제 2 차 세계 대전 당시 독일의 장갑 차량. 자주식 설치 Sturmpanzer 38 (t) 그릴

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Sturmpanzer 38(t), 공식 명칭 Geschützwagen 38(t) für s.IG.33/2 (Sf) 또는 15 cm s.IG.33/2 auf Panzerkampfwagen 38(t), 그리고 Grille (Grille - "Cricket"으로 음역) - 제XNUMX차 세계 대전 당시 자주포 클래스의 독일 경 자주포입니다.

나치 독일 군비부의 부서별 루브리케이터에 따르면 자주포는 Sd.Kfz.138/1로 지정되었습니다. 이 전투 차량은 1942년에 구식 경량 차량을 기반으로 제작되었습니다. 탱크 프라하에서 BMM의 Panzerkampfwagen 38(t). Grille의 출현에 대한 원동력은 Wehrmacht의 야전 이동 포병에 대한 필요성이었습니다.

제 2 차 세계 대전 당시 독일의 장갑 차량. 자주식 설치 Sturmpanzer 38 (t) 그릴


처음에는 발전소 선체의 중간 부분에 위치한 자주포의 차대에 가벼운 Panzerkampfwagen 38 (t) (수정 M)의 수정된 섀시가 사용될 것이라고 가정했습니다. 그러나 섀시는 준비되지 않았으며 91대의 차량으로 구성된 첫 번째 차량 배치에는 엔진실이 후방에 있는 Panzerkampfwagen 38 (t) Ausf.H 섀시가 사용되었습니다. 포탑은 탱크에서 제거되었고 대신 33mm s.IG.150 중보병포가 장착된 고정 캐빈이 장착되었습니다. 이 수정은 1943 년 1943 월 -1943 월에 생산되었습니다. 1943 년 1944 월 중간에 엔진이있는 섀시가 작동하고 전투 실이 후방에있는 M 변형의 자주포 생산이 시작되었습니다. 이 기계 배치는 총기 정비와 지상에서 탄약 공급에 더 편리했습니다. 282년 120월-33월과 2년 XNUMX월-XNUMX년 XNUMX월에 BMM은 XNUMX개의 그릴 자주포와 XNUMX개의 탄약 운반선을 제작했습니다. 사실 장갑 탄약 운반선은 무기가없는 동일한 자주포였습니다. 캐빈 장갑판의 총구가 봉인되었습니다. 필요한 경우 현장에서 s.IG.XNUMX / XNUMX 보병 총을 다시 설치하여 탄약 운반선을 본격적인 자체 추진 장치로 바꿀 수 있습니다.

처음으로 "Cricket"은 Kursk Bulge에서 1943 년 여름에 참여했습니다. 폐쇄 위치에서 발사하기 위한 자체 추진 곡사포로서의 직접적인 목적 외에도 자주포는 종종 보병의 직접 사격 지원에 사용되었습니다. 화력에도 불구하고 자동차 전체는 실패했습니다. 짧고 가벼운 섀시는 반동이 큰 중포 시스템을 장착하는 데 최적화되지 않았습니다. 낮은 앙각에서 발사할 때 Sturmpanzer 38 (t)는 각 발사 후 약간 뒤로 뛰어 올랐고 (따라서 "크리켓"이라는 별명) 탄약 부하가 적고 (따라서 특수 수송기가 필요함) 신뢰성이 많이 요구되었습니다 (강한 반동의 결과). 그러나 다른 대안이 없었기 때문에 Grille은 1944년 33월까지 대량 생산 상태를 유지했습니다. 그 후 경전차 구축함 Jagdpanzer 38 (t)를 기반으로 s.IG.XNUMX을 장착하려는 시도도 있었지만 T. Yentz에 따르면 이 모델의 대량 생산에 대한 기록적인 증거는 없습니다. 그릴 자체 추진 부대는 전쟁이 끝날 때까지 전투에 참여했습니다. 오늘날 미국 육군의 애버딘 시험장 박물관에 전시된 이러한 유형의 기계가 알려져 있습니다.



Sturmpanzer 38(t)의 전투 사용

자주포 차체에 장착된 중보병포는 프랑스 캠페인 기간 동안 6개 독일 전차 사단과 함께 운용되었습니다. 그러나 200 개의 새로운 Sd.Kfz.138 / 1 자주포가 군대에 도착해야만 탱크 사단에서 보병 유닛의 화력을 높일 수 있었으며 이러한 증가는 차량 수 때문이 아니라 품질 때문이었습니다. 1943-1945년의 기갑 척탄병 및 탱크 사단의 참모 목록에 따르면 각 부대에는 12문의 자주포만 있었습니다. 그들은 견인포와 자주포로 무장한 사단 포병대 소속이 아니었다. 보병 자주포 부대는 화력 지원 차량으로 기갑 척탄병 연대에 직접 부착되었습니다. 6 자주포는 트럭과 장갑차의 기계화 연대로 구성되었습니다 (조직적으로 총은 9 중대로 통합되었습니다). 이 조직은 200 자주포 Sd.Kfz 이후 순전히 이론적이었습니다. 138/1은 모든 기갑 척탄병과 전차 사단의 요구를 충족시킬 수 없었습니다. 12는 Wehrmacht의 1, 2, 4, 5, 16, 17, 24, 26 기갑, 3 및 29 기갑 척탄병 사단, 기갑 척탄병 사단 Feldherrnhalle 및 Great Germany, Panzer SS 사단 "Dead Head", "Das Reich"및 Adolf Hitler로 이전되었습니다. 나머지 차량은 예비 부대와 승무원 훈련에 사용되었습니다. 위의 사단은 주로 이탈리아 또는 동부 전선에서 운영되었습니다. ACS Sd.Kfz. 138/1은 전투에서 뛰어난 것으로 판명되었지만 손실로 인해 그 수가 크게 줄었습니다. 손실을 만회하려는 열망은 1943년 10월 138 Sd.Kfz의 주문으로 이어졌습니다. 1/1944. 배치는 2년 초에 만들어졌고, 그 후 차량은 4, 17, 1944, Dead Head의 93개 전차 사단으로 이전되었습니다. 이 문제에 대한 해결책은 탄약을 운반하도록 설계되고 총이 없는 40개의 포 포대 구성에 네 번째 차량을 도입하는 것이었습니다. 탄약 수송기의 생산은 자주포 제조와 병행하여 수행되었습니다. 150년 1945월-173월에 VMM 공장은 이 기계 1945대를 생산했습니다. 그들은 또한 13월에 제조된 3대의 수송기를 위한 무기 공급을 위해 공장과 계약을 체결했습니다. 따라서 필요한 경우 이 차량은 현장에서 18mm 포를 사용하는 "일반" 자주포로 변환할 수 있습니다. 20년 25월 현재 독일 소식통에 따르면 군대에는 1948개의 그릴 자주포가 있었지만 그 중 자주포가 몇 개인지, 탄약 수송기가 몇 개인지는 명시되지 않았습니다. XNUMX년 XNUMX월, 마지막 XNUMX대의 자주포가 제XNUMX전차사단에 투입되었습니다. 각각 XNUMX대는 XNUMX사단과 XNUMX사단에, 나머지는 XNUMX사단에 배치되었습니다. XNUMX년 XNUMX월 체코슬로바키아 군대에 따르면 체코슬로바키아에는 XNUMX명의 탄약 운반대가 있었다.



Sturmpanzer 38 (t) Grille 자주포의 성능 특성:
전투 체력 - 11,5 t;
레이아웃 다이어그램: 전면 - 엔진 실 및 제어실, 후면 - 조타실의 격실;
승무원 - 5 남자;
생산 연도 - 1943년부터 1944년까지;
운영 연도 - 1943년부터 1945년까지;
생산 된 자동차 수 - 282 개;
전체 크기 :
길이 - 4835 mm;
너비 - 2150 mm;
높이 - mm 2400;
간격 - 400 mm;
예약 :
갑옷 유형 - 표면 경화 압연 강;
선체의 이마 (하단) - 15mm / 15도;
선체 이마(상단), 10mm / 67도;
섀시 측면 (하단) - 15 mm / 0도.
섀시 측면 (상단) - 10 mm / 15도.
선체 피드(하단) - 10mm / 41도;
선체 피드(상단) - 10mm / 0도;
하단 - 10 mm;
케이스 지붕 - mm 8;
이마 벌목 - 10 mm / 9 grad.;
커팅 보드 - 10mm / 16도;
수유 먹거리 - 10 mm / 17도;
캐빈 지붕이 열려 있습니다.
군비 :
총의 유형 - 곡사포;
건 브랜드 및 구경 - sIG33 / 2, 150mm;
탄약 총 - 15 탄;
수직 안내 각도 - -3에서 + 72도까지;
수평 안내 각도 - ± 5도.
사격 범위 - 4700 m;
이동성 :
엔진 유형 - 6기통 인라인 수랭식 기화기;
엔진 동력 - 150 l. c .;
고속도로 속도 - 42 km / h;
거친 지형의 속도 - 20 km / h;
거친 지형에서 크루즈 - 140 km;
특정 전력 - 13,0 l. s./t;
서스펜션 형식 - 쌍으로 맞 물리는 리프 스프링에 있음;
비지면 압력 - 0,75 kg / cm2;
Gradeability - 30 grad.;
깨지기 쉬운 벽 - 0,85 m;
극복 - 1,9 m;
극복 - 0,9 m.



Gresser 전투 그룹의 위장 된 독일 자체 추진 곡사포 "Cricket". 독일 장갑차 Sd.Kfz도 배경에서 볼 수 있습니다. 251과 독일군이 노획한 미국 M4 셔먼 전차. Aprilia 시 근처의 Corroceto 광장


버려진 150mm 자주포 Sd.Kfz. 138/1 Ausf. 독일 제40기갑사단 제17기갑 척탄병 연대의 M "크리켓"("그릴")


애버딘 시험장 박물관의 "그릴"
69 댓글
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  1. Sarych 형제
    0
    10 9 월 2012 09 : 39
    예쁘지 않다고 말하자!
    내가 착각하지 않았다면 Shirokorad는 독일 보병 총에 기뻐합니까? 그리고 일반적인 것들은 많은 문제를 가져 왔기 때문에 그러한 총을 자체 추진 섀시에 배치하기로 한 결정은 옳았지만 솔직히 "다리"는 다소 약합니다 ...
    1. +2
      10 9 월 2012 11 : 16
      미인은 미인이 아니지만 롤러에 대한 지속적인 화재 지원을 제공 할 수 있었고 일반 자동차는 가볍고 저렴하며 독일인은 올바르게 사용했습니다.
  2. 스카 브론
    +1
    10 9 월 2012 09 : 59
    Aberdeen Proving Ground에 페인트가 떨어졌습니까?
  3. 훌륭한
    +3
    10 9 월 2012 11 : 26
    "Grille"(VII 시리즈 TNHPS, Gerat 805)의 첫 번째 수정 사진은 거의 없습니다. Gerat 806의 후속 XNUMX번째 시리즈와 절단 모양이 얼마나 다른지 확인하십시오.

  4. 0
    10 9 월 2012 11 : 30
    생존 가능한 섀시는 폴란드 탱크에 있음이 밝혀졌습니다.
    그들이 무엇을 했든 상관 없습니다.
    1. Sarych 형제
      +2
      10 9 월 2012 11 : 45
      체코어, 아마 쓰고 싶었나요? 응...
      1. +1
        10 9 월 2012 11 : 49
        인용구 : 사 리치 형제
        체코어, 아마

        물론.
        1. Kibb
          +2
          10 9 월 2012 12 : 17
          지금 두 번째 시리즈가 있습니까? 나는 그것을 읽게되어 기쁩니다)))
          1. 0
            10 9 월 2012 14 : 18
            여기가 아니야 그는 늦었어 나는 이미 내가 착각했고 폴란드가 나를 속였다는 것을 인정했습니다))
            1. Kibb
              0
              10 9 월 2012 14 : 32
              나는 섀시에 대해 말하는 것이 아닙니다. 음, 모든 사람에게 발생합니다. 특히 월요일. 연대 (예, 알아요-필드라고 말 하겠지만 본질은 바뀌지 않으며이 구경에서는) 트랙과 갑옷이있는 Gaubiua, 상승 각도는 정상입니다. 다음 - 재미있게 보내세요
              1. +3
                10 9 월 2012 14 : 56
                제품 견적 : Kibb
                나는 섀시에 대해 말하는 것이 아니라 모든 사람에게 발생합니다 ...

                예 아니오, 정말 기사까지 가서 다시 확인했습니다-38T 그리고 썼습니다 --- 폴란드)))
                제품 견적 : Kibb
                트랙과 갑옷을 입은 Gaubiua, 앙각은 정상입니다.

                그게 좋든 나쁘니?
                나는 개인적으로 차가 필요하고 유용하다고 생각합니다 (완전히 성공하지는 않았지만 말하지 마십시오-ersatz) 그것이 Fritz를 위해 일한 것이 유감입니다.
                1. Kibb
                  +1
                  10 9 월 2012 15 : 00
                  제품 견적 : Kars
                  나는 개인적으로 차가 필요하고 유용하다고 생각합니다 (완전히 성공하지는 않았지만 말하지 마십시오-ersatz) 그것이 Fritz를 위해 일한 것이 유감입니다.

                  나도 그렇게 생각해
              2. +1
                10 9 월 2012 15 : 30
                제품 견적 : Kibb
                특히 월요일


                그리고 나는 토요일 이후로 감각에 오지 않았습니다 .... 뇌가 태블릿의 손에 명령을 내리지 않고 혀로 테이블에서 태블릿을 핥습니다
                1. Kibb
                  +1
                  10 9 월 2012 15 : 34
                  바디 악,
                  우리 늙어가나 같은 쓰레기들, 그리고 신기하게도 술을 많이 마시지 않았다
                  1. +1
                    10 9 월 2012 15 : 39
                    제품 견적 : Kibb
                    나이가 들수록


                    예. 우즈벡 레스토랑의 풍부하고 기름진 간식 (양 및 파생물)을 고려할 때 양 고추 냉이 한 마리는 0,7 이상을 마스터하지 않았고 아침에는 다음과 같은 것이있었습니다. 어제 죽으면 더 좋을 것입니다
          2. -1
            10 9 월 2012 19 : 25
            왜, 내가 실수했어, 나아졌어, 다 괜찮아 눈짓
    2. 저항 분자
      +1
      11 9 월 2012 21 : 57
      http://mod.mil.by/armia/pdf/2012n2/8.pdf на вот прочитай про бронетехнику если интересно http://mod.mil.by/armia/pdf/2012n3/9.pdf
  5. +2
    10 9 월 2012 12 : 20
    아래에서 네 번째 사진을 이해하지 못했습니다. 독일군이 자주포를 타는 것 같고 장교는 분명히 우리 것입니다. 이게 뭐야?
    1. 보리스 64
      0
      10 9 월 2012 14 : 00
      그것은 항복을 받아들입니다))
    2. 0
      10 9 월 2012 18 : 38
      나도 이해하지 못했고 사진에는 설명이 없습니다. 독일인들은 웃고 있습니다. 좋은 항복.
  6. 0
    10 9 월 2012 14 : 05
    총이 달린 트랙터처럼 보입니다 ... 예, 자주포가 더 아름답고 효율적입니다
    1. +2
      10 9 월 2012 14 : 25
      인용구 : sasha 19871987
      예, 자주포

      우리는 같은 등급의 자주포를 가지고 있지 않았습니다. 그리고 우리 보병의 그러한 화력 지원도 있습니다. SU와 ISU-152는 다른 등급과 다른 종속입니다.
      1. +3
        10 9 월 2012 16 : 17
        제품 견적 : Kars
        우리는 같은 종류의 자주포를 가지고 있지 않았습니다.



        그러나 Su-122는 작동하지 않습니까?
        1. +2
          10 9 월 2012 16 : 33
          불행하게도 아니오 돌격 자주포를 만든 것은 우리 것입니다 앙각이 작습니다 중간 자주포 그리고 여기에 폐가 있습니다.
          좀 봐줄래?
          http://topwar.ru/18634-bronetankovaya-tehnika-germanii-vo-vtoroy-mirovoy-voyne-s
          amohodnaya-ustanovka-wespe-sd-kfz-124.html#comment-id-576968

          그리고 Kibb이 첫 번째 시리즈를 언급하면서 말한 것.
          1. +1
            10 9 월 2012 16 : 46
            제품 견적 : Kars
            중형 자주포


            예, 독일 섀시를 감안할 때
        2. Kibb
          +2
          10 9 월 2012 16 : 44
          바디 악,
          글쎄, 그것이 논쟁이 시작된 곳입니다.
          아니요, 작동하지 않습니다.
          직사거리가 짧아서 명중시키기가 어렵습니다(음, 적어도 M30처럼 점프하지는 않습니다)
          따라서 두 번째 문제-가까이 가야하지만 갑옷이 이것을 허용하지 않습니다
          작은 앙각으로 닫힌 위치에서 사용하기 어려움
          나머지는 - 어쨌든 감사합니다
          1. +2
            10 9 월 2012 17 : 28
            제품 견적 : Kibb
            따라서 두 번째 문제 - 가까이 와야합니다.


            나는 공격 탱크 뒤에서 400-600m 거리에서 이동하는 NKTP OGK가 권장하는 전술에 대해 읽었으며 Su-122는 감지 된 발사 지점을 파괴해야했으며 14 년 1943 월 54 일부터 Smerdyn 지역의 4 군 개인 작전에서 정확히이 전술로 47 일 동안 5 개의 벙커를 파괴하고 박격포 포대 14 개를 진압하고 대전차포 19 개를 파괴했습니다. 28에서 4 차량에서 XNUMX 탄약고를 태웠다.

            자주포 자체에 관해서는 이것을 읽었습니다 (이고르의 의견과 함께)

            자체 추진 포병 훈련 센터는 첫 번째 SU-122가 지나치게 무겁고(31,5톤 이상) 마스터하기 어렵고 차대가 고장나기 쉽다고 특징지었습니다.
            1. Kibb
              +1
              10 9 월 2012 17 : 46
              Vadim, 귀하의 의견의 첫 번째 부분은 이해할 수 있습니다. 곡사포가 발사되고 발사체가 폭발합니다. 여기서만 무기는 일반적으로 회전율이 아닌 전술을 위해 만들어집니다.
              결과는 좋은 IT 였지만 섀시 문제는 동일하게 유지되었습니다. 어디에서도 전면 롤러에 하중을 가할 수 없습니다.
              꽤 오래 전에 나는 이것에 대해 Andrey와 충돌했습니다.
      2. 0
        10 9 월 2012 17 : 40
        왜 그렇지 않았습니까? 디자인에 특별히 복잡한 것은 없는 것 같습니다.
        1. Kibb
          0
          10 9 월 2012 18 : 02
          제품 견적 : bairat
          왜 그렇지 않았습니까? 디자인에 특별히 복잡한 것은 없는 것 같습니다.

          1 섀시가 그렇게 많지 않았습니다. 이와 관련하여 독일인에게는 더 쉬웠습니다.
          2. 이 구경에는 연대 곡사포가 없었습니다.
          1. 0
            10 9 월 2012 19 : 27
            추가하다
            카스 "환상이 없었다"고 생각합니다.

            동시에 독일군은 탱크 유닛에서 그러한 총을 사용했습니다.
            -우리 탱크 유닛에는 완전히 부재할 때까지 대구경의 재래식 포병이 부족했습니다.
            - 적절한 부품을 만들기 위한 지원 시스템 부족(독일의 기계화 등 참조)
            - 인력 역학, 역학 등의 부족 (부족)
            그리고 다른 많은 요인들
            이 모든 것과 44는 우리에게 창조할 기회를 주지 않았습니다
            전쟁이 끝날 때까지 성공하면 그러한 장비에 대한 긴급한 필요성이 없어졌습니다.
            1. -1
              10 9 월 2012 19 : 43
              Su122의 예에 어떤 문제가 있었는지 더 명확하게 추가하겠습니다.
              이 연대를 사용하는 동안 얻은 전투 경험은 심각한 분석을 거쳤습니다. 그 결과 물질적 부분의 많은 오산과 단점이 드러났기 때문입니다. 엔진 그룹의 설계 오류로 인한 많은 수의 SU-76 고장으로 인해 대량 생산이 중단되었고 다가오는 여름 캠페인을 예상하여 자주포의 일부가 부족한 것으로 판명되었습니다. 이를 바탕으로 SAP의 조직 구조를 수정하여 총 자주포 수를 20대로 줄였으며 동시에 SU-122의 점유율이 크게 증가했습니다. 08년 초에 채택된 직원 번호 191/1943에 따르면 SAP는 122개 시설의 76개 배터리로 구성되었으며, 그 중 289개 배터리는 SU-1943로 무장하고 XNUMX개는 SU-XNUMX으로 무장했으며 인원은 XNUMX명입니다. 자주포 유닛의 필요한 구조를 결정하는 데 있어 두 번째로 중요한 요소는 유조선이나 사수 모두 개별적으로 자주포를 올바르게 사용하기 위한 완전한 기술을 가지고 있지 않다는 사실을 깨닫는 것입니다. 그리하여 XNUMX년 XNUMX월에 최초의 자주포 훈련소를 개원하여 인원을 양성하였고, 이에 상응하는 인원의 수요가 증가함에 따라 다른 훈련소도 조직하였다. 첫 번째 전투 경험의 결과를 기반으로 한 조직 계획의 마지막 변경은 자체 추진 포병 부대를 적군의 장갑 및 기계화 부대 사령관에게 재배치하는 것입니다. 그 이유는 디젤 연료, 대피 장비, 예비 부품, 손상된 재료 수리 능력 및 포수의 적절한 보급품 부족 때문이었습니다.

              즉, 많은 문제가 있지만 나머지는 동일합니다.
            2. Kibb
              +1
              10 9 월 2012 20 : 01
              제품 견적 : Stas57
              동시에 독일군은 탱크 유닛에서 그러한 총을 사용했습니다.
              이것은 연대 총이며 이것을 기반으로 사용했습니다.
              제품 견적 : Stas57
              -우리 탱크 유닛에는 완전히 부재할 때까지 대구경의 재래식 포병이 부족했습니다.
              - 적절한 부품을 만들기 위한 지원 시스템 부족(독일의 기계화 등 참조)
              - 인력 역학, 역학 등의 부족 (부족)

              글쎄요, 이 문제에 대해서는 많은 논의가 없었습니다.
              특히 Osa와 Grill이 관련이 있습니까?
              1. 0
                10 9 월 2012 20 : 52
                이것은 연대 총이며 이것을 기반으로 사용했습니다.

                알겠습니다. 오류가 발생한 위치를 설명/제안해 주세요.
                합리적인 답변을 기꺼이 받아들이겠습니다.
                1. Kibb
                  0
                  10 9 월 2012 21 : 21
                  글쎄, 어떻게 설명해야할지, 아마 이런 식일거야.
                  1 회사 - 대대 - 젠장 ... va .. 어머니 - 기관총 - 연대 또는 회사 또는 대대 박격포, 현대 버전에서도 자동 수류탄 발사기
                  2. 연대 - "기관총이 있습니다" 사단이 작업합니다.
                  3 "여기에 적의 위치가 있습니다. 파괴해야합니다."-MLRS에서 스스로 선택합니다.
                  YaB에, 그러나 그 당시에는 물론 모든 종류의 종속에서 RGK 및 MLRS의 군단 총 또는 포병이었습니다.
                  1. DIMS
                    +1
                    10 9 월 2012 21 : 41
                    모든 것이 더 쉽습니다. 연대 포병은 연대 사령관에게 종속됩니다.
                    예를 들어 부서 수준의 나머지 모든 항목은 연결할 수 있지만 언제든지 부서의 우선 순위 목표에 대한 작업을 시작하거나 완전히 철회됩니다.
                  2. 0
                    10 9 월 2012 22 : 30
                    제품 견적 : Kibb
                    글쎄, 어떻게 설명해야할지, 아마 이런 식일거야.

                    그는 이해하지 못할 것이고 그 차이를 알지 못할 것이며 아마도 예술 시스템의 특성에도 관심을 기울이지 않았을 것입니다.

                    그러나 독일인들은 훨씬 더 일찍 이해했습니다.

                    추신 사진의 stsik은 그릴이 아닙니다. (베레모를 찾을 수 있습니다)
            3. 0
              10 9 월 2012 22 : 25
              제품 견적 : Stas57
              우리 탱크 유닛은 완전히 부재할 때까지 대구경의 재래식 포병이 부족했습니다.

              그리고 상황을 바로 잡으려고 노력할 필요가 없었습니까?
              제품 견적 : Stas57
              적절한 부품을 만들기 위한 지원 시스템 부족(독일어 등의 기계화 참조)

              모든 것이 한 번에 지어진 것이 아니므로 무언가 부족하여 진행을 중단해야합니까?
              제품 견적 : Stas57
              - 인력 역학, 역학 등의 부족 (부족)
              그냥 그런 부재 그리고 누가 나치를 이겼습니까?
              제품 견적 : Stas57
              이 모든 것과 44는 우리에게 창조할 기회를 주지 않았습니다
              동시에 10 개 이상의 Su-000 자주포가 만들어지고 사용되었지만 함께 성장하지 않는 것이 있습니다.
              제품 견적 : Stas57
              전쟁이 끝날 때까지 성공하면 그러한 장비에 대한 긴급한 필요성이 없어졌습니다.

              동시에 1944-45년 소련군은 탱크 돌파구에 대한 포병 지원 부족을 포함하여 막대한 손실을 입었습니다.
              제품 견적 : Stas57
              Kars는 "환상이 없었다"고 믿습니다.

              그리고 전문성.
              1. 0
                10 9 월 2012 22 : 58
                그리고 상황을 바로 잡으려고 노력할 필요가 없었습니까?

                예, 문제는 방법입니다
                모든 것이 한 번에 지어진 것이 아니므로 무언가 부족하여 진행을 중단해야합니까?

                아니, 무엇에서 어떻게 "할머니"

                그냥 그런 부재 그리고 누가 나치를 이겼습니까?

                탱크에서만 유조선의 순서를 잊으셨습니까?
                동시에 10 개 이상의 Su-000 자주포가 만들어지고 사용되었지만 함께 성장하지 않는 것이 있습니다.

                바보 가이드?

                동시에 1944-45년 소련군은 탱크 돌파구에 대한 포병 지원 부족을 포함하여 막대한 손실을 입었습니다.

                바보 가이드?
                1. 0
                  10 9 월 2012 23 : 02
                  제품 견적 : Stas57
                  예, 문제는 방법입니다

                  질문을 할 필요는 없지만 일을 하십시오.
                  제품 견적 : Stas57
                  아니, 무엇에서 어떻게 "할머니"

                  탱크처럼 강철로 만든 소련의 것.
                  제품 견적 : Stas57
                  탱크에서만 유조선의 순서를 잊으셨습니까?

                  독일군은 항상 이랬습니다. 탱크뿐만 아니라 자체 부대, 심지어 자체 탱크 --- 훨씬 나아졌습니다.
                  유조선을 어디로 보내야한다고 생각하십니까? 보병에게))
                  제품 견적 : Stas57
                  바보 가이드?

                  그것 없이는 누군가가 반대하게하십시오.
                  1. -1
                    10 9 월 2012 23 : 09
                    질문을 할 필요는 없지만 일을 하십시오.

                    당신은 얼마나 똑똑하고, 어떻게, 누가, 어디서 할 것인가?
                    유조선이 그것을 사용하는 방법, 그 중 일부는 문맹입니다

                    탱크처럼 강철로 만든 소련의 것.

                    당신은 완벽하게 이해
                    다시 한 번 반복해 how, who, where
                    독일군은 항상 이랬습니다. 탱크뿐만 아니라 자체 부대, 심지어 자체 탱크 --- 훨씬 나아졌습니다.
                    유조선을 어디로 보내야한다고 생각하십니까? 보병에게))

                    아니요, 자주포 부대는 물론 Vespe와 같은 자주포와 122, 152, 양 고추 냉이 mm이있는 XNUMX

                    그것 없이는 누군가가 반대하게하십시오.

                    그리고 당신은 거기에 가서 모든 것을 보여줄 것입니다, 그렇죠?
                    "어리석은 리더십"은 있다는 사실에서 나왔지만 그다지 많지 않았습니다.
                    1. 0
                      10 9 월 2012 23 : 18
                      제품 견적 : Stas57
                      당신은 얼마나 똑똑하고, 어떻게, 누가, 어디서 할 것인가?

                      Urals, Leningrad, Kharkov --- T-34와 Su-76이 잘린 곳
                      제품 견적 : Stas57
                      유조선이 그것을 사용하는 방법, 그 중 일부는 문맹입니다

                      그들은 베를린을 어떻게 점령했으며 탱크를 어떻게 사용했습니까?
                      그 과정에서 누군가가 소련 국민의 존엄성을 모욕합니다... 그들이 M-30에서 총을 쏘았습니까? Su-76을 몰았습니까? 그러나 Su-30을 기반으로 한 M-76(또는 다른 것은 확실하지 않음)은 아무도 없습니다.
                      제품 견적 : Stas57
                      아니,

                      독일 유조선이 부상당한 후 자신의 부대로 갔다는 사실을 몰랐습니까?
                      제품 견적 : Stas57
                      물론 자주포 부대에서
                      그러나 SU-76, Su-85, Su-100, Su-152, ISU-122, ISU-152의 승무원이 어떻게 구성되었다고 생각하십니까?
                      제품 견적 : Stas57
                      , 당신은 거기에 갈 것이고, 당신은 모든 것을 보여줄 것입니다, 그렇죠?

                      나는 미래에서 왔기 때문에 보여줄 것이지만 누가 듣겠습니까?

                      제품 견적 : Stas57
                      멍청한 리더십'이 있다는 데서 나온 말인데, 별로 없었다.

                      SU-76의 수에 대해 혀를 내두르셨습니까?
                      아니면 1944~45년에 프리츠가 모든 것을 다 가졌을까?그리고 그들은 우세한 세력에 맞서 치열하게 싸웠다.
                      1. -1
                        10 9 월 2012 23 : 28
                        그들은 베를린을 어떻게 점령했으며 탱크를 어떻게 사용했습니까?
                        그 과정에서 누군가가 소련 국민의 존엄성을 모욕합니다... 그들이 M-30에서 총을 쏘았습니까? Su-76을 몰았습니까? 그러나 Su-30을 기반으로 한 M-76(또는 다른 것은 확실하지 않음)은 아무도 없습니다.

                        소련 지도자, 디자이너, 공장 직원 등의 존엄성을 모욕합니까? 그들은 당신의 백성이 아닙니까?
                        독일 유조선이 부상당한 후 자신의 부대로 갔다는 사실을 몰랐습니까?

                        그들은 돌아왔습니까, 아니면 특별 명령에 의해 움직였습니까?
                        분명히 우리는 그것들이 엄청나게 많았습니다
                        그러나 SU-76, Su-85, Su-100, Su-152, ISU-122, ISU-152의 승무원이 어떻게 구성되었다고 생각하십니까?

                        내가 널 데려왔어
                        더 줄게
                        자주포 부대의 필요한 구조를 결정하는데 있어 두 번째로 중요한 요소는 사실의 실현이었다. 유조선이나 사수는 개별적으로 완전한 기술을 보유하지 않습니다. ACS의 올바른 사용을 위해 그리하여 1943년 XNUMX월에 최초의 자주포 훈련소를 개원하여 인원을 양성하였고, 이에 상응하는 인원의 수요가 증가함에 따라 다른 훈련소도 조직하였다. 첫 번째 전투 경험의 결과를 기반으로 한 조직 계획의 마지막 변경은 자체 추진 포병 부대를 적군의 장갑 및 기계화 부대 사령관에게 재배치하는 것입니다. 그 이유는 디젤 연료, 대피 장비, 예비 부품, 손상된 재료 수리 능력 및 해당 포수 공급이 부족했기 때문입니다.
                        나는 미래에서 왔기 때문에 보여줄 것이지만 누가 듣겠습니까?

                        한 마디로 개자식

                        SU-76의 수에 대해 혀를 내두르셨습니까?
                        아니면 1944~45년에 프리츠가 모든 것을 다 가졌을까?그리고 그들은 우세한 세력에 맞서 치열하게 싸웠다.

                        엔진 그룹의 설계 오류로 인한 많은 수의 SU-76 고장으로 인해 대량 생산이 중단되었고 다가오는 여름 캠페인을 예상하여 자주포의 일부가 부족한 것으로 판명되었습니다.
                        그런 다음 그들에게 포탄을 쐈습니다))))))
                        왜 그렇게 많은 자주포로 76mm 21 만 샷을 대답하지 않았습니까?
                        그러나 122mm 필킨 포탄, 양 고추 냉이 기지 및 양 고추 냉이 자주포?
                      2. 0
                        10 9 월 2012 23 : 43
                        제품 견적 : Stas57
                        소련 지도자, 디자이너, 공장 직원 등의 존엄성을 모욕합니까? 그들은 당신의 백성이 아닙니까?

                        34-1941년의 T-1942는 명작이 아니었습니다.
                        제품 견적 : Stas57
                        그리하여 1943년 XNUMX월에 최초의 자주포 훈련소가 문을 열었습니다.

                        그리고 1936년의 독일군이 답이었습니다. 1943년에는 여기에서 손을 흔들 필요가 없습니다.
                        제품 견적 : Stas57
                        붉은 군대의 기갑 및 기계화 부대 사령관에게 자주포 부대. 그 이유는 디젤 연료가 부족했기 때문입니다.

                        그건 그렇고 누가 이것을 썼습니까?연료 부족으로 인한 재배치, 특히 즉시 기계적 연결에 종속되어야 할 때.
                        그래서 인용문은 과거 --- 보시다시피 자주포는 해체되지 않았습니다))
                        제품 견적 : Stas57
                        한 마디로 개자식

                        아니, 내가 여기 있는 사람이야.
                        제품 견적 : Stas57
                        엔진 그룹의 설계 오류로 인한 많은 수의 SU-76 고장으로 인해 대량 생산이 중단되었고 다가오는 여름 캠페인을 예상하여 자주포의 일부가 부족한 것으로 판명되었습니다.

                        그리고 당신은 당신이 동화 속으로 들어갔다고 생각했지만 그들은 여전히 ​​사용되고 지어졌고 적어도 당신의 머리카락은 당신의 머리카락에 ... 찢어집니다.
                        제품 견적 : Stas57
                        왜 그렇게 많은 자주포로 76mm 21 만 샷을 대답하지 않았습니까?

                        그리고 당신은 그런 브레이크가 무엇입니까?당신의 생각에 얼마나 많은 예술 시스템 샘플이 76mm 포탄을 발사했다고 생각합니까?당신 자신을 세십니까?
                        그리고 122mm는 얼마입니까?
                        젠장, 당신의 협소함과 협소함을 나타내는 또 다른 지표입니다.
                        오늘은 충분히 굴욕감을 주었고 Kurovsky의 신화를 읽지 않을 것입니다)))))))
                      3. -1
                        10 9 월 2012 23 : 48
                        오늘은 충분히 굴욕감을 주었고 Kurovsky의 신화를 읽지 않을 것입니다)))))))

                        굴욕을 당하다
                        kolobanov 칼럼을 검색할 수 있습니다.)))
          2. DIMS
            +1
            10 9 월 2012 21 : 34
            제품 견적 : Kibb
            이 구경에는 연대 곡사포가 없었습니다.

            연대 곡사포가 전혀 없었습니다.
            1. Kibb
              0
              10 9 월 2012 22 : 25
              제품 견적 : DIMS
              연대 곡사포가 전혀 없었습니다.

              그래서 나는 그것에 대해 이야기하고 있습니다. 독일인들 사이에는 자주포도있었습니다 ..
              1. DIMS
                +1
                10 9 월 2012 22 : 31
                우리 주가 매우 불균형했습니다. 포병, 방공 시스템 등의 엄청난 실패 원인? 편애.
                1. +1
                  10 9 월 2012 22 : 34
                  제품 견적 : DIMS
                  포병, 방공 시스템 등의 엄청난 실패

                  내가 이것을 언급할 때, 나는 보통 비판을 받는다.
                  그리고 전쟁이 시작될 때 모피 연결 상태는 그들이 어떻게 생각했는지 이해할 수 없습니다.
                  1. DIMS
                    +1
                    10 9 월 2012 22 : 52
                    그리고 만약 그렇다면? Panfilov 영웅의 신화 적 위업은 1075 보병 연대의 실제 방어를 기반으로합니다. 아침에 그들은 여러 장비를 쓰러 뜨리면서 정찰을 막을 수있었습니다. 그런 다음 그들은 Guderian의 고향 인 2 기갑 사단의 일부에 의해 출시되었습니다. 포병이 부족하기 때문입니다. 4 개의 구식 연대 총이 거의 즉시 독일군에 의해 파괴되었습니다. 그리고 그날의 모든 독일군 손실은 우리 병사들의 영웅주의의 결과입니다. 같은 4중대에서는 그날 28명이 아닌 100명 중 178명이 사망했다.
  7. 0
    10 9 월 2012 21 : 39
    Kibb 감사
    1 조심해, 나는 교체에 대한 경고를 받았습니다)
    1.2.3
    이해할 수 있지만 여기서 혼란스러워하는 것이 명확하지 않습니까?
    동시에 독일군은 탱크 유닛에서 그러한 총을 사용했습니다.

    이것은 연대 총이며 이것을 기반으로 사용했습니다.

    이 선택에서 kapslokom이 실수가 아니었습니까?

    글쎄요, 이 문제에 대해서는 많은 논의가 없었습니다.

    예, 논쟁하지 않고 아날로그가 부족한 이유를 추가했습니다.
    1. -1
      10 9 월 2012 22 : 31
      제품 견적 : Stas57
      아날로그가 부족한 이유를 보완했습니다.


      우리의 전문 전략가들은 박격포를 사용하기를 원했고 이로 인해 우리 병사들은 막대한 손실을 입었습니다.
      그리고 이것이 유일한 이유입니다.
      1. 0
        10 9 월 2012 22 : 39
        우리의 전문 전략가들은 박격포를 사용하기를 원했고 이로 인해 우리 병사들은 막대한 손실을 입었습니다.
        그리고 이것이 유일한 이유입니다.

        개인적인 평가와 능력 평가 없이 박격포만을 위해 우리는 포탄 비용에서 압도적인 이점을 가지고 있습니다.
        1. 0
          10 9 월 2012 22 : 41
          제품 견적 : Stas57
          박격포만 해도 우리는 포탄 비용에서 압도적인 이점을 가지고 있습니다.

          이것이 내 말과 모순되는 것일까요?그래서 우리가 122mm 포탄을 소모하는 것이 Fritz 105mm보다 적은 것일까요?
          박격포와 보병포 중 어느 것이 더 정확할까요?
          1. -1
            10 9 월 2012 22 : 51
            이것이 내 말과 모순되는 것일까요?그래서 우리가 122mm 포탄을 소모하는 것이 Fritz 105mm보다 적은 것일까요?
            박격포와 보병포 중 어느 것이 더 정확할까요?

            당신은 방어에 있습니까?
            120mm min 3 million과 모순된다고 말하지 않았지만 82mm mines 15
            1. 0
              10 9 월 2012 23 : 05
              제품 견적 : Stas57
              120mm min 3 million과 모순된다고 말하지 않았지만 82mm mines 15

              왜 그런 말을 했어 왜?
              나는 Kolabanov의 위업을 원칙적으로 경시하는 사람과 대화하지 않을 것입니다.
              1. -1
                10 9 월 2012 23 : 15
                왜 그런 말을 했어 왜?

                당신은 그것을 이해 했습니까?
                나는 원칙적으로 Kolabanov의 위업을 경시하는 사람과 대화하지 않을 것입니다

                나는 당신이 개인이 있다고 말했다,
                나는 여기에서도 당신에게 반복합니다. 그가 독일 측에서 그들을 쓰러 뜨렸다는 것을 증명하십시오.
                그리고 여기 당신을 위한 또 다른 것이 있습니다-
                Katukov는 Mtsensk -133에서 쓰러졌고 "여단의 손실은 단위로 계산됩니다"-신화,
                시로티닌 52 독일 시체와 혼자 - 신화
                1. 0
                  10 9 월 2012 23 : 23
                  제품 견적 : Stas57
                  당신은 그것을 이해 했습니까?

                  이상하게 내가 직접 질문을 했어
                  제품 견적 : Kars
                  왜 그런 말을 했어 왜?

                  당신의 비공식적 논리를 이해했다면 질문을 하지 않았을 것입니다. 논리적입니까? 그러나 당신의 질문은 당신의 지성을 보여주었습니다.
                  제품 견적 : Stas57
                  나는 당신이 개인이 있다고 말했다

                  언제 이런 말을 했어? 그리고 난 반복할 수 밖에 없어
                  제품 견적 : Stas57
                  나는 원칙적으로 Kolabanov의 위업을 경시하는 사람과 대화하지 않을 것입니다

                  제품 견적 : Stas57
                  그가 독일 측에서 그들을 제압했다는 것을 증명하십시오

                  필요한가요?그가 할 수 있다는 것을 증명했고 독일의 손실 보고서는 완전히 거짓입니다. 이것은 의심의 여지가 없습니다.
                  1. -1
                    10 9 월 2012 23 : 41
                    필요한가요?그가 할 수 있다는 것을 증명했고 독일의 손실 보고서는 완전히 거짓입니다. 이것은 의심의 여지가 없습니다.

                    그들은 모두 거짓말을 한다
                    또는 배수
                    언제 이런 말을 했어? 그리고 난 반복할 수 밖에 없어

                    예, 오늘만, 나는 이미 잊었습니다.
                    당신의 비공식적 논리를 이해했다면 질문을 하지 않았을 것입니다. 논리적입니까? 그러나 당신의 질문은 당신의 지성을 보여주었습니다.

                    직접적인 답변 대신 개인으로의 전환을 염두에 두십시오.
                    이상하게 내가 직접 질문을 했어


                    돌아오다
                    카르우리의 전문 전략가들은 박격포를 사용하기를 원했고 이로 인해 우리 병사들은 막대한 손실을 입었습니다.
                    그리고 이것이 유일한 이유입니다.

                    스타스
                    개인적인 평가와 능력 평가 없이 박격포만을 위해 우리는 포탄 비용에서 압도적인 이점을 가지고 있습니다.

                    카르이것이 내 말과 모순되는 것일까요?그래서 우리가 122mm 포탄을 소모하는 것이 Fritz 105mm보다 적은 것일까요?
                    박격포와 보병포 중 어느 것이 더 정확할까요?

                    스타스
                    당신은 방어에 있습니까?
                    120mm min 3 million과 모순된다고 말하지 않았지만 82mm mines 15


                    카르왜 그런 말을 했어 왜?

                    스타스
                    당신은 그것을 이해 했습니까?

                    카르
                    이상하게 내가 직접 질문을 했어


                    그래서 당신은 그것을 이해했습니까, 아니면 다시 이해하지 못했습니까?
                    1. 0
                      10 9 월 2012 23 : 50
                      제품 견적 : Stas57
                      그래서 당신은 그것을 이해했습니까, 아니면 다시 이해하지 못했습니까?

                      아니요, 이해가 안 돼요 박격포 광산 소비에 대해 언급 한 이유는 무엇입니까?
                      일반적으로 왜 내 인용문을 작성하고 모든 사람이 이미 알고 있는 것을 작성했습니까?
                      그래서 나는 이해하지 못했습니다 ------ 왜?
                      그리고 많은 인용문이 있지만 대답은 없습니다.
                      나는 반복한다.
                      제품 견적 : Stas57
                      왜 그렇게 말했어?

                      당신이 더 쉽게 대답할 수 있도록, 나는 당신이 대답해야 할 것을 인용할 것입니다
                      제품 견적 : Stas57
                      stas57 (1) 오늘, 22:39 ↑ ↓ 0 우리의 전문 전략가들은 박격포로 살아남기를 원했고 이로 인해 우리 병사들은 막대한 손실을 입었습니다.
                      그리고 이것이 유일한 이유입니다.
                      개인적인 평가와 능력 평가 없이 박격포만을 위해 우리는 포탄 비용에서 압도적인 이점을 가지고 있습니다.

                      1. -1
                        10 9 월 2012 23 : 55
                        아니요, 이해가 안 돼요 박격포 광산 소비에 대해 언급 한 이유는 무엇입니까?
                        일반적으로 왜 내 인용문을 작성하고 모든 사람이 이미 알고 있는 것을 작성했습니까?
                        그래서 나는 이해하지 못했습니다 ------ 왜?
                        그리고 많은 인용문이 있지만 대답은 없습니다.
                        나는 반복한다.

                        당신이 세상에서 가장 똑똑한 사람이라는 것을 이해하지만
                        다른 사람들이 여기에서 읽고 있습니다
                        당신은이 숫자를 몰랐다
                        이미 가십시오, 당신은 어떤 식 으로든 작별 인사를하지 않을 것입니다. 그렇지 않으면 또 다른 플롭을 잡을 것입니다
                      2. 0
                        11 9 월 2012 10 : 10
                        제품 견적 : Stas57
                        당신은이 숫자를 몰랐다

                        나는 원칙적으로 DIMS가 이것을 확인할 수 있다는 것을 알았습니다. 배럴 및 탄약 소비에 대한 테이블이 ZIS-3에서 그와의 분쟁에 나타났기 때문입니다.
                        제품 견적 : Stas57
                        그리고 당신은 또 다른 플롭을 잡을 것입니다

                        당신에게서요? 웃기지 마세요. 이 지점에서 가져올 수 있나요?))))
                        예, 물론 나는 당신의 이유 ---- 당신이 적어도 무언가를 알고 있고 똑똑하다는 것을 보여주기 위해))))))

                        그건 그렇고, 귀찮게 읽지 않는 책이 있습니다. 박격포에 관한 훌륭한 기사가 있습니다.
                2. DIMS
                  +2
                  10 9 월 2012 23 : 24
                  시로티닌이 신화인 이유는 무엇입니까? 가장 진짜. Kolabanov는 동일합니다. 환상적이지 않음, 올바른 위치 선택, 유리한 지형, 올바른 전술
                  1. -2
                    10 9 월 2012 23 : 32
                    시로티닌이 신화인 이유는 무엇입니까? 가장 진짜. Kolabanov는 동일합니다. 환상적이지 않음, 올바른 위치 선택, 유리한 지형, 올바른 전술

                    예 아니오 시로티닌은 실존 인물이며 모두 44세에 사망한 같은 obd에 따르면
                    예, 그는 거기에 혼자가 아니었고 전혀 혼자가 아니었지만 나치는 아마도 52 명의 독일인을 독일로 보내 그들의 흔적을 가리기 위해 죽였을 것입니다))
                    그리고 Kolobanov, 적어도 누군가는 선언 된 장비 수의 절반 이상의 손실에 대해 적의 확인을 찾았습니다.
                    그리고 다시 그는 혼자가 아니었다
                    1. DIMS
                      0
                      10 9 월 2012 23 : 39
                      ZIS-3 직접 사격에서 사격하는 사람의 경우 적의 장비가 자연 장벽 뒤에 있으면 이것만으로는 충분하지 않습니다.
                      확인은 어디서 받을 수 있나요? 전쟁 중에 얼마나 많은 독일 문서가 손실되었습니까?
                      1. 0
                        10 9 월 2012 23 : 42
                        ZIS-3 직접 사격에서 사격하는 사람의 경우 적 장비가 자연 장벽 뒤에 있으면 충분하지 않습니다.

                        Zis-3에서 온 사람?!
                        Kolobanov 또는 Sirotinin?
                        둘 다 여름41
                      2. DIMS
                        0
                        10 9 월 2012 23 : 51
                        나를 시험하기로 결정했습니까? KV-3 탱크 사령관 Kolobanov ZIS-1의 Sirotinin
                      3. 0
                        11 9 월 2012 00 : 00
                        나, 확인?
                        Sirotinin은 41년 여름, 보다 정확하게는 17월 3일, 41월 3일의 ZIS-12는 무엇입니까? ZiS-1942가 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일에 사용되었다면 누가 어떻게 가지고 있었습니까?
                        거기에 위치한 모든 유닛의 재료가 알려져 있습니다.
                        존경하는 마음으로
                      4. DIMS
                        0
                        11 9 월 2012 00 : 10
                        그래서 또 다른 76mm 사단, F-22 또는 USV
                        참고로 ZIS-3는 정식 채택 이전에 생산된 기체입니다.
                      5. 0
                        11 9 월 2012 00 : 38
                        생산 문제를 떠나
                        당신이 지적한 것들에 초점을 맞추고 어떻게 한 사람이 픽업 드라이브로 그곳에서 일할 수 있습니까?
                        또한 포탄을 가져오고 목표물을 찾으십니까?
                      6. DIMS
                        0
                        11 9 월 2012 00 : 44
                        나는 한때 "kulak sawn-off shotguns"중 하나를 쏴야했습니다. 불편하지만 촬영할 수 있습니다. 여기에서도 픽업 메커니즘이 떨어져 있습니다.
                      7. 0
                        11 9 월 2012 01 : 12
                        이제 문제는 꼬리가 숲에서 500m 떨어져 있고 볼 수없는 마지막 차에서 직접 사격하는 방법입니다. 그리고 첫 번째 탱크는 전혀 첫 번째가 아닙니다. 왜냐하면 오토바이 운전자와 정찰이 어떻게 앞서 있기 때문입니까?
                        XNUMX 학년 상사로서 그는 스스로 계산을 할 것입니다. 음, 그가 구성하게하십시오. 숲 뒤의 목표를 어떻게 결정할 것입니까, 그는 도망 가나요? 포크 등을 만드는 방법?
                        여기 당신이 이해할 수 있는 지도가 있습니다

                        마크 156.1 참조 독일군은 막힌 곳을 가로질러 진짜 영웅인 한국인 김으로부터 영접을 받았습니다.
                        그리고 Sirotinin은 Sokolnich 근처의 들판에 있었는데, 제목에서 두 번째 O가 대략 어디에 있는지 기둥의 꼬리를 어떻게 비틀어도 그는 보이지 않습니다.
                        그리고 이제 문제는 포병으로서 최악의 조건에서도 3시간이면 얼마나 많은 2개의 파시스트 포병 연대가 단독 포를 탐지할 것인가 하는 것입니다.
                        여기 Kampf 그룹 증폭 그룹이 있습니다.
                        .(포병 연대 103, III, Schwere Morser-Abteilung 604, 6, Artillerie-Regiment 69 및 Panzer-Beobachungs-Batterie 324 사령부가 있는 Oberst Schneider).

                        아니면 애매한 조처럼 그를 필요로 하는 사람이 아무도 없었기 때문에 감지하지 못했을까요? 독일인들이 다른 사람들에게 혼났기 때문에? 예를 들어 2 소총 연대의 409 대대와 같은 다른 사람이 거기에 있었습니까?
                        말해봐, 목격자야!?
                        그리고 그들은 지하실에 앉아 있는 동안 무엇을 보고 이해할 수 있었습니까? 강 건너편에서 누가 쏘나요? 누가 맞았고 전투 후 부러진 대포, 연기 및 죽은 포수.
                        글쎄, Sirotinin은 대포에 거기에 갔고, 그는 첫 번째 차, 의심 할 여지없이 영웅, 좋은 친구를 밝혔지만 11 대의 탱크와 52 명, 이것이 그의 장점이 아닐 수도 있습니다.
                      8. DIMS
                        0
                        11 9 월 2012 01 : 24
                        먼저 지도의 연도를 보면 10년은 여전히 ​​10년입니다. 둘째, 소콜니치 주변에 들판이 많은데 왜 길이 보이지 않는다고 결정한 것일까?
                      9. 0
                        11 9 월 2012 01 : 39
                        먼저 지도의 연도를 보면 10년은 여전히 ​​10년입니다.

                        나는 차분한 대화를 좋아한다
                        음, 첫째, "초판 41"이라고 명확하게 쓰여 있고, 둘째, 숲은 여전히 ​​\u2b\u003268b거기에 있습니다 http://i3268901.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/XNUMX/XNUMX.gif
                        Google 또는 Yandexcart에서도 확인할 수 있습니다. 1928년 이후로 사라지지 않았습니다.
                        모두를 위한 한세에 많은 카드가 있었다
                        두 번째 부분에서 나는 기다리고 있었다 - 여기 있습니다

                        이것은 Krichev의 사진이거나 그가 공부했던 학교의 사진입니다.
                        모든 것이 꽤 공식적입니다.
                        최신 지도에 첨부하고 비교할 수 있습니다.
                      10. DIMS
                        0
                        11 9 월 2012 01 : 53
                        정상적인 위치. 다리는 완벽하게 보입니다. 숲의 모퉁이에서 다리까지 150-200m. 문제가 무엇입니까? 그는 기둥 전체를 파괴하지 않고 그가 관찰한 사람들만 파괴했습니까?
                      11. 0
                        11 9 월 2012 01 : 54
                        마크 156, 거기에 문제가 있습니다. 독일인들은 그것보다 더 나아가지 않았고,
                        추신
                        예,하지만 포병 관찰자가있는 XNUMX 개의 포병 연대는 어떻습니까?, 그들이 눈치 채지 못했습니까?
                        추가하겠습니다. 6,48의 비디오가 명확하게 보입니다.
                        http://www.youtube.com/watch?v=9piVqOXrJNk
                      12. DIMS
                        0
                        11 9 월 2012 02 : 06
                        마크 156, 문제가 있습니다. 독일군은 그 이상 가지 않았고 거기에서 잡았습니다.

                        그들은 그곳에서 어떻게 "잡을"까요? 지도를 보면. 그리고 "그들은 더 이상 가지 않았다"에 대해 어떻게 든 나는 그것을 정말로 믿지 않습니다 ..

                        예,하지만 포병 관찰자가있는 XNUMX 개의 포병 연대는 어떻습니까?, 그들이 눈치 채지 못했습니까?

                        위장한 총 하나? 그가 죽었다는 사실로 판단하면 그들은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb알았습니다.
                      13. 0
                        11 9 월 2012 02 : 13
                        그들은 그곳에서 어떻게 "잡을"까요? 지도를 보면. 그리고 "그들은 더 이상 가지 않았다"에 대해 어떻게 든 나는 그것을 정말로 믿지 않습니다 ..

                        그러나 그들은 가지 않았고 막힌 곳을 우연히 발견했고 그 지역에서 총격을 시작했기 때문에 가지 않았습니다 (메인 그룹) 그들은 Sirotinin에서 그것을 잡지 못했습니다., 그들은 심지어 409 연대의 122mm 곡사포를 가지고있었습니다.
                        그들은 길 건너편에 있었고 (내가 착각하지 않았다면) 모든 것을 완벽하게 볼 수 있었고 숲은 그들을 방해하지 않았으며 독일인 만 나타 났고 우리는 발포했으며 독일인도 같은 말을했습니다.
                        또한 독일군은 즉시 우리를 발견하고 우리를 공격하자 순찰이었고 독일군은 XNUMX 개의 포병 연대를 불러 우리를 공격하자
                        우리는 손실없이 철수
                        위장한 총 하나? 그가 죽었다는 사실로 판단하면 그들은 여전히 ​​알았습니다

                        두 시간?
                        2시간 전투의 변장이란? 포탄이 그 옆에 2 시간 동안 놓여 있었습니까?

                        ps. "김시로티닌 1941" 검색
                        모든 것이 아주 잘 쓰여져 있습니다
                      14. DIMS
                        0
                        11 9 월 2012 02 : 30
                        예, 쏠 곳이 없습니다. 위치가 매우 안타깝습니다.
                        약 XNUMX시간은 아마 과장일 것이다.
                      15. 0
                        11 9 월 2012 02 : 37
                        예, 쏠 곳이 없습니다. 위치가 매우 안타깝습니다.

                        왜 현장에서 시로티닌은 갑자기 성공했는데 409번째는 실패하는 걸까요?
                        지금은 정확한 장소를 말씀드리지 못하지만 주제를 완벽하게 아는 전문가들이 있어 정확한 장소를 알려드립니다.
                        gans.ru에서 그들은 심지어 계산을했고 모든 것이 수렴되었습니다.
      2. Kibb
        0
        10 9 월 2012 22 : 47
        음, 독일군도 연대 박격포로 실수를 저질렀습니다.
        1. +1
          10 9 월 2012 22 : 50
          제품 견적 : Kibb
          음, 독일군도 연대 박격포로 실수를 저질렀습니다.

          누가 값싸고 대량 생산된 무기를 거부할 것인가... 생산을 위해 청사진과 탄약도 공짜로 얻었지만 동시에 그들은 보병 총 생산을 중단하지 않았습니다.
          예, 그들은 또한 자체 추진 박격포를 만들었습니다 (모두는 아니지만 지금은 누군가 추적합니다))))))))
          1. Kibb
            0
            10 9 월 2012 23 : 00
            그러나 그들은 따라 잡았습니까?
            1. +1
              10 9 월 2012 23 : 10
              솔직히 잘 모르겠습니다 나는 그들이 중전차를 따라 잡았다고 확신하지만 이번 것은 아닙니다.
              독일 장갑차 251의 내부
              1. Kibb
                +1
                11 9 월 2012 11 : 31
                카르 스,
                자, 전쟁터다.
                1. +1
                  11 9 월 2012 13 : 18
                  더 큰 것도 있는데 사진을 못찾겠어요.
                  1. Kibb
                    +1
                    11 9 월 2012 13 : 57
                    카르 스, 나는 그들이 있었다는 것을 압니다.
                    1. +1
                      11 9 월 2012 14 : 09
                      나는 한 번에 하나의 betra에 두 개의 120mm를 설치하는 것에 대해 읽었습니다.
                      그래서 저는 간호사가 있는 화염방사기를 좋아합니다. 700리터 탱크가 폭발하면 얼마나 재미있게 날아가는지 상상할 수 있습니다.

                      그러나 모든 사람이 모바일 섀시에 장착하려고 시도했다는 사실 자체가 말해줍니다.
                      1. 0
                        11 9 월 2012 23 : 35
                        12,2 cm Kanone (r) auf Geschützwagen Lorraine-Shlepper (f), 독일 자주포 차량으로 노획된 프랑스 포병 트랙터(Lorraine 37L)를 기반으로 합니다. 독일 장갑 열차의 일부로 철도 차량에서 프랑스에서 싸운 이러한 유형의 차량이 적어도 한 대 있습니다.
    2. Kibb
      0
      10 9 월 2012 22 : 36
      제품 견적 : Stas57
      1 조심해, 나는 교체에 대한 경고를 받았습니다)

      난 살아남을거야 다른 의미로 어려웠을 뿐 난 푸쉬킨이 아니야
      제품 견적 : Stas57
      이 선택에서 kapslokom이 실수가 아니었습니까?

      아니
      제품 견적 : Stas57
      예, 논쟁하지 않고 아날로그가 부족한 이유를 추가했습니다.

      그래서 나는 논쟁하지 않았으므로 가능하면 두 번째 시리즈에 참여했습니다.
  8. 프로 코르
    0
    10 9 월 2012 22 : 14
    그리고 길가에있는 소련 장교와 분명히 자주포를 탄 독일 대중과 함께 사진에있는 이것은 어떤 종류의 서커스입니까? 의뢰
    1. DIMS
      0
      10 9 월 2012 22 : 21
      Frisch Nerung 침에서 독일군의 항복. 9년 1945월 XNUMX일 우리 국민은 지략이 풍부합니다.
      여기 다른 사진이 있습니다
      1. DIMS
        0
        10 9 월 2012 22 : 28
        그리고 하나 더.
        동 프로이센의 spit Frisch-Nerung에서 독일군의 항복. 독일 장교는 소련 장교로부터 항복 조건 및 항복 절차를 수락합니다.
  9. 0
    15 9 월 2012 11 : 26
    여러분, su-26이 위대한 일에 참여하지 않았습니까?
  10. ADGH122
    0
    19 9 월 2012 10 : 07
    Vobshe Grille bad sau 더 나은 su-8 또는 s-51