쓰시마에서의 러시아 총격 사건의 강도에 대해

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보통 해군 애호가라면 역사 이런 저런 전투의 결과를 분석할 때 적의 사격 정확도에 많은 관심을 기울인다. 그러나 물론 정확도 외에도 발사된 발사체의 수도 중요합니다. 결국, 동일한 정확도로 적이 30% 더 많은 포탄을 발사하면 적군은 30% 더 많은 명중을 달성할 것이며, 이는 그가 전투에서 승리할 가능성이 가장 높다는 것을 의미합니다.

불행히도 제2 태평양 전대 주요 함선의 압도적인 다수의 포탄 소비는 우리에게 알려지지 않았습니다. 7척의 전함과 장갑 순양함 Admiral Nakhimov 중 이글만이 쓰시마에서 살아남았습니다. 그리고 이제 그에 대해 의문의 여지가 없을 것 같습니다. 전함에 얼마나 많은 포탄이 실렸는지, 전투 후 남은 포탄은 일본인이 계산한 것으로 알려져 있습니다.

아아, 이것은 사실이 아니며 여전히 질문이 남아 있습니다.

전함 "Eagle"의 탄약


이상하게도 그런 간단한 질문에도 불일치가 있습니다. 따라서 V. Yu. Grivovsky는 Borodino 급 선박의 탄약 부하에 240mm 구경 305개의 포탄과 2-160mm 152개가 포함되어 있다고 썼습니다(우리는 더 작은 구경은 만지지 않을 것입니다). 즉, 60mm 주포의 경우 305발, 180mm 주포의 경우 152발입니다.

그러나 R.M. Melnikov는 다소 다른 데이터를 제공합니다. 47인치 포탄에는 차이가 없습니다. RM Melnikov에 따르면 Borodino형 전함의 탄약 적재량에는 31개의 장갑 관통, 고폭성 강철 및 고폭성 주철 포탄과 8개의 세그먼트 및 총 180개의 포탄을 제공하는 XNUMX개의 벅샷 포탄.



그러나 305mm 발사체에는 차이점이 있습니다. R.M. Melnikov는 18개의 갑옷 피어싱, 고 폭발성 강철 및 고 폭발성 주철 포탄과 4개의 세그먼트 및 벅샷 탄이 더 있다고 씁니다. 전체적으로 이것은 V. Yu. Gribovsky에서와 같이 60개가 아니라 함포당 62개의 포탄 또는 선박당 248개의 중포를 제공합니다.

S. Ye. Vinogradov에 따르면 더 재미있습니다. 그는 Slava의 탄약고가 324mm 탄약 305발과 2mm 구경의 탄약 775발, 즉 152발당 81발을 위해 설계되었다고 지적합니다. 인치 라운드와 각각 231,25발, XNUMX발 - XNUMX인치 총의 경우!

동시에 S. Ye. Vinogradov는 "Glory"가 "Emperor Alexander III"및 "Prince Suvorov"와 디자인에서 최대한 통일되었다고 주장합니다. 차이점이 있었지만 중요하지 않았으며 305-mm 총의 탄약과 어떤 식 으로든 관련이 없었습니다. 152-mm 포탄의 경우 Vinogradov에 따르면 최대 400개의 152-mm 포탄과 최대 1개의 500-mm 포탄을 배치할 추가 탄약 저장고로 바다 지뢰를 위한 공간을 재설계하는 제안이 있었습니다. 조개. 하지만 이 제안이 받아들여졌는지는 불분명하다. 그리고 V. Yu. Gribovsky와 R. M. Melnikov에 따르면 이 75개의 포탄을 빼면 "Slava"의 탄약 부하는 400발에 달해야 하며 이는 여전히 2발 이상입니다.

이 불일치를 어떻게 설명할 수 있습니까?

분명히 표준 탄약 적재량은 탄약 저장소가 설계된 최대 탄약 재고보다 적습니다. 이것은 러시아 제국의 다른 최신 전함에서 간접적으로 확인됩니다. 함대 동일한 305mm 포탄의 저장 용량은 240개보다 훨씬 많았습니다. 따라서 Tsesarevich와 Retvizan은 292인치 포탄 304개와 XNUMX개를 탑재한 Shantung 전투에 참가했습니다.

305-mm 포탄의 소비에 관하여


이제 독수리가 쓰시마 전투에서 적에게 발사한 305mm 포탄의 수를 계산해 보겠습니다.

그는 285개의 갑옷 피어싱, 72개의 고폭탄, 144개의 세그먼트 및 24개의 주철과 같은 45개의 이러한 포탄을 탑재한 Libava를 떠난 것으로 알려져 있습니다. Hull 사건 동안 전함은 27인치 대포에서 발사되지 않았으며 다양한 소식통에 따르면 Madagascar에서는 40 또는 188개의 포탄이 사용되었습니다. 독수리가 항복했을 때 일본군은 305개의 장갑 관통, 70개의 고폭탄, 52개의 세그먼트 및 22개의 주철을 포함하여 44개의 XNUMXmm 포탄을 얻었습니다.

전체적으로 "Eagle" 포탄의 총 소비량은 285 - 188 = 97 포였습니다. 마다가스카르 발사에서 포탄 소비량에 대한 수치가 정확한지에 따라(27개 또는 40개), 쓰시마에서 전함은 70개 또는 57개의 포탄을 소모했습니다.

모든 것이 명확해 보이지만 두 가지 문제가 있습니다.

첫 번째 - 전투에서 동일한 305-mm / 40 총을 장착 한 러시아 전함은 일반적으로 적에게 훨씬 더 무거운 포탄을 보냈습니다. Shantung에서의 전투 중 포탑이 막힌 Retvizan은 77-mm 총 하나가 작동하지 않는 Sevastopol-305 포탄을 소비했습니다. 그러나 주 구경 포탑에 문제가 없었던 Tsarevich는 총에 맞았습니다. 구경 78mm의 포탄 104개. 이러한 배경에서 우리가 계산한 305인치 포탄 "Eagle" 중 57개 또는 70개는 적어도 이상해 보입니다.


칭다오의 "차레비치"

두 번째 문제는 사용 가능한 문서에 따르면 "Eagle"이 떠나기 전에 40개의 훈련용 포탄을 받았다는 것입니다. 분명히 나열된 유형 중 주철 껍질 만이 역할에 적합합니다. 갑옷 피어싱, 폭발성 및 세그먼트는 그러한 역할을 할 수 없습니다. 그러나 이미 퇴역한 주철은 제1태평양함대의 함선에서 사용이 허용되었지만 훈련용으로만 사용되었다.

그러나 탄약 적재량에는 40개가 아니라 45개의 주철 포탄이 있습니다.

이유는 무엇입니까?

아마도 40개의 포탄 중 45개는 훈련으로 간주되었고 나머지 5개는 전투로 간주되었으며 강철이 충분하지 않았기 때문에 세트로 "완료"되었을 것입니다.

이 버전은 두 가지 이유로 의심스럽습니다.

첫째, Orel에는 정확히 240개의 강철 갑옷 피어싱, 고 폭발성 및 세그먼트 포탄이 있었습니다. 즉, 탄약 부하는 총당 60발이었고 위에서 무언가를 "마무리"하는 것이 었습니다. 5 라운드의 수는 필요하지 않았습니다.

그리고 두 번째로, 또 다른 기이함이 눈에 띕니다.

"Eagle"이 마다가스카르 근처에서 상당한 수의 305-mm 포탄을 쐈다는 사실은 누구에게도 논쟁의 여지가 없습니다. 아마도 그 중 40개, 아마도 27개가 있었을 것입니다. 그러나 일본군은 Eagle에서 장전된 44개의 주철 포탄 중 45개를 하역했습니다.

그것은 무엇입니까, 러시아 선원은 전투 갑옷 피어싱 또는 폭발성 포탄을 소비하면서 훈련을 받았습니까? 그럴 수 없었다.

내 버전은 매우 간단합니다.

아시다시피 "Eagle"은 탄약과 훈련 포탄을 초과하는 전투 재고의 20%를 가져갔어야 했습니다. 표준 탄약 부하는 아마도 240개의 포탄이었고 이것은 "Eagle"이 받은 갑옷 피어싱, 강철 고폭탄 및 세그먼트 305-mm 포탄의 수입니다. 그러나 러시아 제국에는 무거운 포탄이 부족한 것으로 알려져 있으며 단순히 강철 포탄이 없기 때문에 주철 포탄으로 독수리에게 추가 탄약을 제공했을 가능성이 큽니다.

이 경우, 그가 Libau를 떠난 Eagle의 탄약 적재량에 대한 위의 수치는 언급된 285개의 포탄 외에 함선에 장전된 훈련용 재고 없이 전투용 스톡만 포함한다고 가정하기 쉽습니다. . 그런 다음 배가 마다가스카르에서 훈련용 포탄 40개를 사용했다고 가정하면 숫자는 총알에서 총알로 수렴됩니다.

다음과 같이 가정해 보겠습니다.

1. "Eagle"은 72개의 갑옷 피어싱, 144개의 고폭탄, 24개의 세그먼트 및 84개의 주철 305mm 포탄과 총 324개의 포탄, 즉 지하실이 완전히 채워진 Libava를 떠났습니다.

2. 마다가스카르에서 "Eagle"은 40개의 주철 305mm 포탄을 사용했고 그 중 44개가 있었고 모든 유형의 총 284개의 포탄이 있었습니다.

3. 쓰시마 전투에서 "Eagle"은 주철 포탄을 발사하지 않았고 다른 포탄의 소비는 2 개의 갑옷 피어싱, 92 개의 고폭탄 및 2 세그먼트 포탄, 총 96 개의 305-mm 포탄이었습니다. 따라서 188개의 주철을 포함하여 305mm 구경의 44개의 포탄이 남아 있었고 나중에 일본에 넘어갔습니다.

물론 마다가스카르에서 27개의 305mm 포탄만 사용했을 가능성이 있습니다. 이 경우 Eagle은 위에서 계산한 것보다 적은 주철 포탄을 사용했다고 가정할 수 있습니다. 84개가 아니라 71개입니다.

전함 "Eagle"의 152-mm 포탄 소비


일반적으로 데이터에 따르면 2 갑옷 피어싱, 695 고폭탄, 1055 세그먼트 및 "약 1123 주철"을 포함하여 약 417개의 100인치 포탄이 Eagle에 탑재되었습니다. 다시 말하지만, 함선이 전체 탄약을 받았다고 가정하면, 즉 2개의 포탄과 위에서 160%, 즉 추가로 20개의 포탄을 받았다면 이는 432개의 포탄에 달했을 것입니다. 사실, 훨씬 더 많은 갑옷 피어싱, 고폭탄 및 세그먼트 포탄이 적재되었습니다 - 2개, 이는 여전히 계산된 값에 매우 가깝습니다.

그러나 "약 100 조각"의 주철 껍질 만 받았다는 것이 절대적으로 불가능합니다.

사실은 갈매기 사건 동안 1개의 주철 포탄이 소모되었고 일본인은 다른 이름으로 다른 유형의 러시아 포탄을 통과했기 때문에 주철 포탄일 수 있는 독수리에서 102개의 "훈련 수류탄"을 제거했습니다. . 동시에 가장 보수적인 추정에 따르면 "Eagle"은 마다가스카르 근처에서 104개의 포탄을 사용했으며 이것이 훈련용 포탄이어야 했음이 매우 분명합니다. 즉, 적어도 207개의 주철 포탄이 Eagle에 로드되어 "약 100"과 같지 않은 것으로 나타났습니다. 그러나 독수리에는 더 많은 주철 껍질이 있어야 했을까요? 고위 포병 장교의 증언에 따르면 조준은 주철 포탄으로 이뤄졌다. 즉, 일부는 전투에서 소진됐다.

결과적으로 "약 100개의 주철" 껍질에 대한 데이터는 정확하지 않을 가능성이 높지만 정확한 값을 결정할 수는 없습니다.

그러나 쓰시마 전투에서 강철 포탄의 소비량은 상당히 안정적으로 계산할 수 있습니다.

위에서 언급한 바와 같이 총 2개의 갑옷피어싱, 고폭탄 및 세그먼트 발사체가 장전되었으며, 이 중 고폭탄 595개와 갈매기 사건 중 10개 세그먼트가 소모되었습니다. 일본군은 앞서 언급한 2개의 훈련 수류탄 외에도 102개의 "러시아식 갑옷 관통 수류탄", 102개의 "팁이 있는 갑옷 관통 수류탄", 930개의 "신형 갑옷 관통 수류탄", 790개의 "세그먼트"를 언로드했습니다. 강철 수류탄", 즉 총 411개의 포탄입니다.

따라서 쓰시마 전투에서 발사된 "Eagle" 2 - 595 - 12 = 2 장갑 관통, 고폭탄 및 부분 포탄과 영점 조정 중에 사용된 일정 수의 주철 포탄을 가정할 수 있습니다. 후자는 수십 개가 될 수 있습니다. Orel에서 223-mm 포탄의 소비는 약 350-152 조각이었을 가능성이 높습니다. 이것은 원칙적으로 Shantung 전투에서 370 태평양 함대의 전함에서 이러한 포탄의 소비에 해당합니다.

러시아 최고의 전함 5척의 포탄 소비


그래서 쓰시마 전투에서 "독수리"가 ​​92발의 380인치 포탄과 XNUMX발의 XNUMX인치 포탄을 사용한 것으로 추정했습니다. 이것들은 최대 값이며, 그 숫자를 과소 평가하는 나를 비난할 수 없습니다.

그리고 "Borodino"급 전함 및 "Oslyabey"의 나머지 전함과 비교하여 가장 많은 포탄을 사용한 것이 "Eagle"이라고 가정하는 것도 실수일 것 같지 않습니다. 뭐니뭐니해도 '독수리'는 14월 XNUMX일 전체 전투에서 가장 적은 피해를 입었다.

Oslyabya는 전투 시작 후 한 시간도 채 안되어 사망했지만 발사 능력은 분명히 더 일찍 상실되었습니다. 활에. 따라서 그는 전투가 시작될 때 주 구경의 활 탑이 침묵에 빠졌음에도 불구하고 기껏해야 14 분 동안 싸웠습니다.

"Suvorov"는 "Oslyabi" 이후 약 6분 만에 중단되었습니다. 전투의 첫 번째 단계가 끝날 때, 즉 약 15:00까지 15-mm에서만 22:75에 접근 한 Kamimura 순양함에 응답 할 수 있었기 때문에 모든 대형 및 중구경 총이 비활성화되었습니다. 대포.

"Alexander III"는 전투 개시 1시간도 채 되지 않은 시점, 즉 H. Togo의 XNUMX 기갑 분견대의 선미 아래에서 편대를 지휘하려다 심각한 손상을 입었습니다.

목격자들에 따르면 "보로디노"가 가장 오래 버텼지만 일본 포탄의 우선 표적이 되었고 화재도 약해졌다고 합니다.


물론 죽은 배의 껍질 소비량에 대한 추정은 커피 찌꺼기에 대한 운세를 나타냅니다. ", "Suvorov"및 "Oslyabi"는 각각 "Eagle"소비량의 80, 60, 40 및 15%입니다.

이 경우 러시아 최고의 전함 271척은 쓰시마에서 254-305mm 구경 1발과 121mm 구경 152발을 사용했습니다.

동시에 1척의 전함과 4척의 장갑 순양함으로 구성된 일본 제2 전투 분리대는 446mm 구경, 305~50mm, 254~284mm 및 203mm 구경 5개의 포탄을 소모했습니다.

이것으로부터 간단하고 슬픈 결론이 나옵니다.

Borodino 및 Oslyabya 유형의 전함 55척이 일본 포수와 동일한 정확도로 발사되더라도 구경 254-305mm의 명중률은 19,5%, 구경 152-의 포탄 명중률은 1%에 불과했습니다. mm는 H. Togo의 XNUMX차 전투 분리로 달성한 것에서.

그러나 물론 우리의 최고의 전함조차도 같은 정확도로 발사하지 않았습니다.

전투 초기에도 우리 함선이 아직 결정적인 피해를 입지 않았을 때 정확도는 매우 좋았지만 일본군에 비해 다소 뒤떨어졌습니다. 그런 다음 일본 포탄이 중앙 집중식 사격 통제를 비활성화하기 시작했을 때 정확도가 훨씬 떨어졌습니다. Suvorov에서는 전투 시작 후 약 20-25분, Orel에서는 40-50분 후에 발생했습니다. 그리고 이것은 총의 조준을 방해하는 화재로 인한 연기, 망원경의 조준선의 오정렬 등은 말할 것도 없습니다.

물론 러시아 전함 5척과 일본 6전함 1척을 비교하는 것은 옳지 않다고 말할 수 있다.

그리고 예, "Borodino"와 "Oslyaba" "Sisoy Great"유형의 전함에 기꺼이 추가하지만이 배의 포탄 소비에 대해서만 추측 할 수 있습니다.

한편으로 152-mm 건은 "Eagle"의 절반이었고 다른 한편으로는 케이스 메이트에 배치되어 더 나은 발사 속도를 유지할 수 있었습니다. 그러나 러시아 시간으로 약 15:15에 적의 포탄이 포대에 명중하여 심각한 손상과 화재로 이어져 오랫동안 함선의 152-mm 주포가 발사 능력을 상실한 것으로 알려져 있습니다. 화재가 너무 심각하여 Sisoy는 15:40에 파괴되어야했지만 305-mm 주포는 능력에 따라 계속 싸웠습니다. 전함은 17시가 되어서야 대열에 들어섰기 때문에 대마도 00차전에서는 2인치 함포가 전혀 발사되지 않고 XNUMX문 중 XNUMX문만 남았다고 할 수 있습니다. 그러나 어떤 게시판에서 불분명합니다.

그러나 Sisoy Great가 Oryol과 같은 수의 포탄을 사용했다고 가정하더라도 내 의견으로는 절대적으로 믿을 수 없지만이 경우 6 척의 러시아 선박이 총 포탄 소비량은 다음과 같습니다. 구경 254-305 -mm - 73,1%, 203-mm의 구경 측면에서 - 0-mm 부분에서 152% - H. Togo의 26,1차 전투 분리 포탄 소비의 1%. 물론 우리 함선이 일본의 정확도로 사격할 수 있다면 명중률도 마찬가지였습니다.

태평양 12함대와 2함대의 중추를 구성한 러시아 군함 3척의 화력을 H. Togo와 H. Kamimura의 전함 및 장갑순양함 12척과 비교하는 것은 제 생각에는 전혀 말이 되지 않습니다. .

사실 "Alexander III", "Suvorov" 및 "Borodino"는 모두 같은 유형의 "Eagle"이었고, "Suvorov"와 "Borodino"는 또한 "Eagle"과 마찬가지로 최근에 서비스에 들어갔고, 그들의 진로는 전투 훈련은 어느 정도 비슷했습니다. 이를 통해 Eagle의 발사체 소모량을 나머지 Borodino급 전함으로 추정할 수 있습니다. Oslyabya는 전투 참여 기간이 매우 짧기 때문에 어떠한 경우에도 많은 포탄을 소모할 수 없으며, 내 추정이 크게 잘못되었더라도 XNUMX척의 군함 통계에 큰 영향을 미치지는 않습니다.

동시에 내가 가진 정보에 따르면 Nebogatov의 함선은 매우 집중적으로 발사되었습니다. 동일한 "Nicholas I"는 2개의 오래된 305-mm 총만 가지고 305개의 새로운 40-mm / 3 총의 "Eagle"과 거의 동일한 수의 포탄을 사용했습니다. 그러나 일본 함선에 대한 일반적인 통계로 판단하면 XNUMX 태평양 함대 전함의 정확성은 비판을 견디지 못했습니다. 그리고 "Navarin", "Nakhimov"및 "Sisoy Great"가 얼마나 강도로 발사되었는지 완전히 알려지지 않았습니다.

즉, 최신형 러시아 전함 1척을 토고의 제XNUMX전투대와 비교하는 것조차 과도할 정도로 큰 가정이 필요하며, 함대 전체를 비교하려는 시도조차 우리를 이성의 범위를 훨씬 넘어서게 할 것입니다. .

조사 결과


14년 15월 1905~XNUMX일에 전사한 쓰시마 해전에서는 많은 논란이 있었습니다. 그러나 일본 함대에 있던 일본군과 영국군 관찰자들이 지적한 완전히 신뢰할 수 있는 사실이 있습니다. 전투가 시작될 때 러시아 함대는 매우 잘 발사했지만 선두 함대가 기절함에 따라 일본 선박의 명중 횟수는 급격히 감소했습니다.

따라서 우리는 비행 중 최고의 소총수가 Borodino 유형의 전함 XNUMX척과 Oslyabya일 가능성이 가장 높다고 안전하게 가정할 수 있습니다.

그러나 내 계산에 따르면이 함선이 지원할 수있는 화재의 강도는 일본을 능가 할 수있는 약간의 기회를 제공하지 않았습니다. 동일한 발사 정확도로도이 러시아 함선은 1 기갑 분리에 대응할 수있었습니다. "Nissin"과 "Kasuga"도 254-mm 총을 가지고 있음에도 불구하고 305 명의 일본인에게 152-203-mm 발사체의 단 한 번의 명중과 XNUMX 명의 일본인에게 XNUMX-mm 발사체의 한 명중.

우리 함선이 일본군의 연사력을 유지하지 못한 데에는 여러 가지 이유가 있습니다.

여기에서 305-mm 및 152-mm 포탑 설치의 낮은 기술 발사 속도는 포탑 (보다 정확하게는 - barbet) 및 일본 함선의 비슷한 구경의 함포 설치와 비교합니다. 그리고 영점 조정을 지연시키는 요인과 이로 인해 목표물에 대한 빠른 발사 시간이 단축됩니다. 그리고 최악의 관찰 기회는 러시아 전함 머리의 화재로 인한 연기가 포수뿐만 아니라 뒤따르는 함선의 포병에게도 크게 방해가 되었기 때문입니다. 그리고 러시아 광학의 최악의 품질. 여기에서 마침내 총이 실패했습니다. 일본 포탄은 갑옷을 뚫지 않고 여전히 총을 침묵시키고 타워를 막았기 때문입니다. 등.

그리고 위의 모든 것은 실제로 우리 최고의 전함 XNUMX척을 나머지 편대와 별도로 행동하는 "빠른 날개"로 사용한다는 아이디어에 대한 사형 선고입니다.

Borodino 및 Oslyabi 유형의 XNUMX 개 중대 전함의 형성은 일본 함대의 주력보다 속도 우위가 없었습니다. 그러나 속도의 우월성만이 우리의 분견대가 동일한 "크로싱 T"와 같은 유리한 위치를 차지할 수 있게 하고 위치의 이점으로 적은 수와 상대적으로 낮은 발사 속도를 보상할 수 있습니다. 다른 시나리오에서 우리의 최고의 전함 XNUMX척은 일본과 같은 사격 정확도를 가지고 있더라도 러시아와 일본의 명중 횟수를 더 가깝게 만들 만큼 강력한 사격을 제공할 수 없습니다.

결과적으로 러시아의 선두 전함이 일본의 집중 포격을 "견딜"수 있어야만 견딜 수 있는 기회가 있었고, 뒤를 따르는 함선은 포격이 거의 없다는 사실을 이용하여 일본에 민감한 피해를 입힐 수 있었습니다. . 그러나 이를 위해 러시아 중대는 부서지지 않고 하나의 대형으로 행동해야 했습니다.

이것이 Z.P. Rozhestvensky가 싸우는 방식이며 이것이 그를 성공으로 이끌지 못했습니다.

그럼에도 불구하고 최고의 러시아 전함의 화력과 일본의 1차 전투 분리대를 비교하면 최신 전함 XNUMX척을 별도의 분리대에 배정한다고 해서 쓰시마에서 러시아 함대의 위치가 향상될 수 없음을 부인할 수 없습니다.

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284 의견
정보
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  1. +1
    6 9 월 2021 05 : 11
    앤드류, 고마워!
    그리고 러시아 광학의 최악의 품질.

    나는 여기에 "국내 조개 껍질의 품질"에 대해 더 추가할 것입니다. 일본이 우리를 무찌를 수 있는 기회를 준 것은 바로 이 요인이었습니다.
    hi
    1. +7
      6 9 월 2021 06 : 43
      품질은 이미 분류되었습니다. 눈짓
      1. +2
        6 9 월 2021 08 : 12
        제품 견적 : Rurikovich
        품질은 이미 분류되었습니다. 눈짓

        알아요, 그렇기 때문에 주의를 기울이고 있습니다.
      2. +1
        6 9 월 2021 20 : 41
        이 기사 작성자의 영원한 적수 라이브 저널에는 2017년부터 "포탄 문제"에 대한 해군 매뉴얼, THIRTEEN 자료가 게시되었습니다. 게다가 엄청난 양의 댓글. 주제는 훨씬 더 광범위하고 더 깊이 모든 측면에서 분석되었습니다. 읽어.
  2. +4
    6 9 월 2021 06 : 50
    언제나처럼 흥미롭습니다. 더하기 기호는 가치가 있습니다. 음료수 좋은
    나는 기사 끝 부분의 결론에 전적으로 동의합니다. ZPR은 분명히 그가 진부함을 견딜 수 있을 것이라고 Shantung에서의 전투 과정을 기반으로 계산했습니다. 일본군이 평행 기둥에서 9-10노트의 속도로 기어가고 있었다면 아마 이런 일이 일어났을 것입니다. 그러나 그들은 다르게 생각했습니다. 따라서 중화기의 우위보다 적의 전술이 우세했다. 의뢰
    C y hi
    1. +1
      6 9 월 2021 20 : 42
      어리석게 계산했습니다.
      러시아 중대의 속도는 달랐다.
  3. +1
    6 9 월 2021 07 : 01
    결국, 동일한 정확도로 적이 30% 더 많은 포탄을 발사하면 그는 30% 더 많은 명중을 달성할 것입니다.

    히트는 화재 시간 동안 고르게 분포되지 않습니다. 따라서 적보다 50% 더 많은 포탄을 발사할 수 있지만 동일한 명중을 달성할 수 있습니다.
    1. 인용구 : Undecim
      히트는 화재 시간 동안 고르게 분포되지 않습니다.

      발사된 발사체 수의 명중률로 표시되는 사격의 정확도에 대해 이야기하고 있으며 여기서 분포는 중요하지 않습니다.
      인용구 : Undecim
      따라서 적보다 50% 더 많은 포탄을 발사할 수 있지만 동일한 명중을 달성할 수 있습니다.

      이 경우 정확도가 낮아집니다.
      1. +2
        6 9 월 2021 10 : 42
        이 경우 정확도가 낮아집니다.

        분명히 레밍에서 논평을 뺀 사람들은 포병 사격의 훌륭한 전문가입니다.
        정확도는 일정하지 않습니다.
        우리가 완전히 추상적인 경우에 대해 논의하고 가능한 적중의 확률적 추정을 제공하더라도 특정 경우에 더 일찍 달성된 적중의 백분율을 추정의 기초로 취하는 것은 잘못된 것입니다. 그리고 실제로 발사된 포탄의 수에 정비례하여 명중 수가 반드시 증가할 것이라는 생각은 잘못된 것입니다.
        1. 인용구 : Undecim
          특정 사례에서 더 일찍 달성한 적중률을 평가의 기준으로 삼는 것은 잘못된 것입니다. 그리고 실제로 발사된 포탄의 수에 정비례하여 명중 수가 반드시 증가할 것이라는 생각은 잘못된 것입니다.

          제 말을 완전히 오해하신 것 같아 걱정입니다. 너무 혀를 내두르게 해서 미안합니다.
          나는 아주 간단한 아이디어를 썼습니다. 사격의 정확도, 명중 횟수, 발사된 총알 수 사이에는 직접적인 수학적 관계가 있습니다.
          2척의 함선이 서로에게 총을 쏘고 전투 결과에 따르면 정확도는 10%인데 100척은 10발 200안타, 20척은 XNUMX발 XNUMX안타를 했다고 하자.
          전투가 끝날 때 한 척의 배가 10 번의 안타를 받았고 두 번째 - 20 번의 안타를 받았다고 말하면 두 번째가 두 배 더 정확하게 쏘고 있다는 인상을줍니다.
          1. +2
            6 9 월 2021 11 : 47
            제 말을 완전히 오해하신 것 같아 걱정입니다. 너무 혀를 내두르게 해서 미안합니다.

            걱정하지 마십시오. 당신은 정상적인 언어를 사용하며 모든 것을 이해했습니다.

            당신은 이것을 의미했습니다. 그러나 우리는 몇 가지 점을 놓쳤다.

            즉, 다가오는 전투에서 포병 발사의 정확성에 대한 확률 적 평가를 제공하면이 경우 (이론적으로는 독점적으로) 위의 공식이 적용됩니다.
            그러나 이미 완료된 사건에 대해 논의하는 경우 포탄을 30% 더 사용하면 30% 더 명중할 것이라는 결론은 잘못된 것입니다. 그게 내가 의미한거야.
            1. 인용구 : Undecim
              그러나 이미 완료된 사건에 대해 논의하는 경우 포탄을 30% 더 사용하면 30% 더 명중할 것이라는 결론은 잘못된 것입니다. 그게 내가 의미한거야.

              의심없이. 그러나 나는 그런 가정을 하지 않았다.
              일반적으로 내 말의 요지는 해전 결과를 분석할 때 사격의 정확도만 보고 판단하는 것이 옳지 않고, 더욱이 명중률로 유추하는 것은 옳지 않다는 것이다. 정확도는 명중 횟수뿐만 아니라 발사된 포탄의 수에도 달려 있음을 잊지 마십시오.
              아아, 이것은 종종 잊혀집니다.
              1. +5
                6 9 월 2021 12 : 03
                그러나 나는 그런 가정을 하지 않았다.

                이 순간을 제대로 이해하지 못했다는 뜻이다.
                결국, 동일한 정확도로 적이 30% 더 많은 포탄을 발사하면 그는 30% 더 많은 명중을 달성할 것입니다.
                1. 인용구 : Undecim
                  이 순간을 제대로 이해하지 못했다는 뜻이다.

                  오히려 내가 제대로 공식화하지 못했다.
                  1. +4
                    6 9 월 2021 17 : 46
                    두 논쟁자는 "공손함을 위해"메달을 긴급히 수여해야합니다. 이것은 VO에서 거의 볼 수 없습니다 :).
                    1. -1
                      9 9 월 2021 22 : 46
                      "레밍" 메달을 위해?
  4. +1
    6 9 월 2021 07 : 02
    14년 15월 1905~XNUMX일에 일어난 쓰시마 해전에서는 많은 논란이 있었습니다. 그러나 일본과 영국 관측통 모두가 지적한 완전히 신뢰할 수있는 사실이 있습니다.일본 함대: 전투 초기에 러시아 함대는 매우 잘 발사했지만 선두 함대가 기절하면서 일본 함대의 명중 횟수가 급격히 감소했습니다.

    역사 조사를 수행하고이 정보가 유통 될 수 있음을 증명하는 것만 남아 있습니다.

    동시에 내가 가진 정보에 따르면 Nebogatov의 함선은 매우 집중적으로 발사되었습니다. 동일한 "Nicholas I"는 2개의 오래된 305-mm 총만 가지고 305개의 새로운 40-mm / 3 총의 "Eagle"과 거의 동일한 수의 포탄을 사용했습니다. 그러나 일본 함선에 대한 일반적인 통계로 판단하면 XNUMX 태평양 함대 전함의 정확성은 비판을 견디지 못했습니다. 그리고 "Navarin", "Nakhimov"및 "Sisoy Great"가 얼마나 강도로 발사되었는지 완전히 알려지지 않았습니다.

    Alexey Rytik과 Saxahorse가 이에 대해 어떻게 말할지 흥미롭습니다.

    Andrey를 상기시켜 드리겠습니다. Nebogatov의 기함은 전투 중에 기동하여 적의 조준을 무너뜨리는 유일한 배였습니다(적어도 확실하게 알려져 있음).
    1. 인용구 : Maxim G
      역사 조사를 수행하고이 정보가 유통 될 수 있음을 증명하는 것만 남아 있습니다.

      오래전부터 유통되어 온 캠벨(Campbell)
      전투 초기에 러시아 함선을 쏘는 것도 좋았습니다.

      realswat(내가 이해하는 대로 - uv. Sidorenko)는 일본 문서(jacar에 대한 코드)에 대한 조회수를 제공했습니다.
      1. 미카사 사령관의 보고. C05110085200
      2. 아즈마 사령관의 보고. C05110086200
      3. 쓰시마 전투의 의학적 설명. C05110138900
      4. 토키와 사령관의 보고. C05110086300
      5. 쓰시마 전투. 27월 05110084400일 파이팅. CXNUMX
      6. 야쿠모 사령관의 보고. C05110086400
      이 조회수에 대한 분석은 https://topwar.ru/183926-o-kachestve-strelby-russkoj-jeskadry-v-cusimskom-srazhenii.html에 있습니다.
      많이 인용된 Packinham(영국 아사히 관찰자)을 기억하기 쉽습니다.
      "첫 번째 러시아어 발리는 매우 정확한 촬영했다, 9 천 야드의 거리, 반대로, 그들은 혼란 발사의도 힌트를하지 않았다. 즐거운 환상에서 일본을 저장, 그리고 처음 몇 분 안에"미카사 "와"Sikisima "히트 곡의 번호를받은 6 인치 껍질 ... "

      인용구 : Maxim G
      Andrey를 상기시켜 드리겠습니다. Nebogatov의 기함은 전투 중에 기동하여 적의 조준을 무너뜨리는 유일한 배였습니다(적어도 확실하게 알려져 있음).

      사실, 전체 비행 중대는 기동하고 있었고, 많이 있었습니다. 당신이 이것을 모른다는 사실은 당신의 지식의 깊이를 증명하지 못합니다. 당신은 적어도 일부 다이어그램을 볼 것입니다, 그들은 여전히 ​​일반적인 인상을줍니다
      1. +3
        6 9 월 2021 09 : 21
        [/인용] realswat(내가 알기로는 - uv. Sidorenko) [인용]

        이들은 다른 사람들입니다, tk. Sidorenko는 대조적으로 일본어를 알고 있습니다.
        그리고 80 "총에 대한 12 개 이상의 포탄과 요금이 어디에 들어갈 수 있습니까? 도면에 뭔가가 있습니다. 그렇게 많은 추가 발사를위한 여유 공간이 없습니다.
        1. 유라, 환영합니다!
          인용구 : Jura 27
          그리고 80" 총을 위한 12개 이상의 포탄과 장약이 어디에 들어갈 수 있습니까?

          Vinogradov는 "Slava"의 지하실에 있는 305mm 포탄의 명목상 "장소" 수는 324개라고 지적했습니다.
          1. +3
            6 9 월 2021 11 : 59
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            유라, 환영합니다!
            인용구 : Jura 27
            그리고 80" 총을 위한 12개 이상의 포탄과 장약이 어디에 들어갈 수 있습니까?

            Vinogradov는 "Slava"의 지하실에 있는 305mm 포탄의 명목상 "장소" 수는 324개라고 지적했습니다.

            안녕 안녕! 나중에 도면에서 계산하겠습니다.
      2. +2
        6 9 월 2021 10 : 49
        오래전부터 유통되어 온 캠벨(Campbell)
        realswat(내가 이해하는 대로 - uv. Sidorenko)는 일본 문서(jacar에 대한 코드)에 대한 조회수를 제공했습니다.
        1. 미카사 사령관의 보고. C05110085200
        2. 아즈마 사령관의 보고. C05110086200
        3. 쓰시마 전투의 의학적 설명. C05110138900
        4. 토키와 사령관의 보고. C05110086300
        5. 쓰시마 전투. 27월 05110084400일 파이팅. CXNUMX
        6. 야쿠모 사령관의 보고. C05110086400
        이 조회수에 대한 분석은 https://topwar.ru/183926-o-kachestve-strelby-russkoj-jeskadry-v-cusimskom-srazhenii.html에 있습니다.
        많이 인용된 Packinham(영국 아사히 관찰자)을 기억하기 쉽습니다.

        저는 이제 제 이전 의견을 바꾸어 직접 질문을 하고 있습니다. 이러한 출처는 신뢰할 수 있으며 일반적으로 신뢰할 수 있는 부정확성, 오류가 없습니다(예: как 일본과 영국은 정확한 모두 러시아 중대, 기갑부대 1개 또는 여러 선박(기함 및 기타) 및 가장 중요한 것은, 그들이 말하는 것은 정확히 당신이 증명하려는 것입니다 기사에서 기사로 - 쓰시마 전투가 시작될 때 러시아 비행대의 정확성.

        유통에 대한 소개와 관련하여 일본어와 영어 데이터("Eagle"에 대한 조회수)(Meiji, Pekinham, Ferran)는 여러 번 다르다는 것을 상기시켜 드리겠습니다.
        어떤 종류의 신뢰성에 대해 이야기 할 수 있습니까?


        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        사실, 전체 비행 중대는 기동하고 있었고, 많이 있었습니다. 당신이 이것을 모른다는 사실은 당신의 지식의 깊이를 증명하지 못합니다. 당신은 적어도 일부 다이어그램을 볼 것입니다, 그들은 여전히 ​​일반적인 인상을줍니다

        전체 편대의 기동이 그것과 무슨 관련이 있습니까? 나는 기동에 대해 이야기하고있다. 적의 조준을 격추하기 위해 편대에 있는 개별 함선(따라서 자체 정확도 감소).
        "화격에 처한 일본 함선은 기동으로 명중을 피했습니다. 러시아군은 일정한 경로를 유지하려고 노력했으며, 이는 저속(9노트)에서 적군이 문자 그대로 포탄으로 포격할 수 있도록 했습니다. 오직" 황제 니콜라스 XNUMX세가 아래에서 기동했습니다. 다리에서 통제 된 적의 화재 개인적으로 NI Nebogatov.이 전함에서 "Iwate"의 화재는 비효율적 인 것으로 판명되었습니다. 단 두 번의 히트 "(Nebogatov의 분리. V.Yu. Gribovsky).


        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        realswat(내가 이해하는 대로 - uv. Sidorenko)는 일본 문서(jacar에 대한 코드)에 대한 조회수를 제공했습니다.

        이들은 다른 사람들입니다. Sidorenko는 LiveJournal과 Tsushima 포럼에 해당 이름이 있으며 이것이 사진입니다.
        1. 인용구 : Maxim G
          나는 이제 내 이전 의견을 바꾸어 직접 질문을 하고 있습니다. 이러한 출처는 신뢰할 수 있으며 부정확하거나 오류가 없으며 전혀 신뢰할 수 있다고 쓰여 있습니다.

          죄송합니다. 그러나 알려진 모든 출처는 그러한 그림을 그립니다. 러시아인은 전투가 시작될 때 잘 발사되었고 정확도가 떨어졌습니다.
          인용구 : Maxim G
          예를 들어, 일본과 영국이 전체 러시아 비행 중대, 1개 기갑 비행 중대 또는 몇 척의 함선(기함 및 기타)이 정확히 무엇을 공격했는지, 그리고 가장 중요한 것은 그들이 당신이 증명하려고 하는 것을 정확히 말할 수 있다는 것입니다.

          일본군은 안타를 분대로 나누지 않았다. 그들은 러시아 화재의 효율성이 떨어지는 것에 대해 이야기했습니다. 일본 선박의 명중 횟수와 우리 헤드 EBR 및 EBR 자체의 OMS 실패 사이에 직접적인 관계가 있다는 사실에 대해 이야기하고 있습니다. EBR 조회수 및 고장 통계 비교입니다.
          인용구 : Maxim G
          유통에 대한 소개와 관련하여 일본어와 영어 데이터("Eagle"에 대한 조회수)(Meiji, Pekinham, Ferran)는 여러 번 다르다는 것을 상기시켜 드리겠습니다.
          어떤 종류의 신뢰성에 대해 이야기 할 수 있습니까?

          당연히 다른 데이터를 사용했습니다.
          인용구 : Maxim G
          전체 편대의 기동이 그것과 무슨 관련이 있습니까? 나는 적의 조준을 격추하기 위해 편대에서 개별 선박의 기동에 대해 말하고 있습니다(따라서 자체 정확도가 감소함).

          그리고 이건 어디서 얻나요?
          인용구 : Maxim G
          (Nebogatov의 분리의 십자가의 길. V.Yu. Gribovsky).

          문제는 Gribovsky가 그것을 어디에서 얻었습니까? 이것은 종종 매우 ... 대마도 전투와 관련된 숫자를 느슨하게 해석합니다. 증언, 보고서 또는 기타 주요 문서에 대한 링크를 제공할 수 있습니까?
          그럼에도 불구하고 그것이 무슨 차이를 만들까요?
          1. +4
            6 9 월 2021 19 : 47
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            문제는 Gribovsky가 이것을 어디에서 얻었습니까?

            답변.
            잡지 "More", 1912년, 7호, 158면.
            그것은 "Nikolai"가 어떻게 기동하여 일본의 영점 조정을 무너뜨렸는지 설명했습니다. 속도. 그리고 오버헤드 라인 위의 선수에는 단 2개의 안타만 있었고 신속하게 수리되었습니다.
            1. 인용문 : rytik32
              그것은 "Nikolai"가 어떻게 기동하여 일본의 영점 조정을 무너뜨렸는지 설명했습니다. 속도. 그리고 오버헤드 라인 위의 선수에는 단 2개의 안타만 있었고 신속하게 수리되었습니다.

              그것이 그리보프스키가 결론을 내리는 이유가 아닙니까?
              NI Nebogatov 분리대의 전함은 화력으로 선두 함선을 지원했습니다. 그러나 그들의 사격은 무질서했고, 그들 자신의 기동으로 인해 정확도가 떨어졌다.
          2. +1
            6 9 월 2021 23 : 54
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            죄송합니다. 그러나 알려진 모든 출처는 그러한 그림을 그립니다. 러시아인은 전투가 시작될 때 잘 발사되었고 정확도가 떨어졌습니다.

            Togo의 보고서 http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=282675#p282675가 출처로 간주됩니까?
            "잘 쐈다"는 어디에 쓰여 있습니까?
            1. 인용문 : rytik32
              Togo의 보고서 http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=282675#p282675가 출처로 간주됩니까?

              그들은 러시아 선박의 정확성이 일반적으로 언급되는 출처를 의미했습니다. 그리고 예, 대마도에 대해 언급되었지만 이제 제 XNUMX 차 세계 대전의 공식 역사 또는 Tippelskirch에서 러시아 선박의 정확성에 대해 언급 된 것이 없다고 비난하기 시작할 것입니다.
  5. +8
    6 9 월 2021 07 : 30
    안드레이, 안녕하세요!
    나는 당신의 용서를 구하지만 그 기사는 "헛되이" 쓰여졌습니다.
    Nebogatov의 항복 선박에서 포탄 소비에 대한 데이터가 있습니다.
    당신은 "니콜라이"에 대해서만 씁니다.
    Apraksin과 Senyavin은 어디에 있습니까?
    Eagle의 발사 중 발사체 소모량은 일본어와 영어로 제공되는 로그북에 나와 있습니다. 당신은 당신의 기사에 가정이 있습니다 ...
    "Eagle"에 로드된 포탄의 수는 가정이 아니라 목록에서 가져와야 합니다.
    10 인치 포탄 "Oslyabi"의 소비는 Novikov-Priboi에 알려지지 않은 선원이 보낸 편지에 표시되어 있습니다. 15개 껍질입니다. 선수 타워에서 3개, 선미에서 12개.
    침몰한 선박의 포탄 소비는 증언, 예상 발사 시간, 실패한 총에 대한 정보 등으로 설명되어야 합니다.
    이것은 기사에 없습니다.
    그러나 당신에게 편리한 결론이 있습니다.
    1. 인용문 : rytik32
      Nebogatov의 항복 선박에서 포탄 소비에 대한 데이터가 있습니다.
      당신은 "니콜라이"에 대해서만 씁니다.
      Apraksin과 Senyavin은 어디에 있습니까?

      나는 그것들을 가지고 있지 않으며 통계를 제외하고는 정말로 필요하지 않습니다. 이미 여러 번 말했듯이 3TOE가 부정확하게 쏘고 있어서 여러 번 논쟁을 벌인 것 같다.
      인용문 : rytik32
      Eagle의 발사 중 발사체 소모량은 일본어와 영어로 제공되는 로그북에 나와 있습니다. 당신은 당신의 기사에 가정이 있습니다 ...

      "Egle" 잡지가 없기 때문에 어떤 영향을 미치나요?
      인용문 : rytik32
      "Eagle"에 로드된 포탄의 수는 가정이 아니라 목록에서 가져와야 합니다.

      내가 이해하는 Sidorenko는 목록에서 그것을 가져 왔습니다. 결과? 그는 갔다. 예를 들어, 하나 이상의 명령문이 있을 수 있습니다.
      인용문 : rytik32
      10 인치 포탄 "Oslyabi"의 소비는 Novikov-Priboi에 알려지지 않은 선원이 보낸 편지에 표시되어 있습니다. 15개 껍질입니다. 선수 타워에서 3개, 선미에서 12개.

      관통하는 "Oslyabey"와 함께? 그러한 "출처"에 대해 겸손하게 감사드립니다.
      그건 그렇고, 나는 14를 얻었습니다. 그게 무슨 차이가 있습니까?
      인용문 : rytik32
      침몰한 선박의 포탄 소비는 증언, 예상 발사 시간, 실패한 총에 대한 정보 등으로 설명되어야 합니다.
      이것은 기사에 없습니다.

      증거가 없습니다. Alexander에서 살아남은 사람은 아무도 없었고 Borodino에서 Yushchin만 살아남았습니다.
      인용문 : rytik32
      그러나 당신에게 편리한 결론이 있습니다.

      Alexey, 다음과 같은 정보가 있는 경우:
      1) "Eagle"은 탄약 저장고에 들어갈 수 있는 것보다 더 많은 305mm 포탄을 사용했습니다.
      2) 쓰시마의 EBR 희생자들은 "독수리"보다 더 많은 포탄을 발사했습니다.
      그럼 신고하시면 됩니다. 이 데이터는 실제로 내 결론을 반박할 수 있습니다. 당신이 위에서 언급한 모든 것은 내 결론을 논박하지 않으며 단지 그것들을 명확히 할 수 있을 뿐입니다
      1. +3
        6 9 월 2021 17 : 31
        제 생각에는 3TOE가 부정확하게 쏘고 있었고, 여러 번 논쟁을 벌였습니다.

        당신은 추측만 했습니다. 그 가정에 대한 주장은 없었다.
        "Egle" 잡지가 없기 때문에 어떤 영향을 미치나요?

        전투 중 포탄의 소비는 일본 성명에 따라 발행된 것으로 간주됩니다 - 기타 소비(선체 사고 및 발사) - 나머지. 이 방정식에서 당신은 주어진 것도 없고 전투 전에 소비한 것도 없습니다.
        그리고 어떤 결론이 연설이 될 수 있습니까 ???? 당신은 커피 찌꺼기에서 운세를 하고 있습니다!
        나 자신은 성명서를 가지고 있지 않지만 그것을 어디에서 찾아야할지 상상할 수 있습니다. 나는 운동 비용이 있습니다.
        1) "Eagle"은 탄약 저장고에 들어갈 수 있는 것보다 더 많은 305mm 포탄을 사용했습니다.

        친애하는 Andrey, 그것을 파헤칠 필요가 있습니다. 쉘의 상위 집합이 배치된 위치입니다. 아마도 포탑 구획이나 지뢰 저장고에서 접힐 수 있습니다 ... 많은 옵션이 있습니다.
        1. 인용문 : rytik32
          당신은 추측만 했습니다. 그 가정에 대한 주장은 없었다.

          그것은 필요하지 않습니다 :)))) 논쟁이 거기에 있었습니다.
          인용문 : rytik32
          그리고 어떤 결론이 연설이 될 수 있습니까 ???? 당신은 커피 찌꺼기에서 운세를 하고 있습니다!

          나는 포탄 "Eagle"의 지출에 대한 상한선을 설명했습니다. 즉. 96개 이하의 포탄. 내가 틀렸다는 것을 증명할 수 있습니까? :)))))
          그리고 내 결론은 이 금액에도 적용됩니다. 실제로 Eagle은 더 적은 포탄을 발사할 수 있습니다. 이것은 내 결론이 더욱 효과적일 것이라는 것을 의미합니다.
          Alexey, 당신은 이제 역사와 논리라는 두 가지 과학을 방해하고 있습니다. 역사적 방법에는 사실이 필요합니다. 그렇습니다. 즉, 나는 발사체의 정확한 비용을 찾거나 기사를 차지하지 않아야했습니다. 그러나 논리는 나와 유사한 가정을 기반으로 할 수 있습니다. 최대 소비량으로 96개의 포탄을 고려해야 할 모든 이유가 있습니다.
          인용문 : rytik32
          친애하는 Andrey, 그것을 파헤칠 필요가 있습니다. 쉘의 상위 집합이 배치된 위치입니다.

          의심의 여지가 없습니다. 파헤 치면 이것은 내 가설에 대한 반박이 될 것입니다.
          1. +2
            7 9 월 2021 08 : 46
            나는 포탄 "Eagle"의 지출에 대한 상한선을 설명했습니다. 즉. 96개 이하의 포탄. 내가 틀렸다는 것을 증명할 수 있습니까? :)))))

            나는 이미 썼다.
            1. 얼마나 많은 포탄이 적재되었는지 모릅니다.
            2. 연습하는 동안 얼마나 많은 포탄을 사용했는지 모릅니다.
            여기 당신의 주요 실수가 있습니다.
            그리고 논리에 따르면 포탄이 충분하지 않으면 Eagle에 부하가 걸릴 수 있습니다. 결국, 주철 껍질이 그 위에 나타나지 않았습니까? 그리고 분명히 폭발력이 부족합니다.
            1. 인용문 : rytik32
              1. 얼마나 많은 포탄이 적재되었는지 모릅니다.
              2. 연습하는 동안 얼마나 많은 포탄을 사용했는지 모릅니다.
              여기 당신의 주요 실수가 있습니다.

              그래서 그것은 무엇으로 구성되어 있습니까? :))) "Eagle"이 탄약을 가득 실은 채로 떠났다고 가정했습니다. 즉. 324mm 포탄 305문 이 중 40개는 Madangascar(Shvede를 위한 EMNIP)에서 소비되었으며 주철의 균형은 완벽하게 수렴됩니다. :)
              인용문 : rytik32
              그리고 논리에 따르면 포탄이 충분하지 않으면 Eagle에 부하가 걸릴 수 있습니다.

              이 경우 "Eagle"은 생각보다 적은 포탄을 사용했습니다. 즉, 헤드 전함의 화재 밀도가 계산한 것보다 훨씬 적습니다. 내가 표현한 가설을 확인하지만 어떤 식으로든 반박하지 않는 것
              1. +1
                7 9 월 2021 21 : 13
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                즉, 헤드 전함의 화재 밀도는 내가 계산한 것보다 훨씬 적습니다.

                헤드 전함의 화재 밀도가 "Eagle"의 화재 밀도와 동일하다고 어떻게 결정 했습니까?
                1. 인용문 : rytik32
                  헤드 전함의 화재 밀도가 "Eagle"의 화재 밀도와 동일하다고 어떻게 결정 했습니까?

                  그녀는 키가 더 클 수 있습니다. 그러나 결코 여러 번이 아니며이 가능한 초과는 계산의 백분율로 고려되었습니다. 예를 들어, "Suvorov"포병은 전투 시간의 40 %에서 완전히 억제되었습니다. 일본화재의 여파로 그녀가 점차 활동을 하지 못하고 있었던 것이 분명하며, 기함의 활동이 중단되기 훨씬 이전에 주요 손실을 입었다고 가정할 수 있습니다. 그러나 나는 그에게 Eagle의 발사체 소비량의 40 %, 즉 Eagle의 발사 밀도보다 훨씬 높은 화재 밀도를 돌립니다. 오히려 낮습니다.
                  1. +1
                    8 9 월 2021 08 : 17
                    Andrey, 왜 불의 밀도를 세는가?
                    미카사에서 Eagle의 발사 정확도가 1에 가깝고 XNUMX사단의 나머지 전함이 Eagle과 같은 방식으로 발사되었다고 가정할 수 있습니다. 이 방법을 자주 사용합니까?
                    따라서 전투 시작 시 미카사에 추락한 것은 1번대의 배가 아니었다는 것이 증명된다. wassat
                    1. 인용문 : rytik32
                      Andrey, 왜 불의 밀도를 세는가?

                      이것은 기사에 쓰여있다.
                      인용문 : rytik32
                      "Mikasa"에서 "Eagle"을 쏘는 정확도가 XNUMX에 가깝습니다.

                      죄송합니다. 하지만 이를 반박할 수 없는 사실로 주장할 데이터가 없습니다. 이것은 당신의 가설입니다. 그 이상도 그 이하도 아닙니다.
                      그러나 EBR의 머리를 넉아웃시킨 후 일본함의 명중 횟수가 급격히 감소한 것은 부인할 수없는 사실입니다.
                      1. +2
                        8 9 월 2021 08 : 32
                        죄송합니다. 하지만 이를 반박할 수 없는 사실로 주장할 데이터가 없습니다.

                        발사된 발사체의 수를 계산하는 데 사용한 것과 동일한 수준의 신뢰도에 대한 데이터 웃음
                        그러나 EBR의 머리를 넉아웃시킨 후 일본함의 명중 횟수가 급격히 감소한 것은 부인할 수없는 사실입니다.

                        "미카사"는 네보가토프 분대의 대포의 손이 닿지 않는 범위를 벗어났고, 버전이 아닙니까? 웃음
                      2. 인용문 : rytik32
                        발사된 발사체의 수를 계산하는 데 사용한 것과 동일한 수준의 신뢰도에 대한 데이터

                        나는 당신과 달리 내 계산을 명백한 사실로 주장하지 않으며 그것이 틀릴 수 있음을 인정합니다. 그러나 계산을 위해 "상한"한도를 취한 나는 발사체 소비에 대한 내 실수가 작은 것보다 더 큰 방향으로 일어날 가능성이 더 높다고 믿을 모든 이유를 가지고 있습니다.
                        인용문 : rytik32
                        "미카사"는 네보가토프 분대의 대포의 손이 닿지 않는 범위를 벗어났고, 버전이 아닙니까?

                        그리고 그것이 슬픔에 빠진 Nebogatov의 배가 도달 할 수있는 일본 선박에 대한 발사를 중단 한 이유입니까? 우수한 버전, 이미 있는 것 웃음
                      3. +2
                        8 9 월 2021 21 : 02
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 그것이 슬픔에 빠진 Nebogatov의 배가 도달 할 수있는 일본 선박에 대한 발사를 중단 한 이유입니까? 우수한 버전, 이미 있는 것

                        글쎄, 어떻게 멈췄니? 히트는 순양함 Kamimura로 옮겨졌습니다. 다 맞아 웃음
                      4. 인용문 : rytik32
                        글쎄, 어떻게 멈췄니? 히트는 순양함 Kamimura로 옮겨졌습니다.

                        그들은 아무데도 움직이지 않았습니다. 히트작은 단순히 끝났습니다 - 고장난 선박에 비례하여 숫자가 급격히 떨어졌습니다. :)
                        그리고 그것은 사실입니다.
                      5. +1
                        9 9 월 2021 21 : 52
                        나의 마지막 논평으로, 나는 일본에서 포로로 잡혀 있던 Larionov의 기록에서 전투에서의 포탄 소비에 관한 데이터를 인용했습니다.
                      6. 인용문 : rytik32
                        Larionov의 노트에서

                        그리고 그는 아마도 Kostenko에서 가져 갔을 것입니다 ...
                      7. +2
                        10 9 월 2021 08 : 09
                        Pavlinov와 Shcherbachev에서 가져올 수 있다면 왜 Kostenko에서 가져 가야합니까?
                      8. 인용문 : rytik32
                        Pavlinov와 Shcherbachev에서 가져올 수 있다면 왜 Kostenko에서 가져 가야합니까?

                        할 수있다. 그러나 더 정확하게 말하면, 그들은 이것에서 나오지 않을 것입니다.
                        Oryol이 Larionov를 위해 182개의 포탄을 사용했고 일본군이 그에게서 188개의 포탄을 내렸고 그가 마다가스카르에서 최소 27개를 사용한 것을 고려하면 Oryol은 최소 397개의 305-mm 포탄을 받은 것으로 보입니다. wassat
      2. +3
        9 9 월 2021 06 : 32
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        예를 들어, 하나 이상의 문이 있을 수 있습니다.

        안드레이, 안녕하세요!

        또 다른 흥미로운 기사에 감사드립니다. 하지만 어떤 면에서는 상대의 말에 동의해야 합니다.
        예를 들어, Eagle에 장전된 포탄의 수와 관련하여.
        1. 20dm에는 세트의 12% 로드에 대한 지침이 적용되지 않았습니다. 탄약.
        starart Shamshev의 증언에 의해 확인됨:
        기존 성적표에 따르면 전투 재고는 전함으로 가져 갔고 다음과 같은 편차가있었습니다. 1) 6 "포탄 재고가 20 % 증가했습니다.

        그리고 GMSH에서 GUKIS의 태도:
        해군본부가 발트해를 떠난 2함대의 추가 보급을 위한 전투재고가 있느냐는 질문에 본부장은 긍정적인 대답을 내놓을 수 있다. 18 1904, No. 476), 20인치, 6mm 세트의 120% 양으로 추가 전투 용품을 가져갈 수 있었습니다. 그리고 75mm. 총포. 첨부된 성명 1번은 이 함대의 함선에서 실제로 방출된 전투 예비량을 보여줍니다.

        그리고 사실, 아마도 당신에게 잘 알려진 바로 그 시트 # 1:
        https://i004.radikal.ru/1012/9d/88d4472915ad.tif
        따라서 "Eagle"에 얼마나 많은 훈련 포탄을 보내더라도 정확히 240 개의 전투 포탄이 있었고 단일 포탄은 더 이상 없었습니다.

        2. 출처를 언급하지 않고 독수리의 남은 포탄 수를 표시한 것은 이번이 처음이 아닙니다. 이것이 "소비에트 비밀사"라면 일본어에서 러시아어나 영어로의 정식 번역이 없습니다(글쎄, 아니면 나는 그들에 대해 아무것도 모릅니다. 느낌 ). 그 숫자 44가 특히 주철 껍질을 의미한다는 것을 어떻게 이해했습니까?
        1. 안녕하세요, 이반!
          죄송합니다. 메시지를 놓쳤습니다.
          제품 견적 : Ivanchester
          따라서 "Eagle"에 얼마나 많은 훈련 포탄을 보내더라도 정확히 240 개의 전투 포탄이 있었고 단일 포탄은 더 이상 없었습니다.

          나는 어디에도 이의를 제기하지 않습니다. 내 버전에 따르면 "Eagle"은 그 당시 우리 서비스에서 철수하고 훈련으로 간주되었던 많은 수의 주철 껍질인 240개 이상의 탄약을 받았습니다.
          제품 견적 : Ivanchester
          출처를 언급하지 않고 Eagle에 남아 있는 포탄의 수를 표시한 것은 이번이 처음이 아닙니다. 이것이 "소비에트 비밀 역사"라면 일본어에서 러시아어나 영어로의 정식 번역이 없습니다(글쎄, 아니면 제가 그들에 대해 아무것도 모릅니다, 느낌). 그 숫자 44가 특히 주철 껍질을 의미한다는 것을 어떻게 이해했습니까?

          아아, 나는 일본 문서로 작업하기가 너무 어렵습니다. 나는 해군 역사 애호가의 번역을 사용합니다
  6. +7
    6 9 월 2021 08 : 37
    "... 그럼에도 불구하고, 최고의 러시아 전함의 사격 강도와 일본의 1차 전투 분리대를 비교하면 별도의 분리에서 XNUMX척의 최신 전함을 선택해도 러시아 함대의 위치가 향상되지 않는다는 것을 부인할 수 없습니다. 쓰시마..."

    특히 반박할 수 없다는 주장과 함께 상당히 이상한 결론입니다. 게다가 블로거에서. 전문가들이 새로운 전함을 별도의 분리에 할당하여 속도의 이점을 활용하는 것에 대해 이야기해도 괜찮습니까?
    Rozhdestvensky에 대한 저자의 모든 사랑에도 불구하고, 쓰시마의 결과는 총사령관이 그가 될 수 없음을 반박할 수 없이 증언합니다. 그가 결성하고 지휘한 그 몇 달 동안 그에게 맡겨진 중대의 상황을 알고 있었을까? 그는 1차 TE RIF 전투의 결과를 알고 있었습니까? 그는 도고와 일본 함대의 강점과 약점을 알고 있었습니까? 그는 무슨 생각을 하고 있었을까? Nord-Ost 23 그리고 신의 뜻대로 우리가 돌파할 것인가? 결과적으로 바닥에 5이 있습니다.
    1. 제품 견적 : sevtrash
      Rozhdestvensky에 대한 저자의 모든 사랑에도 불구하고, 쓰시마의 결과는 총사령관이 그가 될 수 없음을 반박할 수 없이 증언합니다.

      아가스. 그리고 1941년 Brody-Lutsk-Dubno 삼각 전투의 파괴적인 결과는 Zhukov가 총사령관이 될 수 없음을 반박할 수 없이 증언합니다.
      제품 견적 : sevtrash
      전문가들이 새로운 전함을 별도의 분리에 할당하여 속도의 이점을 활용하는 것에 대해 이야기해도 괜찮습니까?

      전문가의 이름은 무엇입니까
      제품 견적 : sevtrash
      그는 무슨 생각을 하고 있었을까?

      글쎄, 당신은 그것에 대해 읽을 수 있습니다 - 조사위원회의 동일한 증언에서
      제품 견적 : sevtrash
      그는 무슨 생각을 하고 있었을까? Nord-Ost 23 그리고 신의 뜻대로 우리가 돌파할 것인가?

      사실, 그는 바다에서 지배권을 정복하라는 명령을 받았습니다.
      1. +2
        6 9 월 2021 14 : 23
        "... 우리의 새롭고 강력한 전함이 전투에서 손상되기 전에 대담한 공격을 기반으로 한 전투 계획은 비행 중대에서 발생했으며 캠페인 기간 동안 많은 선박에 대해 논의되었습니다. 메커니즘을 해결하기 위해 필요했습니다. 과도한 밸러스트 및 가연성 물질에서 선박을 내리십시오.
        그러나 사령관이 공격을 하지 않았기 때문에 첫 전투부터 적이 미리 정해놓은 거리에서 XNUMX척의 러시아 군함과 XNUMX척의 일본 군함 사이의 포격 경쟁으로 바뀌었다. 러시아 포탄의 열악한 폭발 특성에 반대되는 일본 고폭탄의 소이 효과와 파괴력이 나타났을 때 장거리 사격에서 일본의 고도 훈련의 모든 이점이 효과가있었습니다 ... "

        이것은 저자가 Rozhdestvensky를 몹시 사랑하는 것처럼 Kostenko가 매우 싫어합니다.

        “전투의 성공 가능성을 믿지 않고 지휘를 맡은 비행대장의 불행한 선택은 비행대대의 전투훈련에 필요한 주의를 기울이지 않았고, 부하들의 자주적 협조를 용납하지 않았고, 용기가 없었다. 그가 이것을 확신했을 때, 수행된 일이 그의 능력을 넘어섰다는 것을 인정하는 것. 중대장의 전술적 실수는 상황을 더욱 악화시켰다. 처음부터 가망이 없었다, 양심적인 계산이 아니라, 행운에 대한 맹목적인 희망으로, 블라디보스토크에 대한 제2태평양함대의 돌파작전은 재앙으로 끝났어야 했다"고 조사위원회의 결론에서 나온 것이다. 쓰시마 패전 상황
    2. 0
      6 9 월 2021 09 : 48
      Rozhdestvensky에 대한 저자의 모든 사랑에도 불구하고, 쓰시마의 결과는 총사령관이 그가 될 수 없음을 반박할 수 없이 증언합니다.

      오른쪽. 포탄의 품질, 발사 속도, 명중률 등은 의심할 여지 없이 전체 결과에 영향을 미치는 모든 요소입니다. 그러나 그들에 의한 비행 중대의 완전한 패배를 설명하는 것은 불가능합니다.

      패배의 주된 이유는 블라디보스토크에 도착했을 때 어리석게도 명령을 이행하려는 Rozhdestvensky의 욕망과 돌파 시도입니다. 더 넓게 보면 국가 지도부와 함대 사이의 악의적 인 상호 작용 시스템으로 모든 개인 이니셔티브가 완전히 억제됩니다.

      그런 의미에서 해군과 지중해 함대의 상호작용에 관한 2차 세계대전 처칠의 회고록을 읽는 것은 흥미롭다. 결정을 내릴 수 있는 Cunningham의 자유는 놀랍습니다.
      1. 제품 견적 : Arzt
        패배의 주된 이유는 블라디보스토크에 도착했을 때 어리석게도 명령을 이행하려는 Rozhdestvensky의 욕망과 돌파 시도입니다.

        나는 당신이 그를 대신하여 무엇을 할 것인지 묻는 것이 두렵습니다.
        1. -1
          6 9 월 2021 10 : 12
          나는 당신이 그를 대신하여 무엇을 할 것인지 묻는 것이 두렵습니다.

          더 나쁜 것은 어디에도 없습니다. 따라서 다른 조치가 더 좋습니다.

          1. 침입을 거부하고 집으로 돌아갑니다.
          2. 다른 경로를 따라 돌파구를 사용하여 편대를 여러 분리로 나눕니다.
          3. 처음에는 싸우고 줄 수 있도록 조정하십시오.
          4 ....
          5 ....
          6 ....

          통상의 고속정찰선봉대를 파견하여 정찰결과를 바탕으로 판단하는 것이 기본이다.
          1. 제품 견적 : Arzt
            더 나쁜 것은 어디에도 없습니다. 따라서 다른 조치가 더 좋습니다.

            쓰시마 분석에서 가장 흔한 오류.
            제품 견적 : Arzt
            1. 침입을 거부하고 집으로 돌아갑니다.

            Rozhestvensky는 그렇게 할 권리가 없었습니다. 그는 명령을 받았고 군인이었습니다.
            그리고 예, 이와 같은 명령 위반 ... 러시아에 더 나쁠지, 더 좋을지 두고 봐야 합니다.
            제품 견적 : Arzt
            2. 다른 경로를 따라 돌파구를 사용하여 편대를 여러 분리로 나눕니다.

            그는 군대의 일부와 함께 돌파하는 임무가 없었고 바다를 점령하라는 명령을 받았습니다. 블라디보스토크로 넘어간 후 가능했지만, 블라디보스토크로 가는 일부 부대의 헛된 희망을 제외하고는 분견대로의 분할은 전혀 소용이 없었다는 것이 포인트.
            사실 그럴 가능성은 거의 없었습니다.
            제품 견적 : Arzt
            3. 처음에는 싸우고 줄 수 있도록 조정하십시오.

            무엇을 했는지
            제품 견적 : Arzt
            통상의 고속정찰선봉대를 파견하여 정찰결과를 바탕으로 판단하는 것이 기본이다.

            어떤 솔루션인가요? :))))))
            다음은 재판에서 Rozhdestvensky가 말한 내용입니다.
            순양함을 대한해협으로 보내는 것은 내가 이 해협을 전혀 돌파하지 않기로 결정했거나 순양함이 자주 출현하여 적에게 익숙해질 수 있는 오랜 기간 후에 그것을 돌파하기로 결정했다면 이치에 맞았을 것입니다. 내가 단지 궁금하다는 생각은 시위로 그를 방해하려는 의도였습니다. 그러나 이미 설명했듯이 비행 중대의 보급 상황으로 인해 장황한 시위에 시간을 낭비할 수 없었습니다.

            и
            위의 고려 사항은 순양함이 정찰을 위해 파견되었다는 사실의 결과로 일본 함대가 얻은 이점에 대한 표시로 반대될 수 있습니다. 나는 적의 정찰대가 내 편대를 만나기 몇 시간 전에 적의 정찰병이 나와 만났더라면 적의 이점이 훨씬 더 컸을 것이라는 나의 주장을 되풀이함으로써 그러한 지시에 응답할 수 있습니다. ; 나는 갈 수 밖에 없었기 때문에 그에게 갔다. 이제 홍보 담당자의 의기양양한 의견을 예상하고 나 자신을 보험에 가입하기로 결정했다면 정보가 나에게 어떤 이점을 줄 수 있습니까? 그들은 운이 좋다면 적이 진격하고 있는 진형을 미리 알 수 있을 것이라고 말합니다. 그러나 그러한 인식은 상대적으로 느리게 움직이는 내 편대에는 사용할 수 없었습니다. 적군이 내 군대의 시야에 왔을 때 첫 번째 공격을 위해 위치를 정하지 않은 것보다 더 일찍 전투를 시작하도록 허용하지 않았을 것입니다. 그는 기뻐했다.

            Rozhestvensky가 단순히 "고속 아방가르드"를 가지고 있지 않았다고 말하는 것이 아닙니다. 누구를 보낼 것인가? 보일러에 균열이있는 "Oleg"?
            1. 0
              6 9 월 2021 11 : 18
              더 나쁜 것은 어디에도 없습니다. 따라서 다른 조치가 더 좋습니다.
              쓰시마 분석에서 가장 흔한 오류.

              나는 당신의 논리를 이해하지 못합니다.
              좋아, Rozhdestvensky, 모든 것이 그에게 불분명했지만 제독의 행동을 알고 그들이 무엇을 일으켰는지 알고 여전히 그것이 정확하고 유일한 사실이라고 생각합니다.
              일종의 운명. 빌레이

              Rozhestvensky는 그렇게 할 권리가 없었습니다. 그는 명령을 받았고 군인이었습니다.
              그리고 예, 이와 같은 명령 위반 ... 러시아에 더 나쁠지, 더 좋을지 두고 봐야 합니다.


              예, 그는 주문이 무엇인지, 주문이 있었는지조차 기억하지 못합니다.

              NS. 포. 마굴리스. 10월 XNUMX일에 블라디보스토크가 운동의 다음 목표가 되어야 한다는 지시가 없었는지 기억하십니까?
              V.-a. Rozhdestvensky. 현재로서는 내 주문에 대해 말할 수 있는 데이터가 없습니다. 문의를 해야 합니다.
              NS. 포. 마굴리스. 블라디보스토크로 가라는 명령을 내리지 않았습니까?
              V.-a. Rozhdestvensky. 기억이 안나요. 그러나 모두가 우리가 블라디보스토크에 갈 것이라는 것을 알고 있었고 다른 곳으로 갈 수 없었습니다.


              블라디보스토크로 넘어간 후 가능했지만, 블라디보스토크로 가는 일부 부대의 헛된 희망을 제외하고는 분견대로의 분할은 전혀 소용이 없었다는 것이 포인트.
              사실 그럴 가능성은 거의 없었습니다.

              어떻게 되지 않았습니까? 에메랄드가 뚫렸습니다. 그리고 일반적으로 논리에 따르면 따로 돌파할 기회가 더 많다. 예를 들어 어둠이 있습니다. 그리고 바다에서만이 아닙니다.

              다음은 재판에서 Rozhdestvensky가 말한 내용입니다.
              순양함을 대한해협으로 보내는 것은 내가 이 해협을 전혀 돌파하지 않기로 결정했거나 순양함이 자주 출현하여 적에게 익숙해질 수 있는 오랜 기간 후에 그것을 돌파하기로 결정했다면 이치에 맞았을 것입니다. 내가 단지 궁금하다는 생각은 시위로 그를 방해하려는 의도였습니다. 그러나 이미 설명했듯이 비행 중대의 공급 상황은 내가 장황한 시위에 시간을 낭비하는 것을 허용하지 않았습니다. [/

              완벽한 넌센스, 전쟁의 전술과 전략에 대한 제독의 오해를 생생하게 보여줍니다.

              해상, 지상 또는 공중에 있는 모든 장교는 전위의 의미와 임무를 이해합니다.

              Vanguard (fr. Avant-garde, 문자 그대로: "avant"-앞에, "garde"-경비대),-군(육군 및 해군)의 고급 (머리) 임시 형성. 행군 보안의 기능을 수행할 목적으로 군대 또는 함대.

              그리고 전혀
              나는 단지 시위로 그를 방해하기 시작했다는 생각에 적에게 익숙해지기 위해.

              Rozhestvensky가 단순히 "고속 아방가르드"를 가지고 있지 않았다고 말하는 것이 아닙니다. 누구를 보낼 것인가? 보일러에 균열이있는 "Oleg"?

              순양함.
              1. 제품 견적 : Arzt
                좋아, Rozhdestvensky, 모든 것이 그에게 불분명했지만 제독의 행동을 알고 그들이 무엇을 일으켰는지 알고 여전히 그것이 정확하고 유일한 사실이라고 생각합니다.

                아니요, 나중에 생각하면 더 나은 일을했을 것입니다. 그러나 크리스마스 메시지에는 없었고 그가 아는 ​​바에서 그는 합리적이고 올바르게 행동했습니다.
                제품 견적 : Arzt
                예, 그는 주문이 무엇인지, 주문이 있었는지조차 기억하지 못합니다.

                아무것도 아니야, 지금 다른 주문에 대해 말하는거야? 우리는 Rozhdestvensky의 주문에 대해 이야기했고 지금은 Rozhdestvensky의 주문에 대해 이야기했습니다.
                제품 견적 : Arzt
                어떻게 되지 않았습니까? 에메랄드가 뚫렸습니다.

                한 가지 이유로 - 아무도 그를 쫓지 않았습니다.
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                해상, 지상 또는 공중에 있는 모든 장교는 전위의 의미와 임무를 이해합니다.

                이해하는 사람으로서 어떤 아방가르드와 이동이 필요한 위치, 그리고 그것이 무엇으로 이어질지 알려주십시오. :)))))
                용어 사전을 인용하지 마십시오. 좀 더 구체적으로 부탁드립니다.
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                순양함.

                글쎄요, 앞 18개 노드와 함께 Oleg와 Aurora를 보냈습니다. 다음은 무엇입니까?
                1. +1
                  6 9 월 2021 12 : 25
                  그러나 크리스마스 메시지에는 없었고 그가 아는 ​​바에서 그는 합리적이고 올바르게 행동했습니다.

                  위험한 생각입니다. 특히 현대 선원들이 Rozhdestvensky의 "합리적이고 올바른" 행동에 대해 가르치는 경우. 눈짓
                  아무것도 아니야, 지금 다른 주문에 대해 말하는거야? 우리는 Rozhdestvensky의 주문에 대해 이야기했고 지금은 Rozhdestvensky의 주문에 대해 이야기했습니다.

                  더 나은! 제독은 부하들에게 자신의 명령을 전달했는지 기억하지 못합니다! 웃음
                  마치 - 그들은 이미 알고있었습니다.
                  그건 그렇고, 당신은 무엇을 알고 있었나요? Vladik에 무엇을 가야합니까? 그래서 천황은 "일본해를 차지하라"고 말한 것 같았다.
                  그래서 그는 그것을 깨뜨 렸습니다 ... 윙크하는
                  한 가지 이유로 - 아무도 그를 쫓지 않았습니다.

                  내가 무슨 말을 할 수 있겠어요, 페르젠! 그는 주도권을 잡고 올바른 결정을 선택했습니다. 그럼 진짜 망했다...
                  이해하는 사람으로서 어떤 아방가르드와 이동이 필요한 위치, 그리고 그것이 무엇으로 이어질지 알려주십시오. :)))))
                  용어 사전을 인용하지 마십시오. 좀 더 구체적으로 부탁드립니다.

                  글쎄요, 앞 18개 노드와 함께 Oleg와 Aurora를 보냈습니다. 다음은 무엇입니까?

                  간단 해. 토고의 예를 들어보자. 그는 온 힘을 다해 바다를 수색하지 않고 순양함의 순찰선을 구성합니다.
                  우리에게는 동일한 임무가 있습니다 - 감지, 명확히, 보고합니다.
                  또한 "Pearls", "Emerald", "Almaz"만 더 멀리 정찰 분견대를 보내고 일본의 주력 부대를 발견하기를 기다리십시오.

                  또한 Sun Tzu는 다음과 같이 가르쳤습니다.

                  “우리 군대가 적과 동등하다면, 우리는 그에게 전투에 도전할 수 있습니다. 우리가 적보다 약간 열등하면 그를 피할 수 있습니다. 우리 군대가 모든 면에서 불평등하다면 후퇴할 수 있다."
                  1. 제품 견적 : Arzt
                    특히 현대 선원들이 Rozhdestvensky의 "합리적이고 올바른" 행동에 대해 가르치는 경우.

                    뭐가 위험한가요? :)
                    제품 견적 : Arzt
                    더 나은! 제독은 부하들에게 자신의 명령을 전달했는지 기억하지 못합니다!

                    부하직원이 잘 기억하고 있습니다 :)
                    제품 견적 : Arzt
                    그건 그렇고, 당신은 무엇을 알고 있었나요? Vladik에 무엇을 가야합니까? 그래서 천황은 "일본해를 차지하라"고 말한 것 같았다.

                    Rozhestvensky는 그가 그것을 할 수 있다고 생각하지 않았습니다. 그는 블라디보스토크에 돌파구에서 전투를 벌이고 몇 척의 선박을 잃어 버리더라도 거기에 갈 예정이었습니다. GM에서 싸운 경험상 가능한 일이었다. WM에서의 경험에 대한 주요 위협은 리더십의 상실이었고 주니어 기함은 선택할 수 없었습니다. 그렇기 때문에 Rozhdestvensky는 선을 깨서는 안되며 블라디보스토크로 가자고 모든 사람의 머리에 꽂혔습니다. :))))
                    리더가 제거되면 다음 리더가 순위에 있습니다.
                    제품 견적 : Arzt
                    간단 해. 토고의 예를 들어보자.

                    가져옴
                    제품 견적 : Arzt
                    우리에게는 동일한 임무가 있습니다 - 감지, 명확히, 보고합니다.
                    또한 "Pearls", "Emerald", "Almaz"만 더 멀리 정찰 분견대를 보내고 일본의 주력 부대를 발견하기를 기다리십시오.

                    그들은 그를 보냈다. 우리는 일본 순양함을 우연히 만났고, 후퇴했고, 머리에 명중을 당했습니다(일본 순항 유닛이 더 강하기 때문입니다). 토고는 러시아인의 출현에 대해 실제로 알기도 전에 경고를 받았습니다.
                    이익은 무엇입니까? 아니요, 교과서가 있어야 한다는 것을 이해합니다. 그리고 이익은 무엇입니까?
                    제품 견적 : Arzt
                    “우리 군대가 적과 동등하다면, 우리는 그에게 전투에 도전할 수 있습니다. 우리가 적보다 약간 열등하면 그를 피할 수 있습니다. 우리 군대가 모든 면에서 불평등하다면 후퇴할 수 있다."

                    Rozhdestvensky는 후퇴할 수 없었습니다. 석탄이 없었기 때문에 종단 간이었습니다. 그리고 후퇴는 그에게 전술적으로나 전략적으로 아무 것도 주지 않았습니다. 그는 앞으로 나아갈 수 밖에 없었다. 그리고 그 앞에는 일본 함대 전체를 기다리는 것이있었습니다. 또는 기적이 일어난다면 전부는 아닙니다. 그러나 요점은 Rozhdestvensky에게 어떤 세력이 그를 반대했는지에 대한 소식은 전혀 바뀌지 않았다는 것입니다.
                    1. +1
                      6 9 월 2021 13 : 11
                      뭐가 위험한가요? :)

                      결국 그들은 위업을 반복할 수 있습니다. 웃음

                      부하직원이 잘 기억하고 있습니다 :)

                      너무 많이. 그는 그들을 협박하고 덮어썼다. 성난 ... 그냥 흩어졌다면 손실이 적었을 것이다.

                      그들은 그를 보냈다. 우리는 일본 순양함을 우연히 만났고, 후퇴했고, 머리에 명중을 당했습니다(일본 순항 유닛이 더 강하기 때문입니다). 토고는 러시아인의 출현에 대해 실제로 알기도 전에 경고를 받았습니다.
                      이익은 무엇입니까? 아니요, 교과서가 있어야 한다는 것을 이해합니다. 그리고 이익은 무엇입니까?

                      Rozhdestvensky와 같은 사람에게는 이익이 없습니다. 아무 일도 없었다는 듯이 앞으로 나아가기만 했다. 본질은 무엇입니까? 바보

                      Rozhdestvensky는 후퇴할 수 없었습니다. 석탄이 없었기 때문에 종단 간이었습니다. 그리고 후퇴는 그에게 전술적으로나 전략적으로 아무 것도 주지 않았습니다. 그는 앞으로 나아갈 수 밖에 없었다.

                      나는 말한다 - 좀비.

                      그러나 요점은 Rozhdestvensky에게 어떤 세력이 그에게 반대했는지에 대한 소식은 전혀 바뀌지 않았다는 것입니다.

                      동의하다. 크리스마스를 위해 - 변경되지 않았습니다.
                      또 다른 예를 들면, 윙크하는 우샤코프를 위해.
                      1. 제품 견적 : Arzt
                        나는 말한다 - 좀비.

                        나는 확인합니다, 당신은 그렇게 말합니다 :)))))) 또 다른 질문은 당신이 대가로 아무것도 제공하지 않는다는 것입니다 :)
                        구체적인 이야기를 시작할 때마다 교과서에 나와 있는 조언을 마치 아방가르드처럼요. 그러나 이 아방가르드가 어떻게 도움이 될 수 있는지 설명할 수 없습니다. 다시 말해서, 당신은 어떤 행동이 무언가를 더 나은 방향으로 변화시킬 것이라고 믿습니다. 당신은 그것이 어떻게 도움이 될지, 무엇으로 이어질지 분석하지 않고, 그것이 더 나을 것이라고 믿기만 하면 됩니다.
                        제품 견적 : Arzt
                        예를 들어, Ushakov에게 윙크하는 것은 또 다른 문제입니다.

                        그곳에서 Ushakov도 Nelson도 ABC도 아무 것도하지 않았을 것입니다.
                      2. +3
                        6 9 월 2021 14 : 05
                        나는 확인합니다, 당신은 그렇게 말합니다 :)))))) 또 다른 질문은 당신이 대가로 아무것도 제공하지 않는다는 것입니다 :)
                        구체적인 이야기를 시작할 때마다 교과서에 나와 있는 조언을 마치 아방가르드처럼요. 그러나 이 아방가르드가 어떻게 도움이 될 수 있는지 설명할 수 없습니다. 다시 말해서, 당신은 어떤 행동이 무언가를 더 나은 방향으로 변화시킬 것이라고 믿습니다. 당신은 그것이 어떻게 도움이 될지, 무엇으로 이어질지 분석하지 않고, 그것이 더 나을 것이라고 믿기만 하면 됩니다.

                        앤드류는 인과 관계의 개념입니다. 우리는 행동의 순서와 결과를 알고 있습니다. 결과는 더 나빠질 곳이 없습니다.

                        Rozhdestvensky의 작업 알고리즘이 변경되면 다른 결과가 나타납니다. 반드시 승리는 아닙니다. 그러나 일부 배를 구하고, 항복을 피하고, 큰 군대로 돌파하는 등의 작업은 가능했습니다.

                        어떤 이유로, 당신은 그 사건이 어떤 경우에도 희망이 없다고 상상합니다. 이유는 명확하지 않습니다.

                        왜 쓰시마와 같은 대안이 있습니까? 실패의 대가가 매우 높기 때문입니다. 요점은 중대의 패배가 아니라 나중에 일어난 일에 있습니다.
                        그리고 2번의 혁명과 러시아의 붕괴가 있었습니다.

                        따라서 Rozhdestvensky의 행동은 당신과 저에게 개인적으로 우려됩니다. 그의 자리에 다른 제독이 있었다면 우리는 다른 세계에서 살았을 것입니다. 애정
                      3. 제품 견적 : Arzt
                        앤드류는 인과 관계의 개념입니다. 우리는 행동의 순서와 결과를 알고 있습니다. 결과는 더 나빠질 곳이 없습니다.

                        뉘앙스가 있을 뿐입니다. 당신이 말하는 것은 인과 관계가 아닙니다 :)
                        제품 견적 : Arzt
                        Rozhdestvensky의 작업 알고리즘이 변경되면 다른 결과가 나타납니다.

                        유일한 질문은 이 결과가 더 나을 것이라고 생각하는 이유입니다.
                        제품 견적 : Arzt
                        반드시 승리는 아닙니다. 그러나 일부 배를 구하고, 항복을 피하고, 큰 군대로 돌파하는 등의 작업은 가능했습니다.

                        그래서 나는 당신에게 묻고자 합니다 - 당신은 이것을 어떻게 보나요? :))))
                        거듭 말씀드리지만 Rozhestvensky가 가능한 최악의 방식으로 행동했으며 다른 조치를 취했다면 상황이 개선되었을 것이라고 믿습니다. 그러나 믿음은 하나이며 같은 원인과 결과에 대한 이해가 완전히 다릅니다.
                        제품 견적 : Arzt
                        어떤 이유로, 당신은 그 사건이 어떤 경우에도 희망이 없다고 상상합니다. 이유는 명확하지 않습니다.

                        한 가지 간단한 이유 때문에 - Pravda 신문으로 강판을 뚫는 작업이 주어진 경우 결과는 행동 순서에 전혀 의존하지 않습니다. 튜브에 말아서 접을 수도 있고 도끼 모양으로 접을 수도 있고 시도하기 전에 휴식을 취하거나 "섀도 복싱"에서 오랫동안 타격을 연습 할 수 있지만 ...
                        제품 견적 : Arzt
                        왜 쓰시마와 같은 대안이 있습니까? 실패의 대가가 매우 높기 때문입니다. 요점은 중대의 패배가 아니라 나중에 일어난 일에 있습니다.
                        그리고 2번의 혁명과 러시아의 붕괴가 있었습니다.

                        Rozhdestvensky가 노골적으로 명령을 무시하고 러시아로 돌아갔다고 상상해 봅시다. 결과를 상상할 수 있습니까? 왕의 명령을 직접 무시하고, 함대의 귀환은 해군에 의한 군대의 배신으로 간주됩니다 ... 실례합니다. 그러나 쓰시마에서 많은 우리 장교와 선원은 용감하고 사심없이 싸웠으며 낮추지 않고 사망했습니다. 깃발. 그들은 성공하지 못했지만 여전히 시도했습니다. 그리고 그것은 자의식의 트라우마가 되었습니다.
                        일부 배를 구하는 것은 불가능했습니다. 토고는 문제 없이 분단된 편대를 요격하는 데 성공했다. 당신은 이제 Rozhestvensky가 겁쟁이로 싸우는 것을 두려워하고, 그냥 지나치려고 생각하고, 모든 것을 망쳤다고 아무 이유 없이 꾸짖을 것입니다.
                        제품 견적 : Arzt
                        그의 자리에 다른 제독이 있었다면 우리는 다른 세계에서 살았을 것입니다.

                        절대 아무것도 변하지 않을거야
                      4. +2
                        6 9 월 2021 18 : 17
                        그래서 나는 당신에게 묻고자 합니다 - 당신은 이것을 어떻게 보나요? :))))
                        거듭 말씀드리지만 Rozhestvensky가 가능한 최악의 방식으로 행동했으며 다른 조치를 취했다면 상황이 개선되었을 것이라고 믿습니다. 그러나 믿음은 하나이며 같은 원인과 결과에 대한 이해가 완전히 다릅니다.

                        Andrey, 수십 번이나 우리는 대안적인 행동 방침을 정했습니다. 벌써 2세기.
                        그러나 이 기간 동안 Rozhdestvensky가 모든 것을 올바르게 수행했다고 감히 주장하는 사람은 아무도 없었습니다.
                        잼에 잼이있을뿐입니다. 그리고 그 결과는 당연합니다.
                      5. 제품 견적 : Arzt
                        Andrey, 수십 번이나 행동을 위한 대안적 옵션을 분류했습니다.

                        나는 그들을 많이 보았다. 결국, 나는 대체 역사의 사이트에서 여기에 왔습니다 :))))))
                        제품 견적 : Arzt
                        그러나 이 기간 동안 Rozhdestvensky가 모든 것을 올바르게 수행했다고 감히 주장하는 사람은 아무도 없었습니다.

                        Yuri, THE IMPACTED 대마도에 대한 대안은 훨씬 이전에 현실을 재작업하여 구축되었습니다(고품질 포탄, 유사하고 더 강력한 함대 등). Rozhdestvensky가 눈물 없이는 보지 않을 것임을 의미합니다.
                        간단한 예 - 우리 세대는 1TOE가 잘 쏘고 2TOE가 나쁘다는 사실에 대해 자랐습니다. 그리고 대부분의 "구식" 대안은 추가 가르침이 문제를 해결할 것이라고 굳게 확신합니다. 이것은 2TOE가 일본 선박에 타격을 가했을 때 1TOE보다 몇 배나 더 잘 발사되었다는 사실에도 불구하고.
                        제품 견적 : Arzt
                        잼에 잼이있을뿐입니다.

                        무슨 떼? :)))) 이름, 제발. 단지 이름만 짓지 말고 대신 무엇을 했어야 하고 어떤 결과가 있었는지 설명하십시오. 구체적으로, 일반적인 결론 없이 "그게 더 좋을 텐데"
                      6. +2
                        9 9 월 2021 23 : 37
                        Nda, Andrey Nikolaevich, 나는 당신의 인내심에 놀랐습니다 hi 다음 확고한 사람에게 그가 이해하는 데 어려움을 겪지 않는 것을 설명하기 위해 댓글에 매번. 지능, 당신이 알다시피, 그에게 제공합니다. 매, 당신은 무엇을 정찰하고 싶습니까? 토고에는 속도, 전투 기술 및 조정 면에서 상위 12위를 능가하는 5척의 배가 있다고요? 그들은 어떤 전투 순서를 차지합니까? 그래서 그들은 당신이 취한 명령을 보면 누구든지 데려갈 것입니다. 그들은 속도와 조정의 우월성을 사용하여 유리한 위치를 차지할 기회가 있기 때문입니다. 더 이상 수익성이 없을 때 변경하십시오.
                        우샤코프나 넬슨이 편대의 지휘를 받아도 결과는 같다는 말이 맞다. 그 포세이돈이 데려오라는 명령을 내리는 것입니까?
                        ZPR은 우리가 지금 알고 있는 일본 포병의 우월성(광의의 의미에서)에 대해 여전히 알지 못했습니다. 나는 알고 있었을 것입니다 - 아마도 마다가스카르에서 자신을 쐈을 것입니다.
                      7. 안녕하세요, 올렉! hi
                        인용구 : Oleg Zorin
                        다음 확고한 사람에게 그가 이해하는 데 어려움을 겪지 않는 것을 설명하기 위해 댓글에 매번.

                        그래서 뭘 할건데? 결국, 나는 유리를 위해 이 글을 쓰는 것뿐 아니라 서신을 읽은 다른 사람들을 위해 쓰는 것입니다. 검토한 후 자신의 결론을 도출할 수 있습니다. 아마도 유리도 생각하거나 적어도 그가 말한 것을 의심할 것입니다.
                      8. +1
                        13 9 월 2021 23 : 21
                        안녕하세요, Andrei Nikolaevich!
                        평소와 같이 기사에 플러스를 넣었습니다. 최소한 기사를 쓰고, 자신의 관점을 표현하고, 가지고 있는 사실을 가지고 주장하고, 악의적인 댓글을 달지 않고 대가로 아무것도 쓰지 않습니다. 그리고 그것들이 많이 있습니다.
                        아마 유리도 생각하겠지, 적어도 자기 말을 의심해

                        이것이 시지프의 작품인 것 같다. 이를 위해 일부 동지들이 적시에 당신을 위해 한 것처럼 큰 추진력이 있어야 합니다. 더 쓰십시오. 아마도 당신은 이 모든 것을 정말로 이해하고자 하는 사람들에게 자극제가 될 것입니다. 그 동안 이 사이트는 혁명적인 결론과 슬로건으로 Novikov-Priboy(소설은 훌륭하지만)의 추종자들이 지배하고 있지만 아무 것도 바뀌지 않을 것입니다. 그리고 결론은 모두 일방적입니다. O. Goncharenko는 G. Aleksandrovsky의 "대마도 전투"의 서문에서 다음과 같이 말했습니다. "... 후자의 승리로 끝난 러시아와 일본 함대의 대마도에서 유명한 해전의 첫 번째 객관적인 연구는 빛을 보았습니다. 그것은 러시아 이민자 Georgy Alexandrovsky의 펜에서 나왔습니다. 소련에서 널리 출판된 소설 쓰시마에서 소련 바다 경치 화가 Novikov-Priboy의 허구적 발명품에 반대하는 고귀한 작업을 자신의 책으로 취했습니다 ... 나는 정통 도덕과 사고 방식의 존재를 강조하고 싶습니다. 그 당시 결정된 러시아 선원의 압도적 다수의 결정과 행동 - 제독에서 마지막 선원까지 제국 국민 대다수의 영적 구성 요소에 대한 완전한 무지, 결과적으로 거짓 결론."
                        그런 책이 거의 없다는게 아쉽네요...
                2. 0
                  6 9 월 2021 14 : 30
                  결과적으로 많은 일본인이 그렇게 많이주지 않았습니다 ...
                3. +1
                  6 9 월 2021 21 : 10
                  재건에 실패한 결과 Oslyabya가 손실되었음을 상기하는 것으로 충분합니다.
                  지연된 재건.
                  적을 늦게 발견했기 때문에 늦었습니다.
                  정찰의 목적은 시연이 아니라 적이 나타날 방향을 파악하는 것이다.
                  적의 조기 탐지는 러시아인을 위해 더 빠르고 고통 없이 재건을 시작할 수 있게 했을 것입니다.
                  Rozhdestvensky는 정찰을 위한 배를 가지고 있었습니다.
                  "Oleg"와 "Aurora" 외에 "Svetlana"와 두 개의 "자갈"도 있습니다.
                  속도에 대해 아이러니하게 말할 가치가 없습니다.
                  일본인은 "Palada"를 복원하고 20,5 노트를 압착했습니다.
                  순양함의 부하가 적었음이 분명합니다.
                  그러나 형식에는 19,5개의 노드도 적었습니다.
                  진짜 롱 스트로크.
                  15노트에서 17노트로 일본 "기갑 순양함"의 실제 장거리 여행.
                  소형 일본 순양함은 고려하지 않아야 합니다.
                  일본 - 중국 전쟁에서 중국 "순양함"은 표준 배수량이 1300 ~ 2900 톤입니다. 6 "포병에 의해 신속하게 행동에서 벗어났습니다.
                  러시아 - 일본 및 6 차 세계 대전의 경험은 5 "구경"뿐만 아니라 4"및 XNUMX "구경도 그러한 선박에 잘 작동한다는 것을 보여주었습니다.
                  Kassagi급 순양함 8척이 남아 있습니다. 한 대의 5" 함포와 5 XNUMX" 함포 XNUMX정입니다.
                  "Aurora"의 경우 5 6 또는 "Oleg"의 경우 8 6입니다.
                  강화가 필요합니다 - Oslyabya를 비활성화하십시오. 일본 순양함보다 느리지 않고 빠르지만 훨씬 강력합니다.
        2. +1
          6 9 월 2021 20 : 53
          당신이 두려워하는 것이 이상합니다.
          환상적인 것도 없습니다.
          2015년에 이 사이트에서도 귀하의 기사 중 하나에 대한 댓글에 모든 것이 정리되어 있었습니다.
          Rozhestvensky가 그의 배를 내리지 못하게 한 이유는 무엇입니까?
          캠페인에는 필요하지만 전투에는 필요하지 않은 것을 제거하십시오.
          실제로 635톤의 건설 과부하(일부는 처분될 수 있음) 외에도 모든 부유 선박, 과잉 물, 기름, 예비 부품을 제거하는 것이 가능했으며 그 중 수백 톤이 있었습니다.
          바닥을 청소하여 이동 속도를 높입니다.
          항로의 속도를 높이고 순양함을 다른 용도로 사용할 수 있도록 회전교차로로 수송선과 보조 선박을 안내합니다.
      2. +1
        6 9 월 2021 13 : 16
        제품 견적 : Arzt
        그런 의미에서 해군과 지중해 함대의 상호작용에 관한 2차 세계대전 처칠의 회고록을 읽는 것은 흥미롭다. 결정을 내릴 수 있는 Cunningham의 자유는 놀랍습니다.

        그러나 이것도 이유가 없는 것은 아닙니다. 반대로 제XNUMX차 세계 대전에서 해군은 전 세계 바다의 모든 배를 이끌려고 했습니다.
        1. +1
          6 9 월 2021 13 : 22
          그러나 이것도 이유가 없는 것은 아닙니다. 반대로 제XNUMX차 세계 대전에서 해군은 전 세계 바다의 모든 배를 이끌려고 했습니다.

          열망. 하지만 그들의 제독은 제독입니다.
          1. 제품 견적 : Arzt
            그러나 똑같이, 그들은 제독이 있습니다. 이것은 제독입니다.

            예를 들어 크래독.
            1. +2
              6 9 월 2021 17 : 41
              예를 들어 크래독.

              나쁜 예는 아닙니다.

              그러나 나는 결정을 내릴 자유를 의미했습니다.
              1. +1
                9 9 월 2021 23 : 44
                비슷한 상황에서 조금 덜 슬프게 끝났어 웃음
      3. +6
        6 9 월 2021 14 : 45
        제품 견적 : Arzt
        결정을 내릴 수 있는 Cunningham의 자유는 놀랍습니다.

        그런 다음 그는 넬슨 시대에 텔레타이프가 있었다면 영국이 승리하지 못했을 것이라고 말했습니다.
        많은 자유를 얻은 것 같습니다 :)))
  7. +2
    6 9 월 2021 09 : 19
    그럼에도 불구하고 존경받는 동료 Kote pane Kohanka가 조개 껍질의 품질을 고려해야 할 필요성에 대해 이야기하는 것이 맞는 것 같습니다.
    발사함 자체가 적의 공격에 피해를 입으면 발사 속도와 정확도가 떨어지는 것은 당연합니다. Sobsno가 쓰시마에서 촬영한 "Borodino"가 그 예입니다. 그러나 피해가 없다면 그의 불은 여전히 ​​유효합니다. 발사 속도 ... 예를 들어 Fuji GC의 설치는 다른 일본 전함보다 속사력이 훨씬 낮습니다. 그리고 아직...
    "고속" 전함을 별도의 분리에 할당하는 것은 순전히 어리석은 일입니다. 효과적으로 작동하려면 이 유닛이 적 유닛 중 적어도 하나보다 빨라야 합니다. 기껏해야 "보로디노"는 토고의 주력부대보다 약간 작은 움직임을 보였다.
  8. 0
    6 9 월 2021 10 : 56
    상위 XNUMX개 전함을 별도의 분대로 분리하면 속도가 빨라지고 손실 통계가 향상됩니다. 그리고 지원선, 요트, 무장 순양함을 일본 전역에 보내면 이들을 보호하는 데 도움이 될 것입니다.
    1. +5
      6 9 월 2021 11 : 36
      인용구 : Victor Wolz
      상위 XNUMX개 전함을 별도의 분대로 분리하면 속도가 증가합니다.

      적의 속도는 여전히 더 높습니다. 결과적으로 일본군은 빠른 분견대를 온 힘을 다해 공격하고 그것을 무찌르고 천천히 움직이는 분대를 차지할 기회를 가질 수 있었다.
      인용구 : Victor Wolz
      의심할 여지 없이 손실 통계를 개선할 것입니다.

      글쎄 ...
      인용구 : Victor Wolz
      그리고 지원선, 요트, 무장 순양함을 일본 전역에 보내면 이들을 보호하는 데 도움이 될 것입니다.

      기껏해야 그들의 손실을 조금 지연시킬 것입니다.
      1. -2
        6 9 월 2021 18 : 19
        XNUMX척의 새로운 전함 + oslyabya + 순양함 Enquist + 구축함 할당. 그리고 나머지는 Nebogatov의 재량에 따라 상트페테르부르크로 가거나 모든 오래된 물건을 가지고 Vladik으로 기어갑니다. 그러나 주위의 모든 요트와 보조 순양함, 누가 그들을 따라 잡았겠습니까? 너 같은 소파 전문가만?
        1. +4
          6 9 월 2021 18 : 22
          인용구 : Victor Wolz
          너 같은 소파 전문가만?

          커닝햄 씨? 나는 당신을 메이크업에서 알아보지 못했습니다.
          인용구 : Victor Wolz
          XNUMX척의 새로운 전함 + oslyabya + 순양함 Enquist + 구축함 할당.

          그리고 그것은 무엇을 줄 것입니까? 어쨌든 일본인이 더 빠릅니다.
          인용구 : Victor Wolz
          그러나 주위의 모든 요트와 보조 순양함, 누가 그들을 따라 잡았겠습니까?

          일본 순양함.
          1. +2
            6 9 월 2021 19 : 34
            일본의 순양함은 쓰시마에 있었는데, 그들이 일본 주위를 항해한다면 어떻게 요트, 보조 순양함 및 나머지 배를 따라 잡을 수 있고 하나는 Vladik으로, 다른 하나는 Petropavlovsk로 잘 나눌 수 있습니다. Rozhestvensky 자신은 오래된 배가 무게처럼 그에게 매달려 있다고 믿었습니다. 아마도 그의 분리가 더 빨랐고, 더 잘 기동했으며, 그를 공격하기가 더 어려웠을 것입니다. 아마도 그들은 안개 속에서 구축함으로 일본 선박을 공격하려고 할 것입니다. 분대의 기동성은 분명히 아프지 않을 것이며 12-14노트가 10노트보다 낫습니다.
            1. +1
              7 9 월 2021 08 : 18
              인용구 : Victor Wolz
              분리의 이동성은 분명히 아프지 않을 것이며 12-14 노트가 10보다 낫습니다.

              물론.
              인용구 : Victor Wolz
              일본 순양함이 쓰시마에 있었는데 어떻게 요트를 따라 잡을 수 있었습니까?

              마치 우리가 Novik을 따라잡은 것처럼
              일본 주변을 하이킹할 때 여전히 병목 현상, 즉 해협이 있습니다. 또한 채굴되는 Sangarsky와 Laperuzov. 그것들을 우회하고 VNOS 게시물에 의해 눈에 띄지 않게 남아있을 기회는 없습니다.
          2. 0
            6 9 월 2021 21 : 45
            일본인은 빠르지 않다.
            일본 장갑순양함과 함께라면 더욱 재미있습니다.
            "해양 회사" .2006. 첫번째.
            이번 문제는 Asama급 순양함 전용입니다.
            이 유형의 선박에 대한 유일한 러시아어 연구.
            이 유형의 순양함에는 중요한 설계 결함이 있습니다.
            제한된 배수량으로 인해 이 배들은 다시 가벼운 발전소를 갖추게 되었습니다. 결과: 테스트 20-21노트, 실생활에서 15(!)에서 17(!) 노트까지 오랜 시간 동안.
            좋은 순양함은 현대 편대 전함보다 빠르거나 느리지 않습니다.
            알고보니 발행부수는 600부.
            소스 목록입니다.
            그리고 일본어로도.
            그러나 이것은 2006년이다! 인터넷에서 전체 가용성, 다운로드. 하고 싶지 않다.
            사실, 나는 원하지 않습니다!
            발사체(LJ 해상 매뉴얼, THIRTEEN MATERIALS 및 발사체 주제에 대한 천 개의 의견)의 우월성과 속도의 우월성(기술적으로 존재하지 않음)을 기반으로 하는 기존 버전을 파괴하는 이유는 무엇입니까?
            두려운가?
            Chelyabinsk의 Andrei는 분명히 겁을 먹고 있습니다.
            추신 상황은 이탈리아 XNUMX차 세계 대전 순양함의 상황과 유사합니다.
            실제 29-30노트의 테스트 속도를 기록합니다.
            작은 것들이 재미있습니다.
            순양함 중 하나는 42노트 이상의 속도에 도달했습니다.
            그리고 그는 그것을 XNUMX분 동안 유지했습니다.
            1. +1
              7 9 월 2021 08 : 21
              제품 견적 : ignoto
              해군 수동

              예를 들어 "바얀"과 "이와테"의 데미지를 거의 같은 히트 수와 비교하는 소재.
          3. +1
            9 9 월 2021 23 : 47
            그들을 따라잡아야 하는 이유는 무엇입니까? 그들은 다른 곳에서 만났을 것입니다. 그리고 일본인들은 그곳에 직접 갈 수 있는 거리가 훨씬 짧았습니다.
      2. +5
        6 9 월 2021 20 : 35
        인용구 : 선임 선원
        적의 속도는 여전히 더 높습니다.

        약간 높은.
        비행 중대의 잔해는 밤새 14노트의 속도로 VZh Izumrud를 통과했습니다.
        1. +1
          6 9 월 2021 21 : 48
          두 일본 분대의 속도는 14노트를 넘지 않습니다.
          전함은 "Fuji"에 의해, 순양함 Kamimura는 "Azuma"에 의해 감속되었습니다. 둘 다 15노트. 플러스 연료 과부하.
          1. +1
            7 9 월 2021 08 : 24
            제품 견적 : ignoto
            둘 다 15노트.

            첫째, 우리는 그런 것조차 줄 수 없었습니다. 두 번째로, 그러한 필요가 생겼을 때 일본인들이 물마루를 떠나지 못하게 한 이유는 무엇입니까?
        2. 인용문 : rytik32
          비행 중대의 잔해는 밤새 14노트의 속도로 VZh Izumrud를 통과했습니다.

          아아, 다른 증언들은 이것을 반박합니다.
          1. +2
            7 9 월 2021 08 : 26
            안드레이, 안녕하세요!
            너는 이해하지 못했다.
            이 VJ는 다른 증거를 반증합니다. 사건이 있은 후 XNUMX, XNUMX년 후에 그들이 어떻게 보였을지 결코 알 수 없습니다. 아니면 자신의 변명을 위해 발명되었습니다.
            1. 인용문 : rytik32
              안드레이, 안녕하세요!
              너는 이해하지 못했다.
              이 VJ는 다른 증거를 반증합니다.

              나는 당신이 이것을 이해하지 못한다는 것을 두려워합니다. 이 경우 VZh는 속도 결정의 정확성 때문에 아무것도 논박하지 않습니다. rpm으로 측정되는데 여기서 많은 혼동이 있을 수 있습니다. 당신과 내가 이미 가지고있는 것까지 - 15 일 밤의 "Eagle"이 실제로 최대 14 노트의 속도를 주었다는 사실 (때때로)은 분리가 의 속도로 움직였다는 것을 의미하지는 않습니다. 14노트
              1. +2
                8 9 월 2021 00 : 04
                좋아요, 정확성을 위해 조정된 13-14노트를 수용합니다.
                그러나 돌파구에서 에메랄드는 지연을 따라 22노트를 발전시켜 쓰시마 전투에서 기계의 열악한 상태에 대한 신화를 반박했습니다.
                1. 인용문 : rytik32
                  좋아요, 정확성을 위해 조정된 13-14노트를 수용합니다.

                  게다가, 그것은 오히려 최대입니다. 이글이 14도 전후로 발전하는 경우가 있다는 점을 감안하면, 그곳에서 분리 속도는 12,5로 강했다. 물론 이 모든 것이 정확하지는 않지만 Nebogatov가 항상 최소 13개의 노드를 걸었다고 믿을 이유가 없습니다.
                  인용문 : rytik32
                  그러나 돌파구에서 에메랄드는 지연을 따라 22노트를 발전시켜 쓰시마 전투에서 기계의 열악한 상태에 대한 신화를 반박했습니다.

                  차 상태가 안 좋은 사람은? :)))) 실례지만, 같은 보로디노 기계의 상태와 에메랄드 기계의 상태가 어떻게 연결되나요? :)
                  그건 그렇고, 22 노트의 점수가 너무 좋습니다. 에메랄드 장교는 약 21노트, 21,5노트에 대해 증언합니다.
                  그러나 가장 중요한 것은 Izumrud의 자동차가 열악한 상태였다는 것입니다. 14.00:15.00에서 XNUMX:XNUMX 사이에 배의 증기 라인이 파열되어 조향 장치와 선미 기관의 보조 장치에 공급됩니다. 측면에서 볼 때 사고는 매우 끔찍했습니다. 순양함은 눈에 띄게 속도를 잃고 있었고 두꺼운 증기 구름이 보일러실로 이어지는 사다리 위로 새어나왔습니다. 소방관 Gemakin은 길을 잃지 않았습니다. 사고 후 불과 몇 분 만에 그는 캔버스 장갑을 손에, 가방을 머리에 걸고 찬물에 몸을 적신 후 이미 스토커에게 가고 있었습니다. 곧이어 운전기사 중 한 명이 뒤를 따랐다. 사고는 XNUMX분 후에 제거되었지만 물론 증기 주전원을 더 이상 작동시킬 수 없었습니다.
                  일반적으로 선박의 속도가 15 노트로 줄어 들었지만 하락이 훨씬 눈에 띄었습니다. 따라서 에메랄드 P. 패튼 판톤 드 베리오 (Emerald P. Patton-Fanton-de-Verraion) 수석 부사장은 이렇게 지적했다.“처음에는 증기선이 터졌을 때 속도가 약 21,5 노트, 약 3 시간이었고, 속도를 14-15 노트로 줄였다가 최대 13 ".
                  따라서 15.00월 15일 약 XNUMX:XNUMX에 빠르고 거의 손상되지 않은 순양함의 "Emerald"가 부상당한 슬러그로 변해 압도적인 다수의 일본 장갑 순양함과의 전투를 피할 수 없었습니다.
                  여기에 "자동차의 열악한 상태에 대한 신화"가 있습니다. 나에 관해서는, 여기의 신화는 그 반대를 증명하려고 노력하고 있습니다.
                  1. +3
                    8 9 월 2021 08 : 12
                    그러나 우리는 Nebogatov가 항상 적어도 13개의 노드를 걷고 있었다고 믿을 이유가 없습니다.

                    당신은 소스를 많이 사용하지 않았기 때문에 당신은 그것을 가지고 있지 않습니다. 13-14 노트의 판독 값이 많이 있습니다. 그리고 정확히 자동차와 함께 있던 사람들에게서. 그리고 항복으로 기소 된 정상에 있던 사람들의 11-12 노트의 속도에 대한 판독 값. 여기 퍼즐이 형성되어 있습니다.
                    그건 그렇고, 22 노트의 점수가 너무 좋습니다.

                    이것은 평가가 아니라 고등학교 입학입니다. 우리는 지연을 줄였습니다. 그들은 마크를 제거하고 하이 저널에 기록했습니다. 이것이 수행되는 방법입니다.
                    마초 차량의 조향 장치와 보조 장치를 공급하는 증기 라인이 파열됩니다.

                    그것 보조자 스팀 라인.

                    고속 개발을 시도한 모든 선박(Izumrud, Oleg, Aurora, Nikolai, Apraksin, Senyavin)이 개발했습니다. 기술적인 문제로 속도를 내지 못한 경우는 단 한 건도 없습니다. 홍수로 인한 문제만 있었습니다(Ushakov, Svetlana). 이것이 사실입니다.
                    1. 인용문 : rytik32
                      당신은 소스를 많이 사용하지 않았기 때문에 당신은 그것을 가지고 있지 않습니다. 13-14 노트의 판독 값이 많이 있습니다. 그리고 정확히 자동차와 함께 있던 사람들에게서.

                      Alexey, 원하는 만큼 소스가 많지 않습니다. 그건 그렇고, 당신은 실수로 N.N.Kuteinikov의 증언을 확장하지 않았습니다. ZhM에서 러시아 선박의 피해에 대해? 나는 매우 감사 할 것입니다. 그렇지 않으면 공식 역사에 매우 짧은 버전이 있습니다.
                      그러나 사실은 내가 처분할 수 있는 자동차에 대한 데이터만으로는 13-14노트의 속도를 나타내지 않는다는 것입니다. 그러한 데이터가 있으면 최대값으로 해석하는 경우가 많으며 이는 잘못된 것입니다.
                      인용문 : rytik32
                      이것은 평가가 아니라 고등학교 입학입니다. 우리는 지연을 줄였습니다. 그들은 마크를 제거하고 하이 저널에 기록했습니다. 이것이 수행되는 방법입니다.

                      다른 도구와 마찬가지로 지연은 완전히 정확할 수 없습니다. 시차를 읽을 때 최대 몇 퍼센트의 오류가 허용되므로 외출 전과 항해 중에 수정을 결정할 필요가 있습니다. 가장 정확한 지연 보정은 측정 라인과 항법에서 - 두 개 또는 세 개의 연속 선박 위치 결정 사이의 이동 거리에 의해 결정될 수 있습니다.
                      1노트에서 22% = 0,22노트 이것은 진실에 매우 가깝다고 생각하는 21,5노트 추정치에서 크게 벗어나지 않습니다.
                      인용문 : rytik32
                      이것은 보조 증기 라인입니다.

                      결과적으로 속도가 22노트에서 13노트로 떨어지면 어떤 차이가 있습니까?
                      인용문 : rytik32
                      고속 개발을 시도한 모든 선박(Izumrud, Oleg, Aurora, Nikolai, Apraksin, Senyavin)이 개발했습니다.

                      무엇보다 실례합니까? EBR 열의 최대 속도에 대해 이야기하고 있다면 순양함은 무엇과 관련이 있습니까? 우리가 순양함에 대해 이야기하면 전투 중이나 전투 후 빠르게 가지 않고 전속력을 제공하는 에메랄드가 즉시 부서졌습니다.
                      1. +2
                        8 9 월 2021 21 : 06
                        그건 그렇고, 당신은 실수로 N.N.Kuteinikov의 증언을 확장하지 않았습니다. ZhM에서 러시아 선박의 피해에 대해?

                        그의 책이 있습니다.
                        결과적으로 속도가 22노트에서 13노트로 떨어지면 어떤 차이가 있습니까?
                        이것 때문에 속도를 떨어뜨릴 수 없었다. 석탄을 절약하기 위해 속도를 줄였습니다. 16월 11,2일 지연: XNUMX노트.
                      2. 인용문 : rytik32
                        그의 책이 있습니다.

                        나는 그것을 읽지 않았다. 찾았습니다 힌트 감사합니다!
                        인용문 : rytik32
                        이것 때문에 속도를 떨어뜨릴 수 없었다. 석탄을 절약하기 위해 속도를 줄였습니다.

                        예 예. 고속도로가 뚫린 직후 :) 그리고 이미 13 노드에서 걷고있는 동안 올바른 차는 방영을 위해 주기적으로 멈췄습니다. :) 그리고 아무도 막힌 냉장고에 대해 쓰지 않았습니다.
                        저녁에는 간증을 인용하겠습니다.
                    2. 0
                      8 9 월 2021 11 : 26
                      인용문 : rytik32
                      당신은 소스를 많이 사용하지 않았기 때문에 당신은 그것을 가지고 있지 않습니다. 13-14 노트의 판독 값이 많이 있습니다. 그리고 정확히 자동차와 함께 있던 사람들에게서. 그리고 항복으로 기소 된 정상에 있던 사람들의 11-12 노트의 속도에 대한 판독 값. 여기 퍼즐이 형성되어 있습니다.

                      기계와 함께 있던 사람들이 회전으로 계산한 13-14노트를 11-12노트로 줄여야 하는 상황은 있을 수 없습니다. 선박에 과부하가 걸렸습니까(따라서 실제 속도가 더 낮음)?

                      글쎄, 아니면 정상에 있던 사람들이 양심적으로 착각 한 것입니까 (거리와 펠리컨의 경우처럼)? 또는 그들은 가능한 실수, 부정확성을 이해했지만 명백한 이유로이 주제를 개발하지 않기로 결정했습니다.

                      인용문 : rytik32
                      비행 중대의 잔해는 밤새 14노트의 속도로 VZh Izumrud를 통과했습니다.


                      High Journal이 아니라 Fersen 전보에 대해 이전에 말씀 드렸습니까?
                      1. 인용구 : Maxim G
                        기계와 함께 있던 사람들이 회전으로 계산한 13-14노트를 11-12노트로 줄여야 하는 상황은 있을 수 없습니다. 선박에 과부하가 걸렸습니까(따라서 실제 속도가 더 낮음)?

                        그것에 관한 것이 아닙니다. 그리고 누군가 보여주면
                        밤에 니콜라스 92세에 이어 자동차의 회전 수는 여러 번 XNUMX회로 늘어났습니다.

                        그런 다음 우주선이 92 회전에서 제공하는 속도를 계산하고 분리가 밤새이 속도로 진행되었다고 말하면 안됩니다.
                      2. 0
                        8 9 월 2021 14 : 09
                        그래서 일반적으로 Alexei의 "Pearl" 및 "Izumrud" VJ, Fersen의 전보 등을 기반으로 한 자세한 답변을 듣고 싶습니다.
                      3. +1
                        8 9 월 2021 21 : 09
                        기계와 함께 있던 사람들이 회전으로 계산한 13-14노트를 11-12노트로 줄여야 하는 상황은 있을 수 없습니다. 선박에 과부하가 걸렸습니까(따라서 실제 속도가 더 낮음)?

                        어쩌면 회전 14와 실생활 13의 측면에서 볼 수 있습니다. 속도를 3노트로 줄이려면 배에 돼지를 심어야 합니다.
                        High Journal이 아니라 Fersen 전보에 대해 이전에 말씀 드렸습니까?

                        전보는 VZh에서 데이터를 가져왔습니다.
                      4. +1
                        8 9 월 2021 22 : 26
                        인용문 : rytik32
                        어쩌면 회전 14와 실생활 13의 측면에서 볼 수 있습니다. 속도를 3노트로 줄이려면 배에 돼지를 심어야 합니다.

                        일반적으로 강수량 2미터당 2.5-XNUMX노트의 낙하 수치가 어딘가에서 나타났습니다.
                      5. 0
                        9 9 월 2021 07 : 28
                        인용문 : rytik32
                        어쩌면 회전 14와 실생활 13의 측면에서 볼 수 있습니다. 속도를 3노트로 줄이려면 배에 돼지를 심어야 합니다.


                        제품 견적 : Saxahorse
                        일반적으로 강수량 2미터당 2.5-XNUMX노트의 낙하 수치가 어딘가에서 나타났습니다.

                        나는 추가하는 것을 잊었다. 왜냐하면 여전히 배의 바닥에 어떤 종류의 오염이 있었기 때문이다.
                      6. +1
                        9 9 월 2021 22 : 02
                        바닥은 로프와 잠수부로 청소되었습니다.
                      7. 0
                        10 9 월 2021 08 : 07
                        제품 견적 : Saxahorse
                        바닥은 로프와 잠수부로 청소되었습니다.

                        그들은 그것을 청소했습니다.
                        그러나 예를 들어 Melnikov는 그러한 청소의 효과에 대해 의구심을 가지고 있었습니다.
                        "다른 선박의 속도도 그렇게 낮지 않았습니다. (이것은 전투 참가자들에 의해서도 입증됩니다.) 변위, 따라서 속도를 받기 위해 치명적인 화재를 위협하는 나무에서 배를 해방하지 못한 이유는 무엇입니까? 다이버의 도움으로 만 수중 부품을 청소할 수있는 가시성에만 (예를 들어 선박 첨탑 및 증기선의 추력 밑으로 끌리는 떠 다니는 브러시와 같은 경사 및 다양한 즉석 수단을 적용하는 것은 어렵지 않았지만), 왜 전속력으로 테스트를 수행하지 않았으며(ITC 회보에 규정된 대로) 전쟁 전에 전례 없는 범위(나가사키에서 항만-아더까지 전속력으로!) 테스트를 수행한 1 중대의 경험을 무시했습니다. 전함과 순양함 "./ Rafail Melnikov. "보로디노" 유형의 전함.

                        쓰시마 포럼에서 Sidorenko는 (나는 그가 선원이라는 것을 이해하기 때문에) 그 곳에서 바닥이 너무 자라지 않는다고 말했지만 여전히 그들을 찾을 필요가 있으며 성장할 시간이 있습니다 ...
                      8. +1
                        10 9 월 2021 22 : 56
                        인용구 : Maxim G
                        그가 잠수부의 도움으로 수중 부품을 청소하는 가시성에만 자신을 제한한 이유 첨탑과 증기선),

                        내가 기억하는 한, 그들은 단지 질질 끌었습니다. 나는 특허받은 방오 코팅의 손상을 두려워하여 거부 한 Zhemchug 사령관의 증언에서 그러한 절차를 기억합니다. 웃음

                        나는 그가 이유없이 거절하지 않았다고 생각합니다. 처음에는 같은 바닥이 다이버들에 의해 조사되었고 모든 것이 얼마나 나빴는지보고했습니다. 분명히 순양함은 그렇게 많이 성장하지 않았습니다.
                      9. +1
                        11 9 월 2021 08 : 58
                        Kostenko는 회고록에서 다음과 같이 씁니다.
                        "15 2월... 리노베이션 작업. 비행 중대의 선박에서 순항 중 외부 피부로 자란 조개와 조류에서 선체의 수중 부분을 청소하는 작업이 시작되었습니다. 작업은 다이버의 참여로 수행됩니다. 또한 바닥 아래에 금속 스크레이퍼가 뻗어 있는 케이블 끝을 사용하려고 합니다. 전체 주요 갑옷 벨트는 7피트 깊이까지 긴 녹색 "수염"으로 무성했습니다. Almaz, Suvorov 및 Aleksandra의 바닥 청소는 이미 완료되었으며 이제 Borodino와 Eagle의 차례입니다.
                        외피의 청소는 일반적으로 선박이 드라이 도크에 들어갈 때 수행됩니다. 이것은 우리 편대에서 사용할 수 없기 때문에 다이버와 스크레이퍼의 도움으로 청소에 의존해야합니다. 물론 이러한 방법이 완전한 효과를 제공하지는 않습니다. 잠수부에 따르면 선박 바닥의 수평 부분은 항해와 따뜻한 바다에 정박하는 4 1/2개월 동안 거의 완전히 깨끗한 상태를 유지했습니다. 오염은 수직 수중 측면에서만 관찰됩니다. 청소를 통해 전함의 속도가 XNUMX노트에서 XNUMX노트까지 증가할 것으로 예상할 수 있습니다. 그 과정에서 다른 작업이 진행되고 있다"고 말했다.

                        시합 XNUMX개월이 지났다면 더 성장할 수 있었을 것이다.)

                        제품 견적 : Saxahorse
                        분명히 순양함은 그렇게 많이 성장하지 않았습니다.

                        2 순위 순양함 "Svetlana"와 전함 "Oslyabya"는 구리 바닥, odskul을 가졌습니다. hi , 이론상 덜 자라야 함).
                      10. +1
                        11 9 월 2021 18 : 32
                        Peresvet을 사용하면 이해할 수 있지만 전함 맨 아래에 오염이 없는지 주의하십시오. 8미터의 깊이는 이미 조류에게 너무 많고 빛과 산소가 거의 없습니다. XNUMX순위 전함에 대한 오염의 영향은 가끔 해석되는 것처럼 크지 않다고 생각합니다.
                      11. +1
                        11 9 월 2021 18 : 49
                        예, 문제는 케이스 측면의 오염이 코스에 얼마나 강하게 영향을 미쳤는지입니다.
                      12. 0
                        14 9 월 2021 20 : 13
                        인용구 : Maxim G
                        이론적으로 덜 성장해야

                        마닐라에서 전환하면서 두 순양함을 모두 도킹해야 하는 긴급한 필요성이 명확해졌습니다. "Tsesarevich"와 "Almaz"의 접근을 기다리면서 "Oleg"는 선착장으로 가져왔습니다. 부두를 배수한 후 눈에 나타난 것은 모든 기대를 능가했습니다. 킹스톤은 더럽고 순양함의 수중 부분은 조류로 빽빽하게 자랍니다. 이것은 이전 횡단에서 석탄의 과도한 소비를 설명합니다. 오로라가 도킹되었을 때 완전히 다른 그림이 보였습니다. 구리판으로 덮인 수중 부분은 깨끗했습니다. 킹스톤 청소와 누수가 발견된 좌우측 기계의 선미씰 패킹을 바로잡기만 하면 됩니다.
        3. +1
          7 9 월 2021 08 : 23
          인용문 : rytik32
          약간 높은.

          그러나 그것은 더 높고 중요해야하며 그렇지 않으면 불리한 합류와 접촉을 끊을 방법이 없으며 이것이 가능하지 않으면 고속 분리를 할당 할 필요가 없습니다.
      3. -3
        6 9 월 2021 21 : 29
        가장 중요한 것은 적의 속도가 더 빨랐다는 말도 안되는 소리를 어디서 읽었습니까?
        설명이 필요하십니까?
        나는 설명한다.
        소비에트 시대에는 적의 무기와 장비의 특성을 과소평가하고 소련의 특성을 과대평가하는 풍습이 있었다.
        예를 들어, 탱크 컬렉션의 Tekhnika-Molodezhi 잡지는 Tiger 탱크에 56mm 주포를 장착했습니다!
        그러나 독일의 제XNUMX차 세계 대전 항공은 전혀 운이 좋지 않았습니다.
        1974-1975 년 "조국의 날개"잡지에서 독일 전투기는 600km / h 이상 비행하지 않았지만 La-5는 613km / h, La-5FN - 648km / h 및 La-7 - 680km/h
        반세기 후 같은 "조국의 날개"가 갑자기 Me-109의 속도가 728km / h에 도달 할 수 있고 FV-190이 최대 700km / 시간. 그리고 표준 전투기가 아닌 국내 직렬의 실제 속도는 La-5 - 580 - 600km / h, La-5FN - 634km / h 및 La-7 - 656km / h입니다.
        러일 전쟁의 상황은 소비에트 시대와 비슷하지만 정확히 반대입니다.
        2004년 일본 전함 전용 "Modelist-Constructor" 부록 8호에는 23페이지에 1904년 15월 "Fuji"호가 XNUMX노트 이상 개발되지 않았다고 기록되어 있습니다.
        반복합니다. 2004년. 지금은 2021년입니다. 분명히 발행 부수는 4000부입니다.
        2013년 "Eksmo"는 "The Triumphants of Tsushima"라는 동일한 작품을 발표했습니다. 발행부수 -1800부. 두 판 모두 출처 목록을 제공합니다. 일본어 포함.
        이 기사의 저자는 일본 선박이 연료에 과부하가 걸린 전투에 참가했다고 확신했습니다. 이 구식 전함 Fuji의 속력을 줄이고 첫 번째 부대 전체를 14노트로 줄이고 일본군의 실제 속력을 얻으십시오.
        1. 제품 견적 : ignoto
          2004년 일본 전함 전용 "Modelist-Constructor" 부록 8호에는 23페이지에 1904년 15월 "Fuji"호가 XNUMX노트 이상 개발되지 않았다고 기록되어 있습니다.

          이것이 그렇다 하더라도(일본 EBR이 그 전투에서 14노트보다 훨씬 빨랐기 때문에 의심스럽습니다), 왜 쓰시마에서 수리 후 Fuji에도 동일한 제한이 있다고 결정했습니까? 일본 속도에 대한 귀하의 데이터는 여러 출처에서 가져왔습니다. 슬프게도 종종 오류로 가득 차 있으며 작성 당시에는 충분히 이해할 수 있었습니다.
    2. +4
      6 9 월 2021 13 : 36
      인용구 : Victor Wolz
      의심할 여지 없이 손실 통계를 개선할 것입니다.

      누구에게? 우리 중 몇 척도 중립 항구로 떠나 돌파할 기회를 주지 않겠습니까?
      이 "별도의 빠른" 토고를 갈기갈기 찢고 난 후에 우리 배의 나머지 부분을 맛보기 시작하고 오늘 우리(당신)는 "이 사악한 사트라프와 멍청이를 저주할 것입니다. 그는 모든 힘을 모아 토고를 공격하는 대신 그의 능력의 위력은 자신을 부분적으로 부숴 버리기로 결정했습니다."
      그런 다음 손실 통계 변경에 대해 이야기하는 것은 전투 결과를 이미 알고 있는 경우에만 가능합니다. Rozhestvensky가 다가오는 해전의 결과에 대해 통보받았다면 그는 확실히 다르게 행동했을 것이라고 확신합니다.
      1. +1
        6 9 월 2021 18 : 21
        그들은 자신을 과도하게 긴장시켰을 것입니다. 더 빠르고 기동성이 좋은 편대일수록 더 들어가 따라잡기가 더 어렵습니다.
      2. +3
        10 9 월 2021 00 : 08
        동의합니다. 위에서 나는 ZPR이 우리의 모든 것을 알았다면 마다가스카르에서 자살했을 것이라고 썼습니다. 그리고 이것은 제 입장에서 잔인한 농담이 아닙니다. 그에게는 다른 해결책이 없었을 것입니다.
  9. +1
    6 9 월 2021 13 : 39
    이 흥미로운 기사에 대해 저자에게 깊은 감사를 드립니다.
    단 하나의 질문이 나를 괴롭힙니다. 우리 포수들이 "그렇게 나쁘지 않았다"면 왜 토고의 주력함이 나타나기 전에도 오래된 일본 선박에 발생한 화재 교환 중에 단 한 발의 명중도 달성하지 못했습니까?
    1. 제품 견적 : Trapper7
      왜 우리는 도고의 주력함이 나타나기도 전에 오래된 일본 선박에 일어난 접전에서 단 한 발의 명중도 얻지 못했습니까?

      짧은 접촉 시간. "독수리"의 총격은 우발적이었고, 일본인은 "러시아 포탄이 잘 떨어졌다는 사실을 고려하여"즉시 도망갔습니다. 거기까지의 거리는 39kbt 정도였으니...
      1. 0
        7 9 월 2021 07 : 37
        하지만 적어도 이 유닛이 파괴되지 않은 점은 유감입니다. 최소한, 이것은 자신감을 크게 높이고 우리 사수의 좋은 훈련을 확인시켜줄 것입니다.
        1. 제품 견적 : Trapper7
          하지만 적어도 이 유닛이 파괴되지 않은 점은 유감입니다.

          물론 유감스러운 일이지만 우리 조개 껍질의 품질로는 이것이 거의 불가능했습니다. 그래서-조금 건방진 정찰병들이었지만, 튀긴 냄새가 나자마자 안전한 거리로 후퇴했다.
  10. +3
    6 9 월 2021 17 : 52
    쓰시마에 대한 주기가 끝나면 Andrey는 책을 써야 합니다. :). 기사를 주셔서 감사합니다.
    1. 환영합니다. 친절한 말을 해주셔서 감사합니다!
    2. 0
      10 9 월 2021 00 : 14
      아, 불행히도 여러 가지 이유로 이것은 가능성이 거의 없습니다. NA 자체가 이에 대해 이야기했습니다. 그러나 Fersen의 서사시에 대한 허구의 이야기는 훌륭할 수 있습니다.
  11. +3
    6 9 월 2021 18 : 48
    질문은 강도에 관한 것이기 때문에 Ovander에 따르면 "Sisoy"에 대해 조금 쓸 것입니다.
    전투가 끝날 무렵, 후방의 12인치 타워는 거의 완전히 포탄을 발사했습니다. 활이 많이 남았기 때문에 타워는 고장 났고 약 18시간 만에 화재가 재개되었습니다. 재개 후 24캡의 최대 거리에서 처음 60개의 포탄은 미달을 기록했습니다. 다음에 일어난 일은 기록되지 않았지만 어떤 사람들은 히트작을 시소유로 이즈모에게 돌립니다. 시소이와 이글의 탑이 같다는 사실을 바탕으로 이 데이터를 활용해보는 건 어떨까요?
    그리고 전투의 마지막 단계에서 명중이 거의 완전히 없는 이유는 겉보기에는 투명해 보입니다. 일본 스스로는 그 단계의 대부분을 주함포에서만 발사했습니다.
    1. 인용문 : rytik32
      전투가 끝날 무렵, 후방의 12인치 타워는 거의 완전히 포탄을 발사했습니다.

      마치 "Eagle"에서처럼 웃음
    2. +1
      7 9 월 2021 08 : 26
      인용문 : rytik32
      '시소이'와 '독수리'의 탑이 같다는 점에서 출발

      정말?
  12. 0
    7 9 월 2021 00 : 00
    많은 사람들이 지적한 이 기사는 전적으로 커피 찌꺼기에 대한 운세입니다. 작가를 비롯한 웃음

    Orel의 발사체 소모량은 매우 근사합니다. 표준 탄약을 초과하여 취한 20%는 지하실에 완전히 들어가지 않았고, 밝혀진 대로 밀어냈습니다. Art에 따르면 마다가스카르에서의 총격 후. 스웨덴 장교님, 실용탄의 1/3 정도가 소모되지 않았습니다. 다른 전함의 경우 그림은 거의 같습니다. Kamran에서 Nebogatov의 분리와 만난 후 지하실에 맞지 않는 탄약은 수송선으로 다시 내려졌습니다. 그러나 지하실이 허용된 곳에서는 전함에 소모된 실용적인 포탄 대신 군용 포탄을 장전했을 가능성이 큽니다. 따라서 전투 전 독수리의 재고는 마다가스카르에서 지출 된 금액에도 불구하고 다를 수 있습니다.

    다른 전함과 비교하여 Eagle의 포탄 소비 추정치는 천장에서 명확하게 나타났으며 동일한 Eagle이 입은 전투 피해를 고려하지 않았습니다.

    많은 수의 완전히 또는 부분적으로 고장난 대포를 알아차리는 것은 어렵지 않습니다. 더욱이 12인치 활탑은 14시 30분~15시 사이에 꽤 일찍 고장이 났었다. 탑의 오른쪽 배럴은 부분적으로 소생했지만, 래머는 밤에만 수리되었다. 낮에는 손잡이가 가득 찼고, 호이스트, 지렛대 및 기타 러시아 방식의 도움으로 Alexander와 Borodino가 일찍이 주 구경과 기타 포탑을 잃었다고 결정한 이유는 무엇입니까?

    글쎄, 당신은 더 많은 샷이 더 많은 안타를 의미하지 않는다는 것을 상기했습니다. 엄밀히 동일한 정확도의 가정은 너무 멀리 가져옵니다.

    결과적으로 귀하의 결론은 확인되지 않은 것으로 나타났습니다. Nebogatov가 1대대보다 훨씬 더 나쁜 슛을 했다고 생각하는 이유는 무엇입니까? 반대로 Nebogatov 제독이 거리 측정기의 정렬과 거리 측정 훈련에 주의를 기울인 점은 제3 분리대의 정확한 사격 가능성이 더 높음을 나타냅니다. 고속 전함을 별도의 분리로 분리하는 아이디어의 무용성에 대한 귀하의 결론은 천장에서 완전히 취해졌습니다. 당신은 오직 이 5척의 전함만이 적의 12척의 전함과 한 번에 싸워야 한다는 생각으로 이것을 축소합니다. 한편, 선택의 의미는 정반대입니다. 적군이 자신의 전투 패턴을 강요하도록 허용하지 말고 예상대로 12 x 12로 적군을 묶고 함대의 모든 함선과 동시에 싸우도록 강요하십시오. 예를 들어, 고속 분리에 의해 부과된 적과의 근접 전투는 일본군에게 동등하고 훨씬 더 큰 전투 피해를 입혔을 것이라는 데는 의심의 여지가 없습니다. 러시아 전함과 전투를 최소한 무승부로 줄일 수있는 기회를주었습니다.
    1. -1
      8 9 월 2021 12 : 48
      발매 당시
      오직 이 5척의 전함만이 적의 12척의 전함과 한 번에 싸워야 한다는 생각으로 이것을 축소합니다. 한편, 선택의 의미는 정반대입니다. 적군이 자신의 전투 패턴을 강요하도록 허용하지 말고 예상대로 12 x 12로 적군을 묶고 함대의 모든 함선과 동시에 싸우도록 강요하십시오.

      크루즈의 올바른 구성으로 전환의 마지막 단계에 있는 이 배들은 "Russia"와 "Gromoboy"에 합류할 수 있었습니다.
      그러나 아무도 2개의 TOE 회의와 1개의 TOE 회의를 위한 연산을 개발하지 않았습니다.
    2. +1
      9 9 월 2021 17 : 20
      제품 견적 : Saxahorse
      예를 들어, 고속 분리에 의해 부과된 적과의 근접 전투는 일본군에 동등하고 훨씬 더 큰 전투 피해를 입혔을 것이라는 데는 의심의 여지가 없습니다. 러시아 전함과 전투를 최소한 무승부로 줄일 수있는 기회를주었습니다.

      유일한 질문은 "Oslyabya"의 지원을받는 "Borodino"유형의 전함 4 척의 분리가 근접 전투를 부과 할 수 있는지 여부입니다. 속도면에서 이점이 없었고 기껏해야 동등했습니다.
      1. +2
        9 9 월 2021 21 : 59
        인용구 : Maxim G
        속도에는 이점이 없었고 기껏해야 패리티만 있었습니다.

        평균 패리티였습니다. 하지만 후지는 도망가지 않았을 것이고, 아사히는 의문을 품었다. 그리고 원칙적으로 전면 포메이션에서 철수에 대한 전투는 일본에게 매우 유익하지 않습니다. Borodintsy는 일본 전함과 달리 사격 구역이 매우 좋습니다.
        1. +3
          9 9 월 2021 23 : 55
          나는 또한 Borodino 사람들의 말단이 일본 전함의 말단보다 장갑이 훨씬 우수하다고 덧붙일 것입니다.
          따라서 전방 포메이션에서의 공격이라는 아이디어는 갑자기 생겨난 것이 아닙니다. 이것은 Borodino 사람들의 강점을 보여주는 방법입니다.
        2. 0
          10 9 월 2021 07 : 59
          제품 견적 : Saxahorse
          인용구 : Maxim G
          속도에는 이점이 없었고 기껏해야 패리티만 있었습니다.

          평균 패리티였습니다. 하지만 후지는 도망가지 않았을 것이고, 아사히는 의문을 품었다. 그리고 원칙적으로 전면 포메이션에서 철수에 대한 전투는 일본에게 매우 유익하지 않습니다. Borodintsy는 일본 전함과 달리 사격 구역이 매우 좋습니다.

          인용문 : rytik32
          나는 또한 Borodino 사람들의 말단이 일본 전함의 말단보다 장갑이 훨씬 우수하다고 덧붙일 것입니다.
          따라서 전방 포메이션에서의 공격이라는 아이디어는 갑자기 생겨난 것이 아닙니다. 이것은 Borodino 사람들의 강점을 보여주는 방법입니다.


          전선의 형성은 철수 전투 (Saxahorse)와 공격 (Alexei Rytik) 중 Borodino 유형의 전함에 유익한 것으로 나타났습니다.

          일본 함대를 만난 후 4척의 전함을 보유한 러시아인("Oslyabya"가 지원하므로 그의 예약이 약하고 필요한 경우
          그를
          격추 또는 중지
          그를
          공격)이 전선의 형성에 의해 공격을 받으면 일본군은 회피하고 "Fuji", "Asahi"의 자비에 따라 떠나거나 전체 분리와 함께 근거리에서 전투를 할 수 있습니다. 그러면 우리의 구식 전함이 따라잡을 수 있을 것입니다.

          그리고 철수에 대한 전투의 변형은 무엇입니까?
          일본 함대를 만난 러시아군이 전투를 피하고 남쪽으로 이동하여 일본군이 그들을 따라잡도록 강요한다면?

          나는 여전히 생각하고 있습니다. 왜냐하면 우리 부대의 머리가 덮이는 것을 한쪽 측면에서 해안을 가짐으로써 막을 수 있었기 때문입니다.
          1. +1
            10 9 월 2021 22 : 50
            인용구 : Maxim G
            그리고 철수에 대한 전투의 변형은 무엇입니까?

            오히려, 행진에서의 전투. XNUMX차 기갑부대와 큰 격차가 없는 단타전 전술을 말하는 것이다. 그는 최전선을 공격하여 적군으로 하여금 급히 뒤처지는 일본군을 따라잡지 못한다면 뒤를 돌아 재빨리 후퇴하게 한 다음, 휩쓸리지 않고 즉시 몸을 돌려 천천히 움직이는 반군으로 되돌아갔다. 이것은 적에게 오랜 시간 동안 우리 전함 중 하나 또는 두 척에 전체 편대의 사격을 집중할 기회를 주지 않을 것입니다. 글쎄, 적이 얼어 붙고 속도가 느려지고 후퇴하면 일본인이 실제로 가지고 있지 않은 갑옷 피어싱 포탄으로 많은 비율의 적중으로 근접 전투를 할 기회가 있습니다.
            1. 0
              11 9 월 2021 09 : 34
              알았습니다. 하지만 주요 위험은 석탄 부족이고, 전투가 활발히 벌어지면 기동과 함께 라페루즈 해협을 통해 일본을 우회하는 블라디보스토크 돌파 가능성에 더 관심이 쏠린다. 많은 장점이 있습니다.
              1. +1
                11 9 월 2021 18 : 37
                인용구 : Maxim G
                La Perouse 해협을 통해 일본을 우회하여 블라디보스토크에 돌파구

                매우 현실적인 옵션입니다. Rozhestvensky는 전함에 너무 많은 석탄을 채우고 석탄으로 가득 찬 수송을 .. 북부 옵션으로 돌아 다니는 데 문제가 없습니다. Nebogatov는 처음에 이 옵션을 고려했습니다.

                그러나 나에게 최선의 선택은 상가 해협을 통한 돌파구입니다. 블라디보스토크까지의 거리는 최소화됩니다. Nebogatov에게는 위험하지만 통합된 2태평양 비행대에게는 도달 범위 내에 있습니다.
                1. 0
                  11 9 월 2021 18 : 54
                  이때 Polutov의 기사가 거기에서 채굴되었으며이 해협의 관찰이 용이합니다.

                  La Perouse Strait은 안개와 비밀 통로에 더 가깝습니다(여름철에는 안개가 60일 이상입니다). 그리고 Sangarsky Here는 확실히 충돌합니다.
                  1. +1
                    12 9 월 2021 19 : 29
                    50척의 배의 비밀통로는 의심스럽다. 수평선의 절반이 더러워질 것입니다. 웃음

                    그건 그렇고, Polutov는이 기사를 읽지 않았으며 링크가 없습니까?
                    1. 0
                      12 9 월 2021 19 : 38
                      안개가 영구적이라면 그 이유는 무엇입니까?
                      그들은 안개 속에서 찾을 수 없습니다.
                      그리고 안개가 발견되었다가 사라지면 그것도 정상이며 충돌은 단순한 총격전으로 줄어들 것입니다.
                      La Perouse 해협의 다른 장점도 충분합니다.

                      링크가 있습니다.
                      https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-vozmozhnosti-proryva-eskadry-admirala-rozhestvenskogo-cherez-proliv-tsugaru/viewer
                      1. +1
                        12 9 월 2021 20 : 36
                        링크 주셔서 감사합니다! 나는 내가 읽은 것을 기억했다. 그것은 오랫동안 사실이었다. 광산 문제는 La Perouse Strait에서도 가능하며 좁습니다. Polutov의 기사에서 일본은 상가르 해협을 보호하기 위해 심각한 조치를 취할 시간이 없었음이 분명합니다. 해안 방어 포대는 계획된 것일 뿐 배치할 시간이 없었습니다. 136km 길이의 라인에 20개의 지뢰가 완성되었습니다. (나는 한 줄 또는 두 개의 평행선에서 진실을 이해하지 못했다). 문서에서 알 수 있듯이 해협 전체를 막지는 못했다. 그건 그렇고, 그것은 꽤 깊습니다. 아마도 페어웨이에 광산을 놓는 데 기술적 문제가있을 것입니다. 지뢰 문제는 예측하기 어렵지 않습니다. 해협 입구의 편대 바로 앞에 지뢰 찾기를 배치하면 해결됩니다. 지뢰 찾기의 역할에서는 구축함 쌍과 오래된 장갑 순양함을 모두 사용할 수 있습니다. 일본군은 기뢰 위치를 보호하는 군대를 예상하지 못했고 입구의 오래된 포대는 지뢰 찾기를 멈추지 않을 것입니다. 군단은 말할 것도 없습니다.

                        상가르 해협의 아이디어는 쿠릴 해협의 문제로 인해 흥미로워 보입니다. 당시 남쿠릴열도는 일본에 속해 있었고, 통과하는 과정은 반드시 눈치채게 될 것이다. 도고는 대응할 시간이 많다. 북부 쿠릴 해협은 매우 좁고 구불구불하며 정말 위험합니다. Nebogatov는 오호츠크해에서 항해한 경험이 있었기 때문에 그들을 두려워하지 않았습니다. 나는 다른 지휘관을 보증하지 않을 것이며 Rozhestvensky는 부하 직원의 경험을 명확하게 사용하는 방법을 몰랐습니다.
                  2. +2
                    12 9 월 2021 19 : 56
                    인용구 : Maxim G
                    그곳에서 채굴

                    무려 68분!
                    웃음
                    그리고 그것이 어디에 있는지 알 수없는 떠있는 것들.
                    1. +1
                      13 9 월 2021 03 : 42
                      그는 약 136편의 항공편을 씁니다. 정확히 두 배입니다. 왜 그런 차이가 있습니까?
                      1. +1
                        13 9 월 2021 20 : 18
                        68줄, 17분 각 줄의 길이가 4마일인 6개 들이 ​​160개 묶음으로 되어 있습니다. 각 광산은 XNUMX미터 떨어져 있습니다. 하나는 닻에, 나머지 XNUMX개는 밧줄로 매달아 이 밧줄을 잡아당겨서 플로팅(Floating)이라고 불렀던 것 같다. (팔레프가 없는 그러한 광산은 시각적으로 눈에 띄어야 합니다. 그들은 물에 잠기지 않고 표면에 직접 나타납니다.) "동지"는 어떻게 든 그러한 묶음의 사진을 게시했습니다. 원어. 일본사람들이 뭘 기대하는지 이해가 안됨.

                        광산의 밀도는 심각하지 않지만 발트해의 지뢰밭과 비교할 수도 없습니다. 그러나 우연히 누군가 혼자 걸려 넘어질 수 있습니다. 따라서 지뢰 찾기는 필수입니다.
                      2. +1
                        14 9 월 2021 07 : 22
                        알았습니다. 설명 감사합니다. Alexei가 위에서 말했듯이 그들은 아무데도 운반하지 않는 것으로 나타났습니다. 밧줄에 XNUMX 개의 지뢰가 정박된 지뢰 주위에 매달려 있습니다.


                        68줄, 17분 각 줄의 길이가 4마일인 6개 들이 ​​160개 묶음으로 되어 있습니다. 각 광산은 XNUMX미터 떨어져 있습니다.

                        원어. 일본인들이 뭘 기대하는지 이해가 안 된다.


                        제 2 태평양 대대 전 사령관의 증언, 부 제독은 로제스트벤스키를 퇴직시켰다.

                        8) 상가해협이 아닌 대한해협을 돌파하기로 결정했다. 상가해협을 돌파하면 항해에 더 많은 어려움을 겪을 수 있다는 점에서 큰 위험이 따르기 때문이다. 일본은 출판물을 통해 해협의 적절한 장소에서 부유식 지뢰와 장애물을 사용할 권리를 확보했으며, 따라서상가 해협을 향한 함대의 상대적으로 느린 움직임은 일본과 그 동맹국에 의해 확실히 정밀하게 추적되었을 것이고 돌파구는 우리 편대에 반대했던 일본 함대의 집결군에 의해 차단되었을 것입니다. 대한해협. La Perouse 해협을 통해 Annam에서 블라디보스토크로 이동하는 XNUMX월에 관해서는 나에게 절대적으로 불가능해 보였다: 안개 속에서 XNUMX시간을 잃어버린

                        실제로 알려진 것이 없고 탐구되지 않은 것이 다시 나타납니다(((
  13. -4
    7 9 월 2021 13 : 20
    Valentin Pikul은 이에 대해 몇 가지 증거가 있습니다. 즉, 우리 포탄의 퓨즈가 지연으로 촉발되었으며 종종 폭발 없이 일본 선박을 관통하기도 했습니다. 이것과 Novikov-Pryboy에 대해 뭔가가 쓰여져 있습니다 .. 일본인이 실제로 포수 사수의 잘못을 통해서만 피해를 입지 않았을 수는 없습니다.
  14. +2
    9 9 월 2021 19 : 10
    쓰시마에서 독수리의 선수 포탑은 69발, 선미 포탑은 113발을 발사했습니다.
    6인치는 주포당 약 100발입니다.

    자원. Larionov의 메모. RNL, 기금 422, 목록 2, 파일 48, 119페이지.

    Andrey, 나는 이 정보를 찾는 데 너무 게으르지 않았습니다.
    1. 인용문 : rytik32
      자원. Larionov의 메모. RNL, 기금 422, 목록 2, 파일 48, 119페이지.

      죄송합니다만 일본의 데이터가 더 정확합니다.
      1. 0
        10 9 월 2021 07 : 50
        일본 소식통에는 전투에서 "독수리"의 포탄 소비에 대한 데이터가 있습니까?
        진실??? 링크 주세요?

        일본인이 독수리에게서 받은 포탄에 대한 보고를 받은 줄 알았는데...
        1. 인용문 : rytik32
          일본인이 독수리에게서 받은 포탄에 대한 보고를 받은 줄 알았는데...

          믿거나 말거나 독수리에 장전된 포탄의 수에서 잔해를 빼면 캠페인 및 전투 중에 소모됩니다. :)
          1. +2
            10 9 월 2021 08 : 40
            얼마나 많은 쉘이 로드되었는지에 대한 데이터가 있습니까?
            따라서 내가 준 것과 거의 동일한 형식으로 링크를 제공하십시오. :)

            그건 그렇고, Larionov는 Kronstadt를 떠날 때 포탄의 존재에 대한 데이터를 가지고 있습니다.
            그리고 마다가스카르에서의 모든 발사 후에 총당 10 ... 12 개의 훈련 포탄이 있다는 데이터는 일본 데이터 (44 개의 주철 12 인치 포탄)와 잘 어울립니다.

            그리고 69개 포탄의 활 포탑 소비량에 대한 데이터는 12인치 함포의 실제 발사 속도에 대한 잘 알려진 데이터(발당 2분)와 경쟁 관계에 있습니다.
            1. 인용문 : rytik32
              얼마나 많은 쉘이 로드되었는지에 대한 데이터가 있습니까?
              따라서 내가 준 것과 거의 동일한 형식으로 링크를 제공하십시오. :)


              나머지 - 나중에
              1. 0
                11 9 월 2021 08 : 39
                안드레이, 고마워!
                데이터가 흥미롭습니다. 그들의 출처는 무엇입니까?
                1. 안녕, 알렉시!
                  인용문 : rytik32
                  데이터가 흥미롭습니다. 그들의 출처는 무엇입니까?

                  이것은 12 년 1907 월 3143 일 No. XNUMX의 주요 해군 참모장에 대한 구조부 - 조선 및 보급 본부의 관계입니다.
                  1. +1
                    13 9 월 2021 13 : 48
                    감사합니다.
                    실제 촬영을위한 발사체 목록이 있습니까? 포함 그것은 분절 발사체를 포함해야 합니다.
                    1. 인용문 : rytik32
                      실제 촬영을위한 발사체 목록이 있습니까?

                      아아, Alexey, 있다면 그를 찾지 못했습니다. 당신은 그가 그랬다면 내가 추측할 필요가 없다는 것을 이해합니다. 그리고 세그먼트 305-mm의 데이터는 위에 게시한 사본에 나와 있습니다.
  15. -2
    10 9 월 2021 08 : 56
    인용구 : Oleg Zorin
    나는 알고 있었을 것입니다 - 아마도 마다가스카르에서 자신을 쐈을 것입니다.

    그는 어리석은 겁쟁이입니다. 그는 결코 자신을 쏘지 않았을 것입니다. 패배 후 그는 총알을 머리에 두지 않았습니다.
    그러므로 이것이 일어난 일입니다.
    그리고 과부하된 전함, 편대의 진행을 늦추는 수송선, 정찰의 부족과 우리 함선의 어리석은 채색, 그리고 Felkerzam의 죽음에 대해 알지 못하는 주니어 기함 등등.
    1. -2
      10 9 월 2021 14 : 23
      그는 어리석은 겁쟁이입니다. 그는 결코 자신을 쏘지 않았을 것입니다. 패배 후 그는 총알을 머리에 두지 않았습니다.
      그러므로 이것이 일어난 일입니다.
      그리고 과부하된 전함, 편대의 진행을 늦추는 수송선, 정찰의 부족과 우리 함선의 어리석은 채색, 그리고 Felkerzam의 죽음에 대해 알지 못하는 주니어 기함 등등.

      여기서 무슨 단호한 말을 쏟아내는거야!!!! ZP Rozhdestvensky 자신이 당신의 길을 건너거나 당신을 좋은 위치에 앉힌 것 같습니다 !!!
      이미 오랫동안 여기에서 당신의 모든 주장이 논박되었지만 당신은 절망에 빠진 것처럼 다시 제기합니다. 이것은 좋지 않다. 더 많은 것을 읽고 야외에서 시간을 보내십시오.
      겁쟁이에 관해서는, 포로에서 돌아와서 그의 제대를 만난 병사들은 그렇게 생각하지 않았다. 일본 선박에도 과부하가 걸렸고 위의 명령에 의해 수송이 그에게 부과되었습니다. 그는 1 TOE의 경험에 따르면 구축함의 경험에 따라 가능한 한 늦게 발견 될 지능 부족, 함대의 검은 색을 올바르게 설명합니다. 낮의 전함보다 밤의 선박에 더 큰 위험을 초래했습니다. D.G.의 죽음의 은폐에 대해 Felkerzam, 그들은 징조를 매우 강하게 믿었고 전투 전날 죽음은 그다지 좋은 사건이 아닙니다. 그리고 전투 전에 비행 중대 사령관 중 한 명이 사망했다는 발표가 비행 중대원에게 어떤 영향을 미쳤는지는 아직 알려지지 않았습니다.
      1. 0
        10 9 월 2021 14 : 45
        견적 : 카약
        함대의 검정색 - 1 TOE의 경험에 따르면 구축함이 야간에 선박에 큰 위험을 초래했습니다.

        Nebogatov의 배는 완전히 검은색이었고(나는 그것이 무엇과 관련이 있었는지 모르겠지만, 아마도 밤에는 덜 눈에 띄게 될 것이라는 생각 때문일 것입니다. Nebogatov는 나중에 법정에서 해협이 밤에 통과했다고 말할 것입니다), Rozhdestvensky의 배는 검은색 선체와 노란색 파이프 (밤에 눈에 띄었습니다. 적어도 Melnikov의 의견이있었습니다).
        Nebogatov의 배도 연결 후 다시 칠해졌습니다.

        그래서 :
        더 많은 것을 읽고 야외에서 시간을 보내십시오.


        나는 나머지에 대해 논평하지 않는다, t. 이것은 이미 열 번째 원에서 진행되고 있으며 게으름입니다.

        하지만 다음과 같은 질문이 있습니다. 수사위원회의 Rozhestvensky는 "개발 자체가 없었기 때문에 자세한 전투 계획을 논의하기 위한 기함 회의가 없었다"고 선언할 것입니다. 이에 대한 설명도 있습니까?
        1. +1
          10 9 월 2021 15 : 14
          인용구 : Maxim G
          Nebogatov의 배는 완전히 검은 색이었습니다.

          전투 중?
          소리는 재도색에 대해 즉시 눈치채지 못했다.
          일반적으로 색상과 관련된 일종의 흥미로운 이야기가 있습니다.

        2. 0
          10 9 월 2021 23 : 49
          (밤에 눈에 띄는 것은 적어도 Melnikov의 의견이있었습니다).
          Nebogatov의 배도 연결 후 다시 칠해졌습니다. 그래서:

          당연히 가릴 것도 없고...
          나는 나머지에 대해 논평하지 않는다, t. 이것은 이미 열 번째 원에서 진행되고 있으며 게으름입니다.

          그럼 왜 위에 댓글을 달고 말도 안되는 글을 쓰는지...
          개발 자체가 없었기 때문에 자세한 전투 계획을 논의하기 위해 기함 회의가 없었습니다 "이에 대한 설명도 있습니까?

          나는 뭔가를 설명하는 Rozhdestvensky가 아닙니다. 그러나 모든 질문을주의 깊게 읽으면이 대답은 이상하게도 질문자를 만족 시켰고 더 이상 질문이 발생하지 않았습니다.
          일반적으로 이러한 계획은 본사에서 개발합니다. 설계되었을 수 있지만: "우리의 수다스러움을 고려할 때 Skagen의 제독은 신호로 행군하는 대형과 기항을 완전히 바꾸어 편지를 쓸 시간을주지 않았습니다 ..."
          그리고 여기에는 이유가 있습니다. 예를 들어, 12월 13~XNUMX일 "Senyavin" 차량의 고장이 의심되는 순간, 비행 중대가 진화하기 시작한 시점은 하루 전 비오고 안개가 나고 바람이 많이 부는 날 쓰시마 해협에 진입하는 대신 완전히 누구나 분석했습니다. 차의 손상에 대한 신호는 "Senyavin"의 지휘관의 명령에 따라 제기되었습니다. 그러나 전함 Yavorovsky P.K 중위의 수석 정비공. 조사위원회에 대한 그의 증언에서 다음과 같이 말합니다.
          "캠페인과 전투에서"차 손상으로 인한 "정지 및 지연" ... 전투 중 매 분이 예상되었지만 단 한 명도 없었습니다 ... "
          13월 1일 저녁, 같은 해안 방어 전함 "Admiral Senyavin"의 함장, 1순위 S.I. Grigoriev XNUMXst는 비행 중대 사령관의 무선 전신 금지에도 불구하고 "일본인을 죽이기"위해 적의 무선 통신에 개입하기로 결정했습니다. 그리고 나서 그는 "본" 일본어 콜사인을 사용했고, 그 콜사인으로 방송에 메시지를 보냈습니다. 이 메시지에 대한 대답은 "나는 분명히 본다"는 일본인이었다.
          1. +1
            11 9 월 2021 00 : 19
            당연히 가릴 것도 없고...

            간단한 질문: Rozhdestvensky의 배는 무슨 색(색상)입니까?

            아마도 디자인되었을 것입니다.

            Rozhestvensky는 아무 계획도 없고 아무도 그것을 개발하지 않았다고 퉁명스럽게 말했습니다.

            "세냐빈 제독"의 사령관은 13 월 XNUMX 일에 기동 훈련을 시작한 사실에 대해 책임이 있습니까?
            1. 0
              11 9 월 2021 00 : 37
              간단한 질문: Rozhdestvensky의 배는 무슨 색(색상)입니까?
              "세냐빈 제독"의 사령관은 13 월 XNUMX 일에 기동 훈련을 시작한 사실에 대해 책임이 있습니까?

              나는 모호한 의구심에 시달린다.
    2. -1
      10 9 월 2021 15 : 41
      후우, 바보같은 짓이야. 당신은 아마도 아직 젊고 섹시할 것입니다. ZPR의 용기를 그 자체로 측정했나요?
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. +2
        10 9 월 2021 17 : 29
        이 전투에서 러시아 선원의 영웅심은 방대했습니다. 일부 제독을 포함하여 장교를 포함합니다.

        두 척의 어뢰정에 굴복하고 안장 아래에 두 척의 어뢰정 Rozhdestvensky가 있으니 나는 경멸할 수밖에 없습니다.
        1. -2
          10 9 월 2021 21 : 58
          이 전투에서 러시아 선원의 영웅심은 방대했습니다. 일부 제독을 포함하여 장교를 포함합니다.

          일부 제독 .... Nebogatov를 의미합니까 ??? 또는 여기에서 성으로 표시하십시오 ...
          두 척의 어뢰정에 굴복하고 안장 아래에 두 척의 어뢰정 Rozhdestvensky가 있으니 나는 경멸할 수밖에 없습니다.

          Rozhdestvensky는 포기하지 않았습니다 ...
          1. -2
            10 9 월 2021 23 : 02
            견적 : 카약
            Rozhdestvensky는 포기하지 않았습니다 ...

            거짓말에 지쳤습니까? 재판에서 Rozhestvensky 자신은 Bedovoy의 항복이 자신의 지식과 동의하에 이루어졌다고 확인했습니다.
            1. +2
              10 9 월 2021 23 : 59
              당신은 거짓말. 제독은 그 순간 부상을 입고 반 의식 상태였습니다. 그리고 재판에서 그는 모든 것을 인수했습니다. 그리고 법원은 구축함을 일본에 넘긴 가해자를 찾아냈습니다. 가장 흥미로운 점은 Rozhdestvensky가 없다는 것입니다.
              Saxahorse, 나는 당신이 제독을 사랑하지 않는다는 것을 알고 있지만 사실을 왜곡할 만큼은 아닙니다.
              1. +1
                11 9 월 2021 12 : 00
                견적 : 카약
                그리고 재판에서 그는 모든 것을 인수했습니다.

                저것들. 거짓말?
                그리고 법원은 유죄를 선고했다.

                이 주제에 관심이 많은 많은 사람들에 따르면 쓰시마의 주요 범인은 니콜라스 XNUMX세입니다.
                따라서 그 법원의 객관성에 대해 이야기하지 않을 수 있습니다.
                1. 0
                  11 9 월 2021 12 : 56
                  "도쿄. Rozhdestvensky 중장에게. 진심으로 감사드립니다. 정직하게 러시아와 나에게 헌신적인 봉사를 위해 전투에서 임무를 완수했습니다. 전능하신 분의 뜻은 당신의 왕관을 쓰도록 예정되어 있지 않았습니다. 악용하다 성공하지만 사심없는 용기 당신의 조국은 항상 자랑스러워 할 것입니다. 빠른 쾌유를 빕니다. 하나님의 위로가 여러분 모두에게 있기를 빕니다. 니콜라이. 28년 1905월 XNUMX일 "

                  그런 태도로는 법원이 객관적일 수 없습니다.
                  Nebogatov의 분리에서 항복한 사람들은 다른 모든 상황에서 모든 것을 박탈당했음을 상기하는 것으로 충분합니다.
                  1. -2
                    11 9 월 2021 14 : 51
                    분명히 Nick은 당신보다 똑똑했습니다))))
                    1. +1
                      11 9 월 2021 15 : 46
                      제품 견적 : Oleg Zorin
                      분명히 닉 나 너보다 똑똑했어))))

                      이것은 Nicholas가 전보를 쓴 또 다른 Nicholas II입니다.
                      그러나 ...

                      그리고 대포가 맞았다.
                      그리고 종소리가 울고 있습니다.
                      당신은 확실히 이해
                      이것은 무엇을 의미할까요?
                      장미가 많았다
                      많은 양귀비들이 있었습니다.
                      그들은 베드로를 묻었고,
                      심하게 운다.
                      그리고 거기부터
                      모든 쓰레기가 있었다
                      누가 진심으로 울었어
                      그리고 누가 그의 눈에 침을 흘렸다.
                      하지만 그날부터
                      예, 이백 년 동안
                      바보왕
                      직접 계정이 없습니다.
                2. 0
                  11 9 월 2021 17 : 47
                  그리고 재판에서 그는 모든 것을 인수했습니다.
                  저것들. 거짓말?

                  왜 그렇게 즉시 - 나는 거짓말을했습니다. 재판에서 Rozhestvensky는 "앞서 언급한 구축함의 인도를 막으라는 명령을 내리지 않았다"고 유죄를 인정했습니다.
                  V.P. Kostenko가 이에 대해 쓴 내용은 다음과 같습니다. "대마도 사건의 위원회에서 Rozhestvensky를 함대 사령관으로 평가한 것은 올바르게 이루어졌지만, 위원회는 대마도 함대의 패배에 대한 책임 문제를 제독의 개인적인 자질로만 분석할 때 자신을 제한하고 실제를 밝히지 않았습니다. 러시아 함대가 패배하게 된 이유는 그의 고위 지도자들과 정부의 최고 권력에 대한 죄책감을 나타내지 않았지만 Rozhestvensky는 이 과시적 정의 절차에서 자신에게 할당된 역할을 충분히 이해했습니다. 대재앙은 그가 독립 비행 중대장임을 선언했으며, 모든 것은 한 사람이 책임져야 하고, 그의 지도력에 맡겨진 함선의 항복조차 그의 잘못으로 인정되어야 한다. 외적으로 고귀한 지위를 취함으로써 그는 문제의 심화를 막고 모든 책임을 자신에게 돌리면서 재앙에 대한 전체 최고 지도부의 책임에 대한 질문을 가렸습니다.
                  이것이 제가 여기에서 Maxim과 Saxahorse에게 전달하려고 하는 것입니다.
              2. 0
                11 9 월 2021 18 : 16
                견적 : 카약
                당신은 거짓말. 제독은 그 순간 부상을 입고 반 의식 상태였습니다.

                정말 눈이 아프지 않나요!? 그게 네가 그렇게 맹렬히 마이너스인 이유야?

                Rozhdestvensky의 사령부는 죽어가는 Suvorov에서 대피 한 직후 항복 협상을 시작했습니다. 따라서 분명히 전함 (및 승무원)의 운명은 다시는 기억되지 않았습니다.. 제독은 처음부터 논의를 알고 있었으며 Larionov와 Semyonov (예, Brutus도)의 증언으로 확인되었습니다. 모든 것이 서면 항복 명령을 요구한 Buyny의 사령관 Kolomentsev에 의해 파괴되었습니다. 검사가 그런 명령에 대해 뭐라고 말하자, 배신자들은 즉시 추측하고 겁을 먹고 진정되었습니다. Dmitry Donskoy의 그룹과의 회의 후 본부가 되살아 났고 성급한 협상으로 Rozhestvensky의 본부와 제독 자신을 Bedovy로 이전했으며 그의 사령관 Baranov는 즉시이 반역자 갱단에 합류하기로 동의했습니다. 결과는 알다시피, 처음 만난 일본인에게 부끄러운 항복..

                그건 그렇고, Donskoy는 추월 중 사망했으며 협상과 양도에 대한 소란으로 순양함은 거의 XNUMX 시간 동안 지연되었습니다. Donskoy는 Togo의 장거리 정찰 반경을 빠져 나갈 시간이 없었고 Dazhelet Island 근처에서 힘든 전투에서 사망했습니다. 그는 영웅적으로 죽었다! 정말 반격하고 돌파구를 위한 모든 기회를 소진합니다! 동시에 팀은 최대한 구했고 러시아 함대의 명예는 부끄럽지 않았습니다! 불행히도, 그 전쟁에서 몇 안되는 ..
                1. +2
                  11 9 월 2021 18 : 39
                  두 번째 구축함이 가까스로 반격하여 블라디보스토크에 왔다는 것은 의미가 있습니다.

                  물론 중대 없이 ZPR이 블라디보스토크에 도착했다면 이 비극을 훨씬 더 코믹하게 마무리했을 것이다.
                  1. +1
                    11 9 월 2021 18 : 41
                    특히 Donskoy에게는 모욕적입니다. 완강하고 단호하게 명령을 이행하고 무슨 수를 써서라도 블라디보스토크에 간 사람이다.
                    1. +1
                      11 9 월 2021 19 : 14
                      그건 그렇고, 이것은 Rozhestvensky가 어떤 사람인지에 대한 또 다른 확인이며, 그의 전임자들이 그를 강탈하여 지적인 선원 없이 그를 떠났다고 주장합니다.
                    2. +2
                      13 9 월 2021 07 : 32
                      이 댓글 2 "+"와 2 "-"에 누가 마이너스인지 궁금합니다.
                      나는 Nebogatov의 항복 결정을 좋아하지 않을 수도 있지만 "Ushakov 제독", "Svetlana", "Impeccable", "Loud"와 같은 "Dmitry Donskoy"도 Rozhdestvensky의 수비수를 좋아하지 않는다는 것을 이해합니다.
                2. -1
                  11 9 월 2021 19 : 00
                  그게 네가 그렇게 맹렬히 마이너스인 이유야?

                  맥심과 달리 나는 그런 버릇이 없다.
                  제독은 처음부터 논의를 알고 있었고,

                  Buyny의 구급대원 Kudinov는 재판에서 제독이 중상을 입었고 그가 아침까지 도착하지 못할 것이라고 생각했음을 확인했습니다(포로 상태에서 일본 의사도 즉시 수술하지 않았습니다). 따라서 제독이 논의를 알고 결정을 내릴 수 있었다는 사실에 대해 이야기하는 것은 적어도 심각하지 않습니다.
                  그건 그렇고, Donskoy는 추월 중 사망했으며 협상과 양도에 대한 소란으로 순양함은 거의 XNUMX 시간 동안 지연되었습니다.

                  모든 것을 하나로 묶지 마십시오. 순양함은 Buynoye에서 구조된 당나귀 200마리 이상을 수송한 후 Buynoye 자체를 처형함으로써 지연되었습니다.
                  1. +1
                    12 9 월 2021 05 : 14
                    견적 : 카약

                    맥심과 달리 나는 그런 버릇이 없다.

                    마이너스와 플러스를 배치하는 것은 사이트에서 제공하는 코멘트를 평가하는 도구이며, 마이너스뿐만 아니라 플러스도 (참고로 저처럼) 넣습니다.

                    그리고 기사에 마이너스를 넣을 방법이 없다는 것이 유감입니다.
                  2. +1
                    12 9 월 2021 19 : 36
                    견적 : 카약
                    따라서 제독이 논의를 알고 결정을 내릴 수 있었다는 사실에 대해 이야기하는 것은 적어도 심각하지 않습니다.

                    제독 내부 서클의 증인을 포함하여 증인의 증언을 무시하는 것은 심각한 것이 아니며, 더욱이 제독 Rozhestvensky 자신의 증언은 더욱 그렇습니다. 그는 자신이 알고 있음을 확인했을 뿐만 아니라 계속되는 출산 준비에 대해 자신의 죄를 직접 인정했습니다.
          2. 0
            11 9 월 2021 00 : 12
            난 포기 했어. 이것은 그가 마지막 연설에서 말한 것입니다. 의식이 없었다는 사실은 사실이 아니라고 퉁명스럽게 말했다.
            1. -2
              11 9 월 2021 00 : 29
              모든 것이 명확합니다. 그리고 더 이상 흥미롭지 않습니다 ... 당신이 더 잘합니다.
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
                1. +2
                  11 9 월 2021 18 : 04
                  감독자! "Rozhdestvensky의 제독"의 추종자의 위치에 대한 훌륭한 설명 좋은
                  1. +1
                    11 9 월 2021 23 : 47
                    앗, 제 댓글이 삭제되었습니다.
                  2. +1
                    12 9 월 2021 00 : 32
                    "로즈데스트벤스키 제독"

                    여기에 이미 답변을 드렸으니 개별적으로 답변해 드리겠습니다. Rozhdestvensky에 대한 질문도 있습니다. 그러나 주요 것들은 이미 사후 지식과 연결되어 있습니다. 여기에서 정기적으로 설명하는 것처럼 아무도 그를 성인으로 만들려고 하지 않습니다. 그가 한 일은 1TOE의 경험을 바탕으로 한 것입니다. 즉, 전체 비행 중대가 여러 척의 선박을 잃은 결합 돌파구였습니다. 적어도 그 편대는 통제력 상실이 아니라면 거의 성공할 뻔했습니다. Vladivostok 순양함 그룹은 성공했지만 Rurik를 잃었습니다. 그러므로 그에게는 모든 기회가 있었습니다. 전투 시작과 함께 일본 함대의 발포와 함께 일어난 일은 많은 사람들에게 충격을 주었습니다. Wittgeft 제독은 전투에 몇 시간을 보냈고 H. Togo는 두 차례의 전투로 열린 다리 위에 서 있었습니다. "Suvorov"의 다리에 대해 말할 수없는 것. 등등. 따라서 손실에 대해 Rozhdestvensky만을 비난하는 것은 실제로 일어난 일에 대한 실제 이유를 찾는 데 오도하는 것이며, 이는 40분 후에 더 이상 싸움이 아니라 구타라는 사실에 기여했습니다. 그리고 넬슨이 그 자리에 있었다면 전투의 결과는 같았을 것입니다. 여기 있는 일부 사람들은 이제 더 나은 기동, 쏘는 법을 배우고, 지휘관에게 더 많은 주도권을 주는 등이 필요하다고 나에게 편지를 쓸 것입니다. 아마도 그러나이 전투에서 "Alexander 3"의 영웅적인 기동은 쓸모가 없음을 보여주었습니다. 깡통처럼 코가 열린 후 배는 모두 불에 타 부서져 전투가 끝날 때까지 아무 것도 할 수 없었습니다. 더 이상 그 자리에 줄을 서십시오 ...
                    이 전쟁에서 모든 해상 전투의 패배에 대한 나의 개인적인 견해는 지시, 지시, 최고 명령 등의 이행입니다. 정확히는 돌파구를 위한 것이지 일본 함선과의 전투가 아닙니다. 저것들. 지휘관들은 적 함선을 해치는 것이 아니라 상관의 명령에 따르거나 돌파하는 데에만 집착했다. 그러나 적을 파괴하지 마십시오. 그리고 돌파구가 실패하자마자 모든 사람들의 손이 즉시 떨어집니다. 그것은 "Varyag"와 "Korean", 황해와 대한 해협에서의 전투, 그리고 마지막으로 - 대마도. 유일한 예외는 9년 1904월 XNUMX일 일본의 결정적인 공격으로 시작되었지만 급속한 후퇴로 끝난 아더항 전투입니다. 돌파구를 향한 함선은 적을 물리칠 수 없습니다. 그들은 성공적으로 돌파할 수 있으며 더 이상 아무것도 할 수 없습니다. 그러나 이 전쟁의 뉘앙스는 특히 모든 러시아 제독과 Rozhdestvensky에게 적용됩니다. 따라서 내 관점에서 다소 흥미로운이 사이트에서 누군가 Rozhdestvensky에 대해 공개적인 저속함과 무례함을 쓰기 시작하면 이것이 적어도 "Tsushima"를 읽은 사람의 언어 쓰레기라고 생각합니다. Novikov-Priboy에 의해, 여기 모든 사람과 모든 것을 알고 있는 똑똑한 것처럼 보이려고 노력합니다. 그러나 이것 때문에 진실은 더 이상 가까워지지 않을 것입니다. 독일 해군에서 아무도 Scheer 제독을 넛케이스라고 부르지 않지만, 그는 유틀란트 해전에서 개인적으로 두 번 T. 영국 횡단 아래 독일 전함 열을 이끌었습니다.
                    1. +2
                      12 9 월 2021 08 : 16
                      패배로 이어진 Rozhdestvensky의 떼는 많지 않지만 매우 많습니다. 예를 들어 Witgeft보다 훨씬 많습니다. 그리고 1TOE 전투의 경험을 언급하는 것은 어리석은 일입니다. 그들은 어떤 식 으로든 관련이 없습니다. 이미 주요 항목을 나열했습니다.
                      1. 전투에 필요하지 않은 보급품으로 과부하. Witgeft는 그것을 가지고 있지 않았다.
                      2. 많은 양의 가연성 물질의 존재. Witgeft는 그것을 가지고 있지 않았다.
                      3. 포병 훈련에 대한 관심 부족. Vitgeft와 비교하기 어렵습니다. 그는 승무원을 해고했습니다.
                      4. 역겨운 기동. Rozhdestvensky 전투 초기의 기동은 Vitgeft와 대조적으로 완전히 병합되었습니다.
                      5. 저속. Vitgeft는 13-14 노트를 짜냈고 Poltava는 Sisoy 또는 Ushakov보다 빠르지 않았습니다. 2TOE는 또한 13-14노트를 짜낼 수 있습니다.

                      오랫동안 계속할 수 있지만 한 가지 더 중요한 측면을 언급해야 합니다.
                      Rozhdestvensky는 자신을 정당화하기 위해 거짓말을 했습니다. 그는 자신도 거짓말을 하고 남에게 거짓말을 하도록 강요했다. Krzhizhanovsky의 일기로 작업하면서 아래에서 흥미로운 댓글을 보았습니다.
                      Krzhizhanovsky 중위가 재판에서 보여준 것은 이러한 초기 기록과 일치하지 않습니다.
                      엘.살롬

                      Rozhdestvensky의 거짓말 덕분에 전투가 시작되기 전에 우리가 여전히 기동에 대해 논쟁을 벌입니다. 관심 있으신 분들을 위해 중요한 소식을 알려드립니다. 에메랄드 고등학교에 따르면 1대대가 2단장으로 향하는 차례가 '갑작스럽게' 이 차례에 대한 명령이 있었다고 합니다.
                      1. +1
                        12 9 월 2021 11 : 11
                        나는 나 자신에게서 더할 것이다.
                        1. 지능이 부족합니다.
                        2. 후퇴 계획을 포함한 행동 계획의 부재
                        2.1. 15월 XNUMX일 선박의 사망과 함락을 초래한 블라디보스토크로 계속 가라는 어리석고 비열한 명령.
                        3. 잘못된 경로 선택.
                        4. 중대의 저속 수송.
                        5. 잘못된 단위 분할.
                        6. 최소한 장교들의 억압된 정신.
                        7. 비행 중대의 사격 불능(격추 조준).
                        8. 야간 기뢰 공격을 격퇴하기 위한 준비 부족.
                    2. +2
                      12 9 월 2021 19 : 53
                      견적 : 카약
                      따라서 패배에 대해 Rozhdestvensky만을 비난하는 것은 실제로 그곳에서 일어난 일에 대한 진정한 이유를 찾는 데 길을 잃는 것입니다.

                      당신은 패배에 대한 몇 가지 믿을 수 없는 객관적인 이유를 끊임없이 찾고 있습니다. 이것은 Rozhdestvensky 제독의 지휘 능력이 완전히 결여되어 있으며, 법원 폭군의 역겨운 성격으로 인해 더욱 악화되었습니다.

                      문제는 Rozhdestvensky의 개인적인 실수에 관한 것이 아니라 모든 사람이 한 두 번 실수를 할 수 있지만 제독이 한 모든 것은 그가 나쁘고 어리석게 한 것입니다. 그의 모든 결정은 즉흥적이고 일관성이 없었습니다. Rozhdestvenskys가 황해 전투의 예를 따라 토고의 공격을 단순히 "견딜" 계획이었다는 주장이 자주 제기됩니다. 그러나 그가 계속해서 밀고 나가는 전술이 있었다면 그는 확실히 그의 함선의 생존성을 높이는 데 신경을 썼을 것입니다. 그러나 그의 모든 명령은 그렇지 않다고 제안합니다. 나는 쓰시마 재해의 주된 이유가 정확히 석탄과 보급품을 배에 재장전하라는 그의 명령이었다고 확신합니다. 대부분의 함대 전함 사망의 직접적인 원인이 된 것은 과부하였습니다.
                      1. 0
                        12 9 월 2021 22 : 40
                        대부분의 함대 전함 사망의 직접적인 원인이 된 것은 과부하였습니다.

                        과부하로 인한 사망 원인은 "Oslyabya"일 수 있지만 내 의견은 건설 품질이 좋지 않기 때문입니다. Chelyabinsk의 Andrey는 이 사이트의 기사에서 이를 확인했습니다. "Suvorov", "Navarin", "Sisoy Veliky", Nakhimov "- 광산 공격으로 사망하고 마지막 4개-명령과 반대로 Nebogatov 제독이 버려서 연합 대대를 유지합니다." Ushakov "전투에서 사망했습니다. , 주함포의 짧은 사거리로 침수, 3척의 전함 항복 "Alexander 75"과 "Borodino" - 포대에 통제할 수 없는 물의 존재로 안정성 상실로 사망 XNUMXmm 함포의 부서진 하프 포트를 통해 물 덩어리를 퍼올리기 위해 약간 굴러갑니다. 과부하는 비행 중대의 대부분의 전함 사망의 직접적인 원인이었습니다.??
                        그들의 배의 생존 가능성을 증가시키는 것을 돌볼 것입니다.

                        아마도 당신 말이 옳을지 모르지만, 다른 사람의 포병에 의해 전투에서 배가 침몰된 전례는 없었습니다. 그렇기 때문에 경비원 "Alexander 3"의 장교는 배, 특히 오두막의 목재 장식을 해체하는 것을 거부했습니다. 아니면 그것을 주문한 사람이 Rozhdestvensky라고 다시 생각합니까?
                      2. +2
                        13 9 월 2021 00 : 38
                        견적 : 카약
                        과부하로 인한 사망 원인은 "Oslyabya"일 수 있습니다.

                        "Borodino"와 함께 "Alexander"도 있습니다.
                        그러나 내 의견은 건설 품질이 좋지 않다는 것입니다.

                        일반적으로 "Oslyabi"건설의 열악한 품질을 확인하는 단일 사실은 없습니다.
                        명령에 반하여 Nebogatov 제독에 의해 버려짐 - 연합 비행대를 유지하기 위해

                        그는 모든 것을 올바르게 했습니다. 후발자는 예상되지 않습니다. Vitgeft는 Poltava를 기대하지 않았습니다. 그리고 카미무라는 "아사마"를 기대하지 않았다
                        75mm 함포의 부서진 하프 포트를 통해 물 덩어리를 퍼내다

                        반 포르티코를 통해 물이 흐르지 않도록 오렐에서 취한 조치를 알고 있습니까?
                        아니면 그것을 주문한 사람이 Rozhdestvensky라고 다시 생각하십니까?

                        제독은 나무 장식의 해체를 명령했을 것입니다.
                      3. -1
                        13 9 월 2021 16 : 19
                        안녕, 알렉시!
                        나는 당신에게 동의하지 않습니다.
                        "Borodino"와 함께 "Alexander"도 있습니다.

                        아니요. 알렉산더 XNUMX세? 이론적으로 가능하지만 입증되지 않았습니다. 보로디노? 아니요.
                        일반적으로 "Oslyabi"건설의 열악한 품질을 확인하는 단일 사실은 없습니다.

                        Chelyabinsk의 상대 Andrey에 대한이 사이트의 두 기사. 그리고 이 전쟁이 끝난 후의 한 성명서는 누가 그 말을 했는지 더 이상 기억나지 않습니다. "Oslyabya는 두 개의 포탄이 수선에 부딪친 후 침몰하여 공사의 결과를 영원히 수중에서 숨겼습니다."... 또한 이전에 제조업체의 초기 선체 작업 금액의 2/3에 해당하는 재무부 비용이 드는 "Brave" 건보트의 프랑스 수리에 대한 의견에서 이전에 설명했습니다. 그리고 그 전에 "Gangut"은 핀란드 만의 구멍에서 선체 전체에 물 여과로 침몰했습니다. 이것은 그 시대의 New Admiralty의 모든 아이디어입니다. 목록을 계속하려면 - "Sisoy Great" - 구멍에서 배의 선체 내부로 물이 퍼지고 어뢰 공격으로 인해 완전히 비활성화되고 침몰했습니다. '센야빈 제독', '아프락신 중장', '니콜라스 1세'는 19세기 후반 동갑이지만 일본 함대의 화력을 직접 체험할 기회는 없었다.
                        그는 모든 것을 올바르게 했습니다. 후발자는 예상되지 않습니다. Vitgeft는 Poltava를 기대하지 않았습니다. 그리고 카미무라는 "아사마"를 기대하지 않았다

                        전투 중입니다. 그리고 밤에는 함께 가야했습니다. 아마도 그들은 구축함과 싸웠을 것입니다. 아니면 적어도 Navarin의 승무원은 구출되었습니다. 그래서 일본군은 그들을 하나씩 잡아서 파괴했습니다.
                        반 포르티코를 통해 물이 흐르지 않도록 오렐에서 취한 조치를 알고 있습니까?

                        나 아니야. 그러나 "Eagle"이 오랫동안 비행 중대의 리더였다면 약간의 통제력 상실과 추가 굴림으로 인해 "Alexander 3"와 같이 오버킬로 이어졌을 것입니다.
                        제독은 나무 장식의 해체를 명령했을 것입니다.

                        그런 명령이 있었는지 없었는지 확실하게 대답할 수는 없습니다. 그러나 많은 함선에서 함대는 전투 직전에 그렇게 했습니다. 그러나 순서에 따라 아직 확인하지 않겠습니다. 소설은 확인이 아니다.
                      4. +2
                        13 9 월 2021 17 : 33
                        안녕하세요, 앤드류!
                        아니요. 알렉산더 XNUMX세? 이론적으로 가능하지만 입증되지 않았습니다. 보로디노? 아니요.

                        그들은 넘어졌다. 그 이유는 작은 메타 중심 높이와 오버 헤드 라인에 대한 현관의 근접성 때문입니다. 그리고 이 모든 것은 과부하 때문입니다.
                        Chelyabinsk의 상대 Andrey에 대한이 사이트의 두 기사.

                        이것은 사실이 아닙니다.)) 그리고 나는 이미 "Oslyabi"의 죽음에 관한 기사를 쓰고 있습니다. 그리고 이미 Andrey보다 훨씬 더 많은 데이터를 보유하고 있으며 신뢰할 수 있고 보관되어 있습니다.
                        "Oslyabya는 두 개의 포탄이 수선에 부딪친 후 침몰하여 공사의 결과를 영원히 수중에서 숨겼습니다."
                        쿠디아코프입니다.
                        오버헤드 라인에서 휴식과 함께 최소한 4개의 안타가 있었고 아마도 훨씬 더 많았을 것입니다.
                        나는 이전에 프랑스에서 총포 "Brave"의 수리에 대한 의견에서 여기에 설명했습니다.

                        La Spezia의 "Oslyabya"가 바닥의 부분 분해로 도킹 된 경우 "Brave"가 필요한 이유는 무엇입니까? 불만은 없었습니다!
                        나는 그렇지 않다.

                        사슬이 전쟁터에서 부러질 수 있다는 것을 알기에 우리는 예비 금속 케이블과 강철 케이블이 떨어지면 대마 케이블도 준비했습니다 ...
                        또한, 새로운 수밀 격벽의 출현에서 펌핑을 위한 파이프 직경의 증가 / 화물창의 물 고객에 이르기까지 여전히 많은 개선 사항이 있습니다. 그리고 이것은 Kostenko가 Orel에 있었기 때문입니다. 그리고 Rozhdestvensky는 그의 말을 듣고 싶지 않았습니다 ...
                        소설은 확인이 아니다

                        Politovsky의 편지를 읽으십시오 ... 그는 "Nakhimov"에서 장교들이 나무 판넬, 격벽, 가구 등 오두막을 해체했다는 사실에 놀랐습니다. 버려져 선원의 침상에서 함께 잤다.
                      5. +3
                        13 9 월 2021 17 : 54
                        인용문 : rytik32
                        Politovsky의 편지를 읽으십시오 ... 그는 "Nakhimov"에서 장교들이 나무 판넬, 격벽, 가구 등 오두막을 해체했다는 사실에 놀랐습니다. 버려져 선원의 침상에서 함께 잤다.

                        Michman Rozhdestvensky의 보고서.*

                        8년 14월 1905일 대마도 전투에 대해 알렉세이 Rozhdestvensky 중함정의 XNUMX번 포탑 선미 사령관에 의한 순양함 "Admiral Nakhimov".
                        13년 1905월 2일 태평양함대 14함대 사령관의 "전투 준비" 신호에 따르면 XNUMX월 XNUMX일 오전 XNUMX순위 순양함 "Admiral Nakhimov"는 적과 교전할 준비가 완전히 된 상태였습니다.
                        직원들의 정신은 훌륭했습니다. 팀은 싸우기를 열망했고 그녀가 믿고 승리를 기대했던 제독을 하나님께서 구원해 주시기를 기도했습니다.
                        말라카 해협으로 돌아가서 병실의 모든 나무 격벽과 방패, 거실 데크의 장교 오두막, 포병실의 제독, 지휘실, 차장 오두막이 해체되었습니다. 선실의 모든 캐비닛, 침대, 테이블, 세면대가 제거되었고 장교는 상부 갑판이나 선실이 있어야 할 장교 숙소 대신에 잠을 잤습니다. 이제 14일 밤, 막바지 준비가 끝났다. 포대는 침대와 큰 여행 가방으로 채워진 그물 울타리에서 세로 및 가로 횡단에 의해 서로 분리되었습니다. 이 횡단은 전투에서 우리에게 큰 이점을 가져다주었습니다. 폭발하는 포탄의 파편은 단 하나의 무기만 작동하지 못하게 하고 이 횡단에 갇혔습니다. 드레싱 스테이션이 설치된 병실에는 앵커 로프로 세로 횡단이 만들어졌습니다. 상부 갑판에는 8 "perline의 횡단 횡단이 배치되었습니다. 배는 구슬로 싸여 물이 범람했습니다. 노 젓는 배는 바지선에 누워 있습니다. 신호기가 있는 상자는 캔버스 자루로 대체되었고 필요하지 않은 나무는 배 밖으로 던져졌습니다.
                        14월 XNUMX일 아침 우리는 오른쪽 포탄에 일본 경순양함을 보았다. '이즈미'라는 것을 알 수 있을 정도로 가까웠다. "Oslyabya"는 "적과의 싸움"에 대한 허가를 요청했지만 제독은 허용하지 않았습니다. Suvorov의 신호에 따라 타워가 그것을 가리키는 꽤 오랜 시간이 지났지 만 순양함은 분명히 우리의 대형을 충분히 조사한 당시 이미 철수하고 계속 전보를 보냈습니다.

                        * - "Tsushima"와 같은 hudlite))))
                      6. -1
                        13 9 월 2021 18 : 48
                        그리고 이 모든 것은 과부하 때문입니다.

                        여기 사이트에서 "왜 Oslyabya는 쓰시마에서 죽었고 Peresvet은 Shantung에서 살아 남았습니까?"라는 기사에 대한 댓글에서 친구는 쓰시마 전투에서 독수리의 상갑 벨트가 주갑보다 물 위로 올라왔다는 것을 증명한 것 같습니다 Cape Shantung에서의 전투에서 벨트 "Tsarevich". 내 의견은 이 프로젝트의 낮은 메타 중심 높이의 범인이며 실제로 D.V.Skvortsov가 편집하고 Ambal Lagan의 아이디어를 개발한 새 프로젝트가 첫 번째 프로젝트입니다. 여기 사이트에서 누군가가 "볼트 양동이"라고 썼습니다. 그리고 과부하는 그것과 관련이 없습니다. 우리는 잘못된 프로젝트를 대량 생산으로 선택했으며 심지어 플러스까지 재작업했습니다.
                        그리고 나는 이미 "Oslyabi"의 죽음에 관한 기사를 쓰고 있습니다.

                        Alexey, 우리는 그것을 고대하고 있습니다!
                        La Spezia의 Oslyabya가 바닥을 부분적으로 분해하여 도킹했다면? 불만은 없었습니다!

                        사고 후 Oslyabya는 이탈리아 La Spezia 항구의 부두에서 긴급 수리를 위해 인도되었습니다. 전함은 12월 1904일부터 2월 초까지 수리되었습니다. 테스트가 끝나면 이중 바닥 구획에 대한 수질 테스트가 수행되어 내부 바닥의 안감이 이음새와 리벳을 통해 물을 통과시키는 것으로 나타났습니다. 대대적인 점검이 있을 때까지 이 결함의 제거를 연기하기로 결정했습니다. Oslyabya는 XNUMX년 XNUMX월에 발트해 연안으로 돌아와 수리를 위해 크론슈타트에 주둔했습니다. 계획된 작업 외에도 환기 시스템이 개선되었습니다. 따라서 "Oslyabya"에는 이미 "개선 된"환기 샤프트가있었습니다 ... 그리고 두 개의 TOE가 조립되는 서두름을 고려하여 선박이 완성되고 수리가 "고품질"로 이루어졌습니다.
                        그리고 Rozhdestvensky는 그의 말을 듣고 싶지 않았습니다 ... Politovsky의 편지를 읽으십시오 ...

                        그래서 Kostenko는 비행 중대의 배를 타고 위원회와 함께 여행한 것 같고, 그들이 부드럽게 "보내진" 것은 "Alexander 3"에 있었습니다. 나는 말하지 않지만 모든 불필요한 연료와 연료를 제거하라는 명령이 나타납니다.
                      7. +2
                        13 9 월 2021 18 : 59
                        여기 사이트에서 "왜 Oslyabya는 쓰시마에서 죽었고 Peresvet은 Shantung에서 살아 남았습니까?"라는 기사에 대한 댓글에서 친구는 쓰시마 전투에서 독수리의 상갑 벨트가 주갑보다 물 위로 올라왔다는 것을 증명한 것 같습니다 Cape Shantung에서의 전투에서 벨트 "Tsarevich".

                        친구가 알 수 없는 시간의 "독수리" 사진을 가져왔습니다. 그리고 마이즈라 입구에 있는 "독수리"의 초안은 심화의 기준에 의해 정확하게 측정되었고 캠벨의 기사에 있습니다.
                        내 생각에 범인은 이 프로젝트의 낮은 메타센트릭 높이
                        디자인은 평범했고, 디자인의 메타센트릭 높이는 일본 전함보다 훨씬 컸습니다.
                        따라서 "Oslyabya"에는 이미 "개선 된"환기 샤프트가있었습니다 ...

                        왜 환상을 가지고 있습니까?
                        이 작업 과정에서 두 개의 방의 환기가 향상되었습니다. 더 강력한 팬과 추가 환기 덕트가 제공되었습니다. 배 전체에 환기가 변경되지 않았습니다 ...
                        그리고 2 개의 TOE가 조립되는 서두름을 고려하여 선박이 완성되었으며 수리가 "고품질"로 이루어졌습니다.

                        무엇의 수리 ???
                        그래서 위원회와 함께 Kostenko가 비행 중대의 배를 여행하는 것처럼 보입니다.

                        다시 환상 ... Kostenko는위원회와 함께 여행 할 수 없었습니다. 그의 위치는 같지 않습니다 ...
                        그리고 중대에 대한 명령은 없었습니다. 그들은 당신 자신의 위험과 위험을 감수하고 별도의 선박에서 그것을했습니다.
                      8. 0
                        13 9 월 2021 21 : 40
                        친구가 알 수 없는 시간의 "독수리" 사진을 가져왔습니다.

                        왜 몇시인지 명확하지 않습니까? 메인 포탑의 트렁크가 찢어진 사진. 쓰시마 직후입니다.

                        프로젝트의 메타센트릭 높이는 일본 전함의 높이보다 훨씬 큽니다.

                        글쎄, 더 많은 것이 더 나은 것을 의미하지는 않습니다
                        무엇의 수리 ???

                        수리를 위해 크론슈타트에 도착했습니다. 계획된 작업 외에도 환기 시스템이 개선되었습니다.
                        다시 환상 ... Kostenko는위원회와 함께 여행 할 수 없었습니다. 그의 위치는 같지 않습니다 ...

                        내 실수. 위원회의 일부로.
                      9. +2
                        13 9 월 2021 22 : 03
                        쓰시마 바로 뒤다

                        "즉시"- 번호가 무엇입니까?
                        그건 그렇고, 이 배의 전체 사진을 보여줄 수 있습니까?
                        계획된 작업 외에도 환기 시스템이 개선되었습니다.

                        나는 환기에 대해 정확히 무엇을 했는지 당신보다 훨씬 더 잘 알고 있습니다. 당신이 나를 믿지 않는다면, 나는 환기가 개선 된 방의 이름을 말할 수 있습니다. 아카이브 파일에 대한 링크를 제공하십시오.
                      10. 0
                        13 9 월 2021 22 : 28
                        그건 그렇고, 이 배의 전체 사진을 보여줄 수 있습니까?

                        이 사진은 동료가 제공했습니다. 불행히도, 나는 그것을 가지고 있지 않습니다. 그러나 배의 뱃머리에 있는 사람들의 무리로 보아 이것들은 수리가 아닙니다. 아마도 일본 함선, 아마도 구축함(사진은 상향식이고 수면 높이가 작음)에서 일장기를 게양한 후 "Eagle"에 접근하여 상륙 및 포획을 위해 수행된 것으로 의심됩니다. 승무원.
                        아카이브에 대한 링크를 제공하십시오.

                        반가워요, 알렉시.
                        계획된 작업을 수행하는 공장의 표시도 있습니까? (그래서 Wiki에서) 훌륭할 것입니다. 이 작업 중 노동자의 파업과 비교하겠습니다.
                      11. +3
                        13 9 월 2021 22 : 50
                        이 사진은 동료가 제공했습니다. 불행히도, 나는 그것을 가지고 있지 않습니다.

                        게다가 ... 당신은 이 사진의 출처를 모릅니다.
                        이것은 증거로 사용할 수 없습니다.
                        반가워요, 알렉시.

                        RGA 해군 기금 421 인벤토리 1 파일 713
                      12. 여기 사진이 있습니다
                      13. +2
                        14 9 월 2021 13 : 49
                        인용문 : rytik32
                        게다가 ... 당신은 이 사진의 출처를 모릅니다.
                        이것은 증거로 사용할 수 없습니다.

                        이 사진은 잘립니다 - 완전히 이렇습니다.



                        고해상도에서 다음 링크를 따르세요.
                        http://tsushima.su/uploads/photoarhiv/ships/russia/epoch_bron/ebr/orel/photo/10.jpg
                      14. +1
                        14 9 월 2021 20 : 12
                        어떤 시점에 이루어졌습니까? 바다에서, 아니면 이미 일본 기지에 있습니까? 어떤 깃발이 올라가나요?
                      15. +2
                        14 9 월 2021 20 : 35
                        사진 아래 날짜는 28.05.1905년 XNUMX월 XNUMX일자로 바다에서 밝혀졌고 나중에 마이즈로에 왔습니다.
                        또한 마이즈로에서 찍은 사진도 있는데 그 뒤에 은행을 보여줍니다.

                        깃발이 안 보이네요.
                      16. +2
                        14 9 월 2021 20 : 41
                        흥미로운 순간, 그것은 단지 Kostenko의 증언을 확인합니다. 결국 그는 아침이 되자 갑옷 벨트가 마침내 물에서 나타났다고 말했다. 그들은 밤새 파편을 던졌고 상부 갑판의 석탄은 다시 탄약을 소비했습니다. 모든 화물창은 물에 잠긴 회랑뿐만 아니라 잉여 담수에서도 배 밖으로 펌핑되었습니다. 결과는 뻔하다! 배가 부상하여 전투 준비가 완료되었습니다!
                      17. +1
                        14 9 월 2021 20 : 50
                        네, 이 순간을 기억합니다.
                        쓰시마 포럼에서는 여전히 "Eagle"이 15월 XNUMX일에 선미에 트림을 가졌기 때문에 선수의 어뢰 발사관의 위치가 부분적으로 여기에서 비롯된 것으로 믿어졌습니다.

                        깃발의 경우 주 돛대를 자세히 보면 깃발에 태양 광선이 보입니다 (일종의 유사).
                      18. +2
                        14 9 월 2021 20 : 51
                        조사 위원회에서 스웨덴인은 독수리가 최고 속도를 내서 에메랄드를 따라갈 수 있는지 여부를 우연히 묻지 않았습니다. 스웨덴 사람은 이 질문에 대답하기가 어려웠던 것 같습니다.
                      19. +2
                        15 9 월 2021 10 : 56
                        영장 책임자 Knüpper의 증언. (기갑 순양함 "Dmitry Donskoy"-M.G.)

                        14월 XNUMX일 Donskoy는 주로 석탄으로 과부하가 걸렸고 거실 데크에 쌓였습니다. 또한 다양한 자재를 상당히 많이 공급했습니다. 과부하가 너무 커서 모든 갑옷이 물에 잠겼습니다.
                        14월 12일 아침에 15노트를, 13일 아침에 XNUMX노트를 조금 더 늘릴 수 있었습니다. 나는 14월 XNUMX일에 우리 배들 사이에 어떤 충돌도 보지 못했습니다.
                        14월 15일 Donskoy에서는 화재가 발생하지 않았습니다. 1일에는 1호 광산선과 XNUMX호 고래선에 불이 났고, 리빙 데크의 차장실과 우측 로스트라도 이 밖에도 여러 곳에서 불탔다.
                        약 8시간. 우리는 S를 향해 피하기 시작한 "Oleg"를 따라갔습니다. "나를 따르십시오"라는 신호가 그에게 발생했습니다. 10시 초에 13½ 노트의 전속력을 주었지만 "Oleg"와 "Aurora"를 따라가지 못하여 어둠이 내리면 곧 잃어 버렸습니다.

                        속도의 증가는 또한 약간의 언로딩을 나타냅니다.
                      20. 0
                        14 9 월 2021 14 : 20
                        인용문 : rytik32
                        그들은 넘어졌다.

                        '보로디노'는 그보다 조금 앞서 폭발했다.
                      21. +2
                        14 9 월 2021 14 : 38
                        이것은 배에 타고 있던 Yushchin이나 "Eagle"의 조종석에 있었고 수백 미터에서 "Borodino"를 본 사람들이 눈치 채지 못했습니다. 웃음
                      22. +1
                        14 9 월 2021 15 : 43
                        Nebogatov는 또한 폭발에 대해 말하지 않았지만 전투에서 다리에있었습니다.
                      23. 0
                        14 9 월 2021 20 : 16
                        인용구 : 선임 선원
                        '보로디노'는 그보다 조금 앞서 폭발했다.

                        그리고 Orel의 고위 장교인 Shvede는 거꾸로 된 "폭발된" Borodino의 바닥을 등반하는 수십(약 40명)의 사람들에 대해 이야기합니다. Oryol이 Borodino 바로 뒤에 2-3 kbl을 걸었다는 것을 상기시켜 드리겠습니다.
                      24. 0
                        14 9 월 2021 21 : 11
                        여기에 사실 스웨덴을 보여주었다:

                        즉, 그는 자신이 측면이 파괴되었다고 믿는 경향이 있음에도 불구하고 지뢰 폭발과 내부 폭발을 모두 인정했습니다.
                      25. +1
                        14 9 월 2021 21 : 33
                        네, 바로 여기 있습니다. "Nicholas I"가 있는 Nebogatov Cross 기장과 혼동합니다.

                        다른 증언에는 Borodino가 즉시 뒤집히지 않았지만 뒤집힐 때까지 롤과 함께 상당히 오랜 시간(일부 버전에 따라 최대 15분) 동안 걸었다는 진술도 있습니다.

                        어쨌든 목격자들은 Borodino가 즉시 가라 앉지 않았으며 얼마 동안 배를 위로 헤엄 쳤다는 것을 확인합니다. 목격자에 따르면 많은 선원들이 전함의 전 바닥까지 올라갈 수 있었습니다. 그러나 지하실의 폭발로 인해 바닥에 커다란 구멍이 뚫린 것을 아무도 눈치채지 못했고, 그렇지 않으면 전함이 반으로 찢어지거나 바닥에 큰 구멍이 생겨 순식간에 가라앉았을 것입니다.

                        실수로 잊어버린 경우를 대비하여 모든 탄약 저장고는 장갑갑판 아래 깊숙한 곳에 있습니다. 그들의 폭발은 주로 배의 바닥을 파괴합니다.
                      26. 0
                        14 9 월 2021 21 : 54
                        Melnikov는 그의 논문에서 히트가 있었고 폭발이 있었고 지금까지 중요하지 않은 목록이 급격히 증가하기 시작했으며 그 후 전함이 전복되었다고 썼습니다 ...
                        당신은 문제가 무엇인지 이해합니다. 선원들이 배 바닥에서 탈출을 시도했다는 사실이 어떤 식으로든 침몰 가능성을 부정하는 것은 아닙니다.
                        제품 견적 : Saxahorse
                        지하실의 폭발로 바닥에 있는 거대한 구멍

                        진지하게 그렇게 생각하세요? 모든 같은 장소에 전함의 포병 지하실이 있었습니까? 아니면 주함포, SC, XNUMX차 포탑을 위한 별도의 지하실이 배 전체에 분산되어 있었고 하나의 폭발이 다른 하나의 폭발로 이어지지 않았습니까?
                        그리고 포탄, 지뢰 등이 쌓일 수 있는 포탑 구획도 있었습니다.
                        추신 링크를 직접 읽으셨습니까? :)))
                        히트, 폭발, 화염 및 후속 ...
                      27. 0
                        14 9 월 2021 22 : 47
                        인용구 : 선임 선원
                        당신은 문제가 무엇인지 이해합니다. 선원들이 배 바닥에서 탈출을 시도했다는 사실이 어떤 식으로든 침몰 가능성을 부정하는 것은 아닙니다.

                        거부합니다. 지하실을 훼손하면 측면에서 명확하게 보이는 바닥의 파괴로 이어지며 가장 중요한 것은 기갑 갑판 아래의 격벽을 파괴하여 공기 배출구를위한 구멍이 있기 때문에 선박의 즉각적인 범람으로 이어질 것입니다. 위에 있을 것입니다.

                        많은 사람들이 본 섬광은 한 뭉치의 충전물이 점화되는 것과 유사하며, 아마도 엘리베이터나 타워에서 직접 발생했을 가능성이 큽니다. 그건 그렇고, 많은 사람들이 오른쪽 포워드 6 "타워를 가리키고 있습니다. 강력한 화약 폭발은 배를 강하게 흔들 수 없었지만 화약의 섬광은 코닝 타워를 덮었을 수 있습니다. 러시아 전함 중에서 기억할 수 있듯이 , 거대한 embrasures가 있는 순수한 난간입니다. 이것은 출구로 이어질 수 있습니다. 그런데 Eagle도 최대 은행에서 몇 분 동안 호버링하는 몇 가지 순간을 가졌습니다.

                        보로디노가 뒤집었다는 것은 의심의 여지가 없습니다. 우리는 Petropavlovsk에서 지하실의 폭발을 보았습니다. 공통점이 없습니다.
                      28. 0
                        15 9 월 2021 12 : 28
                        제품 견적 : Saxahorse
                        지하실 훼손

                        첫째, 어느 것에 달려 있습니다.
                        둘째, 동일한 포탑 구획 또는 다른 곳에서 폭발이 일어날 경우 격벽에 치명적인 손상을 입히거나 덮개 시트가 분산될 수 있습니다. 등.
                      29. +1
                        15 9 월 2021 21 : 15
                        Borodintsy에는 포탑 구획이 없었습니다. 물론, 전투의 몇 시간 동안 꽤 침수되었고, 과부하를 배경으로 안정성을 상실하고 전복의 원인이되었습니다.
                      30. +1
                        15 9 월 2021 00 : 45
                        인용구 : 선임 선원
                        Melnikov는 그의 논문에서 썼습니다.

                        멜니코프가 목격자였나요?
                        여기 Yushchin은 사망하기 전에 목록이 갑판 위를 걷는 것이 어려울 정도로 크기에 도달했다고 썼습니다 ...
                        저것들. 안정성 상실로 인한 명백한 사망.
                        그리고 수십 미터의 화염 혀 - 이것은 지하실을 태우지 않습니다. 이것은 탑이나 리프트의 요금입니다. 배는 이것으로 죽지 않습니다.
                        "Petropavlovsk"나 Jutland에서와 같은 지하실의 폭발은 무엇과도 혼동 될 수 없습니다.
                      31. 0
                        15 9 월 2021 12 : 32
                        인용문 : rytik32
                        멜니코프가 목격자였나요?
                        여기에 Yushchin이 썼습니다.

                        유신은 조선기술자였나?
                        인용문 : rytik32
                        저것들. 안정성 상실로 인한 명백한 사망.

                        유일한 질문은 이러한 손실의 원인입니다.
                        인용문 : rytik32
                        "Petropavlovsk"에서와 같은 지하실 폭발

                        내가 기억하는 한, "Petropavlovsk"에서 먼저 광산 지하실이 폭발했고, 그 다음 물이 쏟아졌고 원통형 가마솥이 폭발했습니다. Borodintsy Belvili에서 예가 완전히 잘못된 것은 아닙니다.
                      32. +1
                        15 9 월 2021 21 : 18
                        인용구 : 선임 선원
                        원통형 보일러가 폭발했습니다(당연히)

                        원통형 가마솥은 물론 사악하지만 전함이 반으로 찢길 정도는 아닙니다. 미소
                      33. +2
                        13 9 월 2021 17 : 44
                        견적 : 카약
                        전투 중입니다. 그리고 밤에는 함께 가야했습니다. 아마도 그들은 구축함과 싸웠을 것입니다. 아니면 적어도 Navarin의 승무원은 구출되었습니다. 그래서 일본군은 그들을 하나씩 잡아서 파괴했습니다.

                        "나바린", "나키모프 제독", "시소이 대왕"은 탐조등의 빛에 몸을 맡겨 성공적으로 어뢰 공격을 받았고, "블라디미르 모노마크"는 구축함이 다가오고 있어 혼란스러워하다가 일본군이 접근했을 때 어뢰를 맞았다. 그들에게 불을 지르지 마십시오. 그들이 그들의 것입니다.

                        Nebogatov가 이끄는 배는 탐조등으로 빛나지 않았습니다. Nebogatov의 캠페인 기간 동안 이에 대해 교육을 받았습니다. 따라서 그들과 그들과 합류 한 "Eagle"(전체 탐조등이 없었음)과 "Emerald"는 밤에 성공적으로 살아 남았습니다.
                      34. +1
                        13 9 월 2021 21 : 11
                        견적 : 카약
                        과부하가 편대 전함 대부분이 사망한 직접적인 원인이라는 것을 어디서 봅니까????

                        이것은 명백한 사실 이상입니다..


                        우리의 모든 전함은 수중에서 주요 장갑 벨트를 가지고 있습니다. 그리고 당신이 이것을 열심히 찾고있는 객관적인 이유는 없습니다. Rozhdestvensky의 적나라한 완고함과 폭정.

                        [/ 센터]
                      35. 0
                        13 9 월 2021 22 : 14
                        과부하에 대해. Alexey에 대한 내 논평의 사진. 15년 1905월 XNUMX일 활 어뢰 발사관의 영역에는 상부 장갑 벨트가 있습니다. 그 아래에는 주(하부) 갑옷 벨트가 있습니다.
                        그리고 위키에서 추가 정보: 초기 프로젝트에 따르면 이 유형의 선박의 배수량은 석탄을 만재했을 때 13940톤으로 가정되었지만 건설 중에 프로젝트에 대한 몇 번의 연속적인 변경 후에 배수량이 증가했습니다. 동일한 치수와 선체 윤곽을 유지하면서 메타센트릭 높이가 크게 감소하고 결과적으로 건조된 선박의 안정성이 손실되었습니다. Reval에서 Second Pacific Squadron을 준비하는 동안 이러한 유형의 전함을 측정했습니다. 결과는 놀라웠습니다. 석탄을 실은 선박의 배수량은 평균 약 15275톤(설계보다 1300톤 더 많음)이었고, 메타센트릭 높이는 2,5피트(설계 4피트)로 떨어졌습니다.
                        이것은 명백한 사실 이상입니다..

                        Rozhdestvensky의 적나라한 완고함과 폭정.

                        이제 해안 방어 전함에 대해. 명목 연료 공급량은 240개 구덩이에 10톤의 석탄이었습니다. 전체 예비량(400톤)으로 배는 2400노트의 속도로 10마일을, 1000노트의 속도로 14마일을 이동할 수 있습니다. 27월 30-5400일, 프랑스령 인도차이나 해안에서 떨어진 정류장에서 세 척의 배 모두 다시 메카니즘의 격벽을 통과하여 인상적인 석탄, 식량 및 담수 매장량을 받았습니다(배수량은 6,4톤, 흘수 - 5400m에 달함). 나는 당신의 출처를 모릅니다. 위키를 가져왔습니다. 30월 1000일에는 약 14톤이 있었다. 반면에 - 프로젝트에 따르면 XNUMX 노트로 XNUMX 마일 .... ???? 전투에서는, 쓰시마의 섬들에서 정도까지 충분할 것입니다. 비록 그렇다 하더라도.
                      36. +1
                        14 9 월 2021 19 : 56
                        견적 : 카약
                        Reval의 Second Pacific Squadron을 준비하기 위해 이러한 유형의 전함을 측정했습니다. 결과는 놀라운 것으로 판명되었습니다. 석탄을 실은 선박의 변위는 평균 약 15275 톤으로 나타났습니다 (설계보다 1300 톤 더 많음).

                        이것은 내가 당신에게 쓰는 것입니다! 위키가 그것과 무슨 관련이 있는 걸까요.. 같은 Kostenko, Eagle의 증언을 읽어보세요. 예를 들어 Revel에서는 내부에 1700톤의 코너(최대 1280톤 대신)와 다양한 공급품, 수백 개의 신선한 물 톤. 배는 처음에 미친 듯이 과부하가 걸렸고 전투 전에 하역할 생각조차 하지 않았습니다.. Rozhdestvensky의 눈에 전함은 분명히 석탄을 수송하기 위한 바지선일 뿐 그 이상은 아닙니다. 측면이 물 위로 약간 튀어나온 한, 그의 미친 머리에는 모든 것이 괜찮다는 의미입니다.

                        견적 : 카약
                        나는 당신의 출처를 모릅니다. 위키를 가져왔습니다. 5400월 30일에는 약 XNUMX톤이 있었다.

                        제 출처는 수사 위원회의 이 전함 장교들의 증언입니다. 모두 한 목소리로 비행대의 모든 군함이 매우 무겁게 과부하되었음을 확인했습니다. 더욱이 우리는 Rozhdestvensky가 내부의 석탄을 밀어 넣었을 뿐만 아니라(데크와 장교의 오두막 모두에) 또한 심각한 이유 없이 한 명의 완고한 독재자에게 수백 톤의 물을 부은 것을 봅니다!
                      37. +1
                        14 9 월 2021 20 : 04
                        Kostenko와 Shvede, 그리고 다른 장교들은 거짓말을 했습니다(뉴 웨이브에 대한 많은 연구원들에 따르면 뭐 ), 남은 Eagle 탄약에 대한 논의를 기억하십시오.
                      38. +1
                        14 9 월 2021 20 : 38
                        인용구 : Maxim G
                        Kostenko와 Shvede, 그리고 다른 장교들은 거짓말을 했습니다(뉴 웨이브에 대한 많은 연구원들에 따르면

                        아하, 결국 사형선고를 받은 단 하나, Rozhdestvensky의 본부 구성원들은 진실만을 말했고 진실만을 말했어요! 웃음
                      39. 0
                        15 9 월 2021 01 : 45
                        배는 처음에 미친 듯이 과부하가 걸렸고 전투 전에 하역에 대해 생각조차하지 않았습니다.

                        나는 당신에게 일종의 대답했습니다. 레발에 있었습니다.
                        27월 30-5400일, 프랑스령 인도차이나 해안에서 떨어진 정류장에서 세 척의 배 모두 다시 메카니즘의 격벽을 통과하여 인상적인 석탄, 식량 및 담수 매장량을 받았습니다(배수량은 6,4톤, 흘수 - XNUMXm에 달함).

                        30월 2일입니다. 쓰시마까지 XNUMX주. 그리고 당신의 증언에서 장교들은 이렇게 씁니다-그는 그러한 징집과 변위와 함께 전투에 참가했습니다 ... 차이점을 이해합니까? 이것은 Nebogatov의 항복 비행 대대의 장교들이 작성했으며 변명을해야했기 때문에 제독의 명령에 따라 모든 결함을 사령관에게 비난했습니다. 경범죄를 저지를 때, 사람은 이 모든 것을 정신적으로 경험하기 시작하고, 사소한 것에 집착하면서 자신의 행동을 정당화하고 다른 사람이나 다른 사람을 범인으로 찾음으로써 안심(이 상태에서 벗어날 수 있는 방법)을 찾습니다.
                        더욱이 우리는 Rozhdestvensky가 내부의 석탄을 밀어 넣었을 뿐만 아니라(데크와 장교의 오두막 모두에) 또한 심각한 이유 없이 한 명의 완고한 독재자에게 수백 톤의 물을 부은 것을 봅니다!

                        이것은 캠페인이며 사소한 폭정이 아니라 필요한 필요입니다. 그러면 보일러에 물이 없고 용광로에 석탄이 없는 한 두 척의 배가 바다에 멈춰야 한다고 생각합니까? 또한 BBO에 대해 썼습니다 ..프로젝트에 따르면 1000노트로 .14마일 ....????? 전투에서는, 쓰시마의 섬들에서 정도까지 충분할 것입니다. 비록 그렇다 하더라도.
                        이러한 범위에서는 핀란드 만을 따라 걸을 수 있습니다. Nebogatov가 그들과 함께 일본 일주를 어떻게 할 것이라고 예상했는지 궁금합니다. 항해할 수 있는 경로가 많이 있습니다. 외양의 수송선에서 석탄을 적재할 수 없습니다... 그는 또한 그 전에 석탄을 적재해야 하며 최대 5400톤의 배수가 아니라 그 이상을 적재해야 합니다.
                      40. +2
                        15 9 월 2021 10 : 20
                        견적 : 카약
                        30월 2일입니다. 쓰시마까지 XNUMX주. 그리고 당신의 증언에서 장교들은 이렇게 씁니다-그는 그러한 징집과 변위와 함께 전투에 참가했습니다 ... 차이점을 이해합니까? 이것은 Nebogatov의 항복 비행 대대의 장교들이 작성했으며 변명을해야했기 때문에 제독의 명령에 따라 모든 결함을 사령관에게 비난했습니다. 경범죄를 저지를 때, 사람은 이 모든 것을 정신적으로 경험하기 시작하고, 사소한 일에 집착하면서 자신의 행동을 정당화하고 다른 사람이나 다른 사람을 범인으로 찾음으로써 안심(이 상태에서 벗어날 수 있는 방법)을 찾습니다.


                        1 부분


                        대한해협 전투와 순양함의 마닐라 항해에 대한 엔퀴스트 소장의 보고서 사본.
                        모든 러시아 선박에 고유한 것으로, 도면과 달리 상당한 양의 석탄, 식량 및 모든 종류의 품목과 수중 부분의 과잉 성장으로 인해 과부하가 더욱 증가했습니다. 그 결과 거의 수선을 따라 갑옷 벨트가 범람하고 일부 선박과 그 아래에서는 전함에서 주요 요소 인 갑옷 사용을 거의 박탈했습니다..

                        엔퀴스트 제2태평양함대 전함 순양함대 사령관의 증언.
                        Nossi-be의 진화는 처음에 9 노트 스트로크로 수행되었으며 꽤 성공적이었습니다. 지난 2 번 우리는 11 노트를 시도했지만 훨씬 더 나빠지기 시작했고 즉시 오래된 선박의 냉장고를 넘겨주기 시작했습니다. 정확히 왜 13월 XNUMX일에 진화가 수행되었는지 말할 수는 없지만, Nebogatov 제독의 분리가 나머지 함대와 함께 약간 떠 있도록 강제로 수행된 것 같습니다. 그들은 잘 성공하지 못했습니다. 좋은 기동을 하기에는 선박의 수가 너무 많았습니다. 나는 개인적으로 Nebogatov 제독의 추가로 비행대가 전술적으로 패배했다고 생각합니다. 왜냐하면 이전에 전투 준비가 제대로 되어 있지 않았다면 지금은 훨씬 더 서투르게 되었기 때문입니다. 순양함의 초안과 관련하여 의심 할 여지없이 과부하가 걸렸다 고 말할 수 있지만 얼마인지 기억이 나지 않습니다. 재장전은 Kronstadt에서 수리를 위해 승인된 자재 재고 및 초과 공급에서 진행되었습니다.
                        14월 100일 전투 중 순양함의 석탄 재고는 거의 가득 찼고 10톤 이상이 누락되지 않았습니다. 전체 항해 동안 한 척의 순양함 "Aurora"만이 최고 속도로 시험을 쳤습니다. 그것은 Nossi-be에 있었다; 순양함은 15개의 보일러에서 18,5-22분 동안 XNUMX노트를 던졌습니다. 다른 선박에서는 샘플을 채취하지 않았지만 제 생각에는 그 과부하와 과잉 성장, Nossi-be에서 잠수부를 완전히 청소했음에도 불구하고 매우 강력했습니다. 그들은 각 선박의 속도를 2½ - 3노트로 늦췄습니다.
                        이 가정의 기초는 "Oleg"에서 마닐라를 떠나기 전에 수행 한 테스트로, 그 과정의 손실은 약 3 노트였습니다.
                        전함의 과부하가 눈으로 확인되었습니다. Suvorov 이후 일반 드래프트에서 Tsarevich의 수중 장갑 벨트 너비에 충격을 받았습니다.

                        Flagship Navigator Captain 2nd Rank De-Livron의 메모 사본. (아래 Enquist - M.G.)
                        우리 비행대는 먼저 고속으로 기동하고 쏘는 법을 배운 적이 없었기 때문에 큰 움직임을 가질 수 없었고 Senyavin, Ushakov, Apraksin은 "Sisoy"의 Navarin을 14 노트 이상 개발할 수 없었습니다. 13 "Donskoy" - 11½ 이상이며 일부는 10노트만 운송합니다. 게다가 이 모든 움직임은 일반 로딩 중에 주어질 수 있습니다. 전투 중 비행 중대의 모든 배는 보급품과 부분적으로 석탄으로 과적되었으며 항해 중에 매우 무성하여 위의 속도를 거의 낼 수 없었습니다.... 차량조립이 미흡하거나 기계원들의 준비가 미흡했지만 희망봉 일주를 9노트로 따라가는 동안만 1~2척의 배가 파손으로 고장난 날이 없었다. 그 결과 사령관은 필요한 경우 큰 움직임을 할 수 없을 것이라고 한 번도 표현하지 않았습니다.

                        우리 전함은 압도당했고 갑옷은 거의 물에 잠겼습니다 따라서 물이 반 수중 구멍을 통과했을 가능성이 큽니다. 특히 신선하고 전함이 기울어 진 다음 반 현관, 배터리로 75m / m를 퍼내고 뒤집혔습니다.

                        순양함 2등급 Grosman 대위의 최고 책임자의 증언. (기갑 순양함 "나키모프 제독" - M.G.)
                        1904년 2월 초순양함이 이미 XNUMX함대 소속이었고 전역을 준비하고 있던 XNUMX년 XNUMX월 초에 그는 I 급 순양함 "Admiral Nakhimov"의 선임 장교로 임명되었습니다. 포병, 설비, 사료, 보일러, 메커니즘, 화재 및 배수 장치와 같은 군사 작전 극장으로 보내기 위해 오래된 순양함에는 특별한 변경이 없었습니다. 나무가 제거되지 않았습니다. 코닝 타워는 반사경 설치를 제외하고 변경되지 않았습니다. 전선이 없는 전신기, Barr 및 Stroud 거리 측정기 XNUMX개, 석탄 적재용 전기 윈치(Spencer-Miller 방법) XNUMX개가 제공되었습니다. 러시아에서 출발하기 전 순양함의 안정성은 결정되지 않았습니다. 순양함이 1배 더 많은 예비비와 식량을 필요로 했기 때문에 과부하가 심각했습니다. 정확히 과부하의 양이지만 기억합니다.

                        14월 1000일 아침 순양함은 탄광에 석탄이 가득 차 있었고 이중 바닥 공간에 약 XNUMX톤의 민물이 있었고 XNUMX조의 전투 보급품이 있었기 때문에 과적되었습니다.

                        순양함 함장 1순위 포포프 함장의 증언. (기갑 순양함 "Vladimir Monomakh"-MG).
                        14월 14일 전투에서 순양함은 최대 XNUMX노트의 항로를 개발할 수 있었고 석탄과 식량이 충분히 공급되었으며 석탄도 여행 가방 사물함에 보관되었으며 여행 가방과 침대는 근처에서 횡단을 배치하는 데 사용되었습니다. 가능한 경우 파편으로부터 총기 종을 보호하기 위해 총을 사용하십시오. 순양함에는 과부하가 걸리지 않았습니다. 뭐


                        순양함 Mordvinov 중위의 국장 증언.(기갑 순양함 "Vladimir Monomakh"-MG).
                        순양함은 우리 주력군이 적과 접촉하는 순간 석탄으로 과적되었습니다.

                        수석 항해사 Orlov 1st 중위의 증언. (기갑 순양함 "Vladimir Monomakh"-MG).

                        순양함은 14월 XNUMX일 전투 전에 약간 과부하가 걸렸습니다. 갑옷의 후미 부분은 물 속에 있었다.

                        순양함 함장 2급 Blokhin의 선임 장교의 증언. (기갑 순양함 "Dmitry Donskoy"-M.G.)
                        14년 1905월 XNUMX일 쓰시마 전투에 진입하면서 순양함은 석탄, 식량 및 자재로 가득 찼습니다. 모든 석탄 구덩이를 제외하고 거실 데크에는 석탄이 흩어져 있었고 양쪽을 따라 명령 여행 가방을 위한 사물함을 채우고 심지어 그 위로 우뚝 솟아 있었습니다. 기함 선실을 제외한 순양함의 모든 빈 좌석을 식량과 자재 재고로 가득 채웠습니다. 이 과부하의 결과로 여행 속도가 적어도 한 노트만큼, 아마도 그 이상 감소했다고 생각합니다. 대한해협으로 돌아오는 길에 장교들의 회의가 돈스코이에 모여 전투에서 발생할 수 있는 재난을 예방하기 위한 조치를 취했습니다. 이 회의에서 여러 차례 가능한 화재에 대처하기 위한 조치를 분석하면서 순양함의 모든 목재를 배에 버려야 할 필요성에 찬성하는 의견이 표명되었습니다. 그러나 이 조치를 실제로 적용하는 것은 물론 대부분의 사람들에게 오래된 순양함에 있던 많은 양의 목재를 고려할 때 명백했습니다. 내가 사용한 유일한 소방 수단은 순양함이 Libavsky 부두에 머물고 있는 동안 Novoselsky라는 이름으로 어떤 발명가가 제공한 구성인 Ognestoya의 XNUMX통 배럴이었습니다. 이 발명가로부터받은 지시에 따르면 전투가 약 XNUMX 일 전에이 배럴을 열고 이전에 깨끗하게 씻은 후이 화합물로 전체 나무를 두 번 칠했습니다.

                        영장 책임자 Knüpper의 증언. (기갑 순양함 "Dmitry Donskoy"-M.G.)
                        14월 XNUMX일 Donskoy는 주로 석탄으로 과부하가 걸렸고 거실 데크에 쌓였습니다. 또한 다양한 자재를 상당히 많이 공급했습니다. 과부하가 너무 커서 모든 갑옷이 물 속에 잠겼습니다.
                        14월 12일 아침에 15노트를, 13일 아침에 XNUMX노트를 조금 더 늘릴 수 있었습니다.
                      41. +2
                        15 9 월 2021 10 : 25
                        2 부분

                        지휘관 1등 Dobrotvorsky 대위의 증언. (순양함 1 등급 "Oleg"-M.G.)
                        1) 제 생각에는 "Oleg"로 판단하여 전투 당시에는 특별한 과부하가 없었습니다., 순양함에는 우리가 일반적으로 Rozhdestvensky에서 가져간 석탄 900톤과 물 100톤 대신 약 400톤의 석탄(일반 재고보다 200톤 적음)과 1530톤의 물(530톤 더 많음)이 있었기 때문에 순양함의 초안이 도면에 제안된 24분 7초 대신 24분 20초 "선수와 6피트 후미"에 도달한 함대. 결과적으로 760톤은 1'9"의 깊이를 주는 초자연적 화물에 도달하지 못했습니다. 우리 선박은 플로트가 있는 내부 튜브를 설치하지 않기 때문에 바다에서 순양함의 깊이를 정확히 알 수 없었습니다.
                        개인적으로 순양함의 석탄이 많지 않은 것이 많이 아쉬웠습니다. 전투 중 파이프 구멍으로 인해 석탄이 너무 많아서 일본 전역이나 블라디보스토크에 갈 수 없었기 때문입니다. 어쨌든 사이공으로.
                        간신히 마닐라에 도착했다, 신선한 날씨 또는 수평선에 배가 등장하는 경우 바다에 석탄 없이 완전히 남아 있고 염분 부족으로 사망할 위험이 있습니다. 어떤 전투도 우리에게 갈증으로 죽어가는 사람들의 그림을 그린 상상의 고통을 비교할 수 없습니다.
                        롤

                        상급 장교 2위 포소호프 대위의 증언.(순양함 1 등급 "Oleg"-M.G.)
                        우리는 14년 1905월 XNUMX일 석탄과 물이 거의 가득 찬 상태에서 전투에 참가했습니다., 12월 1000일(이틀 만에) 아침 보고서에 따르면 XNUMX톤을 보여줬기 때문입니다. 물과 식량에 관해서는 수치를 말할 수 없지만, 이 또한 만찬에 가까웠던 것으로 압니다. 큰 과부하는 없었습니다.
                        순양함은 일반적으로 청사진보다 2피트(23½가 아닌 20피트) 이상 적재되었습니다.
                        슬픈
                        Zlebov 함대의 순양함 K. I. M. 대위의 근무 중인 엔지니어의 증언. (순양함 1 등급 "Oleg"-MG).
                        드디어 모두가 예상했던 14월 950일. 이 날까지 순양함에는 약 400톤의 석탄, 80톤의 민물, 약 800톤의 추가 예비 물품 및 자재가 있었습니다. 따라서 공사중의 과부하를 제외하고 과적재는 약 XNUMX톤 정도라고 가정할 수 있으며, 약 250톤이었다.

                        순양함 Afanasyev 2 중위 경위의 증언. (순양함 1 등급 "Oleg"-MG).
                        14 월 XNUMX 일 전투 당일 순양함 "Oleg"는 확실히 과부하가 걸렸습니다., 그러나 우울증의 톤 또는 피트에서 어느 것이 확실히 기억나지 않습니다.

                        전 순양함 경위 2등급 Sontsov 함장의 증언. (순양함 I 등급 "Svetlana" - MG).
                        14월 620일 전투 당일 순양함에는 석탄과 실제 전투 재고 200톤(우리가 가져갈 수 있음)과 약 6톤의 석탄을 가방에 넣어 함선의 중요 부품을 보호했습니다. 메커니즘, 엘리베이터 등의 재고 및 자재는 XNUMX개월 동안, 따라서 순양함은 과부하가 걸렸습니다. 순양함은 그러한 양의 석탄과 보급품을 수용하도록 설계되지 않았기 때문입니다. 환적은 1000톤에 이르렀다고 생각합니다.


                        함대 수석 엔지니어 KI, Petrov 2nd 대령의 증언. (순양함 I 등급 "Svetlana" - MG).

                        전체 캠페인 동안 순양함의 보일러와 메커니즘은 우수한 상태였으며 저는 다음과 같이 생각합니다. 과부하에도 불구하고 순양함은 20노트를 줄 수 있습니다. (그가 테스트에서 준 것보다 빠름(19,2노트) 웃음 - MG). 속도 테스트는 마다가스카르 비행 중대의 전체 체류 기간과 그 이후에 수행되지 않았습니다. 비행대 진화 과정에서 주어야 할 가장 큰 움직임은 18노트였고, 그 다음에는 짧은 시간 동안이었다.
                        14월 520일까지 잉여석탄은 소진되었지만 순양함에서는 평상시 석탄공급량인 XNUMX톤을 초과하여 아직 100톤의 석탄과 순양함의 여러 약한 부분을 보호하기 위해 가방에 석탄이 200톤에 달했습니다. 엔진 및 기타 부품 모두에서 순양함의 모든 재고는 6개월 동안 사용 가능했습니다.

                        전 고위 장교였던 2등 대장 디아흐코프 대위의 증언. (순양함 II 등급 "Almaz" - M.G.)
                        기초 물자와 식량의 재고가 가득 찼습니다. 모든 석탄이 이미 구덩이로 내려갔고 자재와 식량은 재고의 일부를 제외하고 저장을 위한 장소만 차지했기 때문에 건설적인 것을 초과하는 순양함의 과부하는 없었습니다. 여전히 러스크 구획의 통로에 있었고 아마도 직원 캐빈 중 하나에 있었던 크래커. 윙크하는

                        전 선임 항해사였던 2등급 Grigorov 대위의 증언.(순양함 II 등급 "Almaz"-MG).
                        전투에 들어가기 전, 14년 1905월 15일에는 순양함의 과적재가 없었고, 그날 아침이나 그 전날 아침에 석탄이 보고된 날에는 일반 재고보다 XNUMX톤이나 적었다. 윙크하는

                        Bilge Mechanic K. I. M. 함대 중위 Chistyakov의 증언.(순양함 II 등급 "Almaz"-MG).
                        전투 당일인 14월 XNUMX일에도 과적재가 있었을 텐데, 탄광에만 남아 있던 석탄이 아니라 다른 매장량에도 과부하가 걸렸을 것입니다. 14월 500일 아침까지 석탄과 물이 얼마나 있었는지 나는 기억나지 않는다. 블라디보스토크에 도착했을 때 170~180톤 정도의 석탄이 있었기 때문에 석탄이 XNUMX톤 정도 있었던 것 같아요.

                        순양함의 전 사령관인 레비츠키(Levitsky) 계급의 대위의 증언. (순양함 II 등급 "진주" - MG).
                        14월 XNUMX일 순양함 Zhemchug 전투에서 후방 기뢰 차량 XNUMX대만 발사 준비가 되어 있었습니다. 두 차량은 모두 제조되지 않았습니다. 그 흥분으로 행동할 준비를 하는 것이 완전히 불가능하기 때문입니다. 전투 당일 발생한 순양함의 과부하.

                        사령관 2등 페르젠 남작의 증언. (순양함 II 등급 "에메랄드" - MG).
                        2) 몇 톤의 석탄이었는지 말할 수 없다. 마지막 석탄 선적은 북중국해에서 10월 750일, 1905톤이 수용된 먀오타오 군도와 라이시움 군도를 통과한 후였다. 정확한 정보는 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 블라디보스토크에 포두쉬킨 중위가 도착한 직후 해군 본부로 보내기 위해 블라디보스토크 항구에 제출된 일지에서 확인할 수 있습니다.
                        순양함은 보급품에 과부하가 걸렸습니다. 나는 평균 심화의 크기를 나타낼 수 없습니다.


                        견적 : 카약
                        Nebogatov가 그들과 함께 일본 일주를 어떻게 할 것이라고 예상했는지 궁금합니다. 항해할 수 있는 경로가 많이 있습니다. 외양의 수송선에서 석탄을 적재할 수 없습니다... 그는 또한 그 전에 석탄을 적재해야 하며 최대 5400톤의 배수가 아니라 그 이상을 적재해야 합니다.

                        기갑사단 2사단장 XNUMX등십자대장 기장 낭독.

                        원정대 출항에 대한 가정으로 돌아가 2중대와의 만남이 실패할 경우 블라디보스토크에 대한 별도의 돌파 계획은 없었지만 제독 선실과의 일상 대화가 이에 관련되어 있음을 언급해야 합니다. 기함의 주요 관심사와 점차적으로 해결 , 모든 계산을 수행하고지도를 집어 들고 블라디보스토크까지의 독립적 인 하이킹 경로.
                        이 계획은 간단하고 다음으로 구성되었습니다.
                        사실 전함에서 석탄의 일일 소비가 증가하고 있다는 사실에 비추어 볼 때. 방위는 32에 30 톤 (Apraksin 및 때때로 28 톤에) 가져오고, 380에 증가 된 정상의 대신에 연료의 가득 차있는 공급은 520에 증가 된 기함의 가장 강한 수요이고, 이미 지부티에서 감소하고, 위험을 통과하지 않는 기회이었다 Bron을위한 연료 공급을 갱신하지 않고. 맥주. 3000 마일 수비 (15 X 30 = 450 톤, 15 일 200 마일 = 3000 마일). 이것은 우리가 2-I 비행 중대, 싱가포르 근처의 3 번째 랑데뷰 후, Annamsky 해안의 Turan-Bey에서 처음으로 거기서 거기에서 전보를 사용하여 2-I 비행 중대를 찾아 다시 시도 할 것을 모른다고 가정합니다. 내가 이미 말했던 석탄을 담은 두 개의 독일 증기선도 거기에 보냈다.
                        그들이 배운 것이 없다면 Balintang 운하를 통해 필리핀 열도의 북부 섬으로 이동하기로 결정되었고, 청각 장애인 전용 통로를 사용하여 석탄 이전의 석탄에서 석탄을 적재하는 것은 불가능했습니다.
                        거기를 떠날 때, 그것은 armadillos 맥주를 끌기로되어 있었다. 방어 1500 마일 떨어져, 요코하마 병렬로, 200 - 250 마일 일본 해에서. 이 시점에서 예인선은 항복하고 쌍을 이루는 모든 배들은 8 번째 분기점을 통과하여 사할린 해안 북쪽으로 올라가서 사할린을 따라 갈 수 있도록 더 많은 석탄을 적재해야하며 Laperuz 해협을 통해 진행중입니다. 코르사코프 지점에서 우리는 경험있는 해안과의 최단 거리를 따라 일본해를 건너고 블라디보스토크까지 걸어갔습니다.
                        희망은 주로 5 월에 보급 된 두꺼운 안개에 두었다. 사할린 주변의 수송선을 아무르 (Amur)의 입으로 보내고, 거기에 하역 명령을 내리고 극단적 인 경우에는 퇴적물이 강어귀에 들어갈 수있는 많은 양의화물을 버리기로 결정했다.
                        Nebogatov 소장과 나는 이 계획이 우리 분리를 위한 유일한 가능한 계획이라고 생각했습니다. 왜냐하면 소규모 병력으로는 완전히 생각할 수 없고 일본의 주요 기지인 Sasebo가 한국과 상가를 통과하는 근접성을 고려할 때 해협.
                      42. +2
                        15 9 월 2021 13 : 48
                        제품 견적 : Saxahorse
                        문제는 Rozhdestvensky의 개인적인 실수에 관한 것이 아니라 모든 사람이 한 두 번 실수를 할 수 있지만 제독이 한 모든 것은 그가 나쁘고 어리석게 한 것입니다. 그의 모든 결정은 즉흥적이고 일관성이 없었습니다.


                        가장 아름다운 곳은 굵게 표시하고 가장 눈에 띄는 2곳도 빨간색으로 표시합니다.

                        교토. 12년 25월 1905일 \ XNUMX, XNUMX

                        사랑하는 렐리아. Nikolai Ivanovich Nebogatov는 여기를 떠났고 이것은 나에게 복사되거나 검열되지 않을 편지를 쓸 기회를 줍니다. 그러나 불행하게도 나는 그의 출발에 대해 늦게 알게 되었고, 보고서의 일부를 전투에 대해 해군 장관에게 보내는 서신에 전적으로 지출해야 했습니다. 이제 완료되었습니다. 첫 번째 부분은 다시 작성되었습니다-Annam에서 전환과 전투 시작, 즉. 나 자신이 증인이자 지도자인 모든 것. 나는 내가 포로로 있는 동안 차이점을 확인하거나 조정할 기회가 없기 때문에 내가 만나야 했던 모든 사람들로부터 수집한 자세한 내용을 아직 보내지 않습니다. Nikolai Ivanovich Nebogatov 자신은 Alexey Alekseevich Birilev에게 가지 않을 것이지만 내 보고서와 이 편지가 포함된 봉투를 보낼 것입니다. Nikolai Ivanovich가 상트 페테르부르크에 어디에 살고 있는지 메신저에게 물을 시간이 없다면 주요 수로 관리국의 Giltebrandt 제독에게서 그의 주소를 얻을 수 있습니다. 그들은 훌륭한 친구입니다. 이 편지를 받는 바로 그 날에 Nikolai Nikolaevich를 당신의 집으로 초대하십시오. 그는 당신을 정말로 보고 싶어하며, 물론 이번에는 우리의 패배에 대해 쓸 시간이 없을 것이라고 모든 것을 말할 것입니다. 그리고 여기에 우리가 거주하는 모든 후속 상황에 대해. Aleksey Alekseevich에게 이 보고서를 전달하거나, Niedermiller 제독, Virenius 제독 또는 Sergei Ilyich Ziloti가 알렉세이 알렉세이비치의 손에 보고서를 넘길 수 있을 만큼 친절하기를 원하는 경우 참모 지휘관 중 누군가에게 이 보고서를 전달하십시오. dacha로 이사하기 전에 주립 아파트를 청소하지 않은 것에 대해 매우 유감스럽게 생각합니다. 내 전보가 당신에게 보내진 것을 유감스럽게 생각합니다. ........... 그 결과 이동하지 말라는 명령이 내려졌습니다. 이제 Aleksey Alekseevich는 그가 계획했던 주요 해군 본부의 유력한 사령관의 부재에 크게 불만을 품고 있는 것 같습니다. 나는 그가 내가 건강한지, 내가 어려운 상황에서도 미래에 일할 수 있다고 생각하는지 묻는 전보의 어조에서 이것을 결론지었습니다. 나는 건강하지만 목사로서 더 많은 봉사를 할 수 있다고 대답했습니다. 그리고 무엇보다 중요한 것은 귀국 후 자신을 찾을 수 있는 조건에서 해군 본부의 사령관이 되는 것이 매우 어렵다는 것입니다. 가장 무능한 사람이라면 누구나 대마도 대학살을 내 얼굴에 던질 자격이 있다고 생각하고 해군 문제에 대해 완전히 무지하다고 생각합니다. 물론 그는 유능한 판사는 아니지만 Aleksei Alekseevich도 같은 감정으로 가득 차 있을 것이라고 생각합니다. 반면에 개발을 위한 프로그램, 선박에서의 연습, 평시 대비를 위한 많은 질문들이 쌓여서, 이 모든 것을 은퇴에 두고 떠나는 것은 부끄러운 일입니다. 그럼 안녕히 계세요. 나는 당신에게 세게 키스하고, 기다리며, 돌아오기를 기다릴 수 없습니다. 딸, 손자, 우리 모두에게 키스를 해주세요. 당신의 Z. Rozhdestvensky
                      43. 0
                        15 9 월 2021 16 : 20
                        예상하지 못했다, 맥심! 나는 정말로 당신의 시험 문제 때문에 당신을 무시할 것이라고 생각했습니다. 좋은 신발을 빨리 갈아신으셨군요... 웃음 그러나 나는 모든 부분에 대해 당신을 위해 플러스를 넣었습니다. 꽤 흥미로운. 이것이 가짜가 아니라면 나는 편지에 대해 이야기하는 것입니다. 그러면 - 가장 무능한 사람이라면 누구나 대마도 대학살을 내 얼굴에 던질 자격이 있다고 생각하고 해군 문제에 대해 완전히 무지하다고 생각합니다. -개별 동지들에게도 빨간색으로 강조 표시해야했습니다. 웃음 이 편지에 연결하십시오 ...
                      44. +2
                        15 9 월 2021 17 : 36
                        "함대 작전. 문서. 섹션 IV. 2nd Pacific Squadron. Book III. Battle 14년 15월 1905일 - XNUMX일" 컬렉션이 디지털화되어 오랫동안 쓰시마 포럼에 있었습니다.
                        http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3677

                        ZPR 문자
                        https://letters.petrsu.ru/site/collection/1988

                        이 특별한 편지
                        https://letters.petrsu.ru/site/letter/54

                        기사가있을 경우 주제는 "이 사이트에서 가장 존경받는 사람의 맨 위에"에 들어갈 수 없습니다. 울음 ."
                        때문에 나는 긍정적 인 방식으로 Nebogatov에 대해 이야기 할 것입니다.

                        나는 여전히 당신과 의사 소통하는 것을 선호합니다.
                      45. 0
                        15 9 월 2021 16 : 41
                        그리고 더 추가하겠습니다. 그러한 데이터베이스가 있거나 힘든 작업이 있다면 여기에 기사를 작성하십시오. 분석 없이도. 당신은이 사이트에서 가장 존경받는 상단에 들어갈 것입니다. 그리고 아마도 당신은 이 전투에 대한 해결책을 더 가까이 가져올 것입니다. 그렇지 않으면, 당신은 여기와 같을 것입니다. ...., 많은 코멘트, 그리고 기술적인 측면에서 매우 유능하지만 우리는 기사를 작성하지 않습니다. 동시에 Rozhdestvensky에 관해서는 직접적으로 적어도 성도를 데려가십시오 ...
  16. 0
    12 9 월 2021 12 : 33
    실용적인 포탄은 "실용적"일 수 있으며 주철 수류탄은 아니지만 그렇게 중요하지 않습니다. 탄약 적재량을 초과하면 표준 탄약 적재량에서 남아있는 주철 탄약이 포함되어야하고 강철 고폭탄으로 교체 된 주철 탄약이 실제로 방출 될 수 있습니다.
    Eagle은 전투 중 12개의 "포 중 하나를 잃었습니다. 보로디노와 알렉산드라에서 주요 사령부의 포병은 어떻게 되었는지 알 수 없습니다. Suvorov의 12" 타워의 지붕이 찢어진 것을 제외하고는, 일반적으로 우리의 12 "포탑은 일본군의 화재로 많은 피해를 입지 않았습니다. 예. 많은 파편이 갑옷 뒤의 큰 embrasures를 관통하여 하인을 부상시키고 사망하게 하여 일부 메커니즘을 손상시킬 수 있습니다. 따라서 보로디노와 알렉산더의 탄약 소비에 더욱 주의를 기울이겠습니다. 8 또는 얼마나 많은 9개의 "일본인이 쓰시마에서 이 시설의 기술적인 발사 속도보다 훨씬 적은 포탄을 소비했습니다. Pekinham은 "일본인의 느리고 신중한 발사"와 "러시아인의 빠른 발사"를 가리킵니다.
    제3 기갑 분리대의 사격 정확도에 대해서는 "어떤 비판도 받지 않는다". 아사마는 전투 초반에 그렇게 생각하지 않았다. 다만 3사단은 러시아군 종대 최후단에 있었기 때문에 아무것도 이루기 어려웠다. 해안 방어 전함의 강한 흥분 상태에서 조준 사격을 기대해서는 안 됩니다. Gunmen Sisoya와 Navarina는 1 파견대보다 훈련을 거의받지 못했습니다. 그러나 명령은 머리를 쏘는 것이었다. 함선이 선두 함선에서 멀어질수록 발사 조건은 더 열악해졌습니다. "막대 아래의 문자 T"의 역할을 하기 때문에 원하는 만큼 많은 포탄을 쏠 수 있지만 성공은 많지 않습니다. 적군은 2-3개의 목표물에 집중 사격을 할 수 있지만 우리는 그렇지 않았습니다.
    9노트로 일본군에 저항하는 것은 의미가 없었다. 19세기 말과 20세기 초 영국 해협에서 영국 함대의 훈련은 이것이 무엇으로 이어지는지를 분명히 보여주었습니다. 동시에 황해 전투와 블라디보스토크 순양함 전투 경험에 따르면 2-3 개의 추가 여행 매듭은 여전히 ​​일본인에게 결정적인 이점을 제공하지 않으며 거리는 35kb 이상입니다. 6 "포병을 효과적으로 사용할 수 없습니다. 순전히"조직적인 "황해 전투 경험을 이마로 옮기는 것은 잘못되었습니다. 이들은 다른 사람들과 다른 배였습니다.
    1. 인용구 : Dimax-Nemo
      탄약 적재량을 초과하면 표준 탄약 적재량에서 남아있는 주철 탄약이 포함되어야 함은 실제로 발행 될 수있었습니다.

      안된다. 전쟁 직전에 주철 포탄은 탄약 적재에서 공식적으로 제거되었습니다.
      인용구 : Dimax-Nemo
      Eagle은 전투 중 12개의 "포 중 하나를 잃었습니다. 보로디노와 알렉산드라에서 주요 사령부의 포병은 어떻게 되었는지 알 수 없습니다. Suvorov의 12" 타워의 지붕이 찢어진 것을 제외하고는, 일반적으로 우리의 12 "포탑은 일본 화재로 크게 고통받지 않았습니다.

      전반적으로 우리 주포대는 일본군의 화재로 인해 상당한 피해를 입었습니다. ZhM에서도 그랬고 쓰시마에서도 그랬다. 15.22:75까지 XNUMXmm 구경으로만 일본 방공 미사일 시스템에서 반격할 수 있는 "Suvorov"에 대한 귀하의 발언을 읽는 것은 특히 재미있습니다. 왜 생각하세요?
      인용구 : Dimax-Nemo
      442 또는 일본군이 쓰시마에서 사용한 12인치 포탄의 발사 속도는 이러한 시설의 기술 발사 속도보다 훨씬 적습니다.

      그러나 기술적인 발사 속도는 죽이기 위해 발사할 때 매우 중요합니다. 또 다른 질문은 함선이 전투의 상당 부분에서 그러한 불을 발사하지 않는다는 것입니다.
      인용구 : Dimax-Nemo
      제3 기갑 분리대의 사격 정확도에 대해서는 "어떤 비판도 받을 수 없다".

      음, 반박합니다.
      인용구 : Dimax-Nemo
      아사마는 전투 초반에 그렇게 생각하지 않았다.

      전투 시작과 동시에 알 수 없는 발사체가 아사마를 명중했습니다. 이번에, 그리고 두 번째 - 한 발의 명중이 4척의 함선을 정확히 발사했다는 증거라고 진지하게 믿습니까?
      인용구 : Dimax-Nemo
      다만 3사단은 러시아군 종대 최후단에 있었기 때문에 아무것도 이루기 어려웠다.

      전투 초반에는 그렇습니다. 그리고 누가 러시아 기둥의 길이가 상당히 줄어든 두 번째 또는 세 번째 단계에서 무언가를 성취하는 것을 막았습니까?
      인용구 : Dimax-Nemo
      그러나 명령은 머리를 쏘라는 것이었다.

      명령은 1차 파견이었다.
      인용구 : Dimax-Nemo
      "막대기 아래 글자 T"의 역할

      우리는 전투가 시작될 때 이 위치에 있지 않았습니다.
      인용구 : Dimax-Nemo
      9노트로 일본군에 저항하는 것은 의미가 없었다.

      이것은 사실이지만 11노트나 12노트로 가려는 시도는 전술적 이득을 얻지 못했지만(동일한 영국 기동에 따르면) 기술적인 이유로 배가 고장날 위험이 있었습니다.
      인용구 : Dimax-Nemo
      동시에 황해 전투와 블라디보스토크 순양함 전투 경험에 따르면 2~3번의 추가 회전 매듭은 여전히 ​​일본에 결정적인 이점을 제공하지 않습니다.

      일본이 전술적 이점이 없었던 것은 WM에서였습니다? :)))))) 예, 정말요? :))))) 즉, 서있는 상태에서 우리 배를 추월하고 횡단 위치로 이동할 수있는 능력입니다. T - 계산하지 않습니까?
      1. +1
        14 9 월 2021 13 : 25
        그러나 기술적인 발사 속도는 죽이기 위해 발사할 때 매우 중요합니다.

        그래서 일본군은 전투의 대부분을 죽이기 위해 발포했습니다.
        "미카사"는 정확히 XNUMX분 동안 촬영했습니다. 그리고 그는 XNUMX분 동안 총을 쏘았다.
        한 번에 흰색으로 전환하기도 합니다. 그러나 동시에 휴식 전(반격으로 분기한 후)에는 단일 주함포 배럴이 25발 이상을 발사하지 않았습니다.
        '시키시마'는 3탄으로 '오슬랴비아'를 강타했다.
        "Eagle"의 "Izumo"- 또한 세 번째.
        Shcherbachev와 Krzhizhanovsky에서 일본군은 일반적으로 최대 3-4발을 목표로 삼았습니다. 이것은 각각 Oslyab과 Suvorov에 대한 사격에 관한 것입니다. 예외가 있었던 것은 분명합니다.
        저것들. 일본인들은 일반적으로 제로인을 할 시간이 부족했습니다.
        명령은 1차 파견이었다.

        이 순서대로 1대대의 콜사인이 올라갔죠?
        그렇지 않은 경우 이것은 전체 비행 중대의 명령입니다.
        우리는 전투가 시작될 때 이 위치에 있지 않았습니다.

        예, "독수리"의 후미 타워에서 그들은 적을 볼 수도 없었습니다.
        웃음
        o 우리 배를 서 있는 것으로 추월하고 T를 건너는 위치에 들어갈 기회가 있습니다 - 계산되지 않습니까?

        WM에서의 전투가 쓰시마와 동시에 시작되었다면 일본군은 어두워지기 전에 진부할 시간이 없었을 것입니다.
        그리고 Rozhdestvensky에는 4명의 Borodinians가 있었는데 Vitgeft에는 없었습니다. 그들은 후퇴에서 효과적으로 뒤에 숨을 수 있었습니다.
        예를 들어 ZhM에서와 같은 상황에서 보로디니아군을 추월하는 일본군 종대 앞에 배치하고 미카사의 선미에 화력을 집중시키는 것입니다. 토고가 편대를 재편성하도록 하십시오. 어두워지기 전에 XNUMX-XNUMX시간 더 승리하십시오.
        1. 0
          14 9 월 2021 14 : 14
          인용문 : rytik32
          우리는 전투가 시작될 때 이 위치에 있지 않았습니다.

          예, "독수리"의 후미 타워에서 그들은 적을 볼 수도 없었습니다.

          솔직히 나는 당신에게 기대하지 않았습니다 ...
          1. +1
            14 9 월 2021 14 : 45
            Shcherbachev는 회전 후에야 적을 보았다고 직접 씁니다. 그때까지 '오슬랴비아' 촬영 방법을 보고 있었는데
            1. +1
              14 9 월 2021 14 : 55
              네. "Eagle"이 일본군 대열에 오르기 전에, 그는 후미 타워에서 본 적이 없을 수도 있습니다. (그는 정기적으로 모든 사람을 나열했지만 :))) 하지만 그게 전부가 아니었습니다.
        2. 인용문 : rytik32
          그래서 일본군은 전투의 대부분을 죽이기 위해 발포했습니다.

          말하기 어렵습니다. 여기서 계산해야 합니다.
          인용문 : rytik32
          "미카사"는 정확히 XNUMX분 동안 촬영했습니다.

          우리는 이미 이것을 분석했습니다. Mikasa에서 우리는 그들이 XNUMX분 안에 쐈다고 생각했습니다. 이것은 두 가지 다른 것입니다.
          인용문 : rytik32
          그리고 그는 XNUMX분 동안 총을 쏘았다.
          한순간에 하얗게 변해가도

          글쎄, 다른 배들은 정기적으로 목표를 변경했습니다 - 그들이 Oslyaba에서 어떻게 발사했는지 봅시다.
          인용문 : rytik32
          Shcherbachev와 Krzhizhanovsky에서 일본군은 일반적으로 최대 3-4발을 목표로 삼았습니다. 이것은 각각 Oslyab과 Suvorov에 대한 사격에 관한 것입니다. 예외가 있었던 것은 분명하다

          첫 번째 탄이 발사되는 순간부터 죽이기 위해 발사되는 순간까지 영점 조정 시간을 측정합니다. 그리고 그것은 조금 더 - 목표물을 변경하고, 거리를 측정하고, 수정 사항을 계산하고, 목표물 플루통으로 전송하고, 조준하는 명령입니다.
          인용문 : rytik32
          그러나 동시에 휴식 전(반격으로 분기한 후)에는 단일 주함포 배럴이 25발 이상 발사하지 않았습니다.

          기술적인 발사 속도가 더 낮았다면 나는 더 적게 했을 것입니다. 속사에서 최대 발사 속도는 기술적인 것과 같지 않지만 그것에 달려 있습니다.
          인용문 : rytik32
          이 순서대로 1대대의 콜사인이 올라갔죠?
          그렇지 않은 경우 이것은 전체 비행 중대의 명령입니다.

          Alexey, Rozhestvensky의 명령을 읽으십시오. Suvorov의 신호는 첫 번째 장치에만 적용됩니다. 호출 부호가 제공되지 않았습니다.
          인용문 : rytik32
          예, "독수리"의 후미 타워에서 그들은 적을 볼 수도 없었습니다.

          후미 타워에서 독수리와 모스크바는 보이지 않았습니다. 분명히, 그 순간 크렘린은 교차로 T로 갔다 wassat
          1. +2
            14 9 월 2021 18 : 44
            말하기 어렵습니다. 여기서 계산해야 합니다.

            "Mikasa" 1분을 기다립니다. 30분 - 죽이기 위해 발사합니다.
            우리는 이미 이것을 분석했습니다. Mikasa에서 우리는 그들이 XNUMX분 안에 쐈다고 생각했습니다. 그것들은 다른 것들

            Krzhizhanovsky: 처음에는 적의 포탄이 약 1/2 캡으로 날아간 다음 미달했고 이후 포탄은 모두 한 곳으로 떨어졌습니다. 영점 조정을 위해 2개 이상의 플라이트와 2개의 언더슛을 제공하지 않았고 나머지는 모두 이미 적중했습니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            처음에 적 포탄은 약 1/2 캡의 비행을 제공 한 다음 미달하고 후속 포탄은 모두 한 곳으로 떨어졌습니다. 영점 조정을 위해 2개 이상의 비행과 2개의 언더슛을 제공하지 않았으며 나머지는 모두 이미 적중했습니다.

            그래서 일본인뿐만 아니라 그렇게 생각했습니다)))
            Alexey, Rozhdestvensky의 명령을 읽으십시오.

            나는 그것을 읽었다. 29년 10월 1905일자 명령 1번은 XNUMX사단 뿐만 아니라 전대에 적용됩니다 :)
            그리고 전투에 참여한 대부분의 참가자는 전체 비행 중대에 화력을 집중시키는 방법을 신호로 받았습니다.
            호출 부호가 제공되지 않았습니다.

            그리고 다른 명령이 있었습니까? 웃음 콜사인은 당연합니다. 로그북을 읽으십시오 - 호출 부호가 있는 거의 모든 것이 있습니다.
            화력 집중을 위한 하나의 명령을 위해 명령 전달 규칙을 변경하는 사람은 아무도 없다는 것을 이해하십시오.
            1. 인용문 : rytik32
              Krzhizhanovsky: 처음에는 적의 포탄이 약 1/2 캡으로 날아간 다음 미달했고 이후 포탄은 모두 한 곳으로 떨어졌습니다. 영점 조정을 위해 2개 이상의 플라이트와 2개의 언더슛을 제공하지 않았고 나머지는 모두 이미 적중했습니다.

              문제는 2번의 언더슛과 2번의 비행은 XNUMX분도 아니고 단 한 번도 아니라는 것입니다 :)
              인용문 : rytik32
              나는 그것을 읽었다. 29년 10월 1905일자 명령 1번은 XNUMX사단 뿐만 아니라 전대에 적용됩니다 :)

              (어깨를 으쓱하며) 다시 읽어보세요. 이곳은
              신호는 후방의 선두 또는 전면의 오른쪽 측면에서 얻은 점수에 따라 적함의 번호를 표시합니다. 이 숫자는 가능하다면 전체 분대의 사격에 집중해야 합니다.

              거기에서 호출 부호 표시를 찾으면 알려주십시오. :)
              인용문 : rytik32
              그리고 다른 명령이 있었습니까?

              의문의 여지가 없습니다. 첫 번째 파견대가 발사하기 위해 호출 부호를 올렸어야 하는 순서를 인용하십시오.
              1. +1
                14 9 월 2021 20 : 38
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                문제는 2번의 언더슛과 2번의 비행은 XNUMX분도 아니고 단 한 번도 아니라는 것입니다 :)

                그들은 잘 할 수 있었습니다.
                거기에서 호출 부호 표시를 찾으면 알려주십시오. :)

                다시. 명령에는 콜사인이 언급되지 않았습니다. Rozhestvensky의 명령을 다시 읽을 수 있습니다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                이 숫자는 가능하다면 전체 분대의 사격에 집중해야 합니다.

                어느 분대? 첫 번째? 두번째? 제삼?
                호출 부호 없이는 정의할 수 없습니다!
                1. 인용문 : rytik32
                  그들은 잘 할 수 있었습니다.

                  글쎄, 판타지 소설에서, 아마도. 그러나 실제로는 발리를 만들고, 가을을 기다리고, 조정을 추정하고, 총을 가져와, 올바른 순간 / 피치 각도를 기다리고, 쏴야합니다 :))) 그리고 발사체는 날아갑니다 (오프 핸드, 계산하기에는 너무 게으른 확실히) 30개 이상의 케이블에 대해 15초.
                  인용문 : rytik32
                  다시. 명령에는 콜사인이 언급되지 않았습니다.

                  모든 것이 맞습니다. 따라서 호출 부호가 필요하지 않으며 어디에서 얻었는지 이해하지 못합니다.
                  인용문 : rytik32
                  어느 분대? 첫 번째? 두번째? 제삼?
                  호출 부호 없이는 정의할 수 없습니다!

                  이것은 주문의 맥락에서 따릅니다.
                  따라서 예를 들어 정면으로 접근할 때 머리에 집중 사격을 한 후 편대의 첫 번째(리드) 중대의 모든 포가 행동을 지시해야 하는 번호와 두 번째 분대는 계속해서 원래 선택한 대상에서 작동합니다.
                  1. +1
                    15 9 월 2021 22 : 18
                    모든 것이 맞습니다. 따라서 호출 부호가 필요하지 않으며 어디에서 얻었는지 이해하지 못합니다.

                    어떻게 필요하지 않습니까? 로그북의 신호를 읽으십시오. 거기에서 호출 부호가 사용됩니다. 또는 신호가 전체 편대에 전달되는 경우 사용되지 않습니다. 타겟팅이 콜사인이 필요하지 않은 일종의 특수 신호라고 어떻게 결정하셨나요?
                    이것은 주문의 맥락에서 따릅니다.

                    이것은 단지 예일 뿐입니다.
                    명령에는 첫 번째 분대에만 해당된다고 나와 있지 않습니다.
                    1. 인용문 : rytik32
                      어떻게 필요하지 않습니까? 로그북의 신호를 읽으십시오.

                      일지는 명령이 아니며, 화재의 조직과 아무 관련이 없습니다. 번호를 올리는 것이 전체 편대의 표시이고 콜사인이 있는 번호를 올리는 것이 특정 분리의 표시라고 가정하면 명령에 직접 명시됩니다. 이것이 말하지 않으면 명령은 신호를 보낸 선박의 분리에 적용됩니다.
                      1. +1
                        16 9 월 2021 13 : 23
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        일지는 명령이 아니며, 화재의 조직과 아무 관련이 없습니다. 번호를 올리는 것이 전체 편대의 표시이고 콜사인이 있는 번호를 올리는 것이 특정 분리의 표시라고 가정하면 명령에 직접 명시됩니다. 이것이 말하지 않으면 명령은 신호를 보낸 선박의 분리에 적용됩니다.

                        재미있는 대안 웃음
                        Andrey, 이 지식은 어디서 얻나요???
                        이동 중에 무언가를 만들고 있습니까?

                        1901년부터 전함의 신호 생산 규칙을 ​​열어 읽어봅시다.


                        콜사인 사용이 편대 명령에 의해 규제된다는 사실에 대해 여기에서 뭔가를 볼 수 있습니까?

                        그리고 Rozhdestvensky는 이러한 규칙을 취소할 권한이 없었습니다.
                      2. 인용문 : rytik32
                        1901년부터 전함의 신호 생산 규칙을 ​​열어 읽어봅시다.

                        2TOE 주문과 아무 관련이 없으므로 읽고 닫습니다.
                        인용문 : rytik32
                        그리고 Rozhdestvensky는 이러한 규칙을 취소할 권한이 없었습니다.

                        미안하지만 당신은 "조금"오해했습니다. 여기서 Makarov는 재량에 따라 XNUMX 기 신호 시스템을 단일 플래그 시스템으로 변경했습니다.
                        중장에게는 충분히 그럴 수 있는 권한이 있었습니다.
                      3. 0
                        16 9 월 2021 16 : 48
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        2TOE 주문과 아무 관련이 없으므로 읽고 닫습니다.

                        이 규칙은 전체 RIF에 적용됩니다.
                        미안하지만 당신은 "조금"오해했습니다. 여기서 Makarov는 재량에 따라 XNUMX 기 신호 시스템을 단일 플래그 시스템으로 변경했습니다.
                        중장에게는 충분히 그럴 수 있는 권한이 있었습니다.

                        당신은 또 틀렸다. 단일 플래그가 아닙니다.
                        그리고 Makarov는 이 문서의 틀 내에서 행동했습니다.
                      4. 인용문 : rytik32
                        이 규칙은 전체 RIF에 적용됩니다.

                        Rozhdestvensky가 한 주문으로 취소 될 때까지. 또한 그는 취소하지 않고 특정 사례를 규제했습니다.
                        나는 역사위원회의 직원들이 그가 이것을 할 권리가 있는지 여부를 당신보다 훨씬 더 잘 알고 있다고 믿습니다.

                        그러니 Alexey, 불행한 올빼미를 괴롭히는 일은 그만둬. 그녀는 지구상에서 설 자리가 없습니다.
                        인용문 : rytik32
                        당신은 또 틀렸다. 단일 플래그가 아닙니다.

                        같은 단일 플래그입니다. XNUMX기가 있다는 의미에서 XNUMX기가 잘못됐을 수도 있지만 Makarov가 만든 주요 변경 사항은 분명합니다.
                      5. +1
                        16 9 월 2021 23 : 43
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        Rozhdestvensky가 한 주문에 의해 취소될 때까지.

                        왜 그는 더미에 대한 해군 헌장도 취소하지 않았습니까? 포기하는 것이 가능했습니다 ... 웃음
                        그건 그렇고, 신호 생성 규칙의 폐지에 대한 순서는 없습니다. 그렇지 않으면 그는 노란 집에 구워졌을 것입니다. 웃음

                        당신은 적어도 당신이 쓰는 것을 이해합니다. 특정 경우에 신호 생성 규칙을 취소하는 특별 주문이 있음을 알 수 있습니다.
                        주문 자체에는 이것에 대한 것이 없지만.

                        두 번째 불일치가 있습니다. 제독은 어떤 식 으로든 2 번째 및 3 번째 분리의 목표를 나타낼 수 없었습니다. 뻔한 말도 안되는 소리야. 왜 제독은 그들의 진로와 속도를 지적할 수 있었지만 목표물은 지적할 수 없었습니까?

                        글쎄, 같은 주문 번호 29의 케이크에 체리
                        장거리에서 영점 조정을 시작하고 항상 충돌 코스로 향하고 한 방향으로 향하는 코스에서 끝내도록하십시오. 적과 가까우면 주저하지 말고 6 "총의 후방 시야의 거리와 편차를 보여주십시오. 조개껍데기를 가까이 두기 시작하자마자

                        여기서 우리는 2TOE의 총격이 엄밀히 명령에 의한 것이 아니라 엄격하게 분대장의 통제하에 있다는 사실에 대해 분명히 이야기하고 있습니다.

                        나는 역사위원회의 직원들이 그가 이것을 할 권리가 있는지 여부를 당신보다 훨씬 더 잘 알고 있다고 믿습니다.

                        그리고 위의 조각에는 무엇이라고 쓰여 있습니까?
                        Rozhestvensky가 그의 설명에서 말한 것뿐입니다! 그가 계획한대로 ...
                        그리고 제 3 분리의 장교들은 증언에서 쓴 것처럼 다르게 이해했습니다. 그들은 신호 생성의 규칙을 알고 있었습니다.
                        글쎄, 전투의 열기 속에서 제독은 제 1 분리의 호출 신호를주는 것을 잊었습니다 ... 그것은 발생합니다
                        XNUMX기가 있었다는 점에서 XNUMX기가 잘못됐을 수도 있지만 Makarov가 만든 주요 변경 사항은 분명합니다.

                        이 규칙에는 XNUMX기 및 XNUMX기 신호북이 모두 설명되어 있습니다. 그래서 제독들은 선택을 할 수 있었습니다 ...
                      6. 인용문 : rytik32
                        당신은 적어도 당신이 쓰는 것을 이해합니다. 특정 경우에 신호 생성 규칙을 취소하는 특별 주문이 있음을 알 수 있습니다.

                        Alexey, 나는 당신 자신의 가정을 무조건적인 사실로 전달하는 당신의 능력에 감탄합니다.
                        어떤 이유로 당신은 "신호수를 위해"라고 표시된 신호 생성 규칙 (이하 규칙이라고 함)을 신호원에서 제독에 이르기까지 모든 사람이 따라야하는 일종의 법으로 해석하기로 결정했습니다. 이것은 역사적 사실이 아니라 당신의 가설일 뿐입니다.
                        내가 즉시 당신에게 명명한 이 가설에 반대되는 증거가 적어도 2가지 있습니다. 첫 번째 사실은 Makarov가 단일 플래그 신호를 도입했다는 것입니다. 당신의 해석에 따르면, 규칙에는 단일 플래그 신호 책이 언급되어 있지 않기 때문에 그는 이것을 할 권리가 없었습니다. 그러나 그는 해냈고 이것만으로도 우리는 규칙이 교리가 아니라는 결론을 내릴 수 있습니다. 응답으로 당신은 다음과 같이 씁니다.
                        인용문 : rytik32
                        이 규칙에는 XNUMX기 및 XNUMX기 신호북이 모두 설명되어 있습니다. 그래서 제독들은 선택을 할 수 있었습니다 ...

                        그리고 Makarov는 귀하가 인용한 규칙에 없는 SINGLE-FLAG 신호를 선택했습니다.
                        두 번째는 Rozhdestvensky의 주문입니다. 그리고 나, 그리고 2 대대의 장교들과 해군 장교들 - 공식 역사의 편집자들은 그가 그러한 권리를 가지고 있다고 믿었습니다. 공식 역사에서 러시아군은 "29번째 명령의 의미 내에서 명령은 1번째 분리에만 관련된 것"이라고 흰색으로 설명합니다. 그리고 일반적인 헌장 위반에 대한 불만은 없었습니다.
                        Rozhestvensky가 신호 생성 규칙을 위반했다면 공식 역사의 컴파일러는 항상 제독이 제1 분리대에 명령을 내렸다고 믿었지만 실제로는 전체 비행대에 명령을 내렸다고 표시할 것입니다. 그런 표시가 없습니다
                        인용문 : rytik32
                        두 번째 불일치가 있습니다. 제독은 어떤 식 으로든 2 번째 및 3 번째 분리의 목표를 나타낼 수 없었습니다. 뻔한 말도 안되는 소리야.

                        상상해보십시오. Togo는 Kamimura의 BRKR에 대한 목표를 표시할 수 없었고, 이는 그가 전투에서 승리하는 데 방해가 되지 않았습니다.
                        인용문 : rytik32
                        제독은 왜 그들의 진로와 속도를 지적할 수 있었지만 목표물은 지적할 수 없었습니까?

                        간단한 것부터 시작하겠습니다. 29번 순서로 제독은 최대한 빨리 발사해야 하는 우선 순위 목표물을 지적했습니다. 그러한 가능성이 없다면 명령은 그러한 상황을 규제하지 않았습니다. 즉, 주니어 기함의 재량에 맡겼습니다 - 분리 사령관
                        인용문 : rytik32
                        그리고 제 3 분리의 장교들은 증언에서 쓴 것처럼 다르게 이해했습니다.

                        아니면 실제로 29TOE의 가입보다 조금 더 일찍 발행된 주문 번호 3에 익숙하지 않았을 수도 있습니다.
                        또한 3TOE 담당자의 증언을 잘못 해석하고 있습니다. 명령서 29에 따르면 그들은 최대한 빨리 머리를 쏴야 했습니다. Mikase, 그러나 그러한 총격이 효과가 없다면 (실제로 일어난 것처럼) 명령은 다른 선박으로 화재를 옮기는 것을 금지하지 않았습니다.
                        일반적으로 이것은 해군 장교가 완벽하게 이해했지만 이해하지 못하는 뉘앙스입니다.
                      7. +1
                        17 9 월 2021 11 : 24
                        아니면 실제로 29TOE의 가입보다 조금 더 일찍 발행된 주문 번호 3에 익숙하지 않았을 수도 있습니다.
                        또한 3TOE 담당자의 증언을 잘못 해석하고 있습니다. 명령서 29에 따르면, 그들은 최대한 빨리 머리를 쏠 예정이었습니다.

                        그랬던 것 같아요. Nebogatov는 2 TOE에 합류한 후 모든 검토 명령을 받았습니다. 하지만 그의 장교들은 모두 알고 있었거나 잘 읽었을까....????
                      8. 견적 : 카약
                        하지만 그의 장교들은 모두 알고 있었거나 잘 읽었을까....????

                        이것은 물론 질문이지만 다른 것도 있습니다. 명령 29에 따르면 선박은 가능하면 적의 선두에 우선권을 주어야 합니다. 따라서 포병 장교 또는 함선 3TOE의 사령관은 보고서에서 "머리를 맞추라는 명령이 있었고 그를 쏠 수 없었기 때문에 다른 함선에 집중 사격했습니다."라고 보고했을 수 있습니다. 그러나 동시에 주문 번호 1는 엄격하게 실행되었습니다.
                      9. +1
                        17 9 월 2021 13 : 11
                        어떤 이유로 당신은 "신호수를 위한"이라고 표시된 신호 생성 규칙(이하 규칙이라고 함)을 신호원에서 제독까지 모두가 따라야 하는 일종의 법으로 해석하기로 결정했습니다.

                        물론 아닙니다!
                        제독은 신호 생성 규칙을 무시하기 위해 개인적으로 올라가 깃발을 보여줄 수 있습니다. 웃음
                        Rozhestvensky가 신호 생성 규칙을 위반했다면 공식 역사의 컴파일러는 항상 제독이 제1 분리대에 명령을 내렸다고 믿었지만 실제로는 전체 비행대에 명령을 내렸다고 표시할 것입니다. 그런 표시가 없습니다

                        같은 논리로 공식 역사의 컴파일러는 항상 많은 사람들이 제독의 신호를 오해하고 있음을 나타냅니다. 그리고 그러한 징후는 없습니다.
                        네, 그리고 당신의 논리가 올바르지 않습니다. Rozhdestvensky는 전체 비행 중대의 목표를 나타내는 신호 생성 규칙을 위반하지 않았습니다.
                        상상해보십시오. Togo는 Kamimura의 BRKR에 대한 목표도 표시하지 못했습니다.

                        토고와 마카로프 뒤에 숨는 것은 매우 약한 위치입니다.
                        2년 334월 18일자 회람 1904TOE No. XNUMX를 더 잘 기억하십시오.
                        1. 영점 조정은 편대 또는 분리대의 리더의 신호에 따라 리드 선박 또는 다른 선박에 의해 수행됩니다.

                        저것들. 비행 중대의 기함은 영점화 명령을 내릴 수 있습니다. 어느 누구에게 배.
                        그리고 이것을 호출부호 없이 구현하는 방법 ???
                        명령서 29에 따르면 그들은 최대한 빨리 머리를 쏴야 했습니다.

                        불행히도 "기회"에 대한 기준은 주문에 지정되어 있지 않습니다. 발사 범위와 각도가 허락한다면 가능성은 있겠죠?
                      10. 인용문 : rytik32
                        물론 아닙니다!
                        제독은 신호 생성 규칙을 무시하기 위해 개인적으로 올라가 깃발을 보여줄 수 있습니다.

                        예, 할 수 있습니다 :)
                        인용문 : rytik32
                        같은 논리로 공식 역사의 컴파일러는 항상 많은 사람들이 제독의 신호를 오해하고 있음을 나타냅니다. 그리고 그러한 징후는 없습니다.

                        그가 오해를 받았다는 증거는 없습니다. 3TOE의 보도를 잘못 이해하고 계시리라 생각합니다 :)
                        인용문 : rytik32
                        네, 그리고 당신의 논리가 올바르지 않습니다. Rozhdestvensky는 전체 비행 중대의 목표를 나타내는 신호 생성 규칙을 위반하지 않았습니다.

                        이제야 Rozhestvensky도 위원회 구성원도 전체 비행 중대의 목표가 표시되었다고 믿지 않았습니다. 당신만이 이것을 확신합니다.
                        인용문 : rytik32
                        토고와 마카로프 뒤에 숨는 것은 매우 약한 위치입니다.

                        Alexey, 이것은 철근 콘크리트 위치입니다. 그리고 당신은 전혀 지위가 없으며 신호 생성 규칙이 주 하나님을 포함한 모든 사람에게 의무적이라는 발명 만 있습니다.
                        인용문 : rytik32
                        저것들. 비행 중대의 기함은 모든 함선에 제로 인 명령을 내릴 수 있습니다.
                        그리고 이것을 호출부호 없이 구현하는 방법 ???

                        그리고 이것이 전투 시작 시 Rozhdestvensky의 신호와 무슨 관련이 있습니까? 물론 그는 할 수 없었습니다. 그가 호출 부호 없이 목격을 다른 배로 옮길 수 없다는 사실만이 명령 29의 내용을 어떤 식으로든 확인하거나 논박하지 않습니다. 그는 단순히 그것과 아무 관련이 없습니다.
                        인용문 : rytik32
                        불행히도 "기회"에 대한 기준은 주문에 지정되어 있지 않습니다.

                        이것은 그들이 각 특정 선박의 재량에 남아 있음을 의미합니다.
                        알렉세이, 주문서에 적힌 대로 읽어주세요. 명령은 부하의 특정 행동을 규제하는 것과 같은 것입니다. 일부 행동이 명령에 의해 규제되지 않으면 부하 직원의 재량에 따릅니다.
                      11. +1
                        17 9 월 2021 14 : 25
                        이제야 Rozhestvensky도 위원회 구성원도 전체 비행 중대의 목표가 표시되었다고 믿지 않았습니다. 당신만이 이것을 확신합니다.

                        위원회 위원들은 Rozhestvensky의 입장만 설명했습니다. "이것이 Rozhdestvensky 제독이 이 명령을 이해한 방식입니다." 그들의 의견은 어디에서 보았습니까?
                        신호 규칙은 모든 사람에게 의무적입니다.

                        당연하지. 다른 방법은? 이 규칙을 따르지 않으면 배는 서로를 이해하지 못합니다.
                        그리고 이것이 전투 시작 시 Rozhdestvensky의 신호와 무슨 관련이 있습니까?

                        이것들은 모두 한 편대의 행정 문서입니다. 그리고 어떤 배에서든 영점 조정을 시작하라는 명령을 내린 다음이 배를 포함하는 분리에 명령을 내리지 않고 화재를 시작하여 죽이는 것이 어떻게 가능합니까?

                        귀하의 모든 추측은 주문 번호 29에 대한 자유로운 해석을 기반으로 합니다.
                        말 그대로 말하지만
                        이 숫자는 가능하다면 전체 분대의 사격에 집중해야 합니다.

                        구체적으로 무엇을 지정했습니까? 아니요!
                        즉, 모든 분대
                        반드시 첫 번째는 아닙니다.

                        그리고 가장 중요한 것은 전투 후 Rozhestvensky의 설명을 제외하고는 당신의 관점에 대한 객관적인 확인이 하나도 없다는 것입니다.
                      12. 인용문 : rytik32
                        위원회 위원들은 Rozhestvensky의 입장만 설명했습니다. "이것이 Rozhdestvensky 제독이 이 명령을 이해한 방식입니다." 그들의 의견은 어디에서 보았습니까?

                        예, 조금 더 낮고 보았습니다 :))) 바다 전쟁의 공식 역사를 읽는 데 어려움을 겪었다면 볼 것입니다.
                        또한, 위원회 구성원은 전투 시작 시 Rozhestvensky의 결정을 비판합니다. 그러나 그가 한 목표물에 집중했다는 비난은 어디에서도 찾아볼 수 없습니다.
                        사실, 그것은 말한다

                        И

                        따라서 공식 역사의 컴파일러가 Rozhestvensky가 하나의 목표물에 사격을 집중하지 않았다고 직접 쓰지 않았다면 그것은 그러한 비난을 생각조차하지 않았기 때문입니다.
                        인용문 : rytik32
                        당연하지. 다른 방법은? 이 규칙을 따르지 않으면 배는 서로를 이해하지 못합니다.

                        당신은 크게 착각했습니다.
                        첫째, 당신은 방금 초등학교의 무지 함대 중장을 비난했습니다. 귀하의 의견으로는 Rozhestvensky가 신호 생성 규칙을 무시하고 결과적으로 신호가 잘못 이해되었다는 것을 몰랐습니다.
                        Alexey, 올빼미는 매우 괴로워합니다 :)))) Rozhestvensky의 명령이 콜사인을 올리는 것을 의미한다고 선언했지만 잠시 후 그가 의도하지 않았다고 씁니다. 당신의 추론에 논리적 오류가 있습니까?
                        주문 번호 29가 호출 부호의 사용을 암시하는 경우 Rozhdestvensky는 신호 "1"이 첫 번째 분리만을 의미한다고 가정할 수 없습니다. 그리고 그는 추측했다. 당신의 의견으로는 함대 중장은 "유치한"실수를 저질렀기 때문에 신호의 기본을 몰랐습니까? 그리고 전투가 시작될 때 Rozhdestvensky의 기동과 총격에 대해 비판하는 역사위원회의 구성원은 이것을 보지 못했습니까?
                        그리고 당신은 보았습니다 :))))))
                        인용문 : rytik32
                        이것들은 모두 한 편대의 행정 문서입니다. 그리고 어떤 배에서든 영점 조정을 시작하라는 명령을 내린 다음이 배를 포함하는 분리에 명령을 내리지 않고 화재를 시작하여 죽이는 것이 어떻게 가능합니까?

                        명령에는 분리 내에서 목격의 이전이 포함되어 있기 때문입니다.
                        인용문 : rytik32
                        귀하의 모든 추측은 주문 번호 29에 대한 자유로운 해석을 기반으로 합니다.

                        내 "추측"은 주문 번호 29를 읽은 것을 기반으로 합니다. 당신의 것 - 신호원을 위한 교과서가 헌장이라는 비논리적인 가정에 근거합니다.
                        Suvorov에서 신호 "1"이 발생한다는 사실이 귀하가 인용한 신호 생성 규칙에 대한 직접적인 위반이라는 사실조차 이해하지 못합니다. 후자는 1개 또는 XNUMX개의 플래그 신호북을 사용해야 하고 신호 "XNUMX"이 단일 플래그이기 때문에 :)))))
                        인용문 : rytik32
                        구체적으로 무엇을 지정했습니까? 아니요!
                        저것들. 모든 분대
                        반드시 첫 번째는 아닙니다.

                        물론이야! 이것이 THIS SPECIFIC 문구를 이해하는 방법입니다. 분리가 언급되지 않았기 때문에 무엇이든 될 수 있습니다. 그러나 명령에는 다른 부대에 목표물을 표시하는 절차에 대한 설명이 포함되어 있지 않기 때문에 "자신의" 부대에만 해당되며 다른 부대에 대한 목표 지정은 제공하지 않습니다.
                        일반적으로 말해서 12척의 함대를 편성하여 선두에서 다른 부대에게 목표물을 지시하는 것은 다소 터무니없기 때문에 논리적입니다. 3TOE로 쏘기 제일 좋은 수보로프에게서는 보이지 않는다.
                        인용문 : rytik32
                        그리고 가장 중요한 것은, 당신의 관점에 대한 객관적인 확인이 단 하나도 없다는 것입니다.

                        주문 번호 29 자체와 역사위원회 직원의 논박이 없다는 것을 제외하고는? Alexei, 따라서 "Suvorov"가 제기한 신호 "1"이 니비루 행성에서 온 레필로이드의 부름이라는 가정에 대한 객관적인 반박은 없습니다. 그리고 우리는 이 버전의 이벤트를 진지하게 고려할 것입니까?
                      13. 0
                        18 9 월 2021 13 : 45
                        그러나 그가 한 목표물에 집중 사격했다는 비난은 어디에서도 찾아볼 수 없습니다.

                        위원회가 이러한 비난을 쓰지 않았다는 사실은 단지 그것을 쓰지 않았다고 말할 뿐입니다.
                        더 나아가 - 이것은 당신의 개인적인 환상입니다.
                        첫째, 당신은 방금 초등학교의 무지 함대 중장을 비난했습니다. 귀하의 의견으로는 Rozhestvensky가 신호 생성 규칙을 무시했다는 것과 그 결과 신호가 잘못 이해되었다는 것을 몰랐던 것으로 나타났습니다.

                        아니요. Rozhestvensky는 전체 비행 중대에 명령을 내렸습니다.
                        그리고는 거짓말로 자신의 변명거리를 찾으려 했다.
                        주문 번호 29가 호출 부호 사용을 암시하는 경우

                        콜사인의 사용 여부는 주문에 명시되어 있지 않습니다.
                        명령에는 분리 내에서 목격의 이전이 포함되어 있기 때문입니다.

                        회람을 다시 읽어 주십시오.
                        그는 관측의 편대와 분리 통제를 모두 맡았습니다.
                        내 "추측"은 주문 번호 29를 읽은 것을 기반으로 합니다.

                        글쎄, 목표가 특정 (그리고 무엇?) 분대에 대해서만 표시되는 곳을 보여주세요?
                        후자는 1개 또는 XNUMX개의 플래그 신호북을 사용해야 하고 신호 "XNUMX"이 단일 플래그이기 때문에 :)))))

                        신호 생성에 대해 아는 것이 거의 없습니다.

                        이 금고는 2TOE에서 사용되었습니다.
                        단일 플래그, XNUMX 플래그, XNUMX 플래그 및 XNUMX 플래그 신호가 있습니다.
                        웃음
                        이것은 당신을 위한 훌륭한 발견입니다 ???
                        그러나 명령에는 다른 부대에 목표물을 표시하는 절차에 대한 설명이 포함되어 있지 않기 때문에 "자신의" 부대에만 해당되며 다른 부대에 대한 목표 지정은 제공하지 않습니다.

                        유감스럽게도 이 결론은 2TOE에서의 신호 생성이나 상식과 아무 관련이 없으며 환상 이외의 다른 어떤 것도 지지하지 않습니다.
                        3TOE를 쏘는 것이 가장 좋은 "Suvorov"에서는 보이지 않습니다.

                        그러나 동시에 "포병 조직 ..."에서 머리를 때리라고 쓰여 있습니다.
                        웃음
                        주문 번호 29 자체 외에도

                        위의 해석이 보이는 위치를 표시하지 않았습니다.
                        또한, 제가 위에 올렸던 같은 시그널북에서 제목을

                        그리고 제독이 신호 책에서 변경할 수 있다는 질문에
                        해양 헌장에서 발췌

                        3항을 포함하여 나머지는 변경할 수 없다고 명시되어 있습니다.
                        그리고 콜사인 없이 내려진 명령은 전대에 대한 명령이다.
                      14. 인용문 : rytik32
                        위원회가 이러한 비난을 쓰지 않았다는 사실은 단지 그것을 쓰지 않았다고 말할 뿐입니다.
                        더 나아가 - 이것은 당신의 개인적인 환상입니다.

                        인용문 : rytik32
                        아니요. Rozhestvensky는 전체 비행 중대에 명령을 내렸습니다.
                        그리고는 거짓말로 자신의 변명거리를 찾으려 했다.

                        알렉시, 진정하세요. 당신은 조사위원회 (!)에 대해 증언하는 중장이 말했고, 그의 거짓말은 모든 해군 장교에게 명백하도록 기본적으로 거짓말을했습니다 (!!)
                        나는 Rozhestvensky가 그의 증언에 거짓말을 했다는 생각을 가설로 생각할 준비가 되어 있습니다.
                        그러나 당신이 쓰는 것은 이성이 아니라 감정의 영향으로 분명히 쓰여집니다.
                        이론적으로 Rozhestvensky는 그의 증언에 거짓말을 할 수 있습니다. 그러나 거짓말은 어리석은 일입니다. 분명히 쉽게 테스트할 수 있습니까?
                        거짓말은 어느 정도 이해가 되어야 합니다. 이 거짓말은 전혀 의미가 없으며 Rozhdestvensky를 돕지 않습니다. 그는 아주 침착하게 전 전대에 미카사를 쏘라고 명령했다고 선언할 수 있었고, 명령 번호 29에는 사격이 가능한 만큼 필요하고, 없으면 필요하지 않다는 명령 번호를 참조할 수 있습니다. 즉, 그가 전 전대에 미카사를 쏘라고 명령했다는 인정은 그를 위협하지도 않았고 그럴 수도 없었다.
                        그러나 중요한 것은 그것이 아닙니다. 그, IMHO는 미카사에게 불을 집중시켰다고 변명할 필요가 전혀 없었다. 하지 않았다는 변명을 해야 할 것 같았다 :)))
                        Rozhdestvensky에 대한 그러한 주장이 있어서 그가 Mikasa에 집중했습니다. 그리고 당신은 당신의 주장의 프리즘을 통해 이러한 모든 사건을 봅니다. 당신은 그것이 중요하고 Rozhdestvensky가 그것에 대해 변명해야 한다고 생각합니다.
                        그리고 동시대 사람들은 그렇게 가까이 생각하지도 않았습니다. 반대로 그들은 Rozhdestvensky가 Mikas에 모든 불을 집중하지 않은 이유를 궁금해했습니다. 웃음
                        수사위원회의 질문을 기억하며
                        34) 왜 전함이 하나의 목표물에 가장 강한 화력을 집중할 수 있는 순서가 아닌 전투에 참가한 비행대(1순위 오제로프 대위의 보고). 그럼에도 불구하고 적의 선두 함선에 집중 사격하라는 신호를 보낸 이유.

                        그래서 Rozhdestvensky는 그의 계산에 따르면 적어도 11척의 함선 중 12척이 Mkas에 집중할 수 있음을 보여주었습니다.
                        이것 대신에, 그는 거짓말을 하고, 웃기게 거짓말을 하고, 그 반대를 증명하기 위해 검증 가능하고 명백하게 거짓말을 합니다. wassat
                        Alexey, 당신이 논쟁적인 열의의 순서로 이 버전을 제시했다는 것을 이미 인정하고 그것에 시간 낭비를 하지 마십시오.
                        인용문 : rytik32
                        글쎄, 목표가 특정 (그리고 무엇?) 분대에 대해서만 표시되는 곳을 보여주세요?

                        이미 위에서 인용했습니다.
                        인용문 : rytik32
                        유감스럽게도 이 결론은 2TOE에서의 신호 생성이나 상식과 아무 관련이 없으며 환상 이외의 다른 어떤 것도 지지하지 않습니다.

                        알렉세이, 아무리 "할바"라고 말해도 입이 다물어지지 않는다. 제독의 명령을 어길 수 있고, 신호 생산 규칙을 ​​위반한 것은 사실입니다. 이것이 Makarov가 한 일이고 Rozhdestvensky는 SINGLE-FLAG 신호를 사용하여 그렇게 했습니다. 가리키다.
                        인용문 : rytik32
                        3항을 포함하여 나머지는 변경할 수 없다고 명시되어 있습니다.

                        그리고 그들은 변했습니다. 단일 플래그 신호, Alexey.
                        당신은 과학으로서의 역사를 좋아하는 경향이 있습니다. “펜으로 쓴 것은 도끼로 자를 수 없다”는 출처에 대한 세심한 태도가 필요하다. 이것은 역사가에게 맞습니다. 그러나 인생은 다르며 많은 명령, 처방, 규칙 등이 있습니다. 등. 위반하고 - 정기적으로. 군대를 포함하여.
                      15. +1
                        18 9 월 2021 16 : 11
                        그러나 거짓말은 어리석은 일입니다. 분명히 쉽게 테스트할 수 있습니까?

                        예, 그런 거짓말이 있었습니다.
                        무엇인가 두 가지 계획 전투의 시작 Rozhdestvensky... 첫 번째 1BO에서는 "갑자기" 회전합니다(Emerald의 HL 및 대부분의 판독값처럼). 두 번째에서는 첫 번째 분리가 순차적으로 회전합니다(Zhemchug HL 및 소수의 판독값에서와 같이).
                        자신이 어떤 명령을 내렸는지 그 자신도 몰랐습니까? 웃음
                        이미 위에서 인용

                        그러나 그 인용문에는 그것에 대해 아무 것도 없습니다.
                        좋은. 그래서 당신은 그런 견적이 없습니다.
                        이것이 Makarov가 한 일이고 Rozhdestvensky는 SINGLE-FLAG 신호를 사용하여 그렇게 했습니다. 가리키다.

                        이해하는 대중을 즐겁게 하지 않도록 이 문제를 이해해 주시길 간곡히 부탁드립니다.
                        그리고 두 개의 깃발 삼국지 책은 단일 깃발 신호. 이것은 정상입니다... 이것은 규칙에서 벗어난 것이 아닙니다.
                        그리고 그들은 변했습니다. 단일 플래그 신호, Alexey.

                        예, 해상 전세를 통해 일부 신호를 변경할 수 있습니다. 그리고 각각의 제독이 자신의 디자인에 따라 사용할 수 있는 10개의 백업 신호가 있습니다.
                        따라서 불행히도 위반 사례를 제공하지 않았습니다.

                        그리고 마무리합니다.
                        호출부호가 없는 신호는 전체 편대에 적용됩니다.
                        그리고 제독은 이 상황을 바꿀 힘이 없습니다.
                      16. 인용문 : rytik32
                        예, 그런 거짓말이 있었습니다.
                        Rozhdestvensky의 저자에 대한 전투 시작에는 두 가지 계획만 있습니다. 첫 번째 1BO에서는 "갑자기" 회전합니다(Emerald's VZ 및 대부분의 판독값처럼). 두 번째 1번째 분리에서는 순차적으로 회전합니다.

                        이것은 그가 한 방향으로 돌리기를 원했지만 다른 방향으로 돌렸다는 사실을 완벽하게 보여줍니다.
                        Alexey, 이 다이어그램이 설명하는 것이 있다면 그것은 당신의 편견일 뿐입니다. 당신의 의견으로는 그가 한 줄의 증언을 고수 할 수 없을 정도로 그가 미쳤다고 진지하게 생각합니까? :) 아니면 Rozhdestvensky가 재판을 완전히 피할 기회가 있었다는 것을 기억하지 않습니까?
                        인용문 : rytik32
                        그러나 그 인용문에는 그것에 대해 아무 것도 없습니다.
                        좋은. 그래서 당신은 그런 견적이 없습니다.

                        견적은 이미 여러 번 인용한 주문 번호 29입니다.
                        신호는 후류의 선두 또는 정면 오른쪽 측면의 점수에 따라 적 군함의 수를 나타냅니다. 가능하면 전체 분대의 불이이 숫자에 집중되어야합니다.
                        신호가 없으면 기함을 따라 가능한 경우 적의 선두 또는 기함에 불이 집중됩니다.
                        신호는 또한 더 쉽게 결과를 얻고 혼란을 야기하기 위해 약한 선박을 목표로 할 수 있습니다.
                        따라서 예를 들어 정면으로 접근할 때 머리에 집중 사격을 한 후 편대의 첫 번째(리드) 중대의 모든 포가 행동을 지시해야 하는 번호와 두 번째 분대는 계속해서 원래 선택한 대상에서 작동합니다.

                        이것은 분명히 다음과 같습니다.
                        1) 신호 통제는 분견대에만 확대되고 편대 전체에는 확대되지 않습니다.
                        2) Rozhestvensky가 독립적으로 각 분리의 화재를 제어하지 않을 것이라는 점
                        3) Suvorov가 SIGNAL을 올리지 않은 경우에만 전체 편대 중 하나의 목표물에 화력 집중이 이루어졌다는 것
                        인용문 : rytik32
                        이해하는 대중을 즐겁게 하지 않도록 이 문제를 이해해 주시길 간곡히 부탁드립니다.
                        10기 및 XNUMX기 도서 모두 단일 깃발 신호를 갖습니다. 이건 괜찮아. 이것은 규칙에서 벗어난 것이 아닙니다. 예, 해상 헌장을 통해 일부 신호를 변경할 수 있습니다. 그리고 각각의 제독이 자신의 디자인에 따라 사용할 수 있는 XNUMX개의 백업 신호가 있습니다.
                        따라서 불행히도 위반 사례를 제공하지 않았습니다.

                        Alexey, 당신은 이미 이해 대중을 웃게 만들고 있습니다.
                        간단하게 시작하겠습니다. 주요 전투 명령은 XNUMX개의 깃발이 있는 신호 책에 나열되어 있습니다.

                        나는 이것이 당신에게 어떤 질문도 제기하지 않기를 바랍니다. 더 나아가. 우리는 Makarov가 신호북을 새로운 신호로 보완했을 뿐만 아니라 일부 신호를 다른 신호로 교체했다는 것을 정말로 알고 있습니다.

                        즉, 신호를 할당하는 기능, 그 의미는 작성자가 설정한 것과 일치하지 않습니다. 이것은 역사적 사실이다.
                        더욱이, 단일 플래그 신호의 특정 경우와 그러한 신중하게 호소하는 신호 책을 자신의 것으로 보완할 수 있는 기회는 이 경우 분명히 적용할 수 없습니다. Makarov가 기존 시그널 북을 자신의 것으로 간단히 추가했다면 취소할 필요가 없었을 것입니다. Vitgeft는 Makarov가 도입한 시그널을 사용하지 않았을 것입니다. 취소 사실은 신호 교체의 반박할 수 없는 증거입니다.
                        그리고 마지막으로 아주 간단한 생각을 하게 되어 기쁩니다. 시그널 북을 보완할 수 있다면 선험적으로 헌장이 아닙니다.
                      17. 0
                        18 9 월 2021 22 : 08
                        1) 신호 통제는 분견대에만 확대되고 편대 전체에는 확대되지 않습니다.

                        주문에 "만"이라는 단어가 없습니다. 그리고 이것이 전대에 적용되지 않는다는 사실 또한 그렇지 않습니다.
                        또한 명령문에서 우리는 이미 비행대에 대해 이야기하고 있습니다.
                        헤드는 장거리에서 항상 충돌 코스에서 정면으로 출발하고
                        단말기
                        한 방향으로 향하는 코스에서 적에 더 가깝지만 포탄을 가까이 두기 시작하자마자 6 "포의 후방 시야의 거리와 편차를 보여주는 것을 주저하지 마십시오.
                        표시된 데이터를 기반으로 다른 선박은 전대 모두가 즉시 포탄을 던지기 시작했을 때보다 더 정확하고 의미 있게 쏠 수 있을 것입니다.

                        2) Rozhestvensky가 독립적으로 각 분리의 화재를 제어하지 않을 것이라는 점

                        위에서 나는 당신의 논문을 반박했습니다.
                        3) Suvorov가 SIGNAL을 올리지 않은 경우에만 전체 편대 중 하나의 목표물에 화력 집중이 이루어졌다는 것

                        해군 규정에서 제독이 신호장에서 변경할 수 있는 것과 변경할 수 없는 것을 어떻게 명시했는지 주목하십시오.
                        Rozhdestvensky의 순서가 같은 방식으로 철자되어 있다면 귀하의 진술은 사실이 될 것입니다.
                        하지만 ... 아아
                        우리는 확실히 알고 있습니다

                        확실히 알고 있다면 Makarov가 어떤 신호로 변경했는지, 그리고 이것이 헌장을 위반한 이유를 알려주십시오. 나는 그의 잘못을 전혀 이해하지 못한다. 조례는 "일시적으로 플래그 키 변경"을 허용합니다.
                        그것은 헌장이 아니라 선험적이다

                        헌장은 아니지만 헌장에는 변경할 수 있는 것과 변경할 수 없는 것이 명확하게 명시되어 있습니다.
                      18. 인용문 : rytik32
                        주문에 "만"이라는 단어가 없습니다. 그리고 이것이 전대에 적용되지 않는다는 사실 또한 그렇지 않습니다.

                        Alexey, 그렇게 슬프지 않다면 읽는 것도 재미있을 것입니다.
                        특별한 예외를 제외하고는 "only"가 주문에 사용되지 않습니다. 명령에 "신호가 적함의 번호를 나타낼 것입니다 ... ...이 번호에서 가능하면 전체 분리의 화재가 집중되어야합니다"라고 말하면 여기에 "단독"이 필요하지 않으며 할 수 없습니다 요구되는. 행동의 표시가 있고, 그것을 수행해야 하는 연결의 표시가 있습니다. 후자의 의인화가 없는 경우에도 "만"은 완전히 중복됩니다.
                        이 논리에 따르면 신호 "1"은 장갑함뿐만 아니라 함대의 일부인 순양함과 구축함을 의미한다는 결론에 도달하게 됩니다. 신호 생성 규칙에 따라 :)))
                        인용문 : rytik32
                        위에서 나는 당신의 논문을 반박했습니다.

                        좋아, 누가 여기 있었는지 독자들이 결정하도록 합시다.
                        인용문 : rytik32
                        해군 규정에서 제독이 신호장에서 변경할 수 있는 것과 변경할 수 없는 것을 어떻게 명시했는지 주목하십시오.

                        있음
                        인용문 : rytik32

                        확실히 알고 있다면 Makarov가 어떤 신호로 변경했는지, 그리고 이것이 헌장을 위반한 이유를 알려주십시오. 나는 그의 잘못을 전혀 이해하지 못한다. 조례는 "일시적으로 플래그 키 변경"을 허용합니다.

                        그는 주요 신호를 단일 플래그 신호로 대체했습니다 :)))))) 이것은 새로운 신호를 추가하거나 "플래그 키 변경"이 아닙니다.
                      19. 0
                        19 9 월 2021 15 : 57
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        Alexey, 그렇게 슬프지 않다면 읽는 것도 재미있을 것입니다.

                        Andrey, 주문 번호 29의 논리를 다시 분석해 보겠습니다.

                        따라서 예를 들어 정면으로 접근할 때 머리에 집중 사격을 한 후 편대의 첫 번째(리드) 중대의 모든 포가 행동을 지시해야 하는 번호와 두 번째 분대는 계속해서 원래 선택한 대상에서 작동합니다.


                        보시다시피, 명령에는 첫 번째 발사가 명확하게 명시되어 있습니다. 모든 편대는 적의 선두 선박에 집중되고, 그 다음에야 1 분리 어쩌면 가리키는 기타 두 번째 분대가 발사를 계속하는 동안 목표 번호 원래 선택에 따라 목표

                        따라서 호출 부호가없는 플래그 "1"을 올리는 것은 주문 번호 29의 텍스트와 명확하게 일치합니다. 이것은 화재의 초기 집중입니다. 전체 비행 중대 적의 선두 배에서.
                      20. 0
                        19 9 월 2021 16 : 46
                        그러나 내가 이해하는 한 Nebogatov는 "무리로 두들겨"
                      21. +1
                        19 9 월 2021 18 : 29
                        네, Nebogatov는 이것을 언급합니다
                      22. 0
                        19 9 월 2021 20 : 18
                        3 기갑 분리대의 사령관은 일본의 선두 선박에 모두를 쏘는 것이 좋은 결과로 이어지지 않는다는 것을 이해하고 있음이 밝혀졌습니다.

                        이것은 이미 일종의 추세입니다.
                      23. 인용구 : Maxim G
                        3 기갑 분리대의 사령관은 일본의 선두 선박에 모두를 쏘는 것이 좋은 결과로 이어지지 않는다는 것을 이해하고 있음이 밝혀졌습니다.

                        Rozhestvensky를 포함한 모든 사람들이 이것을 이해했기 때문에 2, 3 분리대의 대부분의 배는 다른 목표물을 발사했습니다. 주문 번호 29가 허용했습니다.
                      24. 0
                        21 9 월 2021 18 : 32
                        제3기갑사단은 선형군 전투가 시작되기 전 순양함과의 총격전을 회상하며 오히려 독립성을 보였다.
                      25. 가자. :)
                        신호는 후류의 선두 또는 정면 오른쪽 측면의 점수에 따라 적 군함의 수를 나타냅니다. 가능하면 전체 분대의 불이이 숫자에 집중되어야합니다.

                        따라서 우리는 신호가 분리의 목적을 나타내기 위해 주어진다는 것을 알 수 있지만 신호가 누구에 의해 주어졌으며 어떤 분리를 위한 것인지는 말하지 않습니다. 그러나 신호가 편대의 목표를 나타낼 수 있다는 단 하나의 힌트는 없습니다.
                        신호가 없으면 기함을 따라 가능한 경우 적의 선두 또는 기함에 집중합니다. 신호는 또한 결과를 보다 쉽게 ​​달성하고 혼란을 야기하기 위해 약한 선박을 표적으로 할 수 있습니다.

                        가능한 한 기함의 목표물을 쏘는 것입니다. 그러나 누구에게 총을 쏘는지는 명확하지 않습니다(중대? 중대?). 어떤 기함을 목표로 삼을 것인지(중대장 또는 편대?) 명확하지 않습니다. 즉, 명령 번호 29의 이 단편은 편대 전체가 아니라 편대를 지칭할 수도 있습니다. 그러나 "전투 중 포병 통제"섹션의 p13을 기억하면 다음과 같습니다.
                        “편대가 편대와 전투를 벌이게 되면 적의 선두 함선에 집중 사격을 가한다. 선두 함선이 전투 가치가 없는 함선이라면 화재는 라인의 다음 함선에 집중됩니다..."

                        그런 다음이 경우 우리는 여전히 비행 중대에 대해 이야기하고 있다고 가정 할 수 있습니다. 이 경우 명령 번호 29는 현재 규칙에 추가하여 비행 중대의 새로운 가능한 목표를 각각 소개합니다(머리 또는 기함 또는 지휘관의 재량에 따라). 중대 기함의 목표물. 이 가정은 주문 번호 29의 다음 단락에 의해 완전히 확인됩니다.
                        따라서 예를 들어 정면으로 접근할 때 머리에 집중 사격을 한 후 편대의 첫 번째(리드) 중대의 모든 포가 행동을 지시해야 하는 번호와 두 번째 분대는 계속해서 원래 선택한 대상에서 작동합니다.

                        기본적으로 이 단락은 모든 것을 제자리에 놓습니다. 유감스럽게도 나는 당신의 해석이 옳다고 받아들일 수 없습니다.
                        인용문 : rytik32
                        보시는 바와 같이 처음에는 전체 편대의 사격이 적의 선두 함선에 집중되고, 그 다음에야 1번대에는 다른 표적 번호를 표시할 수 있고, XNUMX번대는 계속해서 적의 함선에 사격을 가할 수 있다고 명기되어 있습니다. 원래 선택한 대상.

                        첫째, 당신은 한 마디를 놓쳤습니다.
                        인용문 : rytik32
                        그래서 예를 들면 충돌 코스에 접근할 때

                        즉, 가능한 상황 중 하나만 고려됩니다.
                        둘째, 논의 중인 단락에는 편대의 사격을 한 목표물에 집중하기 위해 신호가 필요하다는 단어가 없습니다.
                        예를 들어 충돌 경로에 접근할 때 머리에 집중 사격을 한 후

                        여기 신호가 있습니까? 없기. 그러나 이전 스니펫을 기억한다면
                        신호가 없으면 기함을 따라 가능한 경우 적의 선두 또는 기함에 불이 집중됩니다.

                        그러면 신호 없이 기함을 적절한 목표물에 발사하여 전체 편대의 목표물을 표시한다는 해석이 가장 정확하다는 것을 이해하게 될 것입니다. 즉, 아래
                        예를 들어 충돌 경로에 접근할 때 머리에 집중 사격을 한 후

                        Suvorov가 신호 없이 머리에 사격을 하여 전체 편대의 사격을 머리에 집중시킬 수 있는 전투 상황 중 하나인 것으로 이해됩니다.
                        그리고 머리에 불이 집중된 후
                        비행 중대의 첫 번째 (리드) 비행 중대의 모든 포병이 행동을 지시해야 하는 번호를 표시할 수 있습니다.

                        따라서 나는 당신이 어떤 근거로 그렇게 결정했는지 전혀 알지 못합니다.
                        인용문 : rytik32
                        따라서 호출 부호가없는 깃발 "1"을 올리는 것은 명령 번호 29의 텍스트와 분명히 일치합니다. 이것은 적의 선두 선박에 대한 전체 비행 중대의 초기 집중 사격입니다.

                        예를 들어 신호 "2"과 1번째 파견대의 호출부호를 보여줌으로써 Suvorov가 2번째 파견대의 표적을 표시할 수 있었는지 추측할 수 있지만(그런데 ... 2번째 파견대의 호출부호가 있었나요?), 그러나 명령 번호 29는 Rozhestvensky가 신호를 사용하여 전체 비행 중대의 사격을 통제할 것이라는 사실을 암시하지 않습니다.
                        마지막으로 앞서 내가 인용한 역사위원회의 작업의 일부이다.

                        두 가지 방법으로 읽습니다. 이 단편은 다음과 같이 이해할 수 있습니다.
                        1) 신호 "1"이 1차 장갑차와 관련이 있다는 역사적 위원회 직원의 진술과 Rozhestvensky가 이를 정확히 이해했다는 확인으로.
                        2) Rozhestvensky가 그에게 주어진 명령을 이런 식으로 이해했다는 역사적 위원회 직원의 진술. 이것이 당신이 이 단편을 이해하는 방법이지만 Rozhdestvensky에 대한 역사적 위원회의 주장이 그가 잘못된 신호를 보냈다는 주장이 없다는 것은 그러한 해석에 반대하는 증거입니다.
                        더욱이, 바로 이 위원회의 의견으로는, 2번대는 전투 초기에 미카사를 쏘지 않았다.
                      26. 0
                        20 9 월 2021 22 : 15
                        그러나 신호가 편대의 목표를 나타낼 수 있다는 단 하나의 힌트는 없습니다.

                        결국 신호가 세 장치 모두에 대해 동일한 목표를 나타낼 수 있습니까? 그렇다면 왜 세 개의 신호인가?
                        나는 이전 지침과 비교하여이 순서로 새로운 것을 보았습니다. 분리에서 대상을 표시하는 것이 가능하게되었습니다. 따라서 이것은 중대를 언급하지 않고 정확하게 철자 된 방법입니다. 그리고 아무도 이전 지침을 취소하지 않았습니다.
                        어떤 기함을 목표로 삼을 것인지 명확하지 않습니다(중대 기함 또는 귀하의 편대?)

                        분대장의 목표를 선택하는 분대장의 능력을 언급하는 다른 명령과 회람은 없었습니다.
                        그리고 사실 2BO와 3BO 모두 자기 편대의 기함이 쏘고 있는 곳을 쏘는데 서두르지 않았다.
                        그래서 아마도 그것은 중대의 기함을 의미했을 것입니다.
                        편대의 화력을 하나의 표적에 집중시키기 위해 신호가 필요하다고 말하지 않는다.

                        맞습니다. 신호가 필요하지 않았습니다. 제 생각에는 Rozhestvensky는 화재를 집중시킬 필요가 있음을 추가로 표시하고 싶었습니다.
                        Suvorov가 신호 없이 머리에 총을 쏠 것입니다.

                        이것은 중요한 포인트입니다. "Suvorov"는 제로 인 후 거리와 후방 시야 보정을 배신해야했습니다. 이 경우 실제로 추가 신호가 필요하지 않습니다. 다른 선박에 대해 얻은 데이터는 적용할 수 없습니다.
                        그리고 쓰시마에서는 "수보로프"가 거리를 전하지 않았다. 아마도 그렇기 때문에 추가 표적 신호가 필요했을 것입니다.
                        그건 그렇고.. 그리고 2사단에 콜사인이 있었어?

                        이었다. 다음은 분리의 호출 부호입니다.
                        8B - 1BrO
                        8V - 2BrO
                        8G - 3Bro
                        이 단편은 이해할 수 있다

                        [Rozhestvensky에 따르면] "의미가 있어야 함", "만졌어야 함"이라는 문구가 언급되었습니다. 이는 이것이 위원회의 의견이 아님을 의미합니다.
                      27. 인용문 : rytik32
                        결국 신호가 세 장치 모두에 대해 동일한 목표를 나타낼 수 있습니까? 그렇다면 왜 세 개의 신호인가?

                        명령 # 29에 따르면 - 전체 중대에 대한 신호는 신호가 없을 때만 가능합니다 :) 즉, 신호가 없는 목표물에 대한 Suvorov의 사격
                        인용문 : rytik32
                        나는 이전 지침과 비교하여이 순서로 새로운 것을 보았습니다. 분리에서 대상을 표시하는 것이 가능하게되었습니다. 따라서 이것은 중대를 언급하지 않고 정확하게 철자 된 방법입니다. 그리고 아무도 이전 지침을 취소하지 않았습니다.

                        주문 번호 29는 기존 규칙을 보완하고 수정했습니다.
                        신호가 없으면 기함을 따라 가능한 경우 적의 선두 또는 기함에 불이 집중됩니다.

                        규칙은 본질적으로 머리에 초점을 맞추거나 머리에 전투 의미가 없는 경우 다음 머리에 초점을 맞춰야 합니다. Rozhestvensky는 그의 명령에 따라 가능할 때마다 쏘는 것이 필요하다고 말했습니다. 그리고 그는 "가능한 한"이 무엇인지 순서대로 설명하지 않았기 때문에이 가능성에 대한 정의는 함선 지휘관의 재량에 달려 있습니다.
                        인용문 : rytik32
                        분대장의 목표를 선택하는 분대장의 능력을 언급하는 다른 명령과 회람은 없었습니다.

                        그렇지 않았습니다. 동의합니다. 그러나 주문 번호 29도 모호성을 허용합니다. 그가 분대 사격을 규제했다고 감히 주장하지는 않겠지만 그렇게 이해할 수 있습니다.
                        인용문 : rytik32
                        그리고 사실 2BO와 3BO 모두 자기 편대의 기함이 쏘고 있는 곳을 쏘는데 서두르지 않았다.
                        그래서 아마도 그것은 중대의 기함을 의미했을 것입니다.

                        같은 생각입니다.
                        인용문 : rytik32
                        맞습니다. 신호가 필요하지 않았습니다. 제 생각에는 Rozhestvensky는 화재를 집중시킬 필요가 있음을 추가로 표시하고 싶었습니다.

                        그리고 제 생각에는 비행 중대가 기본적으로 머리, 즉 Mikasa를 쏴야했습니다. Rozhestvensky가 신호를 보내지 않았다면, 그는 전체 비행 중대에 Mikasa를 쏘라고 명령했을 것입니다. 그는 "1"을 제기하여 첫 번째 기갑 기갑에게 "미카사"를 명중시키고 나머지 기갑은 가능하면 토고 기함을 쏘도록 명령했습니다. 즉, 미카사가 우선이었지만, 사격이 어렵다면 다른 함선으로 불을 옮기는 것이 허용된다.
                        인용문 : rytik32
                        이것은 중요한 포인트입니다. "Suvorov"는 제로 인 후 거리와 후방 시야 보정을 배신해야했습니다. 이 경우 실제로 추가 신호가 필요하지 않습니다. 다른 선박에 대해 얻은 데이터는 적용할 수 없습니다.
                        그리고 쓰시마에서는 "수보로프"가 거리를 전하지 않았다. 아마도 그렇기 때문에 추가 표적 신호가 필요했을 것입니다.

                        IMHO는 그렇지 않습니다. 내가 이해하는 것처럼 "Suvorov"는 영점 조정이 끝날 때, 즉 발사가 시작된 후 거리를 표시해야 했습니다. 그리고 바로 신호를 주셨기에 신호와 데이터 전송이 어떻게든 연결되어 있다고 생각하지 않습니다.
                        Suvorov에서 제로 데이터가 없는 이유를 생각해 보았습니다. Suvorov가 조준할 즈음에는 1번대의 다른 함선(아마도 Eagle 제외)이 이미 자체적으로 제로 인 중이었고 Rozhestvensky는 데이터를 전송할 필요가 없다고 결정했습니다. 또한 이것은 수석 / 기함 포병의 임무이며 아마도이 순간을 놓쳤을 것입니다.
                        인용문 : rytik32
                        이었다. 다음은 분리의 호출 부호입니다.

                        감사합니다!
                        인용문 : rytik32
                        [Rozhestvensky에 따르면] "의미가 있어야 함", "만졌어야 함"이라는 문구가 언급되었습니다. 이는 이것이 위원회의 의견이 아님을 의미합니다.

                        어때요? "2월 10일 29중대 명령 1번의 의미에 따르면, 신호는 XNUMX기갑대대에만 관련되어야 한다"는 문장 - 이것은 엄밀히 말하면 진술이다. 모호성을 부여한 다음 문구가 아니었다면
                      28. +1
                        21 9 월 2021 13 : 20
                        명령 # 29에 따르면 - 전체 중대에 대한 신호는 신호가 없을 때만 가능합니다 :) 즉, 신호가 없는 목표물에 대한 Suvorov의 사격

                        지금 당장
                        그리고 기함으로 조준을 마치고 거리를 이전한 후.
                        당신은 그것에 동의합니까?
                        그리고 이것은 순서대로 직접 철자됩니다.
                        어떤 경우에도 거리가 30개 이상이면 갑자기 모든 사람에게 총을 쏘지 않아야 합니다. 이렇게 하면 조준할 수 없고 포탄이 떨어지는 위치를 알 수 없습니다.

                        따라서 영점 데이터를 수신하기 전에 별도의 사격 신호를 받았습니다.
                        "2월 10일 29중대 명령의 의미에 따르면 1번 신호기는 XNUMX기갑사단에만 관련되어야 한다"는 문장 - 이것은 엄밀히 말하면 진술이다.

                        지금 비교
                        "2월 10일 29번 1중대의 명령에 따라 신호는 XNUMX기갑사단에만 해당되었다."
                        차이점이 있습니까?
                        Rozhdestvensky의 의견을 되돌아보지 않고서는 성명이 이렇게 들렸을 것입니다.
                      29. 인용문 : rytik32
                        지금 당장
                        그리고 기함으로 조준을 마치고 거리를 이전한 후.

                        나는 완전히 동의하지 않습니다. 목표는 Suvorov가 발사하는 순간, 즉 제로인할 때 표시됩니다. 따라서 Suvorov가 목표로 지정하는 동안 나머지 함선은 목표까지의 거리를 측정해야 하며 starart는 Suvorov가 표시할 것과 관련하여 사격 보정을 추정해야 합니다(대열의 거리에서, 아마도 완전히).
                        사격, 예, "Suvorov"가 제로화 결과를 표시했을 때 예정되어 있었습니다. 그러나 목표물을 지정하는 것과 목표물에 불을 붙이도록 허용하는 것은 별개입니다. 따라서 발사 시점까지 표적의 표시를 계산할 필요가 없습니다.
                        인용문 : rytik32
                        지금 비교
                        "2월 10일 29번 1중대의 명령에 따라 신호는 XNUMX기갑사단에만 해당되었다."
                        차이점이 있습니까?

                        물론 있습니다.
                        인용문 : rytik32
                        Rozhdestvensky의 의견을 되돌아보지 않고서는 성명이 이렇게 들렸을 것입니다.

                        또는 일부는 여전히 미카사를 향해 총을 쏘고 있는 함대 지휘관들의 실제 행동과는 상관없이. 추가 텍스트에주의를 기울일 것입니다. Rozhestvensky는 나머지 분리대가 분리 사령관의 명령에 따라 쏴야한다고 믿었지만 완료되지 않았습니다. 그 결과 2, 3 기갑사단의 사격이 무질서해졌다.
                      30. 죄송합니다, 제가 잘못 공식화했습니다. 내가 글을 쓰고 있었을 때
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        따라서 발사 시점까지 표적의 표시를 계산할 필요가 없습니다.

                        나는 목표물을 표시하기 위해 "Suvorov"에 따르면 전체 비행 중대가 목표물에 발포했을 순간이 아니라 "Suvorov"가 조준 사격을 개시할 때 편대를 만들었다는 것을 의미했습니다.
                      31. 0
                        21 9 월 2021 15 : 08
                        그러나 목표물을 지정하는 것은 한 가지이지만 당신이 목표물에 사격을 가할 수 있도록 하는 것은 또 다른 문제입니다.

                        그래서 주문은 다음과 같이 말합니다.
                        신호는 후방의 선두 또는 전방의 오른쪽 측면에서 얻은 점수에 따라 적함의 번호를 표시합니다. 이 번호에 집중해야 한다 가능할 때마다 전체 분대.

                      32. 인용문 : rytik32
                        그래서 주문은 말한다

                        이것은 내가 쓴 것과 모순되는가?
                        Rozhdestvensky가 신호가 없을 때 편대가 하나의 목표물에 집중하는 것을 보았는지 이해하기 어렵지만, 분리 사격으로 모든 것이 다소간 명확해집니다.
                        명령의 논리에 따라 그는 신호를 보내고 조준하고 제로화 데이터를 전송하고 목표물에서이 촬영을 할 수있는 기회가있는 분리의 모든 선박을 전송합니다. 일부 선박이 할 수 없는 경우 다른 목표물을 자체적으로 쏘는 것은 금지되지 않습니다.
                      33. +1
                        21 9 월 2021 20 : 40
                        자, 드디어 완성!
                      34. 인용문 : rytik32
                        자, 드디어 완성!

                        그리고 항상 그렇듯이 모두는 확신이 없었습니다. 웃음 어쨌든 이야기 나누기 좋았습니다! hi
                      35. 0
                        22 9 월 2021 07 : 33
                        이제 Zinovy ​​Petrovich Rozhestvensky의 전쟁 전 모험을 할 수 있습니다. 눈짓
          2. +3
            14 9 월 2021 20 : 26
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            Alexey, Rozhestvensky의 명령을 읽으십시오. Suvorov의 신호는 첫 번째 장치에만 적용됩니다. 호출 부호가 제공되지 않았습니다.

            말도 안되는 소리. 제 3 분리대를 포함한 비행 중대의 장교들은 머리에 총을 쏘라는 명령이 모든 사람에게 감동을 줄 것이라고 확신했습니다. 이들은 빌지 운영자가 아니라 그러한 명령을 명확하게 이해해야 하는 지휘관 및 포병 장교입니다.
        3. +2
          14 9 월 2021 20 : 21
          인용문 : rytik32
          예를 들어 ZhM에서와 같은 상황에서 보로디니아군을 추월하는 일본군 종대 앞에 배치하고 미카사의 선미에 화력을 집중시키는 것입니다.

          그건 그렇고, Vitgeft는 이것을 제안했습니다.
      2. 0
        25 9 월 2021 23 : 19
        주철 껍질. 아마도 그들은 "종이에" 꺼내졌지만 배에 잘 머물 수 있습니다. 적어도 예술. Peresvet 장교는 그들을 언급합니다. 그러나 두 번째 TOE의 경우 선박에 주철 껍질이 있는지 여부는 기사 작성자의 양심에 달려 있습니다.
        타워 12 ". 글쎄, 일본인은 우리의 12"타워 중 몇 개를 비활성화 할 수 있었습니까? 알려진 것은 신뢰할 수 있습니까?
        얼마나 많은 사람들이 Asama에 들어왔나 - Campbell에서 읽습니다. 포함 2 9 "포탄은 Nikolay에만있었습니다. 기둥의 길이를 줄이면 러시아인이 형성을 완전히 잃었고 matelot 사이의 거리가 2kb 미만이었다고 말하고 싶습니까? 오랜 시간 동안 거의 없을 수 있습니다. 충돌로 가득 차 있기 때문입니다.
        1차 파견에 적용된 명령 - 2차에서 이해했을 가능성은 낮습니다.
        전투가 시작될 때 Nakhimov조차도 Mikasa를 쏠 수 없었습니다. 거리는 그의 8 "총의 발사 범위를 초과했습니다. 3 번째 분리에 대해서는 말할 것도없고 Asama 만 남았습니다. 일본인은 마음에 왔습니다. 러시아인은 매우 빠르게 5 노트 과정의 차이가 적어도 ...
        이 위험은 그렇게 현실적이지 않았습니다 - 기술적 실패. Oryol, Nikolay, Apraksin, Senyavin은 밤새이 움직임으로 미끄러졌고 깨지지 않았습니다. 게다가 이글은 보로디노보다 기술적인 면에서 거의 열악한 것으로 여겨졌다. 피해를 입고 침수된 사람들은 뒤처져 있었습니다. Vitgeft, Jessen은 최대 3노트까지 일본군보다 열등했습니다. 그들의 전투 결과는 대마도와는 확연히 다릅니다. 영국 함대의 기동 없이.
        신은 이제 수보로프에 무엇이 있었는지 알고 있습니다. Novikov-Priboy는 하루 동안 Suvorov에 대한 일본 구축함의 공격을 설명합니다. 이 공격은 화재로 격퇴되었습니다. Suvorov는 화재로 인해 포병을 잃을 수 있습니다.
        2-3 매듭은 서있는 매듭과 다릅니다. 여기에 5-6이 있습니다. 서있는 것과 같습니다. 9노트 덕분입니다. 러시아군이 진행되는 동안 일본군은 머리를 숙일 뿐만 아니라 필요한 거리까지 거리를 줄였으며 거리와 진로 각도를 충분히 제어할 수 있었고 러시아 전함을 한 번에 하나씩 격파할 수 있었습니다. . 쓰시마 전투에서 볼 수 있듯이 Suvorov, Alexander, Borodino는 차례로 라인에서 탈락했습니다.

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