군사 검토

제 2 차 세계 대전 당시 독일의 장갑 차량. 자주식 설치 Sturmpanzer 38 (t) 그릴

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Sturmpanzer 38 (t), Geschützwagen 38 (t) f.r.IG.33 / 2 (Sf) 또는 15 cm의 공식 이름 인 Panzerkampfwagen 33 (t)뿐만 아니라 그릴과 많은 루퍼 사용 (루퍼를 사용하여 즐길 수있는 많은 것). 크리켓 ") - 제 2 차 세계 대전의 독일어 가벼운 자기 추진 설치 클래스 자체 추진 곡사포.

나치 독일 국무부의 부서 제목에 따르면, 자체 추진 총은 Sd.Kfz.138 / 1로 지정되었습니다. 이 전투 차량은 1942 년에 쓸모없는 빛을 기반으로 제작되었습니다 탱크 프라하에서 BMM에 의해 Panzerkampfwagen 38 (t). 그릴의 출현에 대한 원동력은 Wehrmacht의 이동 포병에 대한 요구였다.

제 2 차 세계 대전 당시 독일의 장갑 차량. 자주식 설치 Sturmpanzer 38 (t) 그릴


처음에는 발전소 하우징의 중간 부분에 배치 된 수정 된 Panzerkampfwagen 38 (t) (수정 M) 경량 섀시가 ACS 하부 구조에 사용될 것이라고 가정되었습니다. 그러나 섀시는 준비가되지 않았고 Panzerkampfwagen 91 (t) Ausf.H 섀시는 엔진 구획이 후면에 위치한 38 기계로 구성된 기계의 첫 번째 배치에 사용되었습니다. 포탑을 탱크에서 제거하고, 대신에 고정 된 조타실에 s.IG.33 150 mm 무거운 보병 총을 장착했습니다. 이 수정은 2 월 -4 월 1943에서 이루어졌으며 4 월에는 중간에 엔진이 장착 된 섀시의 1943이 완성되었으며 M 버전의 SAU 생산이 시작되었으며 전투 컴 파트먼트가 뒤에 배치되었습니다. 이 기계 라인업은 총 유지 보수뿐만 아니라 지상에서 탄약 공급에 더 편리했습니다. 4 월 -6 월 1943 및 10 월 1943 - 9 월 1944은 BMM 282 ACS Grille 및 120 탄약 운반선에 의해 건조되었습니다. 실제로, 기갑 탄약 운반 대는 동일한 자체 추진 총이었다. 절단 갑옷의 무기 embrasure가 봉인되었습니다. 필요한 경우 현장에서 s.IG.33 / 2 보병 총을 다시 장착하여 탄약 운반선을 본격적인 자체 추진 장치로 바꿀 수있었습니다.

처음으로 "크리켓"은 쿠르스크 벌지 (Kursk Bulge)의 1943 여름에 참여했습니다. 폐쇄 위치에서 발사하기위한 자기 추진 곡사포로 직접 지정하는 것 외에도, 직접 발사 한 보병의 직접 사격 지원을 위해 자체 추진 총이 자주 사용되었습니다. 화력에도 불구하고, 차 전체는 실패했다. 짧고 가벼운 섀시는 높은 반동력을 지닌 무거운 포병 시스템을 설치하기 위해 최적화되지 않았습니다. 작은 앙각으로 발사 할 때 Sturmpanzer 38 (t)는 각 탄 후 조금씩 뒤로 젖 혔고 탄환의 하중은 작았습니다 (따라서 특수 컨베이어가 필요했습니다). 강한 반동의 결과였습니다. 그러나 Grille에 대한 또 다른 대안이없는 상황에서 1944 9 월까지 생산이 계속되었으며, T. Yentz에 따르면 경트럭 파괴 장치 Jagdpanzer 33 (t)를 기준으로 s.IG.38를 탑재하려는 시도가있었습니다. 이 모델은 그렇지 않습니다. 그릴 자체 추진 유닛은 전쟁이 끝날 때까지 전투에 참가했습니다. 오늘날 미국 군대의 애버딘 (Aberdeen) 시험장 박물관에 전시되어있는이 유형의 기계에 대해 알려진 바 있습니다.



전투 Sturmpanzer 38 (t)

프랑스 전투 중에 자체 추진 장갑차에 장착 된 무거운 보병 대포는 독일군 탱크 군인 6과 함께 사용되었습니다. 그러나 200 신 SAU Sd.Kfz.138 / 1이 군대에 도착했을 때 탱크 부대의 보병 부대의 화력이 증가하는 것으로 나타났습니다.이 증가는 차량 수 때문이 아니라 품질 때문이었습니다. Panzergrenadier와 Tank Division 1943 - 1945의 직원 목록에 따르면 각 화합물에는 12 자체 추진 보병 총이있었습니다. 그들은 견인 된 총과 자체 추진 총으로 무장 한 사단의 일부는 아니었다. 보병 자체 추진 총기는 화재 지원 차량으로 Panzergrenadier 연대에 직접 부착되었습니다. 6에 따르면, 자체 추진 총은 트럭과 장갑차 운반선에 기계화 연대를 조직했습니다 (조직적으로 총은 9 회사로 축소되었습니다). 이 조직은 200 SAU Sd.Kfz 이후 순전히 이론적 인 조직이었습니다. 138 / 1은 모든 기갑 부대 및 척탄병 부서의 요구 사항을 충족시킬 수 없었습니다. 12는 1 유, 2 유, 4 유, 5 유, 16 유, 17 유, 24 유, 26-전차, 3 유 및 국방군의 29 번째 pantsergrenadirskie 사업부 pantsergrenadeskie에 전사하여 "Feldkhernhalle"및 "Great Germany"부서, SS 탱크 부서 "Dead Head", "Das Reich"및 "Adolf Hitler"로 구성됩니다. 남아있는 차량은 예비 차량 및 승무원 훈련에 사용되었습니다. 상기 부문은 주로 이탈리아 또는 동부 전선에서 운영됩니다. SAU Sd.Kfz. 138 / 1는 전투에서 우수함이 입증되었지만, 손실로 인해 숫자가 크게 감소했습니다. 손실을 보상하려는 열망은 11 월 1943, 10 기계 Sd.Kfz의 주문에 대한 이유였습니다. 138 / 1. 배치는 1944의 시작 부분에 만들어졌고, 그 후에 차량은 2, 4, 17 및 Dead Head의 4 개의 탱크 구역으로 옮겨졌습니다. 문제의 해결책은 탄약을 운반하고 총이없는 3 개의 건전지에 4 번째 차량을 도입하는 것이 었습니다. 탄약 운반기의 석방은 자기 추진 총의 제조와 병행하여 수행되었습니다. 1 월 -5 월에는 BMM 공장의 1944이 93 머신 데이터를 생성했습니다. 공장은 또한 5 월에 만들어진 40 운반기에 대한 무기 공급 계약을 체결 했으므로 필요한 경우이 기계를 현장 조건에서 150-mm 건으로 "정상적인"자체 추진 건으로 변환 할 수 있습니다. 3 월 1945 당시, 독일군 소식통에 따르면, 군대는 173 자주포 "Grille"의 번호를 매기었지만, 그들 중 얼마나 많은자가 발사 된 총과 얼마나 많은 탄약 운반자인지는 명시하지 않았다. 4 월에는 마지막 1945 자주포의 13이 3의 탱크 부문에 진입했습니다. 3 대의 차량이 18 및 20 부서에 진입했으며 나머지는 25에 진입했습니다. 체코 슬로바키아 군대 자료에 따르면, 1948 (XNUMX)에서 13 개의 탄약 운반자가 있었다.



자기 추진 장치의 성능 특성 Sturmpanzer 38 (t) Grille :
전투 체력 - 11,5 t;
배치 : 프론트 - 엔진 수납 공간과 컨트롤 수납 공간, 조타실의 후방 - 수납 공간;
승무원 - 5 남자;
생산 년 - 1943에서 1944까지;
운영 기간 - 1943에서 1945까지.
생산 된 자동차 수 - 282 개;
전체 크기 :
길이 - 4835 mm;
너비 - 2150 mm;
높이 - mm 2400;
간격 - 400 mm;
예약 :
갑옷의 종류 - 강철 표면 경화 압연;
몸의 이마 (아래) - 15 mm / 15 deg;
몸의 이마 (위), 10 mm / 67 deg;
섀시 측면 (하단) - 15 mm / 0도.
섀시 측면 (상단) - 10 mm / 15도.
본체 공급 (하단) - 10 mm / 41도.
바디 피드 (위) - 10 mm / 0도.
하단 - 10 mm;
케이스 지붕 - mm 8;
이마 벌목 - 10 mm / 9 grad.;
캐빈 데크는 10 mm / 16도입니다.
수유 먹거리 - 10 mm / 17도;
캐빈 지붕이 열려 있습니다.
군비 :
총의 유형 - 곡사포;
브랜드 총과 구경 - sIG33 / 2, 150-mm;
탄약 총 - 15 탄;
수직 안내 각도 - -3에서 + 72도까지;
수평 안내 각도 - ± 5도.
사격 범위 - 4700 m;
이동성 :
엔진 유형 -6- 실린더 액체 냉각 기화기;
엔진 동력 - 150 l. c .;
고속도로 속도 - 42 km / h;
거친 지형의 속도 - 20 km / h;
거친 지형에서 크루즈 - 140 km;
특정 전력 - 13,0 l. s./t;
서스펜션 형식 - 쌍으로 맞 물리는 리프 스프링에 있음;
지면 압력 - 0,75 kg / cm2;
Gradeability - 30 grad.;
깨지기 쉬운 벽 - 0,85 m;
극복 - 1,9 m;
극복 - 0,9 m.



위장 된 독일의 자체 추진 곡사포 "크리켓"전투 그룹 Gresser. 독일의 Sd.Kfz 장갑차 수송선도 배경으로 볼 수 있습니다. 251와 독일군의 미국 탱크 M4 "Sherman"이 점령했습니다. Aprilia 근처 Corroceto 마을


버려진 150-mm ACS Sd.Kfz. 138 / 1 독일 40 탱크 부문 17 탱크 척탄병 연대의 M "Cricket"( "Grille")


애버딘 박물관의 "그릴"
69 댓글
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  1. Sarych 형제
    Sarych 형제 10 9 월 2012 09 : 39
    0
    솔직히 아름다움이 아닙니다!
    내가 착각하지 않으면 Shirokorad는 독일 보병 총에 기뻐합니까? 그리고 일반적인 것들은 많은 문제가 있었으므로 "다리"가 솔직히 다소 약하지만 자체 추진 섀시에 그러한 총을 넣기로 결정한 것은 옳았습니다 ...
    1. 아프로
      아프로 10 9 월 2012 11 : 16
      +2
      아름다움은 아름다움이 아니었지만 롤러에 지속적인 화재 지원을 제공 할 수 있었으며 일반 자동차는 가볍고 저렴했으며 독일인들은 올바르게 사용했습니다.
  2. 스카 브론
    스카 브론 10 9 월 2012 09 : 59
    +1
    애버딘 시험장에서 페인트가 떨어 졌습니까?
  3. 훌륭한
    훌륭한 10 9 월 2012 11 : 26
    +3
    "Grille"(VII serie TNHPS, Gerat 805)의 첫 번째 수정에 대한 사진은 거의 없습니다. 절단 모양이 Gerat 806의 후속 XNUMX 번째 시리즈와 얼마나 다른지 확인하십시오.

  4. 카르 스
    카르 스 10 9 월 2012 11 : 30
    0
    탄력있는 섀시가 폴란드 탱크를 돌았습니다.
    그냥 그걸하지 않았어.
    1. Sarych 형제
      Sarych 형제 10 9 월 2012 11 : 45
      +2
      아마 체코 어를 쓰고 싶었 을까요? 네...
      1. 카르 스
        카르 스 10 9 월 2012 11 : 49
        +1
        인용구 : 사 리치 형제
        아마 체코 어

        물론.
        1. Kibb
          Kibb 10 9 월 2012 12 : 17
          +2
          지금 두 번째 시리즈는 갈까요? 나는 기쁘다))))
          1. 카르 스
            카르 스 10 9 월 2012 14 : 18
            0
            그가 늦었다는 것은 여기에 없었다. 나는 폴란드가 나를 유혹했다고 잘못 본 것을 이미 인정했다.))
            1. Kibb
              Kibb 10 9 월 2012 14 : 32
              0
              나는 섀시에 대해 이야기하는 것이 아닙니다. 특히 월요일마다 모든 사람들에게 발생합니다. Regimental (예, 알고 있습니다. 필드를 말할 것입니다. 그러나 트랙과 갑옷이있는 본질과 구경을 변경하지는 않습니다) gaubiua는 높이가 정상입니다. 다음-당신이 원하는 재미를
              1. 카르 스
                카르 스 10 9 월 2012 14 : 56
                +3
                제품 견적 : Kibb
                나는 섀시에 대해 말하지 않고있다. 글쎄, 그것은 모두와 일어난다.

                예, 아니요, 저는 실제로 재검사가있었습니다 - 38T와 쓴 --- 폴란드)))
                제품 견적 : Kibb
                트랙과 갑옷을 입은 보행기이며 앙각이 정상입니다.

                그게 좋든 나쁘니?
                나는 개인적으로 차가 필요하고 유용하다고 생각한다. (완전히 성공한 것은 아니지만, ersatz는 말하지 않는다.) 나는 프릿츠에서 일한 것을 유감스럽게 생각한다.
                1. Kibb
                  Kibb 10 9 월 2012 15 : 00
                  +1
                  제품 견적 : Kars
                  나는 개인적으로 차가 필요하고 유용하다고 생각한다. (완전히 성공한 것은 아니지만, ersatz는 말하지 않는다.) 나는 프릿츠에서 일한 것을 유감스럽게 생각한다.

                  나도 그렇게 생각해
              2. 바디 악
                바디 악 10 9 월 2012 15 : 30
                +1
                제품 견적 : Kibb
                특히 월요일


                토요일 이후로 나는 내 감각에 오지 않았습니다 .... 뇌는 태블릿의 손에 명령을주지 않습니다
                1. Kibb
                  Kibb 10 9 월 2012 15 : 34
                  +1
                  바디 악,
                  같은 쓰레기와 재미 있고 마시지 않은 것
                  1. 바디 악
                    바디 악 10 9 월 2012 15 : 39
                    +1
                    제품 견적 : Kibb
                    나이가 들수록


                    네. 우즈벡 레스토랑에서 풍부하고 기름진 간식 (램 및 파생 상품)을 감안할 때 양 고추 냉이는 0,7 이상을 마스터하지 않았으며 아침에는 다음과 같은 것이있었습니다-나는 어제 죽었습니다.
          2. Stas57
            Stas57 10 9 월 2012 19 : 25
            -1
            왜, 틀렸어, 더 나아 졌어. 눈짓
    2. 저항 분자
      저항 분자 11 9 월 2012 21 : 57
      +1
      http://mod.mil.by/armia/pdf/2012n2/8.pdf на вот прочитай про бронетехнику если интересно http://mod.mil.by/armia/pdf/2012n3/9.pdf
  5. 양귀비
    양귀비 10 9 월 2012 12 : 20
    +2
    나는 바닥에서 네 번째 사진을 이해하지 못했습니다. 독일군은 자주포를 타고 여행하는 것처럼 보이며 우리의 장교들은 분명히 서 있습니다. 이게 뭐야?
    1. 보리스 64
      보리스 64 10 9 월 2012 14 : 00
      0
      항복이 필요합니다))
    2. 이그 독크
      이그 독크 10 9 월 2012 18 : 38
      0
      나는 또한 서명이없는 사진을 이해하지 못했다. 독일인들은 웃고있다. 차가운 항복.
  6. 사샤 19871987
    사샤 19871987 10 9 월 2012 14 : 05
    0
    총이 달린 트랙터처럼 보입니다 ... 예, 자주포는 더 아름답고 효율적입니다
    1. 카르 스
      카르 스 10 9 월 2012 14 : 25
      +2
      인용구 : sasha 19871987
      예, 우리 자체 추진 총

      우리는 같은 등급의 자체 추진 총을 가지고 있지 않았으며, 우리는 보병으로부터 화력 지원을받지 못했습니다 .IMS-152 다른 부류와 또 다른 부류.
      1. 바디 악
        바디 악 10 9 월 2012 16 : 17
        +3
        제품 견적 : Kars
        우리는 같은 종류의 자주포를 가지고 있지 않았습니다.



        Su-122는 타지 않습니까?
        1. 카르 스
          카르 스 10 9 월 2012 16 : 33
          +2
          안타깝게도 우리는 공격 탄을 만들었습니다. 앙각은 작습니다. 평균 SAU. 그리고 여기에 빛이 있습니다.
          너는 엿볼 수있어.
          http://topwar.ru/18634-bronetankovaya-tehnika-germanii-vo-vtoroy-mirovoy-voyne-s
          amohodnaya-ustanovka-wespe-sd-kfz-124.html # comment-id-576968

          Kibb이 첫 번째 시리즈를 언급하면서 말한 바가 있습니다.
          1. 바디 악
            바디 악 10 9 월 2012 16 : 46
            +1
            제품 견적 : Kars
            중간 SPG


            예, 독일 섀시가 주어지면
        2. Kibb
          Kibb 10 9 월 2012 16 : 44
          +2
          바디 악,
          여기가 논쟁이 시작된 곳입니다.
          롤링이 없습니다.
          직접 사거리의 범위가 작고, 포인트 목표를 달성하기가 어렵습니다
          그러므로 두 번째 문제는 더 가까이 와야하지만 갑옷은 이것을 허용하지 않습니다
          낮은 높이로 인해 닫힌 위치에서 사용하기가 어렵습니다.
          나머지는-적어도 그렇게 고맙습니다
          1. 바디 악
            바디 악 10 9 월 2012 17 : 28
            +2
            제품 견적 : Kibb
            그러므로 두 번째 문제는 더 가까이 와야합니다


            나는 OGK NKTP가 권장하는 전술에 대해 읽었으며 공격 탱크 뒤에서 400-600m 떨어진 곳에서 움직였으며 Su-122는 감지 된 사격 지점을 파괴해야했으며 14 년 1943 월 54 일에서 4 일까지 Smerdynia 지역의 47 번째 군대의 개인 작전에서 5 일은 벙커 14 대, 박격포 19 대, 28 대의 대전차포, 4 대에서 XNUMX 대의 차량을 파괴하고 XNUMX 대의 탄약 창고를 불 태웠다.

            자주포와 관련하여이 글을 읽었습니다 (이고르의 의견 외에)

            자주포 포병 훈련 센터는 첫 번째 SU-122가 지나치게 무겁고 (31,5 톤 이상), 마스터하기가 어렵고 하부 구조가 손상되기 쉬운 것으로 특징지었습니다.
            1. Kibb
              Kibb 10 9 월 2012 17 : 46
              +1
              Vadim, 당신의 의견의 일부를 시도해보십시오. 무기는 일반적으로 전술을위한 것이지 회전율을위한 것이 아닙니다.
              결과는 좋은 IT 였지만 섀시 관련 문제는 여전히 남아있었습니다. 전면 롤러의 하중은 어디에서도 나올 수 없습니다
              이 기회에 오랫동안 Andrei와의 장애
      2. 아기
        아기 10 9 월 2012 17 : 40
        0
        왜 안돼? 디자인에는 특별히 복잡한 것이 없습니다.
        1. Kibb
          Kibb 10 9 월 2012 18 : 02
          0
          제품 견적 : bairat
          왜 안돼? 디자인에는 특별히 복잡한 것이 없습니다.

          1 섀시가 많지 않았기 때문에 독일인은 더 쉬웠습니다.
          2. 우리는 그러한 구경에 연대 곡사포가 없었습니다 (나는 예약을 할 것입니다-같은 독일인 약 100 조각이있었습니다)
          1. Stas57
            Stas57 10 9 월 2012 19 : 27
            0
            추가하다
            카스 "환상이 없었다"고 생각합니다.

            반복하면서 독일군은 탱크 단위로 총을 사용했습니다.
            우리의 탱크 부대에는 대규모 허밍 - 조류의 재래식 포병이 부족한 상태였습니다.
            - 적절한 부품을 만들기위한 지원 시스템의 부재 (독일의 기계화 등 참조)
            - 인력 - 역학, 역학 등의 부족 (부족)
            그리고 다른 요인들
            이 모든 것과 44은 우리에게 창조의 기회를주지 못했습니다.
            전쟁이 끝날 무렵의 성공은 그러한 기술에 대한 절실한 필요성에서 벗어났다.
            1. Stas57
              Stas57 10 9 월 2012 19 : 43
              -1
              Su122의 예에서 어떤 문제가 있었는지 명확히하기 위해 추가하십시오.
              이 연대를 사용하는 동안 얻은 전투 경험은 심각한 분석을 받았다. 결과적으로 일련의 계산 착오와 물질적 인 부분의 단점이 드러났기 때문이다. SU-76의 고장으로 인해 모터 그룹의 건설적인 오류로 대량 생산이 중단되었고 곧 여름 캠페인을 예상하여 자체 추진 포의 일부가 부족한 것으로 판명되었습니다. 이를 바탕으로 SAP의 조직 구조를 수정하여 20 기계에 대한 자체 추진 총 총 수가 감소하고 SU-122의 점유율이 크게 증가했습니다. 08 초기에 채택 된 직원 번호 191 / 1943에 따르면 SAP는 4 개의 설비로 구성된 5 개의 배터리로 구성되었으며 그 중 3 개의 배터리는 SU-122로, 2 개의 SU-76은 289 직원으로 구성되었습니다. 자체 추진 포병 부대의 필요한 구조를 결정하는 두 번째 중요한 요소는 탱크 승무원도 포병 부대도 개별적으로 ACS의 올바른 사용을위한 본격적인 기술을 갖고 있지 않다는 사실에 대한 인식이었습니다. 따라서 올해 2 월 1943에서는 최초의 자체 추진 포병 훈련 센터가 인력을 양성하기 위해 열렸으며 나중에 필요성이 커지면서 해당 인원이 조직되었습니다. 첫 번째 전투 경험의 결과에 기초한 조직 계획의 최근 변화는 적군의 장갑과 기계화 된 유닛의 지휘관에게 자체 추진 포병 부대를 재 할당하는 것이 었습니다. 그 이유는 디젤 연료 부족, 피난 수단, 예비 부품, 손상된 재료를 수리 할 수있는 능력, 그리고 사수로부터의 해당 공급 때문이었습니다.

              즉, 많은 문제가 있지만 나머지는 동일합니다.
            2. Kibb
              Kibb 10 9 월 2012 20 : 01
              +1
              제품 견적 : Stas57
              반복하면서 독일군은 탱크 단위로 총을 사용했습니다.
              이 도구는 공예 도구이며, 그것을 근거로 사용했습니다.
              제품 견적 : Stas57
              우리의 탱크 부대에는 대규모 허밍 - 조류의 재래식 포병이 부족한 상태였습니다.
              - 적절한 부품을 만들기위한 지원 시스템의 부재 (독일의 기계화 등 참조)
              - 인력 - 역학, 역학 등의 부족 (부족)

              글쎄,이 문제에 대해서는 논쟁하지 않았다.
              구체적으로 말벌과 그릴은 여기?
              1. Stas57
                Stas57 10 9 월 2012 20 : 52
                0
                이 도구는 공예 도구이며, 그것을 근거로 사용했습니다.

                오류가있는 곳을 설명 / 제안하십시오.
                나는 합리적 대답을 기꺼이 받아 들일 것이다.
                1. Kibb
                  Kibb 10 9 월 2012 21 : 21
                  0
                  설명했듯이, 아마 이것과 비슷한 것입니다.
                  1Rota- battalion-eh ... va..mamu-PULEMET- 대령은 현대 버전에서 자동 수류탄 발사기 또는 회사 또는 대대 박격포에서 작동합니다.
                  2. 연대- "기관총이있다"분단 작업
                  3 "여기에 적의 위치가 있습니다. 그는 파괴되어야합니다"-우리는 스스로 선택합니다-MLRS에서
                  물론 YaB에게도 RGK와 MLRS의 선체 총이나 포병이었고
                  1. DIMS
                    DIMS 10 9 월 2012 21 : 41
                    +1
                    모든 것이 더 쉽습니다. 연대 포는 연대 사령관에게 종속된다.
                    예를 들어, 부서 수준에서 나머지는 모두 주어질 수 있지만, 언제든지 부서에 우선 순위가있는 목표에 대해 작업을 시작하거나 철회 할 수도 있습니다.
                  2. 카르 스
                    카르 스 10 9 월 2012 22 : 30
                    0
                    제품 견적 : Kibb
                    설명했듯이, 아마 이것과 비슷한 것입니다.

                    그는 이해하지 못할 것이고, 그 차이를 알지 못할 것이며 아마도 예술 시스템의 특성에 관심을 기울이지 않았을 것입니다.

                    그러나 독일인들은 훨씬 더 일찍 깨달았다.

                    Grill이 아닌 PHOTOS의 ZY.dlya stsika (베레모를 검색 할 수 있음)
            3. 카르 스
              카르 스 10 9 월 2012 22 : 25
              0
              제품 견적 : Stas57
              우리의 탱크 부대는 큰 허밍 - 새들의 일반적인 포병이 없었습니다.

              상황을 바로 잡을 필요가 없다는 것?
              제품 견적 : Stas57
              적절한 부품을 만들기위한 지원 시스템의 부재 (독일의 기계화 등 참조)

              모든 것이 즉시 구축 된 것은 아니기 때문에 무언가 부족한 상황에서 진전을 멈출 필요가 있습니까?
              제품 견적 : Stas57
              - 인력 - 역학, 역학 등의 부족 (부족)
              바로 결석이란 무엇입니까? 그리고 누가 나치를 때렸습니까?
              제품 견적 : Stas57
              이 모든 것과 44은 우리에게 창조의 기회를주지 못했습니다.
              이 경우 10 000 ACS Su-76이 (가) 생성되지 않고 사용되었으며 증가하지는 않습니다.
              제품 견적 : Stas57
              전쟁이 끝날 무렵의 성공은 그러한 기술에 대한 절실한 필요성에서 벗어났다.

              동시에, 1944-45에서 소련 군대는 포병 탱크 돌파구에 대한 지원 부족으로 인해 엄청난 손실을 입었습니다.
              제품 견적 : Stas57
              Kars는 "환상이 없었다"고 생각합니다.

              전문성.
              1. Stas57
                Stas57 10 9 월 2012 22 : 58
                0
                상황을 바로 잡을 필요가 없다는 것?

                그것이 필요합니다, 질문은 어떻게
                모든 것이 즉시 구축 된 것은 아니기 때문에 무언가 부족한 상황에서 진전을 멈출 필요가 있습니까?

                아니, 어떤 "할머니"에서 무엇을 어떻게

                바로 결석이란 무엇입니까? 그리고 누가 나치를 때렸습니까?

                나는 탱크로리의 순서 만 잊어 버렸어?
                이 경우 10 000 ACS Su-76이 (가) 생성되지 않고 사용되었으며 증가하지는 않습니다.

                바보 같은 지도력?

                동시에, 1944-45에서 소련 군대는 포병 탱크 돌파구에 대한 지원 부족으로 인해 엄청난 손실을 입었습니다.

                바보 같은 지도력?
                1. 카르 스
                  카르 스 10 9 월 2012 23 : 02
                  0
                  제품 견적 : Stas57
                  그것이 필요합니다, 질문은 어떻게

                  질문하지 말고 일을하십시오.
                  제품 견적 : Stas57
                  아니, 어떤 "할머니"에서 무엇을 어떻게

                  소비에트, 강철, 탱크에 이르기까지.
                  제품 견적 : Stas57
                  나는 탱크로리의 순서 만 잊어 버렸어?

                  독일인들은 언제나 탱크 에서뿐만 아니라 자신들의 부분에서조차도 자신의 탱크조차도 좋아했습니다.
                  네, 유조선을 보낼 필요가 있다고 생각합니까? 보병))
                  제품 견적 : Stas57
                  바보 같은 지도력?

                  그것없이, 누군가가 주장하자.
                  1. Stas57
                    Stas57 10 9 월 2012 23 : 09
                    -1
                    질문하지 말고 일을하십시오.

                    얼마나 영리합니까, 어떻게, 누가, 어디에서 할 것입니까?
                    탱커에 의해 어떻게 사용될 것인가, 일부는 문맹이다.

                    소비에트, 강철, 탱크에 이르기까지.

                    너는 완벽하게 이해했다.
                    누가 어디에서 어떻게 반복하는지
                    독일인들은 언제나 탱크 에서뿐만 아니라 자신들의 부분에서조차도 자신의 탱크조차도 좋아했습니다.
                    네, 유조선을 보낼 필요가 있다고 생각합니까? 보병))

                    물론 자기 추진 포병 부대 나 Vespe와 같은 자체 추진 포병 형, 122, 152 등의 포병 형과 양 고추 냉이로 된 200

                    그것없이, 누군가가 주장하자.

                    그리고 당신은 무엇을 주장하겠습니까, 거기에 가겠습니까?
                    "멍청한 리더십"은 무엇에서 나왔지만 그렇게 많지 않았습니다
                    1. 카르 스
                      카르 스 10 9 월 2012 23 : 18
                      0
                      제품 견적 : Stas57
                      얼마나 영리합니까, 어떻게, 누가, 어디에서 할 것입니까?

                      Urals, Leningrad, Kharkov에서 --- T-34이 잘리고 Su-76
                      제품 견적 : Stas57
                      탱커에 의해 어떻게 사용될 것인가, 일부는 문맹이다.

                      그들은 어떻게 베를린을 취 했습니까? 그리고 그들은 탱크를 어떻게 사용 했습니까?
                      어떤 사람이 소비에트 사람들의 존엄성을 떨어 뜨리는 가운데 M-30 발사에서 Su-76가 운전 했습니까? 하지만 Su-30 (또는 다른 어떤 것)을 기반으로 한 M-76은 아무도 없습니다.
                      제품 견적 : Stas57
                      아니,

                      무엇을하지 않았습니까? 독일 유조선이 자신들의 부대에 부상당한 후 보냈다는 사실을 몰랐습니까?
                      제품 견적 : Stas57
                      자기 추진 포병 부대에서 물론
                      Su-76, Su-85, Su-100, IMS-152, IMSESU-122 등의 Su-152 승무원 구성은 어떻게 생각하십니까?
                      제품 견적 : Stas57
                      , 당신은 그곳에 갈 것이고, 당신은 모든 것을 보여줄 것입니다, 맞습니까?

                      나는 그들을 위해 미래의 사람이다. 그래서 나는 보여줄 것이지만 누가들을 것인가.

                      제품 견적 : Stas57
                      어리석은 리더십 "무엇보다 진행했지만 많지 않았다

                      SU-76의 숫자에 대해 혀를 한 곳에서 무엇을 넣었습니까?
                      아니면 프리츠가 1944-45에서 많은 것을 얻었습니까? 그리고 그들은 우수한 군대와 싸웠고 치열하게 싸웠습니다.
                      1. Stas57
                        Stas57 10 9 월 2012 23 : 28
                        -1
                        그들은 어떻게 베를린을 취 했습니까? 그리고 그들은 탱크를 어떻게 사용 했습니까?
                        어떤 사람이 소비에트 사람들의 존엄성을 떨어 뜨리는 가운데 M-30 발사에서 Su-76가 운전 했습니까? 하지만 Su-30 (또는 다른 어떤 것)을 기반으로 한 M-76은 아무도 없습니다.

                        소비에트 지도자, 디자이너, 공장에있는 사람들 등의 존엄성을 떨어 뜨리는가? 그들은 당신의 백성이 아닙니까?
                        무엇을하지 않았습니까? 독일 유조선이 자신들의 부대에 부상당한 후 보냈다는 사실을 몰랐습니까?

                        반환 되었습니까? 아니면 특별 주문으로 인도 되었습니까?
                        우리가 그 (것)들을 dohrena
                        Su-76, Su-85, Su-100, IMS-152, IMSESU-122 등의 Su-152 승무원 구성은 어떻게 생각하십니까?

                        나는 너를 데려왔다.
                        나는 더 줄 것이다.
                        자체 추진 포병 부대의 필요한 구조를 결정하는 두 번째 중요한 요소는 탱크 승무원도 포수도 별도의 본격적인 기술을 가지고 있지 않다. ACS의 올바른 사용을 위해 따라서 올해 2 월 1943에서는 최초의 자체 추진 포병 훈련 센터가 인력을 양성하기 위해 열렸으며 나중에 필요성이 커지면서 해당 인원이 조직되었습니다. 첫 번째 전투 경험의 결과에 기초한 조직 계획의 최근 변화는 적군의 장갑과 기계화 된 유닛의 지휘관에게 자체 추진 포병 부대를 재 할당하는 것이 었습니다. 그 이유는 디젤 연료, 피난 차량, 예비 부품, 손상된 재료를 수리 할 수있는 능력, 그리고 사수의 공급이 부족했기 때문입니다.
                        나는 그들을 위해 미래의 사람이다. 그래서 나는 보여줄 것이지만 누가들을 것인가.

                        한마디로 popudanet

                        SU-76의 숫자에 대해 혀를 한 곳에서 무엇을 넣었습니까?
                        아니면 프리츠가 1944-45에서 많은 것을 얻었습니까? 그리고 그들은 우수한 군대와 싸웠고 치열하게 싸웠습니다.

                        SU-76의 고장으로 인해 모터 그룹의 건설적인 오류로 대량 생산이 중단되고 곧 여름 캠페인을 예상하여 자체 추진 포의 일부가 부족한 것으로 나타났습니다.
                        그리고 이미 그들에게 nastrela 포탄)))))))
                        왜 대답하지 않았어, 왜 그 76 mm 21mln nastre 때이 금액 sau
                        그러나 122mm 코 쉘, 양 고추 냉이베이스와 와사비 소스?
                      2. 카르 스
                        카르 스 10 9 월 2012 23 : 43
                        0
                        제품 견적 : Stas57
                        소비에트 지도자, 디자이너, 공장에있는 사람들 등의 존엄성을 떨어 뜨리는가? 그들은 당신의 백성이 아닙니까?

                        나는 34-1941의 T-1942이 걸작이 아니라고 말합니다.
                        제품 견적 : Stas57
                        따라서 2 월에는 최초의 자체 추진 포병 훈련 센터가 1943에서 열렸습니다.

                        그리고 독일인들은 여전히 ​​1936에 있습니다. 그 대답이 전부입니다. 여기서 1943을 물결 칠 필요가 없습니다.
                        제품 견적 : Stas57
                        자기 추진 포병 부대는 적군 군대의 기갑 부대와 기계화 부대의 지휘관에게 그 이유는 디젤 연료가 부족하기 때문입니다.

                        그런데 누가 이것을 작성 했습니까? 특히 연료가 부족한 상황에서 재 할당하십시오. 특히 연료가 즉시 mech에 종속되어야 할 때.
                        그래서 --- 자기가 추진하는 대포가 해체되지 않기 때문에) ---)
                        제품 견적 : Stas57
                        한마디로 popudanet

                        아니, 나는 여기있는 사람이야.
                        제품 견적 : Stas57
                        SU-76의 고장으로 인해 모터 그룹의 건설적인 오류로 대량 생산이 중단되고 곧 여름 캠페인을 예상하여 자체 추진 포의 일부가 부족한 것으로 나타났습니다.

                        그리고 당신은 당신이 동화 속으로 들어간 줄 알았습니까?하지만 그들은 여전히 ​​사용되어지고 지어졌습니다.
                        제품 견적 : Stas57
                        왜 대답하지 않았어, 왜 그 76 mm 21mln nastre 때이 금액 sau

                        그러한 브레이크에 대해 어떻게 생각하십니까? 귀하의 의견으로는, 얼마나 많은 수의 샘플 시스템이 76 mm 발사체를 발사 했습니까?
                        그리고 몇 mm 122?
                        너의 기능 부족과 좁음의 또 다른 지표.
                        오늘을 위해, 나는 너를 위해 충분하게했다, 나는 Kurovsky의 신화를 읽지 않을 것이다)))))))))))
                      3. Stas57
                        Stas57 10 9 월 2012 23 : 48
                        -1
                        오늘을 위해, 나는 너를 위해 충분하게했다, 나는 Kurovsky의 신화를 읽지 않을 것이다)))))))))))

                        굴욕에 빠지다
                        우리는 갈 수 있습니다 kolobanovkuyu ​​칼럼)))))
          2. DIMS
            DIMS 10 9 월 2012 21 : 34
            +1
            제품 견적 : Kibb
            우리는 그런 구경에 연대 곡사포가 없었습니다

            우리는 일반적으로 연대 곡사포가 없었습니다.
            1. Kibb
              Kibb 10 9 월 2012 22 : 25
              0
              제품 견적 : DIMS
              우리는 일반적으로 연대 곡사포가 없었습니다.

              그래서 나는 그것에 대해 알고 있습니다. 심지어 자기 추진력도있었습니다 .. 독일인
              1. DIMS
                DIMS 10 9 월 2012 22 : 31
                +1
                단지 우리 주가 매우 불균형했을뿐입니다. 포병, 방공 시스템 등의 큰 실패 원인? 편애.
                1. 카르 스
                  카르 스 10 9 월 2012 22 : 34
                  +1
                  제품 견적 : DIMS
                  대포, 방공 무기 등의 거대한 실패

                  내가 이것을 말할 때, 나는 보통 비난의 공세를 가지고있다.
                  그리고 전쟁이 시작된 때의 모피 상태는 그들이 생각할 때 이해할 수없는 것입니다.
                  1. DIMS
                    DIMS 10 9 월 2012 22 : 52
                    +1
                    그리고 만약 그렇다면? Panfilov 영웅의 신화 적 업적은 1075 보병 연대의 실제 방어를 기반으로합니다. 아침에 그들은 몇 가지 장비를 쓰러 뜨리면서 정찰을 피할 수있었습니다. 그리고 그들은 구데리안 출신의 제 2 경비병 부대에 의해 배치되었습니다. 포병 부족으로 인해 4 개의 쓸모없는 연대 총이 거의 즉시 독일군에 의해 파괴되었습니다. 그리고 그날 독일의 모든 손실은 우리 군인들의 영웅주의의 결과입니다. 같은 네 번째 회사에서는 4 세가 아니라 뉴욕주의 28 명 중 100 명이 사망했습니다.
  7. Stas57
    Stas57 10 9 월 2012 21 : 39
    0
    Kibb 감사
    더 조심스럽게 1, 나는 대체물에 대한 경고를 받았다)
    1.2.3
    이해할 만하지만, 혼란 스러울 지 모르겠다.
    반복하면서 독일군은 탱크 단위로 총을 사용했습니다.

    이 도구는 공예 도구이며, 그것을 근거로 사용했습니다.

    이 경우에, 우연히가 아닌 kapslok의 선택?

    글쎄,이 문제에 대해서는 논쟁하지 않았다.

    예, 저는 논쟁하지 않았습니다. 우리가 아날로그가 부족한 이유를 덧붙였습니다.
    1. 카르 스
      카르 스 10 9 월 2012 22 : 31
      -1
      제품 견적 : Stas57
      아날로그가 부족한 이유를 추가했습니다.


      우리의 전문 전략가들은 박격포로하고 싶었습니다. 그리고 우리 병사들은 엄청난 손실로 이것을 지불했습니다.
      그리고 그것은 유일한 이유라고 할 수 있습니다.
      1. Stas57
        Stas57 10 9 월 2012 22 : 39
        0
        우리의 전문 전략가들은 박격포로하고 싶었습니다. 그리고 우리 병사들은 엄청난 손실로 이것을 지불했습니다.
        그리고 그것은 유일한 이유라고 할 수 있습니다.

        개인 평가와 능력 평가없이 단지 박격포에서 우리는 발사체 비용에서 압도적 인 우위를 점하고있다.
        1. 카르 스
          카르 스 10 9 월 2012 22 : 41
          0
          제품 견적 : Stas57
          박격포만을 위해 우리는 발사체 비용에서 압도적 인 우위를 가지고 있습니다.

          이것은 내 말에 모순 되는가? 어쩌면 우리는 122 mm 쉘이 105 mm 프리츠보다 적은 양의 발사체를 소비하는 이유가 무엇일까요?
          그리고 더 정확하게 무엇입니까? 박격포 또는 보병 총?
          1. Stas57
            Stas57 10 9 월 2012 22 : 51
            -1
            이것은 내 말에 모순 되는가? 어쩌면 우리는 122 mm 쉘이 105 mm 프리츠보다 적은 양의 발사체를 소비하는 이유가 무엇일까요?
            그리고 더 정확하게 무엇입니까? 박격포 또는 보병 총?

            당신은 방어가 되었습니까?
            나는 모순이라고 말하지 않았다, 120 mm min 3mln, 그러나 82 mm 광산 15
            1. 카르 스
              카르 스 10 9 월 2012 23 : 05
              0
              제품 견적 : Stas57
              나는 모순이라고 말하지 않았다, 120 mm min 3mln, 그러나 82 mm 광산 15

              왜 그런 말을 했니? 왜?
              나는 원칙에 대한 콜라 바 노프의 묘기를 최소화하는 사람과 대화를 계속하지 않을 것이다.
              1. Stas57
                Stas57 10 9 월 2012 23 : 15
                -1
                왜 그런 말을 했니? 왜?

                너 스스로 이해 했니?
                대화 Kolabanov의 공적을 극소화하는 사람과 나는 원칙에 있지 않을 것이다

                나는 네가 개인적인 것을 가지고 있다고 말했다.
                나는 너와 여기까지 반복해서, 그가 독일 쪽에서 그들을 두드렸다는 것을 증명할 것이다.
                하지만 너 아직도 -
                Mtsensk -133의 Katukov가 녹아웃했으며 "여단의 손실은 단위로 계산됩니다"-신화,
                Xnumx sirotinin 독일 시체와 혼자 - 신화
                1. 카르 스
                  카르 스 10 9 월 2012 23 : 23
                  0
                  제품 견적 : Stas57
                  너 스스로 이해 했니?

                  이상한, 나는 직접적인 질문을했다.
                  제품 견적 : Kars
                  왜 그런 말을 했니? 왜?

                  당신의 비 형식 논리를 이해한다면 논리적으로 질문하지 않을 것입니다. 그러나 당신의 질문으로 당신은 지성 수준을 보여주었습니다.
                  제품 견적 : Stas57
                  나는 네가 개인적인 것을 가지고 있다고 말했다.

                  언제 그 말을 했니?
                  제품 견적 : Stas57
                  대화 Kolabanov의 공적을 극소화하는 사람과 나는 원칙에 있지 않을 것이다

                  제품 견적 : Stas57
                  그가 독일 측에서 그들을 쳤다는 것을 증명한다.

                  내가 그것을 필요로할까요? 나는 그가 할 수 있다는 것을 증명했고, 독일은 가짜를 통해 손실에 관해보고했습니다. 이것은 의심의 여지가 없습니다.
                  1. Stas57
                    Stas57 10 9 월 2012 23 : 41
                    -1
                    내가 그것을 필요로할까요? 나는 그가 할 수 있다는 것을 증명했고, 독일은 가짜를 통해 손실에 관해보고했습니다. 이것은 의심의 여지가 없습니다.

                    그들은 모두 거짓말을한다.
                    또는 자두
                    언제 그 말을 했니?

                    네, 오늘은 이미 잊어 버렸습니다.
                    당신의 비 형식 논리를 이해한다면 논리적으로 질문하지 않을 것입니다. 그러나 당신의 질문으로 당신은 지성 수준을 보여주었습니다.

                    직접 대답하는 대신에 그 사람에게 간다.
                    이상한, 나는 직접적인 질문을했다.


                    돌아오다
                    카르우리의 전문 전략가들은 박격포로하고 싶었습니다. 그리고 우리 병사들은 엄청난 손실로 이것을 지불했습니다.
                    그리고 그것은 유일한 이유라고 할 수 있습니다.

                    스타스
                    개인 평가와 능력 평가없이 단지 박격포에서 우리는 발사체 비용에서 압도적 인 우위를 점하고있다.

                    카르이것은 내 말에 모순 되는가? 어쩌면 우리는 122 mm 쉘이 105 mm 프리츠보다 적은 양의 발사체를 소비하는 이유가 무엇일까요?
                    그리고 더 정확하게 무엇입니까? 박격포 또는 보병 총?

                    스타스
                    당신은 방어가 되었습니까?
                    나는 모순이라고 말하지 않았다, 120 mm min 3mln, 그러나 82 mm 광산 15


                    카르왜 그런 말을 했니? 왜?

                    스타스
                    너 스스로 이해 했니?

                    카르
                    이상한, 나는 직접적인 질문을했다.


                    그래서 너는 너 자신을 이해 하느냐, 아니면 다시는 안되는가?
                    1. 카르 스
                      카르 스 10 9 월 2012 23 : 50
                      0
                      제품 견적 : Stas57
                      그래서 너는 너 자신을 이해 하느냐, 아니면 다시는 안되는가?

                      아니, 이해가 안되네 왜 박격포 광산 소비에 대해서 언급 한거야?
                      일반적으로, 왜 내 견적을 작성하고 모두가 이미 알고있는 것을 썼습니까?
                      그래서 나는 이해하지 못했습니다 ------ 왜요?
                      그리고 따옴표 묶음이 있지만 대답은 없습니다.
                      나는 반복한다.
                      제품 견적 : Stas57
                      왜 그런 말을 했니? 왜?

                      당신이 대답해야 할 것에 관해 무엇인가를 걸러내는 것이 더 쉬울 것입니다.
                      제품 견적 : Stas57
                      Stas 57 (1) 오늘, 22 : 39 ↑ ↓ 0 우리의 전문 전략가들은 박격포로하고 싶었습니다. 그리고 우리 병사들은 엄청난 손실로 이것을 지불했습니다.
                      그리고 그것은 유일한 이유라고 할 수 있습니다.
                      개인 평가와 능력 평가없이 단지 박격포에서 우리는 발사체 비용에서 압도적 인 우위를 점하고있다.

                      1. Stas57
                        Stas57 10 9 월 2012 23 : 55
                        -1
                        아니, 이해가 안되네 왜 박격포 광산 소비에 대해서 언급 한거야?
                        일반적으로, 왜 내 견적을 작성하고 모두가 이미 알고있는 것을 썼습니까?
                        그래서 나는 이해하지 못했습니다 ------ 왜요?
                        그리고 따옴표 묶음이 있지만 대답은 없습니다.
                        나는 반복한다.

                        나는 네가 세계에서 가장 똑똑하다는 것을 이해하지만
                        여기 다른 사람들은 읽었다.
                        너는이 번호를 몰랐어.
                        이미 가서, 어떤 식 으로든 작별 인사를하지 않을 것이다. 그렇지 않으면 또 다른 시작을 잡을 것이다.
                      2. 카르 스
                        카르 스 11 9 월 2012 10 : 10
                        0
                        제품 견적 : Stas57
                        너는이 번호를 몰랐어.

                        원칙적으로 DIMS는 확인할 수 있습니다. 왜냐하면 배럴과 탄약 소비량 표는 ZIS-3에서 그와의 분쟁에서 생각하기 때문입니다.
                        제품 견적 : Stas57
                        그리고 나서 좀 더 스 랭크를 붙잡아 라.

                        너부터? 우스꽝스럽지 말고,이 지점에서 가져올 수 있겠지만?))))))))
                        예, 물론 저는 당신의 이유를 좋아했습니다 - 적어도 당신이 뭔가를 알고 똑똑하다는 것을 보여주기 위해서)))

                        그건 그렇고, 나는 책 읽는 것을 괴롭히지 않는다. 박격포에 관한 훌륭한 기사가있다.
                2. DIMS
                  DIMS 10 9 월 2012 23 : 24
                  +2
                  왜 시로틴 신화인가? 그 중 대부분은 현실이 아닙니다. 콜라 바 노프도 마찬가지예요. 엄청난 일, 올바른 위치 선택, 유리한 지형 조건, 적절한 전략
                  1. Stas57
                    Stas57 10 9 월 2012 23 : 32
                    -2
                    왜 시로틴 신화인가? 그 중 대부분은 현실이 아닙니다. 콜라 바 노프도 마찬가지예요. 엄청난 일, 올바른 위치 선택, 유리한 지형 조건, 적절한 전략

                    예 아니요 sirotinin 진짜 사람, 44에서 죽은 같은 obd에 대한 모든 것
                    그래, 그는 혼자가 아니라 혼자가 아니었다. 그러나 독일인 52이 아마 독일의 나치를 죽였을 것이고, 따라서 스윕의 흔적이있다.))
                    네, 그리고 Kolobanov, 적어도 누군가가 주장 장비의 최소한 절반의 손실에 대한 적의 확인을 발견했습니다.
                    그리고 그는 혼자가 아니 었습니다.
                    1. DIMS
                      DIMS 10 9 월 2012 23 : 39
                      0
                      적의 장비가 자연 장벽 뒤에있을 때 ZIS-3에서 직접 발사하는 사람에게는 충분하지 않습니다.
                      확인에 관해서는 어디서 구할 수 있습니까? 전쟁 중에 독일 문서가 얼마나 손실 되었습니까?
                      1. Stas57
                        Stas57 10 9 월 2012 23 : 42
                        0
                        ZIS-3 직격탄을 발사 한 사람이 적의 장비가 자연 장벽 뒤에있을 때,

                        Zis-3의 누구?!
                        Kolobanov 또는 Sirotinin?
                        둘 다 summer41
                      2. DIMS
                        DIMS 10 9 월 2012 23 : 51
                        0
                        당신은 저를 확인하기로 결정 했습니까? KV-3 탱크의 Kolobanov 사령관 ZIS-1의 시로 티닌
                      3. Stas57
                        Stas57 11 9 월 2012 00 : 00
                        0
                        내가 확인해?
                        Sirotinin 이번 여름 41, 더 정확하게 17 7 월, zis-3 (7 월 41) ZiS-3이 12 February 1942에 의해 채택 되었다면 누가 그걸 가지고 있었습니까?
                        거기에있는 모든 부분의 물질은 알려져있다.
                        모든 존경심을 가지고
                      4. DIMS
                        DIMS 11 9 월 2012 00 : 10
                        0
                        또 다른 76mm 사단, F-22 또는 USV
                        그런데 ZIS-3은 공식 채택 전에 만들어졌습니다.
                      5. Stas57
                        Stas57 11 9 월 2012 00 : 38
                        0
                        생산 문제를 떠나자.
                        1 남자는 픽업 드라이브와 어떻게 작동합니까?
                        아직도 조개 껍질, 조심해?
                      6. DIMS
                        DIMS 11 9 월 2012 00 : 44
                        0
                        한번은 "쿨락 샷건"중 하나를 쏴야했습니다. 불편하지만 쏠 수 있습니다. 또한 조준 메커니즘이 간격을두고 있습니다.
                      7. Stas57
                        Stas57 11 9 월 2012 01 : 12
                        0
                        이제 질문은 마지막 차에서 직접적인 화재를 어떻게 쏘겠습니까, 그 꼬리는 숲의 500에있는 미터이며 당신은 그것을 볼 수 없습니까? 첫 번째 탱크가 오토바이 운전자와 지능 앞에 있기 때문에 첫 번째 탱크가 첫 번째 탱크가 아닙니다.
                        1 학년 상사로서 그는 계산을 스스로 할 것입니다. 음, 그것을 만들어 보겠습니다. 숲 뒤에있는 목표를 어떻게 결정합니까? 포크 만드는 법 등?
                        여기에 이해할 수있는지도가 있습니다.

                        당신은 거기에 156.1라는 표식을 보았습니다. 독일인들은 막혀서 진짜 영웅으로부터 받았습니다.
                        Sirotinin은 Sokolniches 근처의 필드에 있었는데, 두 번째 O가 제목에있는 곳에 대해서는 칼럼의 꼬리가 보이지 않습니다.
                        이제 궁금한 점은 포병대가 얼마나 많은가, 최악의 상황에서도 3 파시스트 포병 연대가 외계인 무기에 의해 얼마나 많이 발견 될 것인가하는 것입니다. 2 시간?
                        여기에 kampfroup 증폭 그룹이있다.
                        (Oberst Schneider는 Artillerie-Regiment 103, III, schwere Morser-Abteilung 604, 6, Artillerie-Regiment 69 및 Panzer-Beobachungs-Batterie 324의 본사와 함께).

                        아무도 그것을 이해하기 어려운 조로 원했기 때문에 그들은 그것을 집어 내지 못했을 것입니다. 왜냐하면 독일인들은 다른 사람들이 shma를 만들고 있었기 때문에? 어쩌면 2 소총 연대의 409 대대와 같은 다른 사람이 있었을 것입니까?
                        증인에게 말해!
                        그리고 그들은 무엇을 볼 수 있었고 그들이 지하에 앉아있는 것을 이해 했는가? 누가 강 때문에 쏘지? 누가, 그리고 전투 후에 부서진 총, 연기, 죽은 포수를 얻었습니다.
                        시로티닌이 대포로 갔을 때, 그는 첫 번째 자동차, 영웅, 의심 할 여지없이 우유맨, 11 탱크와 52 남자,이게 그의 장점이 아닐지도 모릅니다.
                      8. DIMS
                        DIMS 11 9 월 2012 01 : 24
                        0
                        먼저, 카드의 연도를 보면 10 년은 여전히 ​​10 년입니다. 둘째, 소콜 니치 주변에는 많은 들판이 있는데 왜 도로를 보지 않겠다고 결심 했습니까?
                      9. Stas57
                        Stas57 11 9 월 2012 01 : 39
                        0
                        첫째, 당신은지도의 해를보고, 10 년은 아직도 10 년입니다.

                        나는 차분한 대화를 사랑한다)))
                        글쎄, 첫째로 분명히 "초판 41"이라고 쓰여 있고 둘째로 숲이 아직 거기에있다 http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003268/3268901.gif
                        Google 또는 Yandex 카드를 확인할 수 있습니다. 올해의 1928에서 벗어나지 않았습니다.
                        한스에 많은 카드가 있었어.
                        두 번째 부분에서 나는 너를 기다리고 있었다.

                        이것은 Krichev 사진이나 그가 공부 한 학교에서 나온 것입니다.
                        아주 공식적으로 모든 것.
                        현대지도에 첨부하여 비교할 수 있습니다.
                      10. DIMS
                        DIMS 11 9 월 2012 01 : 53
                        0
                        정상 위치. 다리가 완벽하게 보입니다. 숲의 모퉁이에서 다리 150-200m까지. 무엇이 문제입니까? 열 전체를 파괴하지는 않았지만 그가 관찰 한 사람들 만 파괴 했습니까?
                      11. Stas57
                        Stas57 11 9 월 2012 01 : 54
                        0
                        156 마크, 독일인들은 문제를 넘어서지 않았고, 잡았고,
                        추신
                        예, 예술가 관찰자와의 3 대 연대는 어떻게 알았습니까?
                        6,48의 비디오를 명확하게 볼 수 있습니다.
                        http://www.youtube.com/watch?v=9piVqOXrJNk
                      12. DIMS
                        DIMS 11 9 월 2012 02 : 06
                        0
                        마크 156, 그 문제는 더 이상 독일인에 의해 전달되지 않으며 거기에서 잡혔습니다.

                        그들은 어떻게 거기에 "잡힐"까요? 지도를 보면. 그리고 "우리는 더 이상 가지 않았다"에 대해 나는 그것을 정말로 믿지 않는다 ..

                        예, 예술가 관찰자와의 3 대 연대는 어떻게 알았습니까?

                        위장 된 총? 그가 살해되었다는 사실로 판단했을 때, 그들은 여전히 ​​주목했습니다.
                      13. Stas57
                        Stas57 11 9 월 2012 02 : 13
                        0
                        그들은 어떻게 거기에 "잡힐"까요? 지도를 보면. 그리고 "우리는 더 이상 가지 않았다"에 대해 나는 그것을 정말로 믿지 않는다 ..

                        그러나 그들은 방해받지 않고 주먹구구 식으로 달려 나갔다. (주요 그룹) 지구가 해고되기 시작했기 때문에 시로 티닌을 잡지 않았고, 409 연대기에서 122 mm 곡사포도 가지고 있었다.
                        그들은 길의 다른 편에 있었고 (내가 잘못하지 않았다면), 그들은 모든 것을 완벽하게 볼 수 있었고, 숲은 그들과 간섭하지 않았고, 독일인 만이 나타나고, 우리는 불을 열었으며, 독일인은 똑같은 말을했습니다. 여러 구경의 불이 있었고 모든 것이 싸웠습니다.
                        게다가 우리의 독일군은 즉각적으로 발견하고 우리를 때려 눕 혔습니다. 그것은 순찰이었고, 독일군은 그들의 3 개의 포병 연대를 불렀고, 우리를 물리 치게했습니다.
                        손실없이 잃어버린 우리
                        위장 된 대포 하나? 그가 살해 당했음에도 불구하고 아직 주목 받았다.

                        2 시간?
                        2 전투에서 어떤 종류의 위장인가? 2 시간대의 껍질이 다음에 접 혔습니까?

                        추신은 "김시 로티 닌 1941"을 찾는다
                        모든 것이 잘 기록되어있다.
                      14. DIMS
                        DIMS 11 9 월 2012 02 : 30
                        0
                        예, 촬영지가 아닌 위치가 매우 성공적입니다.
                        약 XNUMX 시간, 아마도 과장된 것 같습니다.
                      15. Stas57
                        Stas57 11 9 월 2012 02 : 37
                        0
                        예, 촬영지가 아닌 위치가 매우 성공적입니다.

                        시보레가 갑자기 오로티나에서 성공하고 409go가 성공하지 못했습니까?
                        지금 정확한 위치를 알려주지는 않겠지 만 주제를 완벽하게 잘 알고있는 전문가가있어 정확하게 알려줄 것입니다.
                        그들이 한 계산으로도 모든 것이 수렴됩니다.
      2. Kibb
        Kibb 10 9 월 2012 22 : 47
        0
        연대기가있는 모르타르로, 독일인도 실수를 저지르고,
        1. 카르 스
          카르 스 10 9 월 2012 22 : 50
          +1
          제품 견적 : Kibb
          연대기가있는 모르타르로, 독일인도 실수를 저지르고,

          글쎄, 누가 싼 대량 무기를 거부 할 것인가? 생산을 위해 도면과 탄약조차도 아무것도주지 않았지만, 그들은 보병 총 생산을 멈추지 않았다.
          그렇습니다. 박격포, 그들은 또한 스스로 추진했습니다. (모두가 아니지만 기다린 후, 누군가가 후행합니다)))))))))))))
          1. Kibb
            Kibb 10 9 월 2012 23 : 00
            0
            그러나 그들은 따라 잡았습니까?
            1. 카르 스
              카르 스 10 9 월 2012 23 : 10
              +1
              정직하게 말하면, 나는 확실하지 않다. 그들이 하드 탱크를 따라 잡고 있다는 점에서 나는 확신한다. 그러나 이것은 사실이 아니다.
              독일 251 장갑차의 내부
              1. Kibb
                Kibb 11 9 월 2012 11 : 31
                +1
                카르 스,
                글쎄, 그것은 전투이다
                1. 카르 스
                  카르 스 11 9 월 2012 13 : 18
                  +1
                  큰 것도 있지만 사진을 찾을 수 없습니다.
                  1. Kibb
                    Kibb 11 9 월 2012 13 : 57
                    +1
                    카르 스나는 그들이 무엇인지 알고 보지 않습니다
                    1. 카르 스
                      카르 스 11 9 월 2012 14 : 09
                      +1
                      하나의 betra에 두 개의 120 mm을 한 번에 설치하는 방법에 대해 읽었습니다.
                      나는 누사와 화염 방사기를 좋아한다. 그의 700 탱크가 폭발하면 얼마나 재미 있었는지 상상한다.

                      그러나 모두가 모바일 섀시를 장착하려고 시도한 사실 자체에 대해 말하고 있습니다.
                      1. 카르 스
                        카르 스 11 9 월 2012 23 : 35
                        0
                        12,2-cm Kanone (r) auf Geschützwagen Lorraine-Shlepper (f), 독일 자체 추진 포병 차량, 프랑스 포병 트랙터 (Lorraine 37L). 독일 장갑차가 있습니다.
    2. Kibb
      Kibb 10 9 월 2012 22 : 36
      0
      제품 견적 : Stas57
      더 조심스럽게 1, 나는 대체물에 대한 경고를 받았다)

      난 살아남을뿐, 다르게 달리 푸쉬킨은 아니야
      제품 견적 : Stas57
      이 경우에, 우연히가 아닌 kapslok의 선택?

      아니
      제품 견적 : Stas57
      예, 저는 논쟁하지 않았습니다. 우리가 아날로그가 부족한 이유를 덧붙였습니다.

      그래서 나는 주장하지 않았으므로 가능하면 두 번째 시리즈에 참여했습니다.
  8. 프로 코르
    프로 코르 10 9 월 2012 22 : 14
    0
    그리고 도로에서 소비에트 장교들과 자주포에 독일 대중이 분명히 보이는이 서커스는 무엇입니까? 의뢰
    1. DIMS
      DIMS 10 9 월 2012 22 : 21
      0
      침을 뱉은 프리 슈 네룽에 대한 독일군의 항복. 9 년 1945 월 XNUMX 일
      여기 다른 사진이 있습니다
      1. DIMS
        DIMS 10 9 월 2012 22 : 28
        0
        그리고 하나 더.
        동 프로이센의 프리 슈 네룽 침을 뱉은 독일군의 항복. 독일 장교들은 항복 조건을 받아들이고 소련 장교의 항복 명령
  9. Potterz
    Potterz 15 9 월 2012 11 : 26
    0
    얘들 아, su-26이 대단한 일에 참여하지 않았습니까?
  10. ADGH122
    ADGH122 19 9 월 2012 10 : 07
    0
    Vobsche Grille 바트 사우 루체 체 su-8 또는 s-51