고대 스파르타. 스파르타 원시

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스파르타의 시작


대부분처럼 역사 고전 그리스에서 스파르타의 역사는 실제로 또 다른 위대한 문명인 미케네의 종말과 함께 시작됩니다. 미케네 그리스는 기원전 1600년경에 처음 등장한 지역 강대국이었습니다. NS. 그리고 향후 500년 동안 현재의 그리스를 지배했습니다.

당시 지중해 지역의 다른 문명과 마찬가지로 미케네 문명도 기원전 XNUMX세기에 "청동기 시대 재앙"으로 알려진 사건으로 인해 황폐화되었을 것입니다. 미케네 문명의 붕괴의 정확한 원인에 대해서는 여러 이론이 대립하지만, 미케네 문명의 붕괴가 적어도 부분적으로는 바다 민족으로 알려진 그룹에 의해 야기되었다는 충분한 증거가 있습니다. 이 수수께끼 같은 그룹은 만족스럽게 식별된 적이 없습니다.



또 다른 이론은 미케네의 붕괴를 도리안 침공으로 알려진 가상의 사건과 연관시킵니다. 고대 그리스 신화에 기반을 둔 이 사건은 도리아인으로 알려진 소수 민족이 펠로폰네소스 반도를 점령한 일을 자세히 설명한 것으로, 도리안 문화의 갑작스러운 출현과 확산에 대한 가능한 설명으로 사용되었습니다.

그러나 이러한 소위 침략은 외부 세력의 실제 침략의 결과라기보다는 그리스 자체에서 많은 문화적 사상의 확산과 사람들의 이주일 가능성이 더 큽니다.

도리스 그리스인들이 미케네 문명의 쇠퇴에 책임이 있든 없든, 그들이 펠로폰네소스 반도에 도착한 것은 스파르타 역사 이전의 역사에서 중요한 사건입니다. 이것은 스파르타인들이 사실 도리아인 출신이었고 그리스의 도리아 방언을 사용했기 때문입니다.

도리아인들이 그리스 남동부로 이주하거나 침략한 사건이 없었다면 오늘날 우리가 알고 있는 스파르타의 역사는 일어나지 않았을 것입니다.

청동기 시대의 붕괴와 도리아인과 바다의 사람들의 침입 가능성이 있어 이를 일으켰거나 동반했을 수도 있는 그리스 전체가 그리스 "암흑 시대"로 알려진 기간에 들어섰습니다. 약 1500년 후 로마제국이 멸망한 후 유럽의 상태와 매우 흡사한 시기로 고도로 발달하고 조직화된 문명(이 경우 미케네 문명)의 갑작스런 붕괴로 인한 권력 공백이 주도했다. 더 낮은 수준의 개발을 위해 장기간의 사회적 침체로.

그리스에서 이 기간은 기원전 300년에서 1100년 사이에 거의 800년 동안 지속되었습니다.


스파르타 시티


이 시기에 스파르타가 설립되었습니다.

도시가 형성된 곳은 에우로타스(Eurotas) 강의 계곡으로 방어력이 뛰어났다.

고고학적 자료에 따르면 고대 스파르타의 영토와 주변 지역은 기원전 1000년경까지 사람이 거주하지 않았다. 이 시점에서 미래 도시의 영토는 두 개의 동맹 마을로 구성되어 결국 스파르타를 형성하게 된 것으로 믿어집니다.

이 기간 동안 스파르타는 군사력과 유사한 것을 보여주지 않았다고 믿어집니다. 대신 그녀는 당시의 다른 그리스 도시 국가들과 마찬가지로 아직 초기 단계에 있었습니다.

스파르타 왕 리쿠르구스


스파르타의 존재의 첫 XNUMX년을 설명하는 반신화적 이야기에서, 도시가 건국된 이후 기간은 법이나 질서가 없었던 극도의 불안정으로 특징지어집니다. 스파르타인들은 자신들의 연대기를 유지하지 않고 복잡한 구전 역사 전통에 의존했기 때문에 이 연대기는 완전히 정확할 수도 있고 정확하지 않을 수도 있습니다. 그러나 그들에 따르면 이 기간 동안 고전적인 스파르타가 국가 지위를 유지해야 하는 사람이 나타났습니다.

이 사람의 이름은 리쿠르구스였습니다.

그는 스파르타의 시민이었고 아마도 기원전 XNUMX세기 말이나 XNUMX세기 초에 살았을 것입니다. 리쿠르고스가 실제 역사적 인물인지 아니면 스파르타 사회 발전의 최종 형태를 단순히 신화적으로 의인화한 것인지에 대해서는 많은 논란이 있습니다.

그러나 많은 학자들은 Lycurgus가 Dorian 도시 국가를 군사 사회로 변형시키는 과정을 시작한 Sparta의 실제 인물일 가능성이 가장 높다는 것을 잠정적으로 인정합니다. 플루타르코스(Plutarch)가 쓴 그의 생애사에 따르면 리쿠르고스는 혈통에 의한 상속으로 인해 왕위에 대한 보다 충실한 권리를 가졌던 조카가 태어난 후 지중해로 여행을 떠난 스파르타의 왕이었다. . Plutarch에 따르면 Lycurgus는 다양한 사회의 구조화와 관리에 대한 중요한 교훈을 배우면서 그레타, 아시아, 이집트 및 스페인 전역을 여행했습니다.

고대 스파르타. 스파르타 원시

리쿠르구스 개혁의 시작


스파르타로 돌아온 리쿠르구스는 축적된 경험을 바탕으로 그리스를 둘러싼 먼 세계 문명에서 흥미롭게 본 것을 스파르타 국가의 형식으로 옮겼습니다.

그의 개혁 중 가장 큰 개혁은 Plutarch의 후기 역사적 증거에 대한 해석과 다시 일치하며, Spartan Legislature의 창설이었습니다. 이 기구는 언제든지 스파르타를 통치할 수 있는 두 왕의 권력과 권력의 균형을 유지했습니다.

28명의 장로가 상원에서 종신으로 선출되고 하원에서 투표할 자격이 있는 모든 스파르타인으로 구성된 이 입법부는 절대 군주제로부터 보호하고 스파르타의 자유 시민의 권리를 보호했습니다.

사실, 리쿠르고스의 개혁이 왕권의 균형을 유지하는 조직의 형성에만 관련된 것이라고 주장해서는 안 됩니다. 결국, 고전 스파르타의 거의 모든 성격은 그가 수행한 국가의 개혁에 기인합니다.

리쿠르구스의 급진적 개혁


리쿠르구스의 다음 단계는 스파르타 사회를 다른 그리스 도시 국가와 영원히 분리시키는 개혁이었습니다.

스파르타의 다양한 주민들 사이에 부의 불평등이 극심하다는 것을 보고 리쿠르구스는 최초의 역사적 사회주의 국가를 세웠다고 합니다.

Plutarch의 설명에 따르면, Lycurgus는

나는 그들에게 그들의 재산을 포기하고 새로운 토지 분할에 동의하게 했고, 그들은 모두 평등하게 함께 산다...

이렇게 함으로써, 리쿠르구스는 다양한 스파르타인들이 이전에 소유했던 땅을 동일한 구획으로 재분배했다고 합니다. 이 토지는 결국 스파르타의 모든 시민에게 개인 농장으로 제공되는 토지가 되었습니다. 이 순간부터 국가가 제공하는 것보다 더 많은 토지를 취득하는 것은 불가능합니다.

리쿠르구스는 모든 남성이 집에서 식사를 하기보다 공공장소에서 식사를 하도록 요구함으로써 고대 스파르타의 보다 전통적인 사회 시스템을 계속해서 혼란에 빠뜨렸습니다. 따라서 한때 부자였던 사람들은 가난한 사람들과 같은 식탁에서 모든 스파르타인들이 먹고 마셨던 것과 같은 음식과 음료를 먹어야 했습니다.

Lycurgus의 역사에서 우리는 시민들을 물질적으로 불평등하게 만든 모든 것에 대한 후기 스파르타의 증오가 형성되는 것을 봅니다. 이것은 고대 스파르타에서 개인의 자유에 대한 가장 큰 제한 중 하나였지만 나중에 그녀의 군사적 야망에도 기여했습니다.

여기에서 Lycurgus는 더 나아가 현대 경제의 전형적인 금과 은을 기반으로 하는 스파르타의 전통적인 화폐 시스템을 금지했습니다. 대신에 그는 철 덩어리만 계속 존재하도록 허용했습니다. 대중의 마음에 금이나 은보다 훨씬 저렴하고 보급으로 인해 가치가 낮은 철은 스파르타인들 사이에서 대량으로 축적되지 않았습니다.

이것과 사회 전반에 걸친 균등한 토지 분배 사이에서, 리쿠르고스는 스파르타 내에서 부의 재분배를 거의 완벽하게 달성했는데, 이는 원래 빼앗겼던 사람들의 의지에 반하는 것이 거의 확실합니다.

이후 세대는 이 시스템을 규범으로 여겼지만, 스파르타 시민의 기존 자유를 심각하게 침해했기 때문에 존재 초기에 무력 사용의 위협에 의해 부과된 것이 거의 확실했습니다.

거의 모든 형태의 물질적 부를 금지한 Lycurgus는 스파르타 국가에서 필수적이지 않은 상품과 서비스의 모든 판매자를 추방했습니다. 귀금속에서 일하거나 대부분의 예술 작품을 만들거나 국가보다 개인에게 이익이 되는 서비스를 판매한 사람들은 스파르타 사회의 새로운 구조에서 빠르게 사라졌습니다.

이 모든 개혁이 정말로 한 사람의 작업인지에 대한 이미 어려운 질문과 이러한 사건에 대한 현대 역사 기록이 없기 때문에 이것이 실제로 공식적인 법령인지 아니면 단순한 경제적 부작용인지 알 수 없습니다.

그러나 확실한 것이 있습니다.

현대 고고학자들은 Sparta의 영토, 특히 청동 항목에서 예술 작품을 발견했기 때문에 예술 작품 제작에 관련된 사람들의 "파괴"로 순간에 매우 의문을 제기합니다. 그러나 많은 사람들은 이러한 작업에 대한 책임이 스파르타인이 지고 있는 것이 아니라 도리아인에게 정복된 이 지역에 거주했던 초기 사람들에게 있다고 제안했습니다. 그들은 역사가들에게 페리에키로 가장 잘 알려져 있습니다.

마지막으로, 리쿠르고스는 스파르타의 강력한 국가가 고전 시대와 같이 기능할 수 있도록 하는 정치적인 조치를 도입했다고 합니다. 이것은 그가 사치와 부에 반대하는 법을 젊은 세대에게 전가하는 방법이었습니다. 리쿠르고스는 이 법을 쓰는 것을 금하여 그들의 가르침과 연구가 순전히 구전으로 남도록 했습니다.

성문법에 대한 간단한 참조를 찾을 수 없었기 때문에 모든 스파르타 시민은 자신의 사회에서 생활하고 일하기 위해 이 법을 가슴으로 알아야 했고 법의 모든 문자를 알아야 했습니다.

따라서 Lycurgus는 주의 깊게 필요한 법을 암기하는 것이 스파르타의 젊은이들이 스파르타 사회의 정회원이 되었을 때의 관행에 더욱 익숙해지는 데 도움이 되도록 했습니다.

Spartans 자체의 직접적인 소스 자료가 없기 때문에 높은 수준의 신뢰성으로 그 진실성을 입증하는 것이 거의 불가능하기 때문에 이 Lycurgus의 주장이 얼마나 사실인지는 결코 알려지지 않을 것입니다.

리쿠르고스의 역사가 이 왕의 존재에 대한 실제 역사적 사실을 반영하는지 아니면 단지 신화에 불과한지 여부에 상관없이, 이 둘의 일부 조합은 스파르타인들이 리쿠르고스와 그의 개혁을 대하는 태도에 영향을 미치지 않습니다.

이 의원은 다른 그리스 도시 국가의 규칙과 규정과 매우 다른 Spartan 생활 방식의 창시자로 간주되었으며 Spartans가 나중에 볼 수 있는 성공을 즐길 수 있도록 했습니다.

합계


Lycurgus의 법과 Dorian 부족의 이미 강력한 군사 전통을 기반으로 Sparta의 사회가 형성되었습니다. 지금부터 도시국가가 발전하는 그 순간부터 그 주요 목표는 영토를 주변 평야로 확장하는 것이었다.

스파르타인들이 영토 주장을 강화함에 따라 그들은 의심할 여지 없이 전쟁 기술에 점점 더 능숙해졌으며 점차 고전 시대와 마찬가지로 전쟁 기반 사회로 진화했습니다.

이 모든 것은 그리스 "암흑시대"의 끝과 소위 그리스 "고대 시대"의 시작과 대략 일치합니다. 이 기간 동안 인구는 훨씬 더 빠른 속도로 증가하여 그리스 도시 국가의 추가 개발이 시작되었다고 믿어집니다.
194 의견
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  1. +14
    9 9 월 2021 05 : 06
    리쿠르구스가 스파르타를 위해 한 가장 중요한 일은 청소년 양육의 엄격한 체계였습니다. 나는 원칙적으로 불가능한 심리적 외상없이 그러한 "학교"를 통과하는 것이 두렵습니다.
    예를 들어, 성장의 가정 중 하나는 - "훔치고 싶다면", "살고 싶다면" - 죽이는 것이었습니다!
    1. +10
      9 9 월 2021 05 : 28
      "훔쳐" 먹고 싶니?
      젊은 스파르타인들은 고의적으로 너무 적은 양의 음식을 주어 스스로 어려움을 이겨내고 기민하고 교활한 사람으로 만들도록 가르쳤습니다. 그들은 몰래 음식을 훔칠 뿐만 아니라 때로는 경비병을 공격하여 필요한 것을 강제로 빼앗아야 했습니다. 무자비하게 붙잡힌 사람은 못된 도둑처럼 채찍으로 맞고 강제로 굶어 죽게 했습니다.
      처벌이 두려워 소년들은 무슨 수를 써서라도 자신의 범죄를 숨기려 했습니다. 그래서 그들 중 하나가 여우를 훔쳐 그의 망토 아래에 숨겼다고 합니다. 그 짐승은 발톱과 이빨로 배를 찢었지만, 자신을 배신하고 싶지 않아 소년은 자신을 지탱하고 피를 흘리며 죽을 때까지 비명을 지르지 않았습니다. 많은 소년들이 아르테미스의 제단에서 채찍질을 하는 동안 죽었다는 것을 알면 이것은 믿을 수 있을 것입니다. 스파르타에서는 수세기 동안 소년들이 이렌족으로 이송되어 공개 채찍질을 당할 때 관습이 보존되었습니다. 여신 Artemis의 제단에서 젊은이들은 용기를 증명하고 고통을 무시해야했습니다. 자신의 연약함을 드러내고 싶지 않아 채찍에 맞아 죽어간 사람들도 있었지만 한 마디도 울지 않았다.
      1. +8
        9 9 월 2021 06 : 10
        그러나 이러한 소위 침략은 외부 세력의 실제 침략의 결과라기보다는 그리스 자체에서 많은 문화적 사상의 확산과 사람들의 이주일 가능성이 더 큽니다.

        청동기 시대의 붕괴와 도리아인과 바다 사람들의 침략 가능성이 있어 이를 일으키거나 동반했을 수 있는 그리스 전체가 그리스 "암흑기"로 알려진 기간에 진입했습니다.

        저자가 자신의 추론에서 논리적 불일치를 보지 못하는 것이 이상합니다.
        문화의 쇠퇴와 같은 심각한 결과를 초래할 수있는 침략이었습니다.
        나는 역사가가 아니지만 다른 옵션이 마음에 떠오르지 않습니다.
        어떤 종류의 "다양한 문화적 아이디어의 보급"이 그러한 심각한 결과를 초래할 수 있습니까?
        1. 0
          2 12 월 2021 21 : 46
          침략이 러시아를 이렇게 만들었습니까? 그들은 일찍이 스파르타 문화보다 더 발전된 문화가 있었다고 말합니다. 그러나 그들은 철이 아니라 금을 소유하기를 원했기 때문에 사람들은 약탈을 당했습니다.
      2. +11
        9 9 월 2021 06 : 45
        스파르타에서는 수세기 동안 소년들을 아이렌으로 보낼 때 관습이 보존되어 공개 채찍질을 당했습니다.

        이것은 국자에서 벨트의 전통이 소비에트 군대에서 유래 한 곳이므로 좌석의 벨트 플레이트에서 타는 것이 각인됩니다. 미소
        1. +2
          9 9 월 2021 18 : 04
          소비에트 군대에서 국자에서 벨트로 번역하는 전통
          해군에서이 행동은 "항아리"의 도움으로 수행됩니다 - 육지에있는 경우 대변))) 처음 12 번, 그 다음 각각 XNUMX 번 웃음
        2. 0
          7 12 월 2021 14 : 31
          제품 견적 : Avior
          이것은 띠가 달린 국자에서 번역하는 전통이 소비에트 군대에서 시작된 곳입니다.

          잘 모르겠어, SA에서 몇 년 동안 복무하면서 그런 건 본 적이 없어. 아마 여기가 각급 지휘관의 통제가 없었고 의무 서비스가 완전히 부재했던 곳일거야. . 어쩌면 나는 운이 좋았고 그런 혼란에 빠지지 않았습니다 ...
          직원이 욕조에서 씻지 않은 것은 아닐까? 감독은 아침 검사가 정기적으로 수행되지 않은 경우 멍이 들었을 것입니다 ... 그러면 직원은 일주일에 한 번 대대 의료 강사를 검사해야합니다. 그도 아마도 자신의 게시물에 "눕습니다".. 그리고 명령이 그를 제어하지 않았습니다 ....
          1. +1
            7 12 월 2021 14 : 37
            SA에서 수년간 서비스를 제공하는 동안 나는 이것을 경험하지 못했습니다.

            분명히, 그들은 수년 동안 충돌하지 않았습니다.
            XNUMX년 후에 충돌합니다 :)).
      3. +7
        9 9 월 2021 06 : 52
        인용구 : SERGE ant
        젊은 스파르타인들은 스스로 어려움에 맞서 싸우는 법을 가르치기에는 의도적으로 너무 적은 양의 음식을 받았습니다.

        "최고의 연골어류는 밀레투스에 있다.
        하지만 왜 상어에 대해 이야기합니까?
        그리고 평평한 지지 슬로프?
        그러나 오븐에서 구운 도마뱀
        모든 어린이를 위한 이오니아식 진미,
        기꺼이 나 자신을 대할 것"
        (건축가)

        아이들은 스파르타에서뿐만 아니라 살찌지 않았습니다.
        1. +10
          9 9 월 2021 07 : 54
          인용문 : 홍수

          아이들은 스파르타에서뿐만 아니라 살찌지 않았습니다.

          음식에 스파르타 인의 금욕주의에 대한 전설이 있습니다 ...식사의 음식은 풍부하고 건강하며 풍성하고 거칠었습니다. 밀, 보리, 올리브유, 고기, 생선, 포도주를 2/3로 희석했습니다. 그리고 물론 유명한 "검은 수프". 그것은 물, 식초, 올리브 오일(항상 그런 것은 아님), 돼지 다리, 돼지의 피, 렌즈콩, 소금으로 구성되어 있습니다. 동시대의 수많은 증언에 따르면 외국인은 숟가락조차 먹을 수 없었습니다. Plutarch는 이 스튜를 맛본 페르시아 왕 중 한 명이 다음과 같이 말했습니다.

          "이제 스파르타 인들이 왜 그렇게 용감하게 죽을 지 이해합니다. 그들은 그러한 음식보다 죽음에 더 친절합니다."
          롤
          그리고 스파르타 (Platai)에서 승리 한 후 페르시아 요리사가 준비한 음식을 맛보고있는 스파르타 (Partanias) 사령관은 다음과 같이 말했습니다 :

          "이 사람들이 어떻게 살았는지보고 그들의 어리 석음에 경탄하십시오 : 세상의 모든 좋은 것들을 가지고 있고, 그들은 아시아에서 우리에게서 한심한 부스러기를 없애 버렸습니다 ...".
      4. +5
        9 9 월 2021 13 : 43
        인용구 : SERGE ant
        젊은 스파르타인들은 스스로 어려움을 이겨내고 기민하고 교활한 사람으로 만들기에는 너무 적은 양의 음식을 의도적으로 받았습니다. ... 가차없이 잡힌 사람은 못된 도둑처럼 채찍으로 맞고 강제로 굶어 죽게 했다.

        "Satyricon이 처리한 기록"에서와 같이:
        아이들의 양육은 매우 가혹했습니다. 대부분 즉시 살해당했습니다. 이것은 그들을 용감하고 회복력 있게 만들었습니다.

        무슨 논리야? 아이들에게서 강력한 전사를 만들기 위해 그들을 무자비하게 때리고 도둑질하고 굶주리게 합시다. 결과적으로 고대 그리스의 모범적인 호플리테스가 아닌 우르크 수감자를 얻게 됩니다.
        글쎄, Satyricon의 Lycurgus에 대해 조금 :
        리쿠르고스는 왕족이었고 조카를 돌보았다.
        동시에 그는 끊임없이 정의로 모든 사람의 눈을 찔렀습니다. 주변 사람들의 인내심이 마침내 바닥났을 때, 리쿠르고스는 여행을 떠나라는 조언을 받았습니다. 그들은 그 여정이 리쿠르고스를 발전시키고 그의 정의에 영향을 미칠 것이라고 생각했습니다.
        그러나 그들이 말했듯이 함께하면 역겹고 따로따로 지루합니다. 리쿠르고스가 이집트 제사장들과 함께 가자 마자 그의 동포들이 그의 귀환을 요구했다. 리쿠르고스는 스파르타에서 돌아와서 그의 법을 승인했습니다.
        그 후, 그는 광활한 사람들의 뜨거운 감사를 두려워하여 서둘러 굶어 죽었습니다.
        - 자신이 할 수 있는 것을 남에게 주는 이유는 무엇입니까! 그의 마지막 말이었다.
        스파르타인들은 그에게서 뇌물이 순조로운 것을 보고 그의 기억에 신성한 영예를 바치기 시작했습니다.
        1. +2
          2 11 월 2021 15 : 33
          질문의 올바른 공식화 아테네인과 같이 완고한 상인들이 스파르티아를 비방했다고 생각합니다. Spartans는 까다롭고 전문적인 지휘관으로서 아주 오랫동안 명성을 누렸으며 Xantippus, Leonidas, Pausanias, Brasides, Archidamus를 떠올리기에 충분합니다.
          1. 0
            2 12 월 2021 21 : 49
            그들은 모두의 이름을 지었지만 Zhukov를 잊어 버렸습니다.
      5. +1
        9 9 월 2021 21 : 22
        제품 견적 : 세제 개미
        "훔쳐" 먹고 싶니?

        처벌이 두려워 소년들은 무슨 수를 써서라도 자신의 범죄를 숨기려 했습니다. 그래서 그들 중 하나가 여우를 훔쳐 그의 망토 아래에 숨겼다고 합니다. 짐승은 발톱과 이빨로 배를 찢었지만, 자신을 배신하고 싶지 않아 소년은 자신을 지탱하고 피를 흘리며 죽을 때까지 비명을 지르지 않았습니다. 충분히 믿을 수 있다.
        그런 이야기를 역사수업에서 선생님께 들었는데 동물이 있었어요 가는 리본.
        이야기의 소년이 배고프면 동물의 목을 조이거나 부러뜨려 가슴에 숨길 수 있습니다. 시체 ...

        제품 견적 : 세제 개미
        젊은 스파르타인들은 고의적으로 너무 적은 양의 음식을 주어 스스로 어려움을 이겨내고 기민하고 교활한 사람으로 만들도록 가르쳤습니다. 그들은 몰래 음식을 훔칠 뿐만 아니라 때로는 경비병을 공격하여 필요한 것을 강제로 빼앗아야 했습니다. 무자비하게 붙잡힌 사람은 못된 도둑처럼 채찍으로 맞고 강제로 굶어 죽게 했습니다.
        그러한 양육은 어린이와 청소년을위한 금지 된 범죄 "세 글자"조직을 연상시킵니다.
        흥미롭게도 스파르타 주민들의 믿음에는 계명이 있었습니다. "훔치지 마" ?
    2. +6
      9 9 월 2021 05 : 30
      인용구 : Kote pane Kohanka
      , 성장의 가정 중 하나는 - "훔치고 싶다면", "살고 싶다면" - 죽이는 것이었습니다!

      많은 전설과 어리석은 우화가 스파르타에 대해 영감을 받았습니다. 위의 속담이 이를 확인시켜줍니다. 예를 들어, 스파르타의 정신 작업은 높이 평가되지 않았지만 그럼에도 불구하고 이 상태에는 시인과 작가가 있었습니다. 그들 중 가장 유명한 것은 Alkman과 Terpandr입니다. 그럼에도 불구하고 "멍청한" 스파르타인이 지골을 발명했고, 수세기 동안 두려워했던 알려진 세계 전역에서 로마 국가의 출현까지. 그러나 진정으로 존경받을 가치가 있는 것은 신화가 아니라 왕에 이르기까지 사회의 모든 계층에 영향을 미친 스파르타인의 완전한 금욕주의입니다. 좋은
      1. +5
        9 9 월 2021 05 : 49
        스파르타인들은 만티네아 전투 이후 "공포화"를 중단했습니다. 로마는 거기에서 아직 멀었다.
        1. +6
          9 9 월 2021 06 : 55
          제품 견적 : Cat
          스파르타인들은 만티네아 전투 이후 "공포화"를 중단했습니다. 로마는 거기에서 아직 멀었다.

          읽은 내용에 대한 논리적 이해는 어떻습니까? 스파르타 인이 그것과 무슨 관련이 있습니까? 우리는 스파르타인이 발명한 "팔랑크스" 전투 대형에 대해 이야기하고 있습니다. 이 대형은 키노스케팔리 전투에서 로마 군단의 전투 대형에 대항하여 팔랑크스가 무력할 때까지 수세기 동안 효과적이었습니다. 당연히 이것은 모두 조건부이며 사령관과 다른 요인에도 많이 의존하지만 그럼에도 불구하고 Kinoskephals 이후 지골은 쇠퇴하기 시작했습니다.
          1. +7
            9 9 월 2021 06 : 59
            제품 견적 : Proxima
            우리는 Spartans가 발명 한 "phalanx"전투 대형에 대해 이야기하고 있습니다.

            매우 논쟁적인 성명서!
            1. +2
              9 9 월 2021 07 : 04
              인용구 : Kote pane Kohanka
              매우 논쟁적인 성명서!

              이 구성의 사용에 대한 더 오래된 참조가 있습니까?
              분쟁이 아닌 학문적 관심으로 부탁드립니다
              1. +5
                9 9 월 2021 07 : 35
                스파르타인들은 아르고스의 고전적인 팔랑크스를 채택했습니다. 일반적으로 수메르인들은 이미 유사한 구조를 사용했습니다.
                1. +2
                  9 9 월 2021 07 : 40
                  고맙지만 내 질문에주의를 기울이십시오.

                  인용문 : 홍수
                  이 구성의 사용에 대한 더 오래된 참조가 있습니까?
                  1. +3
                    9 9 월 2021 08 : 17
                    Vicki는 Iliad에 그것을 썼지만 나는 그것을 오랫동안 읽었고 Gnedich에 이 이름이 있는지 확신하지 못합니다.
                    1. +4
                      9 9 월 2021 08 : 39
                      제품 견적 : 3x3zsave
                      Vicki는 Iliad에 그것을 썼지 만 나는 그것을 오랫동안 읽었고 Gnedich에이 이름이 있는지 확실하지 않습니다.

                      기원전 8세기에 살았던 호메로스가 기원전 12세기의 사건에 대해 "일리아드"에서 무엇에 대해 썼는지 생각해 봅시다. (트로이 전쟁)

                      여기에서 "phalanx"가 일종의 전투 진형 또는 일반화되는 "(병사) 진형"이라고 생각합니까?
                      1. +5
                        9 9 월 2021 08 : 49
                        또는 일리아드의 첫 번째 목록이 언제, 누구에 의해 편집되었는지 알 수 없기 때문에 개념의 대체가 발생할 수 있습니다.
                      2. +3
                        9 9 월 2021 08 : 53
                        제품 견적 : 3x3zsave
                        또는 일리아드의 첫 번째 목록이 언제, 누구에 의해 편집되었는지 알 수 없기 때문에 개념의 대체가 발생할 수 있습니다.

                        이 모든 것이 내 말을 옹호하는 것입니다.
                      3. +3
                        9 9 월 2021 08 : 56
                        나는 정말로 상관하지 않았다. 당신이 질문을 했고, 나는 궁금했고 최선을 다해 대답했습니다.
                  2. +3
                    9 9 월 2021 08 : 27
                    인용문 : 홍수
                    고맙지만 내 질문에주의를 기울이십시오.

                    인용문 : 홍수
                    이 구성의 사용에 대한 더 오래된 참조가 있습니까?

                    그래서 출발점이 어디입니까? 무엇보다 오래된 것: 지하, 공룡, 피라미드?
                    아르고스는 기원전 7세기부터 스파르타를 반복적으로 물리치고 전투 명령을 인수할 때까지
                    1. +1
                      9 9 월 2021 08 : 46
                      제품 견적 : Tlauicol
                      무엇보다 오래된 것: 지하철, 공룡, 피라미드?

                      서신의 맥락에서 우리는 Spartan phalanxes에 대해 이야기하고 있으므로 고대 역사적 출처에서 언급한다는 것을 이해해야합니다.
                      예를 들어, "역사"의 헤로도토스.
                      따라서 고대 문서에서 참조 형식으로 확인해야 합니다.
                      이제 시작점이 다소 명확합니까?
                      행운을 빈다.
                      1. +1
                        9 9 월 2021 09 : 28
                        시청할 곳은 여기인가요? 스키타이인이 발명한 닻과 바빌론의 공중정원 사이, 그녀가 짓지 않았거나 전에? 헤로도토스는 몇 세기를 나타냅니까?
                      2. +1
                        9 9 월 2021 09 : 51
                        제품 견적 : Tlauicol
                        이것은 어디에서 볼 것인가? 스키타이인이 발명한 닻과 바빌론의 공중정원 사이, 그녀는 이전에 건설하지 않았습니까?

                        당신이 무엇을 읽었는지 어떻게 알 수 있습니까? 그리고 당신이 읽은 것을 어디에서 찾을 수 있습니까?
                        당신 자신과 당신의 재치있는 질문에 대답
                      3. +1
                        9 9 월 2021 10 : 01
                        제품 견적 : Tlauicol
                        헤로도토스는 몇 세기를 나타냅니까?

                        그는 우리의 이해에서 세기를 표시할 수 없었습니다
                        그는 표시된 이벤트가 있습니다.
                        그리스-페르시아 전쟁
                        현대 연대기에 따르면 기원전 5세기
                      4. +3
                        9 9 월 2021 11 : 39
                        호머는 GP 전쟁보다 몇 세기 전에 스파르타인이 팔랑크스를 발명했는지를 나타냅니다. 아니면 어떤 집정관, 왕, 올림피아드 아래에서? 아니요. 따라서 현대 연구가 남아 있습니다. 그렇지 않으면: 닻은 스키타이인에 의해, 올림피아드는 헤라클레스에 의해, 테베는 뱀에 의해 설립되었습니다.
                      5. +2
                        9 9 월 2021 11 : 45
                        제품 견적 : Tlauicol
                        호머는 몇 세기를 나타냅니다

                        1. 헤로도토스
                        2. 설명 된 시간에 지골의 존재를 확인하는 사실에 대한 연설. 이 사실은 서면 출처입니다.
                        더 큰 고대에 대한 주장 없이. 기원전 5세기
                        3. 레이어를 확인하기 위해 동일한 작업을 수행할 차례입니다. 스키타이 인과 헤라클레스를 부르지 않고.
                      6. +2
                        9 9 월 2021 11 : 59
                        네, 헤로도토스입니다. 명확히 하자면, 헤로도토스 이전에 기록된 출처가 없기 때문에 팔랑크스는 5세기에 스파르타에 의해 발명되었다고 생각합니다. 기원전.? 아니요, 당신은 확실히 닻을 가진 헤라클레스입니다. 당신은 논쟁하기 위해 무엇에 대해 논쟁하고 있습니까?
                      7. +3
                        9 9 월 2021 12 : 01
                        제품 견적 : Tlauicol
                        헤로도토스 이전에 기록된 출처가 없기 때문에 팔랑크스는 5세기에 스파르타가 발명했다고 생각합니다. 기원전.?

                        당연하지.
                        나는 그것을 주장하지 않았다
                        인용문 : 홍수
                        이 구성의 사용에 대한 더 오래된 참조가 있습니까?
                        분쟁이 아닌 학문적 관심으로 부탁드립니다

                        그렇지 않으면 증명할 수 없습니다.
                        팩트가 없기 때문입니다.
                      8. +2
                        9 9 월 2021 13 : 16
                        무엇을 증명해야 합니까? 내가 어디선가 고대 문헌에 대해 이야기한 적이 있습니까? 아니요.
                        이것은 우주의 주전자에 대한 대화입니다.
                      9. +2
                        9 9 월 2021 13 : 20
                        제품 견적 : Tlauicol
                        무엇을 증명해야 합니까? 내가 어디선가 고대 문헌에 대해 이야기한 적이 있습니까? 아니요.
                        이것은 우주의 주전자에 대한 대화입니다.

                        제품 견적 : Tlauicol
                        스파르타인들은 아르고스의 고전적인 팔랑크스를 채택했습니다. 일반적으로 수메르인들은 이미 유사한 구조를 사용했습니다.

                        그러나 당신은 이것에 대한 증거를 제공하지 않습니다
                        앵커와 찻주전자에 대해 대신 쓰십시오.
                      10. +2
                        9 9 월 2021 13 : 34
                        그래서 이것은 아마도 내가 모든 것을 만들어 냈기 때문일 것입니다. 그렇죠? 헤로도토스처럼
                      11. +5
                        9 9 월 2021 14 : 03
                        인용문 : 홍수
                        그러나 당신은 이것에 대한 증거를 제공하지 않습니다

                        기원전 2460년 이라크 텔로에서 발굴된 수메르 팔랑크스의 첫 번째 이미지. 루브르 박물관에 보관
                      12. +1
                        9 9 월 2021 14 : 13
                        인용구 : Liam

                        수메르인들 사이의 지골의 첫 번째 이미지

                        그리고 두 번째와 세 번째가 있습니까?
                      13. +1
                        9 9 월 2021 19 : 45
                        이집트인들에게 물어보십시오. 그들이 당신을 도울 것입니다.
                      14. 0
                        9 9 월 2021 20 : 18
                        인용구 : Liam
                        이집트인들에게 물어보십시오. 그들이 당신을 도울 것입니다.

                        농담이건 아니건 이집트인들이 그것과 무슨 상관이 있는지 이해하고 싶습니다.

                        당신은 이 "첫 번째 이미지"에 링크된 이 기사의 세 번째 사람입니다.
                        처음이자 마지막이자 유일한 것 같습니다.
                        이것이 수메르의 지골에 찬성하는 당신의 모든 주장입니까? 다른 사람이 없습니까?
                      15. +2
                        9 9 월 2021 21 : 03
                        인용문 : 홍수
                        이집트인이 그것과 무슨 상관이 있습니까?

                        또한, 파라오 시대의 이집트 보병도 팔랑크스의 형성에 싸웠습니다.
                        인용문 : 홍수
                        그것은 처음이자 마지막이자 유일한

                        지골이 스파르타보다 수천 년 전에 존재했음을 의심의 여지 없이 증명하고 여기에 대해 논쟁의 여지가 없습니다. 합리적인 사람들에게는 자연스러운 일입니다.
                      16. 0
                        9 9 월 2021 21 : 11
                        인용구 : Liam
                        지골은 스파르타보다 수천 년 전에 존재했으며 여기서 논쟁의 여지가 없음을 의심의 여지없이 증명합니다.

                        논쟁하지 마십시오. 지나가 다
                        인용구 : Liam
                        합리적인 사람들에게는 자연스러운 일입니다.

                        물론 당신이 참조하는

                        글쎄, 그렇다면 서신으로 올라가서 논쟁의 주제가 무엇인지 읽기에 너무 게으르지 마십시오.
                        팔랑크스가 고대 그리스에서 발명되었다는 나의 주장은 결코 아닙니다.
                        유일한 문제는 반대자들이 역사적 출처로 자신의 주장을 입증할 수 없다는 것입니다.
                      17. +6
                        9 9 월 2021 15 : 44
                        수메르인에 의한 지골의 첫 번째 이미지 기원전 2460년.

                        Shpakovsky는 약 XNUMX년 전 그의 기사 중 하나에서 이 이미지를 인용한 것으로 기억합니다. 충분해, 빅터! hi
                      18. +2
                        9 9 월 2021 15 : 53
                        그건 그렇고, 마차의 첫 이미지는 언제였습니까?
                      19. +4
                        9 9 월 2021 19 : 56
                        안녕 니콜라이!
                        팔랑크스와 그 변종은 다소 조직화된 군대의 출현 이후 주요 전투 대형입니다. 수메르인과 이집트인, 그리스인, 마케도니아인, 디아독인, 파르티아인, 카르타고, 에트루리아인, 로마인의 두개골부터 르네상스(스코틀랜드 쉴트론 그리고 일반적으로 기병에 대항하는 창병) 및 대량 사용 프리드리히 대왕의 유명한 경사 공격은 후자가 펠로폰네소스의 군사 초강대국인 스파르타인을 종식시킨 에파미논다 지골의 전술에 불과합니다.태양 아래 새로운 것은 없습니다
                      20. +4
                        9 9 월 2021 20 : 13
                        hi
                        에파미논다스는 새로운 것이 아닙니다. 그는 마라톤에서 사용된 전술을 연마했을 뿐입니다.
                      21. +3
                        9 9 월 2021 21 : 04
                        원칙적으로 아무도 군사 문제에서 혁명적인 것을 발명한 적이 없으며 항상 새로운 현실을 위해 오래된 기술을 재작업했습니다)
                      22. +3
                        9 9 월 2021 16 : 40
                        기원전 2460년 이라크 텔로에서 발굴된 수메르 팔랑크스의 첫 번째 이미지. 루브르 박물관에 보관

                        사진 한 장 한 장만. 그때 수메르인들이 지골을 사용하는 방법을 알았다면, 그들은 일종의 군사적 성공을 달성했을 것입니다.
                        즉, 팔랑크스의 군사적 성공은 그리스인과 관련이 있습니다. 그들 이전의 누구도 팔랑크스를 성공적으로 사용할 수 없었습니다.
                        따라서 우리가 역사에서 알 수 있듯이 팔랑크스는 그리스어입니다.
                      23. +1
                        9 9 월 2021 21 : 10
                        제품 견적 : lucul
                        그때 수메르인들이 지골을 사용하는 방법을 알았다면 군사적 성공을 이룰 수 있었을 것입니다.

                        나는 당신이 끊임없이 수메르 hohlosracha 주제에서 이 사이트에서 가장 억제할 수 없는 트롤로 중 하나입니다. 나는 또한 당신이 매우 문맹인 페르시아인이고 수메르인에 대해 전혀 모른다는 것을 알고 있습니다. 그러니 당신에게 더 친숙한 지점으로 평화롭게 가십시오
                      24. -3
                        10 9 월 2021 10 : 59
                        나는 또한 당신이 매우 문맹인 페르시아인이며 수메르인에 대해 전혀 모른다는 것을 알고 있습니다.

                        아하하하, 무적의 수메르 지골에 대해 알려주세요))))
                        창병의 이미지가 지골염임을 의미하지는 않습니다))))
                2. -1
                  9 9 월 2021 07 : 45
                  제품 견적 : Tlauicol
                  일반적으로 수메르인들은 이미 유사한 구조를 사용했습니다.


                  라드와 대규모 바다 발굴을 발명하기 전이었습니까, 아니면 후였습니까?
                  1. +3
                    9 9 월 2021 08 : 34

                    .. 발굴 된 토양에서 부활절 케이크를 만들 때. 4천. 기원전
                    1. +8
                      9 9 월 2021 10 : 23
                      4천. 기원전

                      철갑상어 손질하기. 당신은 1600년을 더했습니다.
                      1. +2
                        9 9 월 2021 11 : 41
                        인용구 : Undecim
                        4천. 기원전

                        철갑상어 손질하기. 당신은 1600년을 더했습니다.

                        물론 몇 년 전 hi
                      2. +4
                        9 9 월 2021 15 : 45
                        철갑상어 손질하기. 당신은 1600년을 더했습니다.

                        어떻게 할 수 있습니까, Viktor Nikolaevich! 웃음 불가능을 요구하라! 의뢰 농담. 친숙한. 모든 참가자와 관련하여. 감사합니다, hi 음료수
                      3. +4
                        9 9 월 2021 19 : 24
                        제품 견적 : Pan Kohanku
                        철갑상어 손질하기. 당신은 1600년을 더했습니다.

                        어떻게 할 수 있습니까, Viktor Nikolaevich! 웃음 불가능을 요구하라! 의뢰 농담. 친숙한. 모든 참가자와 관련하여. 감사합니다, hi 음료수

                        웃음
                        나는 VikNik이 "모욕적인 사회"에 대한 갑질로 처벌받을 것을 제안합니다! 더 정확하게는 집 고양이에게 물고기 꼬리를 놓는 형태로 지옥의 의무를 그에게서 가져 오는 것입니다 !!! 눈짓
                        철갑상어가 너무 마음에 들어서 써봐야겠어요!!!
                3. +7
                  9 9 월 2021 11 : 18
                  스파르타인들은 아르고스의 고전적인 팔랑크스를 채택했습니다.

                  소스가 있습니까?
                  Connolly는 지골의 발달과 관련된 소위 이미지의 확산입니다. 7세기 어딘가에 화병에 방패를 씌우지만, 그 어떤 정책도 팔랑크스의 조상이라고 불리지 않습니다.
                  1. +9
                    9 9 월 2021 11 : 39
                    인용 : 엔지니어
                    소스가 있습니까?

                    Argos의 고전적인 지골의 기원에 대한 버전이 있습니다.
                    지금은 모든 세부 사항을 기억하지 못하지만 주요 주장 중 하나는 일반적으로 기원전 XNUMX-XNUMX세기 전환기에 "최초의 호플리테스"로 식별되는 갑옷입니다. 아르고스에서 정확히 발견되었습니다.
                    그건 그렇고, 지금은 Argos 박물관에 보관되어 있습니다.
                    1. +7
                      9 9 월 2021 11 : 44
                      이것은 유명한 순간입니다. 갑옷, 투구, 방패가 있지만 7세기의 화병에는 전사들이 던지기 위해 두 개의 짧은 창을 들고 있는데, 이는 고전적인 팔랑크스와 모순됩니다.
                      호플리테스? 예
                      지골? 하지만 여기서 더 어렵다.

                      팔랑크스의 모습입니다. 기원전 7세기 후반 그러나 내가 말했듯이 같은 기간에 두 개의 창을 가진 호플리테스가 있습니다.
                      1. +6
                        9 9 월 2021 12 : 12
                        인용 : 엔지니어
                        그러나 7세기의 화병에서 전사들은 던지기 위해 두 개의 짧은 창을 들고 있습니다.

                        귀족 시대의 인사.
                        호플리테스? 예
                        지골? 하지만 여기서 더 어렵다.

                        hoplite와 phalangite의 차이점은 무엇입니까? hi
                      2. +9
                        9 9 월 2021 12 : 35
                        hoplite는 hoplon을 가진 전사입니다.
                        지골은 지골의 형성에서 싸우는 자입니다.
                        Hoplite는 지골일 수도 있고 아닐 수도 있습니다. 그 반대. 세트가 부분적으로 겹칩니다.
                        팔랑크스의 진화는 이제 점점 더 많은 호플리테스가 계획된 백병전으로 끌어들이는 것처럼 재구성되고 있습니다. 최고의 전쟁은 첫 번째 라인을 형성하는 아이디어를 생각해 냈습니다. 이들을 지원하기 위해 2등급 이후부터는 점진적으로 도입하고 있다. 이 사람들은 호플리테스 방식으로 무장하고 있습니다. 우리는 hoplites의 고전적인 지골을 얻습니다. 가벼운 무장은 측면과 척후병으로 밀려납니다.
                        그러나 초기 및 과도기에는 hoplite panoplia의 전사 (??의 일부)가 영웅 시대의 전사 방식으로 창과 칼을 던지며 초기 팔랑크스의 형성 밖에서 싸웠을 수 있습니다. 이것은 위의 것과 동기화된 꽃병의 이미지에 의해 입증됩니다.
                      3. +7
                        9 9 월 2021 14 : 50
                        인용 : 엔지니어
                        팔랑크스의 진화는 이제 점점 더 많은 호플리테스가 계획된 백병전으로 끌어들이는 것처럼 재구성되고 있습니다. 최고의 전쟁은 첫 번째 라인을 형성하는 아이디어를 생각해 냈습니다. 이들을 지원하기 위해 2등급 이후부터는 점진적으로 도입하고 있다. 이 사람들은 호플리테스 방식으로 무장하고 있습니다. 우리는 hoplites의 고전적인 지골을 얻습니다. 가벼운 무장은 측면과 척후병으로 밀려납니다.

                        나는 이것이 가설적으로 재구성된 결론이라는 것을 이해합니까?
                        출처는 우리에게 무엇을 알려줍니까?
                        두 번째 Messenian 시대의 Tirtaeus의시가 있으며, 그로부터 phalanx (그러나 어느 쪽입니까?)가 이미 스파르타 인들 사이에서 주요 건설 방법이었다는 결론을 얻었습니다. 당신이 가져온 2 세기의 유명한 꽃병이 있습니다 , Argos의 갑옷이 있습니다.
                        또 뭐요?
                        내가 보기에 Phalanx는 주로 사회경제적, 정치적 현상이며, 그 다음은 군사적 현상입니다. 비록 그것이 어떻게 얽혀 있는지 말할 수는 없지만 말입니다. hi
                      4. +3
                        9 9 월 2021 15 : 42
                        나는 이것이 가설적으로 재구성된 결론이라는 것을 이해합니까?

                        설마. 그들은 확인을 찾습니다
                        다음은 Nefedkin의 역사학 분석에서 발췌한 것입니다.

                        아리스토텔레스는 처음에는 호플리테스(hoplites), 그 다음에는 전투 진형(battle 대형)이라고 퉁명스럽게 말했습니다. 처음에 hoplites는 라인 밖에서 싸웠습니다.
                        Nefedkin은 부분적으로 이것에 대해 논쟁하지만 나에게는 그다지 좋지 않습니다.
                        기사- "호플리테스 지골 형성의 주요 단계"
                        아르고스의 갑옷을 입다

                        다시. 이것은 hoplite입니다(방패는 포함되어 있지 않지만 포함됩니다). 그러나 지골염이라는 사실은
                        두 번째 Messenian 시대부터 Tirtheus의 시가 있는데, 그로부터 phalanx(그러나 어느 쪽이?)가 이미 스파르타인들 사이에서 주요 건설 방법이었다는 결론이 내려지며, 2세기의 유명한 꽃병이 있습니다.

                        컨텍스트로 구문 분석이 필요합니다. 그리스인들에게 팔랑크스는 일반적으로 전투 대형의 동의어인 경우가 많습니다.
                      5. +3
                        9 9 월 2021 15 : 57
                        인용 : 엔지니어
                        컨텍스트로 구문 분석이 필요합니다. 그리스인들에게 팔랑크스는 일반적으로 전투 대형의 동의어인 경우가 많습니다.

                        예를 들어 다음과 같이 시도해 보겠습니다. 번역의 정확성을 보증할 수 없습니다.
                        방패의 아치 아래 서서 그들로 대열을 덮고,
                        모두가 전투 대열에 있습니다. Pamphyla, Giley, Dimany,
                        남편을 위협하는 창을 손에 꼭 쥐고 있습니다.
                        그리고 모든 것에서 불멸의 신들에게 용감하게 의지하고,
                        우리는 지체 없이 지도자들에게 순종할 것입니다.
                        즉시 우리 모두가 함께 파업할 것입니다 ...........
                        창병 근처에서 진형을 가까이에서 설정합니다.
                        곧 양쪽에서 포효가 일어날 것입니다.
                        둥근 방패에 있고 둥근 방패가 터집니다.
                        전사들은 창을 던지고, 철로 서로 싸우고,
                        남편은 가슴에 마음을 소중히 여깁니다.
                        적군은 이미 머뭇거리며 갑옷을 뚫고 후퇴한다.
                        돌의 우박이 쏟아지고 투구가 치려고 애쓰며,
                        구리 울림이 들립니다 ...

                        제 생각에는 꽃병의 패턴으로 모든 것이 잘 수정되었습니다.
                        갑옷과 투구를 쓰고 둥근 방패를 든 전사들이 양쪽에 줄지어 서 있고 창들이 이리저리 돌진하는 것을 볼 수 있습니다.
                        전사는 창을 던질 것입니다
                        ,
                        "선 충돌"이 있습니다
                        이것들은 둥근 방패, 둥근 방패
                        ,
                        중앙 집중식 관리가 있습니다
                        우리는 지체 없이 지도자들에게 복종할 것입니다.
                        .
                        아리스토텔레스는 처음에는 호플리테스(hoplites), 그 다음에는 전투 진형(battle 대형)이라고 퉁명스럽게 말했습니다. 처음에 hoplites는 라인 밖에서 싸웠습니다.
                        그리고 나는 그것에 대해 정말로 논쟁하지 않습니다. 나는 단지 나 자신을 이해하려고 노력할 뿐입니다. hi
                      6. +4
                        9 9 월 2021 16 : 38
                        좋아요. 감사합니다.

                        전사는 창을 던질 것입니다
                        ,
                        "선 충돌"이 있습니다

                        던지다... 충돌이 아니라 수렴입니다. 이것은 이미 주석에서 언급한 혼합 오티즘 자체가 아닙니다.
                        무엇으로 싸우는가? 창? 우리는 그들을 던졌습니다. 두 번째 창은? 아마도 이것은 텍스트에 없기 때문에 추측입니다. 칼로? 아마도, 그러나 그때도 추측은 고전적인 지골이 아닙니다.
                        요약
                        우리는 닫힌 행 라인을 가지고 있습니다. 질문 없음 그러나 두 번째 및 후속 순위에 대한 표시는 없습니다. 백병전에 대한 직접적인 언급은 없습니다. 우리는 창을 던지고 돌을 날립니다. 대부분 (거의 완전히 ???) 원거리 전투 ?? 목수의 창으로 찌르는 지골은 내 의견으로는 어떤 식 으로든 나타나지 않습니다.
                        Shl, 그러나 지골의 기초 - 라인의 폐쇄가 이미 보입니다.
                        ZZY는 물론 좋은 방법으로 원본에서 "던진"것을 볼 필요가 있습니다. 그리고 그들이 찌르고 때리는 방법을 번역하는 것이 가능합니까? 그런 다음 우리는 깊이를 지정하지 않고 창병 라인의 전투를 얻습니다. 그것은 이미 지골에 훨씬 더 가깝습니다.
                      7. +2
                        9 9 월 2021 16 : 58
                        인용 : 엔지니어
                        무엇으로 싸우는가? 창? 우리는 그들을 던졌습니다. 두 번째 창은? 아마도 이것은 텍스트에 없기 때문에 추측입니다. 칼로? 아마도, 그러나 그때도 추측은 고전적인 지골이 아닙니다.

                        그들은 창과 칼로 싸웁니다.
                        다른 구절에서:
                        그를 긴 창으로 백병전으로 보내십시오.
                        아니면 무거운 검으로 적을 쳐서 죽일 것입니다!

                        우리는 닫힌 행 라인을 가지고 있습니다. 질문 없음 그러나 두 번째 및 후속 순위에 대한 표시 없음

                        또 다른 구절에 다음과 같은 내용이 있습니다.
                        감히 줄을 서서 바짝 붙어 있는 그 전사들,
                        전방 전투기 간의 백병전을 벌이고,
                        죽는 사람이 적고 뒤에 서 있는 사람이 구원받는다

                        그리고 여기 또 다른 흥미로운 점이 있습니다.
                        발을 넓게 벌리고 땅에 발을 딛고,
                        모두 가만히 서서 입술을 꽉 깨물고
                        엉덩이와 정강이는 아래에서, 가슴은 어깨로
                        방패의 볼록한 원, 강한 구리, 덮음;
                        그의 오른손으로 강력한 창을 흔들게 하시고,
                        머리 위로 흔들리는 무시무시한 셸로마 술탄

                        그리고 여기 또 다른 메모가 있습니다.
                        발을 발에 대고 방패를 방패 위에 놓고
                        강력한 술탄 - 술탄에 대해, 헬멧에 대해 - 동지의 헬멧에 대해,
                        가슴으로 가슴을 꽉 닫고 각각 적과 싸우게하십시오.
                        손으로 창이나 칼자루를 잡습니다!

                        물론 이것이 시라는 점을 고려할 때 우리는 어떤 결론을 내릴 수 있습니까?
                        - 촘촘한 튜닝이 여러 번 언급됨
                        - 분명히, 뒤에 서있는 사람들이 언급되기 때문에 여러 단계의 건설이 이미 진행 중입니다.
                        - 동시에 창을 던집니다(화병의 이미지로 확인됨).
                        - 그런 다음 그들은 창(분명히 두 번째)과 칼로 싸웁니다.
                        - 단일 시스템 유지의 중요성이 언급됨
                        - 가벼운 무장을 하고 가벼운 창과 돌을 던지는 것으로 보입니다.
                        우리는 이것을 어떻게 평가합니까?
                      8. +4
                        9 9 월 2021 17 : 02
                        지골에 찬성하는 중요한 논거로 평가해 봅시다.
                        시 자체의 연대를 알아내는 것만 남아 있습니다. 7세기?
                        내 말은, 이것을 후대의 전통이라고 생각할 이유가 없습니까?
                      9. +5
                        9 9 월 2021 17 : 05
                        인용 : 엔지니어
                        시 자체의 연대를 알아내는 것만 남아 있습니다. 7세기?

                        Tirtheus의시 작성을위한 조건부 날짜는 7 세기 중반으로 간주되며 두 번째 메세니아 전쟁 (685-668)에 대해 이야기하고 있습니다.
                        나는 이 날짜의 신뢰성에 대해 아무 말도 할 수 없습니다. 우리는 이 분야의 전문가를 신뢰할 것입니다. hi
                      10. +3
                        9 9 월 2021 17 : 07
                        전통이 거짓말을 하지 않고 이것이 나중의 작품이 아니라면, 아니오가 아니라 예입니다.
                      11. +3
                        9 9 월 2021 17 : 18
                        인용 : 엔지니어
                        물론 좋은 방법으로 원본에서 "던진"것을 볼 필요가 있습니다. 그리고 그들이 찌르고 때리는 방법을 번역하는 것이 가능합니까?

                        이 모든 것이 원본에 어떻게 있고 어떤 옵션이 가능한지 보는 것이 좋을 것이라고 생각했지만 그리스어를 모릅니다. hi
                      12. +1
                        9 9 월 2021 18 : 40
                        가장 중요한 것은 원본에 있는 것을 찾는 것입니다. 그런 다음 사전을 보거나 동일한 Nefedkin에 요청할 수 있습니다. 그는 그리스어를 할 수 있고 academia.edu에 있는 것 같습니다.
                      13. +2
                        10 9 월 2021 10 : 47
                        인용 : 엔지니어
                        가장 중요한 것은 원본에 있는 것을 찾는 것입니다. 그런 다음 사전을 보거나 동일한 Nefedkin에 요청할 수 있습니다. 그는 그리스어를 할 수 있고 academia.edu에 있는 것 같습니다.

                        지금까지 이 발췌문만 찾았습니다.
                        ἔρδων δ 'ὄβριμα ἔργα διδασκέσθω πολεμίζειν, μηδ'ἐκτὸς βελέων ἑστάτω ἀσπίδ 'ἔχων, ἀλλά τις ἐγγὺς ἰὼν αὐτοσχεδὸν ἔγχει μακρῷ ἢ ξίφει οὐτάζων δήιον ἄνδρ'ἑλέτω, καὶ πόδα πὰρ ποδὶ θεὶς καὶ ἐπ 'ἀσπίδος ἀσπίδ'ἐρείσας, ἐν δὲ λόφον τε λόφῳ καὶ κυνέην κυνέῃ καὶ στέρνον στέρνῳ πεπλημένος ἀνδρὶ μαχέσθω, ἢ ξίφεος όχ

                        올바르게 이해했다면 다음 구절을 참조하십시오.
                        전사들의 공적 중에서 강력한 명분을 배우게 하라
                        날아가는 화살의 신은 방패와 함께 서 있지 않습니다.
                        그를 긴 창으로 백병전으로 보내십시오.
                        아니면 무거운 검으로 적을 쳐서 죽일 것입니다!
                        발을 발에 대고 방패를 방패 위에 놓고
                        강력한 술탄 - 술탄에 대해, 헬멧에 대해 - 동지의 헬멧에 대해,
                        가슴으로 가슴을 꽉 닫고 각각 적과 싸우게하십시오.
                        손으로 창이나 칼자루를 잡습니다!

                        더 찾아볼게요 hi
                      14. +2
                        9 9 월 2021 16 : 33
                        인용 : 엔지니어
                        갑옷, 투구, 방패가 있지만 7세기의 화병에는 전사들이 던지기 위해 두 개의 짧은 창을 들고 있는데, 이는 고전과 모순됩니다.

                        당신이 2개의 다트를 던졌다는 것을 말하려는 겁니까? 앉아서, hoplite, 담배에 불을 붙이세요? 두 번째 창은 분명히 던지기 위한 것이 아닙니다.
                      15. +3
                        9 9 월 2021 18 : 19
                        예를 들어 추가 검투와 같은 몇 가지 옵션이 가능하다고 말하고 싶습니다. 그리고 이것은 고전적인 팔랑크스의 개념과 모순되는 근접 무기가 아니라 검을 만듭니다. 그게 다야.
                        Nefedkin의 기사에서 발췌한 내용을 인용했는데 명확하지 않습니다. Chigi의 꽃병에 길이가 다른 창. 던지기에는 더 짧고 싸움에는 더 길어 보이지만 양쪽 창에 고리가 있는데 이것은 그들이 던졌다는 명백한 표시입니다.
                        나는 7세기 이전에 팔랑크스의 존재가 충분히 가능하다고 생각하지만, 호플리테스가 느슨하거나 결합된 대형으로 싸웠던 과도기가 있었고 모든 호플리테스가 팔랑크스에 자동으로 배정되는 것은 가치가 없다고 생각합니다. 전투기. 여기 요점이 있습니다.
                      16. +1
                        9 9 월 2021 18 : 39
                        사진에서 당신은 두 개의 창을 볼 수 있고 단 하나의 검, 도끼, 곤봉 등이 아닌 것을 볼 수 있습니다. 그러나 두 창 던지기가 모두 던지기위한 것이라고 안전하게 말할 수 있습니다.
                        hoplon은 이웃을 덮기 위해이 목적으로 발명되었으므로 지골의 형성이 나타납니다. 한 전사는 그런 방패가 필요하지 않습니다
                      17. +2
                        9 9 월 2021 20 : 17
                        나는 대담하게 주장하지 않습니다. 거의 모든 경고가 있습니다.)
                        다른 하나는 우리가 말하는 그림의 종류를 이해하는 것입니다. 지기 꽃병? 나는 큰 창에 올가미가 실제로 보이지 않지만 나는 내가 쓴 Nefedkin을 믿었습니다. 홉라이트 자체가 창 옆에 손상되었습니다. 거기에 그가 아직도 가지고 있었다는 것을 누가 알 수 있습니까?
                        나와 함께 지켜봐

                        군사 문제에 비유가 있습니다. 루프가 있습니다. 이는 던질 가능성이 가장 높음을 의미합니다.
                        hoplon은 이웃을 덮기 위해이 목적으로 발명되었으므로 지골의 형성이 나타납니다. 한 전사는 그런 방패가 필요하지 않습니다

                        Connolly의 hoplon은 지골에 잘 작동합니다. 그러나 Connolly는 그것이 중부 유럽에서 시작되어 11세기 이후 그리스로 퍼졌다고 지적합니다. 나는 그 먼 시대와 그 지역에 지골이 있었는지 전혀 확신하지 못합니다.
                      18. +1
                        10 9 월 2021 04 : 55
                        그리고 Connolly는 다른 사람을 덮을 수 있는 방패가 왜 필요한지 쓰지 않습니까? 대형 전투를 위해 줄을 서서
                      19. 0
                        10 9 월 2021 11 : 08
                        모든 것이 명확합니다. 그리고 Connolly는 hoplon이 기원전 8-7세기보다 몇 세기 앞서 나타났음을 지적합니다. -그리스 팔랑크스가 태어난 추정 시간. 예, hoplon은 phalanx의 발달과 동기화하여 꽃병에 퍼집니다 (예상대로). 처음 어쨌든 hoplons는 300 년 더 오래되었습니다.
                        호플론은 실제 그리스 팔랑크스보다 훨씬 더 오래된 것으로 밝혀졌습니다. 다시 우리는 hoplite 또는 phalanx보다 오래된 딜레마에 도달합니다. 지금까지 다른 의견이 있지만 여전히 hoplite로 밝혀졌습니다.
                        기원전 11세기 그리스인들 사이에 지골이 존재했음을 입증하십시오. (그리스에서 hoplon의 모습)은 실질적으로 비현실적입니다.
              2. +5
                9 9 월 2021 10 : 20
                이 구성의 사용에 대한 더 오래된 참조가 있습니까?


                기원전 2400년 스텔레 코르슈노프. Zuzu 왕에 대한 승리를 기념하기 위해 주 Lagash Eannatum의 통치자가 만들었습니다.
                1. +2
                  9 9 월 2021 10 : 39
                  단일 이미지
                  그리고 그것은 매우 스타일리시하다.
                  순위에 몇 개의 행이 있습니까?
                  몇 명의 전사가 연속으로 있습니까?
                  예, 이것이 창병 형성의 이미지라는 데 동의합니다.
                  고대 그리스 팔랑크스의 원형?
                  네 아마도
                  하지만 하나의 이미지가 충분하지 않다고 생각하지 않습니까?
                  예, 계산할 이유를 제공합니다.
                  그러나 그것이 주장에 충분합니까?
                  1. +5
                    9 9 월 2021 10 : 56
                    AK Goldsworth The "Othismos", 신화와 이단: Hoplite 전투의 본질

                    거기에서 답을 찾을 수 있습니다.
                    1. +2
                      9 9 월 2021 11 : 03
                      인용구 : Undecim
                      거기에서 답을 찾을 수 있습니다.

                      감사합니다.
                      그들이 주제에 대한 문헌 목록을 즉시 제공하면 더 좋을 것입니다.
                      사소한 일에 시간을 낭비하는 이유.
                      어떤 페이지에서 "거기"를 검색하시겠습니까?
                      1. +6
                        9 9 월 2021 11 : 50
                        어떤 페이지에서 "거기"를 검색하시겠습니까?

                        죄송합니다. 역사 속의 전쟁, 1997, 4(1), pp. 1-26
                  2. +1
                    9 9 월 2021 16 : 42
                    인용문 : 홍수
                    단일 이미지
                    그리고 그것은 매우 스타일리시하다.
                    순위에 몇 개의 행이 있습니까?
                    몇 명의 전사가 연속으로 있습니까?
                    예, 이것이 창병 형성의 이미지라는 데 동의합니다.
                    고대 그리스 팔랑크스의 원형?
                    네 아마도
                    하지만 하나의 이미지가 충분하지 않다고 생각하지 않습니까?
                    예, 계산할 이유를 제공합니다.
                    그러나 그것이 주장에 충분합니까?

                    지골 행의 수에 대해 깨지지 않는 기준이 있습니까? 연속으로 전사? 무엇을 따고 있습니까?
                    티르타이우스(기원전 7세기):
                    "장창으로 백병전을 벌이게 하라.
                    아니면 무거운 검으로 적을 쳐서 죽일 것입니다!
                    발을 발에 대고 방패를 방패 위에 놓고
                    끔찍한 술탄-오 술탄, 헬멧-동료 헬멧,
                    꼭꼭꼭꼭꼭꼭꼭꼭꼭꼭꼭닫아다모두싸우자
                    적과 함께 .. "
                    "방패의 아치 아래 서서 방패로 대열을 덮고
                    모두가 전투 대열에 있습니다."
                    고대 시인이 그 건축물을 지골이라고 부르지 않는다면, 지골이 아닙니까?
                    1. +1
                      9 9 월 2021 16 : 57
                      제품 견적 : Tlauicol
                      고대 시인이 그 건축물을 지골이라고 부르지 않는다면, 지골이 아닙니까?

                      아니, 그것은 이름에 관한 것이 아니다
                      그러나 특정 이름에 고유한 의미에서
                      우리는 용어와 그 적용 가능성에 대해 논쟁합니다.
                      예를 들어, 고대 작가들은 때때로 이것으로 죄를 지었고 때로는 친숙한 단어인 phalanx를 선 형태로 조직된 전사의 큰 그룹이라고 불렀습니다.
                      얼마나 공정합니까?
                      결국 우리가 고대 그리스의 역사에서 알고 있는 지골은 단순한 선이 아니라 두 개의 선이 아닙니다.
                      이것은 내륙에 제대하고 전면이 넓은 전사의 대형입니다.
                      고대 그리스 팔랑크스의 특징이자 강점이 된 것은 긴 창과 잘 발달된 기술과 결합된 이 구조였습니다.
                      전면이 넓지 않은 대형은 측면에서 휩쓸릴 위험이 있습니다. 그러한 조직 형태의 전반적인 부진과 함께 죽음은 유사합니다.
                      깊이가 없으면 대형은 적군에게 짓밟힐 위험이 있습니다.
                      네. 선 너비와 행 수가 핵심입니다.
                      1. +1
                        9 9 월 2021 17 : 35
                        인용문 : 홍수
                        선 너비와 행 수가 핵심입니다.
                        비좁은 통로에 있는 300명의 스파르타는 팔랑크스가 아니다? 50~60줄의 에파미논다는 지골이 아니다? Sfacteria 팔랑크스가 아닌가요? 모든 경우에 대한 표준은 없었습니다. 여러 줄의 hoplites는 이미 지골입니다. 얼마나 많은 사람이나 적이 있든 관계없이 대형은 부서 지거나 둘러싸여 있습니다.
                      2. +1
                        9 9 월 2021 17 : 42
                        제품 견적 : Tlauicol
                        비좁은 통로에 있는 300명의 스파르타는 팔랑크스가 아니다?

                        아주 이상한 질문
                        phalanx는 야외 전투를 위해 발명되었습니다.
                        안전한 측면이 있는 좁은 전면의 경우 깊이를 늘릴 수 있으므로 훨씬 더 적합합니다.
                        그리고 네, 이런 종류의 포메이션은 스파르타인들에게 친숙했습니다.
                        하지만 300명뿐입니다. 아니요, 이것은 지골이 아닙니다.
                        그러나 사람들의 군중
                      3. +1
                        9 9 월 2021 17 : 44
                        제품 견적 : Tlauicol
                        50~60줄의 에파미논다는 지골이 아니다?

                        인터넷에 따르면 Epaminondas는 지골이 아니라 Thebes의 사령관입니다.
                        하지만 그는 우리 모두처럼 발가락과 손에 지골이 있었습니다.
                      4. +1
                        9 9 월 2021 17 : 47
                        제품 견적 : Tlauicol
                        Sfacteria 팔랑크스가 아닌가요?

                        Sfakteria(Sfaktiria) 섬에서의 전투를 말씀하시는 건가요?
                        아테네인과 스파르타인 모두 전투에서 팔랑크스 대형을 사용했습니다.
                        따라서 질문이 전혀 명확하지 않습니다
                        내가 이것에 이의를 제기 했습니까? 오히려 그 반대
                      5. 0
                        9 9 월 2021 18 : 36
                        저것들. 300명은 팔랑크스가 아니다. 사람들의 군중.
                        400팔랑크스. 분명한
                      6. 0
                        9 9 월 2021 19 : 02
                        제품 견적 : Tlauicol
                        400팔랑크스. 분명한

                        이들은 당신의 말입니다
                        그리고 400명은 팔랑크스가 아니다
                        그들이 훈련되고 지골로 만들어지지 않는 한
                        너에게 최선을 다해
                      7. 0
                        10 9 월 2021 03 : 31
                        스팍테리아. 400 훈련되고 팔랑크스가 만든 스파르타인 이것은 팔랑크스입니까 아니면 클러스터입니까? 그리고 300?
                      8. 0
                        10 9 월 2021 06 : 43
                        제품 견적 : Tlauicol
                        지골이 만든
                      9. 0
                        10 9 월 2021 08 : 49
                        글쎄, 마침내 우리는 진짜 팔랑크스의 징후를 확인했습니다. 전사들이 팔랑크스에 일렬로 늘어서 있다면 이것은 팔랑크스입니다. 그리고 그렇지 않다면 지골이 아닙니다. 나가세요! 그리고 동시에 도리안단조로 연주하면 도리안단조죠?
                      10. 0
                        10 9 월 2021 08 : 59
                        제품 견적 : Tlauicol
                        글쎄, 마침내 우리는 실제 지골의 징후를 식별했습니다. 전사가 지골에 줄 지어 있으면 이것이 지골입니다.

                        "우리"가 아니라 당신이
                        나는 다른 사람의 월계관을 쫓지 않는다
                2. +3
                  9 9 월 2021 15 : 47
                  왕 즈즈 위에

                  Viktor Nikolaevich, 당신은 모든 것을 알고 있습니다 - 말해봐, Zuzu의 어머니의 이름이 "Mama Zuzu"였습니까? 눈짓 음료수
                  1. +4
                    9 9 월 2021 16 : 44
                    나는 우리 어머니를 모른다.
                    1. +4
                      9 9 월 2021 16 : 58
                      나는 우리 어머니를 모른다.

                      그래서 당신은 Zuzu 자신에 대해 잘 알지 못합니다. 그래서 무엇입니까? 음료수 그리고 여러분 덕분에 현재 열 번째로 "Forbidden Drummers"의 불멸의 두 곡을 듣고 있습니다. 의뢰 첫 번째 - "엄마 즈즈할머니"… 눈짓 두 번째는 아시다시피 비극적이지만 복잡한 운명을 가진 아프리카계 미국인에 관한 것입니다. 웃음
                      1. +3
                        9 9 월 2021 17 : 10
                        인용구 : Pane Kohanku
                        비극적이지만 복잡한 운명을 가진 아프리카 계 미국인에 관한 것입니다.

                        여기 가난한 사람이 있습니다 ... wassat
                      2. +4
                        9 9 월 2021 17 : 11
                        여기 가난한 사람이 있습니다 ...

                        미국에서는 전체 아프리카계 미국인 빈민가가 이 노래를 언급하기 위해 우리를 때렸을 것입니다 ... wassat "에이에이에이에이에이에이에이에이에" .... 울음 계속하지 마십시오! 중지
              3. +3
                9 9 월 2021 12 : 44
                그리고 학문적 관심으로 인해 역사적인 유형의 지골 (Spartan, Macedonian, Roman 등) 외에도 하나 더 질문을 명확히하고 싶습니다 ...

                Sparta(심지어 "PraSparta"...)에는 노예제도도 존재했습니다. 결국, "아니오"라는 전쟁이 계속 일어났습니다. 노예는 고대 로마와 같이 아직 주요 생산력이 아니었지만 오히려 가정용 가구의 "상태"-하인을 가졌습니다 ...

                앞서 언급한 리쿠르구스의 "균등화" 법칙의 맥락에서 개별 노예 제도가 어떻게 규제되었는지는 다음과 같습니다.
          2. +4
            9 9 월 2021 08 : 36
            제품 견적 : Proxima
            스파르타 인이 그것과 무슨 관련이 있습니까? 우리는 Spartans가 발명 한 "phalanx"전투 대형에 대해 이야기하고 있습니다. 수세기 동안

            엄밀히 말하면, 수메르인들은 대형으로 싸우기 시작했습니다(또는 나중에 팔랑크스라는 이름이 주어짐에 따라). 그리스인은 싸울 수 있는 추가 계급을 도입하여 시스템을 개선했으며, 수메르인은 전투에 직접 참여하는 600열을 가졌습니다(나머지는 압력을 가했습니다), 알렉산더 대왕 시대에는 전투에 직접 참여하는 계급의 수는 1315으로 가져왔습니다(창의 길이와 다른 파티와 함께 ​​사용할 수 있는 능력). 로마 군단은 완전히 현대화된 동일한 팔랑크스로, 로마 체스 대형의 천재성이 정확히 전장에서 독립적으로 기동할 수 있는 별도의 전술 유닛이었던 매니플 사이의 간격이 있는 곳에 있었습니다. 상황에 따라 필요한 경우 조작자가 하나의 일반 대형으로 모일 수 있습니다. 그런 다음 Gaius Marius(로마 군대의 뛰어난 개혁가)는 다시 군대를 현대화하여 각 부대의 군인 수를 늘렸습니다. 그리고 코호트(병사 약 XNUMX명)는 전투의 주요 전술 부대가 되었고, 이는 부대가 필요에 따라 전투를 위한 팔랑크스를 형성하는 것을 막지 못했습니다. 그러나 팔랑크스 현대화의 정점은 전투였다. 중세에 스위스인이 사용했습니다. 스위스 전투는 모가르텐 산(Mount Morgarten, XNUMX)에서 최초의 불 세례를 받았고, 그곳에서 스위스는 오스트리아 군대를 물리쳤습니다. 그리고 이 모든 것은 지골입니다. 이 같은.))
            1. 0
              9 9 월 2021 10 : 19
              로마 체스 구조의 천재성은 정확히 매니플 사이의 간격이 존재하는 데 있었습니다.

              군단의 체스 형성 유형이 오해의 산물이라는 강한 의심이 있습니다. 글쎄, 당신은 이것을 전투에서 어떻게 상상합니까 ?? 줄에 이런 저런 끊김이 있습니까? 글쎄 - 또는 행진의 편의를 위해 행진하는 대형입니다. 그리고 전투 직전에 갭이 막 메워지는데..
              1. +2
                9 9 월 2021 12 : 59
                전투 형성, 무기 및 로마 군단의 전투기와 지휘관의 훈련 수준은 "플라스틱"이었고 아마도 상황과 임무에 따라 다양한 유형의 형성을 신속하게 형성 할 수있었습니다 ...

                일반적인 지골에서 별도의 핸들이 있는 작업까지 ...

                아마도 이것이 바로 로마가 수세기에 걸쳐 군대가 있기 전에 용병-야만인이 적을 물리 칠 수 있도록 "안뜰"로 변형되기 전에 우수하고 다양한 일반 훈련 및 개별 훈련을 허용 한 이유입니다 ...

                처음에는 한니발을 과소평가한 것 같지만...
              2. 0
                9 9 월 2021 20 : 52
                제품 견적 : paul3390
                군단의 체스 형성 유형이 오해의 산물이라는 강한 의혹이 있습니다. 글쎄, 당신은 이것을 전투에서 어떻게 상상합니까 ?? 줄에 이런 저런 끊김이 있습니까? 글쎄 - 또는 행진의 편의를 위해 행진하는 대형입니다. 그리고 전투 직전에 - 격차가 막 채워졌습니다.

                여기에서 우리는 전투에서 매니플의 행동에 대해 주의 깊게 읽습니다.
                틈으로 터져 나온 적은 말 그대로 '가방' 안에 있었고, XNUMX열 XNUMX개, XNUMX열 XNUMX개로 XNUMX면에서 일제히 공격을 받았다. 두 번째 열의 부대가 뒤에서 그들을 덮었기 때문에 적은 후방에서 첫 번째 열의 매니플을 우회 할 수 없었습니다. 각 매니플은 한 번에 XNUMX면에서 싸울 수 있었고 필요한 경우 명령에 따라 전투 중 간격에 있던 도중에 적을 파괴하여 명령에 따라 이웃 분리에 접근했습니다. 그 순간, 그 자리에 형성된 틈을 메우고, 두 번째 제대에서 매니플이 끼어들어, 차례로 세 번째 제대의 세분에 의해 뒤에서 덮였습니다. 기동이 끝나면 매니플의 재건이 역순으로 발생할 수 있습니다.

                이 전술은 키노스케팔(기원전 197년)과 피드나(기원전 168년)의 전투에서 입증된 것처럼 무질서한 군중과의 전투와 팔랑크스와의 전투에서 허용되었습니다.

                같은 방식으로 마케도니아의 지골 주의자들은 백병전에서 군단병과 가까워지기 위해 노력하면서 매니플 사이의 간격을 메워 자신의 지골 형성을 찢어 내고 방해했습니다.


          3. +1
            9 9 월 2021 10 : 23
            Kinoskephaly 전투에서 그녀 (phalanx)는 로마 군단의 전투 형성에 대해 무력했습니다.
            무력한 것은 마케도니아 팔랑크스였다. 로마인의 경우 같은 라인에 줄 지어 있었지만 동시에 개별 부대는 전술적 자치권을 가졌습니다. 그 덕분에 지골의 틈을 뚫을 수 있었습니다. 긴 사리사로 무장한 마케도니아인들에게는 불가능했고, 그런 바보를 손에 넣은 기동은 극히 제한적이었습니다.
            1. +2
              9 9 월 2021 16 : 52
              무력한 것은 마케도니아 팔랑크스였다. 로마인의 경우 같은 라인에 줄 지어 있었지만 동시에 개별 부대는 전술적 자치권을 가졌습니다.

              팔랑크스는 공격형이 아니라 수비형입니다. 그리고 Kinoscephalus 아래에서 Riplyans는 phalanx의 파괴되지 않는 대형에 충돌하고 달렸고, phalanx는 그들을 추격하기 시작했으며, 그곳의 지형이 험준했기 때문에 phalanx의 형성은 필연적으로 무너졌고, Romans는 이것을 이용하여 부숴 버렸다. 마케도니아 팔랑크스. 부서진 로마인의 지골을 쫓지 마십시오. 역사는 다른 길을 택했을 것입니다))))
              1. +2
                9 9 월 2021 21 : 17
                제품 견적 : lucul
                팔랑크스 - 공격적이지 않고 방어적임

                여기에서 그들은 거의 동의하지 않을 것입니다. 팔랑크스는 일부 사람들에게 완전히 공격적인 대형으로 간주되었습니다.
                실제로 마케도니아 팔랑크스는 다음과 같이 생겼을 가능성이 큽니다. 처음 세 줄은 그리스인과 동일한 무기와 장비를 사용하는 지라스피스트(동일한 호플리테스)였습니다. 전사들이 근접전에서 효과적으로 행동하는 능력을 잃어가고 있었기 때문에 그들에게 사리를 장비하는 것은 의미가 없었습니다. 그러나 적들을 직접 상대해야 하는 것은 그들이었다. 그들이 화살촉의 선을 우회할 수 있었다면(예를 들어, 창 아래로 굴러), 첫 번째 줄의 지골은 사리를 떨어뜨리고 검을 뽑아야 할 것입니다. 세 개의 연속적인 계급이 사리스포르를 구성하여 XNUMX열의 뒤에서 거대한 창으로 행동합니다. XNUMX열의 전사는 허벅지 높이, XNUMX열 전사는 가슴 높이, XNUMX열 전사는 머리에서 . 모두 두 손으로 때렸다. 팔랑크스의 나머지 계급은 아래에서 논의되는 그리스 펠타스트의 유사체인 히파스피스트(hypaspists)로부터 완성되었습니다. * 사리소포는 지골 측면의 XNUMX-XNUMX번째 줄이기도 하다고 가정할 수 있습니다.

                그러한 대형의 공격, 강점과 약점은 주목할만한 작품 "고대와 현대의 전투 연구"의 저자 Charles Arden du Pic에 의해 기술되었습니다. 1870, 메츠 전투에서):

                "근처에서 창을 든 사람들의 압박, 일정 거리를 유지하는 봉우리의 숲은 극복 할 수 없었습니다. 그러나 측정 된 속도로 이동하고 기동 부대가 움직일 수있는 지골,이 질량을 둘러싼 모든 것을 자유롭게 죽일 수 있습니다. 항상 탈출.이동, 지형 덕분에 수천 건의 투쟁 사고, 사람들의 용기, 부상자, 지상에 누워 일류의 정맥을자를 수 있었고 창 아래에서 높이까지 기어갑니다. 가슴 (그리고 후자는 처음 두 계급의 창병이 타격을 지시할 곳을 거의 볼 수 없었기 때문에) - 덩어리에 구멍이 생길 수 있으며, 그러한 간격이 조금이라도 나타나자 마자 이미 긴 근거리에서는 쓸모가 없는 창(Polybius)의 거리에서만 전투를 알던 창은 간격으로 돌진하는 그룹에 의해 무자비하게 맞았습니다.

                그러다가 내부에 적이 침투한 지골은 도덕적 불안, 무질서한 덩어리로 인해 숫양들이 서로 넘어지고 두려움의 멍에를 메고 서로를 짓밟았다."

                이런 일이 생기면 전사들은 창을 던지고 칼로 싸워야 했다.

                고대 팔랑크스에서는 전투에서 창을 잃은 일등 전사만이 검으로 싸울 수 있었다. 무기의 길이가 정면 전투기의 어깨 너머로 적에게 도달하는 것을 허용하지 않았기 때문에 두 번째 순위 지골 학자에게는 더 이상 그러한 기회가 없었습니다. 창을 잃어버린 경우, 그는 첫 번째 순위의 타락한 전사를 교체하지 않아도되는 경우에만 압력을 가할 수 있습니다.

                팔랑크스가 장기간의 전투에 적응했을 가능성은 거의 없습니다. 백병전 자체는 몇 분 동안 지속되었으며 더 훈련되고 독단적인 쪽이 이겼습니다. 대형으로 싸우는 방법을 모르는 군대는 팔랑크스와의 백병전에서 거의 만나지 못했습니다. "Anabasis"에는 페르시아인이 그리스 시스템과 손을 맞잡으려 한 경우가 단 한 번도 기술되어 있지 않습니다. 알렉산더 대왕과 그의 팔랑크스와의 전투에서 그들은 항상 팔랑기스트 그리스 용병을 배치했습니다.

                모든 직사각형 시스템과 마찬가지로 지골의 약점은 모서리였습니다. 사실 XNUMX열에 서 있는 병사는 한 번에 세 방향에서 지원을 해야 했다. 세 번째 줄에 서 있는 파이터는 창을 특별히 길게 늘인 경우가 아니면 대각선 방향으로 창으로 상대에게 전혀 닿지 않았다.

                이 때문에 장군들은 지골이 적 전선의 가장자리를 넘어 돌출되어 적 전선의 모서리와 일부를 덮도록 배치하려고했습니다.

                당연히 가장 준비되고 강한 지골 학자가 가장 위험한 지역과 마찬가지로 모퉁이에 배치되었습니다. 이 장소는 가장 명예롭고 책임있는 것으로 간주되었습니다.

                그의 지골의 각진 범위를 피하기 위해 Epaminondas는 상황에 따라 대형의 약한 측면이 적에게서 멀어질 때 소위 "비스듬한 전투 대형"을 발명했습니다. 적의 구석을 가릴 것을 기대하며 구축한 자체 타격 측면은 최대한 적과 가깝게 나란히 늘어섰고, 에파미논다스의 팔랑크스의 약점에 도달해 엄호할 시간도 없었다. *

                그 후, 이 전투 순서는 모든 그리스 도시와 마케도니아인들에 의해 채택되었습니다.

        2. +8
          9 9 월 2021 07 : 16
          만티네아 전투 이후
          나는 Leuctra의 전투 후에 말할 것입니다.
          1. +5
            9 9 월 2021 11 : 41
            아마도 더 일찍
            펠로피다스는 377년 타나그라에서 스파르타를 물리치고 XNUMX년 후 테히르에서
            395년 라이샌더는 갈리아르트 전투에서 사망했다.
            1. +5
              9 9 월 2021 12 : 05
              혹시. "경사 지골"의 전술을 알고있는 스파르타 인이 사용을 거부 한 이유가 궁금합니다.
              1. +6
                9 9 월 2021 12 : 23
                1. "경사 시스템"이 정확히 무엇인지 잘 모르겠습니다. Plutarch는 Leuctraus 아래 Thebans가 세 개의 "기둥"을 형성했다고 기록합니다. 왼쪽의 주 타격 방향에서 깊이는 스파르타 인과 아테네 인의 전통적인 50에 비해 8 등급에 도달했습니다. 아마도 요점은 "비스듬한 형성"이 아니라 특정 정면 반죽에서 압력으로 전환하는 것입니다. 지역. 비스듬한 형성은 측면의 범위에 관한 것이며 이 점수에 대한 명확한 정보가 없습니다.
                2. 스파르타인들은 용기에 도전했습니다. 따라서 그들에게는 정면으로 Bans를 깨는 것이 근본적으로 중요했습니다.
                코로나 394
                적의 오른쪽 측면에는 Thebans가 있었고 왼쪽에는 Argives가있었습니다. 2아시아21에서 돌아온 크세노폰은 아게실라우스 옆 전투에 직접 참가했다고 한다. 3그러나 첫 번째 충돌은 완고하고 장기간의 투쟁을 유발하지 않았습니다. 4그러나 두 사람은 좌익이 전복되어 후퇴하고 있음을 알고 뒤로 물러났다. Agesilaus는 그가 이마에서 Bans를 치지 않았다면 확실한 승리를 확신 할 수 있었지만 그들이 지나쳐 뒤에서 돌진하게했습니다. 5그러나 그는 비통함과 야심으로 상대와 정면 승부를 펼쳤고 맹공으로 그를 무너뜨리고자 했습니다. 적들은 적지 않은 용기를 내어 일격을 가했고, 특히 아게실라오스가 서 있는 곳에서 긴장된 전투가 전체 전선을 따라 벌어졌고, 전투의 열정이 이 시대를 구원하는 데 기여한 것으로 보이는 6명의 스파르타인들에게 둘러싸여 있었다. 왕. 7저희가 싸웠고 그를 변호하여 큰 용기를 얻었으나 비록 왕의 부상을 면치 못하였으되 이미 칼과 창으로 그의 포탄이 여러 곳을 찔렸으므로 그들이 그를 매우 힘들게 쫓아냈으나 살아 있더라 그의 주위에 밀접하게 모여서 그들은 많은 적을 제자리에 놓고 많은 것을 잃었습니다. 8직격으로 베인을 제압하는 것이 너무 어렵다는 것을 알게 되자 스파르타인은 전투 초기에 거부한 계획을 받아들일 수밖에 없었습니다. 9그들은 베인들 앞에서 갈라져 그들이 대열 사이를 통과하도록 허용했고, 그들이 이미 돌파가 이루어진 것을 보고 진형을 부수자 스파르타인들이 그들을 추격하여 수평을 유지하면서 측면에서 공격했습니다. XNUMX그러나 그들은 원수를 도주하지 못했습니다. Thebans는 Helikon으로 철수했고, 이 전투는 자만심으로 가득 찼습니다.
                1. +2
                  9 9 월 2021 20 : 26
                  테베의 번영이 너무 적었다는 것은 유감입니다. 제 생각에는 이것이 가장 흥미로운 정책 중 하나입니다.
                  1. +3
                    9 9 월 2021 20 : 31
                    농업정책입니다.
                    아테네인들은 코미디에서 "바보 같은" 이웃을 조롱하는 것을 좋아했습니다.
                    Bans는 우수한 보병을 배치했습니다. 델리아 휘하에서 그들은 타나그라 휘하의 스파르타인보다 훨씬 더 자신있게 아테네인을 물리쳤습니다. 하지만 리더는 단단하다.
                    그들은 Epaminondas-Pelopides-Gorgid의 황금 세대를 가졌습니다.
                    한 세대가 지나 테베가 멸망했습니다. 사회적 관계가 형성되지 않았기 때문에 새로운 지도자를 지명할 수 없었습니다.
              2. +4
                9 9 월 2021 14 : 40
                제품 견적 : 3x3zsave
                "경사 지골"의 전술을 알고있는 스파르타 인이 사용을 거부 한 이유가 궁금합니다.

                인사말, 안톤! hi
                아마도 패배의 이유는 군사 분야뿐만 아니라 아마도 그리고 무엇보다도 군대가 아니라 스파르타가 그 당시에 뛰어 들었을 때 심각한 사회 경제적 위기에 있었고 그에 상응하는 영향을 미쳤습니다. 군대. 의심할 여지 없이 각 패배에서 특정한 군사적 이유를 찾을 수 있지만 이 기간 동안 대부분의 시민으로 구성되지 않은 스파르타 군대의 상태에서 시작해야 한다고 생각합니다. 과두 ( "인구 감소")가 스파르타를 강타했지만 사람이 없다는 의미에서가 아니라 시민의 수가 급격히 감소한 사실에서 : 내가 펠로폰네소스 전쟁이 끝날 때 틀리지 않으면 그 숫자는 다음과 같이 추산됩니다. 1500명을 넘지 않으면 추가 감소가 있었지만 소식통에 따르면 스파르타에는 시민권을 가진 100명 이하의 가족이 남아 있지 않습니다.
                Spartan 군대는 항상 Spartans뿐만 아니라 Perieks 및 동맹국으로 구성되어 있지만 시민과 군대를 공고히 할 수만 있다면 군대의 Spartan 수가 매우 낮은 수준에 도달하기 시작했을 때 모든 것이 괜찮 았습니다. 때로는 "장교 군단"으로 만 떨어지기도 하고, 다른 군대와 적대자들이었다. 분명히 이 순간은 분명히 포착되었고 일련의 패배가 뒤따랐다. hi
                1. +1
                  9 9 월 2021 15 : 05
                  세르게이! hi
                  펠로폰네소스 전쟁의 끝은 아티카 전역의 위기로 특징지어집니다. 내 기억이 맞다면 적대 행위가 끝날 때 모든 사람과 모든 사람 사이에 사소한 말다툼이 시작되었고 이것이 이 지역에서 마케도니아 패권의 원인이 되었습니다.
                  1. +2
                    9 9 월 2021 15 : 26
                    제품 견적 : 3x3zsave
                    펠로폰네소스 전쟁의 끝은 아티카 전역의 위기로 특징지어집니다. 내 기억이 맞다면 적대 행위가 끝날 때 모든 사람과 모든 사람 사이에 사소한 말다툼이 시작되었고 이것이 이 지역에서 마케도니아 패권의 원인이 되었습니다.

                    네, 맞습니다.
                    펠로폰네소스 전쟁의 승리는 본질적으로 스파르타에게 "피르릭"이었고 곧 무너졌습니다.
                    그 이유는 내 의견으로는 내부적이며 무엇보다도 과두제가 최악의 형태로 승리했습니다. 따라서 과두 정치는 때로는 군사적 손실과 비전통적인 성적 취향을 가진 스파르타 인의 과도한 취미로 설명되지만 (이러한 이국적인 버전도 있음).
                    물론 손실은 있었지만 새로운 시민을 모집하는 정상적인 기관을 만드는 것을 누가 막았습니까? 그건 그렇고, 그런 소심한 시도가 있었고 실제로 아무 것도하지 못했습니다.
                    그리고 그 결과 모든 것을 소유한 다수의 과두 정치인과 다수의 비시민권자 또는 반시민권자가 발생합니다. 따라서 스파르타 군대의 위기: 이 비시민권자들은 이미 잘못된 동기와 훈련을 받았습니다.
                    그건 그렇고 스파르타가 아무리 좋든 나쁘든 그 덕분에 그리스에서는 상대적 안정이 유지되었다는 의견이 있습니다. hi
              3. +2
                10 9 월 2021 09 : 20
                그들의 문명이 순식간에 사라진 것과 같은 이유로 아테네인들과 달리 실천에는 흔적이 전혀 남지 않았다.
        3. +2
          9 9 월 2021 08 : 21
          제품 견적 : Cat
          스파르타인들은 만티네아 전투 이후 "두려움"을 멈췄습니다.

          Mantenay에는 두 번의 유명한 전투가 있었습니다.
          당신은 분명히 두 번째, 207을 의미합니다. 기원전.
        4. +2
          9 9 월 2021 13 : 55
          제품 견적 : Cat
          스파르타인들은 만티네아 전투 이후 "공포화"를 중단했습니다.

          그러나 그 명성은 기원전 546년부터 이미 훼손되기 시작했습니다. NS. 그러나 그들은 스파르타 전사 한 명이 다른 전사들보다 두세 명 가치가 있다고 자랑했습니다.
          https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_300_чемпионов
      2. +3
        9 9 월 2021 13 : 49
        제품 견적 : Proxima
        그럼에도 불구하고 이 주에는 시인과 작가가 있었습니다.

        그리고 스파르타 전쟁 노래는 그 당시의 "히트"였습니다.
        제품 견적 : Proxima
        그러나 진정으로 존경받아 마땅한 것은 신화가 아니라 왕에 이르기까지 사회의 모든 계층에 영향을 미친 스파르타인의 완전한 금욕주의입니다.

        스파르타인의 완전한 금욕주의는 극히 강제적인 조치입니다. 첫째, 그들의 경제는 그들의 철화폐로 인해 비참했습니다. 그리고 두 번째로, 그들이 살찌거나 만찬을 하고 있다면 더 많은 Iloth 인구가 빠르게 분류를 해제할 것입니다. 스파르타는 본질적으로 점령 지역의 군사 캠프입니다. 스파르타인들이 미식가가 아닌 이유를 이해할 수 있습니다.
      3. +1
        9 9 월 2021 17 : 01
        특히 민주적 아테네의 사치와 비교할 때 스파르타인들은 결국 타락하여 내전으로 발을 들여놓아 미래에 아테네의 페르시아 금과 금을 팔기 위해 마케도니아 왕 필립도 알렉산드로스도 그들을 선동하기 전까지는 손을 대지 않았다. 아테네에 의해 알렉산더의 통치에 반대하여 그의 총독 Antipater는 Megalopolis에서 Spartans를 잔인하게 물리 쳤습니다.
        1. +1
          10 9 월 2021 05 : 03
          마케도니아의 필립 왕이 스파르타인들에게 적으로나 친구로 당신에게 오는 방법을 물었습니다. "안됩니다"라고 스파르타 인이 대답했습니다 ...
    3. +1
      9 9 월 2021 08 : 12
      신뢰하지 말고 두려워하지 말고 묻지 마십시오. 웃음
    4. -1
      9 9 월 2021 08 : 39
      글쎄, 적어도 프톨레마이오스 아래서는 2 c. 그의 지도에는 스파르타가 있어야 합니다. 아니, 아니요.



      https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b5962151k/f1.item.zoom
    5. +4
      9 9 월 2021 10 : 25
      예를 들어, 성장의 가정 중 하나는 - "훔치고 싶다면", "살고 싶다면" - 죽이는 것이었습니다!
      그러나 동시에 성인이되는 것 - 어떤 이유로 스파르타 인은 도둑질하지 않았고 모든 사람을 죽이지 않았습니다. 분명히 젊음의 심리적 외상은있을 곳이 없었습니다. 그들은 사악한 소시오 패스로 전혀 변하지 않았습니다 ..
    6. +2
      9 9 월 2021 13 : 13
      제품 견적 : Kote Pan Kokhanka

      예를 들어, 성장의 가정 중 하나는 - "훔치고 싶다면", "살고 싶다면" - 죽이는 것이었습니다!

      사랑을 원한다면 몸을 굽혀 웃음
    7. +2
      9 9 월 2021 14 : 38
      인용구 : Kote pane Kohanka
      예를 들어, 성장의 가정 중 하나는 - "훔치고 싶다면", "살고 싶다면" - 죽이는 것이었습니다!

      우리 군대에서 어땠는지. - 동지 상사 내 부츠가 도난당했습니다! "상사-"아침에 당신이 어떤 부츠를 가지고 있는지 상관하지 않습니다! "내 생도들의 기억에서 병장 학교... 아니면. 줄을 서고, XNUMX학년 병장이 줄을 따라 걷는다... -" 동지. 생도! 당신은 어디로 갔습니까? "빌드 -" 우리는 훈련 가드 모터 라이플 연대에서 끝났습니다. 레닌 기사단, 부다페스트 적기 등... 하사관 .- "아니요! 검투사 학교에 올랐습니다! 누워서 강조하세요! XNUMX번 푸쉬업!" 군사 전통은 변하지 않습니다.
    8. +1
      9 9 월 2021 16 : 56
      리쿠르구스가 스파르타를 위해 한 가장 중요한 일은 청소년 양육의 엄격한 체계였습니다.

      리쿠르구스가 스파르타를 위해 한 가장 중요한 일은 인간의 이기주의를 엄격한 법으로 제한하여 실제 돈을 부화의 수단으로 금지했다는 것입니다. , 따라서 Lycurgus는 Spartans의 돈 사랑을 박탈했습니다. 따라서 스파르타의 영광은 그대로 흐릅니다.
    9. 0
      3 11 월 2021 13 : 42
      예를 들어, 성장의 가정 중 하나는 - "훔치고 싶다면", "살고 싶다면" - 죽이는 것이었습니다!

      이것은 분명히 도시의 전설이며, 전쟁 교육에는 훈련, 영양, 훈련이 필요합니다. 스파르타에서만 전문 약탈자를 훈련시키지 않았습니다.
  2. +5
    9 9 월 2021 05 : 10
    "Sic Transit gloria mundi."
  3. +2
    9 9 월 2021 05 : 13
    러시아도 Lycurgus가 필요하며 인구도 늘어날 것입니다.
    1. +2
      9 9 월 2021 05 : 20
      콜리마에서 또는 무엇? 미소
    2. +2
      9 9 월 2021 06 : 14
      제품 견적 : Pessimist22
      러시아도 Lycurgus가 필요하며 인구도 늘어날 것입니다.

      스파르타의 금욕주의를 위해 자신을 준비했습니까?
      나무 벤치에서 자는 것이 척추 건강에 좋다고 합니다.
      1. +3
        9 9 월 2021 09 : 55
        나무 벤치에서 자는 것은 특정 연령까지, 최대 25세까지 유용하며, 그 다음에는 관절염, 관절염, 활액낭염 등이 있습니다. 웃음 그러나 Spartans는 그렇게 오래 살지 않았고 그것은 그들에게 유용했습니다. hi
        1. +2
          9 9 월 2021 10 : 02
          제품 견적 : vadimtt
          Spartans는 그렇게 오래 살지 않았고 그것은 그들에게 유용했습니다.

          일반적인 오해
          그들이 전투에서 죽지 않으면 살았다
        2. +1
          9 9 월 2021 10 : 15
          스파르타인은 그렇게 오래 살지 않았다

          같은 차르 Leonidas-Thermopylae에서 50이 넘었습니다. 그리고 보시다시피, 그는 여전히 매우 씩씩하게 싸우는 노인이었고, 우리 모두는 그런 나이에 건강을 가질 것입니다 ..
          1. +3
            9 9 월 2021 10 : 41
            "스파르타의 부자연 선택"을 고려하는 것은 놀라운 일이 아닙니다(또는 스파르타에 대해 잘 정립된 동일한 오해입니까?). 그리고 그러한 건강은 기술 질서와 승리의 의학으로 인해 우리에게 빛나지 않습니다. 그러나 여기서 우리는 우생학의 얇은 얼음 위에 발을 딛습니다. 기존 도덕의 틀 내에서 모든 사람에게 맞는 문제에 대한 해결책이 없기 때문입니다.
    3. +2
      9 9 월 2021 07 : 47
      제품 견적 : Pessimist22
      러시아도 Lycurgus가 필요하며 인구도 늘어날 것입니다.


      하나 더? 그리고 이것을 어떻게 해야 할까요? 그는 자신이 떠나지 않을 것입니다 ... 아-아 ... 이해했습니다, 두 왕 ...
  4. +4
    9 9 월 2021 05 : 18
    Sparta의 장치는 전쟁 공산주의를 더 연상시킵니다.
    사회의 이익이라는 이름으로 국가 전체가 종속되었고 한 사람은 빈 곳이었습니다 ... 사회의 생존에는 유용하지만 발전에는 그렇지 않습니다.
    그러한 시스템은 필연적으로 내부에서 붕괴될 것입니다.
    1. +3
      9 9 월 2021 06 : 04
      인용구 : Android의 Lech.
      그러한 시스템은 필연적으로 내부에서 붕괴될 것입니다.

      평화로운 존재에서 그렇습니다.
      이웃과의 끊임없는 전쟁 조건에서 - 아니요.
    2. 0
      9 9 월 2021 10 : 12
      갑자기 뭐? 스파르타는 다른 그리스인들은 이해할 수 없지만 스파르타인 자신에게는 상당히 만족스러운 대안적 가치 체계를 가지고 있었습니다. 그리고 그들의 붕괴는 다른 사람들에게 가지 말라는 Lycurgus의 경고에 정확하게 발생했습니다. 스파르타가 펠로폰네소스 전쟁에서 승리하고 그리스를 장악하자 그의 삶의 방식은 부와 니쉬티야크의 공세 아래 무너졌습니다. 그것이 바로 고전을 듣지 않는다는 의미입니다! 하지만 우리는 같은 일을했습니다 ..
      1. +1
        9 9 월 2021 11 : 28
        스파르타가 대안적 가치 체계를 갖고 있었던 것뿐입니다.

        사실, "작은 뉘앙스"가 하나 있습니다.이 "가치 체계"는 강제 노동 착취로 보장되었습니다. 스파르타 사람들은 중세 봉건 영주 "자파들"처럼 스스로 일을 하는 것으로 생각했으며, 그들이 본 유일한 가치 있는 직업은 군사 업무였습니다.
        비켜

        다시. 예외 없이 스파르타 소년들은 어린 시절부터 전쟁 훈련을 받았습니다. 의도적으로. 이 경우 "이웃을 정복"하려는 욕구는 스파르타인들 사이에서 불가피하게 나타났습니다.
        1. 0
          9 9 월 2021 11 : 34
          아니요. 당신은 스파르타의 역사에 대해 잘 알지 못합니다. 그녀는 결코 열망하지 않은 것을 정복하기 위해. 그리고 극도로 마지 못해 큰 소리로 그녀는 군대를 Peloponnese 외부로 보내기로 동의했습니다. 또한 정복 전쟁은 Lycurgus의 법에 의해 직접 금지되었습니다. 스파르타가 원했던 것은 아무도 그들의 영향력 영역에 들어가지 않는 것이었습니다. 그리고 그들은 동맹국을 건드리지 않았습니다. 사실, 분열된 아테네의 뻔뻔스러운 침공은 펠로폰네소스 전쟁으로 이어졌습니다.
          1. 0
            9 9 월 2021 11 : 42
            더욱이, 정복 전쟁은 리쿠르구스의 법에 의해 명시적으로 금지되었습니다.

            이것은 요점이 아닙니다. 간단히 말해서, 한편으로는 리쿠르구스의 법에 이러한 금지가 있었습니다.
            그리고 한편, 스파르타의 소년들은 예외 없이 어린 시절부터 전쟁 훈련을 받았다는 사실. 의도적으로. 농업, 공예 또는 무역에 종사하는 것이 아니라 전쟁에 종사하십시오. 매우 대략적인 비유에서 - 축구 팀을 위해 선수를 모집하고 경기를 준비하기 위해 엄격하게 훈련하지만 팀을 경기에 직접 보내지 않으면 조만간 선수들이 "왜 우리는 그렇지 못합니까? 다른 팀과 경쟁할 것"이라고 말했다.
            1. +2
              9 9 월 2021 11 : 52
              그들은 명백한 이유 - Messinia를 위해 전쟁을 준비했습니다. Spartan 역사의 여명기에 포착되어 언제든지 불타오를 준비가 되어 있는 Lacedaemon의 가장 뚱뚱한 부분. 여러 번 일어난 일입니다. 플러스 - 펠로폰네소스 반도의 또 다른 무게 중심인 아르고스와의 영원한 적대감. 그리고 Sparta는 한 가지에만 관심이 있었기 때문에 오르지 않았습니다. 하지만 그러기 위해서는 이웃의 총구를 정말 부수는 법을 배워야 했습니다. 그래서 그들은 나머지 헬라인들과 달리 식민지를 건설하지도 않았습니다. 그들은 집에서 기분이 좋았다.
          2. 0
            14 10 월 2021 14 : 14
            스파르타가 원했던 것은 아무도 그들의 영향력 영역에 들어가지 않는 것이었습니다. 그리고 그들은 동맹국을 건드리지 않았습니다. 사실, 분열된 아테네가 이 영역에 대한 뻔뻔스러운 침공은 펠로폰네소스 전쟁으로 이어졌습니다.


            어서 해봐요. 스파르타 인은 진부한 강도를 위해 매우 기꺼이 싸웠습니다.
            그리고 그들은 종종 용병이 되었습니다.
            아테네의 뻔뻔함은 무엇입니까?
            Peloponnese의 구성원 중 하나 인 Kerkyra polis는 같은 조합의 다른 구성원 인 Corinth에게 불쾌감을 받았습니다. Sparta는 Corinth의 편을 들었고 Kerkyra는 ​​연합을 떠나 아테네와 연합하기로 결정했습니다. 아테네는 전쟁의 원인이 된 케르키라를 자신의 날개 아래로 가져가는 데 동의했습니다.
            그리고 대체로 페르시아인의 음모가 역할을 했습니다. "사심없는"Sparta는 페르시아 금에 대한 욕심이 많은 것으로 판명되었습니다 (특히 스파르타 인이 강력한 함대를 건설 할 수 있었던 덕분에). 결국 아테네인과 스파르타인 모두가 패배했습니다. 짧은 기간 동안 페르시아인들은 승리를 경험했습니다.
            스파르타 인은 군사 문제와 매우 나쁜 정치인에서 퇴행하는 것으로 나타났습니다.
            스파르타의 끝은 자연스럽고 슬픈 것으로 판명되었습니다. 에파미논다스에게 패배한 후 헬롯(그들을 먹여살린)을 잃은 후, 그들은 진짜 기근을 경험했고 대부분의 경우 죽고 중요한 군사력을 잃었습니다.
            1. 0
              14 10 월 2021 14 : 34
              당신은 상당히 늦은 시간을 고려하고 있습니다. 고전 스파르타에서는 대부분 망명자가 용병이 되었습니다.

              케르키라는 코린토스의 식민지였기 때문에 아테네가 그들의 대결에 개입하는 것은 당연히 침략으로 간주되었습니다. 그리고 고린도가 펠로폰네소스 동맹의 가장 강력한 해상 및 무역 강국이었다는 점을 감안할 때 스파르타는 선택의 여지가 없었습니다. 또한 아테네는 동맹국 중 하나인 Megara의 제재(익숙하지 않습니까?)로 인해 스파르타의 평화로움을 더하지 못했습니다.

              전쟁은 연합 회의 이후에 시작되었습니다. 스파르타 동맹국은 주장을 해결하기를 거부 한 아테네와의 전쟁을 선언하거나 연합을 탈퇴합니다. 그리고 실제로 그들은 회의를 떠났습니다. 스파르타는 끝까지 싸우고 싶지 않았지만 모두가 전쟁에 투표했습니다. 그렇다면 스파르타인들은 무엇을 했을까요?

              역행에 관해서는 - 글쎄, 그들은 전쟁에서 똑같이 승리했습니다 .. 그리고 그들은 한 번 이상 자신을 보여주었습니다. 그리고 끝 - 물론, Spartiat의 수는 성직자의 수에 직접적으로 의존했기 때문에 자연 스럽습니다. 할당이 없었습니다. 군대도 없었습니다.

              금 - 글쎄, 스파르타가 전쟁을 위해 함대를 구축하려면 무엇을 해야 합니까? 원칙적으로 돈이 없었다면? 예, 그 함대는 이전에 그들에게 필요하지 않은 것 같았습니까?
              1. 0
                15 10 월 2021 14 : 04
                케르키라는 코린토스의 식민지였기 때문에 아테네가 그들의 대결에 개입하는 것은 당연히 침략으로 간주되었습니다.


                나는 "개입"이 그것을 요청하는 사람에게 도움을 제공하는 것으로 간주될 수 있는지 확신하지 못합니다. 하지만 케르키라 자신이 강력한 함대를 소유했다는 점도 한몫했다. 그런 유용한 정책을 돕고 싶은 유혹이 컸다.
                일반적으로 동맹 중 하나가 다른 동맹을 식민지로 사용할 때 얼음과는 거리가 멀습니다. 동맹국 사이에 그러한 관계가 있는 동맹은 지속할 수 없습니다.

                스파르타는 끝까지 싸우고 싶지 않았지만 모두가 전쟁에 투표했습니다. 그렇다면 스파르타인들은 무엇을 했을까요?


                아테네인들과 쌍방 동맹을 맺어 숲에 동맹국을 보내는 것이 가장 합리적이었다.
                원칙적으로 스파르타인들은 아테네 상인들과 공유할 것이 없었고(그들 자신은 의식적인 금욕주의에 대해 사업적 이해관계가 없었음), 스스로를 완전히 "시장" 동맹국의 이익과 야망의 인질로 삼았습니다.
                스파르타인들은 일반적으로 매우 편협한 정치인의 인상을 줍니다.
                "힘이 있다 - 마음이 필요하지 않은가?"
                그리고 확실히 어제의 적인 Achaemenid 국가와 접촉하여 돈을 빼앗지 마십시오. ...

                역행에 관해서는 - 글쎄, 그들은 전쟁에서 똑같이 승리했습니다 ..


                확실히 "팔랑크스 발명"을 희생해서가 아닙니다. 하지만 재미있습니다.
                그들은 더 나은 물리적 준비 덕분에 무기가 더 철저했다는 점을 제외하고는 다른 헬레네인들과 동일한 전술과 대형을 사용했습니다.
                그리고 전쟁은 여러 측면에서 외부 요인 덕분에 승리했습니다. 페르시아의 금, 아테네인의 부주의, 알키비아데스를 추방한 아테네 정치인의 음모 - 알렉산더 대왕이 나중에 재능을 인정한 전략가.
                여기에 아테네의 전염병(또는 다른 질병)이 추가되어 포위 공격이 성공했습니다.
                승리의 주요 열매는 페르시아인들에게 갔다. 짧은 기간 동안 전쟁으로 지친 아테네와 스파르타는 페르시아 국가의 패권을 인정해야 했습니다. "그들은 무엇을 위해 싸웠습니까?"
      2. 0
        9 9 월 2021 12 : 16
        제품 견적 : paul3390
        ... 스파르타가 펠로폰네소스 전쟁에서 승리하고 그리스를 장악하자마자 그의 생활 방식은 부와 니쉬티야크의 공세 아래 무너졌습니다.

        로마제국의 운명과 매우 유사하지만 규모는 작음
  5. +8
    9 9 월 2021 05 : 48
    리쿠르구스가 스파르타를 위해 한 가장 중요한 일은 청소년 양육의 엄격한 체계였습니다.
    동의하지 않습니다. 그는 스파르타에서 많은 일을 했습니다. 존경하는 pythia는 Lycurgus가 성전에 들어가는 것을 다음과 같이 인사했습니다.
    내 부유한 성전에 온 루쿠르고스여,
    제우스는 올림푸스에서 가장 좋아하는 모든 위대한 신입니다.
    널 뭐라고 불러야 할지 모르겠어 사람을 닮아도
    그러나 나는 너를 죽을 것이 아니라 불멸이라 부를 것이다.
  6. +4
    9 9 월 2021 06 : 30
    이제 댓글의 해설자들이 이 작품을 쓰기 시작합니다. 미소
    1. +4
      9 9 월 2021 06 : 34
      동의합니다, Alexey! hi
      Ryzhov's는 더 흥미롭고 유익했습니다.
      1. +4
        9 9 월 2021 06 : 36
        hi Lycurgus 개혁 문제에 대한 치트 시트 Ryzhov는 훨씬 더 좋고 두 부분으로 나뉩니다. 그리고 여기서 우리는 계속되지 않을 것입니다.
        1. +4
          9 9 월 2021 06 : 46
          그리고 여기서 우리는 계속을 보지 못할 것입니다.
          나는 정말로 원하지 않았다!
          1. +3
            9 9 월 2021 06 : 48
            VO에는 다른 저자가 없습니다. 미소 , 우리는 그들이 주는 것으로 만족할 것입니다. 웃음
            1. +3
              9 9 월 2021 06 : 50
              네, 하지만 당신은 그와 어울리지 않습니다. 웃음
              1. +2
                9 9 월 2021 11 : 05
                단점은 내 것이 아니지만 말다툼에, 말다툼이 아닌, 이건 내 몫 웃음
                1. +1
                  9 9 월 2021 11 : 15
                  나는 그들이 당신의 것이 아니라는 것을 압니다.
        2. +1
          9 9 월 2021 07 : 10
          제품 견적 : parusnik
          Ryzhov에서 훨씬 더 좋고 두 부분으로 나뉩니다.

          그렇다면 더 진지한 문학으로 전환하는 것이 좋습니다.
          http://www.sno.pro1.ru/lib/andreev_arkhaicheskaya_sparta/16.htm
          1. +3
            9 9 월 2021 07 : 27
            그렇다면 더 진지한 문학으로 전환하는 것이 좋습니다.
            물론이지!
            그러나 그것은 온라인 저널리즘의 질에 관한 것이었습니다.
            hi
          2. +2
            9 9 월 2021 11 : 02
            그러나 저자들은 더 진지한 문헌으로 눈을 돌리지 않습니다.
        3. +2
          9 9 월 2021 18 : 19
          일반적으로 Zyryanov를 위해 "현금 데스크"를 만들었지만 유감입니다 ...
          1. +3
            9 9 월 2021 18 : 52
            그는 뭔가에 좋은 친구이고 풍자적으로 글을 쓰지만 우리는 우리의 지성뿐만 아니라 과시하고 싶습니다. 웃음 그리고 기사는 실제로 아무 것도 아닌 것으로 밝혀졌지만 그것에 대한 의견이 너무 많습니다. 웃음 게다가 네티즌들은 기사가 아닌 서로의 댓글에 대해 토론을 하고 있고, Zyryanov의 평점...토론된 기사는 수많은 반응을 불러일으켰습니다. 웃음 여기 당신을 위한 "박스오피스"가 있습니다. 영화는 소련, G. Burkov가 타이틀 역할을 하고, 영화의 본질은 절대 평범함처럼 역사의 부서장이 되었습니다. 제목을 잊었습니다. 우리는 무언가를 가지고 있습니다 여기 비슷합니다. 웃음
            1. +1
              9 9 월 2021 18 : 57
              그는 일반적으로 Yandex Zen에 글을 씁니다.
              1. +1
                9 9 월 2021 19 : 02
                아, 여기에서 그의 기사 형식이 나옵니다. 웃음 그-그러면 기사 끝에 뭔가가 빠져 있다는 인상을 받았습니다. 그리고 다음 문구가 누락되었습니다. 채널 개발에 루블을 던지십시오. 웃음 나는 Zen을 읽지만 대부분은 음악 채널, 영화에 대한 .. 역사에 대한 헤드 라인, 겁을줍니다. 웃음
                1. +2
                  9 9 월 2021 19 : 05
                  역사에 대한 헤드라인, 겁먹게 하기
                  오토즈!!!!
  7. +2
    9 9 월 2021 07 : 27
    거의 모든 형태의 물질적 부를 금지하는 Lycurgus
    모두 동일하게 모든 것이 정상으로 돌아 왔습니다. 인간의 본성은 다시 할 수 없습니다.
    1. +2
      9 9 월 2021 07 : 45
      제품 견적 : Olgovich
      모두 동일하게 모든 것이 정상으로 돌아 왔습니다. 인간의 본성은 다시 할 수 없습니다.

      당신에게 필요한 것은 시간, 인내, 그리고 더 많은 시간입니다
      1. +2
        9 9 월 2021 08 : 24
        인용문 : 홍수
        제품 견적 : Olgovich
        모두 동일하게 모든 것이 정상으로 돌아 왔습니다. 인간의 본성은 다시 할 수 없습니다.

        당신에게 필요한 것은 시간, 인내, 그리고 더 많은 시간입니다

        다시 작성되지 않았는지 다시 한 번 확인하기 위해
    2. 0
      9 9 월 2021 10 : 06
      역사가 있는 스파르타가 다시 한 번 명백함을 증명했습니다. 엘리트는 수시로 정리해야 합니다! 그렇지 않으면 개인 거래에만 참여하여 사람들과 국가의 이익에 봉사하는 것을 중단합니다..
      1. 0
        9 9 월 2021 11 : 22
        축하합니다, 당신은 주에서 관리 직책을 맡은 사람들의 정규 이직에 대한 아이디어를 방금 "발명"했습니다.)
        1. +1
          9 9 월 2021 11 : 25
          그것은 나보다 오래 전에 발명되었습니다 .. 스파르타의 동일한 에포르 연구소 ..
        2. 0
          15 10 월 2021 14 : 06
          누구도 진정한 엘리트를 선택하지 않았습니다.
          공권력과 실권을 혼동해서는 안 된다.
      2. +2
        9 9 월 2021 13 : 21
        제품 견적 : paul3390
        역사가 있는 스파르타가 다시 한 번 명백하다는 사실이 증명되었습니다. 엘리트는 수시로 정리해야 합니다!

        모든 것은 청소부 자신과 기쁨으로 같은 엘리트가 될 것이라는 것입니다 (정상으로 탈출 한 농노는 열렬한 농노입니다)
        .
        그들은 또한 청소하고 싶어합니다. 그래서 - 원에서 - 무한대로.

        인간의 본성은 적어도 가까운 미래에는 바뀔 수 없습니다.
        1. +2
          9 9 월 2021 13 : 29
          일반적으로 인생은 원을 그리며 진행됩니다. 이것이 더 나은 방향으로 바꾸려고 하지 않는 이유가 아닙니까? 뿐만 아니라 인간의 본성 .. 일반적으로 탐욕과 탐욕은 확실히 매우 운전하는 특성이지만 사람들에게는 다른 더 이타적인 특성이 있습니까? 전체 질문은 우리가 사회에서 정확히 무엇을 키울 것인가입니다.

          다음은 내가 한 번 준 예입니다.

          한 번 올림픽에서 Spartan은 30 탈렌트를 제안했습니다. 그는 거절했고 이겼습니다. 승리 후 그는 짜증스럽게 물었다.
          - 스파르탄, 그렇게 많은 돈을 포기한 후 승리에서 무엇을 원하십니까?
          그리고 그는 웃으며 대답했습니다.
          - 이제부터 전투에서 나는 방패로 내 왕을 덮고 지골의 첫 번째 라인에 갈 것입니다. 넌 이해할 수 없어..


          그리고 그러한 대안적 가치가 스파르타에서 만연한 반면, 그것은 거대한 절벽으로 서 있었습니다. 그러나 그들이 전리품으로 바뀌 자마자 모든 것이 무너졌습니다. 소련에서도 똑같은 일이..
          1. +5
            9 9 월 2021 14 : 12
            일종의 스파르타 이상화.
            시민으로서 스파르타인이 같은 아테네인보다 낫다는 증거는 없습니다.
            스파르타인의 위선과 돈에 대한 열정은 고국을 떠나자마자 모든 그리스인의 화두가 되었습니다.
            "집에는 사자가 있어도 들에는 교활한 여우가 있다"고 했습니다.
            기회가 올 때마다 그들은 다른 사람들처럼 움켜쥐었습니다.
            Pausanias는 돈 낭비, 사치에 대한 욕망으로 유명해졌으며 그의 배신은 실제로 입증 된 것으로 간주 될 수 있습니다.
            Gylippus는 엄청난 양의 공금을 훔쳤습니다.
            에우리비아데스는 에우보이아 사건에서 테미스토클레스의 돈을 한 치의 망설임도 없이 받아들였다.
            그리고 물건, 물건
            helots에 대한 태도는 그리스 전체에 의해 비난되었습니다.
            역사는 극단이 항상 해롭다는 것을 보여줍니다. 그리고 부과된 전적 금욕주의는 전적 소비 사회와 같은 어리석음과 위험이다.
            또한 스파르타 인은 엄청나게 융통성이 없었고 시민을 감사하지 않았으며 식민지 주민을 제거하지 않았으며 잃어버린 시민의 재산 자격을 복원하기위한 공개 메커니즘을 만들지 않았습니다.
            스파르타는 결코 거대한 절벽이 아닙니다. 자신의 땅에서도 안전하다고 느끼지 않는 사회였습니다.
            1. +1
              9 9 월 2021 14 : 49
              일반적으로 인간의 본성을 바꾸는 것은 어렵습니다. 그러나 Sparta는 적어도 그녀를 통제하려고했습니다. 그리고 훔친 사람들 - 대부분의 경우 이것을 위해 집에서 완전히 긁어 모았습니다. 같은 파우사니아스의 운명을 기억하라..

              헬롯에 대한 태도는 그들이 그리스인이라는 이유만으로 정죄를 받았습니다. 노예 제도를 위한 아테네 - 아무도 정죄하지 않았습니까? 또한, helots에 대한 질문은 모호하지 않습니다. 그들 중 몇 명이 스파르타 군대를 동반했는지, 그들 사이에 얼마나 많은 펠타스트가 모집되었는지, 그리고 결국 군대에서 단 한 번의 폭동도 없었습니다 !! 왜, 그들이 그렇게 가혹한 대우를 받았다면?

              융통성에 관해서는 당신이 옳기도 하고 그르기도 합니다. 식민지 개척자들은 메시니아가 있고 무역이 없는 상황에서 그들에게 아무 소용이 없는 것처럼 보였습니다. Cens - 그들은 특히 그것을 반복적으로 복원하려고 시도했습니다 - 차르의 기능 중 하나는 가족에 남자가 남아 있지 않은 여성에게 남편을위한 올바른 후보자를 선택하는 것이 었습니다. 그렇습니다. 재산의 손실은 모든 것이 무너진 후기에 속했습니다. Claire는 본질적으로 양도할 수 없었기 때문에 어떻게 스파르타가 완전히 가난해질 수 있었습니까? 그는 땅을 잃을 수 없었습니까?

              나는 느꼈다, 느끼지 않았다 - 그리고 200년 동안 그들은 모두를 연속으로 이겼다.
              1. +2
                9 9 월 2021 15 : 08
                ... 그리고 훔친 사람들 - 대부분의 경우 이것을 위해 집에서 완전히 긁어 모았습니다.

                아아, 우리는 잡힌 사람들만 압니다. 어디서나)
                식민지 개척자들은 Messenia의 존재와 무역의 부재와 아무 관련이 없는 것처럼 보였습니다.

                이것은 비교적 평화로운 해에 인구 통계 학적 압력을 풀고 사회를 강화시키는 다식 식민지 시스템을 만드는 것입니다. 그리고 모든 사람이 완전한 시민으로 남을 수 있습니다. 아래 참조
                자격을 회복하려는 시도는 말하자면 절대적으로 "기본"이었습니다. 그리고 그들의 필요성은 Kynadona의 동일한 음모를 보여줍니다. 무능한 "네오다모드"의 출현은 이것을 분명히 기록합니다.
                Claire는 본질적으로 양도할 수 없었기 때문에 어떻게 Spartan이 완전히 빈곤해질 수 있었습니까? 그는 땅을 잃을 수 없었습니까?

                할 수 있었다
                기원전 400년경(Ephor Epitadeus), 토지의 기부와 상속이 허용되어 숨겨진 판매 가능성이 열렸다.
                ... G. 스파르타 폴리스의 Pechatnova 위기(후기 V - BC IV 세기 시작):
                Plutarch는 소수의 손에 토지가 집중된 것과 시민 수의 급격한 감소를 연관시킵니다. 그에 따르면, 아기스 개혁 당시에는 700명 이하의 스파르티아인이 있었으며, 그 중 XNUMX명만이 토지를 소유하고 있었습니다. Plutarch에 따르면 이전 시민의 나머지 대중은 완전히 기밀이 해제된 폭도였으며 극도로 폭발적인 요소로서 국가에 큰 위험을 나타냈습니다. Plutarch에 따르면 평등의 제거와 시민 수의 감소는 Epitadeus 법의 직접적인 결과였습니다.


                마지막 한 푼까지 Spartan의 "안정성"이 전부입니다.

                추신: 그리고 이것이 스파르타 사회가 가장 근시안적인 시민과 함께 행동한 방식입니다.
                아기스 241세는 부채 탕감, 토지 재분배, 가난한 사람들에게 토지 구획(성직자) 할당, 특권을 희생시키면서 완전한 시민의 수 증가를 포함하는 급진적인 개혁 프로그램을 제시했습니다. 아기스 개혁의 결과 채무 문서는 소각되었고, 개혁 시행에 반대하는 에포르는 다른 에포로 바뀌었지만, 대지주와 아이톨리아와의 전쟁 발발로 토지 재분배가 느려졌다. 기원전 XNUMX년. NS. 아기스 XNUMX세는 폭정을 꾀했다는 혐의를 받고 어머니 아게시스트라타, 할머니 아르키다미아와 함께 처형되었습니다.
                1. -1
                  9 9 월 2021 18 : 44
                  Duc - 약 400입니다. 모든 것이 배수구로 빠져서 굴러갔습니다. .. 분명한 이유가 있습니다. 결국 Lycurgus는 그가 양도 할 수 없음을 확립 한 것은 아무것도 아닙니다 .. Spartiats, 따라서 전투기의 수가 몇 천 명 미만으로 떨어지면 Sparta는 적어도 어느 정도는 스스로를 방어할 수 있는 능력을 잃었습니다. 그러나 처음에는 10000명의 성직자가 있었습니다! 나는 붕괴가 아니라 번영의 시기를 말하는 것입니다. 거기에 모든 것이 명확합니다 ..

                  식민지에 관해서는 - 나는 Messinia에 많은 사람들을위한 충분한 공간이 있다는 것을 말하고 있습니다. 스파르타인들은 왜 자신들을 먼 땅으로 끌고 가야 했는가?

                  잡힌 사람에 관해서는 질문의 또 다른 측면이 있습니다. 글쎄, 그는 돈과 nishtyakov Sparta를 훔쳤습니다. 그러면 집에서 어떻게 판매합니까? 사치품이 아닌 곳은 어디입니까? 돈은 실제로 금지되어 있습니다. 그리고 훨씬 더 - 금과 은. 그러나 소련에서 XNUMX만 명을 보유한 Ostap Ibrahimovich의 위치에 있습니다.

                  Neodamody는 약간 다른 노래입니다. 내가 이해하는 한 이들은 가난한 스파르티아트가 아니라 일종의 시민권을 받은 헬롯이다. 저것들. 일종의 시민과 비슷하지만 할당되지 않은 ..
                  1. +2
                    9 9 월 2021 19 : 03
                    이 방법으로는 할 수 없습니다. 우리가 여기서 놀지 않는 것처럼. Sparta의 쇠퇴는 전성기만큼이나 Lycurgus의 법칙의 결과입니다. 그들은 개발을 보존하고 철의 장막을 세우고 안정성을 보장했지만 개발을 억제했습니다. Epitadeus를 Gorbachev의 유사체로 선언하려는 유혹이 있습니다. 그건 그냥
                    400년 에피타데우스 법칙.
                    398 키나도나의 음모. 이것은 XNUMX년 동안 발생하지 않았고 네오 모드의 수는 그보다 훨씬 이전에 축적되어 왔다는 것이 분명합니다.

                    그때까지 네오다모드는 수십 년 동안 축적되었습니다. 이들은 일반 아젤라에 접근할 수 없고 집중 훈련을 받지 않았으며 분명히 클레어가 없었거나 잘린 부분이 있는 XNUMX급 사람들입니다. 이것이 바로 "평등한 공동체"입니다.

                    글쎄, 그는 돈과 nishtyakov Sparta를 훔쳤습니다. 그러면 집에서 어떻게 판매합니까?

                    스파르타인들은 끊임없이 "군사 임무"를 수행하고 있습니다. 그것이 바로 돈을 노리는 이유입니다.

                    식민지에 관해서는 - 나는 Messinia에 많은 사람들을위한 충분한 공간이 있다는 것을 말하고 있습니다. 스파르타인들은 왜 자신들을 먼 땅으로 끌고 가야 했는가?

                    다시. 충분하지 않은. 팩트로 보여드립니다. 왜 다른 질문으로 충분하지 않았지만 Spartans는 전혀 해결하지 못했습니다.
                    먼 땅이 필요하지 않습니다. 식민지는 국경에 가깝습니다. 라티움의 로마인처럼.
                    아니면 같은 Argives에 의해 차단된 땅으로 neodamodus를 데려오십시오. 또는 공유지의 감사를 주선하여 네오디뮴의 상태를 복원하십시오. 로마의 트리뷴은 이를 수행했지만, 자랑스러운 스파르타의 에포르는 그렇지 않았습니다.
                    우리는 Lycurgus의 법칙을 가지고 있습니다. 우리는 집에 있습니다.
                    그 결과 네오 모도는 한 번 반란을 시도했다. 그리고 실패하자, 그들은 용병들에게 갔다.
                    그리고 테베인들이 메세니아를 회복했을 때, 주요 폴리스로서의 스파르타는 단순히 사라졌습니다. 싸우는 것은 약하고 삼촌 Lycurgus는 비 군사적 방법으로 개발하는 것을 금지했습니다.
                    게임 끝.
                    1. -1
                      9 9 월 2021 19 : 11
                      스파르타인은 끊임없이 "군사 임무"를 수행하고 있습니다.

                      아마 아닐 것입니다. 그들은 적어도 전쟁 전에는 펠로폰네소스 반도에서 거의 빠져나오지 못했습니다. 그들이 땅을 빼앗으려고 애쓰지 않았기 때문입니다. 그리고 일반적으로 그들은 정말로 싸우는 것을 좋아하지 않았습니다. 펠로폰네소스 전쟁조차도 펠로폰네소스 동맹의 주요 파트너인 고린도의 주장으로 시작되었습니다. 또한 모든 Spartiats는 전쟁에 거의 참여하지 않았습니다. 제비뽑기로 보냈습니다. 그리고 - 오래 가지 않습니다. 독립적으로 Lacedaemon을 떠날 수 있는 권한 없이 - Spartiat는 어떤 식으로든 .. 글쎄 - 그리고 왜 그는 돈이 필요합니까?

                      neodamodov의 문제는 동의합니다. 수십 년 동안 축적되어 왔으며 심하게 해결되었습니다. 하지만 - 그들은 원래 스파르타인이 아닙니다! 이것은 그들이 이 대화와 아무 관련이 없다는 것을 의미합니다. 그래서 - 글쎄, 스파르타 파르테니아인들이 당시 타렌툼을 세웠다고? 그래서 그들은 과잉 인구 문제를 해결하려고 했습니까?

                      자 그리고 나서. 스파르타는 너무 멍청하고 무능합니다. 그렇다면 그들은 왜 상당히 역동적이고 진보된 아테네인들을 이겼을까요? 그리고 아테네 - 비참하게 졌습니까? 왜 그리스인들은 대부분 아테네에서 압제자들을, 스파르타에서 해방자들을 보았습니까? 어때요?
                      1. +2
                        9 9 월 2021 19 : 51
                        그들은 싸우는 것을 좋아했습니다. 용기는 최고의 미덕입니다. 전쟁이 없으면 사람은 시험을 받지 않습니다. 이것이 고대 사회의 심리학이다.
                        모든 Spartiats는 전쟁에 거의 참여하지 않았습니다. 제비뽑기로 보냈습니다. 그리고 - 오랫동안

                        다르게. 때때로 그들은 몇 년 동안 결석했습니다. 같은 Braides와 Lysander. 통계가 없습니다.
                        글쎄 - 그리고 그는 왜 돈이 필요합니까?

                        사람이 비합리적이기 때문입니다. 예비로, 만약에. 수십 가지 이유와 변명. 황금 화장실처럼. 사람은 유혹에 취약합니다. 심지어 스파르타인도 마찬가지입니다.) 우리는 우리가 무엇을 가져갔는지 압니다. 다른 사람들과 같이
                        하지만 - 그들은 원래 스파르타인이 아닙니다! 이것은 그들이 이 대화와 아무 관련이 없다는 것을 의미합니다.

                        가지고 있지 않다은 무슨 뜻인가요? 우리는 논의하고 있지 않습니까? 다른 스파르타 사회의 측면? 그리고 악명 높은 "평등"도 마찬가지입니다. 그리고 그것을 달성한 사람의 희생으로.
                        그래서 - 글쎄, 스파르타 파르테니아인들이 당시 타렌툼을 세웠다고? 그래서 그들은 과잉 인구 문제를 해결하려고 했습니까?

                        이것은 스파르타 사회의 '평등'을 보여주는 묘한 지점이다.
                        분명히 파르테니아 인의 Ilotian 기원에 대한 버전이 유래 한 것은 Antiochus에서 왔으며 나중에 저자가 그를 따라 반복했습니다. "메세니아 전쟁 발발 후 라케다이모니안들은 전쟁에 참여하지 않은 자들을 노예로 선언하고 그들을 헬롯이라 불렀고, 전쟁 중에 태어난 모든 아이들을 파르테니아인이라 부르고 권리를 박탈당했다고 선언했다."(Antioch. Ap. Strab., VI, 3,2, p. 278 G.A. Stratanovsky 번역). 이 구절은 안티오코스 이야기의 핵심입니다. 나머지 에피소드는 거의 모든 것을 설명할 수 없습니다. 그것들은 실제 전통의 희미한 메아리를 함께 짜기 위한 나중의 시도처럼 보입니다. 안티오쿠스의 약한 동기 특성은 그녀의 비파탄적 기원을 나타냅니다. 우리 앞에는 오히려 타렌트 전통의 메아리가 있습니다.
                        그래서, 안티오쿠스의 이 핵심 구절로 돌아갑니다. 엄밀히 말하면, 안티오쿠스는 파르테니아인들을 헬롯이라고 부르지 않습니다. 그는 단지 그들이 (전체 또는 부분적으로?) 시민권(ajtivmou "e [krinan)에서 축소되었다고 말합니다. , 그들의 아버지인 스파르타 시민이 제XNUMX차 메세니아 전쟁에 참여하기를 거부하여 헬로트로 변했기 때문에 안티오쿠스에 따르면, 파르테니아인에게는 아버지-헬로트와 어머니-스파르타 시민이 있었습니다.

                        L.G. 페차트노바 스파르타 파르테니아스

                        이 이야기는 스파르타 사회에 대해 좋은 점을 말해주지 않습니다. 적극적인 시민은 정책을 떠나고 어머니의 정책과의 관계를 유지하지 않습니다. 그것들은 불필요합니까? 아니면 그냥 불편한가요? 사회적 폭발은 피할 수 있었습니까? 혹시. 그러나 어떤 경우에도 이 관행은 미래에 적용되지 않았습니다.

                        자 그리고 나서. 스파르타는 너무 멍청하고 무능합니다. 그렇다면 그들은 왜 상당히 역동적이고 진보된 아테네인들을 이겼을까요? 그리고 아테네 - 비참하게 졌습니까? 왜 그리스인들은 대부분 아테네에서 압제자들을, 스파르타에서 해방자들을 보았습니까? 어때요?

                        이 추측은 어디에서 왔습니까?
                        스파르타는 과두 정권의 거점으로 알려져 있습니다. 아테네는 민주적입니다. 귀족에 베팅하는 사람들은 스파르타인과 동조했고, 고대 이해의 데모인 아테네인에게 동조했습니다. 모든 곳이 다릅니다. 이것은 일반적인 장소입니다
                        특히, 펠로폰네소스 전쟁은 스파르타 장교, 코린트 식 선원, 보이오티아 호플리테스, 페르시아 darics가 승리했습니다. 모두가 아테네의 힘을 두려워했습니다. 이곳도 흔한 곳입니다.
            2. +3
              9 9 월 2021 15 : 13
              인용 : 엔지니어
              helots에 대한 태도는 그리스 전체에 의해 비난되었습니다.

              메세니아인들은 그리스인들에게 노예로 여겨졌고, 라코니아인들은 더 침착하게 대우받았습니다. 그들은 오래전 일이라고 말합니다. 더욱이, 헬로티 제도는 크레타의 성직자, 테살리아 페네스트 등 독특한 것이 아니었습니다.
              나는 나머지에 동의합니다. hi
      3. 0
        14 10 월 2021 14 : 19
        스파르타 엘리트는 항상 자신의 이익을 위해 봉사했으며 이는 과두 정치의 전형입니다. 그녀에게 사람들은 대포 사료였기 때문에 대포 사료로서의 품질을 높이려고 노력했습니다. 금욕주의 - 엘리트가 더 많은 추가 제품을 얻도록.
        섹스조차 엄밀히 약속한 전체주의 국가다.
        그리고 동성애는 형제애와 싸우는 "Phalangist"를 강화하는 방법으로 홍보됩니다. 병사
  8. +1
    9 9 월 2021 08 : 50
    Lycurgus의 이야기는 이 왕의 존재에 대한 실제 역사적 사실을 반영합니까, 아니면 단지 신화, 두 가지가 결합된 것입니까?
    하나의 리쿠르고스로 축소된 스파르타의 국가 구조는 실제로 가부장제 시스템의 점진적인 수정을 통해 형성되었습니다. 리쿠르구스의 입법자는 신화나 현실 또는 이 둘의 조합이 아니라 스파르타 생활의 가상 조직자인 추상화입니다. 아마도 스파르타 국가 체제에 대해 이야기하면서 리쿠르고스를 전혀 언급하지 않았고 그에 대해 투키디데스에 대해 언급하지 않은 투키디데스와 동시대에 살았던 젤라니쿠스도 이 사실을 알고 있었을 것입니다. 즉, "이 리쿠르구스는 누구야? 어디 갔니? 나는 그를 처음 본다!"
  9. +1
    9 9 월 2021 12 : 51
    남성 사회는 항상 금욕주의, 관계의 명확화 및 친구의 잔치를 위해 노력합니다. 풍부한 보드카와 빈약한 간식이 있는 차고에서의 모임은 같은 분리에서 온 전사들의 스파르타 모임의 직접적인 사본입니다. 요점은 건설의 깊이, 무기 등의 차이가 있을 수 있는 지골에 있는 것이 아니라 그것을 형성하는 사람들의 우호적인 유대에 있습니다. 스파르타에서는 일반적으로 같은 나이의 15-20 명의 어린 시절 친구가 테이블에 모여 지골에 3x5 전사의 열을 나타내어 5 행의 형성 깊이를 만들었습니다. 팔랑크스는 계급이 아니라 친구와 친척의 열로 구성되어 있으며 가장 강한 사람은 지휘관이며 오른쪽 첫 번째 줄에 서 있습니다. 그 당시 차르도 오른쪽 앞줄에서 싸웠고, 쌍안경과 무전기를 들고 언덕에 앉지 않았다. 전사들은 옆에 있는 왕을 보고 마치 전쟁터처럼 거친 음식을 먹었다. 술안주로 안먹으면 제일 맛있는 고기는 어디로 갔을까 하는 생각이 든다. 집에서 전사는 항상 아내나 노예가 준비한 기름진 돼지 고기 조각을 가지고 있었던 것 같습니다. 눈짓
  10. +1
    9 9 월 2021 14 : 40
    어렸을 때 나는 "메세니아 전쟁"이라는 책을 읽었습니다. 스파르타는 권력의 정점에 있으며, 피비린내 나는 장기 전쟁에서 승리하고 비옥한 계곡에서 메세니아인들을 몰아냈습니다. 사실, 메세니아인들은 소작농입니다. 저는 당시 그들의 용기와 요람에서 온 전사들에 대한 오랜 저항에 놀랐습니다. 피의 전쟁. 정확히 기억은 안나는데 스파르타인들은 오래전부터 정당한 전쟁의 명분을 찾고 있었는데 메세니아인들은 그런 이유를 주지 않았다. 따라서 전쟁은 스파르타의 젊은이들인 쓰레기들이 상상할 수 없는 배신을 저질러 모든 그리스인들의 신성한 휴일을 공격하고 많은 처녀들을 죽였을 때 시작되었습니다.
  11. 0
    9 9 월 2021 16 : 56
    로마제국의 붕괴를 포함하여 고대 세계의 역사에 대한 기사를 읽을수록. 그래서 개인적으로 공식연애와 순서에 대해 궁금한 점이 있습니다. 아무도 경제와 무역 관계, 이웃 문화와 문명의 영향을 취소하지 않았기 때문에 이 모든 것은 (전문적인) 역사가가 날짜와 논리를 다루는 데 매우 자유로와 일부 순간에 그들은 설명하려고 합니다.
  12. +1
    9 9 월 2021 17 : 08
    - 저자가 제시한 주제의 전체 현실을 고려한다면; 그렇다면 일반적으로 사회의 더 바보 같은 존재를 생각해내는 것이 어렵습니다 ... - 스파르타의 전체 국가 사회 사회보다 ... - 이것은 단지 석기 시대의 부족입니다 ... 수준 a 'la "Ishilov 이데올로기"는 자연스레 퇴보하게 됩니다... - 당신은 다른 어떤 것도 생각할 수 없습니다... - 당신은 단지 궁금할 뿐입니다... - 그러한 "사회 국가"가 어떻게 그렇게 오랫동안 존재할 수 있었는지 . .. - 이 사회가 어떻게 완전히 타락하지 않고 뒤로 미끄러지지 않았는지 ... . 식인 풍습 ... - 전혀 창의적이지 않고 창의적이지 않습니다 ... - 한 손과 발 (발굽 포함) ... - 그리고 만 이 발굽으로 때리고 짓밟는 하나의 능력 ... - 보편적으로 환영 받고 권장되는 .. - 여기에 두뇌가 특별히 필요하지 않았습니다 ...
    - 오늘날 현대 스파르타는 오늘날과 거의 같습니다 ... - ISIS ..; 또는 탈레반이나 그런 것 ...
  13. +2
    9 9 월 2021 20 : 53
    언제까지 웹에서 작가의 사진을 가져와 서명 없이 텍스트에 넣을 것입니까? 작가는 누구입니까? 결국 J. Rava는 블라디미르, 당신이 그렇게 한 것을 알게 될 것이고, 그것은 무엇보다도 당신에게 나쁠 것입니다! 표시해야합니다 !!! 결국 어른이 ...
  14. +1
    10 9 월 2021 23 : 31
    제품 견적 : Proxima
    키노스케팔 전투에서 그녀(팔랑크스)는 로마 군단의 전투 형성에 대해 무력했다.

    그래서 거기에서 지골이 엉덩이를 통해 사용되었으므로 전투가 날아갔습니다. 글쎄, 로마는 국가 조직으로 인해 단순히 몇 배나 더 많은 동원 자원을 가지고 있습니다 ... 이미 현대에 그들은 지골의 전술로 돌아 왔습니다. 동일한 스페인 세 번째는 지골이 아닌가요?