군사 검토

그리고 다시 파도에 "Armata"?

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원칙적으로이 배는 이미 우리 페이지에서 언급되었으며 Klimov와 Timokhin이 매우 격렬하게 말했습니다. 실제로 기사의 본질(열정의 강도는 아님)을 공유하면서 다른 몇 가지에 초점을 맞추고 싶습니다. 모두가 문제를 자신의 측면에서 보기 때문에 이는 합리적입니다.


프로젝트 22386은 오랫동안 비판을 받아왔습니다. 그리고 당연히 그렇게 말해야 합니다. 모든 중요한 기사를 읽고 읽으면 설명서가 함대 일반적으로 함대에 필요한 것이 무엇인지 잘 모릅니다. 그리고 이 불행한 프로젝트 22386 주변과 일반적으로 너무 많은 복사본이 이미 손상되어 클리퍼를 만들 수 있습니다.

그리고 이제 화재를 위한 디젤 연료의 새로운 부분이 이미 아주 잘 타오르고 있습니다. 그리고 USC(United Shipbuilding Corporation)의 총괄 이사인 잘 알려진 Alexei Rakhmanov 외에는 아무도 튀지 않았습니다. 그는 Interfax와의 인터뷰에서 프로젝트 22386 선박이 실험용 선박이 될 수 있으며 러시아 해군의 일부가 될 수 없다고 말했습니다.

Rakhmanov 씨의 말을 인용하겠습니다.

"우리가 이해하는 범위 내에서 현대 기술이 코르벳에 적용된다면 실제로 이러한 기술이 개발될 때까지 건조가 지연될 수 있습니다. 그리고 배 자체가 실험용 선박이 될 수 있다는 점을 고려한다면 절대 그렇지 않습니다. 바다를 갈아엎고 새로운 기술을 개발할 것입니다. 정말 실험용기라면 실험용기로 운용될 것”이라고 말했다.

어떻게 보면 잊을 수 없는 빅토르 스테파노비치 체르노미르딘의 스타일이죠? 프로젝트가 코르벳에 완료되면 군함이 될 것이 분명합니다. 그리고 실험선이 된다면 전투함은 아닐 것이다.

완전히 명확하지 않은 유일한 것은 건설중인 배가 어떻게 될 것인지입니다. 일반적으로 초기 Rakhmanov는 USC가 기술을 소유하고 스텔스 선박 생산을 위한 재료를 제공한다는 사실에 대해 이야기하면서 코르벳 프로젝트에 대해 매우 긍정적으로 말했습니다.

그리고 지금-그런 차례 ... 그리고 모든 것이 얼마나 아름답게 시작되었는지 ...

그러나 이제 모든 것이 러시아에서 평소와 같이 시작되었다고 안전하게 말할 수 있습니다. 매우 시끄러운 진술과 약속으로. 그리고 같은 Rakhmanov는 USC가 스텔스 기술을 완전히 마스터했으며 22386 코르벳이 언급된 밤이 아니라 American Zamvolt의 모델과 유사성을 기반으로 제작될 것이라고 말했습니다.

"Zamvolt"가 참조선이 될 수 있는 방법에 대해 별도의 대화. 그러나 이것에서 아마도 Rakhmanov와 합리적으로 논쟁 할 수 있습니다.

배수량 15톤, 길이 656m의 구축함은 소형 어선과 같은 효과적인 분산 면적을 가지고 있습니다. 물론 이것은 간과할 수 없는 성과입니다. 그러나 배의 비용은 단순히 믿을 수없는 것으로 판명되었습니다. 190척의 선박을 건조하는 데 22,5억 달러는 많은 돈입니다. 엄청나게 많습니다. 그리고 운항 시작 후 문제가 침몰하는 배의 쥐처럼 떨어졌다는 것을 고려하면 후속 선박의 건설이 동결 된 것은 놀라운 일이 아닙니다.

그리고 지금까지 미해군 사령부는 이 함선을 어떻게 사용할지 실제로 파악할 수 없었습니다.

분명히 똑같다. 역사 러시아 "스텔스 코르벳"으로 시작합니다.

선체가 만들어지는 기술을 기반으로 많은 이야기가 있었습니다. Sredne-Nevsky 조선소는 플라스틱 광산 액션 선박의 생산을 전문으로 하므로 20386에 대한 기술이 적합합니다.

언급한 바와 같이 프로젝트 22386은 최신 무선 흡수 코팅을 받아야 했기 때문에 길이가 100미터인 선박은 작은 보트처럼 무선 신호를 반사해야 했습니다.

그리고 첫 번째 코르벳함은 2022년에 건조되어 2016년까지 건조될 예정이었습니다. 그런 배를 만드는 데 6년 - 아마도 건조하기가 상당히 어려울 것입니다. 예를 들어 미국에서는 Nimitz급 항공모함이 XNUMX년이 걸렸습니다.

그리고 그들은 2015년에 물론 포럼에서 코르벳 모델을 보여주었습니다. 더 정확하게는 상트페테르부르크에서 열린 국제 해상 방위 박람회에서.

배는 작지 않습니다. 길이 109미터, 배수량 3400톤. 프로젝트에 따른 최대 속도는 30노트입니다. 이론상으로는 21세기에 건조된 최신형 선박에 걸맞는 혁신이 있어야 했다.

그러나 처음부터 모델조차도 전문가를 놀라게했습니다. 특히 무장 배치.

예, 그들은 세계에서 발사대 뒤에 포병 조각을 배치하는 연습을 하지 않습니다. Project 22386에는 어떤 이유로 Redut 발사기 뒤에 100mm 총이 있습니다.

이 점수에 대해 이미 너무 많이 말했기 때문에 반복할 가치가 없습니다. 더 나아가. 천왕성 대함 미사일 시스템의 설치는 결코 가장 현대적인 것이 아닙니다.

ZRAK "Kortik"과 30개의 630mm AK-630 돌격 소총도 최고의 보호 장치가 아닙니다. 그러나 Redoubt를 사용하면 지금까지 모든 것이 그다지 좋아 보이지 않기 때문에 없는 것보다 낫습니다. 그러나 AK-XNUMX은 해적선과 같은 작은 목표물을 쏠 필요가 있는 경우 최소한 유용합니다. 또 다른 질문 - 해적선은 흑해 또는 발트해 또는 북극해에서 무엇을 잊었습니까?

헬리콥터 격납고, 교체 가능한 모듈식 장비의 창고이기도 합니다. 네, 프로젝트 22386은 모두가 미국 연안 선박 "자유"와 "인디펜던스"를 보고 있었고 일부는 고급 모듈식 무기 체계에 감동했던 시대에 만들어졌습니다.

그리고 이들 일부는 새로운 러시아 선박도 미국인과 같은 모든 것을 갖추어야 한다고 결정했습니다. 모듈식 및 교체 가능.

한편 미국인들은 거의 20년 동안 연안과 이동식 컨테이너로 고통을 겪었고 아시다시피 이 흥미롭지만 어려운 작업을 포기했습니다. 그리고 해안 지역의 모듈러 선박은 천천히 퇴역하고 함대에서 제거되고 있습니다.

그리고 우리는? 그리고 우선 Club-K 컴플렉스를 제외하고 모듈식 무기가 없습니다. "구경"의 내보내기 버전입니다. 이 모듈을 무엇으로 변경해야 하는지는 좋은 질문 중 하나입니다.

물론 3톤짜리 보트가 100톤이 넘는 거대한 여물통보다 두 배 느린 속도로 건조되고 있다는 점을 감안하면("니미츠에 대해 이야기하고 있습니다") 네, 이 시기에 발명될 수 있는 것이 있습니다.

그러나 발명한 사람들이 이미 그것을 포기하기 시작했다면 이 모듈식 컨테이너 무기를 발명할 가치가 있습니까?

또한 무기도 모든 것이 좋지 않습니다. 콜벳의 주요 임무 중 하나는 적 잠수함을 찾아 파괴하는 임무입니다. 이를 위해 선박에는 소나 스테이션과 대잠 헬리콥터가 있어야 합니다. 이 두 가지 구성 요소는 잠수함에 최대 문제를 일으키기 위한 최소 검색 키트입니다.

코르벳 22386에는 "Packet-NK"복합체의 발사기 배치 옵션이 있습니다. "Package-NK"에 대한 데이터를 제공하는 수중 음향 스테이션이 위치하는 방법과 위치에 대한 명확한 데이터는 없습니다. 하지만 우주선에서 소나 스테이션 "Minotaur" 또는 "Vignette"를 사용할 수 있다는 정보가 있습니다.

견인 스테이션은 나쁘지 않습니다. 발전소가 허용하는 경우. 그리고 프로젝트 22386에서 그들은 매우 독특한 발전소를 엉망으로 만들기로 결정했기 때문에 GAS를 적절하게 견인하는 것을 허용하지 않습니다. 저자가 생각한 경제적이고 탐색적인 움직임은 총 출력이 1600hp인 두 개의 ADR-4V 전기 모터에 의해 제공되어야 합니다. 이것은 미노타우로스를 적절한 속도로 견인하기에 충분하지 않습니다.

물론 M90FR에서도 아무도 작업을 취소하지 않았습니다. 그러나 배에 필요한 속도를 제공할 수 없는 이러한 저전력 전기 모터의 필요성에 대한 문제가 발생합니다.

물론 Ka-27PL 헬리콥터는 가장 열렬한 낙관론자 만이 새로운 기술이라고 할 것입니다. 그러나 이 차도 영구 등록을 할 수 없습니다. 헬리콥터의 갑판 아래 격납고 운영에 어려움이 있습니다.

일반적으로 새로운 기술 솔루션이 많이 포함된 새로운 배처럼 보입니다. 그러나 - 그들은 준비되지 않았습니다. 이 모든 미비한 결정은 선박의 완성을 지연시키는 원인이 되었고 계속해서 야기되고 있습니다.

그리고 선박의 가격은 계속 오르고 있습니다. 현재까지 프로젝트 22386은 이미 전문가에 따르면 훨씬 더 무장하고 장비가 좋은 프로젝트 22385 "Thundering"선을 우회했습니다. "천둥"은 재무부에 22,5 억 루블이 들었고 pr.22386을 염두에 두는 비용은 40 억 루블로 추산됩니다.

결과적으로 선박은 조선소에서 밀려났고 이제 "잠월트" 스타일의 반영이 시작됩니다. 그러한 값 비싼 배가 시리즈에서 필요하지 않다는 것은 이미 분명합니다. 그리고 여기에서 그를 실험용 선박으로 옮기기로 결정했습니다.

왜 그렇게 되었습니까? 많은 사람들은 프로젝트 22386이 그 창시자인 유명한 조선 이론가인 Igor Zakharov 교수의 엄청난 야망의 인질이 되었다고 말합니다. 그의 경력이 끝날 때 Igor Grigorievich는 USC 부회장의 자리에 서게되었습니다. 그리고 전 해군 사령관인 Viktor Chirkov(미국 모듈러 선박의 열렬한 팬)는 USC 사장의 수석 고문이 되었습니다.

그 결과 이 ​​배가 나타났다. 절대적으로 무능하고 본질적으로 미국 선박을 복사하는 데 실패한 것으로 인식되어 함대에서 철수 할 것입니다.

영웅 영단을 기리기 위해 "머큐리"라는 이름을 받은 이 배가 표준에 도달할지 여부를 말하기는 어렵습니다. 한편으로 '대부'는 푸틴이었다고 할 수 있어 자금 투입 과정은 계속될 수 있다. 거의 같은 성공 확률로.

실험용 선박으로 "수은"을 옮기면 소비된 30억 루블 중 일부를 절약할 수 있습니다. 어떤 실험과 테스트도 그러한 비용을 회수할 수 없기 때문입니다.

American Zamwalt는 완전히 비실용적이고 값 비싼 선박으로 판명되었습니다. 이제 세 척의 구축함이 운명의 결정을 기다리고 있습니다. 분명히, 그의 러시아 추종자(그리고 일부는 프로젝트 22386을 러시아 "잠볼트"로 명명하기 위해 서두르다)는 같은 운명에 대해 기대하고 있습니다.

미국에서 생각한 모든 것이 열광적으로 모방될 수 있는 것은 아닙니다.
저자 :
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  1. 새 해의 날
    새 해의 날 14 9 월 2021 05 : 02
    + 14
    전국의 모든 방향에서
    ... 잊을 수 없는 Viktor Stepanovich Chernomyrdin 스타일로 ...
    그렇다면 왜 예외가 있어야 합니까? 과정이 진행 중이고 무능하고 반죽이 모든 것을 지배하고 국가가 "발전"하고 삶이 더 재미있어집니다.
    모든 것이 러시아에서 평소와 같이 시작되었습니다. 매우 시끄러운 진술과 약속으로.
    - 이것이 우리의 좌우명, 이것이 우리의 모든 것 의뢰
    1. 베이 어드
      베이 어드 14 9 월 2021 05 : 50
      + 37
      그저 평범한 무능이라면...필요한 지식과 능력을 가진 많은 사람들이 단순히...오해할 리가 없다...
      그리고 이것은 평범한 부패라고 할 수 없습니다. 너무 체계적이고 많이 ... 그리고 무모하게 뻔뻔 스럽습니다 ... 비례 감각과 자기 보존 의식이없고 책임에 대한 두려움이 없습니다 ...
      더 이상 책임을 지지 않는 최고 수준의 PURPOSE INJURY입니다.
      이것은 적과의 범죄 음모입니다.
      이것은 시리즈의 WORST 디자인과 프로젝트를 의도적으로 홍보하는 것입니다. 국가 방위에 최대 피해를 줄 수 있습니다.
      그리고 최고사령관과 국방부장관의 반응이 전혀 없었다.
      그들이 그렇게 무능한가?
      그들은 그것에 너무 관심이 없습니까?
      아니면 모두 하나의 게임인가요?

      그러나 적어도 이 괴물이 시리즈에 들어가지 않을 것이라는 사실은 이미 기쁨입니다.
      그래서 그들은 22160 시리즈를 계속 준비하고 있습니다 !!!!
      그리고 "Zaslon"은 유휴 상태이고 매우 비싸며 직렬 코르벳에 쓸모가 없습니다. - STEPS!
      그리고 아직 AWACS 항공기는 없습니다.
      그리고 Su-57 레이더인 "Squirels"도 마찬가지입니다.

      퍼레이드 ... 퍼레이드 ... PR ... 그리고 자랑 ...

      ... 부끄러움도, 양심도, 명예도 없습니다.
      1. 할아버지
        할아버지 14 9 월 2021 06 : 15
        +5
        해군은 "의붓아들"로서 동일하게 유지됩니다. 우리의 Nakhimovs와 Ushakovs는 어디에 있습니까?
        1. 예를 들면
          예를 들면 14 9 월 2021 09 : 53
          +1
          제품 견적 : 베이 어드
          이것은 직접적으로 해롭다

          나는 동의하지 않는다.
          어떤 정치적 목적을 가진 이념적이거나 영리한 사람들은 의도적으로 해를 끼칠 수 있습니다.

          이 경우 모든 의자가 당겨집니다.
          생산관리자가 유능한 엔지니어였던 시대는 지났습니다.

          이제 적절한 사람이 관리자의 자리에 앉고 엔지니어가 그를 섬기게 됩니다.
          동시에, 엔지니어는 의장을 맡은 국장의 능력을 의심할 권리가 없습니다. 그렇지 않으면 판매자가 "자석"으로 이동합니다.

          결국 모두가 예산을 마스터하고 있습니다.
          어떻게 할 수 있습니다.
          이념이 없습니다. 의도적인 방해 행위가 아닙니다.

          그들이 말했듯이, 누가 무엇을 공부했는지.

          우리는 최고를 원했지만 언제나처럼 밝혀졌습니다.

          그런 재미있는 삶이 왔습니다.
          1. 베이 어드
            베이 어드 14 9 월 2021 15 : 52
            +1
            인용구 : 예를 들어
            이 경우 모든 의자가 당겨집니다.

            인용구 : 예를 들어
            이제 적절한 사람이 관리자의 자리에 앉고 엔지니어가 그를 섬기게 됩니다.
            동시에, 엔지니어는 의장을 맡은 국장의 능력을 의심할 권리가 없습니다.

            인용구 : 예를 들어
            결국 모두가 예산을 마스터하고 있습니다.
            어떻게 할 수 있습니다.
            이념이 없습니다. 의도적인 방해 행위가 아닙니다.

            이것은 사실이지만 이들은 수행자입니다.
            그들은 어리석고 탐욕스럽고 무책임해야 합니다. 결국, 나중에 어리 석음에 대한 모든 것을 기록하는 것이 매우 편리합니다.
            그러나 임무는 목적이 있고 매우 유능한 이데올로기적 실체에 의해 설정됩니다.
            어리석음은 사보타주와 계획된 사보타주에 대한 보편적인 변명입니다.
            그리고 해군의 문제는 선박이 그런 식으로 설계되지 않았기 때문이 아니라 누군가가 SUCH 선박에 대한 참조 조건을 밀고 나서 열심히 로비했기 때문입니다.
            그리고이 경우는 전혀 고립 된 것이 아닙니다. 문제와 결함이없는 화환은 단 한 척도 건조되지 않았습니다. 이미 해결 된 문제 외에도 오래 참았지만 일반적으로 좋은 "Gorshkov"조차도이 구성에서 심각한 속도 부족이라는 심각하고 해결할 수없는 문제가 있습니다. 또한 경제 과정의 속도와 최대 속도. 그리고 이것은 애프터 버너로 토크를 추가 할 수없는 약한 디젤이있는 비합리적인 발전소를 선택했기 때문입니다. 그러나 가스 터빈 쌍 M75 (7 l / s) + M500FR (90 l / s)에서 발전소를 선택할 기회가 있었는데, 이는 충분한 경제적 속도와 기어 박스의 회전을 모두 제공합니다 - 탁월한 최대 속도 ... 나머지 함선은 더 나쁩니다. 그러나 이것들은 전투 임무 수행 능력이 의존하는 기본 특성입니다. 그러한 배는 적을 따라잡거나 추격하는 데 실패할 수 없지만 추격에서 벗어나 거리를 깰 수 있습니다. 결과적으로 적에게 주도권을 돌려주고 거의 모든 상황에서 의도적으로 위치를 잃습니다.
            말도 안돼?
            이것은 정확히 바보입니까?
            글쎄, 다른 예는 단지 십센트입니다.
            인용구 : 예를 들어
            그런 재미있는 삶이 왔습니다.

            더 재미있는 곳은 없습니다.
            1. 티모 진아
              티모 진아 20 9 월 2021 09 : 00
              +1
              그리고 이것은 애프터버너 터빈으로 토크를 추가할 수 없는 약한 디젤 엔진이 있는 비합리적인 발전소를 선택했기 때문입니다.


              Gorshkov와 함께라면 할 수 있습니다. 적어도 구조적으로
              1. 베이 어드
                베이 어드 20 9 월 2021 13 : 23
                0
                따옴표 : timokhin-aa
                Gorshkov와 함께라면 할 수 있습니다. 적어도 구조적으로

                그렇다면 속도 특성은 엄청나게 놀랍습니다. 뭐 65마리의 말이 VI 400t 보트를 5400노트까지 가속할 수 없다는 것이 밝혀졌습니다.
                예, 그는 일부 애프터 버너에서 미친 듯이 날아야합니다.
                나는 HAC 노즈 콘의 유체 역학을 이해합니다 ... 하지만 젠장 - 29,5 노트 !!!
                말 65마리... 400마리라도... 말도 안되는 소리입니다.
                그리고 누구도 따라갈 수 없고 누구도 피할 수 없는 행군 속도는 말할 것도 없다.
                그리고 이것은 전시에서 다른 모든 측면에서 완전히 성공적인 배가 완전히 주도권이없는 거북이가되는 경우입니다.

                그리고 솔직히 말해서, 나는이 발전소에 추가하지 않는 것이 더 낫다고 들었습니다. 그들은 ... 무화과에서 서로를 부술 것입니다. 아마도 "Admiral Golovko"를 위한 최초의 국내 발전소가 이렇게 파괴되었을 것입니다. 먼저 착용 한 다음 - XNUMX 년 반 후에 ... 다시 "최초 국내"를 입었습니다. 그래서 맨 처음에 따르면, 스탠드에서 테스트하는 동안 거의 박살 났다는 소문이 있습니다 ... 아마도 여전히 "조금"은 아닐 것입니다 ...
                터빈이 있는 터빈은 완전히 추가되었을 것입니다. 그리고 그러한 유체 역학을 사용하더라도 속도는 31-31,5노트를 받았을 것입니다.
                그러나 검증된 경로 대신에 그들은 ... 까다롭게 찾고 있었습니다.
                1. 티모 진아
                  티모 진아 20 9 월 2021 19 : 59
                  +1
                  거기에서 요점은 정확히 유체 역학에 있습니다. GAS가 있는 전구는 큽니다. 터빈과 터빈이 이제 그려지고 있습니다. 그리고 기술적으로 더 쉽습니다.
                  그러나 우리의 상황에서는 이러한 일들이 아주 오랫동안 이루어졌습니다.
          2. 세르 코마
            세르 코마 15 9 월 2021 06 : 23
            +1
            인용구 : 예를 들어
            생산관리자가 유능한 엔지니어였던 시대는 지났습니다.

            "어제부터" 전문가 "졸업장 사러 온 오늘" "국가고시 위해 공부한 전문가 오고 내일" 멀리서 "인증" 전문가 "올 것이다...."(R)
        2. 새 해의 날
          새 해의 날 14 9 월 2021 11 : 36
          +3
          제품 견적 : 죽은 날
          우리의 Nakhimovs와 Ushakovs는 어디에 있습니까

          오렌지는 아스펜에서 태어나지 않습니다
          1. ...에 대한
            ...에 대한 14 9 월 2021 21 : 21
            0
            제품 견적 : Silvestr
            오렌지는 아스펜에서 태어나지 않습니다

            그리고 당신의 아스펜은 누구입니까?
        3. 리아 루 아브
          리아 루 아브 14 9 월 2021 19 : 49
          +1
          러시아 함대의 모든 유명한 승리는 범선 시대에 남아있었습니다.
      2. 슬링 커터
        슬링 커터 14 9 월 2021 07 : 19
        + 12
        제품 견적 : 베이 어드
        그리고 최고사령관과 국방부장관의 반응이 전혀 없었다.
        그들이 그렇게 무능한가?
        그들은 그것에 너무 관심이 없습니까?
        아니면 모두 하나의 게임인가요?

        우리가 말할 수있는 능력은 무엇입니까?의상, 우리는 전국에서 지난 20 년의 상징으로 볼고그라드 트랙터 공장의 폐허를 보게 될 것입니다.
        우리가 추상화하고 외부에서 무슨 일이 일어나고 있는지 보면, 우리는 슬픈 결말을 가진 비극적 인 희극을 보게 될 것입니다.
        1. 나락 - 젠포
          나락 - 젠포 14 9 월 2021 08 : 34
          -12
          제품 견적 : Stroporez
          볼고그라드 트랙터 공장 유적

          그곳에는 폐허도 없고 모든 것이 오래전에 철거되었고 사람들을 위한 집으로 지어졌습니다.
          1. paul3390
            paul3390 14 9 월 2021 09 : 27
            +5
            모든 것이 오랫동안 청소되고 사람들을 위한 집으로 지어졌습니다.

            이것은 볼고그라드 트랙터 공장의 폐허입니다 ...
            1. 나는 로봇이 아니다
              나는 로봇이 아니다 14 9 월 2021 09 : 53
              -4
              글쎄, 아무도이 식물의 제품을 구입하지 않았다면 어떻게 저장 될 수 있습니까?
              1. paul3390
                paul3390 14 9 월 2021 10 : 05
                +1
                또 자유주의 동화? 그렇지 않으면, 우리는 소비에트 기업이 어떻게 그들을 파산으로 몰았는지 이해하지 못합니다!
                1. 나는 로봇이 아니다
                  나는 로봇이 아니다 14 9 월 2021 10 : 39
                  -2
                  여기에서는 자유주의나 다른 동화에 대해 이야기합니다. 식물이 제품을 팔지 않고 어떻게 살아남을 수 있는지,
                  1. paul3390
                    paul3390 14 9 월 2021 12 : 32
                    +5
                    그리고 그들이 깨끗한 제품을 위해 그에게서 회전율을 철회했다면 어떻게 제품을 줄 수 있습니까? 돈이 없으면 팔 수 없습니다.
                    1. 나는 로봇이 아니다
                      나는 로봇이 아니다 14 9 월 2021 15 : 32
                      -3
                      그들이 리볼버를 잡았다는 것은 무엇을 의미합니까? 돈 없이는 살 수 없고 팔 수 없습니다. 그리고 90년대에 사람들이 이 공장에서 트랙터를 살 돈을 벌 수 있었던 곳, 그때 사람들이 먹을 것이 없었고 아무도 트랙터를 사지 않았기 때문에 트랙터를 생산하는 트랙터 공장은 생존할 수 없습니다 - 논리
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
                3. Petro_tut
                  Petro_tut 14 9 월 2021 22 : 37
                  +1
                  그렇지 않으면, 우리는 소비에트 기업이 어떻게 그들을 파산으로 몰았는지 이해하지 못합니다!

                  연대, - 밀링 커터, AZLK, ZIL, Tagaz, 목록은 단순히 숫자가 거대하고 본질적으로 기적적입니다 ...
              2. 비티퍼
                비티퍼 14 9 월 2021 13 : 17
                +7
                90년대와 마찬가지로 일반 전구 생산 공장도 문을 닫았습니다!!!
                당신이 그것들을 사지 않았다는 것을 더 말해 주십시오.
                귀하의 텍스트는 자유주의 선전의 고전이지만 조금 더 깊이 파고들 가치가 있습니다(생산을 위한 대출 부족 및 결과적으로 운전 자본, 높은 재산세, 루블-달러 환율 등). 이 주장의.
                1. Vadim237
                  Vadim237 14 9 월 2021 15 : 20
                  0
                  "생산을 위한 대출이 부족하고 결과적으로 운전 자본, 높은 재산세, 루블/달러 환율 등 - 국가가 무엇을 결정하지 않는 공개 시장과 시장 경제에 안녕하세요. 아아, 이 모든 폐쇄된 기업은 원래 그런 조건에서 일하도록 의도되지 않았습니다. 그들은 한 명의 소유자, 한 명의 고객 및 소비자가 있는 계획된 유통 경제에서 일하도록 만들어졌습니다. 경쟁의 초독점인 이 모든 공장과 공장은 90년대와 2000년대에 무너졌고 관성으로 인해 계속 파산하고 폐쇄되었습니다. 극도로 소모된 생산 능력, 높은 생산 비용 및 경쟁력 있는 제품의 부족. 세계 소련은 60년대 초반부터 자유롭고 불평등한 물물 교환을 위해 등을 질질 끌었습니다. 소련 붕괴 이후 수천 개의 기업이 문을 닫은 것은 놀라운 일이 아니며 군대는 XNUMX배나 줄었습니다. 소수의 기업이 제공됩니다.
                  그리고 "당신의 글은 자유주의 선전의 고전이다" 같은 변명은 없어
                  1. Petro_tut
                    Petro_tut 14 9 월 2021 22 : 42
                    +2
                    공개 시장과 시장 경제에 오신 것을 환영합니다. 국가가 무엇을, 누구로부터 구매할지 결정하는 것이 아니라 각각 개별적으로 결정합니다.

                    그리고 시장이 없었고 "기업의 이익"이있었습니다.
                    예를 들어 Tagaz는 얼마 전에 파산했습니다. 그 자동차는 여전히 살아 있고 소유자를 기쁘게 합니다. 그는 방금 Gaza에 간섭했습니다. Gaza 소유자의 이름을 알고 있다고 생각합니다.
            2. Vadim237
              Vadim237 14 9 월 2021 15 : 04
              -5
              공장은 90년대에 그 제품이 누구에게도 필요하지 않았기 때문에 죽었습니다. 이제 모든 사람은 Minsk Rostselmashevskie 트랙터와 같은 완전히 다른 트랙터가 필요합니다. 그리고 폐쇄된 공장에 대한 허디거디(hurdy-gurdy)를 끝내십시오.
              1. paul3390
                paul3390 14 9 월 2021 15 : 10
                +2
                예 - 우리 모두는 잘 기억하고 있습니다. 소비에트 연방은 덧신을 제외하고는 유용한 것을 생산하지 않았습니다. 우리는 그렇게 자주 상기시킬 필요가 없습니다.
              2. 오버록
                오버록 14 9 월 2021 17 : 53
                + 10
                제품 견적 : Vadim237
                그리고 폐쇄된 공장에 대한 허디거디(hurdy-gurdy)를 끝내십시오.

                왜 말을 못해!

                농업부터 시작하겠습니다. 그들은 4배나 줄었습니다. 지금 생산량은 어떻습니까? 당근, 사탕무, 감자, 과일은 어디에서 왔습니까? 바나나가 당근보다 저렴한 이유는 무엇입니까?
                제조업: 30% 감소하고 우리는 현지 가구를 가지고 있습니까, 아니면 목재를 해외로 쫓고 있습니까?
                전기를 이용한 건설은 다소 감소했지만 인구를 위한 주택과 전기의 경제성은 어떻습니까? 추위의 시작과 함께 3 개의 가스화 된 집이 폭발 한 이유는 무엇입니까? 아마도 추울 것 같지만 전기로 집을 난방하는 것은 너무 비쌉니다.
                등등 등.
          2. 지역 -25.rus
            지역 -25.rus 14 9 월 2021 10 : 54
            +9
            거기에는 폐허가 없다
            그리고 그 전에 폐허는 무엇이었습니까? 식물인가? 일을 하고 급여를 받는 사람들을 위한 일자리가 아닌가?
            모든 것이 오랫동안 정리되고 사람들을 위한 집으로 지어졌습니다.
            "사람" 또는 "존경받는" 사람)? 그것은 30년 동안의 첫 번째 모기지(그리고 첫 번째 할부금을 위해 저축)를 의미합니까, 아니면 두 번째 - "존경받는"을 의미합니까? 등을 대고 앉아 그곳에서 맨 먼저 아파트를 사서 임대해 줄 사람은 누구일까요? 글쎄, 슈퍼! 좋은
            1. Vadim237
              Vadim237 14 9 월 2021 15 : 27
              +2
              볼고그라드 트랙터 부지에는 철거된 건물의 잔해에서 영토를 제거하는 동안 아직 아무것도 건설되지 않았습니다. BMD 4 및 Shells and Octopuses 생산 부서가 계속 작동합니다. 나는이 영토의 일부에서 건설 장비, 불도저, 로더, 그레이더 생산을 원한다고 들었습니다.
              1. 지역 -25.rus
                지역 -25.rus 14 9 월 2021 18 : 05
                +2
                hi 글쎄 내 대답. 다른 댓글에 대한 답변입니다. 그리고 오히려 일반적으로 언급합니다. 이제 제가 일하는 스튜디오는 이전 화학 공장 건물에 있습니다. 그리고 그 옆에는 사무실 아래에 관리 건물과 작업장이 있습니다. 그리고 그래서 ... 그리고 우리 나라 전체에 걸쳐 있습니다.
                1. Roman_vh
                  Roman_vh 15 9 월 2021 17 : 11
                  +1
                  그리고 당신도 핫 샵이 아닌 "스튜디오"에서 일합니다. 그리고 당신은 그런 욕망이 없습니다. 나는 우리가 Tushino에 XNUMX 개가 있다고 말할 수 있습니다. 모든 종류의 첨단 산업이있었습니다. TMKB 소유즈 포함. 그는 항공 엔진의 약어를 가지고 있었고 그것들에서 매우 독특한 소리가 났습니다. 하지만 거기에는 아무것도 없지만 나는 XNUMX년 전에 토밀리노에 왔습니다. 나는 소유즈 TMKB의 지수를 바라보고 있었고, 관중석에서 엔진의 특유의 울음소리를 듣기 위해 멈춰 섰다. 약어조차 변경할 필요가 없었습니다. Tushinskoe가 있었고 지금은 Tomilinskoe입니다.
                  1. 지역 -25.rus
                    지역 -25.rus 15 9 월 2021 18 : 31
                    +2
                    핫샵이 아닌 "스튜디오"에서 하는 것처럼
                    내가 불완전한 50대에 어디서 무엇을 했는지, 그리고 "스튜디오에서 일하기"(지난 XNUMX년) 전에 무엇을 했는지 어떻게 아나요?
                    스탠드에서 엔진의 특징적인 울음 소리를 듣기 위해 멈췄습니다.
                    그래서 전국 도처에 있다는 결론? 하지만 다른 정보가 있습니다.
      3. 새 해의 날
        새 해의 날 14 9 월 2021 11 : 35
        + 14
        제품 견적 : 베이 어드
        그저 평범한 무능이라면...필요한 지식과 능력을 가진 많은 사람들이 단순히...오해할 리가 없다...

        확실히 맞아! 뇌가 없는 사람만이 그렇게 생각할 수 있다.
        B. Chertok의 회고록에서 모스크바 방공 건설에 대한 회고록에서 오랫동안 2 명의 관리가이 문제에 동의 할 수 없었습니다.
        베리아가 말했다. 둘 중 누가 진짜 적인지 알아낼 시간이 없습니다. 승인을 위해 하루를 더 주십시오.
        조수는 떠났고, XNUMX분 후에 그는 사무실로 돌아와서 두 팀장이 승인한 일정표를 Beria 앞에 두었습니다. "
        - 보리스 체르톡, 로켓과 사람들
      4. 콧수염 콕
        콧수염 콕 14 9 월 2021 11 : 55
        +2
        음 ... 아니. 대부분의 경우 이것은 고객, 계약자 및 계약자 간의 부패와 불일치의 조합입니다. 첫 번째는 한 가지를 원하고, 두 번째는 다른 것을 할 수 있고, 세 번째는 완전히 다른 것을 제공합니다.
      5. 수염 난 남자
        수염 난 남자 15 9 월 2021 10 : 22
        +1
        Klimov와 Timokhin은 어디로 사라졌습니까? 그들 없이는 VO에서 어떻게 든 비어있었습니다.
    2. 로스 xnumx
      로스 xnumx 14 9 월 2021 06 : 14
      +5
      제품 견적 : Silvestr
      과정이 진행 중이고 무능과 반죽 절단이 모든 사람을 지배하고 국가가 "발전"하고 삶이 더 재미있어집니다

      좋은
      먼저, 사이트에서의 귀하의 모습과 활동에 대해 기쁘게 생각합니다. 음료수
      둘째, 나는 당신의 생각을 지지합니다. 좋은
      ==========
      ...예산을 조용하고 불명예스럽게 쓸어버리기 위해 소화한 것입니다.

      조국의 운명을 걱정하는 로만과 다른 작가들에게 감사합니다. 예산 자금의 단순 소화에 대한 귀하의 예는 매우 시사적입니다!
      좋은
      1. 새 해의 날
        새 해의 날 14 9 월 2021 19 : 14
        0
        인용구 : ROSS 42
        먼저, 사이트에서의 귀하의 모습과 활동에 대해 기쁘게 생각합니다.

        친절한 말 감사합니다. hi
        1. 로스 xnumx
          로스 xnumx 14 9 월 2021 19 : 28
          -1
          제품 견적 : Silvestr
          친절한 말 감사합니다.

          사이트에 사려 깊고 똑똑하고 지식이 풍부한 사용자가 있어서 기쁩니다. 그리고 당신은 잠시 동안 부재했습니다. 아마도 내가 너무 바빠서 당신의 존재를 눈치 채지 못했을 것입니다 (아파트를 수리하는 것은 번거로운 일입니다).
          hi
  2. Dart2027
    Dart2027 14 9 월 2021 07 : 33
    +5
    실험 용기의 아이디어는 매우 좋습니다. 이유를 설명하겠습니다.
    해군용 선박을 설계하는 설계국이 있습니다. 그것은 새로운 배를 만들었고 배는 좋은 것으로 판명되어 시리즈로 출시되었습니다. 디자이너는 무엇을해야합니까? 그들은 다른 직업을 찾아야 합니다. 왜요? 새로운 프로젝트가 곧 나타나지 않을 것이고, 건설 중인 프로젝트의 기술 지원은 완전히 다른 금액이기 때문입니다. 그리고 그들은 왜 급여를 받게 될까요? 무엇에서. Timokhin이 새로운 프로젝트를 위해 디자인 국에 로비를 하여 표준화를 훼손하는 것에 대해 이야기할 때 일반적으로 그의 말이 옳습니다. 그러나 이것이 완료되지 않으면 해당 프로필의 디자인 국은 단순히 무너질 것입니다. 새로운 프로젝트가 없습니다. 즉, 급여에 대한 돈이 없으므로 사람들이 흩어집니다.
    모든 것을 해결하기 위한 일종의 영원한 장기 건설이 될 실험선이 이 문제를 해결할 수 있습니다. 한편으로 인력을 절약하고 바쁘게 유지할 수 있는 기회가 있는 반면, 새로운 시리즈를 출시할 때가 되면 설계자는 직렬로 신속하게 구현할 수 있는 이미 테스트된 기술 솔루션을 준비하게 될 것입니다. 배들.
    1. 에이 비어
      에이 비어 14 9 월 2021 07 : 51
      + 11
      죄송합니다. 약간 수정하겠습니다.
      용기는 실험적이지 않지만 실험적입니다.
      https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Опытовое_судно
      시험선은 새로운 유형의 무기 시험, 발전소 실험, 새로운 유형의 추진력, 선체 형상 및 개별 구조 단위 연구 여부에 관계없이 선박 자체와 관련된 실험, 시험 및 실험을 수행하도록 설계된 특수 장비를 갖춘 선박입니다. 선박.

      일반적으로 테스트 선박은 기존 유형의 선박 및 선박에서 변환됩니다. 때때로 그들은 특별한 프로젝트를 위해 특별히 제작됩니다.

      실험용기 치고는 너무 비싸다.
      1. Dart2027
        Dart2027 14 9 월 2021 07 : 54
        +3
        제품 견적 : Avior
        용기는 실험적이지 않지만 실험적입니다.

        예, 그는 자신을 설명했습니다.
        제품 견적 : Avior
        실험용기 치고는 너무 비싸다.

        물론 처음에는 금속(예: BDK 프로젝트 1174)에서 시작하는 것보다 오래된 배에서 무언가를 가져오는 것이 더 나았을 것이지만 그렇게 된 이후에는 우리가 가진 것을 사용해야 합니다.
    2. 단테
      단테 14 9 월 2021 10 : 02
      0
      Timokhin이 새로운 프로젝트를 위해 디자인 국에 로비를 하여 표준화를 훼손하는 것에 대해 이야기할 때 일반적으로 그의 말이 옳습니다. 그러나 이것이 완료되지 않으면 해당 프로필의 디자인 국은 단순히 무너질 것입니다. 새로운 프로젝트가 없습니다. 즉, 급여에 대한 돈이 없으므로 사람들이 흩어집니다.

      저것들. 당신은 디자인 국의 모든 근로자가 조각 비율로 일하고 따라서 디자인 국은 어떻게든 직원을 먹여 살리기 위해 의도적으로 산업가에게 나쁜 프로젝트를 부과한다고 말하고 싶습니까? 그렇다면 무엇이 문제인가? 우리는 예를 들어 노인 수당 금액 (예를 들어 가난한 시베리아 지역의 순수한 민간인 인 나를 위해 이미 궁극적 인 꿈)과 같이 우리가 설정 한 최저 임금으로 모든 사람을 급여로 이전합니다. 상은 성공적으로 주문을 완료하고 프로젝트가 all-Union 전시회에서 상을 받은 경우에만 주어집니다. 그게 다야 문제가 해결되었습니다. 결국 우리는 이러한 디자인 사무소가 많지 않고 수만 명의 힘으로 작업합니다. 온갖 종류의 수호자, 찬양자, 감미료로 이루어진 군대에 무엇이 들어 있고 아무것도 없는지 보십시오. 우리는 많은 엔지니어들에게 차를 먹일 것입니다.

      아니면 여기서도 설계국과 제조공장의 경영이 밀접하게 연관되어 있고, 둘 다 정말 최소한의 비용으로 엄청난 이익을 얻고자 하기 때문에 만족할 줄 모르는 욕구는 그 안에서만 충족될 수 있다는 사실에도 문제가 있는 것입니까? 정부 계약의 틀? 아니면 문제가 그러한 행동을 조장하고 인위적인 선택을 준비하고 경제적 효율성을 입증하는 디자인 국만 지원하는 바로 그 국가의 정책에 있습니까?

      내가 틀렸다면 수정하십시오.
      1. Dart2027
        Dart2027 14 9 월 2021 10 : 12
        +2
        제품 견적 : 단테
        당신은 디자인 국의 모든 근로자가 조각 비율로 일하고 따라서 디자인 국은 어떻게든 직원을 먹여 살리기 위해 의도적으로 산업가에게 나쁜 프로젝트를 부과한다고 말하고 싶습니까?

        반드시 나쁜 것은 아니지만 프로젝트가 많을수록 좋고 프로젝트가 없으면 파이프입니다.
        제품 견적 : 단테
        우리는 우리가 설정 한 최저 임금으로 모든 사람을 급여로 이전합니다. 예를 들어 starley의 수당 금액

        이론적으로 가능하지만 다시 그들은 무언가를해야합니다. 왜냐하면 당신이 무엇이든 지불하면 그것도 좋지 않을 것이기 때문입니다.
        물론 문서로만 프로젝트를 개발할 수 있지만 구현에 관해서는 수학에서 2 + 2 = 4이면 하드웨어를 만들 때 3과 같을 수 있으므로 확인하지 않고는 방법이 없습니다. 실제로. 스탠드는 부분적으로 저장되지만 전체 시스템을 테스트하는 것은 불가능합니다.
        제품 견적 : 단테
        따라서 그들의 만족할 줄 모르는 욕구는 정부 계약의 틀 안에서만 충족될 수 있습니다.

        그리고 무기 설계자는 어떤 역량으로 일해야 합니까?
        제품 견적 : 단테
        아니면 문제가 그러한 행동을 조장하고 인위적인 선택을 준비하고 경제적 효율성을 입증하는 디자인 국만 지원하는 바로 그 국가의 정책에 있을 수 있습니다.
        그리고 무엇을 제안합니까? 소련 체제? 그래서 해군의 소련에는 엄마가 걱정하지 않는 중복 프로젝트가 너무 많았습니다.
        1. 단테
          단테 15 9 월 2021 00 : 12
          +1
          그리고 무엇을 제안합니까? 소련 체제? 그래서 해군의 소련에는 엄마가 걱정하지 않는 중복 프로젝트가 너무 많았습니다.

          지금은 아닌듯 합니다. 4 가지 유형의 코르벳이 있습니다. Kortik 방공 시스템이있는 원래 20380, Redoubt 방공 시스템이있는 약간 현대화 된 20380, 20385 형태의 프로젝트가 크게 수정되었습니다. 이제 여기에 20386이 있으며 Cheetah도 있습니다. 등 11661. 일반적으로 전체 정원.
          소련 시대에 이것은 적어도 각 부대가 계산될 때 서방과의 대결 때문이었습니다. 오늘날 그 이유는 무엇입니까? 대량으로 산업이 불가능하다는 것(또는 내가 보기에 특정 이해 관계자의 생산 금지)을 제외하고는 설명할 수 없습니다.
          이론적으로 가능하지만 다시 그들은 무언가를해야합니다. 왜냐하면 당신이 무엇이든 지불하면 그것도 좋지 않을 것이기 때문입니다.

          그냥 바지를 닦아야 한다고 내가 말했니?
          물론 종이로만 프로젝트를 개발할 수 있습니다.

          종이에 정확히 무엇을 개발해야 하는지, 스탠드에서 정확히 무엇을 해결해야 하는지. 또한 오늘날의 기술은 선박의 외관뿐만 아니라 대부분의 기술 프로세스를 완벽하게 변조하는 것을 가능하게 합니다. 그리고 미국인들이 70년대에 프리깃함 O. Perry(컴퓨터로 개발하고 사람들이 프로젝트를 완료했을 뿐)로 성공했다면 오늘날 우리가 성공하지 못할 이유가 무엇입니까?

          국내 샤라쉬키 40~50대의 경험도 떠올릴 수 있다. 물론 비유가 직접적인 것은 아니지만 그곳에서 일하는 엔지니어들은 본질적으로 수감자들이었지만 그럼에도 불구하고 그들은 국가의 전폭적인 지원을 받았고 프로젝트를 만들거나 연구를 수행하는 데 필요한 자원 기반이 다소 있었습니다. "일용할 양식"에 대해 생각하기 위해(비록 존재의 의미와 삶의 유한성에 대해 많이 생각해야 했지만). 그리고 예, 대부분의 프로젝트는 종이로 수행되었지만 금속으로 구현되지는 않았지만 그럼에도 불구하고이 모든 지식은 때로는 순전히 이론적 인 특정 과학적 기반을 형성하여 궁극적으로 양적 지표에서 질적 지표로의 전환을 보장했습니다. 결국 너 자신이 쓰는거야
          프로젝트가 많을수록 좋고, 프로젝트가 없으면 파이프입니다.

          이것이 바로 소련에서 완벽하게 구현된 것이었습니다.
          이것은 예술가가 배고프다라는 명제에 대한 좋은 반박이기도 하다. 예술가는 될 수 있고 그래야 하기 때문에 신체의 침해는 종종 정신의 능력에 유익한 영향을 미치지 만 (차크라가 열리고 제 XNUMX의 눈이 나타나고 영감과 다른 말도 안되는 소리가 온다) 과학과 수학 계산에 의존하는 엔지니어는 많은 시간을 필요로하는 두뇌를 사용해야합니다. 그의 작업에서 칼로리는 영양이 적절해야 함을 의미합니다.

          다시 말하지만, 국가는 게으름뱅이와 기생충의 전체 군대를 전폭적으로 지원하지만 어떤 이유로든 아무도 그들의 필요에 이의를 제기하지 않지만 어떤 이유에서든 실제로 혜택을 보는 과학 대표는 여전히 XNUMX급 사람들로 간주됩니다. 이것은 이미 소련 후기에 있었고 우리 모두는 그것이 어떻게 되었는지 기억합니다. 상황을 반복하시겠습니까?
          1. Dart2027
            Dart2027 15 9 월 2021 07 : 14
            +1
            제품 견적 : 단테
            4가지 유형의 코르벳 XNUMX척
            그것이 내가 말하는 것입니다.
            제품 견적 : 단테
            소련 시대에 이것은 적어도 각 부대가 계산될 때 서방과의 대결 때문이었습니다.
            그리고 동일한 유닛을 만들 수 없었던 이유는 무엇입니까? 이유는 지금과 같았다.
            제품 견적 : 단테
            또한 오늘날의 기술은 선박의 외관뿐만 아니라 대부분의 기술 프로세스를 완벽하게 변조하는 것을 가능하게 합니다.
            이것은 사실이지만 여전히 철에서 테스트해야합니다.
            제품 견적 : 단테
            그들은 프로젝트를 만들거나 연구를 수행하는 데 필요한 자원 기반을 어느 정도 가지고 있었습니다.
            실제로 테스트를 위한 실험 선박이 있게 하십시오.
    3. abc_alex
      abc_alex 14 9 월 2021 23 : 55
      -1
      제품 견적 : Dart2027
      Timokhin이 새로운 프로젝트를 위해 디자인 국에 로비를 하여 표준화를 훼손하는 것에 대해 이야기할 때 일반적으로 그의 말이 옳습니다. 그러나 이것이 완료되지 않으면 해당 프로필의 디자인 국은 단순히 무너질 것입니다. 새로운 프로젝트가 없습니다. 즉, 급여에 대한 돈이 없으므로 사람들이 흩어집니다.

      사실, KB는 연속 안타의 일정 비율을 얻습니다. 이것이 현재의 방식이며 소련에서도 그랬습니다. 그래서 예를 들어 Kamov Design Bureau는 그렇게 살았습니다.
      그래서 Timokhin이 옳습니다. 소량 조선은 막다른 골목입니다. 현대 조건에서 NOBODY는 2-3 척의 선박에 연락하지 않습니다.
      1. Dart2027
        Dart2027 15 9 월 2021 07 : 16
        +1
        제품 견적 : abc_alex
        사실, KB는 연속 안타의 일정 비율을 얻습니다.

        진실? 그러나 나는 문서의 공개와 발행에 대한 조정에 대해서만 급여를 받고 있으며, 선배 동료들로부터 이런 말을 듣지 못했습니다.
  3. mvg
    mvg 14 9 월 2021 07 : 42
    +6
    호위함 비용에 대한 코르벳 ... 괜찮습니다. 나는 여전히 이해하지 못하지만 혁신은 어디에 있습니까? 스텔스 코팅 외에 나노 기술은 어디에 있습니까? 이 멋진 코팅으로 붉은 납 대신 낚시 선망을 칠하고 건강을 실험하십시오. 재산몰수 처형이 취소된 이유는?
    1. donavi49
      donavi49 14 9 월 2021 09 : 29
      +9
      1) 엘리베이터가 있는 작은 배의 언더데크 격납고.
      2) 8-10노트의 전기 탐색선. 이 기능을 갖춘 최초의 러시아 선박입니다. 반면 세계 2위 조선국도 저소음 전자검색엔진을 탑재한 선박을 잇따라 건조하고 있다. 112xXNUMX 실린더 트윈이 있는 IPC에서 적절한 PLO(북한이 아님)만 있으면 거의 불가능합니다.
      3) 교체 가능한 장비가 있는 모듈식 장치.
      4) 단일 과포화 상부 구조에 대한 새로운 형식.
      5) 자동화가 증가하지만 별도의 실험선이 필요하지 않습니다.
      1. slm976
        slm976 14 9 월 2021 09 : 39
        +4
        아이디어 (혁신 계획)에 따르면 20386은 실제로 우리 함대 건설의 새로운 단계 인 혁명적 인 배가 될 수 있습니다. 불행히도 항상 그렇듯이 이러한 혁신의 구현은 우리를 실망 시켰으며 프로젝트 자체에는 많은 것이 있습니다. 논란의 여지가 있는 부분... PLUR과 일반 GAS가 데이터베이스에 없는 대잠함은 아직 너무 많다.
        따라서 이 배는 아마도 새로운 기술을 테스트하기 위한 매우 비싼 스탠드로 남을 것이며, 이 새로운 기술을 시리즈에서 구현하기 전에 모든 범프가 채워질 것입니다. 어쩌면 최고를 위한 것일지도...
      2. 나는 로봇이 아니다
        나는 로봇이 아니다 14 9 월 2021 09 : 49
        0
        예를 들어 미국에서는 저소음 전기 검색 엔진과 오랜 기간 동안 선박을 연속 건조하고 있습니다.
        1. slm976
          slm976 14 9 월 2021 10 : 14
          +2
          미국은 여기에서 좋은 예가 아닙니다.)) 그러나 영국인은 구축함과 프리깃에 부분 전기 추진을 상당히 광범위하게 사용합니다 ...
          1. 나는 로봇이 아니다
            나는 로봇이 아니다 14 9 월 2021 10 : 19
            0
            거기에 평론가가 저소음 전기검색엔진을 탑재한 조선소 XNUMX제대도 오래전부터 순차적으로 선박을 건조해 왔다고 썼는데 우리는 이제 막 시작했지만 실제로는 미해군도 하지 않았다. 이것에 도달
            1. donavi49
              donavi49 14 9 월 2021 10 : 23
              +8
              글쎄, 이것이 Burke로 내려 오는 곳입니다. 거기에는 그러한 기능이 없습니다. 즉, 리벳이 박혀 있습니다. 바로 지금 그들은 프리깃의 필요성을 낳았고 Konst에 전기 추진 장치가 있을 것입니다.

              아래에 이 기능이 있는 함선 목록을 제공했습니다. 다시 말하지만, 독일은 분명히 첫 번째 제대가 아니며 노르웨이와 한국입니다.
        2. donavi49
          donavi49 14 9 월 2021 10 : 19
          +8
          별자리. 그러나 여기서 미국은 작업이 다양하기 때문에 전혀 지표가 아닙니다.

          그들의 동맹국은 FREMM(두 유형 모두), Di Revel(3가지 변형 모두), Baden Wutenbergs, 새로운 독일 프리깃, 노르웨이 프리깃(하나는 익사), Damen의 새로운 네덜란드-벨기에 프리깃 코르벳, 한국 Daigu를 건조 중입니다. , 일본 Mogami 및 Asahi 및 Sigma 수출 변형.
      3. mvg
        mvg 14 9 월 2021 10 : 18
        0
        이 기능을 갖춘 최초의 러시아 선박입니다.

        그렇다면 더 어리석은 질문이 있습니다. 예를 들어 네덜란드에서 완성된 프로젝트를 구입할 수 없습니까? 40억 실험도 제재 대상이 되는 이유는?
        그리고 Augusta에는 "공룡"Ka-27K 대신 일반 헬리콥터가 있습니다.
        더 적극적인 정책이 필요합니다. 예를 들어 노르웨이 디젤 엔진 지사를 구입하려는 시도가 있으며 예를 들어 오스트리아 항공기 디젤의 기술과 무허가 사본을 훔치는 것을 부끄러워하지 마십시오. 전 세계가 우리에게 전리품이기 때문에 우리는 대답해야합니다.
        1. slm976
          slm976 14 9 월 2021 10 : 35
          +1
          그렇다면 더 어리석은 질문이 있습니다. 예를 들어 네덜란드에서 완성된 프로젝트를 구입할 수 없습니까? 40억 실험도 제재 대상이 되는 이유는?


          구매할 수 없습니다))).
          중단 중에는 판매하지 않습니다))), Mistral을 기억하십니까?
          둘째, 어떻게 NATO 국가(적에게서) 선박 프로젝트를 구매하고 예비 부품 및 부품 공급에 의존할 수 있습니까?

          더 적극적인 정책이 필요합니다. 예를 들어 노르웨이 디젤 엔진 지사를 구입하려는 시도가 있으며 예를 들어 오스트리아 항공기 디젤의 기술과 무허가 사본을 훔치는 것을 부끄러워하지 마십시오. 전 세계가 우리에게 전리품이기 때문에 우리는 대답해야합니다.


          군함용 현대식 발전소 제조업체가 총 몇 명이고 어떤 제조업체인지 확인하십시오. 그 중 조용히 구매하기 위해 제안하는 것은 무엇입니까?))
          и
          1. mvg
            mvg 14 9 월 2021 14 : 17
            +2
            둘째, 어떻게 NATO 국가(적에게서) 선박 프로젝트를 구매하고 예비 부품 및 부품 공급에 의존할 수 있습니까?

            의존할 필요는 없지만 중국어 komplektukha에 따라 Tiles 및 BIUS의 유사체를 만들 수 있습니다. 그건 그렇고, Mistrals에 대한 문서는 완전히 바보는 아니더라도 바보여야 합니다. 우리는 그들을 위해 음식을 모았습니다. 물론 무장은 러시아식이다. 그러나 엘리베이터와 같은 보조 메커니즘은 일반적인 개념 .. Oto Melar 대신 A-190에 고정 할 수 있습니다. 가장 흥미로운 점은 PLO와 견인된 부표를 복사하는 것입니다.
            글쎄요, 헬리콥터, 바람직하게는 50년 된 턴테이블보다 더 현대적입니다.
            1. slm976
              slm976 14 9 월 2021 15 : 10
              +1
              의존할 필요는 없지만 중국어 komplektukha에 따라 Tiles 및 BIUS의 유사체를 만들 수 있습니다.

              원칙적으로 자체가 있는데 왜 중국어 BIUS와 RLK가 필요합니까? Poliment가 프리깃으로 절단되었습니다. 실제로 우리는 코르벳함에서 정상적인 작동 레이더를 만들 수 없습니다. 또 다른 질문은 황금 돛대가 있는 Zaslon이 코르벳함 테마로 올라갔다는 것입니다. 그들의 능력은 몇 가지 질문을 제기하므로 이 레이더의 운명은 약간의 우려 ... 그러나 우리는 Zaslon에 완전히 집착하는 프로젝트 20380(마지막 시리즈) / 20385/20386을 가지고 있기 때문에 결국 마음에 들게 될 것이고 어디로도 가지 않을 것입니다. 문제는 얼마나 더 많은 시간과 돈을 이것.

              그건 그렇고, Mistrals에 대한 문서는 완전히 바보는 아니더라도 바보여야 합니다. 우리는 그들을 위해 음식을 모았습니다. 물론 무장은 러시아식이다. 그러나 엘리베이터와 같은 보조 메커니즘은 일반적인 개념 .. Oto Melar 대신 A-190에 고정 할 수 있습니다. 가장 흥미로운 점은 PLO와 견인된 부표를 복사하는 것입니다.


              당신이 쓰고 있는 것을 수입대체라고 하고, 다른 사람의 것을 가져와서 모델에 따라 직접 만드십시오. 여기에는 많은 시간과 돈이 소요됩니다. 예를 들어 헬리콥터용 엘리베이터는 20386년에 그려졌는데 내가 들은 바로는(순전히 OBS) 우리나라에는 그런 엘리베이터를 생산하는 사람이 없고 이 배는 아무 것도 만지지 않는다. 똑같은 쓰레기가 어디에나 있다. 발전소는 새로운 실험적이며 레이더는 새로운 실험적이며 갑판 아래 격납고의 라인업도 새롭습니다.

              글쎄요, 헬리콥터, 바람직하게는 50년 된 턴테이블보다 더 현대적입니다.


              그래서 다시 그들은 새로운 해상 헬리콥터를 톱질하고 있지만 결과는 언제입니까?))
              1. mvg
                mvg 15 9 월 2021 19 : 15
                0
                결과는 언제입니까?))

                그들은 모든 것에 대해 스스로 대답했습니다. 기성품 프로젝트를 구입하여 어리석은 프로젝트에 복사해야 합니다.
                Polyment-Redout는 9년에 걸쳐 완료되었으며 무슨 일이 일어났는지 아직 알려지지 않았습니다. 지정된 성능 특성과 일치하지 않습니다. 저공 비행 대함 미사일을 격추하는 능력에 대한 큰 의구심이 있습니다. 더 나은 것은 없으며 22350의 건설을 지연시키는 것은 이미 범죄였습니다.
                미국 중국어 BIUS 및 RLK

                우리는 IJIS 및 중국어 대응물 또는 Mistral에 있는 프랑스 BIOS와 같은 BIOS를 가지고 있지 않습니다. 미스트랄을 산 이유 중 하나
                1. ANB
                  ANB 15 9 월 2021 23 : 10
                  0
                  ... 기성품 프로젝트를 구입하여 어리석은 프로젝트에 복사해야 합니다.

                  문제가 있습니다. SRZ에서 16톤의 리프팅 용량을 위한 크레인 지지대용 원형 고무 씰을 주문하는 데 비용이 얼마라고 생각하십니까?
                  플래터 용 고무 밴드가 대량으로 부어 있다는 사실을 고려합니까?
    2. 쿠즈
      쿠즈 14 9 월 2021 10 : 14
      + 24
      제품 견적 :
      재산몰수 처형이 취소된 이유는?

      직접 촬영해야 하기 때문에
  4. 알렉세이 1970
    알렉세이 1970 14 9 월 2021 08 : 25
    +1
    아니면 우리 함대가 선박을 주문할 때 필요하다는 사실에서 진행해야하며 이해할 수없는 방식으로 끝난 해외 실험을 보지 않아야합니다.
    1. PPD
      PPD 14 9 월 2021 11 : 15
      +3
      그래서 우리 함대는 마음을 너무 많이 바꿨습니다. 필요한 것이 .. 슬픈
      그리고 해군 이상에서 우세한 의견이 다시 바뀌지 않을 것이라는 사실은 아닙니다. 여러 가지 프로젝트의 형태로 결과가 어떤 돈과 시간을 소비했는지 명확하지 않습니다. 빌레이
  5. slm976
    slm976 14 9 월 2021 09 : 13
    0
    Satya Skomorokhov는 이미 제목으로 알 수 있습니다 (Armata를 걷어차지 않는 방법?),이 작품의 내용에 대해 저자는 프로젝트 20386의 코르벳 건설에 대한 최근 비판적 기사를 자신의 말로 다시 말합니다.

    민첩한 "Mercury"는 허영심에 걸려 넘어졌습니다. https://nvo.ng.ru/armament/2021-09-09/1_1157_mercury.html

    불행히도, 그것은 오류로 다시 말합니다 ...

    프로젝트 22386은 오랫동안 비판을 받아왔습니다. 그리고 당연히 그렇게 말해야 합니다. 모든 중요한 기사를 읽고 읽으면 함대의 지도부가 일반적으로 함대의 필요에 대해 잘 알지 못한다는 인상을 받습니다. 그리고 이 불행한 프로젝트 22386 주변과 일반적으로 너무 많은 복사본이 이미 손상되어 클리퍼를 만들 수 있습니다.


    저자, 코르벳함의 프로젝트 번호 20386프로젝트 번호를 정확하게 기억하는 것조차 귀찮게하지 않았습니다!
    이해가 되지 않습니다. 전혀 이해하지 못하는 것에 대한 기사를 작성하는 방법은 다음과 같습니다.

    예, 그들은 세계에서 발사대 뒤에 포병 조각을 배치하는 연습을 하지 않습니다. Project 22386에는 어떤 이유로 Redut 발사기 뒤에 100mm 총이 있습니다.


    BOD 프로젝트 1155, 활 "단검"으로 당신을 놀람과 비난으로 바라 봅니다 ...

    pr. 20386의 코르벳 자체에 관해서는 이미 너무 많은 사본이 손상되었고 너무 많은 기사가 작성되었기 때문에(Klimov와 Timokhin 덕분에) 이 주제에 정말로 새로운 것을 추가하는 것은 불가능합니다.
    1. 바쉬 키르 칸
      바쉬 키르 칸 14 9 월 2021 11 : 43
      +4
      기본적으로 Skomorokhov는 미디어에서 출판물을 무료로 다시 말하는 데 종사하고 있습니다. 그는 프로젝트 번호를 연구할 시간이 없으며 사이트를 콘텐츠로 채우기 위한 계획이 불타고 있습니다.
      1. 오버록
        오버록 14 9 월 2021 17 : 58
        +3
        인용구 : Bashkirkhan
        그는 프로젝트 번호를 연구할 시간이 없으며 사이트를 콘텐츠로 채우기 위한 계획이 불타고 있습니다.

        그래서 저자를 도와 사이트를 귀하의 생각, 기사로 채우십시오. 기사를 쓰는 것은 열쇠를 두 번 두드리는 것이 아닙니다. 모두가 자신을 전략가라고 상상합니다 ...
        1. mvg
          mvg 17 9 월 2021 00 : 14
          0
          기사를 쓰는 것은 열쇠를 두 번 두드리는 것이 아닙니다

          "토끼" Polonsky 또는 정치 강사 Ryabov에게 이것을 말하십시오. 하나는 생산성을 가르치고 두 번째는 몇 달 전의 "뉴스"를 반복하여 8-10자의 본격적인 기사로 늘리는 방법을 알려줍니다. 그리고 둘 다 그들이 무엇에 대해 쓰고 있는지 이해하지 못합니다.
  6. 나는 로봇이 아니다
    나는 로봇이 아니다 14 9 월 2021 09 : 51
    0
    그리고 여기 아르마타 탱크가 있습니다.
    1. 오버록
      오버록 14 9 월 2021 17 : 59
      +3
      인용구: Janerobot
      그리고 여기 아르마타 탱크가 있습니다.

      그가 붉은 광장에 출동하고 군대에 합류하기로 약속했을 때에도 불구하고? 그리고 이 Armata는 지금 어디에 있습니까?
      1. 나는 로봇이 아니다
        나는 로봇이 아니다 14 9 월 2021 18 : 40
        -1
        글쎄, 테스트는 항상 끌 수 있습니다. 기술은 새롭습니다.
        1. 오버록
          오버록 14 9 월 2021 18 : 46
          +3
          인용구: Janerobot
          글쎄, 테스트는 항상 끌 수 있습니다. 기술은 새롭습니다.

          그것만 있다면
          1. 나는 로봇이 아니다
            나는 로봇이 아니다 14 9 월 2021 18 : 47
            -1
            또 어떻게 생각해?
  7. 카스트로 루이스
    카스트로 루이스 14 9 월 2021 11 : 31
    0
    전기 엔진은 효과적인 PLO에 대한 솔루션입니다. 그러나 그들과 함께 솔기.
  8. p0풀리복스
    p0풀리복스 14 9 월 2021 11 : 52
    -1
    제품 견적 : Narak-zempo
    제품 견적 : Stroporez
    볼고그라드 트랙터 공장 유적

    그곳에는 폐허도 없고 모든 것이 오래전에 철거되었고 사람들을 위한 집으로 지어졌습니다.

    인용구: Janerobot
    글쎄, 아무도이 식물의 제품을 구입하지 않았다면 어떻게 저장 될 수 있습니까?

    여러분, 서커스는 이미 끝났습니다! 빌레이
  9. 베카 소프 아르 템 안드레 비치
    +4
    로만, 물론 다 이해합니다. 기사를 쓸 때 실수와 부족함이 있고, 제가 천사가 아니라 이것으로 죄를 짓습니다. 그런데 왜 20380/20385 및 20386 프로젝트가 22386으로 바뀌었습니까? 그리고 기사 전체에 걸쳐! 기사를 처음부터 끝까지 확인해주세요!
  10. 악몽
    악몽 14 9 월 2021 15 : 10
    -3
    저자는 비행 중에 신발을 갈아입는 법을 배워야 합니다. kantemirovka의 첫 번째 탱크 대대는 이미 Armata를 갖추고 있습니다.

    한때 서구 경향에 굴복했습니다. 이륙하지 않았습니다. 우리는 한 건물에서 멈췄다. 그리고 이것을 바탕으로 몇 가지 결론을 내리고 심지어 소파에 앉아 있습니다.
    1. 오버록
      오버록 14 9 월 2021 18 : 01
      +4
      제품 견적 : demiurg
      kantemirovka의 첫 번째 탱크 대대는 이미 Armata를 갖추고 있습니다.

      6년이 채 지나지 않았습니다! T-14는 2015년 승전 기념일 퍼레이드에서 선보였습니다. 몇 세기 동안 탱크 부대를 다시 장비할 것입니까?
      1. Roman_vh
        Roman_vh 15 9 월 2021 17 : 24
        -1
        이것은 당신과 상관 없습니다. 그리고 일반적으로 어떤 목적에 관심이 있습니까?
  11. a.hamster55
    a.hamster55 14 9 월 2021 18 : 08
    +1
    나는 Armata 또는 양 고추 냉이를 곁들인 Sevryuzhin을 원하거나 누군가를 찢어 버리고 싶었습니다.
  12. 엑소
    엑소 14 9 월 2021 18 : 27
    +1
    여하튼, 약하게 Rakhmanov는 그것을 넣습니다. "Technology Demonstrator"가 더 멋지게 들립니다.
    그리고 문제는 바로 USC의 지도부와 제독이 자신에게 필요한 것이 무엇인지 알고 있지만 이것이 국가의 이익과 잘 맞지 않는 것 같습니다.
  13. Metlik
    Metlik 14 9 월 2021 21 : 45
    +1
    왜 우리는 미국의 결정을 맹목적으로 따라해야 합니까? 그들은 결코 틀리지 않습니까?
  14. Anclevalico
    Anclevalico 15 9 월 2021 08 : 36
    +1
    유죄를 나타내는 채찍질을 하기 전까지는 아무 것도 바뀌지 않을 것입니다. 일반적으로 대머리 남자를 크렘린에서 꺼낼 때입니다. 그의 밑에서 일종의 완전히 처벌받지 않은 공적 자금 낭비가 일어나고 있습니다. 어떤 연금 개혁도 이 똥을 충당하기에 충분하지 않을 것입니다.
  15. 매자 나무 25
    매자 나무 25 15 9 월 2021 16 : 32
    0
    웃음 왜 하나의 수성은 "배"라고 합니까 ???
  16. 램제이21
    램제이21 15 9 월 2021 23 : 30
    +1
    머리 없는 기병만이 우리 함대와 재무장을 능숙하게 관리할 수 있습니다.
    대공방어 및 대공방어 임무를 수행할 수 있는 성공적인 호위함 22350호가 있으며, 북부 조선소 외에 다른 공장과 연계하여 최대 시리즈로 저렴한 비용으로 생산해야 한다. 아무르 공장과 Yantar에서 건설할 수 있습니다.
    코르벳함은 대공방공과 방공의 임무를 수행해야 하며, 그러한 본격화된 능력과 훨씬 더 저렴한 가격으로 시리즈에 들어가야 합니다. 그러한 선박의 대량 건조 가능성이 존재하며 언론인 Timokhin이 이것을 이해하지만 USC와 해군의 지도력이 이해하지 못한다면 이 지도력은 제자리에 있지 않습니다.
    그리고 오해 22386은 단순히 금속으로 자르는 것이 더 정확하고 저렴합니다.
  17. Yuriy71
    Yuriy71 15 9 월 2021 23 : 41
    -1
    그런 기사를 읽으면 결론에 도달합니다. 읽지 않았더라면 더 좋았을 것입니다. 기분만 상하고 가슴이 아픕니다! 함대 건설과 함께 러시아 연방의 슬픔과 우울! 여하튼 중국은 러시아 연방을 위한 호위함 건조를 제안했습니다 ... 함대 갱신의 가속화에서 탈출구가 될 것입니다. 그렇지 않으면 이 모든 것을 보십시오. 그리고 나는 스탈린의 시대가 "지도자"의 절반을 반대 벽, 그리고 Kolyma에 다른 사람을 보내 숲을 베어 벙어리 장갑을 꿰매십시오!