군사 검토

베를린 장벽 이쪽에서

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베를린 장벽 이쪽에서

금은 무슨 침묵인가?



10년 1961월 13일, 기록적인 시간에 악명 높은 베를린 장벽의 첫 번째 단계가 세워졌습니다. 1961년 XNUMX월 XNUMX일에 지어졌으며 동독의 수도인 베를린과 서베를린의 거의 모든 국경을 따라 성장했습니다.

이 시설의 1970단계 건설 및 장비로 구성된 이 프로젝트는 3년대 초반에 완전히 구현되었습니다. 그리고 건설에 대한 결정은 소련 지도자 Nikita Khrushchev에 의해 로비되었고 5년 1961월 XNUMX-XNUMX일의 회의에서 소련 공산당과 바르샤바 조약(VD)에 참여하는 동유럽 사회주의 국가의 지도력 회의에서 채택되었습니다. .

모스크바는 그 회의에서 "베를린" 프로젝트에 대한 승인을 얻었지만 토론 중에 이 문제에 대해 만장일치로 동의하지 않았습니다. 이것이 바로 이 회의의 자료가 소련과 동유럽 사회주의 국가(바르샤바 조약 회원국)에서 간략한 요약으로 출판된 이유입니까?

예를 들어, 이것은 거의 공식적인 "뉴스 소련의 국제 관계 및 외교 정책: 1917-1987 "(2권, M.," 국제 관계 ", 1987, p. 441).

그렇다면 이러한 간결함의 이유는 무엇입니까?

소련은 최근(1년 1960월 XNUMX일) 소련 영공에 대한 미국의 도발을 고려하여 동독과 소련에 대한 미국, FRG 및 NATO 일반의 정책에 짜증을 내고 보다 안정적인 보호를 요구했습니다. 서쪽에서 베를린의 동쪽 부분. 특히 동독에서 정확히 서베를린을 통해 "민주적인" 서부로 불법 이주가 증가하는 것과 관련하여.

이 회의에서 동독의 지도부는 이 계획을 단서로 지지했습니다. 동독 당국은 이 장벽이 동독 주민들에게 서방의 "매력"을 높일 수 있다고 믿었습니다. 그러나 소련의 입장은 여전히 ​​강경했다.


반대 의견


당시 헝가리 사회주의 노동자당 당수였던 야노스 카다르(Janos Kadar)도 비슷한 우려를 표명했다. 한편으로는 동독과 서베를린 국경에 대한 더 많은 순찰이 필요하다고 생각한다. 그러나 다른 한편으로, 이 국경에 장벽을 건설하는 것은 FRG와 동독의 광대한 국경 전체에 걸쳐 불법 이주를 자극할 수 있습니다.

헝가리 지도자가 동독(총 1500km)의 육지와 바다 경계를 모두 염두에 두었음이 분명합니다. 그의 두려움은 그때도 현실에서 확인되었습니다. 사실 이것은 지난 세기의 60년대 중반부터 일어난 일입니다.

루마니아 공산당 당수인 Gheorghe Gheorghiu-Dej도 거의 같은 평가를 했습니다. 더욱이, 그의 견해로는 FRG, 미국, 영국 및 프랑스로부터 동베를린을 포함한 동독 국경을 위반하지 않을 의무를 얻는 것이 더 편리할 것입니다.

이와 관련하여 1945년 1989월부터 XNUMX년까지 서베를린이 미국, 영국 및 프랑스 부문으로 구성되었음을 상기합시다. 소비에트 대표단은 실제로 부다페스트와 부쿠레슈티의 입장을 거부하면서 앞서 언급한 서방의 양보를 구하는 것은 시간 낭비를 의미할 것이라고 지적했습니다.


그러나 Georgiu-Dej(그는 Nikita Khrushchev와 함께 있는 사진에서)는 이 주장에 간접적으로만 동의했습니다. 그는 1955년 XNUMX월 서독 수상 콘라드 아데나워가 모스크바를 방문하는 동안 합의한 소련과 FRG 사이의 외교 관계를 수립할 때 FRG의 기본법에서 관련 조항을 삭제하는 것이 필요했다고 말했습니다. 서베를린과 구 프로이센의 소유권.

그리고 승인이 가득


이에 대한 응답으로 루마니아 정치인은 Bonn이 그러한 주장을 결코 포기하지 않을 것이며 주요 임무는 FRG와 대화를 수립하는 것이라고 들었습니다. 그리고 이를 통해 FRG와 동독 국경의 긴장을 다소 완화할 수 있었습니다.

루마니아의 "완고함"은 1958-1959 년 부쿠레슈티가 루마니아에서 소련 군대를 철수했다는 사실에 의해 강화되었습니다. 더욱이 이 문제에 대한 루마니아의 정책은 사회주의 중국, 알바니아, 유고슬라비아뿐만 아니라 나토 국가들에 의해 적극적으로 지지되었다.


폴란드 Todor Zhivkov(지도자 - Vladislav Gomulka - Khrushchev와 함께 찍은 사진)와 체코슬로바키아(Antonin Novotny - 아래 Khrushchev와 함께한 사진)가 이끄는 불가리아 대표단은 소련의 입장을 무조건 지지했습니다. 그러나 Gomulka는 또한 Bonn이 기본법에서 보복주의자 주장을 제거하도록 압력을 가하는 데 찬성했습니다.


소련 측은 바르샤바의 이 발언에 반응하지 않았다. 크렘린 장로들에 대한 후속 비난은 그들이 듣지도 듣지도 않았다는 것이 이상한 일이 아닙니다 ...

티라나 익스프레스 - 베이징


그 당시 알바니아는 여전히 바르샤바 조약의 당사자였습니다. 그러나 1950년대 후반부터 CPSU의 "반스탈린주의" XX 대회로 인해 소비에트-알바니아 관계는 점점 더 적대적이 되었고 1962년에는 단절되었습니다(티라나는 베이징으로 방향을 바꾸었습니다).

알바니아 당국은 앞서 언급한 회의에 참여하기를 거부했지만 이 포럼에 이러한 문제에 대한 입장을 설명했습니다. 그 본질은 베를린 장벽의 건설이 동독으로부터의 불법 이주를 증가시킬 것이라는 사실로 요약됩니다.

그러나 그것은 첫 번째 발언에 불과했습니다. 벽이 동독 국가, 소련 및 바르샤바 조약과의 관계를 불신한다는 것은 Tirana에서 아주 올바르게 작성되었습니다. 또한 알바니아는 바르샤바 조약 국가들이 FRG와 소련 간의 외교 관계 수립 문제를 해결하는 데 참여하지 않은 것을 전략적 실수로 간주했습니다.

알바니아 공산주의자들의 의견에 따르면, 그들 뿐만 아니라 이 블록의 회원국들은 "이러한 관계를 수립할 때 서독 기본법에서 보복주의적 욕망의 제거를 집단적으로 요구하기 위해" 필요했습니다. 그러나 모스크바는 "서독의 보복을 무시하고 동유럽에서 소련과 동맹국의 안보를 무시하기로 했다."

벽 자체에 관해서는 알바니아인들은 이 단계의 결과가 곧 동독과 FRG의 전체 국경을 따라 건설해야 한다고 믿었습니다.

회담에서 알바니아의 입장이 발표됐지만 소련 측의 주장으로 거론되지 않았다. 그러나 티라나의 입장은 아시다시피 중국의 전폭적인 지지를 받았습니다.

베오그라드에서 바라보는


바르샤바 블록에 참여하지 않은 유고슬라비아의 입장은 베를린과 관련하여 관심이 없는 것은 아니다.

입수 가능한 자료에 따르면 10년 1957월 XNUMX일 유고슬라비아와 동독이 수교하는 동안에도 유고슬라비아 측은 베를린의 무력화와 동독의 수도를 동베를린에서 드레스덴이나 라이프치히로 이전하는 것을 제안했다.

베오그라드는 베를린의 행정적 접근 불가능성에 대해 FRG를 짜증나게 할 필요가 없다고 믿었습니다. 그러나 모스크바와 동베를린은 서베를린에 대한 본의 주장과 간접적인 합의를 고려하여 이 옵션을 거부했습니다.


그러나 베를린 장벽에 반대하는 유고슬라비아의 주장은 루마니아, 헝가리, 폴란드와 유사하며, Josip Broz Tito(사진)는 흐루시초프와 동독 지도부 모두에게 표명했습니다. 그러나 이러한 반론은 동베를린과 모스크바에서도 거부되었습니다.

아마도 이것이 1954 년 이후 처음으로 소련에서 "유고슬라비아 수정주의"가 1961 CPSU 프로그램에서 비판을받은 이유 일 것입니다 ...

그러나 최소한 심리적인 동독 인구의 "매력"이 서베를린과 FRG 모두에 대해 공식 모스크바 자체에 의해 실제로 강화된 것은 전례가 없는 일입니다.

19년 1973월 8일 "경제, 산업 및 기술 협력의 발전에 관한" 주간 소비에트-서독 협정이 본에서 체결되었다는 사실에 의해 강화되었습니다. 즉: 이 문서의 XNUMX조는 "이 계약은 베를린(서부)에 적용됩니다."라고 선언했습니다.

따라서 모스크바는 서베를린에 대한 본의 주장을 사실상 인정했습니다 ...

즉, 베를린 장벽이 발생했습니다.

이 프로젝트는 동독 주민들의 서방으로의 "중력"만 강화했으며 서베를린에서 동독의 수도 베를린의 콘크리트 울타리의 결과에 대한 여러 사회주의 국가의 예측이 실현되었습니다.

그리고 앞에는 페레스트로이카와 ... 베를린 장벽의 붕괴가 있었습니다.
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156 댓글
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  1. 이전에
    이전에 10 9 월 2021 15 : 12
    + 12
    "그리고 앞에는 페레스트로이카와 ... 베를린 장벽의 붕괴가 있었습니다. "

    페레스트로이카는 없었습니다. 국가의 기초가 무심코 파괴되었고 ... 배신의 결과로 베를린 장벽이 무너졌습니다.
    1. Sergey1964
      Sergey1964 10 9 월 2021 15 : 19
      -6
      제품 견적 : 이전
      배신의 결과로

      1. 정확히 누가 누구를 배신했는가?
      2. 배신이 있었다면 CPSU 중앙위원회 정치국, CPSU 중앙위원회, 지역위원회 제19서기, 지역위원회, CPSU 지역위원회, XNUMX 만 계급 및 -파일 공산주의자, Komsomol, 소련의 KGB, 소련의 내무부 및 세계에서 가장 큰 군대의 모습은?
      1. 이전에
        이전에 10 9 월 2021 15 : 25
        + 12
        질문에 대한 질문: 당신이 열거한 것 중 어느 것이 소련에 대한 충성을 맹세하지 않았습니까? 그들은 모두 배신자입니다.
        사람들은 소련을 보존하기 위해 국민 투표에 투표했습니다.
        그러나 비웃는 지도자들은 언제 어디서 사람들에게 주의를 기울였습니까?
        1. Sergey1964
          Sergey1964 10 9 월 2021 15 : 44
          +1
          제품 견적 : 이전
          질문에 대한 질문: 당신이 열거한 것 중 어느 것이 소련에 대한 충성을 맹세하지 않았습니까? 그들은 모두 배신자입니다.

          즉 공산당 정치국과 중앙위원회, 공산당 지역위원회, 지역위원회, 지역위원회 서기, 19만 일반 공산주의자, 콤소몰, KGB 등 모두가 배신했다. 소련, 소련 내무부 및 세계에서 가장 큰 군대. 이 경우 배신에 대해 이야기하기가 어렵습니다.
          제품 견적 : 이전
          사람들은 소련을 보존하기 위해 국민 투표에 투표했습니다.

          이 신화가 언제까지 반복될 수 있습니까? 국민 투표에서 질문의 텍스트를 전혀 읽었습니까? 나는 인용한다
          "필요하다고 생각하십니까? 소비에트 사회주의 공화국 연방의 보존 как 평등 주권 공화국의 갱신된 연방, 완전히 보장된 인권과 자유 어떤 국적?"
          하나에 세 가지 질문. 사람이 "예"라고 말하면 이는 그가
          1. 소련의 보전을 위해
          2. 새로운 주권 공화국 연방을 위해
          3. 인권과 자유의 보장을 위해.
          실제 국민 투표는 그렇게 작동하지 않습니다. 실제 국민투표에서 질문은 XNUMX인XNUMX 복합 점심 형태가 아니라 절대적으로 명확하고 모호하지 않게 공식화되어야 합니다.
          1. 이전에
            이전에 10 9 월 2021 15 : 56
            +1
            그리고 CIS에 대해서는 한 마디도 하지 않았습니다.
            국민투표에서 이런 식으로 질문을 던지는 것 역시 고르바초프의 비열하고 배신이다.
            결합하다 ............................................
            1. Sergey1964
              Sergey1964 10 9 월 2021 16 : 03
              +5
              제품 견적 : 이전
              국민투표에서 이런 식으로 질문을 던지는 것 역시 고르바초프의 비열하고 배신이다.

              1. 우리는 이미 CPSU (중앙위원회 정치국에서 일반 공산주의자에 이르기까지), KGB, 군대, Komsomol, 즉 일반적으로 모든 것-모든 사람이 반역자로 판명되었음을 발견했습니다.
              2. 고르바초프는 아무도 배신하지 않았습니다. 그는 소련 외부에서 즉시 초강대국의 머리에서 아무것도 아닌 것으로 변했기 때문에 가능한 한 소련을 보존하려고 노력했습니다. 소련의 지도부가 오랜 반선택으로 인해 상황에 대처할 수 없었을뿐입니다.
              1. 이전에
                이전에 10 9 월 2021 16 : 05
                +3
                아니면 법, 선서 및 헌법을 준수하기 위해 꼭 필요한 것일 수 있습니까?
                1. Sergey1964
                  Sergey1964 10 9 월 2021 16 : 09
                  +4
                  제품 견적 : 이전
                  아니면 법, 선서 및 헌법을 준수하기 위해 꼭 필요한 것일 수 있습니까?

                  과연 누가 법과 선서와 헌법을 이행해야 했는가?
                  개인적으로 나는 법률을 준수했으며 헌법도 읽지 않았으며 (지금은 거의 아무도 읽지 않습니다) 군대에서 맹세했습니다. 그러나 소련 붕괴 당시 나는 이미 예비 상태였습니다. 그래서 내 양심은 분명합니다. 내가 긴급하게 복무하는 동안 소련은 붕괴되지 않았습니다. 웃음
                  1. Sergey1964
                    Sergey1964 10 9 월 2021 16 : 16
                    +6
                    PS
                    그러나 진지하게, 내 생각에 소련은 두 가지에 의해 파괴되었습니다.
                    1. 지배 엘리트와 국민 사이의 피드백 부족. 선거는 절대적인 형식이었고, 모두 "파괴할 수 없는 공산주의자와 무당의 블록에서 나온 단일 후보"에게 투표했습니다. 따라서 당과 소비에트 노멘클라투라의 승진은 인민의 의견이 아니라 내부 노멘클라투라의 음모에 의해서만 보장되었습니다.
                    2. 경제에서 생산자와 소비자 간의 피드백 부족. 비 제조업체는 소비자에게 더 나은 및 / 또는 더 저렴한 제품을 제공하기 위해 경쟁했습니다. 오히려 경제의 전면적인 독점으로 인해 소비자들은 상품을 살 기회를 놓고 경쟁했다.

                    오토클레이브의 피드백 부족은 분명히 폭발로 이어질 것입니다. 사회의 피드백 부족도 조만간 폭발로 이어집니다.
                    1. 리아 루 아브
                      리아 루 아브 10 9 월 2021 20 : 17
                      0
                      세르게이, 프롤레타리아트가 소비자가 되어 더 많은 것을 원했고, 모두가 헐리우드 생활을 원했고(분석할 두뇌가 부족했습니다) 대중의 사람들은 철학적으로 교육을 받지 않았고, 진정한 이데올로기적 건축가를 키울 수 없었습니다. 공산주의가 아니라 정말로 발전된 사회주의라면 쁘띠부르주아 사상(car, dacha)이 이겼다.
                      1. Sergey1964
                        Sergey1964 11 9 월 2021 08 : 42
                        +2
                        인용문 : Ryaruav
                        공산주의가 아니라 사회주의를 실제로 발전시켰음에도 불구하고 진정한 이념적 건설자를 교육하지 못함

                        그리고 아무데도 성공하지 못했습니다. 동유럽의 사회주의 국가도 소련 공화국도 아닙니다. 공산주의의 이념적 건설자들을 교육하기 위한 실험이 계속해서 실패한다면(그리고 다른 민족 구성과 다른 역사적, 정치적, 경제적 배경을 가진 사회에서 실패한다면) 실험에 문제가 있는 것입니다.
                        인용문 : Ryaruav
                        여전히 모두는 할리우드 생활을 원했습니다

                        사실이 아니다. 모두가 소비에트 현실에 질렸을 뿐입니다. 선원 A.G.의 유명한 문구에서와 같이. Zheleznyakov "보초가 피곤합니다".
                  2. 이전에
                    이전에 10 9 월 2021 16 : 18
                    +1
                    세르게이. 내가 당신을 고발한 적이 있습니까? 글쎄, 당신이 정치국의 일원이 아니라면.
                    우리는 모두 지도부의 입을 들여다보았다. 그리고 모든 사람은 똑같이 유죄입니다.
                    그러나 어떤 법도 비스쿨리에서 일어난 일에 대해 아무 말도 하지 않았습니다. 이 음모를 위해 모든 참가자는 분리주의 기사 아래에 앉아야했습니다. 특급서비스 잘못아닌가요?
                    1. Sergey1964
                      Sergey1964 10 9 월 2021 16 : 30
                      -3
                      제품 견적 : 이전
                      비스쿨리에서

                      어디야? 이제 구글링 해보겠습니다. A, Belovezhskie 계약. 저는 "Viskuli"라는 단어를 들어본 적이 없습니다. 그러나 나는 용서 받았습니다. 나는 시베리아에서 태어나 살고 있습니다. 소련의 유럽 지역 지리학에서 나는 항상 제대로 인도되지 않았습니다.
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                      이 음모를 위해 모든 참가자는 분리주의 기사 아래에 앉아야했습니다. 특급서비스 잘못아닌가요?

                      Belovezhskaya 계약은 이미 발생한 소련의 죽음을 단순히 기록했습니다. 실제로 소련은 22년 1991월 1988일 마침내 존재하지 않게 되었습니다. 이별이 더 일찍 시작되었지만 89-XNUMX년과 비슷합니다. 그리고 붕괴의 전제 조건은 Brezhnev 시대가 끝날 때 더 일찍 발생했습니다.
                      1. 이전에
                        이전에 10 9 월 2021 16 : 36
                        0
                        전제는 훨씬 더 일찍, 즉 히틀러가 연합한 서방이 우리와 전쟁을 했을 때 발생했습니다. 최고 중의 최고가 죽었다. 그리고 남아있는 사람들은 리더십의 변화에 ​​대해 의문의 여지가 없을 정도로 우상을 가지고있었습니다. 그래서 노인 Brezhnev 지도자의 시대, 장엄한 장례식의 시대, 결과적으로 권력의 실패의 시대가 나왔습니다. 포퓰리스트가 온 것이지, 통계주의자가 아니다.
                        그러면 당신 자신이 모든 것을 압니다.
                      2. Sergey1964
                        Sergey1964 10 9 월 2021 16 : 48
                        +1
                        제품 견적 : 이전
                        전제는 훨씬 더 일찍, 즉 히틀러가 연합한 서방이 우리와 전쟁을 했을 때 발생했습니다.

                        소련과 전쟁을 벌인 것은 추상적인 '서방'이 아니라 매우 구체적인 독일이었다. 그리고 대영제국과 미국이 대표하는 "통일서부"는 우리 편에서 싸웠고, 그 힘과 능력을 최대한 발휘하여 소련에 무기, 수송, 식량 및 전략물자를 공급했습니다.
                      3. akarfoxhound
                        akarfoxhound 10 9 월 2021 18 : 33
                        0
                        "United West"는 1944년까지 군대와 능력의 범위에서 Wehrmacht를 포괄적으로 공급했습니다. 이 조직의 세 번째 타이어는 모두 미국산 고무로 만들어졌습니다. 44년 여름 초, Poltava 비행장의 V.V. Reshetnikov는 그의 B-17 USAF 동료들에게 "이 빨간색" 금지는 "(이것이 전투 항공의 금지 구역이 표시되는 방법입니다) 노선도에 무엇입니까?"라고 물었습니다. 작업이 금지된 공장, 거기에 우리의 돈이 투자되었습니다 "- 폭격기 항해사는 이것을 부끄러워하지 않았습니다!
                        이 소식이 당신에게 있습니까? 아니면 내가 여기를 알고 여기를 몰라? 개인적인 건 없고 그냥 비즈니스죠?
                      4. Sergey1964
                        Sergey1964 10 9 월 2021 18 : 48
                        +1
                        인용문 : akarfoxhound
                        "United West"는 1944년까지 군대와 능력의 범위에서 Wehrmacht를 포괄적으로 공급했습니다.

                        나는 이 말도 안되는 소리에 대해 논평조차 하지 않을 것이다.
                      5. akarfoxhound
                        akarfoxhound 10 9 월 2021 20 : 48
                        0
                        논의 중인 문제에 대한 당신의 무능한 무지가 이 사실을 부정하는 것은 아닙니다.
                        위의 의견으로 판단하면, 당신은 그 부분이 머리에서 편리하게 매끄럽게 된 버전의 퍼즐에서 일치하지 않는 경우 망치로 거기에 망치질을 하거나 던져야 하는 부류의 사람들입니다. 마치 존재하지 않는 것처럼.
                        네 말이 맞아 너와 의논할 게 없어 이건 슬픔이 아니야
                2. Sergey1964
                  Sergey1964 10 9 월 2021 16 : 53
                  -1
                  PS
                  제품 견적 : 이전
                  그리고 남아있는 사람들은 리더십의 변화에 ​​대해 의문의 여지가 없을 정도로 우상을 가지고있었습니다.

                  Khrushchev는 iconostase에도 불구하고 제거되었습니다. 그리고 브레즈네프의 우상정은 그가 집권한 후에 나타났습니다(그러나 흐루쇼프처럼).
              2. 알리 스탄
                알리 스탄 11 9 월 2021 02 : 00
                -2
                Sergey1964 (Sergey) 어제, 16:30
                -6

                제품 견적 : 이전
                비스쿨리에서

                어디야? 이제 구글링 해보겠습니다. A, Belovezhskie 계약. "Viskuli"라는 단어를 들어본 적이 없습니다. 하지만, 나는 용서 받았다-나는 시베리아에서 태어나 살고 소련의 유럽 지역 지리학에서 항상 잘못 인도되었습니다..

                모든 것이 명확하고 Google로 계속 이동하는 동시에 소련의 유럽 지역에 대한 지식을 강화할 수 있습니다.
                시베리아 주민인 조국 멸망의 역사를 마치 태양계 밖 행성처럼 여기며 이혼을 하는 그런 지식을 가지고 있는 당신은 무엇입니까?!
              3. Sergey1964
                Sergey1964 11 9 월 2021 08 : 34
                +3
                견적 : 알리 스탄
                모든 것이 명확하고 Google로 계속 이동하는 동시에 소련의 유럽 지역에 대한 지식을 강화할 수 있습니다.

                나는 유럽 러시아의 평균 거주자가 유럽 러시아의 지리와 지명에서 평균 시베리아보다 시베리아의 지리와 지명을 더 잘 이해하고 있는지 의심합니다.
                견적 : 알리 스탄
                그런 지식을 가지고 나라 멸망의 역사에 대해 이혼 한 당신은 무엇입니까?

                1. 나는 당신이 그것을 똑똑하게 표현하기 위해 "srach"라고 생각한 것처럼 번식하지 않습니다. 나는 단지 내 의견을 표명합니다. 내부에서 소련의 붕괴와 붕괴를 온라인으로 지켜본 목격자의 의견입니다.
                2. 벨로루시 지명에 대한 지식은 소련 붕괴의 이유를 논의하기 위한 전제 조건입니까? 글쎄, 당신은해야합니다 ...
        2. ccsr
          ccsr 10 9 월 2021 17 : 50
          -4
          제품 견적 : Sergey1964
          그래서 내 양심은 분명합니다. 내가 긴급하게 복무하는 동안 소련은 붕괴되지 않았습니다.

          아니요, 당신이 "죽은 사자"를 발로 차고 있다면 당신의 양심은 분명하지 않습니다. 왜 더 일찍 소련 시대에 당을 비난하지 않았습니까? 분명히 그들은 결과를 두려워했습니다 ...
          1. Sergey1964
            Sergey1964 10 9 월 2021 18 : 29
            +2
            제품 견적 : ccsr
            아니, 여전히 "죽은 사자"를 발로 차면 양심이 명확하지 않습니다.

            어떤 종류의 사자가 있습니까? Brezhnev 시대가 끝날 무렵, 그것은 더 이상 사자가 아니라 사자를 패러디했습니다. 그리고 모두가 이 패러디에 지쳤습니다. 따라서 1991년에는 아무도 소련을 방어하기 위해 나오지 않았습니다.
            제품 견적 : ccsr
            왜 더 일찍 소련 시대에 당을 비난하지 않았습니까? 분명히 그들은 결과를 두려워했습니다 ...

            물론 그는 두려웠다. 모두가 두려워서 부엌에서는 토론하고 꾸짖고 부엌 밖에서는 잠잠했습니다. 개인적으로 고발하셨나요, 아니면 침묵도 지키셨나요?
            1. ccsr
              ccsr 10 9 월 2021 20 : 05
              -6
              제품 견적 : Sergey1964
              개인적으로 고발하셨나요, 아니면 침묵도 지키셨나요?

              나는 조국을 위해 봉사했으며 친척들이 무엇을 위해 죽었는지 폭로하지 않을 것입니다. 오히려 나는 공산당의 주역을 버리고 현대의 과두 정치를 저주하며 비참한 삶을 거두고 있는 사람들이 어리석음으로 인해 그냥 내버려 둔 사람들이라고 믿고 지금도 믿고 있다. 국가의 부. 이 비극을 목격하게 된 것을 유감스럽게 생각하며 더 이상 ...
            2. Sergey1964
              Sergey1964 11 9 월 2021 04 : 47
              +4
              제품 견적 : ccsr
              나는 조국을 섬겼다

              얼마나 허세. 그리고 당신의 사역은 비밀이 아니라면 정확히 무엇이었습니까?
              제품 견적 : ccsr
              나는 내 친척들이 무엇을 위해 죽었는지 비난하지 않을 것입니다.

              그리고 높은 확률로 당신과 나의 이전 친척은 믿음, 차르 및 조국을 위해 사망했습니다. 이것은 우리가 짜르의 결점을 폭로할 권리가 없다는 것을 의미합니까?
              제품 견적 : ccsr
              그것은 사람들이다

              그러나 나는 이것에 전적으로 동의합니다. 권력을 쥐고 있는 것은 신화 속의 배신자가 아니라 국민이다.
              제품 견적 : ccsr
              그의 비참한 삶을 거두다

              나는 현재의 삶을 비참하다고 부르지 않을 것이다. 이제 모든 제품이 구매(또는 집에서 주문)할 수 있지만 소비에트 시대에는 내구재가 필요했습니다. 나가다, 또는 - 대기열에 등록합니다(때로는 장기 대기열). 상점의 구색은 단순히 소비에트 시대와 비교할 수 없습니다. 우유를 사기 위해 배달 시간을 추측하고 거대한 대기열에 서있을 필요가 없습니다. 나는 일반적으로 가정용 화학 물질과 화장지에 대해 침묵합니다. 그들은 단순히 소련에 존재하지 않았습니다. 설거지는 세탁비누를 묻힌 천으로 닦고 엉덩이는 신문지로 닦았다. 해외 휴가(이국적 국가 포함)는 더 이상 화성행 비행기와 같은 것이 아닙니다.
              제품 견적 : ccsr
              그들의 어리석음으로 국가의 부를 줬던 과두 정치인들

              국가의 부는 "절대적으로"라는 단어에서 소비에트 사람들의 것이 아닙니다. 노동자가 상점에서 기계를 집으로 가져오거나 광산에서 약간의 금을 가져오려고 하면 ... 그는 즉시 사회주의 재산을 횡령한 혐의로 기소되어 제때 납입되었을 것입니다. 예, 그들은 할 수 있는 사람이라면 누구든지 직장에서 끌어냈지만 이것은 범죄였습니다.
            3. evgen1221
              evgen1221 11 9 월 2021 05 : 56
              +2
              일꾼이 광산에서 기계나 금을 빼앗아 가려고 하겠는데, 이제 뭐, 직장에서 마음에 드는 것은 다 가져가 버릴 수 있겠습니까????
            4. Sergey1964
              Sergey1964 11 9 월 2021 06 : 41
              +1
              제품 견적 : evgen1221
              하지만 이제 무엇을, 당신은 chtoli를 가지고 직장에서 당신이 좋아하는 모든 것을 선택할 수 있습니다 ????

              그리고 이제 당신이 생산의 소유자가 아니면 불가능합니다. 내 글이 답이었다
              제품 견적 : ccsr
              어리석게도 그들은 단지 국가의 부를 포기했습니다.

              소비에트 사람들은 국가의 부를 줄 수 없었습니다. 이러한 부는 사람들의 것이 아니었기 때문입니다.
          2. ccsr
            ccsr 11 9 월 2021 17 : 34
            -1
            제품 견적 : Sergey1964
            얼마나 허세. 그리고 당신의 사역은 비밀이 아니라면 정확히 무엇이었습니까?

            26개의 달력 - 그것이 무엇인지 안다면.
            제품 견적 : Sergey1964
            이것은 우리가 짜르의 결점을 폭로할 권리가 없다는 것을 의미합니까?

            우리는 과거에 침을 뱉을 권리가 없습니다. 우리가 태어나기 오래 전에 우리 조상들에게 일어난 일을 정죄할 권리는 없습니다. 우리는 우리 역사에 대해 좀 더 관대해야 하며 일부 지역 작가들처럼 헛소리를 해서는 안 됩니다.
            제품 견적 : Sergey1964
            나는 현재의 삶을 비참하다고 부르지 않을 것이다.

            그리고 왜 푸틴과 그의 측근은 행복한 삶이나 무엇에서 끊임없이 VO에 쏟아 붓습니까?
            제품 견적 : Sergey1964
            나는 일반적으로 가정용 화학 물질과 화장지에 대해 침묵합니다. 그들은 단순히 소련에 존재하지 않았습니다.

            넌센스 - 당신은 분명히 그때 살지 않았습니다.
            제품 견적 : Sergey1964
            해외 휴가(이국적 국가 포함)는 더 이상 화성행 비행기와 같은 것이 아닙니다.

            거짓말 - 사람들은 바우처로 사회주의 국가를 끊임없이 여행했지만 모든 사람이 바우처를 얻지는 못했고 많은 사람들이 국내 리조트에만 제공되었습니다.
            제품 견적 : Sergey1964

            국가의 부는 "절대적으로"라는 단어에서 소비에트 사람들의 것이 아닙니다.

            스포츠 경기장, 창의성의 궁전, 요양원, 별장, 캠프장 등 모든 것이 사람들의 처분에 있었다면 이것은 극악무도한 중상입니다.
            제품 견적 : Sergey1964
            노동자가 상점에서 기계를 집으로 가져오거나 광산에서 약간의 금을 가져오려고 했다면 그는 즉시 사회주의 재산을 횡령한 혐의로 기소되어 제때 납땜되었을 것입니다.

            그래서 지금도 기업 소유주는 당신을 사유재산 절도 혐의로 기소할 것입니다. 당신에게 개인적으로 어떤 변화가 있었습니까?
            제품 견적 : Sergey1964
            예, 그들은 할 수 있는 사람이라면 누구든지 직장에서 끌어냈지만 이것은 범죄였습니다.

            그리고 이제 일부 사설 보안 회사의 경비원도 범죄 현장에 잡히면 당신을 때릴 수 있습니다. 당신은 범죄 뉴스를 보고 있지 않은 것처럼 보이지만 과거와 현재를 비교해야 합니다.
          3. Sergey1964
            Sergey1964 12 9 월 2021 08 : 44
            +2
            제품 견적 : ccsr
            26개의 달력 - 그것이 무엇인지 안다면.

            종교는 직접적인 대답을 허용하지 않습니다. 아니면 무엇입니까? 내가 알기로는 그는 군인이다. 그리고 왜 그렇게 많은 파토스 - "나는 조국을 섬겼습니까?"? 낯익은 장교들이 많고, 군 생활을 하면서 많이 봤다. 나는 그들에게서 그런 비애를 들어본 적이 없다. 잠폴리, 아니면 뭐? 나는 당신을 실망시킬까봐 두렵지만 당신은 철강 노동자, 선원, 지질 학자, 엔지니어, 의사, 광산 구조대와 같은 다른 모든 노동자보다 더 이상 조국을 위해 봉사하지 않았습니다 ...
            제품 견적 : ccsr
            우리는 과거에 침을 뱉을 권리가 없으며, 우리 조상들에게 일어난 일을 정죄할 권리도 없습니다.

            바로 정치인이다. 그리고 "발생"은 어디에서 발생합니까? "Happened"는 베수비오가 갑자기 폭발하거나 다른 자연 재해가 발생한 경우입니다. 그리고 나머지는 우리가 지금 우리를 만드는 것처럼 우리 조상들이 자신의 운명을 만들었습니다.
            그리고 "침을 뱉다 / 비난"에 대해 - 30 대 후반에서 40 대 후반의 소련에서는 유전학이 완전히 파괴되었습니다 (유전 학자의 물리적 파괴 포함). 우리는 아직 국내 생물학, 의학 및 농업에 대한 치명적인 결과를 극복하지 못했습니다. 이것은 역사적 사실입니다. 내가 이 사실을 말할 때 - 나는 과거에 침을 뱉는가?
            제품 견적 : ccsr
            거짓말 - 사람들은 바우처로 사회주의 국가를 끊임없이 여행했지만 모든 사람이 바우처를 얻지는 못했고 많은 사람들이 국내 리조트에만 제공되었습니다.

            이제 "인발"을 기다릴 필요가 없습니다. 이제 가져 가서 구입할 수 있습니다. 게다가 어느 나라든. 비교할 수없는 수준의 이국주의와 서비스로 흑해보다 크라스노야르스크에서 태국으로 더 저렴합니다.
            제품 견적 : ccsr
            그리고 왜 푸틴과 그의 측근은 끊임없이 VO에 쏟아 붓는가?

            물을 주는 사람들에게 물어보십시오. 그리고 그들은 Brezhnev에 대한 농담을했습니다.
            제품 견적 : ccsr
            넌센스 - 당신은 분명히 그때 살지 않았습니다.

            살았다. 1964년 톰스크에서 태어나 그의 전 생애는 크라스노야르스크에서 보냈다. 그리고 우유를 사러 줄을 서서 설거지를 헝겊과 비누로 닦고, 신문지로 엉덩이를 닦기도 하고.. 화장지에 대해서는 "화장실은 없지만 사포는 드릴 수 있다"는 농담도 있었다. " 그리고 천과 비누가 아니라 "요정"이있는 스폰지로 설거지를하는 것이 훨씬 낫다는 사실에 대해서는 90 년대에만 배웠습니다.
            제품 견적 : ccsr
            스포츠 경기장, 창의성의 궁전, 요양원, 별장, 캠프장 등 모든 것이 사람들의 처분에 있었다면 이것은 극악무도한 중상입니다.

            이 모든 것은 인민의 노동에 의해 창조되었고 같은 인민의 노동에 의해 작동 질서를 유지하였다. 그리고 티켓없이 요양원이나 별장에 들어가려고합니까 ... 그러나 우리는 과두 정치에 들어간 국가의 부에 대해 이야기하고있었습니다. 그리고 이러한 부(재생 가능 및 재생 불가능 천연 자원 및 생산 수단)는 "절대적으로"라는 단어의 사람들에게 속하지 않았습니다.
            제품 견적 : ccsr
            그래서 지금도 기업 소유주는 당신을 사유재산 절도 혐의로 기소할 것입니다. 당신에게 개인적으로 어떤 변화가 있었습니까?

            내가 원한다면 나 자신이 내 사업의 소유자가 될 수 있다는 사실. 많은 반 친구들이 그렇게 했고 심지어 옹호하는 대학원생 중 한 명도 그랬습니다. 그리고 현재 대학원생 중 한 명은 이미 자신의 사업을 조직하고 있습니다.
          4. ccsr
            ccsr 12 9 월 2021 09 : 43
            -3
            제품 견적 : Sergey1964
            나는 친숙한 장교들이 많다.

            당신의 지인은 나에게 아무 의미가 없습니다. 당신이 이미 허세를 부리기 시작했다면 스스로 책임지는 법을 배우십시오.
            제품 견적 : Sergey1964
            잠폴리, 아니면 뭐?

            아니, 왜 그들이 당신을 개인적으로 기쁘게 하지 않았습니까? 그들이 없는 회사에서는 좋지 않습니다. 모든 회사 사령관이 이를 확인시켜 줄 것입니다. 이제 그들은 다시 부활했습니다. 당신은 분명히 그 주제에 있지 않습니다.

            제품 견적 : Sergey1964
            그러나 당신은 철강 노동자, 선원, 지질 학자, 엔지니어, 의사, 광산 구조대와 같은 다른 모든 노동자보다 "조국"에 봉사했습니다 ...

            당신이 나열한 범주와 달리 내 운명은 내가 결정한 것이 아니기 때문에 이것은 거짓말입니다. 내 희망을 고려하지 않고 내 상사가 결정했습니다.
            제품 견적 : Sergey1964
            이제 "인발"을 기다릴 필요가 없습니다. 이제 가져 가서 구입할 수 있습니다. 게다가 어느 나라든. 비교할 수없는 수준의 이국주의와 서비스로 흑해보다 크라스노야르스크에서 태국으로 더 저렴합니다.

            이것은 국가 인구의 5%가 사용합니다. 나머지 95%는 이를 위해 돈이 없으므로 "모두"에 대해 거짓말을 할 필요가 없습니다.
            제품 견적 : Sergey1964
            그리고 그들은 Brezhnev에 대한 농담을했습니다.

            위대한 마음에서가 아닙니다. 그건 그렇고, 그는 최전방 군인이며 그를 농담으로 만든 사람들과 달리 조국에 대한 충성심을 입증했습니다.
            제품 견적 : Sergey1964
            그리고 접시는 천과 비누가 아니라 "요정"이있는 스폰지로 씻는 것이 훨씬 낫다는 사실에 대해 90 년대에만 배웠습니다.

            그리고 이것으로 당신은 국가의 과학적, 기술적 잠재력을 결정했습니다. 그리고 당신은 여전히 ​​Dunno입니다 ...
            아마도 당신은 크라스노야르스크에서 당신의 눈에 세제를 본 적이 없을 것입니다 - 나는 XNUMX년대부터 사용하고 있습니다 ...

            제품 견적 : Sergey1964
            그리고 바우처 없이 요양원이나 요양원에 가려고 하는건지...

            따라서 노동 조합 위원회에서 무료로 얻을 수 있었습니다. 성명서를 작성하기만 하면 됩니다. 왜 이 주문이 당신에게 어울리지 않습니까?
            제품 견적 : Sergey1964
            그리고 이러한 부(재생 가능 및 재생 불가능 천연 자원 및 생산 수단)는 "절대적으로"라는 단어의 사람들에게 속하지 않았습니다.

            예, Deripaska와 Potanin은 소비에트 시대에 요양소와 의사를 제공했습니다. 무료 치료뿐만 아니라 돈이 어디에서 왔는지 알고 있습니까?
            제품 견적 : Sergey1964
            내가 원한다면 나 자신이 내 사업의 소유자가 될 수 있다는 사실.

            꿈 - 자본주의는 당신 같은 사람들의 순진함에 의존하고 있습니다 ...
            우선, 적어도 농산물 시장에서 텐트를 열어보고, 그것을 소유 한 사람들을 어떻게 짜낼 수 있는지 봅시다. 그런 다음 어떻게 얻었는지 알려주십시오.
          5. Sergey1964
            Sergey1964 12 9 월 2021 11 : 52
            +4
            제품 견적 : ccsr
            자신에 대한 책임을 배우십시오

            어린 시절부터 익숙합니다.
            제품 견적 : ccsr
            그들이 나를 허세 부리기 시작했다면.

            나는 책망하는 것이 아니라 사실을 말하는 것입니다. "조국을 섬기는 것"은 허세일 뿐입니다.
            제품 견적 : ccsr
            그리고 그들은 어떻게 당신을 개인적으로 기쁘게 하지 않았습니까? 그들 없는 회사는 짜증납니다. 모든 회사 사령관이 이를 확인시켜 줄 것입니다.

            훈련에서 나는 정치 장교를 전혀 보지 못했습니다. 상사와 사령관, 정치 장교, 그리고 세계의 모든 것이 있습니다. 군대 (별도의 화학 보호 대대)에서 정치 사령관에게 한 번 연락했습니다. 그는 레닌 방을 청소해야 했고 우리는 많은 선전 브로셔와 다른 책들을 태우는 일을 도왔습니다. 어렸을 때부터 책을 존경하며 자랐고 책에서 나온 불은 나치즘과 밀접한 관련이 있어 기분이 그다지 유쾌하지 않았습니다. 지적으로 우리가 폐지를 태우고 있다는 것은 충분히 이해했지만 ...
            제품 견적 : ccsr
            당신이 나열한 카테고리와 달리 내 운명은 내가 결정한 것이 아닙니다. 내 의사를 고려하지 않고 내 상사가 결정했습니다.

            1. 군입대를 결심했을 때 스스로 이 운명을 선택했다.
            2. 선원, 소방관, 구조자 및 모든 직업 범위의 대표자의 운명은 상사가 아니라 맹목적인 요소에 의해 결정되는 경우가 많습니다. 당국에는 동의할 수 있지만 요소에는 동의할 수 없습니다. 나는 타이가, 산, 동굴에서 탐험과 하이킹 모두에서 많은 시간을 보낸 사람으로서 이것을 말합니다.
            제품 견적 : ccsr
            이것은 국가 인구의 5%가 사용합니다. 나머지 95%는 이를 위해 돈이 없으므로 "모두"에 대해 거짓말을 할 필요가 없습니다.

            통계는 당신과 동의하지 않습니다. 두 개의 축어적 인용문, 인용문을 쉽게 구글에서 찾을 수 있습니다.
            1) 이민국 직원들은 2021년에 러시아 연방 거주자의 약 30%가 외국 여권을 가지고 있다고 보고합니다.
            2) 러시아 전체를 대상으로 한 설문조사에 따르면 전체 관광객 중 9%만이 일 년에 여러 번 해외로 여행을 떠난다. 러시아 국민의 76%는 러시아 연방을 벗어난 적이 없습니다.
            따라서 전혀 5%가 아닙니다. 30%는 외국 여권을 가지고 있습니다(해외 여행이 아니라면 왜 필요한지). 그리고 24%는 러시아 연방 외부에 있었습니다.
            다시. 몇 주 동안 크라스노야르스크에서 태국까지 운전하는 것이 흑해까지 운전하는 것보다 저렴합니다. 그건 그렇고, 지인 (관료 나 과두 정치인이 아니라 그냥 일합니다)은 정기적으로 어린이와 함께 흑해로 여행합니다. 이는 태국의 같은 어린이보다 훨씬 더 많은 비용이 듭니다. 그들이 해외에 가본 적이 없고(소련 강화), 그저 두려워하고 있다는 것뿐입니다.
            제품 견적 : ccsr
            그리고 이것으로 당신은 국가의 과학적, 기술적 잠재력을 결정했습니다.

            나에게 당신 자신의 발명품을 돌릴 필요가 없습니다. 이것으로 (그리고 다른 많은 지표들에 의해) 나는 소련의 삶의 질을 정의했습니다. 그리고 저는 소련과 러시아 연방의 과학적, 기술적 잠재력에 대해 훨씬 더 많이 알고 있습니다. 나는 3학년 때부터(즉, 1983년부터) 과학 연구를 해왔고 현재까지 과학 연구에 종사하고 있습니다(생물학 박사가 되기 위해 공부했습니다. 이 모든 학위는 실제로는 학위에 불과하지만) -과학을 하는 산물).
            제품 견적 : ccsr
            그래서 노동조합위원회에서 무료로 받을 수 있었다

            이동 중에 방금 작성한 내용을 잊어버립니다. 그들은 모두에게 바우처가 충분하지 않다고 썼습니다. 이것이 진실입니다. 조차 수여 특히 구별됩니다. 글쎄요, 태국으로, 터키로, 발리로, 홍해로, 또는 많은 이국적인 나라로, "절대적으로"라는 단어에서 티켓을 얻을 수 없었습니다.
            제품 견적 : ccsr
            무료 치료뿐만 아니라 돈이 어디에서 왔는지 알고 있습니까?

            알아요. 마르크스주의에 따르면 국가(관료로 대표됨)는 소비에트 인민의 노동에 의해 창출된 잉여 가치를 취한 다음 이 잉여 가치를 재분배했다. 그리고 그것은 매우 비효율적으로 해냈습니다.
            제품 견적 : ccsr
            꿈 - 자본주의는 당신 같은 사람들의 순진함에 의존하고 있습니다 ...

            제 전 대학원생 중 한 명은 본격적인 자본가입니다. 그녀와 그녀의 남편은 농장을 가지고 있고, 판매용 농산물을 생산하고, 고용된 노동력을 사용합니다. 그리고 많은 친구들이 처음부터 개인 사업을 시작했습니다.
          6. ccsr
            ccsr 12 9 월 2021 12 : 41
            -2
            제품 견적 : Sergey1964
            나는 책망하는 것이 아니라 사실을 말하는 것입니다. "조국을 섬기는 것"은 허세일 뿐입니다.

            당신에게는 그렇습니다. 그러나 나에게는 수년 동안의 일반적인 병역입니다.

            제품 견적 : Sergey1964
            지적으로는 우리가 폐지를 태우고 있다는 것을 완벽하게 이해했지만 ...

            그리고 예를 들어 도서관의 무가치한 출판물이 불타오르는 것을 포함하여 행위에 의해 파괴되어야 한다는 사실을 깨달을 정도로 충격을 받은 것은 무엇입니까?
            제품 견적 : Sergey1964
            1. 군입대를 결심했을 때 스스로 이 운명을 선택했다.

            따라서 나는 자발적으로 선택하더라도 조국을 위해 봉사했다고 주장 할 권리가 있습니다.
            제품 견적 : Sergey1964
            당국에는 동의할 수 있지만 요소에는 동의할 수 없습니다.

            해군 선원이나 군 조종사와 관련하여 이것을 주장하시겠습니까?
            제품 견적 : Sergey1964
            30%는 외국 여권을 가지고 있습니다(해외 여행이 아니라면 왜 필요한지).

            이 여권 없이는 우크라이나에 입국할 수 없습니다.
            제품 견적 : Sergey1964
            그리고 24%는 러시아 연방 외부에 있었습니다.

            다시 말하지만, 러시아 시민권을받은 소련의 전 시민은 동일한 우크라이나, 발트해 연안 국가, 몰도바, 그루지야 등으로 여권을 가지고 여행합니다.
            그리고 5 %라는 수치는 먼 외국 리조트를 의미합니다. 이것은 여행사 통계에 의해 입증됩니다.
            제품 견적 : Sergey1964
            나는 3학년 때부터(즉, 1983년부터) 과학 연구를 하고 있으며 현재까지 과학 연구에 종사해 왔습니다(생물학 박사가 되기 위해 공부했습니다. 이 모든 학위는 실제로는 학위에 불과하지만) -과학의 산물)

            네, 저는 당신이 군산과 아무 관련이 없다는 것을 오래전에 깨달았습니다. 그래서 당신이 VO 포럼에서 알지 못하는 것에 대해 환상을 갖는 이유입니다. 그리고 1983년에는 이미 군용 장비 개발을 담당하고 있었습니다. 이것이 당시 제 위치였습니다.
            제품 견적 : Sergey1964
            그들은 모두에게 바우처가 충분하지 않다고 썼습니다. 이것이 진실입니다.

            외국인이 충분하지 않았고, 기업의 전직 직원이라도 퇴직하고 다년간 일하면 국내 휴양지로 배정됐다. 사실, 일반적으로 여름이 아닙니다.
            제품 견적 : Sergey1964
            글쎄요, 태국으로, 터키로, 발리로, 홍해로, 또는 많은 이국적인 나라로, "절대적으로"라는 단어에서 티켓을 얻을 수 없었습니다.

            그리고 지금 95%는 그것을 감당할 수 없습니다 - 당신이 자랑스러워하는 "기회"는 어디에 있습니까?
            제품 견적 : Sergey1964
            그리고 그것은 매우 비효율적으로 해냈습니다.

            그리고 동시에 우리는 GDP 면에서 세계에서 두 번째 국가였습니다. 그리고 이제 어느 쪽이 - 아마 당신이 알지 못하거나 알고 싶지 않을 것입니다.
            제품 견적 : Sergey1964
            제 전 대학원생 중 한 명은 본격적인 자본가입니다.

            그렇다면 당신도 자본가가 되었다는 것은 무엇을 의미합니까?
            제품 견적 : Sergey1964
            그리고 많은 친구들이 처음부터 개인 사업을 시작했습니다.

            저도 가지고 있는데 어떻게 적용되나요? 모든 것이 당신에게 너무 쉽기 때문에 당신의 활동으로 인한 막대한 자본가 이익을 위해 직장을 그만두지 않은 이유는 무엇입니까?
          7. Sergey1964
            Sergey1964 12 9 월 2021 16 : 35
            +2
            제품 견적 : ccsr
            그리고 그것이 당신을 너무 충격에 빠뜨렸다.

            충격을 받지 않았습니다. 나는 썼다, 나는 인용한다
            제품 견적 : Sergey1964
            기분이 별로 유쾌하지 않았다

            "너무 유쾌하지 않은 느낌"과 "충격"의 차이점을 이해합니까? 그리고 나는 이것을 단순히 군 복무 기간 동안 정치인과의 유일한 접촉의 예시로 썼습니다.
            제품 견적 : ccsr
            그래서 나는 내가 조국을 섬겼다고 주장할 권리가 있습니다.

            이 경우 귀하의 메시지
            제품 견적 : ccsr
            나는 조국을 섬겼다

            고용된 모든 소비에트 시민에게 적용됩니다.
            제품 견적 : ccsr
            그리고 1983년에는 이미 군용 장비 개발을 담당하고 있었습니다. 이것이 당시 제 위치였습니다.

            군사 장비의 개발은 국가의 과학 및 기술 잠재력과 매우 제한된 관계를 가지고 있습니다. 그것은 (매우 제한된 수의 분야에서) 다소간 기술적 지식을 가지고 있으며 과학적 지식은 거의 없습니다.
            제품 견적 : ccsr
            그리고 지금 95%는 그것을 감당할 수 없습니다 - 당신이 자랑스러워하는 "기회"는 어디에 있습니까?

            읽을 수 있니?
            제품 견적 : Sergey1964
            러시아 국민의 76%는 러시아 연방을 벗어난 적이 없습니다.

            따라서 24%였다. 그리고 "돈이 없다"는 것은 어떻습니까? 2014 인 가족 (성인 2 명, 급여는 지역 평균, 어린이)은 Krasnoyarsk에서 태국 여행을 할 수 있습니다. 지금은 더 복잡해졌지만 XNUMX년 달러가 XNUMX배 저렴했던 XNUMX년까지는 전혀 문제가 없었습니다. 그리고 그는 Tomsk에서 터키로 갈 여유가 있습니다. 제 친척(남편과 아이가 있는 사촌)은 매년 비행기를 탑니다. 남편은 소방관, 아내는 주부입니다.
            제품 견적 : ccsr
            그리고 동시에 우리는 GDP 면에서 세계에서 두 번째 국가였습니다.

            그리고 상점에 있다면 요점은 무엇입니까? 롤링 볼. 군대에서 복무하면서 이 GDP를 보았습니다. 대대를 기반으로 - 장기 저장을 위한 장비(ARS-14 및 TMS), 800(팔백) 조각의 고철. 가을철에는 봄철에 '급격한 경보'가 울리며, 장비의 10%(즉, 80대)를 검문소(약 1km) 밖에서 스스로 철수해야 한다는 보도가 나왔다. 반년 동안 이 800개 부대의 대대는 26명 정도의 워커를 모을 수 있었습니다. 그런 부대가 몇이나 있었습니까? 그러나 이 고철은 한때 GDP에 포함되었습니다.
            GDP XNUMX위는 삶의 질로 환산되지 않았다.
            제품 견적 : ccsr
            그리고 이제 어느 쪽이 - 아마도 당신은 모르거나 알고 싶지 않을 것입니다.

            당신에게 심리학자는 나에게 발레리나 같은 존재다. 알고 있을 뿐만 아니라 이미 이 스레드에 데이터를 제공했습니다. 11일 한국과 브라질의 경기.
            제품 견적 : ccsr
            왜 당신은 당신의 활동으로 인한 막대한 자본가 이익을 위해 직장을 그만두지 않았습니까?

            나는 미생물 연구를 하는 것을 즐긴다. 6살 때부터 생물학자가 꿈이었고, 14살 때부터 미생물학자가 되리라는 것을 이미 알고 있었습니다. 그리고 그는 만족했고 만족했습니다. 그리고 "거대한 이익"은 나에게 관심을 가져본 적도 없고 지금도 관심이 없습니다. 나는 내가 쓰는 것보다 영구적으로 더 많이 벌고 있다.
          8. ccsr
            ccsr 12 9 월 2021 18 : 55
            -2
            제품 견적 : Sergey1964
            기분이 별로 유쾌하지 않았다

            군대는 모슬린 젊은 여성을위한 것이 아니며 모든 사람이 나이가 들어도 이것을 이해하는 것은 아닙니다.
            제품 견적 : Sergey1964
            고용된 모든 소비에트 시민에게 적용됩니다.

            사실 공무원이라는 개념이 있는데 이것은 모든 시민에게 해당되는 것은 아닙니다. 여러분도 이것을 이해하지 못하는 것이 이상합니다.
            제품 견적 : Sergey1964
            군사 장비의 개발은 국가의 과학 및 기술 잠재력과 매우 제한된 관계를 가지고 있습니다.

            진보된 과학 발전과 가장 직접적인 관계는 당신이 기술자가 아니라는 것을 즉각적으로 확신할 수 있다는 것입니다.
            제품 견적 : Sergey1964
            따라서 24%였다.

            예를 들어 우크라이나, 몰도바 또는 조지아에는 24%가 있었습니다. 따라서 소련 시대에는 여권 없이 방문하는 것이 가능했습니다.
            제품 견적 : Sergey1964
            그리고 상점에 있다면 요점은 무엇입니까? 롤링 볼. 군대에서 복무하면서 이 GDP를 보았습니다.

            GDP의 형성에 대해 조금이라도 알고 있습니까? 글쎄, 당신의 대대 장비 저장은 그것과 어떤 관련이 있으며,이 모든 것이 군대에 할당 된 예산 기금을 희생하여 구입되고 GDP가 국가에서 생산되는 모든 것을 고려한다면 제대로 조직되지 않습니까? 외국인들은 이 기술로 우리에게 무엇을 제시했습니까?
            당신이 그러한 지식을 가지고 소련의 과거에 대해 언급하는 것은 이상한 일입니다.
            제품 견적 : Sergey1964
            GDP XNUMX위는 삶의 질로 환산되지 않았다.

            당연히 서방 전체가 우리와 싸울 것이기 때문에 1941년이 되풀이되지 않도록 허리띠를 졸라매야 했습니다. 아니면 그 Katz처럼 소시지를 위해 즉시 항복할 것을 제안합니까? 우리 국민은 여전히 ​​이에 동의하지 않습니다.
            제품 견적 : Sergey1964
            나는 미생물 연구를 하는 것을 즐깁니다. 6살 때부터 생물학자가 꿈이었고, 14살 때부터 미생물학자가 되리라는 것을 이미 알고 있었습니다. 그리고 그는 만족했고 만족했습니다.

            내가 당신과 미생물학과 관련된 문제에 대해 논의하기 시작했다면 이상할 것입니다. 왜냐하면 당신은 즉시 내가 아마추어이고 내 의견은 관심을 가질 가치가 없다고 결정할 것이기 때문입니다. 반면에 당신은 군대에서 군사 문제를 논의하는 데 매우 쉽게 접근하며, 군사 전문가의 눈에는 당신이 군대에서 군사 과학을 배웠다고 생각하는 평범한 아마추어처럼 보인다는 것을 전혀 이해하지 못합니다. 대대에서 군 복무. 여기에서 군사적 주제와 다른 주제에 대해 토론할 가능성을 비판적으로 평가하는 것이 당신에게 해가 되지 않을까요?
          9. Sergey1964
            Sergey1964 13 9 월 2021 04 : 49
            +1
            제품 견적 : ccsr
            군대는 모슬린 젊은 여성을위한 것이 아닙니다

            죄송합니다. 어린 시절부터 책을 존경하는 사람으로 자라났고 책 불은 나치즘의 특징 중 하나라는 TV에서 정기적으로 영감을 받았다면 그가 책 더미를 태우는 데 열광할 것이라고 기대하기 어렵습니다. 웃음
            그건 그렇고, 나는 아직도 정치 지휘관이 왜이 책들을 폐지에 넘기지 않았는지 이해하지 못합니까? 아니면 정치적으로 잘못되었습니까?
            제품 견적 : ccsr
            사실 공무원이라는 개념이 있는데

            나는 완전히 혼란 스럽습니다. 그래서 당신은 조국을 섬겼습니까, 아니면 국가를 섬겼습니까?
            제품 견적 : ccsr
            당신이 기술자가 아니라는 것은 즉시 분명합니다.

            과학이 무엇인지에 대한 깊은 생각조차 없다는 것이 즉시 분명합니다. 더 진보 된 (즉, 실제, "세계에서 처음으로 연구 / 확립 된 ...") 또한 , 내가 말했듯이, 과학으로 얻은 지식의 아주 작은 부분만이 군사 기술로 변환됩니다.
            제품 견적 : ccsr
            예를 들어 우크라이나, 몰도바 또는 조지아에서는 다음과 같은 24%가 있었습니다.

            내 개인 통계는 이것을 확인하지 않습니다. 젊은 사람들부터 퇴직자까지 해외에 다녀온 사람들을 많이 알고 있습니다. 그러나 그들 중 누구도 구 소련의 공화국으로 여행하지 않았습니다. 그들은 모두 더 이국적인 국가, 태국, 베트남, 터키, ...
            제품 견적 : ccsr
            GDP는 해당 국가에서 생산되는 모든 것을 고려합니까? 외국인들이 이 기술을 우리에게 제시한 것은 무엇입니까?

            그래서 나는 그것에 대해 썼고 직접 텍스트로 썼습니다. 이 고철은 GDP에서도 고려되었습니다. 그리고 그들은 사람들의 복지와 관련이 없지만 노동을 쓰레기로 만드는 진부한 변형을 많이 고려했습니다. 그래서 GDP XNUMX위가 문명국에 걸맞는 삶의 질로 바뀌지 않은 것이다.
            제품 견적 : ccsr
            서부 전체가 우리와 싸울 예정이었습니다.

            나는 가지 않을거야. 그리고 이제 그는 가지 않을 것입니다. 또한, 전쟁이 발생하면 이 모든 스크랩은 여전히 ​​유용하지 않을 것입니다.
            제품 견적 : ccsr
            당신은 VO에서 군사 문제에 대해 매우 쉽게 논의할 수 있습니다.

            VO에서 논의한 적이 없음 군대 질문. 당신은 나를 누군가와 혼동했습니다.
          10. ccsr
            ccsr 13 9 월 2021 12 : 49
            -1
            제품 견적 : Sergey1964
            그건 그렇고, 나는 아직도 정치 지휘관이 왜이 책들을 폐지에 넘기지 않았는지 이해하지 못합니까? 아니면 정치적으로 잘못되었습니까?

            이 경우 폐지 대가로 돈을 받게 되며, 이는 금지되었습니다. 또한 파손 된 문학을 물리적으로 파괴하지 않으면 복원을 위해 재판매되는 경우가 제외되지 않습니다. 책은 소련에서 매우 인기가있었습니다. 당신은 적어도 그것을 기억해야합니다.
            제품 견적 : Sergey1964
            나는 완전히 혼란 스럽습니다. 그래서 당신은 조국을 섬겼습니까, 아니면 국가를 섬겼습니까?

            그것은 당신에게 큰 차이입니까? 나를 위해, 아니.
            제품 견적 : Sergey1964
            당신은 과학이 무엇인지에 대한 깊은 생각조차 갖고 있지 않다는 것이 즉시 분명합니다.

            특히 소련의 학술 기관에서 연구 논문을 거의 수락하지 않았고 일부위원회 위원이었고 수락 결과에 따라 당신과 같은 사람들이 급여를 받았기 때문에 판단 할 일이 아닙니다.

            제품 견적 : Sergey1964
            내 개인 통계는 이것을 확인하지 않습니다.

            그리고 여권외에 여러여권을 가지고 있는 분들도 아는데 그걸 가지고 멀리 해외에 가지 않는 분들도 계시더라구요.
            제품 견적 : Sergey1964
            이 고철은 GDP에도 고려되었습니다.

            이것은 고철이 아니라 무기입니다. 그들이 당신을 죽이는 것과 현대의 발사체와 XNUMX년 전에 발사된 것과의 차이점은 무엇입니까?
            제품 견적 : Sergey1964
            그래서 GDP XNUMX위가 문명국에 걸맞는 삶의 질로 바뀌지 않은 것이다.

            나는 그들이 변환 할 수없는 이유를 당신에게 설명하려고했지만 피드는 말이 아닌 것으로 나타났습니다 ...
            그건 그렇고, 그때 우리 민족이 허리띠를 졸라매기 때문에 우리는 여전히 평화롭게 살고 있습니다. 그리고 당신은 그것을 사용하고 당신에게 이 마음의 평화를 준 사람들을 저주합니다.
            제품 견적 : Sergey1964
            또한, 전쟁이 발생하면 이 모든 스크랩은 여전히 ​​유용하지 않을 것입니다.

            모바일 이벤트를 수행할 때 이 기술의 운명이 어떻게 될지 어떻게 알 수 있습니까?
            제품 견적 : Sergey1964
            나는 VO에서 군사 문제를 논의한 적이 없습니다. 당신은 나를 누군가와 혼동했습니다.

            아마도 내가 당신을 혼란스럽게 만들었을지 모르지만 당신의 위치는 당신의 머리로 당신을 배신합니다. 당신은 과거를 걷어차는 꿈을 꾸고 있습니다. 그래서 당신이 베일에 가려져 있지만 그렇게 추방되었습니다.
          11. Sergey1964
            Sergey1964 13 9 월 2021 15 : 41
            +1
            제품 견적 : ccsr
            그것은 당신에게 큰 차이입니까? 나를 위해, 아니.

            "조국"과 "국가"라는 용어의 정의를 읽으십시오. 그들 사이의 차이점이 보이지 않으면 M.E.의 잘 알려진 문구입니다. 살티코프-셰드린
            많은 사람들이 "조국"과 "각하"라는 개념을 혼동하는 경향이 있습니다.
            제품 견적 : ccsr
            특히 소련의 학술 기관에서 연구 논문을 수락하지 않을 가능성이 높기 때문에 판단하는 것은 당신의 몫이 아닙니다.

            하지만 저는 학창시절부터 참여해왔고 지금도 계속해서 연구 활동에 참여하고 있습니다. 또한, 이 "나는 이전에 참여했거나 지금 참여하고 있습니다"는 무엇보다도 학술 기관에서; RF 국방부의 이익을 위해; 우주 탐사의 이익을 위해; 포함 - 미래 외계 정착을 위한 폐쇄형 생물 재생 생명 유지 시스템의 확실한 세계 리더인 한 중국 팀의 이익을 위해; 포함 - ... 그러나 열거하는 데 시간이 오래 걸립니다. 예상치 못한 분야에서 자격을 갖춘 미생물 학자가 절실히 필요한 분야가 무엇인지 전혀 모릅니다.
            그리고
            제품 견적 : ccsr
            나는 몇몇 커미션의 일원이었고 합격의 결과로 당신 같은 사람들은 급여를 받았습니다.

            박사 학위 논문을 옹호한 과학 전문 분야와 이 논문의 주제는 무엇인지 말씀해 주십시오. 그리고 동료 심사를 거친 과학 저널에서 선택한 출판물 중 몇 개(예: 약 5개)의 결과물입니다. 우리의 대화를 더 실질적으로 만들기 위해서입니다. 그 대가로 당신이 원하면 나에 대해 비슷한 정보를 줄 것입니다.
            제품 견적 : ccsr
            나는 그들이 변환할 수 없는 이유를 설명하려고 했습니다.

            당신은 사실에 대해 약간 말도 안되는 글을 썼습니다.
            제품 견적 : ccsr
            서부 전체가 우리와 싸울 예정이었습니다.

            벨기에, 네덜란드, 룩셈부르크, 노르웨이, 덴마크, 이탈리아, 포르투갈이 소련이 핵무기로 이끄는 바르샤바 블록을 공격하는 꿈을 꾸었다는 것을 정말로 믿으십니까?! 즉, 갑자기, 당신의 영토에 핵 공격을 가하는 것입니까? 인구 밀도를 감안할 때? 기절. 왜 갑자기 필요할까요? 아늑한 유럽 주택에서 방사능 지하실으로 옮기고 싶습니까? 흠.
            제품 견적 : ccsr
            모바일 이벤트를 수행할 때 이 기술의 운명이 어떻게 될지 어떻게 알 수 있습니까?

            알아요. 우리 대대의 기지는 화학방어사단이 24시간 이내에 배치될 예정이었다. 그녀는 돌아섰을 것입니다. 나는 이 고철을 보고 돌아서서 떠났을 것이다. 걸어서. 또한 우리 대대가 아니라이 장비가 훨씬 더 많은 Topchikha에서 이미 선례가있었습니다. 체르노빌 사고 당시 그곳에서 근무한 장교가 나에게 말했다. 24시간 이내에 체르노빌에 장비를 보내라는 명령을 받았습니다. 비상 모드에 있는 전투기의 군대는 이 고철을 철도에 실었습니다. 플랫폼 및 전송. 그리고 체르노빌에서 이 고철은 하역되어 그것을 보았고 목적지인 덤프로 보냈습니다.
            제품 견적 : ccsr
            아마 혼란스러워

            "가능성"이 아니라 확실히 혼란스럽습니다.
            제품 견적 : ccsr
            하지만 당신의 위치는 당신을 배신

            나는 이미 당신이 심리학자가 아니라고 말했습니다. 당신은 단순히 나에 대한 올바른 모델을 만들 수 없습니다. 일반적으로 대화 상대의 일종의 심리적/정신적 모델을 구축하려는 욕구는 일반적인 H. 사피엔스 행동 프로그램입니다. 그러나 나와 관련하여 시도조차하지 마십시오. 가능한 한 많은 정보를 제공하려고 노력하지만 여전히 성공하지 못합니다.
          12. ccsr
            ccsr 13 9 월 2021 18 : 18
            -1
            제품 견적 : Sergey1964
            그런 다음 잘 알려진 M.E. 살티코프-셰드린

            당신의 말로 내 질문에 대한 대답을 과장하려고 하지 마십시오. 그것은 당신에게 큰 차이를 만들지만 나에게는 그렇지 않습니다.
            제품 견적 : Sergey1964
            하지만 저는 학창시절부터 참여했고 지금도 여기에서 연구 활동에 참여하고 있습니다.

            그리고 나에게 경외심을 불러일으키는 것은 무엇입니까? 내 여동생은 소련 시대에 28세의 나이에 CPSU의 회원이 되지 않고 생물학 후보가 되었는데, 그 자체로는 그 당시로서는 보기 드문 일이었고, 그녀의 작품은 유네스코와 일부 외국 그녀가 준비한 수십 명의 과학 후보자는 말할 것도 없습니다. 하지만 그녀와 군사적 문제에 대해 논의할 생각은 전혀 없었을 것입니다. 당신과 같은 수준이 아닙니다.

            제품 견적 : Sergey1964

            박사 학위 논문을 옹호한 과학 전문 분야와 이 논문의 주제가 무엇인지 말씀해 주십시오.

            연구수용위원회의 위원이 되기 위해 학명을 가질 필요는 전혀 없었습니다. 특히 제가 이 일의 의뢰인이었기 때문입니다. 당신은 군대와 과학 환경 사이의 관계를 거의 이해하지 못하고 있으며 국방부 측에서 이 모든 것이 기초, 산업 및 교육 과학과 관련하여 어떻게 기능했는지 모릅니다.
            제품 견적 : Sergey1964
            그 대가로 당신이 원하면 나에 대해 비슷한 정보를 줄 것입니다.

            이것은 나에게 전혀 흥미롭지 않습니다. 군사적 측면에서 당신은 회원 특파원이 되더라도 여전히 저에게 권위가 아닙니다.
            제품 견적 : Sergey1964
            벨기에, 네덜란드, 룩셈부르크, 노르웨이, 덴마크, 이탈리아, 포르투갈이 소련이 핵무기로 이끄는 바르샤바 블록을 공격하는 꿈을 꾸었다는 것을 정말로 믿으십니까?!

            미국의 핵무기 운반대는 영토를 기반으로 했고 전략적 구성 요소를 위한 기지가 있었기 때문에 이 국가들은 항상 우리의 군사 계획의 대상이었습니다. 이상하지만 당신은 이러한 문제에 대해 너무 순진합니다. 당신을 진지하게 받아들이기 위해.

            제품 견적 : Sergey1964
            알아요. 우리 대대의 기지는 화학방어사단이 24시간 이내에 배치될 예정이었다.

            SA에는 화학 보호 부서가 없었고 지금은 없습니다. 그리고 대대는 24시간 안에 사단을 기지에 배치하기에 충분하지 않을 것입니다. 여기에서 무슨 말도 안되는 소리를 퍼뜨리고 있는지 이해하십니까?

            제품 견적 : Sergey1964
            당신은 단순히 나에 대한 올바른 모델을 만들 수 없습니다.

            당신은 내가 이것에 시간을 낭비할 만큼 충분히 흥미롭지 않습니다. 내 생각에 당신의 별열기는 당신의 "의미"를 깨닫는 데서 시작되었습니다.
            제품 견적 : Sergey1964
            하지만 나에 대해선 시도조차 하지 않아

            그리고 내 생각에는 그렇지 않았습니다. 말을 끝내십시오. 이미 우스꽝 스럽습니다.
          13. Sergey1964
            Sergey1964 14 9 월 2021 17 : 40
            0
            제품 견적 : ccsr
            당신의 말로 내 질문에 대한 대답을 과장하려고 하지 마십시오.

            무슨 질문? "조국"과 "국가"에 대해? 실제로 Google을 사용하여 이러한 개념의 차이점을 직접 찾을 것을 제안했습니다. 글쎄요, 당신을 위해서만요.
            상태- 조직의 정치적 형태 특정 영역의 사회, 공권력의 주권 조직, 명령하고 강압적인, 국가의 전체 인구가 대상입니다.
            조국 - 출생지 남자, 그의 자리 역사적, 영적, 문화적 뿌리... 이것은 사람이 자란 곳, 부모의 집이 있는 곳, 그가 사는 곳입니다. 그가 속한 사람들.
            다른 정의가 있지만 원칙적으로 그들은 내가 인용한 것의 변형입니다. 그리고 나는 이러한 정의에 동의합니다.
            글쎄요, 당신의 버전(국가 = 조국)에서 러시아 사람들은 1917년에만 XNUMX개의 조국을 바꾸었습니다.
            1. 1917년 XNUMX월까지 - 군주제.
            2. 1917년 1917월부터 XNUMX년 XNUMX월까지 - 임시 정부.
            3. 1917년 XNUMX월부터 - 소비에트 러시아.
            일반적으로 "Fatherland" 버전에서는 장갑처럼 변경됩니다.
            제품 견적 : ccsr
            연구개발수용위원회 위원이 되기 위해 학력이 전혀 필요하지 않습니다.

            작은 문제. 과학자가 아닌 사람(게다가 - ltqcnde.obv? 이 분야의 지식을 전문으로 함)은 이 R&D에서 아무것도 이해하지 못할 것입니다. 그렇기 때문에 진짜 R&D 승인은 전문가, 즉 이 분야 또는 관련 분야에서 일하는 이학박사급 과학자(그러나 나는 R&D 및 학자를 통과해야 함)에 의해 수행됩니다. 그리고 당신과 같은 사람들은 단지 "가구용"입니다. ))
            제품 견적 : ccsr
            SA에는 화학 보호 부서가 없었습니다.

            네, 맞습니다. 경화증은 저를 실망시켰습니다. Wikipedia에 따르면 Topchikha에는 11 화학 방어 여단이있었습니다. 그러나 이것이 그들이 우리 대대에 보관했던 것과 동일한 고철을 보관하고 있다는 사실을 부정하는 것은 아닙니다. 어떤 종류의 고철이 소련 GDP에서 없어서는 안될 부분이었으며, 이는 소련 GDP 면에서 세계 XNUMX위가 소련의 적절한 삶의 질로 전환되지 않은 이유 중 하나였습니다. 인구.
            제품 견적 : ccsr
            당신은 내가 이것에 시간을 낭비할 만큼 충분히 흥미롭지 않습니다.

            그러나 지출합니다. 또한 이것은 어떤 식으로든 귀하에게 의존하지 않습니다. 이는 무의식적으로 자동으로 수행되는 행동 프로그램 중 하나일 뿐입니다.
            제품 견적 : ccsr
            그리고 생각에는 그렇지 않았습니다.

            당연하지. 내가 말했듯이, 그것은 무의식 수준에서 발생합니다. ))
          14. ccsr
            ccsr 14 9 월 2021 18 : 48
            -1
            제품 견적 : Sergey1964
            무슨 질문? "조국"과 "국가"에 대해? 실제로 Google을 사용하여 이러한 개념의 차이점을 직접 찾을 것을 제안했습니다.

            당신은 실제보다 더 똑똑해 보이려고 헛되이 노력하고 있습니다. 특히 Saltykov-Shchedrin에 대한 당신의 언급은 일반적으로 적절하지 않습니다. 그는 자신의 재산으로 차르 제국에 살았고, 나는 이것이 전혀 없는 국가를 섬겼습니다. 그리고 그 나라의 원수에게는 그 기원은 말할 것도 없고 재산 소유권도 없었습니다. 그래서 당신의 예는 우리 나라 역사의 여러 시기를 평가하는 데 당신이 부적절함을 보여주었을 뿐, 더 이상은 아닙니다. 글쎄, 사고 능력은 밝혀진 바와 같이 당신이 묘사 한 것과는 거리가 멀습니다 ...
            제품 견적 : Sergey1964
            과학자가 아닌 사람(게다가 - ltqcnde.obv? 이 분야의 지식을 전문으로 함)은 이 R&D의 어떤 것도 이해하지 못할 것입니다.

            모든 과학자는 아니지만 세계 수준에서 작업을 수행하는 "지사 전문가"가 R&D를 수행해도 괜찮습니까?
            작업 비용을 지불하는 고객이 자신이 필요로 하는 것이 무엇인지 모른다고 생각하는 이유는 무엇입니까? 과학 연구에 대한 당신의 원시적인 인식은 나를 놀라게 하지 않습니다. 특히 고등 교육을 받은 사람은 그러한 연구에서 무엇을 얻어야 하는지 스스로 이해할 수 있기 때문입니다. 순수한 군사 과학을 포함하여 미생물학의 방향을 넘어서는 R&D에 대해 아무것도 모르는 것 같습니다. 고등 물리학 과정을 공부한 엔지니어가 예를 들어 방사성 동위원소 열전 발전기와 같은 분야에서 이 분야의 상황에 대한 자세한 자료를 받으면 고급 성과를 처리할 수 없다고 생각하는 이유는 무엇입니까?
            제품 견적 : Sergey1964
            그리고 당신과 같은 사람들은 단지 "가구용"입니다.

            아니, 가구를 위한 것 같지만, 작업을 주문하고 지불하는 사람보다 높은 직급의 관리자와 과학자도 호의를 보이기 전에 방향을 간단히 닫을 수 있고 실험실을 제거할 수 있음을 알고 있습니다. 자금 조달을 찾을 수 없습니다. 당신은 구름 속에 있고 그것은 즉시 나에게 분명해졌습니다 ...
            제품 견적 : Sergey1964
            네, 맞습니다. 경화증은 저를 실망시켰습니다. Wikipedia에 따르면 Topchikha에는 11 화학 방어 여단이있었습니다.

            일반적으로, 당신은 이 사업을 잘하지 않습니다. 지원 부서가 없으며 모든 군사 전문가가 이것을 알고 있습니다.
            제품 견적 : Sergey1964
            그러나 이것이 그들이 우리 대대에 보관했던 것과 동일한 고철을 보관하고 있다는 사실을 부정하는 것은 아닙니다.

            당신은 여단에 없었습니다 - 당신이 알지 못한다면 왜 그것이 근무한 것에 대해 거짓말을합니까?
            제품 견적 : Sergey1964
            당연하지. 내가 말했듯이, 그것은 무의식적인 수준에서 발생합니다.

            그리고 그것이 당신의 지능이나 지식에 어떤 변화를 일으키나요? 나는 최소한 자유인이고 은퇴한 사람이지만 일을 해야 하는 시간도 필요하다. 직급에도 불구하고 진지하게 받아들여지지 않는다는 생각에 진정이 되지 않는 무의식적 수준의 당신은 아닐까?
          15. Sergey1964
            Sergey1964 15 9 월 2021 05 : 32
            0
            제품 견적 : ccsr
            Saltykov-Shchedrin에 대한 귀하의 언급은 일반적으로 적절하지 않습니다.

            절대적으로 자리가 없습니다.
            제품 견적 : ccsr
            그리고 나는 국가에 봉사했다

            맞아요. 당신은 국가에 봉사했고 이 국가가 당신에게 내린 당국의 명령을 수행했습니다. 그리고이 국가는 30 년 동안 거기에 없었고 조국은 어디에도 가지 않았습니다. 적어도 나에게는. 당신의 조국은 아마도 국가와 함께 사라졌을 것입니다. 당신이 이러한 개념을 동일시하기 때문입니다.
            제품 견적 : ccsr
            모든 과학자는 아니지만 세계 수준에서 작업을 수행하는 "지사 전문가"가 R&D를 수행해도 괜찮습니까?

            이것은 이것이 R&D가 아니라는 것을 의미합니다. 연구 작업을 수행하려면 과학자가 되어야 하며 선택의 여지가 없습니다. "연구 작업"과 "개발 작업"의 개념을 혼동하고 계실 것입니다. 그들은 종종 "R&D"라는 용어와 결합되지만 본질적으로 그들은 다른 것입니다.
            제품 견적 : ccsr
            고등 물리학 과정을 공부한 엔지니어가 예를 들어 방사성 동위원소 열전 발전기와 같은 분야에서 이 분야의 상황에 대한 자세한 자료를 받으면 고급 성과를 처리할 수 없다고 생각하는 이유는 무엇입니까?

            바로 제가 제안한 대로 '연구 업무'와 '개발 업무'를 혼동하고 계십니다.
            제품 견적 : ccsr
            아니, 가구를 위한 것 같지만, 일을 주문하고 지불하는 사람보다 높은 계급의 지도자와 과학자도 호의를 베푸는 것입니다.

            나는 그들이 카레를 좋아하는 것을 본 적이 없으며 나 자신도 한 번도 화난 적이 없습니다. 아마도 소련에서 누군가가 카레를 먹고 있었을 것입니다. 내 나이 많은 동료 (생물학뿐만 아니라 과학 의사의 계급에도 있음)를 알고 있지만 나는 그런 것을 상상할 수 없습니다. 그들 앞에는 특정 문제에 대한 해결책을 취하기로 동의하는 경우가 있었습니다. "카레하는 호의"가 올바른 단어는 아니지만 그들은 물었다. 그리고 주기적으로 물어보는데 제가 받을지 말지 결정합니다.
            글쎄, 러시아 연방에서는 모든 것이 일반적으로 간단합니다. 돈이 필요한 경우(추가 장비, 추가 급여, 소모품) 보조금 신청서(국제, RFBR, RSF, 사역, 지방 정부 ...)를 작성하여 대회에 보내기만 하면 됩니다. 해당 대회의 전문가가 진행하면 돈을 받습니다. 그런 다음 보고서(중간 및 최종)를 작성하면 이 보고서는 전문가가 다시 확인합니다. 시험이 익명이고 원격이기 때문에 누구와도 "카레 호의"를 할 필요가 없으며 불가능합니다. 20년 동안 다양한 보조금(국내에서 국제까지)에 참여해 왔으며 지금도 농업부의 하나의 보조금으로 작업을 관리하고 있기 때문에 알고 있습니다.
            제품 견적 : ccsr
            당신은 여단에 없었습니다 - 당신이 알지 못한다면 왜 그것이 근무한 것에 대해 거짓말을합니까?

            이 페이지에 적힌 내용을 정확히 잊어버립니다.
            제품 견적 : Sergey1964
            또한 우리 대대가 아니라이 장비가 훨씬 더 많은 Topchikha에서 이미 선례가있었습니다. 체르노빌 사고 당시 그곳에서 근무한 장교는 이렇게 말했습니다.... 24시간 이내에 체르노빌에 장비를 보내라는 명령을 받았습니다. 비상 모드에 있는 전투기의 군대는 이 고철을 철도에 실었습니다. 플랫폼 및 전송. 그리고 체르노빌에서 이 고철은 하역되어 그것을 보았고 목적지인 덤프로 보냈습니다.
          16. ccsr
            ccsr 15 9 월 2021 12 : 18
            -1
            제품 견적 : Sergey1964
            당신의 조국은 아마도 국가와 함께 사라졌을 것입니다. 당신이 이러한 개념을 동일시하기 때문입니다.

            완전한 어리 석음, 모스크바 공국이나 러시아 제국이 없다는 사실에도 불구하고 조국이 나를 위해 어디에서나 사라지지 않았기 때문에 나는 조상을 존경합니다. 당신은 나 같은 사람의 역사 인식을 해석하는 데 너무 원시적입니다. 비록 당신이 인간 영혼의 엔지니어로 위장하려 하지만 말입니다.
            제품 견적 : Sergey1964
            바로 제가 제안한 대로 '연구 업무'와 '개발 업무'를 혼동하고 계십니다.

            짐작하시겠지만 저는 국내 과학의 XNUMX가지 영역 모두에서 당신과 달리 R&D와 R&D를 담당했고 이 분야를 당신보다 훨씬 더 잘 이해합니다. 출연자.
            제품 견적 : Sergey1964
            나는 그들이 카레를 좋아하는 것을 본 적이 없으며 나 자신도 한 번도 화난 적이 없습니다.

            고객이 작업을 처리하고 자금을 다른 출연자에게 이전할 수 있기 때문에 작성하십시오. 나는 당신의 방황으로 인해 고객과 공통 언어를 찾지 못한 후 동일한 보조금 또는 장기 자금을 잃을 때 당신과 당신의 부하 직원을 볼 것입니다.
            제품 견적 : Sergey1964
            20년 동안 다양한 보조금(국내에서 국제까지)에 참여해 왔으며 지금도 농업부의 하나의 보조금으로 작업을 관리하고 있기 때문에 알고 있습니다.

            예를 들어 탐색 연구와 같이 몇 년 동안 보장 된 돈을 받기 위해 법 집행 기관의 이익을 위해 일한 적이 있습니까? 그렇지 않다고 생각하기 때문에 많은 것을 알지 못하고 경쟁에 대한 믿음은 고객과 공연자 간의 협력의 모든 뉘앙스에 대한 모든 뉘앙스를 무지에서 비롯된 것입니다.
            제품 견적 : Sergey1964
            체르노빌 사고 당시 그곳에서 근무한 장교가 나에게 말했다. 24시간 이내에 체르노빌에 장비를 보내라는 명령을 받았습니다. 비상 모드에 있는 전투기의 군대는 이 고철을 철도에 실었습니다. 플랫폼 및 전송.

            장비를 갖춘 열차를 보내는 것과 사단을 배치하는 것이 창고 기지에서 근무하는 사람들에게 완전히 비교할 수 없는 두 가지 작업이라는 사실을 모를 것입니다. 장교가 말할 수 있는 것은 아직 변형을 평가하는 진실의 기준이 아니며 그 순간 모든 것을 알 수 없기 때문에 내가 당신의 "회고록"을 진지하게 받아들이지 않는 이유입니다.
          17. Sergey1964
            Sergey1964 15 9 월 2021 13 : 44
            +1
            제품 견적 : ccsr
            넌센스를 완전히

            하지만 내가 알아내려고 할 때 당신은 이 말도 안되는 말을 직접 썼습니다. 이것이 당신이 조국이나 국가를 위해 봉사한 방식입니다.
            제품 견적 : ccsr
            나는 너와 달리 연구 개발 프로젝트를 감독하고 국가 과학의 세 가지 영역 모두에서

            1. 국내 과학에는 XNUMX개 이상의 "영역"이 비교할 수 없을 정도로(키워드는 비교할 수 없음) 있습니다. "그리고 국가 과학의 세 영역 모두에서"라는 문구는 과학에서 당신이 완전한 XNUMX이라는 것을 보여줍니다. 초보 연구원(대학원생 수준)도 과학의 "세 가지 분야"보다 훨씬 더 많은 것을 다루어야 합니다.
            2. 그리고 저널리스트 로고진은 우주 활동을 담당하고 있습니다. 그러나 이것이 그가 천체 물리학, 우주선 설계, 원격 감지, 우주 의학, 탄도학 등을 이해한다는 것을 의미하지는 않습니다.
            제품 견적 : ccsr
            당신은 개인적으로 어떤 발전도 감독하지 않았고 단지 연기자였습니다.

            과거. 작년에 제가 직접 참여하여 농무부의 지시에 따라 시베리아의 곰팡이 질병으로부터 대두를 보호하기 위해 생물학적 제품을 만들고 현장에서 성공적으로 테스트했습니다. 올해는 같은 농림부 발령으로 같은 시베리아의 푸사리움병으로부터 밀을 보호하기 위한 복합 생물의약품 개발에 앞장서고 있습니다. 그리고 항상 그렇듯이 저는 "내 손을 움직일" 뿐만 아니라 미생물학자로서 이 손으로 직접 작업합니다.
            제품 견적 : ccsr
            고객이 작업을 처리하고 자금을 다른 출연자에게 이전할 수 있기 때문에 작성하십시오.

            전문가가 중간 보고서에 만족하지 않는 경우에만 이를 수행할 수 있습니다.
            제품 견적 : ccsr
            당신 자신의 방황으로 인해 당신이 같은 보조금을 잃었을 때 나는 당신과 당신의 부하들을 보았을 것입니다.

            이미 말했듯이 클라이언트의 전문가가 중간 보고서에 만족하지 않는 경우 한 가지 경우에만 보조금을 잃을 수 있습니다. 이 경우, 부여자는 단순히 다음 해에 대한 자금 지원을 계속하지 않을 것입니다. 그러나 aplomb는 그것과 아무 관련이 없으며, 모두 수행된 작업의 양과 품질, TOR 준수 여부에 달려 있습니다.
            제품 견적 : ccsr
            고객과 공연자 사이의 협력의 모든 뉘앙스를 알지 못하기 때문입니다.

            KSC SB RAS의 친근한 실험실 소장(이전의 교사 중 한 명, 지금은 협력하고 있으며, 나는 소련 시대부터 그의 교부금에 두 번 참여했으며 국제 교부금에 참여했습니다)는 명령에 따라 일하고 있습니다. 따라서 소비에트 시대와 현재 모두 그는 고객을 찾고 있지 않았지만 고객은 그를 찾고있었습니다 (그리고 찾고 있습니다). 그리고 정중하게 그에게 이런 일을 맡을 의향이 있냐고 물었다.
            그리고 한 수출기업의 주문을 처리할 때 찾는 것이 아니라 찾아와 문제를 해결해 달라고 부탁했습니다. 그래서 그것은 모두 주문 집행자의 수준에 달려 있습니다. 레벨이 높으면 찾는 것이 아니라 찾고 묻습니다.
            제품 견적 : ccsr
            경찰관이 당신에게 말할 수 있는 것은 아직 부과를 평가하기 위한 진실의 기준이 아닙니다.

            그러나 GDP를 평가하는 기준(우리는 고정에 관한 것이 아니라 GDP에 대해 이야기하고 있는 것입니다. 맞죠?)은 우리 대대와 Topchikha 모두에 고철이 저장되어 있다는 사실입니다. 그것은 아무데도 던져진 소비에트 인민 대중의 노동을 나타냅니다. 그리고 고철로 그런 부품이 많이있었습니다. 이러한 고철 생산은 GDP 측면에서 XNUMX위가 소비에트 사람들의 적절한 생활 수준으로 전환되지 않은 이유 중 하나였습니다.
          18. ccsr
            ccsr 15 9 월 2021 14 : 18
            -1
            제품 견적 : Sergey1964
            하지만 내가 알아내려고 할 때 당신은 이 말도 안되는 말을 직접 썼습니다. 이것이 당신이 조국이나 국가를 위해 봉사한 방식입니다.

            당신은 러시아 남자에게 조국과 국가가 그의 첫 번째 기초가 형성되기 시작하자마자 항상 동의어였다는 것을 결코 이해하지 못할 것입니다. 나는 당신이 러시아 국가에서 진심으로 증오심을 느낀다는 것을 인정하지만, 혁명 이전의 작가에 대한 당신의 영리함은 당신의 중요성을 보여주는 방법일 뿐이라고 생각합니다.
            제품 견적 : Sergey1964
            1. 국내 과학에는 XNUMX개 이상의 "영역"이 비교할 수 없을 정도로(키워드는 비교할 수 없음) 있습니다.

            당신은 정말로 당신이 너무 큰 과학자라고 생각하고 소련과 현재 러시아에는 기본 (학술적, 원칙적으로), 지점 및 교육의 세 가지 유형의 과학이 있다는 것을 모릅니다. 나는 과학계 자체의 모호한 인식으로 인해 국내 과학 공공 기관을 고려하지 않습니다. 전체 과학 커뮤니티는 이러한 범주로 나뉘며, 과학 활동의 전문화에 대한 귀하의 추측은 해당 국가의 과학 과정을 체계적으로 다룰 수조차 없음을 시사합니다.
            제품 견적 : Sergey1964
            "그리고 국가 과학의 세 영역 모두에서"라는 문구는 과학에서 당신이 완전한 XNUMX이라는 것을 보여줍니다.

            물론 저는 과학자는 아니지만 제 지도력으로 제작되어 국가에 이로운 군사장비 샘플을 몇 가지 소개해드릴 수는 있지만, 논문 외에 무엇을 생산해 놓으셨는지 모르겠습니다. 그래서 나와 당신의 활동의 유용성에 대한 질문은 여전히 ​​불분명합니다 ...
            제품 견적 : Sergey1964
            이미 말했듯이 클라이언트의 전문가가 중간 보고서에 만족하지 않는 경우 한 가지 경우에만 보조금을 잃을 수 있습니다.

            그래서 당신은 고객이 당신의 산소를 차단할 수 있음을 직접 확인했습니다. 그들은 또한 스스로 영웅 과학자를 만들었습니다 ...
            제품 견적 : Sergey1964
            따라서 소비에트 시대와 현재 모두 그는 고객을 찾는 것이 아니라 고객이 그를 찾고 있었습니다(그리고 찾고 있습니다). 그리고 그런 일을 맡을 의향이 있냐고 정중하게 물었다.

            너무 많이 거짓말을 할 필요는 없습니다. 내 프로필에서 국방부의 이익을 위한 새로운 작업 목록에 동의하는 것을 포함하여 소련 과학 아카데미 상임위를 반복적으로 여행했습니다.
            제품 견적 : Sergey1964
            그러나 GDP를 평가하는 기준(우리는 고정에 관한 것이 아니라 GDP에 대해 이야기하고 있는 것입니다. 맞죠?)은 우리 대대와 Topchikha 모두에 고철이 저장되어 있다는 사실입니다.

            당신의 진보를 감명시키기 위해 고철이라고 생각하는 것은 그 당시에 그것이 어떻게 조직되었는지를 정말로 모른다는 것을 의미합니다. 당신을 놀라게 할 수도 있지만, 34년대에 PPSh 기관단총은 여전히 ​​창고에 보관되었고, 전체 군대가 AKM으로 과부하가 되었음에도 불구하고 아무도 그것들을 고철로 간주하지 않았습니다. 그리고 동시에 T-85-XNUMX 탱크는 서비스에서 제거되었지만 이것은 중국어 편지입니다 ...
            제품 견적 : Sergey1964
            이러한 고철 생산은 GDP XNUMX위가 소비에트 사람들의 적절한 생활 수준으로 전환되지 않은 이유 중 하나였습니다.

            거짓말을 하지 마세요. 세계의 모든 군대에는 창고 기지가 있습니다. 당신은 그 대상이 아닙니다. 그리고 괜찮은 생활 수준에 대한 당신의 신음은 단지 평범한 추측이며, 나는 당신이 이것에 집착하는 이유를 이해합니다. 당신은 숨기고 있지만 평범한 반 소비에트입니다.
  • Sergey1964
    Sergey1964 10 9 월 2021 18 : 52
    +2
    좋아, 크라스노야르스크는 이미 밤이었기 때문에 나는 이만 떠납니다. 아침에 나는 내 질문에 대한 답을 보기를 희망한다
    제품 견적 : Sergey1964
    개인적으로 고발하셨나요, 아니면 침묵도 지키셨나요?
  • Reklastik
    Reklastik 12 9 월 2021 11 : 39
    0
    군 선서는 긴급한 경우에만 유효하다는 것이 밝혀졌습니다.
  • 타 트라
    타 트라 10 9 월 2021 16 : 58
    +5
    그리 많이 쓸 필요는 없습니다. 소련과 소비에트 국민의 적인 당신은 30년 동안 합창단에서 당신이 소련을 몰수하고 사악한 반(反)소비에트-러소포비아 국가로 분열시킨 책임에 대해 "당신이 할 일이 없다"고 징징거렸습니다. 공산주의자와 그들의 지지자들, 당신은 소련의 파괴를 인정합니다. 소련과 소비에트 인민에 대한 당신의 범죄.
    그러나 볼셰비키 공산당과 그 지지자들이 항상 XNUMX월 혁명을 자랑스러워하고 자랑스러워했던 것처럼 국가와 인민을 위해 소련을 점령했다면 자랑스러워할 것입니다.
    1. Sergey1964
      Sergey1964 10 9 월 2021 17 : 04
      +1
      제품 견적 : tatra
      당신, 소련과 소련의 적

      개인적으로 나는 소련 인민의 일부였기 때문에 소련 인민의 적이 된 적이 없습니다. 정직하게 개척자와 Komsomol에 입사하고 정직하게 공부하고 정직하게 SA에서 급히 봉사했으며 정직하게 일하고 소련 경제 공적 박람회 (마지막 중 하나, 곧 소련은 곧 자멸)에서 은메달을 받았습니다. 생명 공학 분야에서. 혀

      PS
      나는 또한 Octobrist였습니다. 그리고 그는 Komsomol 기부를 지연하지 않고 정직하게 지불했습니다. 그리고 그는 젊은 파이오니아였을 때 고철과 폐지를 수집했습니다.
      1. 타 트라
        타 트라 10 9 월 2021 17 : 08
        +1
        아니요, 이들은 소련을 점령 한 후 소련과 소비에트 사람들의 적입니다. 30 년 동안 그들은 소련을 점령하고, 그들 사이에서 나누었고, 부과했다는 사실과 아무 관련이 없다고 비겁하게 징징합니다. 국가와 권력을 가진 사람들, 그들의 시스템, 경제, 이데올로기, 우선 순위, 국가 상징을 포함하여 RSFSR에 삼색기를 부과했습니다.
        1. Sergey1964
          Sergey1964 10 9 월 2021 17 : 17
          +5
          제품 견적 : tatra
          그들이 소련을 장악하고, 그것을 그들 사이에 분할하고, 국가와 인민을 권력으로 강요했다는 사실과 "아무런 관련이 없다"는 비겁한 징징

          그들은 전혀 징징 거리지 않지만 삶에 매우 만족하는 것 같습니다. ))
          1. 타 트라
            타 트라 10 9 월 2021 17 : 25
            +2
            글쎄, 자연스럽게. 소련의 적들은 소련을 점령하여 점령자이자 식민주의자로서 국가와 인민에 대해 조금도 책임을 지지 않고 그들이 한 일에 대해 국가에서 돈, 천연 자원 및 원자재를 착취할 수 있었습니다. 그들의 농축.
          2. 시민 단순(거의)
            시민 단순(거의) 11 9 월 2021 03 : 37
            +2
            제품 견적 : tatra
            글쎄, 자연스럽게.

            "내츄럴"이란 무엇입니까?

            제품 견적 : tatra
            소련의 적들이 소련을 점령

            얼굴에 거의 전체 인구 ???
            1991년 XNUMX월에 누가 소련을 방어하러 나갔습니까? 거의 아무도. 모든 것, 나라가 무너지고, 끝이 났어 정확히 당신.

            여기에 있는 것 분명히 수렴하지 않습니다, 친애하는 Tatra-Irina-당신이 얻는 "적" 거의 모든 구소련 사람들.

            그 후에도 귀하의 진술의 전체 부조리가 귀하에게 도달하지 않으면 - 정말 쉽습니다. 눈먼 편견 귀하의 측면에서...
          3. Sergey1964
            Sergey1964 11 9 월 2021 04 : 24
            +2
            인용문: 시민은 단순하다(거의)
            그 후에도 귀하의 진술의 전체 부조리가 귀하에게 도달하지 않으면 이것은 귀하의 맹목적인 광신에 불과합니다 ...

            내 겸손한 관찰에 따르면, 이 경우에 맹목적인 광신이 실제로 발생합니다.
            인용문: 시민은 단순하다(거의)
            사랑하는 Tatra-Irina, 여기에 있는 것이 분명히 수렴되지 않습니다. 거의 모든 구소련 사람들에게 "적"이 생깁니다.

            속기 쉬운 사람들이 적과 배신자에게 속았다는 말을 듣게 될 것입니다.
            인용문: 시민은 단순하다(거의)
            1991년 XNUMX월에 누가 소련을 방어하러 나갔습니까? 거의 아무도.

            하지만 배신판 지지자들은 이 순간을 조심스럽게 피하고 있다.
          4. 시민 단순(거의)
            시민 단순(거의) 11 9 월 2021 04 : 37
            +1
            제품 견적 : Sergey1964
            속기 쉬운 사람들이 적과 배신자에게 속았다는 말을 듣게 될 것입니다.

            그가 시도하게 하고 그녀에게 기회를 주십시오.
            최근에 나는 이미 "바보 마이너스"로 자신을 제한하고 내 의견에 대해 아무 것도 주장 할 수없는 답변을 남겼습니다. 이번에는 어떻게 "반응"하는지 봅시다 ... 눈짓
        2. 시민 단순(거의)
          시민 단순(거의) 12 9 월 2021 00 : 02
          0
          이제 더 무겁습니다 ...

          다시 말하지만 당신은 대답할 것이 없습니다, 친애하는 Tatra. 그러나 "복수"로 당신 (또는 당신의 더 존경받는 "동료")은 거의 모든 내 의견을 읽었습니다 (이제 등급은 일반적으로 마이너스입니다. 모든 것을 올바르게 말하고 아픈 옥수수를 밟았다는 것을 의미합니다)).

          수고하셨습니다. 어떤면에서는 그런 "근면"도 존경합니다 ... 웃음
  • Sergey1964
    Sergey1964 10 9 월 2021 17 : 08
    0
    더 많은 추신
    그리고 학생 신분으로 필요한 모든 시위(7월 1일과 XNUMX월 XNUMX일)에 참석했고, 지도자들의 초상화를 걸치고 "만세"를 외치며 관중석을 지나갔다.
    1. 티혼 마린
      티혼 마린 10 9 월 2021 18 : 14
      +2
      제품 견적 : Sergey1964
      그리고 학생 신분으로 필요한 모든 시위(7월 1일과 XNUMX월 XNUMX일)에 참석했고, 지도자들의 초상화를 걸치고 "만세"를 외치며 관중석을 지나갔다.

      그리고 지금 ?
      1. Sergey1964
        Sergey1964 10 9 월 2021 18 : 18
        +4
        제품 견적 : tihonmarine
        그리고 지금 ?

        그리고 지금은 가지 않습니다. 학생 때 학장실에서 강제로 갔기 때문입니다. 그리고 이제 나는 이학박사이자 교수입니다. 누가 나를 만들까요?
      2. A. 프리 발로프
        A. 프리 발로프 10 9 월 2021 19 : 06
        +4
        제품 견적 : Sergey1964
        그리고 지금은 가지 않습니다. 학생 때 학장실에서 강제로 갔기 때문입니다. 그리고 이제 나는 이학박사이자 교수입니다. 누가 나를 만들까요?

        70년대와 80년대 초반에 그들은 기둥 앞에서 달렸습니다! 모든 디자인 및 연구 기관, 나는 대학에 대해 이야기하는 것이 아닙니다. 모든 주요 도시 기업이 1월 7일과 82월 XNUMX일 시위대의 수와 디자인에 대해 시 위원회로부터 명령을 받은 것과 같습니다. 우리 교수들은 직접 정치국 위원들의 초상화를 들고 다녔습니다. XNUMX년에는 자전거 바퀴로 카트를 만들었고, 그 전에는 손으로 끝까지 했습니다. 나 자신을 변호할 때 나는 또한 운송업자들을 의무로 끌어들였다. 파일럿 프로덕션의 열심히 일하는 사람들은 이동 중에 바로 시동을 걸었고 과학자들은 존엄성을 관찰해야 했습니다. 아니, 아니요! 모두 넥타이와 안경을 쓰고 모자를 쓰고 있습니다. 지금은 웃기지만 그 당시에는... 출연하지 않으면 일부 질책할 수도 있고, 분기별 상여금도, 심지어 부부까지도 박탈당할 뻔했다. 급여, 때로는 두 개의 급여. 그 당시에는 적은 돈이 아닙니다. 네, 그리고 그들은 블로터를 가져갈 것입니다. 이것은 이미 좋은 시간에 휴가이며 요양원이나 휴게소에 대한 바우처이며 때로는 아파트 대기열입니다 ...
      3. Sergey1964
        Sergey1964 10 9 월 2021 19 : 17
        +2
        인용구 : A. Privalov
        70년대와 80년대 초반에 그들은 기둥 앞에서 달렸습니다!

        그러나 질문은
        제품 견적 : tihonmarine
        그리고 지금 ?

        그리고 지금은 70년대가 아니라 80년대입니다. ))
        인용구 : A. Privalov
        파일럿 프로덕션의 열심히 일하는 사람들은 이동 중에 바로 부팅했고 과학자들은 존엄성을 관찰해야 했습니다. 아니, 아니요!

        그러나 차별. 성난
      4. A. 프리 발로프
        A. 프리 발로프 10 9 월 2021 19 : 23
        +5
        제품 견적 : Sergey1964
        인용구 : A. Privalov
        70년대와 80년대 초반에 그들은 기둥 앞에서 달렸습니다!

        그러나 질문은
        제품 견적 : tihonmarine
        그리고 지금 ?

        그리고 지금은 70년대가 아니라 80년대입니다. ))
        인용구 : A. Privalov
        파일럿 프로덕션의 열심히 일하는 사람들은 이동 중에 바로 부팅했고 과학자들은 존엄성을 관찰해야 했습니다. 아니, 아니요!

        그러나 차별. 성난

        물론 지금! 지금은 시대가 같지 않습니다. 나는 XNUMX년 전의 사건에 대해 이야기하고 있습니다.
        당시에는 그것을 '차별'이라고 부르지 않았다. 이들은 "프롤레타리아트"였고 우리는 단지 "일하는 지식인"이었습니다. 분석 차이? 여기, 이것 저것.
      5. 티혼 마린
        티혼 마린 10 9 월 2021 20 : 01
        0
        인용구 : A. Privalov
        물론 지금! 지금은 시대가 같지 않습니다. 나는 XNUMX년 전의 사건에 대해 이야기하고 있습니다.
        당시에는 그것을 '차별'이라고 부르지 않았다. 이들은 "프롤레타리아트"였고 우리는 단지 "일하는 지식인"이었습니다. 분석 차이?

        당신은 올바르게 작성합니다 - 아시세이! 시간이 맞지 않았고 우리도 같지 않았습니다.
      6. A. 프리 발로프
        A. 프리 발로프 10 9 월 2021 20 : 10
        +2
        제품 견적 : tihonmarine
        당신은 올바르게 작성합니다 - 아시세이! 시간이 맞지 않았고 우리도 같지 않았습니다.


        다른 시간이 왔습니다.
        다른 이름들이 나왔습니다.

        그들은 밀고 달린다.
        그들은 스스로 적을 굽고,
        불편을 가져오다
        그리고 악의를 일으킨다.

        적들은 어디에 있습니까?
        다시 그들을 찾기 위해 실행합니다.
        예, 여기 있습니다 - 환영합니다
        무심코 고개를 끄덕인다.

        당신의 소녀들은 어디에 있습니까?
        빗속에서 그들의 건강을 위해
        위험한, 그렇지 않으면 -
        그들은 손자를 돌봐야 합니다.

        모든 적을 훔쳤습니다.
        그들은 가벼운 발걸음을 훔쳤습니다.
        그들은 누군가의 속삭임을 훔쳤습니다.
        경험만 남았습니다.

        근데 왜 태웠어?
        말해봐 - 넌 너 자신을 훔치지 않았어
        녹음을 시작하지 않고
        이거 다 가진 사람 있어?

        모든 청소년은 도둑질입니다.
        그리고 이것이 삶의 마법입니다.
        그 안에 아무것도 남기지 않고,
        하지만 그냥 넘어갑니다.

        질투하지 마세요. 더 현명해지세요.
        도둑들에게 자비를 베푸소서.
        결국, 아무리 장난을 치더라도,
        그들은 또한 강탈당할 것이다.

        다른 시간이 올 것입니다.
        다른 이름이 올라갈 것입니다.


        1963년. 에브투셴코. 그는 겨우 31세...
      7. 티혼 마린
        티혼 마린 10 9 월 2021 20 : 19
        +1
        인용구 : A. Privalov
        1963년. 에브투셴코. 그는 겨우 31세...

        나는 Yevtushenko의 시간과 이러한 라인을 기억합니다. 마치 그가 시간을 느끼는 것처럼 그가 옳았습니다.
      8. A. 프리 발로프
        A. 프리 발로프 10 9 월 2021 20 : 28
        +3
        제품 견적 : tihonmarine
        나는 Yevtushenko의 시간과 이러한 라인을 기억합니다. 마치 그가 시간을 느끼는 것처럼 그가 옳았습니다.

        63년생 나는 아직 어렸다. 저는 3학년으로 갔습니다. 그렇다면 나에게 쥘 베른은 우상이었다. 68년에 시가 왔다. Evtushenko, Vizbor, Asadov, Okudzhava ...
      9. 티혼 마린
        티혼 마린 11 9 월 2021 10 : 37
        +1
        인용구 : A. Privalov
        68년에 시가 왔다. Evtushenko, Vizbor, Asadov, Okudzhava ...

        나는 Okudzhava를 이해하지 못했지만 그는 훌륭한 사람이었기 때문에 Boris Stein's에서 그를 만나야 했습니다.
      10. A. 프리 발로프
        A. 프리 발로프 11 9 월 2021 11 : 04
        +3
        제품 견적 : tihonmarine
        Okudzhava 나는 이해하지 못했다

        당시에는 아무도 그를 이해하지 못했지만 십대의 눈에는 그것이 얼마나 아름답고 낭만적이었는지!
        - 내 말이 피곤하다.
        내 신발이 닳았다.
        난 어디로 가야 해?
        말해 주세요.
        - 붉은 강을 따라, 나의 기쁨,
        레드 리버를 따라,
        나의 기쁨, 블루 마운틴으로,
        블루마운틴으로.

        - 어떻게 갈 수 있나요?
        내 말이 피곤해.
        알려주세요,
        어떻게 거기에 갈 수 있습니까?
        - 맑은 불에 나의 기쁨,
        맑은 불에
        나의 기쁨이여, 불로 달려가라
        쉽게 찾을 수 있습니다.

        - 그 맑은 불은 어디 있지?
        왜 안 타지?
        백 년 동안 나는 어깨로 밤하늘을 지탱해 왔습니다 ...
        - 램프라이터는 불을 켜야 했고,
        예, 아마도 자고있을 것입니다.
        가로등 켜는 사람이 잠들어 있습니다, 나의 기쁨은 ...
        그리고 나는 그것과 아무 관련이 없습니다.

        그리고 다시 그는 혼자 타고
        도로 없이,
        어둠 속으로.
        그 남자가 어디로가요
        당신의 눈에 밤이 왔기 때문에! ..
        - 당신은 무엇을 잃었습니까, 나의 기쁨? -
        나는 그에게 소리친다.
        그리고 그는 이렇게 대답합니다.
        - 아, 내가 스스로 알았다면 ...
      11. 티혼 마린
        티혼 마린 11 9 월 2021 11 : 23
        +1
        인용구 : A. Privalov
        당시에는 아무도 그를 이해하지 못했지만 십대의 눈에는 그것이 얼마나 아름답고 낭만적이었는지!

        나는 논쟁하지 않는다, 로맨틱!
  • Sergey1964
    Sergey1964 11 9 월 2021 04 : 19
    +3
    인용구 : A. Privalov
    이들은 "프롤레타리아트"였고 우리는 단지 "일하는 지식인"이었습니다.

    나는 기억한다. 지식인은 '계급'의 지위에 오르지도 못했다. 노동자 계급, 농민 계급이 있었고 지식인은 이해할 수 없는 "계층"이었습니다.
  • 티혼 마린
    티혼 마린 10 9 월 2021 19 : 56
    +1
    인용구 : A. Privalov
    나타나지 않으면 일부, 심지어 분기별 보너스까지 질책할 수 있으며, 심지어 부부까지도 확실히 박탈당할 수 있습니다.

    그렇긴 했지만 상트페테르부르크에 60년대 생도들이 있었고 직장에서 우리는 더 이상 접촉하지 않았고 같은 파견대원이 아니었습니다. 승전기념일의 엄숙한 모임에서 그들은 스스로 주도적으로 나아갔습니다.
  • ccsr
    ccsr 12 9 월 2021 10 : 01
    -1
    인용구 : A. Privalov
    70년대와 80년대 초반에 그들은 기둥 앞에서 달렸습니다!

    그것은 확실합니다. 그는 지금 자유 교수로 가장하여 약간 미쳤습니다. 사실 그가 당국에 심각한 문제를 비난하면 달콤한 영혼을 위해 사무실에서 날아갈 것입니다. 그러나 포럼에서 그는 영웅이고, 여기에서 아무도 자신의 글에 관심을 갖지 않는다는 것을 알고, 그래서 그는 Navalny와 같은 반대파를 연기하기로 결정했습니다.
    일반적으로 Privalov는 그와 같은 사람들이 결과를 두려워하고 권력에 대한 두려움이 평생 동안 남아 있기 때문에 시위에 갔다는 것을 잘 알고 있습니다. 그래서 그는 그 당시의 다른 사람들은 알지 못하며 그의 말을 받아들일 것이라고 생각하고 허세 뒤에 숨기려고 합니다.
    인용구 : A. Privalov
    파일럿 프로덕션의 열심히 일하는 사람들은 이동 중에 바로 부팅했고 과학자들은 존엄성을 관찰해야 했습니다. 아니, 아니요!

    그건 그렇고, 실제로 많은 사람들에게 휴일은 기둥의 통과 직후에 시작되었습니다. 광장에서 많은 사람들이 집으로 돌아가기 전에 휴가의 시작을 축하했습니다. 경찰은 충성스럽게 그것을 보았다. 정말 좋은 시간이었습니다. 아무도 실제로 찜질을 하지 않았고 그러한 시위에 부담을 느끼지 않았고 일부는 휴가를 내기도 했습니다.
    인용구 : A. Privalov
    지금은 웃기지만 당시에는...

    그리고 그때에도 모든 사람이 매료 된 것은 아닙니다. 당신은 당신을 실망시키지 않고 일종의 쓰레기를 제시하지 않기 위해 합당한 것을 선택했다는 것을 잘 기억합니다.
    인용구 : A. Privalov
    예, 그리고 그들은 블로터를 가져갈 것입니다.

    예, 그는이 모든 것을 알고 있습니다. 그래서 그는 정기적으로 시위에 갔고 이제는 삶에 만족하는 척하며 더 민첩한 동료들이 그를 데리러 가지 않기를 비밀리에 희망합니다. 그러나 인생은 예측할 수 없는 일들로 가득 차 있습니다. 당신과 Privalov 자신은 이것을 아주 잘 알고 있습니다.
  • Sergey1964
    Sergey1964 12 9 월 2021 16 : 45
    +1
    제품 견적 : ccsr
    그와 같은 사람들은 결과에 대한 두려움과 권력에 대한 두려움이 평생 동안 남아 있었기 때문에 시위에 갔다. 그래서 그는 자신의 허세 뒤에 그것을 숨기려 하고, 그 당시의 다른 사람들은 알지 못하며, 그의 말을 받아들일 것이라고 생각합니다.

    내가 이해하는 한, 이것은 나에 관한 것입니까? 나는 당신 자신의 질문에 대한 내 자신의 대답을 다시 인용해야 합니다.
    제품 견적 : Sergey1964
    물론 그는 두려웠다. 모두가 두려워서 부엌에서는 토론하고 꾸짖고 부엌 밖에서는 잠잠했습니다.

    이 스레드에 쓰여진 내용을 즉시 잊어버리게 됩니다. 혀
  • Sergey1964
    Sergey1964 12 9 월 2021 17 : 47
    +1
    PS
    제품 견적 : ccsr
    그러나 포럼에서 그는 영웅이고, 여기에서 아무도 자신의 글에 관심을 갖지 않는다는 것을 알고 있었기 때문에 그는 Navalny와 같은 반대파를 연기하기로 결정했습니다.

    그러나 당신은 내 인용문으로 이 진술을 지지할 수 없을 것입니다. 왜 그런지 아세요? H. 사피엔스에 걸맞게 당신은 대담한 사람의 특정 모델을 만들려고합니다. 그러나 당신은 심리학자가 아니기 때문에 당신의 모델은 잘못된 것으로 판명되었습니다. 그럼에도 불구하고, 당신은 무의식적으로 이 모델을 믿고 대화 상대가 실제로 쓰는 것이 아니라 당신의 모델이 지시하는 대로 대화 상대에게 귀속시킵니다. ))
    제품 견적 : ccsr
    이제 그는 삶에 만족하는 자신을 묘사합니다.

    나는 묘사하지 않는다. 나는 내 삶에 정말 만족합니다. 나는 어린 시절부터 꿈꿔오던 일을 하고 있고(그리고 한 번도 꿈도 꾸지 못한 수준에서), 그들도 나에게 돈을 지불한다.
    제품 견적 : ccsr
    그의 더 민첩한 동료들이 그를 앉히지 않기를 은밀히 바라고 있습니다.

    나는 단순히 나를 도울 수 있는 동료가 없습니다. 월요일의 Strugatsky를 기억하십니까?
    - 프로그래머는 희소한 사람들이고 버릇이 되어 왔습니다. (와 함께)
    이제 Krasnoyarsk에서는 이것이 미생물학자, 특히 제 자격을 갖춘 미생물학자에게 완전히 적용됩니다.
  • 티혼 마린
    티혼 마린 10 9 월 2021 19 : 52
    +1
    제품 견적 : Sergey1964
    그리고 지금은 가지 않습니다. 학생 때 학장실에서 강제로 갔기 때문입니다. 그리고 이제 나는 이학박사이자 교수입니다. 누가 나를 만들까요?

    당신은 사람들로부터 자신을 떼어낼 수 없습니다. 비록 당신의 나이는 같지 않습니다. 행운을 빕니다.
  • Sergey1964
    Sergey1964 11 9 월 2021 04 : 14
    +1
    제품 견적 : tihonmarine
    당신은 사람들로부터 자신을 떼어낼 수 없습니다.

    나는 나오지 않는다. 내가 관찰한 바에 따르면 크라스노야르스크의 사람들은 특히 시위에 참석하지 않습니다.
    제품 견적 : tihonmarine
    행운을 빕니다.

    감사 해요! 당신도.
  • Totentanz
    Totentanz 11 9 월 2021 18 : 50
    -1
    나는 Tatra와의 "분쟁"을 읽고 있습니다 .... "1964"이기도하고 귀하와 매우 유사한 결론을 가지고 있기 때문에 조언을 드릴 수 있습니다. 구슬을 보관하십시오. 합리적인 주장은 맹목적인 믿음에 대해 무력합니다. ..
  • ...에 대한
    ...에 대한 10 9 월 2021 22 : 52
    +3
    제품 견적 : Sergey1964
    소련의 지도부가 오랜 반선택으로 인해 상황에 대처할 수 없었을뿐입니다.

    그래서 그들은 이러한 상황을 만들었습니다.
  • 타 트라
    타 트라 10 9 월 2021 17 : 12
    +1
    소련을 해체한 사람들을 나가서 정당화할 필요가 없습니다. 소련의 유권자 대다수는 소련의 보존에 투표했습니다. 이것이 핵심입니다.
    1. Sergey1964
      Sergey1964 10 9 월 2021 18 : 19
      +3
      제품 견적 : tatra
      소련의 유권자 대다수는 소련의 보존에 투표했습니다.

      거짓말. 내 자신을 인용해야합니다.
      제품 견적 : Sergey1964
      이 신화가 언제까지 반복될 수 있습니까? 국민 투표에서 질문의 텍스트를 전혀 읽었습니까? 나는 인용한다
      "모든 국적자의 권리와 자유가 완전히 보장 될 평등 주권 공화국의 새 연맹으로 소련 사회주의 연방을 보존하는 것이 필요하다고 생각하십니까?"
      하나에 세 가지 질문. 사람이 "예"라고 말하면 이는 그가
      1. 소련의 보전을 위해
      2. 새로운 주권 공화국 연방을 위해
      3. 인권과 자유의 보장을 위해.
      실제 국민 투표는 그렇게 작동하지 않습니다. 실제 국민투표에서 질문은 XNUMX인XNUMX 복합 점심 형태가 아니라 절대적으로 명확하고 모호하지 않게 공식화되어야 합니다.
      1. 시민 단순(거의)
        시민 단순(거의) 12 9 월 2021 00 : 29
        0
        떠나다 ...
        이 아줌마가 뭐라 설명해도 소용없고, 전혀 논리에 이끌리지 않고, 극도로 어렵다. 복잡한 현상은 단순히 이해할 수 없습니다. 그리고 또 가을... 눈짓
    2. 시민 단순(거의)
      시민 단순(거의) 11 9 월 2021 03 : 54
      +3
      제품 견적 : tatra
      소련의 대다수 유권자는 소련의 보존을 위해 투표했습니다.

      그리고 절대 다수 침묵을 지키다 소련의 "존재 중단"이 TV에서 읽은 후. 당신을위한 "대중 의견"의 지표가 정말 아닌가요 ??? 그렇다면 어디가 더 명확합니까 ???

      이것은 중요한 것입니다.

      나라를 곤경에 빠트린 자들을 "왜곡하고 정당화할 필요는 없다"고. 모든 것이 생각보다 훨씬 일찍 시작되었습니다. 그리고 이 사슬에는 생각보다 많은 캐릭터가 있습니다.
      1. bk0010
        bk0010 11 9 월 2021 16 : 30
        +2
        인용문: 시민은 단순하다(거의)
        그리고 TV에서 읽은 소련의 "존재 중단" 후에도 절대 다수는 침묵을 지켰습니다. 당신을위한 "대중 의견"의 지표가 정말 아닌가요 ???
        아니요. CIS의 창설이 발표되었습니다. 그런 다음 단순히 국가 이름을 바꾼 것처럼 크렘린 놈들이없는 소련으로 인식되었습니다. 모든 것을 파괴하고 있던 바보들은 권력에서 제거되었고 모든 것이 빨리 개선되었을 것입니다. 왜 뭔가를 반항합니까?
        1. 시민 단순(거의)
          시민 단순(거의) 11 9 월 2021 23 : 43
          +2
          제품 견적 : bk0010
          CIS의 창설이 발표되었습니다. 그런 다음 단순히 국가 이름을 변경한 것처럼 크렘린이 없는 소련으로 인식되었습니다.

          그렇다면 그것은 "인식"되었습니다 - 분명히 소수에 의해. 모든 사람들은 이미 소련 (정치 체제뿐만 아니라 국가 전체)이 더 이상 존재하지 않는다는 것을 완벽하게 이해했습니다.

          제품 견적 : bk0010
          모든 것을 망쳐 놓은 바보는 권력에서 제거되었습니다.

          누가 정확히?
          고르바초프 - 그의 계획은 단지 국가의 보존 한 조각으로? 글쎄요, 바로 그 옐친이 이 강력한 경쟁자를 아주 뻔뻔하게 "팔꿈치로 밀었습니다"라고 답례로 "주변을 먹여 살리기에 충분하다"와 같은 무자비한 슬로건을 제안했습니다. RSFSR 내부에서 작동했습니다.
          그러나 그에 대한 응답으로 결국이 "주변부"도 부채로 남아 있지 않았습니다. 그러한 진술 후에 이미 EBN 자체를 세 개의 잘 알려진 편지로 보내고 주권 (그리고 독립에 대해)을 선언했습니다. 그리고 "먹을 만큼"(플러스 또는 마이너스)에 대한 거의 동일한 슬로건 아래에서도.
          누가 여기에 더 많은 피해를 입혔습니까 ??? 나는 이제 그 EBN을 분명히 본다.

          그러나 지금은 "모두가 행복하고 모두 웃고 있습니다"라고 말하는 것처럼 (쓴 풍자) ...

          PS
          이상하게도 내 대담한 사람이 "and ... oty"라는 단어가 사라졌지만 어떤 이유에서인지 그렇지 않으면 덮어쓰게 됩니다. 나는 이것이 어떤 종류의 "선택성"인지 이해하지 못합니다 (EBN과 그의 팀을 특징 짓고 적용하려고했습니다) ...
        2. Sergey1964
          Sergey1964 12 9 월 2021 08 : 01
          +1
          제품 견적 : bk0010
          CIS의 창설이 발표되었습니다. 그런 다음 소련으로 인식되었습니다.

          나는 그 순간에 CIS를 소련의 연속체로 인식했을 사람(근로자에서 과학 박사에 이르기까지 광범위한 지인이 있음)을 알지 못합니다. 그들은 그것을 소련의 폐허에 대한 일종의 오해로 인식하고이 약어의 대안적인 해독을 발명함으로써 스스로를 정제했습니다.
          인용문: 시민은 단순하다(거의)
          모두는 이미 소련(정치 체제뿐만 아니라 국가 전체)이 더 이상 존재하지 않는다는 것을 완벽하게 이해하고 있었습니다.

          완전히 동의 해. 더욱이 크라스노야르스크에서는 1991년 22월 23일이나 21일에 빨간 깃발 대신 갑자기 삼색기가 공공 건물에 나타났을 때 이런 식으로 인식했습니다. 개인적으로 나는 크라스노야르스크 영토의 수장이 지역 TV에 출연했을 때 GKChP와 소련이 모두 있다는 것을 깨달았습니다(XNUMX월 XNUMX일 저녁에 기억합니다). ). 그리고 기자의 질문에 그는 "어떤 종류의 GKChP? 처음 듣는다. 우리는 법률에 따라 엄격하게 Boris Nikolayevich Yeltsin이 이끄는 RSFSR 지도부의 명령에 복종한다. ."
          그건 그렇고, 1991년 XNUMX월쯤. 나는 모스크바에서 국가 비상 위원회에 반대하는 대규모 집회가 TV에서 어떻게 방영되었는지 기억합니다. 말 그대로 사람의 바다. 하지만 국가비상위원회를 지지한 기억은 없습니다.
          인용문: 시민은 단순하다(거의)
          고르바초프-그의 계획은 단지 한 조각으로 국가의 보존을 제공했습니다.

          나는 여전히 국가비상위원회가 고르바초프와 합의했다고 생각합니다. 나는 GKChP가 "더러운 일"(Yeltsin과 그의 동료의 체포 또는 물리적 제거, 연합에 반대하는 언론의 패배 등)을 수행해야 한다고 생각합니다. 그리고 고르바초프는 온통 흰색으로 나타나서 소련을 조종하기 위해 만든 과잉에 대해 온건하게 비판하고 남아 있습니다. 실패 후 국가 비상 위원회의 지도부가 포로스의 고르바초프에게 돌진한 이유는 무엇입니까?
  • 팔랑 게르
    팔랑 게르 10 9 월 2021 18 : 23
    +8
    아, 우리 모두 배신했습니다. 물론 물고기는 머리에서 썩지 만 우리는 우리 자신입니다. 회의에서 우호적으로 승인합니다. 그리고 부엌에서, 와우, 보스가 나쁜 것은 무엇입니까. 모두가 Dima Semitsvetov가 투기꾼이라는 것을 알고 있었습니다. 그러나 동시에 모든 사람들이 그에게로 돌아서서이 돈을 샀습니다. 누가 직장에서 연필을 가져갈 것인지, 비행기에서 알코올을 빼낼 것인지. 블랙 캐비어를 파는 사람. 아니, 정직한 사람들이 있었지만 시스템이 그들을 무너뜨렸습니다. 그리고 우리 자신은 앉아서 침묵하거나 모임에서 함께 읽지 않았지만 정죄합니다. 그리고 바닥 아래에서 스스로 samizdat를 꺼냈습니다. 우리는 모두 배신했고 이제 우리는 악어를 웁니다. 어떻게 그럴 수 있습니까? 그게 방법입니다.
    Preobrazhensky 교수는 올바르게 말했습니다. 황폐는 머리에서 시작되며 정문에 흙이있을 때가 아닙니다. 그것이 우리가 사는 방식입니다. 어딘가에 죄가 있지만 나는 그것과 아무 관련이 없습니다.
    우리는 모든 배신자와 유죄를 찾고 있습니다. 하지만 당신 자신 ...
    1. Sergey1964
      Sergey1964 10 9 월 2021 18 : 35
      +4
      인용구 : phalanger
      글쎄, 우리 자신. 회의에서 우호적으로 승인합니다. 그리고 부엌에서, 와우, 보스가 나쁜 것은 무엇입니까.

      이것은 소련 붕괴의 이유 중 하나입니다. 사람들과 국가 지도부 사이의 피드백 부족입니다. 민주주의 국가에서 사람들은 지도부에 불만을 표시하기 위해 거리로 나서는 것을 두려워하지 않습니다. 그리고 그것이 도움이되지 않으면 그는 다음 선거에서 여당을 교체합니다. 그리고 소비에트 체제에서는 여당 교체는 말할 것도 없고 일반적으로 반정부 집회에 가는 것은 상상도 할 수 없는 일이었다.
    2. 시민 단순(거의)
      시민 단순(거의) 11 9 월 2021 04 : 00
      +2
      인용구 : phalanger
      아, 우리 모두 배신했습니다.

      예. 합리적으로 따르지 않았을 뿐 진보적인 광기 "파티". 따라서 그들은 "배신"했습니다.
      1. Sergey1964
        Sergey1964 11 9 월 2021 08 : 52
        +1
        인용문: 시민은 단순하다(거의)
        예. 그들은 합리적으로 "당"의 진보적 인 광기를 따르지 않았습니다. 따라서 그들은 "배신"했습니다.

        날개 달린 표현 "광기가 강해졌습니다"(고전적인 "서리가 강해졌습니다"에 대한 암시)가 늦은 Leonid Ilyich 아래에 나타났습니다. ))
        1. 시민 단순(거의)
          시민 단순(거의) 11 9 월 2021 23 : 55
          +1
          그게 바로 내가 의미하는 바입니다. 사실, 소련은 페레스트로이카 훨씬 이전에 "머리 속에서" 붕괴되기 시작했습니다. 페레스트로이카 자체는 연방을 구하기 위한 시도일 뿐입니다(아아, 너무 늦은 시도) ...
  • 보니 592807
    보니 592807 11 9 월 2021 19 : 05
    0
    Sergey1964 (Sergey), 어제, 15:19 -
    인용문: 이전 - 배신의 결과로
    1. 정확히 누가 누구를 배신했는가?
    2. 배신이 있었다면 공산당 중앙위원회 정치국과 공산당 중앙위원회는 어디로 갔을까?


    "동료", 인생의 경화증에서, 또는 자유주의의 대표로서 젊음에 대한 귀하의 질문은 무엇입니까? 아니
    원하는 경우 GDR에 대해서만 간략하게 숙지하십시오. 예, 다른 사람들이있었습니다., 우리는 소련 사람들을 언급조차하지 않습니다. 오랫동안 재미 있지 않습니다 ... 그리고 그래서 :
    https://www.yburlan.ru/biblioteka/markus-volf-chelovek-moskvy-chast-4
    2016년 16월 41:XNUMX저자: Svetlana Frontcek, 시스템 심리학자,
    국제언론인협회 회원
    마커스 울프. "모스크바의 남자". 4의 일부
    항문 스트레스와 시각적 행복감은 소련 초대 대통령의 이미 얕은 사고 능력을 완전히 차단했습니다. 동구권의 전초기지이자 소비에트 연방의 최대 교역 파트너였던 나라에서 수천 명의 사람들의 운명을 생각할 시간이 있습니까? Mikhail Sergeevich는 Helmut Kohl에게 "당신은 독일인입니다. 당신이 그것을 분류해야 합니다"라고 대답하면서 자신의 재량에 따라 "유죄"를 판단할 수 있는 "carte blanche" 권한을 주었습니다. ....
    1. Sergey1964
      Sergey1964 12 9 월 2021 08 : 13
      +2
      제품 견적 : boni592807
      "동료", 인생의 경화증에서, 또는 자유주의의 대표로서 젊음에 대한 귀하의 질문은 무엇입니까?

      저는 56세입니다. 저는 경화증에 대해 불평하지 않습니다. 질문은 유효합니다. 어떤 종류의 "배신"이 있었다면 모든 사람이이 "배신"에 참여한 것으로 나타났습니다. (반역자와 싸워야 함), 군대, 그리고 다국적 소비에트 인민 전체 (소련을 방어하지 않은). 이 경우 누가 누구를 배신했는지는 분명하지 않습니다.
  • knn54
    knn54 10 9 월 2021 15 : 27
    +3
    -위 회의에서 동독의 지도부는 면책 조항으로 이 계획을 지지했습니다. 동독 당국은 장벽이 동독 주민들에게 서방의 "매력"을 높일 수 있다고 믿었습니다.
    많은 독일인, 특히 독일에서 온 사람들은 울브리히트를 거짓말쟁이라고 부릅니다. 그는 창시자였습니다 ... 그러나 결정이 내려진 후 Khrushchev는 건설 자체를 조직하도록 명령했습니다. 소련은 여전히 ​​어느 정도 책임을 지고 있습니다.
    처음에는 철조망으로 도시를 일시적으로 분할하는 내용이었습니다.
  • 모노맥스
    모노맥스 10 9 월 2021 17 : 57
    +1
    제품 견적 : 이전
    페레스트로이카는 없었습니다. 국가의 기초가 무심코 파괴되었고 ... 배신의 결과로 베를린 장벽이 무너졌습니다.

    다섯 번째 열에 의해 포착 된 미디어는 모든 사람과 모든 사람에게 울부 짖고 진흙을 던지기 시작했습니다 (처음에는 군대와 우리 나라의 과거) 그리고 그것은 기술의 문제 .. Gaidar (전설적인 사령관의 손자 및 작가), 그는 Kommunist 잡지의 편집장이었습니다! 글쎄, Yakovlev는 일반적으로 향유가있는 영향력있는 대리인입니다 .. 그리고 우리는 갑니다!
    1. Sergey1964
      Sergey1964 11 9 월 2021 04 : 11
      +2
      인용문: 모노맥스
      다섯 번째 열에 의해 포착 된 미디어는 모든 사람과 모든 사람에게 짖기 시작하고 진흙을 던지기 시작했습니다.

      그리고 CPSU와 Poitburo의 중앙위원회는 어디를 보았습니까? 19 만 일반 공산주의자는 어디를 보았습니까? 소련의 전능한 KGB는 어디를 보았습니까? 다섯 번째 열에도 모두 잡혀 있습니까?
  • 오버 루 텐트
    오버 루 텐트 10 9 월 2021 18 : 44
    +6
    1987년부터 동독 이전 비용에 대해 FRG와 비밀 협상이 진행되었습니다. Egon Bar는 이를 위해 비밀리에 동독에 왔습니다. 그리고 소련에서 동독의 항복과 VD의 해산에 대한 정보가 나왔습니다. 내 소스가 정확합니다. 독일에서 인사드립니다
    1. ccsr
      ccsr 11 9 월 2021 17 : 48
      -1
      인용문 : Oberleutnant
      내 출처가 맞습니다. 독일에서 인사드립니다

      글쎄, 독일 연방 공화국 주민들이 호네커 정부가 많은 제품과 아동복에 보조금을 지급하고 품질이 우수했음에도 불구하고 우표의 환율을 사용하여 동독을 강탈했을 때를 찾았는지 말해주십시오.
      그 당시 동독에 살았습니까? 그리고 나서 나는 미군 병사들이 동베를린에서 관광 버스에서 굴러떨어져 중앙 백화점에서 가져온 수건, 기저귀, 기타 옷들로 채워진 모습을 포함하여 많은 것을 보았습니다. 그런 부끄러움이 있었고 그들은 그저 빙그레 웃었습니다. 그들은 동베를린으로 여행을 가는 것이 사업에 매우 유익하다고 말합니다. 일반적으로 동독이 성벽을 세운 것은 헛된 것이 아니었습니다. 그렇지 않으면 SED가 젊은 가족을 지원하기 위해 가격을 낮추는 과정을 추구한다는 사실을 이용하여 진취적인 서구인들에게 단순히 약탈 당할 것입니다.
      1. 새시 - 새시
        새시 - 새시 13 9 월 2021 09 : 58
        -1
        수치심이란!! 사람들은 작은 실수를 저질렀습니다. 좋은 기회가 있습니다. 대기업은 싼 곳에서 사고 비싼 곳에서 판다.
        또한 부끄러움? 그렇다면 모든 거래는 순전히 수치입니다. 이것이 비즈니스가 작동하는 방식입니다.
        1. ccsr
          ccsr 13 9 월 2021 12 : 56
          -1
          인용구: 새시 새시
          수치심이란!!

          그들이 어디에서나 그들이 얼마나 잘 살고 있는지, 얼마나 멋진 삶을 살고 있는지를 외쳤다는 사실, 그리고 동시에 평범한 창녀들이 동부 땅을 약탈했다는 사실은 선진국에서 사회주의가 자본주의보다 시민을 더 잘 돌봤다는 사실을 이용했습니다. .
          인용구: 새시 새시
          사람들은 작은 실수를 저질렀습니다. 좋은 기회가 있습니다.

          그렇다면 그들이 동양물품을 재판매하는 사기를 쳤기 때문에 그들의 생활 수준이 더 낫다는 것을 모든 사람에게 증명할 필요가 없었습니다.
          인용구: 새시 새시
          또한 부끄러움? 그렇다면 모든 거래는 순전히 수치입니다. 이것이 비즈니스가 작동하는 방식입니다.

          거짓말, 사실상 모든 자본주의 국가가 보조금을 받는 상품에 큰 관세를 부과하기 때문입니다. 또는 반대로 수입 상품에 추가 관세를 부과하며 자체 생산 비용이 예를 들어 러시아 또는 다른 국가보다 높습니다. 당신은 국제 무역의 감정가 인 것 같습니다 ...
          1. 새시 - 새시
            새시 - 새시 13 9 월 2021 13 : 15
            -1
            그들은 돈을 벌기 위해 모든 기회를 사용하기 때문에 번영하게 살고 있습니다. 어느 것이 맞는지.
            사기란 무엇입니까? 싸게 샀는데 비싸게 팔았다. 나는 옳은 일을 했다.
            예, 국가는 비즈니스를 보호합니다. 그것도 맞습니다. 그러나 사람들은 가능한 모든 방법으로 돈을 벌기 위해 가능한 허점을 찾고 있습니다.
            당신은 국제 무역의 그 감정가인 것 같습니다.
            - 그게 그것과 관련이 있나요? 나는 너희 모두가 적어도 어리석고 어리석은 당나귀라고 생각하는 것을 본다.
            미국인들은 속임수를 쓰지 않았지만 진부한 "가방". 글쎄, 또는 현대적인 방식으로 "그들은 셔틀 사업을 수행했습니다." 그것은 또한 좋은 일입니다.
            이웃 국가에서 가져올 수 있는 러시아인 및 러시아에서 "그들". 이것이 인생입니다.
            그건 그렇고, 약
            사회주의는 선진 독일연방공화국에서 자본주의보다 시민들을 더 잘 돌보았다.
            - 글쎄, 그럼 사람들이 낙원에서 대량으로 찢어 졌습니까? 그리고 동독뿐만 아니라? 기회가 생겼을 때 - 말하자면 전체 공화국.
            1. ccsr
              ccsr 13 9 월 2021 13 : 34
              -1
              인용구: 새시 새시
              이웃 국가에서 가져올 수 있는 러시아인 및 러시아에서 "그들". 이것이 인생입니다.

              내 지인의 압도적 다수는 해외에서 아무것도 가져오지 않습니다. 그들은 여기서 돈을 벌고, 여기서 쓰고, 가방맨은 예를 들어 우크라이나나 몰도바와 같은 많은 후진 국가입니다.
              그래서 당신에게 더 좋은 것을 선택하십시오. 러시아가 개발에 어떤 모델을 사용해야하는지 말할 필요는 없습니다. 우리는 당신의 gesheft에 대한 많은 bagmen이 없습니다.
              인용구: 새시 새시
              그러나 사람들은 가능한 모든 방법으로 돈을 벌기 위해 가능한 허점을 찾고 있습니다.

              그리고 마약도 이것이나 밀수에 적합합니까? 글쎄, 당신은 널리 걷고 있습니다. 바지를 찢지 마십시오 ...
              1. 새시 - 새시
                새시 - 새시 13 9 월 2021 13 : 41
                -1
                말도 안되는 소리를 하고 있습니다. 당신의 지인 ... 우리 지인 ... 그들의 지인 ...
                미국이 후진국이라면 물론 그렇습니다. "후진한 미군은 사회주의 낙원의 시장에서 구걸할 것입니다." 그리고 마약과 무슨 관련이 있습니까?
                그리고 러시아는 실제로 미국식이라고 주장하지만 일종의 개발 모델을 사용하고 있습니다.
                바지만 떨어집니다. 글쎄, 이것은 물론 현재로서는 ...

                물론 저는 심우주 탐사를 사랑하고 Tesla의 슈퍼 프로젝트 동지입니다.
                그건 그렇고, 가방을 넣을 곳이 있습니다. 심지어 2.
                1. ccsr
                  ccsr 13 9 월 2021 13 : 56
                  -1
                  인용구: 새시 새시
                  미국이 후진국이라면 물론 그렇습니다. "후진한 미군은 사회주의 낙원의 시장에서 구걸할 것입니다."

                  그래서 결국 그들은 우리가 더 가난하게 살았음에도 불구하고 이것을 경멸하는 우리 군인들과 달리 정확히 동독에서 구걸하고 있었습니다. 그리고 나는 그것을 두 번 이상 보았고 미군 제복에 대한 수치심 외에는 아무 것도 나를 일으키지 않았습니다.
                  인용구: 새시 새시
                  그리고 러시아는 실제로 미국식이라고 주장하지만 일종의 개발 모델을 사용하고 있습니다.

                  무화과가 아닙니다. 우리는 다른 개발 모델을 가지고 있으며 다른 사람들과 국가를 강탈하지 않습니다. 그들이 말했듯이 차이를 느끼십시오 ...
                  1. 새시 - 새시
                    새시 - 새시 13 9 월 2021 15 : 16
                    0
                    세 "하하"! GSVG에서 복무한 사촌 형제는 거지 같은 돈으로 살 수 있는 모든 것을 나르고 다녔습니다. 그리고 장교들은 또한 그들이 감당할 수 있는 모든 것을 샀습니다. 그것은 당신이 미국인들을 묘사한 것처럼 개방적이지 않습니다. 이것은 그들에게 정상적인 일입니다. "단순히 금지와 적은 돈 때문에 범위가 더 작았습니다.
                    미국식 양식은 여기에 옆으로 있지 않습니다. "이것"이 국가에서 비난받을 만한 것으로 간주되지 않는다면 부끄러운 일이 아닙니다.
                    "다른 모델"의 경우 - 조용히 하는 것이 좋습니다! "또 다른 모델"- 자체적으로 썩음을 퍼뜨리기 위해 인구의 거의 30%가 마당의 화장실에갑니다!
                    빌어먹을 군국주의자.
                    1. ccsr
                      ccsr 13 9 월 2021 18 : 33
                      -1
                      인용구: 새시 새시
                      GSVG에서 복무한 사촌 형제는 거지 같은 돈으로 살 수 있는 모든 것을 나르고 다녔습니다.

                      그는 누가 얼마를 받았는지 토론하기 위해 그곳에서 누구를 섬겼습니까?
                      인용구: 새시 새시
                      그리고 장교들은 또한 그들이 감당할 수 있는 모든 것을 샀습니다.

                      당연히 우리는 우리 자신과 독일 상점에서 우리가 감당할 수있는 것을 샀습니다. 그러나 동시에 그들은 독일 상점에서 판매하더라도 미국 가방 맨처럼 행동하여 군복을 모욕하지 않았습니다. 우리는 미국 투기가 아니라 승자처럼 느꼈습니다. 그건 그렇고, 모든 미군 기지와 군대에는 미국 상품이있는 자체 상점이 있었기 때문에 동독에서 상품을 사는 것이 두 배로 부끄럽습니다. 상품을 세계 최고라고 생각했기 때문입니다.
                      인용구: 새시 새시
                      "다른 모델"의 경우 - 조용히 하는 것이 좋습니다! "또 다른 모델"- 자체적으로 썩음을 퍼뜨리기 위해 인구의 거의 30%가 마당의 화장실에갑니다!

                      물론, 다른 하나는-그러나 당신은 이것을 결코 이해하지 못할 것입니다. 시험의 희생자는 이것으로 성장하지 않았습니다. 왜냐하면 모든 사람은 화장실로 측정되기 때문에 미국에는 우리보다 노숙자가 적다는 것을 잊어 버리기 때문입니다.
                      인용구: 새시 새시
                      빌어먹을 군국주의자.

                      나는 미국인보다 군국주의자들이 더 많은지는 모르지만 탈레반은 그들의 엉덩이를 크게 걷어찼다.
                      그들의 비행을 겪고 그들을 동정하십시오 ...
      2. 오버 루 텐트
        오버 루 텐트 13 9 월 2021 20 : 42
        +1
        동독에서 태어나 살았다. 당신은 모든 면에서 옳습니다. 주제는 매우 흥미롭고 짧은 형식으로 논의하기 어렵습니다.
        1. ccsr
          ccsr 14 9 월 2021 13 : 09
          +1
          인용문 : Oberleutnant
          동독에서 태어나 살았다. 당신은 모든 점에서 옳습니다.

          믿기지 않으시겠지만 저는 동독에 대해 깊은 존경심을 가지고 있으며 저에게는 정의롭고 인도적인 사회를 건설하기 위해 지향해야 하는 국가입니다. 나는 여전히 동독을 크게 존경하고 있으며 우리가 그들을 배신한 것이 부끄럽습니다. 사회주의 진영의 나머지 국가가 아니라 그들에 대한 그러한 태도는 동독에 가깝지 않았습니다. 현재 동독과 같이 공적 소유와 사적 소유가 조화롭게 존재하는 단일 국가는 세계에서 없으며 동시에 FRG에서는 불가능한 인간 활동의 모든 분야가 번성했습니다. 나는 동독이 미래에 우리의 모범이 되어야 한다고 생각합니다.
  • evgen1221
    evgen1221 11 9 월 2021 05 : 53
    +2
    노동조합의 구조조정은 필요했고 어떤 경우든 어떤 형태로든 일어나야 했을 것이지만, 노동조합의 많은 부분이 근본적으로 개혁되어야 할 것이었다. 문제는 그들이 너무 기병의 급습과 노동조합의 관료주의적 체계의 정신으로 노동조합 기간 동안, 관료제와 다른 이즘의 관리라는 수렁에 빠져들었을 때, 그들이 그렇게 했다는 것입니다. 글쎄, 현대 러시아는 또한 한 장소를 통해 많은 일을 하고 있으며 또한 관료제와 개인적으로 그리고 즉각적으로 모든 수준의 권력을 가진 개인에게 결합된 욕망과 대중에 대한 아이디어의 부족, 교육의 쇠퇴 및 일반적으로 쇠퇴로 인해 크게 이루어집니다. 전체 인구에서.
    연합에 대한 기억의 모든 빛은 공짜와 혜택의 기억으로 크게 축소되지만 깊이 파고 들지 않으면 이러한 혜택이 얻을 수있는 것보다 몇 배나 더 비싸다는 것을 이해할 수 있습니다. 이즘, 계획의 족쇄를 제거하십시오. 모든 사람이 형제적 도움을 받는 프로젝트를 계약합니다. 경제 관리의 시스템 자체가 비효율적이었고, 관성으로 인해 순전히 자본주의적 특징이 추가되면서 계속되었습니다. 오늘날과 본질적으로 거의 다를 바 없는 늦은 연합의 시대, 습관과 바람은 앞으로 몇 년 동안 자신의 위치를 ​​보존하려는 욕망과 동일하지만 슬로건이지만 우리는 안정을 가지고 있다는 계몽 엘리트, 여러분 아마도 기억하고 있으며 오늘날 인구가 느끼는 (안정성) 방법은 무엇입니까? 그리고 그들에게는 모든 것이 안정적입니다. 돈이 흐르고, 안정적인 계정 보충을 위해 요트 및 죽은 도시의 다른 프로젝트가있는 새로운 모피 코트의 희망에 따라 세금이 증가합니다.
  • 신조
    신조 10 9 월 2021 15 : 14
    +4
    어떤 식으로든 그는 이제 파리에서 코끼리의 눈을 멀게 하고 베를린 장벽이 소련, 바르샤바 조약 및 CMEA를 어떻게 파괴했는지에 대한 신화 만들기에 참여합니다.
  • 티혼 마린
    티혼 마린 10 9 월 2021 15 : 17
    0
    이 프로젝트는 동독 주민들의 서방으로의 "중력"만 강화했으며 서베를린에서 동독의 수도 베를린의 콘크리트 울타리의 결과에 대한 여러 사회주의 국가의 예측이 실현되었습니다.

    그는 일을했다, 괴짜 "Nikita 옥수수 장인.
    1. 타 트라
      타 트라 10 9 월 2021 17 : 00
      +1
      이것이 바로 공산주의자 고르바초프의 적들의 "해방자"가 저지른 일입니다. 그가 없었다면 소련과 동유럽 사회주의 국가들을 결코 함락할 수 없었을 것입니다.
      1. 티혼 마린
        티혼 마린 10 9 월 2021 18 : 16
        -1
        제품 견적 : tatra
        이것이 바로 공산주의자 고르바초프의 적들의 "해방자"가 저지른 일입니다.

        나폴레옹, 히틀러, 블라소프, 고르바초프 - 그들은 같은 반죽에서 왔습니다.
        1. 시민 단순(거의)
          시민 단순(거의) 11 9 월 2021 04 : 06
          0
          제품 견적 : tihonmarine
          나폴레옹, 히틀러, 블라소프, 고르바초프 - 그들은 같은 반죽에서 왔습니다.

          저에게 같은 풀과 정신을 마비시키는 풀을 부어주세요... 바보
      2. Sergey1964
        Sergey1964 10 9 월 2021 18 : 21
        +1
        제품 견적 : tatra
        고르바초프, 그는 일을 해냈습니다. 그가 없었다면 소련과 동유럽 사회주의 국가들을 결코 함락할 수 없었을 것입니다.

        우와. 고르바초프는 슈퍼맨으로, 제임스 본드는 하나로 합쳐졌습니다.
  • nikvic46
    nikvic46 10 9 월 2021 15 : 20
    +7
    동독과 우리 부대가 존재하는 한 누구도 제XNUMX차 세계 대전의 승자가 누구인지에 대해 의문을 제기하지 않았습니다.
    1. Sergey1964
      Sergey1964 10 9 월 2021 15 : 48
      -3
      제품 견적 : nikvic46
      동독과 우리 부대가 존재하는 한 누구도 제XNUMX차 세계 대전의 승자가 누구인지에 대해 의문을 제기하지 않았습니다.

      그리고 지금은 일어나지 않습니다. 전쟁의 승자는 영국, 소련, 미국의 세 강대국 연합이었습니다(저는 추축국과 전쟁에 참전한 순서대로 나열했습니다). Anti-Hitler 연합에 합류한 나머지 동맹국은 무시할 수 있습니다. 그들의 기여는 미미합니다.
      1. 티혼 마린
        티혼 마린 10 9 월 2021 17 : 51
        -1
        제품 견적 : Sergey1964
        Anti-Hitler 연합에 합류한 나머지 동맹국은 무시할 수 있습니다. 그들의 기여는 미미합니다.

        이들은 동맹국이 아니라 안정기입니다.
        1. Sergey1964
          Sergey1964 10 9 월 2021 17 : 58
          +3
          제품 견적 : tihonmarine
          이들은 동맹국이 아니라 안정기입니다.

          글쎄, 나는 전쟁이 끝날 때 반 히틀러 연합에 합류 한 우루과이, 쿠바, 코스타리카와 같은 국가가 안정기라고 생각하지 않습니다. 나는 그들의 기여가 무엇인지 모르지만, 그들은 빅 XNUMX(영토가 있는 영국, 소련 및 미국)를 방해할 것 같지 않습니다.
          1. 티혼 마린
            티혼 마린 10 9 월 2021 19 : 34
            -2
            제품 견적 : Sergey1964
            나는 그들의 기여가 무엇인지 모르지만, 그들은 빅 XNUMX(영토가 있는 영국, 소련 및 미국)를 방해할 것 같지 않습니다.

            나는 기억나지 않지만, 라틴 아메리카 국가 중 하나가 보병 XNUMX개 대대를 보내 (베네수엘라로 보인다) 공헌했다. 그러나 이탈리아와 루마니아는 더 이상 웃기지 않습니다.
  • Sergey1964
    Sergey1964 10 9 월 2021 15 : 24
    -3
    "특히 동독에서 민주주의로의 불법 이주 증가와 관련하여 "서베를린을 통해 정확하게 서쪽으로."

    사실, 이 장벽은 동독에서 FRG로 독일인들이 이주하는 것을 억제하기 위해 세워졌습니다. 서구에서 이민을 방해한 사람이 아무도 없었다는 것은 웃기는 일입니다. 당신은 다른 나라에 가고 싶습니까 - 맙소사. 여기에 불법으로 이민자 네, 그들은 싸우고 있습니다. 그리고 이민은 거주지를 변경하기로 결정한 사람의 개인적인 문제입니다.
  • SERGE ANT
    SERGE ANT 10 9 월 2021 15 : 24
    + 10
    "우리는 국민이다!" (Wir sind das Volk!). 이 슬로건 아래 30년 전 베를린 장벽이 무너지기 몇 주와 몇 달 동안 수만에서 수십만 명의 시위대가 동독의 도시 거리로 모였습니다.
    67년까지 구 동독의 일부였던 독일 동부 지역 주민의 1990%는 스스로를 주로 동독인이라고 생각합니다. 즉, 지역 정체성이 국가 일반 독일인보다 더 중요합니다. 30년 전 반공시위자들이 대변했던 엔볼크(ein Volk)가 있을까?국내에서 실시된 여론조사에 따르면 '호주인'은 옛 생활 방식에 대한 향수를 느끼는 경향이 있다. 동독 인구의 거의 절반은 "동독에는 나쁜 것보다 좋은 것이 더 많았고 문제가 있었지만 그들과 함께 살 수 있었다", "사람들은 독일보다 더 행복하고 번영하게 살았다"고 확신합니다. 통일 후." 독일은 현대 독일 사회에서 자신들의 위치에 대해 불만을 품고 있었다. Die Zeit 매거진에 따르면 응답자의 70%는 당국이 동독 지역 주민들의 의견을 충분히 경청하지 않고 있다고 비난했으며 같은 숫자는 통일 이전에 그들이 더 안전하다고 느꼈다고 생각합니다. 80%는 자신의 노력이 진정한 가치를 인정받지 못한다고 확신하고, 56%는 학교 교육 수준에 만족하지 못합니다.
    40세의 Sandra Dogan은 "소련 동화 영화를 아주 즐겁게 시청합니다. Baba Yaga와 닭 다리가 있는 오두막은 경쟁을 초월합니다. 이제 그런 것을 찾을 수 없을 것입니다."라고 인정합니다. 그녀는 오늘날 동독에 있던 것의 많은 부분이 없어졌다고 말했습니다. "그러면 모든 아이들이 유치원에 갈 수 있는 보장을 받았고, 대학에 가기도 쉬웠고, 약도 무료였고, 실업도 없었고, 사람들은 더 진지했습니다. 우리가 한 모든 것이 감사했고, 주의를 기울이지 않고 남겨진 것은 아무것도 없었습니다."
    이미 여든이 넘은 프라우 게르트(Frau Gert)는 그녀의 말에 동의합니다. "질서가 있기 전에는 함께 살았고, 일했고, 미래에 대한 확신이 있었습니다. 마을에서는 이웃들이 서로 도왔고 모두가 한 가족이었습니다."
    1. Sergey1964
      Sergey1964 10 9 월 2021 15 : 53
      -5
      인용구 : SERGE ant
      40세의 산드라 도건이 고백합니다. 그녀는 오늘날 동독에 있던 것의 많은 부분이 없어졌다고 말했습니다.

      이것이 2021년 인터뷰라면 1990년에 그녀는 9살이었습니다. 평가하기에 충분하지 않습니다.
      인용구 : SERGE ant
      이미 여든이 넘은 프라우 게르트(Frau Gert)는 그녀의 말에 동의합니다. "질서가 있기 전에는 함께 살았고, 일했고, 미래에 대한 확신이 있었습니다. 마을에서는 이웃들이 서로 도왔고 모두가 한 가족이었습니다."

      그리고 그녀는 그 해에 더 젊었고 잔디는 더 푸르고 소녀 (미안합니다, 남성)는 더 아름답습니다 ...

      이 형식에서 설문 조사는 아무것도 아닙니다. 올바른 소셜 여론 조사는 그렇지 않습니다. 연령별, 학력별, 직업별 컷이 필요합니다 ...
    2. Sergey1964
      Sergey1964 10 9 월 2021 15 : 56
      -5
      인용구 : SERGE ant
      67년 이전에 구 동독의 일부였던 독일 동부 지역 주민의 1990%가 자신을 주로 동독인이라고 생각합니다.

      그리고 시베리아인들은 스스로를 시베리아인이라고 생각합니다. 그리고 Muscovites는 스스로를 Muscovites라고 생각합니다. 그리고 Bashkirs는 자신을 Bashkirs라고 생각합니다.
      1. Sergey1964
        Sergey1964 10 9 월 2021 18 : 01
        +2
        재미있다. 시베리아인은 스스로를 시베리아인으로, 모스크바인은 스스로를 모스크바인으로, 바쉬르인은 스스로를 바쉬르인으로 간주한다는 이유로 XNUMX개의 감점을 받았습니다. 흥미롭게도 마이너스 플레이어는 마이너스가 사실을 바꿀 것이라고 생각합니까? 뭐
        아이들과 후진 부족들의 특징인 이른바 '마법적 사고'처럼 보인다.
      2. bk0010
        bk0010 11 9 월 2021 16 : 33
        +2
        제품 견적 : Sergey1964
        그리고 시베리아인들은 스스로를 시베리아인이라고 생각합니다. 그리고 Muscovites는 스스로를 Muscovites라고 생각합니다. 그리고 Bashkirs는 자신을 Bashkirs라고 생각합니다.
        모든 것이 더 심각합니다. 농담:
        서독: "우리는 한 민족이다!"
        동독: "예, 우리도"
        아무데서나 태어나지 않았습니다.
    3. 티혼 마린
      티혼 마린 10 9 월 2021 17 : 57
      +2
      인용구 : SERGE ant
      동독 주민의 절반 이상이 현대 독일 사회에서 자신의 위치에 만족하지 못했습니다.

      항상 "도끼"와 "추"가 있었으므로 그대로 유지됩니다. 그렇습니다. 계층화가 있기 전에는 프로이센, 바이에른, 슈바벤도 서로를 별로 좋아하지 않았습니다.
    4. ccsr
      ccsr 14 9 월 2021 13 : 28
      0
      인용구 : SERGE ant
      67년까지 구 동독의 일부였던 독일 동부 지역 주민의 1990%는 스스로를 주로 동독인이라고 생각합니다. 즉, 지역 정체성이 국가 일반 독일인보다 더 중요합니다.

      독일 언론은 이에 대해 다음과 같이 기술합니다.
      오늘날 많은 동독인들이 30급 사람들처럼 느껴집니다. 이는 이 사람들이 정치에 대한 자신감을 상실했기 때문이라고 FRG 통일 3주년을 기념하기 위한 정부 위원회 위원장인 RIA Novosti와의 인터뷰에서 말했습니다. 마티아스 플라체크 전 독일 사회민주당 대표, 브란덴부르크 전 총리. 1990월 2019일 목요일, 독일에서는 2020년부터 기념해 온 독일 통일의 날을 기념하는 축하 행사가 열립니다. 앞서 독일에서는 이른바 독일 통일 기념일이 9년 2019월부터 30년 3월까지 열릴 것이라고 발표했고 기념일을 조직하기 위해 정부 위원회를 구성했다. 기념일은 몇 가지 큰 날짜를 다룰 것입니다. 특히 2020년 30월 XNUMX일 베를린과 독일 전역에서 베를린 장벽 붕괴 XNUMX주년 기념일인 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 - 독일 통일 XNUMX주년을 기념하는 축하 행사가 있을 것입니다. 독일 동부(구 동독 - Ed. 지역)에 거주하는 대부분의 독일인은 현대 독일에서 자신의 위치에 대해 불만을 갖고 있다고 Zeit에서 의뢰한 정치 연구 정책 문제 센터(Center for Political Research Policy Matters)가 이전에 실시한 설문 조사 결과에 따르면, 따라서 70%는 여러 문제에 대한 자신의 의견이 제대로 고려되지 않고 있으며 동독 시민들이 범죄로부터 훨씬 더 잘 보호된다고 믿고 있으며, 응답자의 절반 이상이 독일에서 민주주의가 어떻게 작동하는지에 대해 부정적으로 평가했으며, 58%는 확실하지 않습니다. 그들이 국가의 자의로부터 보호된다는 것입니다. 동독인의 절반 이상이 러시아에 대한 국가의 수사학이 너무 부정적이라고 생각합니다.


      더 읽어보기: http://rusonline.org/politik-iz-frg-mnogie-vostochnye-nemcy-chuvstvuyut-sebya-lyudmi-vtorogo-sorta
  • rocket757
    rocket757 10 9 월 2021 15 : 37
    +2
    그리고 앞에는 페레스트로이카와 ... 베를린 장벽의 붕괴가 있었습니다.
    사건, 역사의 사실 ... 우리는 평가를 내리고 후손을 위해 충분할 것이고, 이 모든 것에 대한 우리의 참여를 평가할 기회가 있을 것입니다.
  • 타 트라
    타 트라 10 9 월 2021 17 : 04
    +2
    그리고 이것은 두 독일의 통일, 즉 동독의 FRG 점령이 아니었다. 이 와중에 서독은 대규모 숙청을 벌이고 공산주의자와 지지자들을 모두 직장에서 축출하고 이념과 관리를 심었다.
    1. Sergey1964
      Sergey1964 10 9 월 2021 18 : 58
      +1
      제품 견적 : tatra
      즉, 동독에 의한 FRG의 점령

      독일인이 독일인을 점령했습니까? 글쎄, 그 경우, 짜르 러시아는 러시아 공산주의자에 의해 점령되었다. 그리고 그녀는 70년 동안 점령하에 살았습니다.
    2. 티혼 마린
      티혼 마린 10 9 월 2021 19 : 38
      0
      제품 견적 : tatra
      이 와중에 서독은 대규모 숙청을 벌이고 공산주의자와 지지자들을 모두 직장에서 축출하고 이념과 관리를 심었다.

      동독의 군대와 권력 구조는 합병 후 완전히 해산되었습니다.
  • 바사 레프
    바사 레프 10 9 월 2021 17 : 09
    +2
    가장 중요한 질문: 베를린의 거대한 덩어리가 그것을 가지지 않은 사람들의 손에 넘어갔다는 것을 일반적으로 누가 인정했습니까? 내 생각에 당신은 엘베의 회의 라인 뒤에 서 있어야 했습니다. 그러나 연합이 양보한 것으로 밝혀졌습니다. 서구의 관점에서 볼 때 사회주의의 후퇴처럼 보였다. 그리고 그것이 실현되었습니다.
    1. 티혼 마린
      티혼 마린 10 9 월 2021 19 : 40
      0
      제품 견적 : Basarev
      가장 중요한 질문: 베를린의 거대한 덩어리가 그것을 가지지 않은 사람들의 손에 넘어갔다는 것을 일반적으로 누가 인정했습니까?

      소련이 폴란드로 이전한 프로이센과 포메라니아의 영토를 받은 것처럼. 모든 것은 합의에 따른 것입니다.
      1. 바사 레프
        바사 레프 10 9 월 2021 22 : 16
        +1
        이것은 부정직하고 불공정한 계약입니다. Nikolai의 원칙은 나에게 더 가깝습니다. 러시아 국기가 한 번 올라가면 더 이상 내릴 수 없습니다. 즉, 유럽에서 소비에트 군대가 점령한 모든 땅은 생각에 따라 연합의 단독 통제 하에 있어야 했습니다. 그리고 폴란드는 단 한 조각도 받을 자격이 없습니다. 일반적으로 지는 편이며 전쟁에서 지고 권리가 없습니다.
        1. Sergey1964
          Sergey1964 11 9 월 2021 04 : 04
          +1
          제품 견적 : Basarev
          Nikolai의 원칙은 나에게 더 가깝습니다. 러시아 국기가 한 번 올라가면 더 이상 내릴 수 없습니다.

          이것이 러시아가 흑해 함대를 익사시키고 세바스토폴을 외국 원정대에 항복하고 흑해에서 군사 함대를 유지할 권리를 잃은 동일한 니콜라스 XNUMX세의 원칙입니까?
          제품 견적 : Basarev
          즉, 유럽에서 소비에트 군대가 점령한 모든 땅은 생각에 따라 연합의 단독 통제 하에 있어야 했습니다.

          그래서 연합은 이미 30년 동안 없어졌습니다.
          제품 견적 : Basarev
          그리고 폴란드는 단 한 조각도 받을 자격이 없습니다. 일반적으로 지는 편이며 전쟁에서 지고 권리가 없습니다.

          전후 국경을 설정한 승전국의 수장들은 달리 결정했다.
          1. 바사 레프
            바사 레프 11 9 월 2021 08 : 26
            +1
            그것은 매우 공격적인 것으로 밝혀졌습니다. 군인들이 피와 전투로 가져간 것을 정치인들이 쉽게 포기했습니다. 이것은 내가 스탈린에게 기대한 것이 아닙니다.
            1. Sergey1964
              Sergey1964 11 9 월 2021 09 : 10
              +1
              제품 견적 : Sergey1964
              그것은 매우 공격적인 것으로 밝혀졌습니다. 군인들이 피와 전투로 가져간 것을 정치인들이 쉽게 포기했습니다. 이것은 내가 스탈린에게 기대한 것이 아닙니다.

              1. 일반적으로 "빅 XNUMX"(영 제국, 소련 및 미국)의 목표는 영토 정복이 아니라 나치 독일의 패배와 (가능하다면) 미래의 세계 대전을 예방하는 것입니다.
              2. 바르샤바 조약의 모든 국가의 사람들은 첫 번째 기회에 공산주의를 제거하고 서방으로 돌진했습니다. 피와 전투로 빼앗긴 이들 국가의 영토가 소련의 일부가 된다면 결과가 달라질 것이라고 생각하십니까? 이 경우 주권 퍼레이드를 참조하십시오.
              1. 바사 레프
                바사 레프 11 9 월 2021 10 : 08
                +3
                그리고 이것은 이미 평범한 국가 정책의 결과입니다. Grazhdanskaya는 분명히 보여주었습니다. 가장 충성스러운 것은 러시아 지역이고 주요 위협은 지역 민족주의입니다. 그러나 순진한 낭만적 인 꿈 (정치에서 설 자리가 없음)이나 공개적인 반 러시아주의에 의해 추진된 볼셰비키는 그 반대를 수행했습니다. 그들은 국적에 거의 보야르 특권을 부여하고 러시아 땅을 관대하게 학살했습니다. 그리고 러시아인에게는 책임과 자원 유출 만 있습니다. 그 결과는 억압받는 다수의 매우 불평등하고 비정상적인 정책입니다. 따라서 연합이 그렇게 빨리 붕괴된 것은 놀라운 일이 아닌 것 같습니다.
                1. Sergey1964
                  Sergey1964 11 9 월 2021 12 : 21
                  +2
                  제품 견적 : Basarev
                  그리고 이것은 이미 평범한 국가 정책의 결과입니다.

                  동유럽의 영토가 소련에 합병되는 경우
                  제품 견적 : Basarev
                  피와 전투로 가져갔다

                  그리고 소련 국기가 게양된 곳은 정확히 똑같을 것입니다.
                  제품 견적 : Basarev
                  Grazhdanskaya가 분명히 보여준 것처럼 보입니다. 가장 충성스러운 것은 러시아 지역이고 주요 위협은 지역 민족주의입니다. ... 그러나 러시아인에게는 책임과 자원 유출 만 있습니다. 그 결과는 억압받는 다수의 매우 불평등하고 비정상적인 정책입니다. 따라서 연합이 그렇게 빨리 붕괴된 것은 놀라운 일이 아닙니다.

                  그리고이 경우 합리적인 질문이 발생합니다. 왜 러시아는 이러한 모든 국가 변두리를 필요로 했습니까? 제국의 긍지를 즐겁게? 제국은 어쨌든 무너집니다. 그것은 시간 문제입니다. 거기에서 리소스를 다운로드하시겠습니까? 러시아(RSFSR> RF)는 일반적으로 자원에 화를 내지 않습니다.
                  1. 바사 레프
                    바사 레프 11 9 월 2021 13 : 44
                    0
                    그리고이 경우 합리적인 질문이 생깁니다. 왜 러시아는 이러한 모든 국가 변두리를 필요로 했습니까? 제국의 긍지를 즐겁게? 제국이 무너지는 것은 어쨌든 시간 문제입니다.

                    러시아는 결코 무너지지 않을 영원한 제국이라는 점에서 다른 모든 제국과 다릅니다. 그러나 자연적이기 때문에 영원합니다. 다른 모든 제국은 차르와 영웅의 의지에 의해 인위적으로 창조되었으며 이것 때문에 무너졌습니다. 섭리 자체가 러시아를 제국주의로 이끌었습니다. 왜냐하면 우주의 법칙에 따르면 러시아의 카르마는 얼마 전까지만 해도 평등해야 하기 때문입니다. 그러나 얼마 동안 러시아는 신성한 운명을 잊고 공공재를 개인 장신구로 교환하는 악당들에게 갉아먹었습니다. 이것으로 그들은 높은 운명의 법칙을 어기고, 이로 인해 그들은 하늘 자체에서 벌을 받을 것입니다.
                    1. Sergey1964
                      Sergey1964 11 9 월 2021 14 : 03
                      +3
                      제품 견적 : Basarev
                      러시아는 절대 무너지지 않는 영원한 제국이라는 점에서 다른 모든 국가와 다릅니다.

                      그것은 무엇을 의미합니까? 그것은 결코 무너지지 않을 것입니다. 그것은 1991년에 이미 무너졌습니다. 그리고 그 전에 1917년에 무너졌습니다. 1917년 이후, 볼셰비키는 완전히는 아니지만(폴란드와 핀란드 없이) 제국을 재결합했습니다. 그리고 1991년 이후에는 아무것도 회수되지 않았고 RSFSR(현재 러시아 연방으로 알려짐)만 남았습니다. 9,5년 동안 XNUMX만 번째 벨로루시 공화국과 통합하려고 노력했지만 여전히 효과가 없습니다. 그러나 연합한다 해도 제국을 끌어내지는 못할 것이다.
                      제품 견적 : Basarev
                      섭리 그 자체가 러시아를 제국주의로 이끌었는데, 우주의 법칙에 따르면 러시아의 카르마는 최초의 사람들과 동등해야 하기 때문입니다.

                      분명히 섭리는 어딘가에서 돌아 섰습니다. 이미 위에 쓰여진 것처럼 러시아 제국은 무너졌고 소련이라는 이름으로 다소 잘린 환생 (폴란드와 핀란드 제외)도 무너졌습니다. 그리고 러시아 연방을 포함한 나머지 파편은 제국을 끌어들이지 않습니다.
                      제품 견적 : Basarev
                      우주의 법칙에 따르면 러시아의 카르마는 얼마 전까지만 해도 평등해야 합니다.

                      20세기에 Ingushetia 공화국은 "최초 중 평등"을 원하지 않았습니다. 소련은 "최초 사이에 평등"했고, 그 후에도 오래 가지 않았습니다. 그리고 러시아 연방은 GDP 측면에서 일반적으로 11위(한국보다 낮지만 브라질보다 약간 높음), 78인당 GDP 측면에서 XNUMX위입니다.
                      1. 바사 레프
                        바사 레프 11 9 월 2021 14 : 29
                        +1
                        그런 의미에서 아닙니다. 지금 일어나고 있는 일은 쇠퇴, 사실입니다. 그러나 인생의 진실은 이것이 일시적인 쇠퇴이며 항상 이전의 성공을 능가하는 새로운 전성기가 뒤따를 것이라는 것입니다. 이것은 정확히 러시아의 업장입니다. 항상 부활하고 다른 나라가 돌이킬 수 없게 사라지는 그러한 것들을 경험하는 것입니다. 러시아는 사라질 수 없습니다. 이런 의미에서 영원합니다. 다른 모든 국가는 역사의 바람에 휩쓸려 무너질 것이며 러시아는 러시아인이 살아있는 한 파괴되지 않을 것입니다. 그리고 러시아인은 불멸의 민족입니다. 모든 것 중 유일한 것.
                      2. Sergey1964
                        Sergey1964 11 9 월 2021 15 : 42
                        +2
                        제품 견적 : Basarev
                        지금 일어나고 있는 일은 쇠퇴, 사실입니다.

                        그리고 아시다시피 사실은 완고한 것입니다.
                        제품 견적 : Basarev
                        그것은 변함없이 이전의 성공을 능가하는 새로운 전성기가 뒤따를 것입니다.

                        이미 한 번 이상 들었습니다. 나는 90년대에 Pavel Globa가 많은 이야기를 했던 것을 기억합니다. 심연을 넘어 러시아의 비행, 새로운 시대, 물고기 자리 시대에서 물병 자리 시대로의 전환, 재에서 러시아의 부상, 영적 번영 등에 관한 것입니다. 사실은 예상한 대로 아무 일도 일어나지 않았으며 러시아 연방은 성공적으로 타락했고 계속해서 타락했습니다.
                        제품 견적 : Basarev
                        러시아는 사라질 수 없습니다.

                        네, 쉽게. 우리는 더 이상 러시아 제국과 소련에 대해 이야기하지 않을 것입니다. 세계 지도에서 그들의 실종은 당연한 공범입니다. 그러나 러시아 연방은 또한 소련의 역사를 반복할 위험이 있습니다.
                        중앙 정부는 (엘리트의 몰락 때문에, 씨족간 투쟁 때문에, 경제 문제 때문에, 어떤 이유에서건 인구의 실망 때문에), 그리고 주지사들 (예를 들어, 공화파 공산당)이 크렘린의 XNUMX급 관리보다 독립 공화국의 본격적인 대통령이 되는 것이 더 나은지 결정할 것입니다.
                        대본이 환상적으로 들리나요? 1982년과 1985년에도 소련의 붕괴는 환상적으로 보였습니다. 왜 거기에 1985가 있습니까? 19년 1991월 22일 소련의 붕괴를 여전히 믿지 않았습니다. GKChP는 특히 군대, KGB 및 내무부가 GKChP의 손에 있었기 때문에 GKChP가 심각하고 오랫동안 심각하다고 생각했습니다. 그리고 23 월 XNUMX 일 또는 XNUMX 일에 (나는 이미 잊어 버렸습니다) 나는 직장에서 돌아옵니다. 나는 평소의 붉은 깃발 대신에 삼색기가 사방에 있습니다.
                      3. 바사 레프
                        바사 레프 11 9 월 2021 19 : 31
                        +1
                        예, 러시아는 계속해서 타락하고 있지만 이것이 영원하지 않을 것이라고 저는 절대적으로 확신합니다. 이 기간은 반드시 지나갈 것입니다. 그러나 관료주의적 분리주의 - 나도 그것을 믿지 않는다. 러시아 핵심은 천 년 이상 동안 너무 오랫동안 함께 살았습니다. 그러한 파괴 불가능한 단일체가 어떻게든 쪼개질 수 있다는 것은 매우 의심스럽습니다. 무엇보다 나를 놀라게 한 것은 러시아가 마지막 날을 살고 있으며 우리 눈앞에서 완전히 멸망할 것이라는 당신의 확고한 믿음입니다.
                      4. Sergey1964
                        Sergey1964 12 9 월 2021 12 : 12
                        +2
                        제품 견적 : Basarev
                        러시아 핵심은 천 년 이상 동안 너무 오랫동안 함께 살았습니다. 그런 불멸의 단일체가 어떻게든 쪼개질 수 있다는 것은 매우 의심스럽습니다.

                        이 소위 "모놀리스"는 여러 번 파손되었습니다. 중세의 왕족 불화와 이후의 농민 봉기로 시작하여 1918-22년의 본격적인 남북 전쟁으로 끝나며, 손실은 8차 세계 대전보다 몇 배 더 높습니다(추정은 17. -1만 대 XNUMX차 세계 대전의 약 XNUMX만)이며 이는 위대한 애국 전쟁의 손실과 비슷합니다.
                        제품 견적 : Basarev
                        무엇보다 저를 놀라게 한 것은 러시아가 마지막 날을 살고 있으며 우리 눈앞에서 완전히 멸망할 것이라는 당신의 확고한 믿음입니다.

                        "러시아는 마지막 날을 살고 있고 우리 눈앞에서 완전히 죽을 것입니다"라고 내가 어디에 썼습니까?! 나는 썼다, 나는 인용한다
                        제품 견적 : Sergey1964
                        그리고 러시아 연방은 GDP 측면에서 일반적으로 11위(한국보다 낮지만 브라질보다 약간 높음), 78인당 GDP 측면에서 XNUMX위입니다.

                        나도 그렇게 썼다
                        제품 견적 : Sergey1964
                        러시아 연방은 성공적으로 타락했고 계속해서 타락했습니다.

                        나도 그렇게 썼다
                        제품 견적 : Sergey1964
                        러시아 연방은 소련의 역사를 되풀이할 위험이 있습니다.

                        반복의 위험을 감수하는 것이 반드시 반복된다는 의미는 아닙니다. 평소에는 내 생각을 최대한 명료하게 공식화하는데, 이 경우 '반복'이 아닌 '반복 위험'을 쓴 것이 헛되지 않았다.
  • 티혼 마린
    티혼 마린 11 9 월 2021 10 : 27
    +1
    제품 견적 : Basarev
    이것은 부정직하고 불공정한 계약입니다. Nikolai의 원칙은 나에게 더 가깝습니다. 러시아 국기가 한 번 올라가면 더 이상 내릴 수 없습니다.

    그리고 Nicholas First의 원칙은 나에게 더 가깝습니다. 그들은 그것을 헛되이 주었습니다.
  • 리아 루 아브
    리아 루 아브 10 9 월 2021 20 : 25
    +2
    그러나 이제 독일 동부 지역의 인구는 동독으로 돌아가기를 원합니다.
    1. 결혼식
      결혼식 11 9 월 2021 03 : 33
      +4
      왜 자발적인 국민은 구 SED인 좌파에게 투표하지 않는가?

      일반적으로 벽의 역사는 매우 흥미 롭습니다. 그것은 Z. 베를린을 통한 비행이 엄청난 비율을 차지했기 때문에 건설되었습니다 - 1961년 상반기에 0,5만 명이 15만 동독 인구와 함께 탈출했습니다. 일하지 않고, 돈을 받고, 아무 책임도 지지 않습니다. "

      Z. 베를린의 봉쇄(목표는 "자발적으로" 동독의 일부가 되는 것이었음)는 실패했지만 봉쇄는 "삶의 길" 없이 모든면에서 겹치는 것이 현실이었습니다. 미국인들은 공중 교량을 제공하고 비행기로 운반했으며 아마도 역사상 처음으로 석탄까지 포함했을 것입니다!

      1953년의 사건 이후, 동독 체제가 소비에트 총검에 기반을 두고 있으며 삶의 개선을 기대할 필요가 없다는 것이 분명해졌습니다. 모두가 독일에서의 생활에 대해 알고 있었습니다(하나의 언어, TV 및 라디오가 보거나 들릴 수 있음). 예를 들어 스포츠에서 동독의 독일인은 적어도 학생은 GDR / FRG가 아닌 독일의 성공을 고려했습니다.

      동독은 물가와 임금의 차이로 인해 재정적 손실을 입었습니다. 동독에 살고 Z. 베를린에서 일하는 것이 유익했습니다.

      그들은 벽에 대해 알고 있었다, tk. 동독 지도부의 누군가가 이렇게 퉁명스럽게 말했습니다. "모든 종류의 도발에도 불구하고 아무도 장벽을 세우지 않을 것입니다." 이는 일반 언어로 번역된 의미로: 장벽이 있을 것입니다!

      X날 전날(토요일 저녁), 거기에서 뭔가를 계기로 국가 지도부의 기념식/당이 열렸습니다... 그런데, 회의에 누군가가 나와서 말했습니다. 이벤트 다이어그램이 있는 커튼으로 닫힌 벽. 일반 관리는 미래 SED 사무총장인 Erich Honecker가 수행했습니다.

      acc를 인쇄한 인쇄소의 노동자들. 전단지, 공개를 피하기 위해 구금되었습니다 ...

      벽이 없었기 때문에 YouTube에는 베를린 1954의 클립이 있고 거기에는 브란덴부르크 문이 표시됩니다. 그런 다음 검문소: 자동차가 멈추고 "당신이 입장하고 있습니다..."와 같은 보고를 하고, 자전거 이용자와 보행자는 경계 없이 국경을 넘습니다. 확인 중

      또한 YouTube에는 벽 장치에 대한 비디오가 있습니다.
      1. bk0010
        bk0010 11 9 월 2021 16 : 38
        +1
        인용구: 결혼식
        Z. 베를린을 통한 비행이 엄청난 비율을 차지했기 때문에 건설되었습니다.
        그것은 그것의 부재가 동독의 경제를 파괴하고 베를린의 동독 지역에서 상품이 대량으로 구매되어 결과적으로 모든 것이 부족했기 때문에 세워졌습니다. 이 메커니즘은 더 이상 기억나지 않습니다.
        1. ccsr
          ccsr 12 9 월 2021 10 : 17
          -1
          제품 견적 : bk0010
          그것은 그것의 부재가 동독의 경제를 파괴하고 베를린의 동독 지역에서 상품이 대량으로 구매되어 결과적으로 모든 것이 부족했기 때문에 세워졌습니다. 이 메커니즘은 더 이상 기억나지 않습니다.

          나는이 메커니즘이 독일 통일 이전의 XNUMX 년대에 어떻게 수행되었는지 잘 기억합니다. 서독 사람들은 특별히 자동차로 동독을 여행하고 동독에서 첫 번째 급유 전에 휘발유를 채우기 위해 빈 용기로 급유했습니다. 안구에 따라서 비용을 절약할 수 있습니다. 기본적으로 그들은 첫 번째 커미션과 다음 여행에서 이 작업에 대한 큰 이익을 얻기 위해 라디오 전자 제품과 일부 가전 제품을 가지고 다녔습니다. 일반적으로 서양인이 동독을 강탈 한 방법에 대해 많이 말할 수 있지만 작은 예만 설명하겠습니다. 동부 땅으로 여행 할 때 동독의 모델 이발이 고품질이기 때문에 많은 사람들이 반드시 미용실을 방문했습니다. 그러나 FRG보다 훨씬 저렴합니다. 그리고 이것은 수십 년 동안 계속되었고 그 당시에는 아무도 그것에 대해 알려주지 않았고 오직 전문가들만이 알고 있었습니다.
  • fa2998
    fa2998 11 9 월 2021 15 : 05
    -1
    제품 견적 : tihonmarine
    그는 일을했다, 괴짜 "Nikita 옥수수 장인.

    그는 경제인입니다. 그리고 그는 동독이 이미 약 3,5만 명에 달하는 동독을 떠났다는 것을 알고 있었습니다. 그러나 누가 일을 할 것입니까? 도망친 것은 연금 수급자가 아니라 젊고 교육받은 사람입니다. 그러한 시스템은 치명적으로 폐쇄된 국경에서만 작동합니다. 그리고 선전의 독점. hi
  • 타 브릭
    타 브릭 12 9 월 2021 19 : 32
    0
    제품 견적 : Sergey1964
    그리고 우유를 사러 줄을 서고, 천과 비누로 설거지를 하고, 신문지로 엉덩이를 닦고… " 그리고 천과 비누가 아니라 "요정"이있는 스폰지로 설거지를하는 것이 훨씬 낫다는 사실에 대해서는 90 년대에만 배웠습니다.

    불행히도, 여기 당신이 맞습니다. 40 승리 후 그들은 다시 쿠폰으로 돌아 왔습니다. 모든 것에는 결핍이 있습니다. 블라. 상품권? 그래서 더 나은 것들도 끌어당깁니다. 가구, 수입 장화, 가전 제품 - 당기거나 돌려서. 제대 후 아버지는 병무청에 가셨고(!) 줄을 서기 위해(!) 차를 사러(!) 129위였다. 128년 후에는 128번째가 되었습니다. 그래서 그들은 "XNUMX년 후에 오세요."라고 말했습니다.
    그리고 그러한 예는 어둡습니다. 이 모든 것이 가장 확고한 공산주의자들조차 맹렬히 격노시켰고 우리 왕국에서 모든 것이 옳은지 의아해하게 만들었습니다. 그리고 사람들을 자본주의적 풍요의 달콤한 포옹 속으로 밀어넣었습니다. 글쎄, 우리는 그것을 얻었다 ...
  • 블라디미르
    블라디미르 15 9 월 2021 17 : 44
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    베를린 장벽에 대한 가장 좋은 점은 1963년 당시 미국 대통령인 존 F. 케네디가 말했습니다.
    "자유에는 많은 어려움이 따르고 민주주의는 불완전하지만, 우리 인민을 집에 머물게 하여 그들이 우리에게서 달아나지 못하게 하는 장벽을 세우는 것은 우리가 생각하지 못한 일입니다... 장벽이 가장 분명하고 생생하지만... 전 세계가 보고 있는 공산주의 체제의 실패를 보여주는데서 우리는 만족을 얻지 못하는데, 이는 서베를린 시장님이 말씀하신 것처럼 역사에 반하는 범죄일 뿐만 아니라 인류애, 가족의 이별, 남편과 아내의 이별, 형제자매의 이별, 단결하고자 하는 이별".
    네, 우리는 철의 장막 뒤에서만 살 수 있다는 것을 전 세계에 분명히 보여주었습니다. 그렇지 않으면 모두가 우리에게서 도망칠 것입니다.