군사 검토

20년대와 30년대의 소비에트 농민: 비극에서 우스꽝스러운 것으로

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농민은 집단 농장에 등록되어 있습니다 ...


“농부나 양치기나 사막 일꾼이나
모두 잡히고 이 피할 수 없는 운명을 맞이하게 되는데..."
솔로몬의 지혜서, 17:16

이야기 소비에트 국가와 법. 항상 그렇듯이 소비에트 집단 농민의 삶에 관한 NKVD 기록 보관소의 자료 출판은 VO 읽기 청중으로부터 모호한 반응을 불러 일으켰습니다.

재미있는 것은 이 XNUMX권 자체가 오늘날 인터넷에서 읽을 수 있다는 것입니다. 그러나 그것들을 읽으십시오 단 한 사람, VO를 방문하는 거의 모든 사람들은 "러시아 국가의 역사에 관심이 있다"고 선언합니다. 그들은 관심이 있지만 PSRL을 읽지 않으며, 러시아 국립 육군 사관학교의 문서 모음을 읽지 않으며, 당시 소비에트 신문에 대한 이야기는 없지만 "지식"은 여전히 ​​뿌리고 있습니다.

많은 사람들이 조상을 언급하지만 이것이 출처가 아닙니다. 일부에는 더하기 기호가 있고 다른 일부에는 빼기 기호가 있습니다. 소스는 아카이브에 저장된 수천, 수백만 장의 원본 문서입니다. 또는 적어도 잡지 Rodina와 Voprosy istorii. 그러나 VO에 있는 동안 XNUMX년 동안 단 한 사람(!)만이 이 잡지를 읽었습니다. 그리고 우리 독자들은 "멋진"소비에트 교육에 대해 "국가와 법의 역사"저널에 대해서도 알지 못합니다.

또한 아카이브와 함께. '우리 민족'은 그곳에 가지 않고, 간다면 족보를 찾는 것입니다. 아아, 우리는 지금까지 역사 지식의 문화를 가지고 있지 않습니다. 그리고 "역사에 관심"을 가질 수 있어야 합니다.

예를 들어, 당신은 BTT 역사라는 주제에 관심이 있고 1980년부터 1991년까지 관련된 모든 책을 읽고 읽었습니다. 러시아어와 영어 모두. 결과적으로 이 지식으로 자신의 잡지를 출판하기에 충분할 정도로 많은 것을 배우게 됩니다. 그리고 다른 주제도 마찬가지입니다.

그러나 결국?

그 결과 시각 장애인과 청각 장애인은 시각 장애인과 청각 장애인을 넘어서는 모든 것을 선험적으로 거부합니다. VO에 있지만 모두가 그런 것은 아닙니다. 아무것도 모르면 무지에 머물지 않고 VO 자료에서 정보를 받아 인식의 경계를 넓히려는 사람들이 많이 있습니다.

그러나 우리는 지난 세기의 20-30 년대 소비에트 마을의 역사에 대한 자료를 계속 출판하고 있습니다.

소비에트 마을 1920-1930년대


통계부터 시작하겠습니다. 유럽 러시아에서는 인구가 72만 명에서 감소했습니다. 1914년에는 66만 명으로 1920년에는 1915만 명으로 늘어났다. 그리고 1923-25년에 소비에트 연방 전체의 인구 감소는 29만-XNUMX만 명으로 추산됩니다. 젊은 남성의 살해 비율이 과도하게 높았고 그 이유를 이해할 수 있습니다.

이것은 시골의 남녀 비율에 큰 영향을 미쳤으며 여기에서는 도시보다 훨씬 더 강력합니다. 따라서 1920년에 유럽 러시아의 19개 주에서 29-100세 그룹의 남성 230명당 여성 XNUMX명이 있었습니다.

전역한 적군 병사들의 대부분이 도시에 정착했기 때문에 전역을 해도 상황은 크게 달라지지 않았다. 따라서 25년 후에도 러시아의 유럽 지역 마을에는 35-100세 인구 중 남성 129명당 여성이 XNUMX명이었습니다.

인명 손실도 많았지만 전시에 기병대에 징집된 말 특히 가축의 손실도 컸다. 그 결과 말의 수는 34년 1916만 마리에서 23년 1923만 마리로 줄어들었고 집단화 초기에도 전쟁 전 수준에 도달하지 못했습니다. 1922년에 RSFSR의 농민 가구의 XNUMX분의 XNUMX 이상이 생축 동물을 전혀 키우지 않았습니다.

경제적인 문제와 함께 영적인 영역에서도 심각한 문제가 있었습니다. VO에 문맹 퇴치에 대한 기사가 이미 있습니다.

그러나 하나님에 대한 전통적인 믿음이 있는 새로운 조건 아래의 상황은 어떠했습니까?

1923년에 XII 당 대회는 농민들의 의견을 언급하면서 특히 신자들의 감정을 상하게 하고 신앙에 대한 조롱을 허용해서는 안 된다는 점을 강조했습니다. 의회는 "교회 폐쇄에 관한 콤소몰의 취미"를 좌파 성향으로 비난했다. 이듬해 제XNUMX차 당 대회에서 “행정적 조치(예: 교회, 모스크, 회당, 예배당, 교회 등)를 통한 종교적 편견과 싸우려는 시도”는 용납될 수 없다고 다시 한 번 언급되었습니다. 그러나 받아들일 수 없는 과정이 아래에서 진행되고 있었습니다. 교회는 문을 닫았고 이러한 역동성은 느리지만 확실하게 추진력을 얻었습니다.

정교회 자체는 혁명 이후에 아시다시피 국교로서의 지위와 재산의 대부분을 빼앗겼고, 자신의 내일에 대한 불확실성과 내부 갈등에 시달렸습니다. XNUMX년 만에 처음으로 선출된 총대주교 Tikhon은 엄청난 어려움에 직면했습니다. 그는 교회의 일을 관리할 뿐만 아니라 새 정부와도 관계를 맺어야 했습니다.

그리고 당국은 교회와 함께 의식을 치르지 않았습니다. 1922년에 굶주리는 볼가 지역을 돕기 위해 교회 재산인 금, 은, 보석을 그녀에게서 빼앗겼습니다. 당연히 이것은 교인들의 분노를 불러일으켰고, 양떼는 모호하게 이 단계를 밟았다. 또한 교회는 Tikhon의 추종자와 "살아있는 교회"의 지지자라는 두 진영으로 나뉩니다. Tikhon 자신은 체포되었고 반소비에트 활동을 포기한다는 약속에 서명해야 했습니다.

그러나 이 모든 것이 농민에게 어떤 영향을 미쳤습니까?

매우 간단합니다. 농민들 사이에 사는 교구 사제는 전통적으로 교회로부터 재정적 지원을 거의 받지 못했습니다. 그러므로 그들은 교구자들이 그들에게 준 것으로, 주로 봉사에 대한 대가로 살았습니다. 시골의 성직자들은 티호니파와 '살아 있는 교회' 사이의 경쟁에 무관심했다. 정상과는 거리가 멀었지만 그들 나름의 문제도 많았다.

사실 마을 평의회는 종종 사제들에게서 토지와 집을 빼앗아갔습니다. 왜냐하면 그들은 "불로 수입으로 사는"기생충이기 때문에 그들에게 권리가 없기 때문입니다. 남북 전쟁 중에 성직자들이 떼를 지어 백인으로 도망 갔고 남아 있던 사람들은 종종 존엄을 포기하고 교사로 임명되었으며 마을 평의회 비서에게 갔고 농촌 서기, 언론인 (!), 무신론을 장려했습니다 ( !), 농업과 목공에도 종사했습니다. 드라마 동아리를 이끌고 직접 무대에서 연주한 마을 신부가 적어도 한 명 이상 알려져 있으며, 그가 가장 좋아하는 역할은 (물론!) 단순히 능숙하게 연기한 신부였습니다.

러시아 민속에서 성직자는 많은 부정적인 특징을 부여 받았다는 것은 잘 알려져 있습니다. 제사장은 게으른 사람, 게으른 사람, 술 취한 사람으로 묘사되었습니다. 물론 이것은 사실과 거리가 멀었지만.

한편, 산업화 과정에서 도시로 이주한 농민들은 서유럽의 농민들과 마찬가지로 그곳에서 금세 신심을 잃어버렸는데, 이는 그들이 교회 예식을 지키지 않는다는 사실로 가장 자주 표현되었다. 정부는 혁명 이전에도 본당 사제 유지 비용이 가파르게 치솟고 세례, 결혼식, 장례에 막대한 비용을 요구하고 있다는 불만을 많이 받았다.

그 결과 다음과 같은 상황이 발생했으며, 한 성직자는 "도시와 공장에 가본 사람들은 차갑고 심지어 종교에 적대적입니다."라고 설명했습니다. 소련에서도 동일한 현상이 관찰되었습니다. 농민 인구의 이동성이 증가하고 이주 노동자의 역할이 증가했지만 동시에 탈농민 인구 대중 사이에서 종교적 감정의 쇠퇴가 시작되었습니다.

지역 사회가 존경하는 사제를 도운 일도 일어났지만. 그는 토지를 받거나 경작하는 데 도움을 받았습니다. 종교에 대해 외면적으로 무관심한 한 마을의 주민들은 학교 교육의 중요성을 이해하고 있다고 말했지만 “교회를 섬기는 8명을 먹였으며 교사 한 명의 자녀, 즉 교사를 먹일 수 없었습니다.”

그러나 이것은 특히 흥미롭습니다. 20년대 말에 두 가지 유형의 비용이 평균적인 농민 가족에게 가장 큰 부담이 되었습니다. 이것은 ... 보드카와 다양한 의식을 수행하기 위해 신부에게 지불하는 것입니다. 즉, 종교를 거부함으로써 농민들은 농장에 더 많은 돈을 남길 수 있었습니다.

20년대에 농민들이 이것을 이해했다는 지표는 시민 결혼과 이혼의 확산이었다. 물론 대부분의 농민 부부는 이전과 마찬가지로 여전히 교회에서 결혼했지만 교회 밖에서의 결혼은 적어도 유럽 러시아의 흑인이 아닌 땅에서 "일반적인 일"이 되었습니다. 그리고 가장 흥미로운 점은 농민들이 마을 의회에서 그림과 같은 결혼 생활을 선택한 사람들에게 친절했습니다. 일부 농민, 특히 젊은 농민은 스스로를 무신론자라고 선언했으며 따돌림이나 배척을 당하지 않았습니다.

일부 젊은이들, 특히 군대에서 돌아온 젊은이들은 "존경"을 요청한 부모의 주장에 따라 교회에서 결혼하기로 동의했습니다. 그러나 결혼하고 나서 그들은 더 이상 교회에 가지 않았습니다. 왜냐하면 그들은 이것에 대한 영적 필요를 느끼지 않았기 때문입니다. 여기에 연로한 여성들이 있습니다. 그렇습니다. 그들은 대개 믿음에 굳건했고 교회를 클럽이나 곡식 창고로 개조하기 위해 폐쇄될 때 "인간 방패"로 교회를 매우 자주 방어했습니다.

따라서 20년대의 소비에트 마을에서는 특히 산업이 발달한 비검은 지구 지역의 지방에서 심각한 세대 갈등이 있었습니다. 젊은이들은 노년의 후진성을 상징하는 고풍스러운 마을 의상을 입고 싶어하지 않았습니다. 남성들 사이에서 군대 또는 준군사 복장이 인기가 있었는데, 이는 많은 농민들이 제XNUMX차 세계 대전과 남북 전쟁의 제복과 제복 천을 보유하고 있었기 때문이기도 합니다. 그래서 십대 소년들은 그런 "드레스"를 입은 전직 군인, 농촌 활동가, Komsomol 회원을 몹시 질투했습니다.

동시에, 그들의 궁극적인 꿈은 군대 외투나 신부의 Budenovka를 차려입는 것이었습니다. 글쎄, 시골 소녀들은 어머니의 큰 공포로 화장품을 사용하기 시작했습니다. 파우더와 홍당무. 예를 들어, Nikolai Smirnov의 "Jack-Vosmerkin - American" 이야기에서 그의 여동생은 우산 아래 마을에 나타나 장갑을 끼고 있어 친구들의 부러움을 샀고, 동생의 시가도 피우려 하지만 그녀는 어머니는 그녀를 붙잡고 이것 때문에 그녀를 때렸다. 탱고와 폭스트롯은 시골에서도 전통 민속춤을 대체하기 시작했지만 노인들은 그것을 "부끄럽다"고 말합니다.

그리고 1923년 모스크바에서 멀지 않은 Volokolamsk 근처의 고향 마을에 관해 그가 표현한 민족지학 학생의 의견이 있습니다.

“나이 든 사람들은 바보입니다. 그들은 부서지고 부서지지만 모든 것이 아무것도 아닙니다. 그들은 쟁기질 외에 할 일이 없습니다. 그래도 갈 곳이 없다"고 말했다. 그리고 젊은이는 어떻습니까? 그들은 무엇을 원했습니까? 그리고 그들은 이것을 원했습니다. 어디론가 달려가기 위해: 공장으로, 군대로, 지휘관을 위한 코스로 - 모두 동일합니다. 자유로운 새처럼 살 수 있으면 좋겠어!"

이제 아들, 딸은 덜 자주, 비록 어머니, 심지어 아버지가 그들을 꾸짖고 마음을 바꾸라고 간청했지만 이미 십자가를 지기를 단호하게 거부했습니다.

시골의 종교 부정은 역사적 뿌리가 깊으며, 성직자에 대한 조롱과 종교에 대한 무시는 도시 활동가, 공산주의자, 콤소몰 회원이 아닌 마을로 들어왔다는 견해가 있다. 적어도 XNUMX세기 동안 잠복적으로 존재했습니다.

여기에서는 본질적으로 분명히 반종교적인 A.S. 푸쉬킨과 그의 작품 중 일부를 기억할 가치가 있습니다. 이에 반해 마르크스주의 혁명가들은 성직자에 대한 농민의 태도와 인민대중 사이에 만연한 신앙을 들먹일 뿐이었다. 그건 그렇고, 농민들이 새로운 소비에트 생활의 어휘를 얼마나 깊이 이해하고 있는지 알아낼 목적으로 수행된 언어 연구에 따르면, 예를 들어 "공산주의자"와 같은 단어는 농민들이 자신을 믿지 않는 사람을 의미하는 경우가 매우 많습니다. 신이시며, 모든 인류의 밝은 미래를 위한 투사가 결코 아닙니다.

글쎄요, 산업화가 시작되면서 교회 종을 공장용 금속으로 녹이는 회사도 전국에 생겼습니다.

종을 제거하고 재작업을 위해 보냈습니다. 동시에 교회 아이콘이 동시에 불탔습니다. 교회가 종 없이 서 있으면 아이콘도 필요하지 않기 때문입니다. 그리고 1929년 Horlivka의 Donbass에서는 다른 교회에서 가져온 4개의 아이콘이 엄숙한 분위기의 도시 광장에서 동시에 불태워지는 에피소드가 있었습니다. 동시에, 즐겁고 춤추는 광부의 군중은 추정에 따르면 000-15000명에 달했습니다.

PS


20 세기 XNUMX 대 소비에트 마을 농민의 사회 정치 및 영적 삶에 관한 주제에 대해 우리나라에서 역사 과학 후보자 및 박사 학위에 대해 많은 흥미로운 논문이 옹호되었습니다. 인터넷에서 원하는 경우 VO 독자는 유사한 작품을 많이 찾을 수 있습니다.

그 동안 다음과 같은 연구로 제한할 가치가 있습니다.

1. "XX 세기의 20 대 북부 마을 농민의 사회 정치적 견해": 러시아 연방 고등 인증위원회의 논문 및 초록 주제 07.00.02, 역사 과학 후보자 Eremina, Elena Viktorovna, 2007, Syktyvkar.
2. "지속적인 집단화 기간 동안 우랄 농민의 사회 심리학: 1929-1933": 러시아 연방 고등 인증 위원회의 논문 및 초록 주제 07.00.02, 역사 과학 후보 Serebryakova, Irina Gennadevna , 2006, 예카테린부르크.
3. "1921-1927년 농민의 사회적, 정치적 분위기: 랴잔 지방의 자료": 러시아 연방 고등 인증 위원회 07.00.02, 역사 과학 후보 Mitrokhin의 논문 및 초록 주제, Andrey Vladimirovich, 2012, 모스크바.

계속 될 ...
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  1. 로스 xnumx
    로스 xnumx 16 9 월 2021 18 : 16
    + 11
    당신이 소비에트 권력에 대한 우리의 증오를 불러일으키기로 결정했다면 - 지옥에 ... 다수에게 알려진 사실을 인용하고 노동자 '농민' 정부가 토지와 궁전을 얼마나 부적절하게 처분했는지에 대해 불평하기 시작했다면, 당신은 성공했습니다.
    통계를 보면 흥미롭다. 기록 보관소의 먼지를 호흡하는 것이 신기합니다 ... 이제서야 농민은 소비에트 권력 아래서 죽지 않고 다양한 농산물을 제공했는데 그 중 상당수는 수집 할 시간이 없었을뿐만 아니라 방법을 몰랐습니다. 가게.
    오늘날 농민이 부상하고 있습니다. 쓰레기통은 국내 종자 기금으로 가득 차 있고, 농민들은 농기계로 압도당하고, 값싼 연료로 넘쳐나고, 국가 지원과 보조금으로 가득 차 있으며, 마을의 기반 시설은 모든 도시의 부러움이 될 것입니다 ... 멕시코에서 .. .
    1. 유방
      유방 16 9 월 2021 18 : 28
      + 15
      인용구 : ROSS 42
      통계를 보면 흥미롭다.


      그리고 그것은 필요합니까? 그는 그 이상입니다. 나는 Shpakov의 인문학 학자를 이해하므로 숫자에 더주의해야합니다.
      손실 25-29 백만은 잃어버린 영토 만 고려할 수 있습니다. 그런 다음 소련에서 다시 XNUMX차 세계 대전이 일어나기 전에 "도착"합니다.
      그리고 이것이 유일한 방법이며 다른 방법은 아닙니다.
      1. 우연
        우연 16 9 월 2021 18 : 59
        +4
        25만~29만 달러의 손실은 잃어버린 영토만 고려할 수 있습니다. 그런 다음 소련에서 다시 XNUMX차 세계 대전이 일어나기 전에 "도착"합니다.

        그들이 쓴 랜턴에서 당신의 논문 정도를 논할 수 있습니다.
        1. 나스 라트
          나스 라트 16 9 월 2021 19 : 10
          +8
          저자는 그다지 설득력있는 기사가 아닙니다. 아카이브 자료, 사실, 만진 인구 수에 따르면 주제는 거대합니다. 농민 봉기는 그렇게 일어나지 않습니다. 농민은 반란을 일으키지 않고 수확을 얻기 위해 매일 일해야합니다. 하지만 (주제) 반영한 이후로 ... 네, 반영하지 않았습니다, 일반적인 단어 몇 개와 숫자 몇 개 ... 계속 난 기다리지 않아!...

          추신 아주 자주 나는 commies와 논쟁을 벌이지만 지금은 그들에 동의합니다. 저자는 선거 전날에 팬에게 똥을 던지고 싶었습니다 .. 그런 역겨운 ...
          1. 스 바르
            스 바르 16 9 월 2021 19 : 25
            + 11
            제품 견적 : Nasr
            나는 종종 commies와 논쟁을 벌인다.

            Banderite는 숨을 쉬었습니다 .. 어떤 이유로 나는이 이름을 그들과 연관시킵니다 ..
          2. 루쿨
            루쿨 16 9 월 2021 19 : 54
            0
            저자는 그다지 설득력있는 기사가 아닙니다.

            하지만 왜? 나는 이 순간에 매우 푹 빠졌다.
            이듬해 제XNUMX차 당 대회에서 “행정적 조치(예: 교회, 모스크, 회당, 예배당, 교회 등)를 통한 종교적 편견과 싸우려는 시도”는 용납될 수 없다고 다시 한 번 언급되었습니다. 그러나 받아들일 수 없는 과정이 아래에서 진행되고 있었습니다. 교회는 문을 닫았고 이러한 역동성은 느리지만 확실하게 추진력을 얻었습니다.

            회당이 문을 닫았는지, 특별히 침해당해 일을 못하게 했는지는 특별히 기억나지 않는다.
            누가 이 문제에 대해 어떤 사실을 알고 있습니까?
            모스크는 피해를 덜 입었습니다.
            그러나 정통은 볼셰비키로부터 완전히 고통받았고, 이에 반대하는 십자군이 선언된 것으로 보인다.
            왜 그렇게 선별적입니까? 결국, 무신론이라고 주장되는 3개 종교 중 하나만이 선언되었습니까?
            1. 스 바르
              스 바르 16 9 월 2021 20 : 09
              +7
              제품 견적 : lucul
              회당이 문을 닫았는지, 특별히 침해당해 일을 못하게 했는지는 특별히 기억나지 않는다.

              아무도 그들의 신앙을 침해하지 않았습니다 ..
              모스크는 피해를 덜 입었습니다.
              그러나 정통은 볼셰비키로부터 완전히 고통받았고, 이에 반대하는 십자군이 선언된 것으로 보인다.

              십자군 전쟁도 없었고 .. 경제성도 있었고 .. 자금도 없었습니다. 그리고 교회는 이전 정부를 아주 잘 구애하고 엿먹였습니다 ... 실제로 지금처럼 ... 그것은 미디어와 같습니다 ... 그들은 그들을 격려하려고합니다 ... 그들이 불합리한 마음에 소개되도록 사람들 ... 정년 연장은 축복이고 그것 없이는 아무것도 ..
              다시 말해서, 그들은 사람들을 빼앗아 먹였습니다.. 참고로, 지금 사람들은 그들에게서 빼앗아 먹이고 있습니다. 그리고 그 과정은 반대였습니다..
              1. 루쿨
                루쿨 16 9 월 2021 20 : 16
                -8
                십자군이 없었다 .. 경제적 타당성이 있었다

                그러면 회당도 빼앗겼다는 사실이 있습니까?
                1. 스 바르
                  스 바르 16 9 월 2021 20 : 23
                  +5
                  제품 견적 : lucul
                  십자군이 없었다 .. 경제적 타당성이 있었다

                  그러면 회당도 빼앗겼다는 사실이 있습니까?

                  회당, 모스크는 Ingushetia가 그렇게 풍부하지 않았습니다 .. 이것은 명백한 사실입니다. 교회는 가장 큰 지주였습니다 ... 국가가 농업인을 감안할 때 의미하는 바는 모두 ..
                  1. 루쿨
                    루쿨 16 9 월 2021 20 : 26
                    -7
                    회당, 모스크는 Ingushetia가 그렇게 풍부하지 않았습니다 .. 이것은 명백한 사실입니다.

                    Nooo, 이것은 원칙의 문제입니다. 가장 황량한 마을의 특별한 금과 은은 무엇이었고, 실제로 그곳에서도 교회가 대량으로 폐쇄되었습니까? 이것은 돈의 문제가 아닙니다. 여기서 문제는 러시아의 대량 학살입니다.
                    1. 스 바르
                      스 바르 16 9 월 2021 20 : 28
                      + 16
                      제품 견적 : lucul
                      이것은 돈의 문제가 아닙니다. 여기서 문제는 러시아의 대량 학살입니다.

                      넌센스..대량학살 지금 진행중..여기가 진짜 러시아인 대량학살은..
                      1. 안드레이 스타 브로 폴 스키
                        -9
                        오, 알았어, 지금. V. I. Ulyanov는 러시아 국수주의와 제국주의에 ​​대한 투쟁으로 이 과정을 시작했습니다.
                    2. 홍수
                      홍수 16 9 월 2021 21 : 29
                      0
                      제품 견적 : lucul
                      가장 황량한 마을의 특별한 금과 은은 무엇이었고, 실제로 그곳에서도 교회가 대량으로 폐쇄되었습니까? 돈 얘기가 아니야

                      루쿨, 응원합니다
                      또는 투쟁은 종교가 아니라 은색 아이콘 프레임과 황금 십자가에 대한 것입니다.
                      글쎄, 그러면 아이콘이 만지지 않을 것입니다
                      또는 종교에 대한 투쟁, 촛대에 아무리 많은 금을 입히더라도 "인민의 아편"과 같이
                    3. 지역 -25.rus
                      지역 -25.rus 16 9 월 2021 21 : 30
                      +9
                      여기서 문제는 러시아의 대량 학살입니다.
                      집단 학살, 집단 학살, 수용소에서 썩어가는 전쟁에서 4 년 동안 "시체를 던졌습니다".. 출생률이 증가하고 누군가 (아마도 이주 노동자)가 국가를 복원 한 것은 이상합니다. 그리고 그들은 새로운 공장, 공장, 주택 등을 건설했습니다. 어때요? 제노사이드가 있었습니다. 러시아인!!! 뭐
                      1. 올레 미네소타
                        올레 미네소타 17 9 월 2021 00 : 04
                        -11
                        전쟁에서 그들이 미국식 스튜만 먹었고 특종 끝에 미국식 치킨을 먹었다는 것은 웃기는 일입니다. 글쎄, 맨 엉덩이로 전 세계에 공산주의를 건설해야했습니다.
                      2. 지역 -25.rus
                        지역 -25.rus 17 9 월 2021 09 : 24
                        +4
                        이 얼마나 많은 스튜가 필요 했습니까? 계산을 시도 했습니까? 그리고 당신은 적어도 일주일 동안 스튜 하나를 먹으려고 노력했습니까? 100% 아닙니다. 그리고 여기 있습니다.
                      3. 알리 스탄
                        알리 스탄 17 9 월 2021 01 : 09
                        +3
                        손님 노동자는 진짜였습니다. 독일 포로를 의미합니다.
                        그래서 네, 인구는 선의로 인명 손실을 복구하는 주요 임무를 완수했으며 지금처럼 회피하지 않았습니다. matcapital 형태의 도움은 강타로 받아 들여지고 다른 트릭을 찾습니다. 우리 사람들은 똑똑합니다. 여기에 당신과 대가족이 항상 나타나며 많은 아이들이 고아원에서 데려갔습니다. 나쁜 점은 없고 오히려 칭찬할 만하다. 그러나 나는 물론 그들 모두에 대해 말하는 것이 아니라 불행히도 여전히 발견되는 영리한 것들에 대해서만 이야기하고 있습니다.
                  2. 지역 -25.rus
                    지역 -25.rus 16 9 월 2021 21 : 28
                    + 12
                    교회는 가장 큰 지주였습니다 ... 국가가 농업인을 감안할 때 의미하는 바는 모두 ..
                    게다가 (전부도 아니고 모든 곳이 아닌) 새 정부에 대한 약간의 선동을 이끌었습니다. 동시에 그들이 왕들 아래서 말한 것을 잊어 버렸습니다 - "모든 권세는 신에게서 온 것입니다"))))
                2. 제니온
                  제니온 23 10 월 2021 00 : 01
                  0
                  마을에는 회당이 없었다. 유대인이 많이 살았던 몇몇 마을에는 모금한 돈으로 회당을 세웠을 것입니다. 그러나 토요일에 사람들이 가는 곳은 회당일 뿐만 아니라 히브리어를 가르치고 러시아어를 가르치는 학교였습니다. 그들은 닫을 것이 없었고 다른 당국이 아닌 차르 아래에서 단 한푼도받지 못했습니다. Windows는 이길 수 있으므로 주로 회당이었습니다. 또한 모든 젊은이들은 적군에 갔고 지식을 바탕으로 분리에서 회사에 이르기까지 지휘관으로 훈련을 받았습니다. 그리고 혁명을 위한 시간이 없었고, 모든 땅은 농민이었고 모든 사람은 그가 경작할 수 있는 할당을 받았습니다. 따라서 부모로부터의 도피는 권장되지 않았으며 쟁기질하고 추수하고 양도하고 남은 것은 팔아야했습니다. 잉여분만큼 건네준 것에서 씨알을 얻어 수확량을 높였다. 그 다음에는 철제 말, 잔디 깎는 기계, 탈곡기가 있었습니다. 젊은이들은 직업을 얻기 위해 쉽게 도시로 후퇴하여 공장으로 갈 수 있었습니다. 겨울에는 공장에서 일하고 파종하는 동안 마을로 돌아가고 수확하는 동안에도 마찬가지였습니다.
            2. 알리 스탄
              알리 스탄 17 9 월 2021 00 : 59
              +7
              40년 전 모스크바에서 모스크를 본 적이 있습니까? 나는 보지 않았다. 나는 교회를 보았고, 한 번은 친구와 함께 행렬에 갔다. 79년 옥티아브르스카야 지하철역에서 멀지 않은 작은 교회에서 텍스타일 인스티튜트 방향으로만 일어난 일이다. 아이스크림 카페 뒤 중앙 방향으로 또 다른 교회가 있었기 때문이다. 일반적으로 모스크바에는 많은 사람들이있었습니다.
              Vasilievskaya 화살표에서 멀지 않은 Leningrad에서 모스크와 회당을 보았습니다. 그러나 그곳에는 더 많은 교회가 있었습니다.
              그래서 여기에서 나는 당신의 말에 동의하지 않습니다.
              그러나 어린 시절에 빠지면 인구가 10 만 명이 넘는 마을에는 이슬람교도가 더 많았음에도 불구하고 단일 사원이 없었습니다. 나는 교회와 신부도 기억합니다. 나중에 교회가 클럽이 되었고, 그 다음에는 백화점이 되었습니다. 팝 왼쪽 가능성이 가장 높습니다. 자세한 내용은 이미 기억나지 않습니다. 그 마을에는 유대인들처럼 회당이 없었습니다. 독일인, 그리스인, 쿠르드인, 터키인도 있었습니다. 이것은 내가 인생의 사실을 여러분과 공유하기로 결정했을 때 범람했던 기억입니다.
            3. 에드 비드
              에드 비드 22 9 월 2021 23 : 51
              -2
              볼셰비키에게 그것은 조작, 기만, 잔혹한 폭력과 테러를 통해 러시아에서 권력을 잡은 수만 명의 공산주의자와 지지자들의 삶과 죽음, 물리적 생존에 관한 것이었습니다.
              첫째, 공산당 독재는 조건부로만 "소비에트 권력"이라고 부를 수 있다. 왜냐하면 레닌주의 국가에서 소비에트 대회는 입헌적 스크린의 역할만 했기 때문이다. 그 뒤에는 RSFSR의 진정한 수직적 권력이 있었습니다. 그 꼭대기에는 차기 당대회에서 선출된 19명으로 구성된 공산당 중앙위원회(CC)가 있었고, 이 중 중앙위원회 조직정치국이 있었다. 소위 "프롤레타리아트" 정부의 전체 경직된 메커니즘은 전문적인 혁명 공모자들의 조직에서 나온 작은 찬탈 집단의 집단적 결정을 수행했습니다. 제XNUMX차 대회 중앙위원회 선거 결과로 볼 때 그들 대부분은 직장 출신도 공장 자격도 없었다.
              사회 계급 우위의 교리이자 실천으로서의 볼셰비키주의의 반농민적 의미는 RSFSR의 첫 번째 헌법이 채택된 후인 1918년 여름에 교육받은 관찰자에게 분명해졌습니다. 결국, 지역 소비에트와 소비에트 의회는 불평등한 투표 조건으로 노동자들에 의해 선출되었습니다.
              소비에트 헌법 53장 XNUMX조 X에 따르면 노동자 XNUMX표는 농민 XNUMX표와 같다! ...
          3. 스마우그 78
            스마우그 78 16 9 월 2021 21 : 02
            +3
            농민은 반란을 일으키지 않고 수확을 위해 매일 일해야 합니다.
            맨날 이렇게 일하는데 온갖 사람들이 와서 자기들이 쌓은 걸 뺏어가는데... 네, 깨끗한 하나를 위해..
            1. 지역 -25.rus
              지역 -25.rus 16 9 월 2021 21 : 32
              +8
              이제는 "더 잘 살고 싶습니까? - 더 열심히"라고 말하는 것도 유행입니다. wassat
          4. MyVrach
            MyVrach 16 9 월 2021 21 : 03
            -5
            제품 견적 : Nasr
            추신 아주 자주 나는 commies와 논쟁을 벌이지만 지금은 그들에 동의합니다. 저자는 선거 전날에 팬에게 똥을 던지고 싶었습니다 .. 그런 역겨운 ...

            첫째, 나는 공산주의가 잘못된 생각이라고 생각하고 어떤 생각을 가진 사람들과 논쟁하는 것은 어리석고 쓸모가 없습니다. 재미있게 즐길 수 있습니다. 둘째, 나는 공산주의자들에 대한 단 한 번의 비난도 눈치채지 못했다. 반대로 나는 그들 아래에서 혁명 이전의 러시아가 뒤처지면서 시작된 자연적인 과정이 추진력을 얻었다는 것을 읽었다. 초안을 동원하는 것에 대해? 말을 탄 것은 백마가 아니라 홍마였다고 한다. 등.
          5. 코닉
            코닉 16 9 월 2021 22 : 32
            +3
            저자, 매우 설득력이 없는 기사

            그는 건강을 시작했고 평화를 위해 끝냈습니다.
            저는 인구 통계로 시작하여 바로 끝냈고, 그 다음에는 성직자에 관한 모든 것과 "비공식적인" 시골 청년에 관한 약간의 내용이 있었습니다.
        2. 유방
          유방 16 9 월 2021 20 : 04
          -6
          인용구 : Undecim
          당신은 당신의 논문을 주장할 수 있습니다


          나의 논문 - 1960년의 인구학적 손실 - 70 만인간. 제XNUMX차 세계 대전에서40 만 나머지는 30M... 이들은 GW 손실, 억압(GW 제외), Holodomors입니다. 그리고 우리가 태아를 손실에서 제외하면 (그리고 이것은 적어도 10 만입니다) 위에서 설명한 모든 것에 대해 20 만 남습니다. 그리고 출생률 감소로 인한 손실이 있습니다 (5 백만은 단순히 태어나지 않았습니다. GV). 발진티푸스와 스페인 독감으로 인한 사망자 4만~5만 명 이민(여기서는 2만 명에서 4만 명). 이제 GW의 희생자(특정 사람들)에게 남은 것을 계산하십시오. 뿐만 아니라 억압.
          있다. 무엇을 반대할 것인가? 숫자로 물어볼게요.
          1. 루쿨
            루쿨 16 9 월 2021 20 : 15
            -10
            그리고 태아를 손실에서 제외하면 (그리고 이것은 적어도 천만 명입니다),

            세계 최초(!)인 볼셰비키가 공식적으로 승인한 낙태를 잊었습니다. 이것은 러시아의 모든 인명 손실의 주요 원인입니다. 매년 공식적으로 얼마나 많은 낙태가 이루어졌는지 읽어보십시오.
            1. 스 바르
              스 바르 16 9 월 2021 20 : 25
              +8
              제품 견적 : lucul
              세계 최초(!)인 볼셰비키가 공식적으로 승인한 낙태를 잊었습니다. 이것은 러시아의 모든 인명 손실의 주요 원인입니다. 매년 공식적으로 얼마나 많은 낙태가 이루어졌는지 읽어보십시오.

              소련 아래서 유아 사망률이 차르 아래서보다 몇 배나 적었다는 것을 잊으셨습니까 ... 그리고 차르 아래서 그것은 거의 세계에서 가장 높았습니다 .. 그리고 낙태는 피할 수 없습니다. 차르 하에서의 낙태 소련보다 훨씬 더 많은 여성이 사망했습니다 .. 소련의 의학 발전으로 모든 것이 훨씬 나아졌습니다.
              1. 루쿨
                루쿨 16 9 월 2021 20 : 33
                -13
                소련에서 유아 사망률이 차르보다 몇 배나 적었다는 것을 잊으셨습니까 ... 그리고 차르 아래서는 거의 세계에서 가장 높았습니다 ..

                그러나 볼셰비키는 낮은 유아 사망률에도 불구하고 차르 시대만큼 인구 통계학적 증가를 달성하지 못했습니다.
                그리고 낙태는 불가피하며 과거에도 그랬고 앞으로도 그럴 것입니다.

                네, 2년 전에 말씀하셨을 것입니다.
                1. 스 바르
                  스 바르 16 9 월 2021 20 : 34
                  +6
                  제품 견적 : lucul
                  그러나 볼셰비키는 차르 치하에서처럼 인구 증가를 달성하지 못했습니다.

                  어느? 숫자와 비교 부탁드립니다 wassat
                  1. 루쿨
                    루쿨 16 9 월 2021 20 : 41
                    -7
                    어느? 숫자와 비교 부탁드립니다

                    "러시아 제국 최초의 본격적인 인구 조사는 1897년에 실시되었습니다. Rosstat에 따르면 인구는 러시아 연방의 현대 국경에 해당하는 영토에서, 그 당시 인구는 67,5만 명에서 1914년에는 89,9만 명에 이르렀습니다. 1917차 세계 대전은 둔화되었지만 자연적인 성장을 멈추지 않았고, 91년 인구는 XNUMX만 명에 이르렀습니다."
                    1. 스 바르
                      스 바르 16 9 월 2021 20 : 47
                      +3
                      1917차 세계 대전은 둔화되었지만 자연적인 성장을 멈추지 않았고, 91년 인구는 XNUMX만 명에 이르렀습니다."

                      그러나 볼셰비키는 낮은 유아 사망률에도 불구하고 차르 시대만큼 인구 통계학적 증가를 달성하지 못했습니다.
                      .
                      이해가 안되요, 무슨 말씀을 하시는 겁니까? 글쎄, 1989 년에 147 ml가 RSFSR에있었습니다 .. 차르에서처럼 인구 통계 학적 성장이 없었다는 것을 어떻게 이해합니까? 그땐 뭐였지?
                      https://worldtable.info/gosudarstvo/chislennost-naselenija-rossii-po-godam-v-odno.html
                      1. 푸 실라
                        푸 실라 17 9 월 2021 14 : 46
                        +1
                        이해가 안되요, 무슨 말씀을 하시는 겁니까? 글쎄, 1989 년에 147 ml가 RSFSR에있었습니다 .. 차르에서처럼 인구 통계 학적 성장이 없었다는 것을 어떻게 이해합니까? 그땐 뭐였지?

                        그리고 인구 증가를 유지하면서 출생률은 지속적으로 감소했습니다. 차르 아래 가족에 8-12 명의 자녀가 있었다면 80 년대까지 러시아 가족은 주로 2-3 명의 자녀로 구성되었습니다. 나는 XNUMX인 가족으로 태어났고 우리는 이미 많은 자녀를 둔 것으로 간주되었습니다.
                    2. 지역 -25.rus
                      지역 -25.rus 16 9 월 2021 21 : 34
                      +2
                      1917년에는 인구가 91만 명에 이르렀습니다."
                      그리고 그게 다야? 1917년 이후에 출산하셨습니까? 숫자로 계속하시겠습니까?
              2. 안드레이 스타 브로 폴 스키
                -6
                아동 사망률과 싸우기 위해 국가를 뿌리부터 "파괴"할 필요는 없습니다. 또한 시스템과 의식을 바꾸기 위해 오랜 기간에 걸쳐 점진적으로가 아니라 90년대 초반에 자유주의자들에 의해 철거되었습니다.
            2. 유방
              유방 16 9 월 2021 20 : 30
              + 10
              제품 견적 : lucul
              세계 최초의 볼셰비키(!)


              네, 1936년까지 937년에 40%나 증가했습니다(대량 탄압의 해에 인구가 증가했습니다.
              1. datura23
                datura23 17 9 월 2021 04 : 25
                +2
                스탈린 치하에서 낙태 금지
            3. 세르게이 아 베르 첸 코프
              세르게이 아 베르 첸 코프 16 9 월 2021 21 : 32
              +2
              당신이 틀렸습니다. 모든 문제의 뿌리는 낙태가 아니라 여성의 해방입니다.
            4. 코닉
              코닉 17 9 월 2021 08 : 27
              +5
              세계 최초(!)인 볼셰비키가 공식적으로 승인한 낙태를 잊었습니다. 이것은 러시아의 모든 인명 손실의 주요 원인입니다. 매년 공식적으로 얼마나 많은 낙태가 이루어졌는지 읽어보십시오.

              출산 휴가가 출산 휴가라고 불리는 이유를 잊었거나 몰랐습니까? 세계 최초로 유급 출산휴가에 관한 법률을 통과시켰습니다. 그것은 최초의 칙령 중 하나였으며, 최초의 XNUMX가지 법령 중 세계에 대한 최초의 법령이었습니다. 모든 것을 잊었지만, 출산이라 남아 있었다. 그리고 낙태는 발에 총을 쏘는 것이 금지되어 있습니다. 비밀리에보다 공식적으로 낫습니다. 모든 종류의 이유가 있습니다.
              1. your1970
                your1970 17 9 월 2021 14 : 56
                +2
                인용구 : Konnick
                낙태는 발에 총을 쏘는 것이 금지되어 있으며 비밀리에보다 공식적으로 낫습니다. 모든 종류의 이유가 있습니다.

                RSFSR 1926의 형법 보기

                140. 적절한 의료 교육을 받지 않았거나 교육을 받은 사람도 없지만 비위생적인 환경에서 산모의 동의 하에 태아를 퇴학시키는 행위, -
                XNUMX년 이하의 징역 또는 강제 노동 또는 최대 XNUMX루블의 벌금.
                이러한 행동이 조업의 첫 부분에 명시된 조건 하에서 어업의 형태로 또는 어머니의 동의 없이 수행되었거나 어머니의 죽음의 결과를 초래한 경우 -
                최대 5 년의 징역.
          2. 우연
            우연 16 9 월 2021 20 : 19
            +6
            숫자로 물어볼게요.

            1. 유방
              유방 16 9 월 2021 20 : 39
              +1
              그렇군요, 감사합니다 확인해주셔서 감사합니다. 손실이 고려되는지 살펴보십시오(최대값). 1914 년부터, 그리고 이것은 (1만 사망, 실종), 현저히 낮은 출생률입니다. 간단히 말해서. 8년까지 Ingushetia의 인구(조건부)는 1918백만 명만 증가했습니다(예, 프랑스, ​​영국 및 독일과 대조적으로 증가했습니다). 그리고 그것은 6-11만이어야 합니다.
              잘?
              1. 우연
                우연 16 9 월 2021 20 : 42
                +5
                "나"는 무엇입니까? 정보가 눈앞에 있습니다. 또 어떤 "나"가 필요합니까?
                1. 유방
                  유방 16 9 월 2021 21 : 43
                  +3
                  인용구 : Undecim
                  정보가 눈앞에 있습니다. 또 어떤 "나"가 필요합니까?


                  자신이 발표한 내용을 읽으십시오. 숫자를 이해합니까? 평가 기간을 보거나 1914 볼셰비키는 또한 사람들을 조롱했습니다. И그리고 당신의 두뇌를 켜십시오.
                  1. 우연
                    우연 16 9 월 2021 21 : 53
                    +2
                    자기야, 내 뇌는 그냥 내버려두고, 잘 돌봐. 그리고 비전과 함께 그들은 첫 번째 줄을 제외하고는 테이블을 마스터 할 수 없었습니다. 모두 제일 좋다.
                    1. 유방
                      유방 17 9 월 2021 07 : 22
                      0
                      인용구 : Undecim
                      자기야, 내 뇌는 그냥 내버려두고, 잘 돌봐. 그리고 비전도


                      내 친애하는 괴짜, 당신이 논쟁을 요청, 내가 해냈습니다. 생명의 상실 20 만 나는 가리켰다. 굶주림과 억압으로 인한 손실이 어딘가에 있다는 것을 4-6 백만., (일부 리베로이드가 주장하는 것처럼 수천만이 아님) GW에서 손실을 입습니다. -14-16만 그리고 그것은 예정되어있다.
                      제품 견적 : chenia
                      감소하는 출생률로 인한 손실(5만 명이 단순히 GV에서 태어나지 않았습니다). 발진티푸스와 스페인 독감으로 인한 사망 4만~5만 명 이민(여기서는 2만~4만 명).
                      .
                      글쎄,이 수치는 대부분의 표 수치와 어떻게 다릅니 까.

                      그러나 당신은 침투하지 않고 일어나기 시작했습니다. 이의가 있으신가요?
          3. 스마우그 78
            스마우그 78 16 9 월 2021 21 : 10
            0
            그리고 당신의 논문을 어떻게 확인합니까? 지금까지 IMHO를 제외하고는 아무것도 없습니다.
          4. 코닉
            코닉 16 9 월 2021 22 : 54
            +2
            GW 손실, 억압(GW 제외), Holodomors입니다.

            기근 또는 기근을 밝히십시오. 홀로도모르는 30년대 초 미국 역사가 제임스 메이스가 80년대 초의 사건을 위해 특별히 만든 용어이지만 실제 저자는 XNUMX차 물결의 우크라이나 이민자, 즉 처벌을 피한 반데라와 경찰입니다.
            1. 슬링 커터
              슬링 커터 16 9 월 2021 23 : 23
              +6
              인용구 : Konnick
              기근 또는 기근을 밝히십시오. 홀로도모르는 30년대 초 미국 역사가 제임스 메이스가 80년대 초의 사건을 위해 특별히 만든 용어이지만 실제 저자는 XNUMX차 물결의 우크라이나 이민자, 즉 처벌을 피한 반데라와 경찰입니다.

              동지, 우리의 Turboputriots 자체가 한계로 인해 동일한 Banderaites의 곡으로 점프하기 시작하고 어떻게 든 눈에 띄지는 않지만 이웃 Turboskakuas를 자신있게 능가한다는 특징적인 세부 사항을 확인하십시오. 예
              같은 테제, 같은 진부한 표현, 위대함을 외치는 단 한 가지 의견 차이로 그 구타룻 쇼는 흑해를 팠고 우리는 쇼를 파지 않았다고 주장합니다. 예
        3. 블라디미르 _2U
          블라디미르 _2U 17 9 월 2021 03 : 27
          -2
          인용구 : Undecim
          그들이 쓴 랜턴에서 당신의 논문 정도를 논할 수 있습니다.

          그리고 저자는 그러한 손실을 어떻게 정당화 했습니까? 그가 언급한 참고 문헌에서 나는 정치적 견해, 심리학 및 농민의 분위기에 관한 세 개의 논문을 볼 수 있으며, 인명 손실에 대한 통계에 따르면 영토가 제한적이며 아무것도 없습니다.
      2. 타 트라
        타 트라 16 9 월 2021 19 : 17
        0
        그리고 소련과 소비에트 인민의 적들이 얼마나 뻔뻔스럽게도 과시적으로 조국과 인민의 역사를 왜곡하고 있는지.
        첫째, 그들은 백색 근위대, 백색 코사크, 그리고 그들의 공범자인 러시아 침략자들에 의해 촉발된 내전을 볼셰비키에게 뻔뻔스럽게 비난했습니다.
        둘째, 남북 전쟁 중 러시아에서 압류 된 영토에 살았던 러시아 시민과 그 중 20 천만 명이 넘는 사람들이 볼셰비키에 의해 "파괴"되었습니다.
        1. 블라드 큐브
          블라드 큐브 16 9 월 2021 20 : 00
          +9
          진실을 위해 : 백인과 빨강 사이에는 쓰레기와 비교적 괜찮은 것이 다릅니다.
          GV에는 "하얗고 푹신한"이 없습니다!
        2. 안드레이 스타 브로 폴 스키
          -6
          소련 사람들은 오랫동안 존재하지 않았습니다. 그리고 여전히 스스로를 소비에트 몽상가라고 생각하는 사람들은 해리 포터의 팬보다 나쁘지 않습니다.
          1. ABC-슈체
            ABC-슈체 17 9 월 2021 15 : 14
            -3
            정상에게 배신당한 소비에트 국가와 소비에트 권력은 존재하지 않는다. 그리고 사람들이 아니라 ...

            아직 ...
        3. 푸 실라
          푸 실라 17 9 월 2021 14 : 35
          +2
          그리고 소련과 소비에트 인민의 적들이 얼마나 뻔뻔스럽게도 과시적으로 조국과 인민의 역사를 왜곡하고 있는지.

          이리나, 소비에트 사람들은 무엇이며 그들의 서식지는 어디이며 그들의 수는 무엇입니까? 예를 들어, 소비에트 시대와 지금 나는 항상 나 자신을 러시아 인민의 대표자라고 밝혔습니다. 같은 방식으로 내 친구와 지인들은 모두 스스로를 러시아인, 유대인, 타타르인이라고 생각하지만 소련인은 아니라고 생각합니다. 소비에트 국민은 없었고, 그런 적도 없었지만, 소련의 한 국가로 통일된 소비에트 연방의 국민이 있었습니다. 아니면 러시아 제국에도 러시아 제국 사람들이 있었다고 생각합니다. 그리고 둘 다 하룻밤 사이에 사라졌습니다. 하나는 1917년 1991월이고 다른 하나는 XNUMX년 XNUMX월입니다.
    2. 알리 스탄
      알리 스탄 16 9 월 2021 18 : 34
      +6
      그의 피에 흐르는 모든 소비에트에 대한 증오로 우리를 감염시키려는 사람입니다.
      텍스트 아래에서 그의 이름을 보면 어떤 이유로 기사를 읽고 싶은 욕구가 사라집니다 ...
      1. 칼립
        16 9 월 2021 19 : 48
        0
        견적 : 알리 스탄
        기사를 읽고 싶은 욕구가 사라집니다 ...

        그리고 그것은 필요하지 않습니다. 중요한 것은 이미 두 번 클릭했다는 것입니다. 그리고 그것으로 충분합니다!
        1. Vadim237
          Vadim237 16 9 월 2021 20 : 02
          -3
          "25만~29만 손실"을 칠할 수 있습니다. 그렇지 않으면 지정된 기간 동안 기근 전쟁이나 영토 분리로 인한 손실이 명확하지 않습니다.
          1. 제니온
            제니온 24 10 월 2021 16 : 33
            0
            그건 그렇고, 이러한 공산주의자들로 인해 미국은 사람들이 먹기를 거부하고 천만 명이 넘는 사람들이 금욕으로 사망하는 고통을 겪었습니다. 미국인들은 씁니다 - 이것은 대략적으로, 얼마나 많은 사람들이 중서부에서 발굽을 뒤로 던졌는지 말하는 것입니다. 미국인들은 당혹스럽습니다. 여러 대도시에서 마피아가 사람들을 먹인다면 당국과 혼동하지 않기 위해 당국은 한 푼도주지 않았습니다. 그리고 이것은 XNUMX년 동안입니다. 행성을 당황하게하지 않기 위해 화성으로 날아가기 위해 얼마나 많은 돈을 돌려받을 수 있는지 아무도 모릅니다. 가난한 미국인들이 집회를 위해 모였을 때 그들은 기관총으로 총을 맞았고 탱크에 짓밟혔다. 동시에 미국인들은 전쟁이 시작되기 전에 미국에 탱크가 없었다고 거짓말을 했습니다. 때때로 균열을 통해 놀라운 것이 흐릅니다. 그것은 나치 독일에서와 같이 미국에 있었고 물론 유대인에게 책임이 있었습니다.
        2. 세르게이 아 베르 첸 코프
          세르게이 아 베르 첸 코프 16 9 월 2021 21 : 43
          +2
          실례합니다, 당신은 소련의 모든 것을 정말로 싫어합니까? 자, 당신은 모든 것이 필요하지 않습니다 - 바로 그 아이디어 ... 당신은 공산주의자를 싫어합니까? 현재의, 아니, 아마 존재하지 않았을 것 같은 이미지가 아니라 존재했던 이미지?
          1. your1970
            your1970 17 9 월 2021 15 : 03
            +4
            인용구 : Sergey Averchenkov
            실례합니다, 당신은 소련의 모든 것을 정말로 싫어합니까? 자, 당신은 모든 것이 필요하지 않습니다 - 바로 그 아이디어 ... 당신은 공산주의자를 싫어합니까? 현재의, 아니, 아마 존재하지 않았을 것 같은 이미지가 아니라 존재했던 이미지?

            각 차기 사무총장이 이전 사무총장의 결점을 찾기 시작했다면 이미지가 있었습니까? 선전이 정당 라인 뒤에서 흔들렸다면?
            대회에서 처음에 스탈린에게 박수를 보낸 다음 다른 대회에서 스탈린에게 괴롭힘을 당했던 흐루시초프에게 박수를 보낸다면 어떨까요? 같은 사람들?
            90년대가 되자 진짜 공산주의자들의 이미지가 너무 닳아 없어져 버렸기 때문에 나라 전체가 죽어가는 소련에서 조용히 외면했습니다.
            1. 세르게이 아 베르 첸 코프
              세르게이 아 베르 첸 코프 17 9 월 2021 16 : 10
              -1
              물론 그는 그랬다. 당신은 전혀? 아니면 부인할 수 없는 모든 것을 부정하시겠습니까? 당신이 읽는다?
              1. your1970
                your1970 17 9 월 2021 17 : 42
                +2
                제품 견적 : Sergey Averchenkov
                물론 그는 그랬다. 당신은 전혀? 아니면 부인할 수 없는 모든 것을 부정하시겠습니까? 당신이 읽는다?

                그리고 어디에 - 묻기 민망합니다 - 소련이 죽임을 당했을 때 16만 명의 공산주의자가 있었습니다 ???? 그 순간 그 이미지는 어디에 있었습니까 ?? 전 육해군 눈감아 - "아, 명령이 없다!!! 그러므로 우리는 소련의 암살을 볼 수 없다...".....
                40년대에는 그랬고 1980년대에는 끝났습니다...

                딱 하나 걸렸어 진짜(!!!!) 공산주의자 (및 3 개의 카트리지 !!) - Belovezhskaya Trinity를 울타리로 다시 이끌기 위해 ... 벽으로 ..
                하나만.....
                찾을 수 없음 ......
                1. 세르게이 아 베르 첸 코프
                  세르게이 아 베르 첸 코프 17 9 월 2021 18 : 17
                  -1
                  이것은 공산주의자가 아닙니다. 이것은 막대기에 있는 똥입니다. Pavka Korchagin은 이해하지 못한다면 이미지입니다.
                  1. your1970
                    your1970 17 9 월 2021 18 : 42
                    0
                    제품 견적 : Sergey Averchenkov
                    이것은 공산주의자가 아닙니다. 이것은 막대기에 있는 똥입니다. Pavka Korchagin은 이해하지 못한다면 이미지입니다.

                    나쁜 이미지 - 16만으로 판명된 경우
                    인용구 : Sergey Averchenkov
                    이것은 공산주의자가 아닙니다. 이것은 막대기에 있는 똥입니다.

                    100명도 아니고 1000명도 아니고 90만 명도 아닌 XNUMX년대 Korchagin의 이미지와 일치하지 않았습니다.
                    1. 세르게이 아 베르 첸 코프
                      세르게이 아 베르 첸 코프 20 9 월 2021 20 : 52
                      -1
                      그리고 다시 당신은 나를 이해하지 못합니다 ... 당신은 16 만 계정에 거짓말을하고 있습니다. 적어도 XNUMX를 빼십시오 - 어머니와 아버지. 짝이 맞긴 했지만 말 그대로 죽고 나니... 그게 주 임무였나? 죽임? 나는 결코 부모님을 배신하지 않을 것입니다. 그러니 나에게 민주주의에 대해 이야기하는 것은 무의미하다.
                      1. your1970
                        your1970 20 9 월 2021 21 : 06
                        +1
                        인용구 : Sergey Averchenkov
                        당신은 약 16만, 적어도 XNUMX를 빼면 거짓말을 하고 있습니다. 어머니와 아버지입니다.

                        당신은 당신의 게시물에서 혼란스러워
                        인용구 : Sergey Averchenkov
                        그것들은 아마도 결코 아니었다, 하지만 그 이미지는?

                        그래서 그들이 있었는지 없었는지 아니면 전국에 수십 개가 있었습니까?

                        그리고 예, 소련을 배신한 16만 공산주의자를 지명한 것은 당신이었습니다 ... 내가 아니라 ...
                        인용구 : Sergey Averchenkov
                        이것은 공산주의자가 아닙니다. 이것은 막대기에 있는 똥입니다.
                      2. 세르게이 아 베르 첸 코프
                        세르게이 아 베르 첸 코프 20 9 월 2021 21 : 14
                        0
                        :) 좋아, 어쩌면 나는 수사학이 아니므로 더 자세하게 그리고 명료하게 노력할 것이다 - 나의 어머니와 아버지는 -50도의 Komsomol 건설 현장에 갔고 그들은 거기서 만나서 27년 동안 살았습니다. 그들과 함께, 그러나 단지 25년. :) 그들이 극북으로 가도록 영감을 준 것은 무엇입니까? 이상형이 있었던 것 같은데? 둘 다 공산주의자다. 나는 그들의 삶을 영웅적인 행위라고 부를 권리가 없습니다. 왜냐하면 그들의 아들이기 때문입니다. 하지만 이것은 어느 정도 존경심을 불러일으킬 것입니다.
                      3. your1970
                        your1970 20 9 월 2021 22 : 57
                        +1
                        인용구 : Sergey Averchenkov
                        그들이 극북으로 여행하게 된 동기는 무엇입니까? 아마 이상형이 있었나?
                        - 무엇이 그들을 북방에 살게 했는가?이상적인 작품은 XNUMX, XNUMX, XNUMX년을 지내다가 그 이상을 좀 더 냉정하게 바라보기 시작하고, 조금 후에 그는 일반적으로 자신의 감정을 재평가할 수 있다.
                        당신의 부모님은 소련의 정실주의, 친족주의, 전화법, 상호 보증, "직장에서 당신은 손님이 아니며 적어도 못을 빼앗아가십시오"라는 것을 보았고 이것이 어떤 식 으로든 그들의 이상에 영향을 미치지 않았습니까?
                      4. 세르게이 아 베르 첸 코프
                        세르게이 아 베르 첸 코프 21 9 월 2021 19 : 15
                        -1
                        예, 그는 영감을 줄 수 있습니다. 당신은 이것을 이해하지 못하며 결코 이해할 수 없을 것입니다. 죄송합니다. 당신과 같은 사람들은 항상 앞으로 수십 년 동안(수익성-비수익성) 계산할 것이며, 단지 얼굴을 만지는 것이 아닙니다. 이들은 사랑이 아닌 "유익한" 결혼을 추구할 사람들입니다. 당신은 정확히 "소비에트 연고주의, 족벌주의, 전화법, 상호 보증"을 선호하는 사람들 중 하나입니다. 당신에게 이상적인 것은 XNUMX년 동안 작동합니다. 등등 ... 당신은 자신의 삶의 비전을 표현했습니다. 다시 한 번 반복합니다 - 정말 죄송합니다 ...
                      5. your1970
                        your1970 21 9 월 2021 23 : 15
                        +1
                        인용구 : Sergey Averchenkov
                        당신은 자신의 삶의 비전을 표현했습니다. 다시 한 번 반복합니다 - 정말 죄송합니다 ...
                        -두 단계도 앞을 내다볼 수 없는 그런 "이상주의자"는 담배 한 모금으로 소련에 이익을 주었다 ...
                        경제를 미리 계산하고 인구의 필요와 수요를 평가하는 것은 이상을 배신하는 것입니다.
                        그리고 더 ..
                        "Virgin Lands Upturned"를 읽으십시오-그런 "이상주의자"가 어떻게 여성을 공유하고 너덜너덜 한 바지를 입고 걸어 갔는지 ... 그런 다음 전국이 그러한 이상 주의자 이후 "성공의 현기증"을 취급했습니다.
                        나는 반복합니다. 16만 공산주의자 중에서 Belovezhskaya Trinity를 울타리로 이끌 "이상주의자"는 단 한 명도 발견되지 않았습니다.
                        백인 장군은 총을 쏘고 있었고, 1940년대의 붉은 장군은 총을 쏘고 있었고, 1990년대의 소련 장군은 그렇게 하고 싶지 않았다...

                        그리고 빌어먹을 모든 사람이 이상주의자여서 16만 명 중 단 한 명도 개업의가 발견되지 않았습니다...
        3. 구직자
          구직자 17 9 월 2021 15 : 59
          -4
          Shpakovsky는 당신과 같이 싸워야하며 법적 수단에 의해서만 사실이 아닙니다.
          1. 칼립
            17 9 월 2021 17 : 32
            +3
            인용구 : 찾는 사람
            Shpakovsky는 당신과 같이 싸워야하며 법적 수단에 의해서만 사실이 아닙니다.

            시작, 손에 깃발!
      2. 블라드 큐브
        블라드 큐브 16 9 월 2021 20 : 04
        +2
        누가 읽어도 싫다는 V.O. 춥지도 덥지도 않다.
    3. 백만
      백만 16 9 월 2021 19 : 53
      +5
      이것은 Shpakovsky입니다. 그는 달리 할 수 ​​없습니다.
    4. Vadim237
      Vadim237 16 9 월 2021 19 : 58
      -12
      소비에트 권력 자체는 이미 1928년부터 1991년까지 모든 것을 완벽하게 해냈습니다. 그 결과는 놀랍고 획기적이었으며 그 결과는 체제와 국가 전체에 대한 소비에트 권력의 대실패였습니다.
      1. 스 바르
        스 바르 16 9 월 2021 20 : 15
        +5
        제품 견적 : Vadim237
        소비에트 권력 자체는 이미 1928년부터 1991년까지 모든 것을 완벽하게 해냈습니다. 그 결과는 놀랍고 획기적이었으며 그 결과는 체제와 국가 전체에 대한 소비에트 권력의 대실패였습니다.

        데이터를 숫자로 표시하고 비교하십시오 ..
        1. 소련과 현재의 인구 통계
        2. 소련과 지금의 산업
        3. 소련과 지금의 경제 .. (세계의 장소)
        4. 소련과 현재의 과학적 업적
        5. 소련과 현재의 교육
        당신이 마스터하고 실제로 숫자를 배치 할 수 있다면 .. 나는 믿을 것입니다 wassat 미친 사람이라도 결과에 대해 거의 논쟁하지 않을 것입니다.
        1. Vadim237
          Vadim237 17 9 월 2021 20 : 41
          +2
          소련 산업에주의를 기울일 수는 없습니다. 모두 수십 개의 불량 국가와 공화국 간의 내부 유통 및 물물 교환을위한 생산과 무료로 요약되었으며 소련이 돈을 위해 구입 한 모든 것은 대부분 원자재였습니다. 그리고 자본 국가 그것을 샀고, 결국 그러한 생산 시스템은 지출보다 적은 수입으로 80 년대에 국가를 파산으로 이끌었습니다. 이제 모든 것이 배달에 해당하는 돈이나 물물교환을 위한 것입니다. 그리고 예, 지금 세계에는 소련이 가지고 있었던 건설과 분배가 최상위에있는 계획 분배 유형의 단일 경제가 없습니다. RSFSR의 출생률을 희생시키면서 낙태 횟수가 절정에 달했을 때 1.7 만 명의 출생이 3 ~ 5 백만 건의 낙태를 차지했습니다. 현재 러시아에서는 낙태가 500-600 건의 범위에서 수행됩니다.
          소련과 현재의 교육 - 소련과 마찬가지로 수준에서 더도 말고 덜하지도 않습니다.
        2. 안드레이 스타 브로 폴 스키
          0
          한 나라가 절정에 이르렀을 때 다른 나라가 폐허에서 선택되었을 때 비교하는 것은 어리석은 일입니다. 오늘날의 RF를 60년대 중반의 소련과 비교할 필요가 있습니다.
      2. d1975
        d1975 17 9 월 2021 00 : 24
        +2
        너, 한 접시에 올리비에와 보르쉬! 어떤가요? 현 정부가 선거를 위조하는 방법과 정년퇴직 연령을 제외하고는 어떤 것도 개혁하지 않으려는 이유를 알려주세요.
        1. Vadim237
          Vadim237 17 9 월 2021 20 : 48
          0
          선거가 조작되었다는 증거가 있습니다 - 대부분의 유권자가 투표소에 가지 않는다는 사실. 부분 - 그런 다음 첫 번째는 그것이 어떻게 일어나고 선거가 시작되는지 궁금해하기 시작합니다. 모든 곳에서 사기와 다른 모든 것이 같은 정신 .
          그리고 정년 연장은 세계적인 추세이며 46억 146만 인구 중 XNUMX만 연금 수급자가 있는 러시아도 예외는 아니며 앞으로도 없을 것입니다.
    5. MyVrach
      MyVrach 16 9 월 2021 20 : 44
      +2
      인용구 : ROSS 42
      당신이 소비에트 정권에 대한 증오심을 불러일으키기로 결정했다면, 거기에 ...

      어... 진심이야?
      내가 알기로는 그 기사는 도시화의 부산물로서 종교성이 쇠퇴하는 것에 관한 것이었다. 공산주의 아래서 이 과정이 가속화되었을 뿐입니다.
    6. d1975
      d1975 17 9 월 2021 00 : 19
      +5
      이 정보를 어디서 얻었습니까? 딸 작품 ml. 농업 연구소 직원, 그림이 전혀 즐겁지 않다고 가정 해 봅시다. 소련의 유물로 2002년 이후 곡물 검사가 없었다. 선반에 있는 빵의 품질이 좋지 않습니다. 하나님이 가장 잊으신 길은 바다입니다. 그리고 그 증가는 기업과 TV에서 일어나고 있습니다. 평범한 마을 사람은 이것으로 아무것도 아닙니다! SP-2 파이프에서도 마찬가지입니다. 사기꾼이 사기꾼을 몰고 있습니다. 알다시피, 소련에서 좋은 것을 가져 와서 러시아 연방으로 가져와야했습니다. 그러나 그럴 수는 없습니다. 그러면 도둑이 어떻게 살 수 있습니까? 그들은 지는 것이 두려워 선거조차 할 수 없습니다. 그리고 소작농도 없고 집단농장도 없습니다. 그러나 블루 스크린, Martin, Agrocomplex 및 기타 사기꾼이 있습니다. 모두를 위해 - 저는 이전 Cossack 마을에 살고 있습니다.
    7. 바다 고양이
      바다 고양이 17 9 월 2021 05 : 45
      +4
      그들은 모든 것을 썼고 우리는 심지어 미국 트랙터를 가지고 있습니다! 좋은
    8. Yuriy71
      Yuriy71 17 9 월 2021 05 : 48
      +3
      "통이 국내 종자 기금으로 폭발하고 있습니다 ..." - 당신이 아는 것이 유용 할 것이고, 아마도 이러한 동일한 통이 종자 기금, 특히 - 국내에서 "파손"되지 않는다는 사실을 놀라게 할 수도 있습니다 !! ! 종자 기금의 대부분을 수입하는 것은 현재 러시아 농업의 가장 중요한 문제 중 하나입니다!
      1. 테이머
        테이머 17 9 월 2021 11 : 15
        +3
        ROSS 42가 음식에 대해 풍자적으로 쓴 줄 알았는데 눈짓
      2. Vadim237
        Vadim237 17 9 월 2021 20 : 51
        0
        그리고이 문제는 향후 20 년 동안 해결 될 것입니다.지금 우리는 모든 작물에 대한 종자의 80 ~ 100 %를 구매하고 있습니다. 가장 큰 것은 사탕무이지만 어느 것에도 XNUMX % 의존하지는 않습니다.
        1. d1975
          d1975 17 9 월 2021 21 : 50
          +1
          질문은 밀과 보리에 대해서만 닫히고 나머지는 절름발이입니다.
    9. Bar1
      Bar1 17 9 월 2021 08 : 19
      +1
      통계부터 시작하겠습니다. 유럽 러시아에서는 인구가 72만 명에서 감소했습니다. 1914년에는 66만 명으로 1920년에는 1915만 명으로 늘어났다. 그리고 1923-25년에 소비에트 연방 전체의 인구 감소는 29만-XNUMX만 명으로 추산됩니다. 젊은 남성의 살해 비율이 과도하게 높았고 그 이유를 이해할 수 있습니다.


      인상적이지만 전쟁, 기근, 전염병에 대한 그러한 손실이 어디에서 오는지 설명해야 합니까?
    10. 이블 리온
      이블 리온 17 9 월 2021 08 : 51
      +4
      오늘날에는 특별한 소작농이 없습니다. 노동자들이 도시에서 살 수 있는 현대 농업이 있을 때 아무도 그것을 돌보지 않기 때문입니다. 그러나 러시아의 곡물 수출은 인구가 굶주림보다 비만에 더 관심이 있다는 사실에도 불구하고 모든 기록을 깨고 있습니다.

      1929년의 결정은 1929년의 현실에서의 결정이라는 점을 이해해야 합니다. 그렇다고 해서 1829년이나 1989년에 일했을 것이라는 의미는 아닙니다.
    11. ABC-슈체
      ABC-슈체 17 9 월 2021 15 : 12
      -1
      "글쎄요, 산업화가 시작되면서 교회 종을 공장용 금속으로 녹이는 회사도 전국에 생겼습니다."
      ******************************************************** ************************************
      국가의 발전과 안보에 객관적으로 필요한 국가의 강제 산업화를 불가항력 조건에서 시작한 소비에트 정부에 대한 저자의 비난은 무엇입니까?

      만일을 위해 ...

      표트르 대제는 대포로 "종을 녹이기" 시작했습니다. 볼셰비키보다 200년 전. 그리고 그는 자신이 공산주의자는 아니었지만 볼셰비키보다 덜 결정적으로 그것을했습니다 ...

      북부 전쟁의 과정은 객관적으로 요구했습니다 ...

      교회 "종"뿐만 아니라 그는 "사건"에 인수 된 수도원에 "수도원"의 군중을 설정했습니다 ...

      저자의 "조언"에 관해서는 - "그동안 우리 자신을 다음 연구에 국한시킬 가치가 있습니다. ...", 즉 다른 의견이 있습니다.

      예를 들어 "시작하려면"최소한 저자가 제안한 짧은 기록에 "Tyukavkin V.G., Shchagin E.M. 세 혁명 기간의 러시아 농민
      M .: 교육, 1987. - 206 p., 일리노이 "

      왜 "추가"? ..

      즉, 작가의 충고를 따르기 위해서는 감정이 아닌 '뇌로 읽는다'는 것이다.

      그리고 우선, 작가가 소비에트 산업화 시대의 맥락에서 방송한 러시아 농민의 "기분"과 러시아 농민 대중의 "기분"을 "비교"하십시오. XNUMX월 ...

      아시다시피 "그 시대"에는 교회 종을 녹이기 위해 보내지 않았습니다. 그러나 이제 차르 당국은 농민 지역에 징벌적 원정을 보내야했습니다 ... 이것은 "나쁜"농민 감정에 대한 "다른"이유가 존재했음을 의미합니다 ...
  2. Pessimist22
    Pessimist22 16 9 월 2021 18 : 20
    + 10
    첫 번째 클릭부터
    천정까지 튀어 오르다.
    두 번째 균열에서
    나는 내 혀 팝을 잃었다
    그리고 세 번째 균열에서
    노인의 마음을 두 드렸습니다.
    그리고 Balda는 비난을 선고 받았습니다.
    "당신은 싸구려를 쫓지 않을 것입니다"
    A.S.Pushkin.
    차르 이후 마을의 인구는 후진적이고 교육을 받지 못했으며 전쟁 후 회복된 60년대에야 어느 정도 치유되었습니다.
    1. 코닉
      코닉 16 9 월 2021 23 : 09
      +3
      첫 번째 클릭부터
      천정까지 튀어 오르다.
      두 번째 균열에서
      나는 내 혀 팝을 잃었다
      그리고 세 번째 균열에서
      노인의 마음을 두 드렸습니다.
      그리고 Balda는 비난을 선고 받았습니다.
      "당신은 싸구려를 쫓지 않을 것입니다"
      A.S.Pushkin.

      작은 서정적 인 탈선.
      푸쉬킨이 왜 대머리를 몰지 않고 어리석지 않은 근면하고 예리한 노동자 Balda라고 불렀는지 궁금해 한 적이 있습니까? 웃음
      Pushkin은 Boldino에서이 이야기를 썼습니다. 전설에 따르면 그 이름은 정착지를 설립 한 Mordovian 이름 Boldai에서 유래했습니다. 번역에서 Mordovian의이 이름은 똑똑하고 재치가 있으며 반대 의미입니다. 러시아어.
  3. ee2100
    ee2100 16 9 월 2021 18 : 23
    + 20
    나는 저자가 소련 공산당의 전 구성원으로서 긍정적인 것을 발견했다면 먼 20대에 대한 기사를 인식할 수 있었고 그래서 하나는 부정적인 것으로 인식할 수 있었습니다.
    효모를 웅덩이에 던지면 모든 균열에서 똥이 기어 나와 모든 것이 발효 될 때까지 올라갑니다. Penza 작가도 마찬가지입니다. 그가 모든 것을 발효시키는 데 얼마나 걸립니까? 아니면 그는 촉매가 없고 마음의 부름에 따라 이러한 도발을 쓰는가?
    저자는 현 정부가 100% 만족하며 적응해 행복하게 살고 있다고 거듭 언급했지만 재정이 많지 않다. 그래서 모든 것이 OK입니다!
    그러나 그를 조용한 수액(역사적 용어)으로 만드는 것은 열린 반대파보다 몇 배나 더 위험합니다. 집회에서 반대파는 아르마니의 셔츠를 가슴에서 찢거나 경찰을 밀 것입니다. 그리고 그게 다야.
    Shpakovskys는 사회의 기초 아래 광산을 깔고 있습니다. 그의 목표는 우리나라의 과거("과거 없이는 미래가 없다")다.
    XX 세기에 국가의 상황을 일방적으로 설명하고 강조점을 이동하는 등 Shpakovskys는 무고한 사람들에 대한 끊임없는 동기 부여없는 처형으로 소련의 역사를 모르도르의 역사로 만듭니다. 현대인이 그런 과거를 원할까? 자랑할 것이 있습니까?
    이념전쟁이 아니면 이게 뭐지?
    그리고 우리는 러시아가 이 전쟁에서 지고 있다는 것을 솔직히 인정해야 합니다. 또한 Shpakovskys와 같은 역사가들 덕분에 손실됩니다.
    1. 슬링 커터
      슬링 커터 16 9 월 2021 18 : 47
      + 11
      제품 견적 : ee2100
      나는 저자가 소련 공산당의 전 구성원으로서 긍정적인 것을 발견했다면 먼 20대에 대한 기사를 인식할 수 있었고 그래서 하나는 부정적인 것으로 인식할 수 있었습니다.
      효모를 웅덩이에 던지면 모든 균열에서 똥이 기어 나와 모든 것이 발효 될 때까지 올라갑니다. Penza 작가도 마찬가지입니다. 그가 모든 것을 발효시키는 데 얼마나 걸립니까? 아니면 그는 촉매가 없고 마음의 부름에 따라 이러한 도발을 쓰는가?

      동지, 나는 전적으로지지합니다!그리고 그는 PR 기사에 따르면 주머니에 돈이 있다고 나뭇 가지에 도발을 씁니다. 예
      1. ee2100
        ee2100 16 9 월 2021 18 : 50
        +8
        알아요! 그리고 나는 그의 모든 항복에 대해 객관적인 의견을 쓰겠다고 그에게 편지를 썼습니다.
        1. 칼립
          16 9 월 2021 18 : 59
          -5
          제품 견적 : ee2100
          객관적인 의견

          언제부터 개인의 의견이 객관적이 되었습니까? 소련 역사의 이 시기에 관한 논문이나 농민 문제에 대한 논문을 변호했습니까? 지난번에 언급했던 책들을 읽어보세요. 이미 추천 작품을 샅샅이 뒤져 보았고 ... 우리는 지역 기록 보관소에서 일했습니다 ... 예? 아니요? 그렇지 않다면 이것은 주관적인 의견입니다.
          1. ee2100
            ee2100 16 9 월 2021 19 : 13
            +3
            당신을 위해 개인적으로
          2. 아스트라 와일드 2
            아스트라 와일드 2 16 9 월 2021 20 : 49
            +3
            "지역 기록 보관소에서 일했습니다 ..." Vyacheslav Olegovich, 나는 당신이 헛된 사람이며 거의 모든 곳에서 자신을 칭찬 할 이유를 찾을 수 있다는 것을 오랫동안 알아 차리고 말했습니다. 동료가 내 말을 확인합니다
            1. 칼립
              16 9 월 2021 21 : 29
              +2
              인용구 : Astra wild2
              당신은 헛된 사람이며 거의 모든 곳에서 자신을 칭찬 할 이유를 찾을 수 있습니다.

              나는 당신과 논쟁하지 않을 것입니다. "당신은 자신을 칭찬 할 수 없습니다, 다른 사람들은 눈치 채지 못할 것입니다." - 나는 확실히 러시아 속담을 인용하고 있습니까? 그렇지 않다면 저를 수정하십시오.
      2. 레드 스킨의 리더
        레드 스킨의 리더 16 9 월 2021 19 : 45
        +7
        친구야, 나는 이 기사를 유머 한 방울로 희석할 것이다.
        할아버지, 표트르 이바노비치의 회고록에서.
        매우 열성적인 위원이 우리 야로슬라블 지역에 집단 농장을 만들기 위해 갔습니다. 손에 Nagant, 카트에 타고 이동!
        그리고 우리에게는 Semiovrazhnoe라는 마을이있었습니다. 이름은 그 자체로 말합니다. 그 전권자는 짙은 안개 속을 운전하고 있었습니다. 그는 오두막이 줄지어 있는 것을 봅니다.
        - 중지! - 운전자에게 명령합니다.
        그는 순순히 멈췄다.
        위원은 수십 채의 집에 사는 주민들을 모아 테이블 위에 리볼버를 놓고 이제 그들이 Oktyabr 집단 농장의 집단 농부라고 엄숙하게 발표했습니다.
        농민들은 성실하게 자신의 이름에 서명했습니다.
        나는 계속 운전했다. 운전자는 계곡 사이를 헤매다가 반대편으로 데려갔습니다.
        - 중지! - 다시 커미셔너가 명령합니다.
        이 주민들도 모았습니다. 테이블 위의 리볼버와 집단 농장 "Light Path"가 구성되어 있습니다.
        이렇게 한 마을에 XNUMX~XNUMX개 집단농장을 조직했다!)) 웃음
      3. 지역 -25.rus
        지역 -25.rus 16 9 월 2021 21 : 36
        +1
        그리고 그는 나뭇 가지에 srach에 대한 도발을 씁니다.
        그리고 나는 제안했다 ... 눈짓
    2. 스 바르
      스 바르 16 9 월 2021 18 : 54
      +8
      제품 견적 : ee2100
      나는 저자가 소련 공산당의 전 구성원으로서 긍정적인 것을 발견했다면 먼 20대에 대한 기사를 인식할 수 있었고 그래서 하나는 부정적인 것으로 인식할 수 있었습니다.

      여기에 그는 동등하지 않습니다 .. 그것은 두껍게 물을 뿌립니다 .. 자신의 과거. 그러한 내부에서 노조를 날카롭게 ..
      XX 세기에 국가의 상황을 일방적으로 설명하고 강조점을 이동하는 등 Shpakovskys는 무고한 사람들에 대한 끊임없는 동기 부여없는 처형으로 소련의 역사를 모르도르의 역사로 만듭니다. 현대인이 그런 과거를 원할까? 자랑할 것이 있습니까?

      좋은
      이념전쟁이 아니면 이게 뭐지?
      그리고 우리는 러시아가 이 전쟁에서 지고 있다는 것을 솔직히 인정해야 합니다. 또한 Shpakovskys와 같은 역사가들 덕분에 손실됩니다.

      공산당이 돈을 지불했다면 ... Shpakovsky는 소련에서 많은 긍정적 인 점을 발견했을 것입니다 ... 너무 많이 그는 여러 권으로 오버 클럭했을 것입니다 .. 롤
      1. 칼립
        16 9 월 2021 19 : 09
        +6
        제품 견적 : Svarog
        나는 공산당이 지불했다면 .. Shpakovsky는 소련에서 많은 긍정적 인 것을 발견했을 것이라고 생각합니다.

        의심없이. 그러나 그것은 영혼을 거스르는 것이기 때문에 나는 그들에게서 엄청나게 빼앗을 것입니다.
        1. 아스트라 와일드 2
          아스트라 와일드 2 16 9 월 2021 19 : 39
          +6
          Vyacheslav Olegovich, 당신은 "판매용"입니까? 나는 이것을 기대하지 않았다
          1. 크라스 노야 르 스크
            크라스 노야 르 스크 16 9 월 2021 22 : 31
            +3
            인용구 : Astra wild2
            Vyacheslav Olegovich, 당신은 "판매용"입니까? 나는 이것을 기대하지 않았다

            Fu you, you, 나는 Shpakovsky가 등장하는 순간부터 그의 더러움에 대해 쓰고 있었고, 당신뿐만 아니라 당신도 그를 찬양하고 노래했습니다.
        2. 크라스 노야 르 스크
          크라스 노야 르 스크 16 9 월 2021 22 : 27
          +7
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          의심없이. 그러나 그것은 영혼을 거스르는 것이기 때문에 나는 그들에게서 엄청나게 빼앗을 것입니다.

          기쁨으로 처음으로 plusanul Shpakovsky. 그는 자신의 영혼에 부패가 있음을 정직하게 인정하기 때문입니다.
        3. 슬링 커터
          슬링 커터 16 9 월 2021 22 : 29
          0
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          나는 공산당이 지불했다면 .. Shpakovsky는 소련에서 많은 긍정적 인 것을 발견했을 것이라고 생각합니다.

          의심없이. 그러나 그것은 영혼을 거스르는 것이기 때문에 나는 그들에게서 엄청나게 빼앗을 것입니다.

          그래서 나는 카운터로서 Shpakovsky에 그다지 화를 내지 않기 때문에 그가 숨기지 않고 공개적으로 말하기 때문입니다. 돈을 위해 나는 무엇이든 쓰고 출처와 링크를 제공할 것입니다.
          그동안 "공산주의의 유령이 유럽 전역을 떠돌아다닌다"고 Shpakovsky는 항상 빵과 버터 한 조각으로 충분할 것입니다.
          너희들은 서로를 공격하기 위해 여기에 있다고 말합니다. 아마도 모든 것을 견딜 수 있지만 지금은 루블을 게시 할 것입니다. 눈짓
          오, 잘했어! 웃음
      2. 아스트라 와일드 2
        아스트라 와일드 2 16 9 월 2021 19 : 47
        +3
        "공산당이 지불한 경우" 공산당의 현재 지도자들은 소련의 반환에 관심이 없습니다. 즉, Vyacheslav Olegovich에게 지불하지 않을 것입니다
        1. 칼립
          16 9 월 2021 19 : 55
          -2
          인용구 : Astra wild2
          즉, Vyacheslav Olegovich에게 지불하지 않을 것입니다.

          그게 다야! 당신이 이해하는 것이 좋습니다, 아스트라.
    3. 칼립
      16 9 월 2021 19 : 00
      +2
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      현대인이 그런 과거를 원할까?

      물론 그녀는하지 않을 것입니다. 그리고 그는 옳은 일을 할 것입니다. 그는 과거가 아니라 미래에 살고 있습니다. 이 모든 것을 위한 곳이 없는 곳.
      1. 리아 루 아브
        리아 루 아브 16 9 월 2021 20 : 01
        0
        나쁜 철학은 기억하고, 결코 말하지 않는다
    4. 칼립
      16 9 월 2021 19 : 06
      +1
      제품 견적 : ee2100
      러시아는 이 전쟁에서 지고 있다

      업무에 착수하여 상황을 수정하십시오. 당신은 또한 거기에 뭔가를 썼습니다 ... 5 개의 기사 - 훌륭한 시작입니다. 문서, 링크 및 ...로 백업하여 공산주의를 방어하십시오. 당신과 손에 카드!
    5. 루쿨
      루쿨 16 9 월 2021 20 : 01
      -6
      저자가 긍정적 인 것을 발견하면 먼 20 년대에 대한 기사를 인식 할 수 있습니다.

      20년대와 90년대 - 두 켤레의 부츠, 나라가 무너진 후 그곳에서 특히 긍정적인 점은 무엇입니까?
    6. 이블 리온
      이블 리온 17 9 월 2021 08 : 57
      +2
      그리고 그는 무엇을 부정적으로 썼습니까? 그 농부가 그에게서 돈을 박탈하는 위선적인 교회를 미워했다는 것입니까? 아니면 젊은이들이 옛날 방식으로 살기를 원하지 않았기 때문입니까? 사회 변화의 맥락에서 이것은 항상 그렇습니다.
  4. 로스 xnumx
    로스 xnumx 16 9 월 2021 18 : 41
    +5
    “나이 든 사람들은 바보입니다. 그들은 부서지고 부서지지만 모든 것이 아무것도 아닙니다. 그들은 쟁기질하는 것 외에는 할 일이 없습니다. 그래도 갈 곳이 없다"고 말했다. 그리고 젊은이는 어떻습니까?

    학생은 "마음에서"라고 썼습니다 ... 많은 사람들이 편지조차 몰랐던 노인들은 정말로 갈 곳이 없었습니다. 할머니는 아버지가 글을 읽고 쓸 수 있는 분이고 마을의 절반이 낙서나 다른 문서를 정리하기 위해 할아버지에게 왔다고 말했습니다. 이 마을은 소비에트 권력 기간 동안 대량 교육을 받았습니다. 도시인이 종종 눈에 살아있는 소를 보지 못했기 때문에 삶의 경험이 풍부한 교육받은 사람들이 삶에 들어온 것은 마을에서였습니다 ...
    1. Vadim237
      Vadim237 16 9 월 2021 20 : 11
      -3
      학식 있고 인생 경험이 풍부한 교양 있는 사람들이 살아난 것은 마을에서 온 이 마을 사람들 중 일부만이 탐욕, 시기, 교활함, 게으름 등 모든 것을 속으로 남겨두었고, 사회적 승강기의 도움으로 권력을 잡았고 소련이라는 나라를 압도하는 요소 중 하나가되었습니다.
    2. 파셴 코 니콜라이
      파셴 코 니콜라이 16 9 월 2021 20 : 44
      +2
      글쎄요, 거기에 잘 알려진 결합기가 생겼습니다.
      1. Vadim237
        Vadim237 17 9 월 2021 20 : 58
        +2
        볼셰비키 자신도 모르는 사이에 20대 후반과 30대에 기초 아래에 진짜 광산을 깔았고 국가 정부는 마을의 열심히 일하는 노동자들을 잡아서 파괴했습니다. -소련 공산당의 모든 엘리트를 설명하고 수십 년 동안 함께 붙어 있었고 소련이 스스로 붕괴하고 모든 조건이 만들어졌으며 이에 필요한 사람들이 맨 위에 배치 된 것에 놀란 이유.
  5. 습관에서
    습관에서 16 9 월 2021 18 : 44
    +2
    29년에 Gorlovka에 18명의 광부가 있습니까? 빌레이
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  6. 삼엽충 마스터
    삼엽충 마스터 16 9 월 2021 18 : 55
    + 11
    여기 있는 많은 사람들은 내가 개인적으로 우리 나라의 소비에트 과거에 대한 존경받는 작가의 견해를 공유하지 않는다는 것을 알고 있지만 이 특정 기사는 꽤 괜찮은 것으로 언급하고 싶습니다. 개인적으로, 나는 소련에 관한 자료에서 저자의 경우와 같이 우리에게 무언가를 주입하거나 논쟁을 유발하려는 욕망을 보지 못했습니다. 이것은 상대적으로 객관적이고 상대적으로 공평하게 제시된 정보일 뿐입니다. 그것은? 그랬다. 우리 모두 알고 있습니다.
    (기사) 독자들이 어떤 결론을 이끌어낼 수 있을지 궁금합니다. 저자의 성격이 아니라 주제에 대한 결론입니다. 미소
    1. 슬링 커터
      슬링 커터 16 9 월 2021 18 : 58
      0
      인용구 : Trilobite Master
      (기사) 독자들이 어떤 결론을 이끌어낼 수 있을지 궁금합니다. 저자의 성격이 아니라 주제에 대한 결론입니다.

      글쎄, 당신이 주장하기 때문에 물론 우리는 할 것입니다. 이제 우리는 기사를 읽을 것입니다. 웃음 웃음 웃음 음료수
      1. 칼립
        16 9 월 2021 19 : 13
        +4
        제품 견적 : Stroporez
        이제 우리는 기사를 읽을 것입니다

        즉, 기사를 읽지도 않고 이전 댓글을 쓰기 시작했다는 건가요? 에이에이! 글쎄요, 저는 항상 말했죠, 누가 심사위원입니까?
        1. 루쿨
          루쿨 16 9 월 2021 20 : 04
          -3
          글쎄요, 저는 항상 말했죠, 누가 심사위원입니까?

          그것은 믿음의 문제입니다)))
          그리고 (그들의 의견으로는) 명백한 권위에 의해 피질에 내장된 세계관은 미취학 아동의 부모 수준입니다.
          여기서 당신이 권위를 타도할 때까지 - 상식에 도달하는 것은 소용이 없습니다 - 믿음의 문제에 대해.
          "그리고 엄마는 "엄마의 권위를 폭로하기 전까지는 아무것도 증명해도 소용이 없다고 말했다)))
          1. 세르게이 아 베르 첸 코프
            세르게이 아 베르 첸 코프 16 9 월 2021 22 : 08
            +1
            오, 폭로 할 필요가 없습니다. 세상의 모든 정당성은 "엄마"의 가치가 없습니다 ... 엄마가 틀렸다는 것을 이해하더라도 ... 모르겠습니다. 아마도 당신에게는 다를 것입니다.
        2. 슬링 커터
          슬링 커터 16 9 월 2021 22 : 18
          +1
          제품 견적 : kalibr
          즉, 기사를 읽지도 않고 이전 댓글을 쓰기 시작했다는 건가요? 에이에이! 글쎄요, 저는 항상 말했죠, 누가 심사위원입니까?

          나도 3개!!! 웃음 내가 유머라고 암시하는 것은 농담이었다 웃음
          따라서 내 "읽지 않는 사람"에 대한 불필요한 댓글과 토론에 대한 이유를 제공합니다. 혀
      2. 세르게이 아 베르 첸 코프
        세르게이 아 베르 첸 코프 16 9 월 2021 22 : 02
        +1
        젠장, 읽었어... :)
    2. 알리 스탄
      알리 스탄 16 9 월 2021 19 : 09
      +1
      그의 모든 연구를 믿으려면 그의 말을 믿어야 합니까?
      그리고 당신의 의견으로는 이것은 어떻습니까?
      ... 1929 년 Gorlovka에는 도시 광장에있을 때 에피소드가 전혀 없었습니다 ... 계산에 따르면 15000-18000 명의 명랑하고 춤추는 광부 무리가 계산되었습니다.

      왜 당신의 제자(이 기사의 경우)는 러시아어를 Khokhlyat 버전으로 번역합니까?
      그리고 Donbass에서 ...

      러시아어는 항상 말하고 쓰여졌습니다. 돈바스!?
      당신의 결론은 어디에 있습니까? 당신도 같은 방식으로 우리에게 당신의 의견을 주었습니까? 아마도 우리도 당신을 믿게 하려는 것입니까?
      1. 칼립
        16 9 월 2021 19 : 20
        +1
        날 믿지마 그들은 교회에서 하나님을 믿습니다. 기사 말미에는 읽을 만한 추천 작품이 있다. 이전 글에서는 중고책의 표지까지 공개했는데, 한 해설위원이 웹상에서 확인했다고 합니다. 당신은, 표시된 소스를 열고 시청합니다. 그게 다야. 그리고 당신은 그것에 대해 그들의 말을 받아들일 필요가 없습니다. 과학적인 스타일의 프레젠테이션이 일반적으로 당신을 아프게 할 뿐 아니라 아무도 소스와 페이지에 대한 링크를 확인하려고 하지 않을 것입니다. 그렇다면 왜 사이트에서 해당 지역을 제거합니까?
        1. 로스 xnumx
          로스 xnumx 17 9 월 2021 05 : 50
          +1
          제품 견적 : kalibr
          그리고 당신은 그것에 대해 그들의 말을 받아들일 필요가 없습니다.

          지금 이 얘기를 하는 겁니까?

          우리가 그 시대에 살지 않았다면 우리는 EBN이 모든 변화를 스스로 통과하고 고통 받고 걱정했다고 정말로 믿을 것입니다 ... 특히 그의 가족을 위해 그가 통제를 신뢰할 수있는 손에 넘긴 이유 ... 그리고 결국 감히 우리에게 XNUMX년 전의 출처를 알려줄 수 있습니까? 동료 마을 사람들이 같은 농민들에게 쓴 익명의 편지에 대한 링크로 우리를 보내지 않겠습니까?
          귀하의 기사가 가치가 있는 것보다 더 많은 것을 요구하지 마십시오. 그리고 146% 신뢰할 수 없는 아카이브를 조사할 시간이 없다는 이유로 사람들의 인식을 과소평가하는 것입니다. "포스트스크립트"라는 용어가 익숙하기를 바랍니다. 우리 후손들이 추로프의 XNUMX%나 팜필로바가 시작한 XNUMX일 투표의 객관성을 믿어야 한다고 누가 말했습니까? 러시아인이 헌법 수정과 "제로화"를 어떻게 승인했는지 아무에게도 말하지 마십시오 ... 그러나 이것에 대한 기록 보관소는 남아있을 것이며 동일한 Skvortsovsky는 XNUMX 년 후에 사람들의 지혜와 보살핌에 대해 말할 것입니다 복수로 죽어가는 러시아 정부와 그 이름을 가진 국가...
          1. 칼립
            17 9 월 2021 06 : 28
            0
            인용구 : ROSS 42
            귀하의 기사가 가치가 있는 것보다 더 많은 것을 요구하지 마십시오.

            내가 뭔가를 요구하고 있습니까? 그리고 나는 포스트 스크립트에 대해 알고 있습니다. 그러나 당신은 개인적인 경험만을 근거로 판단하지 않습니다. 같은 Yeltsin에 대해 배운 모든 것이 미디어입니다. 그리고 다른 것에 대해 - 또한 미디어. 당신은 다른 채널이 없었고 없었고 속물적인 방식으로 그들을 판단합니다. 나는 이미 한 번 썼습니다. 나는 생도와 장교 모두에 익숙했습니다 ... 그리고 그들 사이에는 모든 종류의 사람들이있었습니다. 그러나 나는 그들과 그들의 일에 대해 판단하지 않습니다. 미디어와 이야기로만 그녀를 알기 때문입니다. 나는 이것이 무례하다고 생각합니다. 당신의 관점과 나의 관점의 차이를 느끼십니까?
            1. 로스 xnumx
              로스 xnumx 17 9 월 2021 07 : 06
              +3
              제품 견적 : kalibr
              그러나 나는 그들과 그들의 일에 대해 판단하지 않습니다. 미디어와 이야기로만 그녀를 알기 때문입니다.

              그리고 나는 사람들을 그들의 마지막 행동으로, 그들이 조국과 조국을 위해 유용한 일을 한 것으로 친구와 친척이 아니라 (아무도 이것을 금지하지 않지만 개인 비용으로 !!!) 판단합니다.
              제품 견적 : kalibr
              나는 이것이 무례하다고 생각합니다. 당신의 관점과 나의 관점의 차이를 느끼십니까?

              솔직히 말해서, 나는 당신의 기사의 의미조차 느끼지 못했습니다. 당신은 레지스트리 보관소. 20년대와 30년대 시골에서 일어난 사건들에 대한 당신의 견해는 무엇입니까?
              내 견해는 레닌의 "농민을 위한 땅" 정책이 지성과 교육이 아니라 사회적 지위를 위해 취임한 사람들의 "약한 열성" 때문에 현지에서 매우 교묘하게 왜곡되었다는 것입니다. 그래서 그들은 "신뢰를 정당화하기 위해" 사방에서 머리를 찢었습니다 ...

              이것이 내가 생각하는 무례한 것입니다 ...
              1. 칼립
                17 9 월 2021 07 : 43
                +1
                인용구 : ROSS 42
                지성과 교육이 아니라 사회적 지위를 위해 임명된 사람들의 "약한 열성" 때문에 현지에서 왜곡된 것입니다. 그래서 그들은 "신뢰를 정당화하기 위해" 사방에서 머리를 찢었습니다 ...

                그리고 이것은 또한 일어났다. 그러나 메이저는 정상에서 왔습니다!
              2. 칼립
                17 9 월 2021 07 : 45
                +3
                인용구 : ROSS 42
                아카이브 레지스터에서 추출 세트를 제공했습니다. 20년대와 30년대 시골에서 일어난 사건에 대한 당신의 견해는 무엇입니까?

                그렇지 않으면 아무도 몰랐을 것입니다. 맞습니까? 그냥 정보. 그리고 결과는 ... 그리고 내 관점을 제시한다면. 아...무슨 일이 일어날지 상상만 해도 끔찍합니다. 우리 인민은 적어도 그것을 소화하고 적절한 논쟁을 수행할 수 있도록 가르쳐야 합니다. 그리고 당신은 고상한 일에 대해 나에게 이야기합니다.
                1. 로스 xnumx
                  로스 xnumx 17 9 월 2021 08 : 19
                  +1
                  제품 견적 : kalibr
                  아...무슨 일이 일어날지 상상만 해도 끔찍합니다. 우리 인민은 최소한 그것을 소화하고 적절한 논쟁을 할 수 있도록 가르쳐야 합니다. 그리고 당신은 고귀한 일에 대해 나에게 이야기합니다.

                  좋아, 우리는 공통 언어를 찾았고이 문제의 정치는 ...
                  음료수
              3. 코닉
                코닉 17 9 월 2021 08 : 39
                +3
                이것이 내가 생각하기에 무례하다.

                그런 편협한 '운동가'들 때문에 모든 걸 버렸습니다. 그리고 그들이 없는 곳에서 그들은 잘 살았습니다.

                이것은 조부모의 이웃인 집단 농장 가족의 전쟁 전 사진입니다. 옷에주의하십시오.
      2. 습관에서
        습관에서 16 9 월 2021 19 : 37
        +6
        러시아어는 항상 Donbass에서 말하고 쓰여졌습니다!?

        일반적으로 Donbass는 도네츠크 분지입니다. 러시아어 - 수영장에서.
      3. 세르게이 아 베르 첸 코프
        세르게이 아 베르 첸 코프 17 9 월 2021 15 : 35
        0
        내 비법을 알아? 내가 말했잖아 - 이것들은 OURS야. 답변이 늦어서 죄송합니다. 그들은 사방에서 달려들었습니다. 알다시피, 나는 그것을 추적하지 않았습니다. 비록 ... 내 잘못이지만, 모두 핑계입니다.
    3. 스 바르
      스 바르 16 9 월 2021 19 : 20
      +8
      인용구 : Trilobite Master
      여기 있는 많은 사람들은 내가 개인적으로 우리 나라의 소비에트 과거에 대한 존경받는 작가의 견해를 공유하지 않는다는 것을 알고 있지만 이 특정 기사는 꽤 괜찮은 것으로 언급하고 싶습니다. 개인적으로, 나는 소련에 관한 자료에서 저자의 경우와 같이 우리에게 무언가를 주입하거나 논쟁을 유발하려는 욕망을 보지 못했습니다. 이것은 상대적으로 객관적이고 상대적으로 공평하게 제시된 정보일 뿐입니다. 그것은? 그랬다. 우리는 모두 알고 있습니다.

      Mikhail,이 경우 Shpakovsky는 실제로 악화시키지 않았습니다 .. 그러나 .. 기본적으로 그는 변경되지 않았습니다 ... 즉, 일방적 인 .. 글쎄, 예를 들어 Shpakovsky는 교육 부족에 대해 씁니다 .. 그러나 그는 할 수있었습니다 소련의 시민들이 교육을 받았고 소비에트 통치하에 있었고 30 년 미만 ... 그리고 차르 하에서 14 % 이하의 교육을 받았다는 것을 나타 냈습니다 ... 그러한 발표는 객관적이지 않을 것입니다- 양면 hi
      1. 칼립
        16 9 월 2021 19 : 24
        0
        제품 견적 : Svarog
        그리고 벨은 또한 소련 시민들이 소비에트 통치하에서 정확히 30년 이내에 교육을 받았다는 것을 나타낼 수 있습니다. 그리고 차르 아래서는 14% 이하의 교육을 받았습니다... 그러한 발표는 객관적이고 그렇지 않을 것입니다 일방적인

        여기 VO에서 나는 그 당시 소련 교육에 관한 기사를 이미 가지고 있었고 문맹 퇴치에 관한 마지막 법령이 채택되었을 때 ... 그 때. 그렇다면 왜 자신을 반복합니까? 원한다면 설문지에서 그 오래된 자료를 찾아 다시 읽으십시오.
        1. 스 바르
          스 바르 16 9 월 2021 19 : 30
          +3
          제품 견적 : kalibr
          그렇다면 왜 자신을 반복합니까?

          객관성을 위해 .. 자신을 기자라고 생각한다면 모든 각도를 보여야합니다 .. 선전가라면 .. 그렇다면 그렇습니다. 그렇게 할 것입니다.
          원한다면 설문지에서 그 오래된 자료를 찾아 다시 읽으십시오.
          웃음 유머감각이 있으시긴 하지만..너랑 다시읽는다.. 에고가 인정이 필요하다는건 확실히 이해가 가는데.. 니 작품에 대한 태도를 분명히 표현한듯.. 그리고 참고로 ..소련시대때만 .. 그리고 언제 수공예품에 대해 .. 기사 .. 여기 당신은 훌륭합니다!
          1. 칼립
            16 9 월 2021 19 : 38
            -4
            블라디미르! 나는 두 경우 모두 잘한다. 기사에서는 무화과를 과시하지 않지만 농민에서는 무화과를 과시하는 것처럼 보입니다. 사실 그렇게만 보입니다. 당신은 먼저 기사의 끝에서 세 개의 논문을 마스터하게 될 것입니다(나는 그것들을 쓰지 않았습니다). 그리고 나서야 그렇습니다. 전문 교육만 받은 사람들도 내 글을 좋아하기 때문이다. 그리고 가장 재미있는 것은 당신의 조언과 당신과 같은 다른 사람들입니다. 당신이 그들의 말을 들으면 기사는 다음과 같이 작성되어야합니다. 반으로 종이 한 장과 왼쪽이 좋습니다. 풍선 Osoviakhim-1이 발사되었습니다. 오른쪽 - 나쁨 - 그는 넘어져 추락했습니다. 왼쪽: 집합화를 수행했습니다. 오른쪽에서 159억 XNUMX만 마리의 소가 도살되었습니다. 읽는 것이 흥미롭지 않을 것이라고 생각하며, 가장 중요한 것은 정보를 제공하는 이 비교 방식을 다시 좋아할 것입니다. 모든 것이 "객관적으로"- 이륙-떨어지고, 사회화되고-찔릴 것이지만 ...
            1. 리암
              리암 16 9 월 2021 19 : 44
              + 10
              웃긴건 소위 말하는 비평가들이 팬들보다 훨씬 더 조바심내며 기사를 기다리고 있다는 겁니다. 하늘에서 온 만나처럼. 그리고 화내지 마세요...우리는 우리가 길들인 사람들에 대한 책임이 있습니다) hi
              1. 칼립
                16 9 월 2021 19 : 53
                +2
                정확히! 제가 그냥 화난 게 아니라 아주 건설적이고 아주 평화롭게 대답하고 있는 게 보이시죠? 다양한 주제에 대해 글을 쓰는 것이 일입니다. 재미있는 책과 미니어처를 찾기 위해 가상 도서관을 뒤지다 보면 지치게 됩니다. 나는 살아있는 사람들을보고 문서를 붙들고 싶습니다. 지역 기록 보관소에 가서 같은 "진실"을 읽고 많이 웃고 즉시 다른 사람들과 공유하고 싶습니다. 곧 Pravda가 Josip Broz Tito에 대해 쓴 내용에 대한 자료가 있을 것입니다 ...
                1. 리암
                  리암 16 9 월 2021 20 : 23
                  +3
                  제품 견적 : kalibr
                  지역 아카이브에 가서 같은 "진실"을 읽고 많이 웃고 즉시 다른 사람들과 공유하고 싶습니다.

                  반응에 대한 기대를 부정하지 마십시오. 분견대 이 모든 것에서 중요한 역할을 합니다)
                  1. 칼립
                    16 9 월 2021 20 : 33
                    +3
                    인용구 : Liam
                    당신은 파병의 반응에 대한 예상이 이 모든 일에서 중요한 역할을 한다는 것을 부인하지 않을 것입니다)

                    당연하지. 마지막이 아니라 ...
                    1. 리암
                      리암 16 9 월 2021 20 : 40
                      +4
                      제 생각에는 신문과 기록 보관소를 기반으로 한 일상의 순환은 케이크 위의 체리입니다. 실제 사람들과 실제 관심과 감정을 불러일으킵니다.
                      1. 칼립
                        16 9 월 2021 20 : 50
                        +1
                        인용구 : Liam
                        제 생각에는 신문과 아카이브를 기반으로 하는 일상의 순환은 케이크 위에 올려진 체리와 같습니다.

                        동의하다! 우리는 이 모든 것을 어떻게, 어떤 방식으로, 그리고 ... 줄 것인지에 대해 생각해야 합니다.
              2. ee2100
                ee2100 16 9 월 2021 20 : 00
                +1
                쓰레기! 당신이 모든 것을 미묘하게 이해했듯이. 그들은 여전히 ​​생각하고 있지만 우리는 대답을 준비했습니다!
                이것이 승리의 이론이다! 앞으로 나아가!
                shpapovskys를 지하에 앉히고 튀어 나오지 않게하려면!
                1. 칼립
                  16 9 월 2021 20 : 27
                  0
                  제품 견적 : ee2100
                  shpapovskys를 지하에 앉히고 튀어 나오지 않게하려면!

                  나만의 재료로 해보는 걸 추천! 시도는 고문이 아니며 누군가는 누가 그렇게 말했는지 기억하지 못합니다 ...
            2. 리아 루 아브
              리아 루 아브 16 9 월 2021 20 : 13
              -1
              그리고 당신은 fagot을 쓰는만큼 기사에 있습니까? 그리고 Klim Aleksandrovich Zhukov에게서 당신이 게이인지 아닌지 알려주시겠습니까? 전직 선전가, 몸에 뾰루지, 자기도 모르는 사이에 역사 가르치려다
              1. 칼립
                16 9 월 2021 20 : 34
                +1
                인용문 : Ryaruav
                그리고 Klim Aleksandrovich Zhukov에게서 당신이 게이인지 아닌지 알려주시겠습니까?

                묻다! 당신 앞에는 모든 문이 활짝 열려 있습니다.
            3. 크라스 노야 르 스크
              크라스 노야 르 스크 16 9 월 2021 22 : 50
              -1
              제품 견적 : kalibr
              왼쪽: 집합화를 수행했습니다. 오른쪽에서 159억 XNUMX만 마리의 소가 도살되었습니다.

              그리고 그들이 왜 칼을 찔렀는지 이해하고 그것에 대해 쓰는 것은 운명이 아닙니까?
              당신의 것은 다소 원시적입니다. 소비에트 정부는 집단화를 수행했습니다. 이는 159억 XNUMX만 마리의 소를 도살했음을 의미합니다. 그래서 자막에서. 그림은 물론 천장입니다.
              1. 칼립
                17 9 월 2021 06 : 31
                0
                제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                그림은 물론 천장입니다.

                그래, 너가 맞아. 153억 17만이라는 숫자로 착각했는데 스탈린이 5차 당대회에 가져갔고 왜 죽였는지도 말했다. 쿨락의 95%는 농민의 XNUMX%를 학살하는 것을 지지했습니다.
          2. 칼립
            16 9 월 2021 20 : 09
            +1
            제품 견적 : Svarog
            에고는 인정을 요구한다

            당신이 틀렸습니다. 내 자아는 당신의 인정을 전혀 요구하지 않습니다. 인정은 당신의 책을 전 세계에서 사서 읽을 때입니다. 이것은 고백입니다. 그렇습니다.
          3. 크라스 노야 르 스크
            크라스 노야 르 스크 16 9 월 2021 22 : 41
            0
            제품 견적 : Svarog
            나는 당신의 일에 대한 나의 태도를 표현합니다 .. 그리고 당신을 염두에 두십시오 .. 그것은 소비에트 시대에 관한 경우에만 .. 수공예품에 관해서는 .. 기사 .. 여기 당신은 훌륭합니다!

            우리는 Shpakovsky가 없어도 소비에트 시대에 대해 많이 알고 있습니다. 따라서 그의 bloopers는 즉시 볼 수 있습니다. 같은 블로퍼와 "기술에 대해 .. 기사 .."는 아무도 원하지 않는이 블로퍼를 불필요하게 식별 할 수 있다고 확신합니다.
            1. 칼립
              17 9 월 2021 09 : 32
              0
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              아무도 원하지 않습니다.

              글쎄, "사무라이의 최초의 완전한 백과 사전"이라는 책은 러시아 인도주의 과학 재단에 보조금을주기 전에 러시아 과학 아카데미의 동양 연구 연구소에서 확인되었으며 동일한 경우도 마찬가지였습니다. 책 "사무라이의 아틀라스". 그래서 그들은 그것을 확인하고 여전히 그것을 필요로 하는 누군가가 있는 것처럼 유지합니다. 글쎄, 소련에서 출판 된 공예품에 관한 세 권의 책. 그곳의 평론가들은 자르지 않은 개와 같았습니다. 그 당시 그들은 책값을 매우 잘 지불했습니다. 그들은 품질을 위해 물마루에 허용되었습니다. 그러나 이 모든 것을 어떻게 알 수 있습니까?
      2. 삼엽충 마스터
        삼엽충 마스터 16 9 월 2021 22 : 10
        +2
        이 기사에 대해서도 이야기했습니다. 정상적인 기사, 진정.
        그것을 통해 나는 소련에서 종교에 대한 투쟁이 위로부터뿐만 아니라 아래에서도 일어나고 있음을 분명히 보았습니다. 저자는 그러한 결론을 내리지 않았지만 자료에서 따랐습니다.
    4. 3x3z 저장
      3x3z 저장 16 9 월 2021 19 : 22
      +2
      브라보, 마이클 !!! 좋은
      1. ee2100
        ee2100 16 9 월 2021 19 : 30
        0
        그리고 나는 어떻습니까? 최소한 옆으로 뱉어라! 웃음 음료수
        1. 3x3z 저장
          3x3z 저장 16 9 월 2021 19 : 46
          +9
          요점은 당신이 Tatra 공장의 칼날에 침을 뱉었다는 것입니다. 아니요, 나는 주장하지 않습니다. Shpakovsky는 소련에 대한 그의 평가에서 역겹습니다. 그러나 결국 문서는 인용합니다.
          1. ee2100
            ee2100 16 9 월 2021 19 : 55
            +6
            안톤! 서류도 무엇을 가져오길 원합니까? 세션 쌍의 솔루션을 읽으십시오! 문서 아닌가요? Ilf와 Petrov를 읽으십시오. 그리고 이 운명은 어디에 있습니까? 아니요! 오히려 미래에 대한 믿음! 그리고 지금? 순수한 네거티브..
            1. 칼립
              16 9 월 2021 20 : 16
              0
              제품 견적 : ee2100
              세션 쌍의 솔루션을 읽으십시오!

              의회는 - 예! 1933차 대회에서 스탈린 동지의 보고서에서 그는 1929년을 153년과 비교했으며 수년에 걸쳐 이 나라는 5억 95천 XNUMX백만 마리의 가축을 잃었습니다. 절반 이상입니다. 그는 집단화 과정에서 쿨락들이 가축을 도살하고 다른 사람들에게 그렇게 하도록 설득했다고 세 사람에게 설명했다. 스탈린 동지의 같은 보고서에 따르면 쿨락은 농촌 인구의 약 XNUMX%를 차지했습니다. 즉, XNUMX%가 XNUMX%가 가축을 도살하도록 설득했습니다. 또한 그들은 다른 사람들의 노동을 착취했다고 말합니다. 즉 ... 불편 함은 농민들에게있었습니다. 그리고 심지어 계급 혐오까지. 그리고 당신에게 ... 그들은 듣고 자르러갔습니다. 그들은 그들의 "slutators"에 귀를 기울였습니다. "전통은 신선하지만 믿기 어렵습니다!"
            2. 3x3z 저장
              3x3z 저장 16 9 월 2021 20 : 39
              -1
              그리고 이 운명은 어디에 있습니까?
              우리는 운명에 대해 무엇을 알고 있습니까?
            3. 3x3z 저장
              3x3z 저장 16 9 월 2021 21 : 15
              -1
              우리나라의 역사를 평가할 때 개인적인 경험에 대한 편견이 없었으면 합니다.
              1. 칼립
                16 9 월 2021 21 : 32
                0
                제품 견적 : 3x3zsave
                우리나라의 역사를 평가할 때 개인적인 경험에 대한 편견이 없었으면 합니다.

                이것이 가능합니까?
                1. 삼엽충 마스터
                  삼엽충 마스터 16 9 월 2021 22 : 16
                  +3
                  제품 견적 : kalibr
                  이것이 가능합니까?

                  혹시. 그러나 직접 목격자뿐만 아니라 그들의 이야기를 들은 손자들도 떠나야 합니다. 그래서 나는 중세를 사랑한다. 미소
                  1. 3x3z 저장
                    3x3z 저장 17 9 월 2021 06 : 36
                    +2
                    그래서 나는 중세를 좋아한다.
                    연대. hi
    5. 댓글이 삭제되었습니다.
    6. 로스 xnumx
      로스 xnumx 16 9 월 2021 19 : 46
      +4
      인용구 : Trilobite Master
      (기사) 독자들이 어떤 결론을 이끌어낼 수 있을지 궁금합니다.

      귀하의 답변에 따르면:
      실례가 안된다... 느낌 당신은 확실히 삼지창이 아니라 삼엽충의 주인입니까?
      주제에 :
      Shpakovsky는 넓은 시야를 가지고 있으며 아무도 자신의 눈으로 보지 못한 것에 대한 자료를 제시하는 특정 기술과 능력이 있습니다. 그는 우리가 태어났다는 사실로 소련 역사의 일부를 포착할 수 있었다는 사실을 잊었습니다. 나는 우크라이나나 크라스노다르 영토에서 쿨락의 집단화와 약탈에 대해 이야기할 생각은 없지만, 시베리아 시골의 과정을 매우 사실적으로 상상한다. GPU와 NKVD 직원의 개인에 국가의 과도한 관심을 남겨두고 쿠반에서 이사 온 사람들의 이야기도 기억합니다. 우리 도시에서는 그들 중 많은 사람들이 영주권을 위해 남아있었습니다.
      여기에 올바르게 언급되어 있습니다.
      제품 견적 : Nasr
      아카이브 자료, 사실, 만진 인구 수에 따르면 주제는 거대합니다. 농민 봉기는 그렇게 일어나지 않습니다. 농민은 반란을 일으키지 않고 수확을 얻기 위해 매일 일해야합니다. 근데 (주제) 반성하셨으니...네, 반영 안하셨네요, 일반적인 단어 몇 개와 숫자 몇 개...

      (나도 그의 진술에 만족하지 않지만)
      하지만 !!! 중지 그 주제는 정말 심오하고 교회 땅에서 사역자들의 노예 노동을 짜면서 이야기할 필요가 없습니다. 도대체 왜 하나님의 종들이 땅의 주인이 되었습니까? 왕이 주셨나이까? 이것은 누구이며 어디에서 얻었습니까?
      GPU 아카이브의 진정한 진실에 의존하여이 주제를 건드리지 않는 것이 좋습니다 (누가 ???)
      왜 Vasily Shukshin의 이야기가 진정성이 스며드는지 아십니까? 왜냐하면 ... 가장 흥미로운 출판물은 자신의 삶(그들이 살았던 시대)을 설명하는 사람들에게서 나옵니다.
      hi
      1. 칼립
        16 9 월 2021 19 : 57
        -7
        인용구 : ROSS 42
        그는 우리가 태어났다는 사실로 소련 역사의 일부를 포착할 수 있었다는 사실을 잊었습니다.

        내 슬리퍼 비웃지마...
      2. 칼립
        16 9 월 2021 19 : 58
        -2
        인용구 : ROSS 42
        자신의 삶(그들이 살았던 시간)을 설명하는 사람.

        내가 이렇게 하면 많은 사람들이 그것을 좋아하지도 않습니다. 쐐기형 어디에나, 어디에 던지면 됩니다.
      3. 블라드 큐브
        블라드 큐브 16 9 월 2021 20 : 42
        +4
        ROSS는 삼지창을 제외하고는 "물질을 가져오는 능력"에 재능이 있다는 데 동의합니다.
        할아버지 중 한 명이 "과도한주의에서 떠나고있는 사람"은 "박탈당했습니다"라고 말한 다음 "활동가"의 절반을 총에 맞아야했습니다. 너무 많은 자의성과 앉아있는 개인 계정이있었습니다.
        동의합니다. Shuashin의 침투력은 이야기입니다. 나는 이것들이 실제 사건이라는 느낌이 듭니다. 이렇게 쓰려면 느껴야합니다.
      4. 삼엽충 마스터
        삼엽충 마스터 17 9 월 2021 08 : 04
        +4
        불쾌감을 주지 않으려면 닉네임을 씻어낼 필요가 없습니다. 나는 또한 당신이 ... 인종이 아니라 정확히 Ross인지도 분명히 할 수 있습니다.
        나머지에 관해서는, 내가 계산하는 데 익숙한 내 지인 중 한 명이 스웨덴에서 Carlson과 같은 캐릭터를 좋아하지 않는다는 것을 확실히 알고 있다는 말을 들었습니다. 나는 그 책의 수십 권의 재인쇄물, 여러 편의 영화 각색, 다양한 제작물을 살펴보았다. 누구를 믿어야 할까요? 존경하는 사람이나 마른 인물에게?
        그렇게
        인용구 : ROSS 42
        시베리아 마을 과정

        많은 수의 문서 또는 최소한 친숙한 사람들의 작품에 익숙하지 않으면 전체적으로 이해할 수 없습니다.
        1. 페인 코 만 쿠
          페인 코 만 쿠 17 9 월 2021 12 : 33
          +2
          스웨덴은 칼슨 같은 캐릭터를 좋아하지 않는다

          예, 그는 나에게도 말했습니다. 웃음
          어때요? .... 나... 사랑하지 않아요? 하지만 나는 개보다 낫다! 울음



          불쾌감을주지 않으려면 별명을 헹굴 필요가 없습니다.

          절대적으로 공정한 말. hi

          일반적으로 포럼은 한 문장으로 요약할 수 있습니다. "Vyacheslav Olegovich가 다시 당신을 어떻게 먹었는지에 대해, 그리고 다시 한 번 자신에 대해 새롭고 흥미로운 많은 것을 배웠습니다." 풍자! 그러나 이것은 항상 그렇습니다 ...
          1. 삼엽충 마스터
            삼엽충 마스터 17 9 월 2021 15 : 05
            +2
            인용구 : Pane Kohanku
            "Vyacheslav Olegovich에 대해 ...

            아니 이런 식으로. 이제 기사 제목을 "How"라는 단어로 시작하는 추세입니다. "그것에 대해"는 분명히 불필요합니다. 웃음
            인용구 : Pane Kohanku
            너도 알다시피 먹었어,
            ... 그리고 You-Know-Who가 되었습니까? 웃음
            공포! Shpakovsky는 자유 반동의 암흑 군주입니다. 독실한 공산주의자에게 끔찍한 볼드모트. wassat 웃음
            1. 페인 코 만 쿠
              페인 코 만 쿠 17 9 월 2021 15 : 08
              +1
              공포! Shpakovsky는 자유 반동의 암흑 군주입니다. 독실한 공산주의자에게 끔찍한 볼드모트.

              일반적으로 그는 사이트에서 가장 끔찍한 Black Lord입니다! wassat 그리고 왜 나만 그와 소통하는지 .. 울고 ... 소통하고 ... 웃음
    7. 우연
      우연 16 9 월 2021 20 : 01
      +5
      (기사) 독자들이 어떤 결론을 이끌어낼 수 있을지 궁금합니다. 주제에 대한 결론

      내용상 오늘의 기사는 국가와 법의 역사가 아니라 소비에트 일상의 역사인 것 같습니다. 또한, 소련에서 새로운 일상 생활 방식의 기초가 놓여진 것은 기사에서 고려한 기간 동안이었습니다. 그런 면에서 20~30대는 과거와 새로운 삶의 방식이 결합된 역설적인 시대다.
      따라서 저자는 "국가와 법의 역사"시리즈를 줄이고 "소비에트 일상 생활의 역사"라는 새로운 시리즈를 시작하는 것이 좋습니다. 더욱이 이것은 일상생활에 대한 민족지학적 서술을 의미하는 것이 아니라, 정확히는 일상생활의 역사, 즉 특정 시대의 사람들이 일상생활에 부여한 의미를 의미한다.
      이 주제는 매우 흥미롭지 만 역사적 문헌에는 실제로 존재하지 않습니다.
      1. ee2100
        ee2100 16 9 월 2021 20 : 11
        +2
        당신이 자살하려는 "작가"에 대한 주제를 제안하고 있기 때문에 나는 당신에게 마이너스를 넣었습니다! 우리는 아직 살아있다! 그리고 Penza 오라클은 우리에게 무엇을 알려줄까요? 또 다른 대변 폭발? 완료되지 않았습니다!
        여하튼 Viktor Nikolaevich!
        당신의 지식에 대해 진심으로 경의를 표합니다!
        1. 우연
          우연 16 9 월 2021 20 : 28
          +6
          글쎄, 당신을 빼면 솔직히 말해서, 나를 화나게하지 않았습니다. 여기에 그런 빼기가 있습니다. 전체 팀이 고군분투합니다.
          그리고 Penza 오라클은 우리에게 무엇을 알려줄까요?

          나는 그가 원한다면 알려지지 않은 흥미로운 것들을 많이 말할 것이라고 생각합니다. 왜냐하면 당신의 열렬한 논평과 마이너스에도 불구하고 소비에트 일상 생활, 특히 전쟁 전 기간의 주제에 대해 직접적으로 대다수의 지식, 압도적 다수는 극도로 모호하고 우연적입니다.
          글쎄, 스케치에 관해서 - 이것은 사이트에서 가장 인기있는 장르입니다. 결국 청중은 정상적인 토론을 할 수 없고 그저 찰싹찰싹일 뿐이다. 저자들은 이것을 이용하여 자신들의 이기적인 목적을 위한 의사소통 문화의 부족을 이용합니다.
          거기에 당신은 대변에 대해 뭔가를 썼습니다. 그리고 문서의 수치와 사실로 작가의 스케치를 반박할 수 있습니까?
      2. 칼립
        16 9 월 2021 20 : 24
        0
        인용구 : Undecim
        "소비에트 일상 생활의 역사".

        좋은 생각입니다. 이제 이 주제는 매우 밀접하게 다루어졌습니다. 내 부서장은 볼가 지역의 일상 생활 문화 분석 : 철학적 측면에서 박사 학위를 옹호했습니다.
        러시아 연방 고등 증명 위원회의 논문 주제 및 초록 24.00.01, 철학 박사 Rosenberg, Natalya Vladimirovna, 2010, Tambov. 또한 문화 연구와 일상 생활, 민족지학 및 기타 여러 주제에 대한 학위 논문도 있습니다. 웹이 가득 찼습니다. 생각해야지...
      3. 리암
        리암 16 9 월 2021 20 : 36
        +2
        인용구 : Undecim
        그러나 역사적 문헌에는 실제로 존재하지 않습니다.

        이것은 소비에트/러시아 역사의 고질적인 문제입니다. 사람들, 그들의 생활 방식, 다른 시대의 심리학 등을 제외한 모든 것에 대해 차르와 귀족, 국가와 전쟁에 관한 모든 것 그리고 사람들의 역사와 그들의 삶 없이, 이것은 본질적으로 역사가 아니라 일종의 법정 연대기입니다.
        1. 우연
          우연 16 9 월 2021 20 : 40
          +5
          최근에는 뚜렷한 진전이 있었습니다. 압도적 다수의 지역 작가들이 현대 역사 과학의 실제 과정과 한없이 거리가 멀다는 것뿐입니다.
          1. 칼립
            16 9 월 2021 20 : 59
            +1
            글쎄, 나는 "나의"Rosenberg에 대해 말하지 않을 것입니다 ...
            1. 우연
              우연 16 9 월 2021 21 : 20
              +4
              나는 사이트를 위해 글을 쓰는 작가들에 대해 이야기하고 있었다. "Your Rosenberg"는 사이트에서 볼 수 없는 것 같습니다.
              1. 칼립
                16 9 월 2021 21 : 25
                0
                인용구 : Undecim
                나는 사이트를 위해 글을 쓰는 작가들에 대해 이야기하고 있었다. "Your Rosenberg"는 사이트에서 볼 수 없는 것 같습니다.

                물론 깨닫지 못했습니다. 그건 그렇고, 주제에 대해 다시 한 번 감사드립니다. 오늘은 다른 자료를 작성하고 있었는데 어디에 삽입할지 결정할 수 없었습니다. 그리고 여기 있습니다 ... 이제 그것은 그에게 효과가 있었고 전혀 나쁘지 않은 것으로 나타났습니다.
    8. 블라드 큐브
      블라드 큐브 16 9 월 2021 20 : 21
      +3
      Mish, 좋은 저녁입니다. "나는 견해를 공유하지 않습니다"여기서 나는 당신과 완전히 동의합니다. 우리는 그와 다른 견해를 가지고 있습니다. 그러나 주의 깊게 읽은 다음 "소화"할 가치가 있습니다.
    9. 아스트라 와일드 2
      아스트라 와일드 2 16 9 월 2021 21 : 48
      +2
      동료, 마이클, 제 추측을 말씀드리겠습니다.
      일부 동료들은 이미 Vyacheslav Olegovich의 반 소련 구절에 알레르기가 있으며 기사를 분석하지 않고 Vyacheslav Olegovich를 공격하기 위해 서두릅니다.
      솔직히 말해서 "논쟁 유발": Vyacheslav Olegovich는 능숙하게 해냅니다. 그의 기술과 다른 방향으로!
      R.
      S.
      아마도 내가 틀렸을 수도 있지만 Vyacheslav Olegovich는 오늘날 우리 역사를 더럽히려고하지 않았습니다. 그는 거의 공정합니다.
      당 12·13차 당대회 결정과 달리 무슨 목적으로 교회와 모스크를 폐쇄했다. 이것은 현실입니다.
      모든 사제들이 진정으로 신자는 아니었습니다. 이것도 현실입니다. 여기서 전직 신부는 연극 동아리에서 교사나 배우가 된다. 여기서 Vyacheslav Olegovich는 거짓말을하지 않았습니다.
  7. 타 트라
    타 트라 16 9 월 2021 19 : 25
    -1
    인류의 변칙 - 소련 영토에있는 공산주의자의 적, 소련의 103 년 동안 조국과 인민을 위해, 그리고 그들이 만든 포스트 소비에트 기간, 조국과 인민을 위해 항상 그랬고 바보 일뿐입니다. 소비에트의 모든 것에 대한 악, 그들은 아무도 없고 그들의 나라를 위해 좋은 것도 없으며 사람들은 존재하지도 않았고 존재하지도 않았습니다.
    그래서 페레스트로이카 출신의 그들은 소비에트 집단 농장에 대해 분노하지만, 30년이 넘는 기간 동안 그들 중 어느 누구도 농업 생산의 효율성 측면에서 잉구세티아 공화국이나 러시아 연방의 농업이 더 낫다는 것을 증명하지 못했습니다. 소비에트 집단 농장보다 농민의 삶의 질.
    1. 칼립
      16 9 월 2021 19 : 44
      -1
      제품 견적 : tatra
      Ingushetia 공화국 또는 러시아 연방의 농업은 소비에트 집단 농장보다 농업 생산의 효율성과 농민의 삶의 질 측면에서 더 우수합니다.

      나는 이것에 대해 쓸 것입니다, Irina, 그리고 곧. 내 눈앞에 살아있는 예가 있습니다.
      1. 타 트라
        타 트라 16 9 월 2021 19 : 52
        -1
        그냥 평범하고 적절하며 정직한 사람으로서 러시아와 러시아 국민을 위해 최선을 다하는 러시아 시민으로서 글을 쓰려고 노력하십시오. 전 세계"라고 주장하고 소련과 비교하여 "업적"을 폭로하여 러시아에서 소의 XNUMX/XNUMX를 파괴하고 많은 화학 물질로 저품질 빵으로 사람들에게 풀을 뜯고 많은 양을 수출했습니다. 러시아산 곡물. 그리고 그들이 고기없이 많은 "소시지"를 생산한다는 사실은 기껏해야 소련에서와 같이 쇠고기와 돼지 고기 대신 닭고기를 소시지에 넣습니다.
        1. 칼립
          16 9 월 2021 20 : 19
          0
          이 곳의 주소도 보여드리겠습니다. 그에게 직접 연락하여 모든 것을 확인할 수 있습니다 ...
        2. 수로 672
          수로 672 16 9 월 2021 20 : 33
          0
          현재 빵은 지속적인 화학 작용으로 재배되고 있으며, 재배 기간 동안 비료와 화학 제초의 지속적인 적용이 있습니다. 이로 인해 높은 수확량이 있지만 이러한 기술을 사용하여 자란 곡물의 유용성에 대한 지표가 있습니다. 멧돼지는 이러한 작물을 우회하려고합니다. 이전에는 사냥꾼이 멧돼지에게 먹이를주기 위해 특별히 뿌린 지역도 없었습니다. 멧돼지들은 그 들판에 가고 싶어하지 않습니다. 이전에는 비료도 사용되었지만 그러한 양은 아닙니다. 봄에 파종 할 때 파종기의 비료 상자에서 잠이 들었고 발아 후 질산 암모늄을 먹일 수있었습니다.
          1. atalef
            atalef 18 9 월 2021 10 : 08
            +1
            인용구: 수로 672
            빵은 현재 지속적인 화학 작용으로 재배되고 있으며, 재배 기간 동안 비료와 화학 제초의 지속적인 적용이 있습니다.

            소련이 매년 구매하는 100억 톤의 밀을 기억하십니까?
            곡물은 미국과 캐나다에서 구입했습니다. 당신의 관점에서, 그것은 화학의 유무에 관계없이 있었습니까?
            [인용 = 수로 672] 이전에는 비료도 사용되었지만 그러한 양은 아닙니다. 봄에 파종 할 때 파종기의 비료 상자에서 잠이 들었고 발아 후 질산 암모늄을 먹일 수있었습니다.
            [/ 인용]

            또는

            그것에 대해 직접 댓글을 달 수 있습니까?
            소련이 세계 XNUMX위였던 생산을 위해 이 모든 비료를 고갈시키는 것이 흥미로운 이유는 무엇입니까?
            동시에, 이 양의 비료로 그런 양의 농산물을 생산할 수 있게 되어 사람들이 미국에서 여름 별장을 갖고 식량을 사지 않으면 사람들은 굶주리기 시작할 것입니다.
    2. Vadim237
      Vadim237 16 9 월 2021 20 : 40
      -4
      따라서 Perestroika의 그들은 소비에트 집단 농장에 대해 분노하지만 30 년이 넘는 기간 동안 Ingushetia 공화국이나 러시아 연방의 농업이 효율성면에서 더 낫다는 것을 증명하지 못했습니다. 러시아 농업 부문은 효율성 면에서 더 우수합니다. "2017년 러시아의 농업 생산량은 5,7조 100억 루블(약 300억 달러)에 달했으며 이는 54억 루블 지역의 보조금을 포함합니다. 주요 산업은 농업 생산의 46%를 차지하는 작물 생산이며, 축산업의 비율 - 53% 농장 유형별: 농업 단체 - 35%, 가정용 농장 - 13%, 농부 - 1990% 러시아는 대규모 집단 농장 없이도 꽤 잘 발전하고 있습니다. 농업의 성장을 만든 것은 그들이 아닙니다. 소련의 기업이지만 국영 농장과 물론 MTS.
    3. 이블 리온
      이블 리온 17 9 월 2021 08 : 48
      +3
      러시아 연방의 농업은 농업 소유지를 기반으로 하기 때문에 집단 농장보다 훨씬 더 효율적입니다. 농업 소유는 장비 자체를 유지 관리하여 자체 MTS를 만들거나 임대할 수 있습니다. 즉, 단순히 스탈린주의 원칙으로 돌아갑니다. 더 높은 수준에서.

      곡물 수확량과 쟁기질 양을 간단히 비교하면 1989년과 거의 같은 양의 곡물이 있고(더 이상 먹지 않음), 쟁기질은 훨씬 더 적습니다. 즉, 동일한 생산성으로 비용이 더 적습니다. 10 "벨로루시 인"대신 하나의 트랙터를 사용할 수 있기 때문에 트랙터가 몇 배 더 적습니다. 트랙터는 80 년대에는 누구도 꿈꾸지 못했던 복잡한 장비를 수행합니다.

      집단 농장은 농촌 공동체를 변화시키는 메커니즘이며, 적어도 이러한 점에서 농민들은 이미 공유 소유 토지를 갖고 있었기 때문에 농민들에게는 이해할 수 있었습니다.
  8. 시덴
    시덴 16 9 월 2021 19 : 26
    +6
    저자가 조상의 이야기는 출처가 아니므로 문서를 100% 신뢰해야 한다고 주장할 때 특히 당황했습니다. "종이가 모든 것을 견뎌낼 것이다"라는 표현은 처음부터 사람들의 일상 생활에 등장하지 않았기 때문에 저자가 알지 못하는 분명한 표현입니다. "그랜트 대위의 아이들" 이야기에 나오는 Paganel 교수와 비슷하지만 사무실을 떠나지 않고 지리학 교수가 되기도 했습니다.
    1. 칼립
      16 9 월 2021 19 : 40
      -4
      인용문 : Shiden
      "그랜트 대위의 아이들" 이야기에 나오는 Paganel 교수와 비슷하지만 사무실을 떠나지 않고 지리학 교수가 되기도 했습니다.

      중요한 것은 그것이되어 버렸지 않습니까?! 되려고 노력하면 알 수 있습니다. 전혀 쉽지 않습니다. 시작하려면 최소 XNUMX개의 권장 논문을 마스터하십시오. 당신이 직접 읽지 않을 것이 분명합니다. 비용이 많이 들고 어렵습니다. 그러나 초록은 무료입니다. 읽기 ... 그리고 교수에 대해 이야기하십시오. 그리고 이야기에 관해서는 ... 그러한 과학 소스 연구가 있습니다. 웹에서 살펴보고 그것에 대해 그리고 어떻게 작동하는지 읽어보십시오.
      1. 시덴
        시덴 16 9 월 2021 20 : 10
        +1
        보고서와 문서, 통계 및 수치로 호소하는 동일한 교수라는 것을 귀하의 진술에서 알 수 있습니다. 네, 적어도 XNUMX개의 논문과 어디에나 그 시대 사람들의 삶이 마른 숫자 뒤에 표시되지 않는 기록 보관 문서에 대한 참조가 있을 것입니다. 그녀가 태어났을 때 그녀를 보십시오. 그렇다면 그 시대에 살았던 역사가나 할머니를 누가 믿겠습니까?
        1. 칼립
          16 9 월 2021 21 : 24
          0
          인용문 : Shiden
          그렇다면 그 시대에 살았던 역사가나 할머니를 누가 믿겠습니까?

          특정 사항은 항상 그래왔고 앞으로도 그럴 것입니다. 뿐만 아니라 일반. 안 그래? 추억은 항상 소중하지만 "할머니 이후" 역사를 공부하라고 조언하고 싶지는 않습니다.
          1. 시덴
            시덴 16 9 월 2021 22 : 35
            +1
            즉 그 시대를 살았던 사람들에 대한 회상은 역사가 아니라 그들 자신의 과거와 방관자가 아닌 동화가 아니라 공무원, 당원, 언론인이 쓴 메마른 문서라고 말하고 싶은 것이다. 이야기.
            제품 견적 : kalibr
            특정 사항은 항상 그래왔고 앞으로도 그럴 것입니다. 뿐만 아니라 일반. 안 그래?

            이 방법이 아닙니다! 역사가들이 마른 사무 문서를 파헤친다는 것이 아니라 그 시대에 사람이 모든 좋고 나쁨을 눈으로 봤다는 사실과 대가에 대한 기억이 있습니다. 24세에 태어난 17세의 나이로 사망했고 역사가들이 문서에 근거하여 이것을 어떻게 제공하고 있는지 그들은 즉시 우리가 공격했고 독일인이 스스로를 방어했다고 결론지었습니다. 해방 후 반은 이미 습격을 가해 독일인을 고기로 채웠다고 생각한다. 역사가들은 그 시대의 문서와 명령을 읽었을지 모르지만 결론은 당국을 기쁘게 하는 것 같지만, 이 이야기를 썼습니다.
          2. 알리 스탄
            알리 스탄 17 9 월 2021 00 : 44
            -3
            조부모보다 가족의 역사를 더 잘 아는 사람은 없습니다. 그리고 이것은 비록 최고는 아니지만 그의 가족의 역사에서 한 페이지입니다.나라의 역사는 그의 가족이나 씨족의 역사와 혼동되어서는 안됩니다. 그들은 확실히 떼려야 뗄 수 없지만 각각의 특성이 있습니다. 당신은 왜 그리고 어떤 권리로 그러한 조언을 합니까? 당신은 지구 위원회의 총무가 아닙니다.
        2. 알리 스탄
          알리 스탄 17 9 월 2021 00 : 37
          -1
          물론 할머니. 다만 그녀가 이 돈을 보지 못한 것은 역사가의 잘못이 아니다.
          예를 들어, 많은 의사들과 마찬가지로 그들은 전혀 받지 않았거나 대통령이 지시한 것의 극히 일부만을 받았습니다. 즉, 먹고, 강탈하고, 잠을 자지 않고, 배불리 먹는 등 파렴치한 사람들, 즉 도둑과 횡령이 항상 있었습니다. 귀하의 경우 그러한 "파렴치한"사람은 사회 보장 협의회의 직원 일 가능성이 큽니다. 보고서에 따르면 할머니는 아이들 때문에 정기적으로 정기적으로 연금을 받았다고 나옵니다.
          역사가는 어떻습니까? 그는 공식 문서를 가지고 과학 또는 분석 기사를 썼습니다. 그게 전부입니다. 그녀를 속이고 강탈한 것은 그가 아니었다. Shpakovsky는 아마도 이것에 대해 글을 쓰는 데 관심이 있지 않습니까?
          1. 칼립
            17 9 월 2021 06 : 38
            +1
            견적 : 알리 스탄
            그녀를 속이고 강탈한 것은 그가 아니었다.

            그리고 누군가가 바람을 피우고 훔쳤다는 것을 어떻게 증명할 수 있습니까? 저는 검찰청이나 수사관이 아닙니다.
  9. 아스트라 와일드 2
    아스트라 와일드 2 16 9 월 2021 19 : 34
    -3
    동료, Vyacheslav Olegovich, 좋은 저녁입니다.
    나는 이미 충분한 물질과 교제를 갈망했습니다
    1. 칼립
      16 9 월 2021 20 : 06
      -3
      인용구 : Astra wild2
      친절한 의사 소통

      글쎄, 당신은 그러한 주제에 대한 우호적 인 의사 소통을 기다리지 않을 것입니다. 그리고 가장 흥미로운 점은 사람들이 불평한다는 것입니다. 한 곳에서는 과학, 다른 곳에서는 사람들입니다. 여기 ... 과학이 사람들에게 왔습니다. 가져가서 읽어보세요. 또 나빠? 느낌이 어떤가요? 여기 배운 사람들과 쓰지 않는 ... IN, 무엇을 위해?
      1. 아스트라 와일드 2
        아스트라 와일드 2 17 9 월 2021 08 : 21
        +1
        예, "친근한"통신이 나타났습니다.
    2. 니콜라이 알렉산드로 비치
      니콜라이 알렉산드로 비치 16 9 월 2021 22 : 19
      0
      어떻게 이해합니까?
      1. 알리 스탄
        알리 스탄 17 9 월 2021 00 : 24
        0
        그는 자신이 이에 대해 글을 쓰는 것처럼 자신을 과학계의 거장으로 상상했습니다.
  10. 로스 xnumx
    로스 xnumx 16 9 월 2021 19 : 56
    +2
    제사장은 게으른 사람, 게으른 사람, 술 취한 사람으로 묘사되었습니다. 물론 이것은 사실과 거리가 멀었지만.

    당신은 당신의 말을 확인하기 위해:
    소스는 아카이브에 저장된 수천, 수백만 장의 원본 문서입니다.

    그들은 진실의 층을 높이고이 특정 "국가 경제의 한 가지"에서 곡물 및 곡물 콩과 식물 수확, 리터 단위의 우유 생산량 및 센트 (푸드) 수확의 통계에 눈을 멀게했습니다 ... 빌레이
    알다시피, 나는 당신에게 이것을 말할 것입니다 ... Gref는 또한 자신의 노력으로 개인적으로 돈을 번다고 믿습니다 ... "바보"사람들이 돈을주는 것을 큰 일이라고 생각하지 않는 것은 유감입니다. 성장 ...
    1. 안드레이 스타 브로 폴 스키
      0
      그래서 Gref는 사람들을 고용했습니다. 구체적인 경험과 지식을 가지고 있습니다. 이것은 당신이 채소밭을 파기 위한 것이 아닙니다. 누구나 정원을 팠지만 Sberbank를 관리할 수 있는 사람은 극소수였습니다.
      1. 알리 스탄
        알리 스탄 17 9 월 2021 00 : 22
        -2
        그리고 그는 그렇게 생각하지 않았고 아무도 그를 고용하지 않았습니까? 그리고 그가 고용되었다는 것을 어떻게 압니까?
        불쌍한, 거의 속박, 거의 갤리선 노예?!
  11. 블라드 큐브
    블라드 큐브 16 9 월 2021 20 : 08
    +1
    제품 견적 : kalibr
    견적 : 알리 스탄
    기사를 읽고 싶은 욕구가 사라집니다 ...

    그리고 그것은 필요하지 않습니다. 중요한 것은 이미 두 번 클릭했다는 것입니다. 그리고 그것으로 충분합니다!

    따라서 결론은 당신을 사로잡는 것입니다.
    당신은 srach가 많을수록 더 낫다고 말했습니다.
    1. 칼립
      16 9 월 2021 21 : 01
      -2
      제품 견적 : vladcub
      당신을 후크

      어쨌든 작동하지 않습니다.
  12. 칼립
    16 9 월 2021 20 : 17
    -3
    인용구 : ROSS 42
    Shpakovsky는 넓은 시야를 가지고 있으며 자료를 제시하는 특정 기술과 능력이 있습니다.

    박수와 진심으로 감사드립니다!
  13. 아스트라 와일드 2
    아스트라 와일드 2 16 9 월 2021 21 : 18
    -3
    "의회에서 그들은 좌파 성향으로 비난받았다"고 일부 저자들은 블라디미르 일리치 레닌이 그런 일을 부추겼다고 말했습니다. 그들은 또한 의도적으로 그 진술을 믿을 만한 것처럼 보이도록 조작합니다.
    "하지만 그 과정은 아래에서 진행 중이었습니다. 동료들에 의해 교회가 문을 닫았습니까, 아니면 소비에트 정권에 대한 사람들의 신뢰를 훼손하고 인종 간 갈등의 씨앗을 뿌리기위한 고의적 인 방해 행위입니까?"
    나는 코카서스에서 소비에트 권력이 형성되는 과정이 매우 고통 스러웠다고 들었습니다. 이슬람교도들은 간단히 말해서 돼지를 환영하지 않으며 회교도 마을에 돼지우리를 짓지 않는 것으로 알려져 있습니다. 그들은 모스크를 파괴했으며 다음 사실에 대해 언급하면 ​​"러시아인은 의도적으로 이것을하고 있습니다. 그들은 우리의 적이지만 우리는 적과 싸워야합니다"
    충분히 가능한 시나리오.
    1. 알리 스탄
      알리 스탄 17 9 월 2021 00 : 18
      +1
      그리고 유대인들은 그곳에 정착했습니다. 또한 가능한 시나리오. 아니면 그들 스스로 그곳으로 달려갔습니까?
  14. 아스트라 와일드 2
    아스트라 와일드 2 16 9 월 2021 21 : 49
    -1
    인용구 : 습관에서
    29년에 Gorlovka에 18명의 광부가 있습니까? 빌레이

    아마도 여분의 XNUMX이 추가되었을 것입니다.
    1. 알리 스탄
      알리 스탄 17 9 월 2021 00 : 17
      -1
      작성자가 그와 비슷하다고 생각하십니까? 특히 XNUMX을 더 추가한 것입니까?
      1. 아스트라 와일드 2
        아스트라 와일드 2 17 9 월 2021 08 : 17
        0
        "습관적으로" 동료가 18000이라는 수치가 의심스럽다고 생각하지만 다음과 같이 물었다.
  15. 안드레이 스타 브로 폴 스키
    +2
    제 생각에는 흥미로운 기사입니다. 사람들의 의식을 기록하는 방법은 인터넷의 발달로 더욱 강력해졌습니다. 나는 노인과 그 부모의 "후진성"에 대한 농촌 청년들의 의견에 관심이있었습니다. 내 기억이 도움이된다면 첫 번째 iPhone의 러시아 연방 광고 캠페인은 잠재 구매자에게 "후진하는 것은 나쁘다. 우리의 iphon을 구입하십시오"라고 영감을주었습니다. 또한 같은 자동차 제조업체인 VAG는 "제조 가능성과 발전"이라는 슬로건 아래 취약한 DSG-7과 마찬가지로 취약한 TSI를 밀어붙였습니다. 그리고 기적은 사람들이 VAG를 욕했지만 계속해서 선인장을 먹었습니다. 100년 전에도 같은 계획이 사용된 것 같습니다. 어린 동물들은 명백한 이유로 현재의 현실에 대한 정확한 평가를 할 수 없습니다.
    예, 그들은 기초까지 모든 것을 파괴했고 많은 사람들이 썩었습니다. 그리고 모든 것이 어떻게 든 헛된 것입니다. 그들은 피와 고난의 강을 통해 연합을 새로운 조직으로 만들었습니다. 그리고 연합도 없고 새로운 조직도 없습니다. 또한 적합하지 않은 수백만 명의 사람들도 마찬가지입니다.
  16. 니콜라이 알렉산드로 비치
    니콜라이 알렉산드로 비치 16 9 월 2021 22 : 14
    +1
    Shpakovsky는 그 당시 소작농 소비에트였으며, 그것에 대해 어떤 점이 재미있습니까?
    1. 칼립
      17 9 월 2021 06 : 40
      +1
      인용구 : Nikolai Alexandrovich
      그러나 그 당시 농민은 소비에트였으며 그것에 대해 재미있다고 생각한 점은 무엇입니까?

      한때 소비에트 연방에 살았고, 그 다음에는 소비에트 연방에 살았습니다. 그리고 재미있는 것은 다음 자료가 될 것입니다.
      1. 이블 리온
        이블 리온 17 9 월 2021 08 : 28
        0
        1922년 소련이 등장했다.
        1. 칼립
          17 9 월 2021 09 : 46
          +2
          그리고 29일부터 집단화 시작…
      2. 니콜라이 알렉산드로 비치
        니콜라이 알렉산드로 비치 17 9 월 2021 20 : 49
        0
        소련에 살았지만 소련은 그 안에 살지 않았습니다.
  17. 짐지 노프
    짐지 노프 16 9 월 2021 22 : 53
    +3
    이른바 쿨락(kulak)이라고 불리는 사람들도 아이들을 도시에 가두려고 했습니다. 지역 센터하자. 토지 측량사, 재무 조사관, 하지만 도시에만 해당됩니다. 농민 노동은 매우 힘들고 고마운 일입니다. 날씨, 수확, 매일 쟁기질을 해야 합니다. 따라서 집단화는 대부분의 농민들에게 큰 도움이 되었습니다. 특히 트랙터가 나타난 다음 결합이 나타나면. 예, 근무일은 원칙적으로 막대기가 아니라 계절이 끝날 때 집단 농부에게 주어진 수확의 실제 부분이었습니다. 자신의 가축을 먹이거나 스스로를 먹일 수 있습니다. 예, 자신의 정원과 소도 있습니다. 집단 농장에 대한 페레스트로이카 기사를 회상하는 특징적인 것은 대부분 유대인들이 썼는데, 이들은 수 세대 동안 농민의 삶과 몫을 상상하지 못했습니다.
    1. 알리 스탄
      알리 스탄 17 9 월 2021 00 : 14
      -2
      바지를 입지 않은 채 농사일을 하지 않고 방치된 경우입니다. 대가족과 성인 자녀가 있는 사람들에게는 이 정도의 작업을 수행하기가 어려웠습니다. 그리고 그것은 수십 명의 강제노동자들만 "지배"했을 때와 비교할 수 없습니다.
      유대인들은 역사 전체를 썼고, 두 번 이상 다시 썼고, 지금도 계속하고 있습니다. 이것이 그들이 하나님의 택한 자들에 의해 그들에게 할당된 역할입니다.
    2. 이블 리온
      이블 리온 17 9 월 2021 08 : 40
      +3
      첫째, 왜 소위 주먹입니다.
      둘째, 도시에서만 교육을받을 수 있으며 도시에서만 모든 운동이 있습니다.
      셋째, 집단화는 농민들에게 단순한 축복이 아니라, 대규모 농민 추방으로 이어질 수천만 개의 농장을 파괴하지 않고 이미 기술이 제공될 수 있는 대규모 농장을 형성할 수 있게 하는 메커니즘이다. 사회로부터, 그리고 궁극적으로 죽음과 민간인 꽃처럼 보이는 그러한 폭동. 3년 후 서구의 농경은 농민과 함께 점차적으로 황폐해지고 황폐해지면서 형성되어 매년 도랑에서 죽거나 도시로 떠나거나 식민지에서도 거의 폐허가 되지 않았다. 사회 전체에 대한 격차가 아니라 결과적으로 가장 성공적인 소규모 농장 중 일부가 결국 대규모 농장을 형성했습니다. 러시아는 모든 것을 낭비했습니다. 글쎄, Khrushchev는 MTS를 폐지하고 장비를 집단 농장으로 직접 이전하여 정상적으로 유지할 수 없었습니다. 그가 아니었다면 아마도 200-60년대의 집단 농장은 국영 농장, 즉 고용된 노동력이 있는 농업 기업으로 변모했을 것입니다. 70 년대에는 도시의 공장 노동자들이 조용히 부러워 할 정도로 조합에서 많은 돈을 버는 집단 농장의 간부가 있었지만.
      넷째, 오직 사무실 바보들만이 국가가 막대기를 위해 일할 것이라고 믿을 수 있습니다.
      1. 알 스트
        알 스트 17 9 월 2021 10 : 19
        +1
        급여에 관해서는 집단농장의 다른 급여는 도시인들 뿐만 아니라 해외로 나가는 선원들도 부러워했다고 할 수 있다.
        할머니는 할아버지의 친척이 한 시즌에 10 루블 이상을 벌 수 있다고 말했습니다.
  18. Marten
    Marten 17 9 월 2021 00 : 13
    -1
    역사적 증거로 "Jack Vosmorkin"을 인용하는 것은 ... 그리고 우리 시대는 Pelevin에 의해 심판받을 것입니까? 저자는 당신에 대한 우리 모두의 죄 많은 비 역사가를 비난하면서 매우 아름답게 시작했습니다.
    1. 칼립
      17 9 월 2021 09 : 50
      +1
      Smirnov는 1930년에 그것을 썼습니다. 그래서 이것은 꽤 역사적인 일입니다. 그가 거짓말을 썼다면 우리 소련의 비판은 그를 진흙탕으로 뒤섞었을 것입니다 ...
      1. Marten
        Marten 21 9 월 2021 13 : 44
        0
        년이 그거랑 무슨 상관이야? 다큐멘터리가 아닙니다. 쥘 베른으로 19세기의 세계를 판단해 볼까요?
        1. 칼립
          21 9 월 2021 17 : 30
          0
          제품 견적 : Marten
          쥘 베른으로 19세기의 세계를 판단해 볼까요?

          그건 그렇고, 그것은 아주 좋은 판단이 될 것입니다! 이것을 이해하지 못한다면 나쁜 것입니다. 여기에 소설이 있습니다 - 당신이 그것을 읽지 않은 것은 유감입니다 - ENSKA에서 1918, 첫 번째 부분은 1922-1901 년에 발생합니다. 따라서 참조가 없는 단일 역사적 사실은 없습니다. 또는 잡지의 광고, 요리책 또는 아카이브의 문서. 사람들은 읽지만 전기 주전자와 진공 청소기가 있습니다 ... 그들은 믿지 않습니다. 그리고 나는 Niva의 광고에서 그것들을 복사했습니다 - 1910년의 주전자와 XNUMX년의 진공 청소기!
          그건 그렇고, Jack-Vosmerkin과 내 소설을 모두 확인시켜주는 다큐멘터리입니다!
  19. Lynx2000
    Lynx2000 17 9 월 2021 02 : 02
    0
    항상 그렇듯이 소비에트 집단 농민의 삶에 관한 NKVD 기록 보관소의 자료 출판은 VO 읽기 청중으로부터 모호한 반응을 불러 일으켰습니다.
    재미있는 것은 이 XNUMX권 자체가 오늘날 인터넷에서 읽을 수 있다는 것입니다. 그러나 VO를 방문하는 거의 모든 사람들이 "러시아 국가의 역사에 관심이있다"고 선언하지만 한 사람만 읽습니다. 그들은 관심이 있지만 PSRL을 읽지 않고 RGVA 문서 모음을 읽지 않으며 당시 소련 신문에 대한 이야기는 없었지만 "지식"이 뿌려졌습니다.

    재미있는 점은 OGPU-NKVD-MVD / KGB의 분석 정보, 보고서 및 보고서가 다른 사람과 마찬가지로 주관적인 의견을 가진 직원이라는 것입니다. 통계와 관련하여 Mark Twain, Benjamin Disraeli, Charles Dilke 또는 Henry Laboucher 등에 기인한 "거짓말에는 세 가지 유형이 있습니다. 거짓말, 노골적인 거짓말 및 통계"입니다.
    경제적인 문제와 함께 영적인 영역에서도 심각한 문제가 있었습니다.
    남북 전쟁 동안 전후 황폐화, 젊은 세대의 전망 변화, 그리고 일부 시골 사제들은 "머리를 자르고" 활동을 바꾸거나 추방되었을 뿐만 아니라 이주하기도 했습니다. 시골의 인구는 돈이나 천연 제품으로 제사를 지불하지 않고 스스로 생존 할 수있었습니다.
    젊은이들은 노년의 후진성을 상징하는 고풍스러운 마을 의상을 입고 싶어하지 않았습니다. 군대 또는 준군사 복장은 남성들 사이에서 인기가 있었는데, 이는 많은 농민들이 제XNUMX차 세계 대전과 남북 전쟁의 제복과 제복 천을 보유하고 있었기 때문이기도 합니다.

    문제는 '군사'라는 유행이 아니라 실용성에 있어서 당시 민수제조와 같이 특히 직물뿐만 아니라 어떤 컷이든 전후 시대에 군복이 많았다. . 또한 제대군은 승마용 바지, 튜닉, 장화/부츠, 외투, 모자/부데노브카 또는 모자 외에 다른 옷을 입지 않았다.
  20. 부농
    부농 17 9 월 2021 05 : 25
    +2
    인용구 : ROSS 42
    당신이 소비에트 정권에 대한 증오심을 불러일으키기로 결정했다면, 지옥에 ..


    소비에트 권력도, 짜르도, 러시아인도 우상화할 필요는 없습니다.

    러시아에 대한 지식의 확산을 가능한 한 환영합니다.
  21. 이블 리온
    이블 리온 17 9 월 2021 08 : 28
    +1
    그리고 1915년에서 1923년 사이에 소비에트 연방 전체의 인구 감소는 25천 29백만에서 XNUMX천 XNUMX백만 명으로 추산됩니다.


    분명히 말도 안되는 소리, 2 차 세계 대전에서 1921 만 명이 사망했습니다. 민간인 전투에서 사망 한 사람도 적습니다. 적은 수의 전투와 테러 때문에 특히 백인들에게서 특히 Kolchak의 잔학 행위로 시베리아를 붉게 만들었습니다. 파괴된 나라에서 3년의 기근, 글쎄, 나는 XNUMX만분의 XNUMX을 믿겠다. 글쎄, 예, 발진티푸스와 다른 즐거움. 그러나 여기 수백만 명이 함께 긁어 모으기가 어렵습니다. 나머지는 어디에서 왔습니까? perestroika "Ogonyok"에서, 그러나 실제로 아무도 그 당시에 정말로 몰랐습니까?

    특히 전시에 기병대에 징집된 말


    말은 기병대에 징집되지 않습니다. 매우 크고 특별히 훈련된 말이 기병대에서 사용되기 때문에 특별히 길러졌습니다. 특히 식량이 충분하지 않은 러시아에서는 유지하기가 너무 비쌉니다. 그리고 일반적으로 마을의 군대용 말은 말의 성장이 빠르지 않고 일반적으로 비싸기 때문에 번식을 매우 꺼립니다. 군대의 농민 말은 카트에만 사용할 수있었습니다. 그리고 이용했습니다. 76mm 대포는 기계의 대량 도입 이전에 2마리의 말이 끄는 무기입니다. 견인력은 운송하기가 매우 어려웠습니다.

    남북 전쟁 중에 성직자들이 떼를 지어 백인으로 도망 갔고, 남아 있던 사람들은 종종 존엄을 포기하고 교사로 임명되었고, 마을 의회의 비서관에게 갔고, 시골 서기, 언론인 (!), 무신론을 장려했습니다 ( !), 농업과 목공에도 종사했습니다. 드라마 동아리를 이끌고 직접 무대에서 연주한 마을 신부가 적어도 한 명 이상 알려져 있으며, 그가 가장 좋아하는 역할은 (물론!) 단순히 능숙하게 연기한 신부였습니다.


    그리고 누가 시민 사제들을 지원했습니까? 파티에서 누가 차를 마시고 있었나요? 스스로 배고픈 농민에게서? 물론 집주인과 쿨락은 아닙니다. 그들은 지지자들에게로 달아났습니다. 그리고 소비에트 정부는 교회의 자금을 완전히 박탈했습니다. 교회의 실제적인 파괴는 대부분 반종교적 증오가 아니라 사제들이 이미 모든 사람을 얻었지만 그들을 지원할 능력이 결여된 결과입니다. 같은 성 바실리 대성당과 다른 건축 기념물들이 볼셰비키에 의해 세심하게 보호되었고, 모스크바에는 아직도 침 뱉을 곳이 없을 정도로 많은 고대 교회들이 있습니다.

    그리고 무신론의 사제의 경우, 어떤 사람이 자신의 젊음을 진심으로 믿었다가 이 모든 내부 교회의 가증한 것을 충분히 본다면 그는 쉽게 종교를 미워할 것입니다. 동시에 정상적인 사제이자 심리학자이며 교육 수준이 매우 우수하고 자신을 믿지 않을 수도 있지만 일부 사람들에게는 이것이 필요하다는 것을 이해합니다. 요청이 있는 경우 해당 사람이 귀하의 작업을 계속 수행할 수 있습니다.

    교회 종을 공장용 금속으로 녹이는 회사도 열렸습니다.


    교회가 닫히면 종은 더 이상 필요하지 않습니다. 유일한 질문은 선전에 고철 수집에 초점을 맞추는 것입니다.
    1. UA3QHP
      UA3QHP 17 9 월 2021 09 : 33
      +1
      제품 견적 : EvilLion
      그리고 이용했습니다. 76mm 대포는 2마리의 말이 끄는 대포입니다.

      이들은 여섯 마리의 말과 포병으로 농민 사업에 매우 탐욕스럽고 적합하지 않습니다.
      인구에서 징발 된 말은 주로 운송 수단입니다. 그러고 보니 운반해야 할 화물이 많았다.
    2. 알렉스 플라이
      알렉스 플라이 17 9 월 2021 10 : 53
      0
      그리고 누가 주먹입니까? 대답해 주세요. 뭔가 명확하지 않습니다.
  22. 알렉스 플라이
    알렉스 플라이 17 9 월 2021 10 : 52
    0
    무슨 명예훼손? 아무데도 없는 기사 ..... 사람들은 집단 농장에 갔고, 대부분 말이 없는(가난한 사람들) 대가족에서 남녀노소 모두가 일했고 당국은 그것을 좋아하지 않았습니다. 그리고 그들은 강제로 나머지를 몰아 내고 시베리아로 망명하기 시작했습니다 (그런데 그러한 조치는 지역 횡령자에게 매우 적합 할 것입니다).
    1. evgen1221
      evgen1221 17 9 월 2021 14 : 37
      0
      처음에는 이념적으로 돈을 쫓다가 농사를 지은 사람이 부족하면 노동력을 쫓겨났다. 현대 기업의 세 번째 단계로 가자.
  23. 푸 실라
    푸 실라 17 9 월 2021 14 : 22
    +1
    제품 견적 : Svarog
    그러나 왕 아래에서 낙태하는 동안 소련보다 훨씬 더 많은 여성이 사망했습니다 ... 소련에서 의학이 발전하면서 모든 것이 훨씬 나아졌습니다.

    이 정보는 어디에서 왔습니까? 나에게 링크를 줘!
  24. evgen1221
    evgen1221 17 9 월 2021 14 : 35
    0
    여기나 유튜브 어딘가에서 자유농민들은 은둔자가 자신의 옆에서 시작하는 것을 별로 좋아하지 않는다고 들었습니다. 이것은 처음에는 군중(관광객)으로 이어졌고, 그 다음에는 교회, 사원, 대성당, 그리고 이 사원으로 이어졌습니다. , 대성당은 모든 집세와 기쁨을 읽었습니다.
  25. 안주
    안주 18 9 월 2021 12 : 51
    +1
    외할머니의 대가족은 30대에 뱌트카로 추방되었고, 할머니와 누이는 나중에 고향으로 돌아와 집단 농장 축산의 지도자가 되었습니다. " 복수, 조국에 대한 하찮고 쓰라린 원한은 아무리 불공평하다 해도 퍼뜨리지 말라. 그녀는 혼자이고 지나치게 정치화된 관리들, 시기하는 사람들, 직업주의자, 제보자와 패자와 그들의 비방은 먼지와 하찮은 것들이다. 영혼, 그랬고 그렇게 될 것입니다.
  26. 지질 학자
    지질 학자 22 9 월 2021 17 : 47
    0
    나의 할아버지는 30년대에 집단농장의 이사장이었다. 이모와 삼촌은 그의 교육 및 리더십 경험의 높이에서 초보 관리자의 실수를 강조하면서 유머와 함께 그의 활동 기간에 대해 이야기합니다. 이모는 부장이었다. UKS 시, 연구소의 삼촌 이사, 이학박사. 그러나 교육도 경험도 없는 할아버지가 수많은 미지의 사람들이 있는 대규모 농민 농장을 조직하는 것은 어땠습니까? 결국 그는 과잉, 실수, 거품과 아코디언으로 트로이카를 타는 재미로 회장직에서 해임되었습니다. 전쟁의 첫날부터 할아버지는 자원 봉사자로 전선에 나가 참호에서 도망친 동포들의 손에 기관총으로 덮고 사망했습니다.
  27. 에드 비드
    에드 비드 23 9 월 2021 00 : 04
    0
    제품 견적 : tatra
    그리고 소련과 소비에트 인민의 적들이 얼마나 뻔뻔스럽게도 과시적으로 조국과 인민의 역사를 왜곡하고 있는지.
    첫째, 그들은 백색 근위대, 백색 코사크, 그리고 그들의 공범자인 러시아 침략자들에 의해 촉발된 내전을 볼셰비키에게 뻔뻔스럽게 비난했습니다.
    둘째, 남북 전쟁 중 러시아에서 압류 된 영토에 살았던 러시아 시민과 그 중 20 천만 명이 넘는 사람들이 볼셰비키에 의해 "파괴"되었습니다.

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    1923년 직전의 사건에 대해 적어도 "목격자의 눈을 통한 붉은 테러"를 읽으십시오.
  28. 제니온
    제니온 29 9 월 2021 19 : 12
    0
    그래서 아마도 그들은 말할 것입니다 - 왜 먹을 것이 없었고 달빛이 쫓겨났습니다. 달빛이 쫓겨난 곳. 그 당시의 조리법 중 일부는 Ostap Bender가 미국인을 위해 판매했으며 농민에게서 배웠습니다. 그들은 마을에서 술에 취한 달빛을 몰았습니다.
  29. 탄 키손
    탄 키손 6 11 월 2021 23 : 40
    0
    에피그래프가 죽었습니다! 내가 기사를 게시하기로 결정하고 "이고르의 캠페인에 관한 단어"의 줄을 서문으로 배치하면 이것은 역사로 간주되지 않으며 다른 가정이 가능합니다!?