군사 검토

오스트리아의 Glock에 대한 Yarygin 총

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최근에 국내와 관련하여 매우 가혹한 비판이있어왔다. 무기에 그리고 일반적으로 무기 산업. 오랫동안 폐기되고 제조되지 않은 신구약 모델은 공개적이고 숨겨진 비판에 노출되어있다. 다른 말로하면, 그들은 시민들이 적극적으로 국내 무기를 자본 "G"를 가진 단어라고 부를 수있게 이끌어 내려고 노력하고있다. 요 전날 나는 Yarygin 총과 Glock을 비교하기로 결정한 다음 비디오를 우연히 발견했습니다 ...



우리는 어떤 기관을 손가락으로 비교하려했으나 피에톨은 실제로 같은 자동화 체계에 따라 작동하기 때문에 유사하게됩니다. 국내 샘플에서 더 강력한 탄약의 형태로 장점을 발견했습니다. 그러나 이것의 뒤에 오스트리아 곡예에 노래를 칭찬 갔다, 그것은 부당하지 않다는 것을 진술되어야한다, 그러나 아직도. 그리고 결국, 그들은 금이 간 플라스틱 프레임, 셀프 박살당한 상점 및 소모 된 카트리지의 비 방전의 형태로 PJ에 쓰레기 통을 부어 넣었습니다. 그런 문제를 정확히 일으킨 원인과 PJ가 실제로이 보고서에서 말한 것만 큼 나쁜지를 알아 내려고합시다.

우선, 모든 PT가 똑같이 유용하지 않다는 사실에 대해 몇 마디 말을해야합니다. 스포츠 총과 수출용 총으로 "Viking"이 있습니다. 이 스포츠는 원래 플라스틱 프레임으로 만들어졌으며 표준 9x19 카트리지 용으로 특별히 고안되었으며 육군과 경찰 전용으로 만든 "Rook"가 있으며 더 강력한 9x19 7H21을 사용합니다. 그래서, "Viking"은 수출용 버전을 제외하고는 플라스틱 프레임이었고 강철 만 사용한 "Rook"이었습니다. 그러나 나중에 모든 것이 섞여서 프레임 소재에서 어떤 종류의 권총인지 결정하기가 어렵습니다. 그러나 우리는 시각 장애인이 아니며 무기에 쓰여있는 것을 봅니다. 그러나 거기에는 큰 편지로 "바이킹"이라고 적혀 있습니다. 일반 9x19 용으로 제작 된 권총에서 더 강력한 촬영을 시도했음을 알 수 있습니다. 동시에 제조업 자 스스로는 스포츠 "Viking"이 일반적인 9х19를 사용하는 것보다 작업 자원을 현저하게 감소 시켰다고 인정합니다. 결과적으로 금이 간 프레임이 생깁니다. 좌초 된 슬리브와 관련된 실패의 4은 무기를 좀 더 강력한 카트리지에 적용하려고 시도했거나 단순히 리턴 스프링을 외상으로 만 굴리는 탄력성이 강한 탄약으로 교체하거나 탄약의 품질과 연관시킬 수 있다는 사실에 기인합니다 첫번째 것. 글쎄, 그리고 붕괴 된 가게는 개인적으로 나를 놀라게하지 않으며, "적응"과 조작 과정에서 총을 가지고 무엇을했는지는 알려지지 않았다.

솔직하게, 나는 PU가 나 자신이 최고의 권총이 아니라고 생각한다. 나는 심지어 그것을 아주 비스듬하고 의심스럽게 본다고 말할 수있다. 그러나 왜이 뻔뻔스러운 뻔뻔한 사람에게 거짓말을 하는가? 또한 무기에는 결함이 있지만 균열이있는 동일한 프레임과 비교할 때 눈에 띄지 않습니다. 그래서, 처음에는 트리거가 너무 길 었음에도 불구하고, 그럼에도 불구하고 익숙해 질 수 있습니다. 매끄러운 방아쇠 해제의 가능성이 없다는 것은이 총에 찬성하지 않습니다. 생산의 일부 순간에 많은 의문이 제기됩니다. 결국, 무기의 무게와 크기.

외관상으로는, 모든 국내를 비난하기 위하여는 이미 유행이되고 당신이 쉬운 돈을 "삭감하고"싶은 경우에, 당신은 단순히 통과 할 수없는 화제이다. 솔직히 말해서, 무기 산업은 정말로 최고의 시간을 통과하지 못하고 있습니다. 모든 사람들은 그런 사실을 알고 있지만 그러한보고 덕분에 현지 gunsmith는 더 이상 아무것도 할 수 없다고 믿어집니다. 생산 자체는 70에도 불구하고 갇혀 있습니다. 20- 지난 세기의. 다시 말해,이 경우와 다른 많은 경우에 존재하지 않는 문제가 떠오른다. 이것은 왜 "왜"라는 질문을 던집니다. 발명하지 않아도 진짜 결함, 단점, 부정적인 점을 발견 할 수 있기 때문입니다.

PS 위의 비디오에서 우리는 생산에서의 무기 비용과 같은 중요한 사실을 분명히 밝히지 않았습니다.
저자 :
212 댓글
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  1. 코브라 66
    코브라 66 10 9 월 2012 08 : 36
    +9
    그리고이 전선에는 정보 전쟁이 있습니다
    1. LTL70
      LTL70 11 9 월 2012 10 : 12
      0
      그게 다야!
      1. 호기심
        호기심 11 9 월 2012 13 : 17
        +3
        미국에는 좋은 전문가가 있습니다 : 전문가의 바다. 사적으로, 개인적으로 그것을 가지고 다른 조건에서 여러 권총 모델을 비교하고 공개 재판을 위해 비디오를 공개적으로 게시하지는 않습니다. 모든 것이 판매되고 있으며, 자신의 집 뒤뜰에있는 자신의 대시에있는 모든 학생들은 다른 무기를 가지고 비교할 수 있습니다. 누가 러시아 산 권총을 몇 개나 채취하여 서양의 권총과 비교하는 것보다 공개적으로 또는 거의 정직하게 우리를 막고 있습니까? 그리고 많은 사람들이 한 번에 서로 독립적으로 수행하면 더 좋습니다. 결과를 비교하고 살펴 보겠습니다. 그래서 우리는 아무것도 논쟁하지 않습니다.
        1. 혼
          12 9 월 2012 08 : 09
          +3
          누가 갑옷 관통 카트리지를 미국 학생에게 판매할까요?
        2. 산체스
          산체스 22 9 월 2012 21 : 43
          -1
          호기심 11 9 월 2012 13 : 17
          그의 집 뒤뜰에있는 자체 제작 슈팅 갤러리의 모든 학생은 다른 무기를 가져 와서 비교할 수 있습니다 ...
          ... 탐닉하면서 우연히 동생을 쏴서 평생 동안 이것을 타파하기 위해 의뢰
          1. 동지 1945
            동지 1945 30 9 월 2012 20 : 08
            +1
            ... 또는 자기 방어의 가능성없이 대학에서 한 블록 떨어진 검은 마약 중독자에 의해 죽임을당했습니다. 슬픈
            1. 산체스
              산체스 1 10 월 2012 01 : 37
              +2
              아무도 파도를 가지고 거리를 따라 걷거나 무기는 대부분 집에 보관되며 때로는 친척, 반 친구 또는 최근에 아무도 자신을 방어 할 수없는 영화관에서 구경합니다.
              1. 동지 1945
                동지 1945 3 10 월 2012 18 : 46
                +2
                나는 당신이 나에게 이것이 무의미하다는 데 동의 할 것이라고 생각합니다. 자기 방어 무기를 가지고 있고, 당신과 함께 그것을 가지고 다닐 수 없습니다 (그리고 일부 국가의 영역은 이것을 의미합니다).
                불행한 경우는 어떻습니까 (예, 사고의 문제는 아니지만 사건의 시스템은 아닙니다), 아무것도 할 수 없으며, 다를 수 있습니다. 죄송합니다. 불합리 함과 불의가 완전합니다. 순전히 내 의견은 엄격하게 판단하지 마십시오. 진정으로.
    2. 가장자리
      가장자리 12 9 월 2012 02 : 08
      +3
      전쟁은 항상 모든면에서 명백하고 숨겨진 형태로 진행됩니다. .... 가장 중요한 것은 과제 세트를 해결하는 것입니다.
  2. 악 타니 르
    악 타니 르 10 9 월 2012 08 : 38
    +3
    PY를 마무리하는 것이 불가능합니까?
    1. 가장자리
      가장자리 12 9 월 2012 02 : 11
      +1
      ..... 따라서 발명 된 것이 아니라 실제 요구 사항을 고려하여 작동 중에 완성됩니다.
  3. 여우
    여우 10 9 월 2012 08 : 46
    -1
    나도 퇴직해서 쓸 시간이 없었는데학과 직원들이이 무기 생각의 "기적"에 기뻐하지 않으니 칭찬하지 말아요.
    1. 혼
      10 9 월 2012 09 : 15
      +2
      "gyurza"에 대한 경험이 있습니까? 설계 상 PY보다 간단하고 안정적이며 강력합니다. 지금은 거의 사용되지 않았습니다. 그리고 GSh18에 대해서도 광고 정보 만 신뢰도가 실제로 선언 된 수준과 일치하면이 모델이 최고 중 하나로 간주 될 수 있습니다.
      1. 드미트리 어크
        드미트리 어크 10 9 월 2012 10 : 08
        +2
        팔 전시회에서 한 동지의 사진 보고서는 티 레네에서 방황합니다. GSh18에 대하여. 모든 것이 슬프다. 술 취한 기술 학교에서 만든 권총조차도 빼앗 겼습니다 ... 그리고 스탠드 주민들과 정중하게 의사 소통을하려는 시도는 소련의 탄원에 대한 소원의 최고의 전통을 상기 시켰습니다. 이제 성공적인 가족 사업으로 디스커버리에 표시된 것들 중에서 권총 가게를 가족 상점에 맡기면 권총이 아름답습니다. Vasily Gryazev와 Arkady Shipunov를 모두 존중하면서 잘못된 사람들은 금속으로 아이디어를 구체화합니다.
        여기에는 농담과 같이 필요합니다. 벽을 다시 칠하고 침대를 움직이지 말고 *를 바꾸십시오. (방어 창녀 매춘부)하지만 어디에서 최고를 얻을 수 있습니까?
        1. 혼
          10 9 월 2012 10 : 30
          +3
          대변은 이제 누구든지 자신의 피더에 들어갈 수 없습니다.
          1. 드미트리 어크
            드미트리 어크 10 9 월 2012 11 : 02
            +1
            나에게있어 : 나누고 정복하십시오-공통된 진실. 그리고 Taburetkin, 그는 여전히 닭장의 족장입니다. 목수가 무엇이든, 그는 의자를 만들지 않지만 반동과 음료를 읽습니다. 그는 고슴도치를 그렸고 OPKshniki는 소란하기 시작했습니다. 그들은 그를 격렬하게 미워하지만 Taburetkin은 그 자체로 무엇을합니까? 아니면 군대 개혁이 한 번 중단 되었습니까? 사업별 판사. 사업용.
            1. 혼
              10 9 월 2012 11 : 46
              +3
              무기 문제에 대한 전문성은 종종 대변에서 미끄러 져 나옵니다. 이는 BMP에 대한 Makarov의 진술입니다. 또는 T90이 표범보다 비싸다는 사실에 대한 진술, 일반적으로 말도 안됩니다!
              1. 드미트리 어크
                드미트리 어크 10 9 월 2012 12 : 20
                +1
                나는 동의한다. 그러나 민간인의 진술은? 아니, 아마 잊어 버렸지 만, 타이 넷에서 게으름을 찾아라. 나는 모스크바 국방부 참모가 그런 실수를 저지른 것을 기억한다. Taburetkin은 어디에 있습니까?
                1. 혼
                  10 9 월 2012 13 : 35
                  +4
                  첫 번째 Makarov, 그 다음 Popovkin이 느슨해졌습니다. Serdyukov의 장군 모두 Makarov에게 영웅의 별을 수여했습니다. 나는 싸우지 않은 장군이 영웅이 된 것이 무엇인지 궁금합니다.
      2. 지 나스
        지 나스 10 9 월 2012 21 : 21
        +3
        제품 견적 : Hon
        "gyurza"에 대한 경험이 있습니까?


        ATP는 특수 탄약 9x21mm, ПЯ-루거 9x19mm 및 강화 버전으로 수감됩니다. 방탄복으로 싸인 시체를 파괴하기 위해 특별 서비스의 무기로 만들어졌습니다. 너무 과거.
        1. 혼
          11 9 월 2012 08 : 47
          +2
          SPS는 PYa보다 더 나쁘지 않은 갑옷을 관통하며 카트리지는 "헤더"에서도 사용됩니다.
    2. Dr. Pilyulkin
      Dr. Pilyulkin 11 9 월 2012 15 : 11
      +3
      여우. 실례합니다. 게시물이 평범한 수다처럼 보이지 않도록 좀 더 구체적으로 말씀해 주시겠습니까? "부서들"은 정확히 무엇을 싫어합니까?
      제 아내도 저에 대해 많은 불만을 가지고 있습니다.하지만 자세히 조사한 결과이 모든 "폭행"이 PSHIK 인 것으로 밝혀졌습니다! )
  4. 빌빈
    빌빈 10 9 월 2012 09 : 11
    + 20
    오스트리아 글록에 대한 기사-제목으로 시작하겠습니다. 그리고 바로 질문입니다. ПЯ-하나 (9mm 구경의 경우) 및 Glokov-19 이상 (다른 구경의 경우 9mm-조각 7, 그 이상). 그래도 Plock을 비교 한 특정 Glock을 이해하지 못했습니까? 뭐
    우리가 비교하면 (코에 크렌이라고 말하면 추정됩니다).

    PYa (MP-443- 루크)-9mm (Parabellum 카트리지 9 * 19), 카트리지없는 무게-964g, 총 길이-198mm, 배럴 길이-112mm, 매거진 10 ... 18 라운드, 유효 발사 범위-50,3 XNUMXm입니다.

    비슷한 카트리지와 비슷한 유효 발사 범위에서 대략적인 Glock 크기를 사용하십시오.
    Glock-17 및 유사한 Glock-17-Gen-4-무게-625g, 총 길이-186mm, 배럴-114mm, 잡지-17,19, 33 라운드.
    Glock-17S-무게-620g, 길이-186mm, 배럴-114mm, 잡지-17 라운드
    Glock-18-무게-698 그램, 길이-185 mm, 배럴-114 mm, 매거진-10,17,19, 33 라운드, 화재-반자동 및 자동.
    글록 -19-무게 -666 그램, 길이 -174mm, 배럴 -102mm, 매거진-15,17,19,33 라운드.
    글록 -25- 무게 -570 그램, 길이 -174mm, 배럴 -102mm, 매거진-15,17,19 라운드.
    글록 -31- 무게 -660 그램, 길이 -186mm, 배럴 -114mm, 매거진 -15 라운드.
    글록 -32-무게 -610 그램, 길이-174, 배럴 -102 mm, 매거진 -13,15,17 라운드.

    그럼 전체 그림을 볼 수 있습니다.
    GSh-18 (Parabellum 카트리지 아래)-무게 -490 그램!, 길이 -183mm, 배럴 -104mm, 잡지 -18 라운드.
    ATP (카트리지 9 * 21 !!!)-무게-1180 그램, 길이-193 mm, 매거진 -18 라운드, 유효 발사 범위-200 미터 !!!

    그것은이 기사에서보고 싶은 것에 관한 것입니다. PY가 최고의 총과는 거리가 멀다는 저자의 의견에 동의합니다. IMHO 나는 손바닥을 GSh-18과 ATP에게 준다. 그러한 총으로 Gloki는 품질과 신뢰성으로 높이 평가 받고 있지만 관심이 없습니다. 그러나 젠장, 우리는 더 소중한 것입니다.
    1. 스미 르 노바 바딤
      스미 르 노바 바딤 10 9 월 2012 09 : 13
      +1
      비디오보기, 모든 것이 묶여 있습니다 ...
      1. PLO
        PLO 10 9 월 2012 12 : 01
        + 10
        비디오보기, 모든 것이 묶여 있습니다 ...

        군사 비밀 프로그램, 그게 가장 무능하고 편견입니다
        줄거리에서 외계인 만 누락되어 PY를 깨고 글록을 수리합니다.
      2. IPSC-2008
        IPSC-2008 12 9 월 2012 14 : 39
        0
        비디오는 프로그램을 촬영할 때 프레임이 부러졌고 상점이 무너 졌다고 말합니다. 그리고이 모든 즉시 ??? 예, 이것은 완전 말도 안됩니다.
        1. 핌플
          핌플 12 9 월 2012 16 : 08
          +1
          촬영할 카트리지 수와 샘플의 품질에 따라 다릅니다. 비현실적인 상황이 아닙니다.
    2. 미첼
      미첼 10 9 월 2012 09 : 21
      +4
      제품 견적 : vylvyn
      결론 (IMHO)-그들은 GS-18과 SPS를 지배합니다.


      그들은 종이 TTX에서만 조종합니다. 동일한 GSh-18이 너무 아름다워서 양질의 품질로 러시아에서 생산 될 수 있다면 Gloks가 왜 특별한 서비스를 위해 구입합니까? 실제로 문제가 있습니다 ...
      1. 혼
        10 9 월 2012 09 : 34
        +9
        우리가 좋은 무기를 만드는 것만으로는 충분하지 않기 때문에, 그것을 통과시키기 위해 여전히 많은 노력을 기울여야합니다. GSh-18과 SPS가 모두 채택되었지만 대부분의 경찰관은 이에 대해 읽었습니다.
        1. 미첼
          미첼 10 9 월 2012 10 : 42
          0
          "밀어 내기"는 현대적인 상황에서 적합한 단어가 아닙니다. 경쟁력있는 고품질 무기를 만들고, 현대적인 품질 관리로 대량 생산을 조직하고, 광고 캠페인을 운영하고, 소비자를 만족시킬 수 있어야합니다.
          1. 혼
            10 9 월 2012 11 : 02
            +9
            "밀어 내기"가 바로 올바른 단어이기 때문입니다. 종종 경쟁 샘플은 시리즈로 들어 가지 않고 솔직히 원시 모델을 받아들입니다. 우리의 상황에서는 좋은 제품을 만드는 것만으로는 충분하지 않기 때문에 여전히 능숙하게 핥고 롤백해야합니다. 불행히도 우리와 함께 서비스하기로 한 결정은 나중에 받아 들여진 모델을 사용해야하는 사람들에 의해 거의 내려지지 않습니다.
            1. 미첼
              미첼 10 9 월 2012 11 : 35
              -1
              그리고 누가 무엇을 밀어 붙이고 무엇을 결정하지 않습니까? 공개 시장 인 경쟁력의 좋은 지표가 있습니다. 주로 미국 민간 무기 시장. GSh-18이 훌륭한 총이라면 공개 시장에서 판매하려고 시도하는 데 아무런 문제가 없습니다. 그가 좋고, 신뢰할 만하고, 독특한 자질을 가지고 있다면, 그들은 살 것이고, 똥이 없다면. 그것은 간단합니다 ... 얼마나 많은 사람들이 전시회에 그것을 가지고 가지 않지만 아무도 GSH를 필요로하지 않습니다. 주문과 모든 사업이 없습니다.
              1. 혼
                10 9 월 2012 12 : 09
                +2
                그러나 Yaryginsky 불완전은 즉시 강타로 받아 들였습니다. 미국 시장에 진출하려면 마치 예술가를 홍보하는 것처럼 광고 및 홍보에 돈을 써야합니다. 민간인 시장이 빠른 총기 생산을 전문으로하는 기업에게 흥미 롭다는 것은 사실이 아닙니다. 또한 민간 시장에서 권총 카트리지의 주요 특징은 누구도 못하게 할 것입니다. GSH-18은 특수 부대의 무기입니다. 그건 그렇고, 우리는 최근에 가장 진보 된 샘플 비용보다 몇 배나 더 높은 가격으로 PM에서 주사를 맞지 않는 브로 닉스를 구입했습니다. 동시에, 아주 좋은 모델에 대한 주문은 없었습니다.
                1. 미첼
                  미첼 10 9 월 2012 12 : 38
                  0
                  그게 다야. Ich는 또한 "밀어 넣었다"는 의미입니까? 시장과 공개 입찰이 결정하지 않으면 "푸셔"가 결정합니다. 그리고 나쁜 권총은 전투기의 손에 있습니다 ...
                  1. 혼
                    10 9 월 2012 13 : 43
                    0
                    아래는 UJ가 기계 반동에 나갔다고 명시 적으로 언급 한 전투기의 설명입니다. 우리는 시장이 없으며 경쟁 전에 모든 것이 결정될 수 있기 때문에 경쟁이 치열합니다. 나는 Izhevsk 개발이 적극적으로 로비하고 있다는 인상을 얻습니다 .Izh의 어떤 종류를 제시하든 그들은 즉시 그것을 얻습니다 ...
                    1. 핌플
                      핌플 10 9 월 2012 17 : 11
                      +1
                      리뷰에 따르면 GSH가 더 좋습니다.
                      http://major-merkel.livejournal.com/33459.html#comments

                      그러나 GSH의 리뷰에 따르면 서구 모델에 비해 많은 문제가 있습니다. 위의 링크에있는 사람은 실제로 사용 된 권총이 실제로 조각 샘플이라는 점에 유의하십시오.
              2. 호기심
                호기심 11 9 월 2012 13 : 28
                +1
                미첼
                당신이 맞습니다, 거대한 미국 민간 무기 시장은 우리가 러시아의 돌파구를 볼 때까지 권총에 대한 매우 명확하고 뚜렷한 지표입니다.
                1. 산체스
                  산체스 22 9 월 2012 21 : 51
                  0
                  호기심 11 9 월 2012 13 : 28
                  미첼
                  당신이 맞습니다, 거대한 미국 민간 무기 시장은 우리가 러시아의 돌파구를 볼 때까지 권총에 대한 매우 명확하고 뚜렷한 지표입니다.
                  하하, 사이 기의 돌파구가 있지만 미국에서 아 메르의 금지령을 피하기 위해 석방되어야한다
      2. PSih2097
        PSih2097 10 9 월 2012 17 : 49
        +5
        같은 GSh-18이 너무 아름다워서 양질의 품질로 러시아에서 생산 될 수 있다면 Gloks가 왜 특별한 서비스를 위해 구입합니까?

        GSh-18 배럴의 선언 된 자원이 5-000 라운드이기 때문에 SPS가 더 많은 것으로 생각하지 않지만 Glock-6 배럴은 000 라운드를 견딜 수 있으며 권총은 Gloks보다 비쌉니다 (한 번 ... 비용에 자원을 곱한 경우).
        이 문제에 대한 좋은 해결책은 지시적 체벌 (동일한 채찍질)에 이어 공장 내 일부 군 대표의 순위가 감소하는 것입니다.
        ПЯ 비용-13 000 r., 리소스 4000 샷 (파일로 처리 한 후 그대로 작동)
        SR 1M-45 000 p.의 비용, 4000 발의 자원.
        글록 비용 17-19 p., 리소스 800 샷 ...

        그게 전부라고 ...
        1. 혼
          11 9 월 2012 09 : 04
          +3
          "Gyurza"는 glock보다 더 강력한 카트리지를 가지고 있기 때문에 적은 임펄스 카트리지를 사용하면 "gyurza"자원이 크게 증가합니다. 가격 데이터의 출처는 어디입니까?
        2. 호기심
          호기심 11 9 월 2012 13 : 29
          +1
          PSih2097
          예, 가치가 약간 떨어집니다
        3. Alf
          Alf 18 9 월 2012 20 : 29
          +1
          리소스 250 천? 아, 뭔가 동화 였어요
      3. 여우
        여우 10 9 월 2012 18 : 49
        -1
        그리고 Glock 반동으로부터 더 많은 것들과 전리품이 즉시 해외로!
        1. 핌플
          핌플 10 9 월 2012 18 : 59
          +3
          Glock의 롤백은 확실합니까? 눈짓
          1. 저항 분자
            저항 분자 10 9 월 2012 20 : 18
            0
            글록은 이스라엘에서 매우 인기가 있고 여드름
            1. 핌플
              핌플 10 9 월 2012 20 : 35
              +3
              군사의 일부인 샤박 (Shabak) 대표가 착용. 예, 그렇습니다. Iereho와 Chizet도 종종 발견됩니다 - 나쁜 차가 아닙니다. Glock을 사용하면 엉덩이가 자주 사용됩니다. 철도로 인한 보호는 종종 이와 같은 비용이 듭니다. 아주 좋은 기계.
              1. 방랑자
                방랑자 10 9 월 2012 21 : 24
                +3
                실제로 경비원은 이리 호 군대의 경비원이 주로 사용하지만 치트 (380 카운트)를 직접 사용하지만 글록과 이리 호를 모두 쏘아 야했는데, 치즈는 훨씬 더 편리하고 정확해야합니다. 훨씬 더 많은 것이지만 무언가가 200 미터에서 촬영하는 이유는 할리우드에 더 가능성이 높기 때문에 거기에서만 촬영합니다))))
                1. 핌플
                  핌플 10 9 월 2012 21 : 30
                  +2
                  나는 반복한다 - 군대의 일부. Shabak는 적극적으로 보안, 보디 가드를 사용합니다.
                  1. 방랑자
                    방랑자 10 9 월 2012 21 : 38
                    +1
                    )))) 위의 모든 것 중에서 군대는 누구에게도 속하지 않습니다)))) 눈짓
                    1. 핌플
                      핌플 10 9 월 2012 22 : 04
                      +1
                      주님 알아. 나는 그것이 적용되지 않는다는 것을 안다. Dufdevan은 XnUMX에서, 여리고를 사용했고, Matkalistov는 그가 건너간 Glock, Yaalom을 가지고있었습니다. 그들은 Nablus에있었습니다. Sieg은 Nablus에있었습니다. Egoz 총은 내가 기억하기에 그들을 사용하지 않았다. Shaetet 2000 - 작동하지 않았지만 오픈 소스의 정보에 따르면 Glock, Shaldag-Glock이 사용되고 있습니다. 육군 종업원을 따르는 것이 더 어렵고, 권총은 프로필 무기가 아니며, 일반적인 것이 아니며 암술을 사용하는 유닛의 수는 매우 제한되어 있습니다.

                      2 년 전 그들은 Glock-19이 IDF의 유일한 총일 것이라고 말했습니다. 이것이 얼마나 멀리 왔는지 - 단서 없음. 답변이 상당히 완성 되었습니까?
                      1. 호기심
                        호기심 11 9 월 2012 13 : 32
                        0
                        핌플
                        즉, 귀하의 정보에서 얻은 결론 : "권총 편향"을 가진 가장 진지한 이스라엘 특수 부대가 Glock을 사용합니까?
                      2. 핌플
                        핌플 11 9 월 2012 14 : 00
                        0
                        아니. 이전에는 다양한 무기가있었습니다. 2000 년에 글록을 사용하지 않은 것은 권총 편향 인 Dufdevan이었고 두 번째는 공학 부대 특수 부대 인 "Yaalom"이었다. 그러나 이것은 예산 등에 기인 할 수 있습니다. 잠시 동안 Sigi와 Glocks는 군대에 남아있었습니다. 2010 년부터 Haaretz는 단일 군용 권총 인 Glock-19 만 보유한 것으로 알려졌습니다. 글쎄요, 특수 부대는 항상 Glock이나 Jericho에 국한되지 않고 필요한 것을 얻을 기회가 있습니다.
              2. 위 틀트
                위 틀트 29 6 월 2013 21 : 28
                0
                글쎄, 왜 그들만이, 나는 또한 Glock 17C와 Luger 포병 41g을 가지고 있으며 Luger는 7,63 Mauser 1918을 위해 챔버로 들어갔다.
            2. 야 베이
              야 베이 10 9 월 2012 21 : 08
              +2
              인용구 : 저항 분자
              글록은 이스라엘에서 매우 인기가 있고 여드름
              많은 사람들에게 인기!
        2. 혼
          11 9 월 2012 09 : 05
          0
          러시아 비밀 서비스는 기계 반동을 사용하지 않습니다.
          1. 핌플
            핌플 11 9 월 2012 12 : 14
            +1
            Glocky 인증을 받았으며 러시아에서 생산되기 시작했습니다.

            비문에주의하십시오. Orsis 제작

            http://imageshack.us/f/20/glock19.jpg/
            1. 혼
              11 9 월 2012 13 : 47
              0
              그것이 실제로 교착 상태라면 (질은 일관성이 있다면) 잘 정돈 된 주제가 채택 될 것입니다.
              1. 핌플
                핌플 11 9 월 2012 14 : 02
                0
                가격은 공개 판매 56000에있는 것 같습니다.
                1. 혼
                  12 9 월 2012 08 : 16
                  0
                  위의 의견에서 19500의 비용과 45000의 협곡이 언급되었습니다.
                  1. 핌플
                    핌플 12 9 월 2012 16 : 14
                    0
                    "생산은 한 달에 약 13000 개의 권총을 위해 설계되었습니다. 가격은 Glock-56000의 경우 17 루블입니다."

                    나는 내가 읽은 것을 인용한다. 어쩌면 - 초기. 어쩌면 - 틀렸어. 어쩌면 - 민간인 시장을 위해서는 몇 가지 옵션이 있습니다. 하지만 사실은 - 시작입니다.
          2. 호기심
            호기심 11 9 월 2012 13 : 33
            0

            러시아의 글록은 TsSN FSB와 일부 SOBR에서 사용됩니다.
    3. 카자크 _30
      카자크 _30 10 9 월 2012 09 : 34
      +3
      모든 손으로! GSh-18을 비난 한 YouTube에서 비디오를 보았지만 그리고 그는 나쁘고 비스듬한 등입니다. 기타
      나는 정보 전쟁이 오랫동안 진행되어 왔으며 우리는 분명히 그것을 잃고 있다는 첫 번째 의견에 동의합니다. 정상적인 총은 빛이 아닌 정상입니다. 그는 동생의 말에서 쏘지 않았으며 최근에 재 장착되어 기뻐했습니다. 우리에게 G가 하나 있다고 생각하고 서양 무기를 사는 것이 유익한 사람 일뿐입니다. 결국, 무기 회사가 다른 나라에 상품을 홍보하기 위해 많은 돈을 지불하는 것은 누구나 비밀이 아니라고 생각합니다 ...
      1. 혼
        10 9 월 2012 09 : 53
        -1
        GSH-18은 뛰어난 800 J의 카트리지를 사용합니다. 경량으로 인해 심각하게 던질 수 있지만 숙련 된 사람에게는 GSh-18이 매우 인체 공학적이며 적절한 그립으로 건이 덜 던지기 때문에 이러한 단점은 그다지 중요하지 않습니다. 주요 질문은 GS-18이 복잡하고 특이한 시스템을 사용하기 때문에 신뢰성입니다. 그런데 GSh-18 카트리지는 대량 생산에 부정적인 역할을합니다.이 경우 새로운 탄약의 대량 생산이 필요하기 때문입니다.
        1. 드미트리 어크
          드미트리 어크 10 9 월 2012 10 : 11
          0
          새로운 생산의 설립에 "부정적인 역할"... 강하다. 이것은 우리 것입니다. 의지
          1. 혼
            10 9 월 2012 10 : 42
            +1
            9 × 19 mm 카트리지 7H21 (29)은 이미 일반적이며 많은 시스템에서 사용되며 다른 시스템에서 GSh-9 용으로 특별히 개발 된 19 × 7 mm 증가 된 전력 31H18은 사용하기 어렵습니다. True GSh-18 hawala 9N19과 관련하여 정확하게 발생하는 주요 관심사 중 7 × 31 mm 카트리지
            1. 드미트리 어크
              드미트리 어크 10 9 월 2012 10 : 58
              0
              스나이퍼 카트리지가 테이블 주위를 굴리지 않는다는 사실에도 감사드립니다 ...
              탄약 / 무기 위치에서 무기를 고려해야한다고 생각합니다. (탠덤과 같이) 그리고 그냥 사용하십시오.
              또 다른 문제는 막 다른 지점이 아닌 생산 비용과 비축 비용으로 밝혀졌습니다. 그렇지 않으면 여전히 구멍을 뚫었을 것입니다. 그리고 우리는 23 일에 탄약을 되찾아 재고 유효 기간이 돌진 할 때 엉덩이에 앉았습니다.
              1. 혼
                10 9 월 2012 11 : 38
                +4
                카트리지 식물의 생존 조건이므로 리벳 탄약이 필요합니다. 마감일이 끝났을 때 왜 그들이 파괴되는지 이해하지 못합니다. 그런데 7H21은 새로운 것으로 간주됩니다.
                1. 드미트리 어크
                  드미트리 어크 10 9 월 2012 12 : 32
                  +1
                  현실은 다음과 같습니다. 모스크바에는 매주 수만 건의 탄약을 태우는 사격 클럽이 있습니다. 법에 따라 자동 또는 저격을 사용하면 양이 증가합니다.
                  그리고 현실은 다음과 같습니다. 9x19pair 탄약 대량 구매에 대해 제조업체와 협상하려는 시도는 멍청하고 순진한 대화와 유사했습니다. 나는 탄약의 질과 수많은 해외 ​​nyashki에 대해 이야기하고 있지 않습니다.
                  다행히도 그들이 군대에서 더 많이 쏘기 시작했다는 소문이 있습니다. 그리고 더 자주. 지금까지는 민주주의 배급 국과 같지 않습니다. 골드만은 종이 보고서가 아니라 질적으로 더 필요한만큼 촬영합니다.
                  나는 그들이 법을 바꾸고 더 많은 소총 클럽이 나타날 것이며 (OSOAVIAHIMov조차도) 공장에서 돈을 버는 것이 더 쉬워지기를 바랍니다. 법이 필요합니다. 시장은 이미 형성되고 있습니다.
                  1. 혼
                    10 9 월 2012 13 : 48
                    -1
                    실행 허가를받는 즉시 "개체"를 홍보하기에 충분합니다.)))
                    1. 드미트리 어크
                      드미트리 어크 10 9 월 2012 14 : 09
                      0
                      미안 해요 이것은 의도적 인 것이 아닙니다. 나는 클럽 회원이 아닙니다.
                      제가 대화를 나눈 많은 사람들이 컴퓨터가 아닌 실생활에서 무기를 사용할 기회를 가졌지 만 그들은 등심을 움직이지 않습니다. 동시에 그들은 양 고추 냉이에서 엘프와 다른 그림자를 펌핑하는 수준을 이해합니다. 이 특정 클럽이 아니라 포럼에서 무기를 공부할 수있을뿐만 아니라 스포츠를 할 수있는 기회가 있다는 사실입니다! CCW에 관한 법을 원하는만큼 꾸짖을 수 있지만, 또 다른 옵션이 있습니다. 이 특정 클럽은 행복한 어린 시절에 감사하게되었습니다.))) 나는 "상대적으로 가깝게"살고 있습니다.

                      그건 그렇고, 클럽 회원이 되려면 허가가 필요하지 않습니다. 그들은 관료가 아니라 사업가입니다. 개인 파일을 설정하려면 거주 허가가있는 러시아 여권이 필요합니다 (무기는 여전히 동일합니다). 강사 비용, 권총 및 카트리지 임대료, 그리고 가장 중요한 것은 욕망입니다. 시간이 지나면 권총을 살 수 있지만 주제는 모호합니다. 일종의 후원. 당신은 마차에 돈을주고, 클럽은 법에 따라 공식적으로 트렁크를 사지 만 (글록 임에도 불구하고), 그는 특정 사수에 등록되어 있고, 마치 그처럼 사용합니다. 다른 클럽의 대회로가는 교통편에는 "배달"이라는 서비스가 있습니다. (물론 돈을 위해)
                      그러나 가장 중요한 것은 IPSC 규칙에 따라 촬영하는 방법을 배울 수있는 기회입니다. 특공대조차도 이것을 무시하지 않습니다.
                      1. 혼
                        10 9 월 2012 14 : 35
                        0
                        회원이 아닌 경우 교육 비용이 많이 들기 때문에 당분간 결의안 작업을 진행하겠습니다. 나는 "Object"hz 전에 나를 부러워한다. Zelenograd에서 얼마나 얻을 수 있습니다!
                      2. 드미트리 어크
                        드미트리 어크 11 9 월 2012 02 : 18
                        0
                        예, 싸지 않습니다. (((대중 교통으로 환승 2 시간)
                        Lipedrichka에서 Leningradsky까지-약 50 분, Maryino에게 30 미터 (신원 200 분), 그리고 돌 던지기 (XNUMX 루블) ... 음료수 눈이 무섭고 11 번째 숫자가 걷는다! 깡패
      2. 드미트리 어크
        드미트리 어크 10 9 월 2012 10 : 16
        +2
        Kazak_30, 친애하는, 그러나 당신은 끝내서 아무것도 꾸짖는 사람이 없다는 것을 이해해야합니다! 이 모든 음모론은 유익하고 도움이된다면 국방 산업에서 유일하고 가치있는 일을 낳을 수 없다. 그래서 그들은 오메가와 다른 대조를 비난하는 것이 남아 있습니다. 그러나이 문제에서 Gogol을 인용하는 것이 더 정확합니다. 찻잔이 비뚤어진 경우 거울을 비난 할 것이 없습니다. 감사자가 아직 도착하지 않은 World Backstage 덕분입니다.
    4. 핌플
      핌플 10 9 월 2012 16 : 59
      -3
      사실, PYa에 대한 보증 nastrelya는 4000 샷입니다. (이들은 Yarygin의 말이다).
      http://grossfater-m.livejournal.com/1229585.html

      예를 들어, 보증 노드 릭 Glok-17에 대해 상기시켜 드립시다.
      얼마나 더 귀엽습니까? PJ의 품질은 어떻습니까?

      ATP - 시준 범위 - 100. 살포?
      GSH에 관해서 - 나는하지 않을 것이다. 그들의 결점에 대해 두 번 이상은 말하지 않았다.
      1. 혼
        11 9 월 2012 09 : 25
        0
        참모진의 단점에 대해 많은 이야기를 들었지만 소수의 사람들 만이 그들의 손에 쥐고있었습니다. 결함에 대해 누가 이야기 할 수 있습니까? 아무도 100 미터에서 권총을 쏘지 않습니다. 그건 그렇고, 아무도 글록의 장점에 대해 논쟁하지 않습니다. 개인적으로 나는 그를 세계 최고의 총이라고 생각합니다. 문제는 다릅니다. 왜 PY와 같은 쓰레기가 채택됩니까?
    5. Revnagan
      Revnagan 10 9 월 2012 22 : 19
      +6
      "... 우리는 더 많은 가족이 있다는 것을 압니다
      우리의 절름발이와 꾸짖는 곳
      부러워하는 곳
      외국 스티커에
      그리고 라드 .... 러시아어 먹어!
      미카 코프
      1. 혼
        11 9 월 2012 09 : 27
        0
        그런 다음 N. Mikhalkov가 레인지 로버를 애국심있게 운전합니다!
    6. LTL70
      LTL70 11 9 월 2012 10 : 15
      0
      그는 젊은이, 그리고 일반적으로 우리의 가장 소중한 사람을 잘 그렸습니다!
    7. 호기심
      호기심 11 9 월 2012 13 : 25
      0
      TsSN FSB의 전문가는 다른 방법을 고려합니다
  5. 미첼
    미첼 10 9 월 2012 09 : 14
    0
    그들은 Vaz2101과 포드 포커스를 비교했을 것입니다. 웃음 글록은 완전히 다른 수준의 생산 기술과 품질 관리의 무기입니다. PYa (플라스틱 프레임 포함)를 사용하면 Glock이 아니라 고대 CZ-75를 비교할 필요가 있습니다 ...
    1. 디만
      디만 10 9 월 2012 10 : 14
      +1
      나는 어떤 포드가 우리 도로에서 30-35 년 동안 견딜 수 있을지 궁금합니다!
      1. 미첼
        미첼 10 9 월 2012 10 : 37
        -3
        악용 방법에 따라 다릅니다. Vaz2101은 오래된 이탈리아 자동차의 성능이 저하 된 버전 일뿐입니다. PY와 마찬가지로 오랫동안 알려진 브라우닝 구성표를 기반으로합니다. 그리고 생산과 품질 관리의 문화를 시작합니다-그것은 정상적으로 작동하는 50 만 장의 샷으로 결함으로 가득 차 있으며 보장 된 샷은 리벳으로 6 천에 불과한 PF가 거의 없으며 공장에서 수백 번의 결혼 후 균열이 발생합니다!
        1. 드미트리 어크
          드미트리 어크 10 9 월 2012 10 : 47
          +7
          여기 당신은 틀 렸습니다. 재밌지 만 Zhigul은 타락한 것이 아니라 개선 된 이탈리아어 버전입니다. 역사는인지적인 것입니다. 러시아 엔지니어 덕분에 이탈리아 인들은 페 펠릿을 완성하기 위해 많은 칩을 얻었지만 우리는 "친절한 영혼"입니다. 우리는 C / U에 한 푼도 들지 않았습니다.
          1. 프로 테이
            프로 테이 10 9 월 2012 19 : 14
            +1
            드미트리 어크,
            나는 개선되지 않고 우리 현실에 적응했다고 말할 것입니다. 기화기의 케이블 드라이브는 레버 드라이브로 변환되었고 지상고는 증가했습니다 (콜도 ..bins의 경우). 나는 "페니"가 아직 생산을 위해 준비되고있을 때 테스트를하게 된 피아트를 보았다.
            1. 혼
              11 9 월 2012 09 : 34
              +2
              피아트는 말 그대로 매립지에서 떨어져 나갔으므로 몸의 용접도 변경되었습니다. 그 후, 법정 화폐는 변경 될 수 있습니다.
            2. 드미트리 어크
              드미트리 어크 12 9 월 2012 15 : 40
              0
              프로 테이
              나는이 문제에 대한 "별"에 대해 부지런히 만든 docfilm을 보았다.
              "소련 땅의 바퀴"
              http://www.youtube.com/watch?v=hE7bvj3TJcw&feature=relmfu
              이 영화는 한마디로 의사 결정에 영향을 미쳤거나 "맥박에 손가락을 댄"사람들과 함께 수석 엔지니어, 부서장과의 인터뷰로 가득 차 있습니다. 한마디로-목격자들과 함께.
              특히 흥미로운 것은 Pavel Taranenko (크레딧에 표시된 NAMI 부서 책임자)와 Kirill Sytin (60 년대 NAMI 테스트 부서 책임자)의 의견입니다.
              그래서 그들의 말로 브레즈네프 (Brezhnev)의 제출과 함께 자동차가 우리에 의해 재 작업되었습니다. 당신은 Lada의 창조의 기원에 서있는 목격자들을 믿지 않을 이유가 있습니까?
        2. 혼
          10 9 월 2012 12 : 54
          0
          글록은 300 발의 탄을 보유하고 있습니다!
          1. 지 나스
            지 나스 11 9 월 2012 00 : 26
            0
            암내. 배럴에 보장 샷-100 만 샷. 매우 큽니다. 그러나 3 번은 아닙니다.
            1. 혼
              11 9 월 2012 09 : 36
              0
              트렁크는 소모품, 가장 중요한 노드 및 메커니즘입니다.
        3. 핌플
          핌플 10 9 월 2012 17 : 22
          -2
          이것은 논쟁의 여지가있다. 더 나쁜 것 (생산에서 더 싸게하려고 노력하는 것) (더 좋은 무엇인가).
      2. 지미 쳐
        지미 쳐 11 9 월 2012 11 : 38
        +1
        그리고 GAZ는 어디서 시작 했습니까? 포드 모델.
  6. 구르 자
    구르 자 10 9 월 2012 09 : 27
    0
    이미 "Black Swift"와 "Glock 17"을 비교하면 더 정확할 것입니다.
    1. 핌플
      핌플 10 9 월 2012 17 : 23
      0
      왜? 스위프트가 시리즈에 갔습니까?
      1. 혼
        11 9 월 2012 09 : 38
        0
        Swift는 스포츠 테마입니다. 어쨌든 글록으로 시리즈에 들어가면 다른 리그에 있습니다.
        1. 핌플
          핌플 11 9 월 2012 12 : 18
          0
          여러 버전이 있습니다. 나는 풀 타임 슈터의 손에서 얻은 것뿐만 아니라 그들이 무엇을 가지고 있는지보고 싶다.
  7. 드미트리 어크
    드미트리 어크 10 9 월 2012 09 : 47
    + 11
    이 기사의 친애하는 저자는 아마도 물체 사격 클럽에서 갑옷 관통 카트리지가 발 아래에 놓여 있다고 생각합니다 ... 그러나 나는 그들이 일반적인 9x19 PAIR로 촬영했다고 확신합니다. 클로즈업은 매거진에 일반 카트리지가 장착되어 있음을 보여줍니다. 방어구 관통은 사진과 같은 스틸 프레임에서만 볼 수 있습니다. 비디오를 다시 살펴 보겠습니다.
    저는이 우수한 기관에서 개인적으로 둘 다 촬영했습니다. 바이킹과 관련된 비디오 "정치적 정확성"에 놀랐습니다. W.G. 혼합합니다. 그들은 생산 초기에 스포츠 버전이 OTK를 통과하지 못한 UG로 갔다고 언급하지 않았습니다. 따라서 프레임의 차이에 대한 신화. 모든 것이 더 간단하고 슬프다. 그리고 소비에트 시대에 최고는 군대에 갔고 민간인의 필요에 대해서는 더 나쁘고 예비 부품 창고에는 전혀 좋지 않았습니다. 여기에 비슷한 것이 있습니다. 예비 부품에 대해 제조업체와의 관계를 구축하려는 시도에 대해 들었던 다양한 강사로부터 수 킬로미터의 감정적 연설이있었습니다. 문제. 내 손에서 그는 너무 버릇 없었다. 그는 슬라이드 스톱에서 무단으로 탈출하여 손바닥에서 피부를 잘라 냈습니다. 그의 생각에 따르면 아무도 그것에 대해 묻지 않았습니다 ... 그리고 일부 동지와 트렁크가 토하고 프레임이 깨지고 다른 쓰레기가 ...
    바이킹에 대한 유일한 긍정적 인 반응 (UE와 동일, fulavto가없는 전류)은 친숙한 논문으로 귀속됩니다.
    나는 Lada의 방어에서 이와 같은 것을 들었습니다 ...하지만 필요한 것만입니까?
    사람들을 이해하십시오. "Left-handers-Patriots"의 자리는 DumbSovkiBenderevtsy가 차지합니다. 소련의 출생 사실이 아니라 개발하고 개선하고 싶지 않다는 의미에서 특종은 정상에서 지시가 없었기 때문에 제공되지 않았습니다. 글쎄, 그들에게는 스탈린이나 양심의 다른 펌웨어가 없습니다. 동그란 게으름 만.
    1. 붐 붐
      붐 붐 10 9 월 2012 10 : 23
      -4
      나는이 의견을 전적으로지지한다. ПЯ-구식 손으로 디자인되고 기술적으로 부적합하며 문맹입니다. Glock과 비교하는 것은 Serpukhov 휠체어와 견고하고 저렴한 폭스 바겐을 비교하는 것과 같습니다.
    2. 드미트리 어크
      드미트리 어크 10 9 월 2012 10 : 36
      0
      문구에 : "갑옷 피어싱 효과"(TS : 00 : 00 : 38 : 00)-바이킹 권총의 배경에 대해 일반적인 9x16 PAIR의 클로즈업 파노라마. 다음 빅샷은 다른 날에 다른 권총으로 촬영 된 것 같지 않습니다.
      "독특한 갑옷 피어싱 카트리지"라는 문구는 SC "Object"에서 촬영 한 비디오와 함께 제공되며 일반적인 9x19PARA (TS : 00 : 00 : 47 : 00-00 : 00 : 56 : 00)로 권총 탄창을 장전하는 클로즈업으로 가득합니다.
      "새로운 Yaryginsky 카트리지"(TS : 00 : 01 : 07 : 00-00 : 01 : 10 : 00)라는 문구에는 9x19PARA 카트리지의 두 가지 클로즈업이 동반됩니다. SC "Object"에서 촬영.
      갑옷을 쏘는 범인에 대한 줄거리는 고전적인 편집입니다. 범인은 SC "Object", bronik에서 다른 날, 아마도 다른 해에 다른 장소에서 촬영되었습니다. 내가 틀렸을 수도 있지만 영국에는 장갑차 테스트를위한 탄도 실험실이 없습니다.
      "불행히도"(TS : 00 : 01 : 36 : 00)라는 문구에는 갑옷 피어싱과 유사한 탄약이있는 비디오 프레임이 함께 ​​제공됩니다. 하지만 나는 말할 것 같지 않습니다.
      1. 혼
        10 9 월 2012 11 : 07
        +2
        Yaryginsky 카트리지가 전혀 없으며 PYa는 "Gyurza"(Veresk) 카트리지로 개발되었습니다.
        1. 드미트리 어크
          드미트리 어크 10 9 월 2012 11 : 10
          +1
          그건 그렇고, 그래! 더하기))))
        2. 지 나스
          지 나스 10 9 월 2012 21 : 26
          0
          루거 표준 하에서 더 강력하게 개발되었습니다. 자체 카트리지가 개발 된 ATP 용입니다.
    3. 알렉세이 프리 카즈 치 코프
      0
      사람들을 이해하십시오. "Left-handers-Patriots"의 자리는 DumbSovkiBenderevtsy가 차지합니다. 소련의 출생 사실이 아니라 개발하고 개선하고 싶지 않다는 의미에서 특종은 정상에서 지시가 없었기 때문에 제공되지 않았습니다. 글쎄, 그들에게는 스탈린이나 양심의 다른 펌웨어가 없습니다. 동그란 게으름 만.


      모든 단어를 구독하겠습니다. 나에게서 당신에게 플러스.
      1. 지미 쳐
        지미 쳐 10 9 월 2012 14 : 14
        0
        인용구 : Alexey Prikazchikov
        모든 단어를 구독
        그래 .. 주제는 아니지만 당신에 대한 응답으로. ZiS-2가 생산에서 제거 된 것은 전쟁 전 스탈린하에 있었으며 그 결과 PTO에서 45 개만이 제거되었습니다. 그런 다음 그들은 마음을 바꿨습니다. 예, 그러한 예는 많이 인용 될 수 있습니다. 주제를 작성하고 싶지 않습니다. 글쎄, 스탈린을 너무 좋아한다면, 그를 가슴에 대고 그와 함께 살아라. 글쎄, 하지마 ... p, 당신이 모르는 것에 대해 써라! 아님 알고 싶지 않은 거죠 소녀들 처럼요 "나쁜 녀석"과 사랑에 빠지고 그가 여전히 좋은 노래를 부릅니다. 서커스..
        1. 드미트리 어크
          드미트리 어크 10 9 월 2012 14 : 27
          +1
          스탈린에 대해-풍자. "양심 펌웨어"도 있습니다. 모든 것을 문자 그대로 받아들이지 마십시오. 그렇지 않으면 농담을 설명하기 시작할 것입니다.
        2. 지 나스
          지 나스 10 9 월 2012 21 : 30
          +2
          제품 견적 : Zmitcer
          전쟁 전 스탈린은 ZiS-2가 중단되었고 그 결과 테러 방지 작전에서 단 45 건의 경기가 있었다.


          ZiS-2의 생산 능력이 충분하지 않았기 때문에 총은 생산에 매우 비쌌으며 전쟁이 시작될 때 독일군은 까치가 갉아 먹지 않았을 탱크를 가지고 있지 않았습니다. 아주 좋은 것도 좋지 않습니다. 특히 나라가 가난하다면 요
          1. 지 나스
            지 나스 11 9 월 2012 00 : 31
            0
            그리고 사실에 대한 낚시는 어떤 종류의 바보 h (m) 상처를 입었습니까? 그것은 뇌 손상입니다 ...
        3. 알렉스닉
          알렉스닉 10 9 월 2012 21 : 43
          -1
          ZIS-2가 올바르게 제거되었으며, 높은 제조 비용으로 41에서 필요하지 않았으며, 필요로했으며 반환되었습니다.
          1. 지미 쳐
            지미 쳐 11 9 월 2012 12 : 11
            0
            제품 견적 : AlexxxNik
            ZIS-2가 올바르게 제거되었으므로 높은 제조 비용으로 41에서 필요하지 않았습니다.

            당신의 주장은 말도 안되는 것이 아니라, 말도 안되는 말입니다! 결국 포럼의 의미는 명백한 사실에 대한 논쟁과 거부 일뿐 아니라 토론 일뿐입니다. 그러나 두 상대방이이 분야에 대한 지식을 가지고있을 때 실제로 의미가 있습니다. 당신은 당신에 대해 단순합니다 바보 그. 42 세에 나라가 더 부유 해 졌다고 생각하십니까? 바보 귀하의 의견으로는 107mm ZiS-6을 VET의 분대 포병으로 몰기로 결정했습니다. 이것이 ZiS-2보다 더 수용 가능합니까? 계속하거나 직접 읽거나 준비하고 생각을 깨우십니까?
            1. 알렉스닉
              알렉스닉 13 9 월 2012 10 : 08
              +1
              여전히 초급을 이해하지 못한다면 왜 기갑 3과 4가 작은 크기, 발사 속도 및 저렴한 비용으로 5으로 크게 나아 갔는가? 6와 2이 나타 났고 다시 ZIS-XNUMX 컨베이어로 돌아 왔는데, 훨씬 더 컸으며, 다른 트랙터, 다른 대피소에 하나의 마이너스가있었습니다.
  8. 다르크
    다르크 10 9 월 2012 10 : 24
    +2
    메인 악당을 촬영하기위한 샘플 깡패
  9. 보즈 쿼드
    보즈 쿼드 10 9 월 2012 10 : 28
    +3
    이것은 글록, 짐승 총에 대한 vidos입니다 예 298 발
    http://www.youtube.com/watch?v=kBjUDCyDCuI
  10. 다르크
    다르크 10 9 월 2012 10 : 35
    +6
    기관총은 그의 어머니입니다 ...
    1. 외음
      외음 10 9 월 2012 13 : 18
      0
      예 ... 화력을 보유하지 마십시오 ...
  11. 민간인
    민간인 10 9 월 2012 10 : 49
    +5
    Yarygin, Glock ... 가장 중요한 것은 전투기를 훈련시키는 것이며 올바른 접근 방식으로 Nagan은 순위에 있습니다!
    1. 혼
      10 9 월 2012 11 : 10
      +3
      중요한 상황에서 무기가 잘못 작동하면 훈련 된 전투기와 준비되지 않은 전투기 모두에게 치명적인 결과를 초래할 수있는 신뢰성은 매우 중요합니다.
    2. 지미 쳐
      지미 쳐 10 9 월 2012 12 : 33
      +2
      제품 견적 : Civil
      올바른 접근 방식과 Nagan 순위에
      Mauser, checker 및 Budenovka 모두! 가장 중요한 것은 준비입니다. 눈짓
      1. 이바노프 파리
        이바노프 파리 11 9 월 2012 13 : 14
        0
        미소 네, 당연히 체커와 함께))
  12. 슬라브 69
    슬라브 69 10 9 월 2012 11 : 31
    +9
    친애하는 동지 여러분! 다시 한번 PJ에 대한 나의 감정을 설명하겠습니다. 2 년 동안 운영 (서비스 1), 고뇌에 찬 PM을 기억합니다. 무기는 왼발로 만들어집니다. 두 번째 매거진 XNUMX 개를 발사 한 후 이전 카트리지의 슬리브가 배출되지 않아 카트리지가 튀어 나오기 시작합니다. 상점을로드하는 것은 "피아니스트의 악몽"입니다. 그리고 그러한 의견이 많이 있습니다. 회고록, 편지가 모두 작성되었습니다. 제 생각에는 PYa는 분명히 "롤백시 롤백 된"사본입니다. 기사 및 동영상 댓글에 대해 드미트리 어크 나는 합리적이라고 생각합니다.
    1. 드미트리 어크
      드미트리 어크 10 9 월 2012 12 : 11
      +2
      전문가들의 친절한 말에 감사드립니다. 나는 이런 의미에서 아마추어입니다. 저에게 총은 서비스 카드가 아니라 스포츠 장비입니다.
      나는 또한 내가 원하는 것보다 더 자주 파킹을 만났다.
      그러나 가장 멍청한 사건은 강사가 설명합니다. 저녁이었고 아무것도 없었습니다.
      장면 하나.
      사수가 사격 선을 향해 총을 쏘고, 상점을 제거하고, 볼트 (탄약 추출 등)를 왜곡하고 권총을 홀스터에 넣었습니다. 강사없이 "독립적 인"교육. (입장 필요) 시험 안 했어!
      다음 장면 :
      보안 영역. 무기 검사를 위해 특별히 지정된 구역입니다. 이것은 나무 탁상과 현대적인 총알 트랩과 같은 특수 코팅이 된 빈 벽입니다. 장전 된 무기로는 보안 구역에있을 수 없습니다. 빈 탄창도 대회에 삽입 할 수 없습니다. "위험한 무기 취급"으로 인해 실격 처리됩니다.
      그게 다야. 우리의 영웅이 탁자 위에 서 있고 셔터가 (다시!) 방아쇠를 누르십시오. 도착했습니다. SC "Object"의 규칙에 따라-개인 파일 (사진이있는 플라스틱 카드) 및 블랙리스트 (해당 캐릭터의 경우)에 들어가는 비상 상태. 캐릭터는 지금이 클럽에서 훈련하지 않습니다.
      문제가 무엇입니까?
      추출기의 이가 파열되어 챔버에서 탄약을 제거하지 않았습니다. 결함이없는 것 같지만 사수는 왜 존재를 더 신중하게 확인하지 않았습니까? 그렇습니다. 소매의 바닥이 그을음에서 검게 변할 수 있으며 특정 화각에서는 눈에 띄지 않을 것입니다. 도덕은 구멍을 공식적으로 점검하지 말고 편견을 가지고 있어야한다는 것입니다. 도덕은 다릅니다. PY 제도에 따라 만들어진 바이킹 권총은 위험한 기적을 수행합니다.
    2. 혼
      10 9 월 2012 12 : 11
      -1
      gyurza를 사용한 경험이 있습니까?
      1. 지 나스
        지 나스 10 9 월 2012 21 : 32
        0
        예, ATP를 완전히 사용하십시오. 내무부 FSB. 벨로루시 대통령의 보호는 전적으로 무장되어 있습니다. 이것은 특수 작전을위한 거대한 총기가 아닙니다.
        1. 혼
          11 9 월 2012 09 : 41
          0
          사용하지 않는 것이 아니라 작업에서 사용되는 방법, 내구성과 신뢰성, 편리함이 흥미 롭습니다. 그런데 군대에게는 그러한 시스템이 PY보다 적합합니다.
        2. 이바노프 파리
          이바노프 파리 11 9 월 2012 13 : 17
          0
          그러나 벨로루시의 다이아몬드는 글록으로 무장되어 있습니다. 17))
    3. 핌플
      핌플 10 9 월 2012 17 : 53
      -1
      http://grossfater-m.livejournal.com/1229585.html

      Yarygin에서 몇 가지 메모가 있습니다 - 아마 그것은 사용자에게 도움이 될 것입니다. 카트리지 (제조업체) 및 윤활유 관련.
  13. 지미 쳐
    지미 쳐 10 9 월 2012 12 : 26
    +1
    재미있는 점은 일반적으로 무기 개발 경험이 없었던이 회사는 3 개월 안에 Glock을 개발했으며 여기에서 Grach ... 10 년입니다! wassat 이것은 단지 요점이지만 외국 무기를 구입할 가치가 있습니다. 아마 그렇습니다. 10 년 동안 쓰레기를 버는 것보다 정상적인 것을 사고 잊어 버리는 것이 낫습니다. 나중에 누군가가 기계 반동을 일으킨 다음, 경찰관은 더 안정적이며 넘어 질 가능성이 있기 때문에 머리를 던지거나 쏘는 것이 좋습니다. . 웃음
    1. 혼
      10 9 월 2012 12 : 39
      +1
      실제로, PO는 경쟁 발표 후 XNUMX 년 동안 테스트를 위해 제출되었으며, 나머지 시간은 순전히 관료적 인 지연과 자금 부족이었습니다.
  14. gregor6549
    gregor6549 10 9 월 2012 12 : 41
    +4
    나는 다섯 마리의 코펫을 넣을거야. 얼마 전 오스트레일리아에서는 오래되고 신뢰할 수있는 리볼버가 아닌 호주 경찰에게 Glocks를 살 것인지에 대한 논의가있었습니다. Glock에는 자격이 있고 조심스러운 취급이 필요하다는 사실을 포함하여 많은 반대가있었습니다. 그렇지 않으면 그 소유자와 다른 사람들에게 위험합니다. 그 이유는 무엇인지 모르겠지만, 그러한주의는 전장의 방대한 개인 무기와 거의 잘 결합되지 않습니다.
    1. 혼
      10 9 월 2012 13 : 57
      0
      모든 무기는 신중한 취급이 필요하고, 리볼버는 권총보다 훨씬 안전합니다. 트리거가 콕하지 않으면 트리거를 당겨 발사 할 때 추가 노력이 필요하며, 메커니즘의 자발적 작동 가능성도 배제됩니다. 그리고 오스트리아 사람들은 아마도 돈을 챙겨서 돈을 후회하고, 그런 변명을 쓰고, 갑자기 경찰이 그의 다리를 쏜다.
      1. 핌플
        핌플 10 9 월 2012 17 : 59
        0
        호주인들, 당신은 말하고 싶습니다. 그리고 가장 가능성이 큽니다.
        1. 혼
          11 9 월 2012 09 : 42
          +1
          예, 부시가 그들을 섞은 것처럼))) 내 경우의 진실은 오타 일뿐입니다.
          1. 핌플
            핌플 11 9 월 2012 12 : 19
            0
            그래서 그의. 단어와 이름이 혼동 될 때 그는 실독증 장애가 있습니다. 여기에 Sarah Palin이 있습니다. 이것은 정말로이 점에있어서 별입니다.
    2. Srgsoap
      Srgsoap 10 9 월 2012 21 : 33
      +3
      글록에는 수동 퓨즈가 없으며 트리거에 자동으로 엉덩이 엉덩이 홀스터에 넣을 때 기술이 필요합니다 .Amerovsky 경찰관은 일반적으로 전문성과 습관 문제, 더 이상 lumbago 사례를 보지 못했습니다 ...
      1. 핌플
        핌플 10 9 월 2012 21 : 36
        0
        빅 플러스
        1. Srgsoap
          Srgsoap 10 9 월 2012 22 : 53
          +3
          누가 우리를 조용히 뺀지 궁금합니다.
          1. 핌플
            핌플 10 9 월 2012 23 : 01
            +4
            가장 똑똑한 사람들이 아니라, 나는 그들이 그렇게 할 수 있다고 생각한다.
      2. Vitmir
        Vitmir 12 9 월 2012 17 : 51
        +1
        IMHO, 자동 안전은 플러스, "잡아 쏴"입니다. 오늘날의 급변하는 전투에서 이것은 중요합니다. 그래서 한 번 세이버가 세이버를 물리 쳤습니다. 불필요한 제스처 (스윙)없이 "잡아서 자른 것"이었고, 따라서 서비스에서 너무 오래 지속되었습니다.
        1. 핌플
          핌플 12 9 월 2012 18 : 55
          0
          일부만 연습하면됩니다. 그리고 그것이 8였습니다))
  15. 흑인 대령
    흑인 대령 10 9 월 2012 13 : 07
    0
    공공 조달에서 경매의 승자에 대한 주요 기준은 가장 낮은 서비스 비용 (제품)입니다. 제조업체가 제품이 특정 루블을 초과하지 않는 조건에 놓일 때 놀랄 점이 있습니다. 따라서 생산 비용을 낮추거나 고품질의 재료를 사용해야합니다. 따라서 제품의 출력 품질. 뭐
    1. 알렉세이 프리 카즈 치 코프
      +2
      이것들은 모두 예약입니다. 공장의 장비는 감마 매머드만큼 오래되었습니다.
      1. Alex28
        Alex28 10 9 월 2012 14 : 01
        0
        당신은, Izhevsk 공장을 위해 똑바로 특별 해 보입니다. 눈짓 롤
      2. 지 나스
        지 나스 10 9 월 2012 21 : 34
        0
        그리고 사악한 방언은 새로운 것이 배달되었다고 주장하며, 그것은 헛소리에 있으며 아무도 시운전을 할 계획이 없습니다. 누가 거짓말을 해요?
    2. 혼
      10 9 월 2012 13 : 51
      0
      gyurza가 PY보다 비싸다는 것을 의심합니다
      1. 지 나스
        지 나스 10 9 월 2012 21 : 35
        +1
        망설이지 말고 더 비쌉니다. 그리고 탄약도.
    3. PSih2097
      PSih2097 10 9 월 2012 17 : 59
      0
      공공 조달에서 경매의 승자에 대한 주요 기준은 가장 낮은 서비스 비용 (제품)입니다.

      특히 "Hyperion"과 서양 브랜드의 다른 유사품을 비교한다면 ...
  16. 사샤 19871987
    사샤 19871987 10 9 월 2012 13 : 53
    -2
    우리의 무기는 여전히 세상에서 가장 아름답고 효과적입니다
    1. 프로 테이
      프로 테이 10 9 월 2012 19 : 27
      +1
      사샤 19871987,
      당신은 "우리의 아름다운"PYa가 전투에서 거절 할 사람에게 이것을 전합니다! 그리고 말할 사람이 없을 것입니다 ...
  17. Suvorov000
    Suvorov000 10 9 월 2012 14 : 04
    +6
    나는 Makarov에서 촬영하는 데 익숙해졌다. 내 의견으로는 반복되지 않는다.
    1) 무거운; 2) 상점 이젝터 단추가 항상 엄지 아래로 떨어 지므로 상점이 충돌합니다. 3) 다시 교체 촬영 후 교체 배럴; 4) 카트리지가 끊임없이 찌르고 있으며 질병은 일종입니다. 아마 우리 손에는 고리가 있지만 Makarov는 그렇게 설정하지 않았습니다. 탄약이 끝나면 Pya가 좋습니다. 두 발로 정상적으로 촬영 할 때 보장 된 머리 휴식, 진짜 어려운 소녀로 머리에 던질 수 있습니다.
    1. PSih2097
      PSih2097 10 9 월 2012 17 : 57
      0
      Pya는 카트리지가 끝나면 좋은 상태입니다. 보장 된 헤드 브레이크로 카트리지를 가져 와서 머리에 던질 수 있습니다.
      웃음
    2. Felix200970
      Felix200970 10 9 월 2012 21 : 24
      0
      제품 견적 : Suvorov000
      . 카트리지가 끝나면 Pya가 좋으며 머리에 던져 넣을 수 있습니다.

      그 전에 그들은 9mm PM이 촬영하기에 좋다고 말했습니다. 웃음 그러나 그들이 어리석은 유리 딕을 말한 것처럼 오랫동안은 아니지만 보통 손과 수건으로 장거리 무기를 사용합니다.
  18. 슬리프
    슬리프 10 9 월 2012 16 : 36
    0
    빌드 품질을 보면 모든 것이 명확 해집니다. 말이 진행될 때 안팎으로.
  19. 터미네이터 _163
    터미네이터 _163 10 9 월 2012 17 : 17
    +1
    사샤 19871987,
    그리고 내 친구 인 당신은 융통성있는 애국자이며 모두에게 같은 말을하고 싶지만 사실은 그렇지 않습니다. 대쉬 한 90 년대는 스스로 느끼게합니다 ...
  20. 불면증
    불면증 10 9 월 2012 19 : 53
    +1
    멋진 글씨.
    문제는 모든 사람을위한 것입니다. 러시아 군대에서 가장 적합한 총을 고려하십시오 (비용부터 시작하여 전투 및 인체 공학의 정확성으로 끝나는 모든 것을 고려하십시오)
    1. Suvorov000
      Suvorov000 11 9 월 2012 10 : 38
      0
      우리 군대의 나가는 더 나을 수 없습니다
    2. 혼
      11 9 월 2012 13 : 00
      0
      비용에 관심을 기울이고 싶지 않습니다. 일반적으로 Glock이 더 좋지만 국내 샘플에서만 선택하면 "gyurza"
  21. 터미네이터 _163
    터미네이터 _163 10 9 월 2012 20 : 04
    -1
    제품 견적 : 불면증
    문제는 모든 사람을위한 것입니다. 러시아 군대에서 가장 적합한 총을 고려하십시오 (비용부터 시작하여 전투 및 인체 공학의 정확성으로 끝나는 모든 것을 고려하십시오)

    우리의 방위 산업은 아직 그런 총을 개발하지 않았습니다))))
  22. Repa1963
    Repa1963 10 9 월 2012 20 : 35
    +1
    TV에는 TV 채널 "ZVEZDA"가 있습니다. 러시아와 서양의 오래된 무기에 대해 이야기하고 전쟁의 역사에 대한 새로운 이야기 등을 아는 애국적인 채널을 생각하는 것은 불가능합니다. 나는 내 생각에 이스라엘 방공 시스템에 대해 들었다. "돔"은 조지아 인이 우리 항공기에 대해 사용했으며 일반적으로 우리 군대의 전문가, 예전 및 현재의 매우 유익한 전문가들에게 사용되었습니다.
    1. 핌플
      핌플 10 9 월 2012 20 : 37
      0
      그루지야 사람들은 이스라엘 방공 시스템을 사용하지 않았고 우크라이나가 공급 한 소련 북구를 가지고있었습니다.
      1. 불면증
        불면증 10 9 월 2012 20 : 54
        -1
        대공 포수는 나빴지 만,화물보다 훈련이 더 낫습니다. 화물 자체가 "언덕 너머"에서 발사되었습니다.
        Ossetia의 이스라엘 무기에서 Hermes 드론과 TAR-21 기관단총에 불이 켜졌습니다.
        1. 핌플
          핌플 10 9 월 2012 21 : 00
          -1
          Negevs는 여전히, 기계 총, 무화과 터키 카트리지, Negevs 일반적으로 촬영하지 않았 덕분에. 그리고 탱크에 여러 시스템.

          Tavor는 거의 등장하지 않았습니다. 단지 두 발의 발사가 방금 나타났습니다.
          1. 야 베이
            야 베이 10 9 월 2012 21 : 10
            +1
            제품 견적 : Pimply
            Negevs는 여전히, 기계 총, 무화과 터키 카트리지, Negevs 일반적으로 촬영하지 않았 덕분에. 그리고 탱크에 여러 시스템.

            나는 카트리지가 무엇인지 알지 못하지만 네게 브 기관총을 포함한 모든 것이 발사되었습니다!
            현대 전쟁에서 군인이 표적이 아닌 기관총을 전쟁에 사용한다고 상상하십니까?
            1. 핌플
              핌플 10 9 월 2012 21 : 20
              0
              Alibek, 다음이 카트리지 총과 기관총과 소총, 여러 다른 사람. 카트리지 용 카트리지는 무화과이고, 기관총은 같은 방법으로이 슬리브를 씹어서는 안되며, 길을 따라가는 카트리지는 М16А1 용이며, 이것은 화약이 훨씬 약하다. 이제 나는 파헤 치지 않을 것입니다 - 질문이 있습니다. 상응하는 후원자에게는 여전히 녹색 마킹이있었습니다 -이 마킹의 리본과 함께 제공된 사람들에게는 그렇지 않습니다.
              1. 테 키노 랄
                테 키노 랄 10 9 월 2012 21 : 53
                -1
                5.56 자체는 강력한 카트리지가 아닙니다.
                1. 핌플
                  핌플 10 9 월 2012 22 : 05
                  0
                  그리고 5.56 카트리지 중 어떤 카트리지입니까?
                  1. 테 키노 랄
                    테 키노 랄 10 9 월 2012 22 : 11
                    0
                    5.56x45와 7.62x51은 또 다른 문제입니다
                    1. 핌플
                      핌플 10 9 월 2012 22 : 16
                      +1
                      5.56에는 몇 가지 유형이 있습니다. 예를 들어 어떤 M4가 사용되는지 알고 있습니까?
                      1. 테 키노 랄
                        테 키노 랄 10 9 월 2012 22 : 21
                        -1
                        M4에서 나는 모르지만 G33과 HK 23에서는 큰 차이가 있다는 것을 알고 있습니까?
                      2. 핌플
                        핌플 10 9 월 2012 22 : 33
                        0
                        G3, 아마도? M4 카트리지는 동일한 M855의베이스와는 달리 화약 충전 및 탄환 충전 기능이 강화되어 사용되었습니다.
                      3. 테 키노 랄
                        테 키노 랄 10 9 월 2012 22 : 36
                        -1
                        보다 정확하게 G3 7,62 hk33
                      4. 핌플
                        핌플 10 9 월 2012 22 : 50
                        +1
                        어디에서 사용 했습니까? 노르웨이 또는 에스토니아 -
                      5. 테 키노 랄
                        테 키노 랄 11 9 월 2012 00 : 17
                        -1
                        멀지 않은 터키
              2. 야 베이
                야 베이 11 9 월 2012 07 : 13
                0
                제품 견적 : Pimply
                Alibek은이 카트리지를 사용하여 기관총과 소총을 쏘았습니다. 카트리지의 경우 카트리지는 그림이며 기관총은 이러한 카트리지를 씹어서는 안되며 길을 따라있는 카트리지는 M16A1 용이며 화약 충전량이 훨씬 약합니다. 이제 발굴하지 않겠습니다. 질문이있었습니다.
                친애하는, 나는 당시에이 무기를 사용한 장교와 군인들과 이야기를 나,습니다.
                풀 타임 무기를 가진 모든 부대는 잘 알고 있었고 사용법을 알고있었습니다!
        2. 야 베이
          야 베이 10 9 월 2012 21 : 05
          +2
          제품 견적 : 불면증
          대공 포수는 나빴지 만,화물보다 훈련이 더 낫습니다. 화물 자체가 "언덕 너머"에서 발사되었습니다.

          이것은 일반적인 선전이며, 조종사들은 미국인과 포병 프랑스 인과 줄 루어 보병이었습니다!
          말도 안돼!
      2. 야 베이
        야 베이 10 9 월 2012 21 : 06
        +2
        제품 견적 : Pimply
        그루지야 사람들은 이스라엘 방공 시스템을 사용하지 않았고 우크라이나가 공급 한 소련 북구를 가지고있었습니다.

        우리가 적용한다면!
        구입 한 시스템의 기술 데이터가 마음에 들었습니다.
        1. 핌플
          핌플 10 9 월 2012 21 : 21
          0
          결과적으로 구입 한 UAV 이외에도 기억이 안납니다.
          1. 야 베이
            야 베이 11 9 월 2012 07 : 03
            +1
            제품 견적 : Pimply

            결과적으로 구입 한 UAV 이외에도 기억이 안납니다.


            Green Pine 레이더 시스템, Barak-8 대공 미사일 시스템을 구입했습니다!
      3. 알렉스닉
        알렉스닉 10 9 월 2012 22 : 12
        0
        그들은 거미를 가지고 있었지만 물론 적용 할 수 없었으며, 아마도 그들은 고문에 의해 사용되었습니다.
    2. wars1
      wars1 10 9 월 2012 22 : 10
      0
      이스라엘의 통로를위한 보호용 돔은 아직 판매되지 않았으며,이 미사일 방어는 항공에 대항하여 고안되지 않았으며 테스트를 통과하지도 못했습니다.
  23. Stasi.
    Stasi. 10 9 월 2012 20 : 45
    -2
    국내의 모든 것에 결점을 찾아 내고 비방을 쏟는 것은 우리 모든 당국의 오래된 좋은 전통입니다. 이 모든 비평가들은 한 가지 요소를 고려하지 않습니다. 우리의 무기는 어떤 조건에서도 전투를 위해 만들어졌고, 서양 무기는 유럽 조건에서 전투를 위해 설계되었습니다. 그리고 한 가지 더 : 우리의 무기는 전투 조건에서 테스트되었으며 모든 지역 전쟁에서 최고의 모습을 보여주었습니다. 안타깝게도 Makarov, Serdyukov 및 Popovkin과 같은 "관리자"가 권력의 지배를받는 한 더 나은 결과는 없습니다. 문제는 제화공이 파이를 굽기 시작하고 파이 메이커가 부츠를 만들기 시작하면이 모든 "관리자"에 대해 정확하게 말해진다는 것입니다. 전문가 만이 진정한 질서를 가져올 수 있지만 불행히도 아무도이 일을 할 기회를주지 않습니다.
    1. 핌플
      핌플 10 9 월 2012 21 : 02
      +2
      크게, 주목할만한. 그만하고, 유럽인들은 지금 어디에서 싸우고 있습니까? 유럽 ​​용어로? 오, 얼마나 오래 전.
      오, 그들은 그것들을 어디서 확인합니까? 예, 또한 전쟁에서. 그러나 그것은 유럽어입니다. 그래서 - atstoy ...
      1. Stasi.
        Stasi. 10 9 월 2012 21 : 32
        -1
        현재 지역 전쟁, 우리의 전쟁에서 어떤 무기가 사용되는지보십시오. 리뷰에 따르면, 서쪽은 종종 흙, 미사 및 모래의 침입을 견딜 수 없으며 더 민감합니다. 어쨌든 아무도 칼라 쉬니 코프 시스템에서 우리의 무기를 거부하지 않을 것입니다. 그것은 경쟁을 초월합니다.
        1. 핌플
          핌플 10 9 월 2012 21 : 43
          +3
          아니, 친구. 러시아어가 아니야. 소비에트. 몇 년 전. 수년 전 옛 대포, 소총 등이 현지 전쟁에서 사용되었습니다. 그것은 방대하고 저렴하기 때문에 생산 기술은 수작업으로 해결됩니다. 왜 AK-74이 소련보다 나아지지 않았다고 생각합니까?

          새로운 것이 무엇인지보아야하며, 세상이 얼마나 바뀌 었는지 놀랄 것입니다. 무엇을 정확하게 리뷰 하는가? 누구? 현대 서양 무기는 오랫동안 먼지, 흙 및 물과 모래를 견뎌 왔습니다. 더 쉽고, 더 모듈화되고, 더 편리하고 정확합니다. 더 비싸다. 이 Kalash가 이긴다. 예를 들어, 부분 교환 성 같은 순간에 잃어버린다.



          그리고 나서 칼라시에게 일어난 일은 네이티브 게이트가 가치가 없다면 어떻게됩니까?
          http://major-merkel.livejournal.com/2248.html
          1. Stasi.
            Stasi. 10 9 월 2012 21 : 55
            -1
            원칙적으로 당신이 말하는 모든 것은 논리적입니다. 우리의 작은 무기와 관련한 모든 상황은 서구 경쟁자뿐만 아니라 우리의 전문가 덕분에 크게 발전하고 있습니다. 현재 러시아 수요의 무기 시장에서 우리의 비행기와 다른 장비는 수요가 있으며 작은 무기는 경쟁이 좋지 않습니다. 그러나 다시 말하지만, 이것은 우리 총잡이의 잘못이 아닙니다. 우리는 발전이 잘되어 있지만 실현할 기회는 없습니다.
            1. 핌플
              핌플 10 9 월 2012 22 : 07
              +4
              존경합니다. 개발은 최종 제품이 아닙니다. 그리고 AK가있는 아이콘과 "세계에서 비교할 수없는"텍스트를 포함하여 그것들이 실현되는 것을 허용하지 않습니다. 더 나아가 우리는 더 빨리 움직여야합니다. 그리고 깨진 구유에 머물 기회가 있습니다.
            2. wars1
              wars1 10 9 월 2012 22 : 20
              +2
              그리고 그것들을 어떻게 구현 하는가 (새로운 개발)? 만약 20 년 전과 비교하여 솜씨도 극적으로 떨어 졌다면 ... 오늘날 전문가가 거의 남아 있지 않습니다. 오늘날 전문가들이 많이 적었습니다. ..
              1. 핌플
                핌플 10 9 월 2012 23 : 02
                +2
                음, 예를 들어 이즈마 마시 (Izhmash)를 위해 새로 구입 한 기계는 2 년 동안 연결되지 않았습니다.
              2. 이바노프 파리
                이바노프 파리 11 9 월 2012 13 : 28
                0
                Izhmazh 공장을 방문한 적이 있습니까?
                1. 핌플
                  핌플 11 9 월 2012 13 : 36
                  +1
                  나는 그렇지 않다. 그러나 Izhmash Maxim Kozyuk의 총책임자가 방문했다. 이 문제를 제기 한 한 쌍의 여러 인터뷰를했습니다. 여기에 그들 중 하나가 있습니다.

                  "이제 우리는 난방 및 전기와 같은 유틸리티 비용을 검토하고 보유한 장비를 확인했습니다. 지난 40 월에 생산 시스템을 감사하기 시작했을 때 우리는 20 대가 넘는 최신 기계를 보유하고 있다는 사실이 밝혀졌습니다. 이것들은 단지 XNUMX % 만로드 된 최신 머시닝 센터입니다.

                  이 장비를 사용하면 전기를 10 배나 적게 소비하고 수십 배나 빠르며 사람이 적고 공간도 적게 듭니다. 거의 20 배 더 컴팩트하게 배치 할 수 있습니다. 그리고이 현대적이고 효율적인 장비는 사용되지 않았습니다. 여기에는 몇 가지 이유가 있습니다. 기계는 한 번만 모노 제품에 대한 대규모 계약에 의해 구매되었으며, 세 부분을 마스터했으며 다른 부분은 마스터하지 않았습니다. 우리는 개발 프로그램을 개발했으며 연말까지 70 퍼센트를 이미로드했습니다. 올해는 100 %를로드 할 것이고, 그들은 3 교대로이 머신에서 작업 할 것입니다.

                  동시에, 우리는 몇 달 동안 작업하는 법을 배웠습니다. 즉, 우리가 만든 첫 번째 부품이 가장 효율적인 방식으로 생산되지 않았습니다. 이제 몇 가지 세부 사항에서 효율성이 두 배가되었습니다. 그래서 실제로 Izhmash에는 문제가있었습니다. 여기서 우리는 공개적으로 인정해야합니다. 어떻게 해결할까요? 한편으로 우리는 생산에 집중하고 있습니다. 현대식 기계를 탑재하여 효율성이 떨어지는 생산 라인을 확보하고 할당 될 영역을 확보 한 다음 판매 또는 임대를합니다. 가장 높은 수요에 따라 다릅니다. "
                  http://lenta.ru/articles/2012/05/03/izhmash2/

                  내가 너의 질문에 대답 했니?
          2. 방랑자
            방랑자 10 9 월 2012 22 : 09
            0
            아름답게 부풀어 오른 윙크하는
          3. 알렉스닉
            알렉스닉 10 9 월 2012 22 : 30
            +1
            http://mixednews.ru/archives/8383 вот как мир изменился, а во вторых ещё не известно чьих сей автомат, их только ленивый не копирует. насчёт 5,45х39 он нам и самим не нравится, но наши генералы "зарубежного военного обозрения" начитались. ну и как итог не помню где попадались слова какого то амерского эксперта, там как то так: когда наша цивилизация полетит к чертям, я бы предпочёл при себе иметь АКМ
            1. 핌플
              핌플 10 9 월 2012 22 : 35
              +1
              주의를 기울이면 이것은 사진 세션입니다. 그의 편에서 그의 원주민은 M16A2입니다. 5.45에 대해 유감스럽게 생각하지만 - 매일 그것을 사용하는 사람들로부터의 직접적인 피드백
              1. 알렉스닉
                알렉스닉 11 9 월 2012 01 : 06
                0
                스페 츠라 (선택권이 있다면)가 그것을 사용하지 않는다고 가정 해 봅시다. 아랍인들은 같은 선택권을 가지고 있지 않고 나머지는 선택의 여지가 없습니다. 아무도 물어 보지 않고 만족한다면 촬영법을 배울 필요가 거의 없기 때문입니다. 그리고 "원주민"은 피라미드에 서있을 수 있습니다. 공격하는 동안 도시에서는 실제로 정글 에서처럼 거의 사용되지 않습니다. 우리와 당신 모두의 구경을 증가시키는 것에 대한 질문이 제기되지 않았기 때문입니다.
                1. 핌플
                  핌플 11 9 월 2012 01 : 54
                  +1
                  친애하는, 우리가 srach에 침입하기 전에 - 나는 중동의 전투 조건에서 올해의 3를 극적으로 변화하는 기후 조건과 지형으로 사용했습니다 : 사막, 산과 비, 그리고 추위와 바다 - 다양한 종류의 M16 라이플이있었습니다. 나는 그녀와 함께 먹고 잠자고 샤워 실에 갔다. 이제 M16을 사용하지 않은 다른 사람들의 말도 안되는, 말도 안되는 사람들을 반복하고 있습니다. 그리고 당신은 보통 그것을 다루지 않았습니다.

                  M16 및 특히 마지막 옵션은 모든 소총에 많은 단점이 있지만 편리하고 소박합니다. 정확하고, 쉽고, 신뢰할 수 있으며 절대적인 수준에서 발생하지는 않습니다. 텔레비젼에서 진부한 표현을 멈추라.
                  1. Alex28
                    Alex28 11 9 월 2012 02 : 00
                    +1
                    그리고 여기 예가 있습니다.
                    1. 핌플
                      핌플 11 9 월 2012 03 : 55
                      +3
                      예, 그들은 그렇게 평준화합니다. 나는 즉시 질문이 있습니다-누구의 회사가 M4인지, 왜 프레임 중 하나에서 "패들"이 비교를 위해 표시되고 선언 된 M4가 아닌지, 왜 기계에서 정확도 검사가 수행되지 않는지, 왜 M855를로드하지 않는지, 그러나 지옥은 어떤 카트리지를 알고 있는지-판단 전체적으로 군용 버전이 아니라 사냥 용 버전입니다. 이것은 낮과 밤과 같지 않지만 일반적으로 수십 배의 차이입니다. 네, 많은 질문이 있습니다. 그리고 젠장, 그가 어떻게 그런 확산을 이뤘습니까? 젠장,하지만 콧수염, 굉장한 스페셜. 도대체 그가 기계에서 뭘하는거야 ??? G-d, 음, 바보들.
                      1. 다르크
                        다르크 11 9 월 2012 04 : 58
                        0
                        핌플,
                        Ento PR) 그들은 가짜가없는 선조조차 할 수 없었습니다.
                        왜 M855를 충전하지 않습니까?
                        예, M855A1이 나왔습니다.
                        1.30 에서이 소총은 모든 것을 파괴합니다)
                      2. 핌플
                        핌플 11 9 월 2012 05 : 07
                        0
                        예, M8551에 대해 알고 있습니다. 흥미로운 탄약이 있어야합니다. 그리고 그들은 토끼들에게 문명화 된 .223 버전을 가지고 있습니다. 그들은 다른 카트리지를 필요로하는 소총을 가지고도 아무 것도 알아 내지 못합니다.
                    2. 이바노프 파리
                      이바노프 파리 11 9 월 2012 13 : 31
                      0
                      그건 그렇고, 비디오 질문에 대해서는 MKI의 경우 민간 시장의 총알을 사용했기 때문에 공격하지 않았다고 말했습니다. 따라서 먼 거리에서 표 5.56으로 판단하면 에너지가 절약됩니다. 다시 말해, 그녀는 더 나은 균형을 가지고 있습니다. 따라서 이것은 또한 논쟁의 여지가 있습니다.
                      1. 핌플
                        핌플 11 9 월 2012 14 : 09
                        +1
                        군대와 민간 총알에 총격당한 적이 있습니까? M4은 M855 카트리지를 사용하여 발사하기위한 것이며, 화약의 충전량이 많으며, 스틸 헤드와 리드 웨이퍼가있는 총알이 있습니다. M4는 원래 .16가 개발 된 m222과 다른 라이플 링 단계를 거칩니다. .222의 군용 버전을 사용하면 정확도가 떨어집니다. 민간인 후원자를 사용할 때 훨씬 더 감소했습니다.

                        또한, 알려지지 않은 회사의 M4이 사용됩니다. 그리고 이것은 미 국방성의 인증서를 따르는 지 여부는 알 수 없습니다. M4이 미국 국방부를 위해 생산하지 않는 부시 마스터 일 가능성이 가장 높습니다.

                        친구는 M4의 지연을 제거합니다. 이것은 일반적으로 노래입니다. 글쎄, 거기에 많이있어, 뭔가 이웃. 베트남 전쟁 중 16의 죽음에서 Zayuznoy의 사용을 시작으로.
                      2. 다르크
                        다르크 11 9 월 2012 14 : 54
                        +1
                        .16가 원래 개발 된 m222보다
                        M223보다 .222rem은 오래 전에 나왔습니다.
                        먼 거리에서 5.56은 에너지를 절약합니다.
                        따라서 그녀는 또한 초기 속도가 더 크고 총알 자체가 적고 이에 따라 저항이 적으며 큰 구경의 총알보다 도살 피해가 적 으면서 더 큰 거리를 통과합니다.
                        그리고 그들은 토끼, 민간인 버전 .223 figachat
                        그렇습니다 .Izhmash에서 그들은 saigas를 위해 부부를 데리고갔습니다.
                      3. 핌플
                        핌플 11 9 월 2012 14 : 57
                        0
                        물론 .16 아래의 M222이 만들어졌습니다. 조금 벗어났다.
                  2. 이바노프 파리
                    이바노프 파리 11 9 월 2012 13 : 33
                    0
                    http://www.youtube.com/watch?v=n98LszJAlTE&feature=relmfu вот тут кстати вконце он откровенно говорит плюсы и минусы
              2. Suvorov000
                Suvorov000 11 9 월 2012 15 : 05
                0
                많은 반응이없는 여드름, 당신은 왜 그가 M16A2를 옆에 들고 있는지 잘 알고 있습니다. 왜냐하면 그는 어떤 군인이 자신과 무기를 가져야하는 것과 같은 명령을 가지고 있기 때문입니다. 미국에서는 군대가 주 전역이 아닌 무기를 사용할 수 있다면 우리는 당신이 얻을 수없는 명령의 권한으로 만
                1. 핌플
                  핌플 11 9 월 2012 15 : 54
                  +1
                  그런 일이 있습니다 - 일반적인 무기입니다. 그 똑같은. 총격 사건은 모든 주요 훈련을 통과합니다. 미군의 손에 든 사진에 담긴 칼라 쉬니 코프 (Kalashnikov) 돌격 소총, PPSh, 리 엔필드 (Lee Enfield)는 군인 인 그는이 무기들을 별도로 사용한다는 것을 전혀 의미하지 않는다.
        2. 이바노프 파리
          이바노프 파리 11 9 월 2012 13 : 23
          0
          Kalash thing http://www.youtube.com/watch?v=n98LszJAlTE&feature=relmfu 결국 그는 모든 것을 솔직하게 말합니다. 여기에만 먼지 나 먼지를 두려워하지 않는 샘플이 이미 많이 있습니다. FN SCAR, HK 416, 그리고 Kalash에 대해 이야기한다면, 자동화 체계는 오늘만 좋을 것입니다. 동일한 자동화 인 CZ 805 Bren처럼 보일 것입니다. 단지 서양 무기는 "Tenefi"Glock과 같은 코팅을 오랫동안 사용해 왔고, 공장 보증은 40 발이며, 짧은 총신 무기에는 그런 것이 없습니다.
          1. 핌플
            핌플 11 9 월 2012 13 : 36
            0
            맞아. 절대적으로 옳다.
          2. 혼
            12 9 월 2012 08 : 36
            0
            그리고 오랫동안 우리는 단신 무기에 대한 중요성을 배신하지 않았습니다. PM이 있었고 충분했습니다. 특화된 권총이있었습니다. 그들은 가장 성공적인 시간이 아니라 90 년대에 더 많은주의를 기울이기 시작했습니다.
            1. 핌플
              핌플 12 9 월 2012 16 : 16
              0
              그래서 같은 총에서 (그리고 기관총에서도) 총격전 기술은 오래 전부터 심각하게 주목 받기 시작했습니다. 리뷰에서 알 수있는 한 (나는 러시아 군대에서 연습하지 않았습니다)
              1. 혼
                13 9 월 2012 09 : 04
                0
                소련에서는 군인의 사격 훈련에 많은 관심을 기울였으며 80 년대 중반부터 그들은 카트리지가 후회하기 시작했으며 이제는 단순히 파괴되고 있습니다. 만료되었습니다. 소비에트 시대, 많은 부분에서 우리는 일반적으로 어떤 종류의 훈련에 대해서도 점수를 매겼습니다.
  24. 킬 나가 노프
    킬 나가 노프 10 9 월 2012 21 : 55
    0
    누가 이길 지 세 번 추측 해 봅시다 ???
  25. 알렉스닉
    알렉스닉 10 9 월 2012 21 : 58
    -1
    http://www.zakonvremeni.ru/publications/28-destruction-weapon/1086-russian-weapo
    n.html보기를 권장합니다. 간단하지는 않습니다. PY를 염두에 두어야 할 이유가 없습니다. 동영상의 카트리지는 새로운 것으로 보이며, 폴리머 셸에서는 총이 매우 열심히 작동하고 고장이 나므로 글록이 충전 된 이유입니다. 그것들이 동일하더라도, 그것들을 위해 만들어 졌을 가능성이 가장 높지만, 같은 이름은 니스를 위해 만들어졌습니다. 강력한 카트리지는 대량의 무기 나 합병증이 필요하지만 기계적인 손상으로 인해 시장이이 문제를 겪었 음을 나타냅니다. 우리는 독특한 시장을 가지고 있으며 설명 할 필요가 없습니다.
    1. 알렉스닉
      알렉스닉 10 9 월 2012 22 : 19
      -1
      대부분의 경우 소련에서는 교체 문제가 발생하지 않았으며 개인 무기의 효율성이 크게 증가하지 않았으며 PMMom이 나갔습니다.
  26. 다이버
    다이버 10 9 월 2012 22 : 21
    -1
    Stechkin APS 권총을 개발하는 것을 거부 한 이유가 궁금합니다.
    1. 지 나스
      지 나스 11 9 월 2012 00 : 44
      0
      APS 사용자 (과거)로서 다음과 같이 말하겠습니다.

      a) 생산비가 비싸다
      b) 버스트 발사가 실질적으로 필요하지 않았다
      c) 부착 된 홀스터-조용한 공포로 완성하십시오
      d) 전문가에게는 소성 침묵이 훨씬 중요했기 때문에 APB에서 다시 실행
      d) 무게가 1.5 파운드 이상인 카트리지가없는 APB도
      e) 긴 배럴 덕분에 9mm 정통 총알을 분산시키는 것이 좋았지 만 전투 조건에서 많은 사람들이 PM으로 돌아 왔습니다.

      그의 죽음 전에, Stechkin은 APS에서 시작하여 몇 개의 권총을 개발했지만 시리즈에 들어 가지 않고 시간이 바뀌 었습니다.
      1. Geton
        Geton 11 9 월 2012 07 : 27
        0
        내 생각에 Berdysh는 전화했다?
  27. JackTheRipper
    JackTheRipper 10 9 월 2012 23 : 49
    +2
    그들은 "Strike"(일부 지역에서는 "Black Swift"라는 이름으로 사용)라고 썼습니다. IzhMash는 2012 년 말에 대량 생산을 시작할 것이지만 여기에서 필터에 대한 주제는 단 한 번도 언급되지 않았습니다. 그건 그렇고, 그는 어때? 표준?




    http://topwar.ru/12592-rossiysko-italyanskiy-pistolet-arsenal-strizhstrike-one.h
    TML
    1. 핌플
      핌플 10 9 월 2012 23 : 50
      0
      여기 시리즈가 갈 것입니다 ... Popenker에서 한자를 한번보세요. 진짜는 말할 것도없고 말할 것도 없습니다.
    2. 붐 붐
      붐 붐 11 9 월 2012 02 : 07
      -2
      이상. 백년 전에 역사의 쓰레기통에 던져진 미친 잠금 시스템.
      1. Vitmir
        Vitmir 12 9 월 2012 17 : 44
        0
        왜? 정말 관심이 있습니다. UE는 25 일부터 시작하는 것이 아니라 대부분의 글록 (28 일과 17 일 제외)에서와 동일한 잠금 시스템을 가지고 있지 않습니까?
    3. 남동생
      남동생 23 9 월 2012 21 : 11
      0
      깨달아 주셔서 감사합니다 =)!
  28. Chicot 1
    Chicot 1 11 9 월 2012 18 : 39
    +2
    알 래스와 아 (국내 총잡이에 대한 공격은 아니지만 아래에 더 많은 것), Gaston Glock의 아이디어는 PY ​​(어떤 형태와 변형이든)보다 큰 이점을 가지고 있습니다. 자신있게 개최하고 단단히 유지합니다. 그리고 그것은 처음 XNUMX 년이 아닙니다. 입증되고 신뢰할 수있는 디자인. 간단하고 비교적 저렴합니다. 그것은 다양한 군대와 전력 구조를 서비스하고 공급하며, 거대한 인쇄 작업으로 생산되며 많은 옵션이 있습니다. 셀 수없이 많은 상황에서이 사건을 반복적으로 그리고 동시에 긍정적으로 테스트했습니다.
    ПЯ-, 그리고 실제로는 종이에 있지 않고 실제 생활에서 그것을 채택 할 매우 모호하고 흐린 전망을 가진 조잡한 모델을 본질적으로 그대로 유지합니다 ...
    이것은 오스트리아가 하나를 제외하고 모든면에서 승리하는 주요 차이점입니다. 그는 우리가 아닙니다 ...

    그리고 이제 짧은 총신의 국내 무기를 만드는 국내 학교에 대해 ... 더 정확하게는 그 부재에 대해 왜냐하면 이것이 정말 그렇기 때문입니다. 1951 년에 PM과 APS 권총을 채택한 이래로 우리는 "서비스 권총 (리볼버)"이라는 주제에 대한 작업을 거의 수행하지 않았습니다. 예, 스포츠 무기는 툴라와 Izhevsk에서 모두 개발되었지만 군대 유형 모델에 따라 개발되지 않았습니다 ... 그들은 Afgan 및 기타 지역 갈등의 경험이 말하지 않았을 때 1980 년대 후반에만 흔들 리기 시작했습니다. 우리는 짧은 총신 무기 분야에서 상당히 뒤쳐져 있으며, 전투원 PM은 가볍게 카 그베를 사용하여 "정말 필요한 것이 아닙니다"라고 말합니다.
    그러나 30 년 이상의 차이가 느껴졌습니다. 2000 년대 초, Rook 테마에 대한 작업이 다소 완료되었습니다. 원칙적으로 첫 번째 팬케이크는 울퉁불퉁하지 않았지만 축축 해졌습니다. 경험이 충분하지 않았습니다. 그리고 그것은 사실입니다. 그리고 명백한 사실 ...

    객관성을 위해, 나는 두 샘플 중 무뚝뚝하고 솔직하게 말할 것입니다. 저는 개인적으로 주저없이 오스트리아를 선택할 것입니다. 위에 표시된 바로 그 이유 때문입니다. 그가 서쪽에서 짧은 무기로 가득한 경쟁이 치열하고 경쟁이 치열하다는 사실은 지표입니다 ...
    그리고 이것은 (국내 짧은 배럴 무기, 특히 같은 ПЯ의 디자이너를 위해) 신체의 다른 부분에서 머리카락을 찢을 변명이 아니라 가스통 글록이 도달 한 높이에 도달하기 위해 인센티브가되어야합니다. 그러나 이것은 따라야 할 나쁜 예가 아닙니다 ...
  29. 톨
    11 9 월 2012 18 : 57
    0
    그들은 단순히 표준으로 개발자를 끌어 들였고 혁신을 도입하려고 노력하고 있으며 쿠키를 가지고 있습니다. 우리는 오래된 손님에 따라 모든 것을 가지고 있으며 기술의 LCD 화면과 동일합니다.
  30. 패트리샤
    패트리샤 11 9 월 2012 20 : 12
    +1
    사람들은 글쎄, 당신은 루 거가 UPS를 잘 먹고, 특정 시간이 지난 후 Glok을 가볍게 먹기 시작하면서 개인 경험을 통해 강화 된 카트리지를 절단했습니다. 아이 본은 그러한 조롱으로 간주되며 9mm에만 해당됩니다. 보다 강력한 BP를위한 모델은 조금 다르게 작동했습니다. hi
  31. arthur_hammer
    arthur_hammer 12 9 월 2012 09 : 25
    +1
    PY 용 클립을 장착하면 실제로 치질입니다 ....))))
    1. 도둑
      12 9 월 2012 20 : 39
      +1
      그래서 장비 가게 눈짓
  32. Vitmir
    Vitmir 12 9 월 2012 17 : 34
    0
    저에게는 매우 흥미로운 주제로, 다른 새로운 러시아 개발을 제 손에 들지 않았지만 PM (친숙한 기계, APS)은 XNUMX 발을 발사했습니다.
    글록 (Glock)에서 : 주어진 무게로 25 초 동안 만 글록 -XNUMX. 이것은 기적입니다! 언뜻보기에 인체 공학이 뛰어납니다.
    무게 당 PY (킬로)가 APS보다 세 번째로 가벼우면 목욕탕으로 데려가십시오! 글록은 두 배 더 가볍습니다! (단, 공짜 셔터가 있고 카트리지의 전원이 짧은 25 번째 잠금 시스템은 크지 않습니다).
    참신의 사용자는 기절 한 총의 모델이보고되지 않았으며, 너무 일찍 시리즈에 출시되었습니다-카트리지를 고수하는 것 외에도 거점에 대한 심각한 인체 공학적 불만이 있으며, 실수로 배출을 누르기 쉽고 클립이 튀어 나오며 선물도 아닙니다.
    1. 핌플
      핌플 12 9 월 2012 18 : 56
      +2
      나는 여기 야 리진과 의사 소통의 연결 고리를 가져왔다 - 그는 권총이 세밀한 조정이 필요하다는 것을 인정하고, 사용자를 위해 어떤 권고안을 제시한다.
      1. Vitmir
        Vitmir 13 9 월 2012 14 : 18
        0
        "인형 용 PYa"또는 "루크의 파일로 XNUMX 킬로를 더 잘라내는 방법?" 또는 "그것입니다-사령부, 사방에서 미완성 된 권총을 시리즈에 방출하도록 강요 한 사람들":)
  33. 불면증
    불면증 12 9 월 2012 22 : 02
    +1
    한마디로. 많은 사람들이 이제 나에게 동의 할 것이며 누군가는 그렇지 않을 것입니다 ... GS-18!
  34. 산체스
    산체스 22 9 월 2012 22 : 29
    0
    서양 권총은 확실히 세계 최고이지만 국내 진흙에도 물을 뿌리는 것은 어리 석습니다.
    PB-사일런트 건 1967
    구경 9x18 PM
    소음기 길이 310 mm
    소음기없는 길이 170 mm
    너비 32 mm
    높이 134 mm
    빈 무게 970 gr
    탄약 질량 1020 gr
    총구 속도 290 m / s
    발사 속도 30 rpm
    시야 범위 50 미터
    8 잡지 카트리지 용량

    OC-21 "키드"
    구경 9x18 mm
    길이 126 mm
    높이 100 mm
    너비 20 mm
    총구 속도 315 m / s
    5 잡지 카트리지 용량

    SME "Groza"(특수 소형 권총 "Groza") 1972
    구경 7,62x52 (SP-3). 권총 MSP "Groza"에서 발사하기 위해 무게가 3g 인 특수 카트리지 CP-15이 사용됩니다. 길이는 52mm입니다. 이 카트리지의 샷의 무소음 및 무연은 특수 피스톤으로 슬리브에서 샷 후 분말 가스를 차단함으로써 달성됩니다.
    길이 115 mm
    높이 91 mm
    빈 무게 530 gr
    탄약 질량 560 gr
    총구 속도 200 m / s

    APS (Automatic Stechkin Gun), APB (Automatic Gun Silent) 1951 년
    9 구경 mm
    중고 카트리지 9x18 PM
    길이 225 mm
    배럴 길이 140 mm
    배럴 보어의 홈 수 4 오른쪽
    홀스터가 고정 된 길이-엉덩이 540 mm
    높이 152 mm
    빈 무게 1020 gr
    탄약 질량 1220 gr
    홀스터가 고정 된 무게-엉덩이 1720 gr
    700-750 v / m의 버스트에서 발사 속도
    발사 속도 40-90 V / m
    20 잡지 카트리지 용량
    조준 범위 25, 50, 100, 200 m
    1. 산체스
      산체스 22 9 월 2012 22 : 30
      0
      권총 콤플렉스 "Gyurza"(1996 년부터)는 특수 무장을 위해 만들어졌습니다. 최대 100m 범위의 다양한 기술적 수단 (차량, 선실 및 레이더 시스템의 안테나, 미사일 본체 등)뿐만 아니라 방탄복의 살아있는 표적을 최대 XNUMX 등급까지 격파하도록 설계된 군대 및 민병대 부대.
      9 구경 mm
      카트리지 9x21mm SP-10
      길이 195 mm
      높이 145 mm
      너비 30 mm
      빈 무게 950 gr
      탄약 질량 1200 gr
      총구 속도 420 m / s
      40 발사 속도
      시야 범위 100 미터
      18 잡지 카트리지 용량

      MR-444 "바 게라". 탈착 가능한 배럴, 교체 할 때 제안 된 네 가지 옵션 중 하나에 대해 총 구경을 변경할 수 있습니다
      게이지 9x17K, 9x18 PM (PMM), 9x19mm 루거
      길이 186 mm
      배럴 길이 101 mm
      너비 35 mm
      높이 126 mm
      빈 무게 760 gr
      시야 범위 50 미터
      잡지 용량 10 pat. (9x17K) 15 pat. (9x18 PM, 9x18 PMM, 9x19 루거)

      그리고 "신성한"( 깡패 ) 글록 :
      글록 17 (1983 년부터)
      Glock Ges.mbH는 가장 가까운 경쟁 업체보다 25 % 저렴한 가격을 제시했습니다.
      17 모델
      구경 9x19 Parabellum
      길이 186 mm
      배럴 길이 114 mm
      너비 33 mm
      높이 138 mm
      무게 625g, 905g 연석
      총구 속도 : 350-360 m / s
      숍 17 (라운드)
      1. 산체스
        산체스 22 9 월 2012 22 : 51
        0
        ... 최대 범위 : 50 m
        1. 케네디
          케네디 27 8 월 2013 15 : 23
          0
          그와 같은 것은 없지만) 나는 나의 의견, 감정 및 사실을 아래에 자세하게 제시 할 것입니다)
    2. 케네디
      케네디 27 8 월 2013 16 : 21
      0
      APS- 일반적으로 테마)))) 그러나 핫스팟에는 적용되지 않습니다. 뿐만 아니라 PYa. 러시아에서는 사령관이 많을수록 더 많은 "Mauser"가 있습니다)))). Stechkin에 따르면 저격수는 회사의 모든 장교를 폐에 넣을 수 있으며 PM은 여전히 ​​주머니에 거의 넣을 수 있습니다.
  35. 로미오 히닉
    로미오 히닉 14 10 월 2012 19 : 42
    -1
    PY는 마침내 가장 자연스러운 똥입니다 !!! 장비를 구입하는 데는 XNUMX 분 이상이 걸리지 만, 셔터는 계속 실패합니다.
    1. 케네디
      케네디 27 8 월 2013 15 : 21
      0
      "가게는 장비를 갖추는 데 XNUMX 분 이상이 걸립니다."
      당신은 더 빨리 시도하지 않았습니다. 30-40 초가 걸립니다. 그리고 나는 이것이 당신을위한 장난감 총이 아니며 매장에 8 라운드가있는 PM조차도 아니라 18 라운드가있는 거대한 주머니라고 감히 말합니다. 따라서 비교 대상에 따라 다릅니다.
      추신하지만 직장에서 그들은 여전히 ​​농담입니다.) 그들은 내 Mauser에서 농담을하고 있습니다.)))))
  36. artem9570
    artem9570 21 10 월 2012 17 : 57
    +1
    글록은 훌륭한 피 에스텔입니다. 망치로 신뢰할 수 있습니다. 루크는 수치입니다. 나는 러시아 총포가 위대한 총을 만들 수 없을 것이라고 결코 믿지 않습니다. GSh 및 SPS 권총이 있으며 반드시 서비스를 받아야합니다
  37. 케네디
    케네디 27 8 월 2013 16 : 17
    0
    비디오로 시작하려면 :
    글쎄, 나는 비디오의 "전문가"의 손에 ARMY 버전이 아니라는 저자의 의견에 동의합니다. 그리고 그가 "기관총처럼 강력하다"는 사실은 사실이지만 카트리지 7N21을 쏘면. 그러나 나중에 후원자에 대해). "5mm 두께의 강철판에 구멍"이란 말도 안됩니다. 5mm보다 두꺼운 강철을 관통 할 수 있습니다. "스페셜"이 1 분 33 초 동안 갑옷을 쏘면 PYa가 표시되지 않습니다. "전문가에 따르면 매우 편리하고 신뢰할 수 없습니다"-전문가들은 인용 부호 안에있는 것 같습니다. 비교 대상에 따라 다릅니다. 인체 공학적으로 나쁘지 않고 손에 단단히 고정되므로 편안하고 정상입니다. 하지만 신뢰성은 정말 흔들립니다 (((. 상점들은 절대 실망시키지 않았습니다. 무겁다는 사실은 사실이지만 인체 공학적으로 다루기 쉽습니다) PM보다 조금 더 노력했습니다. 끔찍한 것 (내가 옷장도 아니고 메가 조크도 아니지만) 작은 세부 사항에 대해서는 사실입니다. )) 민간인이 기본 안전 규칙을 모른다는 것이 즉시 분명합니다. 왜 권총이 걸린 경우 노크해야합니까 ????? 내가 그들과 함께 내 머리를 두드리면 더 좋을 것이고 도움이 될 것입니다. Glock이 PY와 유사하다는 사실은 개인적으로 동의하지 않습니다. 이것이 Colt 1911의 TT 아날로그가 그렇습니다.하지만 PYa와 Glock을 비교하는 것은 Beret과 PSM을 비교하는 것입니다. 뭐 ?! 행동 원리는 동일합니다 !!! SVD와 XNUMX 줄도 비교해 봅시다 ???
    나는 글록에 대해별로 말하지 않을 것입니다-나는 그들을 한 번 쏘고 순수하게 우연히 봤습니다 (행운이라고 말할 수 있습니다). 그러나 나는 또한 총을 좋아했다. 원칙적으로 체중과 인체 공학은 나쁘지 않습니다. 정확도 또한 정상이지만, 그들이 죽이는 것은 무기가 아니라 사수이기 때문에 손이 그 장소에서 온다면 PM으로 기적을 행할 수 있습니다. 나는 손톱으로 무기를 망치는 순간을 고정시켰다.)))))))))))))))
  38. 케네디
    케네디 27 8 월 2013 16 : 17
    +1
    이제 PY에 대해 자세히 알아보십시오.
    XNUMX 년 이상 (PM이 있기 전에) SIM 포켓북을 사용해 왔습니다. 그리고 다음과 같은 장단점이 있습니다.
    1. 유닛은 2 개의 권총을 받았다. 첫 발사에서, 그들은 7N21 카트리지 (방어 피어싱)를 발사했습니다. 그리고 이것은 일어났습니다. 총알은 대시로 장갑판을 뚫고 벽에서 튀어 나와 눈 밑의 사람에게 다시 날아갔습니다. 타박상은 작고 깔끔하지만 심하게 아)습니다))))))) 총 25 발 (표준 운동은 30m, 3 초, 2 라운드, 스탠딩 자세, 그립은 무료입니다. 간단한 셔터가 제거되고 슬리브를 흔들어 촬영)하지만 BUT! 전투 중에는 생명을 희생 할 수 있기 때문에 허용되지 않습니다. 두 번째 권총에서는 소매가 배럴에 완전히 붙어 있었고, 약 2 분 동안 문지르면서 당겨졌으며, 이빨도 목을자를 시간이 있습니다. 그들은 남자들과 순무를 긁기 시작했습니다. 그 다음날 우리는 간단한 9x19 카트리지로 촬영에 갔다. 결과는 모든 기대치를 뛰어 넘었습니다. 이제이 카트리지 만 사용합니다. 결론 : 배럴과 창에 걸린 슬리브의 원인은 분말 충전 증가로 인한 팽창입니다. 아마 이것은 탄약의 잼일 것입니다. 그러나 문제가 발생했을 때 갑옷을 뚫는 장갑을 사용해서는 안된다는 것이 실망 스러웠 기 때문에 개발자가 선언 한 관통력이 전혀 없었습니다.
    이 기계는 PM보다 약간 더 크게 작동하므로 습관에 놀라지 마십시오.)
    다른 것. 나는 총을 쏘았 고 왜 총알이 "아래로"목표물로 가는지 이해하지 못했습니다. 실력을 잃은 줄 알았는데, PM을 손에 쥐고 긴장하지 않고 24-27 점을 기록했고, PM과 22 점 이상을 관리 할 수 ​​없었습니다. 나는 내 무기를 잡을만큼 강하지 않다고 생각했습니다 (((.... 대답은 저절로 나왔습니다. 나는 전방 시야와 후방 시야 (어두운 곳에서 쉽게 조준하기 위해)에 흰색 점이 있음)) 조준 장치의 가장자리가 아닌 조준해야합니다. 나는 또한 던지기로 쏠 수 있다는 점에 기뻐했습니다. 직각도 때문에 조준하는 것이 더 편리합니다.
    그들은 부드러운 주행 강하로는 충분하지 않다고 말합니다 .... 글쎄 ... 그 전에는 PM (1953 년대의 PM이 가공 부품의 품질이 더 우수하다는 점에서 부드러운 스트로크를 가졌기 때문에 이후 릴리스)을 가지고 있었고 그것에 비해 이와 관련하여 PY는 Stradevari의 바이올린과 같습니다) 모든 것이 부드럽습니다. 하강의 자유 주행은 충분히 크며 하강 자체는 짧기 때문에 개인적으로 좋습니다.
    또 다른 뉘앙스가 있습니다 : 소매의 이탈. 이전에는 왼쪽에서 날아 다니는 사례 만 피했습니다. 이제 자신의))))))). 그들은 위아래로 날아가서 여러 번 이마로 날아갔습니다. :-D. 무섭지는 않지만, 특히 6-8 명이 발사 범위에 있고 모두가 PM에서 발사하고 PJ와 가장 오른쪽에 서있을 때 사격에 방해가됩니다. -D

    추신 : 여자와 같은 무기는 애정과 윤활을 좋아합니다)))) 무기를 사랑하고 돌보고 돌보면 전투에서 보답합니다)))
  39. 체리 버스터
    체리 버스터 13 1 월 2015 06 : 24
    0
    솔직히 "나는 플라스틱 프레임으로 스포티하다!"라는 말에 놀랐다. 알아 차릴 시간이 없다면 Glock에도 플라스틱 프레임이 있습니다.)))
    그리고 PY-적어도 다루어야 할 것들이 정말 멍청합니다. 글록으로 비교할 수 없습니다