군사 검토

러시아는 항공모함이 필요합니까?

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개인적으로 내 질문은 "왜, 어디서, 무엇을 위해"처럼 들렸을 것입니다.


VO 관찰자 중 한 명은 항공모함이 필요하다고 생각합니다. 다른 부분은 그들의 시간이 지났다는 것입니다. 그리고 항공모함 그룹의 창설은 이미 빈약한 러시아 해군 예산의 어리석은 낭비라는 것입니다.

우리는 나중에 "왜 그리고 그것이 가치가 있는지"를 떠날 것입니다.

그리고 어떤 종류의 항공 모함이 필요하고 그 수는 무엇입니까? 그리고 일반적으로 현대 항공모함을 설계하고 건조할 수 있습니까? 그리고 우리가 구축하려면 물론 그 중 몇 개가 필요하기 때문입니다. 글쎄, 또는 적어도 두 개. 하나는 북부 함대에, 다른 하나는 TF에 있습니다.

디자인 사무소가 있습니다. 이것은 Krylov State Research Center(KGNT)입니다. Nevsky PKB도 있습니다. 프로젝트 23000 "Storm"(70-80 톤), 프로젝트 11430 "Manatee"(90-100 톤) 등의 완료된 프로젝트도 있습니다. 그래서 우리는 디자인할 수 있습니다. 그리고 자체 개발을 사용하여 충분히 빨리. 다시 말하지만, 우리는 사소한 것이 필요하지 않지만 70-100 톤에 가까운 것이 필요하다는 것을 이해해야합니다.

이제 "어디"라는 질문에 답해 볼까요?

이것은 매우 어려운 질문입니다. 항공모함을 수용할 수 있을 만큼 큰 부두가 필요합니다. 재료를 제공하기 위해서는 대기업이 필요합니다. 상품 배송 비용과 시간을 줄이기 위해 동일한 도시 또는 적어도 지역에서 가깝고 더 좋아야한다는 것이 분명합니다. 이 시설은 SKD 경험이 있어야 합니다. 숙련된 전문가로 구성된 대규모 직원을 보유하십시오. "Vikramaditya"에서 "Gorshkov"를 재건한 경험이 있는 것이 바람직합니다. 이 건설로 인해 국가 무기 개발 프로그램이 손상되어서는 안 됩니다. 즉, 이 시설과 다른 시설에서 실행되는 다른 모든 프로그램은 영향을 받지 않아야 합니다. 이것은 계획된 수의 함선과 무기가 제 시간에 작동되어야 하며 모든 힘과 수단이 하나의 프로젝트에 제공되지 않아야 함을 의미합니다.

우리는 Primorsky Territory, Bolshoy Kamen에 있는 Zvezda 조선 단지를 즉시 쓸어버릴 것입니다.

예, 부두가 있고 장비가 있습니다. 그러나이 단지는 완전히 다른 작업과 요구를 위해 만들어졌습니다. 그것은 우리 나라의 다른 끝에 위치하고 있으며 하나의 항공 모함 건설에도 몇 배는 더 많은 비용이 든다는 것을 암시합니다. 간단한 물류.


크림. 케르치. 잘리브 공장

적당한 크기의 도크가 있습니다. 이 기업에서는 이미 프로젝트 23900 범용 수륙양용 선박을 제조하고 있으며 2030년까지 건조를 완료할 계획입니다. 이 시간 동안 기업 직원은 경험을 쌓고 기업의 재 장비가 완료됩니다. 생산 능력이 확보됩니다. 그러나 어쨌든 그들이 "당길"것인지 의심 스럽습니다.

지정학적 요인도 있다. 터키는 우리 항공모함이 해협을 통해 지중해로 진입하는 것을 쉽게 막을 수 있습니다. 이에 대해 우리가 할 수 있는 일은 없습니다. 바다로 가는 직접적인 경로가 필요합니다. 제거되었습니다.


상트 페테르부르크. 발트해 식물

그것은 동일하지 않습니다. 슬립웨이는 그러한 거대한 선박을 발사하기 위해 설계되지 않았습니다. 상대적으로 좁습니다. SKD는 여러 가지 이유로 사용되지 않습니다. 그리고 항공모함과 같은 복잡한 선박을 생산하려면 SKD가 필요합니다. 그렇지 않으면 생산이 심각하게 지연됩니다. 문제는 발틱 조선소가 최대 80톤 무게의 작은 구조와 단일 금속 시트로 선체를 제작한다는 것입니다. 다시.


세베로모르스크. 세브마쉬

그러나 이것은 이미 흥미 롭습니다.

나는 반대하는 논쟁의 산을 예상합니다. 그들은 이것이 원자력 잠수함 생산을위한 국내 유일의 기업이라고 말합니다. 그리고 이것은 물론 신성한 것입니다. 다시 - 북쪽, 추위 등. 이 주제를 이해하는 사람은 또 다른 주장을 펼칠 것입니다. 채우기 풀의 크기는 적절하지만 현대화, 심화 및 구조 조정이 필요합니다. 나는 논쟁하지 않습니다. 모든 것이 그렇습니다. 그러나 이것이 불가능하다고 생각하는 것은 매우 어리석은 일입니다.

그렇다면 왜 Sevmash는 모두 같은 것일까요?

이곳에는 이미 지붕이 덮인 두 개의 거대한 보트 하우스가 있어 연중 내내 금속 구조물을 조립할 수 있습니다. 크기는 360 * 130 m(워크숍 50) 및 430 * 130 m(워크숍 55)입니다.


왼쪽에는 Sukhona 플로팅 도크가 있는 상점 55가 있고 오른쪽에는 상점 50이 있습니다. 그 앞에는 Vikramaditya가 있습니다. 벌크 풀은 전경에서 명확하게 볼 수 있습니다.

반세기 전인 1969년에 이곳에서 항공모함 건조 프로젝트가 있었습니다. 그러나 그렇게 해서 그들이 앞서게 되었습니다. 그들은 Severodvinsk에서 최신 핵잠수함을 건조하고 Nikolaev에서 항공모함을 건조하기로 결정했습니다. 결과적으로, 새로운 적재 대야는 원래 설계에 이르지 못했습니다.

따라서 보트 하우스에서 항공모함의 선체를 제거하려면 선적지 재건이 필요합니다. 작업장 55 맞은편 지역을 확장해야 합니다. 기술적으로 전혀 어렵지 않습니다. 하프 게이트 콘센트의 재건도 필요합니다.

우리의 마지막 대규모 건설 프로젝트와 비교할 때 이것은 몇 년의 작업입니다. 실제 선박 건조 중에도 수행할 수 있습니다. 비교적 저렴할 것입니다.

현재 두 슬립웨이는 프로젝트 885 Yasen 및 955 Borey의 핵잠수함 건조로 완전히 채워져 있습니다. 프로젝트는 2028년까지 계산됩니다. 그러나 이미 이 시점에서 하나의 프로젝트가 확장되지 않는 한 상점 55의 슬립웨이는 비어 있게 될 수 있습니다.

우리의 "오른쪽으로의 이동"을 감안할 때, 그것은 충분히 가능하며 나중에 가능합니다. 어쨌든 원하는 경우 일련의 항공모함을 건조할 수 있는 장소가 있습니다. 질문은 욕망입니다. 상점 50에는 한 번에 8개의 슬립웨이가 있습니다(각 부두에 55개). 이를 통해 필요한 프로젝트의 다목적 핵잠수함 6척을 동시에 건조할 수 있습니다. 반면 Shop XNUMX는 슬립웨이가 XNUMX개뿐이어서 핵잠수함 XNUMX척만 건조할 수 있습니다.

그래서 우리는 현대적인 항공모함을 설계할 수 있습니다.

우리는 그것을 구축할 곳이 있습니다. 이것이 오늘날의 관점이 아닌 관점이 되게 하십시오. 사실, VO는 의심으로 가득 차 있습니다. 누군가는 모든 대죄에 대해 정부를 비난합니다. 분명히 현지 전문가들이 국가를 훨씬 더 잘 관리할 것입니다. 누군가는 단순히 우리 엔지니어와 디자이너의 능력을 의심합니다. 그들은 소련에 남아있었습니다. 자, 현재는 과거의 그림자입니다. 그리고 물론 할당된 돈만 삭감할 수 있습니다.

최근 몇 년 동안 완성된 대규모 건설을 의심하는 사람들에게 상기시켜 드리겠습니다.


동부 우주 비행장. 2010년 2016월에 첫 번째 돌이 놓였고 이미 3년 XNUMX월에 XNUMX개의 인공 지구 인공위성이 우주 비행장에서 궤도로 발사되었습니다. 단 XNUMX년, 그리고 처음부터. 신은 어디에 있는지 알고 있습니다. 많은 사람들이 믿지 않았지만 우리는 할 수 있었습니다. 그리고 수십 개의 다른 대규모 프로젝트가 이미 시작되었습니다. 아니, 하지만. 수백. 블라디보스토크의 크림 다리와 금교입니다. 원자력 발전소, 가스 화학 단지, 가스 스트림, Lakhta Center와 같은 고층 빌딩.

그리고 이제 우리의 "왜 그리고 그것이 필요한지 여부"입니다.

필요한 것 같습니다. 그리고 그것은 아닌 것 같습니다. 그 목적을 이해해야 합니다. 그리고 그것은 다음과 같이 들립니다: 먼 바다 지역에서의 행동. 공중에서 지상 및 해상 목표물을 공격하는 능력뿐만 아니라 비행 여러 떼. 선박 그룹의 방공 및 전투 안정성 제공. 파워 프로젝션 및 플래그 디스플레이. 그리고 훨씬 더.

어디에 적용할 것인가? NATO 또는 미국과의 심각한 전쟁에서? 할 것 같지 않은. 너무 위험해 파푸아인을 쫓는다? 과도한. 국기 시범? 얼마나 비싸.

이제 돈에 대해.

항공모함 타격단은 한 척의 배가 아닙니다. 이것은 많은 배입니다. 뿐만 아니라. 즉 구축함 1~2척, 프리깃함 2~3척, 지원함정, 다목적 핵잠수함 1척을 배치해야 한다. 그리고 최소 2척의 항공모함을 보유할 것이기 때문에 XNUMX척으로 늘립니다.

또한, XNUMX인용 인프라 함대, 우리도 가지고 있지 않습니다. 에어 그룹과 조종사. 그때까지 Su-57 해군 버전을 만들고 생산을 시작할 것이라고 가정해 보겠습니다. Su-33과 같은 오래된 것은 고려하고 있지 않습니다. 우리는 전자전과 AWACS 항공기가 필요합니다. 아마도 수송기일 것이다. 이 모든 화려함도 실질적으로 처음부터 만들어야 합니다.

처리할 수 있습니까?

맞는 것 같아요. 그러나 이것은 몇 년이고 많은 돈입니다.

현대식 투석기도 필요합니다. 그리고 훨씬 더. 이 모든 비용은 인상적일 것입니다.

단어로 약 23000-70 톤의 변위를 가진 Project 80 "Storm"의 매우 유망한 항공 모함 비용은 500 억 루블입니다. XNUMX배로 안전하게 늘릴 수 있습니다.

우리나라에 이런 공짜 돈이 있습니까?

아마도 있습니다. 아니면 아닐 수도 있습니다.

또한 현재 항공모함 그룹이 크게 필요하지 않습니다. 이 모든 것을 만드는 것만으로는 충분하지 않으며 이 모든 것이 포함되어야 함을 잊지 마십시오. 그리고 이 모든 것이 제대로 작동하려면 매우 비쌀 것입니다. 매년.

나에 관해서는 다른 유형의 무기에 돈을 쓰는 것이 좋습니다. 더 저렴하고 덜 부담스러울 것입니다.

항공모함과 호위대가 있는 항공모함 한 대는 최대 10억~12억 달러의 비용이 들지만 이를 파괴하기에 충분한 몇 개의 미사일은 수십만 개에 불과합니다. 그리고 우리는 이미 그러한 미사일과 운반 차량을 보유하고 있습니다. 이것은 주요 전쟁에서 우리에 대해 항공모함 그룹을 사용할 가능성을 무효화합니다.

Project 22350의 최신 호위함과 향후 22350M의 생산을 계속하는 것이 좋습니다. 그리고 다른 배들. 우리는 그것들이 많이 필요하며 항공모함 그룹의 건설은 그들의 취역에 상당한 둔화를 초래할 수 있습니다. 그리고 물론 그들뿐만이 아닙니다.

그래서 우리는 현대 항공모함을 잘 건조할 수 있습니다. 어디에 있고 누구인지가 있습니다. 예, 빠르지 않고 비용이 많이 들고 모든 힘에 부담을 줍니다. 우리는 그를 위해 핵 심장을 만들고 테스트할 수 있습니다. Leader 프로젝트의 쇄빙선에. RHYTHM-400에 대해 이야기하고 있습니다.

그러나 우리는 그것을 필요로합니까?

оружие, 의도한 목적을 위해 적용할 수 없는 것은 무엇입니까? 아니면 이 돈을 더 유익하게 쓸 수 있습니까? 해상 예산의 45%가 항공모함 그룹에 의해 소비되는 미국의 예는 분명히 말합니다.
저자 :
사용한 사진 :
https://www.korabel.ru/news/comments/ssk_zvezda, http://kerch-most.ru/kerchenskij-zavod-zaliv, https://www.bz.ru/about/, https://briogroup.ru/projects/nalivnoj-bassejn-sevmasha/, https://vpk-news.ru/articles/58851
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  1. 오그넨니코틱
    오그넨니코틱 1 9 월 2021 11 : 01
    + 48
    러시아는 항공모함이 필요합니까?

    1. Trapperxnumx
      Trapperxnumx 1 9 월 2021 11 : 02
      + 20
      제목을 보고 가장 먼저 떠오른 것은 좋은
      1. 바쉬 키르 칸
        바쉬 키르 칸 1 9 월 2021 11 : 14
        + 20
        이것은 엄청나게 비옥한 주제이며 끝없이 논의될 수 있습니다. 간행물에서 저자는 어쨌든 Sevmash에서 구축해야 하는 이유를 주장했습니다.
        1. vlad106
          vlad106 1 9 월 2021 11 : 24
          + 37
          인용구 : Bashkirkhan
          러시아는 항공모함이 필요합니까?

          많은 것들이 필요합니다. 항공모함과 수백, 심지어 수만 대의 강력한 핵잠수함, 핵탄두가 장착된 수십만 대의 미사일, 수많은 방공 MANPADS, 우리 영토의 크기에 따른 미사일 방어 시스템.
          그리고 러시아인, 즉 러시아 시민 (이주민이 아닌 원주민) 사이에서 출생률을 5 명 또는 가족 당 8 명으로 증가시켜야합니다. 그렇지 않으면 곧 국경을 지키는 사람이 아무도 없게 될 것입니다.
          이민자와 손님 노동자는 누가 어떻게 말하든 우리를 위해 국경을 분명히 지키지 않을 것입니다. 돈을 위해 그들은 국경과 우리 모두를 팔 것입니다.
          1. 체셔
            체셔 1 9 월 2021 12 : 00
            + 18
            제품 견적 : vlad106
            그리고 러시아인, 즉 러시아 시민 (이주민이 아닌 원주민) 사이에서 출생률을 5 명 또는 가족 당 8 명으로 증가시켜야합니다. 그렇지 않으면 곧 국경을 지키는 사람이 아무도 없게 될 것입니다.
            이민자와 손님 노동자는 누가 어떻게 말하든 우리를 위해 국경을 분명히 지키지 않을 것입니다. 돈을 위해 그들은 국경과 우리 모두를 팔 것입니다.

            잘 했어요! 누군가가 뿌리를보고 있습니다. 읽는 것이 매우 즐겁습니다! 플러스를 유지하십시오.
            음료수
            1. Stas157
              Stas157 1 9 월 2021 13 : 55
              + 11
              러시아는 항공모함이 필요합니까?

              답은 이것입니다. 물론 돈이 있는 부유한 국가에는 돈이 필요합니다. 거지, 확실히 아닙니다. 그리고 두 경우 모두의 이유는 설득력 이상입니다.

              내 의견. 우선 러시아는 경항공모함 형태의 UDC 2~3척이 필요하다. 그러면 어떻게 되는지 보게 될 것입니다. 포위의 함선과 함께.
            2. 안드레이 니콜라에 비치
              안드레이 니콜라에 비치 6 9 월 2021 16 : 11
              0
              Vlad106은 모든 것을 올바르게 언급했습니다. 나는 지원한다. 하지만 내 "XNUMX kopecks"도 추가하고 싶습니다. 우리는 여전히 비옥함, 마을, 마을, 작은 정착지를 부양하지 않으면 적어도 끝까지 파멸시키지 않아야 합니다. 나는 공산주의자에 대한 특별한 사랑을 소중히 여기지 않지만 그들의 통치하에 모든 마을에 집단 농장이있었습니다. 각 지역 센터에는 서민들에게 일자리를 제공하는 많은 중소기업이 있습니다. 그리고 더 나은 삶을 찾아 젊고 건강하게 떠날 필요가 없었습니다. 우리나라 지도를 보고 대기업이 있는 곳(예: 자동차 공장)을 자세히 살펴보십시오. 모스크바, 상트페테르부르크 및 기타 여러 도시. 물론 모든 것이 가까이에 있습니다. 철로, 도로, 창고, 판매 및 구매자가 근처에서 달리고 있습니다. 그리고 작은 마을, 마을, 마을에 사람이 없습니까? 아니면 그들이 일하기를 원하지 않습니까? .. 잠을 이해하고 모스크바에서만 자신을 볼 수 있지만 상트 페테르부르크에서만 .. 인구 감소와 출생률 감소에 대해 너무 많이.
          2. strannik1985
            strannik1985 1 9 월 2021 12 : 06
            +1
            많은 것들이 필요하다

            자신의 군대를 먹이고 싶지 않은 사람은 ...
            러시아는 중동을 떠났고 그 결과는 무엇보다도 일련의 혁명, 이른바 "아랍의 봄"이었습니다. 결과적으로 러시아 연방은 이제 시리아에서 무장 세력을 죽이기 위해 수백만 달러를 지출해야합니다. 그렇지 않으면이 감염 중앙 아시아 국가, 그리고 러시아로 퍼질 것입니다. 모든 것이 서로 연결되어 있습니다.
            1. 가르다 미르
              가르다 미르 1 9 월 2021 12 : 14
              +3
              전염에 대해 말하자면, 탈레반은 시리아에 있지 않았지만 삶을 망칠 수 있습니다.
            2. 레벨 2 어드바이저
              레벨 2 어드바이저 1 9 월 2021 13 : 06
              -4
              아랍의 봄으로 밝혀진 러시아 연방은 어디에서 왔습니까? 논리적 사슬이 이상합니다. 아랍의 봄에 대한 책임이 우리에게 있습니까? 오히려 MTO 품목이 있던 시리아를 떠나지 않았을 뿐..
              1. strannik1985
                strannik1985 1 9 월 2021 15 : 53
                +8
                RF는 어디에서 왔습니까?

                그녀는 BV의 적극적인 외교 정책을 거부했습니다. 예를 들어 2008년까지 카다피는 친러시아 정치인이 아니었지만 그를 지지할 가치가 있었습니다. 리비아의 자원은 시리아, 이라크 및 기타 국가에서 "흑인", "녹색" 및 기타 리프프를 위한 연료가 되었습니다.
            3. 이블 리온
              이블 리온 2 9 월 2021 08 : 03
              +2
              분명히 항공 모함은 중동, 특히 몇 년 동안 우리에게 보여 주었지만 어떤 이유로 든 우리의 참여 없이 사망 한 동일한 Gaddafi와 함께 도움이되었을 것입니다. 사실, 우리가 어디로 떠났는지 분명하지 않습니다.
          3. 도르 즈
            도르 즈 1 9 월 2021 12 : 20
            +7
            항공모함은 강대국(우주와 같은)의 위신과 능력을 보여줍니다. 명성도 없고 항공모함도 없습니다.
            추신 10 년 동안 모스크바 개선을 위해 9,5 조를 지출했습니다. 장애. 이것이 우리의 우선순위입니다. 슬픈
            1. 이블 리온
              이블 리온 2 9 월 2021 08 : 04
              +2
              웃긴 건 이 9.5조 3천억을 믿는다는 겁니다. 거기에 있지만 주문은 XNUMX으로 줄여야합니다.
            2. Alex777
              Alex777 2 9 월 2021 10 : 56
              +4
              제품 견적 : dorz
              항공모함은 강대국(우주와 같은)의 위신과 능력을 보여줍니다. 명성도 없고 항공모함도 없습니다.

              미국에는 많은 항공모함이 있습니다.
              아프가니스탄에서 도움이 되었습니까?
              명성은 괜찮습니까?
            3. Alex777
              Alex777 2 9 월 2021 11 : 12
              +1
              제품 견적 : dorz
              모스크바 개선에 10년 이상 9,5조 XNUMX억을 투자했습니다. 장애. 이것이 우리의 우선순위입니다.

              나는 시장을 좋아하지 않는다. 다른 이유로.
              그러나 몇 주 전에 타슈켄트에 있는 동안 나는 많은 생각을 했습니다.
              거기에는 모든 것이 좋은 것 같습니다. 그리고 건물은 아름답고 사람들은보기 흉하지 않고 음식은 훌륭하지만 잠시 후 도로 여행을 한 후에 제국의 수도는 모스크바였습니다.
              품질과 수준은 비교할 수 없습니다.
              모든 통합 프로젝트는 매력 포인트를 중심으로 구축됩니다. 그리고 언젠가 모스크바가 그러한 지점 중 하나가된다면 나는 모든 것을 시장을 용서할 것입니다. hi
            4. Egor53
              Egor53 3 9 월 2021 09 : 58
              +1
              항공모함은 대공 미사일과 잠수함이 없는 국가와의 전쟁에서만 사용할 수 있습니다. 러시아는 항공모함이 아니라 극초음속 미사일과 핵추진 쇄빙선으로 위신을 과시하고 있다.
          4. 바 베이 아타 소 비치
            바 베이 아타 소 비치 1 9 월 2021 12 : 33
            0
            제품 견적 : vlad106
            인용구 : Bashkirkhan
            러시아는 항공모함이 필요합니까?

            많은 것들이 필요합니다. 항공모함과 수백, 심지어 수만 대의 강력한 핵잠수함, 핵탄두가 장착된 수십만 대의 미사일, 수많은 방공 MANPADS, 우리 영토의 크기에 따른 미사일 방어 시스템.
            그리고 러시아인, 즉 러시아 시민 (이주민이 아닌 원주민) 사이에서 출생률을 5 명 또는 가족 당 8 명으로 증가시켜야합니다. 그렇지 않으면 곧 국경을 지키는 사람이 아무도 없게 될 것입니다.
            이민자와 손님 노동자는 누가 어떻게 말하든 우리를 위해 국경을 분명히 지키지 않을 것입니다. 돈을 위해 그들은 국경과 우리 모두를 팔 것입니다.

            잘 생겼어! 좋은 예
          5. 사용하여
            사용하여 1 9 월 2021 12 : 38
            +3
            제품 견적 : vlad106
            출생률을 최대 5 명, 바람직하게는 가족 중 최대 8 명까지 증가시켜야합니다.

            이것은 합리적인 제안이지만, 지금 그들에게 무엇을 먹여야 하고, 미래에는 누가 그들에게 일을 맡길 것입니까? 유치원, 학교, 병원이 거의 없습니다.
            1. 파괴자
              파괴자 2 9 월 2021 15 : 24
              0
              Tambov와 같은 마을에서도 오늘날 유치원 공급은 95%입니다. 23년까지 유치원에 대한 수요를 충당할 계획입니다. 연방 목표 프로그램을 구축하고 있기 때문에 상황은 다른 지역도 마찬가지라고 생각합니다. 따라서 던질 필요가 없습니다. 일에 관해서는 소상공인의 삶을 개선하고 다양한 산업을 창출해야 한다는 데 동의합니다.
              1. Андрей83
                Андрей83 2 9 월 2021 15 : 49
                0
                나는 유치원에서 일합니다. 25년 전에 20-24명의 어린이가 있었던 같은 그룹에서 이제는 40세 이상으로 매우 좋습니다(제가 알고 있는 기록은 한 그룹에 56명의 어린이입니다). 아마도 23년까지 한 그룹에 60명을 대상으로 할 예정입니다...
                1. 파괴자
                  파괴자 2 9 월 2021 22 : 35
                  0
                  누가 정원에서 일합니까?
                  1. Андрей83
                    Андрей83 3 9 월 2021 07 : 44
                    0
                    FC 강사
                    1. 파괴자
                      파괴자 3 9 월 2021 22 : 04
                      0
                      그렇다면 당신은 30 세 미만입니까?
                      1. Андрей83
                        Андрей83 4 9 월 2021 09 : 33
                        0
                        나는 30 세 이상
              2. 사용하여
                사용하여 2 9 월 2021 20 : 01
                -1
                제품 견적 : Divertsant
                유치원에 대한 수요를 충당할 계획입니다.

                이것은 1-2일 때, 그리고 5-8일 때?
                그리고 아무 %나 쓸 수 있습니다. (종이에서는 매끄러웠지만 계곡은 잊어버렸습니다)
                타이트한 녀석들: 유치원과 학교에 장소가 충분하지 않은 이유
                https://www.gazeta.ru/business/2021/01/12/13433600.shtml
                1. 파괴자
                  파괴자 2 9 월 2021 22 : 35
                  -1
                  게시물에서 전달하려는 내용이 전혀 명확하지 않습니다. 탐보프에는 이미 167개의 유치원이 있습니다. 그 중 절반은 새 것입니다.
                  https://tambov.spravker.ru/detskie-sady/
                  그리고 그건 그렇고. 외국 에이전트의 정보는 내 권한이 아닙니다. 당신의 눈과 귀와 두뇌를 가지고
                2. Sanichsan
                  Sanichsan 4 9 월 2021 11 : 24
                  0
                  인용문 : for
                  이것은 1-2일 때, 그리고 5-8일 때?

                  5-8은 되지 않습니다. 정원이 적거나 아이들을 키울 돈이 부족해서가 아니라 아이를 가질 필요가 없기 때문입니다. 이념은 당신이 당신의 웰빙을 향상시킬 필요가 있고 아이들은 지속적인 비용이라는 것입니다. 의뢰 그리고 가족이 어떤 종류의 수입을 가지고 있는지는 중요하지 않습니다. 아파트를 사고, 자동차, 새 TV, 컴퓨터를 구입한 다음 이 모든 것을 위해 대출을 마감해야 합니다. iiii ... 새 TV, 새 차, 새 아파트.
                  소비자 사회에는 가족에 0-2 명의 자녀가 있으며 더 이상 없을 것입니다. 다른 우선 순위 의뢰
          6. Artyom Karagodin
            Artyom Karagodin 1 9 월 2021 15 : 13
            +2
            그리고 소련에도 그 수가 적다면 왜 수백 대의 핵잠수함과 핵탄두가 장착된 수십만 대의 미사일을 가졌습니까? 그렇지 않으면 동의합니다.

            일반적으로 러시아 AV는 먼 바다와 바다 지역에서 작전하는 선박 그룹에 강력한 방공을 제공하는 것과 같이 힘의 투사를 위해 많이 필요하지 않습니다. 또한 잠재적인 적들이 현재 일어나고 있는 것처럼 개별 선박, PLO 항공기 등으로가 아니라 우리 수역 근처의 큰 대형에서만 작전할 수 있도록 합니다. 소련에서 그들은 이것을 이해하고 Ustinov라는 인물의 구속 요소가 사라지 자마자 1144 또는 1144.5 (6) 등의 형태로 ersatz가 아닌 일반 항공 모함을 배치했습니다. 나는 "Ulyanovsk"를 의미합니다. 하지만 너무 늦었다.
            1. mvg
              mvg 1 9 월 2021 16 : 14
              +2
              1144 또는 1144.5 (6)

              누가 그러한 프로젝트에 대해 알고 있습니까?
              1. Artyom Karagodin
                Artyom Karagodin 1 9 월 2021 16 : 24
                +3
                네, 죄송합니다. 물론 1143입니다. 글쎄, 텍스트에서 더.
            2. 류세이
              류세이 1 9 월 2021 20 : 48
              +1
              그러나 많은 사람들이 이것을 이해하지 못하고 RTO, 호위함이 달린 초계함을 제공하고 자녀가 소금물에 질식하면 자신을 제외한 모든 사람을 비난하는 소리를 지르며 비난받을 것입니다 ...
              1. Artyom Karagodin
                Artyom Karagodin 1 9 월 2021 21 : 12
                0
                + 넣어, 키릴! 존경!
            3. Sanichsan
              Sanichsan 4 9 월 2021 11 : 31
              -1
              인용구 : Artyom Karagodin
              일반적으로 러시아 AV는 힘의 투사를 위해서가 아니라 다음을 보장하기 위해 필요합니다. 강력한 방공 먼 바다와 대양 지역에서 운항하는 선박 그룹.

              강력한 ?? 빌레이 이 방공이 민간 보잉에 대처할 수 없었던 11월 XNUMX일에 이미 본 강력한 항공 방공은 무엇입니까?
              탐지에 사용하려는 경우 정찰 드론 날개가 달린 소형(비교적) 선박이 장거리 대함 미사일을 표적으로 삼는 그룹의 능력을 제공하는 데 훨씬 더 효과적일 것입니다.
          7. 이블 리온
            이블 리온 2 9 월 2021 08 : 08
            +1
            예, 예, 이제 사람들은 모든 것을 포기하고 자녀를 낳을 것입니다. 그리고 언제 혼자 살 것인가? 생활수준이 높을수록 출산율은 낮아진다. 사실, 생활 수준이 높은 곳에서 낮은 곳으로 떨어지면 출생률도 더 낮아집니다. 글쎄요, 즉 불가리아나 우크라이나의 잔재와 같은 현대의 빈곤국가들이 다시 흑아프리카처럼 번성하기 시작하려면 이 흑아프리카 수준에 도달해야 하고, 상대적으로 잘 먹힌 삶은 그들 안에서 사라져야 합니다.
            1. Serg65
              Serg65 2 9 월 2021 08 : 50
              +3
              제품 견적 : EvilLion
              생활수준이 높을수록 출산율은 낮아진다.

              동의하다! 우리는 아직 카나리아 제도에 스케이트를 타지 않았고 당신은 우리에게 아이를 낳을 것을 제안하고 있습니다!
              제품 견적 : EvilLion
              사실, 생활 수준이 높은 곳에서 낮은 곳으로 떨어지면 출생률도 더 낮아집니다.

              그러나 여기서 나는 낮은 생활 수준으로 출생률이 본격화되고 있다는 데 동의하지 않습니다. 여기에서는 다른 원칙이 작동합니다. 자녀가 많을수록 부모의 노년기가 더 편안해집니다... 일종의 미래 투자입니다.
              중앙 연방 지구에서 자연 성장이 음수이면 북 백인 연방 지구에서는 양수이며 XNUMX이 아닙니다!
        2. 베이 어드
          베이 어드 2 9 월 2021 04 : 28
          +6
          인용구 : Bashkirkhan
          ... 출판물에서 저자는 어쨌든 Sevmash에서 건물을 짓는 것이 왜 필요한지 주장했습니다.

          주장이 불명확합니다. 단순히 이유입니다.
          아니면 PLA 대신 때문에?
          MAPL 및 SSBN 건설을 위한 프로그램은 계속되고 있으며, 다음은 새로운 프로젝트의 일련의 MAPL과 SSGN으로서의 Borey-K입니다(어쨌든 Shoigu는 이러한 SSGN을 구축하려는 의도에 대해 말했습니다. 및 GZUR).
          그리고 이 경우 건조할 항공모함도 어디에 있습니까?
          북극권 너머?
          이 잠수함은 거의 완성된 형태로 보트 하우스에서 조립 및 발사될 수 있습니다. 그러나 대형 선박은 오랜 시간 동안 떠 있는 상태로 완성되어야 합니다... 그리고 추위와 북극의 밤에 이것을 하는 방법은 무엇입니까?
          그리고 이것이 돈과 조건에 어떤 결과를 가져올까요?
          "Zvezda"는 Rosneft와 NOVATEK의 주문으로 수년 동안 로드되었으며 아직 완료되지 않았습니다.
          그러나 이 조선소에는 잠재력과 전망이 있습니다.
          오늘이나 내일이 아니라 내일이나 모레를 위해.
          그리고 그 능력을 확장할 수 있고, 그 지역과 야금 공장이 근처에 건설될 예정입니다... 그리고 일반적으로 강력한 조선 클러스터가 그 기반과 주변에 만들어지고 있습니다. 그리고 이 조선소에 군용 조선 부문이 있는 것이 매우 바람직합니다. 극동의 경우 NSR과 그 너머의 해상 화물 운송 경로를 보호해야 합니다. 극동 지역의 해상 국경은 지리적으로, 기후적으로, 물류적으로 매우 길고 복잡합니다. 따라서 태평양 함대는 이러한 수역과 해안선을 보호할 수 있는 충분한 능력을 갖추어야 합니다.
          AB 없이 가능한가요?
          아니요
          기본 항공기는 항상 늦고 외딴 지역에서 운항하기에는 시간이 너무 짧습니다. 간단히 말해서 기본 항공은 안정적인 공기 덮개를 제공할 수 없습니다.
          그리고 AB는 할 수 있습니다.
          그러나 그것은 무엇이어야합니까?
          80만~100만톤의 괴물?
          그리고 비용은 10-12억 달러입니다. ?
          그리고 몇 개나 있어야 할까요?
          아마추어 만이 1-2 AB가 생략 될 수 있다고 말할 수 있습니다. 이것은 필요한 영역에서 언제든지 작전 존재를 보장할 수 없기 때문에 거의 아무것도 제공하지 않을 것입니다. 객관적인 기술적 이유 때문입니다.
          작전적 존재를 보장하고 서비스의 성능을 보장하기 위해 작전 구역에 최소 3개의 AV 그룹이 필요합니다.
          그리고 우리에게는 태평양 함대와 북부 함대라는 두 개의 극장이 있습니다.
          즉, XNUMX개의 항공모함 그룹이 필요합니다(각 작전 지역에 XNUMX개).
          80~000톤의 원자 AV VI라면 구성과 작동을 보장할 수 있습니까? 또한 그들과 모든 기반 시설에 대한 에스코트?
          아니!
          그러나 항공모함이 필요합니다.
          여기에는 소위 필요하지 않습니다. 원거리 공격 기능이 있는 "다기능" AB, 투석기 및 AWACS 항공기/헬리콥터가 장착된 중간 VI - 45 - 000톤의 가스 터빈(원자력 발전소보다 훨씬 저렴)의 방공/PLO 항공 모함.
          그리고 우리 업계가 완전히 숙달할 것은 바로 그러한 AV의 건설입니다.
          그리고 열, 협력 공급 업체와의 편리한 물류, 노동 자원의 가용성 및 ...이 조선 클러스터가 개발되면 전문가가 훨씬 더 큰 열망으로 (크리미아로) 갈 것입니다. 극동이나 극북보다. 그리고 그들은 기후와 일상 생활의 가혹함 때문에 거기에서 흩어지지 않을 것입니다. 이러한 이유로 흑해에서 소련 항공 모함을 건조하기로 결정했습니다.
          당시에도 터키가 해협을 통제했다는 사실에도 불구하고.
          갑판 가장자리에서 "Onyxes"로 하나의 UKSK를 붙이면 "Montreux의 교리"에 어떤 문제가 있습니까?
          당신의 항공모함을 위한 것입니다.
          그리고 Zaliv는 50톤의 항공모함을 건조할 수 있습니다.
          이를 위해 기업의 재건 및 개발이 필요합니까?
          따라서 이것은 크림 반도와 러시아 남부 전체의 발전에 플러스입니다. 그리고 중국인은 이미 Zvezda에 두 개의 골리앗을 설치했습니다. 예
          그리고 그러한 주제로 우리의 두뇌를 긴장시킬 필요가 없습니다. 우리는 완전히 다른 항공 모함이 필요합니다. 그리고 "원거리 지역"이 아니라 "보루"의 안정적인 덮개와 해역으로부터의 안정적인 보호를 위한 것입니다.
          그리고 원거리 지역에서는 필요한 경우 그러한 AV도 갈 수 있습니다.
          그리고 그것은 원자보다 더 나쁘지 않은 작업에 대처할 것입니다. 키르기즈 공화국에서 호위하는 선박에 대한 우리 함대의 타격력입니다. 그리고 그의 임무는 해군 타격 그룹의 전투 안정성을 보장하는 것입니다. 동일한 대공 방어, 대공 방어, 공중 정찰 및 표적 지정. 그리고 날개의 충격 기능은 더 많은 옵션입니다. 그러나 또한 중요합니다.
          그리고 "nada-nenada"라는 질문에도.
          현대 러시아 연방의 엘리트들은 최근 몇 년 동안 북극 프로젝트를 적극적으로 개발해 왔습니다.
          예 - 탄화수소 (비록 뿐만 아니라)
          그리고 예 - 수출.
          그러나 이번에는 파이프가 아니라 배입니다.
          대형 선박. 그리고 그들 중 많은.
          그리고 이 선박 건조를 위한 조선소는 DF와 북극(Kola 조선소)에 건설되고 있습니다.
          그리고 건설을 위해 계획된 수백 척의 그러한 선박이 있습니다.
          그래서 무엇?
          매우 적극적인 배송을 의미합니다.
          동남아시아와 인도, 유럽, 그리고 ... 아마도 라틴 아메리카까지(브라질과 LNG 공급에 대한 장기 계약에 대한 협상이 현재 진행 중입니다).
          그러나 우리는 또한 바다로 석탄을 운반하기 시작했습니다. 그리고 우리는 이 에너지 운반체의 생산량을 적어도 2~3배 증가시킬 것입니다.
          그리고 그게 전부입니다. 수출용입니다. 주로 중국과 인도에 ... 일본은 그것을 매우 기꺼이 받아들이지만.
          그리고 가까운 장래에 해상 통신에 대한 그러한 강력한 무역 흐름이 나타날 것이므로 보호 없이 어떻게 이 모든 것을 떠날 수 있습니까?
          결국 여기에서는 더 이상 국가의 이익(기업은 Ivan Great Bell Tower에서 관심을 두지 않음)이 아니라 BUSINESS입니다. 그의 관심!
          물론 국가가 보호합니다.
          그러나 이를 위해 국가는 무엇을 가지고 있어야 합니다.
          즉, 생산 및 가공 현장의 보호, 통신 및 원해 지역의 보안을 보장하고 필요한 경우 함대의 존재를 보장할 수 있는 함대가 필요합니다.
          전투 안정성의 적절한 측정으로.
          누군가 탐내지 않도록. 그리고 해적뿐만이 아닙니다.
          ... 그리고 이것은 이 힘조차도 ... 함대가 필요하다는 것을 의미합니다.
          그들은 정말로 이것에 대해 잘 생각하지 않습니다 ... 그러나 그것이 올 때 모든 것이 원래대로 수행되기 시작합니다.
          나는 위의 내용이 이미 그들에게 도달했길 바랍니다.
          그리고 그것은 순수한 정신 이상에도 불구하고 해군이 여전히있을 것임을 의미합니다.
          hi
      2. knn54
        knn54 1 9 월 2021 12 : 17
        +4
        나는 완전히 이해할 수있는 기사와 가치있는 의견 (특히 Vlad 106) 후에이 주제를 닫을 수 있기를 바랍니다.
        적어도 VO에서는.
        1. mvg
          mvg 1 9 월 2021 17 : 12
          -6
          이 주제는 닫을 수 있습니다.

          아마추어의 기사 ... 새로운 주장이 없습니다. 그 과정에서 저자는 15-17세입니다.
          나는 두 번째 주장에 106% 동의합니다. 앞으로 10~16년 동안 항공모함은 없을 것이며 필요하지도 않습니다. 이것은 제독을 위한 리무진입니다. 군용 떡은 어떤 식 으로든 추가되지 않습니다. 하나 또는 둘을 위한 싱크.
          1. 류세이
            류세이 1 9 월 2021 20 : 49
            +2
            글쎄, 적어도 그 발라볼 하나는 익사시키라)
            1. mvg
              mvg 1 9 월 2021 21 : 40
              +1
              Avik이 22350척의 프리깃 한 쌍을 보유한 Kuzya일 때 그것은 한 가지입니다. 티칸데로그 2대, 버크 3대, 비행기 30대가 있다면 얘기가 달라집니다. 동시에 튜브 레이더가 장착된 33년 된 Su-35이 아니라 Fu-XNUMX 레이더가 장착된 Super Hornets조차도 약간 무혈입니다.
              그리고 같은 X-22를 장착한 Tu-22M이 있는 상황에서
              추신: 우리는 아프리카나 라틴 아메리카에서 다룰 것이 없습니다. 관심이 없습니다. 베네수엘라를 포함하여 모든 것이 오랫동안 사로잡혔습니다. 그리고 AUG의 비용은 국가 군사 예산의 절반입니다. 대함 미사일로 Su-30SM XNUMX개를 만들 수 있습니다. Havchik을 사용하여 Belka를 우주로 발사하십시오.
              1. 류세이
                류세이 2 9 월 2021 10 : 18
                +1
                첫째, Kuzya가 아니라 그를 그렇게 부를 권리가 없습니다. 둘째, Kuznetsov는 몇 척의 프리깃이 아니라 Peter와 Moscow, 세 대의 BOD 1155 + 수중 동물 부문에서 한 쌍의 "덩어리"와 한 쌍의 "파이크"가 있다고 가정 해 보겠습니다. 여기에 심각한 KUG가 있습니다. 여기에 956 루블의 BDK와 6을 추가하고 적어도 XNUMX개의 미국 함대를 돌파할 수 있는 원정대를 추가합니다.
                1. Sanichsan
                  Sanichsan 4 9 월 2021 11 : 40
                  0
                  인용구 : Ryusey
                  첫째, Kuzya가 아니라 당신이 그를 그렇게 부를 권리가 없습니다.

                  우크라이나어입니다. 그는 kuzya와 발진이 있습니다 ... 의뢰 그가 "우리"와 "우리"를 썼을 때 게시물에서 그가 의미한 바가 분명하지 않습니까? 뭐
      3. 바이러스 백신
        바이러스 백신 1 9 월 2021 12 : 31
        +2
        Av는 필요하지 않습니다. Vysotsky가 노래한 삼각형을 반드시 찾아야 합니다. 그것이 없으면 삶의 의미가 사라집니다.
        삼각형은 외계인 비행 접시를 RF로 끌어들일 것입니다.
        우리는 UFO의 권위로 미국을 물리칠 것입니다. 그들은 접촉에서 강력한 증거를 제공하지 않았습니다.
    2. 매자 나무 25
      매자 나무 25 1 9 월 2021 14 : 07
      +1
      웃음 그리고 말하지 마세요 .. 중요한 것에 대한 오래된 노래
    3. 자-자-vw
      자-자-vw 1 9 월 2021 20 : 58
      -4
      분파. 그들에게서 무엇을 가져갈 것인가
      인용구 : Bashkirkhan
      간행물에서 저자는 어쨌든 Sevmash에서 구축해야 하는 이유를 주장했습니다.

      거기에서 항공모함을 어떻게 만들 수 있습니까? XNUMX년에 채우는 물동이가 액체 상태가 되는 날은 며칠이고 과도기적인 날은 몇 일입니까?
      시장에 나와있는 "Admiral Gorshkov"를 거기에서 운전하는 것과 동일한 Gorshkov의 몸체를 처음부터 용접하는 또 다른 것입니다!
    4. 면제하다
      면제하다 1 9 월 2021 21 : 21
      0
      다시는 아니지만 다시 웃음
  2. 루쿨
    루쿨 1 9 월 2021 11 : 02
    +6
    러시아는 항공모함이 필요합니까?

    함대의 전투 안정성을 위해 태평양 함대와 북부 함대에 각각 하나씩 필요합니다. 그리고 하나의 백업 avik.
    모두
    1. seti
      1 9 월 2021 11 : 14
      +4
      어떤 돈인지 아세요? 그리고 어떻게, 어디에 적용할 것인가? 아니면 "그냥"?
      1. 레드 스킨의 리더
        레드 스킨의 리더 1 9 월 2021 11 : 37
        +6
        나는 당신이 "클래식" 항공모함을 고려하고 있다고 생각합니까?
        글쎄, amers 또는 우리의 "Kuznetsov"는 어떻습니까?
        그렇다면 그러한 상황에서 우리는 기술적으로, 전술적으로, 그리고 무기 면에서 따라잡고 있는 사람들에게 지는 위치에 있다는 것을 알게 됩니다.
        왜 미래를 내다보지 않겠습니까?
        요즘 UAV는 비약적으로 발전하고 있습니다. 그리고 큰 것들도. 자신의 기준으로. 그러나 비행기에 비해 편안합니다.
        수백 대의 대형 UAV용 항공모함을 설계하지 않으시겠습니까? 데크 디자인도 시작됩니다.
        항공모함은 더 작고 저렴하며 더 적은 수의 승무원이 있을 것입니다.
        아마도 나는 왜 그런지 이해하지 못합니다. 나는 육지 사람입니다. 그런 다음 수정합니다.
        1. 바이러스 백신
          바이러스 백신 1 9 월 2021 12 : 33
          +1
          팔로 측정을 거부하겠다고 제안했습니까? ---부끄러움. 어떻게 저렴하고 쾌활한 함대를 구축할 수 있습니까? - 비싸고 허세뿐입니다.

          여러 그룹의 로비스트들이 예산을 위해 .. 놀고 있습니다. 쇼이구의 장점. 경쟁자의 피와 파산 없이는 또 무엇이겠습니까.
        2. mvg
          mvg 1 9 월 2021 17 : 20
          0
          아마도 나는 왜 그런지 이해하지 못합니다. 나는 육지 사람입니다. 그런 다음 수정합니다.

          XNUMX년의 경험을 가진 미국인들은 ... 어떻게든 Aviks에서 UAV를 인식하지 못했습니다. 이 문제에서 가장 위대한 전문가이지만. UAV에 있는 것, 항공모함에 있는 것. 그들은 백 개와 천 개를 지었습니다.
      2. Xscorpion
        Xscorpion 1 9 월 2021 12 : 02
        +8
        제품 견적 : seti
        어떤 돈인지 아세요? 그리고 어떻게, 어디에 적용할 것인가? 아니면 "그냥"?

        당신이 항공모함 500척 건조를 위해 발표한 10억 루블은 터무니없는 돈으로 한 덩어리가 아니라 몇 년에 걸쳐 부분적으로 필요합니다. 글쎄, 그것이 50년 동안 건조될 것이라고 가정해 봅시다. 0,1억 루블 10 년 이것은 500 %입니다. 국방부의 연간 예산입니다. 또는이 금액조차도 올해 이미 전체적으로 수집되었을 수 있습니다. 연금 수급자에게 XNUMX 만 루블을 지불하지 않는 것입니다. 가장 보수적인 추정에 따르면, 이 지불에 사용된 총 금액은 XNUMX억 루블에 불과합니다. 여기에서 당신은 사람들에게 항공모함을 제공합니다. 얼마나 많고 원하는지.
        1. 바 베이 아타 소 비치
          바 베이 아타 소 비치 1 9 월 2021 12 : 36
          +2
          제품 견적 : Xscorpion
          자, 많은 사람들이 원하는 대로 항공모함이 국민들에게 전달되었습니다.

          웃음 좋은 음료수
        2. 류세이
          류세이 2 9 월 2021 10 : 36
          -1
          그러면 이 많은 사람들이 폭탄과 미사일로 죽을 것입니다. 이는 원칙적으로는 슬프지만 사실입니다.
      3. 유리 V.A
        유리 V.A 1 9 월 2021 13 : 07
        -4
        실제로, 국가가 시베리아에서 XNUMX백만 명의 새로운 수줍고그라드를 절실히 필요로 할 때 쓸모없는 배를 위한 많은 돈이 있습니다.
      4. 매자 나무 25
        매자 나무 25 1 9 월 2021 14 : 08
        +2
        글쎄, 우리는 구축함과 프리깃이 어딘가에 기반해야하기 때문에 인프라뿐만 아니라 어쨌든 KUG를 수행합니다.
      5. 루쿨
        루쿨 1 9 월 2021 19 : 30
        0
        어떤 돈인지 아세요? 그리고 어떻게, 어디에 적용할 것인가? 아니면 "그냥"?

        비유를 하자면 대중교통도 있고 지하철도 있는데 왜 남자에게 차가 필요할까요? )))
        답은 더 많은 기회입니다.
        aviks도 마찬가지입니다. avik를 사용하면 여러 가지 방법으로 문제를 해결할 수 있고 avik 없이는 한 가지 방법으로 문제를 해결할 수 있습니다.
        예를 들어, 우리의 코르벳에는 20380 헬리콥터와 8구경만 있고 헬리콥터를 제거하면 여기에 16구경을 더 놓을 수 있습니다(또는 그 이상). 기존 방식의 24개 대신 콜벳당 총 8개 구경. 프리깃 22350에서 헬리콥터가 제거되면 헬리콥터 변형의 경우 24개 대신 총 24개 구경이 48 + 24(>)입니다. 결국 avik를 사용하면 헬리콥터가 기본적으로 모든 함선에 필요하지 않으며 이러한 모든 방공/대공 방어 작업도 avik를 해결할 수 있습니다.
        그러나 현재 러시아 경제 상황에서 항공모함은 확실히 감당할 수 없는 사치품입니다.
        1. seti
          1 9 월 2021 20 : 14
          +4
          비유할 필요가 없습니다. 항상 반대 주장이 있기 때문입니다.
          나는 우리가 일련의 항공 모함 그룹을 만드는 것을 목표로 설정하면 국가가 직면하게 될 문제에 대해 VO 관찰자에게 설명하려고했습니다. 그리고 그는 이론적으로 우리가 지을 곳이 있고 이 작업은 우리가 할 수 있는 범위 내에 있다고 설명했습니다. 나는 그 나라에 돈이 있다고 확신합니다. 질문이 다릅니다.
          현재 상황에서 노력할 가치가 있습니까? 그리고 우리는 그것들이 정말로 필요합니까? 나는 여전히 다른 유형의 무기에 투자하는 것이 낫다고 생각합니다. 매트리스 토퍼를 사용하면 모든 것이 명확해집니다. 항공모함 그룹을 포기할 수 없습니다. 이것에 사는 모든 사람들이 이해하지 못할 것은 진부합니다. 매우 강력한 로비. 그래서 그들은 아주 오랫동안 그것들을 가지고 있습니다. 모든 비용과 함께. 이것이 필요합니까? 이것은 연간 수십억 달러의 경화입니다. 실제로 아무데도 가지 않습니다. 이를 위해 핵 잠수함과 동일한 호위함, 코르벳을 만드는 것이 가능하고 필요합니다. 초음속은 말할 것도 없습니다. 항공모함 그룹을 위한 인프라 하나에는 엄청난 비용이 듭니다. "Kuzya"는 여전히 실제로 거리의 아이임을 상기시켜 드리겠습니다.
          우리는 계속해서 많은 것을 개발하고 무언가를 되살려야 합니다. 그리고 우리 자신이 이전에 생산하지 않은 것을 생산하기 시작했습니다. 이들은 두뇌와 많은 돈입니다. 그리고 자원. 따라서 지금은 값비싼 프로젝트에 정신이 팔릴 때가 아닙니다.
          NATO와 같은 적과의 현대 전쟁에서 우리의 항공모함은 쓸모가 없을 것입니다. 그리고 시리아 수준의 그러한 작전에서 우리는 그들 없이도 잘 할 수 있습니다.
          1. 닥터18
            닥터18 1 9 월 2021 21 : 27
            +1
            제품 견적 : seti
            NATO와 같은 적과의 현대 전쟁에서 우리의 항공모함은 쓸모가 없을 것입니다. 그리고 시리아 수준의 그러한 작전에서 우리는 그들 없이도 잘 할 수 있습니다.

            그리고 일본을 상대로?
            미국이 지원한다면...
            우리 모두 유약할까요? 한번만. 나는 ... 현재의 정신이 충분할지 의심합니다. 여러 섬으로 인해 이렇게 단절되기에는 삶이 너무 좋은 것으로 밝혀지지 않을 것입니다 ...

            제품 견적 : seti
            이를 위해 핵 잠수함과 동일한 호위함, 코르벳을 만드는 것이 가능하고 필요합니다.

            틀림없이. 또한 구축해야 합니다. 그러나 XNUMX~XNUMX개의 프리깃이 항공모함 기반 전투기 XNUMX~XNUMX개 편대를 상대로 무엇을 할 수 있습니까? 항공기에 대한 초계함은 얼마나 무방비 상태입니까? 그리고 적의 대잠 항공기가 항공 모함 전투기의 엄호 아래 하늘에서 완전히 지배한다면 디젤 전기 잠수함 / 핵 잠수함의 전투 효율성은 얼마나 높을 것입니까?
            1. seti
              1 9 월 2021 21 : 59
              +2
              일본이 우리 섬을 점령하려고 하면 우리가 포기할 것이라고 정말로 생각하십니까? 그리고 핵탄두 탑재 탄도미사일이 필요한 경우에는 적용되지 않습니까?
              현 지도부가 당신이 언급한 것들을 두려워했다면 일어난 모든 일을 시작하지 않았을 것입니다. 그리고 90년대의 "성도"는 계속되었을 것입니다. 그리고 재무장과 새로운 모델의 생성으로 그들은 확실히 귀찮게하지 않을 것입니다.
              아무도 쿠릴 열도를 일본인에게주지 않을 것이며 그들 자신도 이것을 잘 이해합니다. 조건으로 준다 해도 그것이 우리 끝의 시작일 것이다. 영토 주장이 있는 긴 대기열이 우리를 위해 줄을 섰을 것이기 때문입니다. 푸틴과 Co.는 수년 동안 매우 유능하게 일본 지도부를 코앞에 두고 "평화 조약"에 대해 극도의 관심을 표명했습니다. 그리고 그는 새로운 법과 노골적인 단호한 거절로 어깨를 깎았습니다. 그러다 마침내 힘을 얻었을 때.

              인용문 : Doccor18
              그러나 XNUMX~XNUMX개의 프리깃이 항공모함 기반 전투기 XNUMX~XNUMX개 편대를 상대로 무엇을 할 수 있을까요? 항공에 대한 초계함은 얼마나 무방비 상태입니까? 그리고 적의 대잠 항공기가 항공 모함 전투기의 엄호 아래 하늘에서 완전히 지배한다면 디젤 전기 잠수함 / 핵 잠수함의 전투 효율성은 얼마나 높을 것입니까?


              이런 일이 일어나지 않도록 다른 사람의 실수를 할 필요가 없습니다. 우리는 우리가 정말 잘하는 일을 해야 합니다. SSBN과 SSGN에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 최신 프로젝트의 프리깃과 코르벳의 생산량을 늘리기 위해. 오호츠크해의 하늘에서 적의 항공기가 지배하는 것을 방지하기 위해 우리는 거기에 항공 모함 그룹이 필요하지 않습니다. 오히려 그것을 보호하는 것은 매우 문제가 될 것입니다. 우리가 이미 가지고 있는 비행장 네트워크를 유지하는 것으로 충분합니다. KO 포함. 그리고 동일한 "단검"을 탑재한 충분한 수의 항공기를 탑재해야 합니다. 우리는 이미 선박 그룹화 및 개별 선박을 공격할 수 있는 다양한 유형의 최신 항공기를 충분히 보유하고 있습니다. 당사 항공의 범위를 살펴보십시오. 그리고 우리의 방공. 최신 초음속 사운드를 사용한 대규모 재무장이 코앞에 다가왔고 이미 활발히 시행되고 있습니다.
              현대 일본인은 그러한 모험을 결정하기 위해 열 번 생각할 것입니다. 가까운 장래에.
          2. 매자 나무 25
            매자 나무 25 1 9 월 2021 22 : 28
            -1
            웃음 그러나 우리는 왜 프리깃과 코르벳이 필요합니까?결국 그들의 작업은 다른 방법으로도 해결할 수 있습니다 ... 그런 다음 한 번에 전체 함대를 핀과 바늘로 자르고 카라 쿠르트 만 남겨 두는 것이 제안되었습니다. 해안 ... 그리고 그들은 Bastions가 더 좋고 함대가 필요한 이유를 직접 썼습니다. Vitaly는 올바르게 썼습니다. 더 많은 기회 ... 모두가 회전하고 투자를 보호 할 수없는 지역 강국이되고 싶다면 , 그렇다면 우리는 항공 모함이 필요하지 않지만 실제로 무언가를하고 싶다면 항공 모함이 필요합니다 ... 같은 시리아, 우리는 무장 세력이 비행장을 점유하지 않았기 때문에 매우 운이 좋았습니다 ... 우리는 상륙 작전을 수행해야 하고 전망이 불확실하더라도 ... 지상 공격을 위해 2km가 넘는 미사일 모함을 몰아야 하며, 군사 작전이 아프리카에 있고 아프리카에서 동맹국을 지원해야 한다면? 예를 들어, 차가 없기 때문에 친척과 대중 교통에 매우 의존하고 있습니다. 차는 저에게 꽤 비싼 구매이지만 더 독립적 인 것을 허용 할 것입니다 ... 아, 하지만 그것은 독립을 허용합니다 ... 일련의 항공모함 건조와 다른 프로젝트를 위한 유지 보수에 000년에 걸쳐 3조 루블을 투자할 수는 있지만 항공모함을 대체할 수는 없습니다. 구경은 X-20나 KABov보다 훨씬 비싸기 때문입니다.
          3. 보아 카아
            보아 카아 2 9 월 2021 00 : 30
            +3
            제품 견적 : seti
            NATO와 같은 적과의 현대 전쟁에서 우리의 항공모함은 쓸모가 없을 것입니다.

            오 어떻게! 끼어들고 싶지 않았지만 그런 어리석음은 논평 없이 남을 수 없다!
            1. AB가 없는 SF는 "모퉁이를 돌면" 갈 수 없습니다. 에비에이션 오브 노르그 + 모브가 물릴 것이다!
            2. Aviation PLO (BPA)는 북부 함대의 잠수함이 선회하는 것을 허용하지 않습니다.
            3. AVM을 탑재한 항공모함은 NK 북부함대의 대서양 출구를 탈선시킬 것이다.
            지상 기반 항공은 "요청 시" 즉시 작업할 수 없습니다. 반응 시간이 길다. b) 적의 방공망은 RBD에 침입하는 것을 허용하지 않습니다. c) 단순히 반경이 충분하지 않습니다(급유자가 충분하지 않음).
            항공 모함에는 이러한 모든 단점이 없습니다. AVM으로 작동하는 AVM은 이미 RBD에 있으므로 비행에 시간을 할애할 필요가 없으며 위협에 대한 대응 시간이 최소화됩니다. NK는 공기 우산 아래로 이동하여 OBK의 방공을 수행하고 Harpoons의 발사 라인 앞에서 Hornets를 만나고 ...
            RBD의 Avik은 보트가 배치된 지역에 UAV, UAV를 허용하지 않습니다.
            따라서 AVM이 없으면 OBK의 전투 안정성이 AVM보다 2배 낮습니다. 이것은 아무도 수치를 가지고 논박하지 않았다는 계산에 의해 증명됩니다. 아마추어들은 BSF 문제와 OI 및 함대의 전술에 대한 적용 문제에 대한 밀도와 무지로 인해 두려워하고 있습니다.
            IMHO.
          4. 베이 어드
            베이 어드 2 9 월 2021 05 : 31
            +2
            제품 견적 : seti
            현재 상황에서 가치가 있습니까? 그리고 우리는 그것들이 정말로 필요합니까?

            제품 견적 : 베이 어드
            그리고 "nada-nenada"라는 질문에도.
            현대 러시아 연방의 엘리트들은 최근 몇 년 동안 북극 프로젝트를 적극적으로 개발해 왔습니다.
            예 - 탄화수소 (비록 뿐만 아니라)
            그리고 예 - 수출.
            그러나 이번에는 파이프가 아니라 배입니다.
            대형 선박. 그리고 그들 중 많은.
            그리고 이 선박 건조를 위한 조선소는 DF와 북극(Kola 조선소)에 건설되고 있습니다.
            그리고 건설을 위해 계획된 수백 척의 그러한 선박이 있습니다.
            그래서 무엇?
            매우 적극적인 배송을 의미합니다.
            동남아시아와 인도, 유럽, 그리고 ... 아마도 라틴 아메리카까지(브라질과 LNG 공급에 대한 장기 계약에 대한 협상이 현재 진행 중입니다).
            그러나 우리는 또한 바다로 석탄을 운반하기 시작했습니다. 그리고 우리는 이 에너지 운반체의 생산량을 적어도 2~3배 증가시킬 것입니다.
            그리고 그게 전부입니다. 수출용입니다. 주로 중국과 인도에 ... 일본은 그것을 매우 기꺼이 받아들이지만.
            그리고 가까운 장래에 해상 통신에 대한 그러한 강력한 무역 흐름이 나타날 것이므로 보호 없이 어떻게 이 모든 것을 떠날 수 있습니까?
            결국 여기에서는 더 이상 국가의 이익(기업은 Ivan Great Bell Tower에서 관심을 두지 않음)이 아니라 BUSINESS입니다. 그의 관심!
            물론 국가가 보호합니다.
            그러나 이를 위해 국가는 무엇을 가지고 있어야 합니다.
            즉, 생산 및 가공 현장의 보호, 통신 및 원해 지역의 보안을 보장하고 필요한 경우 함대의 존재를 보장할 수 있는 함대가 필요합니다.
            전투 안정성의 적절한 측정으로.
            누군가 탐내지 않도록. 그리고 해적뿐만이 아닙니다.
            ... 그리고 이것은 이 힘조차도 ... 함대가 필요하다는 것을 의미합니다.
            그들은 정말로 이것에 대해 잘 생각하지 않습니다 ... 그러나 그것이 올 때 모든 것이 원래대로 수행되기 시작합니다.

            제품 견적 : seti
            항공모함 그룹을 위한 인프라 하나에는 엄청난 비용이 듭니다. "Kuzya"는 여전히 실제로 거리의 아이임을 상기시켜 드리겠습니다.

            항공 그룹, 호위 (각각 6 대 45M) 및 기본 기반 시설과 함께 50 (4) AV (VI 22350 - 60 톤) 그룹 건설을위한 전체 프로그램은 약 15 억 달러가 소요됩니다. 17~3,5년 동안. 그러나 한 번에 두 개의 조선소에서 건조해야 합니다("Zaliv"와 "Zvezda", Severodvinsk는 잊어버리십시오). 이는 약 4억~10억 달러에 불과하다. 연간 - 곡물 무역으로 인한 예산 이익의 크기. 또는 일반적으로 - 어머니 러시아의 금 매장량의 XNUMX%.
            그리고 그 결과로 어떤 것이 예상됩니까?
            6척의 구축함 24M을 포함하는 22350개의 항공모함 그룹은 기본 기반 시설을 개발하고 함대의 완전히 다른 질적 상태를 개발했습니다.
            그것은 모두 무엇을 포함합니까?
            해상 무역의 이익!
            그 시간(이 XNUMX월 건조)까지 우리의 탄화수소, 석탄, 목재, 구리는 수백 척의 국내 건조 선박을 운송할 것입니다.
            기업은 이를 보호하기 위해 함대가 필요합니까?
            필요합니다. 예
            그는 (사업) 이미 이것에 대해 확신했습니다.

            그러나 앵글로색슨의 로비는 동시에 우리에게 함대가 필요하지 않으며 항공모함이 필요하지 않다는 것을 강력하게 주입할 것입니다.
            이 로비와 아무 관련이 없기를 바랍니다.
            1. 매자 나무 25
              매자 나무 25 2 9 월 2021 11 : 09
              +1
              롤 나도 내가 너에게 동의해야 할 줄은 몰랐어
          5. 류세이
            류세이 2 9 월 2021 10 : 39
            0
            네, 누가 방해가 되는지 의심스럽습니다. 그러나 경험 많은 군 조종사(항상 항공모함 조종사의 수준은 지상 조종사의 수준보다 높음)는 어떤 전쟁에서도 불필요하지 않을 것이라고 믿습니다.
      6. 베이 어드
        베이 어드 2 9 월 2021 05 : 06
        +3
        제품 견적 : seti
        어떤 돈인지 아세요?

        글쎄, 당신은 10-12 억 달러를 썼습니다. 미소
        그들은 스스로 그것을 썼고, 그들 자신이 겁을 먹었고, 당신 자신이 다른 사람들을 겁먹게 했습니다.
        제품 견적 : seti
        그리고 어떻게, 어디에 적용할 것인가?

        "요새"에서 위협 및 전쟁 기간 동안 SSBN 및 SSGN 배치 영역을 다룹니다. 평화로운 - 같은 장소에서 근무 중입니다.
        에스코트와 함께.
        핵만 필요하지 않지만 가스터빈에 대한 중간 VI의 방공 항공 모함 / PLO (가스 증기 터빈에서 더 우수함 - 투석기와 난방 모두에 대해 더 경제적이고 많은 증기 - 여기는 춥다), 투석기와 함께 및 항공기/헬리콥터 AWACS. VI - 45 - 000톤).
        그리고 이들 각각은 약 2,5억 달러(예: 유망한 Varan의 비용은 1,5억-2억 달러로 추산됨)의 비용(항공 날개 및 기반 시설 제외)이 될 것입니다.
        그리고 AWACS 항공기의 주문은 항공 우주군에 대한 유사한 항공기의 주문과 연결될 수 있습니다. 우리는 대규모로 플레이하고 개발 비용과 유닛 비용을 줄일 것입니다.
        그리고 따뜻함, 편리한 물류, 노동 자원의 가용성과 같은 문제없이 "Zaliv"에서 이것들을 만들 수 있습니다 (당신이 지불하면 거기에서 도망 가지 않을 것입니다 ...).
        칠면조? 갑판에 Onyx와 함께 UKSK 하나를 붙이십시오. 여기에 당신을 위한 항공기 탑재 순양함이 있습니다.
        이 차는 데크 아래에 숨어있는 "화강암"이 아니며 저렴하고 쾌활합니다.
        이러한 선박은 최소 6 조각이 필요합니다. - 태평양함대와 북부함대 XNUMX척.
        제품 견적 : seti
        어떤 돈인지 아세요?

        그리고 돈에 대해 다시.
        올해 말까지 가즈프롬만이 전체 프로그램에 사용할 수 있는 초과 수익을 받게 됩니다.
        그러나 석탄도 가격이 거의 3배나 올랐습니다... 그리고 우리는 그것을 점점 더 많이... 더 많이... 더 많이 팔고 있습니다.
        이것은 결국 석유의 경우 IMF로부터 차단된 것입니다.
        그리고 가스와 석탄에는 그러한 제한이 없습니다. 의뢰 어쨌든 그런 이야기는 들어본 적이 없습니다.
        그리고 우리는 곡물을 해외로 운반합니다.
        전체 그룹은 15년 동안 곡물 수익으로만 구성할 수 있습니다. 결국, 각각 3-4 억 달러 밖에 없습니다. 15년이면 전체 프로그램에 4년이면 충분합니다. 에스코트(각 AUG에 22350개 XNUMXM) 및 기본 인프라 포함. 미소
        그리고 전혀 무섭지 않습니다.
        미리 두려워하지 않고 우리가 그러한 배가 필요한 이유를 명확하게 알고 있다면.
        그리고 함대 전체.
    2. Romario_Argo
      Romario_Argo 1 9 월 2021 13 : 49
      +2
      그것은 양에 관한 것이 아니다
      그냥 필요합니다. 해군의 양적 구성을 유지하기 위해
      Super Pots의 순양함 리더와 구축함은 어떤 말을 해도 새로운 avik을 고수합니다.
      avik 없이 프리깃만
      Kuzya는 지난 세기의 이전 권력의 잔재에 만족합니다.
      TARK 1144, 순양함 1164, BOD 1155, Em 956
    3. 스카이 스크림
      스카이 스크림 2 9 월 2021 17 : 48
      0
      그리고 Sevmroputi를 따라 "reserve avik"를 앞뒤로 운전하시겠습니까?
  3. 스테판 S
    스테판 S 1 9 월 2021 11 : 07
    + 11
    우리는 향후 20년 동안 항공모함을 보유하지 않을 것입니다. 그건 확실합니다. 그리고 20년 후에 그것들이 필요할지 여부는 시간이 말해줄 것입니다. 러시아는 항공모함을 건조해야 합니까? 네 가능합니다. 항공모함 및 호위함에 필요한 모든 것의 생성과 함께. 이것은 기술의 발전이며 새로운 선박, 비행기의 생성 .. 물론 이것을 위해 마지막 셔츠를 벗을 필요가 있다면 생각할 가치가 있지만 창조를 따르고이 모든 것을 논의하는 것은 흥미 롭습니다. VO 페이지에서. 은퇴 후 또 무엇을 할 것인가? ))
    1. 매자 나무 25
      매자 나무 25 1 9 월 2021 14 : 09
      +1
      음, 20년 안에 항공모함은 변화하고 크게
      1. Romario_Argo
        Romario_Argo 2 9 월 2021 10 : 46
        0
        항공모함은 20년 후에 크게 바뀔 것입니다.

        Manatee는 고급 항공모함 순양함 Adm입니다. 쿠즈네초프
        따라서 우리는 다음과 같이 구축합니다. 슈퍼 쿠즈네초프
        3개의 쇄빙선 리더 후 드라이 도크의 볼쇼이 가면에서,
        2027년 이후에 우리는 1을 놓고 그들이 그것을 낮출 때까지 기다렸다가 그것을 테스트하면 2033년이 될 것입니다.
        우리는 한 번에 2027에 누워 수 있습니다 2 TAVKR 슈퍼 쿠즈네초프 드라이 도크 허용
        TAVKR의 주제가 롤업 및 다운됩니다.
  4. 바사 레프
    바사 레프 1 9 월 2021 11 : 14
    + 13
    항공모함이 필요하지 않습니다. 일대일 - 테이크 아웃하지 않습니다. 어쨌든 먼 바다 영역에서 작동하려면 먼저 가까운 바다 영역에서 물건을 정리해야 합니다. 우리나라에서는 북한 어부들도 자유롭게 우리 바다로 밀렵을 하고 무사히 귀국합니다. 그리고 바다에서의 무질서는 육지에서의 무질서의 결과일 뿐입니다. 이 한국 밀렵꾼들은 일부 육로 밀렵꾼들이 자신의 의무를 소홀히 하고 개인의 안녕에 더 많이 생각하는 반면 국가는 중요하지 않기 때문에 편안함을 느낍니다. 그리고 이것은 신화적인 NATO 위협보다 훨씬 더 심각한 문제입니다.
    1. Alf
      Alf 1 9 월 2021 20 : 41
      +1
      제품 견적 : Basarev
      일부 육로 사람들은 의무를 게을리하고 개인의 복지에 대해 더 많이 생각하지만 국가는 그를 돌보지 않습니다. 그리고 이것은 NATO의 신화적 위협보다 훨씬 더 심각한 문제입니다.

      좋은 금단어 ! 특히 Eclipse Abramovich의 비용을 45억 나무로 기억한다면.
    2. 류세이
      류세이 2 9 월 2021 10 : 44
      0
      그들은 쓰레기를 쓰고 행복합니다. 적어도 시작을 세는 법을 배웠습니다. 6 개 극장 모두에 대해 7 개 중 2-XNUMX 개, 즉 각각 XNUMX AUG에서 동시에 ...
      1. 바사 레프
        바사 레프 2 9 월 2021 10 : 50
        -1
        저를 믿으십시오. 그러한 경우를 위해 미국인들은 11명 모두를 어떤 저항도 무너뜨릴 불멸의 주먹으로 끌어들일 것입니다. 그리고 그들이 조이지 않으면 모두 동일하게 하나의 AUG는 두 가지에 대처할 수 없습니다.
        1. 류세이
          류세이 2 9 월 2021 11 : 11
          +1
          일부는 예방에, 일부는 현대화에 관한 것이 아니며 다른 극장, 중국 등이 제거되지 않을 것입니다.
  5. 사령관
    사령관 1 9 월 2021 11 : 16
    +4
    장기적으로 우리의 항모 기반 항공을 유지하려면 새로운 항모가 반드시 필요하지만, 현재로서는 크림 반도의 Kuznetsov와 Nitka 훈련 단지로 충분합니다. Peter Great 항공 모함이면 충분합니다. 이제 프리깃과 잠수함의 수를 늘려야합니다.
    1. max702
      max702 1 9 월 2021 11 : 39
      +7
      제품 견적 : CommanderDIVA
      장기적으로 항공모함 기반 항공기를 보존하려면 새로운 항공모함이 반드시 필요합니다.

      그게 필요 할까? 예를 들어 사브르를 싣고 배를 만반의 태세를 갖추었기 때문에 승선장도 없고, 포탄으로 적을 익사시킨 포병도 없기 때문이다. 극초음파는 10-20 mahs가 아니라 8-10 m 실시간 모드에서 행성 지구의 모든 미터를 볼 수 있고 목표 지정을 유지하도록 허용하는 위성 별자리는 동일한 실시간으로 덜 중요한 모든 물체를 지정합니다.. 그리고 만약 이 미사일은 우주 플랫폼에 있으며 몇 분 안에 미터의 정확도로 행성의 모든 목표를 명중할 수 있습니다. 그러면 원칙적으로 항공모함 기반 항공기와 전체 수상 함대가 필요한 이유는 무엇입니까? 조금 비싸고 환상적으로 보이지만 작업은 진행 중이며 현재로서는 불가능한 것이 없습니다. AUG는 대형 수상 함대와 마찬가지로 범선이나 전함과 같은 구식 개념입니다..
      1. 다니 일 코노 발렌 코
        다니 일 코노 발렌 코 1 9 월 2021 12 : 28
        +1
        벨로루시 바다에서 XNUMX월, 옳은 일입니다. 웃음 운영 공간. 웃음
      2. Trapperxnumx
        Trapperxnumx 1 9 월 2021 12 : 39
        0
        제품 견적 : max702
        아르마딜로 스

        전함은 구식이 아닙니다. Kaptsov는 당신이 거짓말을하도록하지 않을 것입니다.
        오랜만에 등장한게 아쉽네요
        1. max702
          max702 1 9 월 2021 12 : 55
          0
          제품 견적 : Trapper7
          제품 견적 : max702
          아르마딜로 스

          전함은 구식이 아닙니다. Kaptsov는 당신이 거짓말을하도록하지 않을 것입니다.
          오랜만에 등장한게 아쉽네요

          어서, 그는 일명 "산타페"로 끊임없이 여기에 있습니다 .. 클래식 전함은 가능성이 없지만 순찰선에 대한 예약 강화는 해안에서 발사 된 ATGM이나 어떤 종류의 정찰기에 익사 할 수 없도록 가능합니다. ..
      3. 류세이
        류세이 2 9 월 2021 10 : 45
        0
        그리고 그 군용항공기는 이미 탑승도 취소되고?
  6. 칼 마르
    칼 마르 1 9 월 2021 11 : 20
    +3
    항공모함 타격단은 한 척의 배가 아닙니다. 이것은 많은 배입니다. 뿐만 아니라. 즉 구축함 1~2척, 프리깃함 2~3척, 지원함정, 다목적 핵잠수함 1척을 배치해야 한다. 그리고 최소 2척의 항공모함을 보유할 것이기 때문에 XNUMX척으로 늘립니다.

    이러한 계산은 항상 흥미로웠습니다. 오히려 AB의 과도한 비용에 대한 정당화로 사용합니다. 그리고 여기 질문이 있습니다. 우리가 AB를 건조하지 않으면 이 모든 함선이 한 번에 필요하지 않습니까?
    결국, 이 프리깃과 SSNS는 AUG가 독점적으로 소유하지 않을 것이며, 필요한 경우 항공모함 없이 작동하여 현재 해결 중인 작업을 해결할 수 있습니다. 즉, 어쨌든 우리는 이 함선을 건조할 것이며 항공모함은 방공, 정찰 및 기타 유용성을 제공하여 조립된 일부 KUG를 효과적으로 보완할 수 있습니다.
    1. seti
      1 9 월 2021 11 : 29
      +3
      우리가 먼 바다 지역 어딘가에 있는 항공모함 그룹의 이 함선을 사용하면 의도한 목적을 위해 항공모함을 사용할 수 없다는 사실을 잊어버렸습니다. 필드에 있는 사람은 전사가 아닙니다. 단지 우리가 호기심을 몰아내야 할 이유가 있다면. 그리고 그에 대한 충분한 도발이 있을 것입니다. 우리는 시리아 해안을 왕복하는 "쿠지" 캠페인을 기억합니다. NATO 선박은 항해 내내 그것을 서로에게 넘겨주었습니다. 이 그룹은 항상 그와 함께 있어야 합니다.
      그래서 나는 그것에 대해 썼습니다. 우리는 여전히 호위함, 코르벳함을 보유하고 있습니다. 구축함은 말할 것도 없고 치명적입니다. 우리는 점차 오래된 선박을 철수하고 있으며 원하는 만큼 교체품이 많지 않습니다. 우리는 먼저 근해 지역의 선박으로 함대를 포화시키고 점차적으로 프리깃 223500M 생산에 집중해야 합니다. 인프라가 필요합니다.
      1. 칼 마르
        칼 마르 1 9 월 2021 11 : 42
        0
        제품 견적 : seti
        먼 바다 지역 어딘가에 있는 항공모함 그룹의 이 함선을 사용하면 의도한 목적을 위해 항공모함을 사용할 수 없다는 사실을 잊어버렸습니다.

        왜요? 우리가 이 함선을 어딘가에서 사용한다면 항공모함은 그 목적을 달성할 것입니다. 이 함선에 대공 방어 및 정찰을 제공합니다. 여기서는 항공모함을 중심으로 그룹을 구성하는 미국식 패러다임에서 벗어나 항공모함이 업무를 수행하는 IBM의 요소 중 하나일 뿐이라는 사실을 받아들여야 한다고 생각합니다.

        제품 견적 : seti
        우리는 먼저 가까운 바다 지역의 선박으로 함대를 포화시키고 점차적으로 프리깃 223500M 생산에 집중해야 합니다.

        이것은 부인할 수 없는 사실입니다. 문제는 AB를 병렬로 구축하는 것이 이미 가능한지 여부입니다. 내가 이해하는 한 기술적인 관점에서는 문제가 없습니다. AV에는 자체 도크가 필요합니다. 프리깃 코르벳과 교차하지 않습니다. 재정 계획보다 어려움이 더 크겠지만 이것은 완전히 다른 이야기입니다.
      2. strannik1985
        strannik1985 1 9 월 2021 12 : 01
        +2
        우리가 이 배라면

        해안에서 200-300km 떨어진 다음 물리학이 재생됩니다. 무선 지평선은 30-40km 거리에서 제어 센터의 범위를 선박의 방공 시스템으로 제한합니다. 일정한 방공 유닛을 유지하는 것은 매우 비쌉니다. 비행장에서 먼 거리. 선박 연결의 안정성을 보장하려면 자신의 항공기(헬리콥터)가 필요합니다 - AWACS, 다목적 전투기 = 항공모함의 여러 링크를 가까이에 두는 것이 좋습니다. 비록 괴물이 아니더라도 70-100 / 그리고 "Kuznetsov"보다 작지는 않습니다. 그리고 우리는 NATO OVMS의 대결, 일부 시리아, 리비아 등에서 "해안을 향한 함대"의 일반적인 예상 전력에 대해 이야기하는 것이 아닙니다.
        먼저 필요

        함대(육군, 특수부대)는 복잡한 것이므로 명확한 목표 설정과 장기 계획이 필요합니다. 20~30일 안에 무언가를 얻으려면 지금 일해야 합니다.
      3. 알 스트
        알 스트 1 9 월 2021 13 : 48
        +2
        그리고 "전투 조정"과 같은 것이 있다고 추가하면 AUG의 핵심이 일정해야한다는 것이 즉시 분명해집니다. 개별 선박은 증원으로 AUG에 추가될 수 있지만 핵심, 즉 한 명의 정규 직원이 있어야 합니다.
        첫째, 이들은 항공 모함과 함께 일하는 특징입니다.
        둘째, 전투 준비태세의 증가입니다. 이 경우 연결은 가능한 가장 짧은 시간에 작업을 수행할 준비가 됩니다. 사실, 최소한의 지연으로 바다로 갈 수 있습니다. 조립식 hodgepodge의 경우 조정 기간이 확실히 필요합니다. 그렇지 않으면 AUG의 손실로 위협됩니다.
      4. Artyom Karagodin
        Artyom Karagodin 1 9 월 2021 15 : 17
        0
        모든 것을 단계적으로 수행해야 한다는 데 동의합니다. 우리는 PLO, PMO, 지원선에 충분한 구멍이 있습니다(다음 "고속 열차"에서 BOD를 운전하는 것은 필요하고 극히 바람직하지 않은 조치입니다). 우리는 그것을 마스터 할 것입니다 - "항공모함을 위해"라고 생각하는 것이 가능할 것입니다. 우리는 "Nimitz"와 "Fords"가 필요하지 않습니다. 우리는 "Ulyanovsk"와 기능적으로 유사한 것을 가질 것입니다. 단 발판은 없지만 투석기는 있습니다. 경험에 따르면 후자가 훨씬 더 효과적입니다.
      5. 류세이
        류세이 2 9 월 2021 10 : 46
        0
        당신은 할 수 없지만 내 나라는 할 수 있습니다.
    2. 매자 나무 25
      매자 나무 25 1 9 월 2021 14 : 10
      0
      러시아가 강대국을 건설하고 투자를 보호하려면 항공모함이 필요합니다.
  7. 아츠
    아츠 1 9 월 2021 11 : 23
    -1
    저자는 다음과 같은 질문을 던졌습니다.
    러시아는 항공모함이 필요합니까?

    그리고 두 번째 단락에서 그는 다음과 같이 대답했습니다.
    우리는 나중에 "왜 그리고 그것이 가치가 있는지"를 떠날 것입니다.

    그리고 나는 개발하러 갔다 ....

    그리고 첫 번째 단락에서와 같이 대답해야 합니다.
    항공모함 그룹의 창설은 이미 빈약한 러시아 해군의 예산을 어리석게 낭비하는 것입니다.


    그리고 나머지 단락과 많은 문제를 즉시 제거하십시오. 웃음
    1. seti
      1 9 월 2021 12 : 38
      +3
      많은 사람들이 관심을 갖는 질문은 우리가 그것을 참을 수 있느냐 하는 것입니다. 나는 그것에 대답하려고 노력했다. 사실과 함께.
      그러나 그가 필요한지 여부 - 충분한 전문가 이상이 있습니다.
      1. 아츠
        아츠 1 9 월 2021 12 : 51
        0
        많은 사람들이 관심을 갖는 질문은 우리가 그것을 참을 수 있느냐 하는 것입니다. 나는 그것에 대답하려고 노력했다. 사실과 함께.
        그러나 그가 필요한지 여부 - 충분한 전문가 이상이 있습니다.

        할 수 없습니다. 우리가 이미 그것을 구축 할 수 있다면. 과시가 이제 우리의 전부입니다. hi

        선원들은 Kuznetsov 복원의 무의미함을 잘 알고 있습니다. 그러나 그들은 위에서 요구합니다. 인디언도 그것을 어떻게 가지고 있습니까? 그러나 우리는 무엇입니까!? 부정
  8. 회복
    회복 1 9 월 2021 11 : 27
    +1
    오, 어떤 종류의 새로운 주제, 음, 마지막으로, 그렇지 않으면 탱크에 관한 모든 것, 예 권총, 항공모함에 관한 약 5년 동안 한 단어도 쓰지 않았습니다.
    1. 다니 일 코노 발렌 코
      다니 일 코노 발렌 코 1 9 월 2021 12 : 53
      +2
      항공모함에 대해 약 5년
      너 뭐야, 더 웃음 중요하고 필요한 아카이브 테마. 미소
  9. 비아체슬라프
    비아체슬라프 1 9 월 2021 11 : 35
    +2
    집주인이 해군 장교들에게 묻고 싶었기 때문에 러시아도 구축함이 필요하지 않으며 적에 대항할 수 있는 "구경, 지르콘으로 가득 찬" 프리깃과 코르벳이 충분하다는 의견을 들었습니다.

    어렸을 적에는 항상 대형 선박을 동경했지만, 대잠 무기, 방공/미사일 방어 시스템, 순항 미사일을 갖춘 대형 다기능 구축함이 불필요하지 않을 것이라고 항상 믿었습니다.
    1. max702
      max702 1 9 월 2021 13 : 05
      +1
      이스라엘은 페니 대함 미사일 구축함 "Eilat"를 익사하자마자 큰 변위의 수상함을 포기했습니다 ... 우리는 지금 비슷한 상황에 있습니다. 앞으로 수십 년 동안 우리는 영토 점령에 대해 생각하지 않을 것이지만 어떻게 우리 자신을 방어하기 위해 그리고 우리는 이스라엘과 달리 깨달음을 위한 다른 도구가 있으므로 처음부터 흰 코끼리가 필요하지 않습니다. 우리는 독수리 몇 마리를 수리하고 눈에 충분합니다. 로켓을 사막으로 보내고 그게 다야 .. 매우 비싼 것을 만들기 전에 무엇을 생각해야 하며 그 자체로 비용을 지불할 것인가?
      1. strannik1985
        strannik1985 1 9 월 2021 15 : 56
        0
        이스라엘이 있는 즉시

        미국인들은 작전 현장에서 적어도 하나의 AUG를 지속적으로 유지하므로 IDF와 정보 교환이 확립되어 있습니까? 눈짓
        1. max702
          max702 1 9 월 2021 20 : 04
          0
          제품 견적 : strannik1985
          이스라엘이 있는 즉시

          미국인들은 작전 현장에서 적어도 하나의 AUG를 지속적으로 유지하므로 IDF와 정보 교환이 확립되어 있습니까? 눈짓

          물론 그들은 미국이 알고 있는 모든 것을 알고 있지만, 미국과 달리 큰 골반에 국민을 잃지는 않을 것이며, 같은 미국과 동지들에게 이 영예로운 역할을 맡길 것입니다..
          1. strannik1985
            strannik1985 1 9 월 2021 21 : 11
            0
            물론 그들은 알고 있습니다.

            괜찮은. 누가 그러한 정보를 우리에게 제공할 것입니까?
            그리고 이스라엘 해군에 대한 가장 흥미로운 점은 "Alia" 유형의 보트가 왜 만들어졌습니까?
    2. 매자 나무 25
      매자 나무 25 1 9 월 2021 14 : 16
      0
      여기서 사실은 예를 들어 무장 능력면에서 프리깃 인 SuperGorshkov가 구축함과 동등하다는 것입니다.
      1. 류세이
        류세이 1 9 월 2021 20 : 58
        -1
        그러나 그것은 호위함처럼 가라앉고 버크는 같지 않다.
        1. 매자 나무 25
          매자 나무 25 1 9 월 2021 22 : 16
          0
          무엇이 나에게 같지 않습니까?변위는 유사하며, 무장은 미국의 -56 tomahawks 또는 LRASM + 8 Harpoons 대 48 Calibre / Onyx / Zircon (오래된 정보에 따르면 새로운 정보에 따르면 아마도 더 많을 것입니다 ). 미국의 대공 방어는 최대 74개의 이지스(Aegis)이지만, 그 다음에는 잠재적인 영향을 잊어버릴 수 있고 24개의 단거리 미사일 SiSpair + 2개의 팔랑크스와 127mm 대포가 64개의 폴리멘트-리다우트 셀에 맞춥니다. 더 큰 반경의 미사일 40발 + 단거리 미사일 96발 + 브로드소드 2발 + 130mm 주포 라고 하면... 사실 상당히 구축함이며, 타격 무기용 VPU의 위치 변경을 염두에 두면, 그런 다음 우리는 우수한 선박에 대해 이야기하고 있습니다.
  10. 자우 베크
    자우 베크 1 9 월 2021 11 : 39
    +2
    최소한 핵잠수함이 위협받는 기간 동안 바다로 나갈 가능성을 위해 AUG가 필요합니다. 북부 함대와 극동 지역으로... 그게 전부입니다. 그것이 보편적이고 (운반선 측면에서) 긴 항해 (100 톤 및 불필요한 무기에 과부하가 걸리지 않음)에 편안하다면 필요한 경우 세계 다른 곳에서 작업을 수행 할 수 있습니다. 문제는 여전히 1월에 다른 선박을 건조하는 중입니다. .... 그 기반 등. NATO와의 전쟁에서는 필요하지 않습니다 ..... 목표 2은 핵 잠수함의 작동을 보장하는 것이고 목표 XNUMX는 러시아 연방의 이익이 있고 지상 솔루션이 없는 저개발 상대와의 싸움입니다.
    그러나 이 모든 것보다 먼저 세계에서 러시아 연방의 정책과 이익을 이해해야 합니다.
  11. rocket757
    rocket757 1 9 월 2021 11 : 39
    +2
    러시아는 항공모함이 필요합니까?
    ... 나는 세상의 상황이 변화하고 있고, 상황과 기회가 변화하고 있으며, 하나 또는 다른 것이 필요하더라도 아마도 무언가가 바뀔 것임을 이해합니다 !!!
    문제는 그러한 논쟁에서 무엇을 배울 수 있느냐는 것입니다. 근본적으로 변경된 사항, 토론/분쟁의 결과에 영향을 미치는 사항.
    이전의 "전투" 이후 너무 짧은 시간이 흘렀고, 결국 아무것도 해결되지 않았습니다.
    "당신의 의견은 우리에게 중요합니다 / 당신"은 그들이 그것에 대해 절대적으로 신경 쓰지 않을 때 가장 자주 말합니다.
    저자에 대한 질문이 없으며 그는 주제를 제안한 다음 ...
  12. 회복
    회복 1 9 월 2021 11 : 40
    +2
    “누군가는 우리 엔지니어와 디자이너의 능력을 의심합니다.
    그리고 물론 할당된 돈만 삭감할 수 있습니다.

    최근 몇 년 동안 완성된 대규모 건설을 의심하는 사람들에게 상기시켜 드리겠습니다.
    보스토치니 우주 비행장.

    멋지고 실례가 되는 예입니다!))
    1. 비관주의자22
      비관주의자22 1 9 월 2021 11 : 51
      +1
      내 말은, 얼마나 많은 돈이 거기에서 도난당했고 아무도 앉지 않았습니까? 미소
      1. 회복
        회복 1 9 월 2021 12 : 42
        +2
        글쎄, 나는 말하지 않지만 누군가가 앉아있는 것처럼 보입니다))
    2. 로스 xnumx
      로스 xnumx 1 9 월 2021 12 : 55
      +1
      인용구 : 부흥
      “누군가는 우리 엔지니어와 디자이너의 능력을 의심합니다.
      그리고 물론 할당된 돈만 삭감할 수 있습니다.

      Nikolai Platoshkin은 당국이 참신한 것으로 치부하는 모든 성공은 소비에트 과학의 개발 및 프로젝트에 불과하며 증거로 러시아 엔지니어와 디자이너가 언급하지 않은 이러한 프로젝트의 구현 시기를 인용할 수 있다고 강조했습니다. 아직 성숙 - 경험과 지식을 전달할 수 있는 학교는 없습니다.
      1. max702
        max702 1 9 월 2021 20 : 10
        +2
        다리가 없다 지르콘은 날지 않을 것이다 ... 그러나 Platoshkin은 머리입니다!
  13. 트랄플로트1832
    트랄플로트1832 1 9 월 2021 11 : 45
    +1
    Kerch는 포기하고 다시 비항공모함을 건조할 것이며 소련 하에서도 선체 물류는 Mariupol에 묶여 있었습니다. 항공모함 건조는 선택사항이 아닙니다. 원칙적으로 미국이 지정학적으로 이동할 경우 함대당 35척의 aviki가 필요합니다. 그러나 각각의 내용은 벽에서도 우주 화폐입니다. 2년 동안 우리는 aviki를 건조할 곳이 없습니다. 이번에는 세상이 많이 바뀔 수 있습니다.5년 동안 해군 항공의 발전에 돈을 투자해야 합니다.
  14. 케넬 워든 하트
    케넬 워든 하트 1 9 월 2021 11 : 50
    +3
    어떤 곳에서는 논리적입니다. 어떤 곳에서는 논쟁의 여지가 있습니다.
    청중에게 한 가지 질문입니다. 극동 지역에서 그러한 대형 선박을 건조할 수 있는 잠재력이 있거나 이미 준비된 역량이 있습니까?
    기사에 관해서는 - 잠재적 인 힘을 고려하고 귀로 많은 "만약"을 끌어들일 이유가 없습니다. 표시된 매우 낙관적인 견해에 따르면 2040년까지 항공모함을 취역할 수 없을 것입니다. 그리고 이것만으로도 이미 그러한 시도에 종지부를 찍었습니다. 너무 먼 계획의 지평, 너무 긴 우리의 잠재력 묶음, 이 프로젝트를 위해 모든 종류의 자원을 모아 세계에서 수집한 것입니다. 소련 및 군용 항공 모함 건조 경험, "Ulyanovsk"의 운명, 일반적으로 독일 "Count Zeppelin"의 경험조차도 NadFactor의 장기간 군사 건설로 인해 더 심각한 변화가 있음을 나타냅니다. 건설 과정에서 대내외 상황이 됩니다. 프로젝트를 더 빨리 낳을 수 없다면-아마도 출산의 의미가 전혀 없을 것입니다-국제 정세, 군사 문제, 경제, 국가의 내부 안정, 갑작스럽고 값 비싼 군사 충돌, 등. 이러한 각 요소는 자원을 소비했음에도 불구하고 프로젝트를 지연시키거나 프로젝트를 포기할 수도 있습니다.
  15. t-12
    t-12 1 9 월 2021 11 : 53
    0
    그렇게 가렵고 항공모함을 원하면 이탈리아 "가리발디"와 같은 것을 건조할 수 있습니다. 빠르고 저렴하며 명랑합니다. 훈련 작업 및 공중 정찰/표적 지정(드론)에 매우 적합합니다.

  16. 철강 노동자
    철강 노동자 1 9 월 2021 12 : 07
    0
    "하지만 70-100톤에 가까운 것이 필요합니다."
    왜 그런 "큰"을 입증하지 않았습니까? 무슨 목적을 위해? 배수량은 45~50톤이면 충분하다고 생각합니다. 그리고 충분히 핵이 아닙니다. 그들은 그것을 더 빨리 구축하고 더 적은 돈을 쓸 것입니다. 그렇지 않으면 동의합니다. 어제 항공모함이 필요했습니다!
    1. 아고 다
      아고 다 1 9 월 2021 12 : 27
      0
      항공모함이 필요하냐는 질문에 제정신인 압도적 다수는 무조건 아니오라고 답하지만, 항공모함을 부과하는 이들은 진정하지 않고 계속 묻는다, 저자의 말
      - 개인적으로 내 질문은 "왜, 어디서, 무엇을 위해"처럼 들렸을 것입니다.
      즉, 그들은 그것을 변경하기 위해 "-필요하지 않습니다"라는 부정적인 대답을 하려고 합니다.
      1. max702
        max702 1 9 월 2021 13 : 14
        +1
        인용 : agond
        적의 이익을 위해 로비하는 것뿐이야

        맞아! 좋은 불필요한 프로젝트에 더 많이 지출할수록 필요한 프로젝트에 더 적게 남아 있을 것입니다! 이것은 avionoscephil 분파의 주요 목표입니다 .. 그들은 적의 방앗간에 물을 부어 자원 지출 문제에서 여론에 혼란과 혼란을 가져 오려고 노력합니다 .. , 정치인) 우리는 아직이 모든 서커스를 가지고 있지 않지만 우리의 "파트너"는 그것을 목에 걸기 위해 매우 열심히 노력하고 있습니다 .. 이 자금 / 자원을 항공 및 우주에 투자하면 동일한 작업이 훨씬 더 일찍 해결되고 더 유망할 것입니다. 그러나 우리는 XNUMX 차 세계 대전의 결정에 끌리지 않습니다. .
    2. seti
      1 9 월 2021 12 : 44
      +2
      북함대의 북해에서 사용한다면 최대 50만톤의 항공모함은 거의 쓸모가 없을 것이다. 또는 항공기의 발사 및 수신이 제한됩니다. 기상 조건으로 인해. 크고 안정적인 플랫폼이 필요합니다.
      우리의 성능에서 비핵 항공 모함은 매우 논쟁의 여지가 있습니다. 현재 필요한 동력의 적절한 추진 시스템이 없기 때문입니다.
      1. max702
        max702 1 9 월 2021 13 : 32
        +1
        아빅을 만들면 100만톤이 아니라 조각에서 씻겨나갔지만, 더군다나 파나마를 통과할 일이 없어서 000만톤도 지극히 정상인데, 항공모함에서 가장 어려운 점은 무엇일까요? 착륙, 항공기의 부족한 데크와 높은 착륙 속도 때문에 우리는 500.000m 길이의 보트를 조각하여 값 비싼 복잡하고 변덕스러운 투석기와 공기 피니셔를 제거하는 동시에 750 항공기가 아닌 장소를 얻습니다. DB에서 며칠에 한 번 보충할 필요가 없는 보급품이 있는 90대의 항공기에 대해 (AUG의 물류가 부르주아지를 위해 어떻게 작동하는지 확인하고 우리가 그것을 제공할 방법에 대해 생각하십시오. 이것만으로도 우리와 함께 AUG의 의미에 대해 질문하십시오.) 우리는 가스터빈이나 다른 옵션과 달리 세계 최고입니다(Kuza에는 슬픔의 원자로가 있을 것입니다). 그러나 대형 시리즈의 300 개 조각은 저렴한 가격 .. 결과적으로 우리는 400-6m의 흘수와 750-200kt의 변위를 가진 길이 11m, 너비 13m의 보트를 얻을 것입니다. 이는 결코 터무니없는 것이 아니라 유조선 및 컨테이너 배는 오랫동안 그런 것들을 조형해 왔습니다 ... 그러면 작업에 따라 재생할 수 있는 모든 볼륨이 있을 것입니다 .. 하지만 여기에서 요청이 훨씬 쉬워졌습니다! 300톤이 아니라 400톤이 아니라 50톤이 아니라 .. 모든 작업이 훨씬 저렴하고 힘든 방식으로 해결될 수 있습니다.
        1. seti
          1 9 월 2021 14 : 08
          +3
          이것이 기사의 내용입니다. 가까운 장래에 당사 캐리어 그룹이 수행할 본격적인 작업은 없습니다.
          일반적으로 VO는 본격적인 항공 모함을 만드는 것과 같은 작업을 수행 할 수 있는지 의심하는 사람들로 가득합니다. 사람들은 항공모함이 한 척의 배가 아니라는 것을 이해하지 못합니다. 그리고 배뿐만이 아닙니다. 매트리스 토퍼조차도 4-6년 동안 제작되었으며 몇 가지 더 염두에 두고 있습니다. 그들의 비할 데 없는 경험으로.
          그러나 그들은 모든 것을 해결했습니다. 우리는 거의 준비된 것이 없습니다. 비용이 너무 많이 들므로 이 모든 동지들은 학교와 유치원을 1000개 짓는 것이 낫다고 외칠 것입니다. 또는 퇴직자에게 제공됩니다.
          해군 항공이 그렇게 필요하다면 UDC용 해군 드론에 투자할 것입니다. 그리고 항공기 GDP.
          1. max702
            max702 1 9 월 2021 14 : 24
            0
            당신의 의견에 완전히 찬성합니다! 효율적인 AUG를 얻으려면 최소 15-20년을 투자해야 합니다. 미화 500천억 달러 전체 프로젝트에서(그리고 이것은 10년간 국방부의 예산임), AUG의 물류를 생각하면 전 세계적으로 수십 개의 기지가 필요합니다(미국은 750개, 미국은 XNUMX개, 국방부 예산의 가장 큰 부분은 그들에게 간다), 이는 동일한 거대한 돈이며 동시에 AUG에 대한 하나의 정상적인 작업이 아닙니다!
            모든 돈이 우리에게 남을 것이라는 말도 안되는 소리는 단순히 정신 분열증이고, 이 기금으로 도로 및 기타 기반 시설을 건설하고, 돈은 훨씬 더 큰 이익을 가진 동일한 방식으로 여기에 남을 것입니다..
            현재 국방부의 Vaughn은 낙하산 착륙에서 출발하여 헬리콥터로 부대의 포화로 공수 부대의 개념을 바꾸는 것에 대해 생각하고 있습니다. 돈이 많이 드는 낙하산보다 더 필요한 규모.. 그래서 AUG가 있으면 편할 것 같지만 실제로는 특별히 필요하지 않고, 해군 구축 프로그램으로 판단하면 국방부는 이해한다. 이거 아주 ..
          2. Artyom Karagodin
            Artyom Karagodin 1 9 월 2021 15 : 20
            0
            제품 견적 : seti
            UDC를 위한 해양 드론에 투자할 것입니다. 그리고 항공기 GDP.

            VTOL은 막다른 골목입니다. 활동 범위가 좁고 GDP 자체에 대한 막대한 연료 비용, 전투 부하 등이 있습니다. 유소비인들이 F-35B를 상륙작전을 지원하기 위한 공격기로만 생각하는 것은 우연이 아니다.
            1. seti
              1 9 월 2021 16 : 18
              0
              당신이 옳은 것 같다. 나는 논쟁하지 않을 것이다. 하지만 UDC를 만들고 있기 때문에 다양한 목적을 위한 항공기가 필요합니다. 헬리콥터뿐만 아니라 UAV도 마찬가지입니다. 하지만 당신은 우리가 어떤 종류의 무기인지 잘 이해해야합니다. 정말로 어떤 목적을 위해 필요합니다.
              1. Artyom Karagodin
                Artyom Karagodin 1 9 월 2021 16 : 26
                0
                우리는 무엇에 대해 이야기하고 있습니까? 따라서 23900척의 선박 건조에 대해 배수량이 40000척에 달하는 것이 사실이라면 많은 의문점이 있습니다. UDC가 필요하지만 그렇게 큰가요? 일반적으로 많은 모호성이 있습니다. 그리고 VTOL 항공기를 만드는 데는 이미 쓸 돈이 있는 많은 돈이 필요합니다.
                1. seti
                  1 9 월 2021 17 : 14
                  0
                  프로젝트 23900은 아마도 장거리 범위에서 수행되고 있을 것입니다. 시리아와 같은 작전용. 중화기를 비롯한 무기를 보유한 상당한 파병부대를 상당한 거리에 걸쳐 신속하게 이송해야 한다는 의미에서다. 공중에서 경쟁할 수 없는 잠재적인 상황에서.
                  그러한 배는 지중해와 Tartus-Novorossiysk 선에서 우리에게 매우 유용할 것입니다. 분명 계획이 있어 해체 리비아와 다른 지역의 상황은 충분합니다. 이러한 대형 선박에서는 대량의 군용 화물을 한 번에 은밀하게 운송할 수 있습니다.
                  1. Artyom Karagodin
                    Artyom Karagodin 1 9 월 2021 21 : 14
                    0
                    제품 견적 : seti
                    이러한 대형 선박에서는 대량의 군용 화물을 한 번에 은밀하게 운송할 수 있습니다.

                    두 개의 강화 된 해병 대대 포함)))). 그러나 우리는 여전히 가정을 하고 있습니다. 완성되어 함대에 넘겨지면 어떤 함선인지 알 수 있을 것입니다. 그리고 그들이 왜 그렇게 지어졌는지.
              2. ccsr
                ccsr 1 9 월 2021 17 : 13
                -1
                제품 견적 : seti
                헬리콥터 뿐만 아니라

                헬리콥터 도입과 관련하여 나는 최근에 아직도 그곳에서 일하고 있는 Rostov Helicopter Plant의 전 군 대표와 대화를 나눴고 그로부터 명령도 매우 많다는 것을 알게 되었다는 점에 유의할 것입니다.
                뿐만 아니라 아프리카와 아시아 국가에서도 줄을 서며 이 공장의 연수원에서 기술자는 물론이고 신차 조종사까지 양성하고 있다.
                그래서 우리가 헬리콥터 모함을 갖게 될 즈음에는 그들을 위한 장비와 조종사도 준비될 것입니다. 나는 그것에 대해 의심의 여지가 없습니다.
    3. 매자 나무 25
      매자 나무 25 1 9 월 2021 14 : 23
      0
      공기 날개의 능력은 더 낮습니다 ... 26 전투기 대 48, 다른 측면은 말할 것도 없습니다.
    4. Alf
      Alf 1 9 월 2021 20 : 47
      0
      제품 견적 : 철강 제조 업체
      왜 그런 "큰"을 입증하지 않았습니까? 무슨 목적을 위해? 45-50톤의 배수량이면 충분하다고 생각합니다.

      배가 크면 클수록 폭풍우 속에서도 더 고요해집니다.
    5. 류세이
      류세이 1 9 월 2021 21 : 01
      0
      오히려 50-60 및 60-65 la
  17. 본질.
    본질. 1 9 월 2021 12 : 13
    +4
    항공모함과 호위대가 있는 항공모함 한 대는 최대 10억~12억 달러의 비용이 들지만 이를 파괴하기에 충분한 몇 개의 미사일은 수십만 개에 불과합니다.

    안타까운 것은 글이 잘 시작되었고 결승선은 진부한 포퓰리즘, 다시 "물고기 돈을 위해"…
    우리는 가난한 사람들, 우리는 육지 사람들과 같은 함대를 주제로 한 끝없는 노래입니다.
    나에 관해서는 다른 유형의 무기에 돈을 쓰는 것이 좋습니다. 더 저렴하고 덜 부담스러울 것입니다.

    다른 사람들은 핵 종말의 가능성을 예방하지 않고 "전주곡"없이 즉시 먼지로 세상을 떠납니다.

    일반적으로 군대는 매우 값비싼 즐거움, 특히 현대의 즐거움입니다. 동시에 어느 정도 중요한 국가의 사람은 함대와 항공모함 기반 항공기 사용을 거부하지 않습니다.
    그러나 러시아와 러시아인의 경우에만 많은 선의가 우리에게 본격적인 함대가 필요하지 않으며 항공 모함이 일반적으로 돈 낭비라는 것을 확신시킬 것입니다. 이 위대한 "경제학자"는 누구입니까, 이 어리석음, 방해 공작 및 방해 공작입니까, 아니면 항상 최고를 원하고 모두 좋은 의도를 가진 사람들의 범주에 속합니까?
  18. 다니 일 코노 발렌 코
    다니 일 코노 발렌 코 1 9 월 2021 12 : 21
    +1
    당신은 토끼에게 담배를 가르칠 수 있지만 그 이유는 무엇입니까? 흡연을 가르치는 곳, 장소를 찾을 수 있습니까? 청중이 관심을 가질 것입니까?
  19. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 1 9 월 2021 12 : 25
    +1
    항공모함과 호위대가 있는 항공모함 한 대는 최대 10억~12억 달러의 비용이 들지만 이를 파괴하기에 충분한 몇 개의 미사일은 수십만 개에 불과합니다.


    구경 로켓 하나는 백만 달러이고 오닉스와 지르콘은 훨씬 더 비쌉니다.

    그리고 순항 미사일은 항공모함보다 훨씬 적은 수의 작업을 해결합니다. 사실입니다.

    항공모함은 각각 50km 이상의 거리에서 여러 개의 고정밀 미사일을 탑재할 수 있는 1000대의 전투기로, 이들은 AWACS 항공기와 대잠 헬리콥터입니다.

    이 모든 것은 순항 미사일 공격보다 적에게 훨씬 더 많은 피해를 줄 수 있습니다.

    그리고 해안의 대함 미사일은 해안에서 1000km 떨어진 AUG에 도달 할 수 있으며 선박 탑재 항공뿐만 아니라 AUG의 강력한 방공 / 미사일 방어를 고려합니다. 방어 시스템뿐만 아니라 AWACS 항공기와 동일한 전투기의?

    잠수함이나 크루즈 미사일을 탑재한 선박의 공격은 첫째, 즉시 자살하고, 둘째, 목표에 도달할 것이라는 사실이 아니다.

    그러나 수십 대의 항모 기반 전투기의 공격은 완전히 다른 문제입니다. 반영하기가 훨씬 더 어렵습니다.

    항공모함도 거대한 수상 병원입니다. 어떤 종류의 구조 작업의 경우 단순히 대체할 수 없습니다.

    항공모함은 국가의 능력과 힘을 보여주는 것입니다.

    항공모함은 본질적으로 우리가 세계 바다 어느 곳에나 배치하고 다양한 목적으로 사용할 수 있는 부유 비행장입니다.

    러시아가 항공모함을 필요로 하는 것은 사실입니다. 지금은 아니지만 곧 서약해야 합니다.

    그리고 우리가 항공모함에 쓰는 돈은 우리 경제에 남을 것입니다. 왜냐하면 우리가 직접 건조할 것이기 때문입니다. 이 돈은 우리 기업, 근로자 및 엔지니어에게 갈 것이며, 그들은 그것을 어떤 상품과 서비스, 즉, 사업체는 이 자금의 일부를 받게 됩니다.
    1. 로스 xnumx
      로스 xnumx 1 9 월 2021 12 : 50
      +1
      제품 견적 : Ratmir_Ryazan
      구경 로켓 하나는 백만 달러이고 오닉스와 지르콘은 훨씬 더 비쌉니다.

      이 모든 것이 러시아에서 생산되고 비용이 루블로 결정된다는 사실에 대해 생각해 봅시다.
      1. max702
        max702 1 9 월 2021 13 : 41
        +1
        제품 견적 : ROSS 42
        제품 견적 : Ratmir_Ryazan
        구경 로켓 하나는 백만 달러이고 오닉스와 지르콘은 훨씬 더 비쌉니다.

        이 모든 것이 러시아에서 생산되고 비용이 루블로 결정된다는 사실에 대해 생각해 봅시다.

        당신은 여전히 ​​그에게 말한다 항공기에서 발사된 모든 폭탄/미사일/어뢰 항공모함에서 이륙하는 것은 7.5만 \ USD부터(오래 전에 고려되었습니다) 그리고 이것의 배경에 대해 CD는 상당히 저렴해지고 있습니다 ... 우리 미사일 비용에 대한 신뢰할 수있는 데이터가 없습니다 (입찰에 의해 안내 될 필요가 없습니다. 이것은 잘못된 정보),이 모든 소리는 $ 1 백만 / 달러 개념이며 더 이상 ..
    2. 다니 일 코노 발렌 코
      다니 일 코노 발렌 코 1 9 월 2021 13 : 01
      +1
      그러면 누가 어떤 상품과 서비스에 돈을 쓸 것입니까?
      예 .. 그들은 외국 자동차 (다른 사람은 없음), 수입 냉장고 및 TV, 컴퓨터, 전화 등을 구입할 것입니다. 그들은 터키에 갈 것입니다 ... 더 저렴하기 때문에 ... 즉, 그들의 사업은이 자금의 일부를 받게됩니다. 미소
      1. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 1 9 월 2021 13 : 10
        0
        네, 이것(수입)에도 지출을 할 것이기 때문에 정부는 수입을 대체하는 조치를 취하고 있습니다.
        1. 다니 일 코노 발렌 코
          다니 일 코노 발렌 코 1 9 월 2021 13 : 15
          +2
          예를 들어 Renault-Nissan-VAZ 미소
          1. Ratmir_Ryazan
            Ratmir_Ryazan 1 9 월 2021 15 : 04
            0
            왜 르노-닛산만? 수입차, 가전제품, 의류 등 대부분은 여전히 ​​러시아에서 부분적으로 현지화되어 생산되고 있다.

            수입품을 직접 사는 것보다 낫습니다.

            그리고 동일한 VAZ가 상당한 진전을 이루었고 이익을 얻었습니다.

            예를 들어, 농업 기계의 생산과 그 수입은 식품 생산과 마찬가지로 최근 몇 년 동안 크게 증가했습니다.

            오늘날 러시아는 연간 30억 달러에 식품을 판매합니다.
            1. Alf
              Alf 1 9 월 2021 20 : 53
              0
              제품 견적 : Ratmir_Ryazan
              이익에 들어갔다.

              그리고 이 이익은 어디로 갔습니까?
              제품 견적 : Ratmir_Ryazan
              오늘날 러시아는 연간 30억 달러에 식품을 판매합니다.

              "다 먹지 않고 테이크 아웃"이라는 표현이 낯설지 않으신가요? 러시아에서 식품을 수출하는 것은 러시아에서 지속적인 가격 인상입니다.
        2. Alf
          Alf 1 9 월 2021 20 : 51
          +1
          제품 견적 : Ratmir_Ryazan
          이에 정부는 수입대체 조치를 취하고 있다.

          오늘날의 러시아에서 "수입대체"라는 용어는 수입으로 대체할 수 있는 모든 것을 의미합니다.
  20. 자우 베크
    자우 베크 1 9 월 2021 12 : 29
    +1
    매년 해외 기업에 10-15억을 인출할 수 있습니다.
    1. 건터
      건터 1 9 월 2021 13 : 07
      -1
      인용구 : 작성자
      NPP 유닛, 가스 케미컬
      단지, 가스 흐름, Lakhta Center와 같은 고층 빌딩.

      빌레이
      그래서
      러시아 시민을 위해 전기, 가스 및 주택이 더 저렴해졌습니까?
      아니요, 가난한 사람들은 더 가난해졌습니다. 뚱뚱한 고양이의 3%가 더 부유해졌습니다.
      항공 모함에서 나는 저자와 동의합니다. 우리는 할 수 있습니다.
      그러나 내 생각에는 더 합리적인 방향, 예를 들어 원자 하위 융합이 있습니다.
    2. max702
      max702 1 9 월 2021 13 : 43
      0
      아프가니스탄에서 10년 동안 TRILLION을 보낸 군산복합체의 미국 장군과 거물은 당신을 UG로 봅니다 ...
      1. 자우 베크
        자우 베크 1 9 월 2021 13 : 49
        +2
        먼저 미국처럼 돈을 벌 수 있어야 하고.... 그리고 나서 지출해야 합니다.
        1. max702
          max702 1 9 월 2021 20 : 20
          0
          제품 견적 : Zaurbek
          먼저 미국처럼 돈을 벌 수 있어야 하고.... 그리고 나서 지출해야 합니다.

          그러기 위해서는 원주민들로부터 몇 개의 대륙을 대량 학살하고, 두 차례의 세계 대전을 조직하고, 그들 사이에서 싸우지 않고 그들의 열매를 이용하고, 경쟁 국가에서 색상 혁명을 조직하고, 결국 자신의 통화와 금융 시스템에 앉아 있어야 합니다. , 플러스 주요 미디어를 제어합니다 .. 그러면 미국처럼 돈을 벌 수 있습니다 .. 우리도 같은 방식으로 돈을 모으고 싶습니까?
          1. 자우 베크
            자우 베크 1 9 월 2021 23 : 04
            0
            글쎄, % 60을 채택 할 수 있습니다 ....... 그리고 XX가 몇 번이나 망쳐 놓는 옵션은 ..... 이해할 수없는 결과로 두 번의 전쟁에 참여 .....입니다. 좋은?
            1. 류세이
              류세이 2 9 월 2021 11 : 14
              0
              어리석은 질문, 그렇게 생각하지 않습니까?
              1. 자우 베크
                자우 베크 2 9 월 2021 11 : 26
                0
                그는 바보가 아닙니다. 단지 우리 나라가 정기적으로 이런 일을 하고 있다는 것뿐입니다... 그러나 미국은 그렇지 않습니다. 그리고 쓰시마-PMV-혁명-WWII-혁명으로 인한 손실은 인적 및 재정적 측면에서 모두 계산할 수 있습니다. 그리고 우리의 개발 속도에도 불구하고 RF(USSR)가 없으면 어디에 있는지 이해합니다.
                1. 류세이
                  류세이 2 9 월 2021 15 : 22
                  0
                  혁명과 그에 따른 강제 산업화가 없었다면 당신도 나도 존재하지 않았을 것입니다. tk. 조상들은 강제 수용소에서 죽었을 것입니다.
                  1. 자우 베크
                    자우 베크 2 9 월 2021 15 : 27
                    +1
                    광산과 혁명 후 기적적으로 길을 잃었습니다 ... 그리고 1914 년의 발전 속도로 세계 대전을 배경으로 Ingushetia 공화국이 잘 발전 할 수있었습니다.
                  2. max702
                    max702 5 9 월 2021 11 : 37
                    0

                    "여기, 우리 나라에서 1917세기 동안 러시아 국가는 두 번 붕괴되었습니다: XNUMX년 혁명 이후, 러시아 제국이 존재하지 않게 된 때 <...>. 그런 다음 소련의 붕괴가 발생했습니다.”라고 푸틴은 말했습니다.

                    문 대통령은 "무엇이 방아쇠를 당겼는지, 무엇이 이 극적인 사건을 촉발했는지 주의 깊게 분석할 것"을 촉구했다. “그들이 일어나지 않았다면 우리는 다른 나라를 가졌을 것입니다. 일부 전문가들은 우리 인구가 이제 500억 명 미만이 될 것이라고 믿고 있다”고 말했다.
                    올해 러시아 전체 인구 조사는 15월 14일부터 2010월 142,9일까지 진행됩니다. 후자는 XNUMX년 XNUMX월 인구가 XNUMX억 XNUMX만 명이었을 때 개최되었습니다.

                    RBC에서 더 읽기 :
                    https://www.rbc.ru/politics/01/09/2021/612f2ffd9a7947abbc54b178
        2. 류세이
          류세이 1 9 월 2021 21 : 10
          -1
          미국처럼 돈을 벌기 위해서는 미국으로서 수입과 이익을 보호할 수 있어야 하고, 그들은 하나의 도구인 군대를 가지고 있습니다.
          1. 자우 베크
            자우 베크 1 9 월 2021 23 : 06
            0
            소련이 이것을하는 것을 막지는 못했습니다.
            1. 류세이
              류세이 2 9 월 2021 10 : 07
              -1
              그리고 소련은 투자를 보호하는 방법을 알고 있었습니다.
              1. 자우 베크
                자우 베크 2 9 월 2021 10 : 12
                +1
                우리는 소련이 어떻게 끝났는지 알고 있습니다 ... 70 년대에는 어떤 방향으로 현대화해야했습니다 ...
                1. 류세이
                  류세이 2 9 월 2021 11 : 13
                  0
                  상하좌우의 배신, 이건 경제와 상관없다
                  1. 자우 베크
                    자우 베크 2 9 월 2021 11 : 27
                    0
                    그냥 - 직접적인 재정적 손실 ...
                    1. 류세이
                      류세이 2 9 월 2021 15 : 18
                      0
                      배신을 정당화하는 것이 당신에게 유익할 수 있지만 당신은 틀렸습니까?
  21. Nikolaevich 전
    Nikolaevich 전 1 9 월 2021 12 : 32
    0
    러시아에는 항공 모함이 필요합니까 ... 러시아에는 항공 모함이 필요하지 않습니다 ... 과학은 이것을 모릅니다!
  22. xomaNN
    xomaNN 1 9 월 2021 12 : 45
    +1
    지금까지 적어도 10년 동안, 이것은 MANILOVSHCHINA입니다! wassat
    그 전에 러시아연방 인사들의 역량을 재창조하고 대형 플로팅 도크를 갖춘 본격적인 조선소를 만들어보자. 열린 분야가 아니라 기존 분야의 일부 확장으로. 그리고이 장소가 레닌 그라드 지역에 있다면 가장 성공적입니다. 개발자, 공급 업체 및 숙련 된 직원 옆에 상트 페테르부르크는 어디에 있습니까? 간부들은 자발적으로 툰드라와 북부로 가지 않을 것입니다. 그리고 Yezhov-Stalinist 버전은 과거 1937과 같습니다.
    그리고 NK급 EM과 KR UDC를 구축해야 합니다.
    1. max702
      max702 1 9 월 2021 13 : 44
      0
      그 부분에서 Ust-Luga 지역에서 Zvezda와 유사한 조선소를 건설하고 싶고 고객 Gazprom 및 Rosneft..
  23. 로스 xnumx
    로스 xnumx 1 9 월 2021 12 : 48
    +2
    개인적으로 내 질문은 "왜, 어디서, 무엇을 위해"처럼 들렸을 것입니다.

    제 질문은 "언제?"입니다.
    죽지 않은 곰의 가죽을 쪼개는 이 고마운 작업은 언제 끝날까요?
    1. 슬링 커터
      슬링 커터 1 9 월 2021 12 : 56
      +2
      인용구 : ROSS 42
      죽지 않은 곰의 가죽을 쪼개는 이 고마운 작업은 언제 끝날까요?

      동지, tyrnet의 고급 정신은 이미 한 "인기 정당"의 상징을 원자로 분해했으며 이것은 뿔 위에 곰 가죽을 던진 염소임이 밝혀졌습니다. 그래서 공유할 것이 없습니다.
    2. 다니 일 코노 발렌 코
      다니 일 코노 발렌 코 1 9 월 2021 13 : 20
      +3
      제 질문은 "언제?"입니다.
      "하나의 막대기와 여덟 개의 구멍이 전군을 물리칠 때, 왕이 머리를 드러내고 모자를 쓰고 있을 때, 사랑하는 친구가 사과와 함께 식탁에 차려질 때"(c)
  24. 빅 브라자
    빅 브라자 1 9 월 2021 12 : 57
    -1
    러시아와 러시아 함대의 적들로부터 수집한 또 다른 넌센스.
    값 비싼? 이 프로젝트는 아마도 XNUMX년 이상이 걸릴 것이며(항공모함이 한 대 이상인 경우) 연간 비용은 상당히 저렴할 것입니다.
    사용할 곳이 없습니까? 이집트의 과거 혼란이 "무슬림 형제"의 온건파가 아니라 더 급진적인 세력이 집권하면서 끝났고 수만 명의 러시아 관광객이 한 번에 인질로 잡혔다고 상상해보십시오. 이 경우 본격적인 AUG만이 협상에서 심각한 협상 칩이 되거나 "새 정부"를 전복하고 Hurghada 어딘가에 한 쌍의 공수 사단을 상륙시킬 준비가 된 레버가 될 수 있습니다. 하지만 당신에게 '깃발시범'은 그저 퍼레이드이자 외국 항구를 우호적으로 방문하는 것뿐이죠?
    "Zvezda"가 Primorye에 적합하지 않다는 사실에 대해 "간단한 물류"가 별도로 배송되었기 때문입니다. 이미 존재하는 주장이 가장 강력합니다.

    일반적으로 다른 썩은 우표 세트.
    1. 알렉산더 보론 초프
      알렉산더 보론 초프 5 9 월 2021 22 : 01
      0
      제품 견적 : BigBraza
      그리고 당신은 단지 상상하다이집트의 과거 혼란은 "무슬림 형제"의 온건파가 아니라 더 급진적인 세력이 집권하면서 끝났다는 것

      키워드는 상상입니다.
      같은 헛소리를 왜 무한도전으로 방송해.


      무함마드에 관한 미국 영화에 대한 이슬람 세계의 반응에 대한 Google.
      그런 다음 다른 지역의 미국 대사관이 공격을 받았습니다. 심지어 미국 대사도 살해당했다. 미국 AV 중 누구도 보트를 흔들 시간이 없었습니다.
      프랑스인은 주문에서 AB에서 비행 시작까지 일주일이 걸렸습니다.
      일주일!!!

      말씀하신 '공수사단'은 항공기로 24시간 내에 상륙할 수 있으며, 분과 시간이 중요한 경우에는 AUG가 DUTY입니다.

      조지아에서의 XNUMX년 전쟁에서도 마찬가지였습니다. 그리고 크림반도의 통일. 그리고 AB 때 미국 대사의 암살을 포함한 많은 다른 사건들 이벤트가 이미 끝났기 때문에 삼킬 시간조차 없었습니다.

      그리고 VO에서만 함대의 "애국자"가 5 개의 단일 AB로 구성된 1 개의 함대에서 영구 BG에 대한 동화를 가지고 있습니다.
      Timokhin의 친구 "조종사"가 달려 와서 북부 함대와 함께 AB가 Tu-160 및 Tu-22Mn보다 먼저 아프리카 해안에서 멀어지는 이유를 입에서 거품으로 논쟁하기 시작합니다.



      후르가다 어딘가에 한 쌍의 공수 사단이 상륙하도록 하십시오.

      글쎄, 여기서 당신은 이미 Margelov를 무능하다고 비난하고 있습니다.
      그는 공수 부대의 발전에 잘못된 개념을 사용했음이 밝혀졌습니다.
      AB는 공수부대의 핵심 도구임이 밝혀졌습니다. AB 없이는 착륙이 불가능합니다.

      이 경우 본격적인 AUG만이 협상에서 진지한 트럼프 카드가 될 수 있습니다.

      무슨 트럼프 카드?
      이 항공모함으로 무엇을 하시겠습니까?

      이것은 또한 Dubrovka에서 인질을 잡을 때 당신의 비장의 카드로 무거운 제트 화염 방사기를 갖게 될 것이라고 말하는 것입니다. 콘서트 홀의 창으로 무엇을 두드릴 건가요?

      인질 뒤에 "숨길" 큰 구경을 가진 무장 세력의 폭격?
      그리고 그들이 YouTube에서 1명의 전사한 전사에 대해 10명의 머리를 자르는 비디오가 있을 것이라는 요구 사항을 발표한다면 - 당신의 전술적 천재로부터 우리가 원칙적으로 그리고 특히 항공모함으로 무엇을 할 것인지 알 수 있습니까? 그는 어떤 중요한 역할을 할 것인가?
  25. 샌 도르 클레 간
    샌 도르 클레 간 1 9 월 2021 13 : 04
    0
    당신이 필요로하는이 질문에 대답하기 위해
    1 - 우리 나라가 위대하고 강하다는 것을 이해하십시오
    2 - 우리 나라가 부자인지 가난한지 이해하십시오(천연 자원을 통해 우리가 살고 발전할 수 있음)
    3 - 러시아 해군의 교리를 이해하고 안다(전투 순찰 지역에서 핵잠수함의 전투 안정성 보장)
    4 - 외교 정책 노선 이해(우호적인 국가 지원)
    1. 아고 다
      아고 다 1 9 월 2021 13 : 32
      +2
      그리고 대답하기 전에 생각해야 합니다.
      1 우리는 똑똑합니까, 멍청합니까?
      2 문제를 해결할 수 있는지 여부를 미리 말할 수 있습니까?
      4 문제를 해결하거나 해결하지 못한 결과를 미리 계산할 수 있습니까?
      4 우리가 똑똑하다고 가정하면 그러한 모호한 과제를 해결할 필요가 있습니까?
      5 우리가 우리의 영리함에 대해 의심이 든다면, 우리가 그런 모호한 작업을 해결할 필요가 있습니까?
      모든 것이 너무 모호하면 다른 문제를 찾을 수 있습니다.
      1. 샌 도르 클레 간
        샌 도르 클레 간 1 9 월 2021 13 : 37
        0
        위에 올리기 전에 많이 마셨어요?
  26. 지그프리드
    지그프리드 1 9 월 2021 14 : 27
    -2
    F-35에 대해 말하는 것이 부끄럽지 않고 두렵지 않은 전투기가있을 때
  27. 이반 추 보프
    이반 추 보프 1 9 월 2021 15 : 22
    0
    불타는 질문을 최전선에 두는 매우 "냉정한"기사 ...
    "왜, 어디서, 무엇을", 많은 면에서 동의하지만!
    a) "왜": 이제 우리는 항공모함 사용의 현 상황에 익숙해졌습니다. 제한된 규모의 전쟁, 해적 방지/테러 방지 작전, 깃발 시위 등 거대한 흰코끼리의 모습을 한 거대한 군함이 등장하는데...네 강력하고, 아름답지만 탐욕스럽고, 잠자코 놔두어서 안타까운 일이지만, 전투력이 애매모호하기는 한데... 합리적인 충분성과 가능한 최대 사용 사례의 원칙에서 진행하는 데 필요합니다 ... 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 다음 유형의 항공 모함이 존재했음을 상기시켜 드리겠습니다.
    - 무거운 항공 모함 (현재 공격) - 가장 아름다운 ... 강력하고 비싸고 실질적으로 쓸모가 없습니다. tk. 큰 AUG가 필요합니다
    - 호위 항공모함(현재 사용할 수 없음) - 작고 저렴하며 독립적으로 행동할 수 있고 캐러밴을 보호하거나 적의 무역로를 방해하는 순항 기능을 수행할 수 있습니다(문제는 왜 지금 없는가 ??? )
    -보조 (훈련) 항공 모함 (현재 없음)은 항공기를 행성의 먼 지점으로 인도하고 해상 조종사 훈련을 촉진하는 기능을 취소하지 않았습니다 ...
    - 상륙 항공모함(현 헬리콥터 모함) ... 명확하고 이해하기 쉬운 작업 ...
    따라서 각 유형의 항공 모함은 "깃발 시연"및 "바말리 사냥"기능을 성공적으로 수행 할 수 있지만 이에 대한 무거운 / 충격은 비싸고 중복되므로 시리즈의 꿈 ... 예 이름 !!! 시리즈 !!! 그런 배는 내 머리에서 버릴 수 있습니다 ... 또한 350 차 세계 대전 이후 탄도 미사일 발사 지역에서 적 잠수함과 싸우고 잠수함을 보호하는 문제가 악화되었습니다 ... 400 대의 항공 모함, 그리고 그들은 적어도 두 지역에 배치해야합니다 ... 또한 작전 극장 간 이동을위한 가장 안전한 옵션은 각각 북극해 항로이며 배는 독점적으로 핵 및 "가능한 경우"얼음입니다. 클래스 ... 대잠 문제의 솔루션은 항공 그룹의 구성과 항공 모함 자체의 무기를 결정합니다 ... 이들은 S-500, S-2의 강력한 방공 시스템인 대잠 헬리콥터입니다 , S-3 유형 및 XNUMX-XNUMX 다스 "구경"형태의 대잠 / 대함 공격 무기의 존재 ....
    결과적으로 우리는 항공기 무기가 장착 된 소련 항공기 탑재 순양함의 아이디어로 돌아 왔습니다. 여기에 보너스는 최소 수의 호위함이 존재한다는 것입니다 ... 즉, 국가 작업에 따라 필요하지 않습니다. 항공 모함 (순수한 형태) !!! Sevmorput 선체에 다음을 수행할 수 있는 항공기 탑재 순양함이 필요합니다.
    1) 대잠전 수행
    2) 착륙 지원
    3) 적의 수상함 파괴
    4) 타격 그룹/산업 센터/해군 기지를 위한 강력한 방공 구역 생성
    5) NSR 전역에 인력, 장비 및 무기 전달
    "깃발 시연", "해적과의 싸움"은 즐거운 보너스로 취소되지 않았습니다. 기지에서 발전소로 일하고 NSR을 따라 상선 캐러밴을 호위합니다.
    현대화 된 Vikramaditya, 원자력 발전소 + 강력한 미사일 무기와 같은 작은 "섬", "코너 데크"가있는 "Sevmorput"필요한 배의 "모양"이 있습니다 ...
    치수 300 * 60 ... 최대 배수량 65000톤(전체) ... 몇 개 필요 ??? 나는 3으로 대답할 것이다!!! 북부 함대 3척 + 태평양 함대 2척... 각각 24척의 핵 구축함 + 다목적 핵잠수함 XNUMX척이 필요합니다. 총 XNUMX척의 "글로벌 배치" 선박이 필요합니다.
    b) "어디서 만들까 ???" ... 질문이 완전히 정확하지 않습니다 ... 빌드하는 것은 LITTLE입니다 !!! 서비스 및 수리 장소 !!! 수리를 위해 태평양에서 Severodvinsk까지 항공 모함을 운전하지 않을 것입니다 ... 대답은 여기에 분명합니다. 사소한 수리는 기지에서 수행해야합니다 ... 이상적으로는 수도 부두에서 ...
    300 * 38 크기의 선체는 St.에서 건설할 수 있습니다. 경험 부족은 프로그램 타이밍에 영향을 미칩니다.
    c) "비용은 얼마입니까 ???" 비용이 아무리 많이 들더라도 해야 합니다!!!
    추신 Kuzyu는 훈련 목적으로 또는 항공 운송으로 사용될 수 있습니다 ...
    1. max702
      max702 1 9 월 2021 20 : 34
      0
      무엇 때문에? 순항 작업이란 무엇입니까? 상륙 부대는 무엇입니까? 북극해의 핵잠수함 지원은? 그리고 이 모든 것을 엄청난 가격에 .. AUG는 잊어버리고, SSBN은 전략 미사일 부대의 핵 억지력 문제를 남겨두고 떠나십시오. 그들은 훨씬 적은 돈으로 잘 할 수 있습니다. 우리 함대는 AUG가 필요하지 않으며 모든 것이 다른 선박에 의해 완벽하게 수행됩니다. 실제(그리고 발명되지 않은) 문제가 없는 것이 AUG의 문제입니다.
      1. 류세이
        류세이 2 9 월 2021 15 : 24
        0
        두뇌가 없다는 것은 확실합니다. 그러나 AB의 작업은 매우 오랫동안 있고 앞으로도 계속될 것입니다.
  28. 찾는 사람
    찾는 사람 1 9 월 2021 15 : 59
    0
    인용구 : Barberry25
    음, 20년 안에 항공모함은 변화하고 크게

    70년이 넘도록 그들은 별로 변하지 않았습니다
  29. ccsr
    ccsr 1 9 월 2021 17 : 05
    -2
    그들이이 주제로 XNUMX 년 동안 휴식을 취했다면 아마도 국방부가이 기간 동안 새로운 것을 던질 것입니다. 그렇지 않으면이 주제가 이끼로 덮여 더 이상 토론하는 것이 흥미롭지 않습니다.
  30. 로스 xnumx
    로스 xnumx 1 9 월 2021 17 : 57
    0
    선박, 함대, 미사일 및 러시아가 자랑스러워할 수 있는 것에 대해 살펴보십시오.
  31. evgen1221
    evgen1221 1 9 월 2021 18 : 09
    +4
    제 코펙 5개를 가져오겠습니다. 그리고 그들은 어디에서 넓은 바다로 갈 것입니까 ??? 우리는 바다에 도달하기 전에 잠재적인 적 사이에 좁은 통로가 없는 안전하고 동결되지 않은 장소를 가지고 있습니다 ??? 그러나 물류 및 보급품(아빅 및 호위함을 서비스하기 위한 지상 요원의 생명에 필요한 모든 것의 빠른 배송)은 어떻습니까? 그리고 집은 수리될 것입니다 = 몇 천 개가 더, 그런 병약한 Norfolk alya russ가 얻어지고 필연적으로 얼음. 나는 하나의 파일에서 쇄빙선을 따라가는 기병대가 선로 중 하나를 따라 늪으로 가지 않을 것이라고 직접 상상할 수 있습니다. 바다? 다시, 잠수함의 프라고델 창과 지상 기반 PLO 시스템이 나타납니다. 오랜 시간, 비용이 많이 들고 마지막 음식을 빨리 먹고 너무 빨리 잃거나 심지어 벽에 영원히 보관하지만 음, 그런 행복을 nafig. 그곳에서 padishah는 더 빨리 죽고 프로젝트는 조용히 종료되며 돈은 이미 손에 있습니다. 올바른 사람들의. 우리는 오늘날 우리가 어떤 세계와 국가에 있는지 잊지 않습니다. 국가의 이념과 이익을 위해, 그리고 어떤 사람들에게는 더욱 그렇습니다. 30년 동안 아무도 정상에서 일하지 않았습니다. 그러나 자본주의. 거기에서 그들이 바우처에 대해 우리에게 쏟아 부었습니다. 어떤 트릴과 필요, 국가가받은 것, 사람들이 제로, 몸에 가까운 일부 사람들이 얼마나 맛있는지 얻었습니다. 그렇다면 올바른 생각을 가진 사람은 자신을 위한 것에서 국가를 위한 것으로의 근본적인 생각의 변화 없이는 바우처와 다른 것이 있을 것이라고 생각합니다 ??? 글쎄요, 믿는 사람은 복이 있습니다. 그냥 프로그마티즘과 오늘날의 현실입니다.
  32. 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 1 9 월 2021 19 : 06
    +1
    항공모함은 필요 없다! 잠수함, 해안 항공, 지뢰 찾기 및 호위함을 건조하고 항공모함에 대한 어리석은 꿈을 없애야 합니다.
    1. 류세이
      류세이 1 9 월 2021 21 : 16
      -1
      기관총이 장착된 보트를 제작해야 합니다. 정확히는 말입니다.
  33. Dart2027
    Dart2027 1 9 월 2021 19 : 32
    0
    항공모함 타격단은 한 척의 배가 아닙니다. 이것은 많은 배입니다. 뿐만 아니라. 즉 구축함 1~2척, 프리깃함 2~3척, 지원함정, 다목적 핵잠수함 1척을 배치해야 한다. 그리고 최소 2척의 항공모함을 보유할 것이기 때문에 XNUMX척으로 늘립니다.
    같은 일에 얼마나 지쳤습니까?
    작가님, 항공모함 없이는 이 배들이 필요하지 않다고 생각하십니까? 구축함, 프리깃 또는 핵잠수함을 건조할 필요가 없습니까? 제가 제대로 이해한건가요?
    1. 아고 다
      아고 다 1 9 월 2021 20 : 14
      0
      제품 견적 : evgen1221
      그리고 그들은 어디에서 넓은 바다로 갈 것입니까 ??? 우리는 바다에 도달하기 전에 잠재적인 적 사이에 좁은 통로가 없는 안전하고 동결되지 않은 장소를 가지고 있습니다 ???

      맞아요 어디???
      나는 내 자신의 코펙을 추가할 것입니다 - Nagurskoye 스트립은 3.5km로 확장되었으며 아마도 두 번째 스트립을 만들 것입니다. 비행장은 일년 내내 거기에 있으며 항공 모함은 쇄빙선을 동반해야만 거기에 도착할 수 있습니다.
      구축함, 프리깃, 핵잠수함은 반드시 건조되어야 합니다.
    2. seti
      1 9 월 2021 20 : 39
      0
      아니, 당신은 틀렸다. 우리가 스스로 설정한 작업을 이해해야 합니다. 군사 교리가 있습니다.
      물론 우리는 이 교리를 수행하기 위해 구축함, 프리깃 및 코르벳이 필요합니다. SSBN 및 SSGN. 우리는 아주 좋은 표면 프로젝트를 가지고 있습니다. 가장 중요한 것은 총 65마력의 CODAG 디젤-가스터빈 발전소를 마침내 (집에서!) 시작했다는 것입니다. 그리고 점차 생산량을 늘리고 있습니다. 프리깃 400M의 새로운 프로젝트가 거의 준비되었습니다. 변위 및 치수 증가. 이것은 탄약 적재량과 함선의 전투 가치를 높이기 위해 수행됩니다. 프로젝트에 따르면 "Onyx", "Zircon", "Caliber"용 22350 셀과 미사일용 48 셀용 대공 방어 장치가 있는 대공 미사일 시스템 "Poliment-Redut". 이것은 매우 심각합니다.
      그들에 대해 나는 곧 먼 지역의 수상 함대의 건설에 집중할 것입니다.
      1. Dart2027
        Dart2027 1 9 월 2021 20 : 46
        0
        제품 견적 : seti
        아니, 당신은 틀렸다.

        그러나 그것은 정확히 쓰여진 것입니다.
        제품 견적 : seti
        그들에 대해 나는 곧 먼 지역의 수상 함대의 건설에 집중할 것입니다.

        이것은 이해할 수 있지만 아무도 거부하지 않습니다. 문제는 지을 것인가가 아니라 지을 것인가이다. 그리고 항공모함. 그리고 이것은 완전히 다른 대화입니다.
  34. 류세이
    류세이 1 9 월 2021 20 : 40
    -1
    "우리가 의도한 목적으로 사용할 수 없는 무기? 아니면 이 돈을 더 수익성 있게 쓸 수 있습니까? 해상 예산의 45%가 항공모함 그룹에 의해 소비되는 미국의 예는 분명히 말합니다. ..." 나는 그 말보다 더 멍청하고 유능하지 않습니다. 당신이 들었습니다, 브라보 작가, 당신은 심연에 바닥이 없다는 것을 증명했습니다 ...
  35. 면제하다
    면제하다 1 9 월 2021 21 : 27
    0
    저자는 지나친 낙관론자입니다. 우리는 지금 항공모함을 건조할 수 없습니다. 맙소사 우리가 4년 안에 초계함 수준에 도달하는 것은 금지되어 있습니다.
    앞서 언급한 Vostochny 우주 비행장과 Vladik의 다리는 매우 불행한 예입니다. 이 시설에서 얼마나 많은 예산이 도난당하고 세탁되었습니까? 그리고 우주 비행장과 크림 다리 건설을 정당화 할 수 있다면 블라디보스토크에서 러시아 섬까지의 다리는 전염병 동안의 잔치 이외의 어떤 것도 부를 수 없습니다 ... hi
    1. t-12
      t-12 1 9 월 2021 23 : 09
      0
      다리는 블라디보스토크의 확장을 염두에 두고 건설되었습니다. 동시에 아무르 고속도로의 완성이 시작되었습니다. 조금 후에 그들은 "자유 헥타르"로 사람들을 극동으로 유인하기 시작했지만 많은 성공을 거두지 못했습니다. 이제 그들은 Minusinsk 근처에서 멋진 도시를 발명했습니다.
  36. Evgesha
    Evgesha 1 9 월 2021 23 : 17
    0
    러시아는 항공모함이 필요합니까?

    이런 식으로 질문을 하는 것은 완전히 바보입니다!!!!
    항공 모함은 빙산의 일각이기 때문에 아래 - R&D, R&D 및 R&D .. 프로젝트 생성, 선박 건조 ... 그리고 채우기.
    그만, 또 실수를 반복했다.
    디자인은 꼬리에서 시작됩니다 - 항공모함이 있다면 어떻게 작동할까요!?!?!?
    즉, 항공모함 프로젝트의 기반이 되는 특정 크기의 템플릿을 위해 개발될 항공 그룹이 필요합니다.
    등....
    그리고 항공 모함은 어디에 기반을 둘 것인가 ????
    선박과 항공기의 기반을 모두 갖춘 인프라가 필요합니다!!!!
    그리고 여기 쿠지에게도 상주기지가 건설되지 않았고, 1980년대부터 거점 문제가 골칫거리다.
    이것이 아무것도 아니라면 어떤 종류의 항공 모함이 있습니까!

    ZY 항공모함 XNUMX척은 필요하지 않습니다.
    약 XNUMX개의 AUG와 같은 수의 AUG가 필요합니다.
    그 때 우리는 KSF와 태평양 함대에서 15개의 KUG로 구성할 수 있을 정도로 많은 함선을 갖게 될 것이고, 기지국에만 SSBN이 있을 때 8개 기지에 10개가 있을 것입니다. 각 함대에 최소 XNUMX~XNUMX척의 잠수함이 있어야 합니다. 보급 및 지원 선박이 풍부할 때만 항공모함 문제가 제기될 수 있습니다.
    그렇지 않으면 Kuzya와 동일한 방식으로 모든 것을 반복하면 Kuzya-2가 생성됩니다!
  37. 그냥 여행자
    그냥 여행자 2 9 월 2021 11 : 03
    0
    우리는 항공 모함과 그들과 관련된 모든 것이 필요하지 않습니다 !!! 러시아의 빈곤한 인구를 위해 그것들이 실제로 필요하지 않습니다.
    적어도 도시를 먼저 정리하십시오!

    러시아 도시의 70%는 조경, 대중 교통 상태, 도로 안전 및 공공 장소의 품질 등 36개 매개변수에서 정상적인 도시 환경의 품질에 해당하지 않습니다.
    그리고 통칭으로 그들은 비참한 존재를 끌어냅니다!
  38. 게으른
    게으른 2 9 월 2021 15 : 36
    0
    왜 우리는 큰 돌을 즉시 지우나요? 그래서 Komsomolsk에서 핵잠수함을 건조하고 표준에 맞게 초계함을 만드는 것이 정상이었고 Kamen에서 Afromax급 선박을 건조하는 것이 상업에 유리하며 물류가 항공모함을 허용하지 않습니까? Komsomolsk의 건조기 건물도 몇 배나 더 비쌉니까?
  39. 알렉스 블랙
    알렉스 블랙 2 9 월 2021 23 : 01
    -1
    불량 플래그 데모 옵션. 우리는 나머지 상어 잠수함을 가져갑니다. 블루, 우리는 순항 미사일을 안구에 장착합니다. 우리는 강력한 방공과 전자전을 갖춘 핵 구축함을 배치하고 있습니다. 결론은 요점입니다. 2대의 핵 구축함, 2대의 물푸레나무, 조건부 Dmitry Donskoy가 페르시아 만으로 걸어가고 Dmitry는 300개의 미사일 중 하나인 지르콘과 구경으로 훈련 일제 사격을 합니다. 깃발이 시연되었습니다. 기저귀가 소모되었습니다. 그리고 우리는 근처에 포세이돈이있는 하바롭스크가 여전히 있다고 말합니다.
  40. 구 쿠니 예디
    구 쿠니 예디 3 9 월 2021 05 : 36
    0
    인용구 : Artyom Karagodin
    VTOL은 막다른 골목입니다. 활동 범위가 좁고 GDP 자체에 대한 막대한 연료 비용, 전투 부하 등이 있습니다. 유소비인들이 F-35B를 상륙작전을 지원하기 위한 공격기로만 생각하는 것은 우연이 아니다.
    정확히. 미군이 F-35B를 인수했을 때 우리 전문가들은 손만 문질렀다.
  41. 구 쿠니 예디
    구 쿠니 예디 3 9 월 2021 05 : 38
    0
    제품 견적 : seti
    중화기를 비롯한 무기를 보유한 상당한 파병부대를 상당한 거리에 걸쳐 신속하게 이송할 필요가 있다는 의미에서다.

    합리적이지 않고 소련에서는 완전히 다른 합리적인 길을 택했습니다.
  42. 구 쿠니 예디
    구 쿠니 예디 3 9 월 2021 05 : 50
    0
    제품 견적 : Ratmir_Ryazan
    항공모함은 각각 50km 이상의 거리에서 여러 개의 고정밀 미사일을 탑재할 수 있는 1000대의 전투기로, 이들은 AWACS 항공기와 대잠 헬리콥터입니다.
    자랑스러운 미국 항공 모함은 가볍게 말해서 Desert Storm 동안 잘 수행하지 못했습니다.
  43. S. 니콜라예프
    S. 니콜라예프 3 9 월 2021 18 : 40
    0
    수백 발의 순항미사일로 무장한 Shark 941이 항공모함의 대안이 될 수 있을까? 실제로 탑재할 수 있는 다양한 유형의 미사일을 고려하면 항공모함과 동일한 기능을 수행할 수 있습니다. 예를 들어 강력한 대공 방어를 가진 동일한 "Orlan"과 함께 그들은 상당히 강력한 UG를 구성 할 수 있으며 자율성은 작지 않습니다.
  44. 디로드
    디로드 4 9 월 2021 02 : 08
    0
    값비싼 부자와 nafig가 필요합니다. 우리는 "UAV를 위한 해양 플랫폼" 또는 그들이 그곳에서 부르는 것이 무엇이든 필요하며 이러한 UAV를 사용할 수 있을 만큼 통신 수단이 충분히 개발되고 안정적입니다.
  45. orcinus
    orcinus 6 9 월 2021 22 : 00
    0
    다시 말하지만, 대화는 100년 이상 된 고전적인 항공모함의 개념에 관한 것입니다. 그리고 이 모든 종이 프로젝트는 또한 60년대와 70년대의 "안녕하세요"인 데크-투석기-조종기-비행기를 기반으로 합니다. 그런 개념에서 돈을 투자할 필요가 있는지는 논란의 여지가 있다. 새로운 것이 필요합니다!
  46. 베카 소프 아르 템 안드레 비치
    0
    제품 견적 : strannik1985
    그를 지지할 가치가 있었다, t. 리비아의 자원은 흑인과 녹색의 연료가 되었습니다.

    그들이 걷는 동안 그를 지원하고 머리로 생각하고 똑똑한 사람들의 말을 들었습니다. 그리고 그가 어떻게 모든 것을 한 번에 멈추고, 내부의 항의와, 번영하는 나라의 몰락과 내전과 함께 제재와 강제 철폐를 받았는지. 그들은 그에게 앵글로색슨족과 프랑스인에게 끔찍한 아랍 동화를 말할 필요가 없다고 말했습니다. Sarkozy의 더러운 세탁물을 보여주는 것은 부적절하고 위험합니다. 알제리처럼 자신의 군대(방공, 항공 및 해군)에 투자하는 데 필요한 것. 그리고 일반적으로 3 년 동안 권력을 잡은 사람들은 그의 모든 장점에도 불구하고 특히 젊은이들에게 단순히 피곤했습니다.
  47. 베카 소프 아르 템 안드레 비치
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    제품 견적 : xomaNN
    그 전에 러시아연방 인사들의 역량을 재창조하고 대형 플로팅 도크를 갖춘 본격적인 조선소를 만들어보자.

    플로팅 도크가 필요하지 않습니다. 그렇지 않으면 조명이 다시 꺼집니다! 스스로 계산하십시오-Sevastopol과 Kronstad에서 드라이 도크는 100 년 이상 서 있었고 플로팅 도크는 침몰하지 않도록 30-40 년마다 교체해야합니다.
  48. 베카 소프 아르 템 안드레 비치
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    제품 견적 : max702
    그 부분에서 Ust-Luga 지역에서 Zvezda와 유사한 조선소를 건설하고 싶고 고객 Gazprom 및 Rosneft..

    자세한 내용은?
  49. 베카 소프 아르 템 안드레 비치
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    제품 견적 : Alf
    "다 먹지 않고 테이크 아웃"이라는 표현이 낯설지 않으신가요? 러시아에서 식품을 수출하는 것은 러시아에서 지속적인 가격 인상입니다.

    실례합니다, 영양실조입니까? 그들은 60-70만 톤 이상을 수출합니다. 증가 (이것은 정상적인 국내 소비 + Rosrezerv의 주식 등). 그리고 잉여분을 꺼내지 않으면 어디에 보관할 것인가? 모두 잃게 될 것이다
  50. 베카 소프 아르 템 안드레 비치
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    최근 뉴스에서 나는 세계 3대 조선 강국 중 하나인 한국(DKVD까지 포함하여 전체 선박 라인을 건조함)이 전 바다의 지배자였던 영국과 협력하기로 합의했다고 들었습니다. 자체 AB의 설계 및 건설에 대한 협력. 더욱이 영국인들은 최근에 새로운 AB를 구축한 경험이 있습니다.
    여기 우리가 이 주제에 대해 인디언들과 협력하기 시작했고 그들을 MiG-29K에 탑재하고 그들의 새로운 항공모함 진수를 도왔기 때문에, 우리가 디자인한 그리고 그들에 의해 건설되었습니다. 따라서 이 방향으로 긴밀하게 작업을 계속할 필요가 있습니다. MiG-35(또는 하나의 엔진이 있는 새로운 Sukhoi)를 기반으로 추가 개발 방향을 결정하고 앞으로 나아가서 44~XNUMX가지 유형(수송기, AWACS, TZ - 급유기 및 장거리 PLO)의 Yak-XNUMX 출시 AB에서). 해군 건설에서 중국의 성공을 본 인도는 이미 조선 및 해군의 변화를 시작했으며 AB에 대한 포괄적 인 솔루션을 제공하면 우리와 협력 할 것입니다 - 선박, 본격적인 항공 날개, 호위함 그리고 잠수함. 우리는 본격적인 협력을 구축합니다!
    그 과정에 알제리, 아르헨티나, 브라질, 인도네시아(군산복합체에 대한 계약 획득 전망) 및 프랑스(경험 및 기술 이전)와 같은 몇 개국이 더 참여하는 것이 매우 좋을 것입니다. 보고 배울 것이 있는 사람 - 원자 AV 자체가 하나 더 설계하고 계획하고 구축했으며 함대는 상당히 균형 잡힌 상태입니다(그들은 더 많은 독립성을 가지며 항상 미국의 입을 감시하지 않을 것입니다). 그러면 돈을 쓰는 것이 저렴하고 무섭지 않을 것입니다. 모든 기술은 자신과 다른 사람을 위해 작동하고 사용됩니다.
    그리고 지을 곳과 돈의 종류가 있다는 사실 - 모든 것이 거기에 있다는 사실은 너무 이르다. 우리는 먼저 프랑스나 같은 한국과 같은 해군의 해안 기반 시설을 구축해야 합니다. 그런 다음 AB에 대해 이야기하십시오. 무르만스크에는 북부 함대 전체에 대해 총 하나의 드라이 도크가 있으며 AB에 대한 본격적인 선석은 없습니다. 태평양 함대에 대해 이야기하는 것이 전혀 아닙니다.