"히틀러를 찬양한 사례가 있다": 독일인 추방 80년

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시행령 제21-160호



출처: Museum.rusdeutsch.ru

"라는 사실 때문에볼가 지역에 거주하는 독일인 인구 중에는 독일의 신호에 따라 볼가 독일인이 거주하는 지역에서 폭발을 일으키는 수천 수만 명의 방해 공작원과 스파이가 있습니다.", 소련 최고 소비에트 상임위원회는"볼가 지역에 거주하는 독일인의 재정착에 관한 법령"을 발표했습니다. 소련 독일군에게 비극적인 결과를 가져온 이 문서 No. 21-160은 28년 1941월 XNUMX일로 거슬러 올라갑니다. 현대 러시아에서 그러한 야만적인 추방의 합법성에 대한 합의가 아직 없다는 것이 중요합니다.


출처 : alternathistory.com

한편으로 일부 역사가들은 독일인의 재정착을 거의 대량 학살이라고 부르면서 분명히 과장하고 있습니다. 극성 관점은 잘 알려진 테제에 호소함으로써 스탈린의 행동을 부분적으로 정당화합니다.전쟁이있었습니다 - 다른 방법이 없었습니다". 논리는 간단합니다. 독일인들이 국가 내부로 돌진하고 있고 볼가 독일인 자치 소비에트 사회주의 공화국이 가로막고 있습니다. Wehrmacht의 접근은 잠자는 첩보 세포를 고무시키고 시작됩니다 ... 결과적으로 독일 자치가 폐지되고 볼가 지역, 사라토프 및 스탈린 그라드 지역의 독일 인구는 시베리아와 중앙 아시아 전역에 단순히 뿌려집니다. 나중에 추방 된 일부는 Urals의 군사 산업 기업으로 서쪽으로 돌아갑니다.



1955년 내무부의 보고서에는 다음과 같이 나와 있습니다.

"독일인의 대부분은 카자흐 SSR-258 677 명, 알타이 영토-62 406 명, 노보시비르스크 지역에 정착했습니다. - 47명, Krasnoyarsk 지역 - 551명, Kemerovo 지역. - 44명, 스베르들로프스크 지역. - 771명, 화염병 지역. - 42명, 옴스크 지역. - 783명, Chelyabinsk 지역. - 35명, Tajik SSR - 234명., 튜멘 지역. - 톰스크 지역 31명. - 965명, 코미 ASSR - 26명. 나머지 독일인들은 592개 공화국, 영토 및 지역의 영토에 정착합니다."

1941년 344월부터 856월까지 총 186개 제대와 1명이 동쪽으로 떠났다. 거의 절반이 어린이였던 소비에트 독일인. 추방된 사람들과 함께 NKVD 당국은 121명의 독일인들을 여러 차례에 걸쳐 연필로 붙잡았다.

러시아 내무부 사라토프 연구소 직원인 Yu. V. Gulbinsky가 매우 흥미로운 관점을 제시합니다. 그에 따르면 NKVD가 담당했던 재정착을 조직하는 방법은 현대 역사 비뚤어진. 잔인함은 없었고 일부 징후는 Chekists의 개인적인 자질과 관련이 있습니다. 대부분의 경우 "인구에 대한 직원의 태도는 예의 바르고 재치 있었다.". 연구원은 1941년 생도들이 독일인 추방에 참여했던 사라토프 학교 기록 보관소의 데이터를 인용합니다. Arkadak 지구에서 작업을 담당하는 태스크 포스 장은 보고서에 다음과 같이 씁니다.

“이 지역은 사라토프 지역에서 가장 발전된 지역 중 하나입니다. 국가에 대한 의무가 완전히 이행되고 있습니다. 특정 재정적 어려움에 근거한 반소비에트 선동의 고립된 사실을 제외하고 인구의 분위기는 건강합니다. 노동 규율이 좋습니다. 이 지역은 1910-1911년에 독일인이 거주했습니다. 그 중에는 상당한 수의 부유한(쿨락) 농장이 있었습니다. 많은 사람들이 50에이커의 땅과 8-10마리의 말을 가지고 있었고 고용된 노동력을 고용했습니다. 독일인 사이에 이민 감정이 존재했습니다. 결과적으로 1927-1929 년에 미국 여행이있었습니다. 특히 라트비아, 리투아니아, 에스토니아에 소비에트 권력이 수립되는 시기 독일 시민과의 교류와 관련하여 이민 분위기가 두드러졌다. 지역 NKVD가 즉시 공개하고 청산한 간첩 사실도 있었습니다. 독일 인구의 일부는 소비에트 정권에 대한 충성심으로 가려져 있지만 파시스트 독일을 지지하는 패배주의적 정서에 취약합니다. 히틀러를 칭찬한 사례가 있다"고 말했다.

3월 18일에 시작된 추방 기간 동안 사라토프 학교의 생도들만이 747명의 독일인을 화물차를 타고 동쪽으로 보냈습니다. Gulbinsky에 따르면 개별 스파이가 실제로 볼가 지역에서 활동하고 있었습니다. 그들이 지역 독일인인지 또는 파시스트 방해 공작원인지는 알려져 있지 않습니다. 그리고 다시 학교 기록 보관소의 데이터 - 4 월 8 일 Saratov 지역의 한 지역에서 농촌 정착지 회장이 살해되었고 XNUMX 월 XNUMX 일에 나중에 변경된 두 명의 의심스러운 여성에 대한 정보가 나타났습니다. 남자, 심지어 하나는 필드 가방으로 임신을 모방했습니다. 또한 지역 목조건물 방화, 가축 절도 등도 기록됐다. 범죄 중에서 이것이 사실 전부입니다. 악명 높은 곳은 "수천 수만 명의 방해꾼? "

돌아올 희망도 없이


우리는 소련 독일인에게 경의를 표해야 합니다. 그들은 거의 저항하지 않았습니다. 추방 대상 시민 행동"참을성 있게 법을 준수하지만 불친절한". 전체 퇴거 기간 동안 349명의 독일인만이 반소비에트 활동 혐의로 체포되었습니다. "호위 - 추방"의 비율을 취하면 1 대 30이었습니다. 예를 들어 코카서스에서는 각 호위마다 10 또는 8이 강제로 재정착되었습니다. 독일인의 추방은 전쟁 산업의 동쪽으로의 대규모 철수와 동시에 이루어졌습니다. 대부분 이 때문에 기차는 종종 기차역에서 XNUMX박 XNUMX일을 기다려야 했다. Gulbinsky 대위는 실향민의 사망률에 대해 재치있게 침묵합니다.


출처: diletant.media

추방 현상을 연구하는 독일 연구원들은 소비에트 독일인이 적의 편으로 대규모 전환하는 버전의 불일치를 지적합니다. 현재 점령된 우크라이나, 벨로루시 및 RSFSR에 음모 세포의 존재에 대한 기밀 해제된 데이터는 없습니다. 독일인이 나치의 공범자에게 갔다면 다른 소비에트 인종 그룹의 대표자보다 더 자주 없었습니다.

시베리아와 중앙아시아로 이송된 독일인들의 운명은 전시 기준으로도 험난했다. 방문객이 없는 지역 주민들은 전쟁의 고난을 견뎌야 했고 수십만 명의 실향민이 이 번거로움을 가중시켰습니다. 종종 기차 전체가 눈 덮인 들판에 던져졌습니다. 그러나 추방 과정에서 사망한 사람의 수를 정확히 추정하는 것은 불가능합니다. 예를 들어, 독일인은 강제 노동으로 만 최대 80 만 명의 사람들을 잃을 수 있습니다. 소비에트 독일인은 전쟁 기간 동안 수의 XNUMX분의 XNUMX을 잃었다는 전문가 의견이 있습니다. 사망자의 몫으로 볼 때 볼가 독일인은 폴란드에 이어 두 번째입니다. 모든 추방된 독일인이 자동으로 "인민의 적"의 지위를 받았다는 사실에도 불구하고 남성 인구는 군대에, 여성은 노동 분리 및 수용소에 동원되었습니다. 문서에서도 독일 여성에 대한 태도는 야수적이었다. 예를 들어 볼가 지역에 위치한 GULAG 책임자의 보고서는 다음과 같습니다.

"Narkomneft에 따르면 1942년 1000월 숙박을 위한 주택 부족으로 인해 Kuibyshevneftekombinat는 250명의 독일 여성을 임시 사용을 위해 Syzran시의 다양한 조직, 특히 Syzran gortop으로 옮겼습니다. XNUMX명 . 현재 나르콤네프트는 독일 여성을 시즈라네프트 트러스트의 기업으로 돌려보내는 문제를 제기하고 있지만 호르탑은 독일 여성의 이적을 거부하고 있다"고 말했다.

어린 시절에 전쟁을 발견한 많은 독일인들은 추방의 기억을 간직하고 있습니다. 콘스탄틴 셰플러의 회고록에서:

“아버지는 노동군에 대해 이야기를 많이 하지 않으셨어요. 나는 10년 1942월 18일에 포크로프스코예와 주변 마을에서 온 45세 이상의 모든 남자들이 행군하는 것을 직접 목격했습니다. 각자 50일치 식량이 든 배낭이 있었습니다. 약 86-40명의 독일인이 Pokrovskoye에서 Tyumen까지 XNUMXkm를 걸었습니다. 노동 수용소는 철조망으로 둘러싸여 있었고 곳곳에 초소가 세워져 있었습니다. 게다가 각 막사 입구에는 군인이 있었는데, 그 안에는 최대 XNUMX명의 포로가 수용되어 있었다."

로버트 베버는 다음과 같이 씁니다.

“1941년 135월에 우리 여섯 식구는 결국 바이칼로보 마을의 토볼스크 근처에 도착했습니다. 그들이 새로운 장소에 정착하자마자 모든 남자들이 노동군에 동원되었습니다. 아버지와 형은 우랄로 옮겨져 벌목되었습니다. XNUMX년 후, 같은 운명이 여성들에게 닥쳤습니다. 그들의 어머니와 XNUMX세 여동생은 Zlatoust의 군용 공장으로 끌려갔습니다. ... 어머니와 여동생에게 갈 생각은 한순간도 떠나지 않았습니다 ... 추운 날씨가 시작되면서 형과 나는 마을에서 마을로, 튜멘에 도착하기 위해 걷기로 결정했습니다. 기차 - 알다시피, 우리는 Zlatoust에 도착할 것입니다. 이 산책로에서 우리는 반 굶주리고 반나체로 친절한 사람들에 의해 태워지고 워밍업되고 우리에게 계속 나아갈 것을 권고했으며 이틀 후 마을 의회의 증명서 (우리 말에 따라 발행 됨), 우리는 이웃 마을인 Artamonovo에 있는 XNUMX번 고아원으로 이송되었습니다. 여기에서 우리는 가슴에 품은 그리스도처럼 되었습니다."

소비에트 독일인에 대한 태도는 전쟁 후에도 변하지 않았습니다. 1948년 소련군 상임위원회 법령은 "애국 전쟁 동안 소련의 외딴 지역으로 추방된 사람들의 강제적이고 영구적인 정착지 탈출에 대한 형사 책임"이 발표되었습니다. 간단히 말해서 1941년 독일인의 강제추방은 영구추방이 선언되었고, 특사령부의 영토를 탈출한다는 이유로 20년 동안의 고된 노동의 위협을 받았다. 상황은 스탈린의 죽음으로 바뀌었지만 즉시 바뀌지는 않았습니다. 1964년이 되어서야 소련의 독일군으로부터 모든 혐의가 취하되었지만 볼가 지역의 자치권은 회복되지 않았으며 도덕적 또는 물질적 보상에 대한 의문의 여지가 없었습니다.
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148 댓글
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  1. + 15
    28 8 월 2021 05 : 28
    무거운 주제. 그러나 독일인으로서, 그리고 제 친구 중 일부로서 우리는 다른 선택지가 없다는 것을 이해합니다. 글쎄요, 성능은 이미 별개의 주제이고 혼돈의 가해자는 특정한 이름을 가지고 있습니다. 수천 명의 스파이가 그렇습니다. 함께하지 못해 감사합니다. 사람들은 스스로 떠났습니다. 거의 화를 내지 않습니다. 실마리도 없이 저를 개인적으로 안내한게 왜 잘못됐는지...
    1. -15
      28 8 월 2021 07 : 31
      인용구 : Carstorm 11
      그러나 나는 독일인이고 내 지인 중 일부는 그것을 이해합니다. 다른 옵션이 있을 수 없습니다.

      도대체 무슨 소리야? V 8 월 1941 d, 그들이 독일인을 축출하기로 결정했을 때, 독일 공화국에서 전선으로 1200 km.

      1941년에 볼가로 달려갈 계획입니까?

      소련 시민의 퇴거는 그들에 대한 범죄이며, 이것은 독일 공화국의 인구가 전쟁 시작부터 침략자들에 대대적으로 반대했음에도 불구하고: 그들은 자원했고, 11월에 민병대에 가입한 사람은 200명에 불과했습니다. 사람들은 국방 기금에 기금을 기부했고 그들과 함께 적들과 함께했습니다.

      추방에 대한 소련의 PVS 법령에서 강제 퇴거에 대한 절대적으로 거친 정당화는 컴파일러의 건전한 마음에 대해 생각하도록 강요합니다. 군사 당국이 얻은 신뢰할 수있는 데이터에 따르면 볼가 지역에는 수천 명이 있으며 수만 명의 방해 공작원과 스파이 독일의 신호에 따라 그들은 볼가 독일인이 거주하는 지역에서 폭발을 수행합니다. 볼가 독일인들 사이에 그렇게 많은 수의 방해꾼과 스파이가 있다는 정보 볼가 지역에 거주하는 독일인 중 누구도 소련 당국에 보고하지 않았습니다. 결과적으로 볼가 지역의 독일인들은 소련과 소련의 적들 사이에 숨어 있습니다.... " 빌레이 바보
      이 "영리한 사람들"의 "논리"에 따르면 러시아 지역은 퇴거 당했을 수 있으며, 중간에 스파이를보고하지 않으면 퇴거 될 수 있습니다.

      이 편집증을 제외하고는 수만 명의 목숨을 앗아간 1941년에 필요한 제대는 군대 수송, 기업 철수, 자재 수송 대신 XNUMX만 독일인을 전선 대신 수만 명의 병사를 끌고 전국으로 끌고 갔다. 에스코트하는 사람들 등

      인용구 : Carstorm 11
      그러나 독일인으로서, 그리고 제 친구 중 일부로서 우리는 다른 선택지가 없다는 것을 이해합니다.

      내 많은 독일 친척 중 누구도 당신에게 동의하지 않습니다. 코미에서 가장 힘든 캠프와 일을 겪은 후 그곳에서 많은 친척을 잃은 후 그들은 살아남아 그곳을 떠났고 우수한 노동자, 엔지니어가되었고 멋진 집과 농장을 지었지만 곧 기회가 생겼을 때 그들은 독일로 떠났고 이미 훌륭한 노동자, 엔지니어, 아이들을 두고 있습니다.

      Novorossiya, Volga 및 Avenue의 토지 개발을 위해 열심히 일하는 문맹 퇴치 인구를 유치하기위한 18-19 세기 러시아의 모든 노력은 먼지가되었습니다.
      1. + 13
        28 8 월 2021 07 : 56
        히스테리 없이 가자? 어떤 주에서도 후방에 전체 디아스포라가 있거나 단순히 모집을 위한 환경이 없습니다. 이것은 필수입니다. 또는 격리 또는 재배치. 다른 옵션은 없습니다. 항상 그래왔고 앞으로도 그럴 것이다. 이건 전쟁이다. 이 모든 것을 받아들이는 한, 나는 이 주제에 대해 수많은 사람들과 이야기를 나눴습니다. 그리고 항상 곡물에서 독일의 잘못이 더 컸습니다. 글쎄, 전쟁을 시작한 나라의 언어, 문화, 전통 및 사고 방식을 사용하는 사람들이 건드리지 않기를 바라는 것은 어리석은 일이었습니다. 독일인은 논리적이고 결과를 계산하는 방법을 알고 있습니다. 어떻게 했는지는 완전히 다른 문제입니다. 이것은 공포와 수간입니다.
        1. -11
          28 8 월 2021 11 : 00
          인용구 : Carstorm 11
          히스테리 없이 가자?

          빌레이 롤
          너 왜 그래?
          인용구 : Carstorm 11
          어떤 주에서도 후방에 전체 디아스포라가 있거나 단순히 모집을 위한 환경이 없습니다.

          이들은 우선 국가의 시민이며 "디아스포라"가 아닙니다(당시에는 그러한 용어가 없었습니다). 그리고 그들은 다른 사람들과 마찬가지로 나라를 지키기 위해 일어섰습니다.

          그리고 네, 카자흐스탄 코미도 독일 공화국과 마찬가지로 후방입니다.전방에서 1200km.

          당신은 간단한 질문에 대답하지 않았습니다: 당신은 이미 1941년에 볼가 강을 건너기 위해 41월 XNUMX일에 사람들을 그곳에서 쫓아냈습니까?
          인용구 : Carstorm 11
          이것은 필수입니다. 또는 격리 또는 재배치. 다른 옵션은 없습니다.

          이것은 편집증이지 필연성은 아닙니다. 이 "필수성"의 예를 드십시오. 볼가 독일군에 의한 대규모 배신, 사보타주, 항복 등. 아니요

          그리고 다음은 Serpilin의 입에 넣은 독일 정보 장교 Hoffmann에 대한 K. Simonov의 증언입니다.
          "나에게 그와 같은 독일인 XNUMX명을 주면 내가 그들로 사단을 구성하고 그 선두에서 파시스트와 싸우러 갈 것이다."


          전체적으로 위대한 애국 전쟁에서 소비에트 군대는 64644 러시아 독일인: 장교 - 3178, 상사 - 8351, 사병 - 53115 명.

          Brest Fortress는 다른 국적의 대표자들과 함께 A. Dulkeit, N. Kunch, G. Killing, E. Millyar, E. Damm, E. Kroll, G. Schmidt 등의 러시아 독일인들에 의해 방어되었습니다.

          Alexander Steinle, Friedrich Propp, Heinrich Dinges, Gustav Gakkel, Nikolai Okhman, Sergei Volkenstein 소장(29년 1945월 1944일 소련 영웅 칭호 수여), Alexander Viktorovich German(XNUMX - 소련 영웅(사후) 그리고 많은 다른 사람들 .

          독일인 로버트 클라인(Robert Klein): 그는 탱크 회사의 중위이자 중위로서 전쟁을 만났습니다. 12년 1941월 XNUMX일 체르니고프 근처에서 중상을 입은 한 남자가 전장에 누워 있었지만 지역 주민들에 의해 구조되었고 당파 분리대가 만들어졌습니다.

          당파 로버트 클라인은 드네프르 강 건너에서 나치의 후퇴를 지원하기로 되어 있는 반격을 중단하라는 명령을 받았습니다. 독일 대령의 제복을 입고 전리품 차를 타고 다리로 가는 클라인은 독일어에 대한 완벽한 지식을 바탕으로 몇 가지 명확한 명령으로 파시스트의 공세를 저지했습니다. 이의를 제기하려던 페리 선장은 클라인에게 총을 쐈다. 라디오는 허들 그룹에 대한 메시지를 방송했고 폭격에 의해 파괴되었습니다.

          용기와 영웅심을 위해 선장은 로버트 알렉산드로비치 클라인은 4년 1944월 XNUMX일 소련의 영웅 칭호를 받았다. 독일인은 또한 1급 애국 전쟁 훈장인 레닌 훈장과 3급 Bohdan Khmelnitsky 훈장을 보유하고 있었습니다.

          인용구 : Carstorm 11
          ... 이 모든 것을 받아들이는 한, 나는 이 주제에 관해 수많은 사람들과 이야기를 나눴습니다. 그리고 항상 곡물에서 독일의 잘못이 더 높았습니다. ...

          나는 독일인 지인이 그렇게 많은지 모른다.
          .
          그러나 나는 Bessarabia에 있는 독일인의 이전 정착지를 압니다. 그들의 세련되고 호화로운 집, 깔끔한 농장 건물, 교회와 마을(지금은 방치되고 더러워진)이 여전히 서 있습니다. 그리고 그들의 건축자들과 위대한 일꾼들, 거의 100, 쫓겨 난 독일로 ( 부속 1940년 소련과 히틀러 간의 협정으로 폴란드 근처, 포젠의 땅). 그들의 운명 끔찍한
          그리고 네, 아직 XNUMX차 세계대전은 없었습니다...
          1. +2
            28 8 월 2021 13 : 09
            나는 소련을 전혀 추종하는 사람이 아닙니다. 그리고 모든 것에 독일어. 그리고 당신과 같은 대량 배신의 경우에는 믿기를 거부합니다. 그러나 나는 이전이 있어야 한다는 것을 인정하고 이해합니다. 전쟁이 발발할 때 시민의 여부는 중요하지 않습니다. 나는 비슷한 상황에서 같은 결정을 내릴 것입니다. 그러나 그는 인간적인 방식으로 그것을 하셨습니다. 문제는 당신이 겉보기에 군대와는 거리가 먼 사람처럼 생각하고 전쟁은 당신의 것이 아니라고 생각한다는 것입니다. 감상도 없고 좋고 나쁨 선택도 없습니다. 오른쪽만 있습니다. 당신은 계집애가 전쟁에서 이기지 않는다는 것을 결코 이해할 수 없을 것입니다. 따라서 예를 들어 Zhukov와 같은 사람들이 나타납니다. 평시에는 아무 소용이 없습니다. 그러나 적절한 시기에 그들은 다른 사람들을 희생할 준비가 되어 있습니다.
            1. +1
              28 8 월 2021 13 : 20
              인용구 : Carstorm 11
              나는 비슷한 상황에서 같은 결정을 내릴 것입니다. 그러나 그는 인간적인 방식으로 그것을 하셨습니다.

              XNUMX일 XNUMX식을 위한 칸막이 마차와 쿠폰을 제공하시겠습니까?
              1. +2
                28 8 월 2021 13 : 32
                물류에 관한 것이 아니라 일반적입니다. 결국, 전쟁이 끝난 후 그들은 어쨌든 수십 년 동안 굴욕을 당했습니다. 그래도 그들은 아무 잘못도 하지 않았습니다. 그들은 그냥 독일인이었습니다.
                1. +2
                  28 8 월 2021 13 : 36
                  인용구 : Carstorm 11
                  결국, 전쟁이 끝난 후 그들은 어쨌든 수십 년 동안 굴욕을 당했습니다. 그래도 그들은 아무 잘못도 하지 않았습니다. 그들은 그냥 독일인이었습니다.

                  당신은 그들에 대해 이야기하고 있습니까?
                  독일인 - 소련의 영웅. Wenzel Waldemar Karlovich - Ventsov Vladimir Kirillovich라는 이름으로 싸운 중위, 소대 사령관 Volkenstein Sergei Sergeevich - 17 포병 사단 사령관, 포병 소장, Gakkel Mikhail Adelbertovich - 정찰 부서 사령관 - 독일 Alexander Vik, 당파 여단 사령관 독일 Alexander Mironovich - 중위, 소대 사령관.
                  1. 0
                    28 8 월 2021 13 : 50
                    나는 수십만 명의 평범한 사람들에 대해 이야기하고 있습니다. 나는 러시아 독일인의 이름을 알고 있으므로 그들은 연방을 위해 싸웠습니다. 나는 그것들을 쓸 필요가 없습니다.
                    1. +5
                      28 8 월 2021 14 : 08
                      이 "Olgovich"와 논쟁하지 마십시오. 그는 대규모 탄압으로 "하얗고 푹신한" 아딕을 물리친 사트라프 스탈린이 아니었다면 마인에서 오브까지 민주 제국에서 바이에른 맥주를 마셨을 것이라고 확신하는 "민주당" 중 한 명입니다.
                      1. +4
                        28 8 월 2021 14 : 18
                        이 "Olgovich"와 논쟁하지 마십시오
                        개인적으로 나는 논쟁하지 않는다. hi 나는 단지 사실로 내 조국의 역사에 "알려진 물질"을 쏟아 붓는 것을 희석합니다))) 글쎄, 나는 또한 그 과정에서 재미를 느끼고 있습니다. 그는 고집이 세서 때로 너무 웃겨 웃음
                      2. +4
                        28 8 월 2021 21 : 06
                        말도 안되는 소리 하지마, 찾아냈어, 젠장, "민주당". 웃음
                      3. +2
                        29 8 월 2021 13 : 58
                        인용구: 소파에서 나파냐
                        이 "Olgovich"와 논쟁하지 마십시오. 그는 마인에서 오브까지 민주 제국에서 바이에른 맥주를 마실 것이라고 확신하는 "민주당" 중 한 명입니다.

                        나는 종종 Olgovich를 강력하게 반대합니다. 그러나 이 경우 스탈린 치하의 독일인 억압의 결과에 대한 논의에서 나는 그의 편이다. 나는 더 말할 것이다. 제2차 세계대전 이전 소련에서 지적인 영향력을 행사한 독일 디아스포라는 유대인 디아스포라와 경쟁하거나 능가했다. 1941년의 억압과 전쟁의 여파로 인해 발전이 중단되었습니다. 독일군은 러시아 세계에서 영향력을 완전히 회복할 수 없었습니다. 과학, 기술, 문화 분야에서 소련 독일인의 업적이 감소함에 따라 이 분야의 소련 국민 전체도 빈곤하게 되었습니다.
                  2. -6
                    28 8 월 2021 14 : 21
                    제품 견적 : Stroporez
                    당신은 그들에 대해 이야기하고 있습니까?
                    독일인 - 소련의 영웅

                    예, 구체적으로 그들에 대해: 24년 1955월 XNUMX일 소련 각료회의 결의 No. 특별 정착지에서 풀려난 PARTICIPANTS OF THE WAR 및 AWARDS, 결혼으로 인한 실향 여성, 독신 장애인, 전쟁에서 사망한 사람들의 가족 및 교육 기관의 교사.

                    그러나 반역자라는 낙인은 10년 후에 그들에게서 사라졌습니다.
                2. +4
                  28 8 월 2021 21 : 04
                  충분한 수의 시베리아 독일인이 연대에서 나와 함께 복무했고(66-69), Vaska Luft를 정비사로 두었고, 전쟁 후 굴욕에 대해 아무 말도 듣지 못했습니다(내 가슴에 적절한 양을 복용한 후에도).
                  1. 0
                    29 8 월 2021 14 : 02
                    인용구 : Sea Cat
                    전쟁 후의 굴욕에 대해 그들로부터 아무 말도 듣지 못했습니다.

                    독일인에게서 그런 말을 들으려면 이상한 일에 대해 솔직하게 말하거나 몇 년 동안 그와 상호 이익이 되는 사업을 하도록 유도해야 합니다. 예를 들어, 15년 동안 알고 지낸 후에야 제 지인이 독일에 뿌리를 두고 있고 nkvdshniki가 가족에게서 집을 훔치기 위해 친척을 억압했다는 것을 알게 되었습니다.
                    1. 0
                      29 8 월 2021 14 : 37
                      가족에게서 집을 훔치기 위해 친척을 억압했습니다.

                      이것은 항상 일어났습니다. 러시아인, 우크라이나인, 타타르인에게도 똑같은 일이 일어났습니다. 국내 상황이 한몫했다. 그리고 NKVD가 Khrushchev 아래에서 그의 어머니에게 흩어졌을 때 모든 것이 멈췄지 만 그들은 예전처럼 더 이상 사무실을 돌릴 수 없었지만 비난 쓰기를 멈추지 않았습니다.
            2. -7
              28 8 월 2021 13 : 48
              인용구 : Carstorm 11
              그리고 당신과 같은 대량 배신의 경우에는 믿기를 거부합니다. 그러나 나는 이전이 있어야 한다는 것을 인정하고 이해합니다. 전쟁이 발발할 때 시민의 여부는 중요하지 않습니다.

              믿거나 말거나, 이것은 특히 리더십에 대한 결정을 내리는 이유의 범주가 아닙니다.

              이를 위해 FACTS는 DOCUMENTS 형식으로 설명됩니다.

              그러나 볼가 독일군에 대한 대량 배신, 사보타주, 탈영, 사보타주 사건, 그러한 일을 저지를 의도에 대한 문서는 없으며 그때나 지금이나 흔적도 없습니다.

              저것들. 억압의 근거는 비대하고 정당하지 않은 두려움, 공황, 문맹, 불안, 자국민에 대한 불신뿐이었습니다.

              국가 자체에서 두 번 이상 인정한 변명은 없습니다. 13 년 1964 월 28 일 CPSU 중앙위원회 상임위원회의 결의 "소련 최고 소비에트 상임위원회 법령 수정에 관하여 1941년 XNUMX월 XNUMX일 "볼가 지역에 거주하는 독일인의 재정착"이 채택되었습니다. 결정이 내려졌다 "볼가 지역에 거주하는 독일인에 대한 전면적인 비난"과 1941년 법령 취소... 러시아 독일인의 위대한 노동 공로와 파시즘에 대한 승리에 대한 그들의 공헌이 인정됩니다.

              사실, 강도를 당한 사람들은 집도, 고향도, 돌아갈 권리도 돌려주지 않았습니다.
              인용구 : Carstorm 11
              문제는 당신이 겉보기에 군대와는 거리가 먼 사람처럼 생각하고 전쟁은 당신의 것이 아니라고 생각한다는 것입니다. 감상도 없고 좋고 나쁜 선택도 없습니다. 오른쪽만 있습니다. 계집애 같은 사람들이 전쟁에서 이기지 못한다는 것을 결코 이해할 수 없습니다. 따라서 예를 들어 Zhukov와 같은 사람들이 나타납니다. 평시에는 아무 소용이 없습니다. 그러나 적절한 시기에 그들은 다른 사람들을 희생할 준비가 되어 있습니다.

              그리고 누가 그가 "옳았다"고 인정했습니까? 그런 평범한 사람을 보여주세요.

              당신은 그가 보여 모든 것으로부터 관점이 틀렸다.

              그리고 그것은 필요한 희생자는 아니었지만 아무도 거짓 범죄 "피해자"를 필요로하지 않았습니다. 그리고 국가를 위해.
              1. +5
                28 8 월 2021 13 : 56
                모든 것이 맞습니다. 그러나 당신은 한 가지 사실을 이해하고 싶지 않습니다. 나는 그것을 반복하려고 노력할 것이다. 당신은 옳고 그름의 관점에서 토론하고 싶습니다. 그러나 전쟁이 있을 때는 그럴 시간이 없습니다. 그리고 그 상황에서 올바른 결정이 내려집니다. 이사하는 것이 옳은 결정입니다. 그리고 유일한 것. 우리 시대에 어떻게 들리든 상관없습니다. 당시 상황에서 진행합니다. 이론적 가능성조차도 이미 많습니다. 충성도를 모두 확인하시겠습니까? 그런 시간 동안은 아닙니다. 따라서 위협은 단순히 제거됩니다.
                1. -9
                  28 8 월 2021 14 : 38
                  인용구 : Carstorm 11
                  그러나 당신은 한 가지 사실을 이해하고 싶지 않습니다. 나는 그것을 반복하려고 노력할 것이다.

                  아니요, 당신은 명백한 것을 이해하고 싶지 않습니다.

                  08.1941년 XNUMX월 XNUMX일자 법령 PVS에는 다음과 같은 내용이 흑백으로 쓰여 있습니다. 링크의 이유 명확하고 명확한:
                  신뢰할 수 있는 데이터 볼가 지역에 거주하는 독일 인구 중 군사 당국에 의해 접수 된 수천 명의 방해 공작원과 스파이가 있으며 독일의 신호에 따라이 지역에서 폭발해야합니다


                  지금은 이러한 "신뢰할 수 있는" 데이터가 없었습니다. 그때나 지금이나 자연에는 존재하지 않습니다!

                  즉, 처음에 당국은 고의적으로 고의적으로 거짓말을 하여 비대해진 비합리적인 두려움, 공황, 문맹, 불안 및 자국민에 대한 불신을 은폐했습니다.
                  인용구 : Carstorm 11
                  당시 상황에서 진행합니다. 이론적 가능성조차도 이미 많습니다. 충성도를 모두 확인하시겠습니까? 그런 시간 동안은 아닙니다. 따라서 위협은 단순히 제거됩니다.

                  위협이 없었을뿐입니다. 위 참조. 그리고 당신이 억압한다면, 당신 자신에게서만 진행 바보 두려움, 당신은 인구없이 머물 수 있습니다.

                  러시아는 지금 독일을 위해 일하는 2백만 명의 훌륭한 시민이 필요하지 않습니까?

                  그리고 이것의 뿌리는 추방 41에 있습니다. 비록 목장 주인이 1930년대 독일의 작전이었지만
                  1. +4
                    28 8 월 2021 14 : 59
                    좀 더 쉽게 말해보자. 수십만 명의 독일인이 영토에 있는 독일과 전쟁 중인 국가는 충성을 보장받아야 합니다. 가리키다. 매번 확인할 시간이 없습니다. 따라서 유일한 해결책은 이동하는 것입니다. 그러나 처형은 가학적이고 야수적입니다. 전쟁이 끝난 후의 태도는 끔찍했습니다.
                    1. -5
                      29 8 월 2021 10 : 21
                      인용구 : Carstorm 11
                      좀 더 쉽게 말해보자. 수십만 명의 독일인이 영토에 있는 독일과 전쟁 중인 국가는 충성을 보장받아야 합니다. 가리키다.

                      그것은 HASED: 그들 모두는 소련의 시민이고, 그들은 200년 동안 러시아에 살았고, 그들은 러시아화되었고, 많은 사람들이 맹세를 했으며, 그들은 나치가 되지 않을 것입니다. 이것에 대한 사실은 없습니다.

                      그리고 그것은 이미 당신에게 더 쉽습니다. 퇴거에 관한 법령의 최고위원회 상임위원회는 "보증"에 대해이 모든 말도 안되는 말을하지 않았습니다 (그는 이것이 말도 안되고 거칠고 비합리적으로 보였기 때문에). 거짓말 약 수십만 명의 스파이와 방해 공작원(이것도 말도 안되는 소리지만 실제 근거)
                      인용구 : Carstorm 11
                      따라서 유일한 해결책은 이동하는 것입니다.

                      누가 그렇게 똑똑하고 정의롭습니까? 바보

                      삶과 역사는 이것이 이유가 없는 어리석고 어리석은 결정이었다는 것을 보여주었습니다.
                  2. +2
                    28 8 월 2021 23 : 00
                    그리고 Olgovich는 어떻습니까? 미국인이 그들과 함께 살고있는 미국 시민과 어떻게 행동했는지에 대한 예는 제공하지 않지만 원산지는 일본인 ??? 그리고 적대 행위의 장소에 몇 킬로미터가 있었습니까 ??
                    1. -6
                      29 8 월 2021 10 : 25
                      인용구 : Andrey VOV
                      그리고 Olgovich는 어떻습니까? 미국인이 그들과 함께 살고있는 미국 시민과 어떻게 행동했는지에 대한 예는 제공하지 않지만 원산지는 일본인 ???

                      빌어먹을 제국주의자들이 ... 이미 예를 들어?

                      그리고 일본 수용자의 42%가 미국 시민이 아니며 언제 어디서나 수용되었다는 사실을 알아내십시오.

                      독일인이 200년 동안 러시아에 거주한 것과 달리 나머지 일본인은 최근에야 미국에 도착했습니다.
                      1. 0
                        29 8 월 2021 13 : 04
                        당신은 매우 편안한 위치에 있습니다. 소련에서 행해진 모든 것은 끔찍했고 다른 사람들이 하고 한 일은 일종의 정상이었습니다... 그러나 그들이 일본인이 시민권을 갖고 있든 없든, 그들이 사람이 아니었는지 누가 신경을 쓰겠습니까?
                      2. -5
                        29 8 월 2021 13 : 29
                        인용구 : Andrey VOV
                        당신은 매우 편안한 위치에 있습니다. 소련에서 행해진 모든 것은 끔찍했고 다른 사람들이 하고 한 일은 일종의 정상이었습니다... 그러나 그들이 일본인이 시민권을 갖고 있든 없든, 그들이 사람이 아니었는지 누가 신경을 쓰겠습니까?

                        위치는 당신에게 편리합니다. 다른 사람의 동일한 행동으로 자신의 추악한 행동을 정당화하는 것입니다.

                        게다가 (자본주의에 대한 당신 자신의 생각에 따르면) 고의로 다른 사람들에게 최악입니다. 논리도 없고 진실도 없습니다.

                        그리고 적대적인 국가의 시민들은 항상 그리고 모두가 전쟁 중에 억류되어 있습니다. 이제 이것을 알아야 할 때입니다.

                        나머지 일본인은 58% _ 최근에 일본에서 이주한 반면 러시아에서 XNUMX년을 거주한 러시아 독일인과는 대조적입니다.
                      3. +1
                        29 8 월 2021 13 : 50
                        아무도 정당화하지 않습니다. 그 당시 다른 국가와 다른 정권이 유사하게 행동했지만 반대로 소련을 독점적으로 악마로 간주하고 20-30 년대의 기근을 장소가 아닌 장소에 엮었다는 사실을 진술합니다. 이미 "속담"이 되었습니다.
                      4. -4
                        29 8 월 2021 15 : 08
                        인용구 : Andrey VOV
                        아무도 정당화하지 않습니다. 그 당시 다른 국가와 다른 정권이 유사하게 행동했다는 사실을 진술합니다.

                        당신의 거짓말은 누구를 위한 것입니까? 빌레이

                        우리가 그랬듯이 어디에도 없었습니다. 그는 망명 중이나 운송 중에 사망하지 않았습니다. 최대 3 분의 1러시아 독일인처럼 사람들은 가장 힘든 노동에서 가장 힘든 조건에서 쟁기질을 하도록 강요된 곳이 없었고, 전후 수십 년 동안 시민권을 박탈당한 곳도 없었고, 집, 재산, 재산 등을 강탈당하지도 않았습니다. 자신의 언어로 공부할 권리.

                        결론은 글을 읽고 쓸 줄 아는 2만 명의 러시아 독일인이 어디 있느냐는 것입니다.
                        인용구 : Andrey VOV
                        그리고 당신은 반대로 독점적으로 악마를 고려합니다. ".


                        "그 열매로 그들을 알아보리라" - 산상수훈.
                      5. +1
                        29 8 월 2021 15 : 16
                        음, 물론, 다시 한 번 당신의 인생 신조를 확인합니다. 우리는 최악입니다 ... 그래서 당신은 왜 최악의, 가장 끔찍한 나라에서 살고 있습니까?
                      6. -4
                        30 8 월 2021 10 : 00
                        인용구 : Andrey VOV
                        물론, 당신은 다시 한번 당신의 인생 신조를 확인합니다. 우리는 최악입니다 ... 그래서 당신은 왜 최악의, 가장 끔찍한 나라에서 살고 있습니까?

                        우리는 최고이고 우리 나라는 세계 최고입니다.

                        그러나 정권은 이것과 아무 관련이 없습니다.
                      7. 0
                        30 8 월 2021 17 : 37
                        당신은 매우 편안한 위치에 있습니다. 소련 공포 공포에서 행해진 모든 것
                        그것에 익숙해 웃음 Solzhenitsyn의 경우는 아직 살아 있습니다.
              2. 0
                29 8 월 2021 23 : 46
                일본인과 미국인도 똑같습니다 ...
                1. -3
                  31 8 월 2021 07 : 36
                  제품 견적 : MstislavHrabr
                  일본인과 미국인도 똑같습니다..

                  촬영 - 위의 차이점 참조
          2. +8
            28 8 월 2021 14 : 35
            제품 견적 : Olgovich
            총 64 644 명의 러시아 독일인이 위대한 애국 전쟁에서 소련 군대에서 싸웠습니다 : 장교 - 3 178, 상사 - 8 351, 사병 - 53 115 명.

            Wehrmacht의 일부로 Wehrmacht 외부의 전투 대형과 경찰 대형, 즉 군사 협력에서 최대 20명의 소비에트 독일인이 싸웠습니다.
            또 다른 170명의 소비에트 독일인과 루마니아인(대부분 독일인)은 전쟁 중에 독일과 루마니아 시민권을 채택했습니다. 그들은 독일 행정부와 GESTAPO, SD 보안 서비스, 즉 비군사적 협력에서 번역가 및 서기로 다양한 위치에서 일했습니다.
            상대적으로 작은 사람들에게는 너무 많지 않습니까? 그리고 이것은 전쟁 포로와 민간인 - 독일인 아래에 끝난 사람들에게서만입니다!

            현대 러시아 연방에서 두 번째로 큰 국가인 볼가 타타르인은 12명의 볼가 타타르인, 추바시인, 모르드비니아인을 이델 군단에 파견했습니다. 그렇습니다. 그리고 점령 지역의 하인들에게는 우리가 거의 없었습니다.
            그러나 소련에는 소련 독일인보다 훨씬 더 많은 규모의 우리가 있었습니다!

            나는 가장 높은 정치적 수준에서 특정 국적의 사고방식이 80년 후의 모든 종류의 인권 옹호자들보다 훨씬 더 잘 표현되었다고 믿습니다!
            1. -5
              29 8 월 2021 10 : 53
              인용문 : Zakirov Damir
              현대 러시아 연방에서 두 번째로 큰 국가인 볼가 타타르인은 12명의 볼가 타타르인, 추바시인, 모르드비니아인을 이델 군단에 파견했습니다. 그렇습니다. 그리고 점령 지역의 하인들에게는 우리가 거의 없었습니다.
              그러나 소련에는 소련 독일인보다 훨씬 더 많은 규모의 우리가 있었습니다!


              웃긴 당신: Tatarstan은 독일인에 의해 점령되었으며 양심적인 독일인의 경우와 마찬가지로 수십만 Tatars가 마음대로였습니다. 아니요?

              그래서 무엇을 비교하고 있습니까?

              그런데 크림 타타르 인이 잡혔고 그 중 몇 %가 독일인에게 열성적으로 봉사했는지 기억하고 싶지 않습니까? 상대적으로 작은 사람들에게는 너무 많지 않습니까?
              인용구 : Damir Zakirov
              상대적으로 작은 사람들에게는 너무 많지 않습니까? 그리고 이것은 전쟁 포로와 민간인 - 독일인 아래에 끝난 사람들에게서만입니다!

              물론 아닙니다. 이것은 눈물입니다.

              볼가 독일인에서 나치는 별도의 부대를 만들지 못했습니다.

              당신은 나치가 XNUMX만 명 이상의 양심적인 독일인을 마음대로 사용할 수 있다는 사실을 잊었습니다. 그들 중 다수에게 시민권을 부여하는 것은 가족의 강제적인 생존 방식이었습니다. 오직 시민만이 카드와 직업을 받았습니다.

              루마니아인들은 또한 수만 명의 베사라비아인(비록 소비에트 시민이지만)을 불러들여 그들을 자신들의 시민으로 여기고 전선으로 보냈다. 대안은 징집병뿐 아니라 가족의 죽음이다.
              1. 0
                29 8 월 2021 21 : 58
                제품 견적 : Olgovich
                그런데 크림 타타르 인이 잡혔고 그 중 몇 %가 독일인에게 열성적으로 봉사했는지 기억하고 싶지 않습니까? 상대적으로 작은 사람들에게는 너무 많지 않습니까?

                아니 싫어! 볼가 타타르인은 크림 타타르인과 어떤 관계가 있습니까? 자음 이름 들어보셨나요?

                제품 견적 : Olgovich
                볼가 독일인에서 나치는 별도의 부대를 만들지 못했습니다.

                점령 지역에서 없어서는 안될 사람들을 학살하는 이유는 무엇입니까? 언어에 대한 지식과 인구의 사고 방식에 대한 이해, 지역에 대한 좋은 지식! 독일 행정부, SD 보안 서비스, GESTAPO에서 소비에트 독일인의 작업이 더 바람직하고 편리하다는 데 동의합니다.

                제품 견적 : Olgovich
                당신은 나치가 XNUMX만 명 이상의 양심적인 독일인을 마음대로 사용할 수 있다는 사실을 잊었습니다. 그들 중 다수에게 시민권을 부여하는 것은 가족의 강제적인 생존 방식이었습니다. 오직 시민만이 카드와 직업을 받았습니다.

                누구나 자기가 할 수 있는 만큼 벌었고, 점령지에서 일자리를 찾는 것이 그렇게 쉽지는 않았습니다. 그리고 나는 이념적 '군인'도 있었지만 '일'이라는 단어를 다수에게 적용했다.

                모두 기분이 상하고 무고하게 추방되었지만 1.2만 군사 협력자는 어디에서 왔습니까? 그리고 얼마나 많은 비군사적 협력자들이 GESTAPO, SD 보안 서비스, 독일 행정부에 있었습니까?
                1. -3
                  30 8 월 2021 10 : 17
                  인용구 : Damir Zakirov
                  아니 싫어! 볼가 타타르인은 크림 타타르인과 어떤 관계가 있습니까? 자음 이름 들어보셨나요?

                  그러나 당신은 원해야합니다. 왜냐하면 소비에트 독일인 (우리가 이야기하고있는)과 같은 크림 타타르 인이 점령 된 영토에 있었고 비교할 수 있기 때문입니다.

                  저것들. 조건은 비교를 위해 동일해야합니다. Volzhskte Tatars가 점령에 있었다면 예를 들어 인용 할 권리가 있습니다.

                  하지만
                  인용구 : Damir Zakirov
                  점령 지역에서 없어서는 안될 사람들을 학살하는 이유는 무엇입니까? 언어에 대한 지식과 인구의 사고 방식에 대한 이해, 지역에 대한 좋은 지식! 독일 행정부, SD 보안 서비스, GESTAPO에서 소비에트 독일인의 작업이 더 바람직하고 편리하다는 데 동의합니다.

                  나는 동의하지 않습니다. 그들은 Wehrmacht와 시민권이없는 사람들에게도 노를 저었습니다.
                  인용구 : Damir Zakirov
                  누구나 자기가 할 수 있는 만큼 벌었고, 점령지에서 일자리를 찾는 것이 그렇게 쉽지는 않았습니다. 그리고 나는 이념적 '군인'도 있었지만 '일'이라는 단어를 다수에게 적용했다.

                  시민권은 가족 생존의 문제입니다
                  인용구 : Damir Zakirov
                  모두 기분이 상하고 무고하게 추방되었습니다. 그러나 1.2만 명의 군사 협력자는 어디에서 왔습니까? 그리고 얼마나 많은 비군사적 협력자들이 GESTAPO, SD 보안 서비스, 독일 행정부에 있었습니까?

                  압도적인 다수가 러시아인이며, 약하고 이념적인 반역자와 당국을 증오하는 사람들 모두 많은 이유가 있습니다 (내전은 모든 사람에게 끝나지 않습니다)
        2. +5
          28 8 월 2021 14 : 16
          어떤 국가도 전체 디아스포라 또는 단순히 모집 환경의 뒤에 있지 않을 것입니다. 이것은 필수입니다
          그건 그렇고, 외할머니는 전쟁이 시작되었을 때 많은 독일인들이 공개적으로 행복했다고 나에게 말했습니다. 이 같은.
          1. 0
            16 11 월 2021 19 : 31
            독일인만이 행복했던 것은 아닙니다. 독일의 문명화된 유럽의 대가가 올 것이라는 관점이었다. 스타로스틴의 축구 선수들을 기억합시다. 그리고 지금 사람들은 그렇게 하기 위해 돈을 받고 있습니다. 다양한 매체의 기사용. 그것이 사람들이 그렇게 기분이 상한 이유입니다 ... 그들은 외국 에이전트에 대한 법률에 반대하여 ... 글을 작성합니다 ... Topvar가 자금을 조달 한 출처가 무엇인지 궁금합니다.
        3. +3
          29 8 월 2021 03 : 33
          인용구 : Carstorm 11
          어떤 주에서도 후방에 전체 디아스포라가 있거나 단순히 모집을 위한 환경이 없습니다. 이것은 필수입니다. 또는 격리 또는 재배치. 다른 옵션은 없습니다.

          러시아는 장교 30%, 폴란드 15%로 오스트리아, 프로이센, 독일, 폴란드와 성공적으로 싸웠다. 그러나 타타르족, 발트족 및 일부 코카서스 민족의 추방은 여전히 ​​부정적인 결과를 초래합니다. 같은 독일인들은 18세기에 러시아가 프로이센을 침공했을 때 자신들을 러시아의 신민으로 인식하고 러시아가 부과한 부담을 견뎌냈습니다. 1937년 조선인 강제추방의 이유는 한국문화공간에서 활발하게 논의되고 있다. 책 "누가 쓰나미를 따라 잡았습니까?" 블라디미르 최. 그것은 전체 민족의 재정착의 원인과 메커니즘에 대한 가능한 가설을 포함합니다. 불행히도 러시아의 기록 보관소 폐쇄는 이 과정에 대한 명확한 이해를 허용하지 않으며 소스에 대한 액세스 부족은 이 주제에 대한 경솔한 위조 또는 단순히 잘못된 기사를 낳습니다.
        4. 0
          29 8 월 2021 08 : 07
          미국인들도 일본인들에게 그렇게 한 것 같다.
          1. +3
            29 8 월 2021 11 : 24
            미국인들도 일본인들에게 그렇게 한 것 같다.
            이것은 계산되지 않습니다(Leberal anti-Soviet에 따르면). ! 이것은 A-M-E-R-I-K-A !!!! "거기(그리고 일반적으로 서구 세계에서는) 모든 것이 선험적으로 정확하고 초콜릿에 있습니다. 그러나 "피의 특종"에서는 "모든 것이 선험적으로" 피가 가혹하고 인간을 증오합니다" wassat
      2. +4
        28 8 월 2021 08 : 45
        제품 견적 : Olgovich
        내 많은 독일 친척 중 누구도 당신에게 동의하지 않습니다.

        당신의 수많은 친척이 모두 고삐에서 나온 것입니까? 그리고 예를 들어 우크라이나에 살았던 독일인은 어떤 군대에서 복무 했습니까?
        1. +2
          28 8 월 2021 10 : 15
          볼가 지역에서만 쫓겨났다고 생각합니까? 전혀 그렇지 않습니다. 할아버지와 할머니는 전쟁 전체를 겪었지만 우리 친척들은 상트페테르부르크와 모스크바, 로스토프에서 쫓겨났습니다. 당신이 봉사 한 곳과 무슨 관련이 있습니까? 글쎄, 당신이이 주제를 원한다면 러시아인은 소비에트 군대에서만 복무 했습니까? 미끄러운 주제이므로 만지지 않는 것이 좋습니다.
          1. 0
            28 8 월 2021 10 : 34
            인용구 : Carstorm 11
            미끄러운 주제이므로 만지지 않는 것이 좋습니다.

            동의하다. "올빼미의 외침"시리즈를 볼 가치가 있습니다.
            hi
          2. +6
            28 8 월 2021 10 : 34
            인용구 : Carstorm 11
            그들이 봉사한 곳과 무슨 관련이 있습니까?

            게다가 오데사 근처에 살던 외할아버지와 그의 모든 형제들도 독일군에 Volksdeutsche로 징집되었습니다. 그리고 이것은 고립 된 경우가 아니지만 점령 된 영토의 모든 곳에서 마찬가지였습니다.
            1. 0
              28 8 월 2021 11 : 28
              제 생각에는 단순히 모든 것을 알지 못하거나 솔직히 잘못 알고 있습니다. Volksdeutsche가 되려면 독일인으로 충분하지 않으며 시민권을 신청해야 합니다. 생각해봐
              1. 0
                28 8 월 2021 11 : 49
                인용구 : Carstorm 11
                제 생각에는 단순히 모든 것을 알지 못하거나 솔직히 잘못 알고 있습니다. Volksdeutsche가 되려면 독일인으로 충분하지 않으며 시민권을 신청해야 합니다. 생각해봐

                무엇을 생각해? 우리 가족은 Wehrmacht에 징집되지 않았습니까?
                "Volksdeutsche war in der Zeit des Nationalsozialismus eine Bezeichnung für außerhalb des Deutschen Reichs in den Grenzen von 1937 und Österreichs lebende Personen deutscher Volkszugehörigkeit und nichtdeutscher Staats
                독일어를 할 수 있다면 누가 Volksdeutsche라고 불렀는지 읽을 수 있습니다.
                1. +1
                  28 8 월 2021 12 : 11
                  인용구 : Widser
                  무엇을 생각해? 우리 가족은 Wehrmacht에 징집되지 않았습니까?

                  Wehrmacht 또는 Waffen SS?
                  1. -1
                    28 8 월 2021 16 : 42
                    인용문: 클라스의 재
                    Wehrmacht 또는 Waffen SS?

                    내가 아는 한, 나는 거기에서나 거기에서나 거짓말을 하지 않을 것입니다.
                2. +2
                  28 8 월 2021 13 : 13
                  당신은 이 용어를 제XNUMX제국 시대에 언급합니다. 그런 다음 규칙이 있으며 규칙이되기 위해서는 반드시 시민권에 대한 용서를 제출해야한다는 것을 반복 할 것입니다. 친척과 관련하여 이것이 무엇을 의미합니까? 이해합니까?!
            2. +2
              28 8 월 2021 11 : 48
              인용구 : Widser
              오데사 근처에 살았던 할머니의 형제들은 독일군에 Volksdeutsche로 징집되었습니다.

              Volksdeutsche는 Wehrmacht에서 소집되었습니까? 외국 SS부대에만 모집되죠?
              1. +1
                28 8 월 2021 11 : 59
                인용문: 클라스의 재
                Volksdeutsche는 Wehrmacht에서 소집되었습니까? 외국 SS부대에만 모집되죠?

                그들은 모집된 것이 아니라 모집된 것입니다. 즉, 자발적이고 강제적인 것입니다.
        2. +1
          29 8 월 2021 03 : 37
          인용구 : Widser
          그리고 예를 들어 우크라이나에 살았던 독일인들은 어느 군대에서 복무했습니까?

          독일인과 폴란드인이 히틀러와의 전쟁 훨씬 이전에 우크라이나에서 추방된 것처럼 핀란드인도 레닌그라드 지역에서 추방되었습니다. 중국인들은 분명히 신장으로 집단 추방되었다. 그건 그렇고, 중국에 대한 전쟁 전 탄압은 스탈린 아래 사람들의 추방 역사상 가장 흰 점입니다 ..
          1. -3
            29 8 월 2021 10 : 58
            제품 견적 : gsev
            독일인과 폴란드인이 히틀러와의 전쟁 훨씬 이전에 우크라이나에서 추방된 것처럼.

            우크라이나 서부 지역, 발트해 연안 국가 및 베사라비아

            Novorossiya와 MASSR에서는
          2. 0
            29 8 월 2021 23 : 49
            한국인의 퇴거는 눈에 띈다. 이것은 자신의 이익을 위한 것이라고 믿었습니다. 재정착 후 몇 년 만에 우즈베키스탄과 카자흐스탄에 있는 한국의 집단농장은 가장 발전된 농장 중 하나가 되었습니다. 많은 한국인들이 두 공화국의 당과 소비에트 구조 및 경제 조직에서 주도적인 위치를 차지했으며 지방 의회의 대의원으로 선출되었습니다. 추방된 독일인, 칼믹족, 크림 타타르족, 체첸족, 잉구쉬족, 카라차이족, 발카르족에 비해 한국인의 위치는 훨씬 더 좋았다.
            1. +1
              30 8 월 2021 00 : 22
              제품 견적 : Sergej1972
              추방된 독일인, 칼믹족, 크림 타타르족, 체첸족, 잉구쉬족, 카라차이족, 발카르족에 비해 한국인의 위치는 훨씬 더 좋았다.

              반면에 이 사람들을 탄압한 이유를 설명할 수 있는 사람은 아무도 없었습니다. 한국의 벼농사 전문가를 쿠반과 중앙아시아에 파견하고, 재택근무 동의에 대한 물질적 인센티브 비용을 줄이기 위해 탄압했다는 설이 있다. 이 가설은 Primorye에서 쫓겨나기 전에 북 코카서스에서 벼를 재배하기 위해 많은 한국인 그룹이 모집되었다는 사실에 의해 뒷받침됩니다. 독일인이나 핀란드인과 달리 19세기와 20세기에 러시아 교포가 한국에 등장하는 것은 위험했다. 독립한 한국에서 그들은 세금을 내지 않기 위해 고국을 떠난 반역자로 간주되었습니다. 그리고 왕의 반역죄로 돌아와서 국경을 넘은 직후에 그들의 머리를 잘랐습니다. 일본인은 러시아인을 위험하게 여겼습니다. 그들 중에는 일본의 대한제국 점령과 소련 연해주에 대한 투쟁에 많은 참가자들이 있었기 때문입니다. 1년 1919월 XNUMX일 기념일 기념일 또는 포노동 전투를 기념하는 남한의 국회의원과 정부는 네스토르 칼란다라슈빌리의 파견에서 그들의 민족 영웅이자 붉은 사령관인 혼 봄도를 기리기 위해 이 자리에 서게 된 것을 영광으로 생각합니다.
              https://koryo-saram.ru/100-letie-bitvy-pri-ponodone/ Чествование Хон Бом До в парламентском центе Республики Корея.
              https://koryo-saram.ru/czeremoniya-vstrechi-hon-bom-do-letchikami-yuzhnoj-korei/ Прах Хон Бом До в сопровождении 6 истребителей возвращается в Корею.
              https://koryo-saram.ru/hon-bom-do-avtobiografiya/ автобография Хон Бом До
              소련에서는 러시아를 위해 Primorye, Transbaikalia 및 Yakutia를 구한 용감하고 겸손한 당파가 가족의 연속성을 떠나지 않고 억압 된 사람의 지위에서 빈곤으로 사망했습니다.
              카자흐스탄과 우즈베키스탄으로 이주한 후 첫 몇 년 동안 한국인들은 갈대 층으로 덮인 반 덕아웃에서 살았습니다. 최상의 조건이라고 보기 어렵습니다. 한국인들은 전쟁 전에 추방이 이루어졌고 국가는 여전히 일부 인류 규범을 준수할 필요가 있다고 생각했다는 점에서 운이 좋았습니다.
      3. + 11
        28 8 월 2021 09 : 39
        도대체 무슨 소리야? 1941년 1200월 독일군을 퇴거시키기로 결정했을 때 독일 공화국에서 전선까지의 거리는 XNUMXkm였다.
        1941년에 볼가로 달려갈 계획입니까?

        1942년 미국에서 전선까지 몇 킬로미터가 있었는지 궁금합니다. 정착했을 때뿐만 아니라 거의 모든 일본인들이 수용소로 차를 몰았다. 참고로 미국 시민권자 눈짓 또는 당신을 의역하려면 -
        1941년에 이미 알래스카로 달려갈 계획입니까?

        요컨대, 누가 모르는 -
        https://tjournal.ru/stories/377441-samaya-krupnaya-nasilstvennaya-deportaciya-v-istorii-ssha
        잘 그리고 더. 같은 VO 기사에서 - https://topwar.ru/40642-v-yaponskoy-krovi-vinovatye.html
        여기 더 길지만 덜 흥미롭지 않습니다.
        1. -9
          28 8 월 2021 11 : 45
          제품 견적 : Region-25.rus
          1942년 미국에서 전선까지 몇 킬로미터가 있었는지 궁금합니다. 정착했을 때뿐만 아니라 거의 모든 일본인들이 수용소로 차를 몰았다. 그건 그렇고, 미국 시민 또는 당신을 의역

          아내를 찌르면 롤 해결됩니다.

          그리고 예, 일본은 압도되었지만 독일과 이탈리아는 ... 아니요 (동시에 독일은 일본과 같은 미국에 전쟁을 선포했습니다). 왜요?

          그리고 억류된 일본인의 거의 절반이 미국 시민권을 가지고 있지 않았고 러시아에 충성스럽게 봉사하는 볼가 독일인과 달리 일본인만 미국으로 이주하기 시작했음을 상기시켜 드리겠습니다. 거의 200 세입니다. 이미 국가에 대한 충성과 헌신을 입증했습니다.

          일본은 노동 수용소에 썩음을 퍼뜨리지 않았고, 제국주의에 ​​관한 법률은 이미 45세에 취소되었고, 사과하고, 인종 차별주의를 고백하고, 보상을 지불했습니다.

          소련과 비교하십시오. 그게 다야

          그리고 네, 미국은 저주받은 자본가/제국주의자이며, 당신은 ... 그들을 예로 들어 빌레이 롤 부끄러운 줄 알아라.
          1. +2
            28 8 월 2021 12 : 02
            롤이 허용하면 아내를 찌를 것입니다.
            글쎄, 존경하는 "당신"에 대해 당신은 당신의 진술과 비교, 소명 및 레이블에 대한 최소한의 존경의 한계를 오래 전부터 소진했습니다. 그래서, 고대 속담이 말하듯이 - "인간과 같은 사람들과 그들이 행동하는 방식." (사이트 규칙으로 인해 의역) ​​나는 참을성이 있지만 그 정도는 아닙니다. 눈짓
            그리고 예, 일본은 압도되었지만 독일과 이탈리아는 ... 아니요 (동시에 독일은 일본과 같은 미국에 전쟁을 선포했습니다). 왜요?
            인종차별이니까!
            그리고 나는 당신에게 억류 일본인의 거의 절반이 미국 시민권을 가지고 있지 않았고 일본인들만이 미국으로 이주하기 시작했음을 상기시킬 것입니다.
            세 번째로 정확합니다. 아니면 사건을 변경하고 사실을 취소합니까?
            일본인은 노동 수용소에서 썩음을 퍼뜨리지 않았다
            그리고 우리는 노동 수용소로 이사 갔습니까? 사실은 평소와 같지 않을 것입니다 눈짓
            사과하고 인종차별을 자백하고 보상을 받았다.
            글쎄, 평소와 같이 - 우리는 먼저 그것을 할 것이고, 우리는 사과할 것입니다. 유고슬라비아, 이라크 등을 폭격했습니다. 그러나 그들은 사과했다. 좋은 그래서 나는 피억류자들이 집을 짓고 그들이 경험한 모든 것을 완전히 잊을 수 있는 보상에 의존합니다. 눈짓
            그리고 네, 미국은 저주받은 자본가/제국주의자이며, 당신은 ... 그들을 예로 들어
            п비유를 그리다예를 들어 유령 - 그들이 오데사에서 말했듯이 - "두 가지 큰 차이점" 비록 .... 그러한 우발적 인 경우에는 너무 복잡한 문제입니다. 뭐 그리고 매뉴얼은 (그런데도 불구하고) 이것을 제공하지 않습니다. 웃음
            1. -9
              28 8 월 2021 13 : 24
              제품 견적 : Region-25.rus
              글쎄요, 존경하는 "당신"에게 당신은 오랫동안 한계였습니다.

              그것은 당신의 존경에 관한 것이 아니라 (물론 나는 그를 신경 쓰지 않습니다), 슬프게도 당신이 익숙하지 않지만 사회에서 관찰하는 것이 관습 인 러시아 언어의 규칙에 있습니다.
              공식적으로 현대 러시아어의 공식 주소는 XNUMX인칭 복수 대명사 "you"를 사용하여 만들어집니다.
              제품 견적 : Region-25.rus
              그는 너무 인종 차별적이기 때문에!

              네, 이제서야 독일인은 미국에서 두 번째로 큰 민족 그룹이 되었고 정치와 생산에 큰 영향을 미쳤으며 1607년부터 미국에 살았고 이미 미국인이었습니다.
              인턴 못해요...

              그리고 막 도착한 일본인은 1924 년 법원에서 백인을 인정하지 않았으므로 시민권을 가질 권리가 없었습니다.
              제품 견적 : Region-25.rus
              세 번째로 정확합니다. 아니면 사건을 변경하고 사실을 취소합니까?

              일본 피억류자의 42%는 정확히는 무국적자였습니다. 그리고 이것은 문제를 바꿉니다. 그들은 억류되어 있어야 했기 때문에 모든 전쟁에서 항상 모든 일을 했습니다.

              Otzalny 일본인도 최근에 미국에 살았습니다.
              제품 견적 : Region-25.rus
              글쎄, 평소와 같이 - 우리는 먼저 그것을 할 것이고, 우리는 사과할 것입니다. 유고슬라비아, 이라크 등을 폭격했습니다. 지

              당신은 몸, 당신의 것, 즉 숫양에 더 가깝습니다. 롤 , 그렇습니다. 저주받은 제국주의자들을 그냥 내버려 두세요. 신이 직접 그들을 억압하라고 명령했습니다. 당신은 당신 자신의 압제자들에 대해 더 많이 말합니다 - 그들이 한 일.

              볼가 독일인에 대한 배신의 위험이나 배신의 증거에 대한 오래된 문서도 새 문서도 없지만 수십만 명의 비극을 초래 한 시민에 대한 당국의 공통 범죄가있었습니다.

              그리고 네, 제 24 차 세계 대전 후 불과 1955 년 만에 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 소련 장관 회의 결의가 특별 정착 체제에서 해방되었습니다. 참전 용사 및 수상자, 결혼으로 인한 실향민 여성, 독신 장애인, 전쟁에서 사망한 사람들의 가족 및 교육 기관의 교사.

              최전방 군인들은 분명히 XNUMX차 세계 대전 이후에 "배신"으로 당신의 "영리한 사람들"을 위협했습니다. 네.. 바보

              나머지는 나중에 석방되었지만 집도 재산도 보상도 볼가의 고향 (돌아가는 것이 허용되지 않음)도 당국에 의해 강탈당하고 강탈당하지 않았습니다.

              13 년 1964 월 28 일 CPSU 중앙위원회 상임위원회는 "1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일 소련 최고 소비에트 상임회의 법령 수정"에 대한 결의안을 채택했습니다. 볼가에 거주하는 독일인의 재정착 지역. " "볼가 지역에 거주하는 독일인에 대한 전면적인 비난"을 취하하기로 결정하고 1941년의 법령은 취소되었다.-그러나 다시, 재산도, 귀국할 권리도, 공화국의 국가 발전을 위한 조건도 없습니다.

              그리고 수백만 명 이상의 우수한 시민, 똑똑하고 근면한 독일인들은 이주를 지향할 수밖에 없었습니다.

              그래서 권력의 범죄는 그 나라의 인구를 앗아갔다.
              1. 0
                28 8 월 2021 13 : 44
                그래서 권력의 범죄는 그 나라의 인구를 앗아갔다.
                나는 오늘의 현실에 대해 아무것도 듣지 않는다 눈짓 아니면 과학자, 영재 학생, 일반적으로 언덕 너머에 있는 사람들이 지금 쓰러지지 않습니까? 아니면 소련은 여전히 ​​진행 중입니까?
                그것은 전혀 당신의 존경에 관한 것이 아닙니다 (물론, 나는 그것을 위해 수영해야합니다)
                대칭 적으로 hi
                그리고 러시아 언어의 규칙에서
                내가 말에서 규칙적인 실수(원시적)를 관찰하는 것을 멈출 때, 우리는 위대하고 막강한 것에 대해 이야기할 것입니다. 눈짓 그리고 예, 문화적인 방식도 있습니다. 어떤 사람들은 종종 자신의 대담한 사람 (반대하는 사람)을 추악한 단어라고 부르도록 허용합니다. "부끄러운, 무지한 등"은 "당신과 같은 소"등과 같습니다. 그래서 당신은 문화적 도덕주의자를 깎아내리지 않아도 됩니다. 눈짓
                그리고 막 도착한 일본인은 1924 년 법원에서 백인을 인정하지 않았으므로 시민권을 가질 권리가 없었습니다.
                그래서 나는 이해하지 못했다. 비시민권자만 억류되었습니까, 아니면 일본 국적의 시민도 수용되었습니까? (그들) 이미 결정 웃음
                당신은 당신에 대해 더 많이 이야기합니다.
                그리고 저는 전 세계적으로(가능한 많이 노력합니다) 그리고 하나의 패러다임에만 국한되지 않는다고 생각합니다. "소련은 정의상 나쁘고 끔찍합니다." 지극히 일방적이고 범주적이다. 그리고 누군가가 아닌 눈짓 동시에 이 사람은 왜곡, 조작 및 노골적인 거짓말을 피하지 않습니다. 정기적으로 포착되고 사실에 찌르는 것에 대해 웃음
                CPSU 중앙위원회 상임위원회 결의 "28년 1941월 XNUMX일 소련 최고 소비에트 상임위원회 법령 개정안
                예, 예 ... 특히 1964 년은 많은 것을 말합니다. 좋은
                특히-
                인생은 이러한 전면적인 비난이
                근거가 없고 조건의 자의적인 표현이었다.
                스탈린의 개인 숭배. 사실, 위대한 시대에
                제XNUMX차 세계대전, 독일인의 절대 다수
                그들의 노동에 의해 전체 소비에트 인민과 함께 인구
                파시스트에 대한 소련의 승리에 기여
                독일과 전후 몇 년 동안 적극적으로 참여
                공산주의 건설.
                그리고 그 전에 유명한 20차 대회도 있었습니다. "옥수수"는 여전히 잘 알려진 물질로 스탈린에게 물을주었습니다. 눈짓
                그리고 같은 장소에서 -
                공산당과 공산당의 큰 도움 덕분에
                수년 동안 소비에트 국가 독일 인구
                새로운 거주지에 확고하게 뿌리를 내리고 모든 것을 즐깁니다.
                소련 시민의 권리. 독일의 소비에트 시민
                국적은 기업, 국영 농장,
                단체 농장, 기관에서 적극적으로 공공 및
                정치 생활. 그들 중 많은 사람들이 대법원의 대리인입니다.
                및 RSFSR의 노동자 대표의 지역 소비에트, 우크라이나,
                카자흐스탄, 우즈벡, 키르기스스탄 및 기타 연합 공화국,

                저것들. -
                인용 올고비치
                I.에 관한 법률은 이미 45세에 취소되었고, 사과하고, 인종 차별주의를 고백하고, 보상금을 지불했습니다.
                눈짓
                법령에서 더 -
                직장에서의 성공을 위한 수천 명의 소련 독일 시민
                소련의 명령과 메달을 수여하고 명예 칭호를 받았습니다.
                연합 공화국.
                저주받은 "특종"을 씹습니다. 두드리고 에 바로 보드 좋은
                전체 텍스트 - http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/165886-ukaz-o-vnesenii-izmeneniy-v-ukaz-prezidiuma-verhovnogo-soveta-sssr-ot-28-avgusta-1941-go- pereselenii-nemtsev-prozhivayuschih-v-rayonah-povolzhya-ot-29-avgusta-1964-g # 모드 / 검사 / 페이지 / 1 / 확대 / 4
                1. -6
                  28 8 월 2021 15 : 04
                  제품 견적 : Region-25.rus
                  나는 오늘날의 현실에 대해 아무 것도 듣지 못합니까 아니면 과학자, 영재 학생 및 일반적으로 언덕 너머에있는 사람들이 지금 쓰러지지 않습니까? 아니면 소련은 여전히 계속하다?

                  바보
                  소련에서는 학업, 개발, 노동 등을 위한 해외 이동의 자유가 불가능했습니다.
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                  일반 오류가 표시되지 않을 때(그건 그렇고 원시적) 말로 표현하면 위대하고 강력한 것에 대해 이야기 할 것입니다.

                  배우다 그런데"소개 단어"는 무엇이며 위대한 것에 대해 말을 더듬기 전에 그것이 어떻게 눈에 띄는지. 롤

                  당신은 단순히 사회에서 정부 순환 규칙을 사용하라는 요청을 받았습니다.
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                  그래서 나는 이해하지 못했다.

                  그러니 두 번, 세 번, 열 번 읽어보세요 - 올 때까지
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                  자신의 대담한 사람 (반대자)을 추한 단어라고 부를 수 있습니다.

                  거짓말 쟁이
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                  예, 예 ... 특히 1964 년은 많은 것을 말합니다.
                  특히-
                  인생은 이러한 전면적인 비난이
                  근거가 없고 조건의 자의적인 표현이었다.
                  성격 숭배

                  네, 늦은 사실을 근거 없이 인정합니다. 동의합니다.
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                  저것들. -
                  인용 올고비치
                  I.에 관한 법률은 이미 45세에 취소되었고, 사과하고, 인종 차별주의를 고백하고, 보상금을 지불했습니다.

                  바로 그거죠! 독일인들이 퇴거 중에 강도를 당했다는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 그들은 집, 물건, 동산 등을 빼앗았습니다.

                  당신과 똑같이합시다 : 우리는 위의 모든 것을 강탈하고 현지 마을 kurultai의 카자흐스탄에 뿌리를 둘 것입니다. 롤
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                  소련의 명령과 메달을 수여하고 명예 칭호를 받았습니다.
                  연합 공화국.
                  저주받은 "특종"을 씹습니다. 두드리고 에 바로 보드

                  당신은 이 칭호와 메달을 자신에게 걸고 사람들은 집, 재산, 권리 및 조국에서 도난당한 것을 반환합니다., 그들은 결코 돌아갈 수 없었습니다. 뭐, 전리품으로 부자가 되었나요?
                  1. +3
                    28 8 월 2021 15 : 05
                    그리고 다시 - blah-blah-blah ... 더 이상 웃기지도 않습니다))))
                    가져옴: 집, 물건, 동산 등을 가져갔습니다.

                    어떻게 그렇게? 오직. 결국, 일반적으로 "엔드 캠프"또는 벽에 즉시! 결함은 장기에서 나옵니다. 뭐
                    당신의 삼촌은 법령을 읽었습니까? )) 완전히 눈짓 또는 그것에 대해 말하는 단락 -
                    이러한 전면적인 비난은
                    근거가 없고 조건의 자의적인 표현이었다.
                    스탈린의 개인 숭배
                    웃음
                    1. -5
                      29 8 월 2021 11 : 06
                      제품 견적 : Region-25.rus
                      가져옴: 집, 물건, 동산 등을 가져갔습니다.

                      어떻게 그렇게? 오직. 결국, 일반적으로 "엔드 캠프"또는 벽에 즉시!

                      다시 한 번 나는 당신에게 이것을 제안합니다. 당신의 집, 물건, 동산 등을 가져가십시오.

                      비명 "SHO를 위해?!" 롤
                      제품 견적 : Region-25.rus
                      당신의 삼촌은 법령을 읽었습니까? )) 완전히 또는 다음에 대해 언급하는 단락만 -

                      꼬마야, 내가 읽어주고 보여줬어, 넌 꿈을 꾸는 게 아니라, 정신이 아니라, 지식도 없는 헛된 수다에 불과해.

                      그리고 당신이 대답한 질문에 대해: 당신은 이 칭호를 스스로에게 걸고, 그들이 훔쳐간 집, 재산, 권리, 조국을 사람들에게 돌려주고 결코 돌아오지 못하게 합니다. 뭐, 전리품으로 부자가 되었나요?
                      1. +1
                        30 8 월 2021 17 : 43
                        읽었어 베이비 보여줬어
                        조각과 완전하지 않은 것과 수익성있는 것) 그러나 평소와 같이. 그리고 "아기"- "백발"에 관해서는 지능과 논리를 의미하지 않습니다. 나는 70년 동안 한 사람을 알고 있었다. REN-TV를 시청한 후 "상트페테르부르크는 표트르 대제보다 먼저 건설되었습니다. 그리고 그는 그냥 팠습니다. 있는 그대로" 웃음
                        비명 "SHO를 위해?!"
                        흥미롭게도 수집가가 재산을 가져 가거나 사람들을 퇴거시킬 때 "통합 러시아에 영광"을 외치는 사람들? 그리고 전쟁은 없는 것 같습니다. 아니면 그 사람들이 "작은 일"입니까? 그래서 부채가 있습니까?
                        당신은 그에 대한 꿈도 영혼도 아닙니다
                        예-예) 0 우리는 어디로 가는가 웃음 나에게만 북부 카자흐스탄과 알타이 영토의 인접 지역에서 온 친척이 있습니다. 그리고 거기에서 XNUMX에서 XNUMX까지의 "강탈과 굴욕을당한 독일인")) 친척에게도 같은 독일인이 있습니다. 적어도 조금 눈짓
                        그리고 70년대에 나는 그들이 러시아인, 카자흐인 및 다른 민족보다 더 나쁘게 살 것이라는 것을 보지 못했습니다.
              2. +2
                28 8 월 2021 14 : 06
                네, 이제서야 독일인은 미국에서 두 번째로 큰 민족 그룹이 되었고 정치와 생산에 큰 영향을 미쳤으며 1607년부터 미국에 살았고 이미 미국인이었습니다.
                인턴 못해요...
                질문은 왜? ))) 같은 독일인(미국인)이 같은 Adik Schicklruber를 키운 경우. 그들은 제 XNUMX 제국의 산업 등에 많은 돈을 투자했습니다. 그리고 전쟁이 끝난 후, 그들은 나치 범죄자 무리를 데려갔습니다. 눈짓
                그리고 네 -
                일본은 노동 수용소에 썩음을 퍼뜨리지 않았고, 제국주의에 ​​관한 법률은 이미 45세에 취소되었고, 사과하고, 인종 차별주의를 고백하고, 보상을 지불했습니다.
                이것이 내가 미국에 대해 이해하는 방법입니다.
                그리고 나에게 -
                그리고 네, 미국은 저주받은 자본가/제국주의자이고, 당신은 ... 그들을 빌레이의 예로 들죠 lol 수치심 ...
                즉, 내가 이해하는 것처럼 모든 것이 다음과 같아야합니다. "나! Olgovich! 나는 나 자신과 나 자신에게 유일하게 올바른 의견에 대한 독점적 권리를 할당하고 있습니다. 다른 나라에서 일어난 일의 비유를 예로 들 수 있는 권리! 감히 비유를 인용하는 사람들도 비난을 받을 것입니다.
                그리고 당신은 ... 그들을 예로 들어
                기간을 수여 -
                ㅋㅋ 불명예
                " 좋은 왕관이 거기를 누르지 않습니까? 아니면 어깨끈? 웃음
                1. -4
                  31 8 월 2021 07 : 51
                  제품 견적 : Region-25.rus
                  조각과 완전하지 않고 수익성있는 것)

                  당신에게 이익을 가져다 롤
                  제품 견적 : Region-25.rus
                  흥미롭게도 수집가가 재산을 가져 가거나 사람들을 퇴거시킬 때 "통합 러시아에 영광"을 외치는 사람들? 그리고 전쟁은 없는 것 같습니다. 아니면 그 사람들이 "작은 일"입니까? 그래서 부채가 있습니까?

                  바보
                  볼가 독일인은 누군가로부터 대출을 받고 반환하지 않았습니까?

                  그리고 전쟁없이 1930 년대에 "nogodny"상태의 아이들이있는 농부의 집에서 충분한 곡물 (단순히 물리적으로 구할 수 없었음)이 없다는 이유로 아이들이있는 농부를 어떻게 쫓아 냈는지 - Istmat를 읽으십시오. 불명예
                  제품 견적 : Region-25.rus
                  우리는 어디에 있습니까?카자흐스탄 북부와 알타이 영토의 인접 지역에서 온 친척이 나뿐입니다. 그리고 거기에 "강탈당하고 굴욕적인 독일인"이 하나에서 세 번째까지)) 가족에도 같은 독일인이 있습니다. 적어도 조금
                  그리고 70년대에 나는 그들이 러시아인, 카자흐인 및 다른 민족보다 더 나쁘게 살 것이라는 것을 보지 못했습니다.

                  다시 획득했습니다.

                  그리고 그들의 부모가 그들을 위해 벌어 들인 것은 "최신 기술로 재판과 죄책감없이 훔친 것입니다.

                  다시 한 번 나는 당신에게 이것을 제안합니다. 당신의 집, 물건, 동산 등을 가져가십시오.

                  비명 "SHO를 위해?!"
              3. +1
                29 8 월 2021 23 : 53
                민족학자들은 미국에서 가장 많은 백인 인구가 독일계 미국인이라고 주장합니다.
                1. -3
                  30 8 월 2021 10 : 19
                  제품 견적 : Sergej1972
                  민족학자들은 미국에서 가장 많은 백인 인구가 독일계 미국인이라고 주장합니다.

                  이것을 읽으십시오, 그러나 다른 의견이 있습니다
                  1. +1
                    30 8 월 2021 14 : 19
                    대부분의 민족학 교과서에서는 영어와 아일랜드어보다 독일인에 뿌리를 둔 미국인이 더 많다고 주장합니다. 그러나 동일한 백인 미국인이 독일어 및/또는 영어, 아일랜드어, 스코틀랜드어 뿌리를 가질 수 있습니다.
        2. +2
          29 8 월 2021 03 : 43
          제품 견적 : Region-25.rus
          정착했을 때뿐만 아니라 거의 모든 일본인들이 수용소로 차를 몰았다.

          따라서 전후 연구자들은 미국 국가에 대한 일본과 독일의 방해 행위에 주목하지 않았습니다. 히틀러 치하에서 미국에 대한 대부분의 방해 공작은 러시아-우크라이나 파시스트 그룹에 의해 그 영토에서 수행된 것으로 믿어집니다. 그러나 FBI는 사보타주를 인공 사고와 실제 방해 행위와 구분할 수 없었고 무해한 일본인과 달리 누구도 억압하지 않았습니다. 이것은 대량 탄압의 완전한 무의미함이 나타나는 곳입니다.
      4. +8
        28 8 월 2021 09 : 53
        이상한 추론. 이것은 산업 지역에서 가장 중요한 수송 대동맥 옆에 있는 지역입니다. 이 영토는 잠재적인 "볼가의 독일 당파 벨로루시"입니다. 게다가 도발 가능성도 배제할 수 없다. 모든 주먹과 주먹이 무력화되는 것은 아닙니다. 나중에 전선에서 긴급하게 필요한 순간에 진압을 위해 전선에서 부대를 분리해야 합니까?
        1. -10
          28 8 월 2021 12 : 04
          인용구 : Old Orc
          이상한 추론. 이것은 산업 지역에서 가장 중요한 수송 대동맥 옆에 있는 지역입니다. 이 영토 가능성 "볼가의 독일 당파 벨로루시"

          이상한 추리: 나도 조폭 같은 얼굴을 한 행인을 좋아하지 않는다.

          사업이 끝나기 전에 미리 추방해야 하지 않을까요?

          여전히 어떤 근거로 참조할 수 있습니까? 눈의 절단, 두개골의 모양으로?

          거의 200 년 동안 소련과 러시아의 시민 중 어떤 종류의 나치 "볼가의 벨로루시"?! 빌레이

          그리고 그렇습니다. 그 당시나 지금이나 기록 보관소의 문서에서 아무 것도 밝혀지지 않은 "배신"의 조그마한 조짐조차 없었습니다.

          그리고 그렇습니다. ROA와 다른 배신자들의 압도적 다수는 러시아인입니다.
          1. +3
            28 8 월 2021 12 : 21
            그 때나 지금이나 기록 보관소에서 아무 것도 밝혀지지 않았습니다.
            에 대해 선언하지 마십시오. "나는 기록 보관소를 뒤지고 있었다" 웃음 사람들은 일부 기록 문서를 기다릴 수 없을 뿐만 아니라 원시 참조(자신이 논쟁하고 있는 대상을 아직 이해하지 못한 사람들이 아님)에 대해서도 기다릴 수 없습니다. 주입하기 위해 고안된 입증되지 않은 진술만 "소련에서 온 피 묻은 구울들 앞에 uzhOs" '형사대대'나 '줄레이키...'와 같은 '영화 명작' 스타일로 시선을 사로잡는
          2. +2
            28 8 월 2021 13 : 52
            1. 링크에 조폭의 얼굴이 있는 사람은 잠재적 위험에 따라 평가되어야 합니다. 평시에는 군용 창고나 잠재적으로 위험한 중요 기반 시설 근처에 있으면 예방 조치를 취하는 것으로 충분합니다. 전시에 10명을 추방하고 사과하는 것이 더 쉽다면. 그리고 과두 정치인의 집 근처에 있다면 휘발유와 병을 얻을 수있는 곳을 설명하십시오. 그것은 모두 장소와 시간의 상황에 달려 있습니다.
            2. 클래스 구성 요소를 고려하지 않습니다. 내전, 집단화 및 쿨락 강탈이 막 끝났습니다. 또한 나치는 독일인들에게 모든 것을 약속했습니다. 즉, 지역 독일인들은 나치의 도래가 그들에게 유익하다고 생각할 수 있었습니다.
            3. XNUMX차 세계 대전의 예를 들어 보십시오. 전면의 훨씬 더 차분한 상황에서 후면에는 독일군의 대규모 학살이 있었습니다. 특히 점령 지역에서 잔학 행위에 대한 소식이 알려진 후 독일 마을을 통과하는 피난민들을 상상해 보십시오. 퇴거와 분배는 여러 가지 방법으로 그들을 구했습니다.
            4. 조치를 취했기 때문에 배신도, 조짐도 없었다. 이것이 우리 독일인을 구했다고 할 수 있습니다.
            5. 독일인의 재정착은 후방이 더 설득력 있는 견해를 형성하는 것을 가능하게 하였다. 즉, 정상적인 독일인은 같은 민족이다. 나치가 있고 그들 사이에는 등호가 없습니다.
            1. -8
              28 8 월 2021 15 : 17
              인용구 : Old Orc
              1. 링크에 조폭의 얼굴이 있는 사람은 다음에 의해 평가되어야 합니다. 가능성 위험.

              그리고 누군가 당신의 얼굴을 좋아하지 않는다면?

              쏴서 용서?
              인용구 : Old Orc
              클래스 구성 요소를 고려하고 있지 않습니다. 내전, 집단화, 쿨락 강탈이 막 끝났습니다. 또한 나치는 독일인들에게 모든 것을 약속했습니다. 즉, 현지 독일인 수 있었다 나치의 도래가 그들에게 유익하다고 생각하십시오.

              그래서 러시아인들은 그렇게 계산할 수 있었고 어떤 생각을 하고 만났습니다. 그렇습니다.

              모두 (보증을 위해) 예방적으로 죽인다?
              인용구 : Old Orc
              특히 점령 지역에서 잔학 행위가 발생했다는 소식을 듣고 독일 마을을 지나는 우리 피난민들을 상상해 보십시오. 퇴거와 분배는 여러 가지 방법으로 그들을 구했습니다.

              무슨 일 있어? 수백만 명의 피난민이 망명 독일인을 만나지 않은 카자흐스탄과 우즈베키스탄에서?
              인용구 : Old Orc
              조치를 취했기 때문에 배신이나 징후조차 없었습니다. 이것이 우리 독일인을 구했다고 할 수 있습니다.

              아니오: 법령에 따라 이미 발생한 조치에 대해 다음과 같이 조치를 취했습니다.
              신뢰할 수 있는 데이터 볼가 지역에 거주하는 독일 인구 중 군 당국에 의해 접수됨, 수천 수만 명의 방해 공작원과 스파이가 있습니다. 독일의 신호에 따라 PMV 법령에 따라 지역에서 폭발하는 사람
              그것은 FALSE였습니다.
              인용구 : Old Orc
              독일인의 재정착은 후방이 보다 설득력 있는 시야를 형성하는 것을 가능하게 하였다. 즉, 정상적인 독일인은 동일한 민족이다. 나치가 있고 그들 사이에는 등호가 없습니다

              빌레이 의뢰
              1. +1
                28 8 월 2021 18 : 42
                제품 견적 : Olgovich
                그리고 누군가 당신의 얼굴을 좋아하지 않는다면?

                창고나 다른 중요한 물건 근처에서는 얼굴에도 불구하고 평시에는 묶습니다. 그리고 원칙적으로 그들은 옳은 일을 할 것입니다.
                러시아인들과 계급적 반대자들이 모두 이것을 할 수 있다는 사실에 관해서 그들은 그렇게 했지만, 독일인의 주요 문서에서 그들의 정책을 정의하는 정책은 그들에 대해 분명히 언급되었습니다. 파괴 또는 노예. 독일인들과 달리.
                물론 우리는 그렇게 했지만 큰 차이가 있습니다. 강력한 경제와 삶의 기쁨, 그리고 재정착 후의 힘든 삶입니다. 심리적으로 이것은 거부감과 불타고 싶은 욕구를 덜 유발합니다.

                아니오: 법령에 따라 이미 발생한 조치에 대해 다음과 같이 조치를 취했습니다.

                네, 프론트존에서 이미 접한 사례에 적용했습니다. 그리고 소수 민족의 다른 소형 거주지로의 이전은 정당화되는 것 이상입니다.
                확보 요청
                소련은 국제 국가이며 민족 간의 평화 유지는 정치에서 매우 중요한 부분이었습니다.
                1. -4
                  29 8 월 2021 11 : 12
                  인용구 : Old Orc
                  아니오: 법령에 따라 이미 발생한 조치에 대해 다음과 같이 조치를 취했습니다.
                  예, 이미 발생한 사례를 기반으로 수락되었습니다. 최전선에서하나.

                  이것은 거짓말입니다. 이유에 대해 주문을 읽으십시오. 우리는 독일 공화국에서 이미 일어난 일에 대해 이야기하고 있습니다.
                  군 당국이 입수한 신뢰할 수 있는 자료에 따르면 독일 인구 중, 볼가 지역에 거주하며, 수천이 있고 수만 명의 방해 공작원과 스파이 , 독일의 신호에 따라 다음 지역에서 폭발할 예정입니다.

                  그것은 또한 거친 범죄 거짓말이었습니다.

                  그리고 예, 그들은 우크라이나 마을과 일부 러시아인에서 빵으로 침략자를 만났습니다.

                  그리고 추방된 모든 작은 러시아인 / 러시아인은 무엇입니까?
        2. +1
          29 8 월 2021 03 : 57
          인용구 : Old Orc
          나중에 전선에서 긴급하게 필요한 순간에 진압을 위해 전선에서 부대를 분리해야 합니까?

          게릴라전은 비용이 너무 많이 드는 전쟁 방식입니다. 당파의 도움으로 스탈린은 독일군이 점령 지역을 물질적 기지로 사용하는 것을 불가능하게 만들려고 노력했습니다. Abwehr가 러시아에 대항하여 독일 디아스포라를 이용하려 한다면, 그는 비밀 방해 공작과 방해 공작을 위해 이 디아스포라를 조직하려고 할 것입니다. Abwehr는 다른 길을 선택했습니다. 1941년과 1942년 독일 전격전이 벌어지는 동안 혼란에 빠진 사보타주 분대가 실제로 성공을 거두었습니다. 그러나 1943년까지 보안 기관은 "국민의 적"을 찾는 대신 실제 방해 공작원에 맞서 더 많이 싸우기 시작했습니다. 이러한 상황에서 독일군은 특수부대를 대게릴라전이나 단순한 동력보병으로 사용하는 것이 포위전으로 보내는 것보다 유리하게 되었다.
        3. +1
          29 8 월 2021 12 : 36
          어서, 그들은 당신, 당신의 가족 및 가까운 친척을 퇴거시킬 것입니다 ... 불행히도 나는 노인을 찾지 못했습니다 ... 그리고 두 번째 사람들로부터 이야기를 들었습니다. 그리고 이야기는 꽤 오래되었습니다. 사령관 사무실의 흔적, 고된 노동, 정상적인 생활 조건 없음, 물 문제, 언어 문제 ... 그러나 모든 것에도 불구하고 그들은 살아남았습니다. 그리고 가족은 컸다
      5. +4
        28 8 월 2021 10 : 12
        제품 견적 : Olgovich
        절대적으로 야생 퇴거 근거

        순전히 상식에 따르면, 전쟁 상황에서 1915년 독일 공범으로 추정되는 유태인의 축출보다 훨씬 덜 야만적이었습니다.
        1. +1
          28 8 월 2021 12 : 22
          우리는 1915년 독일 공범으로 추정되는 유태인을 축출하려고 합니다.
          게다가 같은 유대인 학살
          1. +1
            28 8 월 2021 13 : 18
            사실입니다.
      6. -1
        28 8 월 2021 10 : 57
        Novorossiya, Volga의 토지 개발을 위해 열심히 일하는 문맹 퇴치 인구를 유치하기위한 18-19 세기 러시아의 모든 노력은 잿더미가되었습니다.
        소련 방식으로, 스탈린주의 방식으로!
      7. + 11
        28 8 월 2021 11 : 54
        죄송합니다, Olgovich. 그러나 제2차 세계 대전이 시작된 이후로 당국은 제국 영토에 살았던 독일인과 함께 의식을 치르지 않았습니다. 13년 1915월 150일과 200월 XNUMX일에 제정된 토지소유 및 토지이용 폐지에 관한 법률을 의미합니다. 러시아 서부 국경에서 동쪽으로 XNUMXkm 떨어진 흑해 근처에 사는 모든 독일인의 부동산 몰수 결과 XNUMX 만 명의 볼린 독일인이 시베리아로 갔다.
        1. -7
          28 8 월 2021 14 : 12
          FRONT 영역에서 퇴거하는 것이 더 이해하기 쉽고 논리적입니다.

          독일인은 수용소에 보내지 않았고, 노동군의 특별 정착촌은 추방되지 않았고, 군대에 징집되었으며, 가족은 만지지 않았고, 권리를 박탈당하지 않았습니다.
      8. +1
        29 8 월 2021 12 : 13
        미국인들은 같은 선택지가 없었고 모든 일본인을 강제 수용소에 넣었습니다. 일본 이전에는 태평양 전체가 있었지만 똑같이 고립되었습니다. 그건 그렇고, 강제 수용소와 정착촌은 두 가지 큰 것입니다. 그리고 일본에서는 전쟁이 끝난 후 그들의 불행한 운명에 대해 불평조차 하는 사람이 없었습니다.
      9. 0
        16 11 월 2021 19 : 26
        친애하는, Olegovich. 미국 전쟁 중에 독일인과 일본인을 어떻게 대했는지 묻고 싶습니까? 흥미로울 것입니다.
      10. 0
        17 11 월 2021 10 : 34
        "민주주의적"이고 "인도주의적"인 "인도적인" 미국이 제XNUMX차 세계대전 동안 일본에게 무엇을 했는지 말해줄 수 있습니까?
        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90

        https://tjournal.ru/stories/377441-samaya-krupnaya-nasilstvennaya-deportaciya-v-istorii-ssha
    2. 0
      28 8 월 2021 08 : 47
      오늘날 이 부서가 스스로를 얼마나 정당화했는지 말할 수 있는 사람은 아무도 없습니다.
      "Vistula" 작전을 (예로) 인용하고 싶습니다.
      1947년에 약 140000명의 우크라이나인이 폴란드 동부 국경에서 추방되었습니다.
      그 결과 1만 명이 넘는 유태인과 폴란드인이 폴란드로 재정착했습니다.
      올해는 폴란드 OUN 및 UPA의 마지막 해였습니다..
      1. +1
        30 8 월 2021 13 : 15
        "Vistula"에 대해 당신은 헛된 것입니다! 폴란드 동부 지역에서 "강제 재정착"한 우크라이나인들과 긴밀히 소통해야 했던 일이 있었습니다. 그들은 실제로 대박을 쳤습니다. 폴란드의 "일류" 사람들이 아닌 극도의 빈곤 속에서 살았던 그들은 오데사 지역의 비옥한 땅에 재정착했습니다. 제 동포들입니다. 민족적으로 그들은 보이키족에 속합니다. 그들이 말했듯이 - "글쎄, 그것은 야생의 산악 우크라이나 인과 같습니다." 그들은 가족 관계를 끊지 않고 마을 전체에 재정착했습니다. 이웃집 할머니가 70시간을 준비하라고 하셨지만 모을 게 하나도 없었어요! 그들이 오데사 지역에 있는 곳으로 데려왔을 때 루마니아 점령에서 살아남았고 극도의 빈곤 속에서 살았던 현지인들은 누군가가 그들보다 더 열악한 시대에 살고 있다는 사실에 놀랐습니다. 그들은 큰 따뜻함으로 "이민자"를 맞이하고 후자를 공유했습니다. 문제없이 "이민자"의 지인은 "전체주의 소련"에서 XNUMX 년대 초 캐나다에있는 친척에게 갔고 아무도 거기에 머물지 않았다는 점에 유의하십시오. 오늘날, 리비우에 사는 사람들보다 본질적으로 "자파덴츠(zapadentsy)"인 이 사람들과 그 후손들은 모스크바 총대주교청 정교회의 요새이기도 하며 빈곤과 빈곤으로부터의 "추방"에 대해 소련 정부에 진심으로 감사하는 마음을 간직하고 있습니다. UPA 영향의 영역에서. 이 주제는 길고 기사 VO의 범위를 훨씬 벗어납니다.
    3. +5
      28 8 월 2021 09 : 53
      주제가 정말 무겁습니다.
      나도 이 백성에 속한다.
      그리고 퇴거가 어떻게 든 이해 될 수 있다면 전쟁 후 당국의 행동은 이해할 수 없습니다.
      할당된 것은 돌려주지 않았고, 보상할 생각조차 하지 않았고, 공화국을 재건할 생각조차 하지 않았다.
      우리 가족은 쫓겨나지 않았고, 우리는 훨씬 더 앞쪽에서 살았습니다. 이곳이 오렌부르크 지역입니다.
      그러나 두 할아버지는 모두 노동군에서 돌아 오지 않았고 어머니도 전쟁 내내 거기에 갔고 그녀는 25 세였습니다.
      전쟁이 끝난 후 56세까지 모든 사람은 한 달에 한 번 경찰에 신고해야 했습니다.
      1. +3
        28 8 월 2021 13 : 17
        그리고 퇴거가 어떻게 든 이해 될 수 있다면 전쟁 후 당국의 행동은 이해할 수 없습니다.
        할당된 것은 돌려주지 않았고, 보상할 생각조차 하지 않았고, 공화국을 재건할 생각조차 하지 않았다.

        1945년에 수데텐 독일인을 축출한 체코인에게 다음 질문을 하십시오.
        Sol-Iletsk 지역의 Orenburg 독일인과 그는 반복적으로 의사 소통했으며 그들 중 누구도 전쟁의 사건에 대해 괴로워하지 않았으며 그들은 꽤 적절한 사람들이었습니다.
        1. +2
          28 8 월 2021 13 : 29
          저도 악의 없이 글을 씁니다.
          그러나 사실은 외면하지 않고 완고한 것들입니다.
      2. +1
        29 8 월 2021 04 : 03
        인용구 : Blacksmith 55
        전쟁이 끝난 후 56세까지 모든 사람은 한 달에 한 번 경찰에 신고해야 했습니다.

        소련의 모든 핀란드인은 거의 태어날 때부터 반대를 받았습니다.
    4. +3
      28 8 월 2021 10 : 15
      민족 재정착은 민주주의 국가에서 특별한 기간에 채택된 조치입니다. "범죄"는 국가의 법을 위반하는 것입니다. 15세기의 '러시아의 진실'이라는 관념으로 살아가고 있는 우리 동포들은 ..... 그들에게 '범죄'는 때이다. 화를 낸 사람. 즉시 그들은 울부짖고 통곡하기 시작합니다.
    5. 0
      28 8 월 2021 12 : 04
      또 다른 '장교의 딸'?
    6. +4
      28 8 월 2021 18 : 44
      독일 정착민들이 러시아 제국에서 땅을 어떻게 그리고 무엇으로 구입했는지는 매우 흥미 롭습니다. 또한 제XNUMX차 세계 대전 중에 독일인 이민자들이 독일을 지원한 방식도 매우 유익합니다.
      독일인 중에는 소련 조국을 위해 용감하게 싸운 사람들이있었습니다. 나는 그들 옆에 살았고 전쟁에 대한 그들의 이야기에서 많은 것을 기억합니다.
      나치가 광범위한 테러리스트 간첩 네트워크를 만들었다는 사실은 의심의 여지가 없습니다. 독일인들은 여전히 ​​이것을 자랑스럽게 생각합니다. * 저자와 다른 자유주의자들의 순진함은 노골적인 거짓말에 가깝다. 나치즘 사상에 감염된 다른 디아스포라와 마찬가지로 볼가 독일인들 사이에는 무장하고 훈련된 방해 공작원 스파이가 있었습니다.
      유대인들도 나치를 섬기는 것으로 축하받았기 때문에 독일인들이 나치를 섬기는 것에 놀라야 하는 이유는 무엇입니까?
      1. -1
        29 8 월 2021 04 : 14
        제품 견적 : Vasily50
        나치 사상에 감염된 다른 디아스포라와 마찬가지로 볼가 독일인 사이에는 무장하고 훈련된 방해 공작원 스파이가 있었습니다.

        경찰과 특별 서비스가 있는 나라에서 방해꾼의 훈련과 교육을 어떻게 상상하십니까? 아마도 외국에서 방해 공작이되어 훈련 할 준비가 된 사람을 찾는 것보다 준비하고 독일에있는 독일 시민 XNUMX 명을 확인한 다음 적진 뒤에 던지는 것이 더 쉬울 것입니까? 또 다른 사실은 유럽 국가에서 나치가 전쟁과 점령 기간 동안 사용한 정치적, 인종 간 불안정성이 있다는 것입니다. 예를 들어, 핀란드인들은 겨울 전쟁 동안 소련 포로들로부터 반공 부대를 만들기 시작했습니다. 아마도 반소비에트 조직을 구성하는 작업을 성공적으로 시작했고 스탈린이 핀란드 정복을 중단하도록 강요했을 것입니다.
      2. -1
        29 8 월 2021 08 : 39
        놀랍게도 테러리스트 양성의 역사적 사례는 결코 실제적인 것으로 인식되지 않습니다.
        테러리스트 도적 훈련의 많은 예가 있습니다. 백인 도적인 Basmachi를 기억하십시오. 영국-프랑스-미국에서 공부했습니까? 그들은 충분한 수입 강사와 무기로 돈을 가지고있었습니다.
        동일하게, 당신은 최소한 당신 나라의 역사를 알아야 합니다. 핀란드인들은 우리 조국을 네 번 공격했고, 전쟁 선포 없이 네 번 모두 공격했습니다. 이것은 지속적인 무장 도발을 포함하지 않습니다. 평화 조약이 체결되자 핀란드인들은 강제로 선전포고를 했습니다. 평화 조약은 비밀이 아닙니다.
        1. 0
          29 8 월 2021 23 : 35
          제품 견적 : Vasily50
          핀란드인들은 우리 조국을 네 번 공격했고, 전쟁 선포 없이 네 번 모두 공격했습니다. 이것은 지속적인 무장 도발을 포함하지 않습니다.

          1991년 이후, 포모리와 카렐리야를 러시아에서 분리하려는 시도가 있었습니다. 내가 아는 한, 카렐리야 분리를 조장하는 활동을 무력화하기 위해서는 푸틴이 러시아에 있는 핀란드 교회의 지도부와 관계를 맺는 것으로 충분했다. 일부 핀란드인들은 V. 푸틴이 러시아 정교회의 지도력보다 핀란드 교회의 교장과 더 나은 관계를 갖고 있다고 믿습니다. 적어도 그들은 핀란드 교회가 러시아 정교회보다 현대 러시아 국가에 더 충실하다고 말합니다. 즉, 국가 보안 기관의 각 민족 구성원에 대한 추방 또는 보편적 업무 수행보다 국가 권력 인민의 충성을 달성하는 데 더 효과적이고 비용이 적게 드는 방법이 있습니다. 반면에 핀란드 민족과 그 교회에 대한 압력이 증가하는 경우 이러한 조직은 이에 대응하여 매우 불쾌하고 고통스러운 놀라움을 제시할 준비가 되어 있습니다.
  2. + 16
    28 8 월 2021 05 : 31
    나는 볼가 독일인의 추방에 대해 알지 못하지만 스탈린이 전쟁 전에 수십만 발트를 추방하지 않았다면 전쟁 중 Waffen SS 사단의 유대인 살인자와 나치 미니언과 산적 "숲 형제들"은 전쟁 후 발트해 연안 국가들에서 XNUMX만 명이 더 있었을 것입니다. 스탈린은 제XNUMX차 세계 대전 이전에 체첸인과 코사크인을 모두 추방할 필요가 있다는 사실을 간과했고, 따라서 전후에는 이를 시정해야 했습니다. 그리고 제 XNUMX 차 세계 대전 후 그들은 스탈린이 전쟁 전에 수용소에 보낼 시간이 없었던 발트족과 함께 히틀러를 섬기기 위해 추방되었습니다. 그리고 우크라이나와 러시아인 스탈린의 다섯 번째 열 중 얼마나 많은 사람들이 전쟁 전에 간과하고 수용소로 보내지 못했습니다. 그리고 나서 나치가 독일에서 경찰을 데려오지 않았다는 것을 이해하는 데 놀랄 필요가 있었습니다. 그들은 소련에서 시베리아로 보내지지 않은 다섯 번째 열에서 그것들을 발견했습니다. 그러나 볼가 독일인을 희생시키면서 나는 모릅니다 ... 그러나 많은 사람들은 스탈린이 거의 운전하지 않았고 조금 다른 시간에는 잘못된 사람들을 시베리아로 몰았다고 말합니다 ...
    1. +3
      28 8 월 2021 07 : 19
      인용구 : 북쪽 2
      스탈린은 제XNUMX차 세계 대전 이전에 체첸인과 코사크인을 모두 추방해야 한다는 사실을 간과했습니다.

      그러면 Dovator는 누구로부터 군단을 모집할 것입니까? 아니면 그가 시베리아로 추방된 최초의 사람이었습니까? 그래서 Cossacks는 태곳적부터 시베리아에 살았습니다. 시베리아에서 더 멀리 운전할 곳은 어디입니까? 그렇다면 실제로 나카야 국적이 있습니까? 코사크족?
    2. -11
      28 8 월 2021 09 : 47
      스탈린이 전쟁 전에 발트해 연안 국가들을 장악하지 않았고 그곳에서 테러를 조직하지 않았다면 아마도 "숲의 형제들"이 독일과 싸웠을 것입니다. 그리고 핀란드인들과도.
      1. +8
        28 8 월 2021 10 : 08
        그리고 아마도 소련에 반대합니다. 독일과의 하나 또는 다른 동맹에서. 그리고 핀란드인들과도. 소련에 대한 그들의 가입을 결정한 것은 이러한 고려 사항이었습니다.
    3. -2
      29 8 월 2021 04 : 24
      인용구 : 북쪽 2
      그러나 전쟁 이전에 스탈린이 십만 발트족을 추방하지 않았다면 전쟁 중에는 Waffen SS 사단에 유대인과 나치 하수인을 학살한 XNUMX만 명이 더 있었고 발트해 전쟁 후에는 도적 "숲의 형제"가 있었을 것입니다. 주

      발트족에 대한 탄압이 없었다면 히틀러를 섬기는 의미가 무엇이었습니까? 예를 들어, 러시아는 18세기에 크림 반도와 코카서스를 합병했고 반러시아 시위에도 불구하고 반군 친척들을 시베리아로 대량 퇴거시키지 않았습니다. 그 결과, 크림 전쟁 동안 샤밀은 러시아에 대해 적극적인 적대 행위를 하지 않았고, 짜르 정권이 전복되는 동안 개입주의자들의 도움으로 러시아에서 발트해 연안 국가, 몰다비아, 폴란드, 핀란드를 분리할 수 있었습니다. 아마도 러시아의 개입없이 반공 혁명 중 스탈린주의 탄압 덕분에 러시아 인구가 우세했음에도 영토가 찢어졌습니다 ..
  3. 0
    28 8 월 2021 05 : 55
    주제는 거의 알려져 있지 않습니다. 나는 내 어린 시절 친구가 여름에 독일 마을에 갔다는 것을 알고 있습니다. 그는 매년 여름을 보냈던 친족이 있었다. 이것은 60년대 초반이었습니다.
  4. + 18
    28 8 월 2021 06 : 01
    소련 독일군에게 비극적인 결과를 가져온 이 문서 번호 21-160은 28년 1941월 XNUMX일로 거슬러 올라갑니다.
    추방 이유가 된 문서는 다음과 같습니다. "독일 인구에 의한 후퇴하는 붉은 군대의 포격에 대한 IV 스탈린과 SM Budyonny에 대한 남부 전선 No. 28 / op의 명령 보고서. 3 월 1941, XNUMX년.
    최고 사령부 동지의 본부. 스탈린
    총사령관 동지 동지 부디오니
    드니에스터에서의 적대행위는 독일군이 퇴각하는 군대를 향해 창문과 채소밭에서 발포하고 있음을 보여주었다. 1.8.41에 독일 마을에 진입하는 파시스트-독일 군대가 빵과 소금을 만난 것도 확인되었습니다. 전선의 영토에는 독일 인구가있는 많은 정착촌이 있습니다.
    신뢰할 수 없는 요소의 즉각적인 퇴거에 대해 지방 당국에 지시해 주시기 바랍니다.
    남부 전선 사령관 이반 틸레네프(Ivan Tyulenev) 장군
    A.I.Zaporozhets, 남부 전선 군사 평의회 의원
    육군 F.N. Romanov 장군, 전선 참모장 "
    보고서는 암호로 폴타바에서 전송되었습니다. 이 암호 전보의 형태에는 I.V. 스탈린:

    "베리아 동지에게. 강타로 퇴거해야합니다. I.St.'라는 메모와 함께 마약 사용자가 신고했다(서명을 읽을 수 없다). 25월 41일. Ⅷ. XNUMXg."

    이것은 이러한 종류의 첫 번째 메시지와는 거리가 멀고 발트해 연안 국가, 우크라이나 서부 지역, 벨로루시, 몰도바에서 수많은 메시지가 왔습니다.
    예를 들어, "문서에 있는 러시아 독일인의 역사(1763-1992)"라는 책에서 V.M. 화염병, G.M. 말렌코바, A.N. Kosygin과 AA Zhdanov 동지. I.V. 같은 주제에 대한 스탈린 (레닌 그라드에서 독일인의 축출)

    그 결과 다음 결의 제21-160호가 공포되었다.
    단계는 험난했지만 강제적이었습니다. 재정착을 탈출한 독일계 독일인들은 나치 체제 아래 잘 정착했다.
    민족 독일인은 독일 점령 행정부의 기관에서 부르고 마스터, 추장, 보조 요원의 역할을 할당 받았습니다. 이 정착촌은 Wehrmacht의 보호 하에 있다고 공식적으로 발표되었습니다.
    그들을 보호하기 위해 자위대가 형성되었습니다. 1942년 봄까지 약 20만 명이 자위대에 동원되었습니다.
    1942년 여름부터 18세 이상의 자격을 갖춘 모든 남성은 XNUMX주간의 군사 훈련에 소집되었습니다. 하급 지휘관은 산에서 훈련을 받았습니다. 니콜라예프.
    미국인들이 피해를 입지 않고 태평양 연안에서 일본 내륙으로 재정착했다면 그 상황에서 우리에게 남은 것은 ...
    1. + 12
      28 8 월 2021 07 : 30
      인용구 : SERGE ant
      1.8.41에 독일 마을에 진입하는 파시스트-독일 군대가 빵, 소금을 만난 것도 확인되었습니다.

      퇴각하는 붉은 군대는 전투 없이 내 도시를 항복했습니다. 흰 수건에 빵과 소금을 바르고 도시에 들어오는 독일인들은 유대인들로부터 인사를 받았고, 나중에 도시 외곽에 집단 무덤의 형태로 감사를 받았다. 나는 개인적으로 유대인을 반대할 것이 없지만 사실은 남아 있습니다.
      1. +2
        28 8 월 2021 10 : 08
        롤
        전쟁 초기에 키시나우가 함락되었지만 그때도 이웃들은 증조할머니가 도착하기 전에 적절한 지하실(대피소)을 갖추도록 도왔습니다. 모두가 유대인에 대한 히틀러의 정책을 알고 있었습니다. 우리는 matzo와 코카인을 만났습니다 ... 웃음 그런 헛소리는 어디에서 오는가?
      2. +4
        28 8 월 2021 10 : 43
        제품 견적 : AK1972
        도시로 들어오는 독일인들은 흰 수건에 빵과 소금을 얹은 유대인들에게 인사를 받았습니다.

        솔직히 말하면 "유대인들이 빵과 소금으로 독일 국방군 N사단의 전위를 맞이하고 있다"는 그림은 상상하기 매우 어렵다.

        제품 견적 : AK1972
        그러나 사실은 남아 있습니다.

        이것이 바로 "사실"입니까?
        1. +2
          28 8 월 2021 11 : 20
          이것은 사실입니다. 1944년에 태어난 한 유대인이 저에게 말했습니다. (불행하게도 최근에 세상을 떠났습니다), 그리고 직업에서 살아남은 그의 어머니. 도시의 모든 사람들이 이것을 알고 있고 나는 아무도 이 사실을 부정하는 것을 듣지 못했습니다. 그리고 유대인 처형 장소의 기념물은 현재 파손되어 있습니다.
    2. +7
      28 8 월 2021 11 : 17
      인용구 : SERGE ant
      이 정착촌이 Wehrmacht의 보호 하에 있음이 공식적으로 발표되었습니다.

      덧붙여서, 이번 XNUMX월 폰 쇼베르트의 명령은 내가 기억하는 한 루마니아인들의 약탈을 진압하기 위한 것이었다.
      독일의 마을과 식민지에는 독일군이 점령했을 때 유대인, 독일 공산주의자, 소비에트 활동가, 경찰이 배치되었습니다. 카를스루에 식민지에서는 지역 독일 경찰서장과 그의 가족(아내와 XNUMX명의 자녀)이 유태인과 함께 벽에 붙어 있었습니다.
  5. +8
    28 8 월 2021 06 : 44
    미국인에 의한 일본인의 추방에 대해 이야기합시다.
    제120차 세계 대전 중 약 62명의 일본인(그 ​​중 XNUMX%가 미국 시민)이 공식적으로 "군사 이재민 센터"라고 불리는 강제 수용소로 미국 서부 해안에서 강제 이주되었습니다. 많은 출판물에서 이러한 수용소를 강제 수용소라고 합니다.

    흥미롭게도 미국에서도 폭군 루즈벨트의 범죄 행위에 대해 이야기하고 있습니까?
    1. +5
      28 8 월 2021 11 : 27
      제품 견적 : Gardamir
      미국인에 의한 일본인의 추방에 대해 이야기합시다.
      제120차 세계 대전 중 약 62명의 일본인(그 ​​중 XNUMX%가 미국 시민)이 공식적으로 "군사 이재민 센터"라고 불리는 강제 수용소로 미국 서부 해안에서 강제 이주되었습니다. 많은 출판물에서 이러한 수용소를 강제 수용소라고 합니다.

      흥미롭게도 미국에서도 폭군 루즈벨트의 범죄 행위에 대해 이야기하고 있습니까?


      제2차 세계대전이 끝나기 전인 1945년 XNUMX월에도 미국의 퇴거법은 폐지되었습니다.

      1948년에 이미 일본 피억류자들은 재산 손실에 대한 부분적 보상을 받았지만 대부분은 손실을 완전히 회복할 수 없었습니다.

      1960년대에는 민권운동의 영향으로 정부에 사과와 억류배상을 요구하는 젊은 세대의 일본 운동이 등장했다. 이 운동의 첫 번째 성공은 1976년 제럴드 포드 대통령이 수용이 "잘못됐다"고 인정한 것이다.

      1983년 의회는 전시 재배치 및 민간인 억류 위원회를 창설했습니다.
      24년 1983월 XNUMX일 위원회는 억류를 "군사적 필요성이 아니라 불법이며 인종차별에 따른 것"이라고 하는 보고서를 제출했습니다.

      1988년 로널드 레이건 대통령은 "인종적 편견, 전쟁 히스테리, 정치적 오류"로 인한 억류에 대해 미국 정부를 대신해 사과하는 문서에 서명하고, 억류자 20인당 50만 달러(오늘날 약 000만 달러)의 배상금을 지급했다. 1,2억 달러 규모.
      27 년 1992 월 400 일에 보상을 위해 XNUMX 억 달러가 추가로 할당되었습니다.
  6. + 12
    28 8 월 2021 07 : 10
    41년 동안 소련의 지도력을 오늘날의 기준으로 판단하는 것은 불가능합니다. 가혹한 시간이었고 Wehrmacht는 모든 방향으로 진격하고 있었습니다. 볼가 독일인이 어떻게 행동할지 알 수 없습니다. 결국, 지도부는 우크라이나 SSR의 서부 지역과 발트해 공화국의 여러 지역에서 독일인의 열렬한 회의를 나타내는 연합의 점령 지역에서 데이터를 받았고 이것은 국방위원회를 놀라게했습니다. 예를 들어
    ... 사진 아래에는 "Molochansk에서 SS Reichsfuehrer Heinrich Himmler와의 회의에서 Molochansky Mennonite 지역의 주민들(1915년까지 Halbstadt, Halbstadt까지). 배경에는 Mennonites 중에서 동원된 기병이 있습니다. Mennonreligious는 민족적 독일계 그룹." 나는 메노나이트가 누구인지 찾습니다. "메노나이트 교리는 무력과 무저항의 사상에 기반을 두고 있습니다. 메노나이트는 종교적 신념 때문에 무기를 들기를 거부합니다." 이래서 무기를 들 수 없고, 여기 독일군 제복을 입고 무기를 들고 안장에 앉는다. 종교적 신념은 어떻습니까? 따라서 볼가 독일인이 어떻게 행동할지에 대한 질문은 여전히 ​​열려 있습니다. 소비에트 정부는 국가의 존재 자체에 대한 문제가 제기되었을 때 더 이상 위험을 감수하고 싶지 않았고 권리가 없었습니다. 그리고 "그래도 추방 과정에서 사망한 사람들의 수를 정확히 추정하는 것은 불가능하다. 예를 들어 독일인은 강제 노동만으로 최대 80만 명을 잃을 수 있다"고 말했다. 작가는 현실을 모른다고 한다. 최소한 S.A.에서 복무한 사람은 팀장이 군대에 파견된 징집병에 대해 전적인 책임을 진다는 것을 알고 있으며, 신이 허락하지 않습니다. 그곳에서 죽는 사람은 여생을 책임져야 합니다. 보고서, 설명 및 기타 문서를 많이 작성해야 합니다. 그리고 추방자들과 함께 기차 전체가 달리고 그것은 불가능합니다. 쓰레기. 시베리아, 타이가, 설원에서? 무의미한 말.
    1. 0
      29 8 월 2021 01 : 35
      인용구 : 알 수 없음
      41년 동안 소련의 지도력을 오늘날의 기준으로 판단하는 것은 불가능합니다. 가혹한 시간이었고 Wehrmacht는 모든 방향으로 진격하고 있었습니다. 볼가 독일인이 어떻게 행동할지 알 수 없습니다. 결국, 지도부는 우크라이나 SSR의 서부 지역과 발트해 공화국의 여러 지역에서 독일인의 열렬한 회의를 나타내는 연합의 점령 지역에서 데이터를 받았고 이것은 국방위원회를 놀라게했습니다. 예를 들어
      ... 사진 아래에는 "Molochansk Mennonite 지역의 주민들이 Molochansk에서 SS Reichsfuehrer Heinrich Himmler와의 회의에서(1915년까지 Halbstadt, Halbstadt까지) 회의에서. 메노나이트 중에서 동원된 기병 병사들이 배경에 있습니다.

      이 사진은 하버드 대학교의 Ben Goossen 교수가 게시했습니다.
      Harrisburg/Pennsylvania Mennonite World Conference에서 연설하면서,
      "나치는 메노나이트를 좋아했다." 그의 진술을 뒷받침하기 위해 그는
      1942년 Molochansk Mennonite 지구(현재 Molochansk, Zaporozhye Oblast/우크라이나)를 방문하는 동안 Himmler와 함께 제공한 사진을 제공했습니다.
      그의 저서: "선택된 국가: 글로벌 시대의 메노나이트와 독일"

      뭐 사실, 메노나이트는 그들의 신조를 제외하고는 항상 국적에 대해 이질적이었습니다.
      메노나이트 중에는 네덜란드인과 체코인이 있습니다(제가 틀리지 않는다면).
      연구는 논쟁의 여지가 있으며 많은 의견이 있습니다.
      시베리아와 동카자흐스탄에는 '스톨리핀 개혁' 때부터 정착한 독일인들이 있었다. 예를 들어, 알타이 영토에서는 1930년대 초부터 독일인(Orlovo)이 설립한 정착촌을 포함하는 독일 국가 지역이 형성되었습니다.
      1. 0
        29 8 월 2021 04 : 41
        제품 견적 : Lynx2000
        이 사진은 하버드 대학교의 Ben Goossen 교수가 게시했습니다.
        Harrisburg/Pennsylvania Mennonite World Conference에서 연설하면서,
        "나치는 메노나이트를 좋아했다." 그의 진술을 뒷받침하기 위해 그는
        1942년 Molochansk Mennonite 지구(현재 Molochansk, Zaporozhye Oblast/우크라이나)를 방문하는 동안 Himmler와 함께 제공한 사진을 제공했습니다.

        이해가 안 돼요, 이 말에 동의하지 않습니까? 뭐가 문제야? 덧붙여서, 메노나이트 독일군의 기병 부대. SS와 경찰에 종속되었다. Wehrmacht가 아니라 "Schutzmanschaft"가 소련의 임시 점령 지역에서 무엇을 했습니까? 처벌된 작업. 그리고 가장 중요한 것. 종교적 신념은 어떻습니까? 무기를 들지 않는다? 우리가 소련에 살았을 때 밝혀졌습니다. 믿음은 복용을 금했습니다. Wehrmacht가 왔는데 이것을 어떻게 설명할 수 있습니까?
        제품 견적 : Lynx2000
        사실, 메노나이트는 그들의 신조를 제외하고는 항상 국적에 대해 이질적이었습니다.
        메노나이트 중에는 네덜란드인과 체코인이 있습니다(제가 틀리지 않는다면).

        그들은 스스로를 독일인이라고 여겼고 의사소통의 언어는 독일어였다. 체코는 물론이고 네덜란드인의 냄새도 나지 않았고, 힘러가 그들을 방문하여 그들을 진정한 아리아인이라고 여겼던 것은 아무 것도 아닙니다. 독일어를 순수하게 유지합니다.
        제품 견적 : Lynx2000
        시베리아와 동카자흐스탄에는 '스톨리핀 개혁' 때부터 정착한 독일인들이 있었다. 예를 들어, 알타이 영토에서는 1930년대 초부터 독일인(Orlovo)이 설립한 정착촌을 포함하는 독일 국가 지역이 형성되었습니다.

        러시아에서는 제국과 소비에트 모두 항상 살아 왔으며 현재 많은 국적의 사람들이 건강하고 있으며 앞으로도 그럴 것입니다. 우리는 다국적 국가입니다.
        1. 0
          29 8 월 2021 05 : 13
          인용구 : 알 수 없음
          제품 견적 : Lynx2000
          이 사진은 하버드 대학교의 Ben Goossen 교수가 게시했습니다.
          Harrisburg/Pennsylvania Mennonite World Conference에서 연설하면서,
          "나치는 메노나이트를 좋아했다." 그의 진술을 뒷받침하기 위해 그는
          1942년 Molochansk Mennonite 지구(현재 Molochansk, Zaporozhye Oblast/우크라이나)를 방문하는 동안 Himmler와 함께 제공한 사진을 제공했습니다.

          이해가 안 돼요, 이 말에 동의하지 않습니까? 뭐가 문제야? 덧붙여서, 메노나이트 독일군의 기병 부대. SS와 경찰에 종속되었다. Wehrmacht가 아니라 "Schutzmanschaft"가 소련의 임시 점령 지역에서 무엇을 했습니까? 처벌된 작업. 그리고 가장 중요한 것. 종교적 신념은 어떻습니까? 무기를 들지 않는다? 우리가 소련에 살았을 때 밝혀졌습니다. 믿음은 복용을 금했습니다. Wehrmacht가 왔는데 이것을 어떻게 설명할 수 있습니까?

          아니, 당신은 나를 오해했다. 나는 구센의 말을 지지하거나 부정하지 않는다.

          인용 : "이를 뒷받침하기 위해 Goossen은 메노나이트를 "외계 환경과의 혼합을 방지하는 훌륭한 예"로 특징짓는 SS 문서(Schutzstaffel)를 인용했습니다. 독일어와 정체성을 유지하며.... 400년 동안 그들은 순수한 혈통을 가진 인종적으로 순수한 공동체를 만들었습니다."
          나치 유전학자들의 연구에 따르면, “메노나이트는 아리아인보다
          평균 독일어 ". 완벽한 아리아인 표본을 찾는 독일 생물학자
          이미 1933년에 "메노나이트는 여러 나라에서 연구되었습니다."


          어떤 종류의 문서입니까? 거기 어떻게 갔어요? 독일인, 종교에 의한 메노나이트와 같은 소련 시민이 저지른 배신 및 전쟁 범죄 사례에 대한 정보가 러시아 기록 보관소에 있습니까?
          뭐 너무 자주, 특히 서구에서는 많은 연구자들이 역사의 사실을 범주적으로 공개합니다. 역사적 사건의 연구원은 조사관과 다소 유사합니다. 사람은 공정해야하며 절차 적으로 독립적이어야합니다.
          수신된 모든 정보는 재확인 대상입니다. 예 Himmler는 Wehrmacht 부대를 조사하러 가지 않았을 것이기 때문에 그는 SS 부대에 편지를 쓰지 않았습니다.

          "구센에 따르면 메노나이트 족보 관행은 본질적으로
          나치 이데올로기. 또한 북미 메노나이트는 항상
          특정 이름이나 성이 있을 때 이러한 "Mennonite 게임"을 즐기십시오.
          다른 사람들보다 "더 많은 메노나이트"로 간주됩니다. 이러한 제네릭 연구의 전통은
          생물학적 유대는 문화적 배타성에 대한 오랜 생각에 뿌리를 두고 있으며,
          인류를 "가치 있는" 부분과 "덜 가치 있는 부분"으로 나눕니다. 또한 Goossen에 따르면:
          “메노나이트 게임에 탐닉하고 칭송한다는 것을 분명히 이해하는 것이 중요합니다.
          전통적인 독일 민족 관계는 다음과 관련이 있음을 의미합니다.
          나치의 인종차별적 가르침."


          인용구 : 알 수 없음
          그들은 스스로를 독일인이라고 여겼고 의사소통의 언어는 독일어였다. 체코는 물론이고 네덜란드인의 냄새도 나지 않았으며, 힘러가 그들을 방문하여 진정한 아리아인이라고 여겼던 것은 결코 아닙니다. 독일어를 순수하게 유지합니다.

          개신교의 이러한 경향은 현대 네덜란드의 영토에서 시작되었습니다.
          나는 항상 메노나이트에게 교회 공동체에 소속되는 것이 우선이고, 국적과 의사소통의 언어에 소속되는 것이 부차적인 요소라고 생각해왔다.
          메노나이트의 일부 그룹은 고립을 지지하고 다른 그룹은 종교적으로 가까운 그룹과의 의사 소통을 허용합니다.

          이런 경우 국가와 종교를 불문하고 배신 자체가 처벌을 받아야 한다고 생각합니다. Himmler는 또한 Waffen-SS 내의 다른 국가 부대를 방문했습니다. 메노나이트에 대한 나치 문서에 명시된 내 의견, 인종의 순수성 - 아리아인에 대한 것과 같은 말도 안됩니다.
          1. 0
            29 8 월 2021 09 : 14
            제품 견적 : Lynx2000
            어떤 종류의 문서입니까? 거기 어떻게 갔어요? 독일인, 종교에 의한 메노나이트와 같은 소련 시민이 저지른 배신 및 전쟁 범죄 사례에 대한 정보가 러시아 기록 보관소에 있습니까?
            너무 자주, 특히 서구에서는 많은 연구자들이 역사의 사실을 범주적으로 공개합니다. 역사적 사건의 연구원은 조사관과 다소 유사합니다. 사람은 공정해야하며 절차 적으로 독립적이어야합니다.
            수신된 모든 정보는 재확인 대상입니다. Himmler는 Wehrmacht 부대를 조사하러 가지 않았을 것이기 때문에 그는 SS 부대에 편지를 쓰지 않았습니다.

            러시아 기록 보관소의 문서에 관해서는 이러한 연방 기록 보관 프로젝트가 있습니다.

            나치와 그 공범자들의 범죄
            소련의 민간인에 대하여
            위대한 애국 전쟁 중
            1941-1945 틈이 있긴 하지만 충분한 자료가 있습니다. 특히 다른 국적의 반역자와 공범자에게. 소련의 지도부는 인종 간 분쟁을 일으키고 싶지 않았기 때문에 많은 문서가 닫혔지만 이제는 몇 가지 심문 프로토콜을 읽으면 신화 "소비에트 권력을 보지 않고 배신"및 기타 쓰레기가 사라질 것이기 때문에 원하지 않습니다 바로.... 41세의 사람들과 91세의 사람들이 다르다는 질문이 생길 수 있지만 이것은 별개의 주제입니다. 메노나이트 사진 한 장 더
            제품 견적 : Lynx2000
            나는 항상 메노나이트에게 교회 공동체에 소속되는 것이 우선이고, 국적과 의사소통의 언어에 소속되는 것이 부차적인 요소라고 생각해왔다.
            메노나이트의 일부 그룹은 고립을 지지하고 다른 그룹은 종교적으로 가까운 그룹과의 의사 소통을 허용합니다.

            메노나이트에게 가장 중요한 것은 기독교 운동의 역사가들이 이해하도록 하십시오. 그러나 종교적 신념에도 불구하고 피와 영의 형제들이 왔지만 붉은 군대에서 복무하기를 완전히 거부했을 때 왜 그들이 무기를 가져갔는지에 대한 질문은 풀리지 않은 채로 남아 있었습니다.
            1. 0
              29 8 월 2021 09 : 40
              인용구 : 알 수 없음

              메노나이트에게 가장 중요한 것은 기독교 운동의 역사가들이 이해하도록 하십시오. 그러나 종교적 신념에도 불구하고 피와 영의 형제들이 왔지만 붉은 군대에서 복무하기를 완전히 거부했을 때 왜 그들이 무기를 가져갔는지에 대한 질문은 풀리지 않은 채로 남아 있었습니다.

              문제는 나치 편에서 무장 참여라는 사실이 무엇보다도 메노나이트, 두 번째로 독일인이 독일 국민이라는 위치에 있기 때문에 메노나이트 공동체가 그들을 "축복"한 것으로 보인다는 것입니다. 나치 선전을 고려하십시오. 요점은 다릅니다. 이것은 일반적인 배신이며 모든 사람은 자신의 동기(생존, 침략자를 섬기는 것으로부터 특권과 이익을 얻음)가 있습니다. 더욱이 20세기 초반의 독일 젊은이들은 그러한 공동체의 전통을 특별히 고수하지 않았다는 것이 이전에 언급되었습니다. 예를 들어, 독일-메노파 이민자 출신의 독일인인 제 증조할머니는 알타이에서 러시아 이민자(증조할아버지)와 결혼했습니다.
              내 생각에 이 배신자들이 메노나이트라면 나는 테레사 수녀다.
              1. 0
                29 8 월 2021 10 : 50
                제품 견적 : Lynx2000
                문제는 나치 편에서 무장 참여라는 사실이 무엇보다도 메노파에 의해, 그리고 두 번째로 독일인이 국민독일이라는 입장을 취했기 때문에 메노나이트 공동체가 그들을 "축복"한 것으로 보인다는 것입니다.

                확실히 그런 방식은 아닙니다. 볼가 독일인이 축출 된 이유에 관한 것입니다. 예를 들어 ss 군대에서 메노나이트 독일인의 서비스가 취해졌습니다. 따라서 볼가 지역에서 그러한 사건의 발전이 예상될 수 있었는지에 대한 질문입니다. 누가 볼가 독일군이 Wehrmacht와 SS에 대규모로 합류하지 않을 것이라고 보장할 수 있습니까? 폴란드, 루마니아, 유고슬라비아뿐만 아니라 주데텐 독일인의 예는 놀라웠습니다. 그곳에서 Wehrmacht는 큰 소리로 인사를 받았습니다. 커뮤니티가 빠져 있습니까? 그럼에도 불구하고 왜 무기를 가져갔는지에 대한 질문에는 답이 없습니다. 이것은 기본 메노나이트 교리를 위반하는 것입니다.
                제품 견적 : Lynx2000
                더욱이 20세기 초반의 독일 젊은이들은 그러한 공동체의 전통을 특별히 고수하지 않았다는 것이 이전에 언급되었습니다. 예를 들어, 독일-메노파 이민자 출신의 독일인인 제 증조할머니는 알타이에서 러시아 이민자(증조할아버지)와 결혼했습니다.
                내 생각에 이 배신자들이 메노나이트라면 나는 테레사 수녀다.

                공동체는 폐쇄된 공동체이며 그곳에서 전통은 불가침이다. 모든 재세례파 공동체에서. 할머니가 러시아인과 어떻게 결혼했는지 자세히는 아무도 모릅니다.
  7. +6
    28 8 월 2021 07 : 23
    추방 현상을 연구하는 독일 연구원,
    독일 연구원은 또한 소련 전투기에 의한 독일 여성의 대량 강간 등과 같은 다른 현상에 종사하고 있습니다. Kalabukhov 집이 사라졌습니다.
    1. +5
      28 8 월 2021 10 : 16
      또한, 그들은 미취학 아동에서 깊은 노년에 이르기까지 방대합니다. 더욱이, THEM에 따르면 독일인의 강간 데이터는 조직화된(!) 성격을 띠고 있습니다.
      1. +1
        28 8 월 2021 15 : 51
        그건 그렇고, XNUMX 차 세계 대전 중에는 독일인의 퇴거, 포그롬도 있었고 볼가 지역에서 독일인의 재정착에 대한 차르의 법령도 있었지만 시간이 없었고 차르가 전복되었습니다.
        1. +1
          29 8 월 2021 04 : 21
          이 세상에 새로운 것은 없습니다 ...
  8. -2
    28 8 월 2021 08 : 09
    독일군은 운이 좋지 않았다. 당시에는 많은 국적, 종파, 일반 시민들이 불운했고, 얼마나 더 불운한 사람들이 더 많았는지…
  9. +3
    28 8 월 2021 09 : 12
    인용구 : Carstorm 11
    뒤쪽에 전체 디아스포라가 있습니다.

    독일인 직원이 있고 그의 부모는 우즈베키스탄으로 망명했고 그곳에서 러시아인으로 태어나 결혼했습니다.
  10. +2
    28 8 월 2021 11 : 51
    그건 그렇고, 보안과 방어는 추가 비용이라는 것을 잊지 마십시오. 막사 입구에 군인? 그것이 10 시간 내내 서 있기 위해서는 전쟁 중에 다른 방법으로 사용할 수있는 부서 (헌장 읽기), 적어도 12-XNUMX 개의 주둥이가 필요하다는 것이 좋습니다. 타워에 있는 보초도 마찬가지입니다.
  11. 0
    28 8 월 2021 12 : 36
    IMHO 사보타주 세포의 가능성은 매우 과장되었고 아마도 어리석음과 아첨에서 누군가가 크렘린에서 그러한 카트를 밀었습니다. 그리고 전쟁 첫날의 혼란 요인이 작동했고 지도자들은 링크 아래에 떨어졌습니다. 그렇기 때문에 우리가 쏜 것으로 알려진 Katyn과 폴란드인을 위한 것이 아니라 회개의 기념비를 세워야 합니다.
  12. +4
    28 8 월 2021 13 : 08
    종종 기차 전체가 눈 덮인 들판에 던져졌습니다.

    그리고 이것의 예, 가급적이면 문서가 가능한가요? 저자는 자유주의적 넌센스를 반복합니다.
    독일인 자신에 관해서는, 1938년에 주데텐 독일인이 살았던 영토의 합병이 어떻게 수행되었는지 기억하십시오. 물론 우리에게는 Konrad Henlein의 Sudeten-German 정당이 없었지만 진행중인 전쟁에서 예방 조치가 필요했습니다. 그건 그렇고, Sudetenland의 전체 독일 인구는 1945 년에 추방되었으며 지금까지 EU의 아무도 이러한 "불법 탄압"에 대해 회개하지 않았습니다.
    Vershigora의 회고록 "깨끗한 양심을 가진 사람들"에는 Kovpak의 당파적 서사시 전체를 설명하는 특징적인 에피소드가 있습니다. 습격 동안 독일 마을(점령 기간 동안 잘 살았던)에서 파르티잔이 총을 맞았고 사망자와 부상자가 발생했을 때 Kovpak은 마을을 불태우라고 명령했습니다. 사실, 주민이 없습니다. 독일 마을의 포격은 더 이상 없었지만 자주 발생했습니다.
    1. 0
      29 8 월 2021 22 : 12
      제품 견적 : Aviator_
      그리고 이것의 예, 가급적이면 문서가 가능한가요? 저자는 자유주의적 넌센스를 반복합니다.

      소련에서 사람들에 대한 마지막 추방은 1970년과 1975년에 수행되었습니다. 그런 다음 Sogdians는 그들의 고향에서 추방되었습니다. 비교적 번영한 이 시기에도 추방은 소련에서 후자에 의해 억압받는 사람들의 존재에 매우 해로운 영향을 미쳤습니다. 인터넷의 터키와 이란 부문에서 이 주제에 대한 자세한 연구가 있다고 생각합니다. 1990년대 초, 소그드인은 한 민족으로 사라졌다고 믿었지만, 소그드인에 대한 탄압이 끝나자 약 1000명의 소그드인이 고국으로 돌아가 버려진 마을의 약 절반을 재건하기 시작했습니다.
      1. 0
        29 8 월 2021 22 : 55
        그리고 이 "고유 장소"는 어디에 있었습니까? 알렉산더 대왕은 이제 소그디아인인 척하는 소그디아나를 다루었습니다. 표시된 시간에 나는 꽤 어른스러운 청년이었습니다. 정기적으로 그런 것은 아니었지만 가끔 외국의 "목소리"를 들었습니다. 그들은 스탈린에 의해 추방 된 사람들에 대해 방송하는 Sakharov, Solzhenitsyn, 유대인 등 많은 일에 몰두했습니다. 그리고 나는 당신에게서 소그디안에 대해서만 들었습니다. "슈미트 중위의 아이들"과 매우 흡사합니다.
  13. +1
    28 8 월 2021 14 : 24
    글쎄, 소련과 달리 전쟁이 시작되었을 때 미국인은 일본인과 함께 생활하는 의식에 전혀 서 있지 않았습니다.
    1. -1
      30 8 월 2021 14 : 24
      그들과 함께 사는 일본인과 함께 그들은 의식에 전혀 서 있지 않았습니다.

      2년 1945월 1948일 미국 정부는 일본인 억류자들이 억류되기 전에 살았던 영구 거주지로 돌아갈 수 있도록 허용했습니다. XNUMX년 미국에서는 억류 보상법이 통과되었습니다.
  14. -5
    28 8 월 2021 16 : 12
    사실 댓글에는 "그때가 그랬다", "그런데 일본인은 미국에 있다.." 등 핑계가 가득하다.

    나는 이 관점에 생명권이 있음을 인정합니다.

    그러나 소련 지도부가 전쟁 후 억압받는 사람들을 최소한 갱생시키지 못한 이유는 무엇입니까?
    Chechens, Ingush, Poles, Crimean Tatars는 콧수염이 죽은 후에야 망명에서 반환되었습니다.
    독일인은 70 년대에만 있습니다.
    그리고 그들 중 누구도 소련 정권으로부터 복권과 사과를 받은 적이 없습니다.

    흥미롭게도 그것은 원칙의 문제였습니다. "소련 정부는 실수를하지 않으며 사과하지 않습니다." 아니면 뭔가 다른?

    이 기사는 우리가 깔개 아래에 숨기고 싶은 주제를 다루기 때문에 좋습니다. 관심있게 읽었습니다.
  15. +1
    29 8 월 2021 06 : 12
    그들은 모든 것을 올바르게했고 콧물을 씹지 않았습니다. 지금 자주 발생하는 것처럼 상황에 따라 신속하고 단호하게 행동했습니다.
  16. 0
    29 8 월 2021 17 : 27
    볼가 지역에서 독일 공화국을 복원해야 할 때입니다. Tatars는 크림으로 돌아갈 수 있었고 전쟁 전에도 크림 반도의 Crimean Tatar ASR이 있었고 독일인은 그것을 가지고있었습니다. 우리는 역사적 정의의 회복에 대해 이야기하고 있습니다.
    1. 0
      29 8 월 2021 22 : 01
      인용문: 세르게이 포노프
      타타르인들은 크림반도로 돌아갈 수 있었고,

      나는 Tatars가 반 출석으로 크리미아로 돌아온 것으로 가정 할 것입니다. 크리미아 타타르인 지인은 가족이 크림반도에 나타난 후 이주비와 정착을 위한 매트 지원을 보장한다는 내용의 국가 레터헤드에 가족의 역사적 거주지로 크리미아로 돌아가라는 초청장을 받았다고 전했다. 그가 약속한 문서를 얻으려고 했을 때, 지방 당국은 문서가 가짜임을 발견했습니다. 우즈베키스탄의 크리미아 타타르인의 주소와 크리미아로의 추방 전 이전 거주지를 알고 있던 어느 조직이 소비에트 시대에도 크리미아로의 재정착을 시작해야 한다는 요구 사항과 함께 국가 문서로 발행된 문서를 발송했는지는 그에게 알려지지 않았습니다.
    2. 0
      30 8 월 2021 00 : 14
      그것을 만들 필요가 없었습니다. 독일인보다 러시아인과 우크라이나 인이 적었습니다.
  17. 0
    29 8 월 2021 22 : 03
    사악한 특종에 관한 기사는 무고한 독일인을 전선에서 추방했습니다. 그리고 저자는 모든 가난한 사람들이 소련의 이익을 위해 지칠 정도로 일하도록 강요당한 것 같습니다. 초콜릿과 마멀레이드를 먹였다. 아마도 작가는 통일 유럽의 군대를 기반으로하고 우리에게 기회를 준 우리 할아버지와 증조 할아버지를 반성하는 엉덩이를 찢는 것이 더 나을 수 있도록 기사를 수치와 사실로 다시 쓸 것입니다. 최소한 태어날 것.
    1. -1
      30 8 월 2021 14 : 22
      정면에서 멀리

      1948년에 추방자들에게 "특별 정착촌 탈출"에 대한 처벌이 도입되었을 때 다른 전선이 있었습니까?
  18. 0
    29 8 월 2021 23 : 16
    제품 견적 : Aviator_
    나는 꽤 성인 청년이었고 정기적으로 그런 것은 아니지만 가끔 외국의 "목소리"를 들었습니다. 그들은 Sakharov, Solzhenitsyn, 유대인 등 많은 일에 몰두하여 스탈린에 의해 추방 된 사람들에 대해 방송했습니다. 그리고 나는 당신에게서 소그디안에 대해서만 들었습니다.

    나는 "목소리"가 타직인과 러시아인 간의 대결을 만들어 소련을 파괴할 목적으로 방송했다고 가정한다. 그들은 소그드인과 TSSR 지도부의 갈등이 러시아 중재에 의해 해결되는 데 관심이 없었다. 추방에 대한 타직 공화국 지도부의 권리 축소. 그건 그렇고, 1947-1948 년 모스크바 주립 대학의 미래 건설 현장에 거주하는 모스크바 사람들은 추방을 당했습니다. 더욱이 브레즈네프 치하의 정부는 이러한 사실을 불법적인 탄압으로 인식하고 모스크바에서 추방된 사람들의 요청에 따라 그들이 입은 피해를 보상해 주었다. 억압받는 사람들은 CPSU 의회 연설에 편지를 써서 정의의 회복을 요구해야 했습니다. 모스크바 지역의 주택은 정착민들로부터 몰수되었고(보통 개인 주택과 10에이커의 땅) 모스크바에 있는 아파트를 받았습니다. ...
  19. -1
    30 8 월 2021 14 : 20
    1948년 소련군 상임위원회 법령이 발표되었다.

    이것은 특히 스탈린주의자들의 추방을 제2차 세계 대전 중 미국에 억류된 일본인과 동일시하는 사람들을 위한 것입니다. 1945년 2월 1948일 미국 정부는 일본인들이 억류되기 전 살던 곳으로 돌아갈 수 있도록 허용했고, XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일에는 억류로 인한 물적 피해 보상에 관한 법률이 통과되었습니다.
  20. 0
    5 9 월 2021 14 : 37
    모든 것은 연약한 스탈린에 의해 올바르게 이루어졌습니다. 우리 동맹국 미국은 일본을 고국으로 떠났습니다. 흰 장갑은 전쟁에서 이기지 못했습니다. 그들은 운이 좋았습니다. 미국과 영국은 독일과 일본의 민간인으로 도시를 씻었습니다.
  21. 0
    14 10 월 2021 12 : 56
    1941 년 할아버지 Ivan Ottovich는 Engels시의 책임있는 당원이었고 볼가 지역에서 독일 인구를 대피시키는 데 참여했습니다 (추방이 아님). 그에 따르면 Chekistov와 NKVDShnikov는 호위병에 포함되지 않았습니다. 볼가 독일인들이 이끄는 기차는 안전하게 Chebarkul에 도착하여 가능한 한 최선을 다해 재정착했습니다. 독일인 외에도 러시아 전역의 계층을 고려하면 어려웠지만 지역 주민들은 러시아인과 외곽 지역, 독일인을 모두 수용했습니다. 모두 자신을 러시아인이라고 생각했습니다. 그리고 독일계 독일인들은 두 배로 그렇습니다. 내 아버지 루돌프 이바노비치는 당시 네 살이었고 추위와 굶주림을 기억했지만 항상 다른 지역에서 대피한 동료 중 누구도 그를 프리츠나 파시스트라고 부르지 않았다고 주장했습니다. 전쟁이 끝난 후 할아버지는 엥겔스로 돌아가 집행 위원회에서 계속 일했습니다.
  22. 0
    24 10 월 2021 22 : 21
    2 세기 유럽 사람들의 두 가지 끔찍한 재앙이 있습니다 - 러시아와 독일. 그리고 그들 각각 뒤에는 앵글로색슨족이 있습니다. 나누고 통치하십시오. 그렇습니다, 우리는 우리 민족이 "영국 여성 쓰레기"라는 것을 알아차릴 때마다 자제력과 지능이 부족하다는 것을 인정해야 합니다. 우리는 나치즘의 범죄를 결코 용서하지 않을 것이며, 추위는 계속될 것입니다. 그래서 평범한 독일인은 평범한 사람들입니다. 단순하고 명확하며 실행력이 있으며 열심히 일합니다. 약간의 오만함과 오만함은 독일인의 특성일 뿐입니다. 더 친해지고 맥주를 한 잔 마시고 나면 Hans의 친절한 눈과 Martha의 경쾌한 미소를 볼 수 있습니다.

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