오스트리아의 Glock에 대한 Yarygin 총

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최근 국내에서 매우 거센 비난이 일고 있다. 무기에 그리고 일반적으로 무기 산업. 오랫동안 서비스를 중단하고 생산되지 않는 신형 모델과 구형 모델 모두 노골적이고 은밀한 비판을 받고 있습니다. 즉, 국산무기는 대문자 G를 붙인 단어로 부를 수 있다는 점을 시민의 마음속에 적극적으로 심어주려고 노력하고 있는 것이다. 얼마 전 나는 Yarygin의 권총을 Glock과 비교하기로 결정한 다음 비디오를 보았습니다 ...



그들이 어떤 장기를 손가락과 비교하려고 시도했다고 말하지 말자. 결국 권총은 실제로 동일한 자동화 체계에 따라 작동하므로 비슷해집니다. 국내 샘플에서는 더 강력한 탄약 형태의 이점도 발견되었습니다. 그러나 오스트리아 글록에 대한 찬사 노래가 이어졌습니다. 근거가 없는 것은 아니지만 여전히 그렇습니다. 그리고 마지막에 그들은 깨진 플라스틱 프레임, 자체 분해 저장소 및 사용한 카트리지를 배출하지 않는 형태로 PY에 슬롭 한 통을 부었습니다. 이러한 문제의 원인이 정확히 무엇인지, 그리고 이 보고서에서 말하는 것처럼 PY가 실제로 나쁜지 알아보겠습니다.

우선, 모든 PY가 똑같이 유용하지는 않다는 몇 마디를 바로 말할 가치가 있습니다. 스포츠 권총으로는 "바이킹"이 있고, 수출용 권총도 있습니다. 스포츠는 원래 플라스틱 프레임으로 생산되었으며 표준 9x19 카트리지용으로 특별히 설계되었으며 순전히 군대와 경찰을 위해 제작되었으며 이미 더 강력한 9x19 7H21 카트리지를 사용하는 Rook이 있습니다. 따라서 "Viking"은 수출 버전을 제외하고 플라스틱 프레임을 사용했고 "Rook"은 강철로만 사용했습니다. 그러나 미래에는 모든 것이 뒤섞여 프레임의 재질로 어떤 종류의 총인지 판단하기가 어렵습니다. 그러나 우리는 시각 장애인이 아니며 무기에 쓰여진 내용을 보지만 거기에는 큰 글자로 "바이킹"이라고 적혀 있습니다. 그들은 일반 9x19용으로 설계된 권총에서 더 강력한 것을 쏘려고 시도한 것으로 나타났습니다. 동시에 제조업체는 스포츠 "바이킹"의 서비스 수명이 일반 9x19보다 훨씬 과소평가되어 있음을 인정합니다. 결과적으로 프레임이 깨졌습니다. 고착된 카트리지 케이스와 관련된 4가지 실패는 더 강력한 카트리지에 맞게 무기를 조정하려고 시도했다는 사실, 단순히 리턴 스프링을 외상에서만 "구르는" 더 단단한 스프링으로 교체했거나 관련될 수 있다는 사실에 기인할 수 있습니다. 탄약의 품질도 좋지만 모든 것이 첫 번째보다 더 빠릅니다. 글쎄, 무너진 상점은 개인적으로 나를 놀라게하지 않으며 "적응"과 작동 과정에서 총으로 무엇을했는지는 알 수 없습니다.

솔직히 나 자신은 PY가 최고의 권총이 아니라고 생각하고, 그것을 매우 불명확하고 의심스럽게 본다고 말할 수도 있는데 왜 그렇게 뻔뻔스럽게 거짓말을 하는 걸까요? 또한 무기에는 결함이 있지만 동일한 금이 간 프레임에 비해 눈에 띄지 않습니다. 그래서 우선 너무 긴 방아쇠 스트로크에 주목하고 싶습니다. 그럼에도 불구하고 익숙해질 수 있습니다. 방아쇠가 부드럽게 하강할 가능성이 없다는 점도 이 총에 유리하지 않습니다. 생산 중 특정 순간에는 많은 질문이 제기됩니다. 결국 무기의 무게와 크기만 남았습니다.

분명히 국내의 모든 것에 대한 결점을 찾는 것은 이미 유행이되었으며 쉬운 돈을 "절감"하고 싶다면 그냥 지나칠 수없는 주제입니다. 솔직히 말하면 지금 무기산업이 정말 어려운 상황이고 다들 알고 계시겠지만 이런 보도 덕분에 국내 총포제작자들은 더 이상 아무것도 할 수 없고, 생산 자체도 70년대가 되어도 멈춰 있다는 의견이 생기고, 하지만 지난 세기의 20대에 말이죠. 즉, 이 경우와 다른 많은 경우에는 존재하지 않는 문제를 만들어내고 있는 것입니다. 발명하지 않고도 실제 단점, 단점, 부정적인 점을 찾을 수 있기 때문에 "왜"라는 질문이 생깁니다.

PS 위 영상에서 그들은 생산 무기 비용과 같은 중요한 사실을 명확히하는 것을 완전히 잊었습니다.
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212 댓글
정보
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  1. 코브라 66
    +9
    10 9 월 2012 08 : 36
    그리고 이 전선에서는 정보 전쟁이 벌어지고 있습니다.
    1. 0
      11 9 월 2012 10 : 12
      그게 다야!
      1. 호기심
        +3
        11 9 월 2012 13 : 17
        미국에는 매우 좋은 관행이 있습니다. 전문가의 바다가 아닌 개인적으로 다양한 조건에서 여러 권총 모델을 가져와 비교하고 대중이 판단할 수 있도록 비디오를 공개 디스플레이에 게시합니다. 모든 것이 판매용이며, 집 뒷마당에 있는 수제 사격장에 있는 모든 학생은 다양한 유형의 무기를 가져와 비교할 수 있습니다. 우리가 러시아산 권총 몇 개 샘플을 채취하여 단순히 서구 권총과 비교하는 것을 공개적으로 그리고 다소 정직하게 막는 사람은 누구입니까? 그리고 이것이 서로 독립적으로 많은 사람들에 의해 동시에 수행되면 더 좋을 것입니다. 그럼 결과를 비교하고 살펴보도록 하겠습니다. 더 이상 논쟁의 여지가 없습니다.
        1. +3
          12 9 월 2012 08 : 09
          그리고 누가 미국 학생에게 갑옷 관통 카트리지를 판매합니까?
        2. -1
          22 9 월 2012 21 : 43
          호기심 11 9 월 2012 13 : 17
          집 뒷마당에 직접 만든 사격장에 있는 학생이라면 누구나 다양한 종류의 무기를 가지고 비교할 수 있습니다.
          ...놀고, 실수로 네 동생을 쏘고, 그걸로 평생을 망쳐놔 의뢰
          1. +1
            30 9 월 2012 20 : 08
            ... 아니면 대학에서 흑인 남성을 잘려 자기방어를 할 수 없게 만들 수도 있습니다. 슬픈
            1. +2
              1 10 월 2012 01 : 37
              물을 준비한 채 길을 걷는 사람도 없고, 무기는 대부분 집에 보관되어 있으며, 때로는 친척, 급우 또는 최근에는 아무도 자신을 방어할 수 없는 영화관 관객에게 총을 쏘기도 합니다. 아직도 집에 보관되어 있어요
              1. +2
                3 10 월 2012 18 : 46
                내 생각에 동지여, 당신은 이것이 말도 안되는 일이라는 것에 동의 할 것입니다. 자기 방어 무기를 가지고 있고 그것을 가지고 다닐 수 없다는 것입니다 (일부 주 법은 이것을 암시합니다).
                사고는 어떻습니까 (예, 사건 시스템이 아니라 사고입니다) 할 일이없고 다르게 발생하지만 일부 청소년 비뚤어진 괴물로 인해 이런 저런 상황에서 사람이 살아남을 기회를 빼앗는 것은 죄송합니다. 넌센스와 불의. 제 생각일 뿐이니 너무 가혹하게 판단하지 마시기 바랍니다. 감사합니다.
    2. +3
      12 9 월 2012 02 : 08
      전쟁은 공개적으로든 은밀하게든 항상 모든 전선에서 진행됩니다. ..... 가장 중요한 것은 설정된 작업이 해결된다는 것입니다.
  2. +3
    10 9 월 2012 08 : 38
    글쎄요, PY를 확정하는 건 불가능하죠?
    1. +1
      12 9 월 2012 02 : 11
      ..... 따라서 조작된 요구 사항이 아닌 실제 요구 사항을 고려하여 작동 중에 개선됩니다.
  3. -1
    10 9 월 2012 08 : 46
    나 자신은 은퇴했고 놀 시간이 없었지만 부서 사람들은 무기 사고의 "기적"에 대해 열광하지 않습니다. 따라서 이것을 칭찬해서는 안됩니다.
    1. +2
      10 9 월 2012 09 : 15
      "Gyurza"에 대한 경험이 있습니까? 설계상으로는 PYa보다 더 간단하고, 더 안정적이며, 덜 강력하지 않은 것으로 나타났습니다. 단지 많이 사용되지 않았을 뿐입니다. 그리고 GSh18에 대해서도 광고 정보만 제공됩니다. 신뢰성이 실제로 선언된 수준과 일치한다면 이 모델은 최고 중 하나로 간주될 수 있습니다.
      1. +2
        10 9 월 2012 10 : 08
        무기 전시회에 참가한 한 동료의 사진 보고가 폭군을 헤매고 있습니다. GSH18에 대해서. 모든 것이 슬프다. 술에 취한 직업 학교 학생이 만든 권총조차도 전시회를 위해 빼앗 겼습니다. 그리고 스탠드 주민들과 정중하게 소통하려는 시도는 소련의 하급 청원과 상급자가 침을 뱉는 최고의 전통을 상기시켜주었습니다. 이제 권총의 계획이 Discovery에서 성공적인 가족 사업으로 표시된 가족 상점 중 하나에 맡겨지면 권총이 아름다울 것이라고 확신합니다. Vasily Gryazev와 Arkady Shipunov에 대한 모든 존경심을 가지고 잘못된 사람들은 그들의 아이디어를 금속으로 구현합니다.
        농담처럼 벽을 다시 칠하고 침대를 옮기는 것이 아니라 바꾸는 것이 필요합니다. (매춘부-방산업체 경영자) 그게 바로 최고의 성과를 얻을 수 있는 곳인가요?
        1. +3
          10 9 월 2012 10 : 30
          의자만 있으면 누구도 먹이통 근처에 접근할 수 없습니다.
          1. +1
            10 9 월 2012 11 : 02
            나에게는 분열과 정복이 공통된 진실인 것 같습니다. 그리고 Taburetkin, 그는 여전히 닭장 속의 흰 족제비입니다. 아무리 목수라도 의자를 만들지 않고 리베이트를하고 마신다. 그는 즉시 책을 읽는다. 그는 nix를 가져왔고 OPK는 소란을 피웠다. 그들은 그를 극도로 미워하지만 Taburetkin 자체는 어떻습니까? 아니면 군대 개혁이 한 번 중단된 걸까요? 행동으로 판단하십시오. 사업에.
            1. +3
              10 9 월 2012 11 : 46
              의자는 종종 보병 전투 차량에 대한 Makarov의 진술 가치가있는 무기 문제에 대한 전문성을 떨어 뜨립니다. 그 결과 그리스에 대한 이러한 차량 공급 계약이 파기되었으며 평가가 올바르게 제공되면 좋을 것입니다. 그러나 상황에 대한 명백한 오해로 무차별 적으로는 아닙니다. 또는 T90이 표범보다 비싸다는 사실에 대한 진술은 일반적으로 말도 안됩니다!
              1. +1
                10 9 월 2012 12 : 20
                동의하다. 그런데 그 진술은 민간인에게서 나온 것이었나요? 아니요, 잊어 버렸을 수도 있지만 수정하기에는 너무 게으른데 모스크바 지역 참모 장군이 그런 실수를 한 것을 기억합니다 .... 이것이 전문가들이 번식하는 곳입니다. Taburetkin은 어디에 있습니까 ...
                1. +4
                  10 9 월 2012 13 : 35
                  먼저 Makarov, 그다음 Popovkin이 절뚝 거리고 Serdyukov의 장군, Makarov는 심지어 영웅의 별을 수상했습니다. 싸우지 않은 장군이 영웅이 된 이유가 무엇인지 궁금합니다.
      2. 지 나스
        +3
        10 9 월 2012 21 : 21
        제품 견적 : Hon
        "Gyurza"에 대한 경험이 있습니까?


        SPS는 특수 9x21mm 탄약인 PYa(9x19mm 루거 및 향상된 버전)용으로 날카롭게 연마되었습니다. 방탄복에 싸인 시체를 파괴하기 위해 특수 서비스 무기로 만들어졌습니다. 그래서.
        1. +2
          11 9 월 2012 08 : 47
          SPS는 PYa보다 나쁘지 않은 갑옷을 관통하며 카트리지는 Veresk 기관총에도 사용됩니다.
    2. +3
      11 9 월 2012 15 : 11
      여우. 죄송합니다. 게시물이 일반적인 잡담처럼 보이지 않도록 좀 더 구체적으로 말씀해 주시겠습니까? 구체적으로 "부서의 사람들"을 좋아하지 않는 것은 무엇입니까?
      내 아내도 나에 대해 많은 불만을 갖고 있지만 자세히 살펴보면 이러한 "공격"은 모두 무의미하다는 것이 밝혀졌습니다! )
  4. 빌빈
    +20
    10 9 월 2012 09 : 11
    기사 제목부터 시작하겠습니다 - 오스트리아 글록에 대한 PJ. 그리고 즉시 질문. ПЯ - 9개(구경 19mm용), Glocks - 9개 이상(다른 구경, 7mm - XNUMX개 이상). 그리고 나는 아직도 이해하지 못합니다. PY는 어떤 특정 Glock과 비교 되었습니까? 뭐
    비교해 보면 그렇습니다. (코에 양 고추 냉이를 말하는 것으로 추정).

    PYa (MP-443-Grach) - 9mm (Parabellum 카트리지 9 * 19), 카트리지 제외 무게 - 964g, 총 길이 - 198mm, 배럴 길이 - 112mm, 탄창 10 ... 18발, 유효 발사 범위 - 50,3 ,XNUMX분

    유사한 카트리지와 그에 따라 유사한 유효 발사 범위를 가진 대략 크기의 글록을 살펴 보겠습니다.
    Glock-17 및 이와 유사한 Glock-17-Gen-4 - 무게 - 625g, 총 길이 - 186mm, 배럴 - 114mm, 탄창 - 17,19, 33발.
    Glock-17S - 무게 - 620g, 길이 - 186mm, 배럴 - 114mm, 탄창 - 17발.
    Glock-18 - 무게 - 698 그램, 길이 - 185 mm, 배럴 - 114 mm, 탄창 - 10,17,19, 33발, 발사 - 반자동 및 자동.
    글록-19 - 무게-666g, 길이-174mm, 배럴-102mm, 탄창-15,17,19,33발.
    글록-25 - 무게-570g, 길이-174mm, 배럴-102mm, 탄창-15,17,19발.
    글록-31 - 무게-660g, 길이-186mm, 배럴-114mm, 탄창-15발.
    Glock-32 - 무게 - 610g, 길이 - 174, 배럴 - 102mm, 탄창 - 13,15,17발.

    그럼 전체 사진을 살펴보겠습니다.
    GSh-18 (Parabellum용 챔버도 있음) - 무게 490g, 길이 183mm, 총열 104mm, 탄창 18발.
    ATP (카트리지 9 * 21 !!!) - 무게 - 1180g, 길이 - 193mm, 탄창 - 18발, 유효 발사 범위 - 200m !!!

    이것이 제가 이 기사에서 더 보고 싶은 내용입니다. 그래서 저는 PY가 최고의 권총과는 거리가 멀다는 저자의 의견에 동의합니다. IMHO 나는 GSh-18과 ATP에 손바닥을 줍니다. 그러한 총을 사용하면 Glocks는 품질과 신뢰성면에서 높은 점수를 받을 자격이 있지만 나에게 관심이 없습니다. 하지만 젠장, 우리가 더 친절합니다.
    1. +1
      10 9 월 2012 09 : 13
      비디오를 시청하세요. 모든 것이 첨부되어 있습니다 ...
      1. PLO
        +10
        10 9 월 2012 12 : 01
        비디오를 시청하세요. 모든 것이 첨부되어 있습니다 ...

        프로그램 군사비밀, 말하자면 가장 무능하고 편향된 프로그램이다.
        줄거리에서는 PJ를 부수고 글록을 수리하는 외계인만 사라졌습니다.
      2. IPSC-2008
        0
        12 9 월 2012 14 : 39
        영상에는 프로그램 촬영 중 프레임이 깨지거나 매장이 무너지는 등의 현상이 발생했다고 한다. 그리고 이 모든 것이 한꺼번에???? 예, 이것은 완전히 말도 안되는 소리입니다.
        1. +1
          12 9 월 2012 16 : 08
          촬영할 라운드 수와 샘플의 품질에 따라 다릅니다. 비현실적인 상황은 아닙니다.
    2. 미첼
      +4
      10 9 월 2012 09 : 21
      제품 견적 : vylvyn
      결론(IMHO) - GSh-18 및 SPS 규칙.


      그들은 종이 성능 특성만을 지배합니다. 동일한 GSh-18이 너무 아름답고 러시아 연방에서 적절한 품질로 생산될 수 있다면 왜 특별 서비스를 위해 Glocks를 구매합니까? 그럼 진짜 문제가 있는거군요...
      1. +9
        10 9 월 2012 09 : 34
        좋은 무기를 만드는 것만으로는 충분하지 않기 때문에, 이를 달성하기 위해서는 여전히 많은 노력이 필요합니다. GSh-18과 SPS가 모두 투입되었지만 대부분의 장교는 이에 대해서만 읽었습니다.
        1. 미첼
          0
          10 9 월 2012 10 : 42
          "밀어넣다"는 현대 상황에서는 올바른 단어가 아닙니다. 경쟁력 있는 고품질 무기를 만들고, 현대적인 품질 관리로 대량 생산을 조직하고, 광고 캠페인을 실시하고, 소비자를 만족시킬 수 있어야 합니다.
          1. +9
            10 9 월 2012 11 : 02
            "밀어내다"가 딱 맞는 표현이거든요. 종종 우리의 경쟁 샘플은 시리즈로 구성되지 않고 대신 솔직하게 원시 모델을 받아들입니다. 우리 상황에서는 좋은 제품을 만드는 것만으로는 충분하지 않기 때문에 여전히 능숙하게 빨아들이고 롤백해야 합니다. 불행하게도, 나중에 수용된 모델을 사용해야 하는 사람들이 우리나라에서 채택하기로 결정하는 경우는 거의 없습니다.
            1. 미첼
              -1
              10 9 월 2012 11 : 35
              그리고 무엇을 추진하고 무엇을 추진하지 않을지는 누가 결정합니까? 경쟁력을 나타내는 좋은 지표는 공개 시장입니다. 주로 미국 민간 무기 시장. GSh-18이 그렇게 훌륭한 권총이라면 공개 시장에서 판매하는 데 아무런 문제가 없습니다. 그것이 좋고, 신뢰할 수 있고, 독특한 품질을 가지고 있다면 사람들은 그것을 살 것이지만, 그것이 똥이라면, 그렇지 않을 것입니다. 간단합니다 ... 아무리 그를 전시회에 데려가더라도 일반 직원이 필요한 사람은 없습니다. 주문도 없고 모든 업무가 가능합니다.
              1. +2
                10 9 월 2012 12 : 09
                그러나 Yaryginsky의 불완전성은 즉시 강타로 받아 들여졌습니다. 미국 시장에 진출하기 위해서는 아티스트 홍보와 마찬가지로 광고와 홍보에 돈을 써야 한다. 그리고 속사포 생산을 전문으로 하는 기업에게 민간 시장이 흥미로운 것은 아직 사실이 아닙니다. 또한 권총의 주요 특징 인 카트리지를 민간 시장에 출시하는 사람은 아무도 없습니다. GSh-18은 특수 부대 무기입니다. 그건 그렇고, 얼마 전 우리는 가장 진보된 샘플 비용보다 몇 배 더 높은 가격으로 PM의 총알을 견디지 못하는 갑옷을 구입했습니다. 동시에 아주 좋은 모델에 대한 주문도 없었습니다.
                1. 미첼
                  0
                  10 9 월 2012 12 : 38
                  그게 다야. PY는 "밀어내다"라는 뜻도 있나요? 시장과 공개 입찰이 결정하지 않으면 "푸셔"가 결정합니다. 그리고 쐐기 모양의 나쁜 권총이 전투기의 손에 들어갈 것입니다 ...
                  1. 0
                    10 9 월 2012 13 : 43
                    아래에는 PJ가 리베이트를 위해 통과했다고 직접적으로 말하는 전투기의 의견이 있습니다. 우리에게는 시장이 없고 경쟁은 종종 희극입니다. 모든 것은 경쟁이 시작되기 전에 결정되기 때문입니다. 나는 Izhevsk 개발이 적극적으로 로비를 받고 있다는 인상을 받았습니다. Izh가 무엇을 제시하든 즉시 그것을 포착합니다 ...
                    1. +1
                      10 9 월 2012 17 : 11
                      일반 직원의 리뷰에 따르면-더 좋습니다.
                      http://major-merkel.livejournal.com/33459.html#comments

                      그러나 다시 한 번 참모진의 리뷰에 따르면 서구 모델에 비해 많은 문제가 있습니다. 위의 링크에 따르면, 그 사람은 사용된 권총이 실제로 조각 샘플이라는 점에 주목합니다.
              2. 호기심
                +1
                11 9 월 2012 13 : 28
                미첼
                당신 말이 맞습니다. 거대한 미국 민간 무기 시장은 러시아의 돌파구가 나타날 때까지 권총에 대한 매우 명확하고 이해하기 쉬운 지표입니다.
                1. 0
                  22 9 월 2012 21 : 51
                  호기심 11 9 월 2012 13 : 28
                  미첼
                  당신 말이 맞습니다. 거대한 미국 민간 무기 시장은 러시아의 돌파구가 나타날 때까지 권총에 대한 매우 명확하고 이해하기 쉬운 지표입니다.
                  하하, 하지만 Saiga의 돌파구가 있지만 Amer의 금지 조치를 피하려면 그것도 미국에서 출시되어야 합니다.
      2. +5
        10 9 월 2012 17 : 49
        동일한 GSh-18이 너무 아름답고 러시아 연방에서 적절한 품질로 생산될 수 있다면 왜 특별 서비스를 위해 Glocks를 구매합니까?

        GSh-18 배럴의 선언된 자원은 5-000발이므로 ATP에는 더 많은 탄이 없을 것 같고 Glock-6 배럴은 000발을 견딜 수 있으며 우리 권총은 Glocks에 비해 더 비쌉니다. in ... call , 비용에 리소스를 곱한 경우).
        이 문제에 대한 좋은 해결책은 실증적인 체벌(동일한 채찍질)과 공장의 일부 군 대표 직급의 강등이 있을 것입니다.
        ПЯ 비용-13 000 r., 리소스 4000 샷 (파일로 처리 한 후 그대로 작동)
        SR 1M-45 000 p.의 비용, 4000 발의 자원.
        글록 비용 17-19 p., 리소스 800 샷 ...

        그게 전부라고 ...
        1. +3
          11 9 월 2012 09 : 04
          "Gyurza"는 Glock보다 더 강력한 카트리지를 가지고 있으므로 임펄스 카트리지를 적게 사용하면 리소스가 부족하여 "Gyurza"의 리소스가 크게 늘어납니다. 가격 데이터는 어디서 나오나요?
        2. 호기심
          +1
          11 9 월 2012 13 : 29
          PSih2097
          응, 비용이 좀 비싸
        3. Alf
          +1
          18 9 월 2012 20 : 29
          자원 250만? 아, 뭔가 동화가 터졌습니다.
      3. -1
        10 9 월 2012 18 : 49
        Glock에서 더 많은 리베이트가 발생하고 전리품은 즉시 해외로 전달됩니다!
        1. +3
          10 9 월 2012 18 : 59
          확실합니까 - Glock의 리베이트에 대해 말씀해 주시겠습니까? 눈짓
          1. 저항 분자
            0
            10 9 월 2012 20 : 18
            글록은 이스라엘에서 매우 인기가 있으며 여드름이 나는 경우가 많습니다.
            1. +3
              10 9 월 2012 20 : 35
              군대의 일부인 신베트(Shin Bet) 대표가 착용합니다. 네, 그렇습니다. 아직도 좋은 자동차인 Jerejo와 Chizet가 종종 있습니다. 글록에는 엉덩이가 자주 사용됩니다. 철도 경비원은 종종 이것을 가지고 서 있습니다. 아주 아주 나쁜 기계입니다.
              1. +3
                10 9 월 2012 21 : 24
                일반적으로 글록은 주로 경비병이나 군대에서 이리호를 사용하는데 저도 치셋(380카운트)을 사용하는데 글록과 이리호를 모두 쏘아야 해서 치셋이 훨씬 편리하고 정확합니다. , 하지만 200m에서 무언가를 촬영한다는 사실이 할리우드에 더 가깝기 때문에 그곳에서만 촬영합니다)))
                1. +2
                  10 9 월 2012 21 : 30
                  반복합니다-군대의 일부입니다. 신벳은 경호원, 경호원을 적극적으로 활용하고 있다.
                  1. +1
                    10 9 월 2012 21 : 38
                    )))) 귀하가 나열한 모든 사람 중 군대에 속한 사람은 없습니다.)))) 눈짓
                    1. +1
                      10 9 월 2012 22 : 04
                      하나님. 알아요. 해당되지 않는 것으로 알고 있습니다. 내가 기억하는 한, Dufdeva는 2000 년에 Jericho를 사용했고 Matkalists는 Glock을 가지고 있었고 Shechem에 있던 Yaalom은 Zig를 가지고있었습니다. Egoz는 내가 기억하는 한 권총을 사용하지 않으며 권총을 사용하는 것을 본 적이 없습니다. Shaetet13 - 작동하지 않았지만 오픈 소스의 정보에 따르면 그는 Glock, Shaldag - Glock을 사용합니다. 군인들을 추적하는 것이 더 어렵고, 그들의 권총은 특수 무기가 아니며, 훨씬 덜 자주 사용되며, 유봉을 사용하는 부대의 수가 매우 제한되어 있습니다.

                      몇 년 전, 그들은 IDF의 유일한 권총이 Glock-19가 될 것이라고 발표했습니다. 이것이 얼마나 진행되었는지 - 전혀 모릅니다. 답변이 충분히 완료되었나요?
                      1. 호기심
                        0
                        11 9 월 2012 13 : 32
                        핌플
                        즉, 귀하의 정보에서 얻은 결론은 "권총 편견"을 가진 가장 진지한 이스라엘 특수 부대가 Glock을 사용합니까?
                      2. 0
                        11 9 월 2012 14 : 00
                        아니요. 이전에는 무기가 분산되어 있었습니다. 권총 편향이있는 세분 인 Dufdeva는 2000 년에 Glock을 사용하지 않았고 두 번째 인 "Yaal"도 엔지니어링 부대의 특수 부대였습니다. 그러나 이는 예산 등에 기인할 수 있습니다. 한동안 Zigi와 Glocks는 군대에 남아있었습니다. 2010년 현재 Haaretz는 육군의 유일한 권총인 Glock-19로 알려졌습니다. 글쎄, 특수 부대는 Glock이나 Jericho에 국한되지 않고 항상 필요한 것을 얻을 수 있는 기회를 가지고 있습니다.
              2. 0
                29 6 월 2013 21 : 28
                글쎄, 왜 그들만이 Glock 17C와 Luger 포병 41g, 7,63 Mauser 1918용 Luger 챔버도 가지고 있습니다.
            2. 야 베이
              +2
              10 9 월 2012 21 : 08
              인용구 : 저항 분자
              글록은 이스라엘에서 매우 인기가 있으며 여드름이 나는 경우가 많습니다.
              많은 사람들에게 인기가 있어요!
        2. 0
          11 9 월 2012 09 : 05
          러시아 특별 서비스에서는 글록을 사용하지 않는데 왜 리베이트를 사용합니까?
          1. +1
            11 9 월 2012 12 : 14
            글록은 인증을 받아 러시아에서 생산되기 시작했습니다.

            비문에주의하십시오. 오르시스가 제작을 맡은 작품

            http://imageshack.us/f/20/glock19.jpg/
            1. 0
              11 9 월 2012 13 : 47
              그렇다면 주제는 그것이 실제로 글록(품질이 일치하는 경우)이라면 서비스에 허용된다는 것입니다.
              1. 0
                11 9 월 2012 14 : 02
                가격은 오픈세일로 56000원인거 같아요
                1. 0
                  12 9 월 2012 08 : 16
                  위의 댓글에는 Glock 19500의 가격과 Gyurza 45000의 가격이 명시되어 있습니다.
                  1. 0
                    12 9 월 2012 16 : 14
                    "생산은 한 달에 약 13000정의 권총으로 설계되었습니다. 가격은 Glock-56000의 경우 17루블입니다."

                    제가 읽은 내용을 인용하겠습니다. 아마도 초기 일 것입니다. 정확하지 않을 수도 있습니다. 어쩌면 민간 시장에는 몇 가지 옵션이 있을 수 있습니다. 하지만 사실은 그들이 시작한다는 거야
          2. 호기심
            0
            11 9 월 2012 13 : 33

            러시아의 글록은 TsSN FSB 및 일부 SOBR에서 사용됩니다.
    3. 카자크 _30
      +3
      10 9 월 2012 09 : 34
      모두 손을 들어! YouTube에서 GSh-18의 결함을 발견한 동영상을 봤습니다. 그리고 그는 나쁘고 비스듬합니다. 등등.
      나는 정보 전쟁이 오랫동안 진행되어 왔으며 우리가 그 속에서 분명히 패배하고 있다는 첫 번째 의견에 동의합니다. 일반 총은 빛나는 것이 아니라 일반 총입니다. 그의 형제에 따르면 그는 자살하지 않았고 최근에 장비를 다시 갖추고 만족했습니다. 누군가가 우리에게 G가 하나 있다는 의견을 제시하고 그 후에 서양 무기를 구입하는 것이 유익합니다. 결국, 무기 회사가 자신의 상품을 다른 나라에 홍보하기 위해 많은 돈을 지불한다는 것은 누구에게도 비밀이 아니라고 생각합니다...
      1. -1
        10 9 월 2012 09 : 53
        GSh-18은 800J를 방출하는 카트리지를 사용합니다. 무게가 가벼워서 심각하게 던지지 만 숙련 된 사람에게는 GSh-18이 매우 인체 공학적이며 올바른 그립으로 총을 잡을 수 있기 때문에 이러한 단점은 그다지 중요하지 않습니다. 덜 토해냅니다. GSh-18은 복잡하고 특이한 시스템을 사용하기 때문에 주요 문제는 신뢰성입니다. 그런데 GSh-18 카트리지는 대량 생산에 부정적인 역할을 합니다. 이 경우 새로운 탄약의 대량 생산이 필요하기 때문입니다.
        1. 0
          10 9 월 2012 10 : 11
          새 작품 설립에 '부정적 역할'…강력하게. 이것은 우리 것입니다. 의지
          1. +1
            10 9 월 2012 10 : 42
            카트리지 9 × 19 mm 7N21 (29)은 이미 매우 일반적이며 많은 시스템에서 사용됩니다. GSh-9용으로 특별히 개발된 19 × 7 mm 증가 전력 31N18은 다른 시스템에서 사용하기 어렵습니다. 사실, GSh-18은 모든 9 × 19mm 카트리지를 사용하지만 7N31과 함께 사용하는 것이 가장 중요합니다.
            1. 0
              10 9 월 2012 10 : 58
              저격수 카트리지가 테이블 위에 굴러 가지 않는다는 사실에도 감사드립니다 ...
              나는 탄약 / 무기라는 입장에서 무기를 고려할 필요가 있다고 믿습니다. (탠덤으로) 또한 서비스를 시작합니다.
              또 다른 질문은 막 다른 지점이 아닌 것으로 판명되었을 때 생산 및 재무장 비용입니다. 그렇지 않으면 그들은 여전히 ​​흡연자와 함께 촬영할 것입니다. 그리고 우리나라에서는 제 23 차 세계 대전 당시 탄약을 리벳으로 고정하고 유효 기간이 다가 왔을 때 엉덩이에 앉았습니다.
              1. +4
                10 9 월 2012 11 : 38
                리벳팅 탄약은 탄약공장의 생존을 위한 조건이기 때문에 필요하다. 왜 기한이 다 됐을 때 파괴되는지 이해가 안 돼요. 탄약을 처리하기 위해 군대에서 사격 횟수를 늘리는 거죠. 그런데 7N21은 새로운 것으로 간주됩니다.
                1. +1
                  10 9 월 2012 12 : 32
                  현실은 다음과 같습니다. 모스크바에는 매주 수만 개의 탄약이 소각되는 사격 클럽이 있습니다. 법이 기관총 사용이나 저격을 허용한다면 그 양은 증가할 뿐입니다.
                  그리고 여기에 현실이 있습니다. 9x19para 탄약의 대량 구매에 대해 제조업체와 협상하려는 시도는 바보와 순진한 대화를 연상시킵니다. 나는 탄약의 품질과 수많은 해외 ​​nyashki에 대해 말하는 것이 아닙니다.
                  다행히도 군대에서 추가 총격 사건이 시작됐다는 소문이 돌고 있다. 그리고 그릇. 지금까지는 군인이 필요한만큼 총을 쏘고 종이 보고서가 아니라 질적으로 더 많은 민주주의를 행상하는 국가와는 다릅니다.
                  여기서는 법이 바뀌고 거기에 더 많은 사격 클럽 (예, 적어도 OSOAVIAKHImov)이 생기고 공장에서 돈을 벌기가 더 쉬워지기를 바랍니다. 법이 필요합니다. 시장은 이미 형성되고 있습니다.
                  1. -1
                    10 9 월 2012 13 : 48
                    이미 "개체"PR은 충분합니다. 허가를 받자마자 바로 달려갑니다)))
                    1. 0
                      10 9 월 2012 14 : 09
                      미안해요. 이건 제가 일부러 그런 게 아닙니다. 나는 클럽 회원이 아닙니다.
                      제가 이야기를 나눈 많은 사람들은 컴퓨터가 아닌 실제 생활에서 무기를 사용할 기회가 있지만 허리를 움직이지 않습니다. 동시에 그들은 양 고추 냉이에서 엘프와 다른 그림자를 펌핑하는 수준을 이해합니다. 이 특정 클럽에는 없지만 포럼에서 무기를 연구할 수 있을 뿐만 아니라 스포츠를 즐길 수 있는 기회가 있다는 사실입니다! CCW에 관한 법률을 원하는 만큼 꾸짖을 수 있지만 또 다른 옵션이 있습니다. 받아들이고 실행하세요! 저의 행복한 어린 시절을 이 클럽에 감사하게 되었습니다.))) 저는 "상대적으로 근처"에 살고 있습니다.

                      그런데 클럽에 가입하는 데에는 허가가 필요하지 않습니다. 그들은 관료가 아니라 사업가입니다. 개인 파일을 작성하려면 거주 허가가 있는 러시아 여권이 필요합니다(무기는 여전히 동일함) 번호 강사를 위한 금액, 권총과 탄약통 임대, 그리고 가장 중요한 것은 욕망입니다. 시간이 지나면 총을 구입할 수 있지만 주제가 모호합니다. 후원 같은 거요. 마차에 돈을 주면 클럽은 법에 따라 공식적으로 트렁크를 자체적으로 구입하지만 (적어도 Glock) 특정 범인을 위해 등록되어 있고 그가 사용하는 것 같습니다 ... 할 수 있습니다 클럽 밖으로 가져가지 마세요. 다른 클럽의 대회로 이동하려면 "배달"이라는 서비스가 있습니다. (물론 돈 때문에)
                      그러나 가장 중요한 것은 IPSC 규칙에 따라 촬영하는 방법을 배울 수 있는 기회입니다. 특수 부대조차도 이것을 경멸하지 않습니다.
                      1. 0
                        10 9 월 2012 14 : 35
                        회원이 아닌 경우 교육 비용이 꽤 많이 들기 때문에 지금은 허가를 받아 작업하겠습니다. "Object"x.z가 나를 부러워합니다. Zelenograd에서 얼마를 얻어야합니까!
                      2. 0
                        11 9 월 2012 02 : 18
                        응, 싸지는 않아. (((환승시 2시간, 대중교통으로.
                        lipedrichka에서 Leningradsky까지-50 분, Maryino까지 30 미터 (또한 200 분), 그리고 손에 (XNUMX 루블) ... 음료수 눈이 무섭게 11번째 숫자가 걷고 있어요! 깡패
      2. +2
        10 9 월 2012 10 : 16
        Kazak_30, 그래, 결국에는 그것이 훌륭하다면 아무도 꾸짖지 않는다는 것을 이해하게 될 것입니다! 이 모든 음모론은 수익성이 있고 뒷받침된다면 방위 산업에서는 무력하고 가치있는 것을 낳을 수 없습니다. 따라서 오메리가와 다른 카운터를 비난하는 것은 그들에게 남아 있습니다. 그러나 이 문제에 대해서는 고골의 말을 인용하는 것이 더 정확합니다. 얼굴이 비뚤어지면 거울을 탓할 것이 없습니다. 감사관이 아직 도착하지 않은 World Behind the Scenes 덕분입니다.
    4. -3
      10 9 월 2012 16 : 59
      실제로 PY의 보증 횟수는 4000회입니다. (Yarygin의 말입니다.)
      http://grossfater-m.livejournal.com/1229585.html

      예를 들어, Glock-17의 보장된 사격에 대해 상기시켜 드려야 할까요?
      얼마나 가깝나요? PY 제조 품질에 대해 이야기 해 볼까요?

      SPS - 유효 범위 - 100m. 흩어지게하다?
      GSH 소개 - 그렇지 않습니다. 그들의 단점에 대해 한두 번 이상 말했습니다.
      1. 0
        11 9 월 2012 09 : 25
        참모의 결점에 대해 많은 이야기가 있었지만 소수만이 그것을 손에 쥐고있었습니다. 단점에 대해 누가 말할 수 있나요? 100미터 거리에서 권총으로 총을 쏘는 사람은 없습니다. 그건 그렇고, 아무도 Glock의 장점에 대해 논쟁하지 않으며 개인적으로 그것이 세계 최고의 권총이라고 생각합니다. 문제는 왜 PY 같은 쓰레기가 채택되었느냐는 것입니다.
    5. +6
      10 9 월 2012 22 : 19
      "... 우리는 더 많은 가족이 있다는 것을 알고 있습니다
      우리 하얏트와 꾸짖는 곳,
      그들이 부러워하는 곳
      외국 스티커에
      그리고 뚱뚱해 .... 그들은 러시아어를 먹습니다!
      미카 코프
      1. 0
        11 9 월 2012 09 : 27
        그런 다음 N. Mikhalkov는 Range Rover를 애국적으로 운전합니다!
    6. 0
      11 9 월 2012 10 : 15
      잘 칠해졌습니다. 잘 됐습니다. 그리고 일반적으로 우리의 사랑입니다!
    7. 호기심
      0
      11 9 월 2012 13 : 25
      TsSN FSB의 전문가들은 다르게 생각합니다
  5. 미첼
    0
    10 9 월 2012 09 : 14
    그들은 VAZ2101을 Ford Focus와 비교했을 것입니다 웃음 글록은 완전히 다른 수준의 생산 기술과 품질 관리를 갖춘 무기입니다. PY(플라스틱 프레임 포함)의 경우 Glock이 아니라 일부 고대 CZ-75를 비교해야 합니다.
    1. +1
      10 9 월 2012 10 : 14
      어떤 포드가 우리 도로에서 30-35년 동안 운행을 견딜 수 있을지 궁금합니다.
      1. 미첼
        -3
        10 9 월 2012 10 : 37
        어떻게 사용하느냐에 따라 다릅니다. Vaz2101은 오래된 이탈리아 자동차의 성능 저하 버전이라는 사실을 잊지 마십시오. PJ와 마찬가지로 오랫동안 알려진 브라우닝 방식을 기반으로 합니다. 그런 다음 생산 및 품질 관리 문화가 시작됩니다. 정상적으로 계속 작동하는 50샷의 글록이 많이 있고 냉간 경화로 6샷만 보장되는 PJ가 몇 개 있습니다. 이후 균열이 발생합니다. 공장에서 바로 수백 건의 결혼이 이루어졌습니다!
        1. +7
          10 9 월 2012 10 : 47
          여기서 당신은 틀렸습니다. 우스운 일이지만 Zhigul은 악화된 버전이 아니라 개선된 버전의 이탈리아 버전입니다. 역사는 교육적인 것입니다. 러시아 엔지니어들 덕분에 이탈리아인들은 펠렛을 개선하기 위해 많은 칩을 받았지만 우리는 "좋은 영혼"입니다. 우리는 C/U에 한 푼도 쓰지 않았습니다.
          1. 프로 테이
            +1
            10 9 월 2012 19 : 14
            드미트리 어크,
            개선되지는 않았지만 현실에 적응했다고 말하고 싶습니다. 기화기의 케이블 드라이브가 레버 드라이브로 변경되었고 지상고가 증가했으며(콜도스 .. 빈의 경우) 작동 조건에 따라 훨씬 더 많은 것이 증가했습니다. 나는 "페니"가 아직 생산 준비 중일 때 시험을 치르는 피아트를 보았습니다.
            1. +2
              11 9 월 2012 09 : 34
              피아트는 말 그대로 우리 훈련장에서 무너졌기 때문에 상당한 변화가 있었고 차체 용접까지 변경되었습니다. 그 후, 법정화폐는 변경에 따라 생산되었습니다.
            2. 0
              12 9 월 2012 15 : 40
              프로티,
              이번 호 '스타'에 대해 세심하게 제작한 다큐멘터리를 봤다.
              "소련 땅의 바퀴"
              http://www.youtube.com/watch?v=hE7bvj3TJcw&feature=relmfu
              이 영화는 수석 엔지니어, 부서장, 즉 의사 결정에 영향을 미치거나 "맥박을 계속 파악"한 사람들과의 인터뷰로 가득 차 있습니다. 한마디로-목격자와 함께.
              특히 흥미로운 것은 Pavel Taranenko(크레딧에 표시된 NAMI 부서 책임자)와 Kirill Sytin(60년대 NAMI 테스트 부서 책임자)의 의견입니다.
              따라서 그들의 말에 따르면 브레즈네프의 제안에 따라 미국이 자동차를 재설계한 것으로 보입니다. Zhiguli 창조의 기원에 섰던 목격자들을 믿지 않을 이유가 있습니까?
        2. 0
          10 9 월 2012 12 : 54
          Glock의 자원은 300발입니다!
          1. 지 나스
            0
            11 9 월 2012 00 : 26
            곤. 배럴 발사 보장-100 발. 그것은 많은 것입니다. 하지만 3번은 아니다.
            1. 0
              11 9 월 2012 09 : 36
              배럴은 소모품이자 주요 구성 요소이자 메커니즘입니다.
        3. -2
          10 9 월 2012 17 : 22
          이것은 논쟁의 여지가 있습니다. 어떤 면에서는 더 나쁘고(생산 비용을 더 저렴하게 만들려고 노력했습니다) 어떤 면에서는 더 좋습니다.
      2. 지미 쳐
        +1
        11 9 월 2012 11 : 38
        그리고 GAZ는 어떻게 시작되었나요? 포드 모델에서.
  6. 0
    10 9 월 2012 09 : 27
    그들은 이미 "Black Swift"와 "Glock 17"을 비교했을 것입니다. 더 정확할 것입니다.
    1. 0
      10 9 월 2012 17 : 23
      왜? Swift가 시리즈에 참여했나요?
      1. 0
        11 9 월 2012 09 : 38
        Swift는 스포츠 테마입니다. 어쨌든 Glock과 함께 시리즈에 포함된다면 그들은 다른 리그에 속하게 됩니다.
        1. 0
          11 9 월 2012 12 : 18
          글쎄, 여러 버전이 있습니다. 그래도 나는 그들이 풀타임 슈터들의 손에서 나온 것이 아니라 그곳에서 무엇을 만들었는지 보고 싶다.
  7. +11
    10 9 월 2012 09 : 47
    기사의 존경받는 저자는 아마도 Object Shooting Club에서 갑옷 관통 카트리지가 발 아래에 있다고 생각할 것입니다. 그러나 나는 그들이 일반적인 9x19 PARA를 발사했다고 확신합니다. 클로즈업에서는 일반 카트리지가 매장에 로드되는 모습을 보여줍니다. 갑옷 피어싱은 일종의 사진인 정지 프레임에서만 볼 수 있습니다. 영상을 보고 잠시 말씀드리겠습니다.
    그는 이 우수한 시설에서 개인적으로 두 가지 모두에서 총을 맞았습니다. 바이킹과 관련된 비디오 "정치적 정확성"에 놀랐습니다. W.G에서는 이해하지 못했습니다. 섞는다. 그들은 생산 초기에 스포츠 버전이 나갔고 UG가 품질 관리 부서를 통과하지 못했다는 사실을 언급하지 않았습니다. 따라서 프레임 차이에 대한 신화. 모든 것이 더 간단하고 슬프다. 그리고 소비에트 시대에는 최고가 군대에 갔고 민간인의 요구에 더 나빴으며 예비 부품 창고에는 전혀 좋지 않았습니다. 여기에 비슷한 것이 있습니다. 수 킬로미터에 달하는 감정적 연설을 통해 여러 강사로부터 제조업체와 예비 부품에 대한 관계를 구축하려는 시도에 대해 들었습니다. 문제. 내 손에도 그는 애지중지했습니다. 그는 손바닥의 피부를 잘라내고 슬라이드 스톱을 임의로 떼어 냈습니다. 그의 생각에 따르면 아무도 이것을 요구하지 않았습니다 ... 그리고 다른 동지들에게는 트렁크가 토되고 프레임이 깨지고 기타 쓰레기가 있습니다 ...
    Viking에 대한 유일한 긍정적인 반응(PY와 동일, 현재 fulavto가 없음)은 친숙한 논제로 귀결됩니다. Viking에서 촬영하는 방법을 배우면 ....
    Zhiguli를 방어하기 위해 비슷한 말을 들었습니다. 하지만 꼭 필요한가요?
    사람들을 이해하십시오. "좌파 애국자"의 자리는 Dumb Sovki Benderevtsy가 차지하고 있습니다. 소련에서 태어났다는 의미가 아니라 개발, 개선을 원하지 않는다는 의미에서 특종합니다. 왜냐하면 정상의 지시가 없었지만 Yat에게 주어지지 않았기 때문입니다. 글쎄, 그들에게는 스탈린이나 그들의 양심의 다른 펌웨어가 없습니다. zabronzovela 게으름 만.
    1. 붐 붐
      -4
      10 9 월 2012 10 : 23
      나는 이 의견을 전적으로 지지한다. PYa - 문맹으로 설계되고 기술적으로 부적절하며 구부러진 손으로 만들어졌습니다. 그리고 Glock과 비교하는 것은 좋고 저렴한 Volkswagen을 Serpukhov 휠체어와 비교하는 것과 같습니다.
    2. 0
      10 9 월 2012 10 : 36
      문구: "갑옷 관통 효과가 있음"(TS: 00:00:38:00) - 바이킹 권총을 배경으로 하는 일반적인 9x16PARA의 클로즈업 파노라마입니다. 다음 크루프냑은 다른 날, 다른 총을 사용하여 촬영된 것 같지 않습니다.
      "독특한 철갑탄약"이라는 문구에는 SK "Object"에서 촬영한 비디오가 동반되며, 기존 9x19PARA로 권총 탄창을 장전하는 클로즈업이 가득합니다(TS: 00:00:47:00 - 00 :00:56:00)
      "새로운 Yaryginsky 카트리지"(TS: 00:01:07:00 - 00:01:10:00)라는 문구에는 9x19PARA 카트리지의 두 가지 클로즈업이 함께 제공됩니다. SC "Object"에서 촬영되었습니다.
      갑옷을 쏘는 범인에 대한 줄거리는 고전적인 몽타주입니다. 범인은 장갑을 착용한 Object SC에서 다른 날, 아마도 다른 해, 다른 장소에서 촬영되었습니다. 제가 틀렸을 수도 있지만 영국에는 갑옷 테스트를 위한 탄도학 연구소가 없습니다.
      "안타깝게도"(TS: 00:01:36:00)라는 문구와 함께 갑옷 관통과 유사한 탄약이 포함된 비디오 프레임이 표시됩니다. 그러나 나는 주장하지 않을 것입니다.
      1. +2
        10 9 월 2012 11 : 07
        Yarygin 카트리지가 전혀 없으며 PY는 "Gyurza"(Heather) 카트리지로 개발되었습니다.
        1. +1
          10 9 월 2012 11 : 10
          그건 그렇고, 그렇습니다! 관찰을 위해 플러스)))
        2. 지 나스
          0
          10 9 월 2012 21 : 26
          표준적이고 더욱 강력한 루거로 개발되었습니다. 이것은 ATP용 자체 카트리지가 개발된 것입니다.
    3. 알렉세이 프리 카즈 치 코프
      0
      10 9 월 2012 13 : 24
      사람들을 이해하십시오. "좌파 애국자"의 자리는 Dumb Sovki Benderevtsy가 차지하고 있습니다. 소련에서 태어났다는 의미가 아니라 개발, 개선을 원하지 않는다는 의미에서 특종합니다. 왜냐하면 정상의 지시가 없었지만 Yat에게 주어지지 않았기 때문입니다. 글쎄, 그들에게는 스탈린이나 그들의 양심의 다른 펌웨어가 없습니다. zabronzovela 게으름 만.


      나는 모든 단어를 구독합니다. 게다가 나에게서 당신에게.
      1. 지미 쳐
        0
        10 9 월 2012 14 : 14
        인용구 : Alexey Prikazchikov
        나는 모든 단어를 구독합니다
        응 .. 주제는 아니지만 당신에 대한 응답입니다. ZiS-2가 전쟁 전에 생산에서 제외된 것은 스탈린 치하에서였으며 그 결과 VET에는 45대만 남았습니다. 그러자 그들은 마음을 바꾸었습니다. 예, 그러한 예가 많이 있습니다. 주제를 무시하고 싶지 않습니다. 글쎄요, 스탈린을 너무 좋아한다면 그를 가슴에 안고 그와 함께 살아보세요. 글쎄요 ... r, 당신이 모르는 것에 대해 쓰세요! 아니면 오히려 알고 싶지 않아요 소녀들처럼. "나쁜 남자"와 사랑에 빠지고 그가 여전히 좋은 노래를 부릅니다. 서커스..
        1. +1
          10 9 월 2012 14 : 27
          스탈린에 대해-풍자. "양심의 펌웨어"도 마찬가지입니다. 모든 것을 문자 그대로 받아들이지 마십시오. 그렇지 않으면 농담을 설명하기 시작할 것입니다.
        2. 지 나스
          +2
          10 9 월 2012 21 : 30
          제품 견적 : Zmitcer
          ZiS-2가 전쟁 전에 생산에서 제외된 것은 스탈린 치하에서였으며 그 결과 VET에는 45대만 남았습니다.


          ZiS-2를 생산할 용량이 충분하지 않았기 때문에 총을 제조하는 데 비용이 많이 들었고 전쟁이 시작될 때 독일군에는 "XNUMX"가 갉아 먹지 않을 탱크가 없었습니다. 아주 좋다 - 또한 좋지 않다. 특히 나라가 가난하다면.
          1. 지 나스
            0
            11 9 월 2012 00 : 31
            그리고 어떤 멍청한 h(m) 비트가 사실에 기분이 상했습니까? 여기 두뇌유출이 있어..
        3. -1
          10 9 월 2012 21 : 43
          zis-2는 올바르게 제거되었습니다. 높은 제조 비용으로 인해 41에서는 필요하지 않았으며 필요하여 반환되었습니다.
          1. 지미 쳐
            0
            11 9 월 2012 12 : 11
            제품 견적 : AlexxxNik
            zis-2가 올바르게 제거되었으므로 제조 비용이 높아 41에서는 필요하지 않았습니다.

            당신의 주장은 우스꽝스러울 뿐만 아니라, 경멸적으로 우스꽝스럽습니다! 포럼의 요점은 단지 명백한 사실에 대한 논쟁과 부인이 아니라 토론에 있는 것입니다. 그러나 두 상대방 모두 이 분야에 대한 지식을 가지고 있을 때 정말 의미가 있습니다. 당신은 자신에 대해 단순하고 무언가에 대해 옹알이를합니다. 바보 저것들. 42세가 되면 나라가 더 부유해졌다고 생각하시나요? 바보 귀하의 의견으로는 107mm ZiS-6을 대전차포의 사단 포병에 탑재하기로 결정했는데, 이것이 ZiS-2보다 더 수용 가능합니까? 계속하시겠습니까, 아니면 직접 읽고 준비한 다음 조작된 내용을 깨우시겠습니까?
            1. +1
              13 9 월 2012 10 : 08
              아직도 초보적인 내용을 이해하지 못했다면 왜 명백한 설명을 설명하는 데 시간을 낭비합니까? Panzer 3과 4는 작은 크기, 발사 속도 및 저렴한 가격으로 놀랍게도 5 대를 만들었습니다. 6와 2이 나타나고 다시 ZIS-XNUMX 조립 라인으로 돌아 왔습니다. 크기가 훨씬 더 크고 다른 트랙터, 다른 대피소가 있으며 마이너스가 하나 있고 각 샷 후에 조준선에서 날아 갔으므로 관자놀이에서 비틀십시오. , 뇌 활동 조절
  8. 다르크
    +2
    10 9 월 2012 10 : 24
    주요 악당 촬영 오디션 깡패
  9. 보즈 쿼드
    +3
    10 9 월 2012 10 : 28
    여기 글록에 대한 동영상이 있습니다. 총은 짐승입니다 예 298 발
    http://www.youtube.com/watch?v=kBjUDCyDCuI
  10. 다르크
    +6
    10 9 월 2012 10 : 35
    그의 어머니의 기관총 ...
    1. 0
      10 9 월 2012 13 : 18
      응... 화력을 잡지마...
  11. +5
    10 9 월 2012 10 : 49
    Yarygin, Glock ... 가장 중요한 것은 전투기 훈련이며 올바른 접근 방식을 통해 Nagant가 대열에 올랐습니다!
    1. +3
      10 9 월 2012 11 : 10
      신뢰성은 매우 중요합니다. 심각한 상황에서 무기가 제대로 발사되지 않으면 훈련받은 전투기와 준비되지 않은 전투기 모두에게 결과가 치명적일 것입니다.
    2. 지미 쳐
      +2
      10 9 월 2012 12 : 33
      제품 견적 : Civil
      올바른 접근 방식으로 Nagant가 서비스 중입니다.
      Mauser, Saber 및 Budyonovka를 모두에게! 가장 중요한 것은 준비입니다. 눈짓
      1. 이바노프 파리
        0
        11 9 월 2012 13 : 14
        미소 예, 뻔뻔스럽게 체커로))
  12. +9
    10 9 월 2012 11 : 31
    친애하는 동지들! 다시 한 번 PY에 대한 나의 느낌을 설명하겠습니다. 2년 동안 운영 중(표준 서비스), PM을 그리움으로 기억합니다. 무기는 왼발로 만들어졌습니다. 탄창 1개를 촬영한 후 이전 카트리지 케이스가 배출되지 않아 두 번째 탄창이 카트리지를 달라붙기 시작합니다. 잡지를 로딩하는 것은 "피아니스트의 악몽"입니다. 그리고 그런 발언이 많이 있습니다. 보고서가 작성되고 편지가 작성되었습니다. 모든 것이 과거였습니다. 내 생각에는 PJ는 분명히 "롤백된" 복사본입니다. 기사 및 영상댓글에 대해 드미트리 어크 나는 그것이 합리적이라고 생각한다.
    1. +2
      10 9 월 2012 12 : 11
      전문가님들의 좋은 말씀 감사드립니다. 이런 의미에서 나는 아마추어이다. 나에게 권총은 서비스 권총이 아니라 스포츠 장비입니다.
      나는 또한 내가 원하는 것보다 더 자주 고집을 만났습니다.
      그러나 가장 멍청한 사건은 강사가 설명합니다. 저녁이었는데 아무것도 없었어요.
      장면 XNUMX.
      특정 사수가 사선에서 반격을 가하면 탄창을 제거하고 볼트를 당기고 (탄약 추출 등) 권총을 권총집에 넣습니다. 강사 없이 "독립적"으로 교육합니다. (권한필요) 통제를 안했어요!
      다음 장면:
      보안 구역. 무기 테스트를 위한 전용 공간입니다. 이것은 현대의 총알 포수처럼 특수 코팅된 나무 테이블 상판과 빈 벽입니다. 무기를 장전한 상태로 보안 구역에 들어갈 수 없습니다. 대회에서는 빈 탄창도 삽입할 수 없습니다. "위험한 무기 취급"으로 인해 실격 처리됩니다.
      그래서. 우리의 영웅은 탁상 뒤에 서 있고 셔터가 (다시 한 번!) 움찔하고 방아쇠를 당깁니다 ... 샷. 우리는 도착했습니다. IC "개체"의 규칙 표준에 따라 개인 파일(사진이 포함된 플라스틱 카드)에 들어가고 (해당 캐릭터의 경우) 블랙리스트에 등록하는 경우 긴급 상황이 발생합니다. 이제 캐릭터는 이 클럽에서 훈련하지 않습니다.
      문제가 무엇입니까?
      추출기 이빨이 부러지고 약실에서 탄약을 제거하지 않았습니다 ... 잘못이없는 것처럼 보이지만 사수는 왜 더 자세히 유무를 확인하지 않았습니까? 예, 소매 바닥이 그을음으로 인해 검게 변하여 특정 화각에서 보이지 않을 수 있지만 이는 모두 변명입니다. 보어를 공식적으로 확인하는 것이 아니라 열정을 가지고 확인해야 한다는 것이 교훈입니다. 도덕은 다릅니다. PY 계획에 따라 만들어진 바이킹 권총은 위험한 기적을 행합니다.
    2. -1
      10 9 월 2012 12 : 11
      gyurza에 대한 경험이 있습니까?
      1. 지 나스
        0
        10 9 월 2012 21 : 32
        예, 그들은 힘과 주력으로 ATP를 사용합니다. FSB, 내무부. 벨로루시 대통령의 경비병은 우익 연합에 의해 완전히 무장되었습니다. 이것은 특수 작전을 위한 대량 권총이 아닙니다.
        1. 0
          11 9 월 2012 09 : 41
          그것을 사용하지 않거나 사용하지 않는 것이 흥미롭지만 그것이 어떻게 작동하는지, 얼마나 끈기 있고 신뢰할 수 있는지, 얼마나 편리한지. 그런데 군대의 경우 이러한 시스템이 PYa보다 더 적합합니다.
        2. 이바노프 파리
          0
          11 9 월 2012 13 : 17
          그러나 벨로루시의 Almaz는 Glock 17로 무장하고 있습니다))
    3. -1
      10 9 월 2012 17 : 53
      http://grossfater-m.livejournal.com/1229585.html

      Yarygin이 작성한 몇 가지 메모가 있습니다. 아마도 사용하는 데 도움이 될 것입니다. 카트리지(제조업체) 및 윤활에 관해.
  13. 지미 쳐
    +1
    10 9 월 2012 12 : 26
    재미있는 건 무기 개발 경험이 전혀 없던 이 회사가 글록을 3개월 만에 개발했는데, 여기서는 루크... 10년!! wassat 이것은 주제에 딱 맞는 것이지만 외국 무기를 구입할 가치가 있습니까? 아마도 그렇습니다. 10년 동안 쓰레기에 돈을 쓰는 것보다 평범한 물건을 사서 처지는 것이 낫습니다. 그러면 나중에 누군가가 리베이트를 받고 경찰관은 총을 쏘거나 머리에 던지는 것이 더 낫다고 생각합니다. 덤프. . 웃음
    1. +1
      10 9 월 2012 12 : 39
      일반적으로 PJ는 대회 발표 후 XNUMX년 동안 테스트를 위해 제출되었으며 나머지 시간은 순전히 관료적 지연과 자금 부족이었습니다.
  14. +4
    10 9 월 2012 12 : 41
    XNUMX센트를 투자하겠습니다. 얼마 전 호주 경찰이 오래되었지만 신뢰할 수 있는 리볼버를 교체하기 위해 글록을 구입할 가치가 있는지에 대한 질문이 호주에서 논의되었습니다. Glock에는 숙련되고 신중한 취급이 필요하다는 사실을 포함하여 많은 반대가 있었습니다. 그렇지 않으면 소유자와 다른 사람 모두에게 위험해집니다. 이것이 무엇과 관련이 있는지는 모르겠지만, 전장의 거대한 개별 무기에는 그런 주의가 잘 어울릴 것 같지 않습니다.
    1. 0
      10 9 월 2012 13 : 57
      모든 무기는 조심스럽게 다루어야 하며 리볼버는 권총보다 훨씬 안전합니다. 방아쇠가 당겨지지 않으면 방아쇠를 당겨 총을 발사할 때 추가 힘이 필요하며 메커니즘의 자발적인 작동 가능성도 배제됩니다. 그리고 오스트리아 사람들은 아마도 총에 돈을 아끼기 때문에 경찰이 다리에 총을 쏘면 어쩌겠다는 핑계를 댑니다.
      1. 0
        10 9 월 2012 17 : 59
        호주인 말이에요. 그리고 아마도 당신이 옳을 것입니다.
        1. +1
          11 9 월 2012 09 : 42
          네, 저는 그것들을 Bush처럼 섞었습니다.))) 제 경우에는 단지 오타였을 뿐입니다.
          1. 0
            11 9 월 2012 12 : 19
            그래서 그 사람 안에 있습니다. 그는 단어와 이름이 혼동되는 난독증과 같은 장애를 가지고 있습니다. 여기 Sarah Palin이 있습니다. 그녀는 이 점에서 정말 스타입니다.
    2. +3
      10 9 월 2012 21 : 33
      Glock에는 수동 안전 장치가 없으며 방아쇠가 자동으로 작동하며 엉덩이 홀스터에 넣을 때 기술이 필요합니다. Amer의 경찰은 일반적으로 전문성과 습관의 문제로 다리를 통해 총격을 가하는 경우가 더 이상 없습니다. ...
      1. 0
        10 9 월 2012 21 : 36
        큰 이점
        1. +3
          10 9 월 2012 22 : 53
          조용히 우리를 마이너스하는 사람이 누구인지 궁금합니다 ... 분명히 논쟁이 없습니다 ....
          1. +4
            10 9 월 2012 23 : 01
            가장 똑똑한 사람들은 아니지만, 내 생각엔 그들은 매우 능력이 있는 것 같아
      2. Vitmir
        +1
        12 9 월 2012 17 : 51
        IMHO, 자동 퓨즈는 "날아서 쏘기"라는 장점이 있습니다. 현재의 덧없는 전투에서는 이것이 중요합니다. 따라서 세이버가 세이버를 물리 치면 불필요한 몸짓 (스윙)없이 "잡아 자르고 잘라내기"로 인해 오랫동안 서비스가 지속되었습니다.
        1. 0
          12 9 월 2012 18 : 55
          약간의 연습이 필요합니다. 그리고 사례가있었습니다 8))
  15. 0
    10 9 월 2012 13 : 07
    공공 조달에서 경매 낙찰자의 주요 기준은 최저 서비스(상품) 비용입니다. 그렇다면 제조업체에 제품 가격이 특정 루블을 넘지 않는다는 조건이 주어졌을 때 왜 놀랄까요? 따라서 생산 비용을 줄이거나 품질이 낮은 재료를 사용해야 합니다. 따라서 출력의 품질. 뭐
    1. 알렉세이 프리 카즈 치 코프
      +2
      10 9 월 2012 13 : 21
      이것들은 모두 규정입니다. 공장의 장비는 단순히 매머드의 소음보다 더 오래되었습니다.
      1. 0
        10 9 월 2012 14 : 01
        당신은 Izhevsk 공장에 특별한 것입니다. 눈짓 롤
      2. 지 나스
        0
        10 9 월 2012 21 : 34
        악한 방언은 새로운 것이 들어왔다고 주장하지만 그것은 무더기로 쌓여 있고 아무도 그것을 위임할 계획이 없습니다. 누가 거짓말을 하고 있나요?
    2. 0
      10 9 월 2012 13 : 51
      gyurza가 PY보다 비싼지는 의심스럽습니다.
      1. 지 나스
        +1
        10 9 월 2012 21 : 35
        주저하지 마십시오. 더 비쌉니다. 그리고 탄약도요.
    3. 0
      10 9 월 2012 17 : 59
      공공 조달에서 경매 낙찰자의 주요 기준은 최저 서비스(상품) 비용입니다.

      특히 "Hyperion"과 서구 브랜드의 다른 유사 제품을 비교하면 ...
  16. -2
    10 9 월 2012 13 : 53
    우리의 무기는 여전히 세계에서 가장 아름답고 효과적입니다
    1. 프로 테이
      +1
      10 9 월 2012 19 : 27
      사샤 19871987,
      전투에서 "우리의 아름다운" PY를 가지고 있는 사람에게 이 말을 해주세요! 그리고 실제로 말할 사람이 없을 것입니다 ..
  17. Suvorov000
    +6
    10 9 월 2012 14 : 04
    저는 Makarov에서 촬영하는 데 익숙합니다. 제 생각에는 아직 확정되지 않았다고 생각합니다.
    1) 무겁다; 2) 저장소 꺼내기 버튼은 항상 엄지 손가락 아래에 위치하므로 저장소가 날아갑니다. 3) 배럴은 교체 후 교체 가능하며 다시 촬영하십시오. 4) 카트리지가 계속 달라붙는 경우, 질병은 일종의 질병일 뿐입니다. 어쩌면 우리 손에 갈고리가 있을지도 모르지만 Makarov는 우리를 그렇게 설정하지 않았습니다. 카트리지가 떨어지면 괜찮아요. 머리에 던지면 머리가 부러 질 거예요. 정말 무거운 여자는 두 손으로 만 촬영할 때 정상적으로 촬영합니다.
    1. 0
      10 9 월 2012 17 : 57
      카트리지가 다 떨어지면 괜찮아요. 가져가서 머리에 던지면 머리가 부러질 거예요.
      웃음
    2. Felix200970
      0
      10 9 월 2012 21 : 24
      제품 견적 : Suvorov000
      . 탄약이 떨어지면 괜찮아요. 가져가서 머리에 던지면 머리가 부러질 거예요.

      그 전에는 PM 9mm가 촬영에 좋다고 하더군요. 웃음 , 하지만 그들이 말했듯이 유리 거시기는 오랫동안 사용되지 않고 일반 손과 수건, 장거리 무기에 있습니다.
  18. 슬리프
    0
    10 9 월 2012 16 : 36
    빌드 품질을 보는 것만으로도 충분하며 모든 것이 명확해질 것입니다. 바깥에 있는 것은 안에 있다는 속담처럼.
  19. 터미네이터 _163
    +1
    10 9 월 2012 17 : 17
    사샤 19871987,
    그리고 내 친구인 당신은 유연한 애국자이고 모두가 같은 말을 하고 싶어하지만 사실은 그렇지 않습니다. 대담한 90 년대가 스스로 느껴지고 있습니다 ...
  20. 불면증
    +1
    10 9 월 2012 19 : 53
    잘 쓰여졌습니다.
    모든 사람에게 질문하십시오. 러시아 군대에서 사용하기에 가장 적합한 권총은 무엇이라고 생각하십니까? (비용부터 전투의 정확성과 인체 공학까지 모든 것을 고려하여)
    1. Suvorov000
      0
      11 9 월 2012 10 : 38
      우리 군대를 위한 Nagant는 더 이상 상상할 수 없습니다
    2. 0
      11 9 월 2012 13 : 00
      단지 비용에 관심을 기울이고 싶지 않을 뿐입니다. 일반적으로 글록이 더 좋지만 국내 샘플에서만 선택하면 "gyurza"
  21. 터미네이터 _163
    -1
    10 9 월 2012 20 : 04
    제품 견적 : 불면증
    모든 사람에게 질문하십시오. 러시아 군대에서 사용하기에 가장 적합한 권총은 무엇이라고 생각하십니까? (비용부터 전투의 정확성과 인체 공학까지 모든 것을 고려하여)

    우리 방위 산업은 아직 그러한 권총을 개발하지 않았습니다)))
  22. Repa1963
    +1
    10 9 월 2012 20 : 35
    TV에는 이보다 더 애국적인 채널을 생각할 수 없는 "ZVEZDA"라는 TV 채널이 있습니다. 그들은 러시아와 서방의 무기, 전쟁의 역사 등에 대한 오래된 것과 새로운 것에 대해 이야기합니다. 군사 전문가들은 Glock과 Yergin을 비교했습니다. 거의 모든 측면에서 Glock이 더 좋습니다. 그런데 이스라엘 방공 시스템에 대해 처음 들었던 것은 Zvezda에 있었는데 제 생각에는 "돔"이 사용되었다고 생각합니다 우리 항공기에 대항하는 조지아 인과 일반적으로 전직 및 현직 군대의 전문가들은 매우 유익합니다.
    1. 0
      10 9 월 2012 20 : 37
      조지아인들은 이스라엘 방공 시스템을 사용하지 않았으며 여전히 우크라이나가 공급한 소련 북을 보유하고 있었습니다.
      1. 불면증
        -1
        10 9 월 2012 20 : 54
        그들은 또한 대공포 사수를 가지고 있었고, 어쨌든 화물보다 더 나은 훈련을 받을 것입니다. 화물 자체가 "언덕 너머"에서 발사되었습니다.
        오세티아의 이스라엘 무기에서 헤르메스 드론과 TAR-21 돌격 소총이 켜졌습니다.
        1. -1
          10 9 월 2012 21 : 00
          Negev는 여전히 기관총이지만 무화과 터키 카트리지가 장착되어 Negev가 정상적으로 발사되지 않았습니다. 그리고 탱크에는 여러 시스템이 있습니다.

          Tavors는 거의 어디에도 나타나지 않았습니다. 단지 몇 장의 샷으로 번쩍였습니다.
          1. 야 베이
            +1
            10 9 월 2012 21 : 10
            제품 견적 : Pimply
            Negev는 여전히 기관총이지만 무화과 터키 카트리지가 장착되어 Negev가 정상적으로 발사되지 않았습니다. 그리고 탱크에는 여러 시스템이 있습니다.

            카트리지가 무엇인지 모르겠지만 Negev 기관총을 포함하여 가진 모든 것이 제대로 발사되었습니다 !!
            현대 전쟁에서 군인이 훈련받지 않은 기관총을 들고 전쟁에 나가는 것을 잠시 상상해 보십시오 ??
            1. 0
              10 9 월 2012 21 : 20
              Alibek, 그런 다음이 카트리지를 사용하여 여러 다른 사람들이 기관총과 소총을 발사했습니다. 카트리지에는 무화과 껍질이 있고 기관총은 이러한 껍질을 그렇게 씹어서는 안되며 길을 따라있는 카트리지는 M16A1 용이며 이는 화약 충전량이 훨씬 약합니다. 이제 나는 파지 않을 것입니다. 질문이있었습니다. 해당 카트리지에는 여전히 녹색 표시가 있었습니다. 테이프와 함께 제공된 카트리지에는 이 표시가 없었습니다.
              1. 테 키노 랄
                -1
                10 9 월 2012 21 : 53
                5.56 자체는 강력한 카트리지가 아니며 산에서는 더욱 그렇습니다.
                1. 0
                  10 9 월 2012 22 : 05
                  그리고 5.56 카트리지 중 어느 것을 의미합니까?
                  1. 테 키노 랄
                    0
                    10 9 월 2012 22 : 11
                    5.56x45 및 7.62x51은 또 다른 문제입니다.
                    1. +1
                      10 9 월 2012 22 : 16
                      아니요, 5.56에는 여러 유형이 있습니다. 예를 들어 M4에서 어떤 것이 사용되는지 아시나요?
                      1. 테 키노 랄
                        -1
                        10 9 월 2012 22 : 21
                        M4는 어느쪽인지 모르겠지만 G33과 HK23은 아는데 차이가 많이 나나요?
                      2. 0
                        10 9 월 2012 22 : 33
                        G3, 아마도 의미하는 걸까요? 글쎄, 기본 카트리지와 달리 M4 카트리지는 동일한 M855에 사용되며 화약 충전량이 증가하고 총알이 더 무겁습니다.
                      3. 테 키노 랄
                        -1
                        10 9 월 2012 22 : 36
                        정확히 말하면 G3 7,62 hk33
                      4. +1
                        10 9 월 2012 22 : 50
                        그것들을 어디에 사용해야 했나요? 노르웨이나 에스토니아 - 예전처럼
                      5. 테 키노 랄
                        -1
                        11 9 월 2012 00 : 17
                        너에게서 멀지 않은 곳에
              2. 야 베이
                0
                11 9 월 2012 07 : 13
                제품 견적 : Pimply
                Alibek, 그런 다음이 카트리지를 사용하여 여러 다른 사람들이 기관총과 소총을 발사했습니다. 카트리지에는 무화과 껍질이 있고 기관총은 이러한 껍질을 그렇게 씹어서는 안되며 길을 따라있는 카트리지는 M16A1 용이며 이는 화약 충전량이 훨씬 약합니다. 이제 나는 파지 않을 것입니다. 질문이있었습니다.
                친애하는, 당시이 무기를 사용했던 장교 및 군인들과 이야기를 나눴는데 아무도 주장하지 않았습니다!
                일반 무기를 사용하는 모든 부대는 잘 알고 있으며 사용 방법도 알고 있었습니다!
        2. 야 베이
          +2
          10 9 월 2012 21 : 05
          제품 견적 : 불면증
          그들은 또한 대공포 사수를 가지고 있었고, 어쨌든 화물보다 더 나은 훈련을 받을 것입니다. 화물 자체가 "언덕 너머"에서 발사되었습니다.

          이것은 일반적인 선전이며 그들의 조종사는 미국인과 프랑스 포병, 줄루 보병이었습니다 !!
          말도 안돼!
      2. 야 베이
        +2
        10 9 월 2012 21 : 06
        제품 견적 : Pimply
        조지아인들은 이스라엘 방공 시스템을 사용하지 않았으며 여전히 우크라이나가 공급한 소련 북을 보유하고 있었습니다.

        신청한다면!
        우리가 구입한 시스템의 기술 데이터가 정말 마음에 들었습니다!
        1. 0
          10 9 월 2012 21 : 21
          그리고 결국 UAV 외에 무엇을 구입했는지 더 이상 기억이 나지 않습니다.
          1. 야 베이
            +1
            11 9 월 2012 07 : 03
            제품 견적 : Pimply

            그리고 결국 UAV 외에 무엇을 구입했는지 더 이상 기억이 나지 않습니다.


            레이더 시스템 Green Pine, 대공 미사일 시스템 Barak-8을 구입했습니다!
      3. 0
        10 9 월 2012 22 : 12
        거미가 있었지만 물론 사용할 수 없었습니다. 아마도 고문이 사용했을 것입니다.
    2. wars1
      0
      10 9 월 2012 22 : 10
      이스라엘 이외의 보호 돔은 아직 판매되지 않았으며, 이 근거리 미사일 방어는 항공에 대해서는 구상되지도 않았고 테스트조차 되지 않았습니다...
  23. Stasi.
    -2
    10 9 월 2012 20 : 45
    결점을 찾고 집안의 모든 것을 망쳐놓는 것은 우리 당국의 오랜 전통입니다. 이 모든 비평가들은 한 가지 요소를 고려하지 않습니다. 우리 무기는 어떤 조건에서도 전투용으로 제작된 반면, 서구 무기는 유럽 조건에서 전투용으로 설계되었습니다. 그리고 한 가지 더: 우리 무기는 전투 조건에서 테스트되었으며 모든 지역 전쟁에서 최고의 모습을 보여주었습니다. 불행히도 Makarov, Serdyukov 및 Popovkin과 같은 "관리자"가 권력을 장악하는 한 우리나라에서는 더 나은 방향으로 변화하는 것이 없습니다. 문제는 제화공이 파이를 굽기 시작하고 파이 맨이 부츠를 만들기 때문에이 모든 "관리자"에 대해 정확하게 언급된다는 것입니다. 오직 전문가만이 진정한 질서를 가져올 수 있지만, 불행하게도 누구도 그들에게 그렇게 할 기회를 주지 않습니다.
    1. +2
      10 9 월 2012 21 : 02
      시끄럽고 중요합니다. 잠깐, 유럽인들은 지금 어디에서 싸우고 있습니까? 유럽식으로 말하면? 아, 얼마나 지났을까.
      아, 어디서 확인하나요? 그렇습니다. 전쟁에서도 그렇습니다. 그러나 그것은 유럽식이다. 그래서 - atstoy ...
      1. Stasi.
        -1
        10 9 월 2012 21 : 32
        현재 지역 전쟁, 러시아인에서 어떤 무기가 사용되는지 살펴보십시오. 리뷰에 따르면 서쪽은 흙, 미사 및 모래의 침입을 견디지 못하는 경우가 많으며 더 민감합니다. 어쨌든 누구도 Kalashnikov 시스템의 무기를 거부하지 않을 것이며 경쟁을 초월합니다.
        1. +3
          10 9 월 2012 21 : 43
          아니, 친애하는 친구. 러시아어가 아닙니다. 옛 소련. 여러 해 전에. 수년 전과 마찬가지로 그들은 지역 전쟁에서 낡은 총, 소총 등을 사용했습니다. 규모가 크고 가격이 저렴하며, 생산 기술은 수작업으로 개발되기 때문입니다. 예를 들어, 귀하의 의견으로는 AK-74가 소련보다 더 나아지지 않은 이유는 무엇입니까?

          무엇이 새로운지 살펴보고 세상이 얼마나 변했는지 놀라게 될 것입니다. 정확히 어떤 리뷰인가요? 누구에 의해? 현대 서양 무기는 먼지, 오물, 물, 모래를 오랫동안 견딜 수 있습니다. 더 가볍고, 더 모듈화되고, 더 편리하고, 더 정확합니다. 값비싼. 이 Kalash에서 승리합니다. 예를 들어 부품의 상호 교환 가능성과 같은 순간에 잃습니다.



          그리고 여기 - 기본 셔터가 아닌 경우 Kalash는 어떻게 되나요?
          http://major-merkel.livejournal.com/2248.html
          1. Stasi.
            -1
            10 9 월 2012 21 : 55
            기본적으로 당신이 말하는 모든 것이 의미가 있습니다. 우리의 소형 무기와 관련된 모든 상황은 서양 경쟁자들뿐만 아니라 우리 전문가들 덕분에 나쁘게 발전하고 있습니다. 현재 러시아 수요의 무기 시장에서는 우리 항공기 및 기타 장비에 대한 수요가 높으며 소형 무기는 경쟁력이 없습니다. 그러나 다시 한번 말씀드리지만 이는 우리 총제작자들의 잘못이 아닙니다. 우리는 좋은 발전을 이루었지만 실현할 기회는 주어지지 않습니다.
            1. +4
              10 9 월 2012 22 : 07
              에게. 개발은 최종 제품이 아닙니다. 그러나 AK가 새겨진 아이콘과 "세계에서 비교할 수 없는"이라는 텍스트를 포함하여 구현을 허용하지 않습니다. 우리는 더 빠르게 전진해야 합니다. 그리고 그것은 아무것도 없이 머물 수 있는 기회이다.
            2. wars1
              +2
              10 9 월 2012 22 : 20
              그리고 이를 구현하는 방법(신규 개발)은 무엇입니까? Kalash의 솜씨도 20 년 전과 비교하여 극적으로 떨어졌다면 ... 오늘날 전문가 중 전문가는 거의 없습니다 ... 오늘날 많은 전문가는 위에서 쓴 것처럼 술취한 가금류 농부입니다 .. .. 그런 샷들이 어떻게 소재로 새로운 제품을 만들어 낼 수 있는지..
              1. +2
                10 9 월 2012 23 : 02
                예를 들어, Izhmash를 위해 구입한 새 기계는 XNUMX년 동안 연결되지 않았습니다.
              2. 이바노프 파리
                0
                11 9 월 2012 13 : 28
                Izhmazh 공장을 방문해 보셨나요?
                1. +1
                  11 9 월 2012 13 : 36
                  나는 아니다. 그러나 Izhmash의 총책임자 Maxim Kozyuk이 방문했습니다. 그는 여러 번의 인터뷰를 했고 그 중 몇 번은 이 문제를 제기했습니다. 여기 그 중 하나가 있습니다 - 가장 빨리 발견된 것입니다

                  "이제 우리는 난방 및 전기와 같은 유틸리티 비용을 검토하고 보유한 장비를 확인했습니다. 지난 40 월에 생산 시스템을 감사하기 시작했을 때 우리는 20 대가 넘는 최신 기계를 보유하고 있다는 사실이 밝혀졌습니다. 이것들은 단지 XNUMX % 만로드 된 최신 머시닝 센터입니다.

                  이 장비를 사용하면 전기를 10 배나 적게 소비하고 수십 배나 빠르며 사람이 적고 공간도 적게 듭니다. 거의 20 배 더 컴팩트하게 배치 할 수 있습니다. 그리고이 현대적이고 효율적인 장비는 사용되지 않았습니다. 여기에는 몇 가지 이유가 있습니다. 기계는 한 번만 모노 제품에 대한 대규모 계약에 의해 구매되었으며, 세 부분을 마스터했으며 다른 부분은 마스터하지 않았습니다. 우리는 개발 프로그램을 개발했으며 연말까지 70 퍼센트를 이미로드했습니다. 올해는 100 %를로드 할 것이고, 그들은 3 교대로이 머신에서 작업 할 것입니다.

                  동시에, 우리는 몇 달 동안 작업하는 법을 배웠습니다. 즉, 우리가 만든 첫 번째 부품이 가장 효율적인 방식으로 생산되지 않았습니다. 이제 몇 가지 세부 사항에서 효율성이 두 배가되었습니다. 그래서 실제로 Izhmash에는 문제가있었습니다. 여기서 우리는 공개적으로 인정해야합니다. 어떻게 해결할까요? 한편으로 우리는 생산에 집중하고 있습니다. 현대식 기계를 탑재하여 효율성이 떨어지는 생산 라인을 확보하고 할당 될 영역을 확보 한 다음 판매 또는 임대를합니다. 가장 높은 수요에 따라 다릅니다. "
                  http://lenta.ru/articles/2012/05/03/izhmash2/

                  내가 너의 질문에 대답 했니?
          2. 0
            10 9 월 2012 22 : 09
            아름답게 부어오른 윙크하는
          3. +1
            10 9 월 2012 22 : 30
            http://mixednews.ru/archives/8383 вот как мир изменился, а во вторых ещё не известно чьих сей автомат, их только ленивый не копирует. насчёт 5,45х39 он нам и самим не нравится, но наши генералы "зарубежного военного обозрения" начитались. ну и как итог не помню где попадались слова какого то амерского эксперта, там как то так: когда наша цивилизация полетит к чертям, я бы предпочёл при себе иметь АКМ
            1. +1
              10 9 월 2012 22 : 35
              주의를 기울이면 이것은 사진 촬영입니다. 그의 옆에는 그의 기본 M16A2가 있습니다. 약 5.45입니다. 죄송합니다. 하지만 매일 사용하는 사람들의 직접적인 피드백입니다.
              1. 0
                11 9 월 2012 01 : 06
                특수 부대 (선택 사항이있는 경우)를 사용하지 않고 아랍인도 똑같이하고 나머지는 선택의 여지가 없습니다. 아무도 묻지 않고 만족하면 거의 배울 필요가 없습니다. 촬영하려면 평탄함이 허용됩니다. 그리고 동일한 성공을 거둔 "네이티브"는 피라미드에 서있을 수 있으며, 도시에서는 공격 할 때 실제로 정글에서와 같이 거의 쓸모가 없습니다. 우리와 당신 모두의 구경을 늘리는 것에 대한 질문이 발생하지 않았기 때문입니다.
                1. +1
                  11 9 월 2012 01 : 54
                  친애하는, 우리가 srach에 침입하기 전에 나는 기후 조건과 지형이 극적으로 변화하는 중동의 전투 조건에서 3 년 동안 사용했습니다. 사막, 산, 비, 추위, 바다-M16이있었습니다. 다양한 종류의 소총. 나는 그녀와 함께 먹고, 자고, 샤워를 했다. 당신은 이제 다른 사람들의 어리 석음, M16을 사용하지 않았고 그것과 정상적인 관계가 없었던 사람들의 어리 석음을 반복하고 있습니다.

                  M16, 특히 최신 버전은 모든 돌격 소총과 마찬가지로 편리하고 소박하며 여러 가지 단점이 있지만 정확하고 가볍고 신뢰할 수 있는 수준은 아니며 청소가 필요하지 않습니다. 그것은 그것에 기인합니다. TV의 진부한 표현을 반복하지 마세요.
                  1. +1
                    11 9 월 2012 02 : 00
                    그리고 여기에 예가 있습니다.
                    1. +3
                      11 9 월 2012 03 : 55
                      네, 그렇게 비교합니다. 즉시 질문이 있습니다. M4가 누구 회사인지, 비교용 프레임 중 하나에 선언된 M4가 아닌 "패들"이 표시되는 이유, 기계에서 정확성 검사가 수행되지 않는 이유, 로드되지 않는 이유는 무엇입니까? M855, 그러나 군용 버전이 아니라 사냥 용 버전으로 판단하면 카트리지가 무엇인지 알 수 있습니다. 이것은 낮과 밤과 같지 않지만 일반적으로 크기 차이가 있습니다. 예, 질문이 많습니다. 그리고 젠장, 그는 어떻게 그런 분산을 달성했습니까? 젠장, 하지만 콧수염이 있고 멋진 스페셜입니다. 그 사람 자동소총으로 대체 뭐하는 걸까요??? 맙소사, 정말 말도 안돼.
                      1. 다르크
                        0
                        11 9 월 2012 04 : 58
                        핌플,
                        STE PR) 젠장 가짜 없이는 홍보도 할 수 없습니다. STE는 러시아 연방의 위장과 무기를 소개하는 비디오 였지만 명백한 이유로 거기에서 잘렸습니다)
                        왜 M855는 충전되지 않나요?
                        네, M855A1은 이미 나왔습니다.
                        1.30에서 이 소총은 모든 것을 관통합니다)
                      2. 0
                        11 9 월 2012 05 : 07
                        네, M855A1에 대해 알고 있어요. 흥미로운 탄약이 있어야합니다. 그리고 토끼들은 .223의 민간용 버전을 주저하지 않고, 심지어 다른 카트리지가 필요한 소총에서도 망쳐 놓습니다.
                    2. 이바노프 파리
                      0
                      11 9 월 2012 13 : 31
                      그건 그렇고, 영상 질문에 그들은 MCA에 민간 시장의 총알을 사용했기 때문에 돌파하지 못했다고 말했습니다. 따라서 표 5.56에 따르면 장거리에서 에너지가 절약됩니다. 즉, 그녀는 더 나은 탄도를 가지고 있습니다. 그래서 그것은 또한 논쟁의 여지가 있습니다.
                      1. +1
                        11 9 월 2012 14 : 09
                        군용 및 민간용 총알을 발사한 적이 있습니까? M4는 M855 카트리지를 발사하도록 설계되었으며 화약 충전량이 향상되었으며 강철 머리와 납 웨이퍼가 있는 총알이 있습니다. M4는 원래 .16탄이 개발된 M222과 다른 강선 피치를 가지고 있습니다. .222의 군용 버전을 사용하면 정확도가 감소합니다. 그리고 민간용 카트리지를 사용하면 더욱 감소합니다.

                        또한, 알려지지 않은 회사의 M4가 사용된다. 그리고 이는 미국 DoD 인증서를 준수하는지 여부를 알 수 없음을 의미합니다. 아마도 이것은 미국 국방부의 M4가 생산하지 않는 Bushmaster일 것입니다.

                        친구가 M4의 지연을 제거함에 따라 이것은 일반적으로 노래입니다. 글쎄, 이웃에 대해 많은 것들이 있습니다. 베트남 전쟁 중 zauzana 사용부터 M16 사망까지.
                      2. 다르크
                        +1
                        11 9 월 2012 14 : 54
                        .16가 원래 개발된 m222보다
                        223rem?.222rem은 M16보다 오래 전에 출시되지 않았나요?
                        5.56은 장거리에서 에너지를 절약합니다.
                        따라서 초기 속도도 더 빠르고 총알 자체도 더 작으며 저항도 적고 구경이 더 큰 총알보다 치사율에 대한 피해가 적고 더 먼 거리를 이동합니다.
                        그리고 그 토끼들은 민간인 버전의 .223을 가지고 놀아요
                        예, 그들은 Izhmash에서 사이가를 위해 몇 개를 가져다가 밀었습니다.
                      3. 0
                        11 9 월 2012 14 : 57
                        물론 M16은 .222로 제작되었습니다. 조금 떨어져
                  2. 이바노프 파리
                    0
                    11 9 월 2012 13 : 33
                    http://www.youtube.com/watch?v=n98LszJAlTE&feature=relmfu вот тут кстати вконце он откровенно говорит плюсы и минусы
              2. Suvorov000
                0
                11 9 월 2012 15 : 05
                많은 무례한 여드름, 당신은 그가 M16A2를 옆구리에 착용하는 이유를 잘 알고 있지만 군사 개인 무기와 같은 명령이 있기 때문에 미국에서는 군대가 목록에 없는 무기를 사용하는 것을 허용합니다. 주에서는 명령의 허가가 있어야만 이것을 가질 수 있습니다. 이는 귀하가 받을 가능성이 거의 없습니다.
                1. +1
                  11 9 월 2012 15 : 54
                  그런 것이 있습니다-일반 무기. 똑같다. 그들이 쏘고 모든 주요 훈련을 받습니다. 미군의 손에있는 사진에있는 Kalashnikov 돌격 소총, PPSh, Lee Enfield가 군인 인 그가이 무기를 별도로 사용한다는 의미는 아닙니다.
        2. 이바노프 파리
          0
          11 9 월 2012 13 : 23
          Kalash 일 http://www.youtube.com/watch?v=n98LszJAlTE&feature=relmfu 그런데 결국 모든 것이 솔직합니다. 지금은 먼지나 오물을 두려워하지 않는 샘플이 이미 많이 있습니다. FN SCAR, HK 416 및 Kalash에 대해 이야기하면 자동화 체계는 좋지만 오늘날에는 동일한 자동화인 CZ 805 Bren처럼 보일 것입니다. "tenefee"Glock 내구성과 같은 코팅과 같은 서구 무기에서는 오랫동안 사용되어 왔으며 공장 보증은 40 발이며 짧은 총신 무기에서는 이와 같은 것이 없습니다.
          1. 0
            11 9 월 2012 13 : 36
            정확히. 확실히 맞아
          2. 0
            12 9 월 2012 08 : 36
            그리고 오랫동안 우리는 단포신 무기에 큰 중요성을 두지 않았습니다. PM이 있었고 그것으로 충분했고 특수 권총이있었습니다. 전성기가 아닌 90년대에 더 많은 관심이 집중되기 시작했습니다.
            1. 0
              12 9 월 2012 16 : 16
              그래서 리뷰에서 판단 할 수있는 한 동일한 권총 (그리고 기관총에서도)으로 발사하는 기술이 얼마 전부터 심각하게 주목 받기 시작했습니다 (나는 러시아 군대에서 연습하지 않았습니다)
              1. 0
                13 9 월 2012 09 : 04
                소련에서는 군인의 사격 훈련에 큰 관심을 기울였으며 80 년대 중반부터 여분의 카트리지를 사용하기 시작했는데 이제는 단순히 파괴되었습니다. 유통 기한이 만료되었습니다. 소비에트 이후 시대에 우리는 일반적으로 모든 종류의 훈련에서 점수를 매겼습니다.
  24. 0
    10 9 월 2012 21 : 55
    누가 이길지 세 번 맞춰볼까요???
  25. -1
    10 9 월 2012 21 : 58
    http://www.zakonvremeni.ru/publications/28-destruction-weapon/1086-russian-weapo
    n.html을 보는 것이 좋습니다. 그렇게 간단하지 않습니다. PY를 염두에 두어야 한다는 것은 의심의 여지가 없습니다. 비디오의 카트리지는 새 것 같고 폴리머 쉘에서 총은 고장까지 매우 열심히 작동합니다. , 눈에 보이지는 않지만 동일하더라도 그들을 위해 생성되었을 가능성이 가장 높으며 PY는 래커용으로 생성되었습니다. 무게는 분명하고 강력한 카트리지에는 대량의 무기나 합병증이 필요하지만 기계적 손상은 시장이 이 문제를 규제하기로 했음을 나타내며 우리 시장은 독특하고 설명할 필요가 없습니다. 소련에서는 염두에 두었을 것입니다 앞으로 XNUMX년 동안
    1. -1
      10 9 월 2012 22 : 19
      그러나 아마도 소련에서는 교체 문제가 발생하지 않았고 개인 무기의 효율성이 크게 증가하지 않았으며 PMM으로 출발했을 것입니다.
  26. -1
    10 9 월 2012 22 : 21
    왜 그들이 Stechkin APS 권총 개발을 포기했는지 궁금합니다.
    1. 지 나스
      0
      11 9 월 2012 00 : 44
      (과거) APS 사용자로서 저는 다음과 같이 말할 것입니다.

      a) 제조 비용이 많이 든다
      b) 버스트 발사가 실질적으로 필요하지 않았습니다.
      c) 홀스터가 부착된 구성 - 조용한 공포
      d) 전문가에게는 촬영 시 소음이 없는 것이 훨씬 더 중요했기 때문에 APB로 변환되었습니다.
      e) 카트리지가 없는 APB도 무게가 1.5kg을 넘습니다.
      e) 긴 총신 덕분에 정통 9mm 총알을 꽤 잘 분산시켰지만 전투 상황에서는 많은 사람들이 PM으로 돌아왔습니다.

      Stechkin은 죽기 전에 APS에서 시작하여 여러 개의 권총을 더 개발했지만 시리즈에 포함되지 않았고 시간이 바뀌었습니다.
      1. Geton
        0
        11 9 월 2012 07 : 27
        제 생각에는 Berdysh가 호출됩니까?
  27. +2
    10 9 월 2012 23 : 49
    그들은 "Strike"(어떤 곳에서는 "Black Swift"라는 이름으로 사용됨) IzhMash가 2012년 말에 대량 생산을 시작할 것이라고 썼지만 여기 필터 주제에서는 이에 대한 언급을 한 번도 찾지 못했습니다. 그런데 그 사람은 어때요? 정상?




    http://topwar.ru/12592-rossiysko-italyanskiy-pistolet-arsenal-strizhstrike-one.h
    TML
    1. 0
      10 9 월 2012 23 : 50
      여기서는 시리즈로 들어갈 것입니다. Popenker에서 Hanse를 ​​살펴보세요. 실제는 없지만 이야기 할 특별한 것은 없습니다.
    2. 붐 붐
      -2
      11 9 월 2012 02 : 07
      이상. 백년 전 역사의 쓰레기통에 버려진 미친 잠금 시스템.
      1. Vitmir
        0
        12 9 월 2012 17 : 44
        왜? 정말 관심이 있어요. PY에는 25일부터 시작하는 대부분의 글록(28일 및 17일 제외)과 동일한 잠금 시스템이 있지 않나요?
    3. 0
      23 9 월 2012 21 : 11
      멋진 모습을 보여주셨네요 =) 알려주셔서 감사합니다!
  28. +2
    11 9 월 2012 18 : 39
    아아 그리고 아 (국내 총포 제작자에 대한 공격은 아니지만 아래에 더 자세히 설명되어 있음) Gaston Glock의 아이디어는 PY ​​(모든 형태 및 변형)에 비해 큰 이점을 가지고 있습니다. 자신있게 붙잡고 단단히 붙잡습니다. 그리고 처음 XNUMX년 동안은 그렇지 않았습니다. 잘 개발되고 안정적인 디자인. 간단하고 상대적으로 저렴합니다. 다양한 군대 및 법 집행 기관에 서비스 및 공급되고 있으며 대량으로 생산되며 다양한 옵션이 있습니다. 반복적으로 그리고 동시에 수많은 상황에서 긍정적인 테스트를 거쳤습니다. 이 분야에서 그와 경쟁할 수 있는 무기는 거의 없습니다...
    ПЯ - 과거, 현재, 그리고 무기한으로 본질적으로 실제 생활에서 서비스에 투입될 매우 모호하고 불투명한 전망을 가진 원시 모델로 남을 것입니다(종이가 아닌 실제 및 실제) ...
    이것이 오스트리아가 모든 측면에서 승리하는 주요 차이점입니다. 단 하나를 제외하고는 그는 우리 것이 아닙니다 ...

    그리고 이제 단거리 국내 무기를 만드는 국내 학교에 대해 ... 더 정확하게는 그 부재에 대해 이것이 사실이기 때문입니다. 1951년 PM 및 APS 권총이 채택된 이후로 우리는 "서비스 권총(리볼버)"이라는 주제에 대한 작업을 실질적으로 수행하지 않았습니다. 예, 스포츠 무기는 Tula와 Izhevsk에서 개발되었지만 군대 유형 샘플에서는 개발이 수행되지 않았습니다. 아프가니스탄 및 기타 지역 갈등의 경험이 더 이상 발생하지 않는 1980 년대 후반에야 흔들리기 시작했습니다. 그는 우리가 단포 무기 분야에서 상당히 뒤처져 있으며 전투원 PM이 가볍게 말하면 kag-be는 "정말 필요한 것이 아니다"라고 외쳤습니다.
    그러나 30년이 넘는 공백이 느껴졌다. 2000년대 초반에 Rook 테마에 대한 작업이 어느 정도 완료되었습니다. 원칙적으로 첫 번째 팬케이크는 울퉁불퉁하게 나오지 않았지만 축축한 것으로 나타났습니다. 경험만으로는 충분하지 않았습니다. 그리고 이것은 사실입니다. 그리고 부인할 수 없는 사실인데..

    객관성을 위해 솔직하고 솔직하게 말할 것입니다. 두 샘플 중에서 개인적으로 주저없이 오스트리아를 선택하겠습니다. 위에서 언급한 것과 같은 이유 때문입니다. 그가 서구에서 붐비고 경쟁이 치열한 단포신 무기 시장을 정복했다는 사실이 지표이기 때문입니다.
    그리고 이것은 (국내 짧은 총신 무기 설계자, 특히 동일한 PJ의 경우) 신체의 다른 부분에서 머리카락을 찢는 이유가 되어서는 안되지만 Gaston Glock이 달성할 수 있는 높이에 도달하기 위한 인센티브가 되어야 합니다. 도달했습니다. 그러나 이것은 따라야 할 최악의 예는 아닙니다 ...
  29. 0
    11 9 월 2012 18 : 57
    그들은 단지 표준으로 개발자를 괴롭혔고 혁신을 도입하려고 노력하고 있으며 바이올린입니다. 우리는 오래된 손님에 따라 모든 것을 갖추고 있습니다. 기술 분야의 LCD 화면에서도 같은 일이 일어났습니다.
  30. +1
    11 9 월 2012 20 : 12
    글쎄요, 사람들과 당신은 개인적인 경험으로 벌목을 준비했습니다 강화 루거 카트리지는 UPS를 잘 먹고 Glok은 일정 시간이 지나면 이상해지기 시작합니다. 그런 조롱은 없기 때문입니다. 이것은 9mm 이하에만 해당됩니다. 보다 강력한 전원 공급 장치를 위한 모델은 약간 다르게 설계되었습니다. hi
  31. arthur_hammer
    +1
    12 9 월 2012 09 : 25
    PY에 클립을 장착하는 것은 정말 출혈입니다 ....)))
    1. +1
      12 9 월 2012 20 : 39
      그래서 가게를 장비 눈짓
  32. Vitmir
    0
    12 9 월 2012 17 : 34
    나에게 매우 흥미로운 주제는 다른 새로운 러시아 개발과 마찬가지로 나 자신도 내 손에 쥐지 않았지만 친숙한 기계 인 APS-XNUMX 발이 발사되었습니다.
    Glocks에서: glock-25는 단 XNUMX초 동안만 무게를 유지하도록 주어졌습니다. 기적이에요! 그리고 언뜻보기에 좋은 인체 공학적입니다.
    PY의 무게(25kg)가 APS보다 XNUMX/XNUMX만 가벼우면 목욕탕에 가세요! 글록은 그것보다 두 배나 가볍습니다! (공평하게 말하면 XNUMX탄에는 블로우백 잠금 시스템이 있고 짧은 카트리지의 위력은 크지 않습니다.)
    참신함 사용자는 PJ 모델이 완성되지 않았으며 시리즈에 너무 일찍 출시되었다고 말합니다. 카트리지를 고착하는 것 외에도 PJ의 인체 공학에 대한 심각한 불만이 있으며 실수로 릴리스를 누르기 쉽고 클립이 터집니다. 위로, 그것은 또한 선물이 아닙니다.
    1. +2
      12 9 월 2012 18 : 56
      나는 여기에서 Yarygin과의 통신 링크를 제공했습니다. 그 자신은 총에 미세 조정이 필요하다는 것을 인정하고 사용에 대한 특정 권장 사항을 제공합니다.
      1. Vitmir
        0
        13 9 월 2012 14 : 18
        "인형을 위한 PYa" 또는 ""Rook"의 파일로 추가 XNUMXkg을 잘라내는 방법과 같은가요? 또는 "그들은 - 명령하는 사람들, 어디에서나 미완성 권총을 시리즈에 출시하도록 강요한 사람들입니다." :)
  33. 불면증
    +1
    12 9 월 2012 22 : 02
    간단히 말해서. 이제 많은 사람들이 내 말에 동의할 것이고, 일부는 동의하지 않을 것입니다... GSh-18!
  34. 0
    22 9 월 2012 22 : 29
    물론 서양 권총은 세계 최고이지만 국내 권총에 진흙을 던지는 것은 어리석은 일입니다.
    PB - 권총 사일런트 1967
    구경 9x18 PM
    소음기 포함 길이 310mm
    소음기 제외 길이 170mm
    너비 32 mm
    높이 134 mm
    카트리지 제외 무게 970gr
    카트리지 포함 무게 1020gr
    총구 속도 290 m / s
    발사속도 30rpm
    시야 범위 50 미터
    8 잡지 카트리지 용량

    OTs - 21 "베이비"
    구경 9x18 mm
    길이 126 mm
    높이 100 mm
    너비 20 mm
    총알의 초기 속도 315m / s
    5 잡지 카트리지 용량

    SME "Groza"(권총 특수 소형 "Groza") 1972
    구경 7,62x52(SP-3). SME "Groza" 권총에서 발사하려면 무게가 3g인 특수 카트리지 SR-15이 사용됩니다. 길이는 52mm입니다. 이 카트리지의 샷의 조용함과 무연은 특수 피스톤을 사용하여 슬리브에서 발사한 후 분말 가스를 차단함으로써 달성됩니다.
    길이 115 mm
    높이 91 mm
    카트리지 제외 무게 530gr
    카트리지 포함 무게 560gr
    총알의 초기 속도 200m / s

    APS(자동 권총 Stechkin), APB(자동 권총 자동) 1951
    9 구경 mm
    중고 카트리지 9x18 PM
    길이 225 mm
    배럴 길이 140 mm
    보어의 홈 수 4 오른쪽
    홀스터가 부착된 경우 길이 - 재고 540mm
    높이 152 mm
    카트리지 제외 무게 1020gr
    카트리지 포함 무게 1220gr
    홀스터가 부착된 무게 - 엉덩이 1720 gr
    발사 속도 700 - 750rpm
    발사 속도 40 - 90rpm
    20 잡지 카트리지 용량
    조준 범위 25, 50, 100, 200m
    1. 0
      22 9 월 2012 22 : 30
      특수 무기를 장착하기 위해 권총 단지 "Gyurza"(1996년 이후)가 만들어졌습니다. 최대 100m 범위의 다양한 기술 수단(차량, 레이더 시스템의 선실 및 안테나, 미사일 본체 등)뿐만 아니라 세 번째 보호 등급까지의 방탄 조끼를 착용한 실제 표적을 파괴하도록 설계된 군대 및 경찰 부대 .
      9 구경 mm
      카트리지 9x21mm SP-10
      길이 195 mm
      높이 145 mm
      너비 30 mm
      카트리지 제외 무게 950gr
      카트리지 포함 무게 1200gr
      총알의 초기 속도 420m / s
      40 발사 속도
      시야 범위 100 미터
      18 잡지 카트리지 용량

      MR-444 "바기라". 탈착 가능한 배럴, 교체할 때 제안된 네 가지 옵션 중 하나에 대해 권총 구경을 변경할 수 있습니다.
      구경 9x17K, 9x18 PM(PMM), 9x19mm 루거
      길이 186 mm
      배럴 길이 101 mm
      너비 35 mm
      높이 126 mm
      카트리지 제외 무게 760gr
      시야 범위 50 미터
      매거진 용량 10patr. (9x17K) 15부 (9x18 PM, 9x18 PMM, 9x19 루거)

      그리고 "신성하다" 깡패 ) 글록:
      글록 17(1983년부터)
      Glock Ges.mbH는 가장 가까운 경쟁사보다 25% 저렴한 가격 제안을 제시했습니다.
      17 모델
      구경 9x19 파라블럼
      길이 186 mm
      배럴 길이 114 mm
      너비 33 mm
      높이 138 mm
      무게 625gr, 905gr 연석
      총구 속도: 350-360m/s
      탄창 17(탄약)
      1. 0
        22 9 월 2012 22 : 51
        ...최대 범위: 50m
        1. 케네디
          0
          27 8 월 2013 15 : 23
          그런 것은 없습니다) 하지만 아래에 제 의견, 감정, 사실을 자세히 설명하겠습니다)
    2. 케네디
      0
      27 8 월 2013 16 : 21
      APS는 일반적으로 주제))))이지만 핫스팟에는 해당되지 않습니다. PY처럼. 이는 러시아의 전통이 되었기 때문에 사령관이 많을수록 "마우저"가 더 많아집니다)))). Stechkin에 따르면 저격수는 회사의 모든 장교를 쉽게 제거할 수 있지만 여전히 PM은 거의 주머니에 가지고 다닐 수 있습니다.
  35. -1
    14 10 월 2012 19 : 42
    윽 드디어 가장 자연스러운 똥이군요 !!! 매장을 장비하는 데 XNUMX 분 이상 걸리고 셔터가 계속 작동하지 않습니다.
    1. 케네디
      0
      27 8 월 2013 15 : 21
      "장착하는 데 XNUMX분 이상은 걸립니다."
      더 빠르게 시도해 보셨나요? 30~40초 정도 걸리네요. 그리고 나는 이것이 당신을 위한 장난감 권총이 아니며 상점에 8발이 있는 PM도 아니라 18발이 있는 완전히 거대한 카르물툭이라는 점을 감히 지적합니다. 그래서 무엇을 비교할 것인가에 따라.
      PS 하지만 직장에서는 여전히 나를 놀립니다.) 그들은 내 Mauser로부터 전체 유닛이 반격할 수 있다고 농담합니다.)))))
  36. artem9570
    +1
    21 10 월 2012 17 : 57
    글록은 훌륭한 피에스톨입니다. 큰 망치만큼 신뢰할 수 있습니다. 루크는 불명예입니다. 나는 러시아 총제작자가 훌륭한 권총을 만들 수 없다는 것을 결코 믿지 않을 것입니다. GSh 권총과 SPS 오리가 있으며 서비스를 시작해야 합니다.
  37. 케네디
    0
    27 8 월 2013 16 : 17
    비디오부터 시작하려면:
    글쎄, 나는 비디오의 "전문가"의 손에 있는 것이 ARMY 버전이 아니라는 저자의 의견에 동의합니다. 그리고 "자동 기계만큼 강력하다"는 사실은 사실이지만 7N21 카트리지로 촬영하는 경우입니다. 그러나 나중에 카트리지에 대해서는). "5mm 두께의 강철판에 구멍이 있다는 것"은 말도 안됩니다. 5mm보다 두꺼운 강철도 관통할 수 있습니다. "전문가"가 1분 33초 동안 방어구를 쏘면 PJ가 표시되지 않습니다. "전문가에 따르면 그다지 편리하지도 않고 신뢰할 수도 없다고 합니다." - 전문가들은 따옴표 안에 있는 것 같습니다. 무엇과 비교할지 살펴보겠습니다. 인체공학적 측면도 나쁘지 않고 손에 쏙 들어오기 때문에 편리성은 보통입니다. 그러나 신뢰성은 실제로 PM보다 약간 더 많은 노력을 쏟게 합니다(((. 상점은 나를 실망시킨 적이 없습니다. 무겁다는 사실은 사실이지만 인체 공학적으로 다루기 쉽습니다). 그리고 나는 그것을 가지고 다니고 있습니다. 일, 아니 뭐가 그렇게 끔찍한가요(비록 제가 옷장도 아니고 메가 운동 선수도 아니지만) 작은 세부 사항에 대해서는 사실입니다. PY의 조립/해체는 왠지 TT를 생각나게 했습니다. 그리고 그것은 또한 나를 소매처럼 고정했습니다. "전문가"에 갇혀있었습니다. 또는 오히려 그의 행동))) )) 그 사람이 예의 바르고 결핵의 가장 기본적인 규칙을 모른다는 것이 즉시 분명해졌습니다. 총이 막혔을 때 총을 두드리는 이유는 무엇입니까 ????? 머리를 두드리면 더 좋을 것 같고 도움이 될 것입니다. Glock이 PY와 유사하다는 사실은 개인적으로 동의하지 않습니다. Colt 1911의 TT 아날로그는 그렇습니다. 그러나 PYa와 Glock을 비교하는 것은 Beret와 PSM을 비교하는 것과 같습니다. 무엇?! 원리는 똑같습니다! SVD와 세 개의 눈금자를 비교해 보겠습니다 ???
    나는 글록에 대해 많이 말하지 않을 것입니다. 나는 글록에서 한 번 쏜 다음 순전히 우연히 쐈습니다 (운이 좋다고 말할 수 있습니다). 하지만 나는 총도 좋아했습니다. 원칙적으로 무게와 인체공학적 측면 모두 나쁘지 않습니다. 정확도도 정상이지만, 그들이 말하는 것처럼 죽이는 것은 무기가 아니라 사수이므로 손이 그곳에서 나온다면 PM과 함께 놀라운 일을 할 수 있습니다. 무기로 못을 박는 순간을 고정했고, PM om)))))에 못을 박고 동시에 그에게서 잘 쏘던 사장님이 기억났습니다))))
  38. 케네디
    +1
    27 8 월 2013 16 : 17
    이제 PY에 대해 자세히 알아보세요.
    나는 이 카르물툭을 XNUMX년 넘게 사용해 왔습니다(PM이 있기 전에는). 장점과 단점은 다음과 같습니다.
    1. 부대에 권총 2개가 들어왔습니다. 첫 번째 발사에서 그들은 7N21 탄약통 (갑옷 관통)을 발사했고 그 일이 일어났습니다. 총알이 사격장의 장갑판을 뚫고 벽에서 튕겨져 그 사람의 눈 아래로 날아갔습니다. 타박상은 작고 깔끔했지만 매우 고통 스러웠습니다.)))))) (그 남자는 총알을 기념품으로 보관했습니다). 25발을 발사했습니다(표준 운동 - 30m, 3초, 2발, 선 자세, 프리 그립. 봉사하는 사람들은 이해할 것입니다). 그리고 2발 중 9발이 내 권총 창에 박혔습니다. 그것은 간단하게 제거됩니다 - 셔터 자체, 소매를 흔들어 촬영) 그러나! 전투에서는 생명을 앗아갈 수 있으므로 허용되지 않습니다. 두 번째 권총에서는 포탄이 총신에 완전히 붙어서 약 19 분 동안 닦아서 꺼낸 다음 이가없는 것이 목을 갉아 먹을 시간을 갖게됩니다. 그들은 남자들과 함께 순무를 긁기 시작했습니다. 문제는 무엇입니까 ??? 다음날 우리는 촬영에 갔지만 간단한 카트리지 XNUMXxXNUMX를 사용했습니다. 결과는 모든 기대치를 초과했습니다. 방해가 될 뿐입니다. 이제 우리는 이 카트리지만 사용합니다. 결론: 카트리지 케이스가 배럴과 창에 끼는 원인은 분말 충전량 증가로 인해 부풀어 오르기 때문입니다. 그래서 그것은 탄약의 잼에 가깝습니다. 하지만 혼란스러운 상황에서는 철갑 관통용 무기를 사용하면 안 된다는 점이 속상했고, 따라서 개발자가 선언한 관통 능력에는 의미가 없습니다.
    이 기계는 PM보다 조금 더 크게 작동한다고 바로 말씀 드리겠습니다. 습관적으로 두려워하지 마세요)
    다른 것. 그는 총을 쏘고 총알이 "바닥"이 목표물에 도달하는 이유를 이해하지 못했습니다. 실력을 잃었다고 생각하고 PM을 손에 쥐고 긴장하지 않고 24-27점을 쳤는데, PY로는 22점 이상을 달성할 수 없었습니다. 무기를 쥐기에는 힘이 부족하다고 생각했는데 (((.... 저절로 답이 나왔어요. PY는 전방 조준경과 후방 조준경에 흰색 점이 있고 (어두운 곳에서 조준하기 쉽도록) 조준해야합니다. 이 광경의 가장자리가 아닌 그들에게 나는 또한 한 눈에 촬영할 수 있다는 점에 기뻤습니다.
    PM은 하강의 부드러움이 충분하지 않다고합니다 .... 글쎄요 ... 그 전에는 PM이있었습니다 (1953 년대 PM은 더 나은 품질로 인해 더 부드러운 스트로크를 가지기 때문에 나중에 출시되었습니다) 부품 가공)에 비해 PY는 Stradevari 바이올린과 같습니다) 모든 것이 부드럽습니다. 하강의 자유 여행은 충분히 크고 하강 자체가 짧아서 개인적으로 좋습니다.
    또 하나의 뉘앙스가 있습니다. 바로 소매가 벗겨지는 것입니다. 이전에는 왼쪽에서 날아오는 포탄만 피했습니다. 이제 자체적으로)))))). 위아래로 날아가서 이마에도 여러번 날아다녔어요 :-D . 무섭지는 않지만 촬영에 방해가 됩니다. 특히 사선에 6~8명이 ​​있고 모두가 PM에서 총을 쏘고 있고 PJ와 함께 서 있고 게다가 올바른 사람과 함께 서 있을 때 더욱 그렇습니다. :-D

    PS 소녀 같은 무기는 애정과 윤활을 좋아합니다)))) 무기를 사랑하고 잘 관리하면 전투에서 보답합니다)))
  39. 0
    13 1 월 2015 06 : 24
    솔직히 말해서 "플라스틱 프레임에 스포티해요!"라는 주장에 놀랐습니다. 눈치챌 시간이 없었다면 글록에도 플라스틱 프레임이 있습니다)))
    그리고 PY는 정말 고뇨입니다. 적어도 제가 다루어야 했던 것들 말이죠. 글록과 비교할 수 있는 것은 없습니다.

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