 확실히이 모든 것을 현재 클랜에 귀속시키지 않습니까?
              1. 0
                29 8 월 2021 13 : 48
                이것은 씨족의 업적이 아니라 씨족이 완고하게 바퀴에 말을 걸어 놓은 사람들의 업적입니다.
                1. 0
                  29 8 월 2021 17 : 27
                  클랜은 사람들로 구성됩니다. 추상적으로 씨족과 사람들이 있으면 편리하지만 인생에서는 그렇게 간단하지 않습니다. 그리고 클랜에는 승리와 자랑스러운 것이 있고 문제가 있습니다. 그러나 나는 종종 승리는 사람이고 문제는 씨족이라는 말을 듣습니다. 전부는 아니지만 편리한 계획을 남겨 두는 것이 좋습니다.
                  이 클랜 구성원을 어떻게 상상하십니까? 사람들의 삶을 망치는 방법에 대해 하루 종일 생각한다고 생각하십니까? 의제에 어디에 쓰여 있습니까? 거기에도 파충류가 충분하지만 당신이 그토록 아낌없이 모든 씨족 구성원들에게 그 슬픔을 퍼뜨렸지만, 개발 목적을 위해 필요하고 필요한 것을 정말로 하고 싶어하는 많은 사람들이 있습니다. 국가를 사업으로 더 자주 생각하는 사람들이 있습니다.
                  유용한 행동의 과정에서 그들 자신은 돈을 벌기 위해 노력하고 있습니다. 여기서 중요한 것은 수익뿐만 아니라 사업이 계속된다는 것입니다. 그리고 때로는 그것이 나오고 성공을 거두지만 여전히 이것이 사람이고 그 이상은 아니라고 말합니다. 예, 사람들입니다. 그러나 씨족은 사람들입니다. 이것은 어딘가에 쓸모없는 곳이지만 놀랍도록 아름다운 곳입니다. 세상은 흑백이 아닙니다. 주장을 자세히 설명하는 방법을 배우는 것이 더 낫습니다. 특정 요소에 더 잘 맞습니다. 이렇게 하면 생산성이 높아집니다. 나머지는 미래에 대한 구체적인 내용이 없는 공허한 이상주의입니다.
                  1. 0
                    30 8 월 2021 10 : 30
                    그냥 반대입니다. 씨족은 사람들로 구성되어 있지 않으며 그런 적도 없습니다. 그는 Boyar 특권에서 태어날 때부터 소비에트 nomenklatura의 후손입니다. 이 사람들은 사람들과 완전히 격리된 자신만의 닫힌 세계에 살고 있습니다. 그리고 네, 이 사람들은 하루 종일 어떻게 사람들을 더 고통스럽게 만들지 생각하고 있습니다. 서민을 철저히 경멸하는 고귀한 의식이 사라지지 않았기 때문이다. 우리는 모두 카드로 놀고 그레이하운드와 교환할 수 있는 이들의 농노입니다.
                    1. 0
                      3 11 월 2021 06 : 53
                      당신 자신은 무엇에서 왔습니까? 고용 된 노동자의 의식을 가진 농노의 후손은 모든 사람이 일, 교육, 무료 아파트 및 의약품, 그리고 더 큰 연금 ... 그리고 바람직하게는 정신 노동을 제공해야합니다. 창 밖을 내다보고 까마귀를 세십시오 .. .
                      1. 0
                        3 11 월 2021 08 : 36
                        물론. 그러한 개념이 있습니다 - 국가의 자연스러운 의무. 이것은 어떤 경우에도 국가가 제공해야 하는 것입니다. 시민의 권리에 명시된 것뿐입니다. 일할 권리는 전문 분야에서 보장된 고용을 의미합니다. 언론의 자유는 완전한 비범죄화를 의미하며, 무엇이든 말할 수 있고 어디에서나 결과는 행동에 대한 것입니다. 여기에는 언론과 집회의 자유도 포함됩니다. 쉼터에 대한 권리, 인터넷에 대한 권리 ... 국가는 그러한 의무로 가득 차 있습니다. 아니면 그것이 우리에게 빚진 것이 없고 우리에게 아이를 낳으라고 요청하지도 않았다고 생각합니까?
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  4. +1
    26 8 월 2021 19 : 04
    - 글쎄, 적어도 그들은 게시 된 일부 비디오에서이 PPK-20에서 차례를 보냈거나 ... 또는 적어도 단일 샷을 만들었습니다 ... - 그리고 어떻게 든 모든 것이 ... - 지속적인 "언어적 인 촬영"...
    1. 0
      26 8 월 2021 19 : 11
      이 '군인수용' 전용 방송도 있었는데, 이런 주제에 관심을 갖고 어떻게 놓칠 수 있었는지 놀랍습니다.
    2. +3
      26 8 월 2021 20 : 42
      상업적
    3. +1
      27 8 월 2021 06 : 58
      그와 함께 군사 수용 문제를 시청하십시오.
      https://youtu.be/pOmZm5LgeFE
  5. +1
    26 8 월 2021 19 : 34
    조종사의 경우 9X19 카트리지의 이 똥은 적합하지 않습니다. 거기에는 제로 센스가 있습니다. 사실, 모든 불편과 함께 동일한 "단축". 유일한 플러스는 카트리지와 권총의 통합입니다. 그렇지 않으면 단점이 있습니다.
    요컨대 새로운 것은 없습니다. 승무원 전용 무기를 개발하는 대신 자신이 가진 것을 움켜쥐는 것입니다.
    Здесь коротко: https://zen.yandex.ru/media/id/5ac0950fd7bf2113e95daebd/o-vyjivanii-letnogo-sostava-posle-pokidaniia-samoletavertoleta-nad-nedrujestvennoi-territoriei-5f7ae81c8d3ae5589b0c03b2
  6. +8
    26 8 월 2021 19 : 56
    PPK-20은 조종사에게 적합하지 않으며 제작 당시 배치된 특수 부대 무기입니다.
    조종사는 Picatinny 레일과 도구 가방이 모두 필요하지 않습니다. 예, PP의 무게는 인상적이며 조종사는 가능한 한 많이 쏘지 않고 달릴 수 있습니다.
    조종사의 무기에 대해 말하면 우선 지형, 자신과의 거리, 적의 태도 및 지역 주민에 따라 자신을 찾을 수있는 다양한 상황이 있음을 이해해야합니다. 추락한 조종사와 포로, 갈등의 강도 및 기타 여러 요인.
    어떤 경우에는 마지막까지 총을 쏘고, 어떤 경우에는 신호도 없이 숨고, 어떤 경우에는 현지인들에게 돈을 주기 위해, 어떤 경우에는 아무에게도 쏘지 않고 그냥 항복하는 것이 합리적입니다. 파키스탄인에게 붙잡혀 곧 집에 돌아왔다.
    그러나 이것은 특별한 경우이며 조종사는 가능한 한 다양한 상황에 대비해야하며 주요 임무는 자신을 구하고 자신의 것으로 돌아가는 것이며 가능한 한 많은 적을 죽이려고하지 않으므로 가장 극단적입니다. 사례.
    그리고 명백한 문제 중 하나는 적의 공격시 직접 격추 된 경우입니다.이 경우 적들은 상륙 당시 이미 제자리에있을 수 있으므로 무기가 함께있는 것이 바람직합니다. , NAZ의 의자가 아닙니다.
    따라서 이러한 PP의 최적성이 의심됩니다.
    오히려 PP는 대략 APS의 질량과 치수에서 유용할 것입니다. 이는 배출 중에 가까이 있을 수 있고 의자와 NAZ의 깊이가 아니라 얻을 시간이 없을 것입니다.
    SR-2M, PP-2000의 크기와 같은 것, 권총 손잡이에 탄창이 있고 단순한 디자인으로, 9N19 유형 또는 이와 유사한 유형의 갑옷 관통 총알로 7 * 31 초 동안 챔버가 있을 가능성이 큽니다.
    그리고 NAZ에는 관통력이 증가한 카트리지를 포함하여 촬영이 가능한 동일한 카트리지에 대한 추가 소형 ​​또는 소형 권총이 있으며 예비 무기가 있으며 필요한 경우 숨겨진 휴대 가능성이 있습니다. 유니폼.
    그리고 옵션으로 NAZ의 소음기가 추가됩니다.
    제 생각에는 그러한 무기 세트가 다양한 조건과 상황에서 생존에 더 적합하지만 물론 이것이 타협 솔루션이 될 것입니다.
    1. +1
      26 8 월 2021 20 : 05
      CP-2M, PP-2000을 가슴 주머니에 넣고 다니십니까? 빌레이 또는 배출 직전에 조종석에서 발견하여 가지고 가십니까? 롤
      1. +3
        26 8 월 2021 20 : 13
        APS 대신.
        오히려 PP는 대략 APS의 무게와 치수에 유용할 것입니다.
        1. +2
          26 8 월 2021 20 : 30
          가슴 주머니에 SR-2M 또는 PP-2000을 넣고 비행기나 헬리콥터를 조종할 수 있습니까? 세 연령의 아시안이
          1. +3
            26 8 월 2021 20 : 37
            나는 특정 모델에 대해 쓰지 않았습니다. 가슴 주머니에 대해 쓰지 않았습니다.
            오히려 PP는 대략 APS의 무게와 치수에 유용할 것입니다.

            APS가 간섭합니까?
            게다가 ...
            가슴 주머니에 비행기나 헬리콥터를



            오른쪽에 있는 사람들에게 매달려 있는 것이 무엇인지 아십니까?
            1. +2
              26 8 월 2021 20 : 43
              MI-8에는 사출 좌석이 없습니다.
              1. +1
                26 8 월 2021 20 : 48
                쓰지 않았어?
                비행기나 헬리콥터를 조종하다

                그러나 나는 SVD 조종사를 무장시키자는 제안이 아닙니다.
                제 생각에는 착륙 후 신속하게 집어 올릴 수 있는 조종사나 의자에 실제로 배치할 수 있는 한계 내에서 권총 폼 팩터에 소형 PCB가 있어야 합니다. 나는 가슴 주머니를 주장하지 않습니다. 과부하가 크면 올바른 배치에 문제가 있을 수 있습니다.
                그것이 그의 전투 능력을 어느 정도 손상시킬지라도. 무기가 없는 것보다 약한 것이 낫다.
                1. +1
                  26 8 월 2021 20 : 53
                  조종사가 비행 중 기관단총을 소지하는 것이 부담스럽지 않습니까? 계획대로 Lebedev PL-15K 권총의 소형 버전으로 충분하고 NAZ에서 더 무거운 무기가 될 수 있습니까?
                  1. +2
                    26 8 월 2021 21 : 04
                    권총은 추가 무기로만 적합하며 권총을 든 조종사가 NAZ에 도달하지 못할 확률이 매우 높습니다. 이제 자동차와 오토바이가 많이 있으며 적이 너무 빨리 착륙장에 도착할 가능성이 높아 권총으로 NAZ의 무기를 돌파하지 못할 것입니다.
                    NAZ를 사용할 수 없는 다른 이유가 있을 수 있습니다. 따라서 상당히 효과적인 무기를 가지고 있어야 합니다. 권총은 주어진 조건에서 올바른 무기가 아닙니다.
                    1. +1
                      26 8 월 2021 21 : 09
                      적들이 이미 오토바이와 자동차에 착륙을 기다리고있는 상황에서 당신이 다채롭게 묘사 한 상황에서 조종사를 구할 수 없다는 것이 두렵습니다.
                      1. +4
                        26 8 월 2021 21 : 14
                        누구도 아무것도 보장할 수 없습니다.
                        하지만 착지 후 적으로부터 이탈할 확률은 PP가 더 높습니다.
                        이 시점에서 권총은 아무 것도 해결하지 못합니다.
                        조종사가 NAZ에서 무기를 사용할 수 있는 순간까지 적이 없으면 권총이 필요하지 않습니다.
                        그리고이 순간에 적이 나타나면 권총이 도움이되지 않습니다.
                        따라서 제 생각에는 정확히 PP를 가지고 있어야하며 NAZ의 권총은 예비품으로 있어야하며 그 반대의 경우도 마찬가지입니다.
                        hi
                      2. +2
                        26 8 월 2021 21 : 16
                        사출 좌석의 경우 귀하의 아이디어는 확실히 적합하지 않습니다.
                      3. +3
                        26 8 월 2021 21 : 49
                        소형 권총을 휴대하는 경우 NAZ의 PP에 대한 요구 사항은 다르지만 엄격한 형태는 아니지만 무게 제한은 유지됩니다. 마찬가지로 많이 달리고 숨을 확률이 남아 제한을 부과합니다.
                        PBS에 대해 - 내 의견으로는 논쟁의 여지가 있습니다. 권총용인가, 단발용인가. PP의 경우 탄약의 위력을 약화시키고 권총의 경우 중요합니다.
      2. 0
        27 8 월 2021 20 : 26
        내 가슴 주머니에 권총이 있다.
        1. +1
          27 8 월 2021 20 : 32
          상대는 확실히 기관단총을 주장했는데, 제 생각에는 가슴 주머니에 보관하기 불편한 기관단총입니다.
    2. 0
      3 11 월 2021 06 : 55
      스카이다이빙 해보셨나요? 착륙하는데 얼마나 걸리는지 아세요? 조종사가 살아 있다면 나즈에서 무기를 꺼내는 것으로 충분합니다.
      1. +1
        3 11 월 2021 09 : 02
        시간만 충분하다면, 살아 있다면 건강하고, 평평한 플랫폼에서 일반 점프와 달리 틈새 어딘가에 갇히지 않는다면, 전투 상황에서 쫓겨나면 의자와 조종사가 어디든지 갈 수 있고, 그래서 어떤 종류의 무기 형태로 된 최소한의 세트, 설탕이 든 가방, 구조자를 호출하는 등대, 성냥, 칼 및 드레싱 백 형태의 의료용 최소값은 의자가있는 곳마다 당신과 함께해야합니다.
  7. +3
    26 8 월 2021 20 : 01
    5. 무기. 같은 아프가니스탄은 탠덤 권총과 기관총이 이상적인 솔루션임을 보여주었습니다. 그것들을 한 가지로 바꾸려고 하는 것은 어리석은 일입니다. 무기는 또한 실패하기 쉽고 전투 피해를 입습니다. 그리고 아무 것도 없이 표시된 이유로 남아 있는 것은 왠지 슬프다.

    그러나 반드시 있어야 하는 것은 카트리지의 통일입니다. 유형별로는 전쟁 중 TT 및 PPSh(PPS)와 같습니다. 그건 그렇고, 아프가니스탄의이 옵션은 TT 및 PPS 창고에서 제거 된 승무원을 무장시키기 위해 고려되었습니다. 그러나 PPS에는 단일 발사 모드가 없으므로 구현되지 않은 것으로 나타났습니다. 일부 TT 권총은 여전히 ​​아프가니스탄에서 끝났습니다.

    조종사를위한 돌격 소총에 대한 요구 사항에 대해 더 자세히 설명해야합니다.

    사용 및 사용 조건에 특화되어야 합니다. 우선 허벅지에 고정하기 위해 접었을 때의 무게와 치수를 작게 한다. 조종사가 기능적 임무를 수행하는 것을 방해하지 마십시오. 강제로 떠날 때 그를 다치게 하지 마십시오(탈출).

    안정적이고 신속하게 전투 위치로 이동하는 것은 당연합니다.

    평균적으로 400미터에서 단일 표적 사격을 제공합니다(사실, 그 임무는 적을 지정된 거리에 유지하는 것입니다).

    이러한 목적을 위해 오랜 시간 테스트를 거친 카트리지 7,62 x 25가 이상적이지만 물론 눈에 띄는 장점은 없습니다. 그는 꽤 중농이지만 가치 있고 보편적인 것입니다. 돌격 소총(기관단총)에 사용할 만큼 강력하고 권총에 사용할 수 있을 정도로 작습니다.
    1. +6
      26 8 월 2021 20 : 15
      목표, 평균 400 미터에서 단일 사격

      당신은 약간 흥분했습니다. 약 XNUMX배.
      hi
      1. 0
        26 8 월 2021 21 : 05
        당신은 소파에서 그렇게 보였습니다. 깡패

        1. +7
          26 8 월 2021 21 : 54
          멋진 사진, 나는 또한 내 속옷에 총검을 들고 내 얼굴에 사악한 표정을하고있는 군대 하나가 있습니다.
          카트리지 400 x 7,62로 25m 거리에서 효과적인 사격을 할 수 있는 PP를 제안할 수 있습니까?
          1. -2
            27 8 월 2021 00 : 51
            그가 그랬다면 아무런 문제가 없었을 것입니다. 그러나 현대 기술은 그러한 결과를 얻을 수 있습니다.
            1. +3
              27 8 월 2021 06 : 02
              어떤 종류의 기술입니까? 실례합니다.
              그들은 어떻게 물리학을 바꿀 수 있습니까? 주로 총알의 탄도입니다.
              1. -2
                27 8 월 2021 20 : 29
                총알의 모양을 변경하여 추진제 차지의 위력을 높입니다.
    2. 0
      3 11 월 2021 06 : 59
      산이나 울창한 숲에 착륙 할 때 ... 툰드라에서 70 미터도없고 눈부신 눈에서 100 미터도 볼 수 없습니다 ... 조종사는 저격수가 아닙니다. 적절한 훈련 ...
  8. +2
    26 8 월 2021 20 : 23
    일종의 찌꺼기. 어떤 상황에서 필요할 수 있습니까? 불분명
    이미 올바르게 말했듯이 조종사는 몇 가지 일반적인 상황을 가질 수 있습니다.
    1. NAZ에 가기 위해 - 강력한 권총형 보아 수축기, gsh18 등
    2. 기관총과 기관총으로 무장한 적을 몰아내거나 강제로 눕히다 - SVCh
    3. 누군가를 조용히 제거해야하는 경우 - 소음기가있는 동일한 권총.
    전단지 죄송합니다
    1. +3
      26 8 월 2021 21 : 24
      견적 : vl903
      1. NAZ에 가기 위해 - 강력한 권총형 보아 수축기, gsh18 등

      조종사의 가슴에는 권총이나 가벼운 PP를 착용해야 합니다. 그리고 NAZ는 더 강력한 무기를 가지고 있습니다. NAZ를 검색할 수 없는 상황이 있을 수 있기 때문입니다.
  9. +1
    26 8 월 2021 20 : 33
    대체 구경이 있는지 궁금합니다. 경찰의 경우 9x19, 조종사의 경우 7,62x25mm가 더 나을 것입니다. 하지만 어딘가에 9x21mm가 필요합니다.
    1. 0
      26 8 월 2021 20 : 56
      표준 9x21mm 또는 7,62x25mm 카트리지가 PBS에 적합합니까? 사진에서 PBS는 명확성을 위해 나사로 고정되어 있습니다.
      1. 0
        26 8 월 2021 21 : 09
        둘 다 BPS ..... RF의 9X21 ... 중국의 7.62x25와 함께 사용됩니다.
        9x19는 머플러에도 최적이 아닙니다. 강한.
        1. +1
          26 8 월 2021 21 : 13
          그러면 권총이 그러한 카트리지에 대해 충분히 컴팩트하지 않거나 소음기 자체가 너무 길어질 수 있습니다. 왜 그러한 어려움이 있습니까? 제 생각에는 좋은 한 쌍을 선택했습니다.
          1. +1
            26 8 월 2021 21 : 18
            그의 디자인은 Ak75U의 뿌리를 가지고 있습니다 .... "강력한"권총 카트리지는 그에게 무엇을 의미합니까?
      2. 0
        26 8 월 2021 21 : 12
        훈련된 조종사는 그의 항공기 또는 헬리콥터 유형 비용의 최소 9배의 가치가 있는 것으로 간주됩니다. 마치 조종사 한 명이 소음기용 21xXNUMX 카트리지를 출시할 가치가 있는 것처럼. 이러한 한 쌍의 클립은 조종사의 눈에 충분합니다. 일반 카트리지로 XNUMX개 더. NAZ에 도달하면 조종사는 상황을 평가하고 일반 카트리지를 버릴 수 있습니다. 세간의 이목을 끄는 경우에는 전자레인지와 같은 소형 저격용 라이플이면 충분하기 때문입니다.
        1. 0
          26 8 월 2021 21 : 22
          사출 좌석 아래에 맞는 저격 소총의 샘플을 만드는 것이 가능하더라도 PBS를 거기에 적용하는 것은 확실히 불가능합니다. 그리고 조종사들 사이에서 무기를 선택하라는 설문조사를 실시한 것을 읽었습니다. 압도적 인 다수는 만장일치로 저격 소총을 분해 한 형태로 잡고 싶어했던 국방부가 실행 한 옵션 인 소음기가있는 소형 권총과 PP를 선택하지 않았습니다.
          1. -1
            26 8 월 2021 21 : 36
            인용구 : Sergey Alexandrovich
            사출 좌석 아래에 맞는 저격 소총의 샘플을 만드는 것이 가능하더라도 PBS를 거기에 적용하는 것은 확실히 불가능합니다. 그리고 조종사들 사이에서 무기를 선택하라는 설문조사를 실시한 것을 읽었습니다. 압도적 인 다수는 만장일치로 저격 소총을 분해 한 형태로 잡고 싶어했던 국방부가 실행 한 옵션 인 소음기가있는 소형 권총과 PP를 선택하지 않았습니다.

            전자 레인지 또는 아날로그는 잘 할 수 있습니다. 이것은 역량이 보존된 드문 영역 중 하나입니다. 유능한 참조 조건과 돈이 필요합니다.
            조종사는 실제에서 선택했지만 지금은 stechkin과 kshuha가 있습니다.
        2. +1
          3 11 월 2021 07 : 02
          그것은 어떤 비행기를 의미하고 조종사가 얼마나 오래 있었는지에 달려 있습니다. 어제 경력 200년, 비행시간 3000시간의 중위 또는 비행시간 25시간의 중령. 비행기 가격이 다릅니다. Su-31 또는 MiG-15. 차이는 XNUMX배
          1. 0
            3 11 월 2021 10 : 15
            미국인들은 오랜 검색 끝에 (70 년 동안 옵션을 정렬했습니다) 이제 접을 수있는 m16 / m4입니다.
            접을 수 있는 경량 버전으로 동일한 전자레인지를 완성하는 것은 그리 큰 돈이 아닙니다. 방해 전파 또는 단순히 샷의 소리와 불꽃을 줄이고 현대적인 다중 모드 시력을 사용합니다.
            이제 원칙적으로 조종사가 되기 위해 건강을 훼손하는 젊은이는 많지 않습니다. 국가를 위한 그들의 삶은 훨씬 더 비쌉니다.
            그러나 이것은 국가를위한 것입니다 ... 장군은 상관하지 않습니다. 과두 정치인은 머지 않아 석유를 보호 할 사람이 없으며 석유가 빼앗길 것이라는 것을 이해할 충분한 두뇌가 없습니다.
            이 목적을 위해 권총 카트리지를 제공하는 것은 비전문성의 높이입니다.
            pp는 몇 가지 상황에서만 작동합니다. 가벼운 특수 marsksmankas 자동 발사는 큰 상황에서 더 잘 작동합니다.
            또한 몇 가지 요인이 있습니다. 착용 가능한 카트리지의 수가 적습니다. 더 많은 양과 질을 추구하는 전투기. NAZ의 치수. 가능한 상황의 완전히 다른 시나리오.
            그래서 타협이 필요하다. 그러나 기관단총은 매우 잘린 솔루션입니다.
      3. +3
        26 8 월 2021 21 : 29
        인용구 : Sergey Alexandrovich
        표준 9x21mm 또는 7,62x25mm 카트리지가 PBS에 적합합니까?

        AMB-17 돌격소총은 무게와 치수면에서 PPK-20과 상당히 비슷하지만 파괴력 면에서 잘 커버합니다.

        AMB 17의 기술적 특성
        펼친 재고가 있는 길이: --- 850mm
        길이 w/접힌 스톡: ---- 650mm
        무게: ---------------------------------------- 2900g
        카트리지 구경: -------------------------- 9x39 mm
        발사 속도: ----------------------- 700발/분
        매거진 용량, 카트리지: 10개, 20개, 30개

        조용한 것이 필요한 경우입니다.
        그건 그렇고, Sverdlovsk 상공에서 격추 된 U-2 조종사 Francis Gary Powers는 소음기가 달린 권총을 장비했습니다.
  10. +6
    26 8 월 2021 21 : 08
    국방장관. S.K.Shoigu는 AM-17 돌격 소총으로 승무원을 무장시킬 것을 제안했습니다. 사실, 경고와 함께: 무기가 "조종사의 배낭"에 맞도록 무게와 치수를 줄이는 것입니다. 분명히, 그것은 NAZ에 관한 것이었고,
    TTX AM-17 :
    사용 탄약: 5.45x39 mm;
    탄창 용량: 30발;
    총(접힌) 길이: 750(490) mm;
    배럴 길이: 230mm;
    무부하 중량: 2,5kg;
    발사 속도: 분당 700발
    AM-17은 매우 인체공학적이며 가볍고 컴팩트한 무기입니다. 몇 년 안에 우리는 그것을 러시아 항공 우주군의 군용 전투기와 폭격기 승무원의 주요 무기로 보게 될 것입니다.
    1. +3
      26 8 월 2021 21 : 38
      am17이 훨씬 낫다
    2. +3
      27 8 월 2021 08 : 54
      예, 예, 피카티니 레일과 콜리메이터를 사용하는 것과 같습니다. 슬라이딩 스톡, 언더 배럴 손전등, 레이저 포인터, 소음기 및 총검 칼 ...
  11. -3
    26 8 월 2021 21 : 17
    댓글을 읽어보니 모든 전문가는 kapets, 모든 조종사, 모든 zgpyu what and how, Where, Where and better, 그리고 무기를 개발하는 모든 사람들은 아무것도 이해하지 못하는 loshars입니다 ... 해설자, 그리고 당신은 누구였습니까? 진짜 전투 .. 손을 들어 ... 누가 했습니까? 주저하지 마십시오 .. 괜찮습니다. 그러나 모든 것이 명확합니다. 가장 중요한 것은 도망 가지 않는 것입니다 ..
    1. +2
      26 8 월 2021 21 : 30
      РоРёС,Р ° С,Р ° : РђРЅРґСЂРμР№ Р'РћР '
      댓글을 읽어보니 모든 전문가는 kapets, 모든 조종사, 모든 zgpyu what and how, Where, Where and better, 그리고 무기를 개발하는 모든 사람들은 아무것도 이해하지 못하는 loshars입니다 ... 해설자, 그리고 당신은 누구였습니까? 진짜 전투 .. 손을 들어 ... 누가 했습니까? 주저하지 마십시오 .. 괜찮습니다. 그러나 모든 것이 명확합니다. 가장 중요한 것은 도망 가지 않는 것입니다 ..

      과학은 미래의 실수를 피하기 위해 과거의 경험을 일반화하기 위해 발명되었다는 vabsche.
      포럼의 회원은 확실히 생존의 학자가 아니지만 확실히 많은 사람들이 여기에서 경험이 있습니다 (나는 아닙니다)
      공중에서 프로 파일럿. 지상에서는 특수 부대가 더 유능하며 가능한 상황의 맥락에서 인터뷰해야 합니다.
      이제 아무도 주장하지 않는 것처럼 조종사에게 Stechkin과 Ksyusha보다 더 나은 것을 줄 수 있습니까?
      1. +1
        26 8 월 2021 21 : 55
        이 토론은 과학과 관련이 없습니다. 추론은 가장 강력하고 거대한 무기를 넘겨주는 것으로 귀결되며 조종사는 왜 소음기가 있는지에 대한 영혼의 질문입니다.
        1. +1
          26 8 월 2021 23 : 29
          인용구 : Sergey Alexandrovich
          이 토론은 과학과 관련이 없습니다. 추론은 가장 강력하고 거대한 무기를 넘겨주는 것으로 귀결되며 조종사는 왜 소음기가 있는지에 대한 영혼의 질문입니다.

          추론은 사용 가능한 경험을 일반화하고 매우 특정한 상황에서 조종사에게 생존을 위한 최적의 무기 세트를 제공하려고 합니다.
          1. 0
            26 8 월 2021 23 : 33
            그리고 배출 좌석에 대한 NAZ의 치수를 알기 위해 귀찮게하지 않았습니까?
            글쎄, 적어도 GM-94 유형 수류탄 발사기는 제안의 아이디어를 내놓지 않았습니다. 그렇지 않으면 추격자의 모든 장갑차를 쓰러 뜨리기 위해 최신 누적 파편 수류탄으로 무장했을 것입니다. 롤
            1. +3
              27 8 월 2021 00 : 23
              인용구 : Sergey Alexandrovich
              그리고 배출 좌석에 대한 NAZ의 치수를 알기 위해 귀찮게하지 않았습니까?
              글쎄, 적어도 GM-94 유형 수류탄 발사기는 제안의 아이디어를 내놓지 않았습니다. 그렇지 않으면 추격자의 모든 장갑차를 쓰러 뜨리기 위해 최신 누적 파편 수류탄으로 무장했을 것입니다. 롤

              모든 것이 간단했다면 문제가 오랫동안 존재하지 않았을 것이 분명합니다.
              1. 그러나 조종사는 매우 비쌉니다.
              2. 그는 항상 자신을 쏠 시간이 있습니다. 평생 싸우는 것이 바람직합니다.
              3년 스테킨과의 싸움은 별로 좋지 않죠?
              4. PP가 Stechkin보다 좋은 이유는 무엇입니까? 그는 무게 외에 무엇을 조종사에게 줄 것입니까? am17이 더 좋지 않나요?
              5. 아마도 먼저 일반적인 경우로 나누고 허용되는 무게와 크기를 고려해야합니다.
              1
              적군에 가까이 또는 멀리 상륙했습니다.
              2 숲 또는 대초원 사막
              3. 추격전이 있는지 없는지.
              4. 곧 헬리콥터가 예상되거나 희망이 없습니다.

              이러한 상황에 맞는 키트를 선택하십시오.
              권총은 가볍지만 강력하며 소음기와 기존 및 아음속 카트리지가 필수인 것 같습니다.
              pp am17 또는 5,45 미만의 유사물 또는 접을 수 있는 전자레인지의 유사물 대신 (그냥 그것이 진짜가 아니라는 사실에 대해 이야기하지 마십시오)
              nn 기계의 무게, 이것은 무의미합니다
              1. +2
                27 8 월 2021 04 : 32
                nn 기계의 무게, 이것은 무의미합니다

                진심으로. 그리고 무게뿐만 아니라 크기도 마찬가지입니다. 이것은 기본적으로입니다. 그리고 이 경우 뿐만이 아닙니다.
      2. +2
        26 8 월 2021 22 : 34
        특수부대와 전단지 .. 완전히 다르게 가르쳐서 같은 게시판에 올릴 수 없습니다.
        1. +2
          26 8 월 2021 23 : 31
          지상에서 생존하려면 구조대가 지연될 경우 조종사가 특공대가 되어야 합니다. 이를 위해 코스와 특수 무기 및 장비가 필요합니다.
  12. -1
    27 8 월 2021 00 : 54
    NAZ에는 무기가 없습니다. 권총은 왼쪽 가슴 주머니에 있고, 자동으로 더 좋은 방법은 없지만 오른쪽 허벅지에 PP를 부착하는 것이 좋습니다.
    1. +1
      27 8 월 2021 01 : 08
      인용문: vovochkarzhevsky
      NAZ에는 무기가 없습니다. 권총은 왼쪽 가슴 주머니에 있고, 자동으로 더 좋은 방법은 없지만 오른쪽 허벅지에 PP를 부착하는 것이 좋습니다.

      한 가지 옵션은 불가능합니다. 부상당한 헬리콥터와 비행기는 시스템이 다르고 사출 좌석이 부족합니다.
      사람들 위에는 NAZ에서 권총이 더 낫다고 씁니다. 방출 할 때 눕습니다. 그렇지 않으면 과부하로 인해 권총이 조종사를 불구로 만들려고 노력합니다.
      이것은 조종사가 주머니에 소형 경량 권총을 갖고 싶어하기 때문인 것 같습니다.
      1. 0
        27 8 월 2021 20 : 35
        왼쪽 가슴 주머니가 권총을 위해 특별히 제작되었다는 사실, 알고 계셨나요?
        1. 0
          27 8 월 2021 20 : 59
          모르겠어요. 어린 시절에 나는 헬리콥터 재킷을 가지고 다녔지만 그녀는 권총을 넣을 가슴 주머니가 있습니다. 이것은 무엇을 의미 하는가? 배출 중에 과부하가 없다는 사실에 대해? 또는 유조선뿐만 아니라 조종사에게도 권총이 아무 것도 달라 붙지 않고 항상 극한의 무기로 그와 함께하는 것이 바람직합니까? 아니면 위의 사람들이 중권총이 발사되면 조종사를 불구로 만들려고 한다고 말했습니까?
          1. 0
            30 8 월 2021 10 : 38
            헬리콥터 재킷이 없습니다, 젊은이. 모두에게 공통된 소위 LTO가 있습니다. 그러므로 왼쪽 가슴 주머니에 있는 권총이 발사되면 조종사에게 해를 끼칠 수 있다는 이야기는 필요 없다. LTO를 개발하는 동안 이것은 모든 모드에서 테스트되었습니다.
            또한 왼쪽 가슴 주머니에 있는 권총은 일종의 방탄복 역할을 한다.
            그리고 가장 중요한 것은 항상 조종사와 함께한다는 것입니다. 조종석에서는 기관총처럼 잊지 않을 것입니다.
            또한 모든 항공기에 배출 좌석이 있는 것은 아닙니다.
            1. 0
              30 8 월 2021 11 : 24
              인용문: vovochkarzhevsky
              헬리콥터 재킷이 없습니다, 젊은이. 모두에게 공통된 소위 LTO가 있습니다. 그러므로 왼쪽 가슴 주머니에 있는 권총이 발사되면 조종사에게 해를 끼칠 수 있다는 이야기는 필요 없다. LTO를 개발하는 동안 이것은 모든 모드에서 테스트되었습니다.
              또한 왼쪽 가슴 주머니에 있는 권총은 일종의 방탄복 역할을 한다.
              그리고 가장 중요한 것은 항상 조종사와 함께한다는 것입니다. 조종석에서는 기관총처럼 잊지 않을 것입니다.
              또한 모든 항공기에 배출 좌석이 있는 것은 아닙니다.

              1. 저는 조종사도 아니고 복무도 아닙니다.
              2. 재킷이 있었는데 헬리콥터 조종사를 위한 것인지 아니면 모든 조종사를 위한 것인지는 잘 모르겠다.
              3. 사출석이 없는 조종사는 거의 모든 사람들과 마찬가지로 가슴 주머니에 권총을 휴대하는 것이 더 안전합니다.
              4. 조종사가 무거운 권총을 배출하는 동안 외상으로 간주하여 작은 권총을 가지고 있고 NAZ에서 이미 더 무거운 무기를 갖고 싶어한다는 사실에 관한 것입니다.
              5. 당신이나 당신의 친구가 그러한 경험이 있다면 알려주십시오.
              1. 0
                30 8 월 2021 12 : 28
                나는 이것을 말할 것입니다. 나는 PM이 배출 중에 문제를 일으켰다는 진술을 본 적이 없으며 헬리콥터 조종사로서 그 자신이 내 주머니에서 나를 귀찮게하지 않았습니다.
                처음에는 아프가니스탄 중위로서 해군 권총집처럼 껴안으려 했습니다. 그러나 주차장에서 Mi-24의 앞 조종석에서 내린 후 그는 거의 매달릴 뻔했고, 그는 태도를 '시크'로 바꿨다. 특히 일부 지도자들이 작전상 권총집을 끊은 후 권총을 화장실에 익사시켰습니다.
                일반적으로 나는 여기에서 모든 것을 말했으며 문제는 포괄적 인 방식으로 해결되어야합니다.
                https://zen.yandex.ru/media/id/5ac0950fd7bf2113e95daebd/o-vyjivanii-letnogo-sostava-posle-pokidaniia-samoletavertoleta-nad-nedrujestvennoi-territoriei-5f7ae81c8d3ae5589b0c03b2
                1. 0
                  30 8 월 2021 16 : 24
                  읽어. 나는 모든 것에 동의합니다. edinstvoenoe - 카트리지 7,62x25 400 미터에서 짜내는 것은 의심 스럽습니다. 그래서 어쩌면 절충안으로 주머니에 있는 PSM처럼 더 나을 수도 있습니다.
                  1. -1
                    30 8 월 2021 21 : 30
                    왜 안 돼? 총알의 모양을 변경하고 추진제 충전량을 늘리면 됩니다. 일부 소식통에 따르면 PPSh조차도 300m를 목표로 작동했습니다.
                    또한, 임무는 적을 멀리 유지하는 것입니다. 따라서 7,62 x 25 카트리지에 대한 주요 불만은 여기에서 총알의 낮은 저지 효과가 중요하지 않다는 것입니다.
                    그러나 우리는 권총까지, 기관총까지의 단일 카트리지를 얻습니다. 생존 조건에서 매우 중요합니다.
                    조종사도 머플러가 필요하지 않습니다.
  13. +3
    27 8 월 2021 04 : 26
    그는 왜 그렇게 거대합니까? 9x19 프리셔터로... 그래서 이건 초음파! 왜 이렇게 커? 그리고 경적 형태의 직선 슬리브가있는 카트리지 저장소가 나온 이유는 무엇입니까? 일종의 헛소리...
  14. +2
    27 8 월 2021 08 : 10
    내가 알지도 못하는.

    소형 기관총이나 경찰용 무기 같은 것이 만들어지면 이해하겠지.

    조종사, 특수 부대 등 - 여기에서 9x39가 제안됩니다. 무기의 크기와 무게가 동일하고 디자인이 AKM에 가깝다는 사실에도 불구하고 더 안정적이고 저렴합니다.
  15. +6
    27 8 월 2021 08 : 52
    조종사는 권총 카트리지가 있는 무기로 무장합니다! 동시에 질량 및 치수 특성면에서 이러한 무기는 5,45x39 유형 AKS74U 또는 AM-17 용 챔버가 장착 된 본격적인 경량 기관총에 해당합니다! 생각해낸 사람들.
    https://zen.yandex.ru/media/ingw/ppk20-prestupnaia-glupost-ministerstva-oborony-rf-61234cba33b2222d5d323e0f
  16. 0
    27 8 월 2021 08 : 55
    조종사가 서비스 무기를 사용하는 시점에 이르면 여기에서 유일한 질문은 자신의 삶을 더 소중하게주는 방법입니다 ... Oleg Peshkov가 기관총을 가지고 있다면 이것은 그의 생명을 구하는 해결책이 아닙니다 삶.
    왜 여기 채소밭에 울타리를 쳐야 합니까? 우리는 생존 키트와 전투 무기를 구별해야 합니다. 배급, 구급상자, 워키토키 등을 보충하고, 일반적으로 조종사가 사용하지 않는 무기는 판매하지 않는 것이 좋습니다. 비행기와 헬리콥터를 더 안정적으로 만들고 가장 중요한 것은 사람들을 엄폐물 없이 보내지 마십시오. 여기서 기관단총 사수를 조종사로 만드는 방법이 아니라 구조 그룹의 무기와 전술에 대해 생각하는 것이 좋습니다.
    1. +2
      27 8 월 2021 11 : 51
      인용구 : 본질적으로.
      조종사가 서비스 무기를 사용하는 시점에 이르면 여기에서 유일한 질문은 자신의 삶을 더 소중하게주는 방법입니다 ... Oleg Peshkov가 기관총을 가지고 있다면 이것은 그의 생명을 구하는 해결책이 아닙니다 삶.
      왜 여기 채소밭에 울타리를 쳐야 합니까? 우리는 생존 키트와 전투 무기를 구별해야 합니다. 배급, 구급상자, 워키토키 등을 보충하고, 일반적으로 조종사가 사용하지 않는 무기는 판매하지 않는 것이 좋습니다. 비행기와 헬리콥터를 더 안정적으로 만들고 가장 중요한 것은 사람들을 엄폐물 없이 보내지 마십시오. 여기서 기관단총 사수를 조종사로 만드는 방법이 아니라 구조 그룹의 무기와 전술에 대해 생각하는 것이 좋습니다.

      불행히도 조종사를 격추하지 않고는 할 수 없습니다.
      숙련된 조종사는 약 90개의 비행기 가격표가 필요합니다. 얼마예요 XNUMX만원? 따라서 두 명의 구조 된 조종사조차도 특수 무기 및 장비 및 특수 코스 개발을 정당화합니다.
      같은 Peshkov는 추적자를 패배시키지 않고 그가 접근하는 것을 방해하고 불로 그를 억제 할 수 없도록하고 가능한 한 시간을 연장해야했습니다.
      여기서 그는 시력을 가진 ak74m의 도움을 받을 수 있었지만 전자레인지의 컴팩트 아날로그가 더 좋습니다. 적어도 약간의 기회가있었습니다. ppk20에서는 여기에 기회가 없습니다.
      1. -2
        27 8 월 2021 12 : 29
        견적 : vl903
        같은 Peshkov는 추격자를 물리 치는 것이 아니라 그가 접근하지 못하도록 낙담시켜야했습니다.
        야생 동물에서 "접근을 방해"하는 것은 가능하지만 포획 그룹에서는 불가능합니다. 소형 마이크로웨이브 아날로그에 대해 진지합니까? 조종사의 주무기, 그의 전투기, 추락한 조종사는 항상 취약하며 포획 대상이 됩니다. 어떤 추가 무기도 이 문제를 해결할 수 없습니다. 전자레인지, 심지어 PKM도 마찬가지입니다. 생존을 위해 권총, 기타 보급품을 위한 여분의 클립을 더 많이 보유하는 것이 좋습니다. 이것은 어떤 종류의 조종사에게 권총이 필요한지, 이것은 이미 꿈꿀 수 있습니다. 그리고 여기에 필요한 것은 분명히 PM이 아니라 적어도 APS, Glock 17, 그와 같은 것입니다. 다시 말하지만, 조종사는 조종석에 추가 기관총이 아니라 엄폐, 구조 팀이 필요합니다.
        1. 0
          27 8 월 2021 13 : 18
          인용구 : 본질적으로.
          견적 : vl903
          같은 Peshkov는 추격자를 물리 치는 것이 아니라 그가 접근하지 못하도록 낙담시켜야했습니다.
          야생 동물에서 "접근을 방해"하는 것은 가능하지만 포획 그룹에서는 불가능합니다. 소형 마이크로웨이브 아날로그에 대해 진지합니까? 조종사의 주무기, 그의 전투기, 추락한 조종사는 항상 취약하며 포획 대상이 됩니다. 어떤 추가 무기도 이 문제를 해결할 수 없습니다. 전자레인지, 심지어 PKM도 마찬가지입니다. 생존을 위해 권총, 기타 보급품을 위한 여분의 클립을 더 많이 보유하는 것이 좋습니다. 이것은 어떤 종류의 조종사에게 권총이 필요한지, 이것은 이미 꿈꿀 수 있습니다. 그리고 여기에 필요한 것은 분명히 PM이 아니라 적어도 APS, Glock 17, 그와 같은 것입니다. 다시 말하지만, 조종사는 조종석에 추가 기관총이 아니라 엄폐, 구조 팀이 필요합니다.

          커버 및 구조 팀에 대해 절대적으로 동의합니다.
          그러나 Peshkova와 같은 상황이 발생하면 총만 발사됩니다. 어느. 그리고 pp 너무. 짐승에게 항복하는 것은 더 나쁘다. 이 논리를 가지고 우리는 더 나아가야 합니다. 격추된 조종사는 왜 음식, 물, 구명 조끼, 보트가 필요 했습니까? 대부분의 추적 상황에서 권총이나 ppk20으로 구조 팀이 지연되면 조종사는 기회가 없습니다.
          그리고 Turkomans 그룹을 캡처 그룹이라고 부르려면 너무 많이 아첨합니다. 두 개의 극단은 속도를 늦추기에 충분할 것입니다. 그리고 이것은 조종사의 생명을 의미하는 시간을 얻습니다.
          1. 0
            27 8 월 2021 14 : 05
            견적 : vl903
            Turkomans 그룹을 캡처 그룹이라고 부르려면 너무 많이 아첨합니다. 두 개의 극단이 속도를 늦추기에 충분할 것입니다.
            당신은 시리아에 대해 이야기하고 있지만 아프가니스탄이 있었고 체첸이있었습니다. 체첸에서만 51대의 헬리콥터와 11대의 항공기가 격추되었습니다. 나는 Mujahideen이나 "Czech"또는 같은 "Turkoman"을 과소 평가하지 않을 것입니다. 어떤 상황에서는 특수 포획 그룹보다 훨씬 더 위험합니다.

            조종사의 임무는 충돌에서 벗어나 자신의 사람들에게 나가는 것입니다. 여기서 보급품, 음식, 의약품이 중요하며 "기관총"의 추가 부하가 아닙니다. 조종사가 이미 수감되어 있다면 우리는 그의 생명을 더 높은 가격에 파는 것에 대해서만 이야기하고 있으므로 여기에 수류탄 하나면 충분할 수 있습니다 ... "그냥 쏘면"이 PM이 기관총보다 훨씬 편리합니다. ..
            탱크 승무원의 추가 무장에 동의하는 것이 가능하지만 조종사의 경우 지상에서 적과 싸워야하는 순간이 없어야합니다. 전투 임무의 특정 상황에 대한 특별한 조건으로 추가 장비의 변형으로, 개인적인 취향과 추가 무기를 가지고 가고 싶은 경우를 제외하고.
            1. 0
              27 8 월 2021 14 : 33
              인용구 : 본질적으로.
              견적 : vl903
              Turkomans 그룹을 캡처 그룹이라고 부르려면 너무 많이 아첨합니다. 두 개의 극단이 속도를 늦추기에 충분할 것입니다.
              당신은 시리아에 대해 이야기하고 있지만 아프가니스탄이 있었고 체첸이있었습니다. 체첸에서만 51대의 헬리콥터와 11대의 항공기가 격추되었습니다. 나는 Mujahideen이나 "Czech"또는 같은 "Turkoman"을 과소 평가하지 않을 것입니다. 어떤 상황에서는 특수 포획 그룹보다 훨씬 더 위험합니다.

              조종사의 임무는 충돌에서 벗어나 자신의 사람들에게 나가는 것입니다. 여기서 보급품, 음식, 의약품이 중요하며 "기관총"의 추가 부하가 아닙니다. 조종사가 이미 수감되어 있다면 우리는 그의 생명을 더 높은 가격에 파는 것에 대해서만 이야기하고 있으므로 여기에 수류탄 하나면 충분할 수 있습니다 ... "그냥 쏘면"이 PM이 기관총보다 훨씬 편리합니다. ..
              탱크 승무원의 추가 무장에 동의하는 것이 가능하지만 조종사의 경우 지상에서 적과 싸워야하는 순간이 없어야합니다. 전투 임무의 특정 상황에 대한 특별한 조건으로 추가 장비의 변형으로, 개인적인 취향과 추가 무기를 가지고 가고 싶은 경우를 제외하고.

              나는 조종사가 격추되는 것을 허용할 수 없으며 적과의 일대일 전투를 허용할 수 없다는 점에 전적으로 동의합니다. 조종사의 임무는 충돌을 피하고 헬리콥터를 기다리는 것입니다. 그러나 항상 잘하는 것은 아닙니다.
              동시에, 이제는 "재미"를 위해 특별한 훈련장을 만들고 적어도 "포획 그룹" 강사의 전체 대대가 거기에 있습니다. 따라서 PC와 SVDS 및 일종의 "Krasnopol"의 레이저 유도 시스템을 둘 다 둘 수 있는 추가 NAZ를 위해 8톤의 페이로드에서 20kg을 할당합니다. 착륙 후 조종사는 필요하지 않은 경우 불필요한 모든 것을 버릴 수 있으며 예를 들어 사막에서 과도한 물을 가져올 수 있습니다.
              전통적으로 우리는 사람의 돈을 세고 군인의 삶을 감사하는 것조차 익숙하지 않습니다.
              같은 이스라엘 사람들의 상황이 어떤지 알아보십시오. 그들은 생명을 소중히 여기고 돈을 계산합니다.
              1. 0
                27 8 월 2021 14 : 54
                견적 : vl903
                같은 이스라엘 사람들의 상황이 어떤지 알아보십시오.
                이스라엘이나 미국 조종사가 조종석에서 기관총으로 비행하는 것은 불가능합니다. 임무의 성공은 이미 전투 임무의 우수한 조직, 준비 및 수행입니다. 열악한 훈련과 후방 전술, 조종석의 어떤 기관총도 대체할 수 없으며, 기관총이 없다고 해서 항공기나 헬리콥터가 패배하는 것은 아닙니다. 나머지는 사악한 자에게서 온 것인데, 마치 조종사가 한 무리의 투사들과 싸우고 보병으로서 그의 생명을 구하기 위해 기적의 무기를 가지고 싸우는 것과 같습니다.
                1. +1
                  27 8 월 2021 15 : 46
                  GAU5 미국인은 위에 배치되었습니다. 5,56 접을 수 있는 m14 버전용
                  1. 0
                    30 8 월 2021 07 : 20
                    개인적으로 조종사를 위한 추가 무기가 있을지는 개의치 않지만, 어떻게 하면 그런 극단까지 치닫지 않을지 고민하는 게 낫다.
      2. +1
        27 8 월 2021 23 : 57
        견적 : vl903

        같은 Peshkov는 추적자를 패배시키지 않고 그가 접근하는 것을 방해하고 불로 그를 억제 할 수 없도록하고 가능한 한 시간을 연장해야했습니다.
        .
        그런 다음 최소 10개 상점의 BC가 필요합니다.
        "기사의 영웅"에 대해 - BK 4개 매장 - PP에 1개 삽입, 나머지 3개 매장은 어디에 배치해야 하나요?
        당신은 말할 수 있습니다 - "배낭"에 남겨 두지 만 전투에서 재충전하는 방법 ...
        당신은 말할 수 있습니다 - "당신의 주머니에 물건" - 어느 주머니?

        견적 : vl903

        여기서 그는 시력을 가진 ak74m의 도움을 받을 수 있었지만 전자레인지의 컴팩트 아날로그가 더 좋습니다. 적어도 약간의 기회가있었습니다. ppk20에서는 여기에 기회가 없습니다.
        나의 제안
        자동 샤프트
        자동 샤프트 9x39mm
        소음기와 망원경이 있으며, 부품으로 분해할 수 있습니다.
        병사
  17. +2
    27 8 월 2021 09 : 36
    기관단총의 유효 사거리는 약 200m이고 AK는 약 500m입니다.

    조종사의 경우 이러한 PP NAZ는 적이 장거리에서 공격할 수 있기 때문에 나쁜 옵션입니다.

    마치 총과 기관총과 같습니다. 당신은 많이 싸울 수 없습니다.

    이러한 PP는 경찰에게만 적합하며 심지어 평시에도 적합합니다.

    그리고 군대는 AK가 필요합니다.

    NAZ에 어울리지 않는 폴딩스톡이 있는 일반 AKM 아닌가요?! 이미 잘 작동하는 것을 왜 망치는가?!
  18. +2
    27 8 월 2021 12 : 11
    XNUMX차 세계 대전을 시작으로 대부분의 전쟁 경험은 PP가 공격과 건물에서의 전투에 유용하다는 것을 보여줍니다. 조종사는 원칙적으로 대초원이나 숲으로 (우리 나라에서) 투석합니다. 여기에서 일반 전투의 경우 중간 카트리지 용 돌격 소총 만 있으면됩니다. AKSU를 PP로 변경하는 이유는 무엇입니까?
    정말로 변경하고 싶고 다시 새로운 AKSU가 오랫동안 생산되지 않은 경우 (나는 매립지에서 둘 이상의 상점을 출시했습니다-좋은 기관총-특히 AK-74가없는 경우), AM-17은 여전히 ​​할 수 있습니까?
    아니면 협정이 체결되었고 지휘관의 결정은 논의되지 않았습니까?
    옛날 농담처럼 "비누는 귀엽지 않은데 사서 먹는다"? 슬픈
    1. +1
      27 8 월 2021 13 : 24
      인용구 : Olgerd Gediminovich
      XNUMX차 세계 대전을 시작으로 대부분의 전쟁 경험은 PP가 공격과 건물에서의 전투에 유용하다는 것을 보여줍니다. 조종사는 원칙적으로 대초원이나 숲으로 (우리 나라에서) 투석합니다. 여기에서 일반 전투의 경우 중간 카트리지 용 돌격 소총 만 있으면됩니다. AKSU를 PP로 변경하는 이유는 무엇입니까?
      정말로 변경하고 싶고 다시 새로운 AKSU가 오랫동안 생산되지 않은 경우 (나는 매립지에서 둘 이상의 상점을 출시했습니다-좋은 기관총-특히 AK-74가없는 경우), AM-17은 여전히 ​​할 수 있습니까?
      아니면 협정이 체결되었고 지휘관의 결정은 논의되지 않았습니까?
      옛날 농담처럼 "비누는 귀엽지 않은데 사서 먹는다"? 슬픈

      동의하다. 아마도 항공기 설계자가 NAZ의 크기를 변경하는 것에 대해 생각해볼 가치가 있었을 것입니다. 그래서 AK74m은 아닐지라도 특별한 총열이 일반적으로 거기에 맞을 것입니다. 티타늄이라 할지라도 적은 자원으로(1000발이면 충분하다) 규모가 작고 비싸더라도? 조종사는 그만한 가치가 있지 않습니까?
      1. +1
        27 8 월 2021 17 : 08
        물론 모든 군사 전문가는 가치가 있습니다. 그것은 사실이다. 조종사도. 그들을 훈련시키는 데는 시간과 상당한 물질적 자원이 필요합니다. 그러나 그들은 특별하고 값 비싼 것을 발명하지 않을 것입니다. 적은 예산 내에서만 가능합니다.
        그들은 평소와 같이 결정합니다. "조종사가 많고 옵션 무기에 대한 예산은 끝이 없습니다."
        우주 비행사를 위해 그들은 돈을 벌기 위해 온갖 종류의 티타늄 블래스터(또는 생존 무기의 소형 모델)를 찾습니다. 궤도에 있거나 하강한 후에 여러 사람을 무장시키는 것은 그리 비싸지 않습니다.
  19. 0
    27 8 월 2021 13 : 58
    새로운 기관단총 PPK-20


    새로운? 그리고 새로운 점은 무엇입니까? 바디 키트만 있는 또 다른 Kalashoid.
  20. -1
    28 8 월 2021 10 : 47
    무엇보다도 이 제공자의 제작자는 파일럿에 대해 생각했고 무엇보다 무엇보다도 해외에서 판매하여 해외 국가에서 계정을 채우는 방법에 대해 생각했습니다.
    9x19 카트리지를 사용하면 조종사는 총알이 닿지 않는 거리에서 발사됩니다.
    그리고 PP의 질량과 치수는 AK와 동일합니다.
    요컨대, 그것은 스탈린이 80년 전에 말한 사보타주의 자명한 계획이자 명백한 파괴 행위입니다.
  21. 0
    30 8 월 2021 18 : 16
    닫힌 가방은 작고 NAZ 배출 좌석에 놓을 수 있습니다.

    더 자세하게 가능한가요? 내 말은 그들이 그곳에서 어디를 찾을 수 있단 말인가? K-36DM 사출 좌석(대부분의 항공기에 있는 것으로 보임)에는 여유 공간이 없습니다. 다소 큰 NAZ-8조차도 버려야했습니다. 더 작은 NAZ-7M이 사용됩니다.
    그들은 심지어 NAZ-IR을 사용하기 시작했습니다.

    여기 https://lik-o-dil-es.blogspot.com/2018/03/aviacionnyj-nosimyj-avarijnyj-zapas-naz.html NAZ가 RPASOP GA-91에 따라 형성된다고 작성되었습니다. 따라서 16-12 게이지 탄약이 있는 총에 대한 언급이 있습니다. 그리고 나는 장착 된 NAZ에서 그러한 총에 대해 들어 본 적이 없습니다 ... Kalashnikov 돌격 소총, PM, APS 및 수류탄과 달리.
  22. 0
    31 8 월 2021 15 : 19
    나는 절대적으로 논리적 인 의견을 표명 한 다른 사람들과 합류 할 것입니다. 조종사는 작지만 본격적인 기관총의 크기로 기관단총이 제공됩니다.

    PPK20은 모든 면에서 패자로 판명되었으며 단축된 돌격 소총과 소형 기관단총, 심지어는 현재 유행하는 PDW(우리가 대표하지 않음)도 있습니다. 그리고 그것은 경찰 작전, 특히 내무부 또는 FSB의 전형적인 도시 특수 부대를 위해 특별히 만들어진 PP-19-01 "Vityaz"의 자손이기 때문에 (그리고 군대에서 근무하지 않습니다. ).
  23. 0
    2 9 월 2021 09 : 37
    인용문: vovochkarzhevsky
    왜 안 돼? 총알의 모양을 변경하고 추진제 충전량을 늘리면 됩니다. 일부 소식통에 따르면 PPSh조차도 300m를 목표로 작동했습니다.
    또한, 임무는 적을 멀리 유지하는 것입니다. 따라서 7,62 x 25 카트리지에 대한 주요 불만은 여기에서 총알의 낮은 저지 효과가 중요하지 않다는 것입니다.
    그러나 우리는 권총까지, 기관총까지의 단일 카트리지를 얻습니다. 생존 조건에서 매우 중요합니다.
    조종사도 머플러가 필요하지 않습니다.

    1.단일 카트리지도 매우 중요하지만 ...
    2. 압도적인 7,62x25는 소형 권총에 적합하지 않습니다. 베레타 92나 데저트 니들즈나 스테킨 정도 크기의 권총은 지금 어울리지 않는다. 권총처럼 부피가 크고 튕겨나갔을 때 트라우마가 되며, 특성상 PP에 도달하지 못한다.
    3. 이러한 강화 카트리지는 여전히 5,45x39에도 미치지 못합니다. 동시에 조종사의 임무는 부상없이 탈출하고 가벼운 무기로 NAZ를 찾는 것입니다. (여기서는 소형 권총이 적합합니다.) 1 헬리콥터가 도착할 때까지 눈에 띄지 않게 유지하십시오.(여기서 소음기가 필요할 수 있습니다.) 2. 적의 접근을 막는 것이 발견되면 추적이 속도를 늦추면 낙담시킵니다. 그를 급습하고 싶은 욕망. 동시에 적의 화력과 탄약은 몇 배나 더 큽니다. 여기서 그는 PP나 기관총의 도움을 받지 않을 것입니다. 희망은 소형 자동 저격 소총과 함께 제공됩니다. 적이 멀리 있으면 우위를 점하고 적군을 즉시 무찌르는 것이 바람직하며, 그래야만 추격의 설렘을 가라앉힐 수 있다. 그녀는 기관총으로 결투에서 승리해야 합니다. 그렇지 않으면 그는 고정되고 포위되어 헬리콥터로 이송됩니다. 적이 즉시 가까이에 있으면 자동 또는 자동 장전이 가능해야 합니다. 또한 리소스는 3 샷으로 충분합니다. 즉, 강력한 카트리지 아래에서 만들 수 있습니다. 가능한 한 구조를 가볍게하고 칼, 무전기, 손전등 등 다른 장비를 부착하여 반동을 줄이는 데 필요한 질량을 얻습니다.
    반면에 Ppsh는 300 미터에서 아무데도 가지 않는 추격의 흥분을 증가시킬 것입니다. 그녀는 카트리지가 소모 된 것을보고 감각이없고 먹이가 가깝고 추격의 무기는 300에서 미터를 사용하면 조종사를 누르고 돌 아래나 도랑으로 몰아넣은 다음 카트리지를 맨 위로 이동할 수 있습니다.
    1. -1
      3 9 월 2021 17 : 50
      첫째, 7,62 카트리지는 TT 권총과 PPS 및 PPSh 모두에서 성공적으로 사용되었습니다.
      둘째, 조종사에게 필요한 것이 무엇인지 말하지 말자.
      1. 0
        3 9 월 2021 18 : 11
        인용문: vovochkarzhevsky
        첫째, 7,62 카트리지는 TT 권총과 PPS 및 PPSh 모두에서 성공적으로 사용되었습니다.
        둘째, 조종사에게 필요한 것이 무엇인지 말하지 말자.

        1. 의사 소통이 안되면 화를 내고 코를 킁킁 거리고 왜 포럼입니까?
        2. TT도, PPS도, PPSh도 안 된다. 조종사에게 추격전은 마치 개의 다섯 번째 다리처럼.
        3. 카트리지에서 춤을 추는 것이 아니라 작업과 허용되는 치수 및 무게에서 춤을 출 필요가 있습니다. 7,62x25 카트리지는 9x18 카트리지보다 낫습니다. 9x19 카트리지보다 훨씬 낫지만 원칙적으로는 그렇지 않습니다.
        헬리콥터가 도움으로 비행하는 동안 추격을 피하거나 추격을 몇 분 동안 유지하려고 시도하는 작업에서 가장 중요한 것은 작은 유효 범위 때문에 아무 것도 제공하지 않습니다. 그러한 탄약통을 가진 조종사는 어떤 추적에도 쉬운 먹이가 될 것입니다.
        사람들이 이미 위와 다른 토론에서 썼듯이 전 세계에서 조종사가 권총으로 만 또는 한 번에 접을 수있는 m16 / m4로 누워있는 것은 아무 것도 아닙니다.
        1. 0
          4 9 월 2021 12 : 12
          이전 댓글을 읽는 것이 운명 아닌가? 조랑말이 두 번째 라운드에서 뛰지 못하게 하려면?
          모든 항공은 타협을 추구합니다. 요구 사항과 제한 사항이 너무 많습니다.
          물론, 기관총으로 적을 멀리 유지하는 것이 가장 좋습니다. 하지만 조종석에 밀어넣을 수는 없습니다.
          그래서 7,62 x 25 카트리지에 대해 이야기하는 것인데, 일부 매개변수에서 두드러지지는 않지만 여전히 동일한 절충안입니다. 권총과 더 강력한 무기 모두에 적합합니다.
          이 카트리지만이 무게와 크기 면에서 총알의 가장 높은 총구 속도를 제공할 수 있기 때문입니다. 기존 기술의 틀 내에서 개선하면 일반적으로 이상적입니다.
          1. 0
            4 9 월 2021 12 : 34
            모든 의견에서 우리는 모두 함께 있으며 귀하가 올바르게 지적한 대로 타협점을 찾고 있습니다.
            그리고 수정된 7,62x25 그리고 그것은 5,45x39로 밝혀졌습니다. 질량은 동일합니다. 범위가 몇 배 더 큽니다. 그 아래의 무기 질량은 3kg에 맞습니다. 동일한 AKV521이 이미 접을 수 있고 아마도 NAZ에 맞겠지만 배럴을 분리 가능하게 만들면 크기가 맞습니다.
            그리고 회고록에서 열린 지역에서 ppsh를 사용하는 NKVD의 당파와 방해자는 소총을 든 경찰관에 의해 쉽게 포로로 잡혔습니다. 동시에 NKVD 그룹은 그러한 경우에 대해 적어도 하나의 저격 소총을 가져갔습니다. 한 번의 정확한 사격은 경찰이 영웅적인 행동을 보여주지 못하도록 막았습니다.
            그리고 기관총은 크기, 카트리지 수, 무게 때문에 조종사에게 적합하지 않을 뿐만 아니라 기관총으로 추격전과 동등한 입장에 있고 추격전은 수십 명의 전투기와 한 명입니다. 그들에 대한 기관총은 ppk20보다 약간 낫습니다.
            1. -1
              4 9 월 2021 12 : 57
              NAZ는 도대체 무엇인가? 육군 항공에서는 오래 전에 취소되었지만 아프가니스탄에서는 더 이상 그렇지 않습니다. 나는 논쟁하지 않을 것이지만 최전선 항공에서도 마찬가지입니다. 그리고 절대적으로 올바른 결정입니다. 전투 상황에서 살아남으려면 이 모든 통조림 식품이 마지막에 필요합니다.
              한편, 비행요원들에게 최적의 무기를 갖추는 문제가 그 어느 때보다 시급한 것은 육군과 최전선 항공 부문이다. 평화의 전사처럼.
              이 경우 구제금융, 점프, 비상착륙 여부에 관계없이 무기와 탄약을 조종사에게 배치하고 언제든지 사용할 수 있어야 합니다. NAZ 포장에서 탄약으로 무기를 선택하는 데 시간을 낭비하는 것은 허용되지 않습니다.
              기관총의 경우. 아프가니스탄에서는 헬리콥터를 강제 착륙시킨 후 PKT가 측면에서 제거 된 경우가있었습니다. 또한 강제 착륙 장소를 벗어나거나 비상시에만 출국이 허용됩니다.
              1. +1
                4 9 월 2021 13 : 24
                여기서 NAZ는 낙하산으로 조종사와 함께 하강하는 사출좌석에 부착된 핼야드의 상자를 의미하며 조종사의 좌석 아래에 놓이며 크기가 제한됩니다. 그리고 현대 항공기의 조종사는 탈출할 때 다른 것에 의존할 필요가 없습니다. 동시에 사출 중 과부하는 규칙적인 점프에도 불구하고 조종사가 종종 척추 골절을 입는 것과 같습니다. 커튼이 얼굴 앞에서 작동하지 않거나 케이블이있는 다리의 팔이 케이블을 당기지 않으면 케이블이 끊어집니다. 따라서 작은 권총만 몸에 부착할 수 있습니다.
                이러한 제한과 모든 치즈 붕소 때문에.
                1. 0
                  4 9 월 2021 14 : 01
                  PM - TT 크기의 권총은 본체에 쉽게 고정할 수 있습니다. 기관총의 경우 이상적인 위치는 오른쪽 허벅지 쪽입니다. 단지 또 다른 ersatz가 아니라 특수하게 설계된 무기여야 합니다. 자원을 기부할 수도 있습니다.
                  글쎄, 모든 항공기에 투석기가있는 것은 아닙니다. 동일한 Mi-8은 지역 분쟁에서 손실의 주요 부담이 떨어집니다.
                  1. 0
                    4 9 월 2021 14 : 07
                    인용문: vovochkarzhevsky
                    PM - TT 크기의 권총은 본체에 쉽게 고정할 수 있습니다. 기관총의 경우 이상적인 위치는 오른쪽 허벅지 쪽입니다. 단지 또 다른 ersatz가 아니라 특수하게 설계된 무기여야 합니다. 자원을 기부할 수도 있습니다.
                    글쎄, 모든 항공기에 투석기가있는 것은 아닙니다. 동일한 Mi-8은 지역 분쟁에서 손실의 주요 부담이 떨어집니다.

                    나도 이 모든 것에 동의한다
                  2. 0
                    4 9 월 2021 16 : 19
                    인용문: vovochkarzhevsky
                    육군 항공에서는 오래 전에 취소되었지만 아프가니스탄에서는 더 이상 그렇지 않습니다. 나는 논쟁하지 않을 것이지만 최전선 항공에서도

                    적어도 시리아의 보고서를 보면 최소한 Su-25 (이것은 육군 및 최전선 항공) NAZ의 조종사가 사용됩니다. 최소한 NAZ-IR(여기에서 읽을 수 있습니다. https://lik-o-dil-es.blogspot.com/2018/03/aviacionnyj-nosimyj-avarijnyj-zapas-naz.html#%D0%9D%D0 % 90% D0% 97-% D0% 98% D0% A0). NAZ가 의자에 앉아 정보를 접하지 못한 것이 사실이다.

                    인용문: vovochkarzhevsky
                    기계의 경우 이상적인 위치는 오른쪽에 있습니다.

                    기계? 어떻게 상상하십니까? 일종의 기관단총, 알겠습니다.
                    AKS-74U가 특수 들보 홀스터에 착용되었을 때 사진을 찾을 수 있지만. 하지만 이것은 헬리콥터 조종사에게만 해당되는 것 같습니다.
                    추신: 어떤 책에서 아프가니스탄의 기관총이 마구에 부착되어 있다는 것을 읽었습니다. 몸에, 나는 그들이 그것을 더 이상 어떻게 고쳤는지 모르지만 NAZ에서만 만났습니다.
                    1. 0
                      14 9 월 2021 19 : 34
                      인용구: 추정
                      적어도 시리아의 보고서를 보면 최소한 Su-25 (이것은 육군 및 최전선 항공) NAZ의 조종사가 사용됩니다.


                      육군과 최전선 항공을 혼동하지 마십시오.


                      인용구: 추정
                      기계? 어떻게 상상하십니까? 일종의 기관단총, 알겠습니다.


                      일반적으로 그것이 ersatz가 아니라 승무원을 위해 특별히 설계된 무기라면 상상할 수 있습니다. 권총을 위한 장소, 재킷의 왼쪽 가슴 주머니.

                      인용구: 추정
                      추신: 어떤 책에서 아프가니스탄의 기관총이 마구에 부착되어 있다는 것을 읽었습니다. 몸에, 나는 그들이 그것을 더 이상 어떻게 고쳤는지 모르지만 NAZ에서만 만났습니다.


                      나는 그것을 시도, 펜던트 아래에 넣어. 매우 불편합니다. 조종석 바로 옆에 신뢰할 수 있는 장치가 있어 이따금 잊지 못할 것입니다.
  24. 0
    15 9 월 2021 18 : 23
    인용문: vovochkarzhevsky
    육군과 최전선 항공을 혼동하지 마십시오.

    예 ... 그러나 이것은 여전히 ​​취소되지 않습니다. 그러나 NAZ가 사용됩니다 ...

    인용문: vovochkarzhevsky
    일반적으로 그것이 ersatz가 아니라 승무원을 위해 특별히 설계된 무기라면 상상할 수 있습니다. 권총을 위한 장소, 재킷의 왼쪽 가슴 주머니.

    권총과 기관총의 크기가 약간 다릅니다. 기관단총은 여전히 ​​아무데도 가지 않았습니다.

    인용문: vovochkarzhevsky
    조종석 바로 옆에 믿을 수 있는 장치가 있어 이따금 잊지 못할 것입니다.

    음, 여기에서도 방해가 될 수 있습니다.
  25. 0
    17 10 월 2021 20 : 10
    조종사에게 PP는 다섯 번째 다리와 같은 것 같습니다. 추락한 조종사는 어떤 작업을 수행할 수 있습니까? 작업 1 - 자신을 쏴라. 여기에 몸에 작은 권총이 필요합니다. 작업 2 - 혼자 대피를 기다리는 동안 표준 육군 무기로 무장한 수치적으로 우세한 적에게서 혼자 반격합니다. 여기에서 기회를 줄 수 있는 유일한 것은 저격 소총입니다. 작업 XNUMX - 야생에서 도보로 걸을 때 사냥하고 짐승을 물리 칠 때 - 여기에서도 저격 소총이 더 좋습니다. PP는 건물, 참호 등에 대한 공격 그룹의 무기입니다.
  26. 0
    19 10 월 2021 18 : 00
    제가 이해가 잘 안되는 부분이 있을 수도 있겠지만, 전단지 입장에서는 번거롭지 않나요? "Kashtan", 다른 카트리지가 있습니다. 그러나 예를 들어 PP-2000은 어떤 문제가 있습니까? 그리고 여기 PPK에서 볼 수 있는 "현대적인 솔루션"도 완전히 명확하지 않습니다. 오히려 가능한 한 고풍스러운 것으로 판명되었습니다. 독일인들은 XNUMX년 전에 이와 같은 것을 생각해 냈습니다.
  27. 0
    28 10 월 2021 04 : 38
    Bespontovoe 총, 조종사는 AK로 비행하는 것이 좋습니다.
  28. 0
    31 10 월 2021 03 : 58
    조종사에게 3개의 Picatinny 레일과 PBS가 필요한 이유는 무엇입니까? 의뢰
    그리고 이러한 치수로 이름에 간단한 Kalash를 넣을 수 있습니다.
    요컨대, 칼라시니코프의 우려는 돈을 원합니다.
  29. 0
    8 11 월 2021 09 : 04
    나는 조종사가 아닙니다. 그러나 내가 아는 한 NAZ의 조종사는 AKSU를 가지고 있었습니다.
  30. 0
    12 11 월 2021 09 : 14
    5년 독일 특수 경찰과 탱크 대원을 위해 채택된 MP1966의 유사품으로 만들어진 것 같습니다. 이 무기는 지난 세기 말의 모험 영화에서 종종 깜박이지만 오늘날에는 더 밝고 미래 지향적 인 영화 촬영용 PP가 있습니다. 55년 경찰 경력의 이 무기가 조종사에게 제공되는 이유는 무엇입니까?
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    25 11 월 2021 20 : 57
    물론 조종사에게는 권총보다 PP가 낫습니다. 더 나은 PP는 AK-105와 같은 짧은 총열을 가진 돌격 소총이거나 92mm 총열을 가진 7,62x39용 챔버가 있는 Zastava M254와 같습니다. PPK-20보다 길지만 실제 사거리는 약 200미터이고 PPK의 경우 100미터입니다. 그러나 연습만이 어느 것이 더 좋고 무엇이 더 나쁜지를 보여줄 것입니다. 조종사가 그러한 장난감을 원하면 더 잘 압니다. 사실, 그들은 AKSU-74를 가지고 갔습니다. 한마디로 기관단총 탄약통이 권총 탄창보다 낫다. 이것은 많은 전쟁의 경험입니다.

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