소련 함대의 발트해 대마도

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I. 로디오노프. Luga 및 Skrunda 수송선에서 부상자를 구출합니다. 1960년

가장 비극적인 것은 그 다음날인 29년 1941월 XNUMX일에 루프트바페가 소련 선박에 대한 균일한 사냥을 벌인 때였습니다. 독일인은 우리 배, 주로 약한 무장 수송선을 파괴하여 인원들에게 막대한 손실을 입혔습니다. 함대 그리고 군대, 민간인.

29월 XNUMX일 전환


29년 1941월 XNUMX일 새벽, 발트해 함대의 배와 선박은 계속 움직였다.



손실이 컸다(발트해 함대가 크론슈타트로 침입한 방법). 주력 부대의 분리에서 순양함 "Kirov"와 구축함 "Smetlivy"만 손상되지 않고 덮개 분리에서 지도자 "Leningrad"가 그대로 유지되었습니다. 구축함 "Severe" 및 "Fierce"(첫 번째 호송대의 경비대)는 손상된 구축함 "Glorious" 및 "Proud"를 동반했습니다.

지뢰밭을 떠나기 전에(약 9시간 40분) 몇 척의 배가 더 사망했습니다. 지뢰밭을 떠난 후 가능한 최대 속력을 가진 나머지 대형 전함은 크론슈타트 방향으로 남았습니다.

흥미롭게도, 강력한 지뢰밭에서 배를 파괴하고 싶지 않은 몇몇 선장은 이미 저녁에 중앙 경로가 아니라 에스토니아 해안의 남쪽 페어웨이를 따라 배를 이끌었습니다. 광산은 없었습니다. 다음날 그들은 크론슈타트에 무사히 도착했습니다.

소련 함대의 발트해 대마도
사망 한 구축함 "Yakov Sverdlov"


떠 다니는 워크샵 "망치와 낫"

그러나 최악의 상황은 아직 오지 않았다.

독일의 아침 항공 정찰이 호송대를 발견했습니다. 7시경에 지속적인 공습이 시작되었습니다. 우리 항공기의 거의 완전한 부재와 비행장(약 100km)의 근접성을 이용하여 독일 항공기는 저속 및 무장이 부족한 호송대를 공격했습니다. 큰 표적(수송)은 최소한의 저항을 제공할 수 있습니다. 군함에 대공 무기가 있다면 많은 수송선은 가벼운 소형 무기 사격으로 적 항공기를 만날 수 있습니다. 따라서 적기는 거의 침착하게 대형 선박을 폭격하고 기관총으로 소형 선박을 발사했습니다.

우리 항공기는 후반기에 등장하여 Luftwaffe의 작전 지역이 아닌 소규모 부대로 제대로 행동하지 않았으며 주로 발트해 함대의 전투 핵심을 덮었습니다. 냉소적으로 전환의 참가자로서:

"우리는 독일 급강하 폭격기의 엄호 아래 탈린에서 크론슈타트로 갔다."


I. 로마스. 순양함 "Kirov"가 탈린을 떠납니다.

진짜 지옥 이었어.

폭탄으로 큰 피해를 입은 배들은 하나둘 물에 잠겼다. 나치는 수송선 Ausma(약 1200명), Tobol, Kalpaks(40명 부상을 포함하여 1100여 대의 항공기 공격 후 배에서 700명 이상 사망), Alev, Atis Kronvalds, "두 번째 XNUMX개년 계획", " Vormsi" 및 기타 여러 법원.

수송선 "Ivan Papanin", "Lake Lucerne", "Hammer and Sickle" 수상 작업장(배에는 새로운 장비와 많은 선박 예비 부품이 있음) 및 기타 선박도 심하게 손상되어 걸프 섬에 던져졌습니다. 핀란드의. 몇 대의 수송선("Skrunda", "Järvamaa", "Siauliai")과 선박이 추가로 공격을 받았고 독일군은 이튿날 그들을 마무리했습니다. 또한 여러 척의 선박과 선박이 피해를 입었지만 크론슈타트에 단독으로 또는 예인되어 도착했습니다.

이 끔찍한 날에 가장 운이 좋은 것은 작은 배와 선박, 다양한 보트였습니다. 그들은 작았고(독일 항공기는 거의 목표로 삼지 않았습니다) 빠르고 기동성이 있었습니다. 이것은 지뢰와 공중 폭탄에 대한 좋은 방어 역할을 했습니다. 따라서 XNUMX개의 수송선 중 XNUMX개만 살아남았습니다. "Kumari"와 "Everanna"가 크론슈타트에 직접 도착했습니다. 나중에 그들은 "카자흐스탄"을 태워 파괴했습니다.

이날 대부분의 사람들은 배와 선박이 불타고 가라앉아 사망했습니다.

동시에 죽어가는 수송선에서 사람들을 사심없이 구한 붉은 군대의 선원과 병사들의 영웅적인 노력으로 수천 명의 목숨을 구했습니다. 수천 명의 사람들이 접근하는 불타고 손상된 배에서 Gogland 섬에 상륙했습니다. 사람들을 구하기 위해 Kronstadt에서 Gogland와 Lavensaari 섬으로 배가 보내져 많은 생명을 구했습니다.


지도 체계 탈린 돌파구 KBF 28.08.1941년 7.09.1941월 XNUMX일 - XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일

크론슈타트 도착. 사상자 수


17시간 후 배는 크론슈타트에 도착하기 시작했습니다. 하루가 끝날 때까지 24척의 선박과 선박이 도착했습니다. 또 다른 16척의 배가 고글란트 섬 기슭에 도착했습니다.

30월 100일, 6척 이상의 선박과 선박이 크론슈타트에 도착했습니다. 독일 항공기는 공격을 계속했고 Hogland와 Lavensaari 섬을 폭격하고 거기에 서 있던 손상된 수송선(XNUMX척의 수송선)을 마무리했습니다.

같은 날 Gogland 섬에서 사람들의 대피가 시작되었습니다. 이 작전에서 7월 80일까지 지속되었으며 11척 이상의 선박과 선박이 사용되었으며 XNUMX명 이상이 탈출했습니다. 선박 사이에는 손실이 없었습니다.

사람과 배의 수는 여전히 논란의 여지가 있습니다.

소비에트 역사 기록에서 탈린에서 수출된 20-27명과 5-12명의 사망자가 나왔다. R. A. Zubkov의 "Tallinn Breakthrough of the Red Banner Baltic Fleet(1941년 2012월-41월)"의 연구에 따르면. 사건, 평가, 교훈”(992), 26명이 탈린을 떠났고(승무원, 군대, 민간인 포함) 그 결과 881명이 크론슈타트로 이송되었고 15명이 사망했습니다.

선박 및 선박 손실 - 50에서 63으로. 발트해 함대는 구축함 19척("Skoriy", "Artyom", "Volodarsky", "Kalinin", "Yakov Sverdlov"), 잠수함 5척("S- 2" , "Shch-5"), 순찰선 301척, 지뢰 찾기 3척 등 또한 많은 선박이 손상되었습니다.

다양한 출처에 따르면 독일 항공의 손실은 3 ~ 10 차량이었습니다. 즉, 독일인은 거의 처벌받지 않고 우리 배를 근절했습니다.


J. Romas "지도자의 선원" Leningrad "장대와 노로 광산을 측면에서 밀어냅니다"

재해 결과 및 평가


발트해 함대는 크론슈타트를 돌파하여 레닌그라드의 방어를 강화했습니다. 함대의 전투 코어가 저장되었습니다. 레닌그라드를 방어하기 위해 일어선 탈린에서 수천 명의 적군 병사(완전한 보병 사단)와 수천 명의 적군이 철수했다. 순양함 Kirov의 강력한 포병은 발트해 함대의 다른 함대 및 대공포와 마찬가지로 소련 북부 수도 방어에 중요한 역할을 했습니다.

그러나 상·해군 사령부의 실수로 인해 손실이 매우 컸다.

대피는 훨씬 더 일찍 시작되어야 했으며 주로 민간, 물류 기관 및 부대가 탈린에서만 방해를 받았습니다. 작전의 개발은 "무릎 꿇기"로 서둘러 수행되어 조직이 열악하고 혼란스럽고 수천 명의 버려진 적군 병사, 대량의 장비 및 оружия 탈린에서.

정상적인 조직에서는 이러한 비교적 짧은 거리로의 전환이 무리한 작업으로 보이지 않았습니다. 핀란드 만의 절반 정도는 소련군이 점령한 섬인 Gogland, Bolshoi 및 Maly Tyuters, Lavensaari였습니다. 그들에게 도달하면 주요 작업이 완료된 것으로 간주 할 수 있었고이 장소는 이미 우리 군대에 의해 통제되었습니다. 따라서 탈린 횡단 전에 민간인, 부상자 및 장비의 부분 대피가 수행되었지만 큰 손실없이 성공적이었습니다.

광산 상황의 정찰이 실패하여 명령의 잘못된 결정 (가장 위험한 페어웨이를 따라 갈 때 경로 선택, 호송 조직 등). 전환에서 함대의 명령은 실제로 리더십을 잃었고 분리 및 호송 사령관은 독립적으로 행동했습니다.

호송에 대한 항공 덮개는 제공되지 않았습니다. 그들은 군대의 일부만 사용하고 출격이 충분하지 않았으며 함대의 전투 코어를 덮었고 섬의 상륙 장소는 전투 출격 범위를 늘리기 위해 미리 조직되지 않았습니다. . 수송 수단은 대피 준비가 제대로 이루어지지 않았거나 대피 장비가 전혀 갖추어져 있지 않았으며, 특히 대공 무기가 약하거나 없었습니다.


I. 로디오노프. 탈린 돌파구. 1960g.

함대에는 약 50개의 지뢰 찾기가 있었는데 현명하게 사용하면 충분했습니다. 그러나 이미 전환 중에 많은 지뢰 찾기에 트롤이 없다는 것이 분명해졌습니다. 다른 사람들은 1-2 세트만 가지고 있으며, 처음으로 광산이 발견되고 교전된 후에도 트롤 없이 방치되었습니다.

그리고 탈린의 창고에서는 많은 수의 트롤이 버려지거나 파괴되었습니다. 또한 탈린에서 대피하기 전에 저인망 이정표(청소하고 안전한 페어웨이를 표시하는 데 필요)를 동쪽으로 가져갔습니다.

지뢰 찾기의 분포도 의심스럽습니다.

그래서 지뢰 찾기는 후위를 할당하지 않았고 지뢰밭을 걸어 갔고 곧 거의 완전히 사망했습니다. XNUMX척의 대형 선박 중 XNUMX척이 손실되었습니다 - 구축함 Kalinin, Volodarsky, Artyom, 순찰선 Sneg 및 Cyclone.

그 결과, 이 지역에서 우리보다 훨씬 작은 해군과 공군(주로 공군)을 보유한 독일군은 우리 함대의 균일한 학살을 조직할 수 있었습니다. 독일군은 가용한 병력을 효율적으로 사용했고 우리의 지휘는 불만족스러웠다.

탈린 횡단에 참가한 참가자들은 발트해의 비극을 1905년의 쓰시마 재앙과 비교했습니다. 수천 명의 사람들과 수십 척의 선박과 선박의 죽음에 대한 책임은 발트해 함대의 지휘관에 있습니다.

소비에트 시대에 이 대참사가 위대한 애국 전쟁 초기에 수치스러운 패배로 여겨졌다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 따라서 소비에트 역사서에서 탈린 서사시는 거의 주목을 받지 못했습니다. 기본적인 군사 연구에서도 탈린 전환은 일반적으로 레닌그라드의 영웅적인 방어라는 일반적인 맥락에서 여러 줄(기껏해야 몇 단락)에 전념했습니다. 이 전환을 설명할 때 선원들의 헌신과 용기에 가장 중점을 두었습니다.

소련 붕괴 이후 소비에트 시대 역사 저속하고 폄하하려고 시도했지만 탈린 횡단에 대한 부정적인 평가가 우세했습니다. 스탈린이 이끄는 북서전선과 총사령부, 발트해 함대 사령부, 각급 함대 지휘관들에 대한 무차별적인 비판이 쏟아졌다. 그리고이 기간 동안이 재앙의 배경에 대해 스탈린주의 정권의 "범죄"와 사람들에 대한 증오에 대한 결론이 확인되었습니다.


유민다 곶에서 사망한 이들을 추모하는
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157 댓글
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  1. +5
    30 8 월 2021 03 : 58
    발트해 함대는 크론슈타트를 돌파하여 레닌그라드의 방어를 강화했습니다. 함대의 전투 코어가 저장되었습니다.
    지금까지 쓰시마에서.
    그러나 아무도 그 결과를 "긍정적"이라고 생각하지 않았습니다!
    소련이 붕괴된 후 소련의 역사를 저속화하고 폄하하려고 했을 때 탈린 전환에 대한 부정적인 평가가 우세했습니다.
    1. +2
      30 8 월 2021 08 : 32
      러일 전쟁과 두 차례의 세계 대전 중에 함대에 문제가 있었습니다.
      1. -2
        27 10 월 2021 10 : 55
        제품 견적 : Civil
        러일 전쟁과 두 차례의 세계 대전 중에 함대에 문제가 있었습니다.

        이러한 문제의 대부분은 해군의 열악한 품질 때문이었습니다. 함대가 Ushakov, Nakhimov Kornilov Makarov Amelko가 지휘했다면 이러한 문제는 존재하지 않았을 것입니다. 15000 명 이상의 사망에 책임이있는 사람들의 이름은 Kuznetsov = 해군 사령관, 총사령관으로 알려져 있습니다. 제독을 배치하고 모든 함대에서 가능하도록 모두 실패 한 그의 공범자 Haller Alafuzov Stepanov는 1937 년 어떻게 든 XNUMX 년 만에 모든 이데올로기 적 반대자를 제거하고 불필요한 비용이 많이 드는 작업을 시작한 사람들입니다. 항공기 및 소형 선박의 잠수함에 대한 이전의 가중 의존 대신 초대형 전함의 정책 (탈린 통로의 거의 모든 생존자) 함대를 파괴 한 Kuznetsov의 이름으로 우연히가 아닙니다 (파괴범에 의한 전함의 폭발까지 흑해 함대 기지 내부와 배뿐만 아니라 많은 선원의 무의미한 죽음에 자신의 실수를 추가한 제독의 어리 석음 (Kuznetsov 제공). 지금 함대를 파괴하고 있으며 불필요한 취약한 선박이며 항상 수리 중이지만 항상 예산을 빨아들이고 항공 및 호위함의 잠수함 개발을 방해하는 것은 Kuznetsov입니다 ... 그리고 공물은 발트해 함대와 전환을 직접 명령했습니다
    2. -6
      30 8 월 2021 08 : 44
      인용문 : Vladimir_2U
      지금까지 쓰시마에서.

      그것은 확실합니다. 인명 손실 측면에서 XNUMX개의 쓰시마였습니다.

      침몰한 배에 따르면 6척이었다.

      그리고 이것은 먼 일본 해안 근처의 토착 러시아에서 수천 킬로미터 떨어진 곳이 아니라 가까운 곳에서 발생했습니다. 너 자신의 집, 통로의 거리가없는 네이티브 해안 근처.

      그리고 이것이 일본 해안으로 가고 있다면 전체 함대가 바닥으로 갈 것이 분명합니다.

      공물과 공동은 지울 수없는 수치로 자신을 덮었습니다. 정찰을 수행하지 않고 함대를 ​​가장 강력한 지뢰밭으로 가져 왔고, 항공 엄폐, 전함을 조직하지 않고 지뢰밭을 통과 한 후 수천 명의 사람들과 무방비 운송을 던졌습니다. 크론슈타트에 남은 속도

      ... 비극은 슬로건 외에는 아는 것이 거의 없고 생각이 더 나빴던 이 바보들의 양심에 있습니다.

      그리고 쓰시마의 죽은 러시아 선원들과 장교들이 세워진다면 죽은 영웅과 배의 모든 이름과 모든 이름은 상트페테르부르크에 세워진 특별 기념비의 청동과 대리석으로 불후의 명성을 얻었습니다. 기념비가 세워졌지만(Juminda 근처의 지뢰밭에서 사망한 사람들을 제외하고), 죽은 자를 찾고/일으키고 매장하는 작업은 수행되지 않았습니다.

      그리고 지금 그들은 여전히 ​​서 있거나 죽은 수송선의 창고에 겹겹이 누워 있습니다 수천 명의 사람들 - 어린이, 여성, 선원, 군인...- 그런 그림을 보고 설명했습니다. xnumx로 러시아 및 라트비아 잠수함이 발카시 및 기타 수송선으로 하강합니다.

      죽은 자의 영원한 기억.
      1. +6
        30 8 월 2021 09 : 15
        제품 견적 : Olgovich
        그것은 확실합니다. 인명 손실 측면에서 XNUMX개의 쓰시마였습니다.

        침몰한 배에 따르면 6척이었다.

        나치 독일이 소련을 공격하지 않았지만 기적적으로 차르 카마릴라 차르 러시아의 뇌물, 배신 및 무능의 수렁에서 벗어났다면 어떤 일이 일어났을지 상상하는 것은 무섭습니다. 러시아는 적어도 어떤 형태로든 되지 않았을 것입니다 .
        1. -8
          30 8 월 2021 10 : 28
          인용문 : Vladimir_2U
          무섭다

          뭐 그리고 당신과 Olgovich는 그것을 우연히 취해서는 안됩니까?
          1. +4
            30 8 월 2021 11 : 34
            제품 견적 : Serg65
            그리고 당신과 Olgovich는 그것을 우연히 취해서는 안됩니까?

            동명도 아닙니다. 같은 생각을 가진 사람들도 아닙니다.
        2. +3
          30 8 월 2021 10 : 37
          인용문 : Vladimir_2U
          나치 독일이 소련이 아니라 짜르 카마릴라의 뇌물, 배신, 무능의 수렁에서 기적적으로 빠져나온 짜르 러시아를 공격한다면 어떤 일이 벌어질지 상상하는 것은 비극적입니다.

          왜 "무섭다"? 예를 들어, 독일군은 제국 아래에서 Revel을 사용하지 않고 1918년 XNUMX월에만 사용했습니다. 그리고 Essen은 전쟁 초기 몇 달 동안 Kronstadt의 Revel 기지에서 함대를 대피시키지 않았지만 반대로 Gotland 지역에서 급습을 착수했습니다. 그리고 비록 성공하지는 못했지만 아우크스부르크를 쫓고 있던 것은 Novik이었고 그 반대도 마찬가지였습니다. 그리고 일반적으로 제 XNUMX 차 세계 대전의 발트해 전쟁은 위대한 애국 전쟁보다 더 치열하지 않았습니다.
          1. +5
            30 8 월 2021 11 : 12
            인용문: 클라스의 재
            왜 "무서워"? 예를 들어, 독일군은 제국 아래에서 Revel을 사용하지 않고 1918년 XNUMX월에만 사용했습니다.
            실패한 짜르 러시아의 가상의 군사 경제력을 검토하지 않고도 XNUMX 차 세계 대전에서 독일의 주요 세력이 앵글로 프랑크에 대항하여 던져졌다는 것을 상기하는 것으로 충분합니다. 독일이 러시아에 대항하여 서부 전선에서 상당한 병력을 이동하자마자 러시아 제국은 패배했습니다. 위대한 애국 전쟁에서는 모든 것이 완전히 반대였습니다. 글쎄, 항공 부품.
            1. -9
              30 8 월 2021 11 : 37
              인용문 : Vladimir_2U
              위대한 애국 전쟁에서는 모든 것이 완전히 반대였습니다.

              웃음 이것은 레닌과 볼셰비키가 1941년에 더 이상 살아 있지 않았기 때문입니다!
          2. +1
            30 8 월 2021 19 : 50
            진심이야??? 그리고 당신의 주요 관심에 따르면 II Reich는 러시아 제국의 (육지에서와 마찬가지로 바다에서도) 들었습니다 ?? 나는 제1941차 세계 대전에서 바다에서 제1945제국이 주로 서방에서 싸웠다는 데 동의하지만 ... 육지에서, 그리고 나서 ... 나는 1914년 XNUMX월에 지구상의 누군가가 타격을 입힐 수 있었는지 의심스럽습니다. .. 그리고 붉은 군대는 ... 숨을 쉴 수는 있지만 헐떡이며 결국 WHO는 XNUMX년 베를린을 (예, 다시 한 번) XNUMX년에 할 수 없었습니다 ... 그리고 다른 모든 것은 분명하지 않습니다 ... 그런 것 ..
          3. 인용문: 클라스의 재
            왜 "무서워"? 예를 들어, 독일군은 제국 아래에서 Revel을 사용하지 않고 1918년 XNUMX월에만 사용했습니다.

            XNUMX차 세계 대전에서 독일군은 프랑스 전선에서 대부분의 군대를 사용했습니다. 그들이 처음에 우리를 노렸더라면...
          4. 0
            28 10 월 2021 09 : 20
            그리고 일반적으로 제 XNUMX 차 세계 대전의 발트해 전쟁은 위대한 애국 전쟁보다 더 치열하지 않았습니다.


            생각하고 생각하고 ... 그리고 독일 함대가 "노빅"이 추격당하는 것보다 더 중요한 일을 해야 한다는 것을 잊지 마십시오.

            "끝은 비즈니스의 왕관이다."
            발트해 전쟁은 XNUMX차 세계 대전에서 어떻게 끝났습니까? 제국이 찬란한 승리를 거뒀습니까? RI가 그렇게 어렵게 만든 드레드노트가 시들지 않는 영광으로 자신을 덮었다고?
            발트해 전투가 알려진 바와 같이 제 XNUMX 차 세계 대전에서 어떻게 끝났습니까?
        3. -10
          30 8 월 2021 10 : 46
          인용문 : Vladimir_2U
          무섭다나치 독일이 소련을 공격하지 않았다면 어떻게 되었을까요?

          저것들. 기사의 주제에서 당신은 아무 말도 할 수 없으며 일반적인 주제에 대한 슬픈 만트라를 시작했습니다.

          그리고 무서울 때 - "브롬을 마셔라"(c) 롤 그리고 빌헬름의 군대, 무제한의 세계 대전을 위한 강력한 수십 년의 준비, 독일의 군대는 지친 독일의 XNUMX년 군대보다 훨씬 더 강력했습니다. 수십 년 동안 제재, 배상금을 받고 함대, 군용 항공기, 탱크 등이 없었으며 1939-1941 캠페인에서 상당한 손실을 입었습니다.
          1. +5
            30 8 월 2021 11 : 16
            제품 견적 : Olgovich
            더 읽어보기,

            Olgych 읽기는 XNUMX 차 세계 대전에서 독일의 주력이 영국과 프랑스에 던져졌고 독일이 Ingushetia 공화국에 대해 적어도 일부 중요한 군대를 할당하자마자 러시아가 패배했다는 것을 이해하는 데 도움이되지 않았습니다. 역사는 사실 그렇습니다.
            1. +4
              30 8 월 2021 14 : 14
              Olgych 읽기는 이해하는 데 도움이되지 않았습니다.
              그들은 이것을 반소비에트 매뉴얼에 쓰지 않는다 의뢰
            2. +2
              30 8 월 2021 23 : 07
              블라디미르 _2U (블라디미르)
              Olgych 독서는 XNUMX 차 세계 대전에서 독일의 주요 세력이 영국과 프랑스에 대해 던져졌다는 것을 이해하는 데 도움이되지 않았습니다.
              블라디미르 hi 이 프랑스 바게트 애호가를 모르십니까? 적어도 눈에 오줌을 싸십시오. 모든 것이 하나님의 이슬입니다. 그런 뇌가 없는 수준의 클리닉도 있다. 피 묻은 Nikolashka가 있는 그의 아이콘이 아침부터 저녁까지 몰약을 흘리고 있다는 사실을 알게 되더라도 놀라지 않을 것입니다. 그에게 무언가를 설명하는 것은 쓸모가 없으므로 누가 알고 있는지 앞에서 구슬을 던지면 안됩니다. 한때 나는 그와 말다툼을 하는 것도 즐거웠지만, 여러 가지 이유로 싫증이 났다. 첫째, 당신은 적절한 대답을 얻지 못할 것이고, 내 눈은 그의 헛소리를 읽는 것을 참을 수 없습니다. 둘째, 사이트 관리는 그를 강력하게 선호하지만 그의 반대자는 그에 따라 그렇지 않습니다. 물론 후자에게 가득 차 있습니다. 그러니 트롤에게 먹이를 주지 마세요. 가치가 없습니다. 안부 인사 동료!
          2. +1
            30 8 월 2021 13 : 09
            빌헬름의 막강한 군대는 수십 년 동안 무제한으로 세계 대전을 준비했으며 수십 년 동안 제재와 배상을 받지 못한 지친 독일의 1939년 군대보다 훨씬 더 강력했습니다. 함대, 군용 항공기, 탱크 등은 1941-XNUMX 캠페인에서 상당한 손실을 입었습니다.

            Wehrmacht와 Reichswehr을 혼동하지 않았습니까?
            1. -1
              30 8 월 2021 14 : 33
              Wehrmacht와 Reichswehr을 혼동하지 않았습니까?
              "NS -
          3. +5
            30 8 월 2021 13 : 22
            쓰시마와 탈린의 돌파구를 비교하는 사람에게 할 말이 있습니다. 반-소비에트 쓰레기는 XNUMX루블을 위해 던질 수 있는 방법을 발명했습니다. 소비에트 선박의 대상에는 무장 투쟁 수단이 없는 수많은 민간 선박이 포함되었고, 군대의 방공은 항공의 증가 된 능력에 해당하지 않았으며 Kuantan, Taranto, P. Harbor 또는 Crete 해역에서의 전투 결과를 살펴보십시오. 여기에 광산의 존재가 추가되어야합니다. 대마도 아래에서는 동등한 조건의 동등한 라이벌이 서로 대립했습니다.
          4. +2
            30 8 월 2021 14 : 38
            저것들. 기사의 주제에서 당신은 아무 말도 할 수 없으며 일반적인 주제에 대한 슬픈 만트라를 시작했습니다.
            글쎄, 내 자신에 대해 평소와 같습니다. 공포 이야기와 스타일의 울부 짖음 외에도 "볼셰비키는 모두를 총으로 쏴서 GULAG에 던졌다" 우리도 아무 소리도 들리지 않는 것처럼 눈짓
            1939-1941 캠페인에서 상당한 손실을 입었습니다.
            어디야? 폴란드에서는? 프랑스? 벨기에? 아니면 체코슬로바키아에서? 예, 특히 체코슬로바키아에서 독일이 겪었습니다.
            상당한 손실
            wassat 웃음 잘 알려진 절차조차도 여기에 도움이되지 않습니다. 뭐
          5. 0
            31 8 월 2021 20 : 59
            제품 견적 : Olgovich
            강력한 빌헬름의 군대는 수십 년 동안 세계 대전을 준비하고 무제한의 독일은 수십 년 동안 제재와 배상을 받았던 지친 독일의 XNUMX 년 군대보다 훨씬 강력했습니다.

            무시할 만한 손실을 입은 히틀러의 군대는 폴란드, 프랑스, ​​영국과의 2개 전선에서 승리했습니다. 소련이 참전하기 전에 독일은 서부와 남부에서 매우 활발하게 진격했습니다. 히틀러는 영국을 압박할 좋은 기회를 얻었다. 차르 러시아는 중포 없이는 제1차 세계 대전에 성공적으로 진출할 수 없었습니다. 또한 1년과 1941년에 프랑스, ​​폴란드, 소련에서와 같이 탱크와 자동차 보병의 부족으로 제1942차 세계 대전의 독일군은 신속하게 공격할 수 없었습니다.
            1. -4
              1 9 월 2021 09 : 36
              제품 견적 : gsev
              무시할 수 있는 손실을 입은 히틀러의 군대는 폴란드, 프랑스 및 영국과의 2개 전선에서 전쟁에서 승리했습니다.

              대 브리튼 섬? 빌레이

              러시아 없는 프랑스는 아무것도 아니다
              제품 견적 : gsev
              ... 또한 1년과 1941년에 프랑스, ​​폴란드, 소련에서와 같이 탱크와 자동차 보병의 부족으로 제1942차 세계 대전의 독일군은 급속한 진격을 할 수 없었습니다.

              기병은 그것을위한 ..
              1. 0
                1 9 월 2021 13 : 05
                제품 견적 : Olgovich
                기병은 그것을위한 ..

                벨기에를 거쳐 파리로 진군한 후 독일군과 폰 클룩의 말은 지쳐 새로운 프랑스군에게 패배했습니다. 기병은 탱크와 달리 보병을 분쇄하기에 충분한 화력이 없었습니다. 예를 들어, 러시아 Cossack 사단은 1차 세계에서 단 6문의 대포를 보유하고 있었습니다. 독일군은 기병대에 포병이 거의 없었습니다. 또한 유럽의 제1차 세계대전에서는 중포병이 공세를 제공했기 때문에 보병이 공세의 주전력이었다. 기병은 그녀를 덮고 정찰을 수행했습니다.
                .
                제품 견적 : Olgovich
                대 브리튼 섬?

                덩케르크 이후 영국군은 재건하는 데 1942년 이상이 걸렸다. 그녀는 XNUMX년에야 미군의 지원으로 성공적으로 공격할 수 있었습니다.
                1. -4
                  1 9 월 2021 13 : 34
                  제품 견적 : gsev
                  벨기에를 거쳐 파리로 진군한 후 독일군과 폰 클룩의 말은 지쳐 새로운 프랑스군에게 패배했습니다.

                  깨지지 않고 멈췄다.
                  제품 견적 : gsev
                  기병은 탱크와 달리 보병을 분쇄하기에 충분한 화력이 없었습니다.

                  그래서 제XNUMX차 세계 대전의 보병은 제XNUMX차 세계 대전의 보병의 힘을 갖지 못했습니다.
                  제품 견적 : gsev
                  더욱이 유럽의 제1차 세계 대전에서 공세는 중포에 의해 정확하게 제공되었으므로 보병이 공세의 주전력이었다.

                  그것은 서쪽에 있습니다.

                  전쟁의 동쪽에서 그것은 훨씬 더 기동성이 있었고 GW에서 완전한 힘을 보여주었습니다.
                  제품 견적 : gsev
                  덩케르크 이후 영국군은 재건하는 데 1942년 이상이 걸렸다. 그녀는 XNUMX년에야 미군의 지원으로 성공적으로 공격할 수 있었습니다.

                  그녀는 아프리카에서 성공적으로 싸웠다
                  1. 0
                    1 9 월 2021 23 : 17
                    제품 견적 : Olgovich
                    그래서 제XNUMX차 세계 대전의 보병은 제XNUMX차 세계 대전의 보병의 힘을 갖지 못했습니다.

                    탱크의 출현과 군대의 동력화 이전에는 사기가 저하된 군대에 대한 전격전이 가능했습니다. 예: 미국 남북 전쟁이 끝날 때 북부인들의 행동, Denikin의 기병대에 대한 Budyonny의 기병대는 1920년 초 장군의 무능으로 인해 동결되었습니다. 반면 기병은 패배한 부대를 완전히 파괴하지 못했다. 예를 들어, 마몬토프 습격 당시 백색 코사크는 적군 부대를 꽤 많이 물리쳤지만 패배한 부대의 병사들은 포위망을 크게 벗어나고 적군은 잿더미에서 불사조처럼 되살아났다. 제2차 세계 대전에서 기갑 부대는 연료 공급에서 포위된 군대를 차단했습니다. 그 후, 포위된 포위병과 탱크는 기동 능력을 상실했고, 보병은 포위망을 탈출하기 위해 탱크와 동등한 조건으로 전진할 수 없었습니다. 제2차 세계 대전에서 독일군은 교대로 상대를 물리친다는 슐리펜의 아이디어를 구현했습니다. 그러나 프랑스가 항복하고 영국이 섬으로 후퇴하면 동쪽에서 나치는 중포없이 Nicholas II의 퇴보 한 러시아 군대가 아니라 토지 수에서 독일을 능가 할 수있는 소비에트 군사 기계와 직면했습니다. 그리고 항공기 무기. 내가 아는 한, 제2차 세계 대전 중 독일 기병 사단은 2mm 함포 8문과 76mm 함포 8문을 보유하고 있었습니다. 이러한 화력은 소련 탱크 군단이나 독일 탱크 사단과 비교할 수 없습니다. 반면 독일 후방의 소련 기병대는 탱크보다 안정적이고 기동성이 뛰어났다. 그들은 독일군에게 너무 많은 패배를 가할 수 없었지만 독일군이 완전히 포위되어 그들을 잡아 완전히 파괴하는 것은 더 어려웠습니다.
                    1. 0
                      28 10 월 2021 09 : 27
                      탱크의 출현과 군대의 동력화 이전에 전격전은 사기가 저하된 군대에 대항할 수 있었습니다.


                      최초의 성공적인 전격전은 프랑스-프로이센 전쟁(비스마르크 당시)이었습니다.
                      나는 무엇이 나폴레옹 XNUMX세의 군대를 의기소침하게 만들었는지 모르지만 나는 알고 싶어하지 않을 것입니다.
                      1. 0
                        28 10 월 2021 19 : 34
                        인용구 : Illanatol
                        최초의 성공적인 전격전은 프랑스-프로이센 전쟁(비스마르크 당시)이었습니다.

                        프랑스-프로이센 전쟁에서 깊은 돌파구는 없었습니다. 프랑스군은 패배하고 국경에서 포위되었다. 스탈린주의 총참모부는 분명히 이 전쟁에서 독일군의 전략을 연구하고 새로운 사단의 전진 편성으로 반대했지만. 국경에서 독일군이 패배한 다음 드네프르 강 동쪽에서 소련군이 패배하는 대신, 소련은 모스크바와 티흐빈 서쪽의 돈을 따라 독일군을 막을 수 있는 새로 형성된 부대를 배치했습니다. 당신은 부분적으로 옳습니다. 프랑스-프로이센 전쟁의 경험을 바탕으로 준비된 레시피는 구데리안과 마인슈타인의 실제 전격전을 무력화하는 것을 가능하게 했다.
                      2. 0
                        29 10 월 2021 09 : 02
                        프랑스-프로이센 전쟁에서 깊은 돌파구는 없었습니다.


                        전격전은 깊은 돌파구에 관한 것이 아닙니다. 전격전의 핵심은 적군의 동원이 끝나기 전에 병력 "핵심"을 파괴하는 것입니다. 그러한 전쟁을 "번개처럼 빠르게"라고 부르기 때문에 이것은 가능한 한 빨리 이루어져야 합니다.
                      3. 0
                        6 11 월 2021 14 : 25
                        당신은 전격전의 작전 임무에 대해 올바르게 말하고 있습니다 - 한 캠페인 (한 전투) 과정에서 적의 주력 파괴. 그러나 전략적 목표는 독일이 프랑스, ​​러시아와 동시 전쟁을 하고 있을 때 승리의 가능성을 확보하는 것이었다. 즉, 프랑스의 신속한 패배를 보장하기 위해 철도 네트워크, 전신 통신 및 신속한 동원, 이동 및 배치를 위해 훈련된 군대를 사용하는 것이 임무였습니다. 그 후, 러시아는 전쟁을 포기하거나 자신의 서방 땅에서 패배했을 것입니다(독일인의 생각에 따르면).

                        프랑스-프로이센 전쟁은 전격전의 저자에게 영감의 원천이 되었지만 전격전 전략 자체는 동시에 이 전쟁의 결과로 발생한 상황에 대한 독일의 대응입니다. 독일군은 곧 프랑스가 패배에서 매우 빠르게 회복했으며 계속될 것이라는 것을 깨달았습니다. Bismarck와 Moltke 장로는 전격전 아이디어에 반대했습니다. 비스마르크는 일반적으로 러시아와의 전쟁에 반대했고, 경험 많은 군인인 몰트케는 프랑스의 참패가 규칙이라기보다 우연에 가깝다는 것을 이해했습니다. 젊은 군인 von Schlieffenn, Moltke the young, Verny de Vernois 등은 외국 영토에서 기계와 같은 고속 전쟁이라는 아이디어에 큰 영감을 받았습니다. 국민들이 평범한 삶을 사는 것, 즉 '좋은 전쟁'이라는 용어도 있었습니다. 또 다른 새로운 전격전 아이디어는 육군의 집단 두뇌이자 군수 물류의 중심인 참모의 역할에 대한 아이디어였습니다.
                      4. 0
                        7 11 월 2021 09 : 02
                        젊은 군인 von Schlieffenn, 젊은 Moltke, Verny de Vernois 등은 외국 영토에서 고속 기계와 같은 전쟁의 아이디어에서 매우 영감을 받았습니다.


                        그들은 단순히 시대를 앞서갔습니다. 기술 발전은 "우울한 튜턴 천재"의 빠른 비행 속도를 따라가지 못했습니다.
                        시간이 지남에 따라 "기계와 같은 전쟁"에 대한 아이디어는 유럽의 제 XNUMX 제국에서 성공적으로 구현 될 것입니다. 제국의 패배는 "전격전"의 아이디어를 묻지 않을 것입니다. 오늘날 많은 사람들(저도 우리나라에서도 확신합니다)은 일시적인 적대 행위에 베팅하고 있습니다.
                        핵이 아닌 전쟁이라 할지라도 장기간의 전쟁은 우리 시대의 어떤 중요한 세력에게도 악몽입니다. 그러한 전쟁에서의 패배는 적의 행동뿐만 아니라 편안한 삶에 익숙한 자신의 인구로 인해 고통받을 수 있습니다.
                      5. 0
                        10 11 월 2021 12 : 39
                        마찬가지로, 전격전은 1945년 독일이 패망한 후 두 전선에서 전쟁의 승리 전략에 대한 아이디어로 묻혔습니다. 기계와 같은 사고는 모든 비즈니스에서 막다른 골목입니다! 그리고 "좋은 전쟁"에 대한 아이디어는 결함이 있으며 궁극적으로 항상 그러한 전쟁을 하는 사람들에게 불리하게 작용할 것입니다. Schlieffenn과 회사에 관해서는, 그들은 단순히 기술 진보의 전능함, 독일의 우월성 및 선과 악의 개념의 주관성을 믿었습니다. 미국인들은 지금 똑같은 일을 하고 있다. 그러나 우리는 이 접근 방식을 배우면 안 된다고 생각합니다.
                      6. 0
                        10 11 월 2021 14 : 11
                        마찬가지로, 전격전은 1945년 독일이 패망한 후 두 전선에서 전쟁의 승리 전략에 대한 아이디어로 묻혔습니다.


                        1. 전격전이 반드시 두 전선에서의 전쟁을 의미하는 것은 아닙니다.
                        전격전은 물질적, 자원적 측면에서 당신보다 열등하거나 우월하지 않은 적을 빠르게 제압하기 위한 전략입니다.
                        2. 제국은 장기간의 전쟁에서 소련에 의해 패배했으며, 우리 나라는 이에 대해 더 잘 대비했습니다("당에 감사합니다!").

                        기계와 같은 사고는 모든 비즈니스에서 막다른 골목입니다!


                        항상은 아닙니다. 템플릿은 계속 작동할 수 있습니다. 결국, 모든 필드 매뉴얼은 템플릿, 잘 시도된 전술의 모음입니다.
                        이러한 생각은 본능과 유사합니다. 본능에 이끌린 동물은 특정 조건에서 마음으로 사람을 이길 수 있습니다.

                        공상 과학 소설 작가 S. Lem은 "무적"과 "지구상의 평화"라는 두 가지 좋은 이야기를 가지고 있습니다. 여기서 그는 합성 본능이 호모 사피엔스에게 매우 심각한 문제로 밝혀지는 방법을 보여줍니다.
                      7. -3
                        10 11 월 2021 14 : 33
                        인용구 : Illanatol
                        제국은 소련에 패배

                        사실, 제국은 미국이 창설하고 주도한 반히틀러 연합의 국가들에게 패배했습니다.

                        인용구 : Illanatol
                        우리 나라가 더 잘 준비된 장기 전쟁에서 ( "당에 감사합니다!").

                        사실 1941년 XNUMX월부터 적군의 후방은 미국에 있었다. 그리고 장기전은 바로 후방의 경쟁이다.
                        그래서 "당"은 미국에 있었습니다.
          6. 0
            21 9 월 2021 15 : 40
            맞아!
          7. 0
            28 10 월 2021 09 : 24
            강자 빌헬름의 군대는 수십 년 동안 세계 대전을 준비하고 아무것도 할 수 없었으며 수십 년 동안 제재와 배상금을 받고 함대가 없었던 고갈 된 독일의 1939 년 군대보다 훨씬 강력했습니다. , 군용 항공기, 탱크 등은 1941-XNUMX 캠페인에서 상당한 손실을 입었습니다.


            물론입니다. 이 제109제국에는 함대가 없었고(Bismarck와 Tirpitz는 수백 척의 잠수함처럼 Photoshop으로 그렸음), 항공기도 없었고(그들은 Me-XNUMX가 가장 거대한 WWII 전투기였다고 거짓말함) 탱크도 없었습니다(Guderian 고트족은 수레를 명령했습니다.)
            그러나 Kaiser는 모든 것을 가졌습니다. 아마도 드래곤에 Urukhai 무리가 있는 "Death Star"일 수도 있습니다.
        4. -2
          31 8 월 2021 11 : 16
          인용문 : Vladimir_2U
          제품 견적 : Olgovich
          그것은 확실합니다. 인명 손실 측면에서 XNUMX개의 쓰시마였습니다.

          침몰한 배에 따르면 6척이었다.

          나치 독일이 소련을 공격하지 않았지만 기적적으로 차르 카마릴라 차르 러시아의 뇌물, 배신 및 무능의 수렁에서 벗어났다면 어떤 일이 일어났을지 상상하는 것은 무섭습니다. 러시아는 적어도 어떤 형태로든 되지 않았을 것입니다 .

          그리고 어떻게 될까요? 1914년 공격. 그리고 차르 러시아의 모든 단점과 실수에도 불구하고 그러한 수치심은 가깝지 않았습니다. 그리고 볼셰비키 "Brest Peace"가 아니었다면 국가는 그 전쟁에서 승리했습니다.
          1. 0
            31 8 월 2021 11 : 19
            제품 견적 : Niko
            그리고 어떻게 될까요? 1914년 공격.

            당신은 WWI의 역사를 전혀 모르는 것 같습니다. 그들은 공격했다.
            1. -1
              31 8 월 2021 11 : 24
              인용문 : Vladimir_2U
              제품 견적 : Niko
              그리고 어떻게 될까요? 1914년 공격.

              당신은 WWI의 역사를 전혀 모르는 것 같습니다. 그들은 공격했다.

              그리고?
            2. -1
              31 8 월 2021 11 : 25
              당신은 "무엇이 될 것입니까?"라고 씁니다. 만약? 나는 씁니다 - 그것은 ... 그래서 무엇입니까?
              1. 0
                31 8 월 2021 11 : 29
                제품 견적 : Niko
                당신은 "무엇이 될 것입니까?"라고 씁니다. 만약? 나는 씁니다 - 그것은 ... 그래서 무엇입니까?

                그리고 1941년보다 비교할 수 없을 정도로 더 나은 시나리오로 짜르 러시아가 1917년에 끝났다는 사실. RI에 대한 비교할 수 없을 정도로 더 나은 정렬을 알고 있습니까, 아니면 지루할 것입니까?
                제품 견적 : Niko
                무엇이 될까요? " 만약?
                1. -3
                  31 8 월 2021 11 : 36
                  인용문 : Vladimir_2U
                  제품 견적 : Niko
                  당신은 "무엇이 될 것입니까?"라고 씁니다. 만약? 나는 씁니다 - 그것은 ... 그래서 무엇입니까?

                  그리고 1941년보다 비교할 수 없을 정도로 더 나은 시나리오로 짜르 러시아가 1917년에 끝났다는 사실. RI에 대한 비교할 수 없을 정도로 더 나은 정렬을 알고 있습니까, 아니면 지루할 것입니까?
                  제품 견적 : Niko
                  무엇이 될까요? " 만약?

                  권력을 잡은 무리 덕분에 개인의 야망으로 XNUMX년을 버텼고 승리 후 반란을 일으켰지만 그들의 승리가 어떤 식으로든 어울리지 않은 것은 분명합니다.
                  1. +1
                    31 8 월 2021 11 : 39
                    제품 견적 : Niko
                    권력을 잡은 무리 덕분에

                    분명히, 당신은 WWI의 역사와 힘의 균형에 대해 신경 쓰지 않습니다. 그래서 1941년에 소비에트 러시아는 비교할 수 없을 정도로 열악한 초기 조건에서 견디고 승리했으며 RI는 Romanovs에서 당신의 이름을 딴 것과 합병했습니다.
                    1. -2
                      31 8 월 2021 16 : 31
                      인용문 : Vladimir_2U
                      제품 견적 : Niko
                      권력을 잡은 무리 덕분에

                      분명히, 당신은 WWI의 역사와 힘의 균형에 대해 신경 쓰지 않습니다. 그래서 1941년에 소비에트 러시아는 비교할 수 없을 정도로 열악한 초기 조건에서 견디고 승리했으며 RI는 Romanovs에서 당신의 이름을 딴 것과 합병했습니다.

                      "드레인" 당시에는 불행히도 그 동명이인은 이미 쉬고 있었다.미국과 영국이 독일인을 목 졸라 죽일 때 인내하기 만하면되었고 실제로 싸울 필요가 없었고 어리석었다. 모든 것이 결정되었지만 어떤 대가를 치르더라도 권력을 잡을 수 있는 기회가 확실히 더 중요합니다
                      1. 0
                        31 8 월 2021 16 : 53
                        사실상 싸울 필요가 없었고, 선두를 지키는 것은 어리석은 일이었다.

                        1) 당신의 욕망은 가능성과 일치합니까?
                        그리고 볼셰비키의 "Brest Peace"가 아니었다면, 그 나라는 그 전쟁에서 승리했을 것입니다.

                        2) '피로스의 승리'라는 표현을 아시나요?
                      2. -1
                        1 9 월 2021 08 : 37
                        제품 견적 : 사악한 회의론자
                        사실상 싸울 필요가 없었고, 선두를 지키는 것은 어리석은 일이었다.

                        1) 당신의 욕망은 가능성과 일치합니까?
                        그리고 볼셰비키의 "Brest Peace"가 아니었다면, 그 나라는 그 전쟁에서 승리했을 것입니다.

                        2) '피로스의 승리'라는 표현을 아시나요?

                        다른 모든 것이 평등하다면 전쟁에서 승리하는 것이 영토, 산업, 항구 등의 상당 부분을 잃는 패배보다 낫다고 생각합니다.
                      3. 0
                        1 9 월 2021 08 : 43
                        내부 문제가 적은 승리 잉글랜드는 영토를 잃었습니다. 신화적인 "승리"가 자동으로 국가의 기존 시스템 문제를 제거한다는 인상을 받습니다.
                      4. -1
                        1 9 월 2021 10 : 36
                        제품 견적 : 사악한 회의론자
                        내부 문제가 적은 승리 잉글랜드는 영토를 잃었습니다. 신화적인 "승리"가 자동으로 국가의 기존 시스템 문제를 제거한다는 인상을 받습니다.

                        국가의 문제(어떤 것이든)는 전쟁에서 졌을 때만 악화됩니다. 예를 들어 며칠을 줄을 서고 젖고 얼고 차에 돈을 다 썼는데 이제는 노력의 대가를 받을 차례이고 돌아서서 온 세상이 원망하는 얼굴로 떠난다. . 러시아의 XNUMX 차 세계 대전 출구에 대한 정확한 설명
                      5. +1
                        1 9 월 2021 11 : 16
                        국가의 문제(어떤 것이든)는 전쟁에서 졌을 때만 악화됩니다. 예를 들어 며칠을 줄을 서고 젖고 얼고 차에 돈을 다 썼는데 이제는 노력의 대가를 받을 차례이고 돌아서서 온 세상이 원망하는 얼굴로 떠난다. . 러시아의 XNUMX 차 세계 대전 출구에 대한 정확한 설명

                        그들은 승리를 기다렸고 차에 쓴 돈보다 더 적은 가치가 있는 작은 것을 얻었고 정직하게 얻은 폐렴으로 집으로 돌아갔습니다. 이것이 "승리"에 대한 정확한 설명입니다.
                      6. -1
                        29 10 월 2021 09 : 05
                        필요한 것은 미국과 영국이 독일인을 죽일 때 인내하는 것뿐이었습니다.


                        질식하지 않습니다. Silenok는 그들에게 충분하지 않았습니다.
                        양키스는 그 전쟁에서 잘 싸우지 않았다. 글쎄, 그들에게 심각한 상대가 없었기 전에.
                    2. 0
                      1 9 월 2021 07 : 50
                      인용문 : Vladimir_2U
                      제품 견적 : Niko
                      권력을 잡은 무리 덕분에

                      분명히, 당신은 WWI의 역사와 힘의 균형에 대해 신경 쓰지 않습니다. 그래서 1941년에 소비에트 러시아는 비교할 수 없을 정도로 열악한 초기 조건에서 견디고 승리했으며 RI는 Romanovs에서 당신의 이름을 딴 것과 합병했습니다.

                      당신은 아마도 태양이 지구 주위를 돈다고 생각하는 사람 중 하나일 것입니다. 미국이 이 전쟁에 참전하자마자 모든 것이 결정되었습니다.
                      1. -1
                        1 9 월 2021 08 : 19
                        제품 견적 : Niko
                        당신은 아마도 태양이 지구 주위를 돈다고 생각하는 사람 중 하나일 것입니다. 미국이 이 전쟁에 참전하자마자 모든 것이 결정되었습니다.

                        당신은 또한 미국이 "이 전쟁들"에 들어갔을 때의 역사에 대해 전혀 신경 쓰지 않습니다. 그것이 "이 전쟁들"의 끝이 아닙니까? 따라서 이러한 모든 조건에서 Ingushetia 공화국은 병합되었지만 소련은 병합하지 않았습니다.
                      2. +1
                        1 9 월 2021 08 : 54
                        미국은 1941년 제XNUMX차 세계대전에 참전했다.
                      3. -1
                        1 9 월 2021 09 : 02
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        미국은 1941년 제XNUMX차 세계대전에 참전했다.

                        형식적으로는 그렇습니다. 그러나 소련-독일 대결의 경우, 심지어 영-독 대결의 경우에도 이것은 사실 1942년 말입니다.
                      4. 0
                        29 10 월 2021 09 : 07
                        미국은 1941년 제XNUMX차 세계대전에 참전했다.


                        1. 들어가지 않고 끌려 들어갔다.
                        2. 유럽이 아닌 태평양에서.
                      5. -1
                        1 9 월 2021 08 : 57
                        미국이 이 전쟁에 참전하자마자 모든 것이 결정되었습니다.

                        미국은 1941년 제XNUMX차 세계 대전에 참전했지만 아직 결정된 것은 아무것도 없습니다.
                      6. 0
                        1 9 월 2021 10 : 32
                        제품 견적 : 사악한 회의론자
                        미국이 이 전쟁에 참전하자마자 모든 것이 결정되었습니다.

                        미국은 1941년 제XNUMX차 세계 대전에 참전했지만 아직 결정된 것은 아무것도 없습니다.

                        전쟁은 오래 지속되었지만, 그 결과로 시간을 제외하고는 모든 것이 명확했습니다.
                      7. 0
                        1 9 월 2021 11 : 10
                        1942년 초까지? 당연히 아니지. 뭔가를 분명히 하려면 동부 전선이 계속 존재할 것이라는 100% 확신이 필요합니다.
                      8. 0
                        1 9 월 2021 13 : 42
                        제품 견적 : 사악한 회의론자
                        1942년 초까지? 당연히 아니지. 뭔가를 분명히 하려면 동부 전선이 계속 존재할 것이라는 100% 확신이 필요합니다.

                        동부 전선이 더 이상 존재하지 않는다면 주들은 어떻게 될까요? 진지하게, 그것 없이는 "우리는 우리가 아니라면 세계의 중심입니다 ..." 영국과도 XNUMX년 동안 아무 일도 일어나지 않았고 동부전선도 없고 미국도 없이 버텼다.
                      9. 0
                        1 9 월 2021 15 : 23
                        소련의 항복과 제국의 날개 아래 국가의 전환은 즉시 터키와이란을 자신의 자유 의지에 따라 Aloizych의 팔에 던졌습니다. 그리고 이것은 아무도 기억하지 못하는 것입니다.
                        동방에서 사용하던 모든 힘과 수단이 풀려나고 있습니다. 모든 자원 격차는 소련이 채우는 것 이상입니다. 이로써 영국의 해상 봉쇄가 종식될 수 있습니다. 이것은 평화의 결론으로 ​​이어집니다. 우리가 계속 번갈아 가며 평화의 결론을 부정한다면 독일도 미국도 서로 얻을 수 있는 것이 없고 둘 다 핵무기를 개발하고 있는 부진하지만 단기적인 상황이 올 것입니다. 첫 번째 시연은 히로시마가 아니라 일부 브리스톨이나 플리머스에서 열릴 것입니다. 다음 - 미국과 독일이 카드를 공유하는 피할 수 없는 평화 조약.
                      10. 0
                        1 9 월 2021 17 : 39
                        글쎄요, 그래도 플리머스가 아니라 뮌헨이 현실에 더 가깝습니다.이때입니다.소련에서 자원을 보충하는 방법은 무엇입니까? 오히려 모든 힘과 희망이 가는 끝없는 구멍입니다. 그리고 절대적으로 영국이나 국가를 위협하지 않으며 통신을 확장하고 어디에서나 파업을 위한 가장 넓은 범위를 제공합니다, tk. 그리고 소련과 독일은 영국 공동체와 함께 미국보다 어느 곳에서나 약할 것입니다.
                      11. 0
                        29 10 월 2021 09 : 24
                        동부 전선이 더 이상 존재하지 않는다면 주들은 어떻게 될까요? 진지하게, 그것 없이는 "우리는 우리가 아니라면 세계의 중심입니다 ..." 영국과도 아무 일도 없었고 XNUMX년 동안만


                        그들은 히틀러가 소련에 대항하여 군대를 증강하고 있었기 때문에 버텼습니다. 그는 소련이 영국의 마지막 희망이라고 믿었기 때문에 영국이 소련과의 동맹에 동의했습니다.
                        히틀러가 승리했다면 자원(인력, 원자재 등)과 같은 보너스를 받고 포획된 산업 잠재력을 얻었더라면 군사력을 극적으로 증가시킬 수 있었을 것입니다.
                        더 강한 "지상" 적에 대한 두려움 없이 그는 Kriegsmarine의 힘을 극적으로 증가시킬 것입니다. 독일은 동맹국인 일본과 이탈리아로부터 필요한 기술을 차용하여 대규모 항공모함 건조를 시작할 수 있습니다.
                        잠수함과 항공기의 수는 기하급수적으로 증가했을 것입니다.
                        강력한 수상 함대에 대한 영국인의 지분은 이길 것입니다. 대서양 전투 - 독일이 승리했을 것입니다. 그것은 터키와 이란과 같은 추가 동맹국을 얻게 될 것입니다.
                        영국은 마침내 북아프리카와 중동에서 식민지를 잃게 됩니다. 결국, Rommel의 군단은 XNUMX개 이상이었지만 XNUMX개 이상의 군단이 있었을 것입니다. Montgomery는 포로 수용소에서 일을 마쳤을 것입니다.
                        인도의 친독일 반란. 통신이 완전히 끊겼고 영국인들은 기아 위기에 놓였습니다. 대서양의 미국 함대는 전세를 뒤집을 수 없습니다. 태평양에서의 이동은 불가능하며, 동맹국의 성공에 영감을 받은 일본군은 더욱 행동에 박차를 가하고 있다. 미국의 친 독일 "제 XNUMX 열"은 독일과의 평화 조약 체결을 위해 비즈니스 서클이 더 활발 해졌습니다.
                        영국인은 홀로 남겨지고 운명을 맞이합니다.
                      12. 0
                        29 10 월 2021 09 : 10
                        일본은 약한 산업 잠재력을 감안할 때 미국에게 상당히 편리한 적대국이었습니다.
                        그리고 미국은 분명히 제국과 싸우기 위해 서두르지 않았습니다. 폭격 도시 - 제발, 하지만 실제 지상 전투에서 - 다른 사람들이 싸우게 하십시오.
          2. -1
            28 10 월 2021 09 : 32
            1914년 공격.


            RI는 독일에 대한 적대 행위를 처음으로 시작했습니다. 그때 갑자기 러시아를 공격한 사람은 아무도 없었다.

            그리고 볼셰비키의 "Brest Peace"가 아니었다면, 그 나라는 그 전쟁에서 승리했을 것입니다.


            "Brest Peace"가 없었다면 독일은 그 전쟁에서 지지 않았을 것입니다. 아마도 "전투 무승부"가있을 것입니다. 협상은 단순히 독일을 점령하기에 충분한 힘이 없었고 독일인이 마지막까지 싸울 수 있다는(만약 동기가 부여된 경우) XNUMX차 세계 대전에서 분명히 보여주었습니다.
            일반적으로 XNUMX차 세계대전이 끝날 때까지 전반적인 힘의 균형이 유지되었습니다.
          3. -1
            28 10 월 2021 19 : 49
            제품 견적 : Niko
            그리고 차르 러시아의 모든 단점과 실수에도 불구하고 그러한 수치는 가깝지 않았습니다.

            당신의 논리를 따르면 가장 큰 불명예는 M.I. 모스크바를 불태우게 한 쿠투조프. 전술적 관점에서 볼 때 Kutuzov와 Barclay가 지휘하는 러시아군은 전체 전쟁에서 단 한 번의 승리도 얻지 못했습니다. 보로디노 야전은 프랑스군에게 남아 있었고, 말로야로슬라베츠, 쿠투조프는 이틀 동안 후퇴했고, 레드 휘하에서는 위엄 있는 프랑스군이 러시아 장벽을 돌파했다.베레치노에서 치차고프는 완전히 패배했다. 그러나 전략적으로, 세인트 헬레나의 망각으로 대체된 것은 나폴레옹을 위한 보로디노 전투의 포효였습니다.
        5. 0
          25 10 월 2021 09 : 43
          인용문 : Vladimir_2U
          제품 견적 : Olgovich
          그것은 확실합니다. 인명 손실 측면에서 XNUMX개의 쓰시마였습니다.

          침몰한 배에 따르면 6척이었다.

          나치 독일이 소련을 공격하지 않았지만 기적적으로 차르 카마릴라 차르 러시아의 뇌물, 배신 및 무능의 수렁에서 벗어났다면 어떤 일이 일어났을지 상상하는 것은 무섭습니다. 러시아는 적어도 어떤 형태로든 되지 않았을 것입니다 .

          아니면 반대로 어제의 대령이 사단과 구역을 지휘하지 않았을까요?
          1. 0
            25 10 월 2021 09 : 55
            제품 견적 : Pilat2009
            아니면 반대로 어제의 대령이 사단과 구역을 지휘하지 않았을까요?

            글쎄, 제독 장군은 RYAV와 PMV에서 함대와 군대를 지휘했습니다. 많은 의미가 있습니까?
            1. 0
              25 10 월 2021 10 : 03
              인용문 : Vladimir_2U
              제품 견적 : Pilat2009
              아니면 반대로 어제의 대령이 사단과 구역을 지휘하지 않았을까요?

              글쎄, 제독 장군은 RYAV와 PMV에서 함대와 군대를 지휘했습니다. 많은 의미가 있습니까?

              제XNUMX차 세계대전에서 독일군은 모스크바에 도달하지 못했고, 군대는 평범하게 동요하고 부패했지만, 제XNUMX차 세계대전에서는 포로가 더 적었다.
              1. 0
                25 10 월 2021 10 : 07
                제품 견적 : Pilat2009
                제XNUMX차 세계대전에서 독일군은 모스크바에 도달하지 못했고, 군대는 평범하게 동요하고 부패했지만, 제XNUMX차 세계대전에서는 포로가 더 적었다.

                전쟁 발발 과정과이 전쟁에서 러시아 / 소련에 대한 독일 군대의 비율을 알아내는 데 어려움을 겪으십시오.
                1. 0
                  25 10 월 2021 11 : 32
                  인용문 : Vladimir_2U
                  제품 견적 : Pilat2009
                  제XNUMX차 세계대전에서 독일군은 모스크바에 도달하지 못했고, 군대는 평범하게 동요하고 부패했지만, 제XNUMX차 세계대전에서는 포로가 더 적었다.

                  전쟁 발발 과정과이 전쟁에서 러시아 / 소련에 대한 독일 군대의 비율을 알아내는 데 어려움을 겪으십시오.

                  RI가 제XNUMX차 세계 대전에서 패했을 것이라는 조작은 어디에 있습니까?나는 그녀가 왕으로 남을 것이라고 말하는 것이 아닙니다.
                  1. 0
                    25 10 월 2021 11 : 36
                    제품 견적 : Pilat2009
                    그렇다면 Ingushetia 공화국이 XNUMX차 세계 대전에서 패했을 것이라는 추측은 어디에 있습니까?

                    그리고 전쟁 초기에 소련과 러시아가 동등한 위치에 있었다는 조작은 어디에 있습니까? RI는 말하자면 훨씬 더 나은 초기 조건을 가지고 있지 않았습니다.
                  2. 0
                    29 10 월 2021 09 : 28
                    RI가 제XNUMX차 세계 대전에서 패했을 것이라는 조작은 어디에 있습니까?나는 그녀가 왕으로 남을 것이라고 말하는 것이 아닙니다.


                    그것이 차르로 남아 있지 않았다면 러시아 제국은 더 이상 존재하지 않았을 것입니다.
                    황제(왕)가 없는 제국은 없습니다.
                    그리고 부르주아 공화국(임시 정부 또는 그 유사체)도 주권으로 구별되지 않습니다. 90년대에 우리는 "XNUMX월 러시아"의 유사체였으며 소수의 하이랜더(Khasavyurt)와 합병되었습니다. 독일과의 전쟁입니다.
          2. 0
            28 10 월 2021 09 : 34
            그리고 Tanenneberg에서 "훌륭하게" 자신을 보여준 Samsonov와 Rennenkampf는 어떻습니까?

            재미있는. 모든 장군은 어제의 대령입니다.
      2. +5
        30 8 월 2021 10 : 10
        제품 견적 : Olgovich
        침몰한 배에 따르면 6척이었다.

        Rozhdestvensky는 34일 동안 38척의 배 중 90척을 잃었습니다(거의 XNUMX%). 인원도 마찬가지입니다.
        2시간 만에 5차 Rochensalm의 Nassau-Siegen은 62척의 배 중 152척을 잃었습니다(40%).

        따라서 탈린은 쓰시마의 XNUMX분의 XNUMX이고 로헨잘름의 절반이라고 말하는 것이 더 적절합니다.
        1. -9
          30 8 월 2021 10 : 26
          인용문: 클라스의 재
          따라서 탈린은 쓰시마의 XNUMX분의 XNUMX이고 로헨잘름의 절반이라고 말하는 것이 더 적절합니다.

          아니요, 쓰시마에서 21척의 러시아 선박이나 선박이 침몰했습니다(그 중 8척은 침몰했고 2척은 손상 후 승무원에 의해 폭파되었습니다). 일본 스스로 침몰 11 배송.

          탈린 교차로에서 63척의 배가 파괴됨, 점수: 6/1.

          물론 침몰한 배의 등급은 여러 면에서 비교할 수 없지만 독일인과 핀란드인도 함대 없이 관리했습니다.
          1. +6
            30 8 월 2021 11 : 34
            제품 견적 : Olgovich
            아니요, 쓰시마에서 21척의 러시아 선박이나 선박이 침몰했습니다(그 중 8척은 침몰했고 2척은 손상 후 자신의 승무원에 의해 폭파되었습니다). 일본군은 11척의 배를 격침시켰다.
            글쎄, 네, 항복하고 포획 한 전함은 계산되지 않습니다. 물론, 음, 그들은 세인트 앤드류의 깃발을 낮추었습니다. 그것은 무엇입니까?. 그렇다면 왜 통과 중에 사망 한 운송 및 보조 선박을 계산합니까?!

            따라서 쓰시마에서는 23척의 군함이 손실되어 적에게 넘겨졌고, 건널 때 19척의 보트와 함정선(스쿠너)을 포함하여 5척이 손실되었습니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. +3
            30 8 월 2021 14 : 24
            쓰시마에서 21척의 러시아 선박 또는 선박이 침몰(그 중 8척은 침몰하고 2척은 손상 후 승무원에 의해 폭파됨),
            infa에서?
            저것들. 일본군은 11척의 배를 격침시켰다.
            왜 우리는 운송을 계산하지 않습니까? 같은 수상 공방 "캄차카"? 그녀도 던져졌나요? 또는 모든 승무원, 병원 직원 및 환자가있는 일본 수상 병원 "Eagle". 그것도 계산되지 않습니까? 눈짓
            그리고 여기 VO의 기사에서 발췌한 내용이 있습니다.
            러시아 함대가 파괴되었습니다 : 19 척의 배가 침몰하고 2 척이 승무원에 의해 폭파되었으며 7 척과 배가 포획되었으며 6 척과 배가 중립 항구에 억류되었으며 3 척과 1 척이 자체적으로 침입했습니다. 러시아 함대는 전투 핵심을 잃었습니다-선형 편대 전투 용 장갑함 12 척 (Borodino 급의 최신 전함 4 척 포함). 편대 승무원 중 16 명 이상이 죽어 익사하고 5 천 명 이상이 포로로 잡히고 7 천 명 이상이 억류되었으며 2 명이 자립했습니다. 동시에 일본의 손실은 극히 미미했습니다. 구축함 870 척, 3 명 이상이 사망하고 부상했습니다.

            전체 기사는 여기 - https://topwar.ru/75716-cusimskaya-tagediya.html
          3. +1
            31 8 월 2021 21 : 05
            제품 견적 : Olgovich
            탈린 교차로에서 63척의 배 파괴, 점수: 6/1

            러일 전쟁에서 일본군은 러시아 군함을 꽤 많이 보유했는데 소련 해군에서는 그런 수치를 모릅니다. 구축함과 전함을 혼동하지 마십시오.
            1. -5
              1 9 월 2021 09 : 39
              제품 견적 : gsev
              러일 전쟁에서 일본은 꽤 많은 러시아 전함을 얻었습니다. 소련 함대에서 그런 부끄러움을 모릅니다.

              그리고 탈린의 패배는 부끄러운 일이 아니다? 그리고 수십 개의 창고, 탱크, 11명의 포로가 있는 기지의 항복은 부끄러운 일이 아닙니까?

              그리고 역사는 1941-42년에 수백만 명의 포로가 있었던 보일러 같은 부끄러움을 모릅니다.
              1. 0
                27 10 월 2021 14 : 52
                제품 견적 : Olgovich
                제품 견적 : gsev
                러일 전쟁에서 일본은 꽤 많은 러시아 전함을 얻었습니다. 소련 함대에서 그런 부끄러움을 모릅니다.

                그리고 탈린의 패배는 부끄러운 일이 아니다? 그리고 수십 개의 창고, 탱크, 11명의 포로가 있는 기지의 항복은 부끄러운 일이 아닙니까?

                그리고 역사는 1941-42년에 수백만 명의 포로가 있었던 보일러 같은 부끄러움을 모릅니다.

                그런데 제XNUMX차 세계대전의 노보-게오르기에프스크에서 얼마나 항복했는지, 제XNUMX차 세계대전에서 프랑스와 폴란드에서 얼마나 항복했는지, 그리고 싱가포르에서 얼마나 항복했습니까?
          4. 0
            28 10 월 2021 09 : 37
            물론 침몰한 배의 등급은 여러 면에서 비교할 수 없지만 독일인과 핀란드인도 함대 없이 관리했습니다.


            그것에 대해 놀라운 것이 있습니까? 그 항공은 선박에 대해 매우 효과적이며 운송선에 대해서도 효과적입니까?
          5. 0
            28 10 월 2021 19 : 58
            제품 견적 : Olgovich
            그러나 독일인은 또한 일반적으로 패배를위한 함대없이 핀란드와 함께 관리했습니다.

            제XNUMX차 세계 대전 중에 일본군은 거의 독점적으로 항공기로 적의 전함을 파괴했습니다. 필리핀 전투에서 항공기에 대잠 무기만 장착된 호송 항공모함은 일본 전함과 싸울 수 있었습니다. 싱가포르가 함락되기 며칠 전에 영국 함대는 많은 수의 군대를 운명의 도시로 전달했는데 말 그대로 배에서 포로로 들어갔습니다. 영국인은 싱가포르에서 버마까지 아무도 대피시킬 수 없었습니다. 이것은 스탈린의 성공적인 레닌그라드 방어와 처칠의 버마의 굴욕적인 항복을 미리 결정했습니다.
        2. 0
          31 8 월 2021 11 : 19
          인용문: 클라스의 재
          제품 견적 : Olgovich
          침몰한 배에 따르면 6척이었다.

          Rozhdestvensky는 34일 동안 38척의 배 중 90척을 잃었습니다(거의 XNUMX%). 인원도 마찬가지입니다.
          2시간 만에 5차 Rochensalm의 Nassau-Siegen은 62척의 배 중 152척을 잃었습니다(40%).

          따라서 탈린은 쓰시마의 XNUMX분의 XNUMX이고 로헨잘름의 절반이라고 말하는 것이 더 적절합니다.

          그리고 어뢰정 100척이 바다에 나가 침몰했을 때, 즉 당신의 의견으로는 XNUMX%, 쓰시마와 탈린 도랑이 모두 멀리 떨어져 있는 참사였습니다.
      3. -2
        30 8 월 2021 10 : 27
        제품 견적 : Olgovich
        공물과 공동은 지울 수없는 수치로 자신을 덮었습니다. 정찰을 수행하지 않고 함대를 ​​가장 강력한 지뢰밭으로 가져 왔고, 항공 엄폐, 전함을 조직하지 않고 지뢰밭을 통과 한 후 수천 명의 사람들과 무방비 운송을 던졌습니다. 크론슈타트에 남은 속도

        어떤 종류의 Andrei, Khrushchev 진부한 표현 ... 모든 것이 당신에게 소비에트이지만 haraam이지만 Khrushchev의 목소리로 방송하고 있습니다!
        1. -6
          30 8 월 2021 13 : 54
          제품 견적 : Serg65
          어떤 종류의 Andrei, Khrushchev 진부한 표현 ... 모든 것이 당신에게 소비에트이지만 haraam이지만 Khrushchev의 목소리로 방송하고 있습니다!

          러시아의 진부한 표현이 있습니다. 러시아에 유용하고 성공적인 것은 좋은 것이기도 합니다.

          나는 흐루시초프와 레닌의 진부한 표현을 모르고, 같은 진부한 표현이 어떻게
          1. +2
            30 8 월 2021 14 : 26
            제품 견적 : Olgovich
            나는 흐루시초프와 레닌의 진부한 표현을 모르고, 같은 진부한 표현이 어떻게

            웃음 너무 덥지 마! 스탈린 치하에서 그가 조사를 금지한다면 아무도 그것에 대해 비명을 지르지 않을 것이다. 그리고 Khrushchev 아래에서 모든 겁쟁이는 소련의 영웅이되었습니다. 글쎄, 모든 영웅이라면 왜 XNUMX 차 세계 대전에서 밝혀 졌습니까? 어떻게 일어났습니까 ... 그래서 그들은 도살 될 양을 찾기 시작했습니다. 공물을 바치는 바로 그 기관차로 갔고, 그 그림자 속에서 나머지 공범자들은 받을 자격이 없는 영광의 절정에 계속 목욕했습니다! 나는 또한 공물에 대한 신화가 소비에트 연방 기간 동안 크게 유통되었다는 것을 이해하지만, 많은 기록 문서가 공개되었을 때 이 소비에트 선전의 수명을 연장할 가치가 있습니까?
            1. -6
              31 8 월 2021 08 : 05
              제품 견적 : Serg65
              공물을 바치고 같은 기관차로 갔고, 그 그늘에서 나머지 공범자들은 영광의 절정에서 계속 수영했지만 자격이 없었습니다!

              그것을 통해서. 공범자들이 대답하지 않고 공범의 죄가 줄어들었다고? 아니면 그의 행동이 더 성공적이 되었습니까?

              그리고 그는 침착하게 노년까지 살았습니다.
      4. +8
        30 8 월 2021 11 : 21
        제품 견적 : Olgovich
        공물과 동료는 지울 수없는 수치로 자신을 덮었습니다. 정찰없이 함대를 가장 강력한 지뢰밭으로 이끌었습니다.

        정찰이있었습니다. 그 역할은 24 월 25 일과 XNUMX 일에 호송대가 수행했습니다.
        또 다른 것은 Tributs에 옵션이 없었다는 것입니다.
        북부 경로는 즉시 사라졌습니다. 12 "와 독일 스넬 보트가있는 고정 된 핀란드 해안 방어가있었습니다.
        남쪽 ... 광산은 적었지만 (플라토노프에는지도가 있음) 야포 포병에 부딪힐 확률이 높았습니다. 그리고 곡사포조차도 일정한 코스와 속도로 6-8 노트의 속도로 Izhoratsev의 트롤을 쫓는 선박 호송대를 공격합니다. 해상 포병 사격(1 CR 및 6-8 EM)으로 해안 포대의 폐쇄된 사격 위치를 제압하는 것은 환상적입니다. 그리고 Tributs는 Bjorke의 포대에서 BF가 발사한 결과를 완벽하게 기억했습니다.
        제품 견적 : Olgovich
        공기 덮개를 구성하지 않았습니다

        다시 한 번 : 당시 해군 공군의 주요 전투기는 I-16이었습니다. 전투 반경 - 140-150km. 육지의 비행장은 군대에 의해 버려졌습니다. Red Banner Baltic Fleet Air Force는 육지 전선에서 작업 중입니다. 봉쇄 링이 닫히고 독일군은 이미 MGU를 가져갔습니다.
        제품 견적 : Olgovich
        전함, 지뢰밭을 통과한 후 Kronstadt로 전속력으로 수천 명의 사람들과 함께 무자비한 수송선을 격파하고 파괴했습니다.

        흑해 함대의 경험에서 알 수 있듯이 해군의 군함은 "유효한" 방공 능력을 갖추고 있어 누군가를 덮는 것은 고사하고 자위대에도 들어갈 수 없습니다. 함선의 유일한 효과적인 방공은 화재와 기동이었습니다(이는 불가피하게 함선을 덮은 함선에서 멀어지게 했습니다).
        1. +3
          30 8 월 2021 11 : 42
          인용구 : Alexey RA
          남쪽 ... 더 적은 광산이 있었지만 (플라토노프에는지도가 있음) 야전 포병에 부딪 칠 확률이 높았습니다.

          네, 그리고 그곳에서의 항해는 어렵고, 얕고, 암초이며, 종종 페어웨이의 방향을 바꾸는 경우가 많습니다..... 손실은 훨씬 더 컸을 것입니다!
        2. -10
          30 8 월 2021 13 : 43
          제품 견적 : Alexey RA
          정찰이있었습니다. 그 역할은 24 월 25 일과 XNUMX 일에 호송대가 수행했습니다.
          호송대에는 그러한 "역할"이 없습니다.

          그리고 일반적인 정찰과 핀란드 만의 기뢰 상황과 특히 적의 해안 포병에 대한 정찰은 결석했습니다.
          원래. 지류는 맹목적으로 함대를 이끌었다.
          인용구 : Alexey RA
          남쪽 ... 더 적은 광산이 있었지만 (플라토노프에는지도가 있음) 야전 포병에 부딪 칠 확률이 높았습니다.

          : 남쪽 항로는 "지뢰"와 "야전 포병"에도 불구하고 공물에 침을 뱉은 배를 지나 크론슈타트에 온전하게 도착했습니다.
          인용구 : Alexey RA
          다시 한 번 : 당시 해군 공군의 주요 전투기는 I-16이었습니다. 전투 반경 - 140-150km. 육지의 비행장은 군대에 의해 버려졌습니다. Red Banner Baltic Fleet Air Force는 육지 전선에서 작업 중입니다. 봉쇄 링이 닫히고 독일군은 이미 MGU를 가져갔습니다.

          다시 한 번: 독일군이 호송대를 무찌르기 위해 이륙한 비행장에 대한 단일 폭탄 공격은 없습니다.

          2. 함대 항공 수행 168 커버 소티, 그러나 그것은 아무것도 아니었고 Mgi의 캡처와 봉쇄의 위협은 폭격기를 베를린에서 육지 전선으로 전환하지 않았습니다.
          인용구 : Alexey RA
          흑해 함대의 경험에서 알 수 있듯이 해군의 군함은 "유효한" 방공망을 가지고 있어서 누군가를 덮는 것은 고사하고 자위대에도 들어갈 수 없었습니다. 함선의 유일한 효과적인 방공은 사격과 기동이었다.어쩔 수 없이 그들을 멀어지게 했다. 배들).

          빌레이폭격기 내가 기억하기로는 살아남은 수송기에게 인도하여 기회를 주었다. 17의 20.
          1. +3
            30 8 월 2021 14 : 40
            제품 견적 : Olgovich
            : 남쪽 항로는 "지뢰"와 "야전 포병"에도 불구하고 공물에 침을 뱉은 배를 지나 크론슈타트에 온전하게 도착했습니다.

            단일 선박. XNUMX대가 아닙니다.
            이것은 하나의 나가는 포위에서 전체 분열의 조직적인 통과 가능성에 대한 결론을 내리는 것과 같습니다.
            제품 견적 : Olgovich
            다시 한 번: 독일군이 호송대를 무찌르기 위해 이륙한 비행장에 대한 단일 폭탄 공격은 없습니다.

            도움이 되지 않을 것입니다. 독일군은 근처에 점프 사이트만 있었습니다. 게다가 Hogland 뒤에도 있었습니다(즉, 폭격기는 "알몸"이 되었을 것입니다). 그리고 KG77의 주 기지는 여전히 Koenigsberg(더 정확하게는 Neuhausen 기지)였습니다. KG4는 프스코프 남쪽에 더 가까이 앉았지만 여전히 우리 통신사 반경 밖에 있었습니다. 전투기와 함께 KGr.806 기지에 가는 것은 일반적으로 위험했습니다. 그녀는 헬싱키 근처에 앉아 있었습니다.
            제품 견적 : Olgovich
            2. 함대의 항공은 168번의 엄폐 출격을 했지만 아무 소용이 없었다.

            함대의 전투기는 Gogland 라인까지 출격했습니다.
            통과의 초기 계획에서 함대 사령관은 Kurgalsky 반도의 Lipovo 비행장을 계산했습니다. 거기에서 새로운 전투기는 약의 자오선에 도달했습니다. Mokhni와 오래된 것들 - Gogland까지. 그러나 탈린이 포위되기 전에도 소련군은 이미 루가 강을 건너 후퇴했고 코포리에 동쪽 방어선을 차지했다. 따라서 함대의 전체 비행은 레닌 그라드 지역에서 끝났고 Oranienbaum은 가장 가까운 비행장이되었습니다. 따라서 최신 전투기는 Gogland에서만 배와 해군을 안정적으로 보호할 수 있었고 구형 전투기는 단 XNUMX분 동안 섬 위에 있을 것입니다.

            제품 견적 : Olgovich
            그래서 폭격기는 제거되었고 수송할 기회를 주었습니다. 제 기억으로는 17개 중 20개에서 살아남았습니다.

            작동하지 않을 것이다. 목격자들에 따르면 독일군은 가장 약한 방공망, 즉 수송 수단으로 목표물을 기절시켰다. EM을 덮은 표적에서 최소 3km 떨어진 곳에 두고 이 표적을 맨손으로 잡을 수 있습니다.
            그리고 당신은 특히 광산 사이에서 기동할 수 없습니다.
            1. -9
              31 8 월 2021 09 : 25
              인용구 : Alexey RA
              단일 선박. XNUMX대가 아닙니다.
              이것은 하나의 나가는 포위에서 전체 분열의 조직적인 통과 가능성에 대한 결론을 내리는 것과 같습니다.

              정확히 반대: 비록 무방비 상태의 싱글 모두 배송 돌파, 그 다음에는 대규모 무장 대형이 더욱 그러합니다.

              그리고 Tributs는 그가 가장 기대했던 곳으로 정확히 갔습니다.
              인용구 : Alexey RA
              도움이 되지 않을 것입니다. 독일군은 근처에 그리고 Hogland 뒤에만 점프 지점이 있었습니다(즉, 폭격기는 "알몸"이 될 것입니다). 그리고 KG77의 주요 기지는 (즉, 폭격기는 "알몸"이 될 것입니다)

              도움이 될 것이다- 밤에 폭격기가 일했고 같은 지역에서 베를린까지 폭격을 당했습니다.
              인용구 : Alexey RA
              함대의 전투기는 Gogland 라인까지 출격했습니다.

              그리고 배는 Gogland 근처에 침몰하지 않았습니까?
              인용구 : Alexey RA
              작동하지 않을 것이다. 목격자들에 따르면 독일군은 가장 약한 방공망, 즉 수송 수단으로 목표물을 기절시켰다. EM을 덮은 표적에서 최소 3km 떨어진 곳에 두고 이 표적을 맨손으로 잡을 수 있습니다.
              그리고 당신은 특히 광산 사이에서 기동할 수 없습니다.

              비행기에 의한 배의 구타는 주로 지뢰밭을 통과한 후, 트리뷰츠가 IM이 이끄는 호송대를 비겁하게 버리고 크론슈타트로 도망쳤을 때 일어났고, 배들은 하나둘 흩어졌다.

              그리고 그에 따라 다시 패배
              1. +1
                31 8 월 2021 12 : 41
                제품 견적 : Olgovich
                정반대입니다. 한 척의 무방비 상태의 함선이라도 모두 돌파했다면 대규모 무장 진형은 더욱 그렇습니다.

                무방비 상태의 단일 선박은 단순히 눈에 띄지 않았기 때문에 통과했습니다.
                구불구불한 페어웨이를 따라 기어가는 4대의 호송대가 눈에 띄지 않는 것은 불가능합니다.
                제품 견적 : Olgovich
                그것은 도움이되었을 것입니다 - 밤에는 폭격기가 그 당시 일했고 같은 지역에서 베를린조차도 폭격을 받았습니다.

                밤에 우리 폭격기는 헬싱키 크기의 목표물을 놓쳤습니다.
                제품 견적 : Olgovich
                그리고 배는 Gogland 근처에 침몰하지 않았습니까?

                따라서 최신 전투기는 Gogland에서만 배와 해군을 안정적으로 보호할 수 있었고 구형 전투기는 단 XNUMX분 동안 섬 위에 있을 수 있었습니다.

                KBF로 전환하기 일주일 전에 최신 전투기는 31 조각이었습니다.
                그리고 KBF 공군과 탈린 항로에 대해 조금 더 - 계획과 현실.
                공군 사령관은 적기 발틱 함대가 탈린에서 크론슈타트로 함대가 이동하는 동안 전환을 보장하기 위해서만 사용하도록 명령했습니다. 이를 위해 8 월 2 일 아침에 두 개의 Pe-27 군대와 함께 8th Avbr이 핀란드 만 항구에서 공중 정찰을 수행합니다 : Hamina, Kotka, Borogo, Loviza 및 Kunda 적 선박의 존재 및 Utti, Malmö, Solo, Tartu, Tapa 및 Rakvere의 비행장에서 - 적 항공기. 정찰이 끝난 직후, 후반부에 61대의 SB 폭격기를 탑재한 18차 Avbr이 식별된 목표물을 공격할 예정이었습니다. 6st Avbr은 오후 9시부터 16-153대의 I-27 또는 I-28 전투기로 서쪽에서 호송대를 덮기 시작했습니다. 15월 2-2일 밤, 28 AP는 28~8명의 MBR-61 병력으로 적의 기지, 선박 및 비행장을 공격했습니다. 10월 1일 15:2부터 GLVMB의 목표물을 공격할 수 있습니다. 그런 다음 연대는 호송대를 덮는 것으로 전환했습니다. XNUMX월 XNUMX일, 제XNUMX Avbr은 XNUMX~XNUMX개의 SB로 구성된 적의 항구와 비행장인 Cape Juminda에서 독일군 포대를 폭격했습니다. 제 XNUMX Avbr과 XNUMX Avbr은 XNUMX~XNUMX명의 전투기로 구성된 적기 발트 함대 수송대를 지속적으로 엄호했습니다. 동시에 XNUMX차 mtap은 해상이나 기지에서 적군함을 타격하는 것이었다. XNUMX~XNUMX대의 MBR-XNUMX를 탑재한 XNUMX차 AP는 잠수함의 수색과 파괴를 수행했다. 섬에서 활동하는 Preobrazhensky의 그룹은 리가 비행장에서 적 항공기를 파괴했습니다.
                불행히도 이 계획은 부분적으로도 이행되지 않았습니다. 그래서 이미 같은 날 E.N. Preobrazhensky는 악천후와 연료 부족으로 인해 리가를 폭격할 수 없다고 보고했습니다. 2월 15일 오전 28시 XNUMX분 공군 사령관은 적기 발트함대 사령관에게 적군이 쿠르갈스키 반도의 리포보 비행장과 베이노 비행장에 도달해 항로를 덮기 위해 전투기와 수상 비행기를 사용할 수 없다고 보고했다. 서쪽 부분에서. 같은 날 북부 전선 공군 사령관은 위의 작업을 수행하기 위해 KBF 공군 폭격기를 할당하는 것을 거부했습니다..
                © 탈린 방어. Buldygin S.B.
                1. -6
                  31 8 월 2021 14 : 50
                  인용구 : Alexey RA
                  무방비 상태의 단일 선박은 단순히 눈에 띄지 않았기 때문에 통과했습니다.

                  광산 통지 모든... 그리고 여기 - 그들은 하나를 "알지 못했습니다"
                  인용구 : Alexey RA
                  밤에 우리 폭격기는 헬싱키 크기의 목표물을 놓쳤습니다.

                  우리는 베를린, Konigsber, Danzin을 쳤습니다.
                  인용구 : Alexey RA
                  서쪽 부분의 횡단을 덮기 위해 전투기와 수상 비행기를 사용하는 것은 불가능합니다.

                  서쪽 부분에서는 광산으로 인한 손실이 있었고 동쪽에서는 항공기로 인해 생존 한 모든 배가 탈출 한 Tributsa에 의해 사망했을 때
                  1. -1
                    31 8 월 2021 16 : 22
                    광산은 모두를 주목합니다. 그리고 여기 - 그들은 하나를 "알지 못했습니다"

                    이를 위해 그들은 있어야합니다. 에스토니아 해안에서는 Käsmu-Lakht Bay와 Kunda에만 광산이 있었습니다.
                    우리는 베를린, Konigsber, Danzin을 쳤습니다.

                    점프 비행장 지역에서는 좀 더 큽니다. 그 위치는 아직 알아내야 합니다.
                    살아남은 모든 배들이 탈출한 트리부차에 의해 사망했을 때

                    트리부츠는 무엇을 해야 했는가? 8노트로 계속 걸으십니까(파라밴 없이, 이 속도로는 쓸모가 없기 때문입니다)?
      5. +2
        30 8 월 2021 14 : 10
        그리고 이것이 일본 해안으로 가고 있다면 전체 함대가 바닥으로 갈 것이 분명합니다.
        그리고 그는 거기 (대마도 해협에서) 누워 있지 않았습니까? 아니면 네보가토프가 일본에 넘겼다는 사실이 적어도 가치 있는 일을 대표하는 것일까? 그리고 제XNUMX태평양전대는 어디로 갔습니까? 분명히 이것은 지금 학교에서 가르치고 있습니다(모두 어디로 보내고 있습니까)? 눈짓
        구타에 던져
        모든 사람이 머물고 멸망하는 것이 필요했습니까? 좋은
        남극과 대서양 호송 중에 낙오자나 난파선이 홀로 남겨진 이유는 무엇입니까? 왜 아무도 구조되지 않았습니까 (특별히 지정된 구조 선박이 없었습니까?) "특종"이 아닌 것 같습니다. 이상하지?
        비극은 이 어리석은 자들의 양심에 있습니다.
        레닌그라드만 방어되었습니다! 또는 - "인도해야 했는데 그런 피해자는 없었을까?" 글쎄요, 나치는 그런 것을 건드리지 않았을 것입니다. 처음으로 지역 Gauleiters가 필요했습니다. 눈짓
        그리고 여전히 수천 명의 사람들 - 어린이, 여성, 선원, 군인 -은 여전히 ​​죽은 수송선의 창고에 서 있거나 누워 있습니다.
        70년이 넘도록 아하 ... 그들은 선창에 똑바로 서서 누워 있습니다(아마 군중 속에서 장작을 쌓은 것처럼. 이들은 코미입니다. 그들에게 무엇을 기대합니까?)
        이것은 2021년에 Balkhash 및 기타 수송선으로 하강한 러시아 및 라트비아 잠수함이 보고 묘사한 바로 그 그림입니다.
        뼈 형태의 인간 유해는 최대 30년 동안 물에 저장됩니다. 바보 그리고 고기는 바다 생물이 먹던 ...
        이것이 일본 해안을 벗어나면
        - 이게 뭐야? 흥미로운. 배, 승무원, 승객? 그래서 죽은 배들, 사람들, 대공포를 발사한 사람들, 노로 지뢰를 밀어내고 다리 위에서 얼어붙은 사람들, 보일러와 터빈을 감시하는 사람들, 이것이 전부입니까? 좋은
        그리고 바로 거기 -
        죽은 자의 영원한 기억
        조롱처럼 들립니다. 아니면 선한 사람들만 죽었습니까? 그리고 나쁜 것들은
        전속력으로 크론슈타트로 갔다
        ?
        1. -8
          31 8 월 2021 09 : 40
          제품 견적 : Region-25.rus
          모든 사람이 머물고 멸망하는 것이 필요했습니까?

          강간범이 당신의 반쪽을 공격하면 당신이 무엇을 할 것인지 이해했습니다. 정말, 왜 모두가 사라져야합니까?
          제품 견적 : Region-25.rus
          레닌그라드만 방어되었습니다! 또는 - "필요한 통과했다 그런 피해자는 없을까?"

          멍청한 대안. 말 그대로 인도할 또 다른 사람이 있었습니다. 그러나 주요 평범 인 Voroshilov를 포함하여 그러한 사람들은 없었습니다.
          제품 견적 : Region-25.rus
          70년이 넘도록 아하 ... 그들은 선창에 똑바로 서서 누워 있습니다(아마 군중 속에서 장작을 쌓은 것처럼. 이들은 코미입니다. 그들에게 무엇을 기대합니까?)

          탐험 2021의 자료를 읽으십시오 : 그들은 우수한 보존에 대해 이야기합니다. 증인: LAYERS에 누워있는 어린이, 여성, 군인이 명확하게 구별됩니다. 그리고 그들은 45년 동안 손가락 하나 까딱하지 않고 찾거나 식별하거나 묻거나 기념비를 세우지 않았습니다.

          물론 당신에게는 이것이 표준이지만 평범한 사람들에게는 그렇지 않습니다.
          제품 견적 : Region-25.rus
          이게 뭐야?

          전투. 못 받았어?
          제품 견적 : Region-25.rus
          죽은 자의 영원한 기억
          조롱처럼 들립니다.

          이것은 이미 매니아다 바보
      6. 댓글이 삭제되었습니다.
      7. 0
        14 9 월 2021 01 : 31
        오-오, 얼마나 많은 파토스, 감정의 강도, Olgovich 동지가 얼마나 많은 모자를 가지고 있습니까? 빌레이 의뢰 이것이 내가 스스로를 계층이라고 생각하는 사람들에 대한 Shota Rustaveli의 인용문을 즉시 기억하는 방법입니다. 웃음 내 친구, 당신이 그렇게 멸시하는 "Tributsa and Co" 현장에서 베를린은 탈린에서 보낸 발트해 함대에 의해 함락된 것 같습니다. 웃음
      8. 0
        27 10 월 2021 11 : 13
        제품 견적 : Olgovich
        죽은 자의 영원한 기억.

        불행히도 당신이 옳았지만 중요한 것은 이제 함대가 발트해라는 것입니다. 왜 Baltiysk에서 수역 및 전투 임무에 부적절한 선박의 완전히 불필요한 구성이 있는지 알 수 없으며 오직 제독의 위치를 ​​위해서만 존재합니다 , 그건 그렇고, 그것은 1941분 안에 항구에서 바로 파괴될 것이고, 핀란드 만은 1155년보다 더 넓어지지 않았고, 서투른 = 범죄 트리뷴은 아마도 "착취"를 위해 BOD XNUMX라는 이름을 받았을 것입니다. ... 하지만 어떤 이유로 Ushakov는 오래되고 읽을 수 없는 em을 얻었습니다.
  2. + 14
    30 8 월 2021 04 : 31
    나. Morozov는 "Tactic Media"에 전환에 대한 자세한 분석을 제공합니다. 긍정적으로 평가하기는 어렵지만 패배라고 할 수도 없다.
    요컨대 객관적인 요소가 많아 사실상 다른 결과가 나올 수 없었다.
    죽은 자의 영원한 기억!
  3. +9
    30 8 월 2021 06 : 25
    살아남은 배의 건조하고 공식적인 로그는 "Tallinn Passage" 참가자들이 거쳐야 했던 것을 보여줍니다. 28년 1941월 XNUMX일 구축함 "Severe"의 항해일지에 있는 항목을 선택적으로 인용해 보겠습니다.
    18.20. 코스를 앞두고 사람들로 가득 찬 대형 수송선이 폭파되었습니다.
    18.22. 폭발한 수송선은 사람들과 함께 물에 잠겼습니다.
    18.25. 코스를 앞두고 사람들을 태운 수송선이 폭파됐다.
    18.30. 사람들과 함께 날아간 수송선은 물에 잠겼습니다.
    19.30. 코스를 앞두고 예인선이 폭파됐다.
    20.25. 큰 잠수함이 우리 앞에서 폭발했습니다.
    20.26. 연기가 걷히고 잠수함 앞에는 평평한 바다가 있었다.
    20.35. 순양함 "Kirov"의 앞에 거대한 불과 연기 기둥이 나타났습니다. 20.40. 뒤에 "베로니아"가 있어야 할 지역에 거대한 불과 연기 기둥이 나타났다.
    20.50. 추월 오른쪽에는 작은 운송 수단이있었습니다. 폭발은 검은 연기입니다.
    20.51. 검은 연기가 걷히고 운송 수단이 없었습니다.
    22.10. 운송은 코에서 바로 날아갔습니다.
    22.58. 오른쪽에는 수송선이 지뢰에 의해 폭파되었습니다.
    23.24. 어떤 배는 폭파되었다.
    영원한 기억 ...
    1. +8
      30 8 월 2021 15 : 33
      글쎄, 나는 이유를 설명하지 않고 모든 사람이 마이너스를 넣을 권리가 있다는 모든 것을 이해합니다. 단지 "나는 당신의 경적을 좋아하지 않기 때문"입니다.
      영원한 기억 ...
      당신의 풋을 뺀 ..
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
  4. + 12
    30 8 월 2021 08 : 46
    죄송합니다만, 제 생각에는 저자와 쓰시마를 비교하는 것은 매우 우스꽝스럽습니다. 이것은 캐치프레이즈를 위한 일반적인 감정 표식입니다. 대피 호송대를 고전적인 해전과 비교하는 것은 가볍게 말해서 잘못된 것입니다. 그 결과 Rozhdestvensky는 89일 만에 선박의 90%와 마약의 40%를 잃었습니다. 배의 XNUMX분의 XNUMX과 약 XNUMX%의 내구도를 잃은 트리뷰트는 그럼에도 불구하고 임무를 완수했다. 나는 또한 핀란드의 해양 역사가들조차 탈린 횡단이 일반적으로 성공적이며 목표를 달성한 것으로 인식하는 반면 국내 해양 역사가들은 "패배", "수치" 등과 같은 더 많은 별명을 사용한다는 점에 주목합니다.
    1. +6
      30 8 월 2021 09 : 12
      역사에서 사건에 대한 평가는 특히 역사의 아마추어가 할 때 매우 주관적입니다.
      우리 교수 중 한 명이 말했듯이: Vasya Pupkin이 나폴레옹의 실수에 대해 이야기할 때 ...
      1. -4
        30 8 월 2021 09 : 52
        에드워드, 좋은 아침입니다. hi
        나는 이 사진을 보았다.

        그리고 베테랑들이 했던 말이 떠올랐다. 키로프는 독일군이 이미 도시로 돌진했고 순양함이 주구경으로 도시에 포격을 가했을 때 탈린을 떠나고 있었습니다. 그것이 옳고 그름을 판단하는 것은 우리가 할 일이 아니지만 최전방 군인들은 탈린 해방 후 순양함이 거기에 왔을 때 선원들이 특별히 붙잡혀 모자 리본에 매달렸다 고 말했습니다. "Kirov"라는 비문과 함께.
        1. +1
          30 8 월 2021 10 : 12
          탈린 해방 후 순양함이 거기에 왔을 때 선원들은 특별히 붙잡혀 모자 리본에 "Kirov"라는 글자가 새겨져 있었습니다.

          콘스탄틴, 이해가 안 돼요 .... 하셨나요?
          1. 0
            30 8 월 2021 10 : 18
            예, 숲의 형제들, 그들은 또한 지역 대중을 위해 일했습니다. 그들은 당신의 친척이 포격 중에 사망했다고 말합니다. 모두 러시아인입니다. 나는 그것을 만들지 않았다.
            1. +1
              30 8 월 2021 10 : 34
              인용구 : Sea Cat
              탈린 해방 후 순양함이 도착했을 때

              글쎄, 당신이 그것을 발명? 탈린이 해방된 후 키로프는 최소 XNUMX년 만에 도시의 항구에 들어갈 수 있었습니다!
              1. -2
                30 8 월 2021 10 : 48
                그리고 당신은 "숲 형제"의 갱단이 몇 년도에 청산되었는지 묻습니다. 에스토니아는 모르지만 리투아니아에서는 XNUMX 대가 끝날 때까지 그들이 평화롭게 살도록 허용하지 않았습니다.
                1. 0
                  30 8 월 2021 15 : 50
                  글쎄, 입을 열지 마십시오.
            2. +1
              30 8 월 2021 13 : 25
              당신이 그것을 스스로 발명했습니까, 아니면 다른 사람의 웅덩이에서 퍼온 것입니까?
              1. -4
                30 8 월 2021 18 : 26
                그리고 당신은 퍼낼 필요가 없습니다. 당신은 그것에 앉아 있습니다. 웃음
                1. +1
                  30 8 월 2021 20 : 12
                  네, 잠잘 곳도 없고 다 지쳐서 보고 싶고 배고파요 님같은 사람이 부끄러움이라는 개념이 전혀 없는건지 궁금하네요 뇌에 대해 묻는게 아니라 모든게 명확합니다.
                  1. -4
                    30 8 월 2021 20 : 33
                    그리고 당신은이 모든 것을 분명히 가지고 있습니다. 그래서 당신이 무례합니까? 웃음
                    1. +1
                      30 8 월 2021 21 : 37
                      문화에 대해 이야기하고 노골적인 거짓말을 게시하는 것에 대해 문화적인가?
          2. -1
            30 8 월 2021 10 : 32
            제품 견적 : Okolotochny
            약자가 한거야?

            이건 누군가의 마약 판타지!!
            1. -5
              30 8 월 2021 10 : 49
              사람들을 스스로 판단하지 마십시오. 웃음
        2. -8
          30 8 월 2021 10 : 15
          에이, 마이너스 바보 - 키보드에 손가락을 아무리 찔러도 역사를 다시 쓸 수 없습니다. 웃음
          1. +5
            30 8 월 2021 10 : 35
            인용구 : Sea Cat
            당신은 역사를 다시 쓸 수 없습니다

            그래서 당신은 소파에서 일어나지 않고 그것을 다시 씁니다!
            1. -3
              30 8 월 2021 10 : 50
              반론을 하면 이야기를 나누겠지만, 진부한 히스테리 말고 다른 게 있는지 의심스럽습니다.
              1. +2
                30 8 월 2021 10 : 53
                인용구 : Sea Cat
                당신은 진부한 울화 이외의 다른 것이 있습니다.

                나는 OBSINFO의 사실에 반대합니다!
              2. +7
                30 8 월 2021 11 : 13
                제품 견적 : 바다 고양이
                반론을 하면 이야기를 나누겠지만, 진부한 히스테리 말고 다른 게 있는지 의심스럽습니다.

                Konstantin, 내 아버지는 50 년대에 "아기"(BCH-7)에 긴급하게 봉사했으며 Paldiski에서 소련 선원을 리본에 매달아 놓는 것과 유사한 소문을 들었습니다. 그들이 얼마나 신뢰할 수 있었는지는 다른 질문이지만 소문의 바로 그 사실 - 예,있었습니다.
            2. -1
              30 8 월 2021 13 : 27
              그는 벽장에서 나오지 않고 거기에서 자신의 폭로를 그립니다. :)
          2. +2
            30 8 월 2021 15 : 52
            모스크바의 독일인이 아니라 베를린의 러시아인이 노래를 불렀습니다.
        3. +2
          30 8 월 2021 10 : 31
          인용구 : Sea Cat
          최전선 병사들은 탈린 해방 후 순양함이 거기에 왔을 때 선원들이 특별히 붙잡혀 "키로프"라는 글자가 새겨진 모자가 달린 리본에 직접 매달렸다고 말했습니다.

          사이트에서 욕할 수 없는게 아쉽네요...
          캣, 왜 최전선 병사들은 27월 XNUMX일에 선원들을 목매달지 않았습니까? 아니면 포위된 레닌그라드에서 그들을 잡지 못했습니까? 가만히 있어도 가끔 이런 이단을 써라!
          1. -1
            30 8 월 2021 10 : 34
            사이트에서 욕할 수 없는게 아쉽네요...

            어떤 것에도 자신을 제한하지 말고 자신을 제한하지 마십시오)))
            1. -1
              30 8 월 2021 10 : 42
              제품 견적 : Okolotochny
              자신을 다시 잡아하지 마십시오

              뭐 좋은 전화번호가 하나 있어요 느낌 ... 모두 포케도바! 깡패
          2. -3
            30 8 월 2021 10 : 53
            레닌그라드에서는 탈린과 달리 SS 사단이 결성되지 않았고 탈린에서는 그 결점이 여전히 행진 중이다.
            1. 0
              30 8 월 2021 11 : 02
              인용구 : Sea Cat
              탈린에서는 그 부족이 여전히 행진 중입니다.

              방첩자들은 "말을 새로 할 때마다 형이 늘어난다"는 속담이 있다.
              다시..
              인용구 : Sea Cat
              최전방 군인들이 말했다탈린 해방 후 순양함이 거기에 왔을 때 선원들은 특별히 붙잡혀 모자 리본에 "Kirov"라는 글자가 새겨져 있었습니다.

              포레스트 테이크와 20SS사단 병사들은 어디에????
              1. -5
                30 8 월 2021 18 : 33
                방첩자들은 "말을 새로 할 때마다 형이 늘어난다"는 속담이 있다.

                당신이 이것을 더 잘 압니다, 나는 도청에 관여하지 않았고 "사무실"과 친구가 되지 않았습니다. 그러니 건강을 노크하십시오. 아마도 "Lavrenty Palych"라는 이름으로 상을 받게 될 것입니다.
                1. +3
                  1 9 월 2021 07 : 05
                  인용구 : Sea Cat
                  더 잘 알잖아, 난 훔쳐본 적 없어

                  웃음 얼마나 귀여운가, 우리는 성격에 대한 급습으로 우리의 환상을 덮습니까?
                  1. -4
                    1 9 월 2021 07 : 28
                    당신의 건강에. 당신은 개성이 필요합니다, 당신은 그것을 볼 수 없습니다, NKVD와 토크말라의 팬. 웃음
                    1. +3
                      1 9 월 2021 08 : 03
                      인용구 : Sea Cat
                      당신은 그것을 볼 수 없습니다

                      글쎄, 내 친구, VO에 있는 내 성격은 내가 달로 점프할 때 여전히 나에게 달려 있습니다! 당신은 우리의 많은 얼굴 눈짓 웃음
                      1. -3
                        1 9 월 2021 08 : 08

                        글쎄, 내 친구, VO에 있는 내 성격은 내가 달로 점프할 때 여전히 나에게 달려 있습니다!

                        칭찬해주셔서 감사합니다. 그런 경우에도 그들은 여전히 ​​"베이징 r ... 게"라고 말합니다. 미소
      2. +3
        30 8 월 2021 11 : 23
        인용구 : Eduard Vaschenko
        역사에서 사건에 대한 평가는 특히 역사의 아마추어가 할 때 매우 주관적입니다.

        고전은 :
        Sagner 대위는 미소를 지으며 공책을 뒤적이며 Austro-Prussian 전쟁의 Trutnov 전투 도표 아래 메모에서 멈췄습니다.

        생도 비글러는 다음과 같이 썼습니다. "트루트노프에서는 산악 지형이 마쓰헬리 장군이 사단을 배치하는 것을 허용하지 않았기 때문에 우리의 왼쪽 측면을 둘러싸고 있는 고지대에 위치한 강력한 프로이센 종대가 위협을 받았기 때문에 전투를 벌이는 것이 불가능했습니다. 분할."

        - 트루트노프에서의 전투, - 사그너 대위가 빙긋 웃으며 생도 비글러에게 노트북을 돌려주었다면, 트루트노프가 평평한 바닥에 누워 있어야만 가능했을 것입니다. 오 당신, Budyovitsky Benedek! 비글러 생도님, 제국군 대열에서 짧은 시간 동안 전략을 파헤치려 한 것은 매우 친절합니다. 불행히도 모든 것이 마치 소년들이 군인 놀이를 하고 스스로를 장군으로 만드는 것처럼 보입니다. 너무 빨리 승진하셨네요, 반갑습니다! 황실 장교 아돌프 비글러! 그렇게 하면 우리는 아직 부다페스트에 도착하지 않을 것이고 당신은 이미 야전사령관이 될 것입니다. 어제 당신은 당신의 아버지인 제국 왕실 중위인 Adolf Bigler의 소가죽을 쟀습니다! 보세요, 당신은 장교도 아닙니다. 당신은 생도입니다. 당신은 상병과 하사관 사이의 십자가입니다. 같은 권리를 가진 당신은 자신을 장교라고 부를 수 있습니다. 마치 선술집에서 자신을 "직원의 마스터 서기"라고 부르는 상병처럼 말입니다.

        - 들어봐, Lukash, - 그는 중위에게 몸을 돌렸고, - Cadet Bigler가 당신 회사에 있습니다. 이 사람을 당겨. 담당자가 서명한 것입니다. 그가 먼저 전투에서 이 칭호를 얻도록 하십시오. 포격의 허리케인이 시작되고 우리가 공격을 시작하면 생도 비글러와 그의 소대가 철조망을 자르도록 하십시오.
  5. +4
    30 8 월 2021 09 : 10
    소비에트 시대에 이 대참사가 위대한 애국 전쟁 초기에 수치스러운 패배로 여겨졌다는 것은 놀라운 일이 아닙니다.
    .. 부끄럽다, 저자가 부른다. 그리고 그 당시 그들은 큰 손실에 대해 이야기하고 싶지 않았으며 바다뿐만 아니라 육지와 공중에서도 충분했습니다. 물론 그들은 그것을 헛되이 했습니다.
  6. -1
    30 8 월 2021 09 : 50
    소련 붕괴 후 소련 역사의 시대를 저속화하고 폄하하려고 했을 때 탈린 전환에 대한 부정적인 평가가 우세했습니다. 그 후 스탈린이 이끄는 북서전선과 총사령부, 발트해 함대 사령부, 다른 직급과 함대의 지휘관들이 무차별적인 비판을 받았습니다. 그리고이 기간 동안이 재앙의 배경에 대해 스탈린주의 정권의 "범죄"와 사람들에 대한 증오에 대한 결론이 확인되었습니다.


    Talin 횡단은 여기에서 매우 잘 검토됩니다.
    http://www.melkon.lv/wp-content/plugins/pdf-viewer-for-wordpress/web/viewer-shortcode.php?file=http://www.melkon.lv/wp-content/uploads/2016/06/BF_32_est.pdf

    스탈린은 결코 기억되지 않았습니다.
  7. 0
    30 8 월 2021 11 : 03
    우리 항공기는 후반기에 등장하여 Luftwaffe의 작전 지역이 아닌 소규모 부대로 제대로 작동하지 않았으며 주로 발트해 함대의 전투 코어를 덮었습니다.

    당시 해군 공군의 주력 전투기는 I-16이었다. 전투 반경 - 140-150km. 군대는 Kurgalsky 반도의 비행장을 떠났습니다.
    또한 해군 공군은 육군에서 항공 예비군으로 간주하고 지상 작업으로 끊임없이 산만하다는 것을 잊어서는 안됩니다. 그리고 그 당시에는 완전한 다섯 번째 요점이있었습니다. Luga 라인이 돌파되었고 Luga 가마솥이 닫혔고 Novgorod가 점령되었으며 Mgoy 아래에서 전투가 이미 진행 중이었고 SZN 지도부는 Trishkin의 caftan을 패치하고 핀란드 사이에서 기동했습니다. 그리고 독일 전선에서는 유형 1의 미완성 대형도 10st SD VV NKVD(진형 시작 XNUMX일 후 전투에 투입됨)에 투입되었습니다.
    지뢰 찾기의 분포도 의심스럽습니다.
    그래서 지뢰 찾기는 후위를 할당하지 않았고 지뢰밭을 걸어 갔고 곧 거의 완전히 사망했습니다.

    그리고 여기에는 질문이 없습니다. 후위대는 이전 KOH 그룹이 반복적으로 통과한 복도를 따라 이동해야 했습니다. 모든 것이 헌장 및 지침에 따라 수행된 경우.
    지뢰 청소 사업의 모든 복잡성을 다루지 않고 우리는 한 가지만 말할 수 있습니다. 지뢰 찾기 매뉴얼(NTShch-623)의 661 및 40조에 따라 상황의 특정 조건에 대해 함대 돌파구 계획의 개발자 스위핑 스트립의 가장자리를 제공해야했습니다 (!). 이것은 모든 선박 그룹이 한 경로를 따라 엄격하게 이동하는 것과 결합하여 광산에서 선박과 선박이 사망할 가능성을 크게 줄였습니다.

    사실, 본사는 "처음부터" 아무 것도 발명할 필요가 없었습니다. 특정 TSC 및 KATSC, 코스 및 좌표로 매뉴얼에 규정된 "골격"을 채우기만 하면 됩니다.
    특별히 지정된 배는 10차 호송대의 지뢰 찾기의 트롤링 스트립 가장자리에 트롤링 표시를 설정하여 Ella 수송선이 광산에서 폭파되는 것을 방지할 수 있었습니다. 해질녘까지의 동일한 전면적 이정표는 트롤 뒤에서 II 및 III 호송선단을 호위하기 위한 랜드마크 역할을 하므로 II 호송대의 지뢰 찾기가 페어웨이 축에서 의도적으로 이탈하여 야기된 긴 지연이 없었을 것입니다. 그리고 II 호송의 선박은 Yumindan 광산 지대의 빽빽한 부분에 붐비지 않았을 것입니다. Convoy III가 I 호송 이후에 보내졌다면 적어도 동쪽으로 12-XNUMX마일 더 갈 수 있었을 것입니다. IV 호송대의 선박과 선박은 트롤링 스트립의 가장자리를 둘러싸고 있는 트롤링 이정표 라인에 의해 안내될 수도 있습니다. 예를 들어 녹색 평가자와 같은 신호가있는 설정된 저인망 이정표 근처에 보트 (MO, KM, KLT)를 배치하는 사전 계획된 시스템을 사용하여 II, III 및 IV의 야간 통과를 보장하려고 시도할 수 있었습니다. Yumindan 지뢰밭의 동쪽 부분을 통해 호송. 확실히, 이것은 광산에서 단 한 번의 손실 없이는 불가능했을 것이지만 확실히 그렇게 거대한 성격은 없었습니다.
    위의 모든 것 - 보트에 의한 지뢰밭의 희박화, 보트 트롤이 있는 보트를 앞에 배치하고 트롤 스트립의 가장자리를 감싸고 경비선 및 기타 떠 있는 랜드마크를 사용하여 지뢰 찾기의 안전을 보장하는 것은 현재 법정 문서 NTShch-40.
    © 플라토 노프
    그러나 실제로는 잊혀진 트롤 어선 이정표로 인해 나머지 그룹과 마찬가지로 후방 경비대는 BTSC가 휩쓸고있는 복도에서 벗어나 지뢰밭에 들어갔습니다.
    또한 탈린에서 대피하기 전에 저인망 이정표(청소하고 안전한 페어웨이를 표시하는 데 필요)를 동쪽으로 가져갔습니다.

    설상가상 - 일부 이정표가 파괴되었고 일부는 TR로 배송되었습니다. 즉, 이정표는 KO의 일부로 진행되었지만 TSC가 아니라 보류 중이었습니다.
    우리는 이미 이러한 불행한 트롤 어업 이정표에 대해 한 번 이상 "발견"합니다. 그들은 다시 그들을 잊었습니까? 가장 짜증나는 것은 그렇지 않다는 것입니다. 국방부의 기함 광부가 구축함 "Kalinin"을 타고 직속상급에게 도착한 것은 11월 28일 XNUMX시경에 휩쓸린 스트립에 줄을 서겠다는 제안과 함께였습니다. 후위대 사령관이기도 한 광산 방어 사령관은 트롤링 이정표 설정에 반대하지 않았지만 (!) 놀라운 일은 지뢰 찾기에 없었습니다. 그리고 이것은 수백 개의 평범한 것 외에도 창고에 XNUMX 개의 더 빛나는 트롤 어업 이정표가 있다는 사실에도 불구하고! 그들은 트롤 뒤에서 안전한 야간 호위를 보장하기 위해 국방부 기함 광부의 주도로 특별히 제작되었습니다. 그러나 그러한 조건에 매우 귀중한 이 모든 부는 해안 창고에서 운송 수단 중 하나로 적재되었습니다. 그리고 이 이정표가 얼마나 많은 생명을 구했겠습니까!
    © 플라토 노프
  8. +2
    30 8 월 2021 15 : 11
    "몇몇 배는 남항로를 독립적으로 지나갔다...: 저자, 레닌그라드소벳 외에 어떤 배들이 남항로를 지나갔나? 경험이나 조종사 없이 남항로를 걷는 것은 가장 좁은 구간에서 극도로 위험했다. 폭이 1을 넘지 않았다. km. 게다가, 대잠전으로 막혔다. 인용문: "기뢰 정찰에 실패하여 사령부의 잘못된 결정(가장 위험한 수로를 따라 갈 때의 경로 선택, 호송대의 편성 등) .)." 저자는 캐러밴이 탈린까지 갔고 광산에서 손실이 거의 없었는지 알지 못합니다. 따라서 중앙 채널이 선택되었습니다. 남쪽 채널은 어렵고 해안에 가깝습니다. 적, 북부는 핀란드 해안에 너무 가까웠고 핀란드 Shutskor의 보트로부터 공격의 실제 위험이 있었고 폭발은 없었고 공습이 있었고 공황이 시작되었고 폭발이 시작되었습니다.
  9. +1
    30 8 월 2021 15 : 47
    "탈린 횡단에 대한 부정적인 평가가 우세했습니다."
    그리고 그의 조직에는 무엇이 있었고 긍정적인 것은 무엇이었습니까? 이것은 기사에서 분명하지 않습니다.
  10. -3
    30 8 월 2021 16 : 21
    전쟁 전 소련 루블 수조 달러를 발트해와 흑해의 RKKF의 전함, 순양함 및 구축함에 투입하여 크론슈타트와 투압세에서의 전체 전쟁을 방어할 필요가 있었습니까? 전쟁 이전에 소련이 XNUMX차 세계 대전에서 임대를 통해 받아야 했던 현대식 장갑차와 차량, 레이더 및 무선 통신, 완전 금속 전투기 및 폭격기가 필요하지 않았던 것은 무엇입니까?

    쓰시마 시대부터 국내 선원들은 갈퀴질 외에는 아무것도 하지 않았습니다. 현재 그들은 보트에 국한되지 않고 수라에서 만두(발트해와 흑해)와 함께 선박의 그룹을 다시 구축하고 있습니다. 아니면 사람들의 자금 낭비를 멈추고 저축한 자금을 UAV, 스텔스 전투기 및 능동적 보호 기능이 있는 로봇 탱크의 대규모 건설에 사용할 때입니까?

    116년 동안 해군의 참모인 "시스템"에서 무언가를 변경해야 합니다.
    1. 0
      31 8 월 2021 16 : 12
      제품 견적 : 운영자
      전쟁 전 소련 루블 수조 달러를 발트해와 흑해의 RKKF의 전함, 순양함 및 구축함에 투입하여 크론슈타트와 투압세에서의 전체 전쟁을 방어할 필요가 있었습니까?

      몇 달 안에 함대의 모든 기지와 대부분의 조선소를 넘겨줄 수 있도록 전쟁 전 소련의 루블 수조 달러를 붉은 군대의 탱크, 비행기 및 총에 주입할 필요가 있었습니까?
      함대는 Kronstadt와 Tuapse에서 스스로를 방어하지 않는 것을 기뻐할 것입니다. 어떤 이유에서인지 적이 육지에서 기지로 왔습니다.
      제품 견적 : 운영자
      전쟁 이전에 소련군은 현대식 장갑차와 차량, 레이더와 무선 통신, 완전 금속 전투기와 폭격기가 필요하지 않았으며, 소련은 XNUMX차 세계 대전에서 임대를 통해 받아야 했습니다.

      함대가 정말 나라의 고무를 다 먹어 버렸습니까? 아니면 함대가 모든 알루미늄을 먹어 치웠습니까? 아니면 30년대 후반까지 함대가 우리 석유산업이 다양한 분야에서 석유를 분리하지 못하게 하여 고품질의 항공 휘발유 생산을 어렵게 만든 것일까? 아니면 전쟁 전 레이더가 반 수공예 수준에 있었던 함대 때문입니까? 업계가 "끌어 당기지 않았기"때문에 실험실과 연구소가 스스로 요소 기반을 제조해야했을 때입니까?
      문제는 자원이나 돈이 아닙니다. 문제는 머리에 있었습니다. 소련에 함대가 있든 없든 낮은 수준의 교육과 생산 문화는 아무데도 가지 않을 것입니다. 항공기 공장이 결혼 생활의 50%를 차지했기 때문에 그렇게 될 것입니다. 그들이 LKZ에서 45톤용으로 설계된 섀시와 변속기가 있는 40톤 KV를 설계했기 때문에 그렇게 될 것입니다.
      그리고 새 탱크의 갑옷이 어디서 왔는지 아직도 기억나지 않습니다. 보다 정확하게는, 국가의 두 주요 기갑 공장의 기갑 생산 재건이 계획되고 수행 된 사람. 그리고 결과적으로 인민위원회는 대부분의 제품을 전쟁 전에 보냈습니다.
      그리고 현대 장갑차 하지 말자. 실제 생활에서 1년 1941월 1303일의 붉은 군대는 34대의 사용 가능한 T-1461 중 34대를 사랑했습니다. 그녀가 두 배나 많은 T-XNUMX를 가졌다면 그들도 마찬가지였을 것입니다.
      1. -2
        31 8 월 2021 16 : 52
        당신은 이해하지 않는다 웃음

        모든 저비용 육상 및 항공 장비는 대량으로 복제되도록 설계되었습니다. XNUMX까지 좋아할 수 있지만 여러 크기로 스탬프를 찍을 수 있습니다.
        반대로 매우 비싼 해양 장비를 사용하면 전쟁 전에 얼마나 많이 생산하고 승리 할 때까지 싸울 것입니다. 제XNUMX차 세계 대전의 유일한 예외는 독일의 잠수함과 미국의 모든 등급의 선박이었지만 이 국가들은 소련보다 몇 배나 많은 군사 예산을 가지고 있었습니다.

        또한 발트해와 흑해 극장의 지리적 특성으로 인해 모든 수상 선박은 한두 대의 비용으로 항공으로 연료를 공급받습니다.

        우리 나라는 115년 전과 지금은 옷을 입어야 했습니다. 기본적으로 (불행하게도 일반적으로 그렇지는 않음) 현재 수행되고 있습니다. 단위 효과당 핵무기는 어떤 재래식 무기보다 훨씬 저렴합니다.
        1. -1
          1 9 월 2021 12 : 20
          제품 견적 : 운영자
          반대로 매우 비싼 해양 장비를 사용하면 전쟁 전에 얼마나 많이 생산하고 승리 할 때까지 싸울 것입니다. 제XNUMX차 세계 대전의 유일한 예외는 독일의 잠수함과 미국의 모든 등급의 선박이었지만 이 국가들은 소련보다 몇 배나 많은 군사 예산을 가지고 있었습니다.

          그들은 석회를 잊어 버렸습니다. 전쟁 중에 AV ( "Illastries"와 "Colossus"의 세 번째 그룹)를 깔고 만들었습니다.
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          또한 발트해와 흑해 극장의 지리적 특성으로 인해 모든 수상 선박은 한두 대의 비용으로 항공으로 연료를 공급받습니다.

          그리고 소련은 40년대까지 탈출구가 없었습니다. 작전 지역의 함선 분포는 기지 능력에 따라 결정되었습니다. Polyarny LK로 운전하면 발전소 및 ADG의 고장 및 예정된 수리 불가능으로 인해 사망합니다.
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          우리나라는 115년 전이나 지금이나 옷을 입고 다리를 뻗었어야 했다.

          그리고 그렇게 되었습니다. 사실, 업계는 계획을 현실과 일치시키기 위해 모든 것을 했습니다. 함대의 조선 프로그램은 실제로 23척의 KRL 건조로 인해 "위에서" 제한되었습니다. 나머지에 관해서는, 예를 들어 Kharkovites는 LK pr. 29의 발전소 생산에서 노골적인 방해 행위로 도망쳤습니다. 국방위원회의 두 가지 결정에도 불구하고 1939 년 2 월 XNUMX 일부터 KhTGZ는 계약 체결을 회피했습니다. GTZA 생산을 위해 (거의 XNUMX 년!). 미소
          1. -2
            1 9 월 2021 15 : 26
            RKKF는 전함과 순양함의 대서양과 태평양에 기지 능력이 없으므로 만두를 곁들인 수프에 기반을 두자. 웃음
            내가 말한 것은 러시아 해군의 전체 시스템을 변경하는 것이 필요합니다.
            1. -1
              2 9 월 2021 10 : 01
              제품 견적 : 운영자
              RKKF는 전함과 순양함의 대서양과 태평양에 기지 능력이 없으므로 만두를 곁들인 수프에 기반을 두자.

              아니요. 북쪽에 대형 함선을 기지로 유지하고 정비할 수는 없지만 기반 시설이 있는 곳에 기지를 두도록 합시다. 그리고 북부 함대와 태평양 함대를 기반으로 함대 기반을 구축하십시오.
              그리고 베이스는 고가입니다. 비용면에서 LK pr. 23의 350개 기지를 처음부터 배치하는 비용은 전함과 동일했습니다. 그러나 결과적으로 동일한 연맹 협의회는 50xXNUMXm 수리 도크가있는 모든 등급의 선박을위한 장비 기지와 본격적인 조선 및 선박 수리 공장을 받게되었습니다.
              1. -3
                2 9 월 2021 14 : 47
                마치 - 내가 잃어버린 곳이 어두워서 등불 아래를 볼 것입니다. 웃음
  11. +4
    30 8 월 2021 16 : 55
    쓰시마는 소련 함대의 공격을 받은 적이 없습니다. Bilo는 함대의 핵심 전투를 구했을 뿐만 아니라 탈린에서 대부분의 사람들을 대피시켰습니다.
    1. 쓰시마는 선박의 모든 중장갑이 손실되었을 뿐만 아니라 일부 선박이 노획된 사건으로 해양 역사상 매우 드문 일입니다. 탈린에서 철수하는 동안 대형 선박 예약은 손실되지 않았습니다. 손실된 전함의 톤수 면에서 쓰시마는 탈린 통로보다 XNUMX배나 더 많습니다.
    2. 대부분의 방어자들은 탈린에서 탈출할 수 있었고 포트 아서에서는 아무도 없었고 거의 모든 배를 잃었습니다.
    3. 1905년 일본은 산업화 초기에 제1941세계 국가였으며, XNUMX년 독일은 세계 최고의 군사기술 국가이다.
  12. 0
    30 8 월 2021 20 : 06
    소비에트 시대에 이 대참사가 위대한 애국 전쟁 초기에 수치스러운 패배로 여겨졌다는 것은 놀라운 일이 아닙니다.

    소련이 붕괴된 후 소련의 역사를 저속화하고 폄하하려고 했을 때 탈린 전환에 대한 부정적인 평가가 우세했습니다.
    다시 한번 나는 Samsonov와 논리가 양립할 수 없다고 확신합니다.
    나는 이것이 더 이상 그를 도울 것이라고 생각하지 않습니다.
  13. +2
    31 8 월 2021 12 : 43
    물론 비극입니다. 영웅 - 영원한 기억! 그리고 쓰시마와 비교하는 것은 단순히 음란합니다.
    1. 탈린 항로의 단 한 척의 선박이나 선박도 소련 해군 깃발을 내리지 않았습니다. 쓰시마에서 중대의 절반이 항복했다. 게다가 Nebogatov의 편대는 전투 없이 항복했습니다.
    2. 대부분의 선박과 선박은 여전히 ​​우리 기지에 도달했습니다. 쓰시마 아래에서 그들은 모든 것을 잃었습니다. 두 척의 배는 억류되었고, 침입한 배는 항해 오류(선원의 훈련 수준)로 인해 나중에 사망했습니다.
    3. 단위의 PIECES 손실을 비교하는 것은 단순히 우스꽝스러운 일입니다. 쓰시마에서 ARMOREDS는 항복했고 4척의 구축함이 탈린 교차로에서 사망했으며 나머지는 모두 소형 선박과 지뢰 찾기였습니다.
    4. 항복한 제1태평양함대를 아서항에 추가("세바스토폴" 제외)하면 유화가 완성된다.
    5. 그건 그렇고, 나는 러시아의 해군 깃발을 Andreevsky 깃발로 교체하는 것을 비열하다고 생각합니다.
    소련 해군 깃발은 결코 낮추지 않았고 Andreevsky는 Port Arthur와 Tsushima의 수치를 겪은 후 현관 매트였습니다.
  14. -1
    31 8 월 2021 17 : 38
    그들에게 영원한 기억! 어떤 사람들의 영웅주의는 항상 다른 사람들의 실수의 결과입니다.
  15. 0
    1 9 월 2021 14 : 24
    ssmeEEEesssss가벼운 리드
  16. 0
    3 9 월 2021 11 : 43
    쓰시마는 없었다. 돌파구가 있었습니다. 지옥의 돌파구! 그리고 탈린의 철수는 일반적으로 발트해 함대 Panteleev의 참모장 덕분에 모범적이었습니다. 탈린은 완전히 준비되지 않은 위치에서 일주일 이상 동안 함대 덕분에 영웅적으로 방어했습니다.
    탈린이 결국 영웅 도시라는 칭호를 받지 못한 이유를 전혀 이해하지 못합니다. 그리고 7일째 싸움도 없이 항복한 같은 민스크?
    내 친구의 할아버지는 탈린 항로에 참여했습니다. 그는 실제로 그것에 대해 아무 말도 하지 않았습니다.
  17. 0
    22 9 월 2021 01 : 47
    나는 이미 Zen에서 이 작품에 대해 언급했으며 다시는 너무 게으르지 않을 것입니다. 인용문 : "강력한 지뢰밭에서 배를 파괴하기를 원하지 않는 여러 선장은 이미 저녁에 배를 중앙 경로를 따라가 아니라 남쪽 채널을 따라 에스토니아 해안에서 이끌었습니다. 광산이 없었습니다. 다음날 그들은 도착했습니다. 크론슈타트에서 안전하게." 친애하는 작가님, 남부 페어웨이를 통과 한 "Leningradsovet"을 제외하고는 배의 이름을 나열하는 것이 너무 어렵다고 생각하지 마십시오. 가장 좁은 지점에서 이 페어웨이의 폭은 1km를 넘지 않으며, 특히 대잠망으로 막혀 있어 조종사나 경험이 많지 않은 곳에서 걷는 것은 위험하다는 점을 알려드립니다. 해안 독일 포대의 화재 위험과 함께 합리적으로 폐쇄되었습니다. 트롤 이정표를 따라 있는 정거장과 관련하여 폭풍우가 몰아치는 낮에는, 밤에는 더욱 그러하므로 사전에 조치를 취해야 하는 경우에는 더욱 그러해야 합니다. 근위대가 사망한 후 구축함은 다른 함선들로부터 경고를 받은 만의 미지의 부분을 따라 갔지만, 아마도 그들은 어떤 이유로 작동하지 않는 파라반 경비대를 희망했을 것입니다. 당신과 당신 같은 "연구원"은 그 상황을 이해하지 못하고 슬리퍼에 발을 차고 화를 내며 비난합니다 ... 당신은 그 상황에서 스스로 무엇을 할 것입니까? 당신은 인터넷이 없었을 것이고, 당신이 지금 가지고 있다는 지식을 가지고 있지 않을 것입니다. Samsonov Alexander는 어떻게 행동했을 것입니까, 당신이 공물 대신에 있었다면 이미 언급했듯이 남부가 있다면 어떤 경로로 배를 타겠습니까? 수로가 명령에 의해 폐쇄되고 북부 수로가 위험합니다. 핀란드 해안과 가까워서 배가 핀란드 포대에서 공격을 받고 핀란드 보트의 공격을 받을 텐데 어디로 가겠습니까?
  18. 0
    27 9 월 2021 18 : 10
    핀란드인은 만의 일부를 채굴했습니다. 함대 정찰이 본 곳입니다. 계속 광산으로 내버려 두십시오. 결국 발트해 함대에는 결혼 장군이 있습니다. 포병은 만과 섬의 해안을 따라 배치되었습니다. 또한 그들은 차단했습니다. 철망.바다로 가는 출구가 완전히 닫혔습니다.Lenfront가 나르바 지협을 위해 싸웠으므로 독일 선박이 총에 맞았습니다.44월에 500명의 군대가 Narva-Jõesuu에 상륙했습니다. 4명의 선원.정찰 없이, 포병 지원 없이. 그날, 영웅적으로 사망. 그 지역의 5개의 적 대대. 반경 61km 안에 9개 사단과 Feldhernhalle 사단. 기적적으로 XNUMX명이 포로로 잡혔다. 그들은 전쟁이 끝난 후 집으로 돌아왔다. 나는 만일의 경우에 생각한다. 유럽과의 새로운 전쟁에서 Lenfront는 필요하지 않습니다. 다시 명령은 봉쇄를 해제할 만큼 똑똑하지 않을 것입니다.
  19. 0
    5 11 월 2021 21 : 12
    선원들이 리본에 매달려 있다는 사실에 관해서는 가짜에 대해 더 정확하게 말할 수 없습니다. 국가 404 사용자에서?
  20. 0
    7 11 월 2021 18 : 26
    그리고 항상 술에 취한 Marinesko의 무방비 운송에 끔찍한 짐승의 공격이있었습니다 ... 그리고 결과적으로 Urengoy의 Kolya ...

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