군사 검토

갑옷 몬스터 시대의 종말

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갑옷 몬스터 시대의 종말

1906년에 배수량 21톤과 305mm 함포 10문을 갖춘 새로운 유형의 전함 "Dreadnought"가 완성되었습니다. 크기(160x25m)와 무장 모두에서 이 배는 세계의 다른 모든 전함이 잃어버린 배경에 대해 괴물처럼 보였습니다. 불과 26년 후, 이 "Dreadnought"는 극도로 약한 포병을 가진 구식의 작은 배였습니다. 그리고 불과 33년 만에 영국은 000척의 전함을 건조했습니다. 후자의 변위는 197톤, 치수는 27x381m, 총포 구경은 XNUMXmm에 달했습니다.


독일도 같은 길을 걸었습니다. 1909년부터 16년 동안 10척의 전함이 건조되었습니다. 미국에서는 전함 4척, 이탈리아 4척, 전함 4척, 러시아 2척, 전함 4척 일본, 전함 70척, 오스트리아-헝가리 전함 10척까지 5여 척의 몬스터를 만들어냈다. 따라서 2 년 동안 세계 주요 국가는 이전 시대의 전함이 어디에서나 사라지지 않았음에도 불구하고 86 개의 장갑 몬스터를 받았습니다. 그리고 그게 다가 아닙니다. 전함 외에도 더 크고 더 빠르고 더 나쁜 보호를 받는 순양함도 있었습니다. 그들은 영국에서 XNUMX개, 독일에서 XNUMX개, 일본에서 XNUMX개 건설되었습니다. 그 결과, XNUMX개의 갑옷을 입은 몬스터와 이전 세대의 갑옷을 입은 몬스터와 몬스터의 무리가 생겼습니다.

전쟁은 그 과정을 멈추지 않았으며 끝날 무렵에는 더 많은 배가있었습니다. 그래서 영국은 손실에도 불구하고 33척의 전함과 9척의 순양함으로 전쟁을 끝냈습니다. 독일과 오스트리아-헝가리에 대해 이야기하는 것은 의미가 없습니다. 패자는 모든 것을 잃었지만 미국은 17 전함을 건조했습니다. 일본은 8년까지 전함 4척과 순양함 1921척으로 뒤처지지 않았습니다. 전쟁으로 약해진 프랑스군과 이탈리아군은 7척, 이탈리아군은 6척의 건조를 마스터했다. 러시아는 8척의 전함과 4척의 순양함을 휘둘렀으나 내전의 결과 전함 XNUMX척과 순양함 XNUMX척이 미완성으로 절단됐다. 흑해 전함이 사망했습니다. 하나는 폭발로, 하나는 음란한 세계에서, 세 번째는 백인에 의해 납치되었습니다. 또 다른 하나는 발트해에서 불탔습니다 ...

당신은 이해해야 합니다. 전함을 제외하고 다른 함선은 아무데도 가지 않았습니다. 또한 Dreadnought에서 Versailles 세계로 가는 도중에 순양함, 구축함, 잠수함 및 기타 형태의 개는 크기와 양이 증가했습니다. 그러나 전쟁에서 함대의 역할은 영웅적이지 않았습니다. 독일 함대는 영국의 봉쇄를 깨뜨리지 않았고, 대함대를 물리치지 않았으며, 영국의 해상 무역을 중단하지 않았으며, 세인트루이스까지 돌파하지도 않았습니다. 그러나 1918년에 최대의 반란을 일으켰습니다. 그러나 영국군은 적에 대한 장거리 봉쇄를 제공했지만 Hochseeflotte를 물리 칠 수 없었고 러시아 혁명을 진압 할 수 없었으며 일반적으로 그럴 수 없었습니다. 러시아 함대는 해안 방어 전함 (지금 말하는 것과 같이 유사품이 없음), 장교 살해 및 국가에서 무정부 상태의 기관차 역할과 같은 여러 가지로 유명해졌습니다. 다시 말하지만, 우리의 RIF(러시아 및 제국)는 잘 싸웠지만 어떤 이유로 인해 예외적으로 작거나 오래된 선박과 싸웠습니다. 영웅적인 전투 - 구축함 및 오래된 순양함, 발트해 "Varyag" 및 "Koreets" - 건보트, 선형 전투에서의 승리 - 오래된 EBR, 리가 만 방어 - 동일합니다. 우리에게는 전함이 있었던 것 같습니다. 우리는 ... 그들 없이는 더 나았을 것입니다. 무정부주의 선원의 희생자들은 우리를 거짓말하지 않을 것입니다.

이러한 독특한 경험을 통해 잠수함, 항공기 (및 최초의 항공 모함), 어뢰 보트 ... 생존하는 초강대국의 무기와 같은 바다에서의 새로운 전쟁 수단이 대규모로 등장하기 때문에 생각하고 속도를 늦출 때인 것 같습니다. , 그리고 심지어 괴물 같은 배조차도 주식에 오르겠다고 위협했습니다.

그리고 Jackie Fischer가 4mm에 불과한 457개의 주함포를 갖춘 경전투 순양함을 생각했던 제XNUMX차 세계대전 당시 영국인이 상식을 초월한 구경 전환의 시작을 알렸습니다. 이른바 발트해 프로젝트를 위해 Fischer는 다음과 같이 다른 것을 설정했습니다.

“이 모니터들은 특이한 유형이었습니다. 이것은 선수의 포탑에 14문의 6인치 주포를 가지고 있었고, 대광석 부착물이 크리놀린 프릴처럼 선체를 따라 튀어나와 있었습니다. 그녀는 어뢰 공격으로부터 그를 보호했지만 그의 최고 속도를 XNUMX노트로 줄였습니다. 그들은 원래 Fisher 경에 의해 건설되었습니다. 함대발트해에서의 작전을 계획했지만 그들이 그곳에 도착했다면 신은 그들이 거기에 도착했을 때 무엇을 했을지 알고 있으며 피셔 자신도 그것을 알았는지 의심스럽습니다. 비록 발트해 프로젝트가 실현되지는 않았지만, 그것은 돈과 노동의 낭비에 대한 책임이 있습니다. 모니터 외에도 Furies 및 Glories와 같은 값비싼 변칙성도 이러한 용도로 사용되었습니다."

이를 위해 과로한 영주를 친절하고 조금 피곤한 눈을 가진 전문가들에게 넘겨주는 대신 명예퇴직으로 보내졌다. 그것이 무엇이든, 기초는 주어졌고, 그리고 나서 갔다. Fischer 이후 영국군은 이미 406mm 함포를 장착한 3형 전함과 457연장 포탑에 주구경 8mm를 장착한 XNUMX척의 "Hoods"를 계획했습니다. 그러나 영국의 계획은 일본과 미국의 계획에 비해 창백합니다. 그래도 불쌍한 XNUMX척의 전함과 XNUMX척의 순양함은 아무것도 아니다.

일본군은 16척의 전함(전함 8척, 순양함 8척)을 건조할 계획이었는데, 이는 분명히 러일전쟁의 6+6 시대와 유사합니다. "Tosa" 유형의 전함은 배수량 45톤, 속력 000노트, 구경 27mm 함포 10문에 도달할 예정이었습니다. 그런 다음 이미 배수량이 410톤 미만이고 길이가 50m인 전함 "Kii"가 계획되었습니다. 일본 제독은 전투 순양함이 거의 같은 괴물과 같은 포를 가지고 있고 조금 더 빠르고 더 자율적인 것으로 보았습니다.

미국인들은 진정한 미국식 규모로 문제에 접근했습니다. 그들은 미 해군이 영국군 및 일본군과 동시에 싸울 수 있어야 하는 함대에 대한 법률로 8 + 8에 응답했습니다. 길이가 406m이고 GK 260x3 3mm인 Lexington 유형의 전함 406척(이미 실제로 건조된 480mm GK가 장착된 500척의 전함)이 배치되었습니다. 기술 관료의 꿈은 더 나아가 제독과 디자이너는 구경 XNUMX과 XNUMXmm에 대해 이야기하기 시작했습니다.

다행히 광기가 멈추고 합의가 이루어졌으며 이 모든 "화려함"에서 하나의 "후드"가 영국에서 금속으로 구현되었으며 회사에서 워싱턴 제한(35톤 및 000mm)의 틀 내에서 두 척의 전함이 건조되었습니다. 주함포), 미국의 "콜로라도" 전함 406척, 일본의 "나가토" XNUMX척. 세계는 운이 좋았습니다. 항공모함의 도래가 불과 몇 년밖에 남지 않았고 잠수함이 이미 통치하고 있었습니다. 그리고 제XNUMX차 세계 대전에서 거대한 공룡을 빛낸 유일한 것은 기껏해야 티르피츠의 운명이었고, 최악의 경우 야마토나 웨일즈 왕자의 운명이었습니다.

쓸모없는 철괴에 대한 히스테리는 10년 동안 진정되었다. 그리고 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작되기 전에 세계의 불가사의를 만든 일본인을 제외하고는 왜곡에 도달하지 않았습니다.

"세상에는 가장 크고 쓸모없는 것이 세 가지 있습니다. 이집트 피라미드, 중국 만리장성, 전함 야마토입니다."

그러나 기적은 쓸모가 없으며 Yamamoto 제독에 따르면:

“이 배들은 노인들이 집에 걸어두는 붓글씨 종교 두루마리를 연상시킵니다. 그들은 그들의 가치를 증명하지 못했습니다. 그것은 현실이 아니라 믿음의 문제일 뿐입니다."

그리고 일반적으로 전후 기간의 전함 가치에 대한 또 다른 인용문을 잘 반영하고 있습니다.

"수년 동안 전함은 제독에게 대성당이 주교에게 그랬던 것처럼."

전함의 시대는 가고 최소한의 돈을 쓰고 실제로 200톤과 460밀리미터 포를 훨씬 넘는 배수로 몬스터에 도달하지 못한 사람들이 운이 좋았습니다.
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106 댓글
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  1. A. 프리 발로프
    A. 프리 발로프 6 9 월 2021 04 : 11
    + 29
    "과로한 영주를 친절하고 조금 피곤한 눈으로 전문가에게 넘기는 것보다"

    물론, 설명된 사건의 시간으로부터 XNUMX년이 지난 오늘날, "재키" 피셔와 관련하여 똑똑한 것이 좋고 어리석은 우호를 감당할 수 있습니다. 그러나 군용 조선 및 기타 해군 업무에서 이 정도 규모의 사람은 세계 군사 역사에서 여전히 잘 찾아야 합니다.

    John Arbuthnot "Jackie" Fisher 경, Kilverstone의 1대 남작 피셔

    영국 해군의 제독으로서 그는 영국 해군의 전술, 전략, 개발 및 물류에 막대한 영향을 미쳤습니다.
    1841년, 나이트(1894), 남작(1909)에서 태어났습니다. 복무(1854), 장교(1860), 소장(1890), 중장(1896), 제독(1902), 영국 해군 제독(1905).
    크림 전쟁(1853-1856)과 영중 전쟁(1859-1860), 이집트 원정(1882)에 참전하였다. 해군 포병부 국장(1886-1891). 포츠머스 부두의 제독-감독(1891). 3대 해군장교(1892-1897).
    북미 및 서인도 제도 기지 총사령관(1897-1899). 지중해 함대 사령관(1899-1902). 포츠머스 총사령관(1903-1904). 20년 1904월 25일부터 1910년 1914월 1915일까지 그리고 XNUMX년에서 XNUMX년까지의 첫 번째 해상 군주.
    그는 드레드노트, 전투 순양함의 설계 및 전투 사용 개념의 창시자였으며 잠수함 및 항공기 탑재 전함 개발의 지지자였습니다. 그 덕분에 1914년 여름 영국 해군은 충분히 액체 연료로 전환됩니다.
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 6 9 월 2021 04 : 44
      +6
      인용구 : A. Privalov
      크림반도(1853-1856) 참가

      이것이 그가 1841년에 참가한 방법입니다. 출생? 빌레이
      1. SERGE ANT
        SERGE ANT 6 9 월 2021 06 : 04
        + 25
        그는 13년 1854월 13일 XNUMX세의 나이로 공식적으로 영국 해군에 입대했습니다.
        포츠머스에 있는 Nelson의 전 기함 Victory에 탑승했습니다. 29월 700일, 그녀는 XNUMX명의 승무원과 "완고한 Captain Stopford"의 엄격한 훈련을 받는 오래된 전함인 HMS Calcutta에 배치되었습니다. Fischer는 첫날에 XNUMX명이 구타당하는 것을 보고 기절했습니다.
        "캘커타"는 크림 전쟁 중 핀란드 만에서 러시아 항구 봉쇄에 참여하여 피셔에게 "발트해 메달"에 대한 권리를 부여했습니다.
        “전쟁에는 규칙이 없습니다. 전쟁의 본질은 폭력이다. 전쟁에서 자제하는 것은 어리석은 일입니다. 먼저 때리고, 세게 때리고, 쉬지 않고 때려라." 피셔 제독
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. TermNachTer
        TermNachTer 6 9 월 2021 11 : 59
        +3
        이론적으로 그는 중국인과 함께 아편과 마찬가지로 참여했습니다.
    2. 27091965
      27091965 6 9 월 2021 13 : 15
      +6
      친애하는 Alexander, 흥미로운 의견에 감사드립니다.

      인용구 : A. Privalov
      그는 드레드노트, 전투 순양함,


      D. Fischer는 대구경포로 무장한 고속 장갑함 이론의 창시자라고 할 수 없다고 생각합니다. 이 이론은 이탈리아 제독 Giovanni Bettolo에 의해 개발되었으며 이탈리아 Domenico Bonamico에 의해 더욱 발전되었으며 그는 이미 그것을 구체화했습니다. 이것은 가능한 가장 큰 주함포로 무장한 기갑 고속 순양함의 파견대입니다. 이들은 Giuseppe Garibaldi급 순양함입니다. 분리부대로 전투에서 전함을 지원하기 위해 분리대와 편대로 행동해야 했습니다. . 이 이론은 일본과 영국에서 사용되었습니다. D. Fischer는 논리적인 결론을 내렸지만 이것이 그의 장점을 약화시키지는 않습니다. 그러나 이것과 함께이 이론이 등장한 후 25 년 동안 발생한 기술적 진보를 고려해야합니다.
      1. A. 프리 발로프
        A. 프리 발로프 6 9 월 2021 13 : 22
        +6
        제품 견적 : 27091965i
        D. Fischer는 대구경포로 무장한 고속 장갑함 이론의 창시자라고 할 수 없다고 생각합니다. 이 이론은 개발되었습니다 ...

        당신이 확실히 옳습니다. 나는 Fischer의 업적을 조금 과장했습니다.
        그건 그렇고, 나는 이미 내 기사 "폐하의 배"Dreadnought "와 1910 모델의 장난꾸러기에서 VO 페이지에서 그와 Dreadnought의 건설에 대해 이미 썼습니다.

        hi
    3. 보리스시
      보리스시 7 9 월 2021 21 : 02
      +1
      나는 피셔가 위니 처칠보다 훨씬 더 뛰어난 영국인이라는 것을 지지합니다.
    4. Sala7111972
      Sala7111972 8 9 월 2021 23 : 11
      0
      어부의 아들...
  2. Xlor
    Xlor 6 9 월 2021 04 : 24
    +1
    전함의 시대는 가고 최소한의 돈을 쓰고 200톤과 460밀리미터 포를 훨씬 넘어선 몬스터들에게 실제로 도달하지 못한 사람들이 운이 좋았다.

    이 괴물들은 거의 50년 동안 만들어졌습니다. 그들은 그들 위에 가장 현대적인 함대와 군대를 건설할 수 있을 만큼 많은 시간과 돈을 투입했습니다! 이것은 "XNUMX일째 되는 날 Zorkiy Sokol이 그가 투옥된 감옥에 네 번째 벽이 없다는 것을 알았다"는 일화의 끝을 생각나게 합니다.
    1. Pilat2009
      Pilat2009 6 9 월 2021 09 : 42
      +8
      인용구 : Xlor
      전함의 시대는 가고 최소한의 돈을 쓰고 200톤과 460밀리미터 포를 훨씬 넘어선 몬스터들에게 실제로 도달하지 못한 사람들이 운이 좋았다.

      이 괴물들은 거의 50년 동안 만들어졌습니다. 그들은 그들 위에 가장 현대적인 함대와 군대를 건설할 수 있을 만큼 많은 시간과 돈을 투입했습니다! 이것은 "XNUMX일째 되는 날 Zorkiy Sokol이 그가 투옥된 감옥에 네 번째 벽이 없다는 것을 알았다"는 일화의 끝을 생각나게 합니다.

      예를 들어, 영국의 경우 함대는 중요했습니다. Yamato, Tirpitz 및 Prince of Wales의 노후화에 대해 이야기하는 것은 잘못된 것입니다. 왜냐하면 그들은 공기 덮개가 제공되지 않았기 때문입니다. 글쎄, 일반적으로 이러한 종류의 단일 선박을 보내는 것은
      1. Xlor
        Xlor 6 9 월 2021 11 : 18
        -3
        예를 들어 영국의 경우 해군은 매우 중요했습니다.
        식민지의 질서를 유지하려면 그렇습니다. 필요합니다.
        그러나 전함과 중순양함과 같은 심각한 국가와의 전쟁에서는 돈만 낭비됩니다 ...

        Yamato, Tirpitz 및 Prince of Wells의 노후화에 대해 이야기하는 것은 잘못된 것입니다. 왜냐하면 그들은 공기 덮개가 제공되지 않았기 때문입니다.
        이들은 물론 강력한 선박 이었지만 잠수함과 항공의 출현으로 단순히 일종의 시대 착오로 바뀌 었습니다. 게다가, 그들의 항공 덮개가 있어도 이 배들은 XNUMX차 세계 대전에서 무엇을 할 수 있었습니까? 바다에서 힘의 균형을 바꾸는 방법? 같은, 불필요한 전함과 순양함을 포함하지 않는 한 ...
        1. Pilat2009
          Pilat2009 6 9 월 2021 12 : 17
          +5
          인용구 : Xlor
          예를 들어 영국의 경우 해군은 매우 중요했습니다.
          식민지의 질서를 유지하려면 그렇습니다. 필요합니다.
          그러나 전함과 중순양함과 같은 심각한 국가와의 전쟁에서는 돈만 낭비됩니다 ...

          Yamato, Tirpitz 및 Prince of Wells의 노후화에 대해 이야기하는 것은 잘못된 것입니다. 왜냐하면 그들은 공기 덮개가 제공되지 않았기 때문입니다.
          이들은 물론 강력한 선박 이었지만 잠수함과 항공의 출현으로 단순히 일종의 시대 착오로 바뀌 었습니다. 게다가, 그들의 항공 덮개가 있어도 이 배들은 XNUMX차 세계 대전에서 무엇을 할 수 있었습니까? 바다에서 힘의 균형을 바꾸는 방법? 같은, 불필요한 전함과 순양함을 포함하지 않는 한 ...

          XNUMX차 세계 대전에서 영국 함대가 독일을 봉쇄했습니다. 독일이 전함을 건설하고 영국이 전함을 건설하지 않은 경우 봉쇄를 어떻게 상상할 수 있습니까? 당연히 이후의 각 함선이 더 강력했습니다. 누가 "바다를 소유한 사람이 세계를 소유하는지"라고 썼습니다. "?
  3. mmaxx
    mmaxx 6 9 월 2021 04 : 46
    + 12
    이 모든 글의 의미는 간단합니다. 우리는 모두 죽을 것입니다. 왜 이 모든 삶의 헛된 것입니다.
    그것이 그렇게 단순하다면 ...
    1. max702
      max702 6 9 월 2021 12 : 01
      -2
      제품 견적 : mmaxx
      이 모든 글의 의미는 간단합니다. 우리는 모두 죽을 것입니다. 왜 이 모든 삶의 헛된 것입니다.
      모든 것이 그렇게 간단했다면 ...

      아니오 이것은 최신 AUG 힌트입니다
      1. mmaxx
        mmaxx 6 9 월 2021 17 : 18
        0
        어제는 전함, 오늘은 항공모함... 내일은 또 다른 것.
        최소한 클럽만 취소되지 않았습니다. 그렇지 않으면 방어할 것이 없습니다. 보세요, 네안데르탈인은 죽임을 당했습니다. 그리고 그들은 똑똑했다고 말합니다.
  4. 시노비
    시노비 6 9 월 2021 05 : 15
    + 14
    일반적으로 항공에 대한 전망이 명확해질 때까지 이러한 발전 방향은 식민 열강에게 완전히 정당화되었습니다. 당시 잠수함은 사용 범위가 매우 제한적이었습니다. 어뢰정은 일반적으로 해안 지역이고 어뢰는 이에 비해 근접 무기입니다. 주함포로 항공모함의 역사 대함 미사일이 출현하기 전에는 쿨러가 없었다 대함 미사일의 사거리가 증가하고 정확도가 높아짐에 따라 항공모함의 크기는 줄어들 것입니다 그리고 점차 역사가 됩니다.
    1. 루미만
      루미만 6 9 월 2021 06 : 25
      +1
      일반적으로 항공에 대한 전망이 명확해질 때까지 이러한 개발 방향은 완전히 정당화되었습니다.

      항공에 대한 전망은 이미 XNUMX차 세계 대전에서 설명되었으며 전함과 중순양함은 계속 건조되었습니다.
      1. Pilat2009
        Pilat2009 6 9 월 2021 09 : 49
        -3
        인용구 : Luminman
        일반적으로 항공에 대한 전망이 명확해질 때까지 이러한 개발 방향은 완전히 정당화되었습니다.

        항공에 대한 전망은 이미 XNUMX차 세계 대전에서 설명되었으며 전함과 중순양함은 계속 건조되었습니다.

        북부와 지중해 전역의 영국군은 독일군, 이탈리아군과 달리 항공모함을 편대로 싣고 다녔다. .
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 6 9 월 2021 14 : 56
          +9
          제품 견적 : Pilat2009
          북부와 지중해 전역의 영국군은 독일군과 이탈리아군과 달리 항공모함을 편대로 끌고 갔다.

          그리고 영국인에게는 선택의 여지가 없었습니다. 그들의 비행 중대 AB는 LK에게 더 빠른 적과의 전투 가능성을 제공해야했습니다. Kings가 서비스를 시작하기 전에 전체 RN에 대해 23-24노트 이상을 개발할 수 있을 뿐만 아니라 이론적으로 따라잡은 Mighty Hood에도 대처할 수 있는 배가 하나밖에 없었기 때문입니다. 나머지는 너무 느리게 움직이거나("Nelsons", "Queens" 및 "R") 보호 및 무장이 제대로 되지 않은("Perestroika"와 "Alteration") 중 하나였습니다. 그리고 대부분의 LC가 포병 전투에 참여할 수 있도록 하려면 속도를 높이거나(완전한 현대화는 매우 비용이 많이 드는 과정입니다. LCR의 현대화 참조) 적을 제지하는 것이 필요했습니다. AV가 현장에 진입하여 한 번에 세 마리의 새를 죽이고 선형 군대에 대한 정찰을 제공하고 적의 LK의 "경로를 무너 뜨림"과 일종의 방공망을 제공했습니다. 고전 - 스포츠 궁전 동안 Matapan, Bismarck 사냥 및 Tirpitz 사냥.
          제품 견적 : Pilat2009
          진주만에서 모든 비행기를 인양했다면 일본군은 거의 기지로 돌아오지 못했을 것이고 그런 학살도 없었을 것입니다.

          "위조에 못이 없었기 때문에". ©
          진주만에서는 09:00까지 교대 아침 식사와 레이더 계산 작업 및 센터의 근무 교대를 구성하기 위해 합동 방공 통제 센터에서 근무하는 인원과 레이더의 일정을 변경하기만 하면 되었습니다. 미소
          1. 개구리
            개구리 6 9 월 2021 18 : 11
            +3
            "대조에 못이 없었으니까." ©
            진주만에서는 09:00까지 교대 아침 식사와 레이더 계산 작업 및 센터의 근무 교대를 구성하기 위해 합동 방공 통제 센터에서 근무하는 인원과 레이더의 일정을 변경하기만 하면 되었습니다.

            또는 일반 전신으로 전쟁 시작을 알리고 우편 배달부가 자전거로 배달하지 않는 것이 좋습니다. American Pechkin이 우리보다 더 시원할 가능성이 있지만 ..... 이전 이벤트에 대해 어딘가에서 읽었습니다. 거기에서 모든 것이 궁금했습니다 .....
      2. 시노비
        시노비 6 9 월 2021 18 : 20
        +1
        에에, 동지, 그 당시의 전함과 현대의 전함은 장갑면에서도 무장면에서도 완전히 다른 현상입니다.
      3. 시베리아 옥수수
        시베리아 옥수수 9 9 월 2021 12 : 47
        +1
        예, 우리는 또한 건설 할 것입니다 ... 아무리 비싸고 쓸모가 없더라도 미래 전쟁 .. Barmaley 상대로는 시리아가 보여주듯 정상적인 AUG 없이 싸우는데 비용이 많이 든다.
    2. Doccor18
      Doccor18 6 9 월 2021 08 : 16
      +2
      제품 견적 : shinobi
      일반적으로 항공에 대한 전망이 명확해질 때까지 이러한 발전 방향은 식민 세력에게 완전히 정당화되었습니다.

      절대적으로 동의합니다. 그리고 항공모함을 탑재한 잠수함에서도 마찬가지입니다.

      기사 작성자에게
      제 XNUMX 차 세계 대전은 물론 세계의 불가사의를 만든 일본인을 제외하고는 변태에 이르지 않았습니다.

      그리고이 "변태"가 영국이나 미국 함대에 나타나면? 2-3 Yamato급 전함이 이 함대를 방해하거나 더 강하게 만들 수 있습니까? 그리고 Yamato 대신 XNUMX명의 Shinanos인 일본을 건설하면 전쟁의 전체 과정이 바뀔 것입니까?
      1. "운은 항상 큰 대대 편에 있다."
      2. 100년 만에 이런 무기의 편익을 논하는 것은 매우 쉽다. 20년대 미국인들은 단순히 '전함 군비 경쟁'을 두려워했다. 영국과 일본의 디자인은 인상적이고 위협적이었습니다. 따라서 뛰어난 미국 외교관은 뛰어난 영국 및 일본 디자이너를 능가했습니다. 그리고 그들은 전함의 "쓸모없는"것 때문에이 일을 전혀하지 않았지만 위협 때문에 바다의 "바위와 단단한 곳"사이에 끼어 들게 될 실제 위협 ...
      3. 그리고 제50차 세계대전이 끝난 지 거의 XNUMX년이 지난 아이오와는 그 관련성을 많이 잃지 않았습니다.
      1. 톨 루이 콜
        톨 루이 콜 6 9 월 2021 08 : 39
        +5
        인용문 : Doccor18
        그리고 제50차 세계 대전이 끝난 지 거의 XNUMX년이 지난 아이오와는 관련성을 많이 잃지 않았습니다.
        왜 그들은 그때 건설하지 않았습니까? 전쟁이 끝난 후 미국의 적 중 누구도 전함을 소유하지 않았으며 영국인은 돈이 떨어졌습니다. 바다를 건설하고 지배하십시오! 그러나 아니요, 거의 모든 것이 핀과 바늘로 잘렸습니다. 그리고 항공모함은 계속해서 건조했습니다.
        1. Doccor18
          Doccor18 6 9 월 2021 09 : 07
          +2
          제품 견적 : Tlauicol
          왜 그들은 그때 건설하지 않았습니까?

          새로운? 점은 무엇인가?
          1. 50년대 초반, 제트기 시대가 열렸습니다.
          2. 실제 대규모 해상전은 제외되었다. 마땅한 상대가 남아있지 않았다.
          3. Iowas는 이미 있었습니다. 그들은 처음부터 만들 필요가 없었으므로 해안을 포격하는 데 매우 유용했습니다.
          4. 로켓 혁명으로 인해 갑옷의 완전한 쓸모에 대한 생각이있었습니다.
          5. 글쎄, 주요 주장은 "할머니"또는 오히려 그들의 영원한 부족입니다 ...
          1. 톨 루이 콜
            톨 루이 콜 6 9 월 2021 09 : 33
            +3
            쓰레기에는 항상 돈이 충분하지 않습니다. 따라서 "실제"전함은 폐기되었지만 잠수함은 항공 모함에서 절약되지 않았습니다. 이 쓰레기는 관련이 없었습니다
            1. Doccor18
              Doccor18 6 9 월 2021 09 : 43
              +1
              제품 견적 : Tlauicol
              이 쓰레기는 관련이 없었습니다

              이는 20차 세계대전 후반기에 분명해졌지만 XNUMX년대에는 그렇지 않았습니다...
              1. Xlor
                Xlor 6 9 월 2021 11 : 26
                -3
                이것은 20차 세계대전 후반기에 분명해졌지만 XNUMX년대에는 그렇지 않았습니다.

                중포선의 무의미함은 이미 XNUMX차 세계대전에서 명백해졌습니다. 그들이 전간기에 지어진 이유는 미스터리입니다. 아마도 그냥 무리 느낌일 것입니다 - 모두가 건설하고 나도 건설할 것입니다 ... 윙크하는
        2. Pilat2009
          Pilat2009 6 9 월 2021 12 : 21
          +2
          제품 견적 : Tlauicol
          인용문 : Doccor18
          그리고 제50차 세계 대전이 끝난 지 거의 XNUMX년이 지난 아이오와는 관련성을 많이 잃지 않았습니다.
          왜 그들은 그때 건설하지 않았습니까? 전쟁이 끝난 후 미국의 적 중 누구도 전함을 소유하지 않았으며 영국인은 돈이 떨어졌습니다. 바다를 건설하고 지배하십시오! 그러나 아니요, 거의 모든 것이 핀과 바늘로 잘렸습니다. 그리고 항공모함은 계속해서 건조했습니다.

          아이오와 발사체는 미사일과 출격보다 훨씬 저렴하기 때문에 한국과 베트남에서 활발히 사용된 이유가 있으며 항공기는 전함의 일제 사격이 납세자들에게 수백만 달러를 절약한다고 농담까지 했습니다.
          1. 톨 루이 콜
            톨 루이 콜 6 9 월 2021 12 : 44
            -2
            그래서 그들은 왜 그 검소한 것들을 건설하지 않았습니까? 껍질이 날 수없는 배의 비용을 계산했기 때문일 수 있습니까?
            1. Pilat2009
              Pilat2009 6 9 월 2021 13 : 18
              0
              제품 견적 : Tlauicol
              그래서 그들은 왜 그 검소한 것들을 건설하지 않았습니까? 껍질이 날 수없는 배의 비용을 계산했기 때문일 수 있습니까?

              이미 존재하는 경우 구축해야 하는 이유는 무엇입니까?
              1. 톨 루이 콜
                톨 루이 콜 6 9 월 2021 13 : 21
                +1
                45년 만에 LK가 얼마나 잘렸는지 아십니까? 그리고 얼마나 많은 AB가 구축되었습니까? 그들은 짓지 않았을 뿐만 아니라 자르기도 했습니다. 그리고 항공모함은 여전히 ​​건조 중입니다.
                1. Pilat2009
                  Pilat2009 6 9 월 2021 16 : 04
                  -2
                  제품 견적 : Tlauicol
                  그들은 짓지 않았을 뿐만 아니라 자르기도 했습니다. 그리고 항공모함은 여전히 ​​건조 중입니다.

                  군사 작전의 개념이 바뀌었기 때문입니다. 알루미늄 구축함이 유행하고 있습니다. 그들이 전쟁 전의 오래된 쓰레기를 잘라 내고 마지막 lk를 남긴 것이 분명합니다. 그들에게도 토마 호크가 주어졌습니다.
                  1. 톨 루이 콜
                    톨 루이 콜 6 9 월 2021 16 : 09
                    +1
                    오래된 항공 모함도 잠수함을 자르고 ... 새로운 것을 건조했으며 여전히 건조 중입니다.
    3. 일리아 _ 스크
      일리아 _ 스크 6 9 월 2021 09 : 23
      +4
      대함 미사일은 오랫동안 좋은 범위, 극도의 정확도(목표물을 명중함) 및 우수한 속도를 가졌습니다. 질량이 초음속이지만 AUG는 퇴역하지 않고 새로운 것이 도입되고 있습니다. 왜요? 그러나 모든 사람이 적절한 양과 품질의 대함 미사일을 보유하고 있는 것은 아니지만 모든 사람이 위협할 필요가 있기 때문입니다.
      1. 시노비
        시노비 6 9 월 2021 18 : 42
        +1
        악마가 디테일에 숨어 있거나 통계가 모든 것을 알고 있다. 그들이 그것을 구축하고 있지만 VM에서 현재까지의 기간 동안 얼마나 많은 것이 삭제되었는지보십시오. 그림이 매우 흥미 롭습니다.
  5. 코쿠 쿠야
    코쿠 쿠야 6 9 월 2021 06 : 45
    0
    응! Khrushchev에게 플러스가 될 수있는 유일한 것은 전쟁 전 기간의 괴물 전함과 순양함에 대해 열광했던 Kuznetsov 제독의 미친 계획을 중단했다는 것입니다. 적어도 이 작은 악마 옥수수가 유일하게 유용한 작업을 수행했습니다.
    1. 이반 체스터
      이반 체스터 6 9 월 2021 12 : 27
      +4
      믿거 나 말거나 N.G. Kuznetsov는 전쟁 전 프로젝트의 선박 건설에 반대했습니다. 게다가 그는 항공모함의 중요성을 이해하고 항공모함을 조선 프로그램에 포함시켜야 할 필요성에 대해 말한 몇 안 되는 사람 중 한 명이었습니다.
      같은 1945년에 나는 설계 및 조선 9개년 계획을 발표했습니다. 이와 관련하여 군함의 주요 클래스는 항공 모함 (대형 및 소형), XNUMX 인치 포를 갖춘 순양함, 잠수함, 구축함 등이었습니다.

      토론 중에 발생한 분쟁은 주로 항공 모함에 관한 것으로, 내가 주장했지만 건설이 허용되지 않았습니다. 순양함에 대한 큰 논쟁은 없었습니다. 구축함에 대해 매우 열띤 토론이 있었습니다. 나는 30번 프로젝트의 오래된 구축함 다수의 건조를 강력히 반대했는데, 그 이유는 만능포가 없었기 때문입니다. 우리는 이미 알고 있는 새로운 유형의 잠수함에 대해 많은 이야기를 나눴습니다. 12인치 포병을 장착한 중순양함의 문제는 내 앞에서는 발생하지 않았지만, 군부가 12인치 대포를 추천한 적이 한 번 이상 있었습니다.

      새로운 계획에 대한 논란이 본격화되자 나는 직위에서 쫓겨났고, 결국 내 생각과 달리 내 제안을 고려하지 않고 전후 조선계획이 나 없이 논의되고 채택되었다. 이 배의 건조도 내가 없는 동안(1946-1951) 이루어졌습니다.

      개인적으로 저는 전후 조선에서 가장 큰 실수는 건조 중인 중순양함의 등장, Project No.30 구축함의 대량 건조, 오래된 Project No.15 잠수함 건조의 지속이라고 항상 생각했습니다. .
    2. Doccor18
      Doccor18 6 9 월 2021 14 : 06
      -1
      제품 견적 : Kot_Kuzya
      플러스 Khrushchev는 전쟁 전 기간의 거대한 전함과 순양함에 대해 열광했던 Kuznetsov 제독의 미친 계획을 중단했다는 것입니다.

      Kuznetsov보다 스탈린은 그들에게 "광기"였습니다. 반대로 Kuznetsov는 4척의 중항공모함과 4척의 경항공모함을 포함하는 균형 잡힌 경쟁력 있는 함대를 구축하기를 원했습니다.
      1. 코쿠 쿠야
        코쿠 쿠야 6 9 월 2021 14 : 29
        -1
        인용문 : Doccor18
        Kuznetsov보다 스탈린은 그들에게 "광기"였습니다. 반대로 Kuznetsov는 4척의 중항공모함과 4척의 경항공모함을 포함하는 균형 잡힌 경쟁력 있는 함대를 구축하기를 원했습니다.

        오 어떻게! 즉, Kuznetsov는 미국에 이어 두 번째로 항공모함 함대를 건조하기를 원했습니다! 그리고 당신은 그러한 "균형 잡힌"함대를 호출합니까? 물론 스탈린의 실수에도 고개를 끄덕이는 것이 유행이라는 것은 이해하지만, "그래도 승리"에 대한 당신의 진술은 어떻습니까? 당신의 논리에 따르면 스탈린은 방해만 하고 장군과 제독은 이익을 위해서만 한 것으로 밝혀졌습니다. 그렇다면 왜 제XNUMX차 세계 대전에서 장군들과 제독들은 니콜라스 XNUMX세에도 불구하고 독일인들을 패배시키지 않았습니까?
        1. Doccor18
          Doccor18 6 9 월 2021 14 : 48
          0
          제품 견적 : Kot_Kuzya
          물론 스탈린의 모든 실수에 대해 고개를 끄덕이는 것이 유행이라는 것은 이해하지만 "그래도 불구하고 승리"에 대한 당신의 진술은 어떻습니까? 당신의 논리에 따르면 스탈린은 방해만 하고 장군과 제독은 이익을 위해서만 한 것으로 밝혀졌습니다. 그렇다면 왜 제XNUMX차 세계 대전에서 장군들과 제독들은 니콜라스 XNUMX세에도 불구하고 독일인들을 패배시키지 않았습니까?

          이게 뭐야?
          ............
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 6 9 월 2021 15 : 03
        +5
        인용문 : Doccor18
        Kuznetsov보다 스탈린은 그들에게 "광기"였습니다. 반대로 Kuznetsov는 4척의 중항공모함과 4척의 경항공모함을 포함하는 균형 잡힌 경쟁력 있는 함대를 구축하기를 원했습니다.

        전체 농담은 소련의 전후 LC가 IVS가 아니라 해군 전체가 아니라 해군 파벌 중 하나에 의해 추진되었다는 것입니다.
        IVS의 열정은 무겁고 큰 순양함이었습니다. 그리고 LC에 대해 그는 자신을 매우 명확하게 표현했습니다.
        ... 당장 할 일이 별로 없다면 전함을 타십시오.

        그리고 해군 자체에서 의견이 분분했다:
        2. VMA. Voroshilov 및 프로젝트의 최고 감독자, 24th Engineer-Captain 1st Rank I.M. Korotkin은 주함포 수가 적은 비교적 작은 군함을 권장하므로 대형 전함 457척 대신 소형 전함 180척을 건조할 수 있으며 V.A. Voroshilova는 배에 XNUMX-mm 및 XNUMX-mm 포를 장착하는 것이 좋습니다.

        3. 해군 정보부는 전함 건조를 권장하지 않으며 해외 전함 건조 또는 외국 전함의 개발 동향에 대해 아무것도 제공할 수 없습니다.

        4. 제독 V.P. Bogolepov는 현재 형태의 전함 건설을 포기해야한다고 별도로 말했습니다.
        1. Doccor18
          Doccor18 6 9 월 2021 16 : 18
          0
          인용구 : Alexey RA
          IVS의 열정은 무겁고 큰 순양함이었습니다.

          예, 82톤의 Project 45000는 "위대한" 중순양함이었습니다.
          그러나 Kuznetsov 제독은 이 배들에 대해 너무 아첨하지 않았습니다.
  6. 빅터 세르게 브
    빅터 세르게 브 6 9 월 2021 08 : 19
    +5
    전함은 이제 완벽할 것입니다. 현대적인 파괴 수단은 이러한 괴물에 대해 거의 쓸모가 없으며 정말로 원하지 않으면 무기를 걸 수 있습니다. 한 가지 단점: 음, 유지 관리 및 사용 비용이 매우 비쌉니다.
    1. 일리아 _ 스크
      일리아 _ 스크 6 9 월 2021 09 : 28
      +4
      아이오와주는 보호구역에서 몇 번이나 제외되었습니까? 그리고 포클랜드 이후 .. 총포와 포탄의 라이너는 상당히 날카로 웠지만 꽉 쥐면 녹지 않았습니다. 레바논 해안을 싸고 화나게 청소하는 것이 매우 좋은 것으로 나타났습니다.
    2. 비아체슬라프
      비아체슬라프 6 9 월 2021 23 : 32
      +1
      현대식 대함 미사일은 아이오와급 전함에 대해 쓸모가 없습니까?
  7. 코작 자 부 그라
    코작 자 부 그라 6 9 월 2021 08 : 19
    +1
    그렇게 생각한다면 전함은 가장 쓸모없는 무기였고, 내가 틀리지 않는다면 그것들은 의도된 목적을 위해 다섯 번이나 사용되었다. 내가 생각하는 직접적인 임무는 두 함대 사이의 나란히 있는 전투라고 생각합니다. 이 때문에 나는 비스마르크와의 ​​싸움을 직접적인 과제로 생각하지 않고, 비스마르크 자신이 습격자처럼 행동해야 했다.
    Lissa에서의 전투는 전함을 사용한 최초의 전투와 마찬가지로 Yalu, Tsushima에서의 전투, 황해에서의 포병 결투 및 XNUMX 차 세계 대전의 마지막 Jutland입니다.
    그러나 동시에 함대는 핵무기와 마찬가지로 세계 정치의 유지 요소였으며 전투에서 두 번 사용되었지만 유지 요소로 더 유용했습니다.
    1. 선임 선원
      선임 선원 6 9 월 2021 09 : 58
      +9
      인용구 : Kozak Za Bugra
      Lissa에서의 전투는 전함을 사용한 최초의 전투와 마찬가지로 Yalu, Tsushima에서의 전투, 황해에서의 포병 결투 및 XNUMX 차 세계 대전의 마지막 Jutland입니다.

      스페인계 미국인(산티아고 데 쿠바)과 제XNUMX차 발칸 제국(케이프 엘리와 렘노스 전투)을 잊었습니다.
    2. Pilat2009
      Pilat2009 6 9 월 2021 13 : 24
      -3
      인용구: Kozak Za Bugra
      그렇게 생각한다면 전함은 가장 쓸모없는 무기였고, 내가 틀리지 않는다면 그것들은 의도된 목적을 위해 다섯 번이나 사용되었다. 내가 생각하는 직접적인 임무는 두 함대 사이의 나란히 있는 전투라고 생각합니다. 이 때문에 나는 비스마르크와의 ​​싸움을 직접적인 과제로 생각하지 않고, 비스마르크 자신이 습격자처럼 행동해야 했다.
      Lissa에서의 전투는 전함을 사용한 최초의 전투와 마찬가지로 Yalu, Tsushima에서의 전투, 황해에서의 포병 결투 및 XNUMX 차 세계 대전의 마지막 Jutland입니다.
      그러나 동시에 함대는 핵무기와 마찬가지로 세계 정치의 유지 요소였으며 전투에서 두 번 사용되었지만 유지 요소로 더 유용했습니다.

      2 선형 kr이 침몰한 Dogger Bank와 포클랜드 Spee. Scharnhorst 침몰 Hieya와 Kirishima 침몰 Matapan 전투.
  8. 보먼 82
    보먼 82 6 9 월 2021 08 : 37
    +3
    영웅적인 전투 ... 발트해 "Varyag"와 "한국어"- gunboats

    저자에게 이 의식의 흐름을 해독해 달라고 요청할 수 있습니까?
    1. 선임 선원
      선임 선원 6 9 월 2021 10 : 02
      +8
      저자는 분명히 리가 만의 곶 Kimku에서 독일 함대와 함포 Sivuch-2 및 Koreets-2의 전투를 의미합니다. "Sivuch"는 독일 드레드노트에 의해 총에 맞았고 "한국인"은 얕은 물에 들어가서 거기에 몸을 던졌습니다.
      1. 보먼 82
        보먼 82 6 9 월 2021 14 : 27
        +1
        제품 견적 : 수석 선원
        저자는 분명히 리가 만의 곶 Kimku에서 독일 함대와 함포 Sivuch-2 및 Koreets-2의 전투를 의미합니다. "Sivuch"는 독일 드레드노트에 의해 총에 맞았고 "한국인"은 얕은 물에 들어가서 거기에 몸을 던졌습니다.

        나는 이것을 안다) 문제는 독일 순양함 Augsburg(전함 완성)가 Steller Sea lion과 Koreyets를 쏜 것과 "RIF(Russian and Imperial)가 잘 싸웠지만, 어떤 이유에서인지 매우 작거나 오래된 배"라는 문구가 어떻게 들어맞는지에 관한 것입니다. 고정된 Steller Sea lion에서) 그리고 이 에피소드가 전함의 파손을 어떻게 확인합니까?
        1. 선임 선원
          선임 선원 6 9 월 2021 14 : 29
          +3
          제품 견적 : BORMAN82
          그리고 이 에피소드는 전함의 무가치함을 어떻게 확인합니까?

          하지만 이것은 미스터리입니다 :)))
          나는 그의 의식의 우여곡절을 정말로 이해하지 못했으며 그는 오래전에 댓글에 반응을 멈췄습니다.
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 6 9 월 2021 17 : 16
            0
            좋은 오후, 이반. hi
            단점에 관해서는 모든 것이 사실이지만 나는 한 가지에 대해 그와 동의합니다. 게으름과 왕성한 애벌레로 멍해진 선원은 볼셰비키가 상트 페테르부르크에서 권력을 장악 한 데 의존하여 매우 "반란을 일으킨 대중"이되었습니다. 그런 다음 국가에서. 나는 정치에 대해 말하는 것이 아니라 실제 총검에 대해 이야기하고 있습니다.
  9. 세르게이 알렉산드로 비치
    +1
    특히 제1941차 세계 대전에서 전함의 역할에 대한 일종의 매우 일방적인 관점입니다. 레닌그라드의 방어는 주로 전함을 포함한 대구경 포병 덕분이었습니다. 그리고 한 척이 아니라 두 척의 전함이 흑해로 옮겨졌다면 42-XNUMX년에 세바스토폴과 크림 반도 방어가 더 성공적이었을 것입니다. 주요 오산은 함대에 대공포와 기관총을 장비하는 것의 중요성을 과소 평가한 것입니다.
    1. Pilat2009
      Pilat2009 6 9 월 2021 14 : 39
      -1
      인용구 : Sergey Alexandrovich
      특히 제1941차 세계 대전에서 전함의 역할에 대한 일종의 매우 일방적인 관점입니다. 레닌그라드의 방어는 주로 전함을 포함한 대구경 포병 덕분이었습니다. 그리고 한 척이 아니라 두 척의 전함이 흑해로 옮겨졌다면 42-XNUMX년에 세바스토폴과 크림 반도 방어가 더 성공적이었을 것입니다. 주요 오산은 함대에 대공포와 기관총을 장비하는 것의 중요성을 과소 평가한 것입니다.

      불쌍한 기관총과 대공포는 독일 항공에 전혀 영향을 미치지 않았습니다. "코뮌"의 모든 활동은 해안의 야간 포격으로 축소되었습니다. 문제는 다시 항공의 표지에 있습니다.
      1. 세르게이 알렉산드로 비치
        -1
        항공은 물론 대공 무기를 장비하는 것보다 훨씬 더 중요합니다. 그러나 나는 DShK 기관총을 가난하다고 부르지 않을 것입니다. 80 년대에는 헬리콥터뿐만 아니라 MIG-21 및 SU-17 비행기도 격추했습니다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 6 9 월 2021 15 : 15
      +1
      인용구 : Sergey Alexandrovich
      그리고 한 척이 아니라 두 척의 전함이 흑해로 옮겨졌다면 1941-42년에 세바스토폴과 크림 반도 방어가 더 성공적이었을 것입니다.

      정상적인 기지가 없으면 첫 번째 LC와 동일한 일이 두 번째 LC에 발생합니다. 1941-1942년 가을 겨울 캠페인 동안 주포와 메커니즘의 자원을 녹아웃시키고 수리를 위해 일어설 것입니다.
      인용구 : Sergey Alexandrovich
      주요 오산은 함대에 대공포와 기관총을 장비하는 것의 중요성을 과소 평가한 것입니다.

      과소 평가의 문제가 아닙니다. 30 대 중반의 "MZA가 필요한 경우"는 국방위원회의 결의안 수준에 도달했습니다. 사실 당시 MZA는 첨단 기술이었고 선진국조차도 항상 마스터하지는 못했습니다. 고전적인 경우 - 미국에서 "시카고 피아노"가 10년 동안 마음에 떠올랐지만 여전히 전쟁에는 늦었습니다. 진주만, LK에서 일반 MZA 대신 76-mm 대공포 WWII 시간의 그들의 둥지에 있었다. 또한 28-mm MZA가 여전히 생산에 들어갔을 때 구식으로 판명되었으며 40 년 후 XNUMX-mm 기관총으로 교체되었습니다.
      1. 세르게이 알렉산드로 비치
        -3
        대공포에 문제가 있다면 DShK 기관총은 이미 1941년에 대량 생산되었습니다. 그 역시 생산에 있어 복잡한 설계를 가지고 있었고 공급도 부족했지만 기둥에 장착된 기관총 설비의 원시적인 설계를 개선함으로써 효율성을 크게 향상시킬 수 있었습니다. 이제 14,5mm 기관총이 장착된 MTPU가 비참해 보이지만 최소한 요추 지지대가 있습니다. 그리고 빠른 전기 유도 드라이브 없이 어떻게 효과적인 서 있는 사격을 믿을 수 있는지 이해하기 어렵습니다. 바퀴와 삼각대가 달린 DShK 기관총의 라이플 버전에도 착석 사격 장비가 있습니다. 전기 드라이브 및 DShK 기관총이 설치되지 않은 것은 디자인 사고의 폭이 좁고 개발을 위한 이해하기 쉬운 기술 사양으로만 설명할 수 있습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 6 9 월 2021 16 : 58
          0
          인용구 : Sergey Alexandrovich
          전기 드라이브 및 DShK 기관총이 설치되지 않은 것은 설계 아이디어의 폭이 좁고 개발을 위한 명확한 기술 작업으로만 설명할 수 있습니다.

          전기 드라이브 및 DShK 기관총이 없는 설치가 훨씬 더 간단하게 설명될 수 있습니다. 이러한 설치가 필요하지 않습니다. ZPU는 배의 마지막 방어선입니다. 후자는 범위와 신뢰성 모두에서 - 다른 모든 것이 더 이상 작동하지 않을 때 쏘고 조준해야 합니다. 그리고 그들의 사격 범위는 공격 항공기로부터의 자기 방어만을 허용합니다.
          또한 최신 순양함에서도 ZKDB에 전기 드라이브가 장착되어 있지 않고 EM에는 프로젝트에서 제공하는 MPUAZO가 없으며 MZA에도 전기 드라이브가 있는 ZPU가 없으면 상황을 구할 수 없습니다. 프로젝트에 전원 드라이브가 없습니다. 소련에게 기술과 인력면에서 가난한 나라입니다.
          1. 세르게이 알렉산드로 비치
            -2
            대공포에 전기 구동 장치가 없다는 것은 어떻게 든 이해할 수 있으며 많은 구동력이 필요하며 속도를 보장하기가 더 어렵습니다. 그러나 대구경 기관총에서는 반대로 저전력 드라이브가 없다는 것을 설명하기가 더 어렵습니다. 여기에서는 제조가 더 쉽고 화재의 효과가 크게 증가 할 수 있습니다. 따라서 필요 부족에 대해 지원과 드라이브 없이는 동의할 수 없습니다. 제 생각에는 거기에 도달하는 것이 매우 어렵습니다.
            1. mmaxx
              mmaxx 6 9 월 2021 17 : 21
              +2
              예, DShK에서 선박의 효율성은 얼마입니까 ???? 미국인들은 20-mm Erlikons를 심리적 무기로 간주했습니다. 승무원이 너무 두려워하지 않도록. Erlikons가 슛을 시작했다면 이미 늦었다는 의미입니다. 이것에 대해 어디에서나 기록되지 않았습니다.
              1. 세르게이 알렉산드로 비치
                -2
                DShK의 효율성은 매우 높을 수 있으며, 아프가니스탄에서는 MiG-21과 Su-17도 화재로 피해를 입었습니다.
                1. mmaxx
                  mmaxx 6 9 월 2021 17 : 25
                  +2
                  이미 폭탄을 투하한 비행기는 피해를 입었다. 말 그대로 그 이후로는 아무데도 날 수 없었습니다.
                  1. 세르게이 알렉산드로 비치
                    0
                    그리고 당시의 브라우닝 12,7이 탄도, 포구 에너지, 연사력 등 모든 면에서 DShK보다 현저히 뒤떨어졌다는 기록도 있다. 또는 차이점에 대해 생각하지 않고 외국 템플릿을 전송하는 데 사용됩니다. 물론 더 큰 구경을 갖는 것이 바람직합니다. 그러나 다른 가능성도 무시해서는 안됩니다.
                    1. Pilat2009
                      Pilat2009 17 9 월 2021 10 : 21
                      0
                      인용구 : Sergey Alexandrovich
                      그리고 당시의 브라우닝 12,7이 탄도, 포구 에너지, 연사력 등 모든 면에서 DShK보다 현저히 뒤떨어졌다는 기록도 있다. 또는 차이점에 대해 생각하지 않고 외국 템플릿을 전송하는 데 사용됩니다. 물론 더 큰 구경을 갖는 것이 바람직합니다. 그러나 다른 가능성도 무시해서는 안됩니다.

                      열등한 사람일지도 모르지만 이 때문에 비행기는 춥지도 덥지도 않은데 왜 비행기에 총을 싣는지 궁금하지 않으세요?
                      1. 세르게이 알렉산드로 비치
                        세르게이 알렉산드로 비치 17 9 월 2021 10 : 39
                        0
                        아니면 극단적으로 서두르지 말아야 할까요? 따라서 대공 기관총을 설치할 필요가 전혀 없다는 점에는 동의할 수 있습니다. 그리고 소구경 대포와 기관총의 경우에도 고속 전기 유도 드라이브는 필요하지 않습니다. 왜냐하면 귀하의 의견으로는 쓸모가 없기 때문입니다.
                        비행기와 비교하는 것은 일반적으로 부적절합니다. 공간과 무게에 대한 매우 엄격한 제한이 있으며 선박에는 그런 것이 없습니다.
                        속담에 따르면 맑은 눈으로 모든 반대자는 기관총이 쓸모가 없기 때문에 조준 드라이브가 필요하지 않으며 따라서 쓸모가 없기 때문에 여전히 명중 할 필요가 없기 때문에 서서 쏴야한다고 주장합니다. 훌륭한 논리입니다.
                      2. Pilat2009
                        Pilat2009 17 9 월 2021 12 : 57
                        0
                        인용구 : Sergey Alexandrovich
                        아니면 극단적으로 서두르지 말아야 할까요? 따라서 대공 기관총을 설치할 필요가 전혀 없다는 점에는 동의할 수 있습니다. 그리고 소구경 대포와 기관총의 경우에도 고속 전기 유도 드라이브는 필요하지 않습니다. 왜냐하면 귀하의 의견으로는 쓸모가 없기 때문입니다.
                        비행기와 비교하는 것은 일반적으로 부적절합니다. 공간과 무게에 대한 매우 엄격한 제한이 있으며 선박에는 그런 것이 없습니다.
                        속담에 따르면 맑은 눈으로 모든 반대자는 기관총이 쓸모가 없기 때문에 조준 드라이브가 필요하지 않으며 따라서 쓸모가 없기 때문에 여전히 명중 할 필요가 없기 때문에 서서 쏴야한다고 주장합니다. 훌륭한 논리입니다.

                        첫째, 나는 드라이브가 쓸모가 없다고 말한 것이 아니며 둘째, 그들은 소련이 이것을 할 수 없다고 말했습니다. 비밀을 말할 것입니다. 전후 구축함조차도 대공 방어를 안정화하고 통제하는 데 큰 문제가있었습니다. 그리고 당신은 기관총에 익사합니다
                      3. 세르게이 알렉산드로 비치
                        세르게이 알렉산드로 비치 18 9 월 2021 10 : 39
                        0
                        14,5mm MTPU에는 여전히 구동 장치가 없으며 제조 가능성에 대해 전혀 이야기하지 않고 설치를 장비하지 않으려는 착석 발사 장치가 없습니다.
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 7 9 월 2021 09 : 50
          +1
          인용구 : Sergey Alexandrovich
          그러나 대구경 기관총에서는 반대로 저전력 드라이브가 없다는 것을 설명하기가 더 어렵습니다. 여기에서는 제조가 더 쉽고 화재의 효과가 크게 증가 할 수 있습니다.

          ZPU의 화재 효율은 무엇을 말하는 것입니까?
          12,7차 세계 대전이 시작될 무렵, 20 구경은 이미 효율성과 사거리 면에서 불충분한 것으로 간주되었습니다. 그는 평시에 약화 된 같은 영국과 미국의 군사 산업이 1941-mm 구경으로의 전환을 신속하게 보장 할 수 없었기 때문에 서방에 남아있었습니다. 또한 대량 생산을 위한 "Erlikons"(및 "Bofors"도 포함)의 원래 제조 기술의 약한 적응성으로 인해 428년에 "Erlikon" 제조에 1944인시가 소요되었으며 76년까지만 , 측면 제조 가능성으로 설계를 수정한 후 비용을 1941인시로 줄였습니다. 그 결과, USN은 379년 XNUMX월까지 XNUMX척의 올리콘만 받았다.
          그리고 그건 그렇고, British Mark V와 VC를 제외한 모든 Oerlikon 설치에는 수동 안내가 있었습니다.

          가장 흥미로운 점은 20mm 대공포의 효율성도 다소 낮게 평가되었다는 것입니다. AB Enterprise의 지휘관은 솔로몬 제도 근처의 전투에 대한 1942 보고서에서 20-mm MZA의 발사 범위가 급강하 폭격기에 충분하지 않다고 직접 썼습니다. 20-mm 대공포는 효과적으로 발사 할 수 있습니다 이미 폭탄을 투하한 비행기에서만 가능합니다.
          1. 세르게이 알렉산드로 비치
            -2
            많을수록 좋다는 것을 증명하시겠습니까? 이러지 마. 아니면 영국인과 미국인이 수동 지침을 가지고 있었다면 수동 지침이 우리에게 필수임을 증명하고 싶습니까? 그리고 그들이 서서 발사했다면 우리는 그렇게해야 했습니까?
  • 호스텔
    호스텔 6 9 월 2021 10 : 35
    -1
    XNUMX차 세계대전 당시 영국 전함들은 막 싸웠고, 많이 싸웠다. 저자는 페인트를 낮추었지만 잠수함은 기적의 무기가되지 않았지만 틈새 시장을 차지했습니다.
    1. Xlor
      Xlor 6 9 월 2021 11 : 39
      -3
      제XNUMX차 세계 대전 중 영국 전함, 방금 싸웠고, 많이 싸웠다
      그들이 거기에서 싸운 것을 나에게 상기시키지 않습니까?

      저자는 페인트를 낮추었지만 잠수함은 기적의 무기가되지 않았지만 틈새 시장을 차지했습니다
      기적의 무기가 되지 못한 것이 수백만 톤의 침몰했다는 사실을 알고 계셨습니까? 여기에 Ark Royal 항공모함을 추가하십시오. 미국 잠수함에 의한 일본 봉쇄 추가 ...
      1. shkiper83
        shkiper83 6 9 월 2021 14 : 11
        0
        영국 함대의 역사가가 쓴 훌륭한 책이 있습니다. 불행히도 제XNUMX차 세계 대전 중 전함의 행동에 대해 그의 이름을 잊어버렸습니다. 통계를 포함하여 얼마나 많은 마일을 여행했는지, 어떤 작전에 참여했는지, 얼마나 많은 호송을 수행했는지. 전쟁은 본질적으로 단순한 뮤추얼 펀드가 아니라 힘든 일상입니다.
        1. 슬래셔 러스
          슬래셔 러스 6 9 월 2021 16 : 46
          0
          해군과 전쟁 (3권) | 로스킬데 스티븐 웬트워스
      2. Pilat2009
        Pilat2009 6 9 월 2021 14 : 45
        -2
        인용구 : Xlor
        제XNUMX차 세계 대전 중 영국 전함, 방금 싸웠고, 많이 싸웠다
        그들이 거기에서 싸운 것을 나에게 상기시키지 않습니까?

        저자는 페인트를 낮추었지만 잠수함은 기적의 무기가되지 않았지만 틈새 시장을 차지했습니다
        기적의 무기가 되지 못한 것이 수백만 톤의 침몰했다는 사실을 알고 계셨습니까? 여기에 Ark Royal 항공모함을 추가하십시오. 미국 잠수함에 의한 일본 봉쇄 추가 ...

        Bismarck와 Scharnhorst는 침몰하고 호송단을 호위했으며, 총통은 전함이 엄폐되어 있으면 전투에 참여하지 말라고 약탈자들에게 명령했습니다. 따라서 Scharnhorst와 Gneisenau는 Rhynown과도 접촉하지 않았습니다. Prince와 Hood의 전투조차도 비스마르크와 함께 그들은 또한 그들이 기지에 앉지 않았다고 말합니다. 지중해는 일반적으로 이탈리아인을 항구로 몰아 넣었습니다.
        1. Xlor
          Xlor 6 9 월 2021 16 : 42
          -1
          비스마르크와 샤른호르스트호가 침몰하고 호송선단을 호위...
          Prince와 Hood와 Bismarck의 싸움조차도 그들이 기지에 앉지 않았다고 말합니다.

          이 비싸고 쓸모없는 무기는 다른 것과 싸웠습니다. 쓸모없고 비싼 것처럼 ...이 전투가 일어나지 않았더라도 바다에서나 육지에서나 전쟁의 과정은 어떤 식 으로든 바뀌지 않았을 것입니다 ... I 예약을 하고 "무가치한" 이 무기는 XNUMX차 세계대전에 있었습니다...
          1. Pilat2009
            Pilat2009 7 9 월 2021 07 : 14
            -1
            인용구 : Xlor
            비스마르크와 샤른호르스트호가 침몰하고 호송선단을 호위...
            Prince와 Hood와 Bismarck의 싸움조차도 그들이 기지에 앉지 않았다고 말합니다.

            이 비싸고 쓸모없는 무기는 다른 것과 싸웠습니다. 쓸모없고 비싼 것처럼 ...이 전투가 일어나지 않았더라도 바다에서나 육지에서나 전쟁의 과정은 어떤 식 으로든 바뀌지 않았을 것입니다 ... I 예약을 하고 "무가치한" 이 무기는 XNUMX차 세계대전에 있었습니다...

            당신은 또한 이것을 1700년대에 식민지를 위해 싸운 네덜란드와 프랑스에게 말합니다.사실: 영국은 1941년에 태평양에 함대가 없었고 일본은 있었습니다.따라서 일본이 모든 것을 점령했습니다.
      3. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 6 9 월 2021 15 : 23
        0
        인용구 : Xlor
        기적의 무기가 되지 못한 것이 수백만 톤의 침몰했다는 사실을 알고 계셨습니까?

        바로 그때까지, PLO가 설립될 때까지. 레이더, RSL 및 유도 어뢰를 갖춘 기본 순찰대가 갑판에 "작은 형제"와 함께 호위 AV가 등장하고 특수 선박으로 호위가 포화 된 후 "기적의 무기"가 게임으로 변했습니다.
        인용구 : Xlor
        여기에 Ark Royal 항공모함을 추가하십시오.

        행운을 빕니다. XNUMX마일 옆으로 가면 잠수함 사령관이 팔꿈치를 물어뜯는다. Inright는 미래의 행방에 대한 완전한 정보를 얻었을 때 일본 AV를 놓쳤습니다.
        인용구 : Xlor
        미국 잠수함에 의한 일본 봉쇄 추가 ...

        처음에 개념적으로 PLO 통신을 포기하는 경우 - 이것은 불가능합니다.
        그건 그렇고, 일본에도 잠수함이 있었고 그들의 성공은 어디에 있습니까?
        1. Xlor
          Xlor 6 9 월 2021 16 : 54
          -2
          바로 그때까지, PLO가 설립될 때까지...
          ... "경이의 무기"가 게임으로 변했습니다

          나는 우리의 토론 중 하나에서 이것이 개인의 착취와 무기의 전쟁이 아니라 실제로는 경제 전쟁이라고 말한 것을 기억합니다. 그들의 산업에 의존하는 미국인들은 신속하게 PLO를 설립하여 독일 잠수함이 "게임으로 바뀌었다" ...

          행운을 빕니다

          이 경우 "비스마르크"호의 침몰은 행운과 스탈린 그라드와 노르망디 상륙 ...
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 6 9 월 2021 17 : 03
            +1
            인용구 : Xlor
            이 경우 "비스마르크"호의 침몰은 운이 좋은 일입니다.

            아니요. 수상함과 항공모함 기반 항공기의 경우 좌우로 10-20-30마일은 중요하지 않습니다. 그러나 잠수함의 경우 목표물에 대한 정확한 접근이 매우 중요합니다. 왼쪽으로 한 걸음, 오른쪽으로 한 걸음 - 그러면 공격이 좌절됩니다.
            우리는 아침 안개를 통해 멀리 5.55에서 그를 보았다. 오, 굉장한 광경이었다! 멋지고 현대적인 중형 항공 모함 "Sekaku"또는 "Zuikaku"가 등장했습니다. 우리의 "일본 선박 식별 핸드북"에서 각각의 톤수는 30 톤으로 결정되었습니다. 둘 다 진주만 공격에 연루됐으며 누구든 훌륭한 트로피가 될 자격이있었습니다. 안타깝게도 항공 모함은 쿠로시오 해류 감소에 대한 일본인 항해사의 무지 함을 고려하여 제 최고 책임자와 항해사가 계산 한 바로 그 지점에서 000 마일을 지나갔습니다.

            항공 모함은 내 직감에 따라 Annapolis에서 공부하고 XNUMX 년의 경험을 쌓아온 곳이었습니다.

            그를 공격할 가능성은 조금도 없었습니다. 우리는 그와 함께 빛났다. 9마일의 거리는 90마일과 900마일이 될 수도 있습니다. 항공모함은 22노트의 속도로 떠났습니다. 표면에서 우리 보트의 최대 속도는 19노트였습니다. 그것은 빨리 동이 트고 있었고 우리는 곧 발견될 것입니다.
            © 제이 인라이트
          2. Pilat2009
            Pilat2009 7 9 월 2021 08 : 30
            -1
            인용구 : Xlor
            바로 그때까지, PLO가 설립될 때까지...
            ... "경이의 무기"가 게임으로 변했습니다

            나는 우리의 토론 중 하나에서 이것이 개인의 착취와 무기의 전쟁이 아니라 실제로는 경제 전쟁이라고 말한 것을 기억합니다. 그들의 산업에 의존하는 미국인들은 신속하게 PLO를 설립하여 독일 잠수함이 "게임으로 바뀌었다" ...

            행운을 빕니다

            이 경우 "비스마르크"호의 침몰은 행운과 스탈린 그라드와 노르망디 상륙 ...

            맞아요. 가장 많은 함선을 건조시킨 경제전쟁이 이겼지만, 미드웨이 이후 일본군이 고갈된 항공기 승무원 훈련제도, 레이더와 항공기의 기술적 우위
  • 지역 -25.rus
    지역 -25.rus 6 9 월 2021 10 : 59
    +2
    전함의 시대는 가고 200톤이 훨씬 넘는 460mm 함포와 최소한의 돈만 투자한 전함들에게 행운이 따랐다.
    또는 나는 "충분한 정보와 정치적 의지가 있었다"고 말할 것입니다. 건물을 완성하는 것이 아니라 탱크, 무기 및 기타 더 중요하고 필요한 것들에 힘과 자원을 사용하는 것입니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 우연
    우연 6 9 월 2021 11 : 23
    +9
    이 기사는 뒷심의 힘에 대한 고전적인 속담에 따르면 사이트에 이미 전통적인 고전적인 스케치입니다.
    1. 보먼 82
      보먼 82 6 9 월 2021 14 : 29
      +2
      게다가 문맹인 "넓은 획"으로 스케치했다. 부정
  • 데시 말 레지오
    데시 말 레지오 6 9 월 2021 13 : 02
    +3
    모든 것이 논의될 수 있지만 한 가지는 의심의 여지가 없습니다. 전함은 지금까지 만들어진 배 중 가장 아름다운 것입니다.
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 6 9 월 2021 14 : 21
    +1
    다시 말하지만, 우리의 RIF(러시아 및 제국)는 잘 싸웠지만 어떤 이유로 인해 예외적으로 작거나 오래된 선박과 싸웠습니다. 영웅적인 전투 - 구축함 및 오래된 순양함, 발트해 "Varyag" 및 "Koreets" - 총포, 선형 전투에서의 승리 - 오래된 EBR, 리가 만 방어 - 동일합니다. 우리는 전함을 가지고 있었던 것 같은데, 우리는 없었습니다 ...

    WWI에서 RIF 바다에서의 전쟁을 발트해와 직접적인 충돌로만 줄일 필요는 없습니다.
    흑해 함대는 LK에서 잠수함에 이르기까지 전력을 다해 싸웠습니다. 그리고 그의 LK는 가장 중요한 일을했습니다. 그들은 바다에서 지배력을 보장했습니다. 그들의 취역으로 예를 들어 군대의 해안 측면을 지원하기 위해 고독한 비 장갑 캐리어 Rostislav를 유지하는 것이 가능해졌습니다. 또는 여단 규모의 상륙을 수행합니다.
    고속 LKR이 흑해 전역을 조용히 뒤지며 저속 EBR 여단만이 공격을 격퇴할 수 있는 시대는 끝났다. 황후와의 첫 번째 충돌 후, 이제 터키인(독일인)은 목표 또는 후퇴에서 LKR이 약간 열등한 속도를 갖지만 흑해 함대 LK에 비해 무장이 우수할 가능성에서 작전 계획을 시작해야 했습니다. . 그리고 LKR이 보스포러스 해협 뒤에 오래 있을수록 돌아올 때 요격할 가능성이 커집니다.

    그리고 BF ... BF의 경우 상황이 반영되었습니다. 제독은 전장에서 언제든지 KhZF가 나타날 가능성을 고려해야했습니다. 또한, XNUMX 세대 "Seva"의 독일 LK가 떠날 수 있다면 (그리고 첫 번째부터 운으로 그것을 닦고, 그들이 움직임을 격추시키지 않으면) Hipper의 정찰 그룹은 큰 철을 넣었습니다. 우리 LK에 십자가.
    1. Vlad09
      Vlad09 6 9 월 2021 15 : 19
      0
      왜 그래? Moltke, Seydlitz 및 Von der Tann - 28문 280mm 함포, Derflinger 및 Lutzov - 16문 305mm 함포, 4척의 Sevastopol 유형 전함 - 48문 305mm 함포. 물론 독일 순양함의 예약이 더 좋고 이동이 더 많지만 총 수의 차이도 염두에 두어야 합니다. 전투에서는 모든 옵션이 가능합니다. 물론 독일 선박은 매우 훌륭했지만.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 6 9 월 2021 15 : 28
        0
        제품 견적 : Vlad09
        왜 그래? Moltke, Seydlitz 및 Von der Tann - 28문 280mm 함포, Derflinger 및 Lutzov - 16문 305mm 함포, 4척의 Sevastopol 유형 전함 - 48문 305mm 함포.

        LKR KhZF의 임무는 Seva를 침몰시키는 것이 아니라 억류하여 전투와 기동을 강요하는 것이기 때문입니다. 이상적으로는 - 움직임을 무너 뜨립니다. 그리고 거기에서 독일 LC가 따라 잡을 것입니다.
  • 카스트로 루이스
    카스트로 루이스 6 9 월 2021 14 : 24
    0
    우리 시대 전함의 운명이 순양함을 기다리고 있다고 생각합니다.
  • Vlad09
    Vlad09 6 9 월 2021 15 : 10
    -1
    "그리고 일본의 두 종류의 나가노." 전함은 나가노가 아니라 '나가토', '무츠'라고 불렀는데...
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 6 9 월 2021 15 : 33
      +2
      제품 견적 : Vlad09
      "그리고 일본의 두 종류의 나가노." 전함은 나가노가 아니라 '나가토', '무츠'라고 불렀는데...

      나가노, 나가토 및 나가모 - 현, 선박 및 제독. 그리고 보세요 - 섞지 마세요! ©
      그것은 Spee, Scheer 및 Speer와 같습니다. 미소
  • 돼지
    돼지 6 9 월 2021 15 : 49
    +3
    어떤 종류의 "왼쪽"기사, 다른 잠수함, 어뢰 보트 및 항공 모함 ???
    20년대에 항공모함은 더 이상 고립된 실험용 선박이었습니다.
    잠수함은 상선의 사냥꾼 클래스로 형성되었지만 더 이상 할 수 없었습니다 (예외가 있지만 예외입니다).
    어뢰정은 일반적으로 웃는다. 그들은 해안 근처에서, 바람직하게는 고요하고 안개 속에서 사용되었습니다.
    그렇다면 이러한 모든 유형의 선박은 어디에서 관련이 있습니까?
    당시의 모든 배는 유틀란트를 반복할 것을 예상하여 건조되었습니다. 모든 선형 세력의 바다에 들어가 같은 적과의 전투.
    추신: "네, 이 돈으로 그러한 함대와 군대를 건설할 수 있었습니다."와 같은 의견이 있습니다. 경전단은 무거운 함선으로 적과의 공개적인 대결에서 생존할 수 없습니다.
    1. Xlor
      Xlor 6 9 월 2021 17 : 00
      -3
      당시의 모든 선박은 유틀란트의 반복을 기대하여 건조되었습니다.

      유틀란트 해전 이후 중포선이 필요한지 생각하기 시작한 것은 제독들뿐이었습니다 ...
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 6 9 월 2021 19 : 31
        -1
        인용구 : Xlor
        유틀란트 해전 이후 중포선이 필요한지 생각하기 시작한 것은 제독들뿐이었습니다 ...

        그들은 너무 많이 생각하여 새로운 조선 프로그램을 개발하기 시작했습니다 : 8-8, 10-6, 4-4 ...
        그리고 워싱턴 조약만이 이 난교를 막았습니다. 재건하고, 자르고, 익사해야 하는 것도 있었습니다...
  • Iskanderzp
    Iskanderzp 6 9 월 2021 18 : 19
    -1
    동료들에게! 20세기 전반전함의 필요성에 이의를 제기하는 IMHO는 한 가지 간단한 사실을 잊고 있습니다. 누가 선의 배를 만들었습니까? 식민 제국과 그 적들. 첫 번째는 그들을 보호할 도구가 필요했고 두 번째는 그들을 "압박"하는 레버가 필요했습니다. 이것은 강력한 바다를 항해하는 함대였습니다. 그리고 당시 해군 교리에 따르면 LK는 그의 주요 강점이었습니다. 그리고 항공모함의 역할이 커지고 있음을 이해하는 사람들조차도 이 연약한 함선에는 강력한 장갑 보호 장치가 필요하다는 점을 고려했습니다. 그 똑같은 LK ... 그리고 다른 모든 것은 사후 지식의 비용입니다 ...)))
  • 루리 코 비치
    루리 코 비치 6 9 월 2021 19 : 35
    0
    Fischer는 4mm에 불과한 주함포 457문을 갖춘 경전투 순양함을 개발했습니다.

    저자 중지 소위 경전투순양함 "Glories"와 "Koreyges"는 구경이 4mm인 381개의 포탑에 457문의 함포를 탑재했습니다. 그리고 이미 Fischer의 노년기 망상 사상의 정점은 "Furies"였습니다. 예, 이 경전투 순양함은 2mm 함포를 탑재했지만 각 포탑에 XNUMX문씩 XNUMX문만 탑재했습니다. 따라서 조금 더 정확한 데이터를 제공할 필요가 있습니다. 통합 국가 시험의 피해자는 정보를 다시 확인하지 않고 자신의 말을 받아들입니다. 눈짓 예
    국가별 단위 수의 재계산에 대해, 나는 여전히 젠장. 바보
    집계는 어떻게 이루어지나요? 책갈피가 만들어진 해 또는 1914년 XNUMX월에 서비스를 시작한 때까지? 혼란이 굉장합니다. 개인적으로 나는 침을 뱉었다 !!!
    독일도 같은 길을 걸었습니다. 1909년부터 16년 동안 10척의 전함이 건조되었습니다. 미국에서는 전함 4척, 이탈리아 4척, 전함 4척, 러시아 2척, 전함 4척 일본, 전함 70척, 오스트리아-헝가리 전함 10척까지 5여 척의 몬스터를 만들어냈다. 따라서 2 년 동안 세계 주요 국가는 이전 시대의 전함이 어디에서나 사라지지 않았음에도 불구하고 86 개의 장갑 몬스터를 받았습니다. 그리고 그게 다가 아닙니다. 전함 외에도 더 크고 더 빠르고 더 나쁜 보호를 받는 순양함도 있었습니다. 그들은 영국에서 XNUMX개, 독일에서 XNUMX개, 일본에서 XNUMX개 건설되었습니다. 그 결과, XNUMX개의 갑옷을 입은 몬스터와 이전 세대의 갑옷을 입은 몬스터와 몬스터의 무리가 생겼습니다.

    14월 15일 전쟁 발발 당시 독일은 4척의 전함과 2척의 순양함을 운용하고 있었습니다. 3척의 "königs"와 10척의 "derflingers"가 전쟁 시작 후 투입되었습니다. 미국 - 네, 3척이 건조되었습니다. 이탈리아 - 15척, 전쟁 발발 후 2척 추가 취역 오스트리아-헝가리도 2척의 전함으로 전쟁을 시작했습니다. "St. Istvan"은 XNUMX년차에 서비스를 시작했습니다. Yapps는 XNUMX대의 Kavachi급 하이브리드와 XNUMX척의 순양전함 Congo 및 Hiei로 전쟁을 시작했습니다. 하루나와 키리시마는 나중에 취역했다.
    그리고 불과 26년 만에 영국은 XNUMX척의 전함을 건조했습니다.

    24. 9척의 전투 순양함. Tiger는 15 "Art"와 "Canada"의 모든 전함과 마찬가지로 전쟁 발발 이후에 취역했습니다. .
    기사가 대담하게 납땜 될 것입니다. 예
  • 루리 코 비치
    루리 코 비치 6 9 월 2021 20 : 42
    +2
    관심을 끌기 위해 기사에 추가하여 Dreadnought에서 시작하여 Vanguard(영국인이 시작하고 완료)로 끝나는 전함과 전투 순양함(하위 클래스로)이 몇 대나 건조되었는지 계산해 보겠습니다. 우리는 서비스에 들어간 것만 고려할 것입니다. 가다...
    영국 :
    Dreadnought, Bellerophon 3종, Saperb 3종, Neptune 2종, Hercules 4종, Edgincourt, Erin, Canada, Orion 4종, George V 4종, Iron Duke 5종, Queen Elizabeth 5종, Ravenge 2종, 5종 추가 Nelson, 43 Prince of Wales and Vanguard, 그리고 영국인은 XNUMX척의 전함을 건조했습니다.
    전투순양함: 3 Invincible, 3 Indefatigable, 3 Lion, Tiger, 2 Repals, 15 Glories 및 Hood 경전투순양함 항공모함. "Furies"는 즉시 항공모함으로 재건되기 시작했으므로 계산하지 않겠습니다. 합계 43. 플러스 58. 영국은 전 세계에 XNUMX척의 선급 선박을 제공했습니다.
    독일 :
    "나소" 4종, "헬고랜드" 4종, "카이저" 5종, "쾨니히" 4종, "바덴" 2종, "그나이제나우" 2종, "비스마르크" 2종. "독일" 유형의 "포켓" 전함은 공식적으로 전함으로 이동한 후 일반적으로 중순양함으로 이동하기 때문에 고려되지 않습니다. 전투순양함: "Von der Tann", 2가지 "Moltke", "Seydlitz" 및 3가지 "Derflinger. 총 7. 총 30 독일산.
    프랑스: Jean Bar 4종, Brittany 3종, Dunkirk 2종, Richelieu 2종. 총 11개 유닛입니다.
    이탈리아: 단테 알리기에리, 줄리오 체사레 3종, 카요 두일리오 2종, 비토리오 베네토 3종. 총 9대.
    러시아: "폴타바" 4종과 "마리아 황후" 3종. 7
    오스트리아-헝가리: Viribus Unitis의 4가지 유형
    스페인: 3가지 유형의 "에스파냐"
    미국: 미시간 2종, 델라 2종, 플로리다 2종, 아칸소 2종, 텍사스 2종, 네바다 2종, 펜실베니아 2종, 뉴멕시코 3종, 테네시 2종, 콜로라도 3종, "North Caroline" 유형, "Indiana" 유형 2개, "Missouri" 유형 4개 총 4척의 전함 "Alaska" 및 "Guam"은 포함되지 않습니다. 볼티모어.
    브라질: 상파울루 2종
    아르헨티나: "모레노" 2종
    일본: 카와치 2종, 후소 2종, 이세 2종, 나가토 2종, 야마토 2종. 추가로 4척의 콩고급 순양전함. 총 14대.
    요약해보자. 드레드노트에서 뱅가드까지 총 146척의 전함과 26척의 전투 순양함이 건조되어 취역했습니다. 총 금액은 172 단위입니다
    영국 6척(항공모함 1척), 미국 15척(항공모함 2척), 일본 6척(항공모함 2척), 독일 6척 , 프랑스 6척(항공모함 1척 완성), 러시아 5척, 이탈리아 5척. 총 49척의 전함과 순양함이 빛을 보지 못했습니다...
    이렇게 ... hi
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 6 9 월 2021 21 : 38
      -2
      제품 견적 : Rurikovich
      "독일" 유형의 "포켓" 전함은 공식적으로 전함으로 이동한 후 일반적으로 중순양함으로 이동하기 때문에 고려되지 않습니다.

      관료적 관점에서 볼 때 이 질문은 매우 흥미롭습니다. 1935년 조약에 따르면 독일이 준수하기로 동의한 워싱턴 조약에 명시된 조건에 부합했기 때문에 "전함" 할당량을 통과했기 때문입니다. 37년 조약도 마찬가지다.

      제품 견적 : Rurikovich
      러시아에서 5,

      부족해도... :)
      23개의 LK pr. 69과 XNUMX개의 KRT pr. XNUMX를 잊어버렸습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 루리 코 비치
        루리 코 비치 6 9 월 2021 22 : 37
        -1
        인용문 : Macsen_Wledig
        부족해도... :)
        당신은 23개의 LK pr. XNUMX을 잊었습니다

        정확히 의지 당신은 모든 것을 기억할 수 없습니다 미소 미소
      3. 루리 코 비치
        루리 코 비치 7 9 월 2021 07 : 00
        0
        그리고 미완성인 "야마토" 유형 2개를 더 잊어버렸습니다.... 롤 미소 hi
  • 건축업자 파벨
    건축업자 파벨 6 9 월 2021 20 : 48
    -1
    그리고 왜 우리의 "Peter the Great"는 전함이 아니라? PKR 총 대신 강력한 무기. 그리고 그는 혼자서 일어설 수 있습니다.
    1. Evgesha
      Evgesha 6 9 월 2021 21 : 30
      +1
      빌레이
      바보
      중지
      글쎄, 그는 전함이 아니라 전함이 아닙니다 !!!!
    2. 젬비124
      젬비124 8 9 월 2021 11 : 32
      0
      그는 혼자서는 할 수 없으며 대공 미사일의 수는 제한되어 있습니다. 쌍으로 된 항공 모함, 바람직하게는 Kuznetsov가 아님
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 8 9 월 2021 17 : 08
    0
    인용문 : Doccor18
    Kuznetsov보다 스탈린은 그들에게 "광기"였습니다. 반대로 Kuznetsov는 4척의 중항공모함과 4척의 경항공모함을 포함하는 균형 잡힌 경쟁력 있는 함대를 구축하기를 원했습니다.

    항공모함 중 하나는 발트해, 흑해, 무르만스크, 블라디보스토크에, 경 하나는 아조프 해와 카스피해, 바이칼, 라도가에 사용합니다.
    그리고 스탈린은 핵잠수함과 선박에 탑재된 미사일에 대해 열광했습니다.
  • 베 즈민
    베 즈민 19 9 월 2021 20 : 56
    0
    캐피털 함선 사용의 역사를 극히 좁게 보는 지루한 기사.
    많은 감정적 인 단어, 적은 사실 및 주제에 대한 자세한 분석.