러일전쟁 중 장거리 사격

119

매우 자주 ZP Rozhestvensky와 러일 전쟁 시대의 다른 제독은 일반적으로 60-70 케이블 또는 그 이상의 거리로 이해되는 장거리에서 촬영하는 방법을 배우기를 꺼린다는 비난을 받습니다. 그러한 비난은 얼마나 공정합니까?

무엇이 우리 제독들로 하여금 "초장기" 사격을 하도록 만들었을까?


러시아와 일본의 해상 군사 충돌을 살펴보자 함대 전쟁 시작부터 Shantung 전투까지.

러일 전쟁의 첫 번째 주요 해전은 27년 1904월 XNUMX일 도고 헤이하치로의 함대가 야간 구축함 공습으로 외부 도로변에서 회복하고 있던 우리 함대를 공격했을 때 일어났습니다. 이 전투에서 실제로 전쟁이 시작되었습니다.

그것은 아주 짧았고 어떤 결과로 이어지지 않았습니다. 공식 일본 역사 기록에 따르면 H. Togo의 기함은 46,5 케이블의 거리에서 전투를 시작했으며 나중에 주력 부대 사이의 거리는 24 케이블로 감소했습니다. 순양함이 가까워지는 동안 전투가 24-35 케이블에서 발생했다고 보고했습니다.

제물포에서의 전투는 45개 케이블의 거리에서 시작되었고, 그 후 상대방이 접근했습니다.

그리고 12월 3일 일본 함대의 주력이 외부 도로에 위치한 40척의 러시아 장갑 순양함을 공격했을 때의 전투는 훨씬 더 작은 거리인 XNUMX개의 케이블에서 시작되었습니다.

따라서 해상에서의 첫 번째 충돌은 전쟁 이전에 예상했던 것보다 더 넓은 범위에서 발생했지만 60-80 케이블에서 사격하는 방법을 즉시 배우기 시작해야 한다고 누구에게도 제안하지 않았을 것입니다.

크로스컨트리 촬영.



여기에서 우리 장교들은 13,5-14 verst, 즉 약 78-81 kabeltov (포병)에서 히트를 달성했다고 믿었 기 때문에 모든 것이 훨씬 더 흥미로웠습니다.

그러나 어떻게 이런 일이 일어났습니까?

26월 88일 일본 전함이 랴오테산 후방에서 약 8케이블의 거리에서 포격을 가하는 동안 순양함은 내부 도로변 입구에서 10-154마일 거리에 서서 포격 조정을 시도했다는 사실에서 시작되었습니다. . 총 3개의 포탄이 사용되었고 XNUMX개의 히트("Askold", "Retvizan", "Sevastopol")가 달성되었지만 전함의 두 히트가 갑옷에 떨어졌고 어떤 경우에도 관통되지 않았습니다.

그러한 통계를 바탕으로 어떤 결론을 내리기가 매우 어려웠습니다.

한편으로 일본군(1,95%)이 달성한 정확도는 특히 러시아 선박이 정지해 있었기 때문에 솔직히 실망스러웠습니다. 그러나 한편 일본군이 화력을 조절할 수 있었는지, 아니면 그냥 그 지역에서 총격을 가한 것인지는 불명확했다. 그러한 공격이 특정 위협을 수반하고 대응해야 한다는 것만이 분명했습니다. 왜 우리 편대에서 반격을 조직하기 위한 조치가 취해졌습니까?

그건 그렇고, 26 월 XNUMX 일 우리 연안 포대는 일본군을 공격하려고 시도했으며 아마도 "Takasago"와 "Tokiwa"형 순양함에서 명중을 달성 할 수 있다는 의견도있었습니다. , 해안에 접근했다.

즉시 예약하겠습니다. 우리 포병이 일본 순양함에 들어갈 수 있었던 것은 아닙니다. 그러나 우리 제독들은 사후에 생각할 여유가 없었고, 이런 저런 결정을 내릴 때 그들이 알고 있는 정보로만 작전을 수행할 수 있었습니다. 이는 종종 추측이었습니다. 예를 들어, 적함에서 80개의 케이블을 쏠 때 우리 장교들은 그들이 정기적으로 목표물을 명중한다고 생각하면 실제로 명중이 없더라도 그러한 거리 이상에서 사격을 시도하도록 유도할 수 있습니다.

따라서 러시아 선원들이 적의 순양함(실제로 존재하지 않음)에 타격을 가하는 것을 "관찰"한 거리가 어느 정도인지는 알 수 없지만 그렇게 클 수는 없었습니다.

사실 대부분의 해안 포병은 8개의 버스트(8개의 480m 또는 46개의 케이블)를 넘어 발사할 수 없었고 최신 254mm 포(약 60개의 케이블)만 발사할 수 있었습니다. 문제는 후자가 갑옷 피어싱과 주철 껍질 만 마음대로 사용할 수 있다는 것입니다. 특히 폭발물도 장착하지 않았기 때문에 장거리에서 갑옷 피어싱을 쏘는 것은 무의미했습니다. 주철 발사체는 실제 충전으로 만 쏠 수 있었으며 그러한 발사체는 10 verst, 즉 58 케이블보다 약간 더 멀리 날아갔습니다.

따라서 연안 포병이 성공했다는 가정조차도 우리 선원들이 60 케이블 이상의 거리에서 사격하는 법을 급하게 배우도록 강요하기는 어렵습니다.

다음 번 일본군은 9년 1904월 XNUMX일 요새에 대한 포격을 시도했습니다.

그날 후지와 야시마는 다가오는 일본 중대와 분리되어 요오테산 등대에 접근해 포격을 가했다. 이에 대한 응답으로 Retvizan과 Pobeda는 29개의 포탄을 발사하여 관찰자들이 믿었던 대로 3,45발(13,5% 정확도)을 달성했으며 공식 문서에는 14 또는 78 verst의 거리, 즉 81-XNUMX kabeltov가 포함되어 있습니다.

이것이 바로 포병 전투의 거리가 증가했다는 증거인 것 같습니다!

그러나 사실은 이번에 일본 전함이 이동하는 것이 아니라 그 자리에서 발사하는 것을 선호했기 때문에 러시아 포탄이 "Fuji"에 가까이 착륙하기 시작했을 때 우리 관찰자의 의견으로는 어느 시점에서 뒤집다. 정지된 배에서 다른 배를 향해 총을 쏘는 것은 움직이지 않고 읽는 것이지만 실제 해상 전투와 거의 흡사하지 않습니다. 그리고 일반적으로 유리한 조건에서 3,5%의 정확도만 달성했다고 해도 두 배가 움직일 뿐만 아니라 기동하는 실제 전투에서 얼마나 기대할 수 있습니까?

국내 역사 기록에 따르면 러시아 전함의 보복 발사의 주요 효과는 포격 중 일본군을 강제로 움직이게 하여 발사의 정확도를 줄이는 것이었습니다.

그래서 제 생각에는 '후지' 타격을 바탕으로 원거리 포격전을 성공적으로 벌일 가능성에 대한 원대한 결론을 도출하는 것은 거의 불가능했던 것 같습니다. 특히 일본 공무원이 역사 그는 러시아 포탄이 전함에서 멀지 않은 곳에 있다고 보고하지만 일반적으로 이 명중을 부인합니다.


그러나 적의 함선이 움직일 때 그들을 공격하는 것은 훨씬 더 어려웠습니다.

러시아 함대의 세 번째 포격은 2월 34일에 이루어졌으며 "Nissin"과 "Kasuga"가 수행했습니다. 동시에 일본 순양함은 속도가 느려지긴 했지만 제자리에서 사격을 시도하지 않았습니다. 러시아 함대는 28개의 포탄을 사용하여 대응했으며 그 중 XNUMX개는 Peresvet에 의해 발사되었지만 명중에는 도달하지 못했습니다.

따라서 우리 선박의 플립 사격은 해군부에 60-80 케이블을 쏘는 법을 시급히 배우도록 "권고"할 수 없었습니다.

Shantung에서의 전투로 모든 것이 훨씬 더 흥미로워졌습니다.

28년 1904월 80일에 일어난 황해 전투의 첫 번째 단계는 러일 전쟁을 위해 주로 매우 먼 거리에서 일어났습니다. 우리 관찰자들에 따르면 일본군은 약 90-100개 또는 심지어 57개 정도의 케이블에 발포했습니다. 이후 많은 보고에 따르면 주력부대간 거리는 60~13케이블 이하로 떨어지지 않았고, 00시경에 잠깐, 50케이블 이하로 줄어들었다고 한다. 그러나 곧 그것은 다시 증가했고 나중에는 60개 케이블에 이르렀고 첫 번째 단계가 끝날 때까지 그 이상이 되었습니다.

모든 목격자들은 거리가 152-mm 총에 너무 멀기 때문에 배가 주요 구경으로 만 싸워야했던 오랜 기간이 있었다고 언급했습니다.

이 경험이 먼 거리에서 싸우는 법을 시급히 배워야 할 필요가 있음을 나타낼 수 있습니까?

예, 하지만 우리나 일본이 60-100개의 케이블로 촬영하는 경우에만 어떤 종류의 성공을 달성했을 것입니다. 그러나 우리 선원들의 의견에 따르면 행운은 당사자와 동반되지 않았습니다. 제1태평양전대 장교들은 전투의 첫 단계에서 적에게 상당한 피해를 입힐 수 있다고 믿지 않았다. 그리고 VK Vitgeft가 함장에게 피해를 보고하라고 명령했을 때 그들 중 누구도 중요한 것을 보고하지 않았습니다.

그러나 일본인은 무언가를 지적했습니다.

K. Abo가 전후 영국 장교들에게 한 강연에서 러시아군의 152mm 포탄이 13야드 거리에서 Yakumo를 명중하여 심각한 피해와 손실에 대해 언급했습니다. 약 000개의 케이블.

러시아 포탄이 Yakumo를 명중했다는 것은 의심의 여지가 없습니다. 러시아 소식통은 그것이 305mm 포탄이라고 믿고 있습니다. K. Abo는 일본 공식 역사에 따르면 22명이 사망했다고 기록했습니다. 다른 소식통은 9명이 사망하고 12명이 추가 부상을 입었다고 언급하지만, 어쨌든 손실은 상당했습니다.

그러나 65인치 폴타바의 최대 발사 범위는 53개 케이블에 불과했기 때문에 XNUMX개 케이블의 거리는 의심스러운 것 이상으로 보입니다. 그러나 이 기사의 틀 내에서 발사체의 구경과 실제로 일본 순양함을 명중한 거리는 완전히 흥미롭지 않습니다. 한 가지 간단한 이유가 있습니다. 우리 선원들은 야쿠모에 대한 공격이 원거리에서 이루어졌다고 믿지 않았습니다.

"Yakumo"는 H. Togo의 주력을 따라 잡고 러시아 선박에 접근했을 때 두 단계 사이의 기간에이 타격을 받았습니다. von Essen의 보고서에 따르면 Poltava와 Sevastopol 트램이 그에게 발포했으며 Poltava와 Yakumo 사이의 거리는 40 케이블을 넘지 않았습니다. 따라서 Yakumo를 명중한 발사체가 실제로 발사된 거리에 관계없이 러시아 선원은 이것이 65개의 케이블에서 효과적인 명중이라고 믿을 이유가 없었습니다.

Shantung에서의 전투 경험을 전체적으로 보면 일본 함대가 원거리에서 전투를 벌이는 동안 목표를 달성하지 못한 것이 매우 분명합니다. Vladivostok으로 침입하는 러시아 선박을 막을 수는 없습니다. 성공은 H. Togo의 주력 부대가 1st Pacific Squadron을 따라잡은 다음 단계에서 40-45 케이블의 거리에서 전투에 진입한 다음 케이블을 24개 이하로 줄였을 때만 이루어졌습니다.

따라서 Shantung에서의 전투는 케이블 60-80 케이블의 거리에서 전투의 유용성을 확인하기보다는 오히려 반증했습니다. 따라서 이 전투에 참가한 체르카소프(페레스베트의 포병 상급 장교)가 전투 결과에 따라 60개의 케이블을 포병 전투의 최대 거리로 간주하고 그레베니츠가 러일전쟁 이후에도 같은 관점이다.

소재 부분에 대해


간단한 것부터 시작합시다. 러시아 함대의 254-mm 및 305-mm 포탑은 기술적으로 그러한 거리에서 발사하기에 적합하지 않았습니다. 2월 90일 교차 사격 중 최대에 가까운 고도각으로 XNUMX발을 발사한 전함 "Poltava"는 필러 리벳이 튀어나오기 시작했다는 사실을 발견했습니다. 기계가 세바스토폴에서 고장났습니다. "Peresvet"에서 XNUMX개의 케이블로 촬영할 때 너무 강한 충격과 타워의 전기 공급이 주기적으로 실패하는 것으로 나타났습니다.


전함 "Sevastopol"에서 총격으로 손상된 총 제거

원칙적으로 우리 타워에는 치명적인 결함이 없었습니다. 약간의 개선이 필요했지만 전쟁 중에 누가, 언제 그것을 했습니까?

더 나아가. 그러한 거리에서의 사격은 그 당시 사용 가능한 사격 통제 기능이 전혀 제공되지 않았습니다. 러일 전쟁이 시작된 후 기지가 4,5피트인 가장 현대적인 거리 측정기조차도 수용 가능한 정확도로 그러한 거리를 결정할 수 없었습니다. 물론 적과의 거리를 가장 크게 추정한 상태에서 제로 인으로 명확히 할 수는 있었지만 몇 가지 어려움이 있었다.

아시다시피, 러시아 함대에서는 152-mm 대포가 사방에 발사되었습니다. Borodino 유형의 전함에서 이러한 총의 최대 범위가 62 케이블에 도달했다는 사실을 고려하면 이것은 영점 조정을 시작할 수있는 최대 거리였습니다. 전투에서 총의 최대 사거리는 일반적으로 여권 값보다 약간 낮기 때문에 기술적으로 57인치 총은 최대 60-XNUMX 케이블의 어딘가에서 쏘고 싸울 수 있다고 말해야 합니다.

그러나 - 탄약에 적절한 포탄이 포함되어 있고 떨어지는 것을 명확하게 구별 할 수 있다는 조건에서만. 우리 해군 장교들의 의견으로는 일본 고폭탄의 추락은 60개의 케이블에 아주 명확하게 보이지만 우리는 그러한 포탄이 없었습니다. 물 위에서 폭발하지 않는 고폭성 강철 또는 순간 기폭 장치가 있지만 소량의 흑색 화약을 운반하는 주철의 경우 약 40개의 케이블로 이러한 포탄의 낙하를 관찰할 수 있었습니다. . 60개의 케이블을 위한 "Tsushima" 쉘로 영점 조정하는 것이 완전히 불가능한 것은 아니지만, 바다에서 항상 일어나지 않는 이상적인 기상 조건이 분명히 필요했습니다.

따라서 60-80 케이블의 거리에서 싸우려면 305-mm 건에서 촬영해야했습니다. 아아, 그 당시에는이 작업에 적합하지 않았습니다.

문제는 여권에 따르면 러일 전쟁 중 러시아 전함으로 대량으로 무장 한 305-mm / 40 대포가 90 초마다 한 번 이상 발사 할 수 없었지만 실제로는 심지어 XNUMX분 슛 준비는 좋은 성과로 여겨졌다. 그러한 포병 시스템에서 촬영하는 것은 매우 어려웠습니다.

포가 더 자주 발사될수록 상급 포병은 분산 및 롤 각도 "샘플링" 오류와 같이 촬영한 시야에 의존하지 않는 불가피한 오류를 "폐기"하기가 더 쉬워졌습니다. 따라서 이상적으로는 소방관이 일제히 일격이 떨어지는 것을 보고 필요한 수정 사항을 계산하고 결정할 때쯤이면 총이 다음 일제사격을 가할 준비가 되어 있어야 합니다. 분당 여러 발을 발사할 수 있는 XNUMX인치는 이 작업을 수행했지만 XNUMX분 이상의 일시 중지가 있는 XNUMX인치는 그렇지 않았습니다.

국내 305mm 함포의 낮은 발사 속도는 제로 인을 어렵게 만들었고 포탄 소비를 증가시켜야 했습니다. 동시에 XNUMX인치 포탄은 너무 귀해서 여기저기 흩어져 있었습니다.

돌이켜 생각해보면, 고품질 거리 측정기, 계산 장치 등이 없는 상황에서는 거의 기대할 수 없습니다. 60-80 케이블로 전투하는 편대 전함은 3-4%의 정확도를 달성할 수 있습니다. 그러나 만약 그렇다면, 표준 탄약 장전이 함포당 60발인 러시아 전함은 탄약 장전이 완전히 소진되었을 때 7-10발을 명중할 수 있습니다. 그리고 그러한 거리의 포탄은 두꺼운 갑옷을 관통하지 않았기 때문에 결정적인 피해를 입히는 것은 불가능했습니다. 그렇다면 결정적인 결과를 얻을 희망 없이 싸우고 귀중한 탄약을 낭비하는 것이 무슨 의미가 있겠습니까?

러일 전쟁과 305 차 세계 대전 사이에 훨씬 더 발전된 거리 측정기가 등장했으며 여러 가지 업그레이드로 40-mm / 45 건의 발사 속도를 50-70 초 안에 약 한 발로 증가시킬 수 있었고 계산 포병 사격 통제 장치에 장치가 나타났습니다. 이 모든 것이 100-XNUMX 케이블 거리에서 효과적인 촬영을 위한 전제 조건을 만들었습니다.

그러나 러일 전쟁에서는 이러한 전제 조건이 아직 존재하지 않았습니다.

포병 전투 이론에 대해


아아, 러시아 포병 과학 수준은 효과적인 장거리 사격을 허용하지 않았습니다. XNUMX차 세계대전 이전에 훈련에서 장거리 사격 시 뛰어난 명중률을 보였던 흑해함대가 갑자기 달성하지 못한 것이 아니라 많은 연습과 비교 테스트를 거쳐 도쓰시마 표준에 따라 다양한 방법과 거대한 것 무거운 포탄의 소비.

러시아 제국 해군이 마음대로 사용할 수 있는 포탄으로 장거리에서 성공적으로 사격하기 위해서는 일제 사격을 가하고, 포크를 사용하고, 누락된 버스트에 의해 비행과 엄폐물을 평가하는 것이 필요했습니다. 러일 전쟁에서는 이 모든 것을 고려하는 방법이 단순히 존재하지 않았습니다. 그레베니츠는 그의 지시에 일제사격을 포함시켰지만 이것이 러일 전쟁 중인지, 아니면 그 이후에 일어났는지 불명확합니까? ZP Rozhestvensky는 별도의 주문으로 포크의 필요성을 승인했지만 그 이상은 아닙니다.

따라서 주구경으로 원거리 사격하는 방법을 개발하기 위해서는 많은 실험적인 사격과 그 분석 등이 요구되었다. 등. - 전쟁에 참전한 러시아 제국은 이를 위한 시간도 자원도 없었다. 그리고 그런 기술이 만들어졌다 해도, 사수를 훈련할 시간이 얼마 남지 않았기 때문에 의미가 거의 없을 것이다.

그럼에도 불구하고 Shantung에서의 전투 경험이 60-80 케이블에 대한 사격 방법의 생성을 시작한다고 가정합니다. 그런데 언제 하기로 하였습니까? 지휘관들이 보고서를 작성하고 상트페테르부르크로 이송되는 동안 그곳에서 분석을 받고 적절한 결정이 내려지는 동안 어쨌든 몇 주가 지나고 기껏해야 결정이 내려졌을 것입니다. 1904년 2월 중순. 그리고 제2태평양전대는 1904년 XNUMX월 XNUMX일에 본토를 떠났다. 이 기간 동안 "초장거리"(당시에는) 거리에서 사격하는 방법을 만드는 것이 가능했을 것이라고 기대하는 것은 이상할 것입니다. 전쟁이 끝난 후 흑해 포병은 이를 수행하는 데 훨씬 더 오랜 시간이 걸렸습니다.

하지만 설령 제2태평양의 포수들에게 이 기술을 가르쳐야 했던 때는 언제였을까? 하이킹 중? 따라서 그는 그 자체로 매우 어렵고 어려운 사건이었고 일반적으로 과거에는 유사점이 없었습니다.

물론 러시아 군함과 외국 군함 모두 극동으로 갔다. 그러나 이러한 캠페인은 항구와 항구가 이를 수용할 준비가 되어 있는 평화시 개별 선박 또는 소규모 분리에 의해 수행되었습니다. 여기에서는 매우 다른 배로 구성된 큰 편대를 전 세계의 절반을 가로 질러 끌 필요가있었습니다. 그 중 상당 부분은 단순히 그러한 전환 (구축함)을위한 것이 아니며 다른 하나는 방금 지어졌으며 연습과 시간이 없었습니다. 기술적 결함을 식별하고 제거합니다.

Z.P. Rozhestvensky의 배가 떠났을 때 처음에는 마다가스카르와 Annam 해안의 장기 정박이 전혀 계획되지 않았다는 것을 잊지 마십시오. 즉, 장기 훈련을 할 시간이 없었습니다. 또한 동일한 자원 문제가 발생했습니다. 이러한 훈련에는 대대가 감당할 수 없는 대구경 포탄을 많이 소비해야 했습니다.

물론 비유는 다소 자의적입니다.

그러나 제 생각에는 캠페인에서 새로운 포병 전투 방법을 연구하기 위해 2 태평양 비행대가 제안한 것은 1941 모델의 소련 탱크 군단에게 800km 행군 직후 나치와 전투에 참여할 것을 권장하는 것과 다소 유사합니다. , 그러나 또한 도중에 그는 독일 "Panzerwaffe"가 사용하는 전술을 마스터하고 연습했습니다. 이를 위해 필요한 통신 수단과 추가 차량이 우리 군단에 배달되지 않았음에도 불구하고 평소보다 조금 더 많은 연료와 탄약이 제공되었습니다.

그리고 일본인은?


위의 관점에서 볼 때 H. Togo가 Shantung 전투 후 장거리 전투에 전혀 노력하지 않은 것은 놀라운 일이 아닙니다. 대마도에 대비하여 33개 케이블(6m)에서 전투를 시작할 필요가 있다고 가정하고 000개(38m) 이상에서 사격하는 것을 권장하지 않았습니다.

조사 결과


러시아 제국 해군은 러일 전쟁에서 60-80 케이블을 발사할 준비가 되어 있지 않았습니다.

그에게는 이에 대한 전제 조건이 없었습니다. 얻은 경험은 그러한 거리에서 촬영할 필요성을 나타내지 않았습니다. 그러한 촬영 기술은 없었습니다. 사실, 40-60 케이블의 싸움에도 최적의 기술은 최적이 아니었습니다. 재료 부분은 전시에서 3가지 중요하고 돌이킬 수 없는 결점을 가지고 있었습니다. 거리 측정기의 낮은 정확도, 낮은 발사 속도, 최대에 가까운 거리에서 발사할 때 중포병 설비의 기술적 불안정성입니다.

동시에 이전 전투의 경험에 따르면 전투가 먼 거리에서 시작되더라도 적군은 최소 30-40 케이블 또는 그 이상으로 줄이려고 노력할 것입니다.

Z.P. Rozhestvensky는 다음과 같이 썼습니다.

“Nakhimov와 XNUMX 척의 전함, Almaz와 XNUMX 척의 순양함, XNUMX 척의 구축함과 무장 수송함은 매우 큰 힘입니다.

적은 먼 거리에서 그리고 코스에서 이점을 기대하지 않는 한 감히 자신의 함대를 반대하지 않을 것입니다. 그는 부두를 가지고 있습니다. 그는 수중 부품을 수리할 수 있습니다. 이것은 우리가 이것을 고려해야 한다는 것을 의미합니다. 그것이 우리를 칠 거리에서 불에 도달하는 방법을 안다면 그가 가능한 한 빨리 걷게 하십시오."

논리는 여기에서 아주 분명합니다.

러시아 함대는 중포에서 일본 함대보다 우수하기 때문에 254-305mm 포탄이 적의 장갑을 관통할 수 있는 단거리에서 유리합니다. 속도면에서 우월한 일본군은 장갑 관통 포탄으로 함선의 가장 보호되는 부분을 격파하지 않는 거리를 유지하기 위해 노력할 것입니다.

ZP Rozhestvensky는 254개의 케이블에서 305-20mm 구경의 갑옷 피어싱 포탄으로 전환하도록 명령했으며 일본군은 그러한 거리에 접근하지 않을 것이라고 가정할 수 있습니다. 속도의 우월함이 없이 그들에게 화해를 강요하는 것은 불가능했다. 동시에 H. Togo는 전투 2단계에서 Shantung에서 성공하여 전투 거리가 40-45에서 24 케이블로 단축되었습니다.

쓰시마에서 결정적인 전투는 25-45 케이블, 즉 일본이 충분히 정확하게 쏠 수 있는 거리에서 싸울 것으로 예상되었지만 러시아의 갑옷-피어싱 포탄의 파괴 영역에 진입하지 않았습니다. 무거운 총. 이 가정은 매우 논리적이었고 우리 선원들이 얻은 전투 경험을 고려했으며 실제 일본 계획과 완전히 일치했습니다. 아마도 쓰시마 전투에서 H. Togo는 러시아 전함의 머리를 심각하게 손상시킨 것을 제외하고는 러시아 선박과 20개 이상의 케이블로 수렴하는 것을 두려워하지 않았습니다.

따라서 제2 및 제3 태평양 중대의 포병은 25-45 케이블의 거리에서 전투 훈련을 받았어야 했으며, 더 나아가면 여전히 60인치 포의 사거리 내에 있어야 합니다. 152개의 케이블. 이것은 당시 존재하는 방법에 따라 수행할 수 있었고 XNUMX-mm 건에서 영점 조정을 수행할 수 있었고 무거운 건의 포탑 마운트를 "과도하게 확장"하지 않았습니다.

고위 포병 장교들의 증언에 따르면 태평양 제2전대가 훈련을 받은 방식은 바로 이렇습니다.

전함 "Eagle" 중위 Shamshev의 고위 포병 장교의 이야기에서:

총격은 피라미드 방패에서 전체 비행 중대에 의해 수행되었습니다. 후류 형성으로 걸었다. 선박 사이의 거리는 2개의 케이블입니다. 기상 조건이 유리합니다. 가장 긴 거리는 55개, 가장 짧은 거리는 15개 케이블입니다.

전함 Sisoy Great, Malechkin 중위의 고위 포병 장교의 증언:

촬영은 약 70 택시에서 시작하여 장거리에서 수행되었습니다. 그리고 최대 40 개의 택시. 그러나 "Sisoy the Great"는 보통 60 개의 택시에서 발사하기 시작했습니다. 12 "총에서, 그리고 50"총에서 6 캡에서. 총의 상승 각도가 더 큰 표 범위를 사용할 수 없었기 때문입니다.

순양함 "나키모프 제독" Smirnov 중위의 포병 장교의 회고록에서:

발포하는 동안 편대는 15개의 피라미드형 방패를 중심으로 기동했습니다. 총격은 20-25 택시의 거리에서 발생했습니다. 소형 포병 및 40-XNUMX 운전실용. 큰.

주목할 만한 것은 판독값에 큰 산포가 있다는 것입니다.

제 생각에 이것은 수사위원회의 발사에 관한 질문의 표현이 모호하기 때문입니다. 각 2", 6", 8" 및 10" 총에서 실제 포탄(훈련용 배럴 제외)? "

따라서 거리에 대한 직접적인 질문은 전혀 없었으며 한 장교는 거리계가 측정을 시작할 때의 거리에 대해 이야기할 수 있었고 다른 장교는 영점 조정이 시작될 때 거리에 대해 이야기할 수 있었고 세 번째 장교는 사살을 위해 발사된 거리에 대해 이야기할 수 있었습니다. 동시에, 알다시피, 분리의 리드 선박은 관찰을 수행 했으므로 예를 들어 동일한 Malechkin은 "Oslyabya"가 표시되는 순간에 "Sisoy Great"에서 방패까지의 거리를 나타낼 수 있습니다. 구경을 시작했다.

대체로 제 생각에는 태평양 제2비행대대의 포병연습이 진행된 거리는 꽤 적절했습니다.

그런데 마다가스카르에서 태평양함대 2함대의 포병훈련이 완벽하게 이루어졌다는 뜻일까요?

그렇게 생각하지 않아요.

사실은 제2태평양의 함선들이 연달아 발사했다는 것입니다. 선두 함선이 발사한 다음 나머지까지 거리를 전달했습니다. 내 생각에 이 중앙 집중화 방법은 다른 선박의 사격 통제에 충분한 연습을 제공하지 못했습니다. 제 생각에 ZP Rozhestvensky는 각 함선의 고위 포병 장교가 거리를 결정하고 독립적으로 영점 조정을 수행하는 개별 함선 발사에 더 많은 관심을 기울여야 합니다.

그러나 한 표적에 사격을 집중하는 원칙은 그 당시뿐만 아니라 훨씬 나중에 우리 함대에서 거의 기본이었음을 이해해야 합니다(흑해 전함의 전후 방법을 기억하십시오). "Suvorov"와 "Oslyabi"의 최고의 포병이 분리의 사격을 통제할 때 이러한 중앙 집중화는 이론적으로 평균 거리에서 매우 효과적인 전투를 허용할 수 있습니다.

한편, 러일전쟁에서 제1태평양함대의 성공적인 편대 사격 사례는 없었고, 그러한 사격을 조직하려는 시도도 없었다.

한편, ZP Rozhdestvensky는 토고 제독에 대한 일종의 놀람으로 ZP Rozhdestvensky가 하나의 목표에 대한 파견대의 사격 집중을 고려했을 가능성이 큽니다. 다가오는 전투에서 확률을 조금이라도 고르게 하기 위한 수단.

그러나 후자는 내 추측에 불과합니다.

계속하려면 ...
우리의 뉴스 채널

최신 뉴스와 오늘의 가장 중요한 이벤트를 구독하고 최신 상태로 유지하세요.

119 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. +5
    3 9 월 2021 05 : 20
    매우 자주 ZP Rozhestvensky와 러일 전쟁 시대의 다른 제독은 일반적으로 60-70 케이블 또는 그 이상의 거리로 이해되는 장거리에서 촬영하는 방법을 배우기를 꺼린다는 비난을 받습니다.

    이에 대한 대응으로 우리는 편견과 편견에 대한 주장을 제시할 것입니다.
    모든 것은 비교를 통해 학습되므로 비교할 수 있습니다.
    우리 앞에는 흑해 전함 여단("Eustathius", "John Chrysostom" 및 "Panteleimon")이 있습니다. 이 여단은 러일 전쟁 이전에는 상상도 할 수 없는 거리에서 집중 훈련과 사격 연습에 XNUMX~XNUMX년을 보냈습니다.
    "John Chrysostom"에는 Carl Zeiss AG의 광학 베이스 거리 측정기가 18피트(비교를 위해 유틀란트 해전의 영국 순양함은 기지가 XNUMX피트인 거리 측정기를 가지고 있었습니다.).

    그러나 "산이 쥐를 낳았다."
    5 년 18 월 1914 일 (14) Cape Sarych 전투에서 러시아 전함은 15-40 노트의 속도로 이동했으며 전투는 32,5 캡의 거리에서 시작되었습니다. 그런 다음 33,5-38 캡으로 감소했습니다. 그것은 39-XNUMX 택시로 증가했습니다. 괴벤에 대한 유일한 타격은 에서 멀리 떨어진 곳에서 달성되었습니다. 3739 택시
    전투 동안 Eustathius는 16개의 12" 포탄, 14개의 8" 포탄 및 19개의 6" 포탄을 발사하여 Goeben에 한 발의 명중을 달성했습니다. 전투 중 러시아 군함은 "John Chrysostom "34 및" Three Saints "-12를 포함하여 총 6개의 12 "포탄"을 발사했습니다. 조회수를 얻지 못했습니다.
    즉, 러일전쟁 기준으로 거리는 이 정도였으나 2,94척의 전함 정확도는 XNUMX%였다.

    따라서 흑해 전함 분리 사격의 정확성을 감안할 때 대마도 전투가 발발하는 동안 Rozhdestvensky의 전함이 더 정확하게 발사되었다고 말할 수 있습니다.
    1. 인사, 얘야!
      제품 견적 : 동지
      그러나 "산이 쥐를 낳았다."

      예, 나는 말하지 않을 것입니다 :))) Goeben을 사용하면 모든 것이 간단하지 않습니다.이 14 분의 총격전 동안 그는 방향을 바꾸고 속도를 변경하고 코스를 끊임없이 변경하고 프라이팬에서 회전했습니다 ... 일반적으로, 그는 팁 Eustathius를 깨는 데 매우 성공적이었습니다. 그건 그렇고, Goeben 자신은 Eberhard가 동일한 기술을 사용했을 때 보스포러스 해협에 도달하지 못했습니다. 단지 그는 코스와 속도로 플레이하지 않고 하나의 속도로 플레이했습니다.
      그리고 나머지 EBR은 ... 촬영 규칙에 따라 잘못 촬영하고 있다고 확신하더라도 수신 된 데이터에 따라 촬영해야했습니다. 이 starart는 보고 적절한 수정을 제공해야 했습니다.
      즉, 케이블이 60개라고 하면 60개에서 촬영해야 합니다. 40개라고 확신하더라도 스타아트가 비행을 보고 불을 조정합니다.
      1. +1
        4 9 월 2021 02 : 45
        안녕, 안드레이!
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        Goeben의 경우 모든 것이 단순하지 않습니다. 이 14분의 총격전 동안 그는 방향을 틀고 속도를 변경하고 끊임없이 코스를 변경했습니다.


        - 모든 존경과 존경을 받는 동료이지만 전투 중 "고벤"이 속도를 변경했다고 주장하는 정보 검색은 성공하지 못했습니다.
        이에 대한 정보는 G. Staff나 함선의 군사 일기(Kriegstagebuch des kreuzers "Goeben")에 없습니다.
        내가 찾을 수 있는 것은 전투 순양함 전쟁 일기 항목뿐이었습니다. 전투 종료 후 수행:
        01.05 - 코스 232 °, 속도 18 노트


        - 유스타티우스는 12시 20분에 발포했고 XNUMX분 뒤 명중했다.
        또한 전투 순양함의 전쟁 일기에는 다음과 같이 나와 있습니다.
        오후 12:24 - 적이 거의 보이지 않자 괴벤이 돌아섰고, 선미의 중포가 적 선두 함선을 더 쏘아 올렸다. 거리 70-72 헥토미터.

        이후 순양함은 여러 차례 항로를 변경했지만 같은 러시아 전함도 마찬가지였습니다.

        전투 결과를 바탕으로 국내 출처에서 정식화 된 정보는 마치
        적 순양함은 3mm 포탄에서 305발, 11 및 203mm 포탄에서 152발을 맞았습니다. 105명이 사망하고 59명이 부상을 입었다.

        순양함의 전쟁 일기와 Souchon 제독의 편지에 따르면 실제로 "Goeben"은 현실과 일치하지 않습니다.
        나중에 몇 명의 더 많은 선원이 병원에서 가스에 중독되어 사망했습니다.
        1. 0
          4 9 월 2021 19 : 17
          제품 견적 : 동지
          그러나 "Goeben"이라는 정보를 검색하면

          왜 러시아어 설명에서 일반적으로 사용되는 "Goeben"이 아니라 "Goeben"인지 궁금합니다. 그런 다음 "Yavuz Sultan Selim" 웃음
        2. 좋은 오후, 친애하는 동지!
          언젠가 흑해 전함의 주제를 철저히 다루게 될 것이고, 그들은 또한 일련의 기사를 요구합니다 :)))) 그 사이에 스태프가있는 CR과 함께 나에게 무슨 일이 일어났습니다. 나는 그것을 옮길 수 없습니다 번역 요청에
    2. +3
      3 9 월 2021 09 : 40
      그리고 "Goeben"도 14노드와 함께 나왔나요? :)
      왜이 경우 아무도 그가 할 수 있다고 고려하지 않습니다.
      a) ebr보다 훨씬 빨리 걷다
      B) 그는 라인의 일부가 아니었고 (포효에 비해) 라인을 뒤돌아 보지 않고 자신에게 편리하게 코스를 변경할 수 있습니다.

      그것과 포효의 촬영 조건은 완전히 다릅니다. 그를 쏘는 것이 그다지 효과적이지 않은 것은 놀라운 일이 아닙니다.
      1. +2
        4 9 월 2021 04 : 23
        인용문: 드미트리 수르지코프
        그리고 "Goeben"도 14개의 노드와 함께 제공되었습니까?

        "Mikasa"는 Rozhdestvensky의 전함처럼 XNUMX노트로 움직였습니까?
        인용문: 드미트리 수르지코프
        왜이 경우 아무도 그가 할 수 있다고 고려하지 않습니다.
        a) ebr보다 훨씬 빨리 걷다

        그래서 Rozhdestvensky보다 XNUMX 배 더 빨리 걸었습니다.

        인용문: 드미트리 수르지코프
        그것과 포효의 촬영 조건은 완전히 다릅니다.

        흑해와 쓰시마 전함도 장비.
        그래서 Eberhard는 Rozhestvensky가 꿈도 꾸지 못했던 거리 측정기를 가지고 있었습니다. 유틀란트 전투에서 이러한 기지를 가진 거리 측정기는 15'' 주포를 장착한 슈퍼드레드노트에서만 사용할 수 있었습니다. 이것은 햇빛의 영향을 받아도 판독 값을 왜곡하는 가장 단순한 FA 2 또는 3이 아닙니다.
  2. +2
    3 9 월 2021 06 : 28
    저자가 2% -3% 정확도를 낮은 것으로 설명하는 이유를 이해하지 못합니다.
    1. 제품 견적 : certero
      저자가 2% -3% 정확도를 낮은 것으로 설명하는 이유를 이해하지 못합니다.

      황해 해전에서 일본군 305mm의 명중률 10% 돌파
  3. +6
    3 9 월 2021 06 : 52
    플러스 비용 hi
    러일전쟁에서 제1태평양전대의 성공적인 분리사격 사례는 없었고, 그러한 사격을 조직하려는 시도도 없었다.

    그리고 이것을 얻을 수있는 곳, 예비 서비스 체제와 악명 높은 경제가 배를 기지에 보관할 때. 그러나 모든 이론에는 실습을 통한 확인이 필요하다는 것을 모두 알고 있습니다. 따라서 실제로 적을 공격하기 위해서는 실제 사격에서 하루 이상을 보내야 하며 총에 1~XNUMX개의 포탄이 아니라 탄약을 쏠 필요가 있다. 그러면 포수는 실제로 자신의 가치가 무엇인지 알게 될 것이고 예술 장교는 실제로 모든 기술과 이론을 연습할 것입니다. Makarov는 여전히 XNUMXTOE를 운전할 것입니다. 아마도 빈번한 출구로 Togo의 지속적인 압박에도 자신감이 생길 것입니다. 그러나 이야기는 다르게 나타났습니다. 의뢰
    2 TOE는 여행 중에 그런 시간과 기회를 가졌다. 따라서 전투 초기에 적절한 정확도가 확인됩니다. 하지만....전투에서는 상황에 영향을 미치는 다른 요인들이 많이 있습니다. 이미 해체되었습니다.
    언제나처럼 한 숨에 읽습니다. 너와 나는 좋은 음료수 hi
    1. +6
      3 9 월 2021 13 : 22
      제품 견적 : Rurikovich
      따라서 실제로 적을 공격하기 위해서는 실제 사격에서 하루 이상을 보내야 하며 총에 XNUMX~XNUMX개의 포탄이 아니라 탄약을 쏠 필요가 있다. 그 다음에...

      ... 배럴의 수명은 두 번의 발사 후 종료됩니다 :)))
      1. +3
        3 9 월 2021 14 : 00
        어허... 트렁크 자원은 특히 신경썼지만 전체적으로 배를 잃었다 눈짓 의뢰
      2. +2
        3 9 월 2021 14 : 24
        이반, 잘 자라!
        그리고 당신이 생각하기에 배럴에서 훈련하는 것을 방해 한 것은 무엇입니까?
        1. +5
          3 9 월 2021 17 : 08
          당신에게도 안녕 hi
          인용문 : rytik32
          그리고 당신이 생각하기에 배럴에서 훈련하는 것을 방해 한 것은 무엇입니까?

          동의합니다. 이것은 완전히 다른 질문입니다. :)))
          대답하자면 나는 딱 한 가지만 말할 수 있다. RYAV 기간 동안 RIF의 포병 준비는 분명히 불충분했습니다. 동시에 집중적인 총열 발사가 만병통치약이 될지 확신할 수 없습니다. 그러나 확실히 더 나빠지지는 않았습니다.
      3. 0
        3 9 월 2021 15 : 09
        제품 견적 : 수석 선원
        ... 배럴의 수명은 두 번의 발사 후 종료됩니다 :)))

        탄약을 두 번 장전한 후?
        1. +5
          3 9 월 2021 17 : 09
          탄약 12 "그 당시 총은 60-80 발입니다. 배럴의 자원은 약 200입니다.
          1. 0
            4 9 월 2021 12 : 08
            일본군은 또한 모든 전함의 함포를 교체하는 데 필요한 12" 함포 재고가 없었습니다.
            또한, 장약에 사용된 근청석은 총열의 급격한 소진과 발사체 속도와 정확도의 손실을 초래했습니다.
            "와이어 기술"을 사용하여 만든 배럴의 구조 자체가 "독일"보다 내구성이 떨어진다는 사실은 말할 것도 없습니다. 배럴 파괴, 특히 내부 파이프 손상 사례는 러일 전쟁 이전에도 영국 함대에서 발생했습니다.
            1. +3
              4 9 월 2021 13 : 05
              너 뭐야?
              동료 Rurikovich는 일본 총이 아닌 우리 총을 쏠 것을 제안했습니다.
              그리고 그들은 그런 트릭을하지 않았습니다 ...
  4. +3
    3 9 월 2021 12 : 21
    안드레이, 안녕하세요!
    몇 가지 질문과 추가 사항이 있습니다.

    발사 범위 증가 문제는 256년 12월 1904일 전보 XNUMX호에서 S.O.Makrov에 의해 제기되어 일본군의 성공적인 발사의 필요성을 입증했습니다. 쓰시마보다 XNUMX년 이상.

    나는 60-70 kabs 이상의 거리를 어떤 기준으로 큰 거리로 분류했는지 명확히하고 싶습니다. 2TOE에 대한 동일한 지침에서 최대 거리는 40 케이블로 간주되었습니다.

    그리고 40 택시 이상의 거리에서. 일본군은 ZhM과 쓰시마 모두에서 성공적으로 발사했습니다. "Alexander"와 "Borodino"는 40개 이상의 캡 거리에서 정확하게 완성되었습니다.
    1. 알렉스, 환영합니다! hi
      인용문 : rytik32
      발사 범위 증가 문제는 256년 12월 1904일 전보 XNUMX호에서 S.O.Makrov에 의해 제기되어 일본군의 성공적인 발사의 필요성을 입증했습니다. 쓰시마보다 XNUMX년 이상.

      Alexey, 이것은 절대 그렇지 않습니다. Makarov는 그런 질문을 제기하지 않았습니다. 그는 일본 EBRD의 장거리 폭격에 대응할 수 있도록 해안 포대용 현대식 고폭탄 발사체를 요구했습니다.
      그가 Z.P. Rozhestvensky는 매우 악의적 인 형태로 공격이 불가능한 거리에서 촬영하지 말라는 귀중한 지시를 내렸고 (그런데 Zinovy ​​Petrovich가 맞았습니다. Fuji를 공격하지 않았습니다) GAU는 추가로 55 개의 케이블을보고했습니다. 효과적인 사격은 불가능했고, Makarov는 GAU에 "문제의 본질을 파악하지 못했다"고 대답했고 "Fuji"의 명중과 포탄의 근접 낙하로 인해 일본 EBR의 횡사격이 중단되었습니다.
      저것들. Makarov는 80 케이블의 거리에서 촬영 방법을 개발할 것을 제안하는 데 가까이 오지 않았으며 서둘러 함대에 가르치겠다고 제안하지 않았습니다. 그는 일본인이 아서 항구의 물을 가차없이 포격하는 것을 허용하지 않고 그 이상은 아닌 완전히 지역 문제를 해결하려고 노력했습니다.
      인용문 : rytik32
      나는 60-70 kabs 이상의 거리를 어떤 기준으로 큰 거리로 분류했는지 명확히하고 싶습니다. 2TOE에 대한 동일한 지침에서 최대 거리는 40 케이블로 간주되었습니다.

      그리고 여기에 어떤 기준이 필요합니까? 당시에는 60-80 케이블의 거리가 대단했습니다. 매우 크거나 매우 크게 부를 수 있습니다. 이것에서 무엇이 바뀔까요? 그것은 지시에 의해 규제되지 않았으며 우리는 그런 거리에서 촬영하지 않을 것입니다.
      인용문 : rytik32
      그리고 40 택시 이상의 거리에서. 일본군은 ZhM과 쓰시마 모두에서 성공적으로 발사했습니다. "Alexander"와 "Borodino"는 40개 이상의 캡 거리에서 정확하게 완성되었습니다.

      Alexey, "40개 이상의 케이블" 거리가 한 가지입니다. 60-80 케이블의 거리는 완전히 다릅니다. "40개 이상의 케이블"의 거리에서 일본군은 효과적인 사격을 할 수 있었습니다. 그들은 쓰시마에서 40-45개의 케이블을 아주 잘 맞았습니다. 그러나 60~100 케이블의 거리에서 서해 1단계 전투를 시도한 곳에서는 사격이 효과적이지 못했다. 예, 그들은했지만 러시아 비행 중대에 심각한 피해를 입히지 않았습니다.
      "Alexander III"는 거의 "일본인에 의해 완성"되지 않을 것입니다. 사실 보로디노가 후지산에 맞아 사망했다는 의혹이 크지만 그렇다고 해도 거리는 45케이블 이내였다.
      1. +3
        3 9 월 2021 14 : 23
        그는 일본 EBRD의 장거리 폭격에 대응할 수 있는 연안 포대용 현대식 고폭탄을 요구했습니다.

        요구의 결과를 기다리지 않고 함대에서 고폭탄 200발을 이송한 것으로 보인다.
        저것들. Makarov는 80 케이블의 거리에서 촬영 기술의 개발을 제안하는 데 가까이 오지 않았습니다.

        어때요? 그는 장거리 발사 문제에 대해 연구했습니다. 나는 그가 지역 문제를 해결하고 있었지만 기술이 개발되었다는 것을 이해합니다. 그리고 Makarov가 이 문제에 대해 작업한 기간을 보십시오.
        Alexey, 거리 "40 케이블 이상"은 하나

        좋아, 당신이 내 결론을 논박할 계획이었다는 걸 알아요. 나는 약 40 택시를 썼다. 그의 기사에서.
        예, 그들은했지만 러시아 비행 중대에 심각한 피해를 입히지 않았습니다.

        전투 시작 시 '아사마'와 '이와테'는 상당한 거리에서 사격을 가했고, 2.27초의 '이와테'는 장거리로 인해 사격을 차단하기도 했다. 나는 거리가 40 kabs 미만일 수 있다는 것을 배제하지 않지만 영점 조정은 8 인치 총으로 시작되었습니다.
        그래서 이 시기에 Asama가 추락하기 전에 8인치 포탄으로 Navarin에 상당한 피해를 입힐 수 있었습니다. 큰 화재(일본 데이터에 따르면)와 홍수(우리에 따르면)를 일으켰습니다. 이 피해가 심각한 것으로 간주될 수 있습니까?
        1. 인용문 : rytik32
          어때요? 그는 장거리 발사 문제에 대해 연구했습니다.

          Makarov가 작업한 것은 장거리 함선 전투와 거의 관련이 없습니다. 내가 아는 한, 우리 함선은 광장에 포격을 가했고 일본 함선이 있는 광장에 따라 시야가 달라졌다.
          인용문 : rytik32
          그리고 Makarov가 이 문제에 대해 작업한 기간을 보십시오.

          그래서 여전히 효과를 보고 있습니다. 히트, 그 다음 하나가 아닙니다.
          인용문 : rytik32
          좋아, 당신이 내 결론을 논박할 계획이었다는 걸 알아요.

          글쎄, 당신은이 기사를 당신의 논문에 대한 반대라고 볼 수 있습니다.
          "첫째, 폴타바가 약 80캡의 거리에서 야쿠모를 공격한 황해의 장거리 전투 경험은 무시되었습니다."

          인용문 : rytik32
          전투 시작 시 '아사마'와 '이와테'는 상당한 거리에서 사격을 가했고, 2.27초의 '이와테'는 장거리로 인해 사격을 차단하기도 했다. 나는 거리가 40 kabs 미만일 수 있다는 것을 배제하지 않지만 영점 조정은 8 인치 총으로 시작되었습니다.

          당신은 지금 쓰시마 전투에 대해 쓰고 있습니다. 그리고 나는 - 우리 선원들이 대마도까지의 장거리 전투를 준비하도록 자극할 수 있는 경험에 대해. 이것들은 약간 다릅니다.
          인용문 : rytik32
          그래서 이 시기에 Asama가 추락하기 전에 8인치 포탄으로 Navarin에 상당한 피해를 입힐 수 있었습니다. 큰 화재(일본 데이터에 따르면)와 홍수(우리에 따르면)를 일으켰습니다.

          우리 데이터는 매우 다릅니다. 거기에 12인치 포탄이 표시되었습니다. 그래서 - 어느 거리에서 왔는지 명확하지 않고 Asama가 얼마나 심각한지 여부는 확실하지 않습니다 ...
          1. +3
            3 9 월 2021 14 : 51
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            우리 데이터는 매우 다릅니다 - 거기에 12인치 포탄이 표시되었습니다

            네, 하지만 그 당시에는 단 한 척의 전함이 나바린에 발사되지 않았습니다.
            그래서 - 어느 거리에서 명확하지 않습니다.

            나는 나중에 명확히하려고 노력할 것이다.
            아사마 여부는 불명

            데이터베이스 "Asama"에는 "Asama"가 기록되어 있습니다.
          2. +3
            3 9 월 2021 17 : 29
            그래서 나는 거리를 찾았습니다 : Navarin에서 촬영하는 동안 약 8km

            그건 그렇고, 큰 화재를 일으킨 안타의 세부 사항 :
            앞 기둥 앞에 하나.
            선미에서 두 번째.
            모든 것이 우리의 간증과 완벽하게 일치합니다.
            1. 인용문 : rytik32
              그래서 나는 거리를 찾았습니다 : Navarin에서 촬영하는 동안 약 8km

              따라서 45개의 케이블은 비교적 짧은 거리입니다. 그런 2TOE에 대해 스타아트의 반응으로 판단해서 촬영하고 배웠다.
              1. +3
                3 9 월 2021 22 : 29
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                따라서 45개의 케이블은 비교적 짧은 거리입니다. 그런 2TOE에 대해 스타아트의 반응으로 판단해서 촬영하고 배웠다.

                그리고 그들의 껍질에서 터지는 폭발은 그렇게 멀리서도 잘 보였습니까?
                결국 불만은 없었습니까?
                1. 인용문 : rytik32
                  그리고 그들의 껍질에서 터지는 폭발은 그렇게 멀리서도 잘 보였습니까?
                  결국 불만은 없었습니까?

                  마다가스카르의 멋진 조건에서 - 예
                  1. +2
                    4 9 월 2021 10 : 44
                    하지만 울산전투 보고에서
                    "Iwate"의 5시간 12분에 활이 폭발했습니다. 5시에. 14분 "Adzumo"에서 같은 폭발이 일어났습니다. 분명히 이 폭발은 8dm으로 이루어졌습니다. 6 dm. 이후 우리의 발사체는 도달하지 못했습니다. 분리 사이의 거리가 50 케이블로 줄어들었을 때 거리 측정기가 잘못된 거리를 제공하거나 발사 테이블이 발사체의 범위와 일치하지 않는 것이 분명했습니다. "러시아",이 차이는 항상 3-5 케이블에서 도달했습니다.

                    50개의 캅스로 우리는 대한해협의 안개 낀 아침에 파열을 완벽하게 보았습니다.
                    1. 인용문 : rytik32
                      50개의 캅스로 우리는 대한해협의 안개 낀 아침에 파열을 완벽하게 보았습니다.

                      의문의 여지가 없습니다. 보고서에서 발췌한 내용을 인용하십시오. 어쨌든 러시아 152-mm 총이 5.18에서도 발사되지 않았 음을 상기시켜 드리겠습니다.
                      1. +1
                        4 9 월 2021 12 : 24
                        이미 인용했습니다.
                        왜 반복합니까?
                      2. 인용문 : rytik32
                        이미 인용했습니다.

                        인용하신 내용을 이해하지 못하신 것 같습니다. 다시 말하지만, 그들은 152mm 후에 사격을 시작하여 아무도 그들을 볼 수 없었습니다. 나는 이미 히트의 신뢰성에 대해 침묵하고 있습니다.
      2. +2
        3 9 월 2021 21 : 17
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        , 거리 "40 케이블 이상"은 한 가지입니다. 60-80 케이블의 거리는 완전히 다릅니다.


        당시 전투 범위는 1900-1901년에 영국군 7500야드로 결정되었습니다. 목표물에 맞을 가능성이 적기 때문에 이 값을 초과하는 거리에서 쏘는 것은 실수라고 생각했다.

        대체로 제 생각에는 태평양 제2비행대대의 포병연습이 진행된 거리는 꽤 적절했습니다.


        아마도 이러한 포병 훈련은 적절했지만 몇 번의 발사로는 함대의 일반적인 훈련 수준을 결정하지 못합니다. 위 기간의 전문판에서는 여러 국가의 사격 연습에 대한 설명을 찾을 수 있습니다.

        " 사격은 12 및 6 인치 총에서 15 분 동안 방패에 6000도 각도로 45 야드 거리에서 4 노트의 속도로 수행되었으며 거리는 거리 측정기로 결정되었습니다. 4발은 12발, 25발은 6발을 발사했다. 방패는 1-12인치 포탄과 4개의 XNUMX인치 포탄에 맞았습니다."1901.

        포병의 훈련을 평가하려면 몇 년에 걸친 훈련 사격의 결과가 필요하지만 그렇지 않습니다.
        퍼시 스콧(Percy Scott)은 자신의 작품 중 하나에서 숙련되고 훈련된 사수가 ​​"상금 사격" 중에 방패를 치지 못하고 1500야드 거리에서 원인을 규명하기 위해 사격을 중단해야 했던 경우를 설명했습니다. 따라서 포수 훈련의 질을 몇 번의 사격으로 판단하는 것은 불가능하고 지속적인 훈련도 없었다.
        1. 제품 견적 : 27091965i
          당시 전투 거리는 1900-1901년에 영국군 7500야드로 결정되었습니다.

          대략 37,5개의 케이블(포병)입니다.
          제품 견적 : 27091965i
          아마도 이러한 포병 훈련은 적절했지만 몇 번의 발사로는 함대의 일반적인 훈련 수준을 결정하지 못합니다.

          따라서 전쟁 전의 일반적인 수준은 XNUMX명 모두가 절뚝거리고 있었습니다. 그러나 반면에 절뚝거리지 않은 사람은 누구입니까?
          제품 견적 : 27091965i
          사격은 12 및 6 인치 총에서 15 분 동안 방패에 6000도 각도로 45 야드 거리에서 4 노트의 속도로 수행되었으며 거리는 거리 측정기로 결정되었습니다.

          이것은 거리계 데이터에 따라 영점 조정 없이 발사됩니다.
          제품 견적 : 27091965i
          따라서 몇 번의 사격만으로 사수 훈련의 질을 판단하는 것은 불가능하다.

          나는 그렇게 하지 않는다. 나는 2TOE 준비 태세의 특정 문제를 검토하고 있습니다. 대마도에서 꽤 잘 발사되었으며 RIF의 기준에 따르면 마다가스카르 근처에서 비교적 장거리에서 준비 및 사격을하는 다소 강렬한 이유에서 알 수 있습니다. hi
          1. +2
            3 9 월 2021 22 : 42
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            대략 37,5개의 케이블(포병)입니다.


            234mm 함포로 무장한 순양함의 경우 5000야드의 장갑 표적에 대한 포탄의 유효 범위를 결정했습니다.

            이것은 거리 측정기의 데이터에 따라 영점 조정 없이 발사됩니다.


            4분 만에 거리를 결정하고 목표물에 최대 수의 포탄을 발사하는 것이 이러한 발사의 포인트였습니다. 모두가 성공한 것은 아니지만 그러한 사격은 영국 함대에서 이루어졌으며 2 분 간격의 표준도있었습니다. 이것이 그들이 훈련한 방식입니다.

            나는 그렇게 하지 않는다. 나는 2TOE 준비 태세의 특정 문제를 검토하고 있습니다. 대마도에서 꽤 잘 발사되었으며 RIF의 기준에 따르면 마다가스카르 근처에서 비교적 장거리에서 준비 및 사격을하는 다소 강렬한 이유에서 알 수 있습니다.


            친애하는 Andrey, 우리가 역사적 언어가 아니라 군사적 언어로 말하면 다음과 같이 들릴 것입니다.

            " 전투가 시작될 때 적의 대규모 포격을 받는 상황에서 지휘부는 혼란과 수동성을 보였고, 이로 인해 수탁부대의 총지도력이 상실되었습니다. 동시에 병사들은 영웅심을 보여주었지만 위에서 언급한 이유로 전투에서 훈련에서 얻은 모든 지식을 사용하지 못했습니다."

            군사용어로는 건조하지만 패배나 승리의 이유를 나타낸다.
            1. 제품 견적 : 27091965i
              4분 만에 거리를 결정하고 목표물에 최대 포탄을 발사하는 것이 이러한 사격의 요점이었습니다.

              알 겠어, 고마워.
              제품 견적 : 27091965i
              전투가 시작될 때 적의 대규모 포격을 받고 지휘관은 혼란과 수동성을 보였고, 이로 인해 수탁부대의 총지도력이 상실되었습니다.

              이것은 확실히 2TOE에 관한 것이 아닙니다. 혼란이나 수동성이 관찰되지 않았습니다.
              1. +3
                4 9 월 2021 10 : 58
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                이것은 확실히 약 2 TOE가 아닙니다. 혼란이나 수동성이 관찰되지 않았습니다.


                1906년이나 1907년에 출판된 프랑스 해군 이론가를 읽은 후에는 정확히 기억이 나지 않습니다. 그는 Kh. Togo 제독이이 전투를 원하고 노력했으며 ZP Rozhdestvensky 제독은 전투를 원하지 않았고 돌파하기를 원했으며 갈 곳이 없다는 것이 분명했지만 일반 전투를 수행하지 않기를 원했다고 결론지었습니다. 따라서 그는 전투가 시작되기도 전에 그것을 잃었습니다.
                1. 제품 견적 : 27091965i
                  1906년 또는 1907년에 발행된 프랑스 해군 이론가를 읽은 후에는 정확히 기억이 나지 않습니다.

                  그런 다음 앞서 언급한 이론가는 우리가 가진 정보의 XNUMX분의 XNUMX도 마음대로 사용할 수 없다는 것을 이해해야 합니다.
                  제품 견적 : 27091965i
                  ZP Rozhestvensky는 전투를 원하지 않았고 돌파를 원했으며 일반 전투를 수행하지 않기를 원했지만 갈 곳이 없다는 것이 분명했습니다. 그러므로 그는 전투가 시작되기도 전에 그것을 잃었다.

                  Rozhestvensky는 싸움없이 블라디보스토크에 갈 수 있다고 믿지 않았기 때문에 이러한 심리학 연구는 완전히 의미가 없습니다.
                  1. -1
                    4 9 월 2021 12 : 11
                    그럼에도 그는 전투를 준비하지 않았다.
                    오히려, 하이킹에.
          2. +2
            3 9 월 2021 22 : 45
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            나는 2TOE 준비의 구체적인 문제를 조사하고 있습니다 - 그녀는 쓰시마의 타이업을 꽤 잘 쐈습니다.

            전 부대가 잘 쏘았나? 그런 자신감이 어디 있습니까?
            그리고 내가 보는 이유는 RIF의 기준에 따르면 마다가스카르 근처에서 비교적 장거리에서 준비하고 촬영하는 것이 다소 강렬하기 때문입니다.

            마다가스카르 근처에서 촬영하는 것은 매우 낮은 수준의 훈련을 보여주었습니다.
            1. 인용문 : rytik32
              전 부대가 잘 쏘았나? 그런 자신감이 어디 있습니까?

              아니요, 전부는 아닙니다. 분명히 최신 EBR 5개가 나머지 제품보다 더 잘 작동했습니다. 확실히 말하기는 어렵지만.
              인용문 : rytik32
              마다가스카르 근처에서 촬영하는 것은 매우 낮은 수준의 훈련을 보여주었습니다.

              그리고 당신은 확인에서 Kostenko를 제공합니까? :))) 글쎄, 글쎄 :)
              아빠. 비루보프
              첫 번째 촬영은 별로였지만 두 번째, 특히 세 번째 촬영은 훌륭했습니다. 연습이 필요한 것은 분명합니다. 12인치 포탑은 특히 잘 발사되었습니다. 예를 들어, 활은 6개의 포탄 중 5개를 배치했기 때문에 Togo의 제독은 포탄을 완전히 받기 위해 서명해야 했습니다.
              1. +3
                4 9 월 2021 09 : 56
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                아니요, 전부는 아닙니다. 분명히 최신 EBR 5개가 나머지 제품보다 더 잘 작동했습니다.

                "Eagle"은 이 목록에서 안전하게 삭제할 수 있습니다. 그들은 그들의 버스트를 보지 않고 거리 측정기를 쐈습니다. 결과는 무엇입니까? 우연히만.
                그리고 당신은 확인에서 Kostenko를 제공합니까? :))) 글쎄, 글쎄 :)
                아빠. 비루보프

                Vyrubov는 편지를 썼고 친척을 안심시키기 위해 쉽게 거짓말을 할 수 있었습니다.
                그러나 Rozhestvensky는 이러한 가르침을 껍데기 낭비라고 불렀습니다. 마지막 발사 세션 동안 "Eagle"은 1인치 및 12개의 2인치 탄을 발사한 후 이 발사가 중단되었습니다. 반만 쏴도 이건 셀 수 없다. wassat
                1. 인용문 : rytik32
                  "Eagle"은 이 목록에서 안전하게 삭제할 수 있습니다.

                  미카사 에피소드에서만. 첫 번째. 앞으로는 일본인들도 MSA(K.Abo)를 KO로 이겨도 좋은 슈팅을 자축했기 때문이다.
                  인용문 : rytik32
                  Vyrubov는 편지를 썼고 친척을 안심시키기 위해 쉽게 거짓말을 할 수 있었습니다.

                  예. Rozhdestvensky chekhvostit 모든 균열에서 갑자기 거짓말을하기로 결정했습니다 :)
                  인용문 : rytik32
                  그러나 Rozhestvensky는 이러한 가르침을 껍데기 낭비라고 불렀습니다.

                  그리고 Rozhestvensky는 일반적으로 거의 아무도 칭찬하지 않았습니다. 그런 리더십 스타일. 침묵은 최고의 찬사입니다 :)
                  1. +2
                    4 9 월 2021 10 : 25
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    미카사 에피소드에서만.

                    그런데 그 에피소드에서 '보로디노'와 '알렉산더'의 상황이 훨씬 나아졌나요? 그들은 "Oslyabi"와 "Suvorov"의 불로 인한 폭발의 벽을 조준하거나 보았습니까?
                    예. Rozhdestvensky chekhvostit 모든 균열에서 갑자기 거짓말을하기로 결정했습니다 :)

                    글쎄, 이것은 편지입니다. 아름다운 말을 위해 거짓말하는 것은 죄가 아닙니다. 그리고 Kostenka는 법정에서 증언했습니다. 이것은 완전히 다른 정도의 책임입니다.
                    그리고 Rozhestvensky는 일반적으로 거의 아무도 칭찬하지 않았습니다. 그런 리더십 스타일. 침묵은 최고의 찬사입니다 :)

                    그럼 촬영 결과는? 왜 그들은 ??? 왜 고위 예술 장교들은 방패를 몇 번이나 맞았는지에 대해 침묵합니까? 자랑할 것이 없다 ???
                    1. 인용문 : rytik32
                      그런데 그 에피소드에서 '보로디노'와 '알렉산더'의 상황이 훨씬 나아졌나요? 그들은 "Oslyabi"와 "Suvorov"의 불로 인한 폭발의 벽을 조준하거나 보았습니까?

                      그들은 죽이기 위해 불로 전환했을 때 형성했습니다 :)))
                      인용문 : rytik32
                      글쎄, 이것은 편지입니다. 아름다운 말을 위해 거짓말하는 것은 죄가 아닙니다. 그리고 Kostenka는 법정에서 증언했습니다. 이것은 완전히 다른 정도의 책임입니다.

                      어느 것입니까? :) 그리고 Kostenko는 나중에 왜 글을 썼습니까?
                      "Oslyabya"는 이전과 마찬가지로 예술적으로 이겼습니다. 25 번 케이블 거리에서 두 번째 샷에서 직접 실드로 들어갑니다.

                      여러분 모두는 거짓말을 합니다. 100번 거짓말을 하다 적발된 XNUMX명의 코스텐코가 진실을 말하다 :)
                      인용문 : rytik32
                      그럼 촬영 결과는? 왜 그들은 ???

                      결과 - "Mikasa"에서 쓰시마 전투의 첫 분
                      인용문 : rytik32
                      왜 고위 예술 장교들은 방패를 몇 번이나 맞았는지에 대해 침묵합니까? 자랑할 것이 없다 ???

                      그리고 누가 그들에게 그것에 대해 물었습니까? 질문을 했습니다, 나는 반복합니다
                      "2중대의 함선이 실제로 발사한 총알은 무엇이며 실제 포탄으로(훈련용 배럴이 아닌) 각 6", 8", 10" 및 12 "포"에서 몇 발의 포를 발사했습니까?

                      이에 대해 같은 Malechkin은 예를 들어 다음과 같이 언급했습니다.
                      일반적으로 마다가스카르에서의 총격 사건의 결과는 견딜 만했으며 내 개인적인 확신에 따르면 포병 훈련장이 Barr 및 Stroud의 광학 조준경 및 장비 설계에 대해 명확하고 명확한 아이디어가 있었다면 훌륭했을 것입니다.
                      1. +1
                        4 9 월 2021 12 : 10
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그들은 죽이기 위해 불로 전환했을 때 형성했습니다 :)))

                        그들은 패배하기 전에 얼마나 많은 조준 사격을 했습니까? XNUMX개까지? 웃음
                        그리고 왜 Kostenko는 나중에 글을 썼습니까?

                        그래서 그는 "독수리"의 정확성에 대해 썼습니다.
                        "Mikasa"의 첫 번째 히트 곡은 "Oslyabi"에서 가장 가능성이 높습니다.
                        그리고 누가 그들에게 그것에 대해 물었습니까? 질문은

                        거리도 묻지 않았다. 눈짓
                      2. 인용문 : rytik32
                        그들은 패배하기 전에 얼마나 많은 조준 사격을 했습니까? XNUMX개까지?

                        "Eagle"은 잊어 버리면 다른 사람들보다 조금 늦게 발사되었습니다. 그건 그렇고, 당신은 훨씬 나중에 증명했습니다
                        인용문 : rytik32
                        XNUMX개까지?

                        아마도 그들은 처음부터 총을 쏘았을 것입니다. 누가 알겠습니까?
                        인용문 : rytik32
                        그래서 그는 "독수리"의 정확성에 대해 썼습니다.

                        그렇다면 왜 중대와 관련하여 그의 말을 인용합니까?
                        인용문 : rytik32
                        "Mikasa"의 첫 번째 히트 곡은 "Oslyabi"에서 가장 가능성이 높습니다.

                        더 이상 "수보로프"에서? 좋은:)
                        인용문 : rytik32
                        거리도 묻지 않았다.

                        따라서 많은 사람들이 그녀에 대해 아무 말도하지 않았습니다.
                      3. +1
                        4 9 월 2021 20 : 28
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        아마도 그들은 처음부터 총을 쏘았을 것입니다. 누가 알겠습니까?

                        Krzhizhanovsky는 알고 있습니다.
                        "Suvorov"에는 두 번의 목격이 있었지만 결과는 없었습니다. 따라서 거리는 나머지 함선으로 이전되지 않았습니다. 그러나 그들은 "Alexander", "Borodino"및 "Eagle"에서 XNUMX을 만드는 것을 불가능하게 만든 가출로 전환했습니다.
                      4. 인용문 : rytik32
                        Krzhizhanovsky는 알고 있습니다.

                        어서 :)))) 나는 Krzhizhanovsky의 증언에서 그런 것을 볼 수 없습니다. 자료에 대한 다음 무료 해석처럼 보입니다. 둘째, 설령 그렇다 하더라도 그의 증언은 보로디노나 알렉산드로스의 총격과 관련이 없으며 할 수도 없고 할 수도 없다.
                      5. -1
                        5 9 월 2021 22 : 05
                        그리고 이것은 증언에서 나온 것이 아닙니다.
                      6. 인용문 : rytik32
                        그리고 이것은 증언에서 나온 것이 아닙니다.

                        그리고 실례합니다. 그래서 어쩌죠?
                      7. 0
                        24 9 월 2021 12 : 00
                        내가 막연한 의심으로 괴로워하는 것 ... 일부 소식통은 10 "대포가 완전한 헛소리였으며 Shantung에서 명중률이 XNUMX 인치 총보다 두 배 낮았지만 여기에서는 Oslyabya가 예술적으로 총을 쏘고 있다고 씁니다. 그러나 모순: Oslyabya가 명중하고 Peresvet과 Pobeda는 조개껍데기를 바다에 가라앉힙니다.
                      8. 인용구: 피오나 앰버스카야
                        그러나 모순이 있습니다. Oslyabya가 명중하고 Peresvet과 Pobeda가 조개껍데기를 바다에 가라앉힙니다.

                        모순이 없습니다. Shantung에서 적은 수의 10인치 명중이 반드시 포의 품질과 관련이 있는 것은 아닙니다. 또한 일본인이 305mm로 계산한 명중 중 일부는 실제로 254mm일 수 있습니다.
                      9. 0
                        24 9 월 2021 14 : 21
                        자, 그렇다면 또 다른 질문이 있습니다. 왜 그들은 20kbt 이상의 거리에서 BB로 촬영하는 것이 비효율적이라고 생각했을까요? 전함은 성채로 구성되어 있을 뿐만 아니라 상부 벨트의 플레이트와 경장갑 케이스메이트로 구성되어 있습니다. 다시 말하지만, 40kbt 이상의 거리에서 물 위의 도탄 가능성을 제외하면 미달된 미사일이 아래로 다이빙하여 갑옷 아래 측면을 관통할 수 있습니다(이는 Retvizan 및 Slava에서 발생한 일입니다).
                      10. 인용구: 피오나 앰버스카야
                        자, 그렇다면 또 다른 질문이 있습니다. 왜 그들은 20kbt 이상의 거리에서 BB로 촬영하는 것이 비효율적이라고 생각했을까요?

                        갑옷을 관통하지 않습니다 :)))))
                        인용구: 피오나 앰버스카야
                        결국, 전함은 성채로 구성될 뿐만 아니라 상부 벨트의 플레이트, 경장갑 케이스메이트가 있습니다.

                        문제의 사실은 이러한 케이스메이트/벨트의 면적이 상대적으로 작고 15-20kbt 이상의 거리에서 배 전체를 쏠 수 있으며 별도의 부분을 대상으로 하는 것은 거의 비현실적입니다.
                        즉, 그러한 거리에서 BB를 발사하면 가벼운 갑옷 뒤에 피해를 입힐 수 있지만 주 갑옷 벨트에 떨어질 것입니다. 후자의 영역은 예약 된 것보다 훨씬 크고 뚫을 수있는 것이므로 지뢰가 바람직합니다.
                        인용구: 피오나 앰버스카야
                        다시 말하지만, 40kbt 이상의 거리에서 물에 튕길 가능성을 제외하면, 짧게 떨어지는 발사체가 아래로 잠수하여 갑옷 아래 측면을 관통할 수 있습니다.

                        전투에서 레트비잔은 잠수 없이 흘수선에 들어갔습니다. 그리고 Slava는 100 케이블 아래에서 발사 된 드레드노트에서 그러한 발사체를 받았으며 발사체가 물에 떨어지는 각도가 있습니다. RYAV 거리에서 305mm가 물 속으로 잠수하지 않고 반사되어 선박 측면으로 떨어질 것으로 예상합니다(입사각이 작음).
                      11. 0
                        24 9 월 2021 14 : 59
                        전투에서 Retvizan은 잠수없이 명중되었지만 전투 전에 (공성 포병에서) 잠수만으로. 거기에서 구경은 우스꽝스러웠지만 이 단일 구멍 때문에 Vitgeft는 어떤 경우에도 시스템을 떠나 Arthur에게 돌아갈 수 있었습니다.
                      12. 인용구: 피오나 앰버스카야
                        전투에서 레트비잔은 잠수 없이 타격을 입었지만 전투 전(공성포에서) 잠수만으로도

                        이것은 중요하지 않습니다. 우리는 선박 간의 전투에서 갑옷 피어싱이 발사되지 않은 이유에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 요새 포병은 박격포 탄도를 사용하여 BB를 쏠 수 있습니다.
                      13. 0
                        24 9 월 2021 15 : 55
                        불행히도 나는 컴퓨터와 친숙하지 않으며 주어진 거리에서 물에 부딪힐 때 다른 모양, 질량 및 구경의 조개 껍질의 동작을 시뮬레이션할 수 없습니다. 또한 127-152 BB로 10-12mm 두께의 상부 벨트의 관통 거리를 시뮬레이션 할 수 없습니다. "그리고 일반 일본 포병이 직접 타격이 아니라 무력화된다는 이론을 테스트하는 것도 흥미로울 것입니다. 작은 케이스 메이트이지만 지하실에서 포탄을 공급하는 메커니즘에 손상을 동반하여 그 아래의 갑옷을 뚫음으로써.
                      14. 인용구: 피오나 앰버스카야
                        불행히도 나는 컴퓨터와 친숙하지 않으며 주어진 거리에서 물에 부딪힐 때 다른 모양, 질량 및 구경의 조개 껍질의 동작을 시뮬레이션할 수 없습니다.

                        그리고 그것은 필요하지 않습니다 - 도탄은 주기적으로 발생했습니다. 이것은 사실입니다. 같은 Tsarevich를 기억하십시오. 발사체는 물속에서도 칠 수 있지만 이것은 드문 일이며 전투 상황에서 메인 벨트가 주로 수중 부분을 덮었다는 사실을 고려하면 ... 전체 전쟁이 해결되었습니다
                        인용구: 피오나 앰버스카야
                        또한 127-152"에서 BB를 사용하여 10-12mm 두께의 상부 벨트의 침투 거리를 시뮬레이션할 수 없습니다.

                        왜? :))) 러시아 포탄의 실제 타격 결과를 확인하십시오. 고폭 포탄에도 감속 퓨즈가 있는 경우가 많았기 때문에 가벼운 장갑을 뚫을 수 있었습니다. 예, 돌파하지 않고 때때로 케이스메이트로 날아갔습니다. 때로는 일본인이 운이 좋지 않았고 때로는 그러한 히트가 거의 해를 끼치 지 않았습니다.
                        인용구: 피오나 앰버스카야
                        따라서 일본인의 평균 포병이 작은 케이스메이트를 직접 타격하는 것이 아니라 지하실에서 포탄을 공급하는 메커니즘에 수반되는 손상으로 그 아래의 갑옷을 부수는 방식으로 무력화된다는 이론을 테스트하는 것은 흥미로울 것입니다.

                        일본군은 탄약을 멀리 가져가지 않기 위해 총에 탄약을 비축했습니다. 그것은 그들을 한 번 실망 시켰습니다.
                  2. 0
                    4 9 월 2021 19 : 24
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    앞으로 MSA(K.Abo)에게 KO패를 당할 때도 일본인들도 그의 좋은 슈팅을 축하했기 때문이다.

                    SUAO 전함 이야기가 지겹지 않으세요? Borodintsy에는 한 쌍의 다이얼 외에는 아무것도 없었습니다. Borodino와 Alexander에서는 심지어 일제사격 경보 시스템도 슬립웨이에서 해체되었습니다.
          3. -1
            3 9 월 2021 23 : 33
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            나는 2TOE 준비 태세의 특정 문제를 조사하고 있습니다. 대마도에서 꽤 잘 발사되었으며 RIF의 기준에 따르면 마다가스카르 근처에서 비교적 장거리에서 준비 및 사격하는 것이 다소 강렬하다는 이유를 알 수 있습니다.

            Suvorov는 잘 쐈고 그 이상은 아닙니다. 우리는 이미 마다가스카르에서의 총격이 잘리고 결함이 있음을 발견했습니다. 중대 핵심인 전함의 경우 2.5발의 실사격만 가능합니다. 더욱이, 다소 원시적인 조건에서. Rozhestvensky는 편대 관리에 대한 무지와 함께 전투 훈련을 소홀히 한 혐의를 받았습니다.
            1. 제품 견적 : Saxahorse
              Suvorov는 잘 쐈고 그 이상은 아닙니다.

              K. Abo의 강의에서 (대마도 - 상급 포병 미카사)
              쓰시마 전투의 첫 번째 단계에서 약 6500야드에서 중포를 발사한 러시아 함대는 단 몇 분 만에 미카사에 비교적 큰 피해를 입혔습니다. 총은 일시적으로 사용할 수 없었고 파이프에 많은 구멍이 생겼습니다. 그러나 우리 함선이 포격을 가하고 명중률이 점차 높아지기 시작하면서 적의 화력도 그에 따라 약해지기 시작했습니다.
              그리고 같은 전투의 마지막 단계인 토고의 주력 분대가 적 편대와 싸우고 있을 때 우리 함선 대부분이 선두 보로디노에 집중 사격을 가했고, 그 다음 대열의 다음 함선인 오뇰이 효과적으로 명중하기 시작했다. 미카사. 일부 포탄은 폭발하여 측면에 부딪쳤고 다른 포탄은 바로 옆의 물에 너무 많이 떨어져 네비게이터 선실(원숭이 섬)의 지붕이 스프레이 분수로 여러 번 젖어 필요한 경우가 많았기 때문에 상당한 불편을 겪었습니다. 물에 잠긴 거리 측정기 및 쌍안경의 렌즈를 닦으십시오. 이 때문에 "Mikasa"는 "Borodino"에서 "Oryol"로 불을 옮겼습니다. 발사 10-15 분 후에 "Eagle"불이 점차 약해지기 시작했고 그 후 더 이상 튀는 분수에서 소나기가 없었습니다. , 또는 포탄의 명중.
              사실, 자신을 보호하는 가장 좋은 방법은 적의 무기를 파괴하는 것입니다.
              1. +1
                4 9 월 2021 19 : 02
                당신은 Abo가 그 순간에 누가 Mikasa를 쏘고 있는지 정확히 결정할 수 있는 포병 레이더를 가지고 있다고 생각할 것입니다. 미소

                전투의 처음 15분이 계속해서 Mikasa를 명중했다는 사실, Suvorov와 Oslyabi의 진압 후에 명중이 멈춘 것과 같은 명백한 사실입니다.
                1. 제품 견적 : Saxahorse
                  전투의 처음 15분이 계속해서 Mikasa를 명중했다는 사실, Suvorov와 Oslyabi의 진압 후에 명중이 멈춘 것과 같은 명백한 사실입니다.

                  미카사가 앞서가서 그에게 화력을 집중할 수 없게 된 것도 있다. 특히 Suvorov의 화재로 인한 연기가 다른 선박에 영향을 미쳤다는 점을 고려하면
                  제품 견적 : Saxahorse
                  당신은 Abo가 그 순간에 누가 Mikasa를 쏘고 있는지 정확히 결정할 수 있는 포병 레이더를 가지고 있다고 생각할 것입니다.

                  사실, 예, 저녁에는 이미 쉬웠습니다. 그리고 당신은 항상 그렇듯이 가장 중요한 것을 놓쳤습니다. "Eagle"을 불로 진압 한 후 Mikasa의 명중과 가까운 추락이 멈췄습니다.
                  1. -1
                    4 9 월 2021 19 : 30
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    - "Eagle"을 불로 진압한 후, Mikasa에서의 명중과 근접 낙하가 멈췄습니다.

                    일반적으로 독수리가 미카사에게만 발사하는 순간을 놓쳤습니다.. 우리가 기억하는 것처럼 10-15분 후에 당신의 말에 따르면 그는 카미무라 여단으로 불을 옮겼습니다. 당신은 또한 혼란 스러웠습니다. 롤
              2. 0
                4 9 월 2021 20 : 33
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그러나 우리 함선이 사격을 시작하고 명중 정확도가 점차 증가하기 시작하자마자 적의 사격 강도가 감소하기 시작했습니다.

                일본 기함의 타격이 중단되기 직전에 자신의 저자가 작성한 Mikasy 데이터베이스에서 유사한 문구를 찾을 수 있습니다.
                누구의 불이 미카사를 진압할 수 있을지 궁금하지 않으세요?
                그리고 일반적으로 일본인은 14:25까지 "Alexander"에서 촬영 했습니까? (얍)? "보로디노"? "독수리"에?
                내 생각에는 당신에게만 여전히 미스터리로 남아 있습니다. 주요 히트 선박 "Mikasa"가 전투 초기에 있었던 것입니다.
        2. 0
          3 9 월 2021 23 : 28
          제품 견적 : 27091965i
          당시 전투 거리는 1900-1901년에 영국군 7500야드로 결정되었습니다.

          일본군은 지침에서 같은 방식으로 7000미터에서 조준을 시작해야 한다고 했습니다. (동일한 38kbl.)
  5. +2
    3 9 월 2021 13 : 18
    그러나 사이클의 이전 기사는 나를 놓지 않습니다. 자신의 롤과 차동에 대한 데이터가 없으면 힌지 궤적을 따라 쏘는 방법을 절대적으로 이해할 수 없습니까? 촬영하는 방법을 이해한다는 의미에서. 조준경의 거리에 대한 보정을 노출하고 직사포로 쏜다. 결과를 해석하는 방법을 이해하지 못합니다. 확산은 거기에서 XNUMX킬로미터, 여기에서 킬로미터가 되어야 합니다. 총의 위치가 샷마다 바뀌면 어떤 종류의 영점 조정에 대해 이야기 할 수 있습니까?
    1. Quote : MooH
      그러나 사이클의 이전 기사는 나를 놓지 않습니다. 나는 힌지 궤적을 따라 쏘는 방법을 완전히 이해할 수 없습니다.

      그래서 그 거리에서 그다지 힌지가 없었습니다 :)))
      Quote : MooH
      시야에 거리 보정을 노출하고 직사포로 쏴

      하지만 그냥 쏘는게 아니라 롤이 0이라고 생각되는 특정 순간이나 롤이 최대일 때 롤에 대한 추가 보정을 노출하게 됩니다.
  6. +2
    3 9 월 2021 13 : 37
    안녕하세요.
    친애하는 안드레이. 매우 흥미로운 견해이지만 특정 점에는 동의하기 어렵습니다. 이것은 연안 포병 및 다른 국가 함대의 장거리 발사 데이터 가용성에 적용됩니다. 이 문제에 대한 논평은 나중에 쓰겠습니다. 정보가 많고 작은 분량으로 정리하고 싶기 때문입니다.
    1. 제품 견적 : 27091965i
      이 문제에 대한 논평은 나중에 쓰겠습니다. 정보가 많고 더 적은 양으로 정리하고 싶기 때문입니다.

      미리 감사합니다, 친애하는 이고르! hi
  7. -1
    3 9 월 2021 13 : 48
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    황해에서의 전투, 일본 305-mm의 정확도가 10 %를 초과했습니다.

    이 결론에 의존하고 있는 문서를 살펴보는 것은 흥미로울 것입니다.
    그들은 거기에서 직접 발사하지 않았습니다 ...
    1. 제품 견적 : certero
      이 결론에 의존하고 있는 문서를 살펴보는 것은 흥미로울 것입니다.

      모든 것이 매우 간단합니다. 일본 254-305-mm 포탄의 소비는 603 305-mm 및 33-254-mm, 총 636 포로 알려져 있습니다. 그리고 러시아 선박에 대한 명중 횟수가 알려져 있습니다. V. Polomoshnov는이 구경의 58 안타, 다른 계산 - 65를 계산했습니다. 앉아서 계산해야합니다. 그러나 숫자의 순서는 약 10%입니다.
      제품 견적 : certero
      그들은 거기에서 직접 발사하지 않았습니다 ...

      대부분의 경우 그들은 305-mm로 사격을 시작하여 152-mm에 도달하지 못한 매우 먼 거리에서만 발사했습니다. 이것은 발사체의 소비를 최소화했습니다.
  8. -1
    3 9 월 2021 14 : 55
    쓰시마는 왜 그렇게 흥분되는가?
    이 전투는 아무것도 결정하지 못했습니다. 2TOE 전체가 전력을 다해 피해 없이 블라디보스토크에 왔다면 일본군의 보급을 막을 수 없었을 것이다. 일본군이 어떤 피해를 입었는지는 중요하지 않다. 수리 시설, 석탄, 탄약이 있는 기지가 몇 시간 거리에 있습니다.
    정규군의 이동을 위해 북극항로나 트랜스십을 구할 수 있었을 것이다.
    그리고 감히 전함과 장갑 순양함을 북쪽으로 보낼 것입니다. V.V. 코네츠키 그의 이야기에서 무르만스크에서 캄차카까지 SMP 지뢰 찾기의 통과에 대해 언급했습니다.
    1. -1
      3 9 월 2021 15 : 58
      "명예의 목표"라는 말을 들어 보셨습니까?
      쓰시마도 마찬가지입니다.
      그들은 포트 아서가 "떨어졌다"는 것을 알고 있었지만 전투 함대는 블라디보스토크로 "추진"되었습니다.
      "위대한 러시아인"의 왕조가 해전에서 "일부 노란 얼굴의 악마"에게 패하는 것은 "명예가 아니다"...
      순양함 "Varyag"에 대한 노래에 쓰여진 것처럼 ...
      1. -1
        3 9 월 2021 16 : 20
        명성의 목표는 2TOE 전체 + 블라디보스토크 순양함 분리의 잔해를 덮고 러시아 군대의 홋카이도 상륙 작전입니다.
        1. +1
          3 9 월 2021 16 : 37
          이것은 "명예의 목표"에 대한 귀하의 의견입니다!
          그 당시에는 "조금" 다르게 여겨졌습니다!
    2. +3
      3 9 월 2021 17 : 15
      그리고 지뢰 찾기는 또한 잠수함으로 구축함을 운전했습니다. 하지만 시대는 조금 달랐다. 그리고 그것은 단지 소련의 힘에 관한 것이 아닙니다. 수로 서비스가 거기에 나타났고 통신이 훨씬 앞서 나가고 등등 ...
    3. 제품 견적 : demiurg
      정규군의 이동을 위해 북극항로나 트랜스십을 구할 수 있었을 것이다.

      북극해 항로는 비현실적이며, 그곳에서 훗날 군함의 호위가 종을 울리는 서커스로 변모했습니다. 그리고 그곳에서 편대를 지휘하는 것은 비현실적입니다.
      그리고 Transsib이 있었다.
    4. 0
      4 9 월 2021 12 : 21
      일본이 실질적인 기술우위가 없었기 때문에 흥미롭다.
      양측에는 XNUMX척의 배가 줄지어 서 있었다.
      일본군은 단 XNUMX척의 전함을 보유하고 있었다.
      이 중 하나는 현대적이고 두 개는 거의 현대적이며(harvey armor) 하나는 구식이며 예약 계획과 포병 및 속도(RYAV의 경우 최대 15노트)에 따라 모두 구식입니다.
      일반적으로 장갑 순양함이라고 불리는 203척의 군함은 무장(93,5mm, 발사체 중량 15kg) 면에서 군함(전함)이나 순양함의 속도(17-XNUMX 노트)와 일치하지 않습니다. .
  9. +2
    3 9 월 2021 15 : 30
    글쎄, 그들은 일본인이 이미 외부에서 적응한 경험이있는 순간을 만졌습니다. 두 번째 전투에서 그들은 충분히 생각하고 실천할 시간을 가졌습니다. 기술적인 혁신이 필요 없고 작업의 조직화만 필요하며 동시에 정확하고 신뢰할 수 있기 때문에 좋습니다. 그리고 이 경우는 정말 독특합니다. 비행 중대는 돌파구로 이동하고 준비가 완료되기를 기다리고 있습니다.
  10. +3
    3 9 월 2021 16 : 20
    사실 대부분의 해안 포병은 8개의 버스트(8m 또는 480개의 케이블)를 넘어 발사할 수 없었고 최신 46mm 건(약 254개의 케이블)만 발사할 수 있었습니다. 문제는 후자의 처리에 갑옷 피어싱과 주철 껍질만 있었다는 것입니다.


    그 당시의 견해에 따르면 해안 포대는 8000 미터 이상을 쏠 필요가 없었습니다. 총기 보호에 대한 모든 계산은 4000 미터의 거리로 안내되었습니다. 적함은 4000-5000 미터 거리에서 발사를 시작하여 점차적으로 1500-2000 미터로 줄일 것으로 믿어졌습니다. 이러한 결론은 스페인-미국 전쟁을 근거로 도출되었습니다. 적군은 최대 10000m 거리에서 "괴롭힘"을 일으킬 수 있다고 믿었습니다. 이 결론은 산티아고 데 쿠바에서 미국 전함 '인디아나'가 이틀간 포격한 경험을 토대로 내린 결론으로, 45인치 포탄 8발이 발사됐다. 포격은 원칙적으로 성공적인 것으로 간주되었으며 포격의 결과로 몇 집만이 파괴되었지만 공작 기계는 손상되지 않았습니다. 이러한 이유로 그들은 장거리에서 해안 포대를 발사하는 것에 대해별로 걱정하지 않았습니다. 동시에 중구경 포와 박격포가 가장 효과적이며 평평한 발사 궤적을 가진 대구경 포가 추가로 효과적인 것으로 여겨졌습니다.
  11. 0
    3 9 월 2021 18 : 37
    흥미롭게도 국방부 또는 전문 도서관의 기록 보관소에는 러시아 기간 동안 일반 RI 함대와 태평양 함대 훈련 수준에 대한 해군 전문가의 분석 검토, 결론, 작업이 있습니까? 일본 전쟁뿐만 아니라 쓰시마에서의 패배의 이유는 무엇입니까? 러시아 함대의 역사에서 상당히 중요한 에피소드는 그 이후로 지난 XNUMX년 동안 전문적인 분석이 없었다는 것입니다.
    여기에서는 모든 것이 아마추어 버전이지만 주로 Chelyabinsk의 Andrei와 같은 여러 저자 덕분에 전투 그림이 다양한 사실과 주장으로 더 포화 상태가되었습니다. 사실 XNUMX년 전 일반화 문구가 말했듯이 "쏘는 법도 모르고 움직이지도 않았다"-모든 것이 그대로 유지되었지만 세부 사항은 흥미 롭습니다.
    저자는 Rozhdestvensky가 도입하고 장거리 사격을 가르쳤던 이전에 육성된 입장을 버리고 마침내 전투 참가자들의 증언을 고려했습니다. 이제이 주제의 주요 동인이이 사이트에 있고 신뢰할 수있는 출처를 기반으로 한 기사를 원하기 때문에 기뻐할 수 없습니다.
    1. 제품 견적 : sevtrash
      저자는 Rozhdestvensky가 도입하고 장거리 사격을 가르쳤던 이전에 육성된 위치를 포기했습니다.

      이상한 관찰. 거기에서 나는 그들이 (그 기준에 따라) 장거리에서 촬영하고 있다는 XNUMX starart의 의견을 인용했습니다.
      1. 0
        4 9 월 2021 11 : 45
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        이상한 관찰. 거기에서 나는 그들이 (그 기준에 따라) 장거리에서 촬영하고 있다는 XNUMX starart의 의견을 인용했습니다.

        글쎄요, 그것은 몇 년 전 귀하의 기사에 대한 논평이었습니다. - 대마도의 신화. 파트 3.https: //topwar.ru/77654-mify-cusimy-chast-3.html#comment-id-4676116

        "... 인용문: sevtrash
        1) Rozhestvensky는 2TOE에서 고급 포수 훈련 시스템을 도입했습니다. - 무슨 얘기를하는 건가요?!!"

        당신의 대답 :
        "... 예를 들어-60-70 kbt에서 사격 연습에 대해 .. 받아 들여진 것보다 연습 조직에 대한 다른 접근 방법에 대해. 포병 연습을위한 포탄과 탄약의 막대한 지출에 대해-등등 ..."
        1. 제품 견적 : sevtrash
          Rozhestvensky는 2TOE에서 고급 포수 훈련 시스템을 도입했습니다. - 무슨 얘기를하는 건가요?!!"

          Rozhdestvensky가 도입한 고급 시스템에 대해. 그의 함선은 이전의 RIF보다 훈련 중에 훨씬 더 멀리 발사했습니다. 그리고 .d.
    2. +2
      3 9 월 2021 23 : 46
      제품 견적 : sevtrash
      사실 XNUMX년 전 일반화 문구가 말했듯이 "쏘는 법도 모르고 움직이지도 않았다"-모든 것이 그대로 유지되었지만 세부 사항은 흥미 롭습니다.

      세부 사항은 전체 바다로 알려져 있습니다! '쏘는 법을 몰랐다', '보통의 기동성'이라는 말에는 이유가 있었다. 그리고 이것은 볼셰비키가 발명한 Novikov-Priboy가 전혀 아니었습니다. Chelyabinsk와 캐나다의 일부 동료들이 주기적으로 여기에서 말하려고 하기 때문입니다. 롤

      이 결론은 19년 1905월 XNUMX일 Giltebrandt 중장을 의장으로 하는 해군성의 명령으로 임명된 쓰시마 전투의 상황을 명확히 하기 위해 조사 위원회가 내린 것입니다. 그건 그렇고, 주권 황제의 칙령에 의해. 분명히 같은 이유로 조사 결과는 즉시 비밀로 분류되어 함대의 고위 장교만 접근할 수 있었습니다.

      실제로 실제 결론은 XNUMX 년 전에 도출되었으며 이러한 결론을 기반으로 특히 사격에서 러시아 선원의 훈련 수준이 급격히 증가하는 심각한 작업이 시작되었습니다. 오늘, 다시 한 번, 우리가 Rozhestvensky의 가상의 위업을 분해해야 한다는 사실은 그의 헌신적인 팬으로 구성된 예외적으로 좁은 클럽의 장점입니다.
      1. 0
        4 9 월 2021 00 : 05
        나는 "쓰시마" 못지않게 "레코닝"을 좋아하지만, 당신의 말에 동의합니다!
  12. PPD
    +3
    3 9 월 2021 19 : 46
    우리 타워에는 치명적인 결함이 없었습니다. 약간의 개선이 필요했지만 전쟁 중에 누가, 언제 그것을 했을까요?

    글쎄요, 수정을 할 사람이 없었습니다. 의뢰
    무자비한 화려함으로 가장 좋아하는 경제.
    장거리 사격의 필요성은 사후 지식이 아니라 선견지명입니다. 그렇게 어렵지 않습니다. 사실, 다른 옵션을 시도하고 생각해야 합니다. 진실은, 그리고 당신은 사임하기 전에 생각할 수 있습니다. 그리고 Jessen이 포탄 테스트를 위해 해고되었다는 소문이 있습니다.
    나는 Mikasa가 소구경 포탄이 아닌 탄약통으로 사격한다는 표시를 발견했습니다. 거리와 명중률이 있습니다. 그리고 2개 중대에서 최대 1개는 어떻습니까? 뭐
    1. 제품 견적 : PPD
      나는 Mikasa가 소구경 포탄이 아닌 탄약통으로 사격한다는 표시를 발견했습니다. 거리와 명중률이 있습니다. 그리고 2개 중대에서 최대 1개는 어떻습니까?

      우리가 원하는만큼은 아니지만 두 번째 배럴 발사가 수행되었습니다.
      1. PPD
        0
        4 9 월 2021 10 : 33
        재건축 작업과 같은 방식으로 진행했습니다.
        문서에 따르면 그렇습니다.
        나는 읽고 모든 것이 행복합니다. 모든 것이 너무 설득력있게 쓰여졌습니다.
        회고록에 따르면 완전히 신맛이납니다.
        그러나 이것은 영원한 주제입니다. 나는 여기에 전투 훈련을 개선하기 위한 목적 있고 정기적인 작업이 없는 캠페인 전에 Bukhvostov의 진술이 있습니다(이것이 그의 개인적인 기분이 아닌 한). 놀라운 일입니다. 결국 자살이 아닙니다.
  13. +1
    3 9 월 2021 21 : 43
    일본 승리의 날
    3 9월
    승리의 날 일본보다
    행복한 사무라이 승자!!
    병사
    1. +1
      3 9 월 2021 23 : 53
      3월 XNUMX일부터!
      1. -1
        4 9 월 2021 00 : 06
        [인용 = Saxahorse] 3월 XNUMX일부터!
  14. +3
    4 9 월 2021 00 : 05
    이상하게도 우리의 상호 친구인 첼랴빈스크의 Andrey가 쓴 이 기사에 대한 불만은 거의 없습니다. 미소

    실제로 RYA 시대의 전함의 경우 60-80 미터 거리에서 사격하는 것은 매우 비효율적 인 것으로 간주 될 수 있습니다. 28월 1일 서해전투에서 토고는 모든 포에 광학 조준경의 형태로 당시의 기술적 우위를 실현하기 위한 본격적인 실험을 했을 것이다. 그 당시 12차 TOE는 30" 총을 가지고도 기계총만 가지고 있었다. 이점은 심각하고 기계적 시야에서 40-XNUMX kbl은 목표물이 거의 눈에 띄지 않는다.

    부분적으로는 그 결과를 얻었지만 그 결과는 그에게 전혀 어울리지 않았다. 개별 안타는 분명히 돌파구를 향한 비행대를 막을 수 없었습니다. 따라서 토고는 전투의 패턴을 크게 변경하고 두 번째 단계에서 화해를 향해 나아갔습니다. 그러나 30-40kbl도 러시아 함대에게는 짧은 거리가 아니었고 망원경은 일본에게 30kbl이라는 심각한 이점을 주었다. 이것은 우리가 촬영 결과에서 안타 수에서 보는 것입니다.

    일반적으로 나는 60-80kbl에서 가끔 나타나는 저조한 사격이 그 당시에는 과도하다는 주장에 동의합니다(해안 포병은 제외). 그러나 30-40kbl의 거리에서 촬영이 잘 되지 않는다는 주장은 이미 완전히 정당화되었습니다. 여기에서 그들은 1st TOE와 같은 기계적 조준경으로도 어떻게 든 명중해야했습니다. 글쎄, 2x 광학을 갖춘 두 번째 TOE는 그런 거리에서 번지는 수치스러운 일입니다.
    1. +2
      4 9 월 2021 16 : 54
      제품 견적 : Saxahorse
      이상하게도 우리의 상호 친구인 첼랴빈스크의 Andrey가 쓴 이 기사에 대한 불만은 거의 없습니다.

      하지만 댓글에서 네이팜.

      언제나처럼 ...
  15. +1
    4 9 월 2021 05 : 08
    Rozhdestvensky의 전함이 발사 연습을 수행 한 거리에서 문서를보고 있습니다.
    1. +3
      4 9 월 2021 10 : 00
      발렌타인, 안녕하세요!
      Borodino와 Oslyab의 70인치 주포가 물리적으로 6대 이상을 사격할 수 없다면 어떻게 60대 거리에서 사격을 시작할 수 있는지 설명해주십시오.
      그리고 질문 하나 더. '시소이'는 지시와 달리 12대에서 60인치 대포로 제로인을 시작했다.
      1. 인용문 : rytik32
        Borodino와 Oslyab의 70인치 주포가 물리적으로 6대 이상을 사격할 수 없다면 어떻게 60대 거리에서 사격을 시작할 수 있는지 설명해주십시오.

        Alexey, 당신은 그들이 쓰는 것을 읽습니까? 나는 기사에서 말레크킨을 100번 인용했고, 그는 쓰시마에 게시되었습니다. 당신은 쓰시마에서 포병에 종사하고 있기 때문에 이미 마음으로 기억해야합니다.
        발췌문에서 러시아인은 흰색으로 6인치에서 50개의 케이블을 발사했다고 말합니다.
        인용문 : rytik32
        그리고 질문 하나 더. '시소이'는 지시와 달리 12대에서 60인치 대포로 제로인을 시작했다.

        예, 그는 영점 조정을 시작하지 않았고 분리 사격이 있었고 리드 선박에서 전송 한 데이터에 따라 사격했습니다.
        1. +2
          4 9 월 2021 12 : 20
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          Alexey, 당신은 그들이 쓰는 것을 읽습니까?

          나는 그것을 읽고 오래 전에 Malechkin이 자신의 암말의 섬망을 썼다는 것을 깨달았습니다.
          이제 나는 당신과 동지가 때때로 이 말도 안되는 말을 인용하는 이유를 알고 싶습니다.
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          발췌문에서 흰색 옷을 입은 러시아인은 6dm에서 50개의 케이블에서 발포했다고 말했습니다.

          그것은 분명하다. 롤
          예, 그는 영점 조정을 시작하지 않았고 분리 사격이 있었고 리드 선박에서 전송 한 데이터에 따라 사격했습니다.

          그래서 "70번째 택시부터 시작해서 촬영이 이루어졌다".
          위에서 쓴 것처럼 분대장이 시작되었습니다. "오슬랴비아". 그리고 "Oslyabya"가 6 개의 캡이있는 70 인치 건에서 어떻게 영점 조정을 수행 할 수 있습니까 ???
          1. 인용문 : rytik32
            그래서 "70번째 택시부터 시작해서 촬영이 이루어졌다".
            위에서 쓴 것처럼 분대장이 시작되었습니다. "오슬랴비아". 그리고 "Oslyabya"가 6 개의 캡이있는 70 인치 건에서 어떻게 영점 조정을 수행 할 수 있습니까 ???

            그리고 누가 "Oslyabya"가 70개의 케이블로 제로인(zeroing)을 시작했다고 말했습니까? 쓰여진대로 읽어주세요.
            인용문 : rytik32
            나는 그것을 읽고 오래 전에 Malechkin이 자신의 암말의 섬망을 썼다는 것을 깨달았습니다.

            마다가스카르 가르침에 대한 당신의 비전과 맞지 않기 때문에? 그런 사격이 가능한 조건을 알아내느라 애쓰지도 않으셨지만, 연습 순서를 보면 아주 뻔합니다.
            1. 0
              4 9 월 2021 20 : 42
              그리고 누가 "Oslyabya"가 70개의 케이블로 제로 인을 시작했다고 말했습니까? 써있는대로 읽어주세요

              "Oslyabya"는 25 택시로 목격을 시작했습니다. 이것은 회보에 따라 행해져야 했고 이것은 일부 회고록에서도 동일합니다.
              당신은 그러한 사격이 가능한 조건을 알아내는 데 어려움을 겪지 않았습니다. 그러나 연습 순서에서 그들은 매우 분명합니다.

              예, 이러한 조건을 알고 있지만 아무에게도 말하지 마십시오. 웃음
              1. 인용문 : rytik32
                "Oslyabya"는 25 택시로 목격을 시작했습니다. 이것은 회보에 따라 행해져야 했고 이것은 일부 회고록에서도 동일합니다.

                어느 것에서? :))) 나는 당신에게 세 개의 별을 가져 왔습니다. 나는 또한 Ozerov를 상기시킬 수 있습니다.
                인용문 : rytik32
                예, 이러한 조건을 알고 있지만 아무에게도 말하지 마십시오.

                (어깨를 으쓱하며) 기사에서도, 댓글에서도 말했어요. 당신에게 명확하지 않은 것은 무엇입니까?
      2. +1
        5 9 월 2021 04 : 37
        안녕하세요, 알렉세이!

        인용문 : rytik32
        Borodino와 Oslyab의 70인치 주포가 물리적으로 6대 이상을 사격할 수 없다면 어떻게 60대 거리에서 사격을 시작할 수 있는지 설명해주십시오.


        일본 함대의 사격 연습이 보여주듯이 그곳에서 영점 조정 항상 그렇지는 않다. 훈련 구경 사격의 필수적인 부분이었습니다.
        이 논문을 뒷받침하기 위해 1년 25월 1905일 제XNUMX전투사단의 함선들이 실시한 훈련 구경 사격을 언급하는 것이 적절할 것이다. 사격 결과를 인용하는 것은 의미가 없으며 모두에게 알려져 있다.
        Alexey는 아마도 목표물이 낮은 해안 스트립으로 둘러싸인 길이 24~30m, 폭 10~12m의 섬이었다는 것을 기억할 것입니다. 따라서 발사체가 섬 자체에서 6 ~ 9m 떨어진 거리에서 떨어지면 여전히 해안에 부딪히고 계산 관찰자에 의해 히트로.
        훈련에는 전함 "Fuji"호의 발사를 관찰한 가미무라 중장이 참석했다.
        배들은 섬을 따라 교대로 걸어가며 미리 정해진 방위에서 목표물에 사격을 가했습니다.
        각 배는 우현 쪽 섬을 따라 두 번, 좌현 쪽 섬을 따라 두 번 통과했습니다. 동시에, Togo 제독은 섬에서 발사하는 동안 각 함선에 개인적으로 참석하여 배에서 배를 통과했습니다.
        그들은 감소된 장약을 사용하여 훈련용 포탄을 발사했습니다. 포탄의 수는 10" 및 12" 포에 대해 6개의 포탄, 8 "및 XNUMX" 포에 대해 XNUMX개의 포탄으로 제한되었습니다.
        이 촬영 연습 중 영점 조정 아니 실시되었다.

        당신의 겸손한 하인, 친애하는 동료는 마다가스카르 훈련 구경 사격에 없었기 때문에 나는 당신에게 아무 것도 "설명"할 수 없습니다. 그러나 일본 함대의 사격 연습 경험을 바탕으로 특정 경우에는 제로화하지 않고 러시아 전함의 주포가 일부 이러한 훈련사격의 단계는 중구경으로 조준하지 않고 독립적으로 발사할 수 있으며, 목표물과의 거리가 줄어들면 중구경 포를 연결하고 전함은 중구경으로 조준하여 사격연습의 다음 단계로 넘어갔다. 구경.

        나는 이것이 사실에 근거한 버전일 뿐임을 강조합니다. 25년 1905월 XNUMX일, 주포에서 훈련 사격을 실시한 일본군은 중구경 총에서 조준하지 않고 수행하는 것이 필요하고 가능하다는 것을 발견했습니다.

        인용문 : rytik32
        나는 그것을 읽고 오래 전에 Malechkin이 자신의 암말의 섬망을 썼다는 것을 깨달았습니다.
        이제 나는 당신과 동지가 때때로 이 말도 안되는 말을 인용하는 이유를 알고 싶습니다.

        모든 것이 상대적입니다.
        우리의 관점에서 볼 때 "헛소리"는 당신이 말했듯이 Kostenko가 작성했습니다.

        내가 확신할 수 있었던 한 당신은 이 명백한 넌센스에 대해 정반대의 관점을 고수하고 있습니다.
        1. +2
          5 9 월 2021 09 : 03
          발렌타인에게, 안녕하세요!
          1년 25월 1905일 제XNUMX전투대대가 실시한 훈련구경 사격을 참고하는 것이 적절할 것이다.

          그 일본 발사에서 범위는 작았습니다. 영점 조정 없이는 충분히 가능했습니다.
          이러한 훈련 발사의 일부 단계에서 러시아 전함의 주포는 중구경으로 조준하지 않고 독립적으로 발사할 수 있다고 가정할 수 있습니다.

          이것은 14년 1905월 XNUMX일의 명령과 직접적으로 모순됩니다.
          미래를 위해 훈련과 전투에서 사격 12분 전에 데이터를 수정하지 않고 15인치 폭탄을 던지는 것을 엄격히 금지합니다.

          저것들. 제로 인 없이 12인치 총에서 쏘는 것은 금지되었습니다!
          내가 확신할 수 있었던 한 당신은 이 명백한 섬망과 관련하여 정반대의 관점을 고수합니다.

          우리는 종종 12-dm에서 가능한 모든 것을 기록하면서 포탄의 구경을 혼동했습니다. 그리고 이것은 "독수리"에서만 볼 수 있는 것이 아닙니다.
          내 생각에는 42-dm 및 12-dm 구경의 포탄에서 8발의 명중이 있을 수 있다고 생각합니다.
          총 약 100 개의 포탄이 맞았습니다.
          Kostenko와 Shvede에 따르면 142가 상한선일 가능성이 높습니다.
          1. +1
            6 9 월 2021 02 : 30
            안녕하세요, 알렉세이!
            인용문 : rytik32
            그 일본 발사에서 범위는 작았습니다. 영점 조정 없이는 충분히 가능했습니다.

            그것은 거리에 관한 것이 아니라 일본어 교육에 관한 것입니다. 12개의 '' 총이 6개의 '' 총에서 영점 조정 없이 발사될 수 있다고 규정되어 있습니까?
            일본인의 사격 연습에 대한 지침을 마련해 주셨는데요. 정확히 어디인지 알려주시겠습니까?

            인용문 : rytik32
            이것은 14년 1905월 XNUMX일의 명령과 직접적으로 모순됩니다.
            미래를 위해 훈련과 전투에서 사격 12분 전에 데이터를 수정하지 않고 15인치 폭탄을 던지는 것을 엄격히 금지합니다.

            29년 1903월 XNUMX일, 전함 "Tsesarevich"는 실제 포탄과 전투 포탄(감소 및 재래식 포탄)으로 발사되었으며, 이는 발사에 의한 포병 시설과 선체의 XNUMX차 점검으로 시작되었습니다. 처음으로 프랑스에서 검사가 수행되었습니다.
            마다가스카르에서는 70 캡의 거리에서 촬영하는 것이 가능합니다. 그들은 촬영을 연습하지 않았지만 주요 구경 포병 마운트를 확인했습니다.
            그러다가 거리가 줄어들면서 시험 사격은 6연발 사격으로 훈련 사격으로 바뀌었다.

            인용문 : rytik32
            우리는 종종 포탄의 구경을 혼동하여 12-dm에서 가능한 모든 것을 기록했습니다.

            "펜으로 쓴 것은 도끼로 자를 수 없다."
            인용문 : rytik32
            내 생각에는 42-dm 및 12-dm 구경의 포탄에서 8발의 명중이 있을 수 있다고 생각합니다.
            전체적으로 약 100 껍질.

            ) 얼마 전에 당신은 다음과 같이 말했습니다.
            Kostenko / 스웨덴 데이터에 대한 40 12-8 dm (Kostenko의 최신 버전) 구경으로 명중 100 6인치는 더 이상 환상적이지 않다


            b) 쓰시마 해전에서 "전함 손상" 기사 "Eagle"에서 두 개의 테이블이 나타납니다. 육십사 히트(45 좌현 19 우현).
            1. 0
              6 9 월 2021 07 : 14
              안녕하세요, 발렌타인!
              12개의 '' 총이 6개의 '' 총에서 영점 조정 없이 발사될 수 있다고 규정되어 있습니까?

              예, 장거리에서 조준은 지침에 따라 주함포에서 수행되었으며 실제로 쓰시마에서 수행되었습니다.
              12개의 '' 총이 6개의 '' 총에서 영점 조정 없이 발사될 수 있다고 규정되어 있습니까?

              Eagle의 손상 원인은 세 가지입니다.
              1. 일본 보고. 가장 자세하게, 다이어그램으로. 이 보고서가 있습니다. 그러나 이 보고서에 모든 조회수가 보고되는 것은 아닙니다. 예를 들어, 포탑 장갑의 표시가 사진에서 명확하게 보이지만 활 포탑에 명중하지 않습니다.
              2. Shvede에게 보고하고 Kostenko와 Larionov의 그림. 당신은 이것을 데이터 사이언스 픽션이라고 부릅니다.
              3. Campbell의 기사를 통해 우리에게 내려온 Packinham의 보고서. 12인치 포탄의 명중 횟수는 분명히 과소 평가되었습니다. 순수한 형태의 보고서는 첨부 파일(전체 버전)의 보고서에 있을 수 있습니다.
              가장 완벽한 사진을 얻으려면 기존 사진을 이러한 소스와 결합해야 합니다.
              1. +1
                7 9 월 2021 02 : 20
                안녕하세요, 알렉세이!
                인용문 : rytik32
                장거리에서 조준은 지시에 따라 주함포에서 수행되었으며 실제로 쓰시마에서 수행되었습니다.

                정보를 주셔서 감사합니다, 동료, 하지만 지시 텍스트의 번역은 어디에서 찾을 수 있습니까?
                인용문 : rytik32
                Eagle의 손상 원인은 세 가지입니다.
                1. 일본 보고. 가장 자세하게, 다이어그램으로. 이 보고서가 있습니다. 그러나 이 보고서에 모든 조회수가 보고되는 것은 아닙니다. 예를 들어, 포탑 장갑의 표시가 사진에서 명확하게 보이지만 활 포탑에 명중하지 않습니다.

                알렉시, 그것을 복잡하게 생각하지 마십시오. 그러나 얼마 전에 당신은 Sisoy Great 다리의 소구경 총을 Barr & Stroud 거리 측정기로 착각했습니다. 아마도 이번에도 사진의 일부를 잘못 해석했을 것입니다.

                인용문 : rytik32
                2. Shvede에게 보고하고 Kostenko와 Larionov의 그림. 당신은 이것을 데이터 사이언스 픽션이라고 부릅니다.
                가장 완벽한 사진을 얻으려면 기존 사진을 이러한 소스와 결합해야 합니다.

                똑똑히 생각했다!
                그 문제를 무기한 미루지 않고 Kostenko의 그림과 사진을 결합합시다.
                1) 그림:

                2) 사진:

                사진에서 우리는 분명히 그림에 표시된 히트를 볼 수 없습니다.

                그리고 Kostenko가 흔들린 XNUMX인치 포탄의 XNUMX발의 명중 - 예, 이것은 환상적이고 비과학적인 것입니다.
                1. 0
                  7 9 월 2021 08 : 37
                  발렌타인, 안녕하세요!
                  이 사진은 발사체의 명중을 명확하게 보여줍니다.
                  1. +1
                    7 9 월 2021 15 : 05
                    안녕하세요, 알렉세이!
                    당신의 겸손한 하인이 게시 한 사진의 조각에서 장소는 Kostenko의 사진과 일치합니다.
                    그리고 당신이 게시 한 사진의 조각에 장소가 있습니다 아니 Kostenko의 그림에 표시된 것과 일치합니다.
                    만일을 대비하여 질문을 드리겠습니다. 이 장소와 타워의 일반적인 전망을 연결하는 사진이 있습니까?
                    1. -1
                      7 9 월 2021 21 : 57
                      발렌틴 씨, 질문은 원래 코스텐코에 대한 것이 아니라 일본 보고서에 포함되지 않은 명확한 히트 마크에 관한 것이었습니다.
                      글쎄, Kostenko와 Larionov에 따르면 (둘은 다이어그램을 작성했습니다) 아무 것도 논박되지 않습니다. 큰 피해는 없습니다. 결국 이것은 갑옷이고 일본 포탄이 내 사진과 같이 갑옷의 최상층을 항상 손상시키지는 않았습니다. 그리고 빛과 초점 때문에 작은 손상은 보이지 않습니다. 타워 측면에도 작은 파편 움푹 들어간 곳이 없습니다. 그러나 그들이 전혀 거기에 없었을 가능성은 거의 없습니다.
                      1. +2
                        7 9 월 2021 22 : 35
                        안녕하세요, 알렉세이!
                        인용문 : rytik32
                        문제는 처음에 Kostenko에 관한 것이 아니라 일본 보고서에 포함되지 않은 히트의 명백한 히트에 관한 것이었습니다.

                        당신은 잊어버렸습니다. 처음에는 Kostenka의 그림이 사진에 없는 히트를 보여준다는 사실에 관한 것이었습니다. 이것은 당신과의 오랜 논쟁이며 당신의 겸손한 종이 이미 당신에게 조각을 제시했습니다.

                        인용문 : rytik32
                        그리고 빛과 초점으로 인해 경미한 손상은 보이지 않습니다.

                        비결은 각도가 거기에 가장 적합하다는 것입니다. 선의로 알아내고 싶다면 탑 옥상에 있는 종을 참고하시면 됩니다.
                        코스텐카의 드로우 히트 필연적으로 틀에 들어왔어야 했다.
                        인용문 : rytik32
                        타워 측면에도 작은 파편 움푹 들어간 곳이 없습니다. 그러나 그들이 거기에 전혀 없었을 가능성은 거의 없습니다.

                        주의하십시오, 친애하는 동료, 사진에는 전면 포탑에 충돌하는 파편의 움푹 들어간 곳이 있습니다. 존재하다.
                        아니면 빨간색으로 동그라미를 칠까요?

                        올리신 사진은 밑에 싸인이 틀리네요. 그것에 우리는 두 개의 교차점을 봅니다 보다 낮은 두 갑옷 판의 모서리.
                        이제 주의 깊게 살펴보십시오. Eagle 타워 아래에는 갑옷 플레이트가 도킹되어 있습니다. 수평 벨트사진에서 누락되었습니다. 빨간색 화살표는 타워를 둘러싸고 있는 이 수평 벨트를 가리킵니다.

                        사진에 이 벨트를 보여주세요.
                        그는 아니지만 이것이 가장 분명하게 보입니다. 바닥 두 접시. 그래서 Eagle의 주 구경의 전면 포탑은 거기에 없다는 것이 밝혀졌습니다. 사진의 귀속을 포함하여 문헌에 실수가 충분하지 않습니까? 이것은 그들 중 하나입니다.
                      2. +1
                        7 9 월 2021 22 : 48
                        다음은 편의를 위해 두 장의 사진을 편집한 것입니다.
                        12'' 타워의 하단 가장자리는 수평 벨트로 둘러싸여 있습니다. 사진에서 보시는 것처럼 충분히 두툼합니다.
                        그리고 여기 당신의 사진이 있습니다. 더 낮은, 나는 강조한다. 더 낮은 두 갑옷 판의 모서리.

                        우리는 분명히 결론이 이어지는 수평 벨트를 관찰하지 않습니다. 사진이 잘못 표시됩니다.
                        침묵으로 판단하면, 당신은 아니, 불행히도, 포탄이 타워의 일반적인 보기에 명중하는 이 장소를 참조하는 사진. 그리고 타워인가요?
                      3. -1
                        7 9 월 2021 23 : 44
                        그 각도가 거기에 가장 적합하다는 것을

                        아니요, 이 각도에서는 파편의 흔적조차 보이지 않습니다. 그리고 전면에 그들은 풍부합니다. 그런 식으로 작동하지 않습니다.
                        수평 벨트로 도킹된 갑옷 플레이트

                        타워의 전면과 후면 사진이 있습니까? 거기도 벨트인가요?

                        일본 계획 http://tsushima.org.ru/uploads/images/battle/orel_povr_l.jpg
                        활 탑의 명중은 명확하게 표시되어 있으며 하나는 아니지만 XNUMX 개일 가능성이 큽니다. 그러나 일본 보고서에서는 이러한 히트작이 나오지 않습니다.

                        코스텐코가 일본인을 설득해서 저런 도표를 만들었다고 생각하나?

                        이와 관련하여 제공 한 사진의 날짜에 대한 질문이 발생합니다. 가장 작은 파편의 흔적조차 보이지 않는 경우 탑의 측면은 이미 퍼티 였을 수 있지만 전면에는 많은 것이 있습니다.
                      4. +1
                        8 9 월 2021 01 : 22
                        안녕하세요, 알렉세이!

                        인용문 : rytik32
                        일본 다이어그램은 선수 포탑의 명중을 명확하게 보여줍니다. 심지어 하나는 아니지만 아마도 XNUMX개일 것입니다. 그리고 일본 보고서에서 이러한 히트는 그렇지 않습니다.

                        그리고 스웨덴 보고서의 다이어그램에는 Kostenka 버전과 약간 다르지만 하나만 있습니다(옵션으로 두 개의 닫기), 그럼에도 불구하고 사진에는 없습니다.


                        인용문 : rytik32
                        이와 관련하여 귀하가 제공 한 사진의 날짜에 대한 질문이 발생합니다.

                        이 사진은 "독수리"가 ​​마이즈루에 도착한 직후 미국인인 외신기자 중 한 명이 찍은 것입니다. 전경에는 어깨에 소총을 든 일본 보초가 있습니다. 그녀의 표정과 다리의 위치로 보아 확실히 포즈를 취하고 있다.
                        이 사진은 사진 앨범에서 가져온 것입니다. 그 중 하나는 예를 들어 미국 의회 도서관에 있습니다.
                        이 사진을 사용 가능한 다른 독수리 사진과 비교하면 이해하기 쉬운 화장품 개조 작업이 나중에 시작되었습니다. 일본인이 퍼티를하는 것은 의미가 없었습니다 (그리고 나중에 페인트 칠하기까지). 수리하는 동안 여전히 타워를 해체했습니다.
                      5. +1
                        8 9 월 2021 04 : 24
                        미안해, 내가 틀렸어. 일본군은 주 구경의 포탑을 건드리지 않았습니다.
  16. 0
    12 9 월 2021 13 : 12
    "이론적으로"12 "Borodino 설치의 발사 속도는 66-70 초에 한 발이었습니다. 1 초에 한 발은 "포스트 쓰시마 전함 "- Andrei, Eustathius의 타워에 의해 주어졌습니다. 또한 "이론적으로 "또한 환기가 잘 되지 않았습니다. 발사하는 동안에는 불가능했습니다. 그래서 여기의 설치 발사 속도는 "더욱" 더 적었습니다. Slava, Tsarevich 및 Panteleimon의 경우 확실히 그렇습니다. 독일군과의 전투에서 40kb. 나는 내가 가지고 있는 것에 초점을 맞춰야 했다.. 그리고 일반적으로 PMV 포수들에게 있어서, 다른 구경을 조준한다는 생각은 이미 정신 착란을 일으켰고, 이것은 거리 측정기보다 조금 낫습니다.
    다른 것도 있습니다. 일제 사격에 대한 Rozhdestvensky의 지시에 따르면 반 단어가 아닙니다.

"Right Sector"(러시아에서 금지됨), "Ukrainian Insurgent Army"(UPA)(러시아에서 금지됨), ISIS(러시아에서 금지됨), "Jabhat Fatah al-Sham"(이전의 "Jabhat al-Nusra"(러시아에서 금지됨)) , 탈레반(러시아 금지), 알카에다(러시아 금지), 반부패재단(러시아 금지), 해군 본부(러시아 금지), 페이스북(러시아 금지), 인스타그램(러시아 금지), 메타 (러시아에서 금지), Misanthropic Division (러시아에서 금지), Azov (러시아에서 금지), 무슬림 형제단 (러시아에서 금지), Aum Shinrikyo (러시아에서 금지), AUE (러시아에서 금지), UNA-UNSO (금지) 러시아), 크림 타타르족의 Mejlis(러시아에서 금지됨), Legion "Freedom of Russia"(무장 조직, 러시아 연방에서 테러리스트로 인정되어 금지됨)

“비영리 단체, 미등록 공공 협회 또는 외국 대리인의 역할을 수행하는 개인” 및 외국 대리인의 기능을 수행하는 언론 매체: “Medusa”; "미국의 목소리"; "현실"; "현재 시간"; "라디오 자유"; 포노마레프; 사비츠카야; 마켈로프; 카말랴긴; Apakhonchich; 마카레비치; 멍청아; 고든; 즈다노프; 메드베데프; 페도로프; "올빼미"; "의사 동맹"; "RKK" "레바다 센터"; "기념물"; "목소리"; "사람과 법"; "비"; "미디어존"; "도이체 벨레"; QMS "백인 매듭"; "소식통"; "새 신문"