산동 전투에서 일본 주력군 사격의 효과에 대하여

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내 "쓰시마" 주기를 마무리하는 마지막 기사에서 러시아군과 일본군 사격의 효율성에 대해 다루기 전에, 나는 약간 우회하여 쓰시마에서 러시아군과 일본군 사격의 효율성을 비교하려고 시도하는 것이 옳다고 생각합니다. 산둥성.

물론 like와 like는 비교해야 합니다.

그리고 물론 1단계 산동전투는 주로 60케이블 이상의 거리에서 진행되었는데 쓰시마전투와는 전혀 평등하지 않다. 그러나 2년 28월 1904일 40단계 전투는 45~24개의 케이블로 시작하여 점차적으로 17개로 줄어들었고, 레트비잔의 경우 2개까지 줄어들었다. 28년 1904월 1일 전투는 ZP Rozhestvensky와 H. Togo 중대가 37 케이블 이하의 거리에서 전투가 시작된 쓰시마 XNUMX단계에서 싸운 것과 어느 정도 유사했습니다.

물론 중요한 차이점도 있었고 나중에 다루겠습니다.



그러나 우리는 황해에서 주요 세력의 전투에서 러시아 선박을 공격하는 포탄의 수를 결정하는 것으로 시작할 것입니다.

아아, 황해 해전과 러일 전쟁의 다른 해전에서 러시아 선박의 명중 횟수와 시간에 대한 문제는 여전히 열려 있습니다. 여기에 모든 "i's"를 표시하려면 기록 보관소에서 열심히 일해야 하지만 불행히도 그런 기회가 없습니다. 어떤 이유로 인해 나에게 불분명한 이유로 해군 기록 보관소는 모든 러시아 도시에서 사용할 수 없습니다. 따라서 사용 가능한 데이터, 즉 공식적으로만 분석할 수 있습니다. 역사, 제 1 태평양 전대 장교의 보고서 및 증언, 목격자의 작품 및 현대 역사가의 작품.

기본으로 나는 V. Polomoshnov의 논문 "Battle of July 28, 1904 (Battle of the Yellow Sea (Battle of Cape Shantung)"를 가져옵니다. 의견, 어떤 경우에는 존경받는 V. Polomoshnov가 제시한 데이터에 대한 설명과 추가 정교화가 필요합니다.

분석을 시작하기 전에 수정 없이 V. Polomoshnov의 데이터를 제시합니다.

산동 전투에서 일본 주력군 사격의 효과에 대하여

V. Polomoshnov는 러시아 선박에 대한 타격을 전투의 2 단계 시작 전, 즉 16:30 이전과 시작된 후 발생한 타격으로 나누었습니다. 16:30 이후에 러시아 함선이 순양함의 돌파와 구축함의 야간 공격을 포함하여 몇 가지 개별 충돌에 참여했기 때문에 이것은 내가 필요한 그룹화 유형이 아닙니다. 나는 러시아 선박이 주력 전투의 2 단계에서 각각받은 타격에만 관심이 있으며 일반 통계에서 격리해야합니다.

"차레비치"



V. Polomoshnov가 제시한 V.K.Witgeft 소장의 기함 타격 통계와 관련하여 한 가지만 설명하겠습니다.

존경받는 저자는 전투의 두 번째 단계에서 Tsarevich의 두 번째 굴뚝에 305-mm 포탄의 두 명중 중 하나를 돌렸습니다. 동시에 이 단계가 시작되기 전에 이 명중을 받았다는 목격자의 증언이 있습니다.

이것은 "Tsarevich"Ivanov 1st의 지휘관과 Knorring 중위가보고했습니다.

위의 관점에서 나는 하나의 포탄 명중을 Tsarevich에 2 단계에서 1 단계로 이전하고 있습니다.

"레트비잔"



Retvizan의 경우 지휘관 Schensnovich가 함선에 다른 수의 히트를 표시했기 때문에 모든 것이 다소 혼란 스럽습니다. 따라서 태평양 비행 중대의 임시 사령관에게 보낸 보고서에서 Schensnovich는 21월 28일에 23개의 안타를 보고했지만 XNUMX개의 안타를 표시했습니다. 특히 Schensnovich가 이에 대해 자세히 설명했기 때문에 최신 데이터가 정확할 것입니다.


이러한 28월 9일 전투의 분할은 일반적으로 받아 들여지는 분할과 매우 다릅니다. 그러나 16시 30분, 즉 H. Togo가 러시아 함대를 따라잡아 전투가 재개된 후 마지막 XNUMX개의 포탄만이 Retvizan을 명중한 것이 분명합니다.

따라서 2단계에 대한 V. Polomoshnov의 데이터를 11개에서 9개로 줄입니다.

Retvizan을 명중한 대구경 포탄의 통계에 관해서는 알아내기가 쉽지 않습니다. 개별 명중에 대한 설명이 거의 없고 사용 가능한 정보가 모순됩니다.

따라서 출처에 불일치가 없는 것부터 시작하겠습니다.

세 가지가 있습니다. 1단계에 2개, XNUMX단계에 XNUMX개입니다.

세 가지 히트 모두에 대해 I.V. Polomoshnov의 의견은 Shchensnovich가 제공한 피해에 대한 설명으로 확인되었으며 이를 반박할 수 있는 다른 문서는 없습니다.

1단계에는 사령관의 객실과 2개의 추가 객실을 강타한 대구경 발사체가 포함됩니다. Schensnovich는 발사체의 구경을 나타내지 않지만 구멍 2 * 305m를 고려하면 XNUMXmm 발사체라고 가정해야합니다. NN Kuteinikov도 같은 점을 지적하며 나는 반대할 이유가 없습니다.

또한 1단계에서 305mm 발사체가 선미 갑판의 Retvizan을 명중했기 때문에 관통되었으며 다음 갑판도 파편으로 관통되었습니다. 이것은 아마도 명중이 305mm라고 주장한 N.N.Kuteinikov에서 가져온 것입니다.

전투의 2단계(16:30 이후)에서 무거운 포탄이 305-mm 선수 포탑을 강타했습니다. 254인치 쉘.

불행히도 나머지 히트 곡에 대해서는 그러한 명확성이 없습니다.

예를 들어, 전함 선수의 흘수선을 보호하는 51mm 장갑판을 손상시키고 의무실과 지휘자의 병실에 대한 물 접근을 개방한 대구경 발사체를 생각해 보십시오. Retvizan의 손상에 대한 설명에서 Schensnovich는 이 포탄이 전투의 1단계에서 명중했지만 태평양 함대 임시 사령관에게 보낸 보고서에서 명중은 17:10 이후에 발생했다고 나타냅니다. V. Polomoshnov에 따르면, "Retvizan"은 1단계에서 이 피해를 입었고, 보고서가 "hot on the trail"로 작성되었기 때문에 29년 1904월 5일 날짜였고 피해가 같은 해 XNUMX 월 XNUMX 일에 작성된 문서, 즉 "차가운 머리".

또 다른 305mm 포탄이 152mm 함포의 하부 케이스를 명중했습니다. 갑옷 127mm는 2개의 균열을 주었고 그 중 하나는 통과했습니다. N. N. Kuteinikov에 따르면 발사체는 305mm로 거의 의심의 여지가 없습니다. V. Polomoshnov의 설명에 따르면 포탄 파편은 우현 측의 사격 통제 장치를 무력화시켰습니다. 그렇다면 Szczhensnovich에 따르면 이러한 장치가 전투의 2단계에서 고장났기 때문에 Retvizan은 2단계에서 이 명중을 받았습니다.

그러나 장치가 이 특정 셸의 조각에 의해 손상되었다는 진술을 확인하거나 반박할 수 있는 데이터를 찾지 못했습니다. 그래서 - 나는 그를 2단계에 남겨두지만, 나는 그것을 보증할 수 없다.

또 다른 무거운 305-mm 발사체가 Retvizan의 첫 번째 굴뚝을 강타했습니다. V. Polomoshnov는 이 타격이 전투의 2단계에서 발생했다고 표시했지만 Schensnovich는 두 연막이 전투의 1단계에서 손상되었고 두 번째 단계에서는 손상되지 않았음을 나타냅니다.

총계: V. Polomoshnov는 12단계에서 "Retvizan"에서 2개의 안타를 표시했으며 그 중 3개는 305mm 구경이었지만 나는 이 수치가 더 겸손하다는 결론에 도달했습니다. 이 중 9개는 2mm였습니다. .

"승리"



V. Polomoshnov는 자신의 말에 따라 R.M. Melnikov에서 이 배의 손상에 대한 설명을 가져왔습니다. 그의 데이터에 따르면 11mm 구경 4개를 포함하여 305개의 포탄이 이 전함을 공격했습니다. 이 중 하나의 305-mm가 전투의 첫 번째 단계에서 배를 공격하고 나머지는 두 번째 단계에서 공격했습니다.

불행히도 Zatsarenniy 함장의 보고서에는 9 개의 안타 만 자세히 설명되어 있습니다. 그러나 Pobeda 사령관은 보고서에서 선체 또는 갑판에 구멍을 형성한 일본 타격만 기술했다고 컨텍스트에서 따릅니다. 그러나 Zatsarenny는 그들에 대해 다음과 같이 말했습니다.

"폐쇄된 포대의 바깥 쪽은 갑옷으로 보호되는 곳에서 아무데도 뚫리지 않았습니다. 탄 페인트의 빛나는 반점은 포탄이 부딪치고 터진 곳을 나타냅니다."

따라서 표준 11 조회수에 대해 의문을 제기할 수 있습니다. 그 중 12개에 대해 자세한 설명이 있으며 러시아어로 "여러 개"는 일반적으로 "13개"와 동일하지 않습니다. Pobeda에서 XNUMX-XNUMX 안타 또는 그 이상이 있다고 가정 할 수 있습니다. 반면에 R. M. Melnikov는 아카이브 데이터를 사용하여 이러한 히트 중 일부가 단편화라는 것을 발견하여 집계하지 않았을 가능성이 큽니다.

이제 함선에 충돌한 중포탄의 수를 살펴보겠습니다. 내 생각에 그 중 두 개는 완전히 신뢰할 수 있습니다. 하나의 포탄은 229-mm 갑옷 벨트에서 102 파운드 플러그를 녹아웃 시켰고 두 번째는 상부 갑옷 벨트의 305-mm 갑옷을 관통했습니다. XNUMX-mm 일본 포탄만이 이것을 할 수있었습니다.

그러나 나머지 히트 곡에 대해서는 의심이 있습니다.

V. Polomoshnov는 활의 살아있는 갑판 영역에서 전함의 비무장 선체를 공격하고 활 광산 장치의 범람을 일으킨 포탄의 구경이 305mm라고 믿습니다. 나는 이것이 사실인지 강력히 의심합니다. 발사체는 25 * 32인치, 즉 64 * 81cm의 구멍만 남겼고 내부 손상 중 두 캐빈 사이의 움푹 들어간 격벽과 두 개의 환기 파이프에 대한 파편 손상이 언급됩니다. 제 생각에는 이것은 오히려 152-mm 발사체를 나타냅니다.

V. Polomoshnov에 따르면 선박이 선미에서받은 네 번째이자 마지막 305mm 발사체. 다음은 이 히트에 대한 설명입니다.

"12구경 발사체가 상부 갑판과 배터리 갑판 사이 측면을 명중하고 피부를 관통하고 기장 선실에서 폭발했습니다. 파열된 장소에서 모든 가구, 린넨, 의복이 파괴되고 천 조각이 반대쪽은 일부가 환풍통 모양의 배관으로 떨어졌고, 커다란 파편이 두 개의 주름진 경량 격벽, 환풍관, 측면 도금 실드를 뚫고 떨어져 반대편에 닿았다.

분명히 위의 설명은 N.N.Kuteinikov의 책에서 가져온 것입니다. 위의 구절이 거의 단어 그대로 인용되었기 때문입니다.

보시다시피 설명은 매우 상세하고 많은 세부 사항으로 가득 차 있지만 한 가지 주의할 점이 있습니다. Zarenniy의 피해 설명에는 이 공격에 대한 단어가 없습니다.

따라서 이미 두 가지 중 하나가 있습니다.

N.N.Kuteinikov가 실수를 저질렀을 가능성이 있습니다. 예를 들어 그가 다른 배를 쳤다고 표시한 것은 제 생각에는 매우 의심스럽습니다.

다른 한편, Zatsarenny가 이 피해를 놓친 버전도 가능성이 낮습니다. 그의 "Description"은 12년 1904월 XNUMX일에 제출되었습니다. "승리"의 전투 후 검사 결과.

그럼에도 불구하고 전투에 실패한 후 지휘관이 많은 어려움을 겪었고 설명 메모를 "위층"에 쓰는 것이 불필요한 부담으로 인식 될 수 있기 때문에 이것을 Zatsarenniy의 실수로 간주하는 경향이 있습니다.

위로부터 우리는 과거의 가장 상세한 문서조차도 그것이 얼마나 공식적이든 간에 때때로 완전히 신뢰할 수 없으며 교차 확인이 필요하다는 결론을 내릴 수 있습니다.

따라서 V. Polomoshnov가 나타내는 4-mm의 305 안타 중 XNUMX을 절대적으로 확신합니다.

그런데 제가 305mm라고 생각하는 히트가 하나 더 있는데, 이것은 Zarennoy에 대한 설명에서 3번입니다.

발사체는 후방 굴뚝을 명중하여 굴뚝과 케이싱을 모두 관통했으며 굴뚝 구멍의 크기는 12 * 9 피트 또는 2,75 * 3,65 m였습니다. 제 생각에는 이러한 치수가 정확히 XNUMX인치 발사체에 해당합니다.

따라서 나는 Pobeda가 전투에서 적어도 11개의 안타를 받았다고 믿는 경향이 있습니다. 그 중 4개는 305-mm이지만 V. Polomoshnov가 표시한 안타는 아닙니다.

또한 전투 단계에 대한 분포도 의심스럽습니다.

V. Polomoshnov에 따르면 전투의 첫 번째 단계에서 1-mm 발사체가 Pobeda를 명중하여 함선의 장갑 벨트의 305mm에서 플러그를 녹아웃시키고 석탄 구덩이와 229 개의 구획 및 기타 모든 명중을 범람하게했습니다. 2단계에서 발생... 그러나 Zatsarenniy의 설명에 따르면 주 장갑대에 대한 타격은 전투의 1단계가 아니라 2단계에서 발생했다고 합니다. 반면에 Zatsarenny는 Loshchinsky 소장에게 보낸 보고서에서 전투 1단계에서 75mm 주포 9번과 11번이 파편에 의해 손상되었음을 나타냅니다.

따라서 Zatsarenniy의 피해 설명에 따르면 이 총은 5번 명중을 설명할 때 한 번만 언급됩니다. 사실, 이는 이 총의 세미 패드에 대한 손상을 의미하지만 여전히 다음과 같이 가정할 수 있습니다. 이 명중으로 총 자체가 손상되었습니다.

그러나 명중 횟수 5는 거의 305mm였습니다. 이 발사체의 구멍은 66 x 48인치 또는 167 * 122cm로 상대적으로 작습니다. 이는 203mm, 아마도 254mm 발사체에 더 일반적이지만 거의 그 이상입니다. 따라서 히트 분포에서 203단계가 시작되기 전에 "2mm 이상" 구경의 Victory에 대한 하나의 히트와 그 동안의 나머지 히트를 고려합니다.

위의 관점에서 볼 때 V. Polomoshnov 전투의 2 단계에서 적중 횟수가 올바르게 표시되었다고 생각합니다. .

물론 친애하는 독자는 다른 결론을 내릴 권리가 있습니다.

"Peresvet"



Canonical은 전함 포병 형태의 클리핑 사본에 나열된 37 히트로 간주 될 수 있으며 거기에서 이미 행동 설명에 대한 역사적위원회의 작업에 착수했습니다. 함대 1904-1905년 전쟁 중.

그러나 나는 34개의 안타만을 고려한다. 나열된 37개 중 하나는 함선 옆에서 폭발한 포탄으로 인한 파편이었고 나머지 두 개는 야간 공격 중에 일본 구축함이 달성했습니다. 결과적으로, 34개의 직격탄은 토고의 대형 선박의 몫으로 남아 있습니다.

또 다른 뉘앙스 - V. Polomoshnov는 305-mm 발사체가 네비게이터의 오두막 위의 앞쪽을 강타하고 Barr와 Stroud의 거리 측정기를 파괴하는 2 단계가 시작되기 전에 Peresvet에 착륙했다고 믿었습니다. Cherkasov가 서명한 포병 양식에는 첫 번째 단계에서 단 하나의 포탄만 전함에 명중했다고 명시되어 있기 때문에 이에 대해 잘 모르겠습니다.

다른 한편으로, 동일한 Cherkasov는 거리 측정기가 "전투 시작시"에 파괴되었음을 나타냅니다. 즉, 모순됩니다. 나는 "싸움이 시작될 때"가 싸움이 재개된 두 번째 단계의 시작을 나타낼 수 있음을 인정하지만 이 문제에서 내가 틀릴 수 있음을 완전히 인정합니다.

그럼에도 불구하고 전투 1페이즈에서 '페레스베트'에 대한 적중 횟수를 2에서 2로 줄이고 33페이즈로 옮기는 것이 합당하다고 생각한다. 이 경우 12단계에서 254개의 포탄이 함선에 명중했으며 그 중 305개는 구경이 XNUMX-XNUMXmm입니다.

"세 바스 토폴"



한 가지는 절대적으로 확실합니다. 전투의 첫 번째 단계에서 "Sevastopol"은 갑옷 벨트의 1mm 포탄에 맞았습니다. 나머지는 모두 질문을 제기합니다.

세바스토폴의 피해를 분석할 때 V. Polomoshnov는 불행히도 자신과 모순되었습니다. 한 곳에서 그는 총 17개의 포탄이 배를 공격했으며 그 중 7개가 무거웠다고 주장했습니다(하나는 305mm이고 나머지는 254-305 구경) mm), 254-305mm 2발이 20단계에서 전함에 명중합니다. 그러나 그는 Sevastopol에 최대 305개의 안타가 있었고 그 중 10mm가 있었다고 썼습니다. 그러나 문자 그대로 바로 다음 문장에서 "구경으로 12개의 안타 중 XNUMX -dm 중 하나는 갑옷 피어싱이었습니다."

Sevastopol의 지휘관 Von Essen은 대구경 포탄으로 단 3 발만 직접 지적했습니다. 그러나 이것은 Schensnovich와 같은 von Essen이 손상을 유발한 포탄의 구경이 아닌 손상 설명에 중점을 두기 때문에 완전한 목록으로 간주할 수 없습니다. 대부분의 경우 그는 포탄의 구경을 지정하지 않습니다. 이것이 이것 또는 저 손상을 일으켰습니다. 따라서 von Essen의 정보는 예를 들어 N.N.Kuteinikov와 같은 다른 출처로 보완되어야 합니다. 후자는 여전히 포탄이 맞은 장소를 개인적으로 관찰할 기회가 있었습니다.

따라서 von Essen은 305mm 구경의 첫 번째 명중 외에도 장갑 벨트의 수직 판에서 두 번 더 명중했습니다. 하나는 152mm 포탑 앞에, 두 번째는 다른 포탑 뒤에 있습니다. 동시에 von Essen은 "뒤에" 명중이 대구경 발사체였으며 두 번째는 5인치 슬래브의 상단 모서리를 부러뜨렸다고 지적합니다.

동시에 N.N.Kuteinikov는 표시된 판에 두 개의 305mm 포탄이 맞았으며 판의 상단 가장자리에서 폭발하여 그것을 누르고 부품을 부수고 파편으로 무장하지 않은면을 절단했다고보고합니다. 물론 두 개의 포탄이 같은 판에 맞았다는 사실을 믿기는 쉽지 않습니다. 그러나 손상에 대한 설명은 두 포탄의 명중을 진단하는 것이 실제로 가능하도록 되어 있습니다.

또 다른 대구경 포탄(von Essen)이 흘수선 근처에 부딪혀 병실을 파괴했습니다. V. Polomoshnov는 그것을 305mm로 계산했고 나는 그것에 완전히 동의합니다.

총 5mm 구경으로 305개의 매우 안정적인 안타가 있지만 질문이 시작됩니다.

V. Polomoshnov는 Port Arthur의 Sevastopol 검사 결과에 따르면 흘수선 아래의 갑옷 벨트에서 3 개의 히트가 더 발견되어 프레임이 구부러지고 갑옷 볼트가 흘렀다고 주장합니다. 원칙적으로 이러한 손상은 305mm 고폭탄의 명중과 매우 일치합니다.

V. Polomoshnov의 또 다른 12인치 명중은 주함포의 선수 포탑 지붕에서 튕겨져 나온 것으로, 그 결과 포탑에 깊이 약 6인치, 길이 약 12인치의 "고랑"이 남습니다. 그러나 이것은 진부한 실수 일 가능성이 큽니다. 사실 존경받는 저자가 사용한 NNKuteinikov의 책에서 이 발사체는 12인치(12인치)가 아닌 12센티미터(XNUMXC/m)로 나열되어 있습니다. 디엠) ... 또는 아마도 V. Polomoshnov가 의도적으로 N. N. Kuteinikov의 오타를 의심하여 ​​그렇게했을 것입니다. 나는 이 껍질을 알 수 없는 구경의 탓으로 돌리는 경향이 있습니다.

구경 9mm 총 305발을 모집합니다. 사실, 함선의 다른 공격 중 일부는 대구경 포탄을 암시하는 광범위한 손상을 특징으로 하기 때문에 더 많을 수 있습니다. 그리고 아마도 나열된 305개의 마지막 타격 중 하나라도 XNUMXmm 미만인 경우 그 수가 더 적었을 것입니다.

그렇게 말하면서 나는 최소 20개의 대구경 포탄을 포함하여 5개의 명중을 결정했습니다.

폴 타바



V. Polomoshnov가 제공한 데이터에 이 배에 대한 어떤 것도 추가할 수 없습니다.

"아스콜드"


V. Polomoshnov에 따르면 함선은 근접 폭발을 제외하고 10번의 직접적인 공격을 받았습니다.

그러나 그는 순양함의 돌파구 중에 8 개를 받았습니다. 즉, 주력 전투 밖에서는 우리가 그들에게 관심이 없다는 것을 의미합니다.

그러나 "Askold"에 대한 처음 두 번의 히트는 두 번째 단계가 시작되기 전에 발생했으며 V. Polomoshnov는이를 하나의 2mm 발사체(굴뚝으로)와 불확실한 구경의 하나의 히트로 정의했습니다.

1년 1904월 305일 총독에게 보낸 보고서에서 Reitenstein은 두 번째 발사체가 152mm라고 밝혔고 Midshipman Medvedev도 같은 의견을 가지고 다른 구경은 사거리가 길기 때문에 순양함에 도달하지 못할 것이라고 주장했습니다. . 이 전투 기간 동안 "Askold"의 XNUMX-mm 총이 적에게 도달 할 수 없다는 증거도 있습니다.

포탄 공격은 수석 항해사의 객실을 완전히 파괴했지만(크로노미터가 있는 상자는 기적적으로 살아 남았습니다), 그게 전부였습니다. 따라서 이것은 물론 305-mm 발사체가 될 수 있었지만 203-254-mm 일 수 있습니다.

이 포탄이 무거웠던 것이 분명하기 때문에 "203mm 이상" 명중으로 분류하겠습니다.

"다이아나"


순양함은 2개의 안타를 받았습니다.

알 수없는 구경의 한 포탄은 17:20에 Temperley 화살을 맞았고 두 번째는 큰 구경 (V. Polomoshnov에 따르면 - 254 mm)에 19:20-19:40에 배를 명중했습니다.

따라서 첫 번째 타격은 전투의 2단계에 속하고 두 번째 포탄은 주력군 전투가 끝난 후 함선에 타격을 가한 것으로 고려하지 않고 있습니다.

"노빅"


이 순양함은 두 개의 포탄에 의해 손상을 입었지만 Reitenstein 순양함의 돌파 중에 명중했습니다. 즉, 주력 전투에 속하지 않습니다.

조사 결과


모든 변경 사항이 적용된 후 주요 부대와의 전투에서 러시아 선박에 대한 타격은 다음과 같이 배포되었습니다.


전투의 첫 번째 단계에서 일본군은 상대적으로 적은 수의 명중을 달성했지만 대부분이 1-254mm 구경이었습니다. 이는 이 단계에서 먼 거리를 감안할 때 놀라운 일이 아닙니다.

두 번째 단계에서 일본인은 그들이 말했듯이 파산했습니다. 비교적 짧은 거리에서 러시아 전함의 편대를 추월한 H. Togo는 극도로 불리한 전술적 위치에 놓이게 되었지만 어두워지기 전에 러시아 함대를 막을 수 있는 다른 방법이 없었습니다. 일본 포수의 기술에 대한 베팅은 완전히 정당화되었습니다. 2 단계와 비교하여 254-305mm 구경의 히트 수는 1, 모든 히트 수는 1,65입니다.

제1전투사단의 포수들과 제2전투의 야쿠모 포수들은 우리 함선에 104발의 포탄을 심었습니다.

표시된 수치는 절대적인 정확성을 주장하지 않습니다.

아마도 표시된 104개의 포탄 중 5~XNUMX개는 XNUMX번째 전투 파견대의 포에서 러시아 선박을 명중했거나 Asama가 명중을 달성했다면 일본 주력 부대의 효율성이 약간 낮을 것입니다.

한편, 포베다에 명중되는 포탄이 일반적으로 생각하는 것보다 많을 가능성이 있어 104페이즈의 2타가 사실에 매우 가깝다고 본다.

러시아 포병들은 어떻게 대응했습니까?

계속 될 ...
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77 댓글
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  1. +3
    22 9 월 2021 09 : 08
    안녕하세요, Andrei Nikolaevich!
    평소와 같이 "플러스"에 대한 기사가 계속되기를 기대합니다!
    1. 좋은 하루 되세요!
      견적 : 카약
      계속을 기다리고 있습니다!

      오늘 포스팅을 하려고 하니 이번주가 본론으로 넘어가는 것 같아요 hi
  2. +5
    22 9 월 2021 09 : 32
    플러스 hi
    우리 EMNIP은 몇 년 전 동명의 싸이클에서 예
    이 비교에서 양측이 사용하는 탄약의 품질에 대해 말하는 것이 적절할 것입니다. 배는 명중 횟수가 아니라 명중한 포탄으로 인한 파괴로 인해 죽거나 실패합니다. 시험의 희생자들을 위해 나는 Jutland의 같은 "Lion"이 안타 구름을 받았지만 기지로 돌아 갔고 그의 형제들은 거의 전투가 시작될 때 부부에서 바닥으로 갔다는 것을 분명히 할 것입니다 명중하는 포탄의. 결론 - 얼마나 많은 포탄과 어떤 포탄이 명중했는지에 관계없이 특정 포탄이 명중하는 위치도 중요합니다. 따라서 존경하는 동료가 명중 횟수에 따라 적에게 입힌 피해의 질을 고려하기를 바랍니다. 피어싱은 갑옷을 관통하고 승무원을 적절하게 깎았지만 치명적인 손상을 입히고 선박의 상태, 계급에 속할 수있는 능력에 영향을 미치므로 전투 자체 과정에서 그렇지 않았습니다. 드문 예외(쓰시마 아래의 "아사마").
    따라서 개인적으로 탄약의 질과 그에 상응하는 피해량과 같은 연계에서 명중 횟수를 고려합니다.
    그리고 Shantung 전투의 결과는 일본 명중의 품질이 러시아의 품질보다 높았음을 시사합니다. 그리고 우리가 히트 수에서 일본인의 우세를 고려한다면 (저자는 다음 기사에서 이야기 할 것입니다) 결과는 자연 스럽습니다 의뢰
    C y hi 음료수 음료수
    PS 스포일러 죄송합니다 세 연령의 아시안이
    1. 안녕, 앤드류!
      제품 견적 : Rurikovich
      따라서 개인적으로 탄약의 질과 그에 상응하는 피해량과 같은 연계에서 명중 횟수를 고려합니다.

      이것은 의심할 여지 없이 그렇습니다. 언젠가는 그렇게 할 것입니다. 이는 다시 그 길이의 주기를 초래할 것이라고 위협합니다. :))) (나는 러시아- 일본 함선, 아니면 노년기, 아마도 ...) 그러나 이제 내 임무는 더 지역적입니다. Shantung 전투의 2단계에서 일본군과 우리군이 발사한 정확도를 우리 전함의 정확도와 비교하고 싶습니다. 쓰시마 1단계에서 달성. 이것은 ... 꽤 흥미로운 결론으로 ​​이어집니다.
      1. +2
        22 9 월 2021 11 : 51
        안녕하세요.
        친애하는 Andrey, 기사에 감사드립니다.

        그러나 이제 내 임무는 더 지역적입니다. Shantung 전투의 2단계에서 일본군과 우리가 발사한 정확도를 쓰시마 1단계에서 달성한 우리 전함의 정확도와 비교하고 싶습니다. 이것은 ... 꽤 흥미로운 결론으로 ​​이어집니다.


        이 질문에서 "피할 수없는 오류"를 처리해야하지만 무기 제조 품질, 무기 비용 제조 및 보관을 결정하는 것은 매우 어렵습니다. 이것은 또한 촬영 정확도에 영향을 미쳤습니다. 이 문제를 고려하는 데 성공하기를 바랄 뿐입니다. 그러나 이 주제에 대한 정보가 매우 적기 때문에 여기에서 어려움이 발생합니다.
        1. 좋은 하루, 사랑하는 이고르!
          제품 견적 : 27091965i
          이 질문에서 "피할 수없는 오류"를 처리해야하지만 무기 제조 품질, 무기 비용 제조 및 보관을 결정하는 것은 매우 어렵습니다.

          이것은 의심할 여지 없이 사실입니다. 그러나 지금은 훨씬 더 간단한 문제를 해결하고 있습니다. :) 여러 전투에서 측면의 발사 정확도를 비교하기 위해 노력하고 있습니다. 그리고 지금까지 나는 왜 일부가 더 정확하게 촬영했는지 이유를 자세히 분석하려고 시도하지 않습니다.
          사실을 말하자면 총포와 추진제의 질이 정확도에 큰 영향을 미쳤다고는 생각하지 않지만, 제 관점을 엄밀하게 증명할 수는 없습니다.
          1. +3
            22 9 월 2021 13 : 23
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            사실을 말하자면 총포와 추진제의 질이 정확도에 큰 영향을 미쳤다고는 생각하지 않지만, 제 관점을 엄밀하게 증명할 수는 없습니다.


            혐의에 관해서는 문제에 대한 충분한 작업이 있지만 지금까지는 Percy Scott에 대해서만 만질 것입니다. 1902년 XNUMX월, 영국 남중국 기지에서 연습 사격이 실시되었고, 방패에 맞는 포탄이 거의 없어 사격이 중단되었습니다. 포수는 경험이 풍부하고 잘 훈련되었으므로 혐의가 확인되었습니다. 압력계를 사용한 컨트롤 샷의 측정은 압력의 증가를 나타냈고, 압력의 변화를 고려하여 조준기를 조정한 후 사격 결과가 크게 향상되었습니다. 열대수역에 선박이 존재하면 장약 내 화약 또는 근청석의 성질이 변화하는 것으로 판단되어 이러한 조건의 선박은 주기적으로 장약을 점검하고 기압계측으로 사격을 통제하고 조준경을 조정하도록 권고하였다. 그리고 발사대.
            제XNUMX 태평양 비행대에서 그러한 점검이 수행되고 있다는 언급을 본 적이 없습니다.
            1. 감사합니다, 매우 흥미로운 정보입니다!
              그러나 불행히도 많은 것을 짜낼 수 없습니다.
              제품 견적 : 27091965i
              열대 수역에 선박이 있으면 화약 또는 근청석의 특성이 변화하는 것으로 결정되었습니다.

              동의할 수 없습니다. 선박의 위치가 아니라 요금의 보관 조건이 중요합니다. 영국인의 경우 이것은 "우세한 요금 저장을 고려하여 열대 수역에서 선박 찾기"로 읽어야 합니다. 영국인은 요금을 어떻게 저장했고 우리는 어떻게 저장했습니까? 어떤 종류의 화약이 사용되었습니까(절단/곡물에 영향을 미칠 수 있음)? 영국의 보급품이 열대 지방에 얼마나 오래 있었는지, 저장 시간이 화학 물질의 변화에 ​​어떤 영향을 미쳤는지. 속성? 그리고 2TOE에 대한 영국의 발사 결과를 외삽하는 것을 허용하지 않는 백만 가지 더 많은 질문
              1. +1
                22 9 월 2021 13 : 41
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                동의할 수 없습니다. 선박의 위치가 아니라 요금의 보관 조건이 중요합니다.

                당시의 기술 수준은 아직 "창조의 왕관"이 아니었고 러시아의 선박 건조 수준을 감안할 때 다양한 결론을 내릴 수 있습니다. 이 문제에 대한 많은 문헌이 있지만 주로 1890-1905년에 사용 가능한 영어로 되어 있습니다.
                1. +5
                  22 9 월 2021 22 : 44
                  제품 견적 : 27091965i
                  당시의 기술 수준은 아직 "창조의 왕관"이 아니었고 러시아의 선박 건조 수준을 감안할 때 다양한 결론을 내릴 수 있습니다.

                  당시 러시아 전함의 지하실에는 에어컨 시스템이 장착되어 있었습니다. 지하실의 온도와 습도를 매일 측정하여 특수 일지에 기록했습니다. 포병 장교의 증언에 따르면 심각한 문제는 없었고 에어컨은 완벽하게 작동하지 않았지만 전반적으로 대처했습니다.

                  이것은 주요 폭발물로 pyroxylin을 선택한 결과입니다. 처음에 그들은 저장 조건에 대한 pyroxylin의 높은 요구 사항에 대해 알고 있었기 때문에 선박 자체는 ​​이상적이지 않았지만 지하실의 냉각 시스템을 구축하는 것을 잊지 않았습니다.
                  1. +1
                    22 9 월 2021 23 : 11
                    제품 견적 : Saxahorse
                    당시 러시아 전함의 지하실에는 에어컨 시스템이 장착되어 있었습니다. 지하실의 온도와 습도를 매일 측정하여 특수 일지에 기록했습니다. 포병 장교들의 증언에 따르면 심각한 문제는 없었고 에어컨은 완벽하게 작동하지 않았지만 전반적으로 대처했다.

                    Saxahorse에게, 이 문제에는 정확한 데이터가 필요합니다. 제 생각에는 Arbuzov가 비행 중대 전환 중 지하실의 온도에 대해 언급했습니다. 살펴봐야 합니다. 프랑스 인의 경우 지하실의 온도가 30도를 초과해서는 안됩니다.이 문제를 더 자세히 다룰 필요가 있지만 화학에서 나는 강하지 않으므로 그 해의 전문가가 이것에 대해 쓰는 것을 볼 것입니다.
                  2. +3
                    23 9 월 2021 08 : 05
                    러일전쟁 관련 기사를 작성해 주시면 감사하겠습니다.)
                  3. +1
                    24 9 월 2021 20 : 50
                    제품 견적 : Saxahorse
                    지하실의 온도와 습도를 매일 측정하여 특수 일지에 기록했습니다. 포병 장교의 증언에 따르면 심각한 문제는 없었고 에어컨은 완벽하게 작동하지 않았지만 전반적으로 대처했습니다.

                    친애하는 Saxahorse, 저장 및 화학적 안정성 문제에 대한 당시의 작업을 살펴보면 전하 특성의 변화가 발생할 수있는 8 가지 이유를 식별하고 온도는 그 중 하나 일뿐입니다. 이러한 이유 중 일부는 생산과 관련이 있습니다. hi
                    1. +1
                      24 9 월 2021 22 : 44
                      제품 견적 : 27091965i
                      온도는 그 중 하나일 뿐입니다. 이러한 이유 중 일부는 생산과 관련이 있습니다.

                      이것은 사실입니다. 아아, 책임의 화학 공정은 군대 수용으로 끝나지 않습니다. 같은 사악한 shimoza는 이것을 두 번 이상 상기 시켰습니다. 그러나 대화는 정확도에 대한 온도의 영향으로 시작되었습니다. 이것은 정말 눈에 띄는 값이며 나중에 촬영 테이블에서 추적해야 합니다.
                      1. +2
                        24 9 월 2021 23 : 56
                        제품 견적 : Saxahorse
                        ... 그러나 대화는 정확도에 대한 온도의 영향으로 시작되었습니다. 이것은 정말 눈에 띄는 값이며 나중에 촬영 테이블에서 추적해야 합니다.


                        " 병기국은 무연 추진제가 보관하는 동안 전하의 속성을 변경한다는 사실을 발견했습니다. 압축 테스트가 제안되었습니다. 측면에 작은 균열이 형성될 때까지 압축이 계속됩니다. 좋은 추진제는 40% 이상의 압축을 견딜 수 있어야 합니다. 화약의 40% 미만은 총을 발사할 때 과도한 압력을 생성합니다. ... 촬영은 이러한 변경 사항을 확인합니다. 이는 다양한 외부 요인과 온도 범위의 변화로 인한 것으로, 이는 보관 중 이 분말에 발생한 변화로 인해 압력이 증가하고 연소 속도가 가변적이어서 화재의 정확도에 영향을 미칩니다. Ordnance Department는 이러한 압축 테스트를 가능한 한 발사하기 전에 정기적으로 수행할 것을 제안했습니다."1903.

                        다양한 제어 방법이 제안되었습니다.
                      2. +1
                        25 9 월 2021 19 : 43
                        제품 견적 : 27091965i
                        다양한 제어 방법이 제안되었습니다.

                        그건 그렇고 너무 똑똑하지 않습니다. 물리적 특성을 변경하는 것은 매우 극단적인 선택입니다. XNUMX차 세계대전 이후 영국이 급히 화약 등급을 변경한 것은 우연이 아닙니다.
            2. 0
              22 9 월 2021 15 : 02
              압력계를 사용한 컨트롤 샷의 측정은 압력의 변화를 고려하여 광경을 조정한 후 압력이 증가한 것으로 나타났습니다 ...

              이러한 전하 특성의 변화는 물론 기타 여러 매개변수(충전 온도, 공기 온도 !, 바람 ....)도 정확하게 수정됩니다. 목격... 귀하의 예에서 영국인이 보지 않았다 포탄이 떨어지는 곳, 압력 게이지와 정확한 발사대를 만지작거리고 싶으십니까? 다른 배에 있는 다른 배치의 화약 아래에서? 수정의 수가 이미 상당하기 때문에 이것은 이상한 접근 방식입니다.
              그리고 근청은 시간이 지남에 따라 속성이 훨씬 더 쉽게 변합니다. (러시아) pyroxylin 분말보다.
              1. 0
                22 9 월 2021 15 : 48
                제품 견적 : anzar
                귀하의 예에서 이것은 영국인이 포탄이 떨어진 곳을 보지 못했고 압력 게이지를 만지작 거리고 발사대를 수정하는 것을 선호했다는 것을 의미합니까?


                친애하는 zar, 영국 함대에서 그 기간 동안 두 가지 유형의 연습 사격이 "상금 사격"과 "장거리 사격"으로 간주되었으며 "전투 사격"이라고도 할 수 있습니다. 내가 인용한 경우는 "상금 사격"을 말하며, 이러한 발사로 표적까지의 거리는 특수 부표로 표시되며 일반적으로 1200~1600야드였습니다. 배는 부표 높이로 나가 발포했다. 잘 준비된 계산이있는 상태에서 적은 수의 안타가 촬영을 중단하고 그러한 촬영의 이유를 찾으려고 노력했습니다. 최대 1600야드의 범위는 이 거리에서 사수가 사격 결과를 볼 수 있었기 때문입니다.
                1. 0
                  22 9 월 2021 16 : 00
                  .. "상품 사격"을 말하며, 이러한 발사 중 표적까지의 거리는 특수 부표로 표시되었으며 일반적으로 1200 ~ 1600 야드 범위였습니다.

                  클리어 uv입니다. 이고르, 영점 조정이 수행되지 않았으며 거리가 알려져 있으며 우주선이 빠른 속도로 촬영되고 수정 시간이 없습니다 ...
                  이상한 운동, 배럴 사격보다 좋지 않습니다.
                  1. 0
                    22 9 월 2021 16 : 06
                    제품 견적 : anzar
                    이상한 운동, 배럴 사격보다 좋지 않습니다.


                    이 훈련은 포병의 조정과 전문성을 향상시키기 위해 필요했습니다.
      2. +6
        22 9 월 2021 12 : 36
        좋은 오후, 안드레이!
        좋은 요약글 감사합니다.
        이것은 ... 꽤 흥미로운 결론으로 ​​이어집니다.

        대마도 1단계에서 러시아의 정확도와 일본의 정확도를 비교할 계획입니까?
        무엇이든 데이터를 던질 수 있습니다.
        새로운 데이터를 바탕으로 Oslyabya의 히트 수를 재추정했습니다. 또한 두 가지 다른 방법을 사용하여 거의 동일한 수치에 도달했습니다.
        1. "오버헤드 라인 명중", "무능한 총기" 및 "사망"의 기준에 따라 "Peresvet" 및 "Oslyaba"에 대한 피해를 비교했습니다. 그리고 "Peresvet"에 기록된 안타 수에 결과 차이를 곱했습니다.
        2. "Eagle"의 한 유명한 영장류 장교의 회고록에 표시된 "Oslyab"의 명중 빈도에 전함의 집중 사격 지속 시간을 곱했습니다.
        1. 인사, 알렉스! hi
          인용문 : rytik32
          대마도 1단계에서 러시아의 정확도와 일본의 정확도를 비교할 계획입니까?

          아니오 :)) 쓰시마 1단계에서 러시아인의 정확도와 Shantung 2단계에서 일본의 정확도를 비교하고 싶습니다. 일본이 Shantung에서 더 나았지만 조건은 다소 비슷합니다.
        2. 인용문 : rytik32
          1. "오버헤드 라인 명중", "무능한 총기" 및 "사망"의 기준에 따라 "Peresvet" 및 "Oslyaba"에 대한 피해를 비교했습니다.

          다른 배에서 이 기술을 테스트해 봅시다. 여기에서 예를 들어 쓰시마의 미카사에서 사망한 사람들의 수(8명 및 최소 31발)를 고려하면 사망한 승무원 3,875명당 1개의 포탄이 나옵니다. Mikasa의 ZhM에서 36명이 사망했습니다 * 3,875 = 139,5 안타. 실제로는 21-22인데 오차가 600% 이상입니다.
          어떻게 든 인상적이지는 않습니다. 솔직히 말해서.
          1. +5
            22 9 월 2021 13 : 56
            오류 - 600% 이상

            그 이유는 잘 알려져 있습니다.
            ZhM에서는 대구경 포탄에서 훨씬 더 많은 히트가있었습니다.
            따라서 600% 더 효율적입니다.
            그리고 이것은 나에게 놀라운 일이 아닙니다.
            1. 인용문 : rytik32
              그 이유는 잘 알려져 있습니다.
              ZhM에서는 대구경 포탄에서 훨씬 더 많은 히트가있었습니다.
              따라서 600% 더 효율적입니다.

              사실 이것은 한 가지 측면일 뿐입니다. 또 다른
              Mikasa에서 Shantung 전투의 경험에 따르면 76-mm 총의 하인은 거리가 약 4m 일 때 발사 직전에 전투 일정에 따라 자리를 차지했습니다. 이것은 낮은 특정을 설명 할 수 있습니다 Mikasa 승무원의 (명중 당) 손실 : 전투의 첫 번째 부분에서 일본 선박이 대부분의 명중을 받았을 때 Togo의 기함은 러시아 선박에서 더 멀리 떨어져 있었고 500-mm 대포는 거의 발사되지 않았습니다.

              그러나 예를 들어 큰 포탄만 맞은 배에 대한 통계
              예를 들어 Dogger Bank의 Lion 손실(16mm 및 280mm 포탄 305발, 1명 사망, 20명 부상)과 Jutland(13mm 포탄에 305발 명중, 99명 사망, 51명 부상)를 비교할 수 있습니다. ). 동시에, 그 차이는 주로 Jutland에서 단일 "피의" 히트인 Q 타워에 의해 결정되었습니다.
              1. +3
                22 9 월 2021 14 : 54
                전투의 첫 번째 부분에서 일본 선박이 대부분의 타격을 받았을 때 Togo의 기함은 다른 선박보다 러시아 선박과 멀리 떨어져 있었고 76-mm 대포는 거의 발사되지 않았습니다.

                이것은 사실이 아닙니다.
                그러나 예를 들어 큰 포탄만 맞은 배에 대한 통계

                그래, 완전히 다른 시간에서 웃음
                Andrey, 왜 발사체 소모량을 계산할 때 동일한 세심한 접근 방식을 사용하지 않았는지 묻고 싶습니다.
                Eagle의 포탄 소비량을 다른 2TOE 선박의 소비량과 비교합니다. 선박에 1TOE.
                또는 결과 값이 귀하에게 적합하다면 왜 의심합니까? 웃음
                1. 인용문 : rytik32
                  이것은 사실이 아닙니다.

                  naval_manual에게 질문을 복사하여 붙여넣었습니다.
                  인용문 : rytik32
                  그래, 완전히 다른 시간에서

                  그리고 그것은 차이가 없습니다. 사실 손실은 발사체의 구경과 위력 외에도 발사체의 충돌 위치와 전투 당시 승무원의 위치에 크게 영향을 받습니다.
                  인용문 : rytik32
                  Andrey, 왜 발사체 소모량을 계산할 때 동일한 세심한 접근 방식을 사용하지 않았는지 묻고 싶습니다.

                  나는 그것을 사용했다.
                  인용문 : rytik32
                  Eagle의 포탄 소비량을 다른 2TOE 선박의 소비량과 비교합니다. 선박에 1TOE.

                  비교. Eagle의 발사체 소비량은 1TOE 통계에 꽤 있습니다. 그리고 2TOE에서는 "Eagle"을 제외하고는 데이터가 없고 비교할 대상도 없습니다.
                  인용문 : rytik32
                  또는 결과 값이 귀하에게 적합하다면 왜 의심합니까?

                  Alexey, 지금 나에게 말하는 것이 확실합니까? :))))
                  1. +4
                    22 9 월 2021 16 : 04
                    사실은 투사체의 구경과 위력 외에도 투사체가 명중한 장소와 전투 당시 승무원의 위치에 따라 손실이 크게 좌우된다는 점이다.

                    여기에 동의합니다. 영향력은 거기에 있다. 그러나 Oslyabya에는 명백한 lachots가 없었습니다. 탑에 있는 거의 모든 사람을 기절시키는 포탄이 있었습니다. 케이스 메이트 전체를 기절시킨 사람이있었습니다. 그러나 그러한 히트는 "Oslyabya"에서만이 아닙니다 ...
                    2TOE의 경우 "Eagle"을 제외하고 데이터가 없으며 비교할 대상이 없습니다.

                    니콜라이와 BBO도 있습니다.
                    산동전투 2단계에서 일본과 우리가 발사한 정확도를 쓰시마 1단계에서 달성한 정확도와 비교하고 싶습니다.

                    Andrey, 일본 화재의 영향 계수를 균등화하기 위해 쓰시마 2단계 화재의 정확도도 비교할 수 있습니까?
                    1. 인용문 : rytik32
                      여기에 동의합니다. 영향력은 거기에 있다.

                      합의에 만족합니다. 나는 이 영향이 매우 크다는 점에 주목합니다. 예를 들어, 해군 매뉴얼을 인용한
                      "Sikishima"는 15.20시 305분에 가장 큰 타격을 입었습니다. 11mm 발사체가 상부 갑판의 왼쪽 선미 케이스 아래 중간 갑판에서 폭발했습니다. 이 포탄으로 13명이 사망하고 XNUMX명이 부상당했습니다.

                      즉, 하나의 포탄이 Mikas의 31개 또는 그 이상의 러시아 포탄보다 Sikisim에서 더 많이 죽였습니다. 그리고 해군 매뉴얼은 일반적으로 생각하는 것보다 Mikasa에 305mm 명중이 더 적었다고 믿고 있지만 여전히 그러한 명중은 최소 6발로 인식합니다.
                      인용문 : rytik32
                      니콜라이와 BBO도 있습니다.

                      따라서 이것은 2군단이 아니다. 그리고 그녀와 함께, 내가 이미 여러 번 말했듯이, 명백한 변칙입니다. 그들은 많이 쏘았지만 실제로는 아무도 때리지 않았습니다. 보고서에 따르면 BRBO는 평균적으로 LM의 어떤 EBR보다 더 많이 쏘았습니다. 그리고 120 및 254-mm 포탄의 수로 판단하면 배기 가스는 거의 3에 가깝습니다. 솔직히 XNUMXTOE 발사체 소모에 대해 막연한 의구심이 든다.
                      독수리는 다른 세 보로디니아인들과 같은 유형입니다. 독수리는 BRBO와 달리 공격을 받고 있었습니다. Eagle은 LM의 EBR 포탄 소비 통계와 큰 차이가 없습니다. 따라서 기준점으로 훨씬 더 합리적으로 보입니다.
                      인용문 : rytik32
                      Andrey, 일본 화재의 영향 계수를 균등화하기 위해 쓰시마 2단계 화재의 정확도도 비교할 수 있습니까?

                      이해가 안가네요 해명 부탁드립니다
                      1. +3
                        22 9 월 2021 17 : 59
                        3 기갑 분리는 나머지 중대보다 먼저 싸우기 시작했습니다. 일본 순양함과의 총격전.

                        그의 기함은 일본군의 시야를 격추했고 그에 따라 자신을 더 심하게 공격했습니다.

                        글쎄, 그는 꼬리에서 전투의 시작 부분에 있었고 점차 기둥의 머리쪽으로 이동했으며 전투 시작부터 일정 시간이 지나면 조준의 정확성을 어느 정도 보장 할 수 있는지 명확하지 않습니다 (거리 측정기 당황).
                      2. +1
                        23 9 월 2021 06 : 53
                        나는 그날의 전투가 끝날 때까지 작은 전함에 미달이 있었다는 것을 덧붙이는 것을 잊었습니다. 이는 분명히 함포의 마모로 인한 것이었습니다(V.Yu. Gribovsky "Way of the Cross of the Cross of Nebogatov's detachment").
                      3. 인용구 : Maxim G
                        3 기갑 분리가 나머지 편대보다 먼저 싸우기 시작했습니다-

                        어 ... 뭐? !!! :)))
                        인용구 : Maxim G
                        그의 기함은 일본인의 시야를 격추했고, 따라서 그 자신도 더 심하게 타격을 입었습니다.

                        Alternativehistory.com에 가라고 추천할 수도 없습니다. 그런 말에 너도 거기도 웃게 될거야
                      4. +1
                        23 9 월 2021 07 : 33
                        V.유. 그리보프스키 "네보가토프 원정대의 십자가의 길"

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        어 ... 뭐? !!! :)))

                        14년 1905월 XNUMX일 아침, 쓰시마 전투 첫날, 일본 정찰 순양함이 나타났습니다. 오전 11시경, 제3 분리대 해안 방어의 전함들이 이글에서 발사 신호로 우발적인 사격을 가해 약 40개의 케이블이 떨어진 거리에서 S. Deva 중장 순양함을 향해 발사되었다. 편대를 전투 대형으로 재건하는 것을 지켜보고 있습니다. 일본군은 후퇴했다. 최대 35개의 포탄을 발사하는 러시아 선박의 화재는 ZP Rozhestvensky의 명령으로 중단되었습니다. "Ushakov"와 "Apraksin"에서 우리는 순양함 "Chitose"의 파이프 사이에서 "Senyavin"의 전방 포탑에서 발사된 포탄의 파열을 관찰했지만 일본 소식통에 따르면 함선에는 명중이 없었습니다.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        Alternativehistory.com에 가라고 추천할 수도 없습니다. 그런 말에 너도 거기도 웃게 될거야


                        포격을 받고 있는 일본 선박은 기동으로 공격을 피했습니다. 반면에 러시아인은 일정한 경로를 유지하려고 노력했으며 저속(9노트)에서는 적군이 문자 그대로 포탄을 폭격할 수 있었습니다. NI Nebogatov에 의해 다리에서 개인적으로 통제되는 적의 공격 아래에서 "황제 Nicholas I"만이 기동했습니다. 이 전함에 대한 이와테의 불은 비효율적 인 것으로 판명되었습니다. 단 두 번만 맞았습니다. 첫 번째 152-mm 포탄은 전투 시작 152분 후 함선을 공격하여 왼쪽 전방 XNUMX-mm 대포 아래 비장갑 측면에 구멍을 만들었습니다.

                        다른 주제에서 나는 이미 이것에 대해 말했고 Alexey Rytik은 이 진술의 출처를 인용했습니다 - "Sea" 잡지, 1912, 7, 158페이지
                      5. 인용구 : Maxim G
                        오전 11시경, 이글의 우발적인 발사를 사격 신호로 착각한 제3대대 해안방어대의 전함들이 케이블 약 40여 척의 거리에서 데바 중장 순양함을 향해 포격을 가했다.

                        예. 그리고 어떻게 위의 결론을 내릴 수 있었습니까?
                        인용구 : Maxim G
                        3 기갑 분리대가 나머지 편대보다 먼저 싸우기 시작했습니다.

                        순양함은 3TOE뿐만 아니라 다른 선박에서도 발사되었습니다.
                        인용구 : Maxim G
                        다른 주제에서 나는 이미 이것에 대해 말했고 Alexey Rytik은 이 진술의 출처를 인용했습니다 - "Sea" 잡지, 1912, 7, 158페이지

                        솔직히 말해서 소스. 나는 그러한 출판물에서 러시아어-일본어에 대한 많은 "계시"를 찾을 수 있습니다.
                      6. +2
                        23 9 월 2021 07 : 49
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        순양함은 3TOE뿐만 아니라 다른 선박에서도 발사되었습니다.

                        기갑 분리 1과 2는 간신히 발사되었습니다.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        솔직히 말해서 소스. 나는 그러한 출판물에서 러시아어-일본어에 대한 많은 "계시"를 찾을 수 있습니다.

                        한편, 역사가들은 이를 사용하고 전함 N.I. 이것은 확인되었습니다.
                      7. 인용구 : Maxim G
                        기갑 분리 1과 2는 간신히 발사되었습니다.

                        이 화재 접촉은 매우 짧았고 일본군은 즉시 후퇴했기 때문에 3TOE를 포함한 모든 것이 그들에게 발사되지 않았습니다.
                        인용구 : Maxim G
                        한편, 역사가들은 이를 사용하고 전함 N.I. 이것은 확인되었습니다.

                        첫째, 수사위원회의 보고서 또는 증언(적어도 내가 본 것, 즉 공식 기록에 첨부된 것)에는 Nebogatov의 적극적인 기동에 대한 정보가 없습니다. 둘째, 적은 수의 적중은 Nebogatov의 기동이 아니라 거의 아무도 그의 배를 공격하지 않았다는 사실에 의해 설명됩니다.
                        불행히도 Gribovsky는 많은 부정확성을 가지고 있습니다.
                      8. 0
                        23 9 월 2021 12 : 25
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        이 화재 접촉은 매우 짧았고 일본군은 즉시 후퇴했기 때문에 3TOE를 포함한 모든 것이 그들에게 발사되지 않았습니다.

                        내가 Nebogatov 사건에 관한 문서에서 올바르게 기억한다면 말했듯이, 메인에서 발사 된 것은 3 번째 기갑 분리였습니다.

                        쓰시마 포럼의 문서를 보면 주로 소형 전함인 Donskoy와 Monomakh가 총격을 가했음을 알 수 있습니다.

                        2등급 캡틴 Artschwager를 읽고 있습니다.
                        그 동안 일본군은 우리와 수렴하는 코스를 따라 서서히 우리에게 접근했고, 아침 10시경 우리 횡단보도에 접근했을 때(약 10시간 10분) 40개 이상의 케이블에서 , 그들은 전함 "Borodino"(실제로는 "Eagle"-MG에서)의 총격에서 발사를 시작했습니다. 전함 III 분리와 순양함 "Vladimir Monomakh" 및 "Dmitry Donskoy". 그 당시 우리의 편대는 그림 2에서 볼 수 있듯이 포격 후 얼마 후 전함 "Prince Suvorov"에서 "공포를 던지지 마십시오."라는 신호가있었습니다. 일본 순양함은 곧 8점씩 왼쪽으로 일제히 선회하고 순식간에 사라졌다. 전체 촬영은 XNUMX분 동안 지속되었습니다. 우리 선수 포탑에서 포탄이 굴뚝 중앙에 있는 두 번째 일본 순양함을 명중했으며 전함 Admiral Apraksin에서도 볼 수 있었고 세마포를 통해 전함 황제 Nicholas I에게 전달되었습니다.

                        또 다른 광범위한 작업에서 Gribovsky는 해안 방어 전함과 "Prince Suvorov"와 "Oslyabya"의 총격 사건에 대해 이야기합니다.
                        이글 타워의 "6에서 우발적 발사"를 신호로 발사 신호를 보내자 Oslyabya, III 분리의 전함 및 "Prince Suvorov"가 일본 순양함을 공격하고 급히 퇴각했습니다. 적의 귀환과 같이 실패한 러시아 선박의 발사는 Z.P.의 신호에 의해 중단되었습니다. Rozhestvensky는 "포탄을 던지지 마십시오."

                        Kostenko는 회고록에서 이에 대해 다음과 같이 말합니다.
                        "이때 약 15분 6분쯤 이글의 왼쪽 중앙 39인치 타워에서 터렛이 조준된 헤드 순양함의 우발적인 총성이 울렸다. 거리 - 10 케이블. 이 총은 나머지 사람들이 촬영했다. 3개 케이블의 거리에서 적에 가장 근접한 제32 분리대 "Senyavin", "Ushakov" 및 "Apraksin"의 꼬리 전함의 신호로 함선의 XNUMX인치 함포에서 맹렬한 사격을 개시했다. .

                        "Eagle"의 장교들과 함께 나는 전투의 줄거리를 보기 위해 배의 똥에 갔다.

                        제 3 분리대의 함선의 포탄은 즉시 아주 잘 눕기 시작했습니다. 기함 순양함에서 3발의 피격이 있었다고 사령부에서 보고되었습니다. XNUMX차 파견에 이어 오스랴비아는 니콜라이의 머리 왼쪽 기둥 주위를 걸으면서 발포했다.

                        적이 즉시 대답하기 시작했습니다. 그것의 껍질은 독수리 앞에서 떨어졌습니다. 분명히 촬영은 "Suvorov"에서 수행되었습니다. 조회수가 없었습니다. 불의 교환은 약 XNUMX분 동안 지속되었다. 그런 다음 적 순양함은 왼쪽으로 "갑자기"돌아 빠르게 후퇴하기 시작했습니다. 우리 배에서 화재는 "공짜로 포탄을 던지지 마십시오"라는 제독의 신호로 즉시 중단되었습니다.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        첫째, 수사위원회의 보고서 또는 증언(적어도 내가 본 것, 즉 공식 기록에 첨부된 것)에는 Nebogatov의 적극적인 기동에 대한 정보가 없습니다. 둘째, 적은 수의 적중은 Nebogatov의 기동이 아니라 거의 아무도 그의 배를 공격하지 않았다는 사실에 의해 설명됩니다.
                        불행히도 Gribovsky는 많은 부정확성을 가지고 있습니다.

                        그가이 문서에 없다는 사실이 그가 전혀 없었다는 것을 의미하지는 않습니다 (예를 들어, 밤에 Nebogatov의 명령에 따라 Nikolai 1은 기동으로 어뢰를 피했습니다. 전투에서 기동).

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        둘째, 적은 수의 적중은 Nebogatov의 기동이 아니라 거의 아무도 그의 배를 공격하지 않았다는 사실에 의해 설명됩니다.

                        거의 아무도 3 기갑 분리의 기함에서 발사하지 않은 것 같습니다 (Nebogatov가 전투 중이었던 코 다리의 손상에 유의하십시오) ...





                      9. 인용구 : Maxim G
                        내가 Nebogatov 사건에 관한 문서에서 올바르게 기억한다면 말했듯이, 메인에서 발사 된 것은 3 번째 기갑 분리였습니다.

                        우리는 같은 Slavinsky의 증언을 읽습니다.
                        오전 11시경 15 분. 왼쪽 중간 6 "타워에서 우발적 인 샷이있었습니다.
                        그 총잡이는 일본 순양함 Chitose에 총을 겨누고 방아쇠를 당겼습니다. 더 많은 사격이 있었지만 우리를 뒤따르는 함선은 즉시 순양함을 공격했습니다. 해안 방어의 전함은 특정 강도의 화재를 개발했습니다.

                        и
                        불의 교환은 8-10 분 동안 지속되었습니다.

                        슈체르바초프
                        11시에. 15 분. 왼쪽 중간 6 "전함의 포탑" Oryol "우발적인 발사가" Kasagi "에서 발사되었으며, 트래버스 뒤에 있는 이전 룸바 3, 케이블이 40에서 발생했습니다." Oslyabya "와 왼쪽 열의 함선도 발포했습니다.

                        인용구 : Maxim G
                        그가 이 문서에 없다는 사실이 그가 전혀 그렇지 않다는 것을 의미하지는 않습니다.

                        포병 사격을 피하기 위한 속력 기동이 무엇인지 이해하고 계십니까? :))) 속도를 지속적으로 높일 필요가 있습니다. 증가시킨 다음 감소시킵니다. BRBO는 순위에서 필요한 격차를 유지하면서 "Nikolai"를 따르려고 노력하면서 긴장에서 미쳐 갔어야 합니다. 그리고 이것에 대한 참조는 어디에 있습니까?
                        인용구 : Maxim G
                        아무도 3 기갑 분대의 기함에서 발포하지 않은 것 같습니다 ...

                        그날 일본군이 거의 집중하지 않은 "Eagle"의 히트 곡과 비교하십시오. 우리는 BRBO에서 약 XNUMX개의 히트를 기억할 것입니까, 아니면 질문의 명확성을 위해 대체할 것입니까?
                      10. +1
                        23 9 월 2021 13 : 15
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그 총잡이는 일본 순양함 Chitose에 총을 겨누고 방아쇠를 당겼습니다. 더 많은 사격이 있었지만 우리를 뒤따르는 함선은 즉시 순양함을 공격했습니다. 해안 방어의 전함은 특정 강도의 화재를 개발했습니다.


                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        11시에. 15 분. 왼쪽 중앙에서 6 "전함의 탑" Eagle "우발적인 발사가" Kasagi "에서 발사되었으며, 트래버스 뒤에 있는 이전 룸바 3, 케이블이 40에서 발생했습니다." Oslyabya "및 왼쪽 열의 함선도 발포했습니다.

                        내 말을 확인 해주셔서 감사합니다. hi


                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        포병 사격을 피하기 위한 속력 기동이 무엇인지 이해하고 계십니까? :))) 속도를 지속적으로 높일 필요가 있습니다. 증가시킨 다음 감소시킵니다. BRBO는 순위에서 필요한 격차를 유지하면서 "Nikolai"를 따르려고 노력하면서 긴장에서 미쳐 갔어야 합니다. 그리고 이것에 대한 참조는 어디에 있습니까?

                        그들은 Nicholas 1보다 최신이며 속도에서 열등하지 않습니다. 그들이 밤새 함께 머물면서 (기절한 Ushakov 제외) 가능한 최고 속도로 전장을 떠났음을 상기하십시오.
                        잡지 "More"에서 언급(그리고 Nebogatov 자신이 야간 광산 공격에 대해 말했습니다).
                        그리고 일반적으로 "Suvorov"가 기절하고 Bukhvostov와 Serebrennikov가 비행 중대를 이끌고 난 후, 그녀는 따로가 아니라 함께 기동했으며 이러한 기동으로 인해 아무도 미쳐지지 않았습니다.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그날 일본군이 거의 집중하지 않은 "Eagle"의 히트 곡과 비교하십시오. 우리는 BRBO에서 약 XNUMX개의 히트를 기억할 것입니까, 아니면 질문의 명확성을 위해 대체할 것입니까?

                        나는 비교 이마에 나는 그것을 하지 않는다. 1, 2, 3 기갑 분리의 선박은 호송대의 다른 장소에 있었고, 다른 시간에 사격을 시작했으며(길지는 않지만 동일한 영점 조정과 라인 부대에 대한 실제 사격 개시) 전투 중에 다르게 행동했습니다.
                      11. 인용구 : Maxim G
                        내 말을 확인 해주셔서 감사합니다.

                        2TOE가 3TOE와 병행하여 순양함을 쏘았다는 사실을 자신의 말의 확인으로 생각한다면
                        인용구 : Maxim G
                        3 기갑 분리대가 나머지 편대보다 먼저 싸우기 시작했습니다.

                        나는 단지 당신의 상상력의 폭에 감탄할 수 있습니다
                        "그는 따뜻한 승인을 받기 위해 정중하게 거절하는 법을 알고 있었습니다." (c)
                        인용구 : Maxim G
                        그들은 Nicholas 1보다 최신이며 속도에서 열등하지 않습니다.

                        이것은 속도의 문제가 아니라 "기계 정지 - 전방 전속력"의 문제입니다. Eberhard는 Goeben의 불 아래 보스포러스 해협 근처에서 비슷한 방식으로 행동했습니다(감속, 가속). 따라서 Eustathius의 보고서에는 12노트로 전투에 참가한 다음 속도를 10노트로 줄였다가 12노트로 올렸다는 언급이 있습니다.
                        인용구 : Maxim G
                        그들이 밤새 함께 머물면서 (기절한 Ushakov 제외) 가능한 최고 속도로 전장을 떠났음을 상기하십시오.

                        처음에는 화재를 진압하기 위한 속도 기동이 특정 방향으로 따라가는 것과 어떻게 다른지 여전히 어떻게든 알 수 있을 것입니다.
                        인용구 : Maxim G
                        그리고 일반적으로 "Suvorov"가 기절하고 Bukhvostov와 Serebrennikov가 비행 중대를 이끌고 난 후, 그녀는 따로가 아니라 함께 기동했습니다.

                        믿거나 말거나 그녀는 전투 전과 전투 중에 Rozhdestvensky의 지도 아래 기동했습니다.
                        인용구 : Maxim G
                        그리고 아무도 이 기동에서 미쳐지지 않았습니다.

                        첫째, 이것은 속도가 아니라 진로를 바꾸기 위한 기동이었다. 둘째, 이러한 기동을 인지하고 보고서에 반영하였다.
                        전투 초반에 속도를 줄이는 것이 여기저기서 언급된다. 그러나 속도를 변경하는 "Nikolay"에 "조정"해야 할 필요성에 대한 언급은 없습니다.
                        인용구 : Maxim G
                        나는 이마 ​​비교를 하지 않는다

                        정확히 당신이하고있는 일. 당신은 2TOE 선박이 기동하지 않았기 때문에 타격을 입었다고 선언했지만 Nikolai는 기동했기 때문에 거의 타격을 받지 않았습니다. 그리고 내가 그에게 총에 맞은 것이 거의 없다는 것을 상기시키면, 어떤 이유로 당신은 즉시 비교를 중단했습니다.
                      12. +2
                        23 9 월 2021 13 : 57
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        정확히 당신이하고있는 일. 당신은 2TOE 선박이 기동하지 않았기 때문에 타격을 입었다고 선언했지만 Nikolai는 기동했기 때문에 거의 타격을 받지 않았습니다. 그리고 내가 그에게 총에 맞은 것이 거의 없다는 것을 상기시키면, 어떤 이유로 당신은 즉시 비교를 중단했습니다.

                        그리고 당신은 그것이 무엇인지에 대한 내 첫 번째 게시물을 다시 읽었습니다. 3rd 기갑 분리의 사격은 1st와 비교할 수 없다는 사실에 관한 것입니다. 그것이 이유이자 이유입니다.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        2TOE가 3TOE와 병행하여 순양함을 쏘았다는 사실을 자신의 말의 확인으로 생각한다면


                        왼쪽 분대 - 이것은 3개의 장갑차와 순양함 - 한 열에서 재건하기 전입니다. 사실 내가 알기로는 총격전은 그 이후에 벌어졌다.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey

                        포병 사격을 피하기 위한 속력 기동이 무엇인지 이해하고 계십니까? :))))


                        이 게시물에는 "속도 기동"에 대한 문구가 많이 있습니다.
                        그리고 내가 말하지 않은 것을 왜 나에게 돌리십니까 (그런데 해안 방어 전함 "Ushakov 제독"에 헌정 된 책에서 Gribovsky는 다른 것을 말합니다 : "첫 번째 152-mm 포탄 명중"황제 Nicholas I " 전투 시작 후 20분 이상, 왼쪽 전방 152-mm 대포 아래 비장갑면에 구멍을 뚫었지만 일본군은 전함을 포탄으로 "채울" 시간이 없었습니다. 첫 번째 안타 후. ")?

                        추신 Rozhestvensky가 지휘하는 동안 편대가 어떻게 "기동"했는지, 그리고 안개 속에서 재건하고 전투에서 수동성을 이끌어낸 것은 알려져 있습니다.
                      13. 인용구 : Maxim G
                        그리고 당신은 그것이 무엇인지에 대한 내 첫 번째 게시물을 다시 읽었습니다. 3rd 기갑 분리의 사격은 1st와 비교할 수 없다는 사실에 관한 것입니다. 그것이 이유이자 이유입니다.

                        사실 그런 말은 없습니다. 하지만 이제 무슨 말인지 설명할 수 있습니까?
                        인용구 : Maxim G
                        왼쪽 분대 - 이것은 3개의 장갑차와 순양함 - 한 열에서 재건하기 전입니다.

                        우리는 "Eagle" 장교들의 증언을 다시 한 번 읽습니다.
                        더 많은 샷이 있었지만 그러나 우리를 뒤따르는 배들은 즉시 순양함에 포격을 가했습니다.

                        당신의 의견으로는 "독수리"가 ​​왼쪽 열을 이끌었습니까? 그럼 어떻게
                        "Oslyabya" 왼쪽 열의 배도 발포했습니다.

                        귀하의 관점을 확인하는 개별 단편뿐만 아니라 모든 것을 똑같이 읽으십시오.
                        인용구 : Maxim G
                        이 게시물에는 "속도 기동"에 대한 문구가 많이 있습니다.
                        내가 말하지 않은 것을 왜 나에게 돌리십니까?

                        그래서, 당신의 의견으로는 "Nikolay"가 코스를 바꿨거나 무엇입니까? !!!! 솔직히, 나는 당신에게 이것을 기대하지도 않았습니다. 다음은 그리보프스키가 쓴 글입니다.
                        포격을 받고 있는 일본 선박은 기동으로 공격을 피했습니다. 반면에 러시아인은 일정한 경로를 유지하려고 노력했으며 저속(9노트)에서는 적군이 문자 그대로 포탄을 폭격할 수 있었습니다. "황제 Nicholas I"만이 다리에서 NI Nebogatov에 의해 개인적으로 통제되는 적의 공격 아래에서 기동했습니다. 이 전함에 대한 이와테의 불은 비효율적 인 것으로 판명되었습니다. 단 두 번만 맞았습니다. 첫 번째 152-mm 포탄은 전투 시작 152분 후 함선을 공격하여 왼쪽 전방 XNUMX-mm 대포 아래 비장갑 측면에 구멍을 만들었습니다.

                        전체 질문은 표시된 시간에 3TOE 선박이 속도를 거의 XNUMX에 가깝게 감속해야 했으며 본질적으로 "교대로 회피"할 수 없다는 것입니다.
                        사령관 세냐빈
                        XNUMX대대 분견대가 우리 열의 선두에 진입했을 때 우리 열의 분대는 속도를 거의 작게 줄여야 했고, 일반적으로 후류선이 다소 뒤틀려 있었다.

                        즉, 나는 누군가 (Nebogatov 아님?) 필요를 미덕으로 전달하고 전술 계획으로 강제 기동을 보여주고 싶었지만 ...
                        인용구 : Maxim G
                        첫 번째 공격 후 일본 함대의 지휘관도 마찬가지였습니다. ")?

                        예, 전혀 아닙니다. 일본 선박이 엄폐물 아래로 떨어지면 좌표를 만들고 고장나서 같은 방향으로 움직이다가 다시 돌아왔다.
                      14. 0
                        24 9 월 2021 08 : 57
                        Часть 1

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        사실 그런 말은 없습니다. 하지만 이제 무슨 말인지 설명할 수 있습니까?


                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        당신의 의견으로는 "독수리"가 ​​왼쪽 열을 이끌었습니까? 그럼 어떻게


                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        우리는 "Eagle" 장교들의 증언을 다시 한 번 읽습니다.


                        내가 말하지 않은 것을 말할 필요가 없습니다.
                        판독 값으로 돌아가 봅시다 (먼저 전함 "Eagle").

                        Slavinsky 중위의 증언.
                        약 9시간 4분 왼쪽 아침에 거의 _ | _ 안개 속에서 우리와 같은 항로를 항해하는 XNUMX척의 배의 실루엣이 나타났습니다. 분명히 그들은 "Itsakushima", "Matsushima", "Hashidate" 및 "Chin-Yen"이었습니다. "Suvorov"의 신호에 따라 - I 및 II 기갑 분리대는 속도를 11노트로 높이고 나머지 함대를 추월하기 시작했으며 동일한 9노트 속도로 계속 이동했습니다. 왼쪽에 나타난 일본의 오래된 순양함은 곧 어둠의 뒤에서 완전히 사라졌고 다시 왼쪽의 _ | _ 뒤에 있었지만 훨씬 더 가까이에 Chitose, Kasagi, Nitaka, Tsushima와 같은 순양함 분리가 흔들렸습니다. 그는 엄청난 속도로 걸었고 빠르게 우리를 따라 잡았습니다. 우리는 전투 경보를 울렸습니다. 오른쪽에는 편대를 따라 기선이 나타났습니다. Zhemchug는 그를 만나기 위해 나왔고 블랭크 샷으로 그를 몰아 냈습니다. 서비스로 돌아와서 그는 "일본 기선"이라는 신호를 올렸습니다. 10 시간 30 분. 지휘관은 팀에게 총에서 점심을 먹으라고 명령했습니다.
                        11시간 "Suvorov"I 및 II 기갑 분리의 신호에 따라 2 rumba가 왼쪽으로 돌았습니다. 오전 11시경 15 분. 왼쪽 중간 6 "포탑에서 우발적 인 발사가있었습니다. 그 총잡이는 일본 순양함 Chitose에 총을 겨누고 방아쇠를 당겼습니다. 더 많은 사격이 있었지만 우리를 따라오는 함선은 즉시 순양함을 공격했습니다. 해안 방어의 전함은 특정 강도의 화재를 개발했습니다. 적 순양함은 대응하기 시작했지만 즉시 갑자기 왼쪽으로 선회했고 곧 안개 속으로 사라졌습니다. 불의 교환은 8-10 분 동안 지속되었습니다. "Suvorov"에서 신호가 발생했습니다. "아무것도 포탄을 던지지 마십시오." 11시에. 30 분. "Suvorov"에서 신호: "8노트로 이동하십시오." "I, II 기갑 분견대가 갑자기 오른쪽으로 2포인트 선회합니다." 비행대는 뒤쪽에 수송선이 있고 오른쪽에 "Pearls", "Emerald" 및 구축함과 함께 하나의 항적 열에 정렬되어 있습니다.

                        이 증언에서 알 수 있는 것은 "Eagle"에서 발사된 후 뒤따르는 함선에서 발사된 것입니다("ALL" 함선이 발사되었다고 말하지는 않지만 소형 전함은 특히 집중적으로 발사한다고 명시되어 있습니다).

                        영장 책임자 Shcherbachev 4의 증언.
                        약 5시간. 아침에 14월 2일 Rozhdestvensky 중장 휘하의 제4태평양함대는 쓰시마 해협에 진입했다. 날씨가 흐렸다. 짙은 안개가 지평선을 덮고 시야를 3마일로 줄였습니다. 수평선은 매우 불분명했습니다. 바람은 SW 4-3, 거칠기는 약 4-XNUMX 포인트였습니다. 파도는 짧고 빈번했다.
                        중대는 두 개의 열로 행군했습니다. 오른쪽 열은 I 및 II 기갑 분리로 구성되었으며, 왼쪽 III 기갑 및 순항 분리. 정찰 분견대는 편대 앞으로 15 케이블을 걸었습니다. "Pearl" 및 "Izumrud" - 기둥 외부의 오른쪽과 왼쪽에 15개의 케이블이 있습니다. 수송은 기둥 사이로 갔다. 수상 병원은 80도에서 케이블 뒤편, 꼬리 함선의 외부 쉘을 걸었습니다. 어뢰정은 기함에서 보관했습니다. 기둥 사이의 거리는 약 8 케이블이었습니다. 편대 이동은 9노트였습니다.

                        편대의 편성은 5시와 동일하다. 아침에, 정찰 분리만이 비행 중대의 후방으로 가고 수송선은 뒤쳐져 선두 "Anadyr"가 "Eagle"의 횡단에 있습니다.

                        11시간 10 분. 오른쪽 기둥은 제독의 신호에 따라 왼쪽으로 2포인트 회전하여 왼쪽 기둥 앞에 줄을 섰다., 그녀와 일치합니다. 이때 '마쓰시마', '이쓰쿠시마', '하시다테', '진엔'이 약 80개의 케이블로 왼쪽 트래버스 앞의 바늘에 거의 보이지 않았다.
                        "Pearl", "Izumrud"와 구축함 분대는 XNUMX 기갑 분견대의 오른쪽으로 이동하기 시작했고, XNUMX 구축함 분대는 수송선의 오른쪽에 일렬로 늘어서 있었다.
                        11시에. 15 분. 왼쪽 중앙에서 6개의 "전함의 탑" 독수리 "추적 뒤에 있는 전 룸바 3인 "카사기"에 우발적인 발사가 약 40개 케이블에서 발생했습니다. Oslyabya와 왼쪽 열의 배도 발포했습니다. 더 이상 독수리의 사격은 없었다. 적이 대답하기 시작했다. 총격전은 약 8분간 이어졌다. 포탄이 꽤 잘 떨어졌지만 나는 우리 쪽에서 어떤 명중도 보지 못했습니다. 적 포탄은 미달과 상공으로 떨어졌습니다. 조회수가 없었습니다.
                        오전 11시경 25분 Nebogatov의 표적 분리에서 포탄은 매우 가까이 떨어지기 시작했고 적 순양함은 갑자기 8 포인트만큼 왼쪽으로 선회하여 60 케이블을 후퇴하고 다시 우리와 평행 한 코스에서 하나의 후류 기둥에 줄을 섰습니다. 우리 쪽에서는 "포탄을 무료로 던지지 마십시오"라는 제독의 신호로 화재가 중단되었습니다.

                        이 증언에서 "Oslyabya"와 왼쪽 열의 배(3 번째 기갑 분리 및 순양함 포함)를 쏜 사람을 명확히 할 수 있습니다. 다시 주의를 기울입니다. 우리는 왼쪽 열의 모든 배에 대해 이야기하는 것이 아닙니다. ).

                        또한 다른 표시가 있습니다(이미 이전에 표시한 표시와 추가로 표시한 표시).
                        전투 상급자에 대한 설명입니다. artil. 장교, Gertner 1st 중위.
                        10시에 Suvorov의 신호에 따라 팀은 점심을 먹었습니다.
                        곧 순양함은 눈에 띄게 접근하기 시작하여 40 케이블에 접근하여 대대에서 화재가 발생했습니다. 1차와 2차 분견대는 거의 발사되지 않았습니다. 제3 분리대는 상당히 빈번한 사격을 지원했습니다.
                        순양함 "나키모프 제독"은 발사되지 않았습니다. 제3 분리대가 적과 정렬되어 있었고 함선 사이의 간격에서도 포수가 위치에 익숙해지기에 충분한 시간이 부족하여 사격할 수 없었기 때문입니다. 때때로 3차 분리대에 등장하는 적함의 모습. 짧은 알람은 없었습니다.
                        세 번째 분리는 계속해서 강력하게 발사되어 Suvorov에서 "포탄을 던지지 마십시오"라는 신호가 그에게 전송되었습니다. 몇 분 후, 발포하는 적 순양함이 후퇴했습니다. 일본 함선이나 우리 함선의 공격은 없었습니다. 이 전투가 끝난 후, 점심은 2대에게 주어졌다.
                        3사단이 2사단에 이어 진입했기 때문에 모든 전함은 같은 후류열에 들어갔다.

                        다시 우리는 3 기갑 분리의 함선이 주로 사격하고 있음을 알 수 있습니다.

                        Michman Rozhdestvensky의 보고서.
                        14월 XNUMX일 아침 우리는 오른쪽 포탄에 일본 경순양함을 보았다. '이즈미'라는 것을 알 수 있을 정도로 가까웠다. "Oslyabya"는 "적과의 싸움"에 대한 허가를 요청했지만 제독은 허용하지 않았습니다. Suvorov의 신호에 따라 타워가 그것을 가리키는 꽤 오랜 시간이 지났지 만 순양함은 분명히 우리의 대형을 충분히 조사한 당시 이미 철수하고 계속 전보를 보냈습니다.
                        오후 11시, 좌회전에 적순양함 여러 척이 나타났다. 제독은 "전투 경보" 신호를 높이고 왼쪽에 제XNUMX 및 제XNUMX 기갑 분견대를 설명하기 시작했으며, 세 번째 기갑 분견대와 순양함보다 한 발 앞서 궤적을 건설하기를 희망했습니다. 이때 III 기갑 분리의 배는 적에게 총을 쏘았고 순양함 중 하나에 불이 났고 매우 성공적으로 발사하지 않았기 때문에 매우 성공적으로 보입니다. 그들은 왼쪽으로 기울고 떠나기 시작했습니다. 총격은 제독이 "포탄을 던지지 마십시오"라는 신호를 보낼 때까지 8분간 지속되었습니다.

                        3기갑함을 제외한 다른 함선들의 사격은 전혀 언급되지 않았는데, 실제로는 그 자신이 본편에서 사격을 하고 있었기 때문인 듯하다.

                        함대 대위 Rodionov 2의 공병단-역학 읽기.
                        9시에. 오른쪽의 아침에 적군이 다시 나타났습니다. 세 척의 배가 항성으로 향하는 수와 내가 기억하는 바와 같이 우리와 평행 한 경로에 있습니다. 그들은 조준하라는 명령을 받았지만 쏘지는 않았습니다. 11시에. 그날 같은 배가 왼쪽에 나타났지만, 내 기억에 그들은 이미 우리와 대향하여 꽤 가까이 접근했습니다. 총도 그들을 겨냥했고 III 기갑 분리를 따라 잡았을 때 그는 그들에게 발포했습니다. 적이 반응했지만 양쪽에서 총격은 효과가 없었습니다. 그 후 적이 사라졌다.

                        다시 같은 것입니다.

                        영장 책임자 Baron G. Ungern-Sternberg의 증언.
                        11시에. 30 분. Suvorov의 신호가있었습니다.“나는 코스를 오른쪽으로 20 ° 변경합니다. 나는 이즈미에게 쏠 것이다. 동시에 왼쪽에 일본 순양함 32척이 나타나 우리와 거의 같은 항로를 따라 빠르게 접근해 6~6 케이블의 거리에 접근했다. Eagle에서 순양함(Tshitoze, Kasagi, Itsukushima 및 Hashidate)에 총알이 발사되었습니다. 그 후 모든 총에서 "Apraksin", "Senyavin"및 "Ushakov"가이 배에 발포했습니다., 그러나 "Suvorov": "포탄을 낭비하지 마십시오"의 신호에 따라 화재가 중단되고 우리는 이전 코스로갔습니다.
                        예
                      15. 0
                        24 9 월 2021 08 : 57
                        Часть 2

                        군단 보고서 fl. 항해사 오시포프 대령.
                        11시에. 15 분. 아침에 전함 "Eagle"이 적 순양함에서 발사되었고, 그리고 그 뒤에서 발포와 3중대; 화재는 5분 이상 지속되지 않았고, 오전 11시 반에 적의 순양함이 북쪽으로 퇴각하여 숨기 시작했습니다. 정오에 우리는 φ = N 34 ° 01 ', L = N 129 ° 42'에있었습니다. 전함 "Prince Suvorov"의 신호: "북동쪽으로 23 ° 동쪽으로." 갑옷 신호에 따르면. 제독의 이동에 따라 "Oslyabya"는 북동쪽 23 ° 동쪽으로 진로를 변경했습니다.

                        캡틴 2 순위 Ivkov의 증언.
                        아침 10시에 왼쪽 트래버스 뒤에서 어둠 속에서 우리는 4척의 일본 순양함이 우리와 함께 같은 코스를 향하고 있는 것을 보았습니다. 그들과의 거리는 약 4마일이었습니다. 알람을 울렸고 몇 척의 우리 전함 그들에게 희귀 한 화재를 열었습니다. 제독은 "포탄을 떨어뜨리지 말라"고 신호를 보냈다. 2~3분 후 이 순양함은 갑자기 왼쪽으로 선회하여 빠르게 사라졌습니다.

                        Ovander 중위의 증언.
                        내가 기억하는 한 esc와 동시에. 갑옷 "Suvorov"는 신호였습니다. "II 및 III 기갑. 분리, 전투 대형에 정렬합니다. 나 갑옷. 분리, 오른쪽으로 8점씩 차례로 회전합니다." 순양함과 수송선에 어떤 신호가 있었는지 전혀 기억나지 않습니다.
                        III 기갑. 분리로 인해 대형이 지연되어 11시에 도착했습니다. 12분 첫 번째 사격이 울리고 왼쪽에 있는 적순양함과 총격전이 벌어졌고, 우리 주력부대의 위치는 대략 다음과 같았습니다.

                        나는 무장하고 있다. II 갑옷의 오른쪽과 앞쪽에 분리. 분리 및 esk. 기갑. "Eagle"은 아직 오른쪽으로 돌지 않았고 III는 장갑을 꼈습니다. II 기갑 왼쪽의 분리. 분리 및 esc. 기갑. "Nicholas I", 대략, abeam esc. 기갑. "Oslyabya", 약 4 케이블 거리.
                        내가 기억하는 한 첫 번째 샷은 esc에서였습니다. 기갑. "Eagle", 그리고 Sh 갑옷을 집어 들었다. 분리. 적이 대답했다. 이 총격전이 시작되었을 때 esc를 사용했습니다. 기갑. "Suvorov"는 신호였습니다. "포탄을 뿌리지 마십시오." 이 신호의 결과 우리 쪽에서 화재가 멈추고 갑자기 8 점을 왼쪽으로 선회하는 적이 수평선 뒤로 사라졌습니다. 우리 선박 사이의 기둥 거리는 정확히 2 케이블이었습니다. 설명된 화재 교환은 약 12분 동안 지속되었습니다. 그리고 12시 초에 있었다.

                        2등급 캡틴 Artschwager를 읽고 있습니다.
                        그 동안 일본군은 우리와 수렴하는 코스를 따라 서서히 우리에게 접근했고, 아침 10시경에 우리 횡단(약 10시간 10분)에 접근했을 때 40개가 넘는 케이블의 거리에서 , 발사, 전함 "Borodino"에서 발사 한 후 전함 III 분리와 순양함 "Vladimir Monomakh" 및 "Dmitry Donskoy"가 응답했습니다. 당시 우리의 편대는 2번 그림과 같았습니다. 발포 후 얼마 후 전함 "Prince Suvorov"에서 "공포를 던지지 마십시오."라는 신호가 있었습니다. 일본 순양함은 곧 8점씩 왼쪽으로 일제히 선회하고 순식간에 사라졌다. 전체 촬영은 XNUMX분 동안 지속되었습니다. 우리 선수 포탑에서 포탄이 파이프 근처 중간에 있는 두 번째 일본 순양함을 명중했으며 전함 Admiral Apraksin에서도 볼 수 있었고 세마포어를 통해 전함 Nicholas I 황제에게 전달되었습니다.

                        중위 타 우베 남작 전투에 대한 설명.
                        11시에. 20 분. 6 "전함 "Eagle"의 총 6 발에서 발사되었습니다. 순양함의 전면에서 해안 방어의 전함과 "Nicholas I"의 무차별 사격이 적에게 열렸습니다. 이 화재는 "단기 경보"보다 일찍 시작되었으며 첫 번째 발사에서 "Suvorov"의 신호가 있었기 때문에 약 85분 10초만 지속되었습니다. . 모든 함선에서 약 60발의 포탄이 발사되었으며 몇 발의 명중이 확인되었습니다. 나는 개인적으로 두 번째 적 순양함의 파이프 사이에 있는 Senyavin의 XNUMX인치 포탄을 세마포로 보고했습니다. 적 분리대는 우리 함선에서 발포할 때 즉시 모든 함선을 갑자기 왼쪽으로 약 XNUMX개의 케이블로 후퇴하여 몇 발의 슛으로 응답했는데 대부분이 미달했습니다.

                        영 장관 Zatursky의 증언.
                        11시경에 일본 순양함이 40개의 케이블에 접근했을 때, 첫 번째 발사는 Nikolai에서 발사되었고 우리의 왼쪽 열 전체가 적에게 발포했습니다. 불의 교환은 4-5 분 이상 지속되지 않았습니다. 일본 순양함 중 하나에서 두 번의 히트가 눈에 띄었고 그 후 전체 분리가 룸바의 왼쪽으로 "갑자기" 4로 바뀌고 사라졌습니다.


                        증언 K.I.-M. 함대 대장 일류토비치.
                        약 XNUMX시, 왼쪽에서 우리는 한창 진행 중인 일본 순양함 분견대에게 추월당했습니다. 나는 안개 속에서 그들을 거의 볼 수 없었다. 그 전에는 세마포어에 "Problem"이라는 명령이 있었습니다. "Pearl"로 이동하고 전함 "Eagle"의 옆에 있어야 합니다. Nebogatov 제독의 배에서, 적 분리에 가장 가까운 일본 순양함이 약하게 반응 한 발사를 시작하고 우리를 추월하여 안개 속으로 사라졌습니다. 그들은 Suvorov에서 쏘지 않았으며 "무료로 포탄을 던지지 마십시오"라는 신호가있었습니다.

                        글쎄, 등등. 다른 증언을 더 많이 읽을 수 있지만 다음을 추적 할 수 있습니다. 주로 3 기갑 분리의 함선이 해고되었습니다.
                      16. 댓글이 삭제되었습니다.
                      17. 그들
                        인용구 : Maxim G
                        글쎄, 등등. 다른 증언을 더 많이 읽을 수 있지만 다음을 추적 할 수 있습니다. 주로 3 기갑 분리의 함선이 해고되었습니다.

                        Maxim, 이 모든 인용문에서 한 가지는 다음과 같습니다. 1차 기갑 2TOE가 발사하지 않았거나 아주 적게 발사한 것처럼 보이지만 두 편대가 모두 발사되었습니다.
                        이에 따라 귀하의 회신
                        인용구 : Maxim G
                        3 기갑 분리는 나머지 중대보다 먼저 싸우기 시작했습니다. 일본 순양함과의 총격전.

                        잘못된. 또한, 화재 접촉은 매우 단기적(최대 12분이지만 오히려 더 짧음)이었고 전혀 영향을 미치지 않았습니다.
                        인용구 : Maxim G
                        저것들. 분명히 Gribovsky는 좌표를 의미합니다.

                        그리고 Nikolai는 "coordonates"를 만들지 않았습니다. 글쎄요, 보고서에는 그에 대한 언급이 없습니다. 나는 Gribovsky가 이것에 대해 썼다는 것을 이해합니다. 그는 무엇에 대해 많은 것을 썼습니다 :))) 질문은 그가이 데이터를 어디서 얻었고 종종 러시아 전함에 들어가는 것과 같이 머리에서 벗어났습니다.
                        Coordinate는 Nebogatov의 기함이 고장 났고 나머지 함선은 어떻게 든 그가 좌표를 수행하고 있다고 추측해야했기 때문에 이해할 수있는 좌표는 러시아 비행대 고유의 기동 논리를 완전히 위반합니다. 같은 코스에서. 전체 3TOE가 Nikolai를 따랐다면 비행 중대는 "뱀"을 따랐을 것이며, 이는 보고서에 어떤 식으로든 반영될 것입니다.
                        인용구 : Maxim G

                        "답변.
                        잡지 "More", 1912년, 7호, 158면.
                        그것은 "Nikolai"가 어떻게 기동하여 일본의 영점 조정을 무너뜨렸는지 설명했습니다. 속도.

                        그러나 예를 들어 Dobrotvorsky Investigative Commission의 증언
                        아마도 일본이 폭발 수류탄, 장거리 지뢰를 획득하지 않았다면 제독의 가정이 실현되었을 것입니다. 잠수함, 이러한 항목이 없으면 전혀 불가능하기 때문에 장거리 전투, 파괴적인 화재, 돛대와 파이프의 넘어짐, 총기 치기, 타워와 케이스 메이트에서 많은 사람들의 부상 없음, 전함 침몰 없음.

                        다른 증거의 가치를 이해하기 위해서입니다. 목격자처럼 거짓말을 한다'는 속담은 괜히 나온 게 아니다.
                        인용구 : Maxim G
                        나는 여기에 어떤 문제도 보이지 않는다. 특히 3차 기갑 분견대가 잘 조정되었기 때문에 그러한 기동은 신중하게 수행될 수 있다.

                        2TOE와의 합동 기동에서 왜 그렇게 심하게 기동을 했을까요? :)))
                        인용구 : Maxim G
                        현대 시대에는 제2 태평양 함대 사령관 Rozhdestvensky 중장을 "복귀"시키고 그가 "토고를 속이고" "처음부터 승리했다"는 것을 "증명"하기 위해 이 "칵테일"에 수많은 위조자가 추가되었습니다. 전투" 등이 있다.

                        죄송하지만 시도렌코는 궁극의 진리가 아닙니다...
                        Rozhdestvensky는 아마도 의도적으로 토고를 속이지 않았지만 사실은 토고가 자신에게 불리하게 전투에 참가했다는 것입니다. 속도의 우월성을 감안할 때, 러시아 함대는 전투 초반 40분 안에 교차 T와 헤드 전함의 사망을 받을 예정이었습니다.
                      18. 댓글이 삭제되었습니다.
                      19. +4
                        22 9 월 2021 18 : 31
                        즉, "시키시마"에서 XNUMX개의 포탄이 사망했습니다.

                        1. 이러한 산란은 피해의 특징이다. 일본어 러시아 포탄과 함께 배송됩니다. 때문에 안타는 특히 대구경에서 적었습니다. 예를 들어, 러시아 선박에 대한 공격의 경우 100발의 공격이 더 균일합니다.
                        2. 사망자 수는 내가 사용한 유일한 추정치가 아닙니다.
                        3. 나는 히트 수를 추정하는 완전히 독립적인 또 다른 방법을 사용했습니다.
                        명백한 변칙 - 그들은 많이 쏘았고 실제로 아무도 맞지 않았습니다.

                        배 ( "Ushakov"에 따르면 추정치도 있음) - 이것은 변칙이며 "독수리"가 ​​규칙입니까?
                        아주 이상하게 들립니다.
                        Sisoy, Navarino, Nakhimov의 포탄 소비에 대한 정보를 분석하는 것도 가능합니다. 최소한 대략적이지만 있습니다.
                        Eagle은 LM의 EBR 포탄 소비 통계와 큰 차이가 없습니다. 따라서 기준점으로 훨씬 더 합리적으로 보입니다.

                        이해가 안가네요 해명 부탁드립니다

                        예를 들어, "Peresvet"은 전투가 시작될 때 거리 측정기를 잃었습니다. 당연히 그의 발사 정확도는 감소했다. 따라서 약간 쳐진 1TOE와 신선한 2TOE의 정확도를 비교하는 것은 그다지 옳지 않다.
                        글쎄, 거리의 문제를 잊지 마세요 https://naval-manual.livejournal.com/47557.html
                      20. 인용문 : rytik32
                        이러한 산란은 러시아 포탄에 의한 일본 선박의 손상에 일반적입니다. 때문에 특히 큰 구경에서 히트는 적었습니다.

                        "러시아"와 "그로모보이"의 손실 차이를 기억하십니까?
                        FM의 "Sevastopol"과 "Poltava"는 비슷한 수의 안타를 받았습니다(각각 20개와 ​​25개, 그 중 9-10개와 11개가 무겁습니다). "Poltava"에서 12 명이 사망했으며 "Sevastopol"에서는 사상자가 없었습니다.
                        인용문 : rytik32
                        네 척의 배("Ushakov"에 따르면 추정도 있음)는 변칙적이며 하나의 "Oryol"은 규칙입니까?

                        이 방법이 아닙니다. 독수리 + ZhM에서 싸운 사람들의 6 EBR - 규칙, 3TOE - 변칙.
                        인용문 : rytik32
                        Sisoy, Navarino, Nakhimov의 포탄 소비에 대한 정보를 분석하는 것도 가능합니다. 최소한 대략적이지만 있습니다.

                        고려하지 마십시오 - 우리는 일반적으로 조개 껍질의 소비를 과대 평가했습니다. 차분한 분위기에서 셀 수 없다면 ( "Eagle", "Varyag")
                        인용문 : rytik32
                        예를 들어, "Peresvet"은 전투가 시작될 때 거리 측정기를 잃었습니다. 당연히 그의 발사 정확도는 감소했다. 따라서 약간 쳐진 1TOE와 신선한 2TOE의 정확도를 비교하는 것은 그다지 옳지 않다.

                        정반대 - 이 2TOE는 Peresvet만 문제가 있었던 1TOE와 달리 거리 측정기와 중앙 집중식 사격 통제를 매우 빠르게 잃었습니다(맨 끝에 Retvizan).
                        인용문 : rytik32
                        글쎄, 거리의 문제를 잊지 마세요 https://naval-manual.livejournal.com/47557.html

                        벌크 매뉴얼에서 볼 수 있듯이 2단계에서는 거리가 비슷합니다.
                      21. +4
                        23 9 월 2021 22 : 37
                        "러시아"와 "그로모보이"의 손실 차이를 기억하십니까?

                        이 차이에 대한 이유를 모르면 저에게 상기시킬 수 있습니다 :)
                        FM의 "Sevastopol"과 "Poltava"는 비슷한 수의 안타를 받았습니다(각각 20 및 25, 그 중 9-10 및 11이 무거움).

                        세바스토폴에서 20개의 히트곡을 나열할 수 있습니까?

                        15개밖에 없다
                        이 방법이 아닙니다. 독수리 + ZhM에서 싸운 사람들의 6 EBR - 규칙, 3TOE - 변칙.

                        그리고 ZhM의 많은 사람들이 2TOE 함선에서와 동일한 소비량을 갖기 위해 거리 측정기에서 폭주를 발사했습니까?

                        나는 여전히 다른 배들에 대한 데이터를 줄 것이다.

                        나바 린
                        "내가 만든 대포에서 40 샷"사실에도 불구하고" 전투가 시작될 때 우리는 6개의 "대포에서 쏠 수 없었고" Oslyabya "가 죽기 전에 적이 활 안에 있었고 오직 만 6개의 총에서 단 한 발의 총도 발사되지 않았습니다. 활 타워는 "

                        평균적으로 조금 덜 얻은 "독수리"의 6 인치 포탄 소비 30 셸 총에.

                        동시에 "Navarin"은 연사 속도가 낮고 조준 각도가 작은 오래된 Brink 대포를 보유하고 있습니다.

                        나키 모프
                        "전투 중 고폭탄 총 재고의 최대 ½이 소모되었습니다."
                        저것들. 거의 같습니다 40 포탄 트렁크에.
                        Nakhimov는 또한 낮은 발사 속도와 낮은 조준 각도를 가진 오래된 Brink 대포를 가지고 있습니다.

                        저것들. "독수리"는 편차입니다!
                        다른 2TOE 함선은 유사하게 "낮은" 발사체 소비를 가지지 않았습니다.... 잘못 생각했거나...

                        벌크 매뉴얼에서 볼 수 있듯이 2단계에서는 거리가 비슷합니다.

                        그것은 당신에게 보였다.
                        다음은 저자의 결론입니다.
                        일반적으로 쓰시마와 산동의 차이가 눈에 띄며 매우 큽니다.
                      22. 인용문 : rytik32
                        이 차이에 대한 이유를 모르면 저에게 상기시킬 수 있습니다 :)

                        승무원 숙소, Alexey :))))
                        인용문 : rytik32
                        세바스토폴에서 20개의 히트곡을 나열할 수 있습니까?

                        예, 저는 할수 있습니다. 그리고 실제로 그는 기사에서 그것을했습니다. 당신이 그것을 읽지 않은 것은 유감입니다.
                        인용문 : rytik32
                        15개밖에 없다

                        Aleksey,이 목록에는 305-mm 총이 활 포탑 지붕을 치는 것은 포함되어 있지 않습니다 (그러나 흔적은 남아 있음). 선박 검사 결과 2 개의 포탄이 갑옷의 가장자리를 쳤고 6 개는 없었습니다. 3인치 포탄이 배에서 불발된 채로 발견되었습니다. 또한 Polomoshnov의 데이터에 따르면 XNUMX개의 포탄이 갑옷 벨트를 관통하지 않고 명중했습니다.
                        인용문 : rytik32
                        그리고 ZhM의 많은 사람들이 2TOE 함선에서와 동일한 소비량을 갖기 위해 거리 측정기에서 폭주를 발사했습니까?

                        2페이즈에서는 도망자를 쏘기도 했다. 차이점은 무엇입니까? :)))) 거리 측정기, 조준기로 - 이것은 정확도에 영향을 미치며 속사 속도에는 영향을 미치지 않습니다.
                        인용문 : rytik32
                        나는 여전히 다른 배들에 대한 데이터를 줄 것이다.

                        감사합니다!
                        인용문 : rytik32
                        나바 린
                        "나는 내 대포에서 약 40발을 발사했다"는 사실에도 불구하고 "전투가 시작될 때 우리는 6발의 대포를 쏠 수 없었고 "Oslyabya"가 죽을 때까지 6발의 대포에서 단 한 발의 포탄도 발사되지 않았기 때문에 적은 활 안에 있었고 활탑만 쏠 수 있었다"
                        "Eagle"의 6인치 포탄 소비량은 평균적으로 주포당 30발 미만입니다.

                        Alexey, 이것은 정확히 "병원의 평균 온도"가 밝혀진 경우입니다. 쓰시마의 러시아 중대는 일부 총이 고장 났음에도 불구하고 대부분 왼쪽에서 싸웠습니다. 따라서 주 발사 측의 평균 포탄 소비량은 적어도 XNUMX배에서 XNUMX배 더 많습니다. 따라서 나바린의 사격 강도는 당연히 '독수리' 이하입니다 :)
                        사실 Nakhimov와 Navarin의 데이터가 내 계산을 확인시켜줍니다.
                        인용문 : rytik32

                        그것은 당신에게 보였다.
                        다음은 저자의 결론입니다.

                        알렉시. 저자의 결론 우려 일반적으로 산둥에서의 전투, 그리고 저는 2단계에 대해서만 이야기하고 있습니다.
                      23. +1
                        24 9 월 2021 20 : 36
                        Alexey, 이 목록에는 활 포탑 지붕을 치는 305mm 총이 포함되어 있지 않습니다(하지만 흔적은 남아 있음)

                        예, 120-mm 발사체에서 :)
                        저것들. 대부분의 피해는 전투가 아닌 PA에서 포격하는 동안 받았습니다.
                        함선 검사 결과에 따르면 2발의 포탄이 장갑 가장자리를 명중했으며, Polomoshnov에 따르면 3발의 포탄이 장갑 벨트를 뚫지 않고 명중했습니다.

                        그리고 이 검사는 무엇이었습니까? 어디에서 읽을 수 있습니까? 그를 직접 본 적이 있습니까?
                        6개의 XNUMX인치 포탄이 배에서 불발된 채로 발견되었습니다.

                        위 목록에서 피해를 입힌 발사체는 왜 안될까요?
                        따라서 나바린의 사격 강도는 당연히 '독수리' 이하입니다 :)

                        오른쪽. 그리고 당신의 계산에 따르면 - 더 높습니다! 다음은 주포당 약 100개의 포탄에 대한 Larionov의 데이터입니다. 딱 맞습니다!
                        저자의 결론은 일반적으로 산둥 전투에 관한 것입니다.

                        저자 만이 그것에 대해 알지 못합니다.
                        "산동은 XNUMX단계 시작부터 쓰시마는 전투 시작부터 약 XNUMX시간 XNUMX분의 시간 간격을 선택했습니다."
                      24. 인용문 : rytik32
                        예, 120-mm 발사체에서 :)

                        또는 120mm가 아니라 XNUMX인치 또는 XNUMX인치에서
                        인용문 : rytik32
                        저것들. 대부분의 피해는 전투가 아닌 PA에서 포격하는 동안 받았습니다.

                        아마도 PA의 포격 중에이 히트가 발견되었을 것입니다 :))
                        인용문 : rytik32
                        그리고 이 검사는 무엇이었습니까? 어디에서 읽을 수 있습니까? 그를 직접 본 적이 있습니까?

                        Kuteinikov에서이 설명을 읽을 수 있습니다. 그는 충분히 자세히 씁니다.
                        인용문 : rytik32
                        위 목록에서 피해를 입힌 발사체는 왜 안될까요?

                        그가 구명보트에 누워 있었기 때문에
                        인용문 : rytik32
                        오른쪽. 그리고 당신의 계산에 따르면 - 더 높습니다!

                        내 계산에 따르면 전투에 참가한 대부분의 "Eagle"포가 계산 한 30 개보다 45-60 배 더 많은 포탄을 발사 한 것으로 나타났습니다. 40-XNUMX입니다. 나바린 - XNUMX. 뭐가 문제야?
                        인용문 : rytik32
                        "산동은 XNUMX단계 시작부터 쓰시마는 전투 시작부터 약 XNUMX시간 XNUMX분의 시간 간격을 선택했습니다."

                        우리는 숫자를 봅니다.
                        전투의 시작, 쓰시마
                        후지
                        14.11-Oslyabya, 6m
                        나머지 일본 전함은 Fuji보다 러시아 시스템에 더 가깝습니다. Asahi는 더 가까운 것처럼 보이지만 보여줍니다.
                        14.12-열린 사격, 7m, 리드선
                        두 번째 단계의 시작, Shantung
                        "시키시마"
                        17.38-8 m, 500 인치 포에서 사격
                        그 다음은 후지산입니다.
                        7.36-7m, 800 인치 및 12 인치 함포 첫 함포
                        거리 결정의 정확도 - 플러스/마이너스 인피 신발 - Sishikima는 Fuji에 뒤처지고 XNUMX분 안에 거리가 줄어들어야 했지만 거기에 ... 그리고 Asahi와 Mikasa EBR은 러시아인에 더 가깝습니다.
                        쓰시마, 아사히
                        14.22 ~ 5m
                        14.34-4m 거리에서 700 파운드 건으로 발사
                        14.36 ~ 4m
                        14.41-두 번째 적함, 4m
                        14.48-최초의 적함, 5m
                        14.51 ~ 5m
                        14.52-발사 중지 (?)
                        나머지 전함은 러시아와 더 멀리 떨어져 있습니다.
                        후지산 궁(XNUMX위)

                        17.53-네 번째 배, 9m
                        17.55-네 번째 함선의 메인 마스트가 격추 됨
                        18.00-네 번째 배에서 포 마스트가 격추되고 목표는 세 번째 배인 8m입니다.
                        18.14-동일한 목표 (?), 8m
                        18.16:6-8m 거리에서 100 인치 주포 발사 시작
                        18.27-세 번째 배, 7m
                        18.31-네 번째 배, 7m
                        거리로 판단하면 번호는 순위의 마지막 러시아 선박에서 비롯됩니다. 따라서 Poltava와 Sevastopol이 더 가깝고 일본인의 두 헤드 EBR이 더 가깝습니다 :))))
                        거리가 다시 비교됩니다.
                        18.47-다섯 번째 배, 6m
                        18.49-다섯 번째 배, 5m
                        19.00-(???), 5m
                        19.02-머리까지의 거리 5 m
                        여기 어딘가에서 후지는 러시아인과 가장 가깝습니다 (토고가 형성을 추월했을 때)
                        쓰시마에서 가장 가까운 EBR은 시키시마
                        15.09-첫 번째 배, 4m
                        15.13 ~ 3m
                        15.14- "Borodino"유형, 3m
                        15.15 ~ 2m
                        15.16 ~ 2m
                        15.17 ~ 2m
                        15.18 ~ 3m
                        15.21-12 파운드 주포, 3m 발사 중지
                        15.25-목표- "내려간 파이프가있는 불타는 배", 4m
                        15.27 ~ 5m
                        즉, 단기 화해를 제외하고 Alexander가 돌파구를 찾았을 때 - 다시 비교할 수 있습니다.
                      25. 0
                        26 9 월 2021 08 : 51
                        또는 120mm가 아니라 XNUMX인치 또는 XNUMX인치에서

                        그리고 6-dm 또는 12-dm에 대해 어디에서 읽었습니까? Kuteinikov에서는 크기가 명확하게 표시됩니다.
                        Kuteinikov에서이 설명을 읽을 수 있습니다. 그는 충분히 자세히 씁니다.

                        페이지 번호를 기억하십시오. 나는 찾지 못했다.
                        내 계산에 따르면 전투에 참가한 대부분의 "Eagle"포가 계산 한 30 개보다 45-60 배 더 많은 포탄을 발사 한 것으로 나타났습니다. 40-XNUMX입니다. 나바린 - XNUMX. 뭐가 문제야?

                        나는 당신의 기사를 다시 읽었습니다. 좌현과 우현의 구분이 없습니다.
                        그러나 45 ... 60 포탄의 수치를 가져 와서 Oslyabi가 사망하기 전의 시간에서 50 분을 빼더라도 Oryol이 총격을 가했지만 Navarin이하지 않았을 때 Navarin은 훨씬 더 집중적으로 총을 쏘고 있었음이 밝혀졌습니다. "Eagle"(분당 라운드 수)보다.
                        이것은 당신의 계산이 현실과 아무 관련이 없다는 것을 다시 한 번 증명합니다.
                        거리로 판단하면 번호는 순위의 마지막 러시아 선박에서 비롯됩니다.

                        글쎄, 당신은 진주를 주었다! 웃음
                        즉, 단기 화해를 제외하고 Alexander가 돌파구를 찾았을 때 - 다시 비교할 수 있습니다.

                        숫자는 귀하의 결론과 직접적으로 모순됩니다.
                      26. 인용문 : rytik32
                        그리고 6-dm 또는 12-dm에 대해 어디에서 읽었습니까? Kuteinikov에서는 크기가 명확하게 표시됩니다.

                        문제는 그가 깊이 12인치, 길이 12인치의 구덩이에서 크기를 측정했다는 것입니다. 또한 Sidorenko를 읽고 있기 때문에 12인치와 12cm, XNUMX인치 및 XNUMX파운드의 혼동이 얼마나 자주 발생하는지 알아야 합니다.
                        인용문 : rytik32
                        페이지 번호를 기억하십시오. 나는 찾지 못했다.

                        p 82-83
                        인용문 : rytik32
                        나는 당신의 기사를 다시 읽었습니다. 좌현과 우현의 구분이 없습니다.

                        내가 있다고 했지? 다른 이유로 기사를 참조했습니다.
                        인용문 : rytik32
                        하지만 숫자 45 ... 60 포탄을 가져 가더라도

                        내가 직접 생각한 것처럼 그 중 더있을 수 있습니다.
                        인용문 : rytik32
                        그리고 Oslyabi가 죽기 50분 전을 빼면 Oryol이 발사되고 Navarin이 발사하지 않았을 때 Navarin이 Eagle(분당 발사 횟수)보다 훨씬 더 집중적으로 발사한 것으로 나타났습니다.

                        숫자로 부탁드립니다. 얼마나 많은 Navarin이 쐈는지, 얼마나 많은 - Eagle 왼쪽과 오른쪽. 총기 고장 시간, 평균 발사 속도, 대략적인 발사 횟수... 주장을 했다면 증명하세요.
                        인용문 : rytik32
                        이것은 당신의 계산이 현실과 아무 관련이 없다는 것을 다시 한 번 증명합니다.

                        지금까지 당신의 반박은 없습니다. 이 계산을 할 수 있습니다. 문제 없습니다. 그런데 왜 내가 항상 당신의 아이디어를 계산해야 합니까?
                        인용문 : rytik32
                        글쎄, 당신은 진주를 주었다!

                        아무 이유없이 웃음 ... 적어도 쓰여진 것을 읽을 것입니다.
                        후지산, 산동. 일본 함대는 러시아군을 잡습니다.
                        17.44-두 번째 배, 8m
                        17.46-8 m, 600 인치 주포 발사 중지
                        17.53-네 번째 배, 9m
                        번호 매기기가 정확하고 번호 1이 Tsarevich 등이라고 가정합니다. 그러면 9분의 추적 끝에 네 번째 배까지의 거리가 두 번째 배보다 더 길어진 이유는 무엇입니까?
                        이 시간. 둘째, 번호 매기기가 Tsarevich에서 온 경우 거리가 훨씬 더 비슷합니다.
                        인용문 : rytik32
                        숫자는 귀하의 결론과 직접적으로 모순됩니다.

                        당신은 그것을 읽고 Sidorenko의 결론에 자신을 제한하지 마십시오 :))))))
                      27. +1
                        26 9 월 2021 23 : 58
                        문제는 그가 깊이 12인치, 길이 12인치의 구덩이에서 크기를 측정했다는 것입니다. 또한 Sidorenko를 읽고 있기 때문에 12인치와 12cm, XNUMX인치 및 XNUMX파운드의 혼동이 얼마나 자주 발생하는지 알아야 합니다.

                        여기 쿠테이니코프가 있습니다.

                        이 단편은 또한 해안에서 포격을 받아 분명히 발생한 피해를 설명합니다. 따라서 GM과의 싸움의 결과로 지붕을 치는 것을 고려할 이유가 전혀 없습니다.
                        p 82-83

                        없습니다.

                        숫자로 부탁드립니다. 얼마나 많은 Navarin을 쐈는지, 얼마나 많이 - Eagle 왼쪽과 오른쪽. 총 실패 시간, 평균 발사 속도, 대략적인 발사 횟수 ...

                        "Eagle"이 13:55에 발사되도록하십시오. 나중에는 아무데도 없습니다.
                        "Oslyabi"의 죽음은 14:45입니다. 50분 차이입니다.
                        약 15:05에 싸움이 끝났습니다. 전체적으로 6인치 "나바리나"는 약 20분간 발사됐다. "독수리" -
                        또한 15:45에서 16:15 사이 어딘가에서 왼쪽 측면과의 싸움. 또 30분.
                        총 평균 발사 속도 "Navarin"은 분당 0,8발입니다. 그의 총에 꽤 좋습니다.
                        "Eagle"의 경우 2:14에 30개의 총을 발사하고 15:00에 다른 총을 발사하는 시간을 가져보겠습니다. 총 453분, 왼쪽에서 모든 포를 발사할 가능성이 있는 경우. 또는 Navarin과 유사한 발사 속도로 348발을 발사합니다. 분당 0,8발.
                        그러면 우현 쪽에 얼마나 많은 포탄이 남아 있습니까? 웃음

                        다시. 100인치 주포에서 배럴당 약 6발에 대한 Larionov의 데이터가 훨씬 더 현실적입니다.

                        그 동안 우리는 전투 포탄에 대한 데이터를 가지고 있습니다. 수강한 교육 과정에 대한 데이터가 없습니다.
                        Dogger Bank에는 비용이 있습니다. 13개의 6인치 포탄.
                        연습에 비용이 든다


                        일본인이 얼마나 많은 껍질을 제거했는지는 일본어를 모르는 사람의 번역에서만 "알려져 있습니다". 웃음 최소한 jakar에 있는 문서의 코드를 알고 있습니까? 농담이 아니라 직접 번역해 보겠습니다.

                        그러면 9분의 추적 끝에 네 번째 배까지의 거리가 두 번째 배보다 더 길어진 이유는 무엇입니까?

                        비행 중대는 평행 코스로 항해하고 있지 않았습니다. 그것은 간단한 대답입니다.
                        당신은 그것을 읽고 Sidorenko의 결론에 자신을 제한하지 마십시오 :))))))

                        읽었습니다.
                        그리고 Vladimir Sidorenko는 이러한 결론과 아무 관련이 없습니다.
                      28. +1
                        27 9 월 2021 07 : 33
                        인용문 : rytik32
                        일본인이 얼마나 많은 껍질을 제거했는지는 일본어를 모르는 사람의 번역에서만 "알려져 있습니다". 최소한 jakar에 있는 문서의 코드를 알고 있습니까? 농담이 아니라 직접 번역해 보겠습니다.

                        어떤 번역이고 어떤 데이터인지 자세히 알려주실 수 있나요?
                      29. 인용문 : rytik32
                        이 단편은 또한 해안에서 포격을 받아 분명히 발생한 피해를 설명합니다. 따라서 GM과의 싸움의 결과로 지붕을 치는 것을 고려할 이유가 전혀 없습니다.

                        세바스토폴의 보고서에 폭격 중 피해에 대한 언급이 없는 것을 제외하고는? 하지만 그들은 다른 배들에 대해 언급했어야 했습니다.
                        인용문 : rytik32
                        없습니다.

                        82페이지 맨 아래 - "동시에 12인치 포탄 XNUMX개가 상단 모서리에 충격으로 폭발..."
                        인용문 : rytik32
                        "Eagle"이 13:55에 발사되도록하십시오.

                        분명히, 나는 다시 계산하고 있습니다.
                        13.52시 80분에 불을 끄고 첫 번째 단계에서 2분 동안 지속합니다. 전투가 시작될 때 왼쪽 선수와 중간 타워, 그리고 선미 포의 그룹이 반대편의 대탄도 미사일 시스템에 집중할 때만 발사를 시작한 후미 타워는 6 개의 XNUMX 인치 타워 만 발사했을 가능성이 큽니다. 좋아, 무시하자.
                        따라서 첫 번째 단계에서는 1 * 6 = 80 건-분의 가능성이 있습니다. 이 중 - 480개 대포 분 - Slavinsky 타워의 왼쪽 20-mm 주포 실패, 손상이 수정되었으며 활 왼쪽 포탑이 기절했을 때 152-50에서 약 14.40 대포 분과 약 - 14.50 Ryumin 근처 타워에 걸린 오른쪽 총에 대 한 대포 분입니다. 총 - 15단계에서 항구 쪽에서 395개 대포 분.
                        두 번째 단계 - 왼쪽에서 약 42분 동안 3개의 발사포만 남아 있었고 선미 타워가 전체 단계를 발사한 것은 사실이 아닙니다. 따라서 최대 126분의 총포가 있습니다. 그곳에서 우현 쪽은 여전히 ​​3번째 및 4번째 분리에서 발사되었지만 그다지 많지 않았으며 선수 포탑은 첫 번째 발사 이후 상당한 피해를 입었고 수동으로만 회전할 수 있었습니다. 좋습니다. 우현 측의 총 6개 모두에 각각 20분씩 246단계에서 총 2개의 대포를 주도록 합시다.
                        80단계는 약 6분 동안 진행됐으며 우현 측 포 15문 모두 참가할 수 있었지만 우측 중앙에서 XNUMX발만 발사됐다. 후미 타워도 류민이 화재를 통제하면서 빠르게 파손된 것으로 보인다.
                        항구 쪽에서 전투가 끝나면 코닝 타워에 가서 피해 상황과 어디로 가야하는지 알아보았습니다. 나는 그곳에서 머리에 붕대를 감고 있는 상급 장교와 중위 사케라리(Sakkelari)와 중위인 샴셰프(Shamshev)를 찾았습니다.

                        보고
                        내 사격 통제 중에 우리는 아주 드물게 사격을 했습니다. 12개의 6 "타워와 오른쪽 활 XNUMX"만이 작동 중이었습니다.

                        이에 따라 후방 포탑은 중앙 포탑과 동일하게 15발을 발사했고, 선수 포탑 160분포 + 나머지 포탑에서 포탄 30발을 확보했다.
                        따라서 이 기간 동안 전함은 801개의 대포 분(실제로는 더 적게)을 발사했으며 350-370개의 1인치 포탄을 소비한 것으로 나타났습니다. 결과적으로 2단계와 120단계에서 중단 없이 싸운 포트포(53분)는 약 56~40발(실제로는 더 많이)을 쏠 수 있었던 반면, "나바린" 포는 "약 XNUMX발"을 쏘았다.
                        나바린이 6페이즈에서 80인치 함포로 32페이즈에서 120분이 아니라 72분 정도 싸웠다는 점을 감안하면 해당 포는 XNUMX페이즈에서 XNUMX발이 아닌 XNUMX분을 발사했다.
                        전체적으로 Eagle은 약 0,45 rds / min, Navarino 총 - 0,55 이하로 판명되었습니다 (예 : 실제로 "약 38"이기도 한 40 발의 경우 0,53이 있음). 즉, 통계 오류 내 .
                        즉, 그러한 결과조차도 더 이상 내 이론의 논박에 대해 이야기하는 것을 허용하지 않습니다. 구형 Navarin 총의 발사 속도가 Kane의 새로운 총과 비슷하다는 사실이 밝혀졌다는 사실은 "노인"이 케이스 메이트이고 Kane이 포탑에있어 발사 속도가 크게 감소한 것을 고려할 때 놀라운 일이 아닙니다. 불.
                        그러나 그러한 결과조차도 당신이 참조하는 Stepan Kuzmin이 전체 전투에 대해 "약 40 포탄"에 대해 쓴 이론에 대한 슬픈 사실을 잊어 버린 경우에만 얻을 수 있습니다.
                        즉, 그는 주력군이 만나기 전에(순양함에서, "Eagle"의 우발적인 사격 후) 여러 발을 발사할 수 있었고, 그가 마지막에 발사한 것이 절대적으로 확실합니다.
                        밤 10시 첫 번째 기뢰 공격에서 나는 대포에서 부분탄을 발사했다.

                        예를 들어 Kuzmin이 포에서 38개의 포탄을 발사했다고 가정하고 그 중 7개는 구축함을 향해 발사한다고 가정할 때 발사 속도는 "Orlov" 바로 아래인 약 0,43입니다.
                        인용문 : rytik32
                        다시. 100인치 주포에서 배럴당 약 6발에 대한 Larionov의 데이터가 훨씬 더 현실적입니다.

                        비꼬는 말은 삼가하겠습니다.
                        인용문 : rytik32
                        최소한 jakar에 있는 문서의 코드를 알고 있습니까? 농담이 아니라 직접 번역해 보겠습니다.

                        내가 찾도록 노력할게. 내 생각에 어딘가에 이 번호에 대한 링크가 있었는데 내 것이 아니라 쓰시마 또는 다른 어딘가에 있었습니다.
                        인용문 : rytik32
                        비행 중대는 평행 코스로 항해하고 있지 않았습니다. 그것은 간단한 대답입니다.

                        Alexey, 여기서 풍자에 저항하는 것이 훨씬 더 어렵습니다. 이러한 "비병렬" 과정을 표시하십시오. 나는 제안합니다 - 계정이 Tsarevich에서 수행 된 경우 결과
                        17.44-두 번째 배, 8m
                        17.53-네 번째 배, 9m

                        접근 속도가 최대 62m/min(속도 차이는 2노트)이고 지정된 시간 동안 편대가 부대에서 450m 접근했다는 사실을 고려하여 합산해야 합니다.
          2. +4
            22 9 월 2021 21 : 22
            Andrey, 왜 ZhM에서 러시아 선박의 기술을 확인하지 않았습니까?
            "작동"하기 때문에?
            우리는 손실을 봅니다.
            Peresvet이 가장 많이 죽고 가장 많이 맞았습니다.
            그런 다음 "Tsarevich"와 "Poltava" - 그런 다음 히트를 기록합니다.
            Victory는 거의 동일한 유형의 Peresvet보다 사망이 약 4배 적습니다. 그리고 포탄은 그녀를 약 4 배 덜 공격했습니다!
            기술이 작동합니다 :)
            그리고 당신은 일본 선박과 비교하기 시작했고 심지어 XNUMX차 세계대전에 참전했습니다. 표면에 답이 있는 이유는 무엇입니까?
            1. 인용문 : rytik32
              Andrey, 왜 ZhM에서 러시아 선박의 기술을 확인하지 않았습니까?
              "작동"하기 때문에?

              그녀는 일하지 않아:)
              Retvizan과 Tsarevich는 거의 같은 수의 안타를 받았지만 Tsarevich에서 두 배나 더 많이 사망했습니다. 무거운 포탄에만 의존한다고 가정하고 그 중 두 배는 Tsarevich를 공격합니다. 그러나 첫 번째에는 손실이 없었고 두 번째에는 12명이 있었음에도 불구하고 거의 같은 안타를 받은 세바스토폴과 폴타바는 어떻게 해야 할까요?
      3. +3
        22 9 월 2021 14 : 53
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        산동전투 2단계에서 일본과 우리가 발사한 정확도를 쓰시마 1단계에서 달성한 정확도와 비교하고 싶습니다.

        그런 다음 우리는 조바심을 내며 기다립니다. 음료수 좋은 hi
      4. 0
        22 9 월 2021 15 : 12
        + + +
        러-일 함선의 성능 특성 분석에 도달할지 여부가 궁금합니다.

        "포병과 포탄"과 병행 가능하지 않습니까? )) 그리고 일본어(영국)와 비교하면 좋을 것입니다. 예를 들어, 왜 더 낮은 전력에서 영국인이 더 빠른 속도로 발전했는지 알 수 있습니다. 또는 "여권"과 실제 범위 ...
        1. 0
          22 9 월 2021 23 : 05
          https://ru.wikipedia.org/wiki/Фруд,_Уильям
          https://en.wikipedia.org/wiki/Ship_model_basin
          S?
          1. 0
            23 9 월 2021 16 : 41
            lodochnik2000 ..... 프루드, _윌리엄

            나는 이것을 알고 있지만 이때쯤이면 모두가 오랫동안 그것을 알고 있었다.
            ... 러시아 최초의 실험용 수영장은 1894년 뉴 홀랜드의 상트페테르부르크에 건설되었습니다.

            그리고? 오히려 "프로젝트의 국가적 특징"을 먹고 프랑크족은 더 나쁜 코를 가지고 있습니다. 타워 브. 순양함은 너무 앞으로 이동하여 종종 대포의 주둥이가 줄기 앞에 거의 매달려 있습니다. 눈짓
            당신은 많이 쓸 수 있지만 Andrey는 거기에 가고 싶다고 말했기 때문에 더 잘 할 것입니다 "러시아 - 일본 선박의 성능 특성을 분석하기 전에 .."
  3. +2
    23 9 월 2021 05 : 24
    친애하는 Andrey, 매우 흥미로운 주제를 가져 주셔서 감사합니다!

    이것은 아마도 결코 닫히지 않을 영원한 주제 중 하나입니다.
    토론에 대한 후속 조치로 장점에 대한 몇 마디.
    "차레비치"
    V. Polomoshnov가 제시한 V.K.Witgeft 소장의 기함 타격 통계와 관련하여 한 가지만 설명하겠습니다.

    아아, "Fight on July 28, 1904"라는 논문에는 러시아 선박에 대한 히트가 많이 부족합니다.
    몇 가지 예를 생략합니다.
    "Tsesarevich"에서 도탄 껍질이 벽 수사슴을 부러 뜨 렸고 표시된 출처에는 그것에 대한 단어가 없습니다.
    또한 플래그십에서 다음으로 심각한 타격은 언급되지 않습니다.
    1. 안녕, 친애하는 동지!
      제품 견적 : 동지
      토론에 대한 후속 조치로 장점에 대한 몇 마디.

      항상 행복!
      제품 견적 : 동지
      아아, "Fight on July 28, 1904"라는 논문에는 러시아 선박에 대한 히트가 많이 부족합니다.

      동의
      제품 견적 : 동지
      "Tsesarevich"에서 도탄 껍질이 벽 수사슴을 부러 뜨 렸고 표시된 출처에는 그것에 대한 단어가 없습니다.

      그리고 여기에서 프로펠러가 손상된 경우 직접적인 타격에 대해 이야기하는 것이 아니라 고려하려고 노력합니다. 나는 머리가 Tsesarevich를 명중 한 도탄 일본 포탄을 제거하고 싶었지만 그렇게하지 않았습니다.
      1. +2
        24 9 월 2021 02 : 55
        안녕, 안드레이!
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        프로펠러가 손상되면 직접적인 타격이 아닙니다.

        왜?
        예를 들어 일본의 발사체는 약 XNUMX미터의 수주를 통과한 후 프로펠러 블레이드를 명중할 수 있었습니다.

        Marine-Rundschau 잡지의 오래된 문제 중 하나에는 "Tsarevich"에 들어가는 데 전념하는 기사가 있습니다. 여러 계획, 히트에 대한 간략한 설명.
        기사에서 독일인은 국내 혁명 이전 출처에서 찾을 수 있는 동일한 표준 번호인 15 타격 12 '' 포탄을 호출합니다. 그들은 Tsarevich를 드라이 도크에 넣고 수리했습니다. 물론 독일군은 우리 전함의 피해를 조사할 기회가 충분했습니다. 이러한 상황을 고려할 때 독일인의 데이터와 러시아인의 데이터가 일치하는 것은 사진에서만 "Tsarevich"의 피해를 본 현대 작가의 의견보다 나에게 더 큰 확신을 불러일으킵니다.
        1. +1
          24 9 월 2021 22 : 53
          제품 견적 : 동지
          일본 발사체는 약 XNUMX 미터의 물을 통과 한 프로펠러 블레이드를 칠 수있었습니다.

          조개껍데기는 6미터의 물을 통과한 후 상당한 에너지를 보존하는 나쁜 습관이 없습니다. 이것은 복잡한 마법입니다. 그리고 입사각은 거대한 고도각에서만 그렇게 될 수 있습니다. Kasuga 이외의 일본인은 15도 이상의 가파른 슛을 할 수 있는 것으로 보이지 않습니다.
          1. +2
            25 9 월 2021 04 : 20
            제품 견적 : Saxahorse
            조개껍데기는 6미터의 물을 통과한 후 상당한 에너지를 보존하는 나쁜 습관이 없습니다.

            배우다, 재료를 배우다, 오랜 친구.

            문서화된 역사적 사실.

            24년 1941월 XNUMX일 독일군 포탄이 전함 프린스 오브 웨일즈를 우현에 명중했습니다.
            a) 발사체는 수주에서 약 80피트의 거리를 덮었습니다.24,4 미터);
            b) 입구가 약 28피트 거리에서 수위 아래에 있었습니다(8,5 미터);
            c) 발사체의 진입 각도는 10 °;
            d) 발사체는 장애물을 극복하고 선박 내부 12피트를 통과했습니다.3,65 미터);
            e) 발사체는 양호한 상태로 발견되었지만 탄도 캡이 없었습니다.

            명확성을 위한 그림(쉘 히트의 장소는 별표로 표시됩니다)
            1. 0
              25 9 월 2021 19 : 50
              제품 견적 : 동지
              명확성을 위한 그림

              "기적이 있다! 악마가 방황한다!" (와 함께)
              전쟁에서는 무슨 일이든지 일어나지만, 이 환상적인 이야기의 대부분은 엄청난 실수와 목격자의 동일한 환상입니다. 롤

              물, 비압축성 액체. 물론 수심 24m도 넘을 수 있다. 조용히 가라앉는다..

              그렇지 않으면 환상을 그만 두십시오. 나는 Gridasov에게 논평을 요청할 것입니다. wassat
              1. +1
                26 9 월 2021 02 : 33
                제품 견적 : Saxahorse
                이 환상적인 이야기의 대부분은 중대한 실수와 목격자의 동일한 환상입니다.

                선배, 당신의 "비세라"는 지루해지기 시작했습니다. 그래서 거래를 제안합니다.
                여기 데본포트의 조선소에서 작성된 공식 보고서가 해군성에게 전달되었습니다.
                보고서는 논의된 발사체가 전함 프린스 오브 웨일즈를 명중한 상황, 명중의 결과는 무엇이며 발견, 측정, 검사, 제거 등을 자세히 설명합니다.
                텍스트와 함께 이 문서가 게시된 공식 영어 리소스에 대한 링크가 게시되어 모든 사람이 이것이 가짜가 아닌지 확인할 수 있습니다.

                헤어진 당신은 그에 대한 응답으로 아바타를 첨부 된 이미지 중 하나로 변경합니다.



                이모티콘으로 또 다른 말도 안되는 소리를 쓰기로 결정하거나 평소처럼 발기 부전에서 트롤링을 시작하면 내 대답을 기대해서는 안됩니다.

                제품 견적 : Saxahorse
                그렇지 않으면 환상을 멈추고 Gridasov에게 의견을 말하도록 요청할 것입니다.

                어서
                웅덩이에 혼자 앉아있는 것이 지루합니까?
                1. +2
                  26 9 월 2021 19 : 30
                  나는 당신 자신이 때때로 끔찍한 실수를 저질렀음에도 불구하고 적어도 한 번은 당신의 실수를 인정했다는 것을 기억하지 못합니다.
                  1. +1
                    26 9 월 2021 20 : 02
                    전통적으로 나는 고귀한 사이트 트롤로서 당신에게 상을 제공합니다.
                    내 의견이 틀렸음을 증명하는 대가로 XNUMX달러를 드립니다.
                    물 표면에서 독일 포탄이 영국 선박에 부딪힌 거리가 나와 있는 영어 기록 보관 문서를 여기에 제출하고, 내 주석이 말하는 것보다 적으면 은행으로 달려가 우편환을 받으십시오.
                    어서오세요, 투우사님, 상품이 여러분을 기다리고 있습니다!
                    스튜디오에서 문서! 어서, 어서!

                    예, 당신의 위치는 어디입니까?
                    가능한 한 빨리 "Gridasov"를 여기로 이끄십시오. 그가 논평하자.
                    1. +2
                      26 9 월 2021 23 : 18
                      우리는 영국인에 대해 이야기하는 것이 아니라 PMA에 대해 이야기하는 것이 아닙니다. 잠수 껍데기는 매우 희귀할 뿐만 아니라 매우 민감한 퓨즈를 가진 일본인에게 정확히 의심스럽습니다. 정말 모순이 보이지 않습니까? 리깅을 만지면 기꺼이 폭발하는 일본 발사체가 폭발하지 않고 침착하게 어떻게 물 아래 6 미터를 통과 할 수 있습니까?

                      그리고 트롤링과 괴물이있는 일반적인 서커스는 나에게 흥미롭지 않습니다. 질문의 장점에 대해 답변해 주십시오.
                      1. +1
                        27 9 월 2021 02 : 10
                        제품 견적 : Saxahorse
                        우리는 영국인에 대해 이야기하는 것이 아닙니다.

                        그렇게 말을 시작했는데, 뭐, 가릴 것도 없잖아?
                        내가 독일 쉘의 예를 들었을 때 나에게 뭐라고 답장을 보냈는지 기억하십니까?

                        제품 견적 : Saxahorse
                        이 환상적인 이야기의 대부분은 중대한 실수와 목격자의 동일한 환상입니다. 물, 비압축성 액체. 물론 수심 24m도 넘을 수 있다. 조용히 가라앉는다.

                        그래서 당신은 이것이 불가능하다고 확신했습니다.
                        그런 다음 나는 당신에게 돈을 제안했습니다. "단정"... 당신은 책을 훑어보다가 당신이 틀렸다는 것을 깨닫고 당신의 얼굴을 구하려고 노력하기로 결정했습니다.
                        따라서 구문
                        제품 견적 : Saxahorse
                        우리는 영국인에 대해 이야기하는 것이 아니라 PMA에 대해 이야기하는 것이 아닙니다.

                        오랜 친구여, 그런 대답은 내가 이 껍질을 당신에게 지적하자마자 즉시 했어야 했습니다. 그리고 지금 당신이 벽에 등을 대고 있는 것은 아닙니다.

                        제품 견적 : Saxahorse
                        리깅을 만지면 기꺼이 폭발하는 일본 발사체가 폭발하지 않고 침착하게 어떻게 물 아래 6 미터를 통과 할 수 있습니까?

                        일치하는 법을 배우십시오!

                        제품 견적 : Saxahorse
                        그렇지 않으면 환상을 그만 두십시오. 나는 Gridasov에게 논평을 요청할 것입니다.

                        여기에 서빙하세요.
                      2. +1
                        27 9 월 2021 22 : 16
                        일본 갑옷 관통 발사체의 칼날에 둥근 구멍 사진이 있습니까? 당신은 당신의 추측을 사실로 제시하고 있습니다. 부러진 칼날 조각은 프로펠러나 파편(예: 돛대) 또는 바닥의 돌(예: 청도)과의 접촉입니다. 당신은 가장 있을 법하지 않은 버전을 논쟁의 여지가 없는 사실로 전달하기 위해 서두르고 있습니다.
  4. +2
    23 9 월 2021 05 : 45
    Andrey, 나는 계속과 결론을 기대합니다!
  5. +4
    23 9 월 2021 06 : 36
    이 글과 유사 글의 큰 단점은 XNUMX차 분석의 XNUMX차 분석이라는 점을 지적하고 싶습니다. 그의 히트 데이터가 궁극적인 진실이라고 누가 말한 Polomoshnov에 대한 존경심과 함께?
    새롭고 유용한 것을 정말로 하고 싶다면 우리 함선의 히트 요약표를 보는 것이 모든 사람에게 흥미로울 것입니다. 발사체의 시간, 구경, 충돌 장소, 타격한 손상의 표시와 함께. 히트를 언급하는 각 소스에 대한 열이 추가되었습니다. XNUMX차 또는 XNUMX차 출처 표시 및 신뢰할 수 있는 정도. 그런 다음 새로운 정보가 나타나면 그러한 표를 보완하여 마침내 우리 선박의 적중을 신뢰할 수 있는 그림으로 만들 수 있습니다. 공개 도메인에는 그러한 테이블을 생성하기에 충분한 소스가 있습니다. 물론 작업은 상당하지만 ...
    1. 인용문: 안드레이 타미예프
      이 글과 유사 글의 큰 단점은 XNUMX차 분석의 XNUMX차 분석이라는 점을 지적하고 싶습니다. 그의 히트 데이터가 궁극적인 진실이라고 누가 말한 Polomoshnov에 대한 존경심과 함께?

      (어깨를 으쓱) - 러시아 선박에 대한 보고서와 Kuteinikov의 회고록을 확인했습니다. 아카이브에서만 더 나은 작업을 수행할 수 있습니다.
      인용문: 안드레이 타미예프
      새롭고 유용한 것을 정말로 하고 싶다면 우리 함선의 히트 요약표를 보는 것이 모든 사람에게 흥미로울 것입니다. 발사체의 시간, 구경, 충돌 장소, 타격한 손상의 표시와 함께. 히트를 언급하는 각 소스에 대한 열 추가

      그건 그렇고, 나쁜 생각이 아닙니다!
  6. 댓글이 삭제되었습니다.

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