발트해 비극. 발트해 함대가 크론슈타트로 침입한 방법

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A. A. 블링코프. 붉은 깃발 발트해 선박의 전환 함대 1941년 1946월 탈린에서 크론슈타트까지. XNUMX 지.

80년 전, 이른바 탈린 항로가 시작되었습니다. 탈린에서 발트해 함대의 주력군과 제10소총병군단의 철수가 시작되었습니다. 이 작전은 위대한 애국 전쟁이 시작될 때 가장 비극적이고 영웅적인 작전 중 하나가 되었습니다. 횡단 참가자들은 발트해 비극의 규모를 쓰시마 재앙과 비교했습니다.

우리보다 훨씬 적은 규모의 핀란드 만에 병력을 보유한 독일군이 우리를 학살했습니다. 영웅적인 노력과 막대한 손실을 대가로 러시아 선원들은 대부분의 함대를 크론슈타트로 철수할 수 있었습니다. 대부분의 군인과 민간인도 구조되었습니다. 그런 다음 발트해 함대는 레닌 그라드 방어에 참여하여 나치에 의해 점령되지 않도록 보호했습니다. 러시아 함대의 가장 끔찍한 재앙 중 하나 인 이것의 주된 이유는 탈린 통로의 참가자들이 명령 오류, 특히 발트해 함대의 지도력이라고 불렀습니다.



발트해 함대의 주요 기지


1939-1940년에 소련은 발트해 연안 국가의 반환을 포함하여 서쪽으로 국경을 확장했습니다. 불행히도, 최고 사령부는 주요 공격 부대를 서쪽 국경에 더 가깝게 옮기기로 결정하는 실수를 저질렀습니다. 발트해 함대의 기지도 서쪽으로 이동했습니다. 장비가 잘 갖추어진 리가와 리파야(리바바) 항구가 함대의 기지가 되었고 탈린이 크론슈타트 대신 주요 해군 기지가 되었습니다.

블라디미르 공물 중장이 지휘하는 발트해 함대는 조직적인 방식으로 나치의 공격에 맞섰다. 전쟁 첫날, 모든 루프트바페 공습은 격퇴되었고 단 한 척의 함선도 잃지 않았습니다. 그러나 상황은 훨씬 더 악화되기 시작했습니다. 독일군 북집단군의 맹공 아래 소련 북서전선의 부대는 동쪽으로 후퇴하고 있었다. 29월 30일, 나치는 10일 리가인 Liepaja를 점령했습니다. XNUMX월 XNUMX일까지 독일군은 오스트로프(Ostrov)와 프스코프(Pskov) 시를 점령하고 레닌그라드에 돌파구의 위협을 만들었습니다.

발트해 비극. 발트해 함대가 크론슈타트로 침입한 방법
퇴각 중 리바우(리에파야)에서 폭파된 발트해 함대 "레닌" 구축함. 배는 Liepaja의 Tosmare 조선소에서 수리 중이었습니다. 25년 1941월 XNUMX일 밤, 선박은 진척이 없고 항구를 떠날 수 없어 부두 근처에서 폭파되었다.

당시 독일 함대는 핀란드 만 입구 앞에 지뢰밭을 설치하고 있었습니다. 발트해 함대는 소련의 북부 수도를 보호하기 위해 동일한 조치를 취했습니다. 또한 우리 해군은 중앙(Hanko 반도와 Osmussaar 섬 사이), Vostochnaya(Hogland)의 광산 및 포병 위치를 형성했습니다. Libava 해군 기지의 일부가 Liepaja를 방어했습니다. 그런 다음 Liepaja와 Riga에서 해군 대형, 선박이 탈린으로 에스토니아 항구로 대피했습니다. 수리 중이었던 나머지 배는 폭파되었습니다. 이 모든 것은 적의 항공 지배와 지뢰 위험 증가의 조건에서 발생했습니다.

따라서 Liepaja와 Riga의 손실과 함께 발트 함대는 탈린에 집중된 북동쪽으로 이동했습니다. 선박 항공 당시 소련 함대는 주로 지상군의 행동을 지원했습니다. 발트해 연안의 남쪽 부분은 이제 독일 해군의 통제 하에 있었으며, 이 해군은 군대와 해상 통신의 해안 측면을 제공했습니다. 이 당시 독일군은 핀란드 만으로 침입하려 하지 않았습니다.


위대한 애국 전쟁 직전에 도로변에 있는 순양함 Kirov. 1941 지.

탈린 방어


23년 1941월 XNUMX일 군대를 재편성한 독일군은 공세를 재개했다.

나치는 소련 8군의 전면을 뚫고 핀란드만으로 돌진했다. 5월 8일 탈린-레닌그라드 철도가 차단되었고 독일군은 제7군을 두 부분으로 분할했습니다. XNUMX월 XNUMX일, 독일군은 만에 도달하여 탈린 지역에서 우리 군대를 차단했습니다. 탈린의 방어는 이렇게 시작되었습니다.

도시의 방어는 10 군단 Ivan Nikolaev의 사령관 인 Baltic Fleet Tributs의 사령관이 주도했습니다. 탈린은 해병대, 노동자 민병대 및 NKVD 부대에 의해 격렬한 전투 후 도시로 철수한 10소총병 군단에 의해 방어되었습니다. 총 27명까지 가능합니다. 지상군은 해군 및 연안 포병 및 해군 항공(85대)의 지원을 받았습니다.

이 도시는 처음에 육지와 바다로부터 방어할 준비가 되어 있지 않았습니다.

17월 9일에는 12개의 방어선이 건설되기 시작했습니다. 주요 방어 구역은 도시에서 XNUMX-XNUMXkm 떨어진 곳에 위치했습니다. 그러나 성급하게 수행된 요새화는 완료되지 않았다. 또한 많은 시간과 노력, 비용이 소요되는 대전차방어(도랑, 나돌비)에 주안점을 두었다. 그렇지만 탱크 탈린 방향에서 독일군은 거의 없었다.

또한 함대의 모든 능력과 자원은 탈린의 장기 방어에 사용되지 않았습니다. 특히 인적자원․ 분명히 사령부는 대피 명령을 기다리는 장기 방어의 가능성을 믿지 않았습니다. 군대는 우유부단하게 행동했습니다. 선박과 해안포는 반복적으로 적을 휩쓸었고 독일군은 10km 이상 후퇴했지만 이러한 성공은 통합되지 않았습니다. 지능이 제대로 작동하지 않았습니다. 군대의 다양한 부서 간의 의사 소통과 정상적인 상호 작용의 부족으로 인해 해군, 해안 및 대공포의 전력이 완전히 사용되지 않았습니다.


독일 18야전군 사령관인 폰 퀼러(Von Kühler) 장군은 탈린을 함락시키기 위해 포병, 탱크, 항공기로 보강된 4개 보병 사단(60명) 그룹을 집중시켰다. 군대와 수단에서 적의 우월함에도 불구하고 탈린의 수비수는 10월 25일까지 그의 진격을 중단했습니다. 군대를 재편성한 독일군은 공세를 재개하여 전선을 돌파하고 러시아군을 방어선으로 후퇴시켰다. 27 월 XNUMX 일, 나치는 도시 전체와 항구를 완전히 쏠 수있는 기회를 얻은 도시에 도착했습니다. XNUMX월 XNUMX일, 이미 집요한 거리 전투가 벌어졌다. 함대는 죽음의 위협에 직면했습니다.

시간이 지나면서 탈린 작전은 레닌그라드 외곽에서 벌어지는 치열한 전투와 맞물려 있었습니다. 따라서 발트함대 사령부는 1941년 XNUMX월 초에 탈린에서 크론슈타트로의 철수 시작을 제안했지만, 최고 사령부는 북서 방향 KE Voroshilov의 사령관과 인민 위원 해군 NG Kuznetsov는 이것을 거부했습니다.

약해진 10군단만으로는 독일군의 타격을 견디지 못했을 것이 사실이다. 그리고 함대의 지원으로 그는 적군을 족쇄로 묶어 레닌그라드 방향에서 우회시켜야 했습니다. 따라서 26월 24일 탈린 항구에서 이미 적의 포병이 소련 선박에 포격을 가하고 있을 때 사령부 철수 결정이 뒤늦게 내려졌다. 그리고 함대 지휘부는 XNUMX일 첫 배가 출항한 항로를 위한 준비를 시작했다.

사실, 본부가 탈린에서 함대를 철수하기로 결정하기 전에 발트해 함대의 후방 서비스 책임자와 대피위원회 책임자 인 Mitrofan Moskalenko는 함대의 기술 장비 제거를 조직 할 수있었습니다 ( 구축함 기본 재고, 잠수함 배터리, 철강, 비철금속, 케이블, 기계 등을 포함한 15톤), 대부분의 무기고. 또한 약 9명의 부상자와 약 17명의 어린이와 여성을 대피시켰습니다. 즉, 탈린 수비 당시 발트함대의 배들은 비교적 안전하게 크론슈타트를 오가는 비행을 했다. 즉, 주요 대피 단계 이전에 도시에서 남은 민간인을 제거하고 불필요한 부대를 후진하는 것이 가능했습니다.

차례로 독일 사령부는 "에스토니아에서 소련군이 선박에 싣고 ... 레닌 그라드 방향으로 돌파하는 것을 방지하기 위해"히틀러의 지시 33 번을 이행하려고했습니다. 독일군은 크론슈타트에 발트해 함대가 도착하면 레닌그라드의 방어 잠재력이 크게 강화될 것이라는 점을 이해했습니다. 따라서 탈린에서 Kronstadt까지 러시아 선박이 통과하는 경로를 따라 만의 남쪽 해안에 17 개의 포병 대대가 배치되었으며 북부 (핀란드) 해안에는 2 개의 사단이있었습니다. 핀란드 만에는 독일 해군과 공군이 2개 이상의 기뢰와 수백 개의 지뢰 방어기를 설치했습니다. 120대의 독일과 핀란드 항공기와 어뢰정이 소련 함대를 겨냥했다.


M-4 기관총 "Maxim"의 쿼드 마운트에서 발트해 함대의 대공포 사수


탈린에서 거리 싸움에서 독일 군인

피난


전환 계획은 시간 부족으로 인해 서둘러 개발되었으며 모든 세부 사항이 출연자에게 전달되지 않았습니다. 이로 인해 행동의 불일치가 발생했습니다.

발틱함대는 주력부대, 엄호부대, 후위대, 30개 호송대로 나누어 편성되었다. V. Drozd 소장의 주력 부대(Tributs가 있는 함대 본부가 있던 순양함 Kirov가 이끄는 22개 페넌트)의 분리는 Cape Yuminda에서 Gogland Island까지의 첫 번째 및 두 번째 호송대를 덮는 임무를 받았습니다. V. Panteleev 소장(15개 페넌트)의 덮개 분리는 Keri 섬에서 Vindlo 섬까지의 두 번째 및 세 번째 호송대를 보호하기로 되어 있었습니다. Y. Rall 소장(XNUMX척)의 후위는 후방에서 세 번째와 네 번째 호송대를 덮었다.

2순위 Bogdanov 대위의 첫 번째 호송에는 8척의 배와 선박과 20척의 호위함이 포함되었습니다. 2nd Rank Antonov 대위의 두 번째 호송 - 10 척의 선박과 선박과 17 척의 호위함. 2순위 Janson 대위의 세 번째 호송에는 11척의 배와 선박과 14척의 호위함이 있습니다. 캡틴 3rd Rank Glukhovtsev의 네 번째 호송 - 6 척의 선박과 선박, 11 척의 호위함. 또한 호송대에 포함되지 않은 수십 척의 선박과 선박도 있었습니다.

총 225척의 선박과 선박이 탈린을 떠났고 그 중 151척의 군함이 있었습니다(순양함 1척, 구축함 리더 2척, 구축함 10척, 잠수함 9척 포함).

11년 27월 1941일 XNUMX시, 함대 사령관 트리뷰츠는 철수 명령을 내렸다.

군대는 철수하고 배와 선박에 탑승하기 위해 재편성되기 시작했습니다. 후퇴와 상륙은 해군과 해안 포병으로 덮여 있었다. 16시에 해군 기관, 부상자 및 11 군단의 후방 부대 상륙이 시작되었습니다. 그들은 또한 장비와 가장 귀중한 재산을 적재했습니다. ESSR 정부와 금 매장량을 순양함 Kirov에 실었습니다. 독일군은 강력한 포격과 공습으로 상륙작전을 방해하려고 했다. 18시부터 공병은 물체를 폭파하고 해군 기지의 물질적 매장량을 파괴하기 시작했습니다. 마차는 바다에 던져졌고 탄약이 폭발했습니다. 무기고가 청산되었습니다.


I. 로디오노프. 탈린 방어. 1960g.

22시경에 주둔군의 주력군이 상륙하기 시작했다. 로딩은 28월 XNUMX일 새벽까지 계속되었다. 사람과 화물을 받아들인 배는 호송대가 형성되는 지역으로 예인선으로 길가에서 빼냈습니다.

많은 미흡함과 실수가 있었다.

선박과 선박은 27월 XNUMX일에야 사람, 기계, 장비 등의 철수를 준비하기 시작했습니다. 사람에 대한 기록은 보관되지 않았습니다. 일부 선박은 선적 장소에 도착하지 않았고 다른 선박은 과부하되었습니다. 일부에는 자전거, 개인 쓰레기와 같은 불필요한 XNUMX차 화물이 실렸습니다. 병사들 중 일부는 더 이상 수송선이 없는 베커의 항구로 보내졌다. 다른 전투기는 해안에서 가져 오지 않았고 배와 배에 갇힌 보트에 직접 탑승했습니다 (수백 명이있었습니다). 도시의 거리에서 적을 저지하면서 계속 싸웠던 군대의 일부는 대피하지 못했습니다.

독일 데이터에 따르면 11 명 이상의 군인, 약 300 개의 야전, 대전차 및 대공포, 91 대의 장갑차, 2 대의 장갑 열차 등을 체포했습니다. 수많은 물자, 차량, 악기, 말 등을 던졌습니다.
약 42명-군인 및 민간인(약 13명)이 보트에 탑승했습니다. 다른 출처에 따르면 20 ~ 27 명입니다.


항구가 있는 KBF 탈린의 본거지

28 8월


바다에서의 흥분으로 인해 지뢰 찾기는 배달 된 트롤과 함께 갈 수 없었고 (지뢰밭을 극복해야 함) 출구가 연기되었습니다 (첫 번째 호송은 22시에 출발해야했습니다). 우리는 그럭저럭 28일 점심시간에 가까워진 길에 도착했다. 지뢰 찾기가 작업을 시작했고 거의 즉시 트롤의 광산 폭발이 시작되었습니다. 오후 14시경 호송대가 항구를 떠났다. 주력군은 15시에 출동했다. 급히 수송에 적응한 군함과 민간 선박은 속도, 무장, 보호 수준이 크게 달라 즉시 바다에 영향을 미쳤습니다.

독일 포병의 포격은 효과가 없었습니다. 적의 어뢰정 몇 척이 함선 사격으로 격추되었습니다. 루프트바페는 여러 차례 공습을 가했고 4척의 배가 사망했으며 여러 척이 손상되었습니다. 그러나 가장 큰 피해는 광산에서 발생했습니다.

함대 지휘관은 10월 XNUMX일 이후로 그들의 마스킹을 방지하기 위해 페어웨이의 정찰과 청소가 수행되지 않았기 때문에 광산 상황에 대한 정보가 없었다는 점은 주목할 가치가 있습니다. 이로 인해 많은 사상자가 발생했습니다.

앞에 있는 지뢰 찾기가 지뢰를 공격하고 있었다. 그들은 폭발하여 트롤을 무력화시키거나 떠올랐습니다. 표면적으로는 총을 맞아야 했지만 항상 그런 것은 아니었습니다. 스윕 스트립은 좁았습니다. 어둠 속에서 배와 배는 그녀를 잃었습니다. 한 기뢰에서 우회하거나 적 항공기를 피한 배가 옆으로 가다가 폭파된 사례가 많이 기록되어 있습니다. 그리고 고속선들은 지뢰 찾기와 수송선보다 앞서서 미지의 곳으로 나가서 죽었습니다.

18시 30분 모니섬 일대에서 적 항공기의 공격을 피해 쇄빙선 "크리스자니스 발데마르스(Krisjanis Valdemars)"(호송 1호)가 휩쓸린 스트립을 벗어나 기뢰에 폭파되어 침몰했다. 첫 번째 호송으로부터 약 20시간 후, 지뢰 찾기 "크랩"과 "기압계"가 폭파되어 사망했습니다. 첫 번째 호송대의 나머지 1명의 지뢰 찾기 중 그들은 트롤을 잃었습니다. 케이프 Juminda에서 Luftwaffe는 함대 "Vironia"(호송 번호 22)의 지휘함을 공격하여 손상 시켰습니다. 약 1280 시간 동안 광산에 의해 폭파되어 침몰했습니다. 그것은 또한 항공기에 의해 손상을 입었고 광산에 의해 폭파되었고 첫 번째 호송 수송선 "Alev"에서 침몰했습니다. 부상자 800명을 포함해 6명 중 XNUMX명이 구조됐다.

야간에는 손실이 더욱 커졌다.

함대는 빽빽한 지뢰밭에 진입했습니다. 주력부대의 잠수함 S-5가 기뢰에 폭파되어 사망했다. 거의 모든 승무원이 사망했습니다. 지뢰 찾기와 보트는 9명을 키웠습니다. 주력 부대의 구축함 "Yakov Sverdlov"는 대부분의 승무원과 함께 폭파되어 사망했습니다. 배가 반으로 갈라졌습니다. 곧바로 가라앉지 않아 일부 인명을 구조할 수 있었다. 300명 이상이 사망했습니다.

그런 다음 구축함 "Proud"(주요군)가 손상되었습니다. 이에 따라 구축함 "Skoriy"가 엄폐물에서 폭파되어 사망했습니다. 리더 "Minsk"와 구축함 "Slavny"는 폭발로 인해 심각한 피해를 입었습니다. 지뢰 찾기가 전혀 없는 후위대는 지뢰 폭발로 모든 구축함(Kalinin, Artyom, Volodarsky)을 잃었습니다. Kalinin 호에서 Rall 소장은 부상을 입었고 함장 Stasov는 부상을 입었습니다. 선원과 선장 P. D. Russin의 사심 없는 노력 덕분에 배는 한동안 물에 떠 있지 않아 사람들을 구조할 수 있었습니다. 다른 배에서는 승무원과 승객이 구조되지 않았습니다. 사이클론과 스네그 순찰선도 지뢰에 의해 사망했습니다.

첫 번째 호송에서 수송선 "Ella"가 폭발하여 사망했습니다. 900명 이상이 탑승했습니다(49명 구출). 약 1500명이 탄 수송선 "Everita"는 광산 폭발로 거의 즉시 침몰했습니다. 여러 명이 구조되었습니다. 함대 지휘부는 추가 손실을 우려하여 동이 트기 전에 정박하라는 명령을 받았습니다. 이른 아침, 핀란드 어뢰정은 스쿠너를 침몰시키고 비무장 예인선 XNUMX척을 포획했습니다.

그날 우리 함대는 총 26척의 선박을 잃었고 침몰한 선박(구축함 5척, 수송선 3척, 쇄빙선 1척 포함), 5척이 손상, 2척이 포로, XNUMX척의 선박이 실종되었습니다.

소비에트 선원들은 위험한 장소를 떠나지 않았지만 목숨을 걸고 불타는 배에서 사람들을 제거하고 물에서 익사하는 사람들을 키웠다는 점은 주목할 가치가 있습니다. 우리 선원들과 적군 병사들은 두려움이 없고 헌신적이며 드문 용기를 보여주었습니다. 끔찍한 이틀 만에 물에서만 5천명이 살아났습니다.


I.V. 보르다초프. "위업"

부록.
28년 1941월 XNUMX일자 구축함 "Severe"의 항해일지에서



"18시 20분. 코스를 앞두고 사람들로 가득 찬 대형 수송선이 폭파되었습니다.
18:22. 폭발한 수송선은 사람들과 함께 물에 잠겼습니다.
18:25. 코스를 앞두고 사람들을 태운 수송선이 폭파됐다.
18:30. 사람들과 함께 날아간 수송선은 물에 잠겼습니다.
19:30. 코스를 앞두고 예인선이 폭파됐다.
20:25. 큰 잠수함이 우리 앞에서 폭발했습니다.
20:26. 연기가 걷히고 잠수함 앞에는 평평한 바다가 있었다.
20:35. 순양함 "Kirov"의 앞에 거대한 불과 연기 기둥이 나타났습니다.
20:40. 뒤에 "베로니아"가 있어야 할 지역에 거대한 불과 연기 기둥이 나타났다.
20시 50분 오른쪽에 추월하는 작은 운송 수단이있었습니다. 폭발은 검은 연기입니다.
20:51. 검은 연기가 걷히고 운송 수단이 없었습니다.
22:10. 운송은 코에서 바로 날아갔습니다.
22:58. 오른쪽에는 차량이 지뢰에 의해 폭파되었습니다.
23:24. 어떤 배는 폭파되었다."

계속 될 ...
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64 의견
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  1. +9
    27 8 월 2021 04 : 18
    그런 비극적인 대사를 읽기는 어렵지만, 쓰시마의 패배와 달리 탈린 돌파구는 큰 손실에도 불구하고 목표를 달성했습니다.
  2. +6
    27 8 월 2021 04 : 33
    하루에 26척이라니... 너무하네요.
    수천 명의 사람들이 동시에 죽는 ... 상상하기 어렵습니다 ... 마음은 그것을 인식하기를 거부합니다.
    영화 린든 나무 아래의 도시에서 부분적으로 보여졌습니다 ...이 모든 것을 읽고 보는 것이 어렵습니다.
    죽음의 승리와 인간의 무력함
  3. +3
    27 8 월 2021 05 : 12
    "러시아 함대의 가장 끔찍한 재앙 중 하나인 이것의 주된 이유는 탈린 통로의 참가자들이 명령 오류, 특히 발트해 함대의 지도력 오류라고 불렀습니다." (C)
    "따라서 17 포병 대대는 탈린에서 Kronstadt까지 러시아 선박이 통과하는 경로를 따라 걸프의 남쪽 해안에 배치되었으며 북부 (핀란드) 해안에는 2 개의 사단이있었습니다."(C)
    러시아 삼색기가 순양함 "키로프"를 자랑스럽게 치솟은 방법을 쓰는 것은 여전히 ​​남아 있습니다!
    오일 페인팅.
    1. +2
      27 8 월 2021 05 : 29
      제품 견적 : ee2100
      "러시아 함대의 가장 끔찍한 재앙 중 하나인 이것의 주된 이유는 탈린 통로의 참가자들이 명령 오류, 특히 발트해 함대의 지도력 오류라고 불렀습니다." (C)
      "따라서 17 포병 대대는 탈린에서 Kronstadt까지 러시아 선박이 통과하는 경로를 따라 걸프의 남쪽 해안에 배치되었으며 북부 (핀란드) 해안에는 2 개의 사단이있었습니다."(C)


      러시아 삼색기가 순양함 "키로프"를 자랑스럽게 치솟은 방법을 쓰는 것은 여전히 ​​남아 있습니다!
      오일 페인팅.

      그런 다음 그것은 오히려 Andreevsky 깃발, 순양함 "Kirov"전함이었고 삼색기가있는 상선이 아닙니다 ... 눈짓
      1. 0
        27 8 월 2021 06 : 06
        동의하지만 그것에 대해 알아야 합니다!
      2. + 15
        27 8 월 2021 08 : 12
        제품 견적 : Lynx2000
        그런 다음 그것은 오히려 Andreevsky 깃발, 순양함 "Kirov"전함이었고 삼색기가있는 상선이 아닙니다 ...

        20년 안에 그들은 일반적으로 할아버지들이 어떤 깃발을 가지고 싸웠는지 잊어버릴 것입니다. 지금처럼 나폴레옹과 어떤 깃발을 싸웠는지 아무도 모릅니다.
        1. +5
          27 8 월 2021 08 : 18
          인용구 : Bashkirkhan
          20년 안에 그들은 일반적으로 할아버지들이 어떤 깃발을 가지고 싸웠는지 잊어버릴 것입니다.

          삼색이 소련의 승리와 아무 상관이 없다고 하면, 셔츠를 찢고 러시아연방에 산다고 소리치는 개인들이 있는데, 그건 삐삐를 존경한다는 뜻이다.
          1. -3
            27 8 월 2021 09 : 18
            제품 견적 : Stroporez
            삼색이 소련의 승리와 아무 상관이 없다고 하면, 셔츠를 찢고 러시아연방에 산다고 소리치는 개인들이 있는데, 그건 삐삐를 존경한다는 뜻이다.

            그건 그렇고, Rurikovich가 언급했듯이 광산에 의해 폭파 된 구축함 Yakov Sverdlov는 Novik이라고 불렀습니다. 볼셰비키 유태인 Yakov Moiseevich가 발트해 함대의 구축함과 어떤 관계가 있었는지는 수사학적 질문입니다.
            1. +5
              27 8 월 2021 10 : 46
              인용구 : Bashkirkhan
              그건 그렇고, Rurikovich가 언급했듯이 광산에 의해 폭파 된 구축함 Yakov Sverdlov는 Novik이라고 불렀습니다.


              언론에서 :
              16년 2018월 XNUMX일 연구선 Yoldia에서 침수한 결과 Immi Wallin, Pasi Lammi, Mikhail Ivanov, Konstantin Bogdanov 및 Hegumen Innokenty(Olkhovoy)로 구성된 팀은 선박을 식별하고 "Yakov Sverdlov"라는 이름을 발견했습니다. 선미에서 소련의 국장


              구축함은 13.07.1926년 XNUMX월 XNUMX일까지 "Novik"이었습니다.

              광산의 경우 Spiridonov는 보고서에서 이것이 Kirov를 겨냥한 어뢰라고 주장했습니다. 그리고 Novik-Sverdlov가 어뢰로 교체되어 전함을 구했다는 전설이 탄생했습니다.
              1. +4
                27 8 월 2021 10 : 59
                인용문: Zabavnik Und Poteshnik

                광산의 경우 Spiridonov는 보고서에서 이것이 Kirov를 겨냥한 어뢰라고 주장했습니다. 그리고 Novik-Sverdlov가 어뢰로 교체되어 전함을 구했다는 전설이 탄생했습니다.

                Kirov는 전함이 아니라 순양함이었습니다. 불행히도, 술취한 정치 지도자들의 이러한 "전설"은 전쟁 동안의 진정한 업적을 불신합니다.
                1. +5
                  27 8 월 2021 13 : 57
                  이 "전설"은 어뢰에 대한 "Sverdlov"/ "Novik" 사령관의 말로 "발트해가 불타던 때"(저는 저자를 기억하지 못합니다)라는 책에 출판되었습니다 ... 실제로 어땠습니까? - 질문.
            2. +5
              27 8 월 2021 11 : 47
              인용구 : Bashkirkhan
              볼셰비키 유태인 Yakov Moiseevich는 발트해 함대의 구축함과 어떤 관련이 있었습니까?

              흑해 선사에 배속된 Zoya Kosmodemyanskaya의 이름을 딴 증기선과 동일!
              1. 0
                16 11 월 2021 19 : 00
                글쎄, 당신은 비교가 있습니다 ... Zoya는 당신이 원하지 않기 때문에 적어도 죽었고 Yasha는 무엇을 위해 영광 스럽습니까 ??? Romanov 가족의 살해와 Don에 대한 공포 (예, 탈코삭화가 시작된 것은 그의 손에서 시작되었습니다) ... 글쎄, 그가 죽은 후에도 (예, 그는 지옥에서 더 뜨겁습니다) 약탈 된 금이 남아있는 금고 ...
                1. +1
                  17 11 월 2021 07 : 29
                  제품 견적 : WapentakeLokki
                  글쎄, 당신은 비교가 있습니다.

                  그리고 당신은 그것을 영어로 발음하려고합니다 ... 소련의 영웅 Zoya Kosmodemyanskaya의 이름을 딴 소비에트 기선은 조종사를 구하고있어 외국인이 당신이 어떤 종류의 과일이고 무엇이 필요한지 이해할 수 있습니다!
                  제품 견적 : WapentakeLokki
                  내려가다

                  청년이여, 나는 다시 배울 나이가 되었습니다!
            3. +7
              27 8 월 2021 12 : 41
              인용구 : Bashkirkhan
              그건 그렇고, Rurikovich가 언급했듯이 광산에 의해 폭파 된 구축함 Yakov Sverdlov는 Novik이라고 불렀습니다. 볼셰비키 유태인 Yakov Moiseevich가 발트해 함대의 구축함과 어떤 관계가 있었는지는 수사학적 질문입니다.

              Pfft ... Yakov Moiseevich가 유일한 사람이라고 생각할 수도 있습니다.
              살아남은 모든 Novik은 함대와 관련이 없는 새로운 이름을 얻었습니다. "Volodarsky"( "Orfodar" 미소 ), "Uritsky", "Valerian Kuibyshev", "Karl Liebknecht", "Karl Marx", "Engels", "Voikov", "Dzerzhinsky", "Shaumyan", "Artyom", "Nezamozhnik".
              "Lenin", "Stalin", "Kalinin", "Frunze", "Zheleznyakov"만 다소 이해할 수 있습니다.

              일부는 "Zinoviev", "Trotsky", "Rykov"와 같이 두 번 이름을 바꿔야 했습니다. 미소
            4. Alf
              +1
              28 8 월 2021 18 : 22
              인용구 : Bashkirkhan
              볼셰비키 유태인 Yakov Moiseevich가 발트해 함대의 구축함과 어떤 관계가 있었는지는 수사학적 질문입니다.

              그리고 Kirov는 순양함으로? 아니면 브레즈네프가 쇄빙선에? 또는 최초의 쇄빙선이 Ermak이라는 이름을 가진 이유는 무엇입니까?
              1. +1
                28 8 월 2021 19 : 20
                제품 견적 : Alf
                아니면 브레즈네프가 쇄빙선에?

                그리고 항공모함 무거운 항공모함. 미소
                사실, 모든 것이 LIB-리더와 함께 논리적입니다. 국가 여당은 모든 것을 해야 합니다. 전함은 RIF의 황제를 기리기 위해 명명되었습니다.
                1. Alf
                  0
                  28 8 월 2021 19 : 22
                  제품 견적 : Alexey RA
                  제품 견적 : Alf
                  아니면 브레즈네프가 쇄빙선에?

                  그리고 항공모함 무거운 항공모함. 미소
                  사실, 모든 것이 LIB-리더와 함께 논리적입니다. 국가 여당은 모든 것을 해야 합니다. 전함은 RIF의 황제를 기리기 위해 명명되었습니다.

                  나는 당신과 절대적으로 동의합니다. 전함 - 전함과 같은 항공 모함은 해군 계층의 최상위로 간주되었으므로 왕자 - 대통령 - 총무 비서의 이름을 따서 명명해야합니다.
  4. +2
    27 8 월 2021 06 : 57
    비극적이고 영웅적인 동시에 우리 역사의 한 순간입니다. 전쟁 초기에 민감한 인적 및 물적 손실을 초래한 일련의 실수, 사고 및 상황.
    1. +7
      27 8 월 2021 09 : 11
      제품 견적 : 레드 스킨의 리더
      비극적이고 영웅적인 동시에 우리 역사의 한 순간입니다. 전쟁 초기에 민감한 인적 및 물적 손실을 초래한 일련의 실수, 사고 및 상황.

      같은 기간 동안 프랑스는 정상에 손을 올렸고 영국인은 히틀러의 친절에서 섬으로 도망 쳤습니다 ... 그리고 우리는 버텼습니다!
      1. +3
        27 8 월 2021 09 : 22
        제품 견적 : Serg65
        ... 그리고 우리는 살아남았습니다!

        게다가 전쟁이 끝날 때 잠수함 Marinesko만이 "Gustlof"에서 거의 10 독일 Schweins를 익사했습니다.
  5. +7
    27 8 월 2021 07 : 27
    "18시 20분. 코스를 앞두고 사람들로 가득 찬 대형 수송선이 폭파되었습니다.
    18:22. 폭발한 수송선은 사람들과 함께 물에 잠겼습니다.
    18:25. 코스를 앞두고 사람들을 태운 수송선이 폭파됐다.
    18:30. 사람들과 함께 날아간 수송선은 물에 잠겼습니다.
    19:30. 코스를 앞두고 예인선이 폭파됐다.
    20:25. 큰 잠수함이 우리 앞에서 폭발했습니다.
    20:26. 연기가 걷히고 잠수함 앞에는 평평한 바다가 있었다.
    20:35. 순양함 "Kirov"의 앞에 거대한 불과 연기 기둥이 나타났습니다.
    20:40. 뒤에 "베로니아"가 있어야 할 지역에 거대한 불과 연기 기둥이 나타났다.
    20시 50분 오른쪽에 추월하는 작은 운송 수단이있었습니다. 폭발 - 블랙 다이


    몇 분마다 - 배와 수백 명의 사람들이 사망합니다. .이건 그냥 구타입니다. 에스토니아의 주민다 곶 맞은편에는 수십 척의 배가 물 속에 잠겨 있습니다. 실제 묘지입니다. 총 62척의 선박과 15명의 사람들이 사망했는데, 이는 쓰시마보다 몇 배나 많습니다.

    선박의 사망 장소가 대략적으로 알려져 있음에도 불구하고 얼마 전에 대규모 수색이 시작되었습니다.

    이미 올해 2021년에 러시아와 라트비아어 검색 엔진, 우리의 운송 수단 "Balkhash"는 여전히 보류 중입니다. 4 천명
    .

    VT-3 "Naissaar"(군사 역사가 Radiy Zubkov에 따르면 584-1,5 천명이 사망), VT-2 "Balkhash"(501 천명)가 사망 한 총 3,8 대의 차량이 발견되었습니다. ) 및 VT-545 "Everita"(약 1,5 만 명).

    강사, 테크니컬 다이버 Sergey Shulga, 2021:
    물론 나는 발트해 연안에 살고 비극의 장소 옆에있는 이곳에서 다이빙을했기 때문에 전쟁의 비극적 인 에피소드에 대해 알고있었습니다. 그러나 Tallinn Breakthrough의 함선 수색 및 식별에 참여하기 전에. 무슨 말을하는? 다시는 이런 비극이 일어나서는 안 됩니다. 절대 그리고 아무데도... 죽은 자의 유해가 너무 잘 보존되어 명확하게 볼 수 있습니다. 여기에는 어린이, 심지어 아기도 있고, 여기에는 여자도 있고, 군인도 있습니다. 수천 개의 레이어가 있습니다 ... 이 사람들은 탈출할 기회가 없었습니다
    .

    아무도 잊혀지지 않았어, 예...

    1942년 탈린 대재앙의 공물, XNUMX년 세바스토폴의 무시무시한 철수와 함께 옥티아브르스키는 지울 수 없는 수치심으로 스스로를 영원히 덮었습니다.

    영웅주의와 비극의 전례없는 전환 ...
    죽은 자의 영원한 기억.
    1. +1
      27 8 월 2021 10 : 36
      탈린 대재앙의 공물, 1942년 세바스토폴의 무시무시한 철수와 함께 옥티아브르스키는 지울 수 없는 수치심으로 스스로를 영원히 덮었습니다.
      두 재난의 유사성은 우연이 아닙니다. 어느 쪽도 동등한 적과 전쟁을 벌인 전투 경험이 없었습니다. 그들의 자리에 러일 시대의 해군 장교가 있었다면(패배에도 불구하고!) 적어도 XNUMX차 세계 대전 당시의 손실은 훨씬 적었을 것입니다. 그러나 아아, 혁명적 혼란과 내전의 기간 동안 러시아 함대의 장교들은 거의 완전히 파괴되었습니다. 해군 장교의 세대에 진정한 단절이 있었는데, 이는 독일인이나 일본인, 영국인, 또는 제XNUMX차 세계 대전의 함대 출신의 그 누구에게도 일어나지 않은 일이었습니다. 도중에 파괴 후 함대를 처음부터 다시 만들어야했습니다. 그리고 이것은 전문 장교 군단만큼 철 조각에 관한 것이 아닙니다. 러시아 함대가 볼셰비키의 무법 기간 동안 겪었던 일을 경험했다면 다른 함대가 더 성공적으로 운영할 수 없었을 것입니다.
      1. +4
        27 8 월 2021 20 : 08
        인용문 : Pavel73
        그들의 자리에 러일 시대의 해군 장교가 있었다면(패배에도 불구하고!) 적어도 XNUMX차 세계 대전 당시의 손실은 훨씬 적었을 것입니다.

        Liepaja의 방어를 홍콩의 방어, Tallinn의 방어와 Tallinn의 철수를 싱가포르의 방어와 싱가포르의 철수와 비교하는 것은 정당할 것입니다. 아시다시피 싱가폴과 홍콩은 19세기와 20세기 최고의 해군으로 인정받은 영국 함대의 방어를 받았습니다. 독일이 리바우를 점령한 것보다 더 빨리 일본이 홍콩을 점령했다. 싱가폴 수비 당시 전함은 항공 지원 없이 방치되어 사실상 일본 조종사 훈련 목표물 역할을 충실히 수행했다. 영국군은 항복하기 전에 싱가포르로 상당한 규모의 병력을 이송할 수 있었습니다. 더욱이, 이 신선한 부대는 하역 직후 거의 포로가 되었습니다. 싱가포르에서 철수하는 동안 일본군은 거의 모든 수송선을 침몰시킬 수 있었습니다. 덩케르크에서의 철수 역시 비극적이었습니다. 수송과 선박에서 영국인의 손실도 상당했습니다. 이러한 배경에서 비극적인 탈린 횡단도 가치가 있어 보입니다. 포병을 든 배는 탈린에 대한 독일군의 공격을 저지했습니다. 탈린 봉쇄 및 압류에 관여한 포병 및 항공 그룹은 1941년 XNUMX월 레닌그라드 근처에 나타났으며 독일군에게 발트해 적기 함대의 마지막 기지를 점령할 수 있었습니다.
        위의 내용을 요약하면 소비에트 사령부가 최적의 결정을 내리지 않았다는 결론을 내릴 수 있지만 이러한 결정은 승리를 확신하고 소련과의 전쟁에 가담한 적에 대한 승리를 보장했습니다.
    2. +5
      27 8 월 2021 11 : 59
      제품 견적 : Olgovich
      탈린 대재앙의 공물, 1942년 세바스토폴의 무시무시한 철수와 함께 옥티아브르스키는 지울 수 없는 수치심으로 스스로를 영원히 덮었습니다.

      Oktyabrsky의 경우 한 마디도 하지 않겠습니다. Tributs를 사용하면 모든 것이 훨씬 더 복잡해집니다. 그를 희생양으로 지정할 수는 없습니다! 북서 방향 Voroshilov 사령관, 북서 전선 Kuznetsov, Sobennikov, Kurochkin 사령관, 8 군 사령관 Pshennikov 사령관, 10 군단 Nikolaev 사령관, KBF Panteleev 참모장 및 해군 Kuznetsov의 인민 위원은 인민 위원이 해군 항공기로 베를린을 폭격하려는 이니셔티브에 대한 대가로 탈린의 비극이 어느 정도 자리를 잡을 것입니다!
      1. +4
        27 8 월 2021 12 : 34
        제품 견적 : Serg65
        Oktyabrsky의 경우 한 마디도 하지 않겠습니다. Tributs를 사용하면 모든 것이 훨씬 더 복잡해집니다. 그를 희생양으로 지정할 수는 없습니다! 북서쪽 사령관은 수치심의 판에 서야 한다 보로 실 로프

        우선, 물론 탈린 통로의 비극(이것은 특별한 경우임)뿐만 아니라 북서부의 전체 실패와 그토록 빠르고 재앙적인 봉쇄의 주요 원인은 바로 그 사람입니다. 레닌그라드.

        Oktyabrsky와 같이 Tallinn의 방어 조직을 담당한 Tributs는 수비대의 전면적인 철수를 조직하는 데 아무 것도 하지 않고 도시를 떠났습니다. 제독은 적군을 온전하고 안전하게 수십 개의 육군 및 해군 기지와 병기고, 90개의 장갑차, 200개의 포병 및 대공포, 최대 10개의 소형 무기, 수십 톤의 탄약을 남겼습니다. Tributs에 의해 버려진 탈린의 수비수 000명은 결국 독일 포로로 잡혀갔습니다.

        그는 필요한 지뢰 행동을 조직하지 않았고 적절한 물과 공기 정찰 (그가 건너기 전에 경로를 확인하고 명확히 하는 것을 누가 막았습니까?), 맹목적으로 가서 독일과 핀란드의 가장 밀집된 지뢰밭으로 파견대를 이끌었습니다. 비극이 현실이 되자 그는 수송선을 포기하고 군함에서 탈출하라고 명령했다.

        전환 중인 사망자 중: 3개의 부동 기지(4개 중), 17 수송 (20에서), 유조선(1척), 쇄빙선 2척(3척 중), 유일한 수상 작업장, 구조선 6척, 예인선 13척(4척 중), 척 척 4척(3척 중), 모터보트 3척(46척 중) . 전환에 참여한 선박 67척 중 총 16척. 게다가 XNUMX척의 전함.

        또한 공물은 1943년 여러 잠수함의 터무니없는 죽음과 발트해 연안 국가에서 수백만 명의 독일인을 거의 성공적으로 철수시킨 것입니다.
        1. +2
          30 8 월 2021 08 : 06
          제품 견적 : Olgovich
          제독은 수십 개의 육군 및 해군 기지와 병기고, 90개의 장갑차, 200개의 포 및 대공포, 최대 10개의 소형 무기, 수십 톤의 탄약을 적에게 온전하고 안전하게 남겨두었습니다.

          공물은 20월 XNUMX일부터 본부를 습격하여 함대 철수를 요구했습니다! 본부의 명령이 없었다면 그는 당신이 열거한 모든 것을 대피시킬 권리가 없었습니다. 아무도 특별 부서를 취소하지 않았습니다!
          제품 견적 : Olgovich
          Tributs에 의해 버려진 탈린의 수비수 11명은 결국 독일 포로로 잡혀갔습니다.

          그러나 이것은 개인적으로 그와 Panteleev의 잘못입니다!
          제품 견적 : Olgovich
          그는 필요한 지뢰 행동을 조직하지 않았습니다.

          어떻게?????
          제품 견적 : Olgovich
          횡단하기 전에 경로를 확인하고 명확히 하는 것을 누가 막았습니까?

          이 경로는 12월 XNUMX일 크론슈타트에서 탈린까지 호송대가 지나가면서 알려졌습니다.
          제품 견적 : Olgovich
          눈이 멀었고 독일과 핀란드의 가장 밀집된 지뢰밭으로 분대를 이끌었습니다.

          서던 페어웨이를 따라가기 위한 당신의 제안은 무엇입니까?
          제품 견적 : Olgovich
          비극이 현실이 되자 그는 수송선을 포기하고 군함을 탈출할 것을 명령했다.

          안드레이, 부탁해! 27월 28-5일에 함대는 구축함 XNUMX척을 잃었습니다!!!!
          제품 견적 : Olgovich
          그리고 또한 공물은 1943년 여러 잠수함의 터무니없는 죽음입니다.

          웃음 나는 그것을 볼 수 있습니다 ... 그러나 스탈린 동지, Zhdanov 동지와 함께 일본 산 Kuyam으로 가겠습니까 !!! 보트는 통과하지 못하고 주문을 밀어 넣을 수 있습니다 ... 예, 거기에 있습니다 !!!
          제품 견적 : Olgovich
          발트해 연안에서 수백만 명의 독일인을 대피시키는 데 거의 성공했습니다.

          Andrey, 당신은 최소한 발트해 함대의 독일 철수에 대한 반대가 어떻게 진행되었는지에 관심을 가져야합니다! Stavka와 북서 방향 총사령관 Govorov가 철도 차량, 추가 연료, 차량에서 함대를 거부한 이유를 이해하고 KBF 공군 항공기가 휘발유 및 어뢰정 및 어뢰가 없는 비행장에 서 있었던 이유를 알아보십시오. 작은 사냥꾼은 Kuznetsov 사령관이 본부에서 놀라운 노력으로 녹아웃 한 연료, 최전선 물류 요원이 스스로를 향하여 자신의 행동을 설명하기 때문에 벽에서 멀어 질 수 없었습니다. 함대에 대한 한계 설정! 눈에 보이는 사람을 비난하는 것은 쉽습니다!
      2. +4
        27 8 월 2021 12 : 50
        제품 견적 : Serg65
        나는 Oktyabrsky에 대해 한 마디도하지 않을 것입니다

        Oktyabrsky에 대한 주장은 주로 그의 비행에 대한 것이었습니다. 세바스토폴 대피 케르치 반도를 잃은 후 흑해 함대와 흑해 함대는 가용 병력으로 더 이상 수행 할 수 없었습니다. 1942 중반까지 정상적인 기지 및 선박 수리를 잃어버린 흑해 함대에서 뿔과 다리가있었습니다.
        그건 그렇고, Tributs의 상황은 고통스럽게 비슷했습니다. 군대가 후퇴하고 적군이 IA가 경로에 도달 한 유일한 비행장을 남겨두기 때문에 공중 엄폐가 없었습니다.
        제품 견적 : Serg65
        북서 방향의 사령관 Voroshilov는 수치심의 판에 서야합니다

        그건 그렇고, KBF에 직접 종속되었습니다.
        14.07.1941년 XNUMX월 XNUMX일. 발트해 함대(V.F. Tributs 중장, 군사 평의회 사단장 M.G. Yakovenko 및 A.D. Verbitsky, 참모장 Yu.A. Panteleev 소장)은 작전 예속에서 북부 전선 군사 평의회로 이동하여 북서 방향(SZN)의 사령관.
        © RA Zubkov "적기 발트 함대의 탈린 돌파구(1941년 2012월 - 5월): 사건, 평가, 교훈". XNUMX. 파트 XNUMX.
        함대는 작동하지 않았지만 "장화"에 직접 종속되었습니다. 그러나, 그리고 지금처럼.
        1. +3
          30 8 월 2021 08 : 17
          인용구 : Alexey RA
          Oktyabrsky에 대한 주장은 주로 그의 비행에 대한 것입니다.

          그리고 비행뿐만 아니라 Oktyabrsky의 목구멍에 뼈처럼 서 있던 Sevastopol의 전체 방어를 위해!
          환영합니다. hi
    3. +6
      27 8 월 2021 17 : 24
      XNUMX월 세바스토폴 대피…


      안드레이, 좋은 오후. hi

      거기에서 Oktyabrsky는 "자신을 구별"했을뿐만 아니라 지상의 사람들도 더 나을 것이 없었습니다.
      나는 XNUMX년대에 흑해 함대 국방부에서 뱃사공으로 일했던 한 남자를 알게 되었는데, 그는 세바스토폴에서 온 장군들의 거대한 드레이프에 대해, 내가 그렇게 말할 수 있다면, 사령관들이 어떻게 병사들을 던졌는지에 대해 이야기했습니다.
      그들의 보트 사령관은 어떻게 든이 "주자들"을 배에 태우고 DShK의 총구에서 경비원과 함께 부두에 두는 것을 거부했습니다. "돌아가십시오, 당신의 병사들이 그곳에서 살해당하고 있습니다!" 그러나 명령이 내려지고 그들은 배에 탔습니다. 사령관은 일주일 전에 영웅 칭호를 받았기 때문에 총에 맞지 않았습니다. 그런 것들입니다.
      그건 그렇고, 나에게 이것을 성공적으로 말한 사람은 전쟁의 첫날부터 마지막 ​​날까지 되찾았고, 웃으면서 그들이 콘스탄스에서 그들이 Libertos의 미국인들과 함께 어떻게 영국인을 정면으로 이겼는지 말했습니다. 그의 이름은 Peter Ivanovich Vorobyov였습니다. 미소
  6. +8
    27 8 월 2021 07 : 57
    기사가 그렇게 평범한 사람의 이름을 밝히지 않는 이유
    선박의 통과를 조직했습니다. 누가 짊어져야 했을까
    이 모든 공포에 대한 개인적인 책임? 왜 이런거야
    그 사람은 처벌받지 않았을뿐만 아니라 더 침착하게
    다양한 사령부에서 복무?
    1. +6
      27 8 월 2021 08 : 10
      인용구 : Bez 310
      기사가 그렇게 평범한 사람의 이름을 밝히지 않는 이유
      선박의 통과를 조직했습니다. 누가 짊어져야 했을까
      이 모든 공포에 대한 개인적인 책임?

      Admiral Tributs는 사람과 배입니다. 탈린에서 철수한 결과는 좋지 않습니다.
      1. +1
        27 8 월 2021 19 : 50
        남자와 증기선 외에도 그는 여전히 Neva의 도시에있는 거리입니다. 즉, 그는 기억에 남는 모든 레 갈리아에 합당하며 횡단의 재앙에 대해 유죄가 아닙니다 ...
        분명히 이것은 추론하는 방법이지만 작동하지 않습니다.
    2. +1
      27 8 월 2021 12 : 02
      인용구 : Bez 310
      기사가 그렇게 평범한 사람의 이름을 밝히지 않는 이유
      선박의 통과를 조직

      에, 당신은 거기에 없었습니다 ... 당신은 확실히 Kuzkin의 어머니를 독일인들에게 보여줄 것입니다! 불쌍해!
  7. +8
    27 8 월 2021 08 : 39
    주력 부대의 구축함 "Yakov Sverdlov"가 대부분의 승무원과 함께 폭파되어 사망했습니다.

    이것이 한 번에 말 그대로 세계의 트렌드 세터가 된 러시아 함대의 전체 세대 구축함 중 첫 번째로 태어난 영광스러운 Novik이 사망 한 방법입니다. 병사
  8. +2
    27 8 월 2021 10 : 16
    불행히도, 최고 사령부는 주요 공격 부대를 서쪽 국경에 더 가깝게 옮기기로 결정하는 실수를 저질렀습니다.
    발트해 함대뿐만 아니라 국경 가까이로 이동했습니다. 우리는 서방의 모든 군대에게 이것이 1941년의 공통된 비극임을 전 세계적으로 유감스럽게 생각해야 합니다. 이것이 어떻게 가능하게 되었는지, 그리고 누가 옛 국경의 장비된 경계를 떠나라고 조언한 "밝은 머리"가 누구인지는 별개의 문제입니다.
    1. +3
      27 8 월 2021 12 : 04
      인용구 : 그 자체.
      이것이 어떻게 가능하게 되었는지, 그리고 누가 옛 국경의 장비된 경계를 떠나라고 조언한 "밝은 머리"가 누구인지는 별개의 문제입니다.

      누가 이 "밝은 머리"에 불순종하려고 합니까!
    2. +4
      27 8 월 2021 13 : 05
      인용구 : 그 자체.
      그리고 오래된 국경의 장비 된 경계를 떠나라고 조언 한 "밝은 머리"는 누구입니까?

      그렇다면 이것이 경계입니다.
      한때 uv. M.N. Svirin은 1938-39년의 NKO 및 NKVD 문서에서 인용문을 제시했습니다. 스탈린 라인 검사에 대해.
      건설중인 Shepetovsky UR에서 7, 8 및 9 노드는 Shepetovsky와 Starokonstantinovsky UR 사이에 60 km 이상의 개통식이 있었기 때문에 건설 계획에서 완전히 벗어났습니다.
      Kamenets-Podolsk UR에서 구조물의 콘크리트 (특히 No. 53)에서 embrasures 근처의 콘크리트가 펀칭되지 않았으므로 콘크리트 후 형성된 빈 공간을 추가로 채워야했습니다. 구조의 강도를 크게 감소 시켰습니다 ...
      Ostropolsky SD에서 콘크리트 벽은 15의 설정 값보다 더 얇은 것으로 판명되었습니다 ... 특히 Ostropolsky 및 Kamyanets-Podilsky SD 건축시 많은 결함이 발견되었습니다.

      프 스코프 (Pskov)와 오스 트로 브 스키 (Ostrovsky) SD의 오랜 건설과 추가 장비에도 불구하고, 현재로서는 전투 가능한 것으로 간주 될 수 없습니다. 대부분의 국토 안보부 (DOT)의 내부 장비가 부적절하게 설계되고 내장되어 있기 때문에 부대가 점령 할 수 없습니다 ... 20-40 cm의 구조물 중 절반까지 지하수 깊이가 잘못 평가되어 물로 가득 차 있습니다. 동시에 급수 시스템이 작동하지 않습니다 ... 요새화 된 지역에는 전기 장비가 없습니다 ... UR의 거실에는 습도가 높고 공기가 오래갑니다 ...
      SD의 무식한 계획으로 인해, 화재 시설은 50-100m 이상의 거리에서 발사 할 수 없으므로 지형에는 언덕, 협곡 및 비 자른 숲이 있습니다. DOS 번호 3는 계곡의 경사면에 설치되어 있으며 영구적 인 산사태로 인해 가면을 감당할 수 없으며 주변의 지형 수준 아래에 있기 때문에 총 절반의 캐노피는 쓸모가 없습니다. 포격 구역을 확장하려면 120 000m3의 토지 및 또한 300 헥타르의 숲과 수풀로 줄였습니다 ...
      벙커의 침상은 Maxim 기관총 사용을 위해 설계되었지만 오랫동안 사용하지 못했던 Hotchkiss 기관총 용으로 설계된 것으로 알려지지 않은 디자인의 기계가 장착되어 있습니다. 대포 polukaponiry는 갑옷 벨브로 갖춰지지 않으며 용해 물과 강수의 벙커로 침투의 근원으로 봉사한다 ...

      ... 키예프 요새화 구역은 오늘날 주로 기계 건 구조로 구성된 사전 현지 지위의 해골만을 대표하며 필수 장비가 전혀 제공되지 않습니다.
      이 지역에있는 257 시설 중 5 만 전투 준비가되어 있습니다 ... 왼쪽과 오른쪽 측면은 보호되지 않고 적 (왼쪽 - 4 km, 오른쪽 - 7km)에 쉽게 접근 할 수 있습니다.
      UR 지역 중앙에 ... 가방이 생기고 (7 km의 틈새), 적의 자유로운 통과가 바로 키에프에게 열립니다.
      장기간 스트립의 앞쪽 가장자리는 15 킬로미터 만의 키예프 중심에서 제거되어 적을 요새 지역을 침범하지 않고 키예프에서 쏠 수 있습니다 ...
      257 시설에서 175는 지형 (고분, 산, 큰 산림 및 관목)으로 인해 포격에 필요한 지평이 부족합니다.
      140 화재 설비에는 기관총이 장착되어 있습니다. 1930 g., 어느 발포 때 자동으로 닫히고 자신의 기관총 ricocheted 총알에서 전투기의 패배에 기여합니다.

      그리고 나는 UR 약물 중 어느 것도 "UR 시스템 1938-40"의 요구 사항을 충족하지 못했다는 사실에 대해 이야기하지 않습니다. (깊이 15-20km, 2개의 방어선, 사선 및 측면 사격만 가능, UR 전체 및 모든 방어 유닛의 전방위 방어).

      일반적으로 핀란드 군대는이 라인의 한계였습니다. 그것은 사실 독일군이 남쪽 방향으로 B-3까지의 무기, 보병 충전 및 포병 지원을 갖춘 UR LS를 돌파하는 데 4-4일 걸렸다는 사실을 입증했습니다.
      1. +3
        27 8 월 2021 14 : 26
        "스탈린 라인"이 무엇이든, 없는 것보다 낫다. 또한, 지형에 성공적으로 위치하여 방어 능력을 강화한 XNUMX 차 세계 대전의 Osovets 요새 방어 분석을 고려하여 많은 소련 요새가 위치했습니다.

        새로운 국경은 보호 완충 장치를 만들어 기습 공격의 가능성을 약화시킬 수 있으며 Wehrmacht의 총검에서 우리 군대를 "공백"으로 대체할 수 없습니다. 또한, 새로운 국경선은 구호의 특징으로 인해 방어에 덜 편리하고 적대적인 인구가 많았습니다. 그래서 일어난 일은 나머지 실수와 어리석음에 더하여, 그렇지 않으면 발트해에서 비극이 없었을 것이고 모스크바와 볼가로 후퇴했을 것입니다.
        1. +3
          27 8 월 2021 15 : 32
          인용구 : 그 자체.
          또한, 지형에 성공적으로 위치하여 방어 능력을 강화한 XNUMX 차 세계 대전의 Osovets 요새 방어 분석을 고려하여 많은 소련 요새가 위치했습니다.

          네 ...
          구조물의 최대 절반은 지하수 깊이에 대한 잘못된 평가로 인해 나타난 물로 채워진 20-40cm입니다. 동시에 물 공급이 작동하지 않습니다 ...
          SD의 무식한 계획으로 인해, 화재 시설은 50-100m 이상의 거리에서 발사 할 수 없으므로 지형에는 언덕, 협곡 및 비 자른 숲이 있습니다. DOS 번호 3는 계곡의 경사면에 설치되어 있으며 영구적 인 산사태로 인해 가면을 감당할 수 없으며 주변의 지형 수준 아래에 있기 때문에 총 절반의 캐노피는 쓸모가 없습니다. 포격 구역을 확장하려면 120 000m3의 토지 및 또한 300 헥타르의 숲과 수풀로 줄였습니다 ...

          257 시설에서 175는 지형 (고분, 산, 큰 산림 및 관목)으로 인해 포격에 필요한 지평이 부족합니다.

          ... 요새의 개발 및 설계는 1909-1913년 지도에서 주요 군사 공학 부서에서 수행했습니다. 따라서 건설 과정에서 군대의 이익이 국가 경제의 이익과 밀접하게 접촉하는 경우 초과가 반복적으로 발생했습니다. 예를 들어, 건설 계획에 따르면 Tiraspol UR의 필박스 중 하나는 1931년에 팠던 관개 운하의 중앙에 건설되어야 했으며 GVIU의 계획과 지도에는 포함되지 않았습니다.

          게다가 스탈린의 DOS 라인은 대부분 전면 사격이었다. 같은 KAUR에서 전쟁이 시작될 때 2/3 DOS는 기관총 블록 하우스입니다.
          인용구 : 그 자체.
          새로운 국경은 보호 완충 장치를 생성하여 기습 공격의 가능성을 약화시킬 수 있으며 Wehrmacht의 총검에 대한 우리 군대의 "공백"을 대체할 수 없습니다.

          독일군을 위한 행진 2~3일. 그리고 우리의 지능이 존재하지 않는 것을 보고 존재를 보지 못하는 능력을 감안할 때, 붉은 군대는 여전히 국경 전투 상황에 들어갈 것입니다.
          독일군을 지연시키고 공격 방향을 결정할 수있는 고급 분리에 대해 이야기하지 않는 것이 좋습니다. 붉은 군대가 동원되고 전투 경험이있는 1942 년에도 작동하지 않았습니다.
          이론적으로 그들은 먼저 적을 억류하고 행군이 아닌 전투 및 전투 전 대형으로 이동하도록 할 수 있습니다. 둘째, 정말 강력한 적군을 찾아 이동 방향을 밝힐 수 있습니다. 이 아이디어는 성공이라고 할 수 없습니다. 192 보병 사단의 부문에서 방어선의 전방 가장자리에서 전방 분리 (PO)의 임무의 깊이는 88km, 33 근위대였습니다. 소총 사단 - 66km, 147 소총 사단 - 82km. 소총 형성의 경우 이것은 매우 긴 거리였습니다. 분리는 차량 부족으로 인해 기동성이 낮았습니다. 동시에, 강화 수단이있는 사단의 힘의 최대 25 %가 전방 분리에 할당되었습니다. 독일군은 분리부대와 접촉한 후 소규모 병력으로 전방에서 그들을 압박하고 측면을 공격했습니다. 그 결과 전방 분리대는 동쪽으로 진격하는 독일군에게 하나씩 패배했다. 그들의 잔당은 혼란스럽게 소규모 그룹으로 방어의 최전선으로 후퇴했습니다. 그래서, 33 경비대에서. 소총 사단은 192 소총 사단의 스트립으로 철수했습니다.
          62 군 육군 우주선 참모 총장 인 코르 도프 스키 소령은 AM 바실 레프 스키 (M Vasilevsky)에게 자신의 보고서에서 사전 분리 작업에 대해 다음과 같이 썼다. 최전선에서 전투가 시작되기 전에 부품. 주요 작업을 완료 한 사람은 거의 없습니다.”
          © 이사예프. 스탈린그라드.
          1. +1
            30 8 월 2021 08 : 15
            어쨌든 독일인들은 우리를 능가했습니다. 알렉세이, 당신은 1941년의 대학살을 초래한 원인을 선택권 없이 정당화하는 것 같습니다. 더 정확할 것이기 때문입니다. 역사는 가정법적 분위기를 용인하지 않는다'고 말하지만, 그것이 현학적 역사가들의 평결이나 '피케 조끼'의 영리한 욕망에 대한 공허한 "견과류"가 되어서는 안 된다.
            아마도 역사에서 결론을 이끌어낼 필요가 있으며, 이를 위해서는 더 좋거나 더 나쁠 가능한 모든 옵션을 고려해야 합니다. 그러면 결론부터 말하자면 새로운 "1941"이 우리에게 반복되지 않을 가능성이 있습니다.
  9. +2
    27 8 월 2021 10 : 37
    아마도 실수가 있었지만 함대, 지상군 및 많은 민간인이 독일 그룹의 코 아래에서 제거되었습니다. 더 많은 지뢰 찾기가 있었을 것이고 더 적은 손실로 통과했을 것입니다. 공물은 확실히 Nakhimov가 아니지만 그 상황에서 손실 없이 할 수 있는 옵션이 없었습니다. 나중에 1945년에 Tributs는 특히 Pillau에서 독일인에게 반환되었습니다. 그 끔찍한 전환기에 사망한 모든 사람들에게 밝은 기억이 있습니다.
  10. +4
    27 8 월 2021 11 : 11
    함대 지휘관은 10월 XNUMX일 이후로 그들의 마스킹을 방지하기 위해 페어웨이의 정찰과 청소가 수행되지 않았기 때문에 광산 상황에 대한 정보가 없었다는 점은 주목할 가치가 있습니다. 이로 인해 많은 사상자가 발생했습니다.

    독일 데이터에 따르면 8월 26일부터 673일까지 광산 수송 코브라, Königin Luise와 Kaiser는 Cape Juminda에 636개의 광산과 696개의 Sprengbojen(방어군)을 배치했습니다. 동시에 핀란드 광산은 Riilahti를 수송하고 Ruotsinsalmi는 100개의 광산과 XNUMX명의 방어군을 배치했습니다. 적기 발틱 함대로부터 기뢰 배치에 대한 반대는 없었습니다.
    설치된 수비수를 감안할 때 그러한 울타리를 닦는 것은 거의 불가능합니다.

    독일 수비수 Sprengboje D(SprBD). 800g의 폭발물만 탑재했지만 트롤을 죽이기에 충분했다.
    탈린 항로를 설명하는 독일과 소련의 자료를 분석할 때 독일이 XNUMX대가 아닌 더 많은 항공 Kampfgruppe에 집중할 수 있다면 Red Banner Baltic Fleet가 거의 남지 않을 것이라는 인상을 받습니다. 다행스럽게도 전선의 다른 부문의 상황은 거기에서 항공기를 제거하는 것을 허용하지 않았습니다.
    1. +4
      27 8 월 2021 13 : 19
      인용구 : Undecim
      독일 데이터에 따르면 8월 26일부터 673일까지 광산 수송 코브라, Königin Luise와 Kaiser는 Cape Juminda에 636개의 광산과 696개의 Sprengbojen(방어군)을 배치했습니다. 동시에 핀란드 광산은 Riilahti를 수송하고 Ruotsinsalmi는 100개의 광산과 XNUMX명의 방어군을 배치했습니다. 적기 발틱 함대로부터 기뢰 배치에 대한 반대는 없었습니다.
      설치된 수비수를 감안할 때 그러한 울타리를 닦는 것은 거의 불가능합니다.

      EMC 유형의 독일 앵커 갈바닉 충격 광산, 더 정확하게는 1937년의 EMC II 샘플로 처리하는 것이 훨씬 더 어려웠습니다. 장약의 무게는 285kg의 TGA였으며 이는 TNT의 약 450kg에 해당합니다. 앵커링 시스템을 통해 발트해 전체에서 최소 깊이 6,5m까지 이 광산을 사용할 수 있었고, 건조한 화물 방법을 사용하여 지정된 홈에 설치가 표면에서 자동으로 수행되었습니다. 광산의 깊이는 60 ~ 0,5m가 될 수 있습니다. 즉, 얕은 드래프트 지뢰 찾기에 사용할 수 있습니다. 최소 광산 간격은 130m이고 전투 상태로 전환하는 시간은 10-15분입니다. 안테나 및 개별 폭발 방지 보호 기능을 포함하여 EMC 유형 지뢰에 대한 몇 가지 수정 사항이 있습니다. 후자는 27,3m 길이의 우주선의 주름진 강철 튜브로 구성되어 있으며 minrep의 상부에 장착되어 있습니다. 커터가 트롤을 잡을 때 튜브는 그것에 의해 절단되지 않았지만 마찰력에 의해 위쪽으로 이동하여 점화 유리에 연결된 접점이 닫히고 광산에서 공급되는 전류로 광산이 폭발했습니다. 특수 배터리. 우주선 관은 파라반 경비원과 만날 때도 촉발될 수 있습니다. 이 경우, 가드의 트롤링 부분을 가로질러 다시 훈련되거나 파라밴 커터에 부딪힐 때 튜브가 위쪽으로 변위되었습니다. 전쟁 시작 직후에 밝혀진 바와 같이, 파라반 경비병에 의해 포획된 기뢰의 폭발은 배 측면에서 가장 작은 것부터 15-20m까지 다양한 거리에서 발생할 수 있었습니다. 또는 파라밴의 커터에 끼어 전혀 작동하지 않아 광산이 배 옆으로 당겨졌습니다.

      최신 독일 앵커 광산에 이러한 장치가 있다는 사실은 1940년 독일에서 여러 세트의 앵커 광산과 다양한 디자인의 광산 수비수를 구입한 이후 알려지게 되었습니다. 해군의 기뢰-어뢰국 산하 연구 기뢰 어뢰 연구소는 독일어에서 번역된 이 샘플에 대한 설명을 준비했지만 함대에 보내지지 않았습니다. 안테나를 포함한 동일한 지뢰와 지뢰 수비수가 1941년 1월부터 XNUMX월까지 함대 및 대형의 기함 지뢰층 모임에서 연구되었습니다. 그러나이 회의에서도 연구소에서도 독일 앵커 광산에 타격 방지 장치가 있기 때문에 K-XNUMX 구급 대원의 현대화가 필요하다는 사실에 대해 아무도 말하지 않았습니다.
      © Platonov A.V. 핀란드만의 비극.
      또 다른 카운터 블로우(보다 정확하게는 카운터-파라베인) 장치는 민렙 상부의 사슬 부분으로, 파라밴 커터에도 끼인 후 광산이 배 측면으로 당겨졌습니다. .
      1. +3
        27 8 월 2021 14 : 01
        안테나 및 개별 폭발 방지 보호 기능을 포함하여 EMC 유형 지뢰에 대한 몇 가지 수정 사항이 있습니다. 후자는 27,3m 길이의 우주선의 주름진 강철 튜브로 구성되어 있으며 minrep의 상부에 장착되어 있습니다. 커터가 트롤을 잡았을 때 튜브가 절단되지 않았지만 마찰에 의해 위쪽으로 이동하여 점화 유리에 연결된 접점이 닫히고 특수 배터리에서 공급되는 전류로 광산이 폭발했습니다. .

        그건 그렇고, 독일인들은이 시스템을 비효율적이라고 인식하고 포기했습니다.
  11. 0
    27 8 월 2021 12 : 10
    인용문 : Pavel73
    두 재난의 유사성은 우연이 아닙니다. 어느 쪽도 동등한 적과 전쟁을 벌인 전투 경험이 없었습니다. 그들의 자리에 러일 시대의 해군 장교가 있었다면(패배에도 불구하고!) 적어도 XNUMX차 세계 대전 당시의 손실은 훨씬 적었을 것입니다. 그러나 아아, 혁명적 혼란과 내전의 기간 동안 러시아 함대의 장교들은 거의 완전히 파괴되었습니다.

    제XNUMX차 세계 대전의 소련 함대는 러일 전쟁과 제XNUMX차 세계 대전의 러시아 함대보다 비할 데 없이 잘 준비되고 무장하고 지휘하고 싸웠습니다. 적에 대한 손실과 전쟁에 가져온 비율을 포함하여 소련 함대의 효율성은 혁명 이전의 러시아 함대보다 훨씬 낫습니다.
  12. +4
    27 8 월 2021 12 : 24
    따라서 Liepaja와 Riga의 손실과 함께 발트 함대는 탈린에 집중된 북동쪽으로 이동했습니다.

    함대의 핵심은 크론슈타트로 갔다. 경군과 키로프 KR은 탈린에 남아 있었다.
    많은 미흡함과 실수가 있었다.

    온화하게 하는 것입니다. 사실, 탈린 항로 비극의 뿌리는 바로 대피 중 잘못 고려되고 혼란스러운 행동에 있습니다.
    스테이크는 탈린에 위치한 53 개의 지뢰 찾기에 배치되었습니다. 그러나 문제는 그들 중 약 절반이 XNUMX 개의 지뢰 찾기, XNUMX 개의 기본 지뢰 찾기 및 XNUMX 개의 느리게 움직이는 것입니다. XNUMX 개의 지뢰 찾기 보트에는 트롤이 없었습니다. 그들은 이전 트롤링 중에 실패했고 나머지는 하나 또는 두 세트를 가지고 있었고 분명히 충분하지 않았습니다. 동시에, 주 기지의 창고에서 파괴적인 팀은 전쟁 직전에 크론 슈타 트에서 탈린으로 운송 된 트롤과 지뢰 찾기를 파괴했습니다.

    장벽을 넘을 때 지뢰 찾기의 가장자리 우회에 대한 지침 문서의 지침에도 불구하고, 선박을 지뢰 찾기에 넣을 수있게 해주는이 간단한 전술 기술은 Aegna 섬에 이정표가 있었음에도 불구하고 전환 측면에서 예측되지 않았습니다. 지뢰가 제거 된 페어웨이를 돌기 위해 트롤없이 이동하는 지뢰 찾기를 사용할 수 있습니다. 그 후, 호송대는 밤에 지뢰 찾기를 따라 Yuminda 지뢰밭을 강요하고 아침에 Gogland Island로 갈 수 있습니다. 즉, 전투기의 활동 구역에 들어갑니다. 이것은 공습으로 인한 손실을 크게 줄입니다.
    러시아어 원본 © V.M. Yoltukhovsky. "1941 년 발트해의 광산 전쟁".

    최악의 상황은 가용 트롤어선이 이론적으로 배와 선박을 호위하기에 충분했다는 것입니다. 그러나 두 가지 조건에서 트롤 라인에 트롤이 존재하고 동일한 경로를 따라 모든 그룹이 통과하고 첫 번째 그룹의 해상 전투 유닛이 통과합니다(이를 위해서는 트롤링 이정표가 필요했습니다). 그러나 부재로 인해 그룹은 이전에 휩쓸었던 스트립에서 정기적으로 이탈하여 지뢰밭을 독자적으로 강제하기 시작했습니다.
    1. +1
      30 8 월 2021 08 : 31
      인용구 : Alexey RA
      (이를 위해 트롤링 이정표가 필요했습니다.

      전환하는 동안 날씨를 기억합니까?
      인용구 : Alexey RA
      사용 가능한 스위핑 세력 이론적으로 선박과 선박을 안내하기에 충분했습니다.

      그리고 실질적으로? "Landmines"만이 정상적인 트롤링을 수행 할 수 있습니다 ... 10 조각의 양이 나머지는 대부분 Moonsund, Hank, Tallinn 및 Kronstadt 사이에 배포되었습니다.
      1. +1
        30 8 월 2021 13 : 00
        제품 견적 : Serg65
        전환하는 동안 날씨를 기억합니까?

        일기예보에 따르면 28월 3일 오후에는 바람이 약해질 것으로 예상됐는데, 실제로 정오가 되자 바람의 세기는 2점, 11점으로 떨어졌다. 35월 28일 12시 XNUMX분에 적기 발틱함대의 군사 평의회는 I 호송단을 정확히 XNUMX시에 바다로 보내도록 명령했다.

        29 8 월 :
        한편, 아침에 잔잔한 날씨가 조성되었음에도 불구하고 전날 발달한 눈에 띄는 표류류는 계속해서 작용했다.

        날씨는 이전에 어두운 역할을 했습니다.
        적기 발틱함대 본부의 신선한 날씨와 오산으로 인해 호송단 I, II, III, IV는 원래 예정보다 12~15시간 늦은 20월 28일 10시부터 14시 XNUMX분까지 해상으로 출항했습니다. 시각. 따라서 II와 III 호송대는 상대적으로 약한 소탕력으로 야간 호위에는 적합하지 않아 어두워지기 전에 Yumindan 지뢰밭을 더 이상 강제할 수 없었습니다.
        © 플라토 노프
        제품 견적 : Serg65
        그리고 실질적으로? "Landmines"만이 정상적인 트롤링을 수행 할 수 있습니다 ... 10 조각의 양이 나머지는 대부분 Moonsund, Hank, Tallinn 및 Kronstadt 사이에 배포되었습니다.

        오른쪽. 주력 분리대의 5개 대대는 1, 2, 4 호송대 앞에서 페어웨이를 청소했고, 5개 호송대 앞에서 엄호 분리대의 3개 대대를 청소했습니다. 두 분리의 대대를 "추월"하는 과정에서 모든 호송대 앞에서 복도를 돌파하기 시작할 것입니다.
        마음에 따르면 모든 전투 대대와 주력 부대의 분리를 머리로 설정하고 낮은 수준으로 정리 될 넓은 복도 (이정표 또는 KATSCH / RK로 원을 그리며)를 돌파해야했습니다. - 속도 TSC 1 및 2 호송대. 그러나 Juminda의 배터리가 유일한 배터리일 줄 누가 알았겠습니까.
  13. -6
    27 8 월 2021 13 : 25
    아니, 더 이상 웃기지 않습니다. 매주 또는 더 자주, 러시아 또는 소련의 실패가 빨려들어갑니다.
    전통적으로 나는 저자에게 질문을 던질 것입니다. 왜 바그라티온 작전, 1945년 만주, 발라톤에서 일본군을 구타, Konigsberg 함락을 고려하지 않습니까? 예, 쿠르스크 전투 이후 공세의 발전도 있습니다.
    그리고 그 이유를 말씀드리겠습니다. 단지 선전일 뿐입니다. 오히려 그 유형 중 하나입니다.

    ... 큰 소리로 말하십시오, 우주 비행사와 동성애자 ... 우주인에 대해 나쁘게 말한 것은 없는 것 같지만, 그 잔재는 내 기억에 남아 있었다. 우주 비행사라는 단어 옆에 그러한 별명을 지속적으로 사용하면 뇌는 우주 비행사 옆에 어떤 종류의 쓰레기가 끊임없이 있다는 사실에 익숙해 질 것입니다.

    그래서 나는 그러한 기사를 선전이라고 생각합니다. 러시아인들은 아무 것도 할 수 없었습니다. 그들은 양배추 수프, 건초, 짚을 홀짝였다. 분리가 있는 Zampolity, XNUMX인용 소총 XNUMX개.

    소설이지만 Pechenga 상륙에 대한 기사를 쓰기에는 부족합니까? 아니면 소련 함대가 거기에서 성공했고 지옥 같은 손실이 없었고 글을 쓰는 것이 재미 없었습니까?
    1. +6
      27 8 월 2021 15 : 09
      제품 견적 : demiurg
      전통적으로 나는 저자에게 질문을 던질 것입니다. 왜 바그라티온 작전, 1945년 만주, 발라톤에서 일본군을 구타, Konigsberg 함락을 고려하지 않습니까?

      아마도 오늘이 탈린 전환 기념일(80주년)이기 때문일 것입니다.
      1. +1
        27 8 월 2021 16 : 35
        전쟁의 첫 XNUMX년 동안에는 그러한 날짜가 많이 있습니다. 그리고 다음 세 가지 경우에는 그 이하도 아닌 다른 결과만 있을 뿐입니다.
        그러나 러시아 시민들은 눈에 띄지 않게 패배만을 상기시킵니다.
        그리고 나는 1945년에 IPTAP와 포도 발사, Borodino에서 독일 연대가 연합군에게 침입하는 것을 어떻게 막았는지에 대한 인터넷 자료를 완벽하게 찾았습니다. 또는 PO-2 독일인들이 사악한 상사를 소령이라고 불렀습니다. "당신은 그를 사랑하지 않지만 그는 매일 밤 당신의 참호로 오고 당신은 그에게서 벗어날 수 없습니다.". 포위망을 탈출하려고 할 때 교차점의 끊임없는 폭격으로 인해 134 번째 사단의 사령관 인 필립 장군이 스스로 총을 쐈습니다. 누가 더 많은 Ossetian Pliev의 습격에 대해 말할 수 있습니까? 1941년 붉은 군대의 폰 복크보다 독일군에게 끔찍? -기계화 집단?소련의 영웅 XNUMX배인 유일한 기병대였다면.
        그러나 Samsonov 씨는 소련군의 실패에 대해 글을 쓰는 데 더 관심이 있습니다.
        1. +5
          27 8 월 2021 20 : 26
          제품 견적 : demiurg
          전쟁의 첫 XNUMX년 동안에는 그러한 날짜가 많이 있습니다. 그리고 다음 세 가지 경우에는 그 이하도 아닌 다른 결과만 있을 뿐입니다.
          그러나 러시아 시민들은 눈에 띄지 않게 패배만을 상기시킵니다.

          진지하게? 즉, 2020년 유럽 도시의 점령/해방에 관한 1945년의 사이클이 지나갔습니까? 아니면 베를린 습격에 관한 올해의 기사입니까?
          지금은 1941년의 다음 기념일입니다. 따라서 XNUMX월 이전에 승리에 대한 기사를 기다리십시오. 그 동안 키예프 근처에서 재앙, 봉쇄령 폐쇄, Vyazemsky 보일러, 세바스토폴에 대한 첫 번째 공격 등이있을 것입니다.

          그리고 일반적으로 승리와 실패 모두의 역사를 완전히 알아야 합니다. 그렇지 않으면 모든 것은 예전처럼 반복될 것이다: 공식 승리-승리 역사의 니스칠한 건물은 수정주의자들에 의해 파괴될 것이며, 그들은 조심스럽게 은밀한 패배를 폭로할 것입니다. 그리고 다시 "정육점 원수", "싸우고 싶지 않은 사람들", "해방 운동", "배럴과 후프", "탱크 포그롬" 등에 대한 이야기가 있을 것입니다.
  14. +1
    27 8 월 2021 14 : 53
    제품 견적 : demiurg
    아니면 소련 함대가 거기에서 성공했고 지옥 같은 손실이 없었고 글을 쓰는 것이 재미 없었습니까?

    발트해로 대피하는 동안의 손실, 1941년 흑해에서의 손실(적의 항공 우세) 및 1943년 XNUMX월의 XNUMX명의 Esmin 손실과 같은 몇 가지 에피소드를 제외하면 다른 모든 것은 흥미롭지 않습니다. 대형 선박 중 소련 함대는 XNUMX년 이상의 적의 공중 우위로 전체 전쟁 기간 동안 오래된 순양함 XNUMX척과 오래된 전함 XNUMX척을 복구할 수 없을 정도로 잃었습니다!
    이러한 손실은 러일 전쟁에서 전함과 순양함의 손실 또는 흑해에서 발생한 최신 전함의 손실과 어떻게 비교됩니까? 뭔가 부풀려져서 끝없이 맛봐야 합니다. 그리고 그들은 1941년 대피하는 동안 항공과 지뢰로 인한 수송선과 구축함의 손실을 즐깁니다.
  15. +4
    27 8 월 2021 19 : 41
    제품 견적 : demiurg
    아니, 더 이상 웃기지 않습니다. 매주 또는 더 자주, 러시아 또는 소련의 실패가 빨려들어갑니다.
    전통적으로 나는 저자에게 질문을 던질 것입니다. 왜 바그라티온 작전, 1945년 만주, 발라톤에서 일본군을 구타, Konigsberg 함락을 고려하지 않습니까? 예, 쿠르스크 전투 이후 공세의 발전도 있습니다.
    그리고 그 이유를 말씀드리겠습니다. 단지 선전일 뿐입니다. 오히려 그 유형 중 하나입니다.

    ... 큰 소리로 말하십시오, 우주 비행사와 동성애자 ... 우주인에 대해 나쁘게 말한 것은 없는 것 같지만, 그 잔재는 내 기억에 남아 있었다. 우주 비행사라는 단어 옆에 그러한 별명을 지속적으로 사용하면 뇌는 우주 비행사 옆에 어떤 종류의 쓰레기가 끊임없이 있다는 사실에 익숙해 질 것입니다.

    그래서 나는 그러한 기사를 선전이라고 생각합니다. 러시아인들은 아무 것도 할 수 없었습니다. 그들은 양배추 수프, 건초, 짚을 홀짝였다. 분리가 있는 Zampolity, XNUMX인용 소총 XNUMX개.

    소설이지만 Pechenga 상륙에 대한 기사를 쓰기에는 부족합니까? 아니면 소련 함대가 거기에서 성공했고 지옥 같은 손실이 없었고 글을 쓰는 것이 재미 없었습니까?

    학교에서 바그라티온 작전에 대해 들었습니다. 그리고 45년 일본군이 구타당했다는 소식도 들었다. 그리고 모스크바 근처의 반격에 대해. 그리고 스탈린그라드와 베를린의 습격에 대해서도요. 같은 장소에서. 그들은 학교에서 키예프 보일러에 대해 듣지 못했습니다. 그리고 그들은 학교에서 42 학년 동안 Rzhev의 무익한 공격에 대해 듣지 못했습니다. 그리고 그들은 Kharkov 근처에서 패배에 대해 듣지 못했습니다. 학교는 탈린 횡단에 대해서도 이야기하지 않았습니다. 그래서 지금이 흥미롭다.
  16. -4
    28 8 월 2021 12 : 04
    1939-1940년에 소련은 발트해 연안 국가의 반환을 포함하여 서쪽으로 국경을 확장했습니다. 불행하게도, 최고 사령부는 주요 공격 부대를 서쪽 국경에 더 가깝게 옮기기로 결정하는 실수를 저질렀습니다.


    작가의 이상한 판단.
    오늘날 칼리닌그라드 지역의 발트해 연안에 우리 해군을 주둔시키는 것도 실수입니까?
    NATO 회원국에 가깝지 않은 경우)) 예, 현대적인 수단으로
  17. +1
    28 8 월 2021 19 : 22
    탈린 인근 발트해 연안에 독일 구축함과 순양함이 없었다는 점을 감안하면 발트해 함대의 손실은 과도하다. 그러나 해군 기뢰 위치와 그에 대한 전투는 이전에 러시아 함대의 말이었습니다! 그리고 새로운 소련 함대에서는 위치가 상실되었습니다. 그리고 많은 판자가 해군 기뢰에 날아갔습니다.
  18. +1
    28 8 월 2021 20 : 58
    모든 비극은 나름대로 어렵습니다. 그러나 ... 프랑스 함대는 사라졌습니다, 불쌍한 잔재. 이탈리아 함대가 사라졌다, 불쌍한 잔재. 독일인들은 Scapaflow의 모든 것을 범람시켰습니다. 진주만의 미 해군도 비극이다. 일본 함대가 어떻게 끝났는지 모두 알고 있습니다. 아르헨티나 공군이 비폭발 폭탄과 미사일로 영국 왕관의 함대를 바닥으로 충분히 보낸 포클랜드.
    모든 것이 비극적입니다.
  19. +1
    28 8 월 2021 21 : 32


    탈린 캠페인 루트의 전체 파선을 따라 침몰한 배와 기념 십자가 같은 선박의 흔적이 있습니다. 깊은 곳에서 죽은 사람들에 대한 영원한 기억. 그리고 전쟁 중에 누가 무엇에 책임이 있는지 파악하려는 욕구가 없다면 (GPU 및 그 상속인의 "소방대"와 함께입니까?!) 이제 역사가는 아카이브에 액세스 할 때 다음을 이해할 수 있습니다 Admiral Tributs 및 기타 지휘관의 오산 및 올바른 결정.
    (.. 1941-44 년에 Sevastopol 방어와 흑해 함대의 전체 전투 생활과 상황에서 Oktyabrsky 제독과 그의 직원의 역할뿐만 아니라)
    1. +2
      30 8 월 2021 08 : 43
      제품 견적 : xomaNN
      그리고 전쟁 중에 누가 무엇에 책임이 있는지 파악하려는 욕구가 없다면 (이것은 GPU와 그 상속인의 "소방대"와 함께입니까?!)

      이 대결 중에 당원의 이름이 너무 많이 나올 수 있기 때문에 희생양이 공물 형태로 선택되었습니다 ... 그러나 스탈린이 사망 한 후 공물은이 스탈린주의 호의를 완전히 해결하여 제독의 경우 증인이되었습니다. !
    2. -1
      18 9 월 2021 16 : 53
      Sevastopol 방어 상황에서 Oktyabrsky 제독과 그의 본부 역할과 같이


      이 생에도 없고 이 권세 아래 있지도 아니하니라
  20. -1
    18 9 월 2021 16 : 52
    발트해 연안국의 귀환

    이것을 직업이라고 합니다.
  21. 0
    22 9 월 2021 01 : 36
    아빠아빠빠빠빠빠빠빠빠아빠
  22. 0
    6 10 월 2021 14 : 33
    따라서 최초의 해군이 몰타 돌파 과정에서 호송대 전체를 잃었을 때는 아무 것도 아니었습니다. 공해에서 나는 주목하고 싶다. 그리고 바다는 깊이 때문에 특히 채굴할 수 없으며 비행장이 있는 해안에는 핀란드보다 더 멀리 트로카가 있었습니다.
    동시에 올바른 정신을 가진 사람은 영국 해군과 해군 사령관의 기술과 영웅심을 부정하지 않을 것입니다.
    그래서 내가 원하지 않는 최다 채굴로 얕은 만에 있는 함대와 대부분의 수송선을 철수시키는 것은 "명령의 중대한 오류"인가?

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