군사 검토

프로젝트 22160의 순찰선의 "혁신적인 광기"

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특히 건조를 재개할 위험이 있어 순찰선 문제를 다시 제기해야 하는 상황이다. 아래 인용문은 해군의 초계함과 초계함에 관한 출판물에서 반복적으로 인용되었지만, (더 정확하게는 국가 방위에 대한 극도로 심각한 결과) 반복해서 반복할 가치가 있습니다.


2 월 2014
해군 사령부 함대 러시아는 수역 보호(OVR)를 위해 초계함 개념을 포기했습니다. 대신 순찰선을 만들 계획입니다. 러시아 해군 사령관인 Viktor Chirkov 제독은 Central Naval Portal에 대한 블리츠 인터뷰에서 이렇게 말했습니다.

주 사령부는 이전에 "OVR 코르벳함"으로 지정된 함선을 생성할 가능성이 없다고 봅니다. OVR의 주요 임무 중 하나는 해군 기지 및 인접 지역에서 해군을 보호하고 방어하는 것입니다. 이 작업은 이제 해안 감시 장비, 고정 소나 스테이션, 해안 미사일 및 다양한 범위의 대함 미사일, 대잠 및 공격으로 무장한 포병 부대에 의해 수행됩니다. 항공.

코르벳함을 포기한 해군은 순찰선을 만드는 아이디어로 눈을 돌렸습니다. 무장은 덜했지만 무엇보다도 긴 항해를 할 수 있는 더 큰 자율성과 다재다능함을 갖추고 있습니다.

뉴스 즉시 전문가와 관심있는 대중 모두에게 극도의 당혹감과 가혹한 비판을 불러 일으켰습니다. 예를 들어, A. Timokhin의 기사 - "손잡이가없는 여행 가방. 해군은 일련의 쓸모없는 배들을 구입한다 "(2018 g.) :

해군 사령관의 입에서 이것을 듣는 것은 단순히 괴물이었습니다. 실제로, 거의 XNUMX년이 지난 지금도 러시아는 대잠수함을 생산할 수 없으며 ... FOSS의 상황은 더욱 악화됩니다 ...

이러한 조건에서 잠수함과의 전투 능력이 우수한 선박만이 해군 기지 근처의 수역을 보호하는 것이 실제로 가능합니다. 그리고 그것들은 적어도 생산될 수 있었고(지금은 가능합니다), 예비군을 올바르게 사용한다면 이들은 최소한 대공 미사일 방어를 제공할 수 있고 주요 부대를 허용할 수 있는 좋은 함선이 될 것입니다. 군사 충돌이 시작될 때 함대는 잠수함의 처벌을받지 않고 어뢰 발사없이 기지를 떠날 수 있습니다.

그런 다음 새로운 "혁신적인 순찰선"에 대해:

이 함선들은 V. Chirkov 제독이 주장한 것을 건설적으로 수행할 수 없거나 성능이 좋지 않습니다. 그들은 해적에 대해 제한된 범위에서 사용할 수 있으며 전시에는 거의 완전히 쓸모가 없으며 해군 기지를 지킬 수 없습니다 ... 솔직히 그들은 거의 아무것도 할 수 없습니다.

여기에서 프로젝트의 수석 디자이너와 "전문가"로 소개된 일부 사람들의 당시(2014) 진술을 기억하는 것도 유용할 것입니다.

26 4월 2014 도시
"Business Online"신문에 알려지면서 Zelenodolsk는 그들을 심습니다. Gorky는 이전에 가정한 대로 Project 6의 22160척이 아닌 12척 이상의 순찰선(PC)을 만들 것입니다.

전문가들은 이 사실이 국가 지도부의 마음의 변화를 나타냅니다. 국가 도구로서 해군이 전략적 규모의 정치적 과제를 해결하는 데 도움이 될 수 있다는 것을 이해하기 시작했습니다. 전문가들은 프로젝트 22160이 부활한 지중해 편대의 중요한 구성 요소 중 하나가 될 수 있다고 믿습니다.

수석 PC 디자이너인 Alexey Naumov는 Business Online에 프로젝트와 구현 진행 상황에 대해 말했습니다. 그에 따르면 “현재에도 설계와 시공 조건이 매우 빡빡하다. 그것들을 유지하기 위해 우리는 열심히 일합니다. 이것은 프로젝트에 대한 높은 수요를 나타냅니다. 매우 훌륭합니다."

PK의 수석 설계자에 따르면 11척의 연속 선박 건조 날짜는 연말까지 알려질 것이라고 한다.

이제 "전문가"- D. Glukhov (St. Petersburg) :

이론적으로 22160은 매우 발전된 프로젝트입니다. 그것의 능력에 따르면, 그것은 지역 전략 규모의 작업을 수행할 수 있으며 지중해 조건에서 모든 등급의 선박에 극도로 불쾌한(거의 저항할 수 없는) 위협이 됩니다.

우리는 기술 및 전술 수준이 매우 낮을뿐만 아니라 독자를 직접 속이기 때문에 잘 알려진 미디어에서 열광적인 "인기있는"간행물 전체 시리즈를 인용하지 않을 것입니다.

요컨대, 로비스트와 "대중 매체"- "경외심에 빠진 영국"("구형"과 "신형" 모두 - 해외)의 견해로 볼 때 이 배.


그러나 결과적으로 PC 프로젝트 22160의 주문은 6대로 줄어들었고 함대는 이미 시리즈의 거의 모든 선박을 받았지만 열심히 생각했습니다. 이 "평화의 비둘기" 수준으로 무엇을 할 수 있습니까? 효율성은 불법 복제 방지조차도 결정할 수 없습니다.

동시에 이 프로젝트의 로비스트는 "보편적인 스위스 칼과 같은", "하이브리드 전쟁을 위한 배", "특수 작전 및 특수 부대를 위한 배", "스텔스"와 같은 "하함선"에 대한 몇 가지 "광고 주제"를 가지고 있었습니다. 등....

"내부 로비스트"는 문자 그대로 인용됩니다(사실 정보에 액세스할 수 있지만 다양한 리소스에 정보를 방송하는 사람을 강조합니다. 간단히 말해서 "극도로 선택적으로", 그리고 가장 의심스러운 프로젝트의 이익을 위해 "주 예산 기금 개발") 특별 포럼 중 하나에서:

이것은 마치 스위스 군용 칼과 비슷합니다. 일종의 넌센스(편협한 전문가의 관점에서 볼 때)이지만 거의 모든 사람이 그것을 갖고 있고 일반적으로 매일 사용합니다.

댓글 : 스위스 칼은 꽤 좋은 만능 "현장" 도구이며, 심지어 "빈약한" 도구이지만 어느 정도 잘 만들어졌습니다. 아래에서 볼 수 있듯이 22160 프로젝트에는 실제로 "Swiss 칼"과 같은 효과적이고 적절한 수준에서 수행할 수 있는 작업이 없었지만 "전문가"가 차고 어딘가에 있는 tyap-blooper로 만들었습니다. 매우 낮은 자격의.

매우 흥미롭게도, 이 "내부 로비스트"는 OVR 코르벳(프로젝트 22160 잠수함에 의해 "죽임"되었지만 22160 선체에 "갑자기 발생"하려는 시도가 있었고 올해 해군 쇼에서 공개적으로 발표됨)에 대해 씁니다.

OVR 코르벳에 대해 이미 충분할까요?

가까운 장래에 연안 관측 개념이 우세하고 IPC 유형의 선박이 실제로 필요하지 않기 때문에 가까운 장래에 그것들을 갖지 않을 것입니다. 모든 불만, 질문 및 제안은 본부로 이동하며 주요 부서가 아니라 일반 부서로 이동합니다.

논평: 이것은 또 다른 거짓말입니다. 해군 본부도, 장군도 이 일과 아무 상관이 없었다.

OVR 함선 그룹을 일부 "해안 감시 시스템"으로 대체하려는 용병 동기로 실제로 방해를 받은 것은 일부 VIP와 "특별한 관계"를 즐겼던 최근 몇 년 동안 잘 알려진 로비스트의 행동의 결과였습니다. 또한, 요구되는 효율성을 갖춘 "해안 감시 장비"는 당시(2014년)에 존재하지 않았을 뿐만 아니라 오늘날에도 존재하지 않으며, 해군에서 제안한 것은 효율성이 낮을 뿐만 아니라 거의 전투 안정성 제로 - 적은 전시와 평시 모두 원하는 순간에 쉽고 자연스럽게 "끄기"할 수 있습니다.

있습니다. 현재 이 로비스트는 방산복합체라는 주제에서 비참하게 추방되었지만 그의 행동의 결과는 여전히 해군뿐만 아니라 모든 군대의 목에 매달려 있습니다. 대잠전에서 해군 전략 그룹을 배치하는 것).

국경 경비대는 22160 국경 옵션을 은폐하기 때문에 완전히 포기했습니다.

댓글 : 또 다른 거짓말. 그리고 이번에는 더블입니다. 첫째, 국경 경비대는 프로젝트 22460(22160 이전)에서 "혁신적인 윤곽"의 모든 "즐거움"을 "맛보기"했으며, 여기서 마지막 요점은 "수비수"와의 크림 사건이었습니다. 그리고 두 번째는 프로젝트 22160이 "은폐"가 아니라는 것입니다(개발자가 이것을 "묘사"하려는 몇 가지 시도에도 불구하고).

실제로 Buyan-M 프로젝트의 MRK 수준에서 (후자의 훨씬 더 강력한 군비에도 불구하고) 프로젝트 22160의 하위 선박의 매우 높은 비용에 주목할 가치가 있습니다. 그리고 그 이유 중 하나는 많은 구성 요소 및 시스템에 대한 비합리적으로 높은 가격입니다(소형 배수량 선박의 경우 모양과 구성의 최적성은 전문가에게 심각한 질문을 제기함). 또한 ACS(자동 통신 콤플렉스)에 대한 "내부 로비스트":

... 헛되이, PC에 강력한 AKC가 있습니까?

발견 - 통과 - 씻어 냈습니다 (가능한 경우). 그리고 KUG(MA, DBK)가 공격할 것입니다. 뭐, 누가 이런 짓을 하지 말라고?

댓글 : 22노트 미만의 속력을 가진 선체에 대한 "씻겨나간"이라는 단어는 전시에 사람들의 삶(그리고 좌절된 문제)이 아니었다면 꽤 재미있어 보입니다. 여기에서 이러한 작업의 경우 속도가 22160 프로젝트의 두 배 이상으로 설정되고 실제(22160과 같은 가짜가 아닌) 스텔스로 설정된 미국 LCS를 기억하는 것이 적절합니다.

"강력한 AKS"는 해군의 "전문 전문가"가 선박에 대해 "정당화"한다고 주장하는 경우(특히 소형 선박의 경우 심각함) 매우 비싼 복합 단지인 우리 조선의 급성 질병 중 하나의 특별한 경우입니다. 의심스러운 장비와 외관을 가지고 있지만 "그들의"(특정) 방위 산업 기업에 매우 유용합니다. 동시에, 그들은 훨씬 더 큰 효율성(실제 전투 조건에서 확인됨)과 훨씬 적은 비용을 가진 특수 복합 단지를 종종 가지고 있는 이 "청소"에 "외계인"을 허용하지 않으려고 단호히 노력합니다. 상황은 해군의 임무를 해결하기 위해 RF 군대와 함께 UAV를 사용하는 것과 같이 공개적으로 공식적으로 선언 된 것과 같은 상황입니다. 국방부의 상위 조직의 강력한 압력.

해군의 초계함 및 순찰선 문제에 대해 말하면 주목할 가치가 있습니다. 위 로비스트의 내부자:

엔진이 조선소로 갔다면 코르벳을 더 튜닝했을 것입니다. 큰 질문 .. 아무 일도 일어나지 않았을 것입니다. 선체는 지금처럼 작동하는 마스트와 다른 것들이 없었을 것입니다. 네, 완성된 기계는 PC에 올려놓았고, 이것이 최선의 해결책이었습니다. 최소한 선원들에게 무언가는 제공했습니다.

댓글 : 또 다른 거짓말.

동일한 Redut 방공 시스템의 효율성에 문제가 없는 무선 전자 수단의 실제 작동 및 직렬(일반적으로 직렬 생산) 샘플을 위한 코르벳의 가능한 한 최단 시간 내에 완료되는 것을 (기술적으로) 방해한 것은 없습니다. 대신 해군은 "탑"(IBMK "Zaslon")을 희생하여 "금"으로 사기를 당했습니다. 이는 지정된 요구 사항을 제공하지 않을 뿐만 아니라(기사 참조 함대의 새는 우산. "천둥"발사의 기술적 분석 и “천둥과 기타. 함대는 근거리에서 효과적인 함대를 얻을 수 있습니까?"), 그러나 또한 연속 생산에 매우 심각한 문제가 있습니다("선체에 작동 마스트가 없습니다").

가장 흥미로운 점은 "보강된" 22160(IMDS-2021에서 발표) 버전에서 북부 PKB의 무장 부서가 "101%"에서 작동했다는 것입니다. 해군 코르벳의 작업을 위해 제공되는 레이더 "Positive -M"에는 무선 수정(!) SAM의 직렬(!) 안테나가 있습니다. 즉, 이 SAM의 가장 중요한 문제를 해결합니다.

문제가 발생합니다 - 무엇이 (그리고 가장 중요한 것은 - 누가) 코르벳 20380(5)에 실제로 작동하는 직렬 키트를 두는 것을 방지합니까?

"혁신적인 모듈러 신기루"



"마법 모듈" 및 컨테이너 "구경"에 대한 약속은 이전에 "밀리터리 리뷰" 페이지에서 이미 자세히 논의된 동화로 판명되었습니다. "패트롤 링 모듈은 저장되지 않습니다.".

간단한 질문이 발생합니다. 필요한 경우 클래식 경사 발사기(동일한 미사일) 또는 기타 무엇이든(Absalon의 상부 화물 데크 참조) 설치할 수 있는 정상적인 기초를 놓는 것을 막는 것입니다. 동일한 질량의 구조에서 미사일 탄약은 1,5-2배 더 많을 수 있으며 가장 중요한 것은 이 발사기가 이러한 미사일을 빠른 속도로 그리고 발달된 흥분 상태에서 발사할 수 있다는 것입니다. 그러나 이 건전하고 합리적인 기술 솔루션은 너무 "비혁신적"이므로 함대는 단순히 미사일 컨테이너를 수락할 의무가 있습니다! 결국, XNUMX세기는 마당에 있습니다! ... 오늘날 러시아 해군을 위해 구현되고 있는 모듈화에 대한 가장 정확한 문구는 혁신의 소스 아래 있는 광기입니다.

예, PC가 여전히 "모듈식 발사기"에서 "구경"을 발사했다는 정보가 있지만 "모듈" 기사에 쓰여진 것처럼 순찰병은 "저장하지 않습니다" 비표준 리프팅 발사기가 구경을 테스트하는 데 사용되었습니다 2000년대 중반 이후로 IMDS-1155에서 (프로젝트 2009 BOD의 헬리콥터 패드에서) 발사 비디오가 표시되었습니다.

그리고 지금 내부자의 말을 들어보자.

... "물"과 해안에서 성공적으로 발사 된 "황소"는 능력을 확인하고 또 다른 것은 우리 주지사와 장인이 고양이를 꼬리로 잡아 당기는 것입니다.

동시에, 비표준 "접이식" 발사기(순찰병, 바지선에서도)로 "구경"을 (잔잔한 바다에서) 발사하는 데 문제가 없지만 모듈식- 컨테이너 "구경"은 본격적인 로켓 일제 사격을 형성하는 매우 심각한(사실, 해결할 수 없는) 문제가 있습니다. 그러나 우리의 선전에 따르면, 우리는 의도적으로 각 "구경"을 "노크하지 않고" "눈의 흰자위"를 치므로 "모든 것이 정상입니다"("아름다운 보석").

프로젝트의 팬은 프로젝트("XXI 세기", "혁신")에서 AUV 사용을 고대했고 여전히 기다리고 있습니다. 그들은 AUV가 작은 PDRK 또는 매우 작은 RIB 보트를 사용하더라도 기다리지 않았지만 어떻게 든 PC에서는 작동하지 않았습니다(선미에 "혁신적인 크레인 빔"이 있음에도 불구하고).

"PC의 AUV에 소금"을 뿌릴 것입니다.

저자에 따르면 이러한 PC의 기존 AUV(소형 포함)를 사용하지 않는 주요 이유 중 하나는 해군이 결과적으로 위험을 감수하고 매우 비싼 AUV를 잃는 것을 정말로 원하지 않기 때문입니다. 그리고 위치 지정 문제("신규 시리즈"의 PC에 조정 가능한 피치 프로펠러를 설치하여 "수정"하기를 희망함) 및 구축된 PC의 물에서 들어 올리는 문제(따라서 단순히 우스꽝스럽습니다. 미국 LCS 선박의 강력한 크레인과 프로젝트 22160의 솔직히 유치하고 약한 유사한 디자인을 비교하기 위해)뿐만 아니라 사이드 보트(AUV 작업을 지원하는 데 사용됨)와도 비교합니다. 그러나 아래에서 더 자세히 설명합니다.

UAV는 이 "하이브리드 및 특수 전쟁의 혁신적인 함선"에 대해 발표했습니다. 그리고 심지어 "그린"?

실례합니다. 그러나 UAV를 위한 "개집"(이 데크 상자가 감히 언어를 부를 수 없는 격납고)의 존재는 효과적인 사용을 위한 조건이 아닙니다. 특히 일반 Ka-22160의 경우에도 심각한 피칭(댐퍼 부족)의 심각한 문제를 고려하여 프로젝트 27의 경우. 잠재적인 무인 헬리콥터가 전투를 시작하는 빈도는 별도의 대화입니다.


잠수함을 찾고 계십니까?

"내부 로비스트"의 말을 다시 들어보겠습니다.

불행히도 컨테이너 BUGAS는 여전히 레이아웃에 있습니다.

동시에 직렬 BUGAS가 있으며 "이노베이션 컨테이너" BUGAS는 프로젝트 40의 PC("modular "고전"을 적용한 명백한 기술 및 레이아웃 이점에 따라 "혁신적인 컨테이너" BUGAS 대신 "프로젝트 22160").

"내부 로비스트"(링크):

전쟁은 이미 진행 중이며 오랫동안 하이브리드입니다. 그리고 이상하게도, 우리의 주제는 다른 (전통적으로 고전적인) 프로젝트보다 그것에 더 적합합니다. 이에 대해 논쟁할 수 있지만 사실은 남아 있습니다. 또 다른 점은 오래된 러시아 해군의 전통에 따르면 주로 PC의 주요 문제가 아닌 문제를 해결하는 데 끌린다는 것입니다.

프로젝트 22160이 말 그대로 모든 작업에서 매우 시시하고 약하다는 것을 깨닫고 지지자와 로비스트는 "우리는 그런 장치를 가지고 있지만 그것에 대해 말하지 않을 것"과 같은 수사학으로 전환했습니다. ", 가장 유쾌한 표현에서 프로젝트 22160에 대해 "특수 부대를 위한 해상 택시"로, "초전자전", "마법", "초지능 컨테이너" "작은 녹색 남자", 그 다음 평신도(및 그들과 함께 비판적이고 객관적인 전문가)는 대중적인 "미디어(및 기타 리소스)에서" 긍정적인 감정의 세션만 받아들일 수 있습니다.

그러나 이 프로젝트의 모든 것과 마찬가지로 현실도 여기에 있습니다.

나는 사진 자체를 제공하지 않을 것입니다. RIA Novosti는 이에 대한 게시에 대한 지불 및 허가가 필요하며, 리소스 자체는 주 지휘소(GKP)를 포함한 프로젝트 22160의 "광고"(판매) 이미지를 게시하고 해당 기능에 대한 문서를 게시했습니다. 선박의 무선 전자 장치. 발표된 데이터는 주장하는 "초전자전"에 대해 매우 나쁜 질문을 제기할 뿐만 아니라, 선미에 상당한 "블라인드 섹터"가 있기 때문에 일반 탐지 레이더의 환경을 가능한 한 간단하게 안정적으로 관찰할 수 있습니다. .

프로젝트의 "기적적인" 지능과 "특수 능력"에 대해 간략하게 설명합니다.

재미있는 점은 진술(또는 악명 높은 로비스트, 또는 "사위"로부터 "큰 비밀"에 대해 들은 비전문가)이 실제로 작업을 수행한 사람들에 의해 공공 자원에서 극도로 가혹하고 냉정하게 거부되었다는 것입니다. 해군의 RZK (정찰선) (사령관의 위치 포함). 그리고 여기의 논리는 학교 물리학 과정 수준에서 간단했습니다. 프로젝트 22160에는 전자 지능 작업의 고품질 성능을 위한 심각한 안테나가 없었습니다.

그리고 여기서 다시 위에서 언급한 "로비 내부자"를 인용할 가치가 있습니다. 링크:

이미 보조(보조)장치로 완벽하게 적용된 상태이고 적용중이고 적용될 예정입니다...특화 RZK로서는 당연히 받아들일 수 없는 일입니다. 그러나 완전한 특수 장비 세트가 없음에도 불구하고 ersatz가 얼마나 훌륭했는지 알 수 있습니다. 물론 RZK 18280도 좋지만 흑해 함대에는 01대가 있으며 다시 매우 비싸고 고유한 단점이 있습니다(예: 기계적 문제가 있음). 그리고 함대는 지속적으로 발생하는 작업을 수행해야 하므로 PC를 보내 구멍을 막습니다. 그건 그렇고, 나는 군사 비밀을 공개 할 것입니다. "Bulls"가 적을 두 번 따랐을 때 ( "para-reconnaissance 장교"와 같이), 그것은 총참모부의 해당 부서에 기쁨의 폭풍을 불러 일으켰습니다. 그들은 작업이 22160 점으로 완료되었고 비용이 많이 들었습니다. 겸손한 힘. 건물 XNUMX에 일련의 RZK를 건설하는 미친 아이디어가 표현되었지만, 신에게 감사하게도 "녹색" 동지들은 단념했습니다. 그리고 이제 SKAB("Ak-Bars")는 다목적 유조선을 기반으로 RZK를 건조할 것입니다.

이제 약간의 논리와 상식이 있습니다.

첫번째로 올려주세요. 선전에서 말하듯이, 우리의 "리틀 그린맨"은 "세계에서 가장 그린맨"이며, "참모의 해당 부대"는 일반적으로 가장 초지능적입니다("SVR의 동료와 함께 "). 그리고 갑자기 우리 나라의 해양 정찰과 관련된 실제 상황이 너무 나빠서 일반 참모부의 프로젝트 22160의이 부분에서 비참하고 비참한 "ersatz 기회"조차도 "기쁨의 폭풍"으로 인식됩니다!

두 번째. 이 정말 "나쁜" 상황에 대한 이유는 진술에서 분명합니다. 이 상황에서는 작업의 적어도 일부 실행(오히려 "해결책 지정")에 대한 "물마루"가 각각 작업을 해결할 수 있는 배가 없습니다. "기쁨의 폭풍"으로 인식됩니다.

셋째. 해양 정찰의 개념에서와 같이 매우 심각한 "결함"이 분명합니다. 이에 대한 기본 프로젝트인 프로젝트 18280 RZK는 극도로 비싸고 소량 생산으로 밝혀졌으며 또한 "기계적 문제로 고통받습니다."

넷째. 소형 유조선 프로젝트를 기반으로 한 RZK의 후속 직렬 건설에 대한 선택은 해군의 해군 정찰의 체계적인 위기와 기존 문제에 대한 질적 분석과 해결 방법의 결정에 대한 어려움을 말합니다. (그러나 이것은 별도의 대화 주제입니다).

또 다른 의견(링크):

-... 가본 적이 없는 사람들이 이 배(22160)에 똥 웅덩이를 부었습니다. 배 안에 무엇이 들어 있는지, 왜 그런지 모릅니다. XNUMX인치 기계가 없고 속도가 느리고 왜 백발의 미사일을 넣지 않았습니까(당신은 묻지 않았습니다). 일반적으로 그것은 사람들의 반죽을 마셨습니다 ... (여기, 예, 당신은 모두 합류합니다 나발니 계급). 사위는 Bykov에 지중해로 갔고 두 번이나 해안에 상륙하여 거기에서 필요한 사람을 이륙하고 배에 내렸습니다 ... 그는이 배에 만족합니다 ... 그는 그것이 매우 교활한 유용한 보트라고 말했습니다 ... 그들에게는 스포츠 시뮬레이터를 포함하여 완전한 편안함이있었습니다 ... 그리고 특정 순전히 특별한 것들 ... 내 개인적인 의견은 논의중인 배가 특수 작전을 위해 투옥되어 있다는 것입니다. 또한 그들을 위해 갖추고 있습니다 ...

- 가능하면 사위에게 헬리콥터에 대해 물어보세요. 사용 여부 및 사용 방법.

- 나는 물었다 ... 내 자신의 사람이 없었습니다. 머리 꼭대기까지화물은 가능한 한 배달을 위해 도처에있었습니다 ... 그러나 ... 11356에서 헬리콥터가 날아 와서 앉았습니다. , 물건을 Tartus로 가져 갔고 배는 Novorossiysk로 곧장 갔고 아무데도 짐이 들어 가지 않았습니다.

"특수부대용 택시"?

그리고 우리의 특수 부대는 "해변 조건"에서만 싸웁니다 - 신은 "바다의 교란 없음"을 금지합니까?

프로젝트 22160에서 공식적으로 DShL의 하강 및 수신을 위해 2(11356) 포인트의 제한이 있으며 실제로 헬리콥터가 없습니다(그러나 동시에 프로젝트 XNUMX 프리깃의 헬리콥터가 사용됨) " 공간이 부족했어요.”

위대한 애국 전쟁 중 폭행 및 사보타주 그룹의 실제 통계는 말할 것도없고, 거의 대부분이 DSL 사용 가능성의 경계를 넘어 수행되었습니다 (PC에서 프로젝트 22160 헬리콥터를 사용할 가능성이 매우 모호합니다. ).

"진실의 순간"


그리고 나서 크림 사건이 발생했습니다(자세한 내용은 "VO"에 대한 기사 "매우 위험한 도발: 구축함의 행동 분석" Defender "크리미아 연안에서"), 북부 PKB의 "XXI 세기의 혁신적인 선박"은 "모든 영광"(따옴표)에서 자신을 보여주었습니다. 그리고 프로젝트 22460의 PSKR 경비원이 여전히 30 노드 속도로 가속 된 도발사 "Defender"와 경쟁하려고 시도했다면 해군에서 직접 추적하는 선박 - 프로젝트 22160 "Defender"의 최신 PC는 실제로 그렇게했습니다. 통지하지 않습니다. 국방부 (정보 작업 및 매스 커뮤니케이션 부서, DIMK)의 공식에는 "소위 파트너"의 선박에 대한 "성공적인 추적"에 대한 많은 "승리 보고서"가 있었습니다. 23년 2021월 XNUMX일 적군이 해결하는 순간까지 이 트랙은 "성공적"인 것으로 밝혀졌습니다.

모든 "승리보고"(RF 국방부 정보 매스 커뮤니케이션 부서장의 "특정 스타일"에서)에도 불구하고 제거 사실을 포함하여 실제로 누가 무엇을 "지우기"했는지는 분명합니다. 크림 사건 직후 흑해 함대 참모장 (다른 직책으로 임명). 동시에 DIMK 자체는 "22160 노트"(따옴표)의 속도로 프로젝트 30의 "혁신적인 선박 XXI"에 대해 "스탬프 부목"(현실과 관련 없음)을 계속했습니다.

예, 프로젝트 22160의 실제 속도는 해군 작업의 경우 22노트 미만이며 솔직히 좋지 않습니다. 헬리콥터는 여기에 도움이 될 수 있으며(더 정확하게는 파도가 발달한 조건에서 효과적으로 사용할 수 있음) 좋은 요격 보트(예: Defender의 경우 그러한 공격에서 물 속으로 떨어지는 일련의 사보타주 수류탄) Defender의 선수 앞의 보트는 "불합리한 추론")을 매우 효과적으로 수행할 수 있지만, 이것으로 프로젝트 22160도 "액체"이므로 프로젝트 22160의 존재하지 않는 속도에 대한 이야기는 예를 들어, 사진(2015년경)은 군산위원회 위원장인 프로젝트 22160(추정 속도 27노드)에 따라 '기만'하는 과정을 보여주고 있다.


크림 사건 직후 해군 살롱이 열렸으며 "무장 강화"가 적용된 Project 22160 버전이 공개되었습니다(자세한 내용은 A. Timokhin의 기사 참조). "사기 다시 시작:" 순찰선 "22160이 표시됨"의 새 버전).


"Repin의 그림" 항해 "... 실제로 우리는 우리가 떠나고 있던 OVR 코르벳함에 도착했지만 이미 2014 선체를 기반으로했습니다.

그러나 프로젝트 22160의 주요 문제는 바로 이 "혁신적인" 건물에 있습니다.

주요 결함은 프로젝트 22160이 "유체역학적 괴물"이라는 것입니다.


개발자의 진술에 따르면 (Army-2017 포럼의 해상 해적 문제에 대한 원탁에서), 그러한 배를 만드는 아이디어는 해군 VV Chirkov의 전 사령관에게 속했습니다. "무제한 감항성을 위한 최소 배수량(1톤)"으로 구성되어 낮은 운영 비용을 보장합니다.

"감항성 증가", "수정된 깊은 V" 유형의 "혁신적인 윤곽" 및 선체 골절("redan")과 같은 프로젝트의 기타 여러 "창조적인" 유체 역학적 특징으로 "변위 최소화" 22160 프로젝트에 대한 첫 번째 정보가 나타난 순간부터 전문가들이 경고한 가장 강력한 슬래밍에 대해 활이 사용되었습니다.


결과적으로 "XXI 세기의 혁신"조차도 물리학을 폐지 할 수 없다는 것이 밝혀졌습니다. 실제 이동 및 변위 모드의 경우 프로젝트 22160의 "혁신적인 윤곽"이 "최적화되지 않은" 것으로 판명되었으며 개발자와 고객은 "갑자기" "발견"하여 정상적인 원형 빌지 윤곽과 함께 제공됩니다. 변위가 거의 두 배인 유사한 발전소는 최대 속도에 가깝습니다(특히 - 프로젝트 22160 및 20385(후자 - "절반 전력" 작업 시)).

또한 "유망한 혁신"프로젝트 22160을 우리 함대 "Boyarin"(1902, 러일 전쟁 초기에 사망)의 그다지 성공적이지 않은 순양함과 비교하는 것은 매우 흥미 롭습니다.


해상 시험에서 순양함은 변위가 약 3톤이고 기계의 힘은 200리터입니다. with., 11 노트의 속도를 개발했습니다. 즉, 설치의 거의 160 배 더 크고 작은 힘의 변위로 그는 "XXI 세기의 혁신적인 선박"프로젝트 22,6보다 훨씬 빠른 속도를 개발했습니다.

초기에 Boyarin 프로젝트는 매우 낮은 평가를 받았으며 지배 왕조의 "행정 자원"을 통해 우리 함대에 부과되었지만 프로젝트는 러시아 조선 엔지니어 (미래 학자 AN Krylov 포함)에 의해 매우 중요한 수정을 받았습니다. ), 결과는 비교적 빠른 속도와 우수한 내항성을 가진 꽤 좋은 선박입니다.

좋은 질문입니다. Academician A. N. Krylov는 오늘날 Project 22160의 "유체역학적 완벽성"(따옴표 또는 오히려 추함)을 어떻게 평가할까요?

프로젝트 22160의 순찰선의 "혁신적인 광기"

Alexey Nikolaevich는 뛰어난 조선소 일뿐만 아니라 State Duma의 연단과 회고록을 포함하여 매우 거칠고 날카로운 진술을 할 수 있는 사람이었습니다. 예를 들면 다음과 같습니다.

Obukhov 공장의 책임자 인 Meller가 나에게옵니다.

- 통제가 하는 일에 감탄하십시오. "Andrey"의 주철 기계 프레임은 거부되었습니다. 행위를 읽으십시오 : "주문 조건에 따르면 재료의 궁극적 인 저항은 45 ~ 48 kg / sq 여야합니다. mm는 16~18%의 연신율로, 그리고 슬랫을 테스트할 때 50~53kg은 19~21%의 연신율로 얻어져 두 숫자가 규정된 한계를 벗어나므로 프레임을 허용할 수 없으며 거부될 수 있습니다."

- 네, 공장이나 11번가(정신병원)에서 데려온 건가요?

프로젝트 22160으로 돌아가서 다시 한 번 강조합니다. 개발자의 "혁신적인 유체역학적 추함"이 없고 "고전적인 윤곽"과 동일한 속도로 배는 거의 두 배의 변위를 가질 수 있으므로 다음을 수행할 수 있습니다.

- 두 번째 헬리콥터 배치
- 해군의 요구 사항에 따라 22160개의 구획에 발전소를 배치합니다(XNUMX 프로젝트에서와 같이 한 구획이 아님).
- 제거 가능한 탑재량의 증가된 재고 배치(아르키메데스에 따라 물에 잠긴 선체의 필요한 부피가 필요함) 및 가장 최적의 장소에 설치할 가능성 - 중간에 선박 (화물 (컨테이너)의 선미에서 수락 된 것을 보상하기 위해 "원래"프로젝트 22160에서 선박의 선수와 선미 부분에 물 밸러스트가있는 추가 특수 트림 탱크를 도입해야했습니다. " 변위);
- SPU가있는 효과적인 요격 보트 배치, 발달 된 파도 조건에서 사용 보장;
- 롤링 댐퍼 설치;
- 마지막으로, 올바른 더 큰 몸은 단순히 덜 흔들린다는 사실.

다시 말해, 정상적인 엔지니어링 접근 방식으로 인해 실제로 완전히 효과적인 (다중) 기능의 선박인 "스위스 나이프"를 얻을 수 있었지만 이 기술 능력(연속 설치에서)은 "혁신적인 유체 역학적 가려움증" " 개발자의 (및 고객에 대한 일련의 문제 - 평범한 무능력에서 시작하여 VIP의 환상을 객관적으로보고하고 다루지 않으려는 것으로 끝남).

우리 조선소의 발전소 문제를 고려하면 러일 전쟁 선박의 또 다른 예를 제시하는 것이 적절할 것입니다. 1901리터의 힘. 와 함께. 즉, 선박용 Kolomna 플랜트의 DRRA-1 유닛(또는 훨씬 더 흥미로운 - 464DRA-21, 순찰 이동에 매우 유용한 샤프트 생성기 포함)은 정상적인 윤곽으로 약 6톤의 변위를 가지고 있으며, 약 000노트의 속도를 제공하며 단일 샤프트 버전 선박(전기 모터가 있는 보조 예비 개폐식 기둥)에서 잠재적 선박으로 표현되는 Kolomna 공장의 생산 능력은 실제로 두 배가 됩니다.

이봐, 참모장(본부 포함), 그래서 (정찰) 배가 필요합니까?

동시에, 1,5천 톤의 변위는 헬리콥터와 정찰 물체의 속도 추적을 보장할 수 있는 우수한 고속 항해용 보트의 배치를 제공합니다(과도한 요구 사항 제거에 따라 다름). 물론, 우리는 지금 "Chihaya의 아날로그"를 주문하는 것에 대해 이야기하는 것이 아니라 훨씬 더 흥미롭고 효과적인 옵션이 있습니다. 이 예는 조선에 대한 합리적인 접근 방식을 위한 옵션 중 하나로 제공되며, 기존 발전소 용량에서도 훨씬 더 많은 선박을 보유할 수 있고 품질도 더 좋아질 수 있다는 사실의 예입니다.

프로젝트 22160의 PC 속도 특성을 서부 "순찰대원"과 비교할 때 22160의 지지자와 로비스트는 일반적으로 공식적으로 가장 "편리한" 경쟁자를 선택합니다(예: English River). 공식적으로 - 22160의 "장점"은 "표적 특성"의 관점에서만 가능하기 때문에 가능하면 개발된 흥분 상태에서 문제를 해결하는 것이 현실적입니다(온보드 보트를 순찰선으로 사용하고 이착륙을 제공 헬리콥터) 리버는 물론 프로젝트 22160의 PC를 크게 능가합니다.

예, 많은 서부 순찰선은 주로 내항성을 위해 유체 역학에서 최적이 아닌 선체 모양을 사용하지만 여기에서는 여전히 22160을 능가하며 가장 중요한 것은 범위와 연속 생산 가능성에 대한 엄격한 제한이 없다는 것입니다. 발전소. 후자의 요소는 우리로 하여금 비효율적인 전력 소비에 대해 매우 주의하도록 하며, 이것은 연료 및 재정적 효율성뿐만 아니라 무엇보다도 "유체역학적 괴물" 프로젝트 22160.

순찰 임무 및 프로젝트 22160


위에서 언급한 Army-2017 포럼의 원탁회의는 많은 참가자들에게 매우 흥미롭고 유익한 행사였습니다. 공식적으로는 보고서의 최종 "하이라이트 프로그램" 및 수석 디자이너의 프로젝트 22160 프레젠테이션과 함께 해적 방지 작업 구현의 성공에 대한 해군 대표의 "보고서"로 시작되었습니다.

실제로는 다르게 나왔고, 공식 보도의 '대중 어조'의 첫 번째 '날카로운 불협화음'은 외교부 대표의 연설이었다. 공손하지만 매우 가혹한 방식으로 해군과 국방부는 주요 질문에 직면했습니다. "위협 모델"의 근본적인 변화: 녹슨 중국 기관총을 든 배고픈 소말리아 해적 대신 전문적으로 훈련된 "바다 테러리스트". 해군이 준비되지 않은 위협은 단어에서 - 절대적으로.

언급된 위협이 어떻게 진화했는지에 대한 일부 정보는 A. Timokhin의 자료에서 찾을 수 있습니다. "현대 해적과 용병에 대하여".

후속 토론은 기사 작성자의 참여로 매우 폭풍우였습니다 (결과적으로 프로젝트 22160의 수석 디자이너의 연설은 "원탁"참가자에 대한 "거대한 비난"비판을 받았습니다). 나와 함께 (우연히) 심각한 테러 위협과 관련이있는 다양한 특수 수단에 대한 자료로 밝혀졌으며 우리가 절대 가지고 있지 않은 것은 주최측의 큰 관심과 요청으로 인식되었습니다. 원탁회의 보고자료에 있는 짧은 메시지 형식".

사실, 테러 위협이 급격히 증가하지 않더라도 근본적으로 "새로운"것은 거의 발견되지 않았습니다. 2010년 유조선 "Moscow University"를 석방하기 위해 성공했지만 "위기에 처한" 작전 이후 불법 복제 방지 및 테러 방지 작업을 수행하는 선박에 대한 요구 사항이 분명해졌습니다. 이러한 문제는 무엇보다도 특별 언론의 전문가들에 의해 논의되었습니다.

그러나이 모든 것은 프로젝트 22160의 의도가 형성되었을 때 "잊혀진"것으로 판명되었습니다.

원탁에서 수석 디자이너의 말 그대로:

배수량(1톤)은 "무제한 감항성을 위한 최소 임계값"으로 정의되었습니다.

댓글 : 위에서 보았듯이 동일한 발전소에서 "고전적인 등고선"을 사용할 때 배수량과 능력이 많은(1,5~2배) 많은 선박에서 동일한 속도와 범위를 얻을 수 있습니다.

원거리에서 순찰선을 운영하는 비용은 코르벳보다 2~2,5배, 호위함보다 3~3,5배 저렴했다.

이에 대해 토론한 사람들의 반응은 "구달러에 따른 것이었습니다."(그리고 더 경제적인 서구 발전소)였습니다. 또한 선언 된 PC 운영 비용은 값 비싼 (작동 중 포함) 코르벳과 프리깃의 배경에 대해 부당하게 과대 평가 된 것처럼 보입니다. PC를 운영하는 것이 저렴하지 않은 것으로 나타났으며 여기의 요점은 아마도 모두 같습니다. "혁신적" "유체역학적 추함".

다리는 50m에서 소총병의 공격을 피하기 위해 장갑(방탄 유리 포함)으로 되어 있습니다.

댓글 : 왜?! 다리 아래에 헬리콥터 형태의 "잠재적 좋은 화재"가 있고 한 구획에 주 발전소가 있다는 사실과 함께 (해군 요구 사항과 반대). 분명히이 배의 개념을 개발할 때 "병사들과 놀았던"해군 사령관은 녹슨 기관총을 가진 거지의 형태로만 상대방을 "허용"했습니다. 그들이 갑자기 같은 RPG-7을 가질 수 있다는 사실(현실에서 많이 사용됨)은 분명히 몰랐습니다. RPG-7부터 엔진룸까지 한방에...

동시에 발사 부문은 효과적인 оружия 함포 마운트 AK-176MA는 선미에 제한이 있으며, 이는 수동 기계에서 몇 개의 기관총으로 만 덮입니다! 이러한 조건에서 "50m에서 저격수에게 맞지 않도록 다리를 예약"하는 것은 가볍게 말해서 상식입니다.

이 모든 것의 본질은 해적 방지 작업(잘 훈련된 테러리스트에 대한 조치는 말할 것도 없고)을 해결할 때에도 선박, 무기, 항공기 및 보트의 필요한 수준의 특성과 전투 능력이 필요하다는 것입니다. . 대테러 작전을 방해하지 않기 위해서만(민간인을 포함하여 사람들을 망치지 않기 위해서).

Project 22160의 순찰선은 이러한 문제를 안정적으로 해결할 수 없습니다. 왜냐하면 강력하고 지능적인 적(예: 기관총, 수류탄 발사기가 장착된 고속 보트에서 잘 훈련된 해적(테러리스트) 그룹)의 경우 MANPADS 또는 잘 훈련된 테러리스트 그룹의 민간 선박 압수) PC 프로젝트 22160의 성공 가능성은 사실상 존재하지 않습니다. 그의 수준은 평균적으로 훈련 된 해적조차도 "모스크바 대학"의 입문 유형 캡처에는 충분하지 않습니다. 더 심각한 것은 말할 것도 없습니다.

최소 XNUMX대의 헬리콥터(한 쪽은 육지, 다른 쪽은 덮음)와 최소 XNUMX대의 효율적인(고속, 항해 가능, 좋은 운반 능력) 사이드 보트가 필요합니다.

작가의 글에서 "패트롤 링 모듈은 저장되지 않습니다.":

모든 외국 "순찰대원"의 경우 헬리콥터와 보트가 주요 작업 도구입니다. 그리고 선박의 모든 것은 심한 폭풍우 조건을 포함하여 효과적인 사용의 대상이 됩니다. 우리의 22160에는 헬리콥터와 보트가 있습니다. 그러나 ... 해변 조건의 경우 ... 널리 광고되는 공수 돌격 장갑정 DSL은 내항성이 낮고 후미 슬립에 대한 2(XNUMX) 포인트 제한이 있습니다! 이 "매력"은 작년에 세바스토폴의 퍼레이드 리허설에서 매우 분명하게 나타났습니다. 절대적으로 평평한 물에서 DShL은 첫 번째 시도가 아닌 슬립에 갈 수 있었습니다.

그러나 22160은 사이드 보트에 문제가 있습니다.

여기서 문제를 효과적으로 해결하려면 좋은 특성을 가진 보트가 아니라 "배 - SPU(발사 장치) - 보트"와 같은 복합물이 필요하다는 것을 이해해야 합니다. 세계에서 보트에 대한 폭풍 SPU의 가장 일반적인 디자인은 하강 및 상승 중에 두 개의 잠금 장치가 있음을 제공합니다. 즉, 보트의 무게를 차지하는 중앙 잠금 장치와 활(해제 장치)의 목적은 다음과 같습니다. 하강 및 상승 중 배의 직경 평면에 평행에 가깝게 보트의 직경 평면을 고정합니다.

영국인에게 적용되는 방식은 다음과 같습니다.


그리고 이들은 노르웨이 사람입니다 (순찰선 KV Nordkapp).


호주인:


그리고 그것이 필요하지 않은 방법의 예는 불가능합니다 (그리고 우리가 22160 프로젝트에서 한 것처럼 이동 중에 RIB의 하강과 상승이 분명히 제공되지 않고 발에서는 크게 제한됩니다. 흥분):


특히, 22160 프로젝트에는 공식적으로 SPU가 있지만 가장 원시적이고 가장 저렴한 버전으로 이동 중에 안전하게 사용할 수 없고 흥분이 됩니다.


여기에서 해군(및 기타 여러 조직)에 공급된 BL-860 보트 LCMI 361462.001의 매우 낮은 성능 특성을 조금 더 자세히 상기할 가치가 있습니다. "보트 사기".
오늘날 서비스를 위해 채택된 제품의 모습으로 완전히 다른 제품이 공급된다는 사실은 사실 RKD 없이(즉, 상당한 상상력을 통해서만 그렇게 간주될 수 있음), 이것은 이미 범주 "해군에서는 발생하지 않습니다."

이와 대조적으로 BOKHR의 새로운 선박("Ocean" 유형의 대형 PSKR 및 새로운 "Svetlyak")에는 파도의 해상 고속 보트에 사용하기 위해 올바른 SPU가 설치됩니다.


다시 강조합니다. 배와 배에 실린 SPU는 하나의 복합 단지입니다. 이 경우 SPU의 질량은 보트 질량의 약 1,5배입니다. BOKHR에서 이에 대한 생생한 예 - 처음에는 SK-860 유형의 대형 보트가 이전 PSKR에 설치되었지만 이전 대빗에는 (파도에 대한 상당한 제한이 있음) 설치되었습니다. 결과적으로 새로운 선박에서는 프로젝트 22100의 "바다"와 같은 큰 선박이라도 더 작은 보트를 수용하기 위해 갔지만 SPU를 사용하여 발달된 파도의 조건에서 사용할 수 있도록 했습니다.

대형 보트는 자체적으로 매우 무거운 온보드 SPU를 필요로 하며, 그 결과 해군 및 SOBR의 여러 선박에 선미 슬립이 사용됩니다. 선박의 피칭을 고려할 때 이 솔루션은 이상적이지 않지만 많은 경우 파도에서 무거운 보트를 사용할 수 있는 유일한 솔루션입니다. 동시에 선박 트랜섬의 상당한 수직 진동을 고려하면 슬립의 깊이와 위에서 슬립 높이를 따라 선박 구조에 필요한 여백의 가용성이 매우 중요해집니다.

서부 선박에서 이러한 "정확한" 슬립웨이의 예:


"올바른 순찰선"의 고전적인 예 중 하나는 Legend 유형의 새로운 미국 해안 경비대 선박입니다. A. Timokhin의 기사 참조 “사람들이 머리로 생각할 때. 적절한 해상 순찰선의 예 ".


프로젝트 22160에는 슬립이 있지만 이 프로젝트의 다른 모든 것과 마찬가지로 "장식" 형식입니다. 가장 중요한 것은 어떤 대가를 치르더라도 "모듈식 컨테이너"를 밀고자 하는 범주적인 욕구가 부족한 슬립 높이로 이어졌고, 이는 "스윙 게이트"를 사용하는 대신 슬라이드 닫는 회전을 위쪽으로(예: 그 결과 보트는 진지한 흥분으로 단순히 아래에서 그를 때릴 것입니다). 동시에 프로젝트의 초기 광고 자료에서 다음과 같이 "고전적인"대형 해상 보트 -RIB를 설치할 계획이었습니다.

그러나 "특히 창의적"(그러나 고위급) 해군 "고객 대표"는 "주도적"을 보여 주었고 "고전적인 RIB"대신 "기갑 포탑"-돌격 보트 (DSL)가 나타났습니다.


참고: DShL의 개발자 - "트라이던트"는 "거북이"에 대한 아이디어와 아무 관련이 없으며 정확히 "해군 VIP의 환상"입니다. 또한 Trident는 결과를 가능한 한 성공적으로 만들기 위해 훌륭한 작업을 수행했지만... DSL의 원래 아이디어에 있는 초기 결함을 고려합니다. 가장 중요한 것은 고객의 부적절한 요구 사항에 의해 "수직 클리어런스"가 "압박"되는 극도로 낮은 실제 내항성입니다 - 낮은 선착장 (및 내항성) 및 착륙실 높이. 즉, 강 상태의 경우 이 보트는 매우 좋고 수출(예: 아마존 또는 메콩)에 적합하지만 바다에서는 매우 엄격한 제한이 있습니다.

여기서 문제는 로우 데드 리프트의 선체와 승무원에 대한 속도에서의 상당한 충격 하중입니다. 동시에, 보트의 극단적으로 고정된 수직 치수는 감쇠 수단의 효과적인 작동에 필요한 헤드룸을 제공하지 않습니다.

그리고 이것들은 "작은 일"이 아니라 매우 심각한 문제입니다.

미 해군의 예 - 보트의 충격 하중과 승무원에 대한 결과 통계.


그리고 나는 문제가 실제로 존재한다는 것을 다시 한 번 강조합니다. 미해군뿐만 아니라 (개인 (!) 에피소드에 대한 이러한 수치는 이미 미국에서 대중으로부터 제거되었습니다). "특별 운영 기관"의 대표자는 이미 "문제가 발생했습니다"라는 주제에 대한 자료를 작성자에게 문의했으며 이는 놀라운 일이 아닙니다. 대중 매체의 홍보에도 불구하고 우리의 "리틀 그린 맨"은 물론 "비할 데없는"티타늄 충격 방지 척추, 외골격이 없으며 신체 구조는 국가 소유권에 관계없이 모든 "호모사피엔스"에 대해 거의 동일합니다. . 마찬가지로 "국가 물리학"은 없으며 과학은 정의상 국제적입니다.

그리고 우리가 집중적으로 "스커팅 보드 아래 청소"하는 물리적 (기술적) 문제가 있습니다. 특수부대 장교는 우리 국군의 '황금자금'이며, 이들의 건강상태는 '사생활'일 뿐만 아니라 RF 국군의 특수과제를 해결하는 요인 중 하나이다.

여기에서 우리 보트를 테스트하는 문제가 발생합니다. 사실, 수행되어야 하는 방식(충격 하중의 등록 및 본드의 응력 측정 포함)인 항해 테스트는 여기서 수행되지 않습니다!

소식통:

글쎄, 이것은 그 자체로 이해할 수 있습니다. 그러나 첫 번째 경험은 특히 창의적으로 이해되는 경우 특히 가치가 있습니다. 슬립을 늘리고 DSL 자체를 더 높은 루프로 만드는 등의 제안이 있다고 들었습니다. 이 주제에 대한 작업이 진행 중인 것 같습니다. 다음에 무슨 일이 일어나는지 봅시다.

위에서 언급한 모든 내용은 프로젝트 22160에 대한 사기가 시작되기 전에도 전문가에게 알려졌습니다.

따라서 간단한 질문 : "다른 쪽 끝에서 편도선 절단"에 참여하지 않고 즉시 (고객과 개발자 측 모두) 마음에 따라 정상적으로 수행하는 것이 불가능한 이유는 무엇입니까?

관대한 예산 자금뿐만 아니라 무엇보다도 국가 방위의 실제 심각한 문제와 필요에서 선택된 예산 편성을 위해 이러한 유쾌한 "경주 경주"가 필요한 이유는 무엇입니까?

문제가 Severnoye PKB에게 자금을 "그냥 먹여 살리는" 것이더라도 그가 해군을 위해 정당하고 필요한 작업을 제공하지 못하게 한 이유는 무엇입니까?

왜 악명 높은 "절름발이와 괴물"을 만들 필요가 있었습니까?

해군은 마침내 "도달"했고 OVR 코르벳의 필요성을 깨달았습니까?

TsMKB "Almaz"는 실수를 인정하고 대량 직렬 건설을 위한 프로젝트 20385 코르벳의 거대하고 저렴한 "동원" 버전을 만들고 싶지 않습니까?

글쎄요, Severnoye PKB가 개발자가 되도록 하십시오. 그러나 선박은 프로젝트 22160의 "유체역학적 혁신적 변형" 없이 정상적인 선체를 가져야 합니다!
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91 논평
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  1. 베즈 310
    베즈 310 13 9 월 2021 11 : 28
    + 24
    기사 주셔서 감사합니다!
    많은 편지에도 불구하고 Klimov에게는 매우
    일반적으로 나는 그 기사를 즐겁게 읽었습니다.
    1. 크론
      크론 13 9 월 2021 11 : 29
      +4
      인용구 : Bez 310
      수많은 글자에도 불구하고

    2. 니코
      니코 13 9 월 2021 12 : 35
      0
      이것은 LCS 2 프로젝트입니다. 우리가 미국인보다 못한 이유는 무엇입니까?
    3. 외국인
      외국인 13 9 월 2021 14 : 05
      0
      백퍼센트 동의합니다!
      1. 달팽이 N9
        달팽이 N9 14 9 월 2021 08 : 09
        +3
        크렘린은 단순히 "혁신"에 자신을 배치했습니다. 그들은 이것이 "러시아를 구하는 것" - 또 다른 "돌파구"라고 믿습니다. 그래서 그들은 "혁신"과 "아날로그 없음"에 대한 "돌파구"를 요구합니다. 그들은 다른 것을 듣고 싶어하지 않습니다. 이것은 모든 종류의 "거품 톱"이 사용하는 법을 배운 것입니다 - "돌파구" "혁신"의 도움으로 심지어 저렴하게 "아날로그 없음"을 만들겠다는 약속을 희석하는 사람입니다. 모든 것이 "관심 없음" ...
  2. 살라
    살라 13 9 월 2021 11 : 35
    + 19
    제 생각에는 여기에서 정말 누군가를 쏘면됩니다 .......
    1. 바이러스 백신
      바이러스 백신 13 9 월 2021 14 : 23
      -28
      얼마나 추악한 공포인가!.
      Klimov는 여러 번 "Diamond Hand"를 보았고 배와 배의 서양식 모델을 보았습니다.
      올바르게 Petsya와 Ze는 터키인에게 절을했습니다. 올바른 조선 만 있습니다.

      독립적이고 함대를 ​​위한 모든 것의 원양 함대의 생성을 억제하는 것은 어렵습니다. 함대를 위한 모든 것. 전략 미사일 부대는 저자 K의 소원에 봉사 할 것입니다.
      의도적으로 함대를 해안에서 벗어나게 합니다.

      모든 함대는 플로리다와 샌디에고에 레이더를 구축하기 위해 일찍부터 기지와 물류(예: P-Arthur의 모습)에 의존합니다. Chirkov와 다른 사람들이 옳았습니다.
      먼저 기지에 대한 마른 길과 베이컨과 민물로 파스타와 메밀을 보존하는 기술이 필요합니다. 해양 정책에서 가장 중요한 것은 ... 아마도 크렘린의 경우,

      전사들에게는 물론 전쟁에서 살아남는 것이 필요합니다. 그런 일은 없을 것입니다 ... 불행히도 ...

      모든 것이 결정되었습니다. 우선 tugriks와 그들의 경제 .. 제 시간에 노동 조합과 함께 소비에트 시스템과 소비에트 연방 공산당을 칭찬하는 것이 필요했습니다.

      Potanin과 MProkhorov의 진술에서 잠재의식을 엿볼 수 있는 열쇠를 찾으십시오.
      1. 티모 진아
        13 9 월 2021 19 : 57
        + 10
        댓글을 달기 전에 어떻게든 생각을 정리하기 시작할 것입니까? 그리고 영화가 나옵니다.
        1. 바이러스 백신
          바이러스 백신 14 9 월 2021 09 : 51
          -5
          가장 중요한 것은 슈트가 앉아 있다는 것입니다.
          나는 열광하기 시작하지 않았지만 크렘린은 키르기스 공화국(Dagger와 Zircon 모두)과 전략 미사일 부대인 항공 우주군에 수년 동안 투자해 왔습니다.
          당신은 --- 바보 ... 그리고 모든 해군.
          EdRo에 침을 뱉을 수트를 선택하기 전에. 그리고 GDP는 "조선 프로그램의 실패에 대한" - 그러나 모두가 침묵합니다. 그리고 당신과 VO의 다른 애국자, 심지어 Zyuganov와 Mironov + Zhirinovsky. 의제에 함대의 국가 개발에 대한 주제가 없습니다. 그리고 여기 FSE. 적어도 절망 속에서 자살하십시오.

          푸틴이 Okiyan 함대를 건설하기로 결정했을 때 - 그래서 각 철에서 즉시 "록키 산맥이여 ..."라는 노래를 부를 것입니다. 그런 끔찍한 열정을 견뎌냅니다.

          여러 번 내 말은 - 이것은 내 범위가 아닌 크렘린의 결정입니다.
          아마도 당신은 소련에서와 같이 페넌트의 수를 보기 위해 살 것입니다.
          아마.

          망상에 - 격찬! 그리고 노인성 - 마라스무스 ???

          15 번째로 모든 항소는 크렘린으로 보내야합니다

          저는 크렘린궁의 변호사는 아니지만 여전히 상황에 대한 이러한 이해가 저를 따뜻하게 해줍니다. .... 그리고 당신과 다른 사람들은 잘못된 장소에서 러시아 해군 건설의 실패를 찾고 있습니다

          내 모든 생각은 헛소리 ------ 그러나 국가와 함대의 발전의 다른 벡터는 어디에 있습니까?
    2. 세 레진 -s1
      세 레진 -s1 13 9 월 2021 23 : 17
      +1
      아마도 클리모프!)))
  3. 이전에
    이전에 13 9 월 2021 11 : 35
    + 13
    혁신적인 광기는 해군뿐만 아니라 어디에나 있습니다.
    그의 시베리아 도시와 Shoigu, 동일하지 않습니까?
    그는 군대에 남아있는 문제가 있습니까?
    오늘날 정치에는 현실주의자가 한 명만 남아 있고, 벨로루시인의 형제들과 함께 한 사람이 남아 있는 것 같습니다.
    1. 크론
      크론 13 9 월 2021 11 : 45
      0
      제품 견적 : 이전
      오늘날 정치에는 현실주의자가 한 명만 남아 있고, 벨로루시인의 형제들과 함께 한 사람이 남아 있는 것 같습니다.

      루카를 말하는 건가? 롤
    2. Artyom Karagodin
      Artyom Karagodin 13 9 월 2021 13 : 23
      -8
      그의 시베리아 도시와 Shoigu, 동일하지 않습니까?

      물론 Shoigu가 이 주제에 대해 이야기한 것은 이상하지만(EdRo를 위한 홍보 캠페인이거나 그를 대통령직에 준비하는 경우가 아니라면), 그들이 정말로 복잡한 방식으로 시베리아의 개발에 참여한다면, 나쁜? 결국, 이들은 도시와 공장뿐만 아니라 교통 인프라 등을 포함합니다.
      1. Doccor18
        Doccor18 13 9 월 2021 15 : 28
        + 11
        인용구 : Artyom Karagodin
        그러나 그들이 정말로 복잡한 방식으로 시베리아 개발에 참여한다면 그것이 나쁜 것입니까? 결국, 이들은 도시와 공장뿐만 아니라 교통 인프라 등을 포함합니다.

        예, 모든 것이 좋습니다.
        산업과 인프라에 기존 문제가 쌓여만 갔을 뿐입니다. 이미 구축된 것으로 "연습을 시작"하는 것이 옳지 않을까요? 그리고 원주민 인구가 더 나은 삶을 찾아 황금 돔 방향으로 떠나기를 선호하더라도 누가 거기에 살 것인가 ...
      2. 리스 - 잉
        리스 - 잉 13 9 월 2021 19 : 20
        +6
        인용구 : Artyom Karagodin
        그러나 그들이 정말로 복잡한 방식으로 시베리아 개발에 참여한다면 그것이 나쁜 것입니까? 결국, 이들은 도시와 공장뿐만 아니라 교통 인프라 등을 포함합니다.

        안할꺼야 그냥 유전병 호칭 일꾼 쇼이구가 또 다른 시니큐어를 찾고 있는데, 응급처치부랑 잘 안맞아서, 국방부랑 같이 먹는것도 나쁘지않은거같은데, 이게 기초다 미래를 위해 동시에 PR 우리는 러시아를 먹습니다.
      3. SVD68
        SVD68 13 9 월 2021 20 : 01
        +6
        인용구 : Artyom Karagodin
        그러나 그들이 정말로 복잡한 방식으로 시베리아 개발에 참여한다면 그것이 나쁜 것입니까?

        개인적으로 가시면 괜찮습니다. 갈래?
        1. Artyom Karagodin
          Artyom Karagodin 13 9 월 2021 20 : 03
          +4
          직업별로 장치에 대한 옵션이 있으면 쉬울 것입니다.
    3. Vadim237
      Vadim237 13 9 월 2021 15 : 28
      -9
      그의 시베리아 도시와 Shoigu, 동일하지 않습니까? 이 도시들은 그들이 원했기 때문에 처음부터 그런 것이 아니라 새로운 대규모 산업을 참조하여 건설될 것입니다.
      1. 이전에
        이전에 13 9 월 2021 15 : 32
        +4
        60년까지 공산주의 건설을 약속한 이후로 1980년 동안 이 말투를 들어왔습니다... 변한 것은 없습니다...
        믿는자는 복이 있습니다 ....
  4. 쿠즈
    쿠즈 13 9 월 2021 11 : 40
    + 23
    "특히 창의적"(그러나 고위급) 해군 "고객 대표"가 "이니셔티브를 보여 주었다"고 "고전적인 RIB"대신에 "장갑 포탑"이있었습니다 ...
    여기서 문제는 각각 낮은 데드 리프트의 선체와 승무원의 속도에서 상당한 충격 하중입니다 ...
    여기에서 우리 보트를 테스트하는 문제가 발생합니다.

    그것은 "특별히 창조적인" 경험이 될 것입니다.
  5. KCA
    KCA 13 9 월 2021 11 : 55
    -11
    이상하게도, 상륙정의 선체에 어떤 충격이 가해지는가? 왜 50노트까지 한계가 없고 대부분이 플라스틱 선체를 가지고 있고 아무것도 없고 운전하고 무너지지 않는 민간 보트보다 더 나쁠까요? 이제 엔진 아래에서 "카잔카"를 찾는 것은 문제가 되지 않습니다 그 중 70 세, 나는 오키 얀이 아니라 저수지가 아니라 근처에 모스크바 바다가 있지만 늦가을에는 파도와 바람이 바다보다 나쁘지 않으며 아버지가 65 년 동안 모터 보트를 걸었기 때문에 젖지 않았습니다. 그리고 그의 손등처럼 바다를 알고 있었다
    1. JD1979
      JD1979 13 9 월 2021 12 : 44
      + 15
      평행 현실에서는 부하가 없습니다 ... "Kazanka"글쎄, 200kg 욕조와 6+ 톤 DSL 사이에는 차이가 없습니다 ... 절대적으로 동일한 부하입니다. 어쩌면 당신은 건조 화물선의 설계자에게 하중에 대해 말할 수 있습니다. 그렇지 않으면 때때로 반으로 나뉩니다))) 그들은 아마도 Kazanka / Yuzhanka에서 수영하지 않았을 것입니다))
      1. KCA
        KCA 13 9 월 2021 13 : 00
        -8
        음, 200명이 아니라 4인분, 짐, 60리터의 휘발유와 엔진을 셉니다만, 제가 보트에 대해 언급한 약 6톤의 욕조, 그들은 10톤이 넘는 플라스틱이고, 속도는 100km/h 미만이고, 무너지지 않는다
        1. mmaxx
          mmaxx 13 9 월 2021 14 : 01
          +1
          당신은 아직도 이 배가 바다에 얼마나 오래 있는지 세고 있습니다. 일년에 몇 시간.
          그리고이 모든 지중해 요리는 북쪽의 모든 것에 적합하지 않습니다.
          보트가 거기에 가고 있는 파도에 롤러를 보세요.
          바닥이 깊은 V 100km / h가있는 실제 보트는 가지 않습니다
          1. KCA
            KCA 13 9 월 2021 14 : 30
            -2
            그래서 강의 파도는 보트에 훨씬 더 파괴적이며, 파도는 경사지고, 강의 파도는 높지 않지만 골판지 빨래판처럼 알루미늄으로 만들어진 파도를 만났을 수 있으며 보트는 끊임없이 그들을 따라 망치질합니다. 바닥, 동시에 바닥 아래에 10개의 조각이 있을 수 있으며 일정한 진동
            1. mmaxx
              mmaxx 13 9 월 2021 17 : 02
              +2
              이에 대한 응답으로 선박이 항해 지역으로 분할되는 방법을 알아보도록 조언하겠습니다.
              나 자신의 경우, 계속해서 그곳에 있는 몇 주 만에 넓은 수역이 배를 침몰시키는 방법이 얼마나 놀라운지 말할 것입니다.
    2. 티모 진아
      13 9 월 2021 19 : 58
      +6
      이 DSL과 민간 보트의 윤곽을 비교하고 싶지 않습니까? 게다가 '한계가 아니다'는 한계가 아니라 어떤 파장에서? 미국인의 경우 척추 부상을 입은 전문가는 보트에서 빠른 전환 후에 정기적으로 퇴사하지만 여기에서는 모든 것이 훨씬 더 나쁩니다.
  6. 아츠
    아츠 13 9 월 2021 12 : 02
    0
    다음은 일반 순찰선입니다.



    다음 레벨은 해양 호위함, 더 나은 구축함입니다. 6000의 변위. 코르벳을 포함한 나머지 중간 유형 - 화실에.
    1. 티모 진아
      13 9 월 2021 19 : 59
      +7
      함대에는 순찰선이 필요하지 않으며 함대에는 임무가 없습니다.
      1. 아츠
        아츠 13 9 월 2021 21 : 28
        -6
        함대에는 순찰선이 필요하지 않으며 함대에는 임무가 없습니다.

        순찰선은 우리가 항상 임무를 맡게 될 유일한 배입니다.
        다른 모든 것은 전투 효율성을 손상시키지 않고 쉽게 줄일 수 있습니다.
        그리고 경제의 이익을 위해. 좋은
  7. 악몽
    악몽 13 9 월 2021 12 : 21
    -22
    티모킨은 프로젝트 22160에서 다시 폭격을 당합니다.

    그리고 여기에서이 프로젝트의 현대화 그림을 찾았습니다. 그리고 우리가 ZAK 브로드소드를 버린다면, 나는 그것을 좋아합니다.
    KMK가 22160을 기반으로 미래 OVR 함선을 만드는 것이 더 쉽습니다. 장소와 무게는 자유 산입니다.
    모든 것이 포함되며 BUGAS, PLRK 및 헬리콥터/UAV용 플랫폼이 제공됩니다. 그리고 트롤링 디젤은 저소음이며 정상적인 자원과 연료 소비로 디젤이 부족하지 않습니다. 애프터 버너를 파란색 전기 테이프에 조이는 것만 남아 있습니다.



    그래서 스케치를 하고 땅콩을 사러 갔습니다.
    1. 칼 마르
      칼 마르 13 9 월 2021 12 : 44
      +7
      그러나 이러한 개선으로 20385를 얻는다는 느낌이 들지 않습니까? 이것은 물론 함대에 대해 많은 유사한 프로젝트를 생산하는 기존의 전통을 뒷받침할 것이지만 실제적인 관점에서는 몇 가지 질문을 제기합니다.
      1. 악몽
        악몽 13 9 월 2021 12 : 52
        -2
        아니요. 배수량은 거의 천 톤 적습니다. 의심의 여지가 없으며 레이더가 있는 100mm 광폭과 메가타워.
        20380은 값싼 OVR 코르벳을 위해 변위와 무장 모두에서 너무 큽니다. 반대로 Karakurt는 모든 위시리스트에 대해 변위를 거의 절반으로 늘려야 합니다.
        1. kepmor
          kepmor 13 9 월 2021 15 : 19
          +8
          아무것도 발명할 필요가 없습니다 ...
          코르벳함 OVR ​​- 11661 "Gepard"에 대한 완료된 프로젝트가 이미 있습니다 ...
          선체 자체와 같은 생산 기술, 내항성, 제어 가능성은 1124 프로젝트에서 수십 년 동안 테스트되고 해결되었습니다.
          이 기준에 따르면 이것은 오해입니다. "톱의 자식"은 충분하지 않습니다 ... "치타"가 아니라 "알바트로스"로도 ...
          동일한 1900톤의 표준에서 OVR에 필요한 모든 것을 쉽게 넣을 수 있습니다 ... 및 용골/견인된(낮은) GAS가 있는 본격적인 SJC ... 및 "패키지"가 있는 PLUR 제품군 91 부속기에서 ... 일반 ZRAK ... 및 MZA가있는 AK-176 ... 운동 장비가있는 사우나 장소도 남아 있습니다 ...
          그러나 분명히 아무도 그것을 필요로하지 않습니다 ...
          싸우기 위해 분명히 우리 제독은 KSHU에만 가고 있습니다 ...지도에서 ... 우리는 상대가 없습니다 ... 전 세계의 "파트너"만 ...
          글쎄, 결국 이전 OVR-1124M의 잔재가 죽을 것입니다. 그러면 무엇 ??? ... 몰고있는 잠수함의 전투 훈련의 기초 지원을 위해서라도 ??? ... 가족 "Gorshkov / Guarding"모터 자원의 cabbatage에서 녹아웃 ???. ..
          반면에 함선의 전투 훈련 수준과 강도를 감안할 때 이것은 충분합니다 ... 퍼레이드뿐만 아니라 ...
    2. Cympak
      Cympak 13 9 월 2021 18 : 42
      +1
      그것은 또한 "Severny PKB"에서 pr.22500을 말합니다. 이것은 또 다른 디자인 국, 또 다른 프로젝트입니다. 아무 의미가 없습니까?
      프로젝트 22500은 오래되었습니다. 상트페테르부르크에서 열린 Euronaval 2010 국제 해군 기술 전시회에서 처음으로 선박 모델이 발표되었습니다. 그리고 그 이후로이 "마이크로 데스 스타"는 아무도 관심을 갖지 않았습니다.
    3. 티모 진아
      13 9 월 2021 20 : 03
      + 11
      이것은 당신이 손가락을 빨았던 것입니다. 상황의 비극은 거기에 아무 것도 맞지 않을 것이며 게다가 그는 매우 나쁜 선체 윤곽을 가지고 있다는 것입니다.
      스케치에 실패했습니다.

      추신: 방심하지 않는 모더들에게 "손가락을 빨다"라는 표현은 당신이 생각한 것이 아니라 "손가락을 빨았다(a, -i)"라는 러시아어의 확립된 표현에서 유래했습니다.
    4. 쿠즈
      쿠즈 13 9 월 2021 23 : 04
      + 20
      제품 견적 : demiurg
      그래서 스케치를 하고 땅콩을 사러 갔다

      예, 우리 모두는 그가 던진 것을 이해했습니다.
  8. 소파에서 나파냐
    소파에서 나파냐 13 9 월 2021 12 : 23
    +5
    이 기사에서 "Klimov"를 클릭하면 이유가 궁금합니다.

    그런 다음 팝업

    클리모프 티모킨?
    1. 평균 평균
      평균 평균 13 9 월 2021 12 : 55
      -6
      아니요, Klimov는 대통령 보트의 페어웨이를 채굴한 사람입니다. 그들은 여전히 ​​광산을 찾고 있지만 찾을 수 없습니다. 그리고 그는 또한 bmpd에서 mina30입니다. 그러나 거기에서 그는 정기적으로 긁어 모았고 지금은 거기에 코를 보이지 않습니다. 그래서 그는 용감한 캡트리입니다.
      1. 티모 진아
        13 9 월 2021 20 : 03
        +5
        그러나 어떤 식 으로든 ogrebnaya의 예를 줄 수는 없습니다. 뿐만 아니라 장점에 Klimov에 반대합니다.
    2. Artyom Karagodin
      Artyom Karagodin 13 9 월 2021 13 : 24
      +6
      Klimov의 계정이 금지되어 Timokhin을 통해 게시됩니다. 간단 해.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
  9. JD1979
    JD1979 13 9 월 2021 12 : 29
    +8
    내가 말할 수있는 것은 ... 소비에트 학교 FSE. 22160, Il-112V, Derivation-Air Defense와 같은 추가 프로젝트는 일상적인 현실이 될 것입니다. 그리고 모든 사람이 그래야 한다는 것을 모든 사람에게 확신시키기 위해 비평가는 해군과 반역자로 등록될 것이며 진실부는 조국과 관리를 올바르게 사랑하도록 가르치는 과정에서 또 다른 100500개의 포스터와 프레젠테이션을 그릴 것입니다)) ) 모든 영광의 야생 자본주의.
    1. 크론
      크론 13 9 월 2021 12 : 57
      -16
      제품 견적 : JD1979
      소련 학교 FSE.

      FSE 란 무엇입니까?
      22160, Il-112V, Derivation-Air Defense와 같은 추가 프로젝트는 일상이 될 것입니다.

      솔리드 핑크 포니가 있는 이상적인 세계에 살고 있습니까? 다른 합리적인 프로젝트를 나열하지 않는 이유는 무엇입니까? 그리고 파생에 대해 그렇게 끔찍한 것은 무엇입니까?
      그리고 모든 사람에게 이것이 그래야 한다는 것을 확신시키기 위해 비평가들은 해군주의자이자 배신자로 쓰여질 것입니다.

      객관을 위해서가 아니라 부채에 숫양을 던지기 위해 당신과 같은 사람들은 아직 쓸 필요가 없습니다.
      그가 집권할 때까지 그의 눈은 크고, 모든 것을 보고, 냄새가 많이 나서 그 어느 때보다 돼지가 된다. 이미 통과했습니다.
      1. JD1979
        JD1979 13 9 월 2021 13 : 55
        + 15
        인용구 : Cron
        FSE 란 무엇입니까?

        FSE, 이것은 FSE입니다. 소련 붕괴 후 외국 주문을 얻을 수 없었던 디자인 국(안녕하세요 UVZ 및 Sukhoi)은 직원을 잃고 경험과 새로운 개발을 맹목적으로 찌르고 더 많이 "의 환상에 의존하고 있습니다. 실제적 필요성과 과학적 정당성보다 ... 그리고 남아있는 전문가들은 듣지 않습니다. 22개의 노드가 있는 "수퍼블록" 트로프가 미리 경고되지 않은 경우는 어떻게 됩니까?
        인용구 : Cron
        솔리드 핑크 포니가 있는 이상적인 세계에 살고 있습니까? 다른 합리적인 프로젝트를 나열하지 않는 이유는 무엇입니까? 그리고 파생에 대해 그렇게 끔찍한 것은 무엇입니까?

        아니요, 저는 불행히도 점점 더 적은 수의 전문가가 있고 점점 더 많은 영업 관리자가 성장하는 현실 세계에 살고 있습니다. 따라서 합리적인 프로젝트는 일반적으로 소비에트 방향 또는 현대화의 개발이며 10-15 년 동안의 많은 새로운 프로젝트가 프로토 타입에서 나오지 않는다는 사실로 이어집니다. 그리고 더 멀리. 파생))) Epicfail은 tunguska / carapace 유형의 러시아 방공 미사일 시스템을 볼 때 전체 주요 세계가 범위 / 채널을 늘리기 위해 최소한 일부 미사일을 추가하여 방공 시스템을 현대화할 때 "효과적"입니다. . 마케팅 천재가 배럴 한 개를 밀어내려고 합니다! 재미있는 BC와 홍수 전 껍질이있는 복합물))) SHEDEVALNO. 다만, 대공포 사수들은 여전히 ​​무언가를 가져가고 싶어하지 않습니다. 아마도 뭔가 알고 있지 않을까요?))) 산 디자이너들이 프로젝트를 가지고 전시회에 가서 신에게 감사하는 방법입니다.
        인용구 : Cron
        객관을 위해서가 아니라 부채에 숫양을 던지기 위해 당신과 같은 사람들은 아직 쓸 필요가 없습니다.

        그리고 내가 객관적이지 않은 것에서?))) 그가 그의 이름으로 불렀던 것에서? 분홍색 안경으로 애국자의 부드러운 영혼에 상처를 주었습니까? 글쎄, 할바는 아무리 말해도 입이 달지 않을 것이다. 그리고 항공기에 대한 이러한 접근 방식으로 돈을 던지고 자신의 돈으로 많은 돈을 벌 수 있습니다)))
        1. 크론
          크론 13 9 월 2021 14 : 18
          -14
          제품 견적 : JD1979
          FSE, 이것은 FSE입니다. 소련 붕괴 후 외국 명령을 얻을 수 없었던 디자인 국(안녕하세요 UVZ 및 Sukhoi)은 직원과 경험을 잃었고 새로운 개발은 맹목적으로 수행되고 더 많이 의존합니다. 실제 필요성과 과학적 정당성보다 "효과적"의 상상 ...

          이 의식의 vyssh는 무엇입니까? 묻기 주저합니다.
          아니요, 저는 현실 세계에 살고 있습니다.

          진지하게 말해서, 당신은 당신만의 특별한 세계에 살고 있습니다.
          그리고 멀어질수록

          어느 날짜에서 더 이상 무엇입니까? 당신은 객관성을위한 것입니다.
          파생))) Epicfail은 tunguska / carapace 유형의 러시아 방공 미사일 시스템을 볼 때 전체 주요 세계가 범위 / 채널을 늘리기 위해 최소한 일부 미사일을 추가하여 방공 시스템을 현대화할 때 "효과적"입니다. . 마케팅 천재가 싱글 배럴을 밀어냅니다! 재미있는 BC와 홍수 전 껍질이있는 복합물))) SHEDEVALNO. 다만, 대공포 사수들은 여전히 ​​무언가를 가져가고 싶어하지 않습니다. 아마도 뭔가 알고 있지 않을까요?))) 이것은 산 디자이너들이 프로젝트를 가지고 전시회에 가는 방법이며, 하나님께 감사하는 방법입니다.

          글쎄, 나는 논쟁하지 않을 것이다. 당신은 분명히이 문제에 대한 훌륭한 전문가이며 헛된 소파에 앉아서 얼마나 많은 이점을 가져올 수 있습니까?
          그리고 우리는 정기적으로 개선되는 다른 시스템을 가지고 있습니다. 그래서 나는 당신의이 보편적 인 징징을 이해하지 못합니다.
          그리고 내가 객관적이지 않은 것에서?))) 그가 그의 이름으로 불렀던 것에서?

          선택적으로 나열된 것에서 개인적으로 편리한 것이 무엇이며 항상 그렇듯이 모든 것이 사라졌다고 결론지었습니다.
          그리고 장미빛 안경으로 애국자의 부드러운 영혼에 상처를 주었습니까?

          자, 누구를 다치게 할 수 있습니까? 아무도 당신에게 신경 쓰지 않고 당신은 종종 자신을 과대 평가합니다. 밖으로 나가서 정신을 차리고 아무도 당신에게 관심이 없다는 것을 깨닫습니다. 컴퓨터의 운전석에 앉고 다시 머리가 매우 중요한 의견에서 멀어집니다. 물론 이는 모두에게 매우 흥미로울 것입니다.
          1. JD1979
            JD1979 13 9 월 2021 17 : 06
            +8
            인용구 : Cron
            이 의식의 vyssh는 무엇입니까? 묻기 주저합니다.

            친애하는))) 당신은 당신의 머리와 엉덩이를 혼동하고 있습니다))) 당신이 생각하는 것을 명확히하는 것이 당황 스럽습니다. 아마도 최고의 비할 데없는 코르벳 함의 제작자와 같은 일, 화물선이 간신히 잡을 수있는 놀라운 22 마일에 도달합니다 물론 당신은 광고 프로젝트의 세계에 살고 울타리에 쓰여진 모든 것을 믿습니다))
            인용구 : Cron
            글쎄, 나는 논쟁하지 않을 것이다. 당신은 분명히이 문제에 대한 훌륭한 전문가이며 헛된 소파에 앉아서 얼마나 많은 이점을 가져올 수 있습니까?
            그리고 우리는 정기적으로 개선되는 다른 시스템을 가지고 있습니다. 그래서 나는 당신의이 보편적 인 징징을 이해하지 못합니다.

            다른 시스템이 있지만 뛰어 내리지 마십시오))) 파생은 어떻습니까? 여전히 "권위있는"의견을 말하고 있습니다. 다른 단지 또는 슬래그 수준입니까? 그렇지 않으면 현실 세계를 눈치채지 못하고 덤벼들게 될 것입니다.))) 협상의 같은 단계에서 일단 다른 시스템으로 전환하면 마지막 노력을 기울이고 명백한 것을 받아들이는 것이 남아 있다는 것을 이해합니다.
            인용구 : Cron
            선택적으로 나열된 것에서 개인적으로 편리한 것이 무엇이며 항상 그렇듯이 모든 것이 사라졌다고 결론지었습니다.

            상상할 수 있습니까))) 그것은 단지 SELECTIVE)))) 나에게는 편리하지 않지만 실제로는))) 세계 최고의 "SYSTEM"300-500과 최고의 모바일 단지가 있으며 "선택적"이 있습니다. " 파생))))
            인용구 : Cron
            자, 누구를 다치게 할 수 있습니까? 아무도 당신에게 신경 쓰지 않고 당신은 종종 자신을 과대 평가합니다.

            모두에게 예))) 문제가 많습니다. 모든 것이 우리에게 괜찮다고 저를 설득하려고 하기 때문에 모든 프로젝트는 매우 유사합니다. 아니요, 서쪽에서만 그들이 하지 않는 그건, 그럼 미쳤어))))
            인용구 : Cron
            밖으로 나가서 정신을 차리고 아무도 당신에게 관심이 없다는 것을 깨닫습니다. 컴퓨터의 운전석에 앉고 다시 머리가 매우 중요한 의견에서 멀어집니다. 물론 이는 모두에게 매우 흥미로울 것입니다.

            그리고 여기가 피날레입니다. 말이 끝났을 때 논쟁이 사라졌고 모든 사람에게 보여주고 싶은 욕구가 남아있었습니다. 수행 할 작업에 대한 지침을 보내십시오)))
            1. 크론
              크론 13 9 월 2021 17 : 54
              -9
              친애하는))) 머리와 엉덩이를 혼동하고 있습니다)))

              다시 묻습니다. 어떤 종류의 바이저였습니까?
              그러나 물론 당신은 광고 프로젝트의 세계에 살고 울타리에 쓰여진 모든 것을 믿습니다))

              무슨 얘기를하는 건가요? 모든 것이 괜찮습니까? 글쎄, 기사를 읽은 후 나는 일반적으로 저자에 동의했습니다. 나는 일반적으로 다른 것에 대해 썼습니다. 당신은 연기가 자욱하고 거기에서 이모티콘의 형태로 lyba의 최종 스트레칭없이 앉아 있습니까?
              다른 시스템이 있지만 뛰어 내리지 마십시오)))

              나는 또한 점프, 매우 간단합니다. 최근에야 최종 FSE가 있었고 이제 다른 시스템도 있습니다. 당신의 두뇌가 어떻게 작동하는지 상상하는 것은 불가능합니다.
              Derivation은 어떻습니까, 당신은 여전히 ​​당신의 "권위있는"의견을 말합니다

              그것은 당신에게 나쁘게 도착합니까? 나는 논쟁하지 않겠다고 말했다. 이 시스템에 대한 나의 지식은 매우 부족합니다. 나는 그녀가 왜 그렇게 끔찍하냐고 물었다. 어딘가에는 삭감이 있고, 어딘가에는 인력이 부족하고, 어딘가에는 자금 부족 등이 있는 매우 의심스러운 프로젝트가 많다는 것은 분명합니다.
              상상할 수 있습니까))) 그것은 단지 SELECTIVE)))) 나에게는 편리하지 않지만 실제로는))) 세계 최고의 "SYSTEM"300-500과 최고의 모바일 단지가 있으며 "선택적"이 있습니다. " 파생))))

              글쎄요, 여기에서 그 자체로 결론은 FSE를 암시합니다. 다른 방법은 무엇입니까?
              모두에게 예))) 문제가 많습니다. 모든 것이 우리에게 괜찮다고 저를 설득하려고 하기 때문에 모든 프로젝트는 매우 유사합니다. 아니요, 서쪽에서만 그들이 하지 않는 그건, 그럼 미쳤어))))

              다시, 그들은 약간의 개그를 쫓아 냈습니다. 하지만 너만 좋아한다면
              그리고 여기가 피날레입니다. 말이 끝났을 때 논쟁이 사라졌고 모든 사람에게 보여주고 싶은 욕구가 남아있었습니다. 수행 할 작업에 대한 지침을 보내십시오)))

              그러나 어떤 종류의 노골적인 섬망을 일으키는 사람에게 다른 무엇을 써야합니까?
              1. JD1979
                JD1979 13 9 월 2021 22 : 24
                +8
                인용구 : Cron
                다시 묻습니다. 어떤 종류의 바이저였습니까?

                친애하는, 나는 당신이 한 문장에서 2 단어 이상을 배울 수 있는지 이미 의심합니다. 머리에 또는 생각하는 곳에 화를 낸다. 내가 쓴 글에서 이해할 수 없는 것은 무엇이었습니까? 정부 명령 없이 20-30년 동안 앉아 있던 많은 디자인 국이 사람, 역량, 많은 기지를 잃었고 많은 사람들이 문을 닫았다는 것이 분명하지 않습니까? 소비에트 학교와 디자인 문화가 사라졌습니다. 온 젊은 전문가들이 다시 '미국'을 열어, 필요하지 않은 곳에 요철을 채우고, 경험이 풍부한 전문가를 멘토로 삼아 실수 없이 훨씬 빠르게 과제를 처리할 수 있는 곳이다. 그것이 당신에게 명확합니까? 아니면 vyser가 당신의 세계관에 맞지 않습니까?
                내 게시물 아래에 직접 작성 했습니까? 읽어보셨나요? 알았어요? 아니면 그냥 키보드를 껴안고 싶은 욕망?
                "소비에트 학파"의 의미와 소비에트 시대에 시작된 프로젝트가 일반적으로 성공했다는 사실과 현대화 및 후속 작업을 대담하게 해독해야했습니다. 갑자기 다시 이해가 되지 않는 경우: 소련 S-300은 그들의 것이고 러시아는 S-400-500의 후계자입니다. 소련 T-72 및 러시아 T-90, 소련 Su-27 및 러시아 버전 Su-30-35-34 등
                그리고 순전히 구소련 이후 기간을 취한다면. 다시 한 번 나는 수십 년 동안 진행되어 온 "성공적인 예"를 제시할 것이며 그것이 어떻게 끝날지 명확하지 않습니다. IL-112V - 설계 오류와 엔진 부족 = 재앙. Ilyushin의 디자인 부서는 지난 몇 년 동안 거의 아무것도 만들지 않았습니다. 결과는 논리적입니다. 기사에서 논의 된 코르벳과 소련 시대에 만들어지기 시작하지 않은 거의 모든 해양 장비. 전자부품 산업의 실패는 하드웨어로 장비를 만들 기회가 있어도 붙일 것이 없고, 낡은 것이 만들어지지 않고, 새것이 떠오르지 않는다는 사실로 이어졌다.
                그리고 당신은 계속해서 자신을 hataskay로 만들 것 같습니다 - 나는 아무것도 이해하지 못했고, 아무것도 모르고 알고 싶지도 않습니다.))) 내가 이해하지 못한다면, 그것은 vyser를 의미합니다) ))
          2. 베이 어드
            베이 어드 14 9 월 2021 00 : 56
            +6
            인용구 : Cron
            자, 누구를 다치게 할 수 있습니까? 아무도 당신을 신경 쓰지 않습니다

            젊은이여, 당신의 평가를 보고 대다수가 당신에게 관심이 없다는 것을 깨닫습니다.
            당신의 어리 석음, 무례함과 어리석음에 압력을 가하십시오.
            당신은 바보 .
            그리고 매우 불친절합니다.
            그리고 이것은 부모님의 감독입니다.
            벨트는 당신을 위한 것입니다.
            예, 늦게 볼 수 있습니다.
      2. 베이 어드
        베이 어드 14 9 월 2021 00 : 40
        +3
        인용구 : Cron
        집권하는 동안 눈이 크다

        빌레이
        늑대는 어때?
        일화에서?
        빨간망토에 대해서?
        - 늑대야, 왜 그렇게 큰 눈을 가졌니?
        - 카카유.

        왜 그렇게 힘에 대해?
        그녀는 노력하고 있습니다.
        건설을위한 이해할 수없는 방향의 순찰선 ... 시베리아의 도시가 가고 있습니다 ... 세금 ... 연금 - 모든 것이 당신을위한 것입니다.
  10. 오버스퉁
    오버스퉁 13 9 월 2021 12 : 33
    +2
    좋은 기사! 모스크바 지역에서는 전문가가 더 이상 없기 때문에 모두가 이에 대해 알지 못하는 것이 유감입니다 ...
    1. 평균 평균
      평균 평균 13 9 월 2021 12 : 56
      -1
      네. 마지막 Mohicans인 Klimov는 은퇴했으며 현재는 byada-byada 함대에 있습니다!
  11. 음정
    음정 13 9 월 2021 13 : 34
    + 11
    우리 함대에는 몇 명의 제독이 있습니까? 카프랑? 모든 것이 그들에게 적합합니다. 함대가 썩었습니다. 이 사람들에게 배를 줄 필요가 없습니다. 필요하지 않기 때문에 배를 망칠 것입니다. 저쪽 블라디보스토크에서 방금 태평양 함대 사령관의 지원 서비스를 잡았고 배를 개인 요트로 바꾸고 같은 친구, 장교와 술을 마시게했습니다 ... 나는 섬에서 수백만 개의 연료를 태 웠습니다 .. .
  12. 로스 xnumx
    로스 xnumx 13 9 월 2021 13 : 38
    + 10
    감사합니다, 맥심! 그것은 흥미로웠다.
    나는 일부 공무원의 그레이하운드가 단순히 규모가 아니라는 인상을 받았습니다. Chubais의 동료들과 Gaidar의 지지자들이 그곳에 정착하지 않았다면 한 나라에서 군용 조선의 그러한 쇠퇴에 대한 높은 잠재력은 있을 수 없습니다.
    스탈린이 그런 엉망진창을 본다면 어떻게 할 것인지 상상할 수 있습니다 ...
    ==========
    22노트 순찰 배 ... 다리없는 주자 ...
    1. 아츠
      아츠 13 9 월 2021 23 : 10
      +1
      감사합니다, 맥심! 그것은 흥미로웠다.
      나는 일부 공무원의 그레이하운드가 단순히 규모가 아니라는 인상을 받았습니다. Chubais의 동료들과 Gaidar의 지지자들이 그곳에 정착하지 않았다면 한 나라에서 군용 조선의 그러한 쇠퇴에 대한 높은 잠재력은 있을 수 없습니다.
      스탈린이 그런 엉망진창을 본다면 어떻게 할 것인지 상상할 수 있습니다 ...

      예, 이것은 한 Maxim의 의견입니다.
      그러나 Damantsev는 기뻐합니다.

      그래야 하듯이 세계 최고의 조선실습 원해 지역의 순찰선인 프로젝트 22160은 JSC Concern Okeanpribor에서 개발한 가장 현대적이고 민감한 수중 음향 시스템을 갖추고 있습니다.

      독특한 순찰대원들 1300-1700톤의 초소형 배수량으로 훨씬 저렴한 비용으로 유지 관리를 위해 더 적은 자원을 필요로 하는 이 함선은 우리 해군의 모든 함대 중 가장 빠른 포화를 위해 가속화된 속도로 건조될 수 있습니다.

      22160 프로젝트의 장거리 능력은 모든 아군 함선 타격 그룹의 일부로 활동할 수 있는 능력과 모듈식 설계 및 스텔스 기능을 제공합니다. 수십 년 동안 프로젝트의 타당성을 보존합니다.


      같은 정신으로 등등.
      https://topwar.ru/91585-korvety-pr-22160-malozametnye-patrulnye-korabli-s-vozmozhnostyami-esminca-vsled-za-soobrazitelnym.html

      그건 그렇고, 스탈린 아래에서 모든 문에 건설되었다는 사실.
      나중에 밝혀졌듯이... 빌레이
      1. 베이 어드
        베이 어드 14 9 월 2021 01 : 20
        +5
        제품 견적 : Arzt
        그건 그렇고, 스탈린 아래에서 모든 문에 건설되었다는 사실.
        나중에 밝혀졌듯이...

        일부 순양함과 구축함은 1992년까지 운용되었습니다.
        그리고 순양함은 훌륭했습니다.
        그들의 시간 동안 - 포병처럼.
  13. Doccor18
    Doccor18 13 9 월 2021 13 : 46
    +9
    기사에 대한 Maxim에게 감사드립니다. 매우 유익하고 흥미 롭습니다.
    Maxim은 다른 많은 해군 전문가와 마찬가지로 러시아 해군을 위한 배를 건조하려는 독특한 시도에 분개합니다.
    그러나 우리는 지금 자본주의를 가지고 있습니다. 그리고 자본가는 많은 이윤이 필요합니다. 항상. 따라서 로비스트와 사이비 전문가는 계약을 빼앗기 위해 무엇이든 정당화하기 위해 찢어 버릴 것입니다.
    관대 한 예산 자금뿐만 아니라 예산 책정을 위해 왜 이러한 유쾌한 "갈퀴 경주"가 필요한가요?


    그리고 두 번째. 많은 사람들이 하이브리드 전쟁에 대해 이야기합니다. 그들이 말하는 것은 헛되지 않습니다. 그들은 간다 ... 그들은 모든면에서 이길 수 있습니다. 그리고 그들은 아주 성공적으로 그리고 고통스럽게 이겼습니다. 교육의 끝없는 이상한 개혁 (왜 세계에서 가장 좋은 소비에트를 개혁해야합니까?), 의료의 끝없는 최적화, 산업의 침체와 퇴화, 젊은이들의 이민 등. 등. 그리고 '프로젝트 22160'을 오늘날 현실의 전체적인 그림과 별개로 생각하는 것은 다소 잘못된 생각일 것이다.
    위에서 언급한 모든 내용은 프로젝트 22160에 대한 사기가 시작되기 전에도 전문가에게 알려졌습니다.
    따라서 간단한 질문 : "다른 쪽 끝에서 편도선 절단"에 참여하지 않고 즉시 (고객과 개발자 측 모두) 마음에 따라 정상적으로 수행하는 것이 불가능한 이유는 무엇입니까?

    이것은 단지 특정이지만 일반적인 새로운 질서의 필수적인 부분입니다 ...
  14. Mikhail3
    Mikhail3 13 9 월 2021 14 : 44
    0
    자본주의 기업 또는 그 소유주는 뇌물, 행정 자원, 기만 및 사기를 사용하여 계약을 위해 싸웁니다. 우라아!! 우리는 마침내 해냈다! 우리는 정확히 우리가 추구했던 것을 달성했습니다! 우리는 가장 현실적이고 가장 효과적인 자본주의를 가지고 있습니다. 미국에서와 같이. 최고의 외국 모델에 따르면 전 세계와 같은.
    나는 개인적으로 저자가 무엇에 불만을 가지고 있는지 전혀 이해할 수 없습니다. 이것은 일반적인 노선에 반대합니다!
    1. 키저 솔트
      키저 솔트 13 9 월 2021 16 : 10
      +2
      자본주의 기업, 또는 오히려 그들의 소유자,


      하지만 당신의 군인은 모두 국가의 재산입니다, 그렇죠? 여기에서 자본주의와 경쟁은 서로 가깝지 않았습니다. Lobita, 잠복 게임, 주권 파이를 공유하는 리베이트.

      .... 가장 훌륭하고 효율적인 자본주의. 미국에서와 같이.


      미국처럼?!? ... 당신의 모든 산업과 국가는 소련과 인민에 의해 재건되었습니다. 그리고 전 공산주의자와 KGB 요원, 그리고 그들의 자녀들은 그들이 할 수 있는 것을 단순히 약탈했습니다. 그리고 그들은 신봉건 자본주의 같은 것을 도입했습니다. 엔지니어 Lockheed Martin과 Sukhov Design Bureau의 급여를 확인한 다음 자본주의까지 측정하십시오 ... 웃음
  15. 살쾡이
    살쾡이 13 9 월 2021 16 : 26
    +2
    여기에서는 모든 것이 괜찮습니다. "... 헬리콥터는 (더 정확하게는 발달된 파도의 조건에서 효과적인 사용 가능성) 도움이 될 수 있고 좋은 요격 보트(예: Defender의 경우 일련의 프로 사보타주 수류탄은 활 앞에서 그런 보트에서 물에 떨어졌습니다." 수비수 "는 매우 효과적으로"불합리한 ")으로 추론 할 수 있습니다."
  16. 카나 캣
    카나 캣 13 9 월 2021 16 : 34
    +5
    나는 해군 문제에 정통하지 않지만 우리 순찰대가 일부 구축함의 항문에 들어갔다는 사실 ... 친척에서 XNUMX 대까지를 포함하여 완전한 몰수와 함께 그러한 하선을 채택한 죄인을 넣어야합니다.
  17. 댓글이 삭제되었습니다.
  18. 보리스시
    보리스시 14 9 월 2021 01 : 54
    +4
    배는 강력하고 22노트의 속도로 항해합니다. 이것은 여전히 ​​새롭고 조금 후에 18노트를 항해합니다. 그에게 명령한 사람, 그는 나쁜 사람입니까?
    1. 오버스퉁
      오버스퉁 14 9 월 2021 08 : 24
      +2
      특히 영어 "수비수"에게 얼마나 불명예스러운 일입니까? 거대한 유조선은 30노트를 생산할 수 있습니다. 그리고 이것은 할 수 있어야 하는 PC입니다. 따라잡다!
      1. ccsr
        ccsr 14 9 월 2021 20 : 21
        -4
        인용문: 오버스퉁
        거대한 유조선은 30노트를 생산할 수 있습니다.

        아마도 그들은 수중익을 타고 날아갈 것입니다 ...
        유조선은 상대적으로 느리게 움직이는 선박이기 때문에(평균 최대 이동 속도는 15,5노트입니다.) 및 엔진 배치에 대한 공간적 제약이 없으며 대형 저속 선박용 디젤 엔진을 주 엔진(MA)으로 사용할 수 있습니다.

        https://sudostroenie.info/novosti/22771.html#:~:text=Энергетическая%20судовая%20установка%20(СЭУ)%20танкера.,крупные%20низкооборотные%20судовые%20дизельные%20двигатели

        인용문: 오버스퉁
        그리고 이것은 따라잡을 수 있어야 하는 PC입니다!

        일반적으로 연안 대함 단지의 항공 또는 미사일이 따라 잡을 것입니다.
        프로젝트 22160의 선박의 주요 목적은 고급 군함의 자원을 보존하여 사소한 일에 몰두하지 않고 순찰 비용을 절약하는 것입니다. 그리고 해군 참모총장은이 프로젝트의 선박을 주문할 때 이것을 고려했습니다. 예비역의 3등급 Klimov 대위가 이것을 모르거나 모르는 척 하는 것은 이상한 일입니다. 분명히 그는 해군 복무의 모든 뉘앙스를 이해할 만큼 성숙하지 않은 것 같습니다.
        1. 티모 진아
          14 9 월 2021 23 : 57
          +2
          프로젝트 22160의 선박의 주요 목적은 고급 군함의 자원을 보존하여 사소한 일에 몰두하지 않고 순찰 비용을 절약하는 것입니다. 그리고 해군 참모총장은이 프로젝트의 선박을 주문할 때 이것을 고려했습니다.


          "사소한"것의 예는 환자입니다.
      2. shkiper83
        shkiper83 16 9 월 2021 03 : 58
        +3
        30노트의 속력을 지닌 이렇게 거대한 유조선을 어디에서 보았습니까? 글쎄, 이것이 그가 하루에 얼마나 많은 연료 오일을 먹을 것인가? 탱커의 경우 15노트가 궁극적인 꿈이지만 탱커에게는 그런 속도가 의미가 없습니다. 다양한 요인으로 인해 일반적으로 약 12-14노트 또는 그 이하로 운행됩니다. 내가 유조선에서 관찰한 최고 속도는 18노트였지만 그곳에서 상가 해협의 약 4노트의 해류가 도움이 되었습니다.
        컨테이너선도 30노트(보통 19-22노트)로 달리지 않습니다.
  19. 글라 골 1
    글라 골 1 14 9 월 2021 20 : 26
    -1
    음 순찰 및 불법 복제 방지 임무 22160은 어떻게든 당깁니다. 물론 영웅은 태어나지 않았으니 대가도 따져봐야 한다.
    1. 티모 진아
      15 9 월 2021 15 : 08
      +1
      그가 잡아당겼다면 그들은 이미 그를 기니 만으로 보내 나이지리아 깡패를 제거했을 것입니다. 노노 ...... (((
  20. 졸라 드
    졸라 드 14 9 월 2021 22 : 42
    -7
    바로 작가님!
    건물을 지을 필요는 없지만 돈을 연금 수급자에게 분배하는 것입니다.
    이웃 사람들은 화분에 대한 수요가 있기 때문에 조선소는 화분을 만드는 공장으로 전환될 것입니다.
    nefig 때문에 해산에 자격을 갖춘 직원.
    1. Vit55
      Vit55 14 9 월 2021 23 : 26
      +3
      오버클럭할 프레임은? 그들은 오랫동안 사라졌습니다.
    2. 티모 진아
      14 9 월 2021 23 : 57
      +4
      내가 어떻게 지내는지 쫓지 말자. 저자는 텍스트에서 이해하지 못한다면 완전히 다른 것을 요구합니다.
      1. 졸라 드
        졸라 드 15 9 월 2021 16 : 33
        -1
        나는 모든 것을 완벽하게 이해했습니다. 우리가 일반 선박을 설계하는 동안 생산은 완전히 중단됩니다.
        생산 직원이 지금 구축할 수 있는 것에 대한 경험을 얻을 수 있습니다. 그렇지 않으면 지을 사람이 없을 것입니다.
        비록 다른 산업 분야에 있지만 개발과 생산에 직접적으로 관련된 한 사람으로서 이 글을 씁니다.
        1. 티모 진아
          18 9 월 2021 00 : 37
          +1
          업계에서는 거짓말을 할 필요 없이 동일한 코르벳을 아주 정상적으로 건조할 수 있습니다.
  21. Vit55
    Vit55 14 9 월 2021 23 : 25
    0
    프로젝트가 완료되지 않았습니다. 의심의 여지가 없지만 오래된 배의 자원은 더 이상 없습니다. 전문가가 없습니다. 그들은 최선을 다할 수는 없지만 마무리해야합니다.
  22. Vit55
    Vit55 14 9 월 2021 23 : 28
    +2
    이 배는 해군에서 캐빈 캐리어라고합니다. 생활 여건이 매우 좋습니다.
  23. 산토르
    산토르 15 9 월 2021 00 : 45
    -4
    배 옆에 전혀 서 있지 않은 사람의 엄청난 양의 bukoff. 배는 특별한 작업을 위해 만들어졌으며 두 번 이상 관련되었습니다. 그리고 Klimov가 모스크바 지역에서 직접 세부 사항과 함께 주방에서 이에 대한 정보를 얻지 못했다면 아마도 신뢰하지 않을 것입니다 :)))

    나는 정직하게 모든 것을 읽었습니다 ... 이것은 마스터 Krylov를 끌기까지이 모든 것을 낙서하는 데 필요한 시간과 인내입니다 ...

    다시. 배는 특정 작업을 위해 만들어졌으며 이러한 작업은 이미 수행되었으며 특정 장비와 특수 장비가 탑재되어 있습니다. 이 배에서 일하는 사람들은 Flea Watchdog과 같은 구독을 가지고 있습니다 ... 6 배 모두가 완료됩니다. 그리고 모든 사람은 자신의 임무를 가질 것입니다 ... 글쎄, 이것이 무엇을 싫어하는 것이 필요한 방법입니다 ... 전함 !!! 전함을 건조해야 합니다... 어.
    1. ccsr
      ccsr 15 9 월 2021 11 : 45
      -6
      제품 견적 : Santor
      배는 특별한 작업을 위해 만들어졌으며 두 번 이상 관련되었습니다. 그리고 Klimov가 모스크바 지역에서 직접 세부 사항과 함께 주방에서 이에 대한 정보를 얻지 못했다면 아마도 신뢰하지 않을 것입니다 :)))

      맞아요. 또한, 본 사업 착수에 앞서 해군 참모총장에서 꽤 많은 회의를 개최하여 본 사업의 운용 목적뿐만 아니라 운용 비용에 대해서도 해군의 예산은 분명히 잠수함 함대에 집중되어 있습니다.
      따라서 Timokhin과 Klimov의 다른 함선 건조가 필요하다는 신음은 군사 예산 문제와 해군이 새로운 함선 건조에 쓸 수 있는 부분에서 이러한 "전문가"의 완전한 문맹에서 비롯됩니다.
      나는 바보와 그래버가 해군 참모부에서 봉사하는 것이 아니라 사업에 지친 사람들이며 함대를 다시 장비 할 때 직면해야 할 일을 정말로 알고 있다면 Klimov와 Timokhin과 같은 사기꾼 이것에 대해 전혀 모른다. 그러나 그들은 해군을 위해 큰 "고통자"로 가장하는 법을 배웠고 분명히 무관심하지는 않았습니다 ...
      1. 티모 진아
        15 9 월 2021 15 : 07
        +1
        당신은 질문에서 무언가를 이해하는 것처럼 씁니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 티모 진아
      15 9 월 2021 21 : 26
      +4
      제품 견적 : Santor
      배 옆에 전혀 서 있지 않은 사람의 엄청난 양의 bukoff.

      당신은 잊었 - 주제에 권위있는.
      22160의 수석 디자이너에게 물어볼 수 있습니다.

      제품 견적 : Santor
      배는 특수 작업을 위해 만들어졌으며 이미 두 번 이상 참여했습니다.

      배는 "특별한 작업"을 위해 만들어지지 않았습니다(매우 낮은 기능으로 인해 - 당신이 스스로 미루고 있습니다 - 본문의 인용문(귀하의 인용문) 참조), 그리고 "관련된"에 관해서는 - 그것은 다음과 같은 원칙에 따릅니다. "물고기 없는 것과 암 ... "
      그리고 신은 준비된 적에 대해 심각한 문제에 빠지는 것을 특수 부대와 함께 금지합니다. 그러면 작업은 실패하고 사람들은 파멸될 것입니다.

      제품 견적 : Santor
      그리고 Klimov가 모스크바 지역에서 직접 세부 사항과 함께 주방에서 이에 대한 정보를 얻지 못했다면 아마도 신뢰하지 않을 것입니다 :)))

      예, 우리는 이미 알고 있습니다-사위가 부엌에서 당신에게만 개인적으로보고하는 "특별 작업의 세부 사항"에 대해

      제품 견적 : Santor
      나는 정직하게 모든 것을 읽었습니다 ... 이것은 마스터 Krylov를 끌기까지이 모든 것을 낙서하는 데 필요한 시간과 인내입니다 ...

      읽지 말고 스스로를 고문하지 마십시오. 이 편지는 당신에게 너무 복잡합니다. 사진과 함께 "Murzilka"를 살펴보십시오 - 당신이 될 바로 그 것

      제품 견적 : Santor
      다시. 배는 특정 작업을 위해 만들어졌으며 이러한 작업은 이미 수행되었으며 특정 장비와 특수 장비가 탑재되어 있습니다.


      예, 당신은 어리석게도 공간이 충분하지 않다는 사실을 스스로 알려줍니다!
      "정보"의 혐의 "기회"에 대해, 다음을 포함합니다. 이미 이러한 문제를 실제로 해결한 Abaza 사람들의 모든 것을 설명했습니다(RZK 사령관 범주 포함).

      제품 견적 : Santor
      글쎄, 이것은 그런 것을 쓰는 것을 싫어하는 방법입니다 ... 전함 !!!

      나는 단지 내가 평생을 바친 함대가 지금처럼 전투 준비가 되어 있는 것을 보고 싶을 뿐입니다. 그러나 당신이 무엇을 위해 캠페인을 하고 있는지는 분명하지 않습니다.

      여기에 귀하의 또 다른 의견 - Santor (Viktor) 5년 2019월 01일 19:157402 https://topwar.ru/9338052-novye-korabli-zalozheny-prichem-ne-oboshlos-bez-krupnyh-sjurprizov.html# 댓글 -id-XNUMX

      나는 최근에 출판 된 존경받는 작가의 17 기사를 읽는 데 너무 게으르지 않았습니다. .. 그들 모두는 장황함으로 뭉쳤습니다.


      톱에 대한 증오와 파괴 행위에 대한 증오는 해군의 모든 것에 대한 증오입니까? 시민 괜찮습니까?

      27년 동안 보병에서 한 번도 복무하지 않았기 때문에 저자는 자신의 자유 의지가 아닌 해군 대열을 떠난 전 해군 출신이라고 감히 짐작할 수 있습니다.

      1. 분명히 건설 대대에서
      2. 저자에 따르면, 당신은 평소와 같이 웅덩이에 있습니다. 그리고 두 번 모두

      그런데 전문 해양 포럼에서 헛된 것은 아닙니다. 그런데 소금에 절인 카프라즈와 연기 및 은퇴한 cavtorangs의 논쟁에 겸손하게 언급만 삽입할 수 있지만 때때로 그들이 사용하는 용어가 저자와 그의 공동 저자인 저를 혼란스럽게 합니다. FSE가 해산되고 아무것도 없다는 소리로 "leshechnival"의 평판을 얻습니다.


      이 "프로필 마린"은 오랫동안 덜거덕 거리며 심각한 질문에서 어리석게 병합됩니다. 예를 들어 - https://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=764&p=37#p1418971
      그건 그렇고, 지금도 - 기사에 대한 짖는 소리와 몸부림치는 손을 제외하고는 단 하나의 심각한 반대가 없습니다.

      "lesheknavalnye"에 관해서는 함대가 포함 된 러시아 연방의 군사적 패배가 필요합니다. 자산 (krysyatnik) 공군 기지.
      Timokhin의 입장은 우리는 효과적이고 이해하는 함대가 필요하다는 것입니다.
      그리고 당신은 또한 어떤 이유로 그것을 좋아하지 않습니다

      DM> 이 Timokhinskaya 기사가 여기 포럼에 있었는지 모르겠습니다. 나는 RTO의 건설을 중단하기 위해 이 제안을 여기에서 퍼뜨립니다.

      그건 그렇고, 당신이 주제 (22160)와 관련하여 언급 한 참가자를 기억할 가치가 있습니다.
      Deadushka Mitrich #01.03.2014 23 : 47
      일반적으로 이 프로젝트의 전체 스토리는 역의 변기 냄새가 솔직히 눈에 띄는데, 그곳은 오랫동안 검사가 지역 금상인에 의해 청소하지 않았습니다.[검열됨], 그게 아니라 ... blah blah blah 모듈식, 싼 등등 . 동시에, 주의, 기술 프로젝트도 없고, 따라서 국방부 중앙 연구소와 Krylov 중앙 연구소의 전문 지식도 없고, 이 모든 조치에 선행하는 경쟁 절차도 없습니다. 의무화해서 최근에 나온 것 같다. ... 모듈은 어린 시절 레고를 충분히 플레이하지 않은 사람들을 위한 동화입니다. 요컨대, 이것은 [검열]로 가득 차 있습니다, 동지들!

      함대는 업계에서 값싼 것을 얻기 위해 필사적이므로 Uranos와 Vignettes없이 20380을 계속 조각하고 미래를 위해 공간을 남겨두고 [검열 된] Fourke를 버립니다. 그를) 좋은 오래된 "긍정적"으로 대체합니다. 630과 "Dirk"또는 "피질과 같은"것을 남겨주세요. "Zarya" 대신에 MGK와 같은 저렴한 것, 지옥 몇 마일, 범위의 차이는 피아노를 연주하지 않습니다. 49번 차를 두고 담배를 피우고 [검열]합니다. 여기에 가격 인하와 연속 생산이 있습니다. 그렇지 않으면 동물원을 다시 번식시키고 무엇을 먹일지 궁금해 할 것입니다!

      http://www.balancer.ru/g/p3385633

      그건 그렇고, 비전은 어떻습니까? 아니면 오랫동안 분홍색 안경을 썼는데 객관적인 사실을 알아차리지 못합니까?
      Er> 스타일의 또 다른 작품, 음, 서커스 스타일의 일화가 무엇인지 분명합니다.
      러시아 조선에서 적지 않은 지위를 차지하는 사람들의 지위. 나는 개인적으로 Pan Timokhin의 작품보다 그들을 더 믿습니다.

      비무장 함대를 위해 익사하는 사람에게는 나쁘지 않습니다.

      Eagle_rost는 "러시아 조선의 순위"가 아니라 Izvestia의 balabolka입니다.
      그러나이 사람에게는 이미 모든 것이 말했습니다.
      http://forum.vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/2860345
  24. Anclevalico
    Anclevalico 15 9 월 2021 08 : 06
    +1
    얼마나 많은 반죽이 바람에 던져졌습니까? 퇴직 연령을 5 년 더 변경해야합니다. 그렇지 않으면 당기지 않습니다.
  25. DenVB
    DenVB 15 9 월 2021 12 : 41
    0
    그러나 저자의 파토스는 완전히 명확하지 않다. 그는 스스로 브리티시 리버급 순찰을 언급했다. Wikipedia는 주요 기능 중 하나가 어장 보호라고 기록합니다. 그리고 영국인은 다른 나라를 위해 건조된 선박 외에 XNUMX척의 그러한 선박을 보유하고 있습니다. 어장을 보호해야 하지 않겠습니까? 그것은 나에게 매우 필요한 것 같습니다. 그리고 우리는 영국보다 이러한 지역을 더 많이 가지고 있습니다.

    그리고 성능 특성을 보는 것은 매우 흥미 롭습니다. 1700 톤의 변위, 발전소의 출력은 11000 hp, 속도 (주의)는 20 노트입니다 (이것은 모두 "Batch 1"에 해당). 즉, 22160 프로젝트보다 더 강력한 발전소로 River 급의 속도는 훨씬 더 낮습니다. 영국인들도 지난 XNUMX년 동안 선박을 건조하고 "유체역학적 괴물"을 리벳하는 방법을 잊어버렸습니까?
    1. 티모 진아
      15 9 월 2021 13 : 02
      +1
      Wikipedia는 주요 기능 중 하나가 어장 보호라고 기록합니다. 그리고 영국인은 다른 나라를 위해 건조된 선박 외에 XNUMX척의 그러한 선박을 보유하고 있습니다. 어장을 보호해야 하지 않겠습니까? 그것은 나에게 매우 필요한 것 같습니다. 그리고 우리는 영국보다 이러한 지역을 더 많이 가지고 있습니다.


      우리 법률에 따르면 이들은 경비원의 임무입니다. 그런데 그녀는 그것들을 충족시킵니다.
      그리고 영국인들은 별도의 경비원이 없습니다.
      1. DenVB
        DenVB 15 9 월 2021 13 : 29
        -1
        그러면 결론은 무엇입니까? 배는 사용할 수 없습니까? 아니면 우주선이 잠재적으로 유용하지만 부서 제휴가 실패합니까?

        그리고 영국의 "유체역학적 추함"에 대해서도 당신의 관점을 아는 것이 흥미롭습니다.
        1. 티모 진아
          15 9 월 2021 13 : 42
          +1
          배는 아무 소용이 없습니다.

          영국인의 경우 Defender는 긴장 없이 30노트를 주고 "추격"을 떠났습니다. 이 배는 충분한 문제가 있지만 선체가 아니라 기계적으로 전기적으로 작동합니다. 즉, 잠재적으로 제거할 수 있습니다.
          1. DenVB
            DenVB 15 9 월 2021 13 : 46
            0
            따옴표 : timokhin-aa
            배는 아무 소용이 없습니다.

            음. 좋아요.

            따옴표 : timokhin-aa
            Britons Defender는 긴장 없이 30노트를 기록했습니다.

            Defender가 그것과 무슨 관계가 있습니까? 이것은 두 등급 높은 배입니다. 22160과 리버 클래스를 비교하고 있습니다.
            1. 티모 진아
              15 9 월 2021 15 : 05
              +1
              나는 리버 클래스를 탐구하지 않았습니다. 그들의 해군이 이 배들을 필요로 하는 것으로 충분하지만 우리는 SOBR을 가지고 있지 않습니다.
              1. DenVB
                DenVB 15 9 월 2021 15 : 29
                +1
                좋아, 숨기자. 당신이 아무 말도하지 않는다는 인상을 받았지만. 또는 단순히 문제를 완전히 이해하지 못했습니다.
                1. 티모 진아
                  15 9 월 2021 18 : 37
                  +3
                  아니요, 리버급의 디자인과 성능 특성의 뉘앙스를 깊이 파고들지 않았을 뿐입니다. 그게 다야.

                  글쎄, 나는 많은 말을하지 않는다, 나는 영역에 들어가기를 원하지 않는다. 나는 침묵해야한다.
  26. 현실 주의자
    현실 주의자 19 9 월 2021 07 : 58
    0
    슬픈 이야기 . 혁신을 위한 혁신 유체역학은 배우지 않았고, 우리 고유의 내연 기관을 만들지도 않았고, 외국 경험을 연구하지도 않았습니다. 슬프게도 우리는 땅에 돈을 묻습니다. 즉, 물에 던집니다 ...