군사 검토

"Epoch" 모듈이 있는 새로운 BMP B-19는 전략 훈련 "West-2021"에서 처음으로 선보였습니다.

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Epoch 전투 모듈이 장착된 최신 BMP B-19 보병 전투 차량은 West-2021 전략 연습의 주요 시나리오를 그리는 동안 Mulino 훈련장에서 처음 사용되었습니다. 국방부 언론사에서 보도한 내용입니다.


보고서에 따르면 BMP B-19는 주요 방어선에서 방어 부대의 화력 지원을 수행했다. 수비와 함께한 에피소드에서는 기갑부대가 BMP B-19 소대에 합류해 시나리오에 따라 전투에 돌입해 방어부대의 화력을 높였다. 이 BMP에 설치된 무기의 복잡성을 고려하면 꽤 성공했습니다.

보도에 따르면 Epoch 전투 모듈에는 57mm 자동 대포, Kornet 대전차 발사기 및 경장갑 차량과 적의 발사 지점을 파괴하도록 설계된 소형 유도 미사일이 장착된 새로운 Bulat 미사일 시스템이 장착되어 있습니다.

또한 전투 모듈에는 자동 검색 및 인식 시스템과 표적 추적 기능이 장착되어 있습니다. 이 경우 시스템은 특정 물체의 위험을 평가하고 승무원에게 무기 사용에 대한 권장 사항을 제공합니다.

BM "Epoch" B-19는 Tula Instrument Design Bureau에서 개발되었습니다. 개발은 2013년에 보고되었습니다. 초기 버전에는 30mm 자동 기관포, 7,62 기관총 및 대전차 복합기가 장착되었습니다. 앞으로는 주로 총을 포함한 무기 단지를 교체하기로 결정했습니다. 30-mm 2A42 자동 대포 대신 LSHO-57 저탄도 자동 대포를 설치하는 것이 제안되었습니다.
사용한 사진 :
RF 국방부
140 댓글
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  1. 알렉세이 -74
    알렉세이 -74 14 9 월 2021 09 : 39
    +7
    좋아요! 동시에, 그들은 그러한 대규모 운동에서 테스트되었습니다.
    1. 피크
      피크 14 9 월 2021 10 : 00
      + 11
      보도에 따르면 Epoch 전투 모듈에는 57-mm 자동 대포가 장착되어 있습니다.

      전투 모듈 및 전원 공급 시스템의 저탄도 무기 설치 다이어그램(옵션).







      광범위하게 사용되는 탄약 유형 중 하나

      1. Petro_tut
        Petro_tut 15 9 월 2021 11 : 06
        0
        전투 모듈에는 자동 검색 및 인식 시스템과 목표 추적이 장착되어 있습니다.

        그리고 무인 항공기-kamikaze 같은?
    2. max702
      max702 14 9 월 2021 10 : 32
      -8
      점은 무엇인가? "Bakhcha-u"가 더 나쁜 이유는 무엇입니까? "코넷"? 그리고 이것들이 있는 상자가 표준 타워에 매달려 있는 것을 방지하는 것은 무엇입니까? 그게 훨씬 싸긴 한데 어쩐지 의심스럽네요 현재 개발은 초기 개발보다 선험적으로 더 비쌉니다.
      1. JD1979
        JD1979 14 9 월 2021 10 : 57
        -11
        글쎄, 당신은 표준 타워에서 많은 돈을 벌 수 없습니다))) 그리고 여기에서 개발, 테스트, 모든 것에 대한 자금을 얻을 수 있으며 채택되지 않더라도 많은 사람들이 급여와 보너스를 오랫동안받을 것입니다 시각.
        1. max702
          max702 14 9 월 2021 11 : 19
          -16
          글쎄, 모든 것이 항상 그렇듯이 소련의 군산 단지는 항상 거래되었습니다 ..
        2. Albert1988
          Albert1988 14 9 월 2021 20 : 03
          + 12
          제품 견적 : JD1979
          글쎄, 당신은 표준 타워에서 많은 돈을 벌 수 없습니다))) 그리고 여기에서 개발, 테스트, 모든 것에 대한 자금을 얻을 수 있으며 채택되지 않더라도 많은 사람들이 급여와 보너스를 오랫동안받을 것입니다 시각.

          당신은 그들이 말했듯이 "울리는 소리를 들었습니다 ..."에포크 모듈은 오랫동안 개발되었습니다. 그런 다음 그들은 포탑 바구니가없고 내부에 큰 연속 공간이 확보되기 때문에 더 많은 수의 군대를 위해 내부 볼륨을 확보하기 위해 BMP-15에 진부하게 사용하기로 결정했습니다.
          1. JD1979
            JD1979 14 9 월 2021 22 : 30
            -12
            제품 견적 : Albert1988
            당신은 그들이 말했듯이 "울리는 소리를 들었습니다 ...

            당신은 그것에 대해 확신합니까?)))
            제품 견적 : Albert1988
            Epoch 모듈은 오랫동안 개발되어 "Kurganets", "Boomerang", T-15 및 기타 유망한 장비에 설치됩니다.

            오랫동안? 넣어져? 이러한 유망한 것들은 지금까지 퍼레이드의 전시 및 참가자로 남아 있습니다.
            제품 견적 : Albert1988
            그런 다음 그들은 포탑 바구니가없고 내부에 큰 연속 공간이 확보되기 때문에 더 많은 수의 군대를 위해 내부 볼륨을 확보하기 위해 BMP-3에 진부하게 사용하기로 결정했습니다.

            데모로 남아있는 다른 많은 무인 모듈뿐만 아니라. 그리고 연습에서 시연되었다는 사실은 여전히 ​​서비스 및 대량 배송의 채택에 대해 아무 말도하지 않습니다. tk. 당신이 말했듯이 아주 오랫동안 이미 그것을 보여주십시오)
            1. Albert1988
              Albert1988 14 9 월 2021 23 : 59
              + 11
              제품 견적 : JD1979
              당신은 그것에 대해 확신합니까?)))

              물론 2015년부터 제품이 알려졌으니 더 일찍 개발했다는 ​​뜻이기 때문에 57년에 2019mm 저탄도포를 장착했고, 같은 해에 BMP-3에 이 모듈을 장착할 가능성이 있다는 얘기가 나왔다. 그 목적을 위해. 위에서 설명한 것.
              제품 견적 : JD1979
              오랫동안? 넣어져?

              즉 - 2015 년부터이 모듈은 언급 된 시리즈의 모든 실험 기계에 설치되었으며 가벼운 T-15 "단검"에 가벼운 것을 버리고 가벼운 것 (Kurganets, 부메랑)에만 남았습니다. 전체 57mm 배럴이 더 바람직한 것으로 간주되었습니다 ...
              제품 견적 : JD1979
              이러한 유망한 것들은 지금까지 퍼레이드의 전시 및 참가자로 남아 있습니다.

              그래, 시험장에서 수많은 테스트를 통과하는 것은 사소한 일이지? 일련의 뼈대가 이미 상태 테스트를 완료하고 있으며 Kurgan과 부메랑은 아직 초기 단계에 있습니다 ... 그러나 예, 우리는 아름다운 "그림"에만주의를 기울일 것입니다. 그렇다면 "울림"은 어떻습니까?
              제품 견적 : JD1979

              데모로 남아있는 다른 많은 무인 모듈뿐만 아니라.

              오, 그들은 전투 차량에 장착되지 않았으며, 그렇다면 적어도 XNUMX 개 이상의 샘플 시리즈로 생산되지 않았습니다.
              제품 견적 : JD1979
              그리고 그것이 연습에서 시연되었다는 사실은 여전히 ​​서비스 및 대량 배송의 채택에 대해 아무 말도하지 않습니다. tk. 당신이 말했듯이 아주 오랫동안 이미 그것을 보여주십시오)

              이것은 군대가 이 모듈을 가장 유망하다고 생각한다는 것을 암시합니다. 그러나 그것은 또한 다른 플랫폼에서 완전히 해결되어야 합니다. 아니면 테스트를 거치지 않고 조기에 채택하고 서비스 후반에야 떼를 잡을 필요가 있다고 생각하십니까?
              1. Bad_gr
                Bad_gr 15 9 월 2021 18 : 10
                +1
                제품 견적 : JD1979
                데모로 남아있는 다른 많은 무인 모듈뿐만 아니라.
                새롭고 현대화된 유형의 추적 보병 전투 차량 및 이를 기반으로 하는 차량에 대한 GABTU 지정(웹 리소스 otvaga2004.mybb.ru에 따름):

                B-10 - 장갑차 BTR-G "Kurganets-25"
                B-11 - Kurganets-25 보병 전투 차량
                B-12 - 장갑회수차량 "Kurganets-25"
                B-14 - BMP "Kurganets-25", BO "Dagger" 포함
                B-15 - BO "Epoch"가 있는 BMP "Kurganets-25"
                B-16 - BO "Dagger"가 있는 BMP-2 섀시의 BMP
                B-17 - BO "Dagger"가 있는 BMP-3 섀시의 BMP
                B-18 - Epoch BO가 있는 BMP-2 섀시의 BMP
                B-19 - Epoch BO가 있는 BMP-3 섀시의 BMP
                B-22 - BO "Berezhok"이 있는 BMP-2 섀시의 BMP
                B-23 - BO "Bereg"가 있는 BMD-2 섀시의 BMP
            2. 스토크 드보르 니크
              스토크 드보르 니크 15 9 월 2021 03 : 56
              -4
              시민 불명예 어깨끈 ... 부끄러움 ...
          2. 키 발치 쉬
            키 발치 쉬 15 9 월 2021 09 : 17
            +1
            제품 견적 : Albert1988
            그런 다음 그들은 포탑 바구니가없고 내부에 큰 연속 공간이 확보되기 때문에 더 많은 수의 군대를 위해 내부 볼륨을 확보하기 위해 BMP-3에 진부하게 사용하기로 결정했습니다.

            그리고 얼마 전 나는 이러한 전투 모듈에 대한 기사를 읽었습니다. 여기에서 선체에 가해지는 큰 무게와 하중으로 인해 80 BTR에도 대량으로 설치되지 않는다고 쓰여졌습니다 (내부에서 선체를 강화해야합니다 ), 이는 자동차의 내부 부피를 크게 잡아먹습니다 ... 이 모듈을 설치하기 전에 차량의 내부 체적에 영향을 줄 수 밖에 없는 변형을 피하기 위해 내부에서 선체를 강화하기 위한 조치가 BMP-3에 취해졌다고 생각합니다.
            1. Albert1988
              Albert1988 16 9 월 2021 20 : 26
              +1
              제품 견적 : Kibalchish
              그리고 얼마 전 이 전투 모듈에 대한 기사를 읽었습니다. 여기에서 선체에 가해지는 큰 무게와 하중으로 인해 80 BTR에도 대량으로 설치되지 않는다는 기사가 방금 작성되었습니다.

              글쎄, 우리는 BTR-80과 BMP-3을 비교했습니다. 장갑차에는 "기관총"이있는 자체 모듈이 있습니다. 그리고 BMP는 "시대", 여기에서는 "바이칼"을 침착하게 견뎌냅니다. 예, 무겁습니다. 그 아래에 스탠드를 놓아야하지만 (파생시) 여전히이 스탠드는 "의 포탑 바구니보다 훨씬 작습니다. 멜론".
      2. ProkletyiPirat
        ProkletyiPirat 14 9 월 2021 11 : 42
        +7
        제품 견적 : max702
        "Bakhcha-u"가 더 나쁜 이유는 무엇입니까? "코넷"?

        아니요, 코넷이 아닙니다. 멜론에는 단 하나의 문제가 있으며 다음과 같이 들립니다. "수송 및 공수 요원 분야에서 장갑차의 전술 및 기술적 능력을 감소 (제한 / 악화)" 예를 들어 "에서 holivaro-srachiki를 검색할 수 있습니다.공수"주제에"BMD-3 \ 4 VS IL-76에 장착하는 것이 더 나은 BTR-MD 쉘"본질을 이해하지 못하거나 자세한 설명을 찾지 못한 경우 holivaro-srachik을 자세히 검색하여 분해 할 수 있습니다."공수부대 VS DShB, 신속한 대응 부대 조직에 대한 두 가지 다른 접근 방식", 이 작은 비트는 첫 번째 비트에 대한 상위 집합입니다.
        1. max702
          max702 14 9 월 2021 12 : 34
          -3
          나 같은 경우에는 착륙 공간을 확보하기 위해 선체 지붕에 있는 원격 모듈 대신 MTO를 기수에 이전하는 것보다 훨씬 작은 치수의 현대식 엔진을 장착하는 것이 더 현명할 것입니다. 결과적으로 이제 BMP에서 장소와 인간 출구를 얻었습니다. 그러나 이것은 분명히 우리 군산 단지에 벅찬 일입니다.
          1. 세르게이 알렉산드로 비치
            세르게이 알렉산드로 비치 14 9 월 2021 13 : 23
            + 12
            문제는 다르게 보입니다. BMP-1, 2의 병력칸을 여행해본 경험이 없는 사람은 앞 엔진이 달린 자동차의 차체가 흔들릴 때의 감각의 절박함을 이해하기 어렵다. BMP-3의 레이아웃은 이전 차량보다 훨씬 더 성공적이었습니다.
            1. Bad_gr
              Bad_gr 14 9 월 2021 14 : 28
              + 10
              제품 견적 : max702
              나 같은 경우에는 착륙 공간을 확보하기 위해 선체 지붕에 있는 원격 모듈 대신 MTO를 기수에 이전하는 것보다 훨씬 작은 치수의 현대식 엔진을 장착하는 것이 더 현명할 것입니다. 결과적으로 이제 BMP에서 장소와 인간 출구를 얻었습니다. 그러나 이것은 분명히 우리 군산 단지에 벅찬 일입니다.
              실전 시점에서 BMP-3
            2. 루쿨
              루쿨 14 9 월 2021 14 : 36
              +1
              문제는 다르게 보입니다. BMP-1, 2의 병력칸을 여행해본 경험이 없는 사람은 앞 엔진이 달린 자동차의 차체가 흔들릴 때의 감각의 절박함을 이해하기 어렵다.

              그렇다면 왜 서부 BMP에서는 엔진이 전면 위치에 있을 때 선체 스윙이 없는 것일까요? 다른 유형의 서스펜션?
              1. 세르게이 알렉산드로 비치
                세르게이 알렉산드로 비치 14 9 월 2021 14 : 42
                +1
                질문이 모호합니다. 축적이 있을 수 있지만 자동차의 질량이 더 크거나 중량 대비 출력 비율(hp)이 낮기 때문에 그렇게 느껴지지 않습니다. 단위 질량 당.
                1. 루쿨
                  루쿨 14 9 월 2021 14 : 45
                  +2
                  축적이 있을 수 있지만 자동차의 질량이 더 크거나 중량 대비 출력 비율(hp)이 낮기 때문에 그렇게 느껴지지 않습니다.

                  문제는 그들이 이 문제를 갖고 있지 않다는 것입니다(시각적으로 볼 수 없음). 적어도 축적은 어디에서도 전혀 논의되지 않지만, 우리에게는 걸림돌이 있습니다.
                  그리고 이제 나는 그들이 앞 엔진과 수평을 이루는 것보다 더 정확하게 축적이없는 이유를 이해하고 싶습니다.
                  1. 세르게이 알렉산드로 비치
                    세르게이 알렉산드로 비치 14 9 월 2021 14 : 55
                    +3
                    당신은 또한 경험이 아니라 인터넷에서 축적 문제에 대해 배웠을 것입니다. 걸림돌이 아니라 BMP-1 및 2와 같은 기계에서 현상이 발생하지만 더 이상은 아닙니다.
                    앞쪽에 장착된 엔진은 흔들리는 뒷문을 통해 출구로 나가는 것과 같은 열성으로 이를 옹호하는 데 큰 이점을 제공하지 않습니다.
                    1. 루쿨
                      루쿨 14 9 월 2021 15 : 06
                      -4
                      앞쪽에 장착된 엔진은 흔들리는 뒷문을 통해 출구로 나가는 것과 같은 열성으로 이를 옹호하는 데 큰 이점을 제공하지 않습니다.

                      알림 - 1:52부터 시청하세요.
                      1. 세르게이 알렉산드로 비치
                        세르게이 알렉산드로 비치 14 9 월 2021 15 : 12
                        +3
                        그리고 엔진의 전면 위치에서 엔진의 전면 위치에서 마법 보호에 대한 설명과 함께 Merkava 탱크의 TV 화면에서 칭찬을 제외하고 엔진의 전면 위치가 승무원이나 자동차를 구한 많은 알려진 사례가 있습니까?
                      2. 루쿨
                        루쿨 14 9 월 2021 15 : 14
                        -6
                        그리고 많은 경우가 알려져 있습니다.

                        이것은 심리학입니다. 군인은 가장 보호받는 장소(방패)로 본능적으로 위험에 처할 것입니다. 그것이 없으면 군인은 완전한 무방비 상태를 느낍니다.
                        따라서 선체 내부가 아닌 갑옷을 타는 것입니다.
                      3. 세르게이 알렉산드로 비치
                        세르게이 알렉산드로 비치 14 9 월 2021 15 : 19
                        +1
                        엔진의 위치는 한 명의 승무원, 즉 운전자만 감지합니다. 다른 사람들은 엔진의 위치에 덜 관심이 있습니다.
                        그리고 갑옷을 타는 것은 보안이나 무방비 상태가 아니라 더 나은 관점에서 볼 수 있습니다. 반동이 없는 총이 아닌 경우 RPG의 총에 제 시간에 반응할 수 있습니다. 그리고 움직임의 편안함에 대한 고려가 중요한 역할을 합니다.
                      4. 니콜라이 사옌코
                        니콜라이 사옌코 15 9 월 2021 08 : 08
                        0
                        BMP-1이 강력한 지뢰에 부딪히는 경우가 있었는데, 폭발이 너무 강력해서 엔진이 멀지 않은 지면에 있었다. 안에는 정비공 한 명이 있었는데, 운전자는 즉시 사망했다. 그리고 나머지 8명은 맨 위에 앉은 사람들이 살아남았다. 앞 해치에서. 누군가 흩어지고, 경작지에 떨어진 운이 좋은 사람들 ...
          2. ProkletyiPirat
            ProkletyiPirat 14 9 월 2021 14 : 55
            +7
            그들은 축적이 있지만,
            1) HP가 적습니다. 질량 단위당
            2) 더 높은 병력 구획 및 충격 흡수 시스템이 있는 좌석
            3) 제한 속도의 도입
            4) "전투 조건에서 거친 지형에 대한 빠른 돌파"의 필요성을 제거하는 전투의 다른 전술 및 전략 사용
            이것들은 모두 문제에 대한 해결책이 아니라 결함을 보완하기 위한 방법입니다.
            1. 루쿨
              루쿨 14 9 월 2021 15 : 09
              -1
              이것들은 모두 문제에 대한 해결책이 아니라 결함을 보완하기 위한 방법입니다.

              동의하지만, 어쨌든 엔진(변속기)의 전면 위치는 차량의 전면 투영에서 추가 쉴드(갑옷)입니다.
              심리학적으로 이것은 방패가 있거나 없는 보병에 비유될 수 있습니다. 방패는 군인에게 많은 자신감을 더해줍니다.
              1. ProkletyiPirat
                ProkletyiPirat 14 9 월 2021 15 : 18
                +1
                제품 견적 : lucul
                심리학적으로 이것은 방패가 있거나 없는 보병에 비유될 수 있습니다. 방패는 군인에게 많은 자신감을 더해줍니다.

                심리적으로 이것은 방패를 든 보병이 아니라 모래주머니를 앞에 짊어진 보병이며, BMP-1\2의 경우에도 이 가방은 팔을 앞으로 쭉 뻗고 다니는 것이다.

                ps "15:12"의 게시물에서 이 문제에 대한 내 의견을 아래에 설명했습니다.
              2. 세르게이 알렉산드로 비치
                세르게이 알렉산드로 비치 14 9 월 2021 15 : 21
                +3
                보호 장치가 아닌 전면 엔진으로 지뢰를 칠 때 차를 움직이지 못하게 할 가능성이 높아집니다.
                그것이 TV가 사람들에게 하는 일, 특히 프론트 엔진 Merkava 탱크의 신화적인 무적에 대한 이야기입니다.
                1. 루쿨
                  루쿨 14 9 월 2021 15 : 38
                  0
                  보호 장치가 아닌 전면 엔진으로 지뢰를 칠 때 차를 움직이지 못하게 할 가능성이 높아집니다.

                  글쎄, 지뢰를 치거나 등등이 자동차를 무력하게 만듭니다. 글쎄, 그들은 엔진을 뒤쪽에 배치했습니다-앞에 착륙, 광산에 부딪 쳤습니다-시체 착륙, 그리고 자동차는 2 개의 바퀴로 뒤틀립니다. 지뢰 때릴 때 많은 도움이 되었나요?
                2. 세르게이 알렉산드로 비치
                  세르게이 알렉산드로 비치 14 9 월 2021 16 : 08
                  +1
                  프론트 엔진의 장점에 대해 이것을 기반으로 결론을 내리기에는 너무 추상적인 추론입니다.
  2. ProkletyiPirat
    ProkletyiPirat 14 9 월 2021 15 : 12
    +4
    제품 견적 : max702
    MTO를 코로 옮기는 것이 현명할 것입니다.

    1) MTO를 코로 옮기는 것은 합리성이 아닙니다. 그들은 BMP-1 \ 2를 포기하고 BMP-3을 선호합니다.이 모든 것은 XNUMX 세대의 BMP와 BMD의 작동 경험을 비교 한 후에 나왔습니다. .
    2) "레이아웃을 변경하고 문제를 해결할 수 있는 BBT용 새 노드를 개발하고, 한 극단에서 다른 극단으로 부정을 던지지 않는 것이 현명합니다."

    그리고 참고 XNUMX번, 이것은 엔진 뿐만 아니라 무기, 심지어는 평범한 좌석이지만 이 모든 것은 별도의 주제입니다. 제 의견은 "엔진, 프로펠러, 탱크 등은 바닥 및 / 또는 BBT 측면에서 제거됩니다 ".
    1. 루쿨
      루쿨 14 9 월 2021 15 : 35
      -2
      "엔진, 프로펠러, 탱크 등이 바닥 및/또는 GBT 측면에서 제거된 새로운 GBT"를 개발하는 것이 더 현명할 것입니다.

      합리적으로 내부 볼륨의 증가.
      1. ProkletyiPirat
        ProkletyiPirat 14 9 월 2021 16 : 48
        +1
        뿐만 아니라 더 균일한 무게 분포(BBT의 질량 중심은 엄격하게 BBT의 중심에 있음) 및 더 큰 보안(덜 중요한 노드(측면의 노드)에 의한 더 중요한 노드 보호) 및 유지 관리 용이성(노드가 더 작고 가벼움) 및 비용 절감(하나의 새로운 GBT가 여러 기존 GBT를 대체하는 조직 변경) 및 군대 수의 증가(일부 전투 조직 변형에서는 2-5개 이상 증가) 타임스). 그리고 이것은 단지 중요한 것입니다.
        1. 루쿨
          루쿨 14 9 월 2021 16 : 59
          -2
          그리고 이것은 단지 중요한 것입니다.

          새로운 두랄루민 박서 모터는 어디에서 구할 수 있습니까? )))
          1. ProkletyiPirat
            ProkletyiPirat 14 9 월 2021 18 : 51
            +3
            음, 첫째, 그것은 반드시 새롭지 않으며, 둘째, 반드시 고전적인 오포지닉이 아니며, 셋째, 다른 모든 것뿐만 아니라 다른 모든 것이 취해지는 동일한 장소에서 어떻게 "얻을 수 있습니까?" 국방부의 특별 대표 그룹을 구성했습니다. 그리고 법적. 통제 및 보고를 위해 + 두 명의 분석가와 관리자가 정보를 수집하고 업데이트하기 위해 그녀(그룹)는 기본 분석 계산을 작성한 다음 비공개 경쟁을 통해 TTZ를 발행하는 연구 기관과 PKB를 선택합니다. 새로운 제안 및 / 또는 기존 작업을 제안하는 사람들을 위해 보조금 \ 보조금 \ 상 \ ...을 구성하는 데 도움이되지 않으면 공개 경쟁을 조직합니다. 이는 특별 그룹의 작업 맥락 내에서 유용합니다.

            RI/USSR/RF에서는 첫 번째 요점을 넘지 않고 두 번째와 세 번째 항목은 대부분 다른 사람의 아이디어를 복사하여 붙여넣기로 대체하는 경우가 많으며 일반적으로 한 곳을 통해 복사-붙여넣기를 하는 경우가 많습니다. 객관적으로 보고 편향되지 않은 경우 RI 시대 이후로 당국은 혁신을 수집, 개발, 염두에 두며 통합 및 적용하는 프로세스를 구성할 수 없었습니다. 뭐 슬픈
            1. 루쿨
              루쿨 14 9 월 2021 20 : 12
              +1
              RI/USSR/RF에서는 첫 번째 요점을 넘지 않고 두 번째와 세 번째 항목은 대부분 다른 사람의 아이디어를 복사하여 붙여넣기로 대체하는 경우가 많으며 일반적으로 한 곳을 통해 복사-붙여넣기를 하는 경우가 많습니다. 객관적이고 편향되지 않은 경우 RI 시대 이후로 당국은 혁신을 수집, 개발, 염두에두고 통합 및 적용하는 프로세스를 구성 할 수 없었습니다.

              전문 사이트에서 더 많은 활동과 생각을 유능하게 표현하십시오. 때로는 미디어 덕분에 올바른 사람들이 문제에 주의를 기울이고 집에서 부엌에서 투덜거리는 것보다 프로세스가 훨씬 빠르게 진행됩니다.
          2. 세르게이 알렉산드로 비치
            세르게이 알렉산드로 비치 14 9 월 2021 18 : 58
            +2
            질문이 잘못 제기되었습니다. Barnaul 공장과 공장 자체의 관리를 어떻게 해야 보병 전투 차량을 위한 내구성 있는 엔진이 마침내 등장하고 D6 디젤 엔진이 선박 정비공의 저주가 되지 않게 됩니까?
            현황을 모르기 때문에 미리 사과드립니다.
  • 알렉스 맥치
    알렉스 맥치 14 9 월 2021 14 : 00
    +1
    "Bakhcha-u"가 더 나쁜 이유는 무엇입니까? "코넷"?

    그렇습니다.
    + 100mm 대포를 위한 너무 많은 탄약
    + 오히려 쓸모없는 30mm 대포.

    추신: 예, BMP-3에 탑재하는 것은 어쩐지 이상합니다. 아마도 Kurganets와 Boomerang이 아직 준비되지 않은 동안 전투 모듈이 최소한 무언가에서 실행되어야 하기 때문에 단순히 그렇게 말한 것 같습니다.
    1. max702
      max702 14 9 월 2021 14 : 52
      -1
      제품 견적 : alexmach
      오히려 쓸모없는 30mm 기관포

      확신하는? 현대 탄약으로는 100-120mm 장갑 관통력이 있고 원격 폭파가 가능합니다. "코넷"은 상자에서 무엇을 비틀든 적의 최신 BT와의 싸움을위한 것입니다. 구형 및 표준 100mm ATGM (750mm)의 경우 현대 지뢰가 보상합니다. 모두 3-4입니다. 그들이 무기를 가져간 것보다 몇 배 더 효과적이었고 20 년 전이었습니다. 현대 수준에서는 ... BMP-3 및 그 위치에 대해 MTO 자신이 여기에 두 번 이상 썼지 만 볼륨의 필요성에 대한 대화, 코에 작은 크기의 MTO가 나오고 유용한 모든 것을위한 이전 MTO 볼륨 대신 무게 분포를 균등하게하는 갑옷 .. 예, 차가 더 무거워 질 것입니다. ? USA Bradley 43t를 획득하고 급증하지 마십시오. 우리는 BMP-3 상자를 내가 아는 한 최대한 사용하고 싶습니다.
      1. 알렉스 맥치
        알렉스 맥치 14 9 월 2021 14 : 57
        +2
        현대 탄약으로 100-120mm 장갑 관통력이 있고 원격 폭파가 가능합니다. 그게 무슨 문제인가요?

        이러한 가장 진보된 탄약의 부족.
        우리는 BMP-3 상자를 내가 아는 한 최대한 사용하고 싶습니다.

        예, 분명히 그런 것 같습니다.
        여기에 코에 작은 크기의 MTO가 있으며 이전 MTO 대신 유용한 모든 것을 위한 볼륨이 있으며 무게 분포를 균일하게 하는 갑옷이 있습니다.

        갑옷은 여전히 ​​대부분 이마에 있어야 합니다.. 그리고 소형 MTO인가요?
      2. 알렉스 맥치
        알렉스 맥치 14 9 월 2021 15 : 00
        +1
        "코넷"은 상자에서 무엇을 비틀든 상관없이 적의 최신 BT와의 싸움을위한 것입니다. 구형 및 표준 100mm ATGM이면 충분합니다 (750mm)

        멜론은 아마도 어쨌든 쉬운 모듈이 아닐 것입니다 .. 그러나 나는 BMP-3에 동의 할 것입니다. 훨씬 더 조화롭게 보입니다.

        아마도 새로운 "Epoch"에서 "Bulat"은 Bakhche의 Pturs보다 더 빨리 준비 상태가 될 것입니다.
  • 세르게이 알렉산드로 비치
    세르게이 알렉산드로 비치 14 9 월 2021 15 : 02
    +3
    그러나 어떻게 해서든 실제로 비용을 절약하기 전에 BTR-70, 80 및 BRDM-2의 수동 포탑 구동에 대해 상기시켜 드리겠습니다. BTR-60의 원시 타워는 수십 년 동안 새 차에 대해 거의 변경되지 않고 방황했습니다.
  • 매자 나무 25
    매자 나무 25 15 9 월 2021 19 : 14
    0
    그래서 그들은 게임이 양초의 가치가 있는지 확인하고 비교하고 결정할 것입니다. 한편으로는 40-60mm의 침투로 BOPS를 약속하고 다른 한편으로는 Bakhcha에 따라 LSHO가 필요합니다. 아주 평범한 2a72로, 그들은 아직 새로운 갑옷을 뚫을 수 있는 포탄을 먹일 수 없었습니다. 비록 제가 Tula 대신에 기사의 움직임을 만들고 탄도가 낮은 2a70 대포 대신 제안했을 것입니다. 배럴 벽이 두꺼워지고 볼트의 강도로 인해 중형 탄도 대포를 설치하여 경첩이 달린 궤적을 따라 발사 할 수 있지만 관통 율이 100-150 mm 인 갑옷 피어싱 포탄을 사용합니다. 현대 보병 전투 차량과 측면의 탱크에 충분합니다.
  • Bad_gr
    Bad_gr 14 9 월 2021 10 : 35
    +3
    제품 견적 : Alexey-74
    좋아!

    좋은 점은 무엇입니까? 좋은 차를 망쳤습니다. 이 모듈을 현대화 된 BMP-2에 넣으면 좋을 것입니다. 그러나 왜 BMP-3을 만지겠습니까? 무장은 어디에 있습니까?
    1. 그릿
      그릿 14 9 월 2021 13 : 28
      0
      인용구 : Bad_gr
      좋은 점은 무엇입니까? 좋은 차를 망쳤습니다. 이 모듈을 현대화 된 BMP-2에 넣으면 좋을 것입니다. 그러나 왜 BMP-3을 만지겠습니까? 무장은 어디에 있습니까?

      "Kurganets"가 있으므로 이 모듈을 그 위에 놓으십시오. 그는 장갑처럼 거기에 있습니다. 그리고 BMP-3에는 소와 같은 안장이 있습니다.
    2. 빅터 리히츠키
      빅터 리히츠키 14 9 월 2021 15 : 06
      -1
      BMP 1,2가 LSHO 57의 영향을 견딜 수 있습니까? 그들은 총의 훨씬 낮은 반동을 위해 만들어졌습니다! 30mm보다 크게 두지 않는 것이 좋으며, 타워 모듈의 어깨끈이 너무 큽니다. 타워 모듈 자체는 분명히 더 무겁습니다. 문제는 서스펜션이 견딜 수 있는지 여부입니다! 그러한 부하에 대한 BMP 1,2에는 약하므로 정확한 촬영을 잊어 버려야합니다. 서스펜션 변경은 선택 사항이 아닙니다. 새로운 BMP를 만드는 것이 더 쉽습니다.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 14 9 월 2021 16 : 58
        +3
        인용문: 빅토르 리히츠키
        BMP 1,2가 LSHO 57의 영향을 견딜 수 있습니까?

  • seregatara1969
    seregatara1969 14 9 월 2021 10 : 55
    -3
    누구에게만 보여주었습니까? 군인이나 장군?
    1. 나는 로봇이 아니다
      나는 로봇이 아니다 14 9 월 2021 11 : 32
      +3
      그리고 군인들과 장군들, 우리도 영상에서 보던
  • 오래된 유조선
    오래된 유조선 14 9 월 2021 11 : 29
    -1
    좋아요! 동시에, 그들은 그러한 대규모 운동에서 테스트되었습니다.

    무슨 좋은?
    100mm 저탄도를 덜 강력한 57mm 주포로 교체했으며 탄도도 낮습니다. 정확히 XNUMX개의 미니 ATGM 대신.
    구형 BMP-3 "코넷" 포탑을 장착하는 것이 더 쉽지 않습니까? 그리고 BMP-2의 "Epoch"? 이것은 노후차의 화력이 약해지는 것이 아니라 증가하는 것입니다.
    1. 세르게이 알렉산드로 비치
      세르게이 알렉산드로 비치 14 9 월 2021 12 : 13
      +1
      Berezhok 모듈이 장착된 BMP-2, 수류탄 발사기가 추가된 완전 무장 기계, 특히 원격 탄약 폭발 기능이 있는 40mm 수류탄 발사기가 나타나는 경우. 그렇게 근본적으로 현대화되면 현대 조건에 솔직히 약한 BMP-1이 낮은 탄도의 73-mm 건입니다.
      1. 알렉스 맥치
        알렉스 맥치 14 9 월 2021 14 : 12
        +2
        그렇게 근본적으로 현대화된다면 BMP-1은

        BMP-2와 1은 그만하세요. 이 모듈은 Kurganets용입니다. 그 동안 Kurganets는 준비가되지 않았으며 현재 생산중인 기계에서 단순히 실행합니다. 또한 내가 이해하는 한 운반 용량과 크기 및 선체 강도가 허용합니다. .
        1. 세르게이 알렉산드로 비치
          세르게이 알렉산드로 비치 14 9 월 2021 14 : 25
          +3
          동의하지만 모듈이 Kurganets 자신보다 준비가 덜 된 것 같습니다. 섀시는 새로운 탄약과 미사일이 포함된 "Epoch"와 같은 정교한 모듈보다 제조하기 쉽습니다.
          1. 알렉스 맥치
            알렉스 맥치 14 9 월 2021 14 : 37
            0
            그러나 원칙적으로 모듈은 아마도 현재 가장 유망할 것입니다. 30mm 기관포를 장착한 전투 모듈은 이미 시대착오적입니다. 57mm 고탄도포를 장착한 '바이칼'에 대한 질문이 많았다. 따라서 이것은 새로운 BMP의 주요 모듈이 될 것입니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 시베리아 66
    시베리아 66 14 9 월 2021 09 : 40
    + 11
    그렇다면 이제 서로 다른 모듈을 갖춘 보병 전투 차량이 몇 대나 될까요? MBT 유형 및 업그레이드 이상입니까, 아니면 아직입니까?
    1. 자우 베크
      자우 베크 14 9 월 2021 09 : 49
      0
      주무기를 선택할 수 없습니다. 제 생각에는 35-50mm 기관포와 코넷 4개가 필요합니다.
      1. 카나 캣
        카나 캣 14 9 월 2021 10 : 44
        +3
        제품 견적 : Zaurbek
        제 생각에는 35-50mm 기관포와 코넷 4개가 필요합니다.

        그리고 당신은 BMP를 기반으로 한 터미네이터를 얻습니다 ... 왜?
        1. 자우 베크
          자우 베크 14 9 월 2021 10 : 49
          +2
          터미네이터는 고도로 전문화된 기계입니다. 보병 전투 차량은 방대하고 ... 그러한 차량이 탱크를 몰아내는 모든 경향이 있습니다. 중국, 일본, 터키, 서부와 같은 주요 경쟁자의 보병 전투 차량 및 장갑차를 보면 무게가 30-40 톤에 가깝습니다. 그리고 35-50mm 총과 3세대 ATGM ....... 어떻게 치고 어느 거리에서 쳐야 할까요? BMP-3가 이미 그들보다 더 나쁜 예약을 가지고 있음을 고려하십시오.
      2. 세르게이 알렉산드로 비치
        세르게이 알렉산드로 비치 14 9 월 2021 11 : 17
        0
        탄도가 높은 대구경 총을 설치하면 탄약 적재가 많은 공간을 차지하게되어 무인 모듈의 볼륨에 배치하는 것이 불가능합니다. 탄약 적재는 착륙을 위해 예정된 장소를 차지할 것이며 더 이상 보병 전투 차량이 아니라 다른 등급의 차량이 될 것입니다.
        1. 오래된 유조선
          오래된 유조선 14 9 월 2021 11 : 34
          +5
          무인 타워의 오거 MZ에 있는 "Derivation-Air Defense" 탄약 로드에는 148발이 있습니다. 또한 이전 S-60에서 매우 적합합니다. 그리고 그들은 창고에서 측정되지 않습니다. 그러나 탄도가 낮은 무기에서는 더 이상 사용하지 않습니다.
          1. 세르게이 알렉산드로 비치
            세르게이 알렉산드로 비치 14 9 월 2021 11 : 44
            +3
            다시 말하지만, 탄약 적재량은 병력 구획의 부피로 인한 것입니다. 고탄도 총의 경우 발사가 57~XNUMX배 더 큽니다. XNUMXmm 높이 탄도포는 터미네이터 BMPT 또는 더 큰 Kurganets 유형 플랫폼에 더 적합합니다.
    2. 홍수
      홍수 14 9 월 2021 09 : 51
      +9
      가장 많이 요구되는 것은 남아있을 것입니다
      57mm는 그 중 하나입니다.
      시대는 본질적으로 최근 개발된 모든 BM 중 가장 유망한 BM입니다.
      BMP-3 섀시에 있는 동안
      1. 자우 베크
        자우 베크 14 9 월 2021 09 : 59
        +2
        Berezhok ..... 실질적으로 동일하지만 저렴합니다. 그는 지금 모든 BM에 찌르다. 그것은 가능하고 57mm(BOPS 및 HE가 있는 멀리 퓨즈 포함)에 탱크용으로 값비싼 3세대 ATGM을 더한 것입니다. 또는 35mm +4 코넷
        1. 홍수
          홍수 14 9 월 2021 10 : 02
          +6
          30mm 자동 대포
          30mm 자동 유탄 발사기
          7,62mm 기관총
          코 네트 ATGM
          전혀 "실제로 동일"하지 않습니다.
          하지만 아주 좋은 이빨 모듈
          아마도 AG 40mm와 함께 더 잘 보일 것입니다.

          시대에 57mm 구경과 미니 미사일의 아이디어가 매력적
          1. 자우 베크
            자우 베크 14 9 월 2021 10 : 07
            0
            이것은 가난에서 오는 것입니다. 35-50mm 기관포는 강력한 고폭탄과 일부 목적을 위해 원격 퓨즈를 모두 갖추고 있습니다(유탄 발사기는 필요하지 않음). 그리고 강력한 BOPS. 그리고 현대식 보병 전투 차량, 장갑차 및 MRAP는 더 이상 30mm 대포용 포탄의 영향을 받지 않으며 .... 그리고 Cornet은 중복됩니다.
            1. 나는 로봇이 아니다
              나는 로봇이 아니다 14 9 월 2021 10 : 14
              +2
              글쎄, 나는 누군가가 BMP에 대포를 쏠 가능성은 거의 없다고 생각합니다. 그들은 오히려 ATGM을 사용할 것이며 50000 가치의 Kornet이 XNUMX 백만 가치의 BMP에 중복되는 이유
              1. 자우 베크
                자우 베크 14 9 월 2021 10 : 19
                0
                그것은 무엇과 비교할 것인지에 달려 있습니다 .... BOPS는 더 비싸고 4개가 있습니다. 그리고 하나의 탱크를 물리치려면 2개의 ATGM이 필요합니다. 그리고 서부 35-50mm 함포를 예로 들면 그러한 목표물의 패배는 두 개의 포탄입니다.
                1. 알렉스 맥치
                  알렉스 맥치 14 9 월 2021 14 : 48
                  +1
                  그리고 서부 35-50mm 함포를 예로 들자면, 그러한 표적의 패배는 몇 발의 포탄입니다.

                  러시아의 유일한 문제는 이 칼리버에 현대식 무기가 없다는 것입니다. 그리고 35-50의 스프레드는 매우 큽니다.
                  1. 자우 베크
                    자우 베크 15 9 월 2021 11 : 08
                    -1
                    우리 구경 37mm 및 45mm ..... 케이스가 더 긴 30mm도 있습니다.
          2. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 14 9 월 2021 10 : 12
            +4
            인용문 : 홍수
            시대는 매력적인 구경 57mm

            일반 총이 있다면 그렇습니다. 그러나 이것은 실제로 300m / s의 초기 발사체 / 수류탄 속도를 가진 곡사포 또는 수류탄 발사기입니다. 따라서 직렬 모듈 Bakhcha-U보다 장점이 없습니다. 30mm와 100mm 기관포의 조합이 최적입니다.
            새 모듈을 만들면 BOPS가 있는 35-50mm 일반 기관포와 제어된 폭발이 있는 발사체를 사용합니다.
            1. 자우 베크
              자우 베크 14 9 월 2021 10 : 19
              -1
              오늘날의 표준에 따르면 우리의 30mm와 100mm는 이미 작습니다.
              1. OgnennyiKotik
                OgnennyiKotik 14 9 월 2021 10 : 38
                +2
                제품 견적 : Zaurbek
                오늘날의 표준에 따르면 우리의 30mm와 100mm는 이미 작습니다.

                나는 동의하지 않는다. 100mm ATGM은 MBT를 제외한 모든 표적에 대해 충분할 것이며 일반 ATGM이 필요합니다. 그리고 고 폭발성 파편 발사체의 위력은 동일한 57mm보다 훨씬 더 큽니다. 2A72는 보병과 경장갑 차량에 충분합니다. 가장 중요한 것은 시리즈의 모든 것입니다.

                또 다른 흥미로운 모듈은 이미 일반 S-220 대포의 조상인 AU-60M "바이칼" / 파생-방공입니다. 물론 껍질의 문제입니다.
                1. 자우 베크
                  자우 베크 14 9 월 2021 10 : 41
                  0
                  탱크에 충분하지 않다면 왜 100mm입니까? 그런 다음 120mm를 넣습니다....그렇게 많지는 않습니다. 그리고 Cornet에는 152mm와 다양한 디자인의 로켓이 있습니다.
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 14 9 월 2021 10 : 47
                    +4
                    제품 견적 : Zaurbek
                    탱크에 충분하지 않다면 왜 100mm입니까?

                    그리고 BMP는 탱크와 싸워서는 안됩니다. 그러나 100mm 고폭탄으로 보병을 지원하고 적의 발사 지점을 제압하는 것이 옳습니다.
                    1. 자우 베크
                      자우 베크 14 9 월 2021 10 : 49
                      0
                      그리고 왜 무기고에 ATGM이 있습니까?
                      1. Bad_gr
                        Bad_gr 14 9 월 2021 10 : 55
                        +3
                        제품 견적 : Zaurbek
                        그리고 왜 무기고에 ATGM이 있습니까?

                        유리한 상황에서 탱크를 쓰러뜨릴 수 있습니다. 그러나 BMP는 탱크가 볼 때까지 살아 있습니다.
                      2. 자우 베크
                        자우 베크 14 9 월 2021 11 : 01
                        0
                        이것은 그렇지 않습니다 .... 탱크는 가장 위험한 목표물이며 주요 대전차 무기가 할당됩니다. 한 발의 실패한 발사와 120mm 발사체가 BMP로 날아갑니다. 사실, 강력한 BOPS, HE 및 현대식 HE가 있는 57mm 유형의 주요 대전차포와 3세대 탱크의 값 비싼 ATGM 또는 30-40mm 자동포 및 저렴한 ATGM이 필요합니다. OF, Thermobor, Cumulative 미사일이 있는 Kornet 유형은 자동포에 접근할 수 없는 모든 목표물에 사용됩니다.
                2. OgnennyiKotik
                  OgnennyiKotik 14 9 월 2021 10 : 57
                  +1
                  제품 견적 : Zaurbek
                  탱크에 충분하지 않다면 왜 100mm입니까?

                  보병 전투 차량은 언제부터 대전차 무기가 되었습니까? 그 임무는 보병을 지원하고 탱크 위험, 경장갑 및 중장갑 목표물을 파괴하는 것입니다. 100mm 발사체는 57mm를 초과하는 힘을 가지고 있으며 여러 번이 아니라 수십 배입니다. BM Bakhcha를 사용하면 BMP-3이 "경전차"로 바뀌고 우리나라에서이 틈새 시장을 닫습니다.
              2. 자우 베크
                자우 베크 14 9 월 2021 11 : 02
                0
                방공 파생물은 대공포.....
          3. 유방
            유방 14 9 월 2021 10 : 23
            +1
            인용구 : OgnennyiKotik
            일반 총이 있다면 그렇습니다.


            분명히. Br이 있는 고탄도 총. 및 OF. 그리고 낮은 탄도의 텔레스코픽 발사체 (한 번에 XNUMX 개의 파편 수류탄 - 첫 번째 원격 폭발, 나머지 충격)를 가질 수 있습니다. 그리고 반자동 무기.
            그러면 모듈의 작업 범위가 훨씬 더 넓어집니다.
          4. 홍수
            홍수 14 9 월 2021 11 : 54
            0
            인용구 : OgnennyiKotik
            Bakhcha-U 직렬 모듈에 비해 이점이 없습니다.

            본질적으로 보병 전투 차량을 경전차로 변환
    3. 75Sergey
      75Sergey 14 9 월 2021 10 : 29
      0
      왜 BMP의 섀시보다 - 3이 만족스럽지 않습니까?
  • Starover_Z
    Starover_Z 14 9 월 2021 09 : 57
    +2
    제품 견적 : Siberian 66
    그렇다면 이제 서로 다른 모듈을 갖춘 보병 전투 차량이 몇 대나 될까요? MBT 유형 및 업그레이드 이상입니까, 아니면 아직입니까?

    그들은 "터미네이터"의 값싸고 방대한 버전을 만들고 싶어할까요? 창고에 오래된 수정 탱크가 몇 개나 있지만. 글쎄, 테스트 결과에 따르면 참가자에게 물어야하지만 비교도해야하지만 위에서는 더 잘 보입니다.
    1. 로스 xnumx
      로스 xnumx 14 9 월 2021 10 : 24
      0
      제품 견적 : Starover_Z
      그들은 "터미네이터"의 값싸고 방대한 버전을 만들고 싶어할까요?

      나는 또한 그것에 대해 생각했지만 그러한 무기와 가벼운 갑옷으로 전체 무기고를 철 더미로 만들 수있는 ATGM 및 기타 불행으로부터 보호에 대해 아무 말도하지 않았습니다. 그러나 승무원은 어떻습니까? 터미네이터와 비슷하더라도 무인(로봇) 프로젝트의 변종이라면 다른 문제...
  • 자우 베크
    자우 베크 14 9 월 2021 09 : 47
    +3
    경장갑 차량과 적의 발사 지점을 파괴하도록 설계된 소형 유도 미사일이 장착된 새로운 Bulat 미사일 시스템.

    흥미로운 시스템은 그들에 대한 정보가 많지 않지만 외관상으로는 미니 코넷입니다.
    1. 블라디미르 _2U
      블라디미르 _2U 14 9 월 2021 09 : 55
      0
      제품 견적 : Zaurbek
      흥미로운 시스템은 그들에 대한 정보가 많지 않지만 외관상으로는 미니 코넷입니다.

      그 목적을 이해하지 못한 채 57mm의 경장비와 보강이 침착하게 이루어지고 MBT "불랏"이 너무 터프합니다.
      1. 자우 베크
        자우 베크 14 9 월 2021 09 : 56
        +2
        그것은 또한 불분명합니다 ... 동일한 모듈에서 4e 다른 탄약 ...
        1. 블라디미르 _2U
          블라디미르 _2U 14 9 월 2021 10 : 14
          +2
          제품 견적 : Zaurbek
          그것은 명확하지 않습니다 ... 하나의 모듈에 4 개의 다른 탄약 ...

          그리고 모든 것이 분명합니다. 위의 의견은 57mm의 낮은 탄도를 나타냅니다. 이 경우 30-100mm 설치가 더 논리적으로 보였습니다.
          1. 자우 베크
            자우 베크 14 9 월 2021 10 : 15
            -1
            57이 낮은 탄도라면 왜 유탄 발사기가 있습니까? 100mm로는 부족합니다.
            1. Bad_gr
              Bad_gr 14 9 월 2021 10 : 41
              +1
              제품 견적 : Zaurbek
              100mm로는 부족합니다.

              100mm로는 충분하지 않지만 57mm의 낮은 탄도로 전환합니다(즉, 발사체에는 운동 에너지가 없고 지뢰로 - 아니요) - 맞습니까?
              1. 자우 베크
                자우 베크 14 9 월 2021 10 : 43
                -1
                BPM 3 -100mm의 경우 - 주요 PT 구경 ...... 57mm는 어떤 버전에서도 그렇지 않습니다.
                1. 세르게이 알렉산드로 비치
                  세르게이 알렉산드로 비치 14 9 월 2021 13 : 40
                  +1
                  문제는 100mm 주포의 대전차 특성이 잠재적인 적의 탱크 장갑의 성장과 적극적인 보호의 출현으로 인해 크게 상실되었다는 것입니다. 탱크의 확실한 파괴를 위해 두 개의 ATGM을 동시에 발사하는 것은 2A70 총신을 통해 이루어질 수 없습니다. 그리고 전달되는 폭발물의 양 측면에서 자동 57mm 기관포가 100mm 기관포를 능가합니다. 또한 Epoch 모듈은 고폭탄 100mm 포탄의 부재를 보완하도록 설계된 소형 미사일 형태로 추가되었습니다.
                  1. 자우 베크
                    자우 베크 14 9 월 2021 13 : 45
                    0
                    57mm를 칭찬 할 필요가 없습니다 ... 장점과 단점이 있습니다 .... 100mm HE는 두꺼운 벽의 탱크 포탄입니다 ... 특정 관통력을 가진 강력한 파편으로 강력합니다 ...... 자동포에는 포탄이 필요합니다 원격 퓨즈. 효율적인 작업을 위해. 그리고 모던 BOPS
            2. Nikolaevich 전
              Nikolaevich 전 14 9 월 2021 10 : 44
              +1
              제품 견적 : Zaurbek
              57이 낮은 탄도라면 왜 유탄 발사기가 있습니까?

              어떤 경우에는 57-mm 발사체의 위력이 과도하고 포탄 수가 제한됩니다 ...
              1. 자우 베크
                자우 베크 14 9 월 2021 10 : 50
                0
                동의하지 않습니다 ... 질문은 껍질 일뿐입니다.
    2. 피크
      피크 14 9 월 2021 11 : 18
      +1
      제품 견적 : Zaurbek
      겉보기에는 미니 코넷.


      "성인" 및 "미니" ATGM.

      1. 자우 베크
        자우 베크 14 9 월 2021 11 : 24
        0
        안내를 위한 "머리"?
  • Rostislav
    Rostislav 14 9 월 2021 09 : 56
    +2
    서로 다른 모듈을 갖춘 보병 전투 차량이 몇 대나 있습니까?

    그래서 그것은 자연스러운 과정입니다. 새로운 무기가 개발되어 군대에 보내지고 있습니다. 잠시 동안 옛 것과 새 것이 공존합니다. 그리고 장비의 서비스 수명이 중요하기 때문에 오랫동안 함께 사용됩니다.
    그리고 새로운 개발이 멈추지 않기 때문에 베테랑이 창고로 이동하기 전에 종종 다음 참신함이 서비스를 인수합니다. 그래서 나이로 판단하면 '할아버지', '아들', '손자'가 모인다.
    1. 자우 베크
      자우 베크 14 9 월 2021 11 : 25
      0
      모듈을 선택할 수 있다면 이것은 정상이지만 ... 이미 선택했을 수도 있습니다. 그리고 모듈은 여전히 ​​회오리 바람과 공격으로 증식하고 있습니다 ...
  • 알렉가
    알렉가 14 9 월 2021 09 : 59
    0
    이것이 GDPR의 테스트 실행이라고 생각합니다. 마찬가지로 터미네이터는 2017년 첫 227 OP에서 선보였습니다.
    1. 넥스 콤
      넥스 콤 14 9 월 2021 11 : 04
      +3
      제품 견적 : AlexGa
      이것이 GDPR의 테스트 실행이라고 생각합니다. 마찬가지로 터미네이터는 2017년 첫 227 OP에서 선보였습니다.


      터미네이터는 30mm 기관포 대신 57개의 XNUMXmm 기관총을 가질 것입니다. 지옥 같은 탈곡기가 있을 것입니다.
      1. 그릿
        그릿 14 9 월 2021 13 : 37
        +1
        인용: 넥스컴
        터미네이터는 30mm 기관포 대신 57개의 XNUMXmm 기관총을 가질 것입니다. 지옥 같은 탈곡기가 있을 것입니다.

        적어도 절반 - 1분의 30, 1분의 57
        1. 넥스 콤
          넥스 콤 14 9 월 2021 13 : 41
          +1
          아니, 2 x 57 mm 기관총 - 그게 다야. 좋은
          1. Bad_gr
            Bad_gr 14 9 월 2021 14 : 44
            +1
            인용: 넥스컴
            아니, 2 x 57 mm 기관총 - 그게 다야. 좋은

            이미 서비스에서 제거되었습니다.
            1. 넥스 콤
              넥스 콤 15 9 월 2021 07 : 11
              0
              그래서 이것은 이전 버전입니다. 나는 현대적인 광경, 전자 제품 및 물건으로 현대적인 환생을 의미했습니다.
              1. Bad_gr
                Bad_gr 15 9 월 2021 12 : 36
                0
                인용: 넥스컴
                그래서 이것은 이전 버전입니다.

                동의하다. 그러나 나는 그들이 그것을 쓰기 위해 서두르고 있었다고 생각합니다. 방공에 관해서는 그에게 의존하지 않는 것이 낫지 만 ZU-23이 충돌 지역에서 수행하는 지상 작업은 다음과 같습니다. 그는 그것을 처리 할 수 ​​있습니다
                1. 넥스 콤
                  넥스 콤 15 9 월 2021 12 : 37
                  0
                  그래서 나는 그것에 대해 이야기하고 있습니다.
            2. 엔맥스젠
              엔맥스젠 15 9 월 2021 16 : 41
              +3
              인용구 : Bad_gr

              인용: 넥스컴
              아니, 2 x 57 mm 기관총 - 그게 다야. 좋은

              이미 서비스에서 제거되었습니다.

              그 당시 적절한 MSA가 부족하여 촬영되었습니다.
              지금은 문제가 아니다
  • APASUS
    APASUS 14 9 월 2021 10 : 08
    +1
    현대화를 위한 옵션이 있습니다. 그런 다음 로봇 콤플렉스를 제어하기 위한 키트를 성형하고 이동할 수 있습니다.
    1. 로스 xnumx
      로스 xnumx 14 9 월 2021 10 : 27
      -1
      거기 있어요 вариант 현대화를 위해. 그런 다음 여전히 제어 키트를 현혹시킵니다. 로봇 콤플렉스 그리고 간다
      좋은
      1. Essex62
        Essex62 14 9 월 2021 11 : 09
        +1
        더 나은 방법입니다. 그러나 이것은 더 이상 보병 전투 차량이 아닙니다. 주요 목적, 전장에서의 l / s 전달 - by. 즉시 나는 지붕에 그런 raskoryak이있을 때 사람들이 갑옷에 앉을 수있는 곳을 생각했습니다. 판지 보드 뒤에서 매우 편안하지 않습니다.
  • DenVB
    DenVB 14 9 월 2021 10 : 59
    0
    저탄도포? 1년 후, 그들은 아프가니스탄에서 "수류탄이 날아가는 동안 적이 탈출한다"고 말한 전설적인 2A28 "Thunder"로 BMP-XNUMX로 돌아왔습니까?
    1. 나는 로봇이 아니다
      나는 로봇이 아니다 14 9 월 2021 11 : 17
      +1
      2a28과 달리 여전히 자동 대포이며 수직 조준이 더 좋습니다. 글쎄, 당신은 수류탄에서 도망칠 것 같지 않습니다.
      1. 모글 린
        모글 린 14 9 월 2021 18 : 09
        -2
        이것은 대포가 아니라 자동 유탄 발사기입니다. LSHO-57은 본질적으로 경험 많은 AGS-57의 탱크 버전입니다. 따라서 BMP-1에서 식별된 모든 문제: 역겨운 탄도 및 범위, 부족 갑옷을 꿰뚫는 포탄. 예, UVN이 더 낫다는 점을 제외하고는.
        1. 나는 로봇이 아니다
          나는 로봇이 아니다 14 9 월 2021 18 : 38
          +1
          이 총에는 구경 이하의 탄약이 있습니다.
    2. 모글 린
      모글 린 14 9 월 2021 18 : 03
      -2
      나 역시 이 어리석음을 이해하지 못한다. 글쎄, 그녀는 BMP-1에게 저탄도 총이 좋지 않다는 것을 보여줬고, XNUMX년 후 그들은 다시 같은 갈퀴를 밟았다.
  • 은자 21
    은자 21 14 9 월 2021 11 : 04
    0
    에포크(Epoch)가 붙은 BMP-3가 있었다면
  • 최대 PV
    최대 PV 14 9 월 2021 11 : 25
    0
    모두가 35-50mm 고탄도 대포에서 발을 끌고 있으며, 단어에서 확고한 적에 대해 전혀 쓸모가 없다는 사실은 고려되지 않으며 적이 반대 경사면에 있으면 절대적으로 . 그리고 이 거리가 미터까지 알려지면 말도 안되는 거리에서 패러디 참호를 통해 미국의 30mm 원격 폭발 발사체 테스트로 vidosik을 찌를 필요가 없습니다. 난간이 잔디와 지구의 마스크로 숨겨져있을 때 2-3km 동안 필드의 거리를 결정하려고 시도한 다음 그러한 트렌치 위의 원격 폭발 발사체를 확실히 폭발시켜 오류가 발생합니다 그러한 거리에서 최소 20-30미터의 브레이크 포인트에서. 그리고 LSHO의 장점은 이 시스템이 AGS-1의 경우 260/57 거리의 거리에서 산포로 불을 붙일 수 있다는 것입니다. 일부 보고서에 따르면 LSHO의 경우 이미 1/300, 동일한 20m, 그러나 발사체는 더 높은 충전 계수와 제어된 파편 덕분에 ZIS-3보다 전력이 열등하지 않음에도 불구하고 이미 원격 퓨즈 없이 탄도 컴퓨터에서. 음, BOPS는 발사될 때 낮은 임펄스 OFS와 동일한 반동 운동량을 가지며(발사체가 더 가볍지만 그만큼 더 빠름) 동시에 상당히 길어집니다. 최소 35mm 이상의 침투력을 제공할 것이며 57mm BOPS를 LSHO와 비교하고 American 50mm를 BOPS로 비교하면 57mm 추진제 충전량이 미국을 능가하지 않는 것 같습니다.

    1. DenVB
      DenVB 14 9 월 2021 18 : 12
      0
      견적 : 최대 PV
      난간이 풀과 흙의 가면으로 가려져 있을 때 2-3km 동안 필드에서 거리를 결정하려고 시도한 다음

      그런 다음 동일한 작업을 시도하고 머리 위의 화재로 동일한 참호를 공격하십시오. 차이점은 무엇입니까?
      1. 최대 PV
        최대 PV 14 9 월 2021 18 : 41
        +1
        1) 불을 조절할 때. 공극은 고폭탄보다 훨씬 덜 눈에 띄고 2km 이상의 거리에서는 범위에서 얼마나 실수했는지, 실수를했는지 여부조차 알 수 없습니다. 아니면.
        2) 정상적인 제어 시스템 및 조정으로 장착 된 화재의 가치는 발사체가 바닥이 아닌 비스듬히 표면에 접근한다는 것이므로 동일한 실제 정확도로 값 비싼 원격 퓨즈를 사용하지 않을 수 있습니다. 사용된 탄약의 가격이 더 낮다는 것을 의미합니다. 우리의 상황에서 요점은 또한 그들이 진부한 것인지 아닌지입니다.
        3) 발사체의 힘. 참호에서 적에게 발사 할 때, 특히 반쯤 밖으로 튀어 나오지 않고 바닥에 웅크 리고 있거나 겹치는 부분 아래에 숨어있는 경우 (예 : 미국 여우 구멍에서) " 거기에서 파편으로 "파괴하십시오"(다시, 열린 참호에서만 그리고 파편이 방탄 조끼와 헬멧을 통과하기를 희망하면서 참호 바로 위에서 폭발하는 경우에만), 그리고 고폭탄으로 만 행동은 정말로 무언가를 성취할 수 있습니다.
        1. DenVB
          DenVB 14 9 월 2021 19 : 00
          0
          견적 : 최대 PV
          공극은 고폭탄보다 훨씬 덜 눈에 띄며 2km 이상의 거리에서는 범위에서 얼마나 실수했는지, 실수를했는지 여부조차 알 수 없습니다. 아니면 안

          "고폭" 발사체에도 동일하게 적용됩니다. 가장 가능성이 높은 것은 탄약에도 없습니다. 가장 많이 볼 수 있는 것은 포탄이 표적으로 또는 표적 뒤에서 폭발하는 것입니다. 이런 식으로 조준하고 2km 거리의 ​​풀밭에 있는 참호에 정확히 들어가려면 분산을 제외하고 최소 10발의 사격이 필요합니다. 그리고 분산을 고려하면 탄약이 소진 될 때까지 트렌치에 정확히 들어 가지 않을 것입니다.

          견적 : 최대 PV
          값비싼 원격 퓨즈를 사용하지 않아도 됩니다.

          그들이 비싸다고 생각하는 이유는 무엇입니까? 대량 생산에서 무엇이 비쌀 수 있습니까? 소박한 마이크로 프로세서는 이제 천 당 $ 100 미만입니다.

          견적 : 최대 PV
          겹침 아래에 숨겨져 있습니다 (예 : 미국 여우 구멍에서와 같이) 조각으로 거기에서 "파기"하는 것이 거의 불가능합니다.

          57mm 발사체의 높은 폭발 작용으로 거기에서 그것을 선택하고 싶습니까? 제로화와 함께 범위를 결정하는 문제를 고려하고 분산(범위 및 방향 모두)을 고려하여 이를 위해서는 "중첩"이 있는 트렌치당 수십 개의 포탄이 필요합니다.

          세상에 아날로그가없는 자전거를 발명 ​​할 필요가없는 것 같습니다. 공개적으로 또는 단순한 참호에 위치한 인력의 경우 공기 폭발이 이상적인 파괴 수단입니다. 가벼운 갑옷이나 콘크리트/벽돌 벽 뒤에 숨어 있는 사람들을 위해 - 이러한 장애물을 관통할 수 있고 바람직하게는 그 후에 폭발할 수 있는 탄약. 즉, 고탄도 발사체입니다. 벙커 등을 격파하기 위해 곡사포, 박격포 및 항공기가 있습니다.
          1. 최대 PV
            최대 PV 14 9 월 2021 21 : 14
            +1
            LSHO용 57mm에는 약 600g의 폭발성 A-IX-1 또는 A-IX-2(가소화된 헥소겐 또는 TGA)가 장착되어 있으며, 이는 76mm ZIS-3 포탄에서 580-760g이었던 TNT보다 강력합니다. 선체의 유형 및 재질(주철 또는 강철), 따라서 고 폭발 작용의 관점에서 다른 하나는 거의 동일합니다. 네, 동의합니다. 파고든 적을 파괴하기에는 너무 적지만 다른 소구경 시스템과 비교할 때 훨씬 더 많습니다. 예를 들어, ZSU-57-2 또는 "Derrevatsii"의 고폭탄을 사용한 "완전한" 샷에는 153g의 폭발물만 장착됩니다. 그리고 트렌치에 대한 수십 개의 껍질에 관해서는 이것은 일반적으로 생각하지 않는 트렌치의 가치입니다. 위대한 애국 전쟁의 경험에 따르면 야전 방어의 진압 / 파괴를위한 헥타르 당 탄약 소비율은 인상적입니다. Google에 너무 게으르지만 76mm 구경의 경우 헥타르당 약 450개, 82mm 광산의 경우 약 400개 등입니다. 203-240mm도 수십으로 간주됩니다.
            1. DenVB
              DenVB 14 9 월 2021 21 : 31
              0
              견적 : 최대 PV
              네, 동의합니다. 파고든 적을 파괴하기에는 너무 적지만 다른 소구경 시스템과 비교할 때 훨씬 더 많습니다.

              따라서 아무도 이러한 "다른 소구경 시스템"에 대해 그러한 작업을 설정하지 않습니다. 대피소가 어떻게 든 지상 위로 올라가면 - 제발. 그러나 여기에서는 이미 평평한 불로 공격하는 것이 훨씬 쉽습니다.

              견적 : 최대 PV
              그리고 참호만을 위한 수십 개의 포탄에 관해서는, 이것은 일반적으로 생각하지 않는 참호의 가치입니다.

              수십 개의 껍질로는 할 수 없습니다. 나는 썼습니다 - 이것은 분산을 고려하지 않고 영점 조정을 위한 것입니다. 1/260의 정확도가 기록되어 있습니다. 이것은 범위 내에서만 2km에 대해 8미터입니다. 또한, 이것은 매우 낙관적으로 그들로부터 가져옵니다. 문헌은 유사한 탄도 무기인 BMP-1의 테스트 에피소드를 제공합니다.
              T-1 탱크에서 BMP-55의 전투 포탄 발사를 보여주었습니다. 촬영은 800m 거리에서 수행되었습니다. BMP-1 대포는 탱크에 50발을 발사했습니다. 17발의 포탄은 목표물을 명중했고 나머지는 바람에 날려 스쳐지나갔다. 총격이 끝난 후 T-55 탱크의 운전자는 차에 올라 시동을 걸고 가버렸습니다.
  • 악몽
    악몽 14 9 월 2021 12 : 36
    +1
    보병에 대한 LSHO는 화려합니다. 그리고 BMP / 장갑차 수송선은 구멍을 만들 것입니다. 전체 질문은 날아다니는 더러운 것을 어떻게 격추하는가 하는 것입니다.
    KPVT 또는 12.7을 GShG의 변형으로 다시 도입하려면?
  • 지우다
    지우다 14 9 월 2021 15 : 31
    +2
    Bendera Ukrainians에서 테스트해야 합니다.
  • 센
    14 9 월 2021 16 : 13
    +3
    30mm 2A42 자동 대포 대신 LSHO-57 저탄도 자동 대포를 설치하는 것이 제안되었습니다.

    저것들. 자동 유탄 발사기. 그럼에도 불구하고 일반 총이 더 낫습니다.
    1. 콜린
      콜린 14 9 월 2021 19 : 27
      0
      Epoch 대포는 총신 길이가 2배 더 깁니다.
  • 알렉스 플라이
    알렉스 플라이 14 9 월 2021 17 : 27
    0
    약간 짧은 총 .... 생각하지 않습니까?
    1. 콜린
      콜린 14 9 월 2021 19 : 25
      +1
      약 40구경. 괜찮은. 57차 세계 대전에서 동일한 총신을 가진 영국식 XNUMXmm 대포가 구경 이하의 총을 아주 잘 던졌습니다.
  • 세르게이 알렉산드로 비치
    세르게이 알렉산드로 비치 14 9 월 2021 19 : 45
    +1
    57-mm 유탄 발사기의 경우 발칸 유탄 발사기와 평활식 버전 모두에서 케이스가없는 버전으로 실행하고 하단 가스 발생기의 노즐을 기울여 회전을 제공하는 단 하나의 소원이 있습니다.
    1. 침입자
      침입자 15 9 월 2021 09 : 04
      +1
      57-mm 유탄 발사기에 관해서는 "Balkan"유탄 발사기에 대해 케이스 없는 버전으로 실행하는 것이 하나의 소원입니다.
      40mm 탄약의 케이스가없는 버전과 두 가지 유형의 폭발에 대해 지적한 바와 같이 박격포 계획에 따라 XNUMX 챔버 탄도 엔진이있는 링크가없는 공급 장치가있는 기계 :
      - 낮은 탄도로 공중 표적 및 장애물과 싸우도록 프로그래밍 가능
      - 접촉 폭발, POFBCH를 사용한 "가벼운" 및 "단순한" 지상 표적용, 도시 구역 및 TBC에서의 작업용, 강화된 발사 지점용, 모든 종류의 "자체 제작 덕아웃" 포함!
      그리고 하단 GG를 사용하면 흠 ... 옵션으로 X 자형 꼬리의 콘솔을 탄약에 넣을 수 있습니다. 부드러운 배럴이있는 버전의 경우 하단 가스 발생기의 질량과 디자인을 즉시 절약 할 수 있습니다. , 그리고 대안으로 더 많은 추진제를 대량으로 충전하십시오!?
      1. 세르게이 알렉산드로 비치
        세르게이 알렉산드로 비치 15 9 월 2021 09 : 11
        +2
        나는 "Balkan"의 수류탄을 좋아했지만 노즐이 있으면 비스듬히 배치하고 소총없이 할 수 있으며 더 큰 발사 범위를 얻을 수 있습니다.
        1. 침입자
          침입자 15 9 월 2021 12 : 04
          +1
          나는 "발칸"의 수류탄을 좋아했지만 노즐이 있으면 비스듬히 배치하고 소총없이 할 수 있습니다
          가능하고 필요하지만 자이로 스코프 효과와 Magnus 효과로 인한 파생 (길쭉한 포탄의 이동 중 파생 현상은 러시아 군사 엔지니어 General N.V. Maievsky의 작품에서 처음 설명되었습니다.)
          따라서 "싸고 쾌활한"외부 탄도를보다 정확하게 그려야하는 경우 화살표 모양 또는 사다리꼴 안정기를 사용할 수도 있습니다. 기본 (스프링 구동) 릴리스가있는 접이식 장치로 완전히 할 수 있습니다. 흐름, 총구를 통과한 후 공기 흐름에 대한 저항이 약간 증가하면 탄약의 탄도 엔진에서 추진제 충전량이 추가로 증가합니다!
  • 페마 잇킨
    페마 잇킨 14 9 월 2021 21 : 37
    0
    재미있는 소대.
  • 침입자
    침입자 15 9 월 2021 08 : 45
    +2
    경장갑 차량과 적의 발사 지점을 파괴하도록 설계된 소형 유도 미사일을 갖춘 새로운 미사일 시스템 "Bulat".

    그건 그렇고, 경장갑 전투 차량에 대한 흥미로운 복합물은 2017년부터 입력으로 "당겨"왔으며 이것이 지금이 구성에서 정확히 필요한 것입니다.

    Bulat 미사일은 경장갑(보병 전투 차량, 장갑차, 자주포, 대공포 등), 비장갑(자동차, 견인포 및 그 승무원, MLRS 발사기, 항공기 및 헬리콥터) 및 적의 발사 지점.
  • 매자 나무 25
    매자 나무 25 15 9 월 2021 16 : 36
    +1
    Nuuu LSHO는 좋은 일이지만 2개의 LSHO와 1개의 긴 57mm를 소대에 배치해야 합니다. 그렇지 않으면 의미가 없습니다.
  • 바사 레프
    바사 레프 16 9 월 2021 08 : 45
    0
    그래서 결국 LSHO-57은 사악한 에르자츠입니다. 누가 이 대리자를 전투 차량에 장착할 생각을 했습니까? 바이칼은 나에게 더 가까울 것이다.